كان عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية

والعهدة على الراوي

قال
مجيهاااات ومرتباااااات
والجندرة دي مجرد حركات
في البيت زوجات وحنيناااات

بتريحك من وديني وجيبني
.
.
.
.
الجندرية براها بتسوق العربية

الاخ معتز
انت جربت ولا جابو ليك؟
و باعدين جندريات بتاع انا بعتقد و بما انه و هلماجرا
يا زول احنا من غير جنرة بنغسل العدة و بنغير للاولاد مع الجندريات
حنعمل شنو تانى

Quote: الاخ معتز انت جربت ولا جابو ليك؟ و باعدين جندريات بتاع انا بعتقد و بما انه و هلماجرا يا زول احنا من غير جنرة بنغسل العدة و بنغير للاولاد مع الجندريات حنعمل شنو تانى

أنا ما حربت ... أنا قلت العهدة على الراوي
مبروك عليك غسيل العدة ... أكيد جارتكم ج ن د ر ي ة

بتريحك من الفساتين الكتاااار
والبلوزات ... والاسكيرتات ..
والتياب ... أهم شئ التياب
.
.
.
.
.
بنطلونين جينز وتلاتة تي شيرت
.
.
.
.
الجندرية إمرأة عملية لا تهتم بالقشور والحركات النسائية

بطنك ... بطنك
.
.
.
.
بتكون مرتاحة من المفاريك واللواييق
.
.
.
.
برا كسرة برا عصيدة
.
.
.
دليفري ـ سي فوود
.
.
.
.
الجندرية أنيقة ... تحافظ على رشاقتها
وصحة زوجها ... ههههه

ياصاحبي شيل شيلتك

Quote: ياصاحبي شيل شيلتك

يا زول أنا هسي قلت حاجة ؟؟
أنا بشِّكر فيهن (فيهم )

يا زول احنا من غير جنرة بنغسل العدة و بنغير للاولاد


وائل يا اخوي
الحياة مشاااااااااااااااركة
ولا شنو

طيب يأخى ماتشوف لاخوك واحده ,

Quote: طيب يأخى ماتشوف لاخوك واحده ,

ما بتقدر يا كمال
لأسباب كثيرة أهمها
(الحنضل)
بتاع عادل التيجاني

عفواً ايها الجندر فقد اختلط الحابل بالنابل

اصبح تداول المصطلح "جندر" شائعاً في حوارتنا في المنتدى هنا ، ولكن للاسف للاحظت ان الاستخدامات تنحو به بعيداً عن معناه الاصطلاحي ، فتارة يعنى به النسوية ، واخرى النوع البيولوجي ، ويقال احياناً " المرأة المتجندرة " بمعنى المرأة المسترجلة .
احسست بضرورة الكتابة مرة اخرى عن المصطلح او اعادة ما نشر هنا
والدعوة لكل المهتمات / المهتمين بتوطينه او التعريف به من اجل استخدام أمثل واقرب للدقة .

Quote: انصح أولاً بالعودة إلى البوست الخاص بالنسوية والكتابة والنسوية والنقد النسوي ، فالأخت أبنوسة ناقشت مصطلحات أنثوي ونسائية ونسوي بمراحلها المختلفة باستفاضة هناك ..و هذه المصطلحات تشكل الخلفية التاريخية لمصطلح جندر الذي بدأ في الظهور لأول مرة في الغرب في بداية السبعينات في الدراسات الخاصة بالتنمية ، واستخدم تعبير ( الجندر في التنمية ) ( Gender in Development ) كمقابل لتعبير ( النساء في التنمية ) ( Women in Development ) ثم انتقل هذا المصطلح إلي المنطقة العربية في النصف الثاني من الثمانينات عبر أدبيات المنظمات الدولية المشغلة في مجالات التنمية وعبر الدراسات والبحوث الأكاديمية للباحثين و الباحثات في هذه المجالات . والمعني القاموسي لكلمة جندر مضلل ويشتت المتلقي / ية ويذهب به / ها بعيداً عن المعنى الاصطلاحي ، ففي القاموس يعنى النوع او الجنس أما المعنى الاصطلاحي فهو المفهوم الذي ينظر إلى العلاقات التي ينسجها المجتمع والثقافة من خلال البُنى الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والثقافية التي تعمل على تحديد الأدوار والسلوكيات والعلاقات والخاصيات لكل من الجنسين مما يجعلها متغيرة ومختلفة من حيث الزمان والمكان و الطبقة والعرق .. وبذلك يختلف مفهوم الجندر عن مفهوم الجنس او النوع الذي يتعلق بالخصائص البيولوجية والفسيولوجية لكل من الذكر والأنثى والتي تتمتع بثبات نسبى أكبر . أي ان الجندر هو البنية الثقافية السائدة في مجتمع ما ومكان ما وزمن ما القائمة على العادات والتقاليد والأعراف والقوانين التي تحدد مفاهيم الأنوثة والذكورة المقبولة والمرفوضة تبعاً للطبقة والشريحة الاجتماعية والسلالة او العرق كواقع مجتمعي . والمصطلح لم توجد له الترجمة المباشرة بعد ، فهناك من يستخدمه كمقابل لنوع الاجتماعي ، إلا ان نقاشاً عريضاً يدور حول عدم دقة هذا الاستخدام . وقد آثر البعض استخدامه كما هو ، مثلما حدث لعدد من المصطلحات ( سيسيولوجيا ـ انثربولوجيا ـ ديمقراطية ـ ... الخ ) وغيرها من المصطلحات التي ظلت على حالها دون ترجمة . افرز المصطلح جندر عدد اخر من المصطلحات الملحقة به مثل الهوية الجندرية ( راجع/ ي بوست الهوية الجندرية في شعر نبيلة ) والأدوار الجندرية وهي الأدوار الاجتماعية المصنفة على حسب مفاهيم الأنوثة والذكورة في ذلك المجتمع فبعض الأدوار تعتبر من أدوار النساء بينما تعتبر هذه الأدوار من أدوار الرجال في مجتمع آخر ، والحساسية الجندرية ، والتنميط الجندري أي محاولة تنشئة الطفلة او الطفل بنمط معين يصنفه المجتمع من خلاله باعتباره ذكر او أنثى وهذا أيضا مختلف فإرسال شعر الطفل ( الذكر ) مثلاً يعتبر تنميط أنثوي في مجتمع معين بينما لا يعتبر كذلك في مجتمع آخر. وهناك قائمة طويلة من المصطلحات بالمصطلح جندر .

Quote: يبقى أخيراً التأكيد على أن الجندر ليس مذهباً ، أو عقيدة ، او حركة اجتماعية كما هو الحال بالنسبة للنسوية . وعلى ان الجندر ينظر إلى مفاهيم الذكورة بنفس الاهتمام الذي ينظر به إلي مفاهيم الأنوثة في أي دراسة او بحث .

شكرا ندا على الاضافة الثرة

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...&msg=1035885876&rn=1

غايتو انا الجندريات البعرفهم ما بيرضو بتعدد الزوجات

Quote: غايتو انا الجندريات البعرفهم ما بيرضو بتعدد الزوجات

كدي خليهن يرضن بالزواج ذاتو بالأول
التعدد هين ...

الجندر ... للمرة الرابعة عسى ولعل

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?board=81

Quote: غايتو انا الجندريات البعرفهم ما بيرضو بتعدد الزوجات

Happy New Year

شكلك كده يا قريش ناوي تربع الدفاع بجندرية
...
وبالانا شايفو وبعرفوا وسمعتو
اتخيل لي حتشمها كشنة

Quote: شكلك كده يا قريش ناوي تربع الدفاع بجندرية ... وبالانا شايفو وبعرفوا وسمعتو اتخيل لي حتشمها كشنة

يا زول انت ما سامع قالوا ليك
الجندريات ما برضن بالتعدد

Quote: Happy New Year

Same to u Dr. Ishraga

Quote: شكرا ندا على الاضافة الثرة

شكرا لأمانى الجندرية على اسهاماتها (الرابط اعلى المداخلة الاولى)

كان عاوز تستمتع عرس ليك مرة واحدة و إحترمها و قاسمها الهموم و الواجبات..

Quote: كدي خليهن يرضن بالزواج ذاتو بالأول

المحترم معتز
الزواج شئ جميل ويضيف اليك استقرار وراحة بال
شرط ان تتزوج من يحترم مشاعرك ويشاركك الحياة
ومتعه الله للانسان شريك يحبه ويحترمه ويشاركة سر الروح


المرأة الواثقة من نفسها المثقفة (الثقافة ليست حفظ مصطلحات ..فهذه صفة المثقفاتية )
المرأة التي تعي بدورها العملي في مجتمعهاوتساهم في ترقيته
وتحترم دورها في تربية اولادها واحترام شريك حياتها ..هي الاجمل والابقى والارفع

عفواً ..ولكن في رأي

الرجل الذي يتزوج اكثر من امرأة قد يكون كاذب..وحتماً هو اناني
وفي كل الحالات هو لم ولن يعرف متعة خصوصية الحياة الزوجية والحب ..فالروح واحدة والحب واحد

من غير مخدته غير محبته

منال

Quote: الرجل الذي يتزوج اكثر من امرأة قد يكون كاذب..وحتماً هو اناني

يا زولة هوووي
الرسول (ص) اتزوج أكتر من واحدة
شن قولك ...
ما تجي تقولي لي انتو ما زي الرسول

الرسول (ص) قدوة لينا

(ولكم في رسول الله اسوة حسنة)

* كل سنة وانتي طيبة يا منال

First thanks for the interesting post..
True the prophet is a guide and an inspiration ….
BUT still you are not like the prophet

Quote: First thanks for the interesting post.. True the prophet is a guide and an inspiration …. BUT still you are not like the prophet

عفوا يا ستي ولا شكر على واجب
أنا عارف انو أنا ما زي الرسول (ص)
لكنني مطالب باتباعه والسير على خطاه
حسب قدرتي ومقدرتي
ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها
ولا ما كدي يا إيمان

Quote: كان عاوز تستمتع عرس ليك مرة واحدة و إحترمها و قاسمها الهموم و الواجبات..

ومنو القال ليك البعرس أكتر من واحد ما بحترمن وما بقاسمن الهموم والواجبات
تعرف الأكتر من واحدة بمثلن مجلس شوري ... يعني احسن من الرأي الواحد

ولو مغالطنا وما مصدقنا
اسال العنبة الرامية فوق بيتنا

Quote: غايتو انا الجندريات البعرفهم ما بيرضو بتعدد الزوجات

يا دكتورة القريش عدد و عاوز يحلي و يستنير بجندرية lool

كيف معاك الكلام دا?? لو في مدخل واحد ليك لعالم الجندر كنت من الحنك الزي دا

ود القريش شكلك كده عايز تقول فلبينية
وبيني وبينك ديل مش بحبو الراجل ديل بيعبدو عديل كده
والعياذ بالله وده كلام زول إشتغل في مستوصف خاص
لكن نحنا مابنقدر علي التانية بالرغم من اني جعلي
او احسن نقول جعلتي ( مواليد خرطوم وكده ) .


تخريمة :-

هي واحدة مش كفاية

هاشم أحمد خلف الله

تحياتي واحترامي

Quote: ود القريش شكلك كده عايز تقول فلبينية وبيني وبينك ديل مش بحبو الراجل ديل بيعبدو عديل كده والعياذ بالله وده كلام زول إشتغل في مستوصف خاص

والأهم كمان اهتمامها بشكلها وأناقتها وبيتها
الفلبينية أنثى بمعنى كلمة أنثى ..
أكثر ما تخافه (الخليجية) ، الخادمة الفلبينية
وكثيرا ما تزوج رب العمل بخادمته الفلبينية
وطلّق زوجته الخليجية ...
وأنا أعرف دكتورة خليجية
طلقها زوجها وتزوج بخادمتها الفلبينية
ود كلام زول عاشر الفلبينيين في أماكن كثيرة

الاخ قريش

السلام عليكم

قد اكون متخلفه جدا لانى اعتقد ان الجندر هو باب الشقاء للمراة

ما احلانى ان يقوم عنى زوجى بكل شئ مع احترام بان يقوم كل منا بدوره

Quote: والأهم كمان اهتمامها بشكلها وأناقتها وبيتها الفلبينية أنثى بمعنى كلمة أنثى .. أكثر ما تخافه (الخليجية) ، الخادمة الفلبينية وكثيرا ما تزوج رب العمل بخادمته الفلبينية وطلّق زوجته الخليجية ... وأنا أعرف دكتورة خليجية طلقها زوجها وتزوج بخادمتها الفلبينية ود كلام زول عاشر الفلبينيين في أماكن كثيرة

الان فهمت لماذا يريد شقيقى الزواج من فلبينيه ليست فى الخليج
بل فى قلب الخرطوم وهو متزوج واب

انتصار

Quote: يا دكتورة القريش عدد و عاوز يحلي و يستنير بجندرية lool

يا زول هوي الجندرية شعرا ما عندنا ليهو رقبة
أو هكذا قالت آمنة مختار

Quote: اصبح تداول المصطلح "جندر" شائعاً في حوارتنا في المنتدى هنا ، ولكن للاسف لاحظت ان الاستخدامات تنحو به بعيداً عن معناه الاصطلاحي ، فتارة يعنى به النسوية ، واخرى النوع البيولوجي ، ويقال احياناً " المرأة المتجندرة " بمعنى المرأة المسترجلة . احسست بضرورة الكتابة مرة اخرى عن المصطلح او اعادة ما نشر هنا والدعوة لكل المهتمات / المهتمين بتوطينه او التعريف به من اجل استخدام أمثل واقرب للدقة . Quote: انصح أولاً بالعودة إلى البوست الخاص بالنسوية والكتابة والنسوية والنقد النسوي ، فالأخت أبنوسة ناقشت مصطلحات أنثوي ونسائية ونسوي بمراحلها المختلفة باستفاضة هناك ..و هذه المصطلحات تشكل الخلفية التاريخية لمصطلح جندر الذي بدأ في الظهور لأول مرة في الغرب في بداية السبعينات في الدراسات الخاصة بالتنمية ، واستخدم تعبير ( الجندر في التنمية ) ( Gender in Development ) كمقابل لتعبير ( النساء في التنمية ) ( Women in Development ) ثم انتقل هذا المصطلح إلي المنطقة العربية في النصف الثاني من الثمانينات عبر أدبيات المنظمات الدولية المشغلة في مجالات التنمية وعبر الدراسات والبحوث الأكاديمية للباحثين و الباحثات في هذه المجالات . والمعني القاموسي لكلمة جندر مضلل ويشتت المتلقي / ية ويذهب به / ها بعيداً عن المعنى الاصطلاحي ، ففي القاموس يعنى النوع او الجنس أما المعنى الاصطلاحي فهو المفهوم الذي ينظر إلى العلاقات التي ينسجها المجتمع والثقافة من خلال البُنى الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والثقافية التي تعمل على تحديد الأدوار والسلوكيات والعلاقات والخاصيات لكل من الجنسين مما يجعلها متغيرة ومختلفة من حيث الزمان والمكان و الطبقة والعرق .. وبذلك يختلف مفهوم الجندر عن مفهوم الجنس او النوع الذي يتعلق بالخصائص البيولوجية والفسيولوجية لكل من الذكر والأنثى والتي تتمتع بثبات نسبى أكبر . أي ان الجندر هو البنية الثقافية السائدة في مجتمع ما ومكان ما وزمن ما القائمة على العادات والتقاليد والأعراف والقوانين التي تحدد مفاهيم الأنوثة والذكورة المقبولة والمرفوضة تبعاً للطبقة والشريحة الاجتماعية والسلالة او العرق كواقع مجتمعي . والمصطلح لم توجد له الترجمة المباشرة بعد ، فهناك من يستخدمه كمقابل لنوع الاجتماعي ، إلا ان نقاشاً عريضاً يدور حول عدم دقة هذا الاستخدام . وقد آثر البعض استخدامه كما هو ، مثلما حدث لعدد من المصطلحات ( سيسيولوجيا ـ انثربولوجيا ـ ديمقراطية ـ ... الخ ) وغيرها من المصطلحات التي ظلت على حالها دون ترجمة . افرز المصطلح جندر عدد اخر من المصطلحات الملحقة به مثل الهوية الجندرية ( راجع/ ي بوست الهوية الجندرية في شعر نبيلة ) والأدوار الجندرية وهي الأدوار الاجتماعية المصنفة على حسب مفاهيم الأنوثة والذكورة في ذلك المجتمع فبعض الأدوار تعتبر من أدوار النساء بينما تعتبر هذه الأدوار من أدوار الرجال في مجتمع آخر ، والحساسية الجندرية ، والتنميط الجندري أي محاولة تنشئة الطفلة او الطفل بنمط معين يصنفه المجتمع من خلاله باعتباره ذكر او أنثى وهذا أيضا مختلف فإرسال شعر الطفل ( الذكر ) مثلاً يعتبر تنميط أنثوي في مجتمع معين بينما لا يعتبر كذلك في مجتمع آخر. وهناك قائمة طويلة من المصطلحات بالمصطلح جندر . Quote: يبقى أخيراً التأكيد على أن الجندر ليس مذهباً ، أو عقيدة ، او حركة اجتماعية كما هو الحال بالنسبة للنسوية . وعلى ان الجندر ينظر إلى مفاهيم الذكورة بنفس الاهتمام الذي ينظر به إلي مفاهيم الأنوثة في أي دراسة او بحث .

للمرة الرابعة بعد الألف
وبرضو لعل وعسى

Quote: للمرة الرابعة بعد الألف وبرضو لعل وعسى

الجندرية كيفنك وكل سنة وانتي طيبة
سلامتك يا أختي من قومة النفس

الرجال ديل اصلهم فهمهم تقيل
يعني طولي بالك معاهم عشان يفهمو
.
.
.
شفتي لمن نجرد المرأة من أنوثتا
بتزعل ونفسا بقوم كيف ...
.
.
.
حليل أماتنا وحبوباتنا

وانت طيب يامعتز

Quote: سلامتك يا أختي من قومة النفس

نحن يا اخوي نفسنا سلبة ، ولا ما كان وصلناها للمرة الرابعة بعد الألف ولسه عشمانين بامارة لعل وعسى .

Quote: الرجال ديل اصلهم فهمهم تقيل يعني طولي بالك معاهم عشان يفهمو

مافي شي جابنا لوراء غير التعميم الفي الفاضي والمليان دا
الفهم قسم وتقلو في الرجال والنساء موجود
لكن قالو التكرار بعلم الشطار.

Quote: شفتي لمن نجرد المرأة من أنوثتا بتزعل ونفسا بقوم كيف ...

تجريد المرأة من انوثتها وتجريد الرجل من ذكورته وما حاقول رجولته سيان
وكلهن بزعلن ، ومافي سبب زاتو يخلي الناس تسوي كدي
لكني لم افهم العلاقة بين تجريد المرأة من انوثتها والترويج للتعدد وكمان من جندريات؟
والفهم قسم ، ربي يجعله من نصيبنا.

Quote: حليل أماتنا وحبوباتنا

ربي يرحم الأموات منهن ويدي العافية للباقيات .
لكن حليلهن لشنو ؟

Dear Brother Mutaz,

I support sister Manal, really ONE WIFE IS TOO MANY.


Be good
Osama Siddig

ود القريش المسخوت
كل سنة وانت طيب وعام سعيد
اركز وارجى الجاياك
شايف د.اشراقة بدات تشخط ليكـ من هسه
امش عديل ولا تخرم.
..

Quote: ود القريش المسخوت كل سنة وانت طيب وعام سعيد اركز وارجى الجاياك شايف د.اشراقة بدات تشخط ليكـ من هسه امش عديل ولا تخرم.

وانت قاعد تسو شنو
آآآود أبحريرة يا صاحبي
.
.
.
دحين ما بتفكني منهن/م
.
.
.
كل سنة انت والعيال بألف خير

Quote: Dear Brother Mutaz, I support sister Manal, really ONE WIFE IS TOO MANY. Be good Osama Siddig

thanx brother Osama

ياااااا قريش !
والله ان جيت لى الجد الاستمتاع والحياة الزوجيه ديل ضدين لا يجتمعان ابدا

وانت شاهد ،، الواحد يجيب دى يقول لالالالا احسن ديك يجيبها يقول التالته يجيبها
يقول ........ الخ دى قصة ما بتلحقو ليها حد حتى لو كانت قدوتكم 14 ذى رسول الله (ص)..
ياخ دى مؤسسه بايظة وتلفانه
الحل:: عرفوهو اخوانا الشيعة ( بس الكبون دا ) تملاهو وخلاص ( كمان ما مسلمين ؟ اوع تشككوا)

وبعدين اذا سلمنا جدلا بكلامك دا ؟؟ ببقى السؤال
وماذا عن الجندرية اذا عاوزه تستمتع بحياتها الزوجية ؟؟؟؟؟؟

عليها بالمناضل ؟؟؟؟ يعنى راجل فى شكل مفراكة ؟؟؟ ياخ بالغت معانا والله
طيب وباقى الفكة من غير الجندريات والمناضلين يجيبو ليهم الكشة ؟؟؟
يا جماعة ما تنظمو وتضايرو فى الكون دا !! خلوها على الله
المصريين قالو
الرجل (الكراع يعنى) بتدب محل ما تحب ! خلى اى زول يعرس اى زول
ونحن من بعيد بناخد ساتر ....... لما يآمنو

دندونة

Quote: المصريين قالو الرجل (الكراع يعنى)

هو الرجل (الكراع) وصل مصر بالله ؟


يازولة مفروض يخلوها علي الله زي ماقلتي والقلب ومايريد !!

وتسلم ياود القريش وعامك سعيد يارب

نادية عثمان
صباحك خير ... وكل سنة وانتي طيبة

Quote: يازولة مفروض يخلوها علي الله زي ماقلتي والقلب ومايريد !!

والله نحنا خالينها لي الله وراضين بخلقتو
الدور والباقي على المتمردات على خلقة الله
ومداقراتننا في رجالتنا ...

Quote: وتسلم ياود القريش وعامك سعيد يارب

الله يسلمك يا غالية

صاحبي ود القريش !

الظاهر إنك عاوز تدخلنا معاك في حتات ضيقة خلاص !
يوم سم و يوم دلوكة و يوم جندرة !
شفنا نبز الرجال ، كمان خلينا نشوف نبز النساوين كيف ! .

كدا هاك الفتاوى دي ، كان تولع الحكاية شوية ، و ما بدخل
بحجزن/م منك ، أكُل نيمك براااك !!

فتوى للشيخ القرضاوي في وجوب خدمة المرأة لزوجها :

Quote: سمعت أحد العلماء يقول في المسجد: إن المرأة ليس عليها أن تخدم الرجل، فهل هذا صحيح دينًا ؟ وهل معنى هذا أن الرجل عليه أن يقوم بأمور المنزل وخدمة الأولاد ؟ إن هذا - إن صح - يجرئ النساء على الرجال، ويقلب الأوضاع في البيوت والمجتمعات. السؤال 08/01/2004 التاريخ العلامة الدكتور يوسف عبد الله القرضاوي المفتي الحل بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد هذا الذي قاله العالم رأي لبعض الفقهاء، وليس كل ما قاله الفقهاء صحيحًا مائة في المائة، بل هم مجتهدون يخطئون ويصيبون، فمن أصاب فله أجران، ومن أخطأ فله أجر واحد، وقد قال الإمام مالك: " كل أحد يؤخذ من كلامه ويترك إلا النبي صلى الله عليه وسلم ". ولهذا نرى الحق مع الرأي الآخر الذي يكل إلى المرأة خدمة زوجها في مصالح البيت، وأدلتنا على ذلك ما يلي: أولا: يقول الله تعالى في شأن الزوجات: (ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف) وخدمة المرأة لزوجها هو المعروف عند من خاطبهم الله تعالى بكلامه، أما ترفيه المرأة وقيام الرجل بالخدمة - الكنس والطحن والعجن والخبز والغسل . . . . إلخ - فهذا ليس من المعروف . وبخاصة أن الرجل يعمل ويكدح خارج البيت . فمن العدل أن تعمل المرأة داخله. ثانيًا: إن كل حق يقابله واجب، فقد أوجب الله تعالى للزوجة على الزوج حق النفقة والكسوة والسكنى - فضلاً عن المهر - ومن البديهي أن يلقى عليها لقاء ذلك من الأعمال ما يكافئ هذه الحقوق، أما قول الأخرين: إن المهر والنفقة وجبا في مقابل استمتاع الرجل، فيرده أن الاستمتاع أمر مشترك بينهما. ثالثًا: يقول ابن القيم في الهدى: إن العقود المطلقة إنما تنزل على العرف، والعرف خدمة المرأة وقيامها بمصالح البيت الداخلة، ويقول أيضًا: قال الله تعالى: (الرجال قوامون على النساء) وإذا لم تخدمه المرأة - بل كان هو الخادم لها - فهي القوَّامة عليه. رابعًا: المروي عن نساء الصحابة أنهن كن يقمن بخدمة أزواجهن ومصالح بيوتهن، صح عن أسماء بنت أبي بكر أنها قالت: كنت أخدم الزبير (زوجها) خدمة البيت كله، وكان له فرس فكنت أسوسه وأحش له وأقوم عليه، وصح عنها أنها كانت تعلف فرسه وتسقي الماء وتخرز الدلو وتعجن وتنقل النوى على رأسها من أرض له على ثلثي فرسخ. وفاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين، كانت تخدم عليًا وتقوم بشئون بيته من طحن وعجن وخبز، وتدير الرحى، حتى أثرت في يديها، وقد ذهبت إلى النبي هي وزوجها يشكوان إليه الخدمة، فحكم على فاطمة بالخدمة الباطنة: خدمة البيت، وحكم على علي بالخدمة الظاهرة، قال ابن حبيب: الخدمة الباطنة: الطحن والطبخ والفرش وكنس البيت واستقاء الماء وعمل البيت كله. وأصحاب الرأي الثاني: يقولون هذه الأحاديث تدل على التطوع ومكارم الأخلاق لا على الوجوب . وإن خدمة فاطمة وأسماء رضي الله عنهما كانت تبرعًا وإحسانًا، ونسوا أن فاطمة شكت إلى الرسول ما تلقى من الخدمة، وأن النبي لم يقبل شكواها، ولم يقل لعلي لا خدمة عليها، وإنما الخدمة عليك، وهو عليه الصلاة والسلام لا يحابي في الحكم أحدًا، فقوله وعمله وتقريره شرع لنا، وقد رأى أسماء والعلف على رأسها والزبير معه فلم يقل له: لا خدمة عليها، وأن هذا ظلم، بل أقره على استخدامها، وأقر سائر أصحابه على استخدام زوجاتهم، مع علمه بأن منهن الكارهة والراضية، وهذا مما لا ريب فيه. بهذا يتضح الحق، ويتبين الصواب في هذه المسألة، والمنصف من عرف الرجال بالحق ولم يعرف الحق بالرجال. ولا يفوتني أن أقول: إن هذه القضية محلولة بنفسها، فالمرأة المسلمة حقًا تقوم بخدمة زوجها وبيتها بحكم الفطرة، وبمقتضى التقاليد التي توارثها المجتمع الإسلامي جيلاً بعد جيل والمرأة المتمردة أو الشرسة لا تنظر رأي الدين، ولا يهمها قول أحد من الفقهاء لها أو عليها. والله أعلم

صاحبي ود القريش !

شايف واحدة من الجماعة تلبت فوق لي !
عشان نخفف عليك الهجمة الشرسة من النسوان ( المتمردات و الشرسات )
القال عليهن/م الشيخ القرضاوي في الفتوى الفوق قلت أحسن أعدلها شوية
بفتوى ( قطرية ) فيها ( حناسة ) من نفس موقع القرضاوي ( إسلام أون لاين )
و نطمن الجندريات إنو جمهور الفقهاء على القول بعدم وجوب خدمة المرأة لزوجها،
و كمان قالوا يجيب ليها خدامة ! ، و أوجب الجميع بنصوص القرآن و السنة إنو ينفق
عليها و يكسيها و يعاملها بالمعروف ........ إلخ ، بالله كده ما أحسن ليكن من التلتلة
و الحوامة و البشتنة الإنتت فيها دي ؟! و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال
في ( سودانيز أون لاين ) ! ، هوي أنا بهزر ساي مع صاحبي ود القريش !!!

Quote: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم لايجب على المرأة أن تعمل في بيت زوجها(على رأي الجمهور ) وإذا قامت بهذا الأمر طواعية فلن يعد هذا استعبادا وإذلالا لهالأنها تفعل هذا الأمر بناء على رغبتها ورفقا بحال زوجها الذي ربما لاتتيسر له نفقة الخادم يقول الأستاذ الدكتور عبد الفتاح إدريس أستاذ الفقه المقارن بكلية الشريعة جامعة الأزهر زعم البعض أن عمل المرأة في منزل الزوجية نوع من العبودية، وهذا الزعم لا أساس له من الصحة، ولا وجود له إلا في ذهن صاحبه، فإن الإسلام لم يفرض على المرأة القيام بالعمل في منزل الزوجية، وليس عملها به حقًا قرره الشارع للزوج عليها، وإنما ذلك متروك لها تبعًا لعادة قومها في ذلك، ولهذا قال جمهور الفقهاء، إن عقد الزواج للعشرة الزوجية، لا للاستخدام وبذل المنافع، فليس من مقتضاه خدمة البيت والقيام بشئونه، إذ ليس في أدلة الشرع ما يلزم المرأة بخدمة زوجها وأولادها وبيتها، ولهذا أوجب جمهور الفقهاء لها على زوجها نفقة خادم تقوم على أمر البيت الذي تسكنه الزوجة، إذا كان الزوج موسرًا، وكانت الزوجة ممن تخدم في بيت أهلها، أو كانت مريضة، بل إنها إذا احتاجت إلى أكثر من خادم لهذا الغرض، لزم الزوج نفقعتهم عند فقهاء المالكية. وإذا كانت المرأة من مجتمع جري عرف من فيه على أن تهتم الزوجة ببيت زوجها، فقامت المرأة بشئون بيت الزوجية، فليس في ذلك عبودية أو سخرة أو إذلالاً للمرأة، أو غير ذلك من الألفاظ الفخمة التي يتشدق بها بعض كليلي البصر، إذ المرأة إذا قامت بذلك، فإنما نقوم به بمحض اختيارها، لا إجبار عليها من أحد، وهي مع هذا مأجورة عليه، وحسبنها في هذا أن فضليات النساء قمن على شئون بيوت أزواجهن، ولم يرين في ذلك عبودية أو نحوها، من هؤلاء أمهات المؤمنين وبعض الصحابيات، فهذه عائشة كانت تقوم بجمع النباتات الطبية ونحوها مما كان يوصف لمرض رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ، وتجهيزها في دواء مركب ليتدواي به، ولهذا استعجب عروة بن الزبير من علمها بالطب، فسألها عن ذلك، فقالت: "أي عرية، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسقم عند آخر عمرة أو في آخر عمرة، فكانت تقدم عليه وفود العرب من كل وجه، فتنعت له الأنعات، وكنت أعالجها له، فمن ثم" وقد كانت تغسل ثياب رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقد روي عنها أنها قالت: " كنت أغسل المني من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم يخرج إلى الصلاة وأثر الغسل في ثوبه بقع الماء" وهذه زينب بنت جحش، لم تقتصر على القيام بأعمال البيت المعتادة بل قامت بدبغ الجلد وصبغ الثياب ونحو ذلك، وهي أعمال لا تقوم بها النساء في زماننا، فقد روي جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ " رأي امرأة فأتي أمرأته زينب وهي تمعس منيئة لها، فقضي حاجته ثم خرج إلى أصحابه، والمعس هو الدلك، والمنيئة هي الجلد أو ما يوضع في الدباغ وروي عن امرأة من بني أسد قالت: "كنت يومًأ عند زينب امرأة رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ ونحن نصبغ ثيابنا بمغرة" والمغرة" صبغ أحمر، كما قامت زينب بصنع الطعام لرسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ وبعثت به إليه في صفحة مع خادم لها وهو في بيت عائشة، التي ضربت يد الخادم، فأوقع الصفحة فانكسرت، فلم يكن عمل نساء النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في بيته نوعًا من العبودية أو الإذلال، إذ كان رفيقًا بهن، حتى لقد كان يكفيهن مؤنة بعض الأعمال في البيت، فقد كان يخيط ثيابه، ويخصف نعله، ويحلب شأته وكان يقول: "خيركم خيركم لأهله" وأنا خيركم لأهلي"وكانت سيدة نساء العالمين، فاطمة الزهراء تقوم على رعاية بيت على بن أبي طالب والعمل فيه، حتى مجلت يداها وتورمت وتهتكت راحتاها من كثرة معالجة الرحي بهما، فذهبت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم تشكو إليه ما تلقي في يديعها من الرحي، عله يأذن لها بمن يساعدها في خدمة البيت من السبي، إذ روي أنها وزوجها أتيا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم" فقال علي: " يا رسول الله لقد سنوت حتى اشتكيت صدري، وقالت فاطمة: قد طحنت حتى مجلت يداي، وقد جاءك الله بسبي وسعة، فأحمنا، فقال صلى الله عليه وسلم: والله لا أعطيكم وأدع أهل الصفة تطوي بطونهم من الجوع، لا أجد ما أنفق عليهم، ولكن أبيعهم وأنفق عليهم اثمانهم، فرجعا"0 فلم يكن عمل الزهراء في بيت زوجها عبودية، وإلا لأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم على زوجها ذلك، خاصة وأن عملها في بيت زوجها ترك أثارًا مؤلمة على يديها، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ير في عملها الشاق في بيت زوجها عبودية، ولم يمنعها من العمل فيه، بعد أن لم يستجب لما طلبت منه، وقد كانت زوجات الصحابة يعملن في بيوت أزواجهن أعمالاً شاقة مضنية، ولم يعتبرن هذا عبودية لهن، ومن هؤلاء: "أسماء بنت أبي بكر التي قالت: "تزوجني الزبير وماله في الأرض من مال ولا مملوك ولا شيء غير ناضح وغير فرسه، فكنت أعلف فرسه واستقي الماء وأعجن… وكنت أنقل النوي من أرض الزبير التي اقطعه رسول الله صلى الله عليه وسلم على رأسي، وهي مني على بعد ثلثي فرسخ" فذات النطاقين كانت ترعي شئون بيت زوجها، فكانت تدق النوي وتعلف به الفرس والبعير، وتنقل الماء من البئر، وتحزر قربة الماء وتعجن وتنقل النوي من أرض الزبير التي هي على بعد أربعة كيلو مترات من المدينة، لتقطع ثمانية كيلو مترات ذهابًا، ثم إيابًا حاملة هذا النوي وقد رأها الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهي حاملة هذا النوي فأقرها على صنيعها هذا، وهذا دليل على عدم العبودية في قيام المرأة بذلك، بل هو أمر مشروع اقتصته ظروف الحياة، وتوزيع الأدوار بين الرجل والمرأة، في رحلة الحياة، حيث يعمل الرجل ويكد لكفاية زوجته وأولاده، وترعى الزوجة شئون بيت الزوجية التي هي راعية فيه، وهي مسئولة عن أمنه واستقراره واستقامة الحياة فيه، فهي مسئولية شرعية، رتبها الشارع عليها، وليس في الامتثال لشرع الله تعالى عبودية لأحد من الخلق والله أعلم

معتز القريش
كل عام وانت بخير.....

Quote: كان عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية

والله انا اعتقد هذا السؤال يحتاج اجابة من الرجال المعرسين جندريات
وليس من الجندريات انفسهن عشان ما تقولا عليهن(شكارتها دلكاتها) ولا ما كده يا ازواج الجندريات؟؟؟؟

Quote: والله انا اعتقد هذا السؤال يحتاج اجابة من الرجال المعرسين جندريات وليس من الجندريات انفسهن عشان ما تقولا عليهن(شكارتها دلكاتها) ولا ما كده يا ازواج الجندريات؟؟؟؟

يا تراجي يا اختي
أولا الموضوع ماهو سؤال ... الموضوع نصيحة لأخواني العاوزين يستمتعوا بحياتهم الزوجية ... لأنه بصراحة أنا عرست تلاتة مرات من غير الجندريات ... ولقيت الحكاية متعبة ... فاقترحت على أخواني الدايرين يعرسوا ...
انهم يعرسوا جندريات ...
وحات خوتك انا سمعت والعهدة على الراوي انو الجندرية بتريح راجلها وبتعمل حاجاتها براها
وما عندها حركات النسوان التقليديات ... هسي كلامي دا عيبو شنو

دينا خالد

Quote: ياااااا قريش ! والله ان جيت لى الجد الاستمتاع والحياة الزوجيه ديل ضدين لا يجتمعان ابدا

كضبا كاضب يا دينا ... الاستمتاع والحياة الزوجية صنوان لا يفترقان
بس كيف نعرف نرجع لطبيعتنا الخلقنا عليها الله ... يعني المرأة مرأة والرجل رجل
المرأة تتستت والراجل يدردح ... مش الإثنين واحدة لافحة توبا والتاني لاف عمتو

Quote: وانت شاهد ،، الواحد يجيب دى يقول لالالالا احسن ديك يجيبها يقول التالته يجيبها يقول ........ الخ دى قصة ما بتلحقو ليها حد حتى لو كانت قدوتكم 14 ذى رسول الله (ص).. ياخ دى مؤسسه بايظة وتلفانه

وأنا شاهد ... لو اتزوجت مية واديتن حقهن في الحب والاحترام والعدل ... يشيلنك فوق راسن
ويسعدنك ويسعدن معاك ... وإلا لما قال تعالى أنه خلق لنا من أنفسنا أزواجا لنسكن إليها
وأنا شاهد ... المؤسسة ماها بايظة ولاها تلفانة ... إلا لما الواحدة تعمل راسا براس راجلا
وتخلي بيتا وأولادا وتجري ورا كلام فارغ لا بشبهنا ولا بشبه عاداتنا ولا بشبه حتى طبيعتنا

Quote: الحل:: عرفوهو اخوانا الشيعة ( بس الكبون دا ) تملاهو وخلاص ( كمان ما مسلمين ؟ اوع تشككوا)

دي ما فهمتها ....

Quote: وبعدين اذا سلمنا جدلا بكلامك دا ؟؟ ببقى السؤال وماذا عن الجندرية اذا عاوزه تستمتع بحياتها الزوجية ؟؟؟؟؟؟

بسيطة جدا تترك الجندرة والكلام الفارغ دا
وتعود لطبيعتها وأنوثتها ولا حل لها غير ذلك

Quote: المصريين قالو الرجل (الكراع يعنى) بتدب محل ما تحب ! خلى اى زول يعرس اى زول ونحن من بعيد بناخد ساتر ....... لما يآمنو

والرجُل برضو (كراع) يدب محل ما يحب
ولن يحب مكان ينازع فيه رجولته أبدا

قااااادر الله..

ده شعرا ما عندك ليهو رقبة ..يا...






مولانا الطقى..
نفسى بس أفضى ليك..
فقهاء قال...الفقهاء ديل مش رجال برضه؟!

Quote: قااااادر الله..

صحيح والله في دي صدقتي

Quote: ده شعرا ما عندك ليهو رقبة ..يا...

ومنو القال ليك انو أنا بطّاول لدرجة طلب يد ستي الجندرية
نحنا يا أمونة ناس تقليديين وحريمنا زينا ...
أنا بس كنت بنصح الناس العندهم رقبة لشعر الجندريات
(هن عندهن شعر؟؟ ولا بقصنّو boy)
بس عندي طلب لو تميتي لي ال ..... اليعد النداء (يا.....)
عشان راسي ما يودي ويجيب

Quote: مولانا الطقى.. نفسى بس أفضى ليك.. فقهاء قال...الفقهاء ديل مش رجال برضه؟!

آآى بالله يا أمونة (الطقي) دا طقطقيهو لي لامن يقول الروب
(زي طقطقتك لسعادتنا التي استغثنا فيها بعقلاء المنبر)

Quote: بحجزن/م

شيخ الطقي
سلام
المقتبس دا بدل علي وعي جندري
تقدم ملحوظ عقبال توافق علي سيداو loool

معتز قريش اسمع كلام آمنه دي وحياتك
والله قالت لك النصيحه:

Quote: قااااادر الله.. ده شعرا ما عندك ليهو رقبة ..يا...

والله لو احترمن حق القوامة و الحقوق
التانية ديكـ .... احلى نسوان ....

!!!!!

Quote: والله لو احترمن حق القوامة و الحقوق التانية ديكـ .... احلى نسوان ....

ما دا المجننا ظاطو يا أحمد
.
.
.
.
وينك يا راجل ما قلت بتجي
كل سنة وانت والأهل بألف خير

Quote: Quote: بحجزن/م شيخ الطقي سلام المقتبس دا بدل علي وعي جندري

لا وانت الصادق..مولانا الطقى يقصد
ان( الجندريات) أو ( المتجندرات) هن( مسترجلات) لأنهن ( متمردات) و ( شرسات) ..!!
لذلك هو يتردد فى استخدام نون النسوة.

فوق الي ان اتم غسيل العدة و اجي

الاخ الطقي

سلام

اعتقد ان اهم ما جاء في فتوى الشيخ القرضاوي التي تكرمت بنقلها هو :

Quote: وليس كل ما قاله الفقهاء صحيحًا مائة في المائة، بل هم مجتهدون يخطئون ويصيبون، فمن أصاب فله أجران، ومن أخطأ فله أجر واحد، وقد قال الإمام مالك: " كل أحد يؤخذ من كلامه ويترك إلا النبي صلى الله عليه وسلم ".

وبما ان جمهور الفقهاء لم يقل بوجب خدمة الزوجة لزوجها ، فما الذي يجعلنا نأخذ بفتوى الشيخ القرضاوي؟!!
على كل حال الأمر متعلق بالعرف كما جاء في الفتوى نفسها.
احترامي

Quote: بالله كده ما أحسن ليكن من التلتلة و الحوامة و البشتنة الإنتت فيها دي ؟! و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال في ( سودانيز أون لاين ) ! ، هوي أنا بهزر ساي مع صاحبي ود القريش !!!

(مولانا) المسلم الطقي ..
المسلم
الذي ليس بطعان ولا فاحش
الذي يسلم المسلمون من لسانه ويده

إذا أخدنا كلامك دا (هظار) زي ما بتقول ..
سودانيز أونلاين دي لو ما طلعناك منها
تنادي بفصل الدين عن الدولة ..


إنت بس أصبر ..

Quote: سودانيز أونلاين دي لو ما طلعناك منها تنادي بفصل الدين عن الدولة .. إنت بس أصبر ..

آآآآآخ أنا يا بطني ..
أستغفر الله ...

Quote: بالله كده ما أحسن ليكن من التلتلة و الحوامة و البشتنة الإنتت فيها دي ؟! و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال في ( سودانيز أون لاين ) ! ، هوي أنا بهزر ساي مع صاحبي ود القريش !!!

اللهم لانسألك رد القضاء ولكن نسألك اللطف فيه...

الهم ارفع قدرتنا لتفكيك بنية {الوعى التناسلى}.. يارب العالمين!!





____________________________________________________________________

عشان اتحاور بحتاج امشى لى 1800 سنة ضويئة الى حين ذلك امنى نفسى بالصبر

Quote: عشان اتحاور بحتاج امشى لى 1800 سنة ضويئة الى حين ذلك امنى نفسى بالصبر

دكتنورة اشراقة
الله يصبرك يا رب
ليك مني كمان 200 سنة اضافية
يعني يبقو 2000 سنة ضوئية

لما يكملو بالسلامة ان شاء الله
ولو ربنا مد في العمر ... ابقي تعالي
نتحاور ونشوف الجندرة دي حدها وين

هل هو التعالي يا ربي ... أم ماذا؟؟

كلامك صح

( كان عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية)ان الوصف المناسب لهذا البوست هو (مأساة)!
انها مأساة ذكر بطركي متناقض يخشى المرأة ويصنفها كعدو
بوست (مأساة) و نصيحة مخزية ملفوفة في ورق رخيص من الايحائات الغير كريمة...
لم لا توجه نصيحة بالزواج من مجموعتك المفضلة من النساء بدل التشدق بنوعية نساء لا يعنيها امرك ولا تشعر نحوك إلا بالرثاء؟ لما لا تكتب بوست(مأساة) أخر تصف السعادة الناتجة عن الارتباط بالانثى التي تصنوفنها درجة ثانية او درجة ثالثة أو درجة رابعة؟ لم لا تطلعنا على اسرار السعادة الزوجية لرجل خارق له القوامة يبدل هواه متى شاء، ولن يعدل، ولكن لا ضير فأنتم (رجال) تتبعون السنة!

لم لا تكتب متعة الارتباط برجل يسير بقدم واحدة و يرى بعين واحدة و يفكر بنصف عقل؟
هذه (المأساة) امتداد لفكر مرعوب من الانثى الواهبة ... فكر متعنت يرفض اقتسام الحقوق و أولها حق الاختيار...

Quote: شايف واحدة من الجماعة تلبت فوق لي ! عشان نخفف عليك الهجمة الشرسة من النسوان ( المتمردات و الشرسات ) القال عليهن/م الشيخ القرضاوي في الفتوى الفوق قلت أحسن أعدلها شوية بفتوى ( قطرية ) فيها ( حناسة ) من نفس موقع القرضاوي ( إسلام أون لاين ) و نطمن الجندريات إنو جمهور الفقهاء على القول بعدم وجوب خدمة المرأة لزوجها، و كمان قالوا يجيب ليها خدامة ! ، و أوجب الجميع بنصوص القرآن و السنة إنو ينفق عليها و يكسيها و يعاملها بالمعروف ........ إلخ ، بالله كده ما أحسن ليكن من التلتلة و الحوابمة و البشتنة الإنتت فيها دي ؟! و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال في ( سودانيز أون لاين ) ! ، هوي أنا بهزر ساي مع صاحبي ود القريش !!!

الشيخ الطقي:
مع احترامي الشديد، لغتك بعيدة كل البعد العفة ناهيك عن ما أدبنا به خير الأنام.


باختصار، لغتكم تصيبني بالغثيان!

ايدي على ايديك يا بت عووضه:

Quote: إذا أخدنا كلامك دا (هظار) زي ما بتقول .. سودانيز أونلاين دي لو ما طلعناك منها تنادي بفصل الدين عن الدولة .. إنت بس أصبر ..

شفته الثقة بالنفس دي كيف يا شيخنا.

Quote: سودانيز أونلاين دي لو ما طلعناك منها تنادي بفصل الدين عن الدولة .. إنت بس أصبر ..

انت ياعماد اخخ يا بطنك
وانا اخخخخ يامخيخي ومركز عصب ضحكييييي

عزاز شامي

Quote: ( كان عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية)ان الوصف المناسب لهذا البوست هو (مأساة)! انها مأساة ذكر بطركي متناقض يخشى المرأة ويصنفها كعدو بوست (مأساة) و نصيحة مخزية ملفوفة في ورق رخيص من الايحائات الغير كريمة... لم لا توجه نصيحة بالزواج من مجموعتك المفضلة من النساء بدل التشدق بنوعية نساء لا يعنيها امرك ولا تشعر نحوك إلا بالرثاء؟ لما لا تكتب مأساة أخرى تصف السعادة الناتجة عن الارتباط بأنثى درجة ثانية او درجة ثالثة أو درجة رابعة؟ لم لا تطلعنا على اسرار السعادة الزوجية لرجل خارق له القوامة يبدل هواه متى شاء وكتى عدل، و إن لم يعدل فلا ضير! لم لا تكتب متعة الارتباط برجل يسير بقدم واحدة و يرى بعين واحدة و يفكر بنصف عقل؟ هذه (المأساة) امتداد لفكر مرعوب من الانثى الواهبة ... فكر متعنت يرفض اقتسام الحقوق و أولها حق الاختيار...

احني هامتي أمامك احتراماً

Quote: الشيخ الطقي: مع احترامي الشديد، لغتك بعيدة كل البعد العفة ناهيك عن ما أدبنا به خير الأنام. باختصار، لغتكم تصيبني بالغثيان!

احني هامتي مرة اخرى احتراماً

Quote: و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال في ( سودانيز أون لاين ) !

شوف يا الطقي كلامك ده مش فظ وغليظ البسيطه دي ده كلام زول ما عندو حديده...
اخخخخخخخخخخ من المسخره.. وناس عمرو خالد.

وبعدين نوعك ده انا مش قارش ملحتو بس... وبطقطقو عينا ومجازا بس ومتلقي حجج معاهو وبس .. واكمن له في كل مرصد وبس ... ومتلقي حجج معاهو وبس ...
بهظر ياخ ما تهظر من غير ما تضرسنا مش كفاية بتعرض بضاعتك البائره دي هنا والزلابيه للجميع وصابرين عليك لانو في ناس جضمتك وانت مقاسك فرض كفايه... لكن بعد كلامك الرخم ده الا تشوف ليك جبل يعصمك

ليت الطقي وامثاله من مرضي الكساح الذهني,بقادرين علي

هضم حقيقة ان المراة اساسا كائن انساني تماما كمالرجل,قد
تختلف الادوار ,وربما المهمات في بعض المراحل والحالات ,لكن
محاولة تميزها وتخصيصها يمثل بداية الوقوع في فخ التناول
والمعالجات الخاطئة.
ففي ظل مجتمع متخلف ,ويخضع للقمع المتدرج ويملك ارثا من
ناحية الدين والتقاليد وبه زكور ضحايا لهذا الارث الشائه

طبيعي ان تظل المراة مجرد مخلوق للمتعة واستمرار النوع او
دمية ,ولاتتعدي ان تكون ممثلة لدور كلفها به الرجل.
لذا يكمن الحل في مواجهة المجتمع المتخلف ككل غير قابل للتجزئة,وكذلك
لابد من مراجعة نظام العلاقات المتحكمة في الرجل والمراة ومراجعة
القيم والاعراف السائدة وحينها سيتواري الطقي خجلا وسيفهم القريش
ربما لاول مرة في تاريخه انه يعيش ويحيا علي مبدا
(ارضاع الذات من اللذات)وهو بذرة الmorbid personality

عزاز شامي
تحياتي واحترامي

Quote: ( كان عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية)ان الوصف المناسب لهذا البوست هو (مأساة)!

المأساة هي ما آل اليه حال بناتنا خصوصا المثقفات
هذا البوست هبش أماكن تريد الجندريات اخفاءها
المأساة أن تتبع بناتنا كل ما جاء من الغرب
دون فلترته ومزاوجته مع ما عندهن من عادات

Quote: انها مأساة ذكر بطركي متناقض يخشى المرأة ويصنفها كعدو

بغض النظر عن التشبيه الذي أراه غير موفق
هذا الذكر لا يخشى المرأة ولكنه يخشى عليها
هذا الذكر لا يصنف المرأة كعدو ولكنها هي من استعدته

Quote: لم لا توجه نصيحة بالزواج من مجموعتك المفضلة من النساء بدل التشدق بنوعية نساء لا يعنيها امرك ولا تشعر نحوك إلا بالرثاء؟

مجموعتي المفضلة من النساء لا تحتاج أن يوصى عليها
فهي مطلوبة ومرغوبة دون الحاجة للدعاية أو الاعلان عنها
أما نوعية النساء الأخر والمقصودات في هذا البوست
واللائي لا يشعرن نحوي سوي بالرثاء ...
فانني أبادلهن رثاء بألف رثاء على حالهن وما وصل اليه
عنوسة ... وفراغ ... وارهاق ... وتعب ... وجري وراء السراب
وفي الآخر اذا تنازلت وتزوجت برجل ... سارعت الى استعدائه
وكانت النهاية الطلاق ... نعم الطلاق ...
بالله عليك من يستحق الرثاء ...

Quote: لم لا تطلعنا على اسرار السعادة الزوجية لرجل خارق له القوامة يبدل هواه متى شاء، ولن يعدل، ولكن لا ضير فأنتم (رجال) تتبعون السنة! لم لا تكتب متعة الارتباط برجل يسير بقدم واحدة و يرى بعين واحدة و يفكر بنصف عقل؟

هذه خارج الموضوع ...

Quote: هذه (المأساة) امتداد لفكر مرعوب من الانثى الواهبة ... فكر متعنت يرفض اقتسام الحقوق و أولها حق الاختيار...

الحقيقة تقول أنه فكر يحب الأنثى السوية ... الراضية بطبيعتها الإلهية
فكر يعرف حقوقه وواجبات ولا يريد اقتسام حقوق ليست له ...
أما فكر الجندرية فهو الفكر الذي يريد التغول على حقوق الآخرين
بالرغم من تقصيره في أداء واجباته نحو هؤلاء الآخرين
.
.
.
شكرا على مرورك وكلماتك لا تصيبنا بالغثيان
كما ولا تصيبنا بالعجب ....
لأننا نعلم من أين تنبع ...
واذا عرف السبب ... بطل العجب

Quote: وخدمة المرأة لزوجها هو المعروف عند من خاطبهم الله تعالى بكلامه، أما ترفيه المرأة وقيام الرجل بالخدمة - الكنس والطحن والعجن والخبز والغسل . . . . إلخ - فهذا ليس من المعروف . وبخاصة أن الرجل يعمل ويكدح خارج البيت . فمن العدل أن تعمل المرأة داخله.

طيب و النساء العاملات و احيانا اعمال شاقة مثلا زى اعمال النظافةو عمالة المصانع و الوظائف البتتطلب جهد بدنى شاق اها ديل يروحوا فيا ولا شنو ما زى ما هى بتساعدو فى مصاريف البيت و العيال هو ما يساعدا داخل البيت وين المشكلة

بعدين سنة كم الرجال ديل حيتطوروا و يتخلصوا من نظرتم الضيقة دى

من تجى سيرة المراة طوالى يجروا على الخدمة و الكنس و الطحن

هى المراة دى بتزوجوا بس عشان تخدم دى ساهلة و مقدور عليا ممكن اى زول يقوم بالمهمة دى و ياخد مرتبو فى امان الله

المراة السكن و السند و الشريكة

المراة الام و المربية و الملاذ الامن

المراة المعلمة و الانيس و رفيقة الدرب الطويل و الممتد

و امهات المؤمنين و دورهم فى نشر الاسلام و دعم الرسالة المحمدية خير دليل على ذلك

كدى عاملونا زى ما النبى عليه افضل الصلاة و السلام كان بعامل زوجاتو و بعد داك طالبونا انو نبقى زى امهات المؤمنين رضى الله عنهم فقد كانوا خير قدوةو خير دليل على ان دورالمراة لا يقتصر على الكنس و الطحن و غسيل الملابس وان مسؤوليتها ضخمة اكبر من ان تحصر فى اشياء لا تقدم و لا تؤخر

الام مدرسة اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق

نهلة عمر
دة و الله احسن ما قيل فى البوست دة
حقو معتز يقفل البوست بعد دة
لا فض فوك

Quote: المراة السكن و السند و الشريكة المراة الام و المربية و الملاذ الامن المراة المعلمة و الانيس و رفيقة الدرب الطويل و الممتد و امهات المؤمنين و دورهم فى نشر الاسلام و دعم الرسالة المحمدية خير دليل على ذلك كدى عاملونا زى ما النبى عليه افضل الصلاة و السلام كان بعامل زوجاتو و بعد داك طالبونا انو نبقى زى امهات المؤمنين رضى الله عنهم فقد كانوا خير قدوةو خير دليل على ان دورالمراة لا يقتصر على الكنس و الطحن و غسيل الملابس وان مسؤوليتها ضخمة اكبر من ان تحصر فى اشياء لا تقدم و لا تؤخر

Quote: صاحبي ود القريش ! شايف واحدة من الجماعة تلبت فوق لي ! عشان نخفف عليك الهجمة الشرسة من النسوان ( المتمردات و الشرسات ) القال عليهن/م الشيخ القرضاوي في الفتوى الفوق قلت أحسن أعدلها شوية بفتوى ( قطرية ) فيها ( حناسة ) من نفس موقع القرضاوي ( إسلام أون لاين ) و نطمن الجندريات إنو جمهور الفقهاء على القول بعدم وجوب خدمة المرأة لزوجها، و كمان قالوا يجيب ليها خدامة ! ، و أوجب الجميع بنصوص القرآن و السنة إنو ينفق عليها و يكسيها و يعاملها بالمعروف ........ إلخ ، بالله كده ما أحسن ليكن من التلتلة و الحوامة و البشتنة الإنتت فيها دي ؟! و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال في ( سودانيز أون لاين ) ! ، هوي أنا بهزر ساي مع صاحبي ود القريش !!!

دا كلام غريب جدا يا طقي.

قال {الشيخ} الطقى:

Quote: عشان نخفف عليك الهجمة الشرسة من النسوان ( المتمردات و الشرسات )

وقال ايضا مايثير الغثيان فى العقل:

Quote: بالله كده ما أحسن ليكن من التلتلة و الحوامة و البشتنة الإنتت فيها دي ؟! و كمان مقابحة و مكاجرة ومقابضة مع الرجال في ( سودانيز أون لاين ) ! ، هوي أنا بهزر ساي مع صاحبي ود القريش !!!

واسأل قبل ما اسن قلمى {جد جد} لنعرف معنى المقابحة التى لاتحترم عقليتنا كنساء
لنعرف باننا هنا لنتعلم الحوار مع اخوان لنا ورفقاء قضية انسانية، الاخوان المعنين هم الذين يحترمون انسانيتنا ويخاطبون فينا مكامن وعينا..
لهذا اوجه سؤالى للسيد الطقى:

* اين ومتى وكيف ومن من تمت المقابحة والمكاجرة مع الرجال فى سودانيزاونلاين؟ المسألة لاتحتمل الهزار {ياشيخنا} حين يكون الأمر {رمى حجارة من سجيل الكلام المغتغت وفاضى وخمج}
* اما ان توضح ماتعنى من قولك هذا او تعتزر اعتزار واضح وصريح لكل من جرحها كلامك، لان النساء اللآتى اعرفهن يقمن بدور ايجابى جدا فى دفع الحوار وتبادل الاراء باحترام وانسانية دون ان يجرحن احد
لانهن هنا بسلاح الوعى- سلاح لايعادله سلاح يا الطقى- القضايا دى دفعن فيها نساء ورجال اعمارهم لاجل ان يكون لنا قبلة انسانية..

ولحين الرد يبقى بيننا الاحترام- اقلاها من جانبى-


__________________________________________________________________
التعديل لاضافة حرف ليتسق معنى الجملة

Quote: نهلة عمر دة و الله احسن ما قيل فى البوست دة حقو معتز يقفل البوست بعد دة لا فض فوك

شكرا وائل على التثنية لكن كيف تقول انتهينا و نحن يادوووب ابتدينا

النشوف آخرتا مع شيخنا الطقى ده!!!!!

Quote: لكن كيف تقول انتهينا و نحن يادوووب ابتدينا النشوف آخرتا مع شيخنا الطقى ده!!!!!

صدقتى يانهلة...

وفى انتظار {الشيخ} الطقى

Quote: المراة السكن و السند و الشريكة المراة الام و المربية و الملاذ الامن المراة المعلمة و الانيس و رفيقة الدرب الطويل و الممتد و امهات المؤمنين و دورهم فى نشر الاسلام و دعم الرسالة المحمدية خير دليل على ذلك كدى عاملونا زى ما النبى عليه افضل الصلاة و السلام كان بعامل زوجاتو و بعد داك طالبونا انو نبقى زى امهات المؤمنين رضى الله عنهم فقد كانوا خير قدوةو خير دليل على ان دورالمراة لا يقتصر على الكنس و الطحن و غسيل الملابس وان مسؤوليتها ضخمة اكبر من ان تحصر فى اشياء لا تقدم و لا تؤخر الام مدرسة اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق

.

جدعة يا نهلة ، ده كلام يملأ القلب قبل الفم ،
كلام من تشرّب هذه القيمة طيلة حياته ، أحسها و
عاشها ، ويا نهلة أنا لم أتشرّف بمعرفتك بعد ،
لكن معاشرتى لياسر كامل الدسم والأخلاق ، تجعلنى
أعرفك عن ظهر قلب ، فالتحية لكم ، وقبلها التحية
للراحل الباقى ، وللأستاذة ، والمربية الفاضلة ،
والذين لم يضع غرسهم سدىً ، أحيّيك يا عاقلة .

عام سعيد لك وللأسرة يا نهلة أمّ المناهل .

اخى العزيز عبد الله شمس الدين

مشكور كتير على اى كلمة قلتها فى حق الوالد رحمه الله و الوالدة المربية و الاخ الصديق الصدوق ياسر

و ده من كرم اخلاقك و اصلك الطيب


و ان شاء الله تجى السودان و تشرفنا بى زيارتك قريب

كل سنة و انت طيب و بلغ تحياتى لاسرتك الكريمة

بالمناسبة ..

(الشيخ) القرضاوي والذي يعتبر مرجعية دينية لـ (الشيخ) الطقي
كان أن تزوج وهو رجل يناهز الخامسة والسبعين
بطفلة في الخامسة عشر أو نحوها يعني في مقام جدها
دون أن تأخذه بها رأفة في دين الله أبداً ..


تقولوا لي جندرة وحقوق مرأة !

Quote: كان عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية

يا ود القريش انا بديك ليها من آخرها
زى ما فى راجل بساوى اربعة رجال فى مرة بتساوى اربعة نسوان!
يعنى الراجل المتزوج ليهو اربعة بكون فى الشريعة اربعة وفى الحقيقة واحد ة والا لما قبلت الواحدة ربع رجل !
ونوع الرجل دا جزاهو فى الدنيا اربعة حموات وعذاب الاخرة لجوره وعدم عدله!
قناعتى التام ان الزواج المتعدد هو torture ليس الا لمن نظن اننا نحبه وسكوته ليس دلالة رضا كما نتوهم بل احباط وقهر!
التعدد هو الاستثناء لا كما يعتقد الاخرون انه القاعدة!
منظر الرجل المعدد وهو يمشى امام نسائه الاربعة منظر كاركتورى بائس لا يليق بانسان يعيش فى هذا العصر!
حتى رجل السياسة ممتهن الكذب والنفاق لا تسعفه مهاراته فى الزواج من اربعة!!
جنى

تيسيير عووضة ، التحية .

Quote: دون أن تأخذه بها رأفة في دين الله أبداً

.

والله ليته أخذته الرافة بروحه أولاً ، إن كان هناك من رأفة أصلاً ،
أستغرب عمّاذا يفعل معها من هى فى مقام حفيدة إبنه ، وكيف هو الشذوذ إذن ؟

سلامات تيسير

Quote: (الشيخ) القرضاوي والذي يعتبر مرجعية دينية لـ (الشيخ) الطقي كان أن تزوج وهو رجل يناهز الخامسة والسبعين بطفلة في الخامسة عشر أو نحوها يعني في مقام جدها دون أن تأخذه بها رأفة في دين الله أبداً ..

الطقي يؤيد تزويج الطفلة التي لم تبلغ بعد
بل واجبارها على ذلك؛ واخراجها من المدرسة لهذا الغرض

رجال عاجزون يتلذذون بممارسة السيطرة والسطوة على طفلات ..

كتب عادل عبد العاطي :

Quote: الطقي يؤيد تزويج الطفلة التي لم تبلغ بعد بل واجبارها على ذلك؛ واخراجها من المدرسة لهذا الغرض رجال عاجزون يتلذذون بممارسة السيطرة والسطوة على طفلات ..

أولاً : الشيخ القرضاوي لا يعتبر مرجعية لي في كل القضايا ، و أختلف معه في كثير
من منهجه ، و هو من علماء الإسلام العاملين ، و لا أعلم عن زواجه من هذه ( الطفلة )
شيئاً و أحسبه من افتراءات أعدائه ، و لا يجوز ديناً و لا خلقاً و لا مروءة الكلام عن قضية
تخصه و له رأيه المعتبر شرعاً فيها .

أما قول عادل أعلاه فهو من جنس التدليس الذي ظل يمارسه عليّ و إشانةالسمعة التي بهتني
فيها و الله تعالى حسبي عليه و نعم الوكيل .

كان الكلام في بوست معتصم ود الجمام عن فتاة صغيرة بالغة ، و نقلت فتاوى لعلماء في
زواج الصغيرة و فيها نقلوا الإجماع على زواج غير البالغة ، و قد قيدت كلامي مراراً
أن زواج الصغيرة يتوقف على المصلحة ، و أيدني كثيرون مستدلين بالواقع و عدم تحديد
القوانين ، حتى في بعض الولايات الأمريكية بسن محددة أو بسن أقل من ثماني عشرة سنة

أما عن نفسي فذكرت أنني لا أفضل ذلك و ذكرت رفضي للزواج من فتاة عمرها أربع عشرة سنة
عرضها لي أولياؤها بسبب السن و رفضي لبعض الزيجات في محيط ولايتي لنفس السبب ، و لكن
أكدت أن الحكم الشرعي يبقى على الجواز بنص القرآن و السنة و إجماع العلماء ؛ قال الله
تعالى : ( و اللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر و اللائي لم
يحضن ... ) الطلاق .
، و زواج النبي صلى الله عليه و سلم بعائشة و دخوله بها عقب البلوغ ثابت في الصحيحين و غيرهما
و هذه الآية ليست من كلام الطقي و لا الأجاديث المتفق عليها و لا فتاوى الفقهاء ، فلماذا ينسب
عادل دائماً كل حكم فقهي أقول به إلي ، كما قال له أحدهم : ( إنت شايف الفيل و بتطعن
في ضلو ؟! ) .

و أما الجملة الأخيرة فهي اتهمام مخفف من اتهامه الغليظ لي سابقاً و الذي سحب الأخ بكري
أبو بكر بوسته المسئ جداً ، ثم هاهو يعود ليجدد التهمة التي لم أتنازل عن حقي في المطالبة
بها ، ثم ما هي مناسبة موضوع البوست لما كتبه عادل هنا إن لم يكن الغرض السيئ ؟؟

عبد الرحمن الطقي ،،،

والله يا جنى انا حكاية زواج معتز القرش من ثلاثة نساء دى محيرانى شديد..!!
ونفسى يوم يجى يحكى لينا بالتفصيل الممل انو عملها كيف...أقلاهو عشان ندرسو ك(حالة) ..









بالمناسبة دى : أين ذهب معتز وصحبه..؟؟

وفى انتظار {الشيخ} الطقى

Quote: والله يا جنى انا حكاية زواج معتز القرش من ثلاثة نساء دى محيرانى شديد..!! ونفسى يوم يجى يحكى لينا بالتفصيل الممل انو عملها كيف...أقلاهو عشان ندرسو ك(حالة) .

note : general error

المعلومات المطلوبة غير متوفرة لغير اعضاء الأسرة
اذا كنت ترغب في الحصول على هذه المعلومات
عليك تسجيل عضويتك في الأسرة

Quote: بالمناسبة دى : أين ذهب معتز وصحبه..؟؟

موجود ... معقولة ما شايفاني ... ولا حاسة بوجودي ...

عجيب ان يكتب موضوع كهذا من باب التراشق والتظارف .. رغم ان كترة الخفة والتضحك بتكتل القلب و تعمل حاجات تانية كمان...

ما علينا..

عجيب لان الامر يتعلق ليس فقط بخيارات فكرية و حياتية لنساء و رجال، بل لانها في المقام الاول تتعلق بادمية البشر انفسهم, بادمية هؤلاء النساء ـ جندريات او غير- حتى اللائي يقبلن باصناف حياة ـ مثل الزوجات الثلاث - ربما لاسباب لا علاقة لها اطلاقا بقبول او رفض المبدا، ربما لان فكرة و حق الاختيار نفسه غير وارد في ظروف و شروط معينة، ربما لسيادة زمن "راجل المرة حلو حلا" و رجاله, ربما لان القطار سيفوت او ضل راجل ـ اى راجل والسلام ـ او ربما .. او
الانسانة المستقلة والتى سمحت لها ظروفها ان تمارس وتعيش هذه الاستقلالية مقلقة و مخيفة للنموذج الذكورى هذا، اولا لانها مستحيلة المنال له،تانيا لانها تتحدى نموذجه, تالتا لانهاتقدم نفسها كبديل لما يحاول فرضه هو، لانها تقول لمن وضعتهن ظروف ما تحت سيطرته ان بالامكان العيش افضل من هذا كبشر له كيانه و ذاتيته واستقلاله... ك "ند", لانها تقدم بديل حى وملموس يهدد مملكة الرجل العظيمة بكل حريمها و ما ملكت ايمانهم.

هل يجب ان تكون "جندرية" لتفعل ذلك؟ لا، لان في الاجيال السابقة نساء ربات بيوت وامهات "عاديات" يطبخن ويغسلن ويقمن بكل "الواجبات" في العلاقات تلك، لكنهن كن مستقلات و بشر له كينونته التى لا تقبل الاذلال او التجريح باى شئ .. من منها عدم تقدير هذا العمل الضخم - غير مدفوع الاجر ـ وايضا لا يقبلن بالتعدد لشعورهن العالى بانسانيتهن و انسانية اخواتهن.

المراة المستقلة ـ جندرية ام لا ـ ترعب غول الشبق والشبع هذا - لا اعنى شخصا محددا بل "الفكرة" - ترعبه بان يراها مساوية له بل وقد تتفوق عليه طبعا ان اتاح لها الفرصة.

في هذا البوست نماذج ممتازة لكيف يري هؤلاء "الشئ" المسمي نساء:

بالصورة والصوت: كيف يفكر الوهابية؟
وهذا مقتطف من احدى الخطب والفتاوى التى تشرح كيفية العلاقة مع هذا "الشئ":

Quote: ولا بد أن نعلم أن الضرب عقوبة شرعية لا يملك إنسان ان ينكرها لأن الذي شرعها هو الذي خلق هذا الإنسان .. ولأنك يا عبد الله اذا اشتريت جهاز أو سيارة تعطى دليل (كتالوج) يبين لك طريقة الإستخدام

تخيل: اذا اشتريت جهاز أو سيارة او امراة؟

كتالوج؟

Quote: الانسانة المستقلة والتى سمحت لها ظروفها ان تمارس وتعيش هذه الاستقلالية مقلقة و مخيفة للنموذج الذكورى هذا، اولا لانها مستحيلة المنال له،تانيا لانها تتحدى نموذجه, تالتا لانهاتقدم نفسها كبديل لما يحاول فرضه هو، لانها تقول لمن وضعتهن ظروف ما تحت سيطرته ان بالامكان العيش افضل من هذا كبشر له كيانه و ذاتيته واستقلاله... ك "ند", لانها تقدم بديل حى وملموس يهدد مملكة الرجل العظيمة بكل حريمها و ما ملكت ايمانهم.

ينصر وعيك ياعصام...شكرا لانحيازك للانسانية وياها المحرية فيك...


لحين يعود {الشيخ} الطقى سيكون لنا شأن آخر....

سعِدت ايامكم يا أحِبة

أسمحوا لي ان أأخذ بعض الفرضيات والدفوعات
الواعية هنا عن حرية المراءة وإستقلاليتها خطوة
أخري للأمام واضيف بأن بأن خلاصنا نحن كأمة اضناها
المسير في هذه الدائرة المُغلقة نحو المجد يكمن
بالضبط في مِحورين اساسيين:

المِحور الاول هو ليس فقط تحقيق الندية المطلوبة
ما بين نوع النساء ونوع الرجال كما تفضل بعضكم/كن،
بل الريادة الإقتصادية والإجتماعية لنوع النِساء على نوع الرِجال.

وهذا القول هو ليس بعاطِفة، بل هو قول عِلمي
مؤسس على نمط الإنتاج الإقتصادي البسيط المُتسِم به غالِب
إقتصاديات بلادنا - مثله مِثل الكثير مِن إقتصاديات دول
العالم الجنوبي the Global South. والذي تلعب فيه
المراءة دوراً اساسياً في عملية الإنتاج على مستوياتها المُتعدِدة

وهذا النظرة - اي الريادة الإقتصادية للمراءة - هي ما
تنادي به وتتبناه الموجة الصاعدة حديثاً - في تسعينيات
القرن الماضي - في دراسات التنمية الدولية وإقتصاديات
الدول الاقل نمواً .

وقد عكفت هذه النظرة على التساؤل الجاد والتمحيص الدقيق
في اسباب فشل كل الخِطط التنموية - مِن رأسمالية يمينية
الى إشتراكية مُتطرِفة الى إقتصاديات مُختلطة - المُتبناه عقب
الحرب العالمية الثانية وطوال الستين عاماً الماضية - في
ان تنهض بإقتصاديات الدول المُستقِلة حديثاً حينها والاقل
نمواً الآن.

والمِحور الثاني يكمن في يُسخّر اكبر قدر مُمكِن مِن
الإمكانيات الإقتصادية - مسنوداً بأجهِزة مدنية ومُؤسساتية فاعِلة -
للإهتمام بــ ورعاية الطفولة.

وطبعاً الموضوع دا موضوع كبير على هذه العُجالة

وسوف نحاول إستعراضه في بوست مُنفصِل

دامت عليكم السعادة والايام الطيبة

شنو يا ناس ..

شُكراً ساكِت على التقدُمية
المُتطرِفة دي مافي؟




اها سكتنا

Quote: الانسانة المستقلة والتى سمحت لها ظروفها ان تمارس وتعيش هذه الاستقلالية مقلقة و مخيفة للنموذج الذكورى هذا، اولا لانها مستحيلة المنال له،تانيا لانها تتحدى نموذجه, تالتا لانهاتقدم نفسها كبديل لما يحاول فرضه هو، لانها تقول لمن وضعتهن ظروف ما تحت سيطرته ان بالامكان العيش افضل من هذا كبشر له كيانه و ذاتيته واستقلاله... ك "ند", لانها تقدم بديل حى وملموس يهدد مملكة الرجل العظيمة بكل حريمها و ما ملكت ايمانهم. هل يجب ان تكون "جندرية" لتفعل ذلك؟ لا، لان في الاجيال السابقة نساء ربات بيوت وامهات "عاديات" يطبخن ويغسلن ويقمن بكل "الواجبات" في العلاقات تلك، لكنهن كن مستقلات و بشر له كينونته التى لا تقبل الاذلال او التجريح باى شئ .. من منها عدم تقدير هذا العمل الضخم - غير مدفوع الاجر ـ وايضا لا يقبلن بالتعدد لشعورهن العالى بانسانيتهن و انسانية اخواتهن

اتفق تماما مع مداخلة عصام جبرالله
والاحظ انو حتى مثقفين بلادي بيخضعوا لإمتحان عسير جدا, لامن تتاح
ليهم فرصة الهجره مع اسرهم لبلد فيه ممارسة الحقوق والوجبات امر واقع
بالتحديد عندما تفكر الزوجه بان تكون فاعله في ذلك المجتمع
وكثير منهم( المثقفين) يصعب عليه اجتياز الامتحان

سلام يا سيد الحزش وعموم المتداخلين والمتداخلات

اولا بالتبادي انا دايرة اعرف انت او من تداخل معك تعريفك لمصطلح جندرية شنو؟ انت تفضلت وذكرت بعض الصفات ولكن كما ذكرت احد الاخوات ان تعريفك يحمل صفات بها ايحاءات بانهن مسترجلات ثم ذكرتها جلية واضحة في مداخلة اخرى بمعنى انهن مناكفات فهل نعتبر ان هذا هو تعريفك لمصلح جندرية؟؟؟ مجرد سؤال بريء
نفس السؤال عن تعريف المصطلح ليستقيم الحوار لان كل واحد او واحدة فينا بتتداخل وفي فهمها تعريف محدد للجندرية

هل هي دعوة الاسترجال ؟ لا
هل هي دعوة للمثلية؟ لا والف لا
هل هي دعوة للحقوق والواجبات المتساوية للطرفين رجل كان او امراة ؟ لا اعلم قد تكون
هل هي دعوة انسانية للتعرف على الابعاد الانسانية للمراة دون الاقلال من شانها او وصفها بانها كائن ضعيف يحتاج لدعم وسند الآخر؟ قد تكون
هل هي دعوة لعدم تنميط المراة في قالب محدد يركز على دورها الانثوي ويتناسى انها قبلا انسان يحمل كل خصائص البشر؟ قد تكون
هل هي انسانة قوية تتمتع بالاستقلال المادي والاعتزاز بذاتها وكينونتها ودورها في المجتمع؟ قد تكون
وهكذا يمكن ايراد مئات اسئلة والاجابات عن المصطلح
فلو امكن ممكن تجاوب او يجاوب كل من تداخل هنا على هذه الاسئلة بلا او نعم واضافة مزيد من الاسئلة لنصل الى التعريف وبعد ذلك نخوض في النقاش على اسس معرفية متفق عليها بين المتداخلين والمتداخلات.

صفية

Quote: اما ان توضح ماتعنى من قولك هذا او تعتزر اعتزار واضح وصريح لكل من جرحها كلامك، لان النساء اللآتى اعرفهن يقمن بدور ايجابى جدا فى دفع الحوار وتبادل الاراء باحترام وانسانية دون ان يجرحن احد لانهن هنا بسلاح الوعى- سلاح لايعادله سلاح يا الطقى- القضايا دى دفعن فيها نساء ورجال اعمارهم لاجل ان يكون لنا قبلة انسانية.. ولحين الرد يبقى بيننا الاحترام- اقلاها من جانبى-

شكرا دكتورة إشراقة
على هذا الكلام الطيب
فقد جادلت المرأة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم :
قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (1)
سورة المجادلة
الأخ الطقي أجد نفسي متفقا مع الدكتورة إشراقة
وأنتظر معها اعتذارك عن هذا المزاح منبها إلى
انضمامك إلى المنبر صاحبته ضجة جعلتك محل تربص وترصد
فأرجو أن تقدر لمدادك مواقعه
سائلا الله لك السداد والتوفيق
والتيسير بما ينفع ...
___________________

Quote: الهم ارفع قدرتنا لتفكيك بنية {الوعى التناسلى}.. يارب العالمين!!

أختنا الكريمة أرجو أن تتفضلي بشرح مفهوم الوعي التناسلي
فالسياق يوحي يأبعاد (سالبة) رغم أن العبارة تتكون
من كلمتين تحملان معاني (موجبة )
فالوعي قيمة موجبة وهو غاية
والتناسل فطرة ونعمة ومن مقتضيات استمرار الحياة وعمارة الدنيا
وهو يأتي عبر شراكة بين ذكر وأنثى
وليس له خصوصية حيال أي موقف إزاء الأنثى
بالتوازي أريد أن أعرف رأيك في عبارة (علماء الحيض والنفاس)
التي يستخدمها كثير من المحسوبين على الاستنارة !!
خالص التقدير

الطقي وقريش يمارسان الاستهتار هنا والابتذال
وبا قريش حقو مواضيع الزواج دي تبعد منها
اذا لم يكن احتراما لنفسك فعلى الاقل احتراما لزوجاتك الكريمات
ومن اجل الا يصيبهن رشاش من جراء افكارك المتخلفة

(إذا ابتليتم فاستتروا)

عمر

Quote: الأخ الطقي أجد نفسي متفقا مع الدكتورة إشراقة وأنتظر معها اعتذارك عن هذا المزاح منبها إلى انضمامك إلى المنبر صاحبته ضجة جعلتك محل تربص وترصد فأرجو أن تقدر لمدادك مواقعه سائلا الله لك السداد والتوفيق والتيسير بما ينفع ...

الشيطان يعظ

اتفق تماما مع مداخلة عصام جبرالله
والاحظ انو حتى مثقفين بلادي بيخضعوا لإمتحان عسير جدا, لامن تتاح
ليهم فرصة الهجره مع اسرهم لبلد فيه ممارسة الحقوق والوجبات امر واقع
بالتحديد عندما تفكر الزوجه بان تكون فاعله في ذلك المجتمع
وكثير منهم( المثقفين) يصعب عليه اجتياز الامتحان.

الاخ معتز القريش

داير اصحح بعض المفاهيم الوردت فى مقدمة البوست و التى توضح تصورك و فهمك للمراة الجندرية على انها المراة التى لا تطبخ فى بيتها و انما تشترى طعاما جاهزا من المطعم، و هى التى ترتدى نوع محدد من اللبس دون غيره. الصور الاوردتها انتا دى صور "متعمد استهتار فى شكل هظار" زائفة و غير امينة فى توصيف النساء المهتمات بقضايا الجندر. المراة الجندرية هى المراة الواعية بحقوقها كانسان و كنوع مختلف عن جنس الرجال و فى نفس الوقت مساو لهم فى الكرامة، الحقوق، الواجبات و هى المراة البتسعى لترسيخ قيم المساواة دى فى مجتمعها.

موضوع تعدد الزوجات الى زوال لان البقاء فى هذه الحياة فقط للاصلح و الاكرام للانسانية، و التعدد ينتهك هذه الكرامة الانسانية. شئ تانى مهم انو مؤسسة الزواج نفسها بتتطور وفق لتطور الحياة على وجهه الارض و بالتالى التطور دا قادر ياخد فى طريقه كل ترسبات تاريخ قمع النساء و السيطره عليهن

سخانتك عينة لكين




مرحب بيك يا زول

Quote: موضوع تعدد الزوجات الى زوال لان البقاء فى هذه الحياة فقط للاصلح و الاكرام للانسانية، و التعدد ينتهك هذه الكرامة الانسانية

التعدد ينتهك الكرامة الانسانية؟
كيف ذلك اذا كان الدين وضعه في إطار من ضوابط وشروط
وجعل اساسه العدل وإلا فواحدة
واين يكمن عدم الصلاح في (التعدد) كي يؤول الى زوال؟
وكيف بينتهك كرامة وانسانية الانسان؟

غايتو حسب مشاهداتي التعدد ممكن يكون سبب في اعادة اناس للحياة وليس انتهاك انسانيتهم!!!

الاخت شيماء
تحياتى

انا بفهم الزواج كعلاقة بين رجل و امراة بحبوا بعض، و بفهموا بعض لطاف و حنان كما النسمة على بعض
بدعم كل واحد منهم مسيرة التانى فى الحياة و بساعدوا على صعاب الحياة

لكن حكاية الراجل يكون عندو جزمتين و تلاتة نسوان و اربعة بقرات و حمار دى انا ما بتركب لى فى راسى ولا بعتبرها علاقة زواج، دى ممكن تكون اى شى غير الزواج بالفهم حق اليوم.
التعدد كان موجود فى الماضى و دا من مظاهر التخلف ام الحاضر فهو بالتاكيد افضل و اكثر انسانية من الماضى لان التجربة البشرية فيه بتكتسب نضج و معرفة اكثر، اما المستقبل فهو بالتاكيد للافضل

احترامى الوفير

الاخ ابابكر صالح
لك التحية ومرحب بيك في المنبر
في الحقيقة - وارجو الا يكون تعليقي ثقيل على نفسك - لم ار فيما كتبتَ اناه رد شاف ع تساؤلاتي:

Quote: انا بفهم الزواج كعلاقة بين رجل و امراة بحبوا بعض، و بفهموا بعض لطاف و حنان كما النسمة على بعض بدعم كل واحد منهم مسيرة التانى فى الحياة و بساعدوا على صعاب الحياة لكن حكاية الراجل يكون عندو جزمتين و تلاتة نسوان و اربعة بقرات و حمار دى انا ما بتركب لى فى راسى ولا بعتبرها علاقة زواج، دى ممكن تكون اى شى غير الزواج بالفهم حق اليوم. التعدد كان موجود فى الماضى و دا من مظاهر التخلف ام الحاضر فهو بالتاكيد افضل و اكثر انسانية من الماضى لان التجربة البشرية فيه بتكتسب نضج و معرفة اكثر، اما المستقبل فهو بالتاكيد للافضل

وكذا لم اجد في تعريفك للزواج اعلاه، ما يمنع من ان ينطبق ذلك على الزوجة الثانية او الثالثة (وبالمناسبة لديّ تحفظ ع التعريف نفسه ، يعني اذا ما توفر الحب او المساعدة ع صعاب الحياة معناها ما نسميه زواج؟)
عموما فهمت في موضع آخر انه موضوع التعدد دة طُرق من قبل هنا
ساحاول ان وجدت الوقت البحث وحينها ح اورد الرابط لعلنا نستفيد منه
لك كل شكري ووافر احترامي

الصديق (الضلامي)

رائد التعدد في سودانيز اون لاين

لك التحية والتقدير وكل عام وانت( وحريمك) وعيالك بالف خير

حقيقة كثير من المصطلحات المستحدثة لاتعنيني في كثير ولا اقف عندها كثيرا

المرأة هي المراة والرجل هو الرجل لكل دوره ,حقوقه وواجباته تجاه مؤسسة

الحياة وهم نواة للاسرة والتي هي لبنة لمجتمع متكامل , اصبحت المراة في هذا

العصر عاملة وربة منزل , كنت دائما ضد تعطيل المراة للقيام بدورها كاملا داخل

وخارج المنزل لانهن وبحسبة عددية بسيطة اصبحن اكثر عددا من الرجال فاذا تم تعطيلهن

عن المشاركة فمعنى ذلك باننا قد عطلنا نصف المجتمع ولانضمن للنصف الاخر ان ينهض باعباء

مجتمع اصبحت متطلباته اكثر من ذي قبل , من هذا المنطلق يكون للمراة كامل الحق في

المشاركة في كل جوانب الحياة ودونك المتميزات من نساء بلادي واللائي لايسع المجال لذكرهن



الاخ ابوبكر صالح

كتب :-

Quote: موضوع تعدد الزوجات الى زوال لان البقاء فى هذه الحياة فقط للاصلح و الاكرام للانسانية، و التعدد ينتهك هذه الكرامة الانسانية. شئ تانى مهم انو مؤسسة الزواج نفسها بتتطور وفق لتطور الحياة على وجهه الارض و بالتالى التطور دا قادر ياخد فى طريقه كل ترسبات تاريخ قمع النساء و السيطره عليهن

موضوع التعدد يا اخي مذكور في القرآن الكريم


اما قولك :-

Quote: التعدد كان موجود فى الماضى و دا من مظاهر التخلف ام الحاضر فهو بالتاكيد افضل و اكثر انسانية من الماضى لان التجربة البشرية فيه بتكتسب نضج و معرفة اكثر، اما المستقبل فهو بالتاكيد للافضل

كيف يكون التعدد من مظاهر التخلف وهو يعتبر احد الحلول الناجعة لمشكلة العنوسة والتي

تعاني منها كل المجتمعات وفي كل انحاء الارض ؟؟

اخي ابوبكر

ننتظر رأيك والذي سيكون بلاشك محل تقدير وترحيب بعد ان تتزوج , حينها ستختلف نظرتك

ورأيك اختلافا كاملا وليس معنى العيش في دولة غربية هو ان نكفر بالثوابت


اما اذا اخذنا معتز القريش كرجل متزوج من ثلاث نساء فليس في هذا مايعيبه والرجل لديه

ظروفه وقس عليه باقي المعددين ولكل ظروفه وله كامل الحق في ما اقدم عليه , اما التي

كتبت (لا استطيع ان اتصور ولا ان اتخيل ان يتزوج الرجل بثلاثة او باربعة) فهي بعيدة كل

البعد عن الحقيقة والتي هي واقع امامها يجب ان تتعامل معه على حسب ظروفه .


ودونك رأي الاخت شيماء

وهي أمراة لاترى في التعدد مايعيب , لامن ناحية شرعية ولا من ناحية اجتماعية وكثير من

الذين يكتبون معك في هذا البورد من الرجال معددين , ومن النساء من هي زوجة ثانية او

ثالثة او حتى رابعة وبقناعاتها , فماهي المشكلة ؟


كت اووت :

انتو الحاصل شنو في البورد دا اصبح الناس لاهم لهم غير معاداة كل ماهو اسلامي او له

علاقة بالاسلام , في هذا المنبر كثير من اللادينيين , واخرين يعتنقون دينا غير الاسلام قد

تاثر بهم اخوتنا المسلمين واختلط الحابل بالنابل ووصل حد التشكيك في القران الكريم

وفي رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم

الأخت إشراقة مصطفى :
الأخ معتز القريش :
و المتداخلات و المتداخلون الكرام :

لم أدخل هذا البوست منذ كتابتي لمداخلتي التي أقامت الدنيا و لم تقعدها بعد ،
حقيقة كنت أمزح على ماجرت به العادة هنا ، و لكن يبدو أن مزحتي كانت ( ثقيلة ) !
و يظهر أنو الهزار ( خشوم بيوت ) ، و التعامل معه يتم على أساس ( الخيار و الفقوس )
و أنا أفهم مدى الترصد و المحمل السيئ الذي يُحمل عليه كلامي من عدد من أعضاء المنبر .


و عليه أعتذر لكِ شخصياً و لكل من تعتقد أن الكلام يعنيها ، و سأتعامل - إن شاء الله -
مع المواقف بما يتطلب و بما يتسق مع الترصد الموجود .

و أنا لا أحب التداخل في هذا الموضوع ، و ربما تأتي مناسبات لنتحدث عن قضايا المرأة
من منظور إسلامي ، و لكن من حيث الجملة نقول :
الإسلام كرم المرأة أي تكريم ، و جعل لهاحقوقاً كثيرة كالحق في الحياة و التربية الحسنة
و التعلم و التفكير و التعبير و التملك و الحماية ، و التعامل و حق اختيار الزوج
و حقوق الزوجية المتعددة و حق الطلاق ، و الحقوق المدنية و الاجتماعية وغيرها ، كما أنه
أوجب عليها واجبات كثيرة كطاعة الزوج في المعروف ، وقدساوى الإسلام بينها و بين الرجل
في أمور كثيرة دينية و دنيوية كما أنه فرق بينها و بين الرجل في أمور أخرى كالطلاق
و الميراث و غيرها ، فالمطلوب إعطاء الرجل للمرأة حقوقها و إعطاء المرأة للرجل حقوقه
مع التزامها بالفوارق الجِبلِّية و الشرعية ، و أن تنضبط بالضوابط الشرعية وهي تمارس
حقوقها العامة .

أماالمشاركة بالكتابة هنا في القضايا العامة فهو حق مشروع للأخوات ، و ليس لدي تحفظ
شرعي عليه ، إلا بعض الملاحظات الشرعية مثل الصور غير المحتشمة من البعض ، و العبارات
الخادشة للحياء التي تستعمل أحياناً أو طرح قضاياتتنافى مع تعليمات الإسلام.

و الله هو الهادي إلى سواء الصراط ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

جا يكحلا عماها

Quote: أماالمشاركة بالكتابة هنا في القضايا العامة فهو حق مشروع للأخوات ، و ليس لدي تحفظ شرعي عليه ، إلا بعض الملاحظات الشرعية مثل الصور غير المحتشمة من البعض ،

صور وغير محتشمة كمان ؟؟
كدي قول رأي الوهابية اولا في الصور

ووريني وين احتشام الوهابية عشان نفتح ليك مخازي آل سعود
والاباحية البجد بجد

وطبعا عنهم لا تستطيع ان تقول كلمة واحدة
فهم ارباب نعمتك ..

يا لبؤس فقهاء السلطان

عادل عبد العاطي :

كلامك دائماً غير منطقي ، و ليس له منطلق إلا الحقد على الدعوة الإسلامية السلفية
أنا أتكلم هنا عن نفسي ، و لو كنت منصفاًلتكلمت عما أطرحه أنا شخصياً طالماً أن
الكلام موجه لي ، أنا سلفي العقيدة و المنهج الذي هو منهج الصحابة و التابعين
و الأئمة الأربعة و السلف الصالح غيرهم ، و ما علاقتي بآل سعود أو غيرهم ؟؟!!

و من هو السلطان الذي ظللت أنت و الجمهوريون و المغرضون تتهمون به كل من يدعو
إلى توحيد الله أنه فقيه له ؟!
و أنا بفضل الله ليس لي ولي نعمة إلا الذي خلقني و جعل رزقي من كد يميني و عرق جبيني .

لو كنت موضوعياً فأت بمنهج أهل السنة و الجماعة الذي ننتهجه و انتقده بأدب و موضوعية
و لكن لا تعمد إلى هذا الأسلوب الخاوي من أي منطق و برهان لتحاول عبثاً أن تهدم به
الثوابت الشرعية من خلال الربط غير المنطقي بين من تواجههم و آخرين أبرياء كانوا
أو مدانين .

أما رأيي في الصور الفوتغرافية فلا أرى تحريمها و أحترم من يقول بحرمتها من العلماء
المجتهدين ، و قد رأيت صورتي و صورة شيخي الهدية و شيخي أبي زيد هنا ، أما الصور
غير المحتشمة فموجودة هنا و هي محرمة لأن فيها تبرجاً و كشفاً لما أوجب الإسلام تغطيته
_ و أنا هنا لا أتكلم عن الوجه - ، و سيظل التحريم باقياً و إن كرهت أنت و أشياعك ،
و الأحكام الشرعية لن تتغير بأهوائكم ، فإن استحللتم الزنا أو الردة أو التبرج أو ناديتم
بالمساواة بين الرجل و المرأة في الميراث و غيره فسيظل حكم الله هو حكم الله .

و الله هو الهادي إلى سواء الصراط .

الوهابي الطقي ..

خلاص الحقد بقا ما عليك اصبح على الدعوة السلفية ؟؟ يا اخي نحن لا نحقد عليكم ولكننا نرفض منهجكم البائس الذي تبدى في هذا البوست وفي دعواتكم لزواج غيرؤ البالغ واجبارها على الزواج واخراجها من المدرسة كمان؛ وها انت تزيد الطين بلة وتتحدث عن عدم احتشام الصور .. والصور لاشخاص وهذا من درب تدليسكم ؛ فهل صاحبة الصولاة غير المحتشمة تكون محتشمة يا الطقي ؟؟ وهل ممارس الممارسات الشركية كما تزعمون يكون غير مشركا ؟؟

ثم تقول انك تحلل الصور .. على اي اساس فقهي تحللها وانت الناقل بدون فهم ؟؟ ومنذ متى تحللونها؟؟ ولماذا تحترم من يحرمونها ؟؟ وما دخل الاحترام في الامر ؟؟ ابن لنا هل هم على صواب ام انتم؛ فالامر خطير يا معشر الوهابية مثله مثل كل اهتماماتكم الانصرافية التي تسرعوا لتحريمها او تحليلها على هواكم .. فان تكون انت تحللها وغيرك يحرمها فهذا موقفي نقيض لا يلتقيان؛ ولا يغير الاحترام شيئا من ان احديكما على خطأ فادح ويتلاعب بدين الناس وفق هواه .. فهل هو انت والهدية ؟؟ ام هؤلاء المحرمين ؟؟

اما السلطان فهو آل سعود ؛ فهل تنكرونهم اليوم ؟؟ بعد ان نما لحم اكتفاكم من نعمتهم ؟؟ هل لم يدعموكم باموال البترودلار بالملايين؟؟ هل لا تفرضون شروطكم على اهل السودان عندما تقوموا حتى بانشاء المساجد من المال السعودي في قراهم؛ ان تكون ملكيتها وادارتها لكم ؟؟ يا زول لقد كنت في احدى قرى الجزيرة وعلمت انهم حصلوا على دعم لانشاء مسجد في تلك القرية بقيمة 149 الف ريال سعودي؛ تراجعتم عنه وغطستوا حجره بعد ان تأكد لكم ان اغلب القوم صوفية؛ وحينما رفضةا سيطرتكم وشروطكم لبناء الجامع ؛ افهي بيوت الله لكافة المسلمين؛ ام مساجد انصار السنة كما تسمونها ؟؟

بعدين قلنا لك يا الطقي احترم الناس حتى نحترمك .. فهل يجوز لك الاساءة لاخواتنا بمثل اقوالك اعلاه؛ وتريد منا مجادلة بالتي هي احسن ؟؟ يا زول انت الله ما ليك ؟؟ يا صاح تهذب مع الناس ولا تشتم اهلنا ولا اخواتنا واحتشم لنفسك ودع الخلق للخالق؛ ولا تتدخل فيما لا يعنيك حتى لا تسمع ما لا يرضيك؛ واعلم ان الحشمة هي حشمة العقول والقلوب؛ وليس ما تسميه بحشمة الصور؛ فتخير الفاظك ولا تهذر باللغو من الحديث ثم لا تتجرس من الرد عليك اذا فعلت ..

اما ما سميته من تحريم التبرج وقلت انك لا تقصد الوجه؛ فقل لنا دام فضلك ماذا تقصد بالضبط ؟؟ الشعر ؟؟ الرقبة ؛ الاذنين ؟؟ ام ماذا يا اهل السفاسف؛ وستجد انك مخالف ايضا للشريعة المدرسية وواضح القران يا صاحب البدعة الوهابية؛ وان تحريمك الذي تزعم مثقوب ومهلهل مثل تحريمك للموسيقى الذي قلت ان كل المذاهب قد حرمته؛ ثم عدت واستثنيت نوعا من الموسيقى؛ ثم رجعت واكدت ان الكراهة عند المتاخرين لا تعني التحريم؛ وان الورعين من الفقهاء - عكسك - لا يميسلون لاطلاق كلمة التحريم - مثلك - عشوائيا؛ في بوست انفضحت فيه فضيحة بجلاجل؛ واتضح فيه ان علمك الشرعي المزعوم انما هو منهج تكفير وهابي لا علاقة له بالاسلام ولا الشريعة المدرسية وانما هو اسؤا نسخة من البدعة الوهابية التي تريد فرضها على شعب السودان؛ وهيهات ..

الشيخ الطقي ...

Quote: و عليه أعتذر لكِ شخصياً و لكل من تعتقد أن الكلام يعنيها ، و سأتعامل - إن شاء الله - مع المواقف بما يتطلب و بما يتسق مع الترصد الموجود .

لم اعتقد للحظة ان الكلام يعنيني و اصابني الغثاء مرتين! مرة من فقر اللغة وحس الدعابة الغريب، ومرة من اعتذار تحمل طياته تاكيد على السب الوارد في الحطأ المعتذر عنه!

الأخت الكريمة شيماء
تحية طيبة

Quote: التعدد ينتهك الكرامة الانسانية؟ كيف ذلك اذا كان الدين وضعه في إطار من ضوابط وشروط وجعل اساسه العدل وإلا فواحدة واين يكمن عدم الصلاح في (التعدد) كي يؤول الى زوال؟ وكيف بينتهك كرامة وانسانية الانسان؟ غايتو حسب مشاهداتي التعدد ممكن يكون سبب في اعادة اناس للحياة وليس انتهاك انسانيتهم!!!

لقد تم نقاش موضوع التعدد في الزوجات كثيرا هنا في هذا المنبر ولكن وبما ان القاعدة متجددة فيستحسن الحديث عنه مرة أخرى ..
لقد كان غرض الإسلام منذ البداية هو إكرام المرأة ولكنه نزل بتشريعه على مجتمع لا يعطي المرأة كثير اعتبار (المجتمع الجاهلي في القرن السابع) حيث كانت النساء يوئدن في طفولتهن خوف الإملاق (وَإِذَا الْمَوْؤُودَةُ سُئِلَتْ * بِأَيِّ ذَنبٍ قُتِلَتْ) وكن يسبين في الحروب ويعاملن كالمتاع والمتلكات الأخرى وكان العرب يتزوجون العشرات من النساء ويضمون اليهن أضعاف ذلك من الإماء والسبايا .. فلم يكن من الحكمة تغيير ذلك الوضع بجرة قلم فيساوي الإسلام بين المرأة والرجل في الحقوق كما ساوى بينهم في التكليف الشرعي (ولا تزر وازرة وزر أخرى) خاصة وان المرأة نفسها لم تكن مستعدة للمساواة وكانت تحتاج الى حماية الرجل ورعايته في مجتمع كانت الغلبة فيه لقوة الساعد وقوة المراس .. فأعطاها حقوقا تتناسب مع ظروفها تلك ومع طاقة مجتمع ذلك الوقت فجعلها على الربع من الرجل في الزواج وعلى النصف منه في الميراث والشهادة وجعل الرجل وصي عليها يقومها ويؤدبها ويضربها .. وإذا كان هذه الوضع مناسب للمرأة في القرن السابع فهو لا يناسبها اليوم وهو على أي حال ليس كلمة الإسلام الأخيرة لها .. فالإسلام في أصوله يساوي بين المرأة والرجل في الحقوق والواجبات (ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة) والمعروف هو العرف الصالح والذي يتمثل في عصرنا الحاضر في خروج المرأة وفي تعليمها وبلوغها أعلى المراتب حيث أثبتت جدارتها وتفوقها بالصورة التي لا تجعل للرجل فضيلة عليها .. وقد أحيلت مسئولية الحماية من قوة الساعد وشدة المراس للقانون فأصبح القانون هو الوصي على الرجل والمرأة على السواء .. فلا يعقل أن نقول للمرأة القاضية أن شهادتك تساوي نصف شهادة حاجب المحكمة ولا يمكن أن نكافي رجل قاصر الفهم بزواج أربعة متعلمات .. وبالرغم من أن الشريعة الإسلامية أباحت زواج الأربعة في القرن السابع الا أنها ربطته بالعدل المادي ورغبت عنه كما في قوله تعالى: (فان خفتم الا تعدلوا فواحدة او ما ملكت ايمانكم ذلك ادنى الا تعولوا) وقولهولن تستطيعوا ان تعدلوا بين النساء ولو حرصتم فلا تميلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة وان تصلحوا وتتقوا فان الله كان غفورا رحيما) .. والمرأة اليوم بعد أن أضحت متعلمة وموظفة لا تحتاج للعدل المادي ولا لأنفاق الرجل عليها بقدر احتياجها للعدل العاطفي (ميل القلوب) وهو ما لايوفره زواج التعدد .. والعدل أمر الهي كما تعلمين (ان الله يامر بالعدل والاحسان وايتاء ذي القربى) ويتمثل اليوم في زواج الرجل الواحد بالمرأة الواحدة .. والحجة التي يسوقها البعض في زيادة عدد النساء حجة ضعيفة اذ ان هنالك مجتمعات يفوف فيها عدد الرجال عدد النساء فهل سنبيح فيها تعدد الأزواج؟!!! فالتعدد والإماء (ما ملكت ايمانكم) لا يناسب وقتنا هذا ولكن الوهابية والسلفيون عامة لم يتطور فهمهم للدين ولم يفهموا حكمة مشروعية نصوصه فأضحوا أضحوكة العالم في التناقض المزري الذي يعيشونه بسبب اعتمادهم على نقل النصوص ومعيشتهم للجانب الذي يصادف هوى نفسوهم منها .. يمكن الرجوع لبعض فتاويهم هنا:
بالصورة والصوت: كيف يفكر الوهابية؟
والحديث عن أن التعدد هو سنة النبي حديث غير صحيح .. فالتعدد طرف من السنة ، وهو ما يسمى بسنة العادة ، مرتبط بظروف المجتمع في القرن السابع ، لكن سنة النبي الحقيقية هي سنة العبادة وهي تتمثل في قيامه الليل وانفاقه ما زاد عن حاجته وصيامه المتواصل وأخلاقه ومعاملته للناس باللطف واللين وعدم تميزه على أصحابه (الدين المعاملة) وعدم سيطرته عليهم .. وهذه تمثلها الفترة المكية والآيات المكية ومعلوم أن النبي في تلك الفترة لم يتزوج غير السيدة خديجة حتى انتقلت روحها الى مولاها .. ولكن تشريع المدينة الذي سمح بالتعدد فيه جوانب أخرى كثيرة لا تناسب عصرنا الحاضر منها جهاد الكفار وفرض الجزية على الذميين واسترقاق الكفار بعد هزيمتهم في الحروب الجهادية الخ .. فلماذا لا يتبع الوهابية السنة الحقيقية خاصة وهم يدعون انهم أنصار السنة بدل التمسك بالشكليات (اللحية والجلباب القصير) وبما يصادف هوى نفوسهم من سنة العادة ..
عمر

الاخ الفاضل عمر عبد الله
لك التحية والشكر
بالنسبة لمسألة التعدد
في البداية في نقطة مهمة وددت الاشارة اليها وهي ان الكثيرين ينظرون الى مسألة التعدد وكأنها واجب يفرضه الاسلام ويدعو كل مسلم اليها وبالتالي لابد ان يكون كل مسلم(حاج متولي) آخر. لكن الواقع ان الاسلام لم يوجِد مسألة التعدد، انما كانت موجودة سلفا فاباحها الاسلام ولكن قيّدها بضوابط اوجب العمل بها وإلا يتعين تركها..
بالنسبة لي، أرى في التعدد (مطلقا دون قيد بزمان او مكان) امرا يُحسب لصالح المرأة وليس ضدها، ولا ارى فيه أي نيل من آدميتها او حط من انسانيتها. صحيح قد تتأذى منه الزوجة الاولى معنويا (غَيْرة يعني) لكنه امر ليس بذي بال مقارنةً بمنفعة/منافع كثيرة تكتسبها (نساء) اخريات وهن الزوجة الثانية والثالثة والرابعة، اذن هو امر يحسب لصالحها. لاحظ ضرر معنوي (محتمل) لواحدة بينما منافع تكتسبها اكثر من واحدة

في اسباب كثير بتدعو للتعدد بل بتجعله احيانا ضرورة ملحّة ، فاذا كانت الزوجة الاولى – مثلا – لا تنجب فهل في لجوء الزوج للتعدد ،في هذه الحالة، (حط من انسانيتها) بينما طلاقها لامر لا تملك جلبه ولا دفعه (اكرام) لها؟

Quote: وإذا كان هذه الوضع مناسب للمرأة في القرن السابع فهو لا يناسبها اليوم

لماذا لا يناسبها الآن؟ وما الذي جدّ؟ ولييه طواالي نحكم على الاشياء بالسلب وهي تحتمل الايجاب؟!
هل خاف عليك ان التعدد ((ما زال)) الحل امام كثيرين لاحتياجات مختلفة لم تتوفر في الزيجة الاولى؟
هل خاف على احد ان هناك بيوت كثيرة ((حاليا)) قائمة علي الزواج التعدد وناجحة وفي امان الله؟!!
شخصيا ارى العكس، ارى ان بعض المستجدات – حاليا – تدعونا الى قبوله اكثر من ذي قبل، مثلا الفارق الكبير بين عدد الرجال والنساء (الذي لا تقبله انت كسبب مقنع حسب ما اوردت)

Quote: المرأة نفسها لم تكن مستعدة للمساواة وكانت تحتاج الى حماية الرجل ورعايته في مجتمع كانت الغلبة فيه لقوة الساعد وقوة المراس ..

المرأة كانت وما زالت وستظل تحتاج للرجل ولعطفه وحبه وحمايته ..الخ ولو ناطحت السحاب بعلمها وعملها (ولا ارى في ذلك منقصة) وهو كذلك كان وما زال يحتاج اليها، والحياة ما هي الا تقاسم وظيفي بينهما لا تكتمل الا به. ولسنا (النساء) في عَرِض المطالبة بأشياء تجعلنا صورة مشوهة للرجال، انما كلٌ منّا يتميز بنجاحه في دوره الذي خلق له والذي لا يسده الآخر (وارجو الا يُفسر كلامي هذا على انه رأي ضد عمل المرأة او خروجها من البيت)

Quote: والمرأة اليوم بعد أن أضحت متعلمة وموظفة لا تحتاج للعدل المادي ولا لأنفاق الرجل عليها بقدر احتياجها للعدل العاطفي (ميل القلوب) وهو ما لايوفره زواج التعدد ..

هل كل النساء متعلمات وموظفات؟ وهل تقبل المراة (فعلا) عدم العدل بينها والزوجات الاخريات -ماديا- لانها تعمل والاخريات لا يعملن؟ هل الزواج بواحدة يعني –بالضرورة- توفر الحب (من اساسه)؟ المراة ،في نظري، مش بتحتاج للعدل العاطفي لانه امر لانملكه ولا يملكه حتى المتزوج بواحدة (اي مافي ضمان لميل القلب دة حتى للمتزوج بواحدة) لكنها تحتاج للعدل بينها والاخريات فيما قد يترتب على (ميل القلوب) هذا من معاملة وعطاء وخلافه

الأخت الكريمة شيماء
أجدد التحية وأشكرك على الرد الهادي والموضوعي ، الشيء الذي نفتقده كثيرا في هذا المنبر

Quote: بالنسبة لمسألة التعدد في البداية في نقطة مهمة وددت الاشارة اليها وهي ان الكثيرين ينظرون الى مسألة التعدد وكأنها واجب يفرضه الاسلام ويدعو كل مسلم اليها وبالتالي لابد ان يكون كل مسلم(حاج متولي) آخر. لكن الواقع ان الاسلام لم يوجِد مسألة التعدد، انما كانت موجودة سلفا فاباحها الاسلام ولكن قيّدها بضوابط اوجب العمل بها وإلا يتعين تركها..

أنا لم أقل أن التعدد واجب يفرضه الإسلام ويدعو كل مسلم اليه ، بل قلت أنه كان نتيجة للظروف التي وجد فيها الإسلام المجتمع الجاهلي في القرن السابع فحاول نقله بالتدريج فلم يفرض على العرب المساواة بين الرجال والنساء في الزواج وفي الأمور الأخرى وهو رأي أراك توافقينني عليه بقولك (لكن الواقع ان الاسلام لم يوجِد مسألة التعدد، انما كانت موجودة سلفا فاباحها الاسلام ولكن قيّدها بضوابط اوجب العمل بها وإلا يتعين تركها) ويبقى السؤال هو هل هذه كلمة الإسلام الأخيرة للمرأة أم ان هنالك مستوى آخر أكرم وأعدل للمرأة عندما تستاهله؟ هنا يبرز الخلاف بيننا وبين الكثير من السلفيين فنحن نرى أن الإسلام يأمر بالعدل ومن أوجه العدل هذه المساواة بين الرجال والنساء في الحقوق والواجبات متى ما أصبح ذلك ممكنا .. ولذلك اسمحي لي أن اختلف معك في قولك:

Quote: بالنسبة لي، أرى في التعدد (مطلقا دون قيد بزمان او مكان) امرا يُحسب لصالح المرأة وليس ضدها، ولا ارى فيه أي نيل من آدميتها او حط من انسانيتها. صحيح قد تتأذى منه الزوجة الاولى معنويا (غَيْرة يعني) لكنه امر ليس بذي بال مقارنةً بمنفعة/منافع كثيرة تكتسبها (نساء) اخريات وهن الزوجة الثانية والثالثة والرابعة، اذن هو امر يحسب لصالحها. لاحظ ضرر معنوي (محتمل) لواحدة بينما منافع تكتسبها اكثر من واحدة

فالتخيير هنا ليس بين أن يكون للمرأة ربع رجل أولا يكون لها زوج ولكن بين أن يكون لها زوج يكرمها وتكرمه ويحبها وتحبه وأن تكون كلها له ويكون كله لها من غير تمييز في الحقوق بينهما ولا في الواجبات وهذا هو غرض الدين في حقيقته (النساء شقائق الرجال) (ومن اياته ان خلق لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا اليها وجعل بينكم مودة ورحمة ان في ذلك لايات لقوم يتفكرون) .. والمسألة ليست محصورة في الغيرة التي تنشأ بين الزوجات المتعددات فحسب ويتضررن منها كلهن ولكن في شعور المرأة المتزوجة بأنها مثل أي متاع في المنزل يمكن استبدالها بأخرى متى ما أصاب الزوج الملل أو ألمت به نزوة فيستبدلها بأخرى أصغر منها سنا ذلك لأن علاقته مع أزواجه في حقيقتها ليست علاقة محبة ومودة حقيقية وقد شاهدت قبل أيام ذلك السعودي الذي ضرب زوجته الثالثة "المذيعة" وكاد يقتلها لولا لطف الله وهو يتحدث بصفاقة بالغة ويظن ان الشرع يبيح له تأديب زوجته بالضرب وأنه هو المسئول عن ادخالها الجنة ثم لما سأله المذيع هل ستضربها مرة أخرى اذا بدر منها ما يستفزك فقال لا ولكن سأضربها بزوجة أخرى (رابعة) ثم عقب: وأحلى مافي الأمر ان هذا حلال ..

Quote: في اسباب كثير بتدعو للتعدد بل بتجعله احيانا ضرورة ملحّة ، فاذا كانت الزوجة الاولى – مثلا – لا تنجب فهل في لجوء الزوج للتعدد ،في هذه الحالة، (حط من انسانيتها) بينما طلاقها لامر لا تملك جلبه ولا دفعه (اكرام) لها؟

بالطبع هنالك الظروف الملجئة التي ذكرتيها وهذه اذا حصلت فيمكن للزوج أن يخير زوجته بين البقاء معه أو تسريحها بأحسان فهذا أمر جايز حتى عندنا نحن دعاة عدم التعدد لأن هذا استثناء على القاعدة التشريعية لأسباب موضوعيه .. وطبعا في أحيان كثيرة يكون فيها سبب عدم الأنجاب من الرجل وليس من المرأة .. ولكن هنالك رجال كثيرون فضلوا عدم التعدد على ازواجهم برغم مشكلة عدم الانجاب هذه وذلك لأن المحبة التي يكنها الرجل منهم لزوجته والمودة القائمة بينهما أكبر من أن يضحي بها في سبيل الولد ..
أما أرباب التعدد من السلفيين فهم لا يعطون المرأة المعدد عليها حتى حق الانفصال عنهم فتقضي بقية عمرها معهم وهي كارهة لبيتها وعايشة في أزمة نفسية حقيقية وشقاء ..

Quote: Quote: وإذا كان هذه الوضع مناسب للمرأة في القرن السابع فهو لا يناسبها اليوم لماذا لا يناسبها الآن؟ وما الذي جدّ؟ ولييه طواالي نحكم على الاشياء بالسلب وهي تحتمل الايجاب؟! هل خاف عليك ان التعدد ((ما زال)) الحل امام كثيرين لاحتياجات مختلفة لم تتوفر في الزيجة الاولى؟ هل خاف على احد ان هناك بيوت كثيرة ((حاليا)) قائمة علي الزواج التعدد وناجحة وفي امان الله؟!! شخصيا ارى العكس، ارى ان بعض المستجدات – حاليا – تدعونا الى قبوله اكثر من ذي قبل، مثلا الفارق الكبير بين عدد الرجال والنساء (الذي لا تقبله انت كسبب مقنع حسب ما اوردت)

أنا ذكرت لك بعض الأسباب في عدم مناسبة ذلك الوضع للمرأة اليوم ولا ضير أن أشرحها بشيء من التفصيل هنا:
فتفضيل الرجل على المرأة قائم على سبب رئيسي وهو أن المجتمع في القرن السابع مجتمع لا يحكمه قانون اذا أن فيه من غلب سلب وكثرا ما كانت تغير القبائل على بعضها فتقتل رجالها وتنهب أموالها وتسبي نسائها .. ولذلك كان من مهام الرجل أن يحمي نساء قبيلته .. ثم ان وسائل كسب العيش نفسها كانت صعبة وغير متوفرة الا للرجال .. فالرجل هو الذي ينفق على المرأة ولذلك ذكرت لك أن بعض العرب كانوا يقتلون بناتهن الصغار خوف الفقر وعدم المقدرة على اطعامهن وخوف العار وعدم المقدرة على حمايتهن .. وهذه هي الأسباب التي فضل الله بها الرجال على النساء وجعلهم أوصياء عليهن كما في قوله تعالى (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان اطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا) .. فأسباب التفضيل هي قوة الساعد للحماية والمال للإنفاق ..
فإذا قارنا ذلك الوضع بوضع المرأة اليوم نجد أن المجتمع تطور وأصبحت له قوانين وسلطات مختصة بحماية الرجال والنساء على السواء فبالتالي لم تعد المرأة تحتاج لحماية الرجل حتى تكون له فضيلة تميزه عليها وتعطيه حق تأديبها وضربها .. ولم تعد الأعمال ومصادر الرزق والإنفاق حكرا على الرجال حيث دخلت المرأة كافة مجالات العمل وبزت أخيها الرجل في الكثير منها ..
وهنالك سبب آخر للتفضيل هو أنه بالاضافة لضعف المرأة الجسماني فقد كانت تجربتها في معترك الحياة بسيطة مما أثر في ضعف مقدراتها العقلية فكانت كثيرة النسيان ولذلك لم يساو الشرع بين شهادتها وشهادة الرجل فجعلها على النصف منها(واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى) .. والآية ربطت عدم المساواة بضعف مقدرة المرأة العقلية وقتها (ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى) ..
فإذا نظرنا للمرأة اليوم نجدها خرجت من حبس الجدران الذي كانت عليه المرأة في القرن السابع (وقرن في بيوتكن) فتعلمت وتوظفت ونمت مقدرتها العقلية حتى بزت الرجل وبنظرة سريعة لنتائج امتحانات الشهادة السودانية الأخيرة نجدها تقف دليلا ناصعا على صحة ذلك .. فمرأة اليوم لا تنقصها التجربة الحياتية التي أوصلتها لأعلى المناصب التعليمية والوظيفية وأنا كنت قد سألتك هل يصح أن نرفض شهادة المرأة القاضية (بحجة انها ناقصة ما لم تشفعها بشهادة امرأة أخرى) ونقبل شهادة الرجل غير المتعلم؟!! مؤكد لا .. فهذا أمر لا يقبله العقل ولا يقبله الدين وانما كان فرضه على مجتمع معين لملابسات معينة وقد كان في وقته أمر بالغ الحكمة اذ قال النبي الكريم (نحن معاشر الأنبياء أمرنا ان نخاطب الناس على قدر عقولهم).. لكن كلمة الدين الأخيرة هي في مساواة المرأة بالرجل في الحقوق والواجبات لأنهما متساويان في التكليف (ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف) وهو أمر ممكن تطبيقه اليوم للأسباب التي ذكرناها .. والحق ان الكثير من السلفيين طبقوا ذلك حقيقة برغم مخالفته لنصوص الشريعة التي يجترونها حيث بوأوا المرأة المناصب الكبيرة فأضحت وزيرة وأضحت قاضية وذلك برغم النصوص التي تمنع ذلك (ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة) وهو حديث قيل في حق المرأة في القرن السابع للأسباب المذكورة أعلاه ..

Quote: المرأة كانت وما زالت وستظل تحتاج للرجل ولعطفه وحبه وحمايته ..الخ ولو ناطحت السحاب بعلمها وعملها (ولا ارى في ذلك منقصة) وهو كذلك كان وما زال يحتاج اليها، والحياة ما هي الا تقاسم وظيفي بينهما لا تكتمل الا به. ولسنا (النساء) في عَرِض المطالبة بأشياء تجعلنا صورة مشوهة للرجال، انما كلٌ منّا يتميز بنجاحه في دوره الذي خلق له والذي لا يسده الآخر (وارجو الا يُفسر كلامي هذا على انه رأي ضد عمل المرأة او خروجها من البيت)

قولك أعلاه أقره ولم اطالب بسواه فأنا ايضا أرى ان الرجل يحتاج للمرأة والمرأة تحتاج للرجل (كله لها وكلها له) ولم أطلب بأشياء "تجعل المرأة صورة مشوهة للرجال" وانما طالبت بمساواتهما في الحقوق كما انهما متساويان في الواجبات ومن ذلك أن يكونا متكافئين في الزواج وفي الشهادة فلا يكون الرجل وصيا على المرأة يطلب طاعتها ويضربها بغرض تأديبها ، ولا يعدد عليها ، وأن تكون العصمة بيديهما معا ، الخ .. هذا كل ما في الأمر ..

Quote: Quote: والمرأة اليوم بعد أن أضحت متعلمة وموظفة لا تحتاج للعدل المادي ولا لأنفاق الرجل عليها بقدر احتياجها للعدل العاطفي (ميل القلوب) وهو ما لايوفره زواج التعدد .. هل كل النساء متعلمات وموظفات؟ وهل تقبل المراة (فعلا) عدم العدل بينها والزوجات الاخريات -ماديا- لانها تعمل والاخريات لا يعملن؟ هل الزواج بواحدة يعني –بالضرورة- توفر الحب (من اساسه)؟ المراة ،في نظري، مش بتحتاج للعدل العاطفي لانه امر لانملكه ولا يملكه حتى المتزوج بواحدة (اي مافي ضمان لميل القلب دة حتى للمتزوج بواحدة) لكنها تحتاج للعدل بينها والاخريات فيما قد يترتب على (ميل القلوب) هذا من معاملة وعطاء وخلافه

لا ليس كل النساء متعلمات وليس كل الرجال متعلمين .. ولكن المرأة بصورة عامة أضحت متعلمة وعاملة (ومنفقة) بصورة لا يمكن مقارنتها بأختها في القرن السابع (يعني لايمكن أن نقارن خريجة حفرة الوأد بخريجة الجامعة) ولذلك لم يعد أمر العدل المادي بنفس القدر من الأهمية كما كان في القرن السابع الذي كان مصدر الرزق الوحيد والأساسي فيه هو كدح الرجل .. وعلى أي حال فقابلية توفر الحب والعطف في بيت الزوجية أكبر عندما تكون بين الرجل الواحد والمرأة الواحدة (بالحساب كدة) .. ولا ينفي ذلك أن تقوم بعض الزيجات على سوء الفهم وتنتهي بالطلاق عند المعددين وعند غير المعددين (ولكن المعددين ترجح عندهم كفة سوء الفهم وسوء المعاملة والوضع الغير كريم للمرأة المعدد عليها) .. وبحمد الله فظاهرة التعدد هذه ظاهرة محصورة في مجتمعنا السوداني وتشمئز منها النفوس السوية برغم مجهود الجبهجية الكبير ومحاولتهم المستميتة لجعلها شيئا عاديا بعد أن أضحت حياتهم ميسرة بسبب تكديس بعضهم لأموال الشعب المنهوبة والتي مكنت الكثيرين منهم من شراء المنازل والعربات المتعددة بتعدد نسائهم حينما ظنوا أن الموضوع كله مرتبط بالقسمة المادية بين الزوجات ..

عمر

الاخ الفاضل عمر عبد الله
لك التحايا والتقدير وشايفة كدة انه حقو البوست دة يبقى حقنا بوضع اليد أوعلى اقل تقدير المفروض (القريش) يدينا كوميشن

Quote: أجدد التحية وأشكرك على الرد الهادي والموضوعي ، الشيء الذي نفتقده كثيرا في هذا المنبر

تشكر ع حسن الظن بي وبصراحة تعليق يشجع ع معاودة الرد بس انشاء الله ما نكون اثقلنا ع صاحب البوست او القراء.

Quote: أنا لم أقل أن التعدد واجب يفرضه الإسلام ويدعو كل مسلم اليه

هنا وددت ان اوضح لك اني عمّمت في طرح رأيي في مداخلتي السابقة لك فعلقت على كثير مما يقال في مسالة التعدد، فلم اقصد ان كل ما اشرت اليه هو الرأي الذي تتبناه انت .. اخطات إذ لم ابين ذلك هناك فلك عليّ هنا حق التوضيح!!

Quote: بالطبع هنالك الظروف الملجئة التي ذكرتيها وهذه اذا حصلت فيمكن للزوج أن يخير زوجته بين البقاء معه أو تسريحها بأحسان فهذا أمر جايز حتى عندنا نحن دعاة عدم التعدد لأن هذا استثناء على القاعدة التشريعية لأسباب موضوعيه

هذا الاستثناء وهذه الاسباب الموضوعية التي اتفقنا عليها - والحمد لله - تمثل (فهمي) لاباحة التعدد من قِبل التشريع من ناحية ، والحث على تركه في حال عدم ضمان العدل من الناحية الاخرى ، أي ادراك المشرّع لضرورته لعلمه بهذه الاسباب الموضوعية وحثه على تركه اذا غلب جانب الضرر (عدم العدل). اذا نظرت للامر من منظاري هذا ستجد اننا: انا وانت والتشريع نتفق في هذه النقطة التي اعتبرها جوهر نقاشي معك وجوهر الموضوع، فقط يعبر كل منّا عنها بشكل مختلف اثناء الحوار. التشريع يا عمر (ما كان غالبو) ان ينتهى بالتعدد –تدريجيا- الى التحريم مثلما حدث بشأن الخمر لكن المشرّع يعلم بهذه الاسباب الموضوعية ( اعلاه) لهذا كان امر الابقاء على التعدد وضبطه في آن.

Quote: فالتخيير هنا ليس بين أن يكون للمرأة ربع رجل أولا يكون لها زوج ولكن بين أن يكون لها زوج يكرمها وتكرمه ويحبها وتحبه وأن تكون كلها له ويكون كله لها

اسمح ليّ اخالفك هنا بانه في حالات كثيرة يكون الخيار فعلا بين رجل متزوج (ولا اقول ربع رجل) وبين (لا رجل). عمليا كدة، أصبحت لدينا حالات كثيرة تؤكد ذلك فييييي مجتمعنا السوداني بدون ما نمشي بعيد، وفي اوساط المتعلمات والموظفات اللائي تتحدث انت عنهن. استغرب فكرة (ربع الرجل) هذه من قِبل البعض ، ولو فكرنا بذات المنطق لقلت لك فلانة ،وهي الزوجة الوحيدة لزوجها، لها عُشر رجل ، لان زوجها يعمل 12 ساعة في اليوم وينام 8 ساعات وباقي يومه عنده (بجانبها) اولاده وامه واهتماماته ومجاملاته و.. الخ. اعلم انك لا تعني مسألة الزمن ، لكن قناعتي هنا ان ليس من تعارض ابدا في ان يكون للرجل اكثر من زوجة ويكرمهن جميعا ويحبهن جميعا ويبذل وسعه في العدل بينهن وتتوفر السكينة والمودة والرحمة مع كل منهن، بعد ذلك ربما لا يبق الا مسألة الزمن التي ذكرت ،عاليه، انها قد لا تتوفر حتى مع الزوجة الواحدة ......

Quote: والمسألة ليست محصورة في الغيرة التي تنشأ بين الزوجات المتعددات فحسب ويتضررن منها كلهن ولكن في شعور المرأة المتزوجة بأنها مثل أي متاع في المنزل يمكن استبدالها بأخرى متى ما أصاب الزوج الملل أو ألمت به نزوة فيستبدلها بأخرى أصغر منها سنا ذلك لأن علاقته مع أزواجه في حقيقتها ليست علاقة محبة ومودة حقيقية

استغرب كذلك مثل هذه الفكرة، ان نجعل المراة (متاع) عندما نعارض فكرة التعدد، وهذا ما دعاني لعدم التعليق على كلام الاخ ابوبكر اعلاه عندما وضع المرأة بين جزمتين وبقر وحمير في قوله

Quote: لكن حكاية الراجل يكون عندو جزمتين و تلاتة نسوان و اربعة بقرات و حمار دى انا ما بتركب لى فى راسى

اذا كان الزوجان ينظران للحياة الزوجية هذه النظرة (متاع واستبداله وخلافه) دة معناه انهم عندهم (خلل) في فهمهم للعلاقة والحياة الزوجية، ودي مشكلة مختلفة، وبتظل قائمة، سواء عدّد الزوج أو لم يعدد. والكلام دة بينطبق – بالنسبة ليّ – على

Quote: ذلك السعودي الذي ضرب زوجته الثالثة "المذيعة" وكاد يقتلها لولا لطف الله وهو يتحدث بصفاقة بالغة ويظن ان الشرع يبيح له تأديب زوجته بالضرب

رغم اني لا احبذ اتخاذ الحالات الفردية معيارا تُقاس عليه قضايا عامة، لكن في النهاية المشكلة لا تكمن في اهانة السعودي او غيره لزوجته (التالتة) انما تكمن في اهانته زوجته (اساسا). عدم الفهم الصحيح للعلاقة الزوجية وعدم اكرام النساء واهانتهن مشكلة (لازمة في الشخص) لا التعدد بيخلقها ولا الزواج بواحدة بيدفعها.
** يطول النقاش اخي عمر وأي فكرة في مداخلتك جديرة بان تكون محل نقاش..
ولك مني كل التقدير

الاحت شماء و الاخ خضر الطيب

تحياتى مرة اخرى

احاول اشرح و جهة نظرى اكثر الزواج كعلاقة تربط الرجل و المراة تطورت عبر التاريخ، يعنى علاقة الرجل بامراة فى جيل الاجداد بالتاكيد مختلفة عن علاقة الاباء و كذلك الامر بالنسبة للابناء.
يعنى فى الماضى الناس بزوجوا الولد و البنت حتى دون علمهم يعنى الموضوع تماما بتقوم بيهو الاسرة

هسه فى اليوم العلينا دا بقا الشباب بيختاروا بعضهم البعض بمعزل عن الاسرة فى الاول، و بعدين بجى دور الاسرة لتكملة مراسيم الزواج، يعنى عادى يجى زول يخطب البنت فتقول هى ما دايراهو لانها مرتبطة، و الحاجة دى بتحترم من قبل كثير من الاسر.
المهم فى الموضوع انو الناس بقت ترتبط فى علاقاتهم بشكل عميق، يعنى علاقة الحب و المشاعر دى ما بتقبل القسمة على اتنين دى بخصوا بيها زول واحد، عشان كدا الزواج باكثر من امراة فى تقديرى يمثل شرخ لكرامة الزوجة الاولى، و حتى القبول بالتعدد انما يتم تحت ضغوط الحياة و عجز كثير من النساء عن كفالة انفسهن نسبة لضعف التعليم و التأهل الاكاديمى الذي يمكنهن من الوفاء بالتزاماتهن فى الحياة. لكن اذا حُلت مثل هذه المشاكل بالتأكيد لا يوجد مبرر لامراة ان تعيش فى علاقة زواج تتشارك فيها رجل مع اخريات. اذن الظروف هى التى تجبر النساء على مثل هذه العلاقات
بالنسبة للاخ خضر و حول ورود التعدد فى القران فهو مقرون بالعدل، و فى القران زاتو قالوا و لن تعدلوا و بالتالى اشترط العدل و قال بأستحالته! بعدين ياخ فى القران الرق ما حرام مثلا لكن مع ذلك اندثر الرق و اصبح من الافعال المحرمة فى شريعة البشر؟

انا لازلت عند نفس رائى فى انو الزول ما مكن يكون عندو عدد من النساء ذي ما بيكون عندو اى شئ من متاع الحياة الدنيا مثل الدواب، و الاحذية و قطع الاراضى

جندر الله نسائكم يا معتز



انت يا معتز باقى ليك خانه ولا خانتين فى التسجيلات
المهم المره الجايه جيب ليك لاعب مجندر

تحياتى
مخو

Quote: جندر الله نسائكم يا معتز

والله يا محمد المختار دعيتني دعاء
أقاطعك بيهو طول عمري
اللهم لا تستجب له قادر يا كريم

Quote: تحياتي و احترامي

معتز القريش ...
أرد إليك تحياتك واحترامك غير منقوصة فالاحترام يتبدى في الأفعال لا في الأقوال.

Quote: المأساة هي ما آل اليه حال بناتنا خصوصا المثقفات هذا البوست هبش أماكن تريد الجندريات اخفاءها المأساة أن تتبع بناتنا كل ما جاء من الغرب دون فلترته ومزاوجته مع ما عندهن من عادات

تعريف الجندر:
الأدوار الاجتماعية و الاقتصادية التي يقوم بها كل من الرجل و المرأة في منظومة اجتماعية محددة.

أرجو التكرم بالنظر للتعريف بشكل أوسع من مؤسسة الزواج التي تشغل جل تفكيرك.
وبصراحة أجد لديك إشكالية كبيرة في إطلاق أسماء فضفاضة على مجموعة معينة من النساء لا تتفق في ظاهرها إلا أنها كسرت الروتين الذي تطالب به. بدأت بالجندرات و الآن خلصنا للمثقفات!

Quote: Quote: انها مأساة ذكر بطركي متناقض يخشى المرأة ويصنفها كعدو بغض النظر عن التشبيه الذي أراه غير موفق هذا الذكر لا يخشى المرأة ولكنه يخشى عليها هذا الذكر لا يصنف المرأة كعدو ولكنها هي من استعدته

هنا تكمن الوصاية الغير مرغوبة! المرأة التي اعرفها ليست بحاجة لذكر يخشى عليها بقدر حاجتها لذكر يشاركها مناصفة في بناء المجتمع.

Quote: Quote: لم لا توجه نصيحة بالزواج من مجموعتك المفضلة من النساء بدل التشدق بنوعية نساء لا يعنيها امرك ولا تشعر نحوك إلا بالرثاء؟ مجموعتي المفضلة من النساء لا تحتاج أن يوصى عليها فهي مطلوبة ومرغوبة دون الحاجة للدعاية أو الاعلان عنها أما نوعية النساء الأخر والمقصودات في هذا البوست واللائي لا يشعرن نحوي سوي بالرثاء ... فانني أبادلهن رثاء بألف رثاء على حالهن وما وصل اليه عنوسة ... وفراغ ... وارهاق ... وتعب ... وجري وراء السراب وفي الآخر اذا تنازلت وتزوجت برجل ... سارعت الى استعدائه وكانت النهاية الطلاق ... نعم الطلاق ... بالله عليك من يستحق الرثاء ...

بصراحة شديدة جدا ... حننتني! عليك الله ما تقلق!

Quote: Quote: لم لا تطلعنا على اسرار السعادة الزوجية لرجل خارق له القوامة يبدل هواه متى شاء، ولن يعدل، ولكن لا ضير فأنتم (رجال) تتبعون السنة! لم لا تكتب متعة الارتباط برجل يسير بقدم واحدة و يرى بعين واحدة و يفكر بنصف عقل؟ هذه خارج الموضوع ...

ياهو الموضوع زااااتو!

Quote

Quote: : هذه (المأساة) امتداد لفكر مرعوب من الانثى الواهبة ... فكر متعنت يرفض اقتسام الحقوق و أولها حق الاختيار... الحقيقة تقول أنه فكر يحب الأنثى السوية ... الراضية بطبيعتها الإلهية فكر يعرف حقوقه وواجبات ولا يريد اقتسام حقوق ليست له ... أما فكر الجندرية فهو الفكر الذي يريد التغول على حقوق الآخرين بالرغم من تقصيره في أداء واجباته نحو هؤلاء الآخرين . . . شكرا على مرورك وكلماتك لا تصيبنا بالغثيان كما ولا تصيبنا بالعجب .... لأننا نعلم من أين تنبع ... واذا عرف السبب ... بطل العجب

يا سلام!
سأعود لهذه الدرر المكنونة لاحقا وارجو ان تكون بالجوار ...

Quote: الأخت إشراقة مصطفى : الأخ معتز القريش : و المتداخلات و المتداخلون الكرام : لم أدخل هذا البوست منذ كتابتي لمداخلتي التي أقامت الدنيا و لم تقعدها بعد ، حقيقة كنت أمزح على ماجرت به العادة هنا ، و لكن يبدو أن مزحتي كانت ( ثقيلة ) ! و يظهر أنو الهزار ( خشوم بيوت ) ، و التعامل معه يتم على أساس ( الخيار و الفقوس ) و أنا أفهم مدى الترصد و المحمل السيئ الذي يُحمل عليه كلامي من عدد من أعضاء المنبر . و عليه أعتذر لكِ شخصياً و لكل من تعتقد أن الكلام يعنيها ، و سأتعامل - إن شاء الله - مع المواقف بما يتطلب و بما يتسق مع الترصد الموجود .

الاستاذ الطقى

بعد التحية والاحترام
فى البداية احب اشكرك على سعة صدرك وتقبلك للنقد واعتزارك الصريح وواضح، فهناك قضايا لاتحتمل الهزر على الاطلاق حتى من {ناس الخيار} واعنى هنا حتى الذين يتفقون الى حد ما فى وجهات النظر وعندما يكون الحوار جادى وبيلامس قضية جادة ينبغى ان نتعامل معها بنفس الروح..


الى حين عودة سلام

Quote: المأساة هي ما آل اليه حال بناتنا خصوصا المثقفات هذا البوست هبش أماكن تريد الجندريات اخفاءها المأساة أن تتبع بناتنا كل ما جاء من الغرب دون فلترته ومزاوجته مع ما عندهن من عادات

الاخ معتز

بعد التحية

عشان اقدر اتحاور معاك كامرأة تهمنى هذه القضايا وكمؤمنة بقضية الصراع الاجتماعى اريد ان اعرف وبدقة وموضوعية حتى نضيط ابعاد الموضوع

اولا ماهى المأساة؟ هل يمكن تسميتها وتعريفها وتحديدها
ثانيا ماهى الاماكن التى هبشتها والتى تريد الجندريات اخفائها {يمكنك ذكر اتنين تلاتة تكلفى لدفع الحوار}
ثالثا ماهو الغرب او ماذا تعنى بالغرب؟

رابعا ماذا اتبعت {بناتنا} وكيف ولماذا؟
خامساا كيف يمكن فلترته فى زمن زالت فيه الفواصل بحكم التطور التقنى وبحكم العولمة وايجابياتها المتاحة لينا وكمثال انت فى بلد و كل زول فينا فى بلد تانية ومع ذلك قاعدين نتحاور



_________________________________________

الانترنيت ده بالمناسبة من مكتسبات الغرب وما اضافه الى الحضارة الانسانية...فقط للذكرى الشىء الذى يؤكد ان الصورة النمطية عن الغرب صورة مغلوطة وفى كتير من الاحيان ليست لها صلة بالواقع وهذا موضوع آخر سآتية بعد ان تتكرم بالاجابة الموضوعية للاسئلة اعلاه.

Quote: الاخ معتز بعد التحية عشان اقدر اتحاور معاك كامرأة تهمنى هذه القضايا وكمؤمنة بقضية الصراع الاجتماعى اريد ان اعرف وبدقة وموضوعية حتى نضيط ابعاد الموضوع اولا ماهى المأساة؟ هل يمكن تسميتها وتعريفها وتحديدها ثانيا ماهى الاماكن التى هبشتها والتى تريد الجندريات اخفائها {يمكنك ذكر اتنين تلاتة تكلفى لدفع الحوار} ثالثا ماهو الغرب او ماذا تعنى بالغرب؟ رابعا ماذا اتبعت {بناتنا} وكيف ولماذا؟ خامساا كيف يمكن فلترته فى زمن زالت فيه الفواصل بحكم التطور التقنى وبحكم العولمة وايجابياتها المتاحة لينا وكمثال انت فى بلد و كل زول فينا فى بلد تانية ومع ذلك قاعدين نتحاور

Quote: 09-01-2008, 00:18 ص Ishraga Mustafa . تاريخ التسجيل: 05-09-2002 مجموع المشاركات: 5813 Re: أريد أن أكتب (Re: إيمان أحمد) Quote: فقد أوضحت وسأستمر في تفتيت ماكتبت محزن يا ايمان حين نضطر الى تفكيك مانكتب محزن ان نضطر الى ذلك...[/B] ففى هذا ظلم للقارىء/القارئة من اشعال اذهانهم بقيمة السؤال والبحث- هذا ان كانوا يعلمون

ارد عليك بردك على ايمان أحمد
افهمي ما تفهمي وردي حسب فهمك
فحسب نظريتك فلست مضطرا لتفكيك ما أكتب
..
..
..
وحاولي ألا تكيلي بمكيالين

معتز
يا عزيزي
مالك اليوم بتشكر لنا في الجندريه
الحاصل شنو يعني
كان تقصد الذم في شكل مدح
برضو انا راي مختلف
عاجباني
بنت البلد
كان لابسه توب ولا موضه
بنت البلد
كان طويله كان قصيره
بنت الناس
البتحب المسوح كان بزيت السمسم ولا الكريم
البتحب الكسره والملاح تقليه ولا روب
الي بتاكل ام تكشو ولا الملوخيه
كان لابسه موضه ولا عبايه ولا توب ولا حجاب
احب بنات بلدي مهما توشحن بالبياض او السود

ودمتم بالف خير
ابوتسابيح

كتب الفقيه بزعمه:

Quote: الإسلام كرم المرأة أي تكريم ، و جعل لهاحقوقاً كثيرة كالحق في الحياة و التربية الحسنة و التعلم و التفكير و التعبير و التملك و الحماية ، و التعامل و حق اختيار الزوج و حقوق الزوجية المتعددة و حق الطلاق ، و الحقوق المدنية و الاجتماعية وغيرها ، كما أنه أوجب عليها واجبات كثيرة كطاعة الزوج في المعروف ، وقدساوى الإسلام بينها و بين الرجل في أمور كثيرة دينية و دنيوية كما أنه فرق بينها و بين الرجل في أمور أخرى كالطلاق و الميراث و غيرها ، فالمطلوب إعطاء الرجل للمرأة حقوقها و إعطاء المرأة للرجل حقوقه مع التزامها بالفوارق الجِبلِّية و الشرعية ، و أن تنضبط بالضوابط الشرعية وهي تمارس حقوقها العامة .

غني عن القول ان هذا فهمك و فهم الوهابية و تابعي الحراني الشاذ.
و لكن
1 ـ يا خ ما تفكر انت في الاول.
2 ـ الحقوق المدنية دي شنو كمان؟ عشنا و شفنا الوهابية و الحقوق المدنية. أشرح لينا حقوق المرأة المدنية بالله. و كمان و غيرها لو في طريقة.

يا ود حسونة

معتز القريش

حالك بائس وخطابك بائس
لا تزيده بؤسا بالاساءات المغلفة للزميلات
الا ان تكون عايز تلحق حال صاحبك الطقي ...

الشافعـــــــي و المــــــرأة : من كتاب تخليص الامة من فقه الأئمة (زكريا اوزون)

ترددت كثيراً قبل ايراد هذه الفقرة لسببين ؛

أولهما : مكانة المرأة في فقة الامام الشافعي التى لا تتعدى ابداً النسق الثاني بالنسبة للرجل حتى ان بعض احكام المرأة توضع مع ( العبد و المملوك ) لانها تبع للرجل .

وثانيهمـا : ميلي الى الاعتقاد بنجاح رجال الدين و الدعاة و اصحاب التفكير الذكوري في زرع عقدة النقص و الدونية في المرأة العربية المسلمة وجعلها تؤمن ان تلك العقد تميزها عن غيرها من نساء العالم ، لذلك نجدها غالباً منظرة في الاحتقار الذاتي و الدونية و معادية مشاكسة لمن يحاول التركيز على حقوقها و المطالبة فيها ،ولعل نتاجها الفكري الديني ومقابلاتها على شاشات التلفزة الفضائية تبين الدليل على ذلك .

الا ان الامل في جيل الناشئة المقبل من الفتيات و الفتيان و الحرص الكبير على قول الحقيقة لاعتمادها في بناء مستقبل واعد لأجيالنا القادمة ، جعلني اتغلب على ترددي لأقدم هذه الفقرة التى سأورد فيها أقوال الامام الشافعي مع بعض التعليق عليها واحياناً من دون تعليق لأترك للقارئ اللبيب التوصل الى الاستنتاج الحر المطلوب .

وسيتم البحث في موضوعنا وفقاً للبنود الرئيسية التالية :
1- في الفرائض 2- في النكاح 3- في الحدود و الشهادة .


1- في الفرائــــــض :
وتقسم هنا الى : الصلاة – الصيام – الحج – الجهاد .


- الصـــــــــلاة :
لايحق للانثى البالغة الحرة العاقلة مهما بلغ تحصيلها العلمي ومكانتها الاجتماعية و الوظيفية في المجتمع ان تصلي إماماً مع وجود رجل او غلام حيث يمكن من تجاوز عمره ثلاثة عشر عاماً إمامه أمه الوزيرة مثلا في الصلاة .


وفي ذلك يقول الامام الشافعي : - تحت عنوان إمامة المرأه للرجل –
" واذا صلت المرأة برجال ونساء وصبيان ذكور فصلاة النساء مجزئة وصلاة الرجال و الصبيان والذكور غير مجزئة لان الله عزوجل جعل الرجال قوامين على النساء وقصرهن عن ان يكن أولياء وغير ذلك ، ولايجوز ان تكون امرأه امام رجل في صلاة بحال ابداً وهكذا لو كان ممن صلى مع المرأة خنثى مشكل لم تجز صلاته معها . ا . هـ " (م)

وهكذا فإن الامام الشافعي هنا يفتقر الى الدليل او مايسمى النص الشرعي من الكتاب و السنة ، فاستنتاجه من قوامه الرجال على النساء عدم جواز إمامه المرأة في الصلاة يمثل رأياً وفهماً شخصياً علماً ان آية القوامة التى يستند اليها الامام الشافعي و التى نصها :

" الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم " النساء – 34-

نجد قوله تعالى ( بعضهم على بعض ) ولم يقل ( بعضهم على بعضهن ) مما يظهر ان التفضيل قائم بين كل افراد الناس ذكوراً واناثاً ، وهو مايأتي من العلم و العمل و المثابرة ... و القوامة كما نرى تأتي من الانفاق المادي ( الاموال ) ولا علاقة لها بتميز الرجل عن المرأة فاليد العليا هي صاحبة القوامة دائماً لانها معطية منفقة ، وكما نرى فلا مكان في الاية لعدم جواز إمامة المرأة للرجل في الصلاة حسب استنتاج الامام الشافعي !

وتسقط عن المرأة ، وكذلك العبد ، صلاة الجمعة لقول الشافعي تحت عنوان ( إيجاب الجمعة ) :

" وليس على غير البالغين ولا على النساء ولا على العبيد جمعة ، واحب للعبيد اذ اذن لهم ان يجمعوا وللعجائز اذ اذن لهم وللغلمان ولا اعلم منهم احداً يحرج بترك الجمعة . ا.هـ " (م) .

وكما نرى فلا يوجد ايضاً في حكم الامام الشافعي نص من الكتاب او السنة ، علماً ان آية الله صريحة في الذكر الحكيم :

" يا ايها الذين آمنوا اذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا الى ذكر الله وذروا البيع ، ذلكم خير لكم ان كنتم تعلمون " الجمعة – 9-

فهل عبارة ( الذين آمنوا ) هنا تشمل الذكور فقط من دون الاناث و العبيد ؟!! واذا كان كذلك فهل قوله تعالى : " يا ايها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام " يشمل البالغين من الذكور الاحرار ؟!! وكذلك الحال في كل خطابه تعالى بعبارة " يا ايها الذين آمنوا " هل تشمل الذكور الاحرار البالغين فقط ؟!!

اما في صلاة الاستسقاء فإن الامام الشافعي يفضل خروج النساء المسنات فقط ، كما في قوله : " واحب أن يخرج ويتنظفوا للاستسقاء وكبار النساء ومن لا هيئة له منهن ولا احب خروج ذوات الهيئة ولا آمر بإخراج البهائم . ا. هـ " (م)

- الصيـــام :
تفطر المرأة وقت حيضها ولا يحق لها التطوع في الصيام أو الاعتكاف من دون إذن زوجها !! لقول الشافعي :

" واذا جعلت المرأة على نفسها اعتكافاً فلزوجها منعها منه وكذلك لسيد العبد و المدبر وأم الولد منهم . ا. هـ " (م)

- الحـــج :
- يشترط أولاً في حج المرأة السبيل – وهو كما يراه الشافعي – الزاد و الراحلة ، ويضاف لذلك ثانياً وجود امرأة حرة ثقة معها أو نساء ؛

حيث يقول تحت عنوان – باب حج المرأة و العبد –
" واذا كان فيما يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم ما يدل على ان السبيل الزاد و الراحلة وكانت المرأة تجدها وكانت مع ثقة من النساء في طريق طويل مأهولة آمنة فهي ممن عليه الحج عندي والله أعلم ، وان لم يكن معها ذو محرم لان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يستثن فيما يوجب الحج الا الزاد و الراحلة ، وان لم تكن مع حرة مسلمة ثقة من النساء فصاعداً لم تخرج مع رجال لا إمرأة معهم ولا محرم لها منهم وقد بلغنا عن عائشة وابن عمر وابن الزبير مثل قولنا في ان تسافر المرأة للحج وإن لم يكن معها محرم ، اخبرنا مسلم عن ابن جريج قال سئل عطاء عن امرأة ليس معها ذو محرم ولازوج معها ولكن معها ولائد وموليات يلين انزالها وحفظها ورفعها ؟ قال : نعم فلتحج . ا. هـ " (م) .

وهكذا نرى ان شروط حج المرأة وأداء فرض ربها يحدده لها ابن جريج وعطاء حسب رأي الامام الشافعي !! وكما نلاحظ ايضاً لا يوجد في ذلك نص من الكتاب و السنة ( التى اصطلحها الشافعي نفسه ) .

أما في مايتعلق باختلاف أحكام المرأة الحاجة عن الرجل الحاج فهي ليست موضع بحثنا هنا.

- الجهــــــــــــاد :
المرأة غير ملزمة بالجهاد الذى جاءت آياته في الكتاب ملزمة للرجال حسب الامام الشافعي الذى يقول في ذلك : - كتاب السير من مختصر المزني - :

" لما مضت بالنبي صلى الله عليه وسلم مدة من هجرته أنعم الله فيها على جماعات باتباعه حدثت لها مع عون الله قوة بالعدد لم تكن قبلها ففرض الله عليهم الجهاد فقال تعالى : " كتب عليكم القتال وهو كره لكم " ، وقال تعالى : " وقاتلوا في سبيل الله " – مع ماذكرته فرض الجهاد ودل كتاب الله – عزوجل – ثم على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم انه لم يفرض الجهاد على مملوك ولا انثى ولا على من لم يبلغ لقول الله تعالى : " وجاهدوا بأموالكم وأنفسكم في سبيل الله " . فحكم ان لا مال للمملوك وقال : " حرض المؤمنين على القتال " فدل على انهم الذكور . ا. هـ "

ويقول في موضع آخر :

" اخبرنا عبدالعزيز بن محمد عن جعفر بن محمد عن ابيه عن يزيد بن هرمز ان نجدة كتب الى ابن عباس يسأله : هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يغزو بالنساء ؟ وهل كان يضرب لهن بسهم ؟ فقال : قد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يغزو بالنساء فيداوين الجرحى ولم يكن يضرب لهن بسهم ولكن يجزين من الغنيمة . ا. هـ " (م)

وهكذا فالامام الشافعي يرى ام كثيراً من أحكام الكتاب تطبق على الذكور لا الإناث وتحديداً الرجال العاقلين الاحرار لا على النساء العاقلات الحرائر ؛ مهما يحضرني واقع الحال في هذه الايام ، فجيوش البلاد العربية الاسلامية هزمت وكلها رجال أحرار أشداء أشاوس و التى هزمتها جيوش كانت تقود بعض طائراتها ودباباتها وغواصاتها النساء ؛ وفي بلاد عادت الى ايام الصحابة الغابرة بقوانينها ومظاهر أفرادها كانت أول ما وطأت أرضها وهزمتها كتائب من جند النساء ، ولاحول ولا قوة الا بالله !! .


2- في النكــــــــــــــاح :

حيث نجد في بعض أحكامه ما يلي :

أ ) – يحرم على المرأة ان ينكحها مشرك او رجل من اهل الكتاب ؛ حيث يقول الامام الشافعي في ذلك :

" فإذا أسلمت المرأة أو ولدت على الاسلام أو اسلم أحد أبويها وهي صبية لم تبلغ حرم على كل مشرك كتابي ووثني نكاحها بكل حال ، ولو كان أبواها مشركين فوصفت الاسلام وهي تعقل صفته منعتها من ان ينكحها مشرك فإن وصفته وهي لا تعقل صفته كان أحب الى ان يمنع أن ينكحها مشرك ولا يبين لي فسخ نكاحها لو نكحها في هذه الحالة والله أعلم . أ. هـ "

وكما نرى فلا يوجد في قول الامام الشافعي اي نص من كتاب أو سنة ، وهو كغيره من الائمة يعتمد في ذلك على قوامة الرجل على المرأة والتى سبق وبحثنا فيها في فقرات سابقة ، وعلى رأيه في فهم الآيات التى تطبق أحكامها لا إناث .

ب ) – لايصح عقد زواج المرأة (نكاحها ) من دون وليها ولا يمكنها ان تكون ولية لابنائها او بناتها حيث يقول الامام الشافعي في ذلك :

" فأي امرأة نكحت بغير إذن وليها فلا نكاح لها لان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( فنكاحها باطل ) . ا . هـ " (م)

ويقول تحت عنوان ( المرأة لا يكون لها الولي ) :

" قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إيما امرأة نكحت بغير إذن وليها فنكاحها باطل ) فبين فيه ان الولي رجل لا امراة فلا تكون المرأة ولياً لغيرها ولا تعقد عقد النكاح . قال : " أخبرنا ابن عيينه عن هشام بن حسان عن ابن سيرين عن ابي هريرة قال : ( لاتنكح المرأة المرأة فإنما البغي انما تنكح نفسها ) . ا. هـ " (م)

وكما نرى فالمرأة – وان كانت وزيرة اليوم – لا يمكنها حسب ما ورد – الزواج من دون موافقة وليها ولا يمكنها ان تكون ولية ابنتها او اختها او حتى نفسها والا تصبح كوصف الصحابي ابي هريرة لها . اكثر من ذلك فإن المرأة لاتملك جسدها وهي كالسلعة ، فإذا قبض وليها مقدم صداقها اجبرت على الدخول الى بيت الزوجية ، كما يقول الامام الشافعي في ذلك تحت عنوان – الاختلاف في الدخول : -

" اذا ملك الرجل عقدة المرأة فأراد الدخول بها فإن كان مهرها حالاً او بعضه لم تجبر على الدخول عليه حتى يدفع الحال منه اليها ، وان كان ديناً كله أجبرت على الدخول عليه متى شاء ، لا وقت لها في ذلك اكثر من يوم لتصلح أمرها ونحوه ولايجاوز بها ثلاثاً اذا كانت بالغاً ويجامع مثلها ، وسواء في هذا المملوكة و الحرة ، وليس لولي الحرة ولا السيد الامة منعه اياها اذا دفع صداقها ان كان حالاً او كان حالاً منه . ا. هـ " (م) .

وكما نلاحظ ، اذا تابعنا في هذه الاحكام كتاب الامام الشافعي ، نجده يصدر الاحكام وكأنه مشرع لا انسان فقيه مجتهد .

ج ) – يأتي ترتيبها في النفقة في المرتبة الثالثة حيث يقول الشافعي في ذلك :

" أخبرنا سفيان عن ابن عجلان عن سعيد بن ابي سعيد عن ابي هريرة قال جاء رجل الى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله عندي دينار قال ( أنفقه على نفسك ) قال عندي آخر قال ( أنفقه على ولدك ) قال عندي آخر قال ( أنفقه على اهلك ) قال عندي آخر قال ( أنفقه على خادمك ) قال عندي آخر قال ( أنت أعلم ) . ا.هـ " (م)

وهكذا ففي أيامنا المعاصرة اذا استثنينا الخدم و الرق يصبح الترتيب المرأة الاخير في نفقة الاسرة ، لها وعليها ان تعي ذلك تماماً !!

د ) – لا يمكنها ترك زوجها وان كان شاذاً ، حيث يقول الامام الشافعي : - إتيان النساء في ادبارهن –
" فإذا اصابها من هناك لم يحللها لزوج ان طلقها ثلاثاً ولم يحصنها ولا ينبغي لها تركه ، وان ذهبت الى الامام نهاه فإن أقر بالعودة له أدبه دون الحد ولا غرم عليه فيه لها لانها زوجه . ا. هـ " (م)

هـ ) – لايحل لها التسري بما ملكت يمينها ، وفي ذلك يقول الامام الشافعي :
" وكان في وقول الله عزوجل (( والذين هم لفروجهم حافظون * الا على أزواجهم أو ماملكت أيمانهم )) بيان ان المخاطبين بها الرجال لا النساء ، فدل على انه لا يحل للمرأة ان تكون متسرية بما ملكت يميينها لانها متسراة او منكوحة لا ناكحة الا بمعنى انها منكوحة . ا. هـ "

وهكذا نجد ايضاً ان الخطاب هنا للذكور والاحكام للرجال حسب فهم الامام الشافعي .

و ) – يحق للزوجة ضعف أيام الامة ، حيث يقول في ذلك الشافعي :
" فإن كان عنده ( الرجل ) أمة مع حرة قسم للحرة ليلتين وللامة ليلة . ا. هـ "

3- في الديـــــــة و الشهـــادة :

- دية المرأة نصف دية الرجل وقيمتها خمسون من الابل ، كما يقول الامام الشافعي تحت عنوان – دية المرأة :
" لم أعلم مخالفاً من أهل العلم قديماً ولا حديثاً في أن دية المرأة نصف دية الرجل وذلك خمسون من الابل . ا. هـ " (م) .

وكما نلاحظ هنا ايضاً لا يوجد نص من كتاب او سنة وانما إجماع أهل العلم قديماً وحديثاً ، وقد علق أحدهم على دية امرأة بقوله :
اقتل امرأة واحصل على الثانية مجاناً !!!!!!!

- أما الشهادة : فلا تجوز شهادة النساء الا في موضعين فقط هما :
دَين رجل لرجل ، وفي حالة مالايستطيع الرجال رؤيته من النساء ؛ وفي ذلك يقول الامام الشافعي :
( وفي قوله تبارك وتعالى " فإن لم يكونا رجلين فرجل و امرأتان " وقال: " ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى " دلالة على ان لاتجوز شهادة النساء حيث لايجزن الا مع الرجل ولايجوز منهن الا امرأتان فصاعداً واصل النساء انه قصر بهن عن أشياء بلغها الرجال انهم جعلوا قوامين وحكاماً ومجاهدين وأن لهم السهمان من الغنيمة دونهن . ا. هـ )

ويقول في موضع آخر تحت عنوان ( شهادة النساء) :
" لاتجوز شهادة النساء الا في موضعين . في مال يجب للرجل على الرجل فلا يجوز من شهادتهن شيء وان كثرن الا ومعهن رجل شاهد ولايجوز منهن أقل من اثنين مع الرجل فصاعداً ولا تجيز اثنتين ويحلف معهما لان شرط الله عزوجل الذى أجازهما فيه مع شاهد يشهد بمثل شهادتهما لغيره ، قال تعالى عزوجل " فإن لك يكونا رجلين فرجل وامرأتان " فأما رجل يحلف لنفسه فيأخذ فلا يجوز وهذا مكتوب في كتاب اليمين مع الشاهد .
والموضع الثاني حيث لايرى الرجل من عورات النساء فإنهن يجزن فيه منفردات ولايجوز منهن أقل من أربع انفردت قياساً الى حكم الله تبارك وتعالى فيهن لانه جعل اثنتين تقومان مع رجل مقام رجل وجعل الشهادة شاهدين او شاهداً وامراتين فإن انفردن فمقام شاهدين أربع ، وهكذا كان عطاء يقول أخبرنا مسلم بن جريج عن عطاء ، ولايجوز في شيء من الحدود ولا في شيء من الوكالات ولا الوصية ماعدا ماوصفت من المال وما لايطلع عليه الرجال من النساء اقل من شاهدين ، ولايجوز في العتق و الولاء . ا. هــ " (م)

أكثر من ذلك فإن الامام الشافعي لا يقبل شهادة إمرأة في دحض شهادة الآخرين ، حيث يقول تحت عنوان ( الشهادة على الشهادة ) :

" تجوز الشهادة على الشهادة ولايجوز ان يشهد على شهادة الرجل ولا المرأة حيث تجوز الا رجلان ولايجوز ان يشهد على واحد منهما نساء مع رجل وان كان ذلك في مال لانهن لا يشهدن على أصل المال انما يشهدن على تثبيت شهادة رجل او امرأة ، اذا كان أصل مذهبنا أنا لا نجيز شهادة النساء الا في مال أو فيما لايراه الرجال لم يجز لنا ان نجيز شهادتين على شهادة رجلا أو امرأة . ا. هـ " (م)

وهكذا نجد ان الامام الشافعي يبني على فهمه لآية من كتاب الله الاحكام و القواعد التى تخرج عن النص ولكنها تأخذ قدسيتها منه ؛ وتبقى في النهاية فهماً انسانياً قابلاً للأخذ و الرد .

ففي استشهادة بقوله تعالى :
" وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل أحداهما فتذكر إحداهما الاخرى " البقرة – 282 –

مشروط بقوله تعالى " أن تضل أحداهما " وعليه فإذا لم تضل إحداهما عندئذ يكتفى بامرأة واحدة وينتفي لشرط في الاية ، وهذا هو حالنا اليوم ، فقد كانت المرأة سابقاً – بشكل عام – لاتعمل ولاتهتم في الامور المعيشية خارج نطاق بيتها وأسرتها ، لذلك كانت معرضة للسهو و النسيان والخطأ في تقييم الامور المادية المتعلقة بالتجارة و الصناعة و البيع وغيرها ، اما اليوم فهي معلمة وطبيبة ومهندسة وعالمة ذرة وقاضية ورئيسة للبلاد وعليه فإنها لن تضل بشهادتها بإذن الله !!!

وهنا يحق لنا ان نتساءل عن موقف المرأة في العالم اذا ما أرادت أن تعتنق الدين الاسلامي على المذهب الشافعي ، فهل تقبل بأن شهادتها نصف شهادة الرجل وهي محصورة فقط في الدين بين الرجال وفي وصف عورات أمثالها من النساء ؟!!

وماذا ستفعل المرأة التى تمثل بلادها كسفيرة أو وزيرة أو حتى رئيسة للبلاد ، اذا كانت صلاحيات شهادتها لاتقبل حتى في بيع باقة فجل حسب الامام الشافعي ؟!!

وهنا أصل الى نهاية هذا الفصل – الشافعي و الناس – واشير الى اهمالي لاحكام الإماء و العبيد الواردة في فقة الشافعي لانها وجدت للايام الغابرة ولاوجود لها في أيامنا المعاصرة من جهة ولانها مخجلة في حق الانسانية من جهة اخرى !!

وفي هذا الصدد أذكر ان الولايات المتحدة الاميركية التى ينعتها كثير من المسلمين اليوم بالكافرة كانت الدولة الاولى في العالم التى حظيت بشرف إلغاء نظام الرق و العبودية على يد رئيسها أبراهام لينكولن عام ( 1863 ) !!

وان اخر الدول في إلغائه كانت المملكة العربية السعودية عام ( 1964) ومن بعدها موريتانيا ( 1967) لتصبح البلاد الاسلامية آخر البلاد التى تتخلى عن نظام الرق و العبودية !!




تنهدات: معتز ومن على شاكلته هم نتاج طبيعى لهكذا فقه

Quote: ارد عليك بردك على ايمان أحمد افهمي ما تفهمي وردي حسب فهمك فحسب نظريتك فلست مضطرا لتفكيك ما أكتب .. .. .. وحاولي ألا تكيلي بمكيالين

السيد معتز القريش!!

اولا وبدء بنهاية الفقرة المقتبسة هل هذا فعل امر؟ ام ارشاد؟ عموما لاميل الى فعل الامر هذا اولا
ثانيا لا ارى اى وجه مقارنة بين التفكيك الذى اقصده للدكتورة ايمان وفى مداخلتى فى موضوعك هنا...اذ انى سألتك بعض الاسئلة حتى اقول ما اراه متسقا مع تفكيرى والمبادىء التى اؤمن بها وما اردت ان اقول ماعندى بدون فهم ماتقصد للنهاية على امل ان نصل الى بصيص نور يدفع بنا الى الدرب
اعتقدت انك قادر على الدفاع عن {اطروحة} لدى موقف واضح جدا منها.. ماطرحتة هنا يا سيد القريش موضوع للتحاور ولكن يبدو جليا انك غير قادر على الدفاع عن ما طرحته ولهذا تجدنى غير مستعدة للدخول فى اى نوع من انواع ضياع الوقت، فكرتى ورؤيتى سوف اوصلها بطرق أخرى وفى مساحات أخرى
هذا القرار سيكون ساريا مالم تتعامل مع محاوريك ومحاوراتك بطريقة تنم عن احترامك لعقولنا

هذا ويبقى بيننا الاحترام

معتز..شايفاك لسه بتكتح !!






جاياك ..بس أوعى تشتكينى ل( عقلاء المنبر).

لكن والله يا أنا وماك طالبني حليفة
هذه الفئة التي تتحدث عنها الآن حصرياً وإحصائياً أعلى نسبة مطلقات منهن وكذلك البايركس والعوانس و(الهوبلس كايسس) يعني الجقروتات ... والله ما عندهن صليح لا من النسوان ولا من الرجال ... عشان كدا أقترح كتابة العنوان كالآتي : كان ما عاوز تستمتع بحياتك الزوجية ... عرس ليك جندرية ...
تحياتي ولي عودة

Quote: حصرياً وإحصائياً

مجاهد
ياريت تجيب لينا - أو تورينا درب - واحدة من الإحصاءات البتتكلم عليها
عشان القصة ما تبقى مجرد كلام والسلام