اليوم الجمعة الثانى عشر من شهر ذى الحجة الموافق 21 ديسمبر اول ايام عيد الاضحى فى المغرب

الى علماء الدين فى المنبر
هل هذا يجوز شرعا؟
والى الاخوة عمر عبد السلام وطارق جبريل وحاتم ابراهيم اعضاء المنبر المقيمين بالمملكة المغربية , ماهو سر اختلاف المغاربة (الدولة المغربية) عن الدول الاسلامية الاخرى والاحتفال بعيد الاضحى فى غير اليوم الذى يحتفل فيه الاخرون (يوم العاشر من ذى الحجة) وعلى حسب معلوماتى المتواضعة لايمكن للمسلمين الاختلاف فى يوم النحر لارتباطه بالحج والوقوف بعرفه كما يختلفون فى اول ايام صيام رمضان وعيد الفطر.
على العموم فى انتظار افادات اهل العلم فى هذا الشان , علما بان المغرب ايضااختلف فى العام السابق مع الدول الاخرى واحتفل بالعيد فى اليوم الثانى( يوم الحادى عشر من ذى الحجة)

فوق
وفى انتظار راى الدين من الاخوة كمال فرانكلى وعبدالرحمن الطقى ومحمد E سليمان
وايضا راى الاخوة البورداب المقيمين فى المملكة المغربية.

هذه فتوى لجنةالفتوى بموقع ( إسلام أون لاين )

Quote: عبد الله - مصر الاسم اختلاف المطالع في ذي الحجة وأثره على الحج العنوان إذا كان اختلاف المطالع أمرا مقبولا في شهر رمضان بحيث من الممكن أن يصوم أهل كل بلد وفقا لما يترتب على استطلاع الهلال فهل من الممكن أن يكون الاختلاف مقبولا في استطلاع هلال ذي الحجة؟ السؤال 19/12/2006 التاريخ مجموعة من المفتين المفتي الحل بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد .. فقد ذهب جمهور الفقهاء إلى أنه يجوز أن يكون لأهل كل قطر رؤية خاصة بهم في استطلاع الأهلة في رمضان، وغير رمضان، ويستثنى من ذلك هلال ذي الحجة، فلا يجوز للمسلمين أن يختلفوا في هلال هذا الشهر بل يجب أن تتحد الرؤية في هلال ذي الحجة، وعلى جميع البلدان، والشعوب الإسلامية أن تتبع ما ينتج عن استطلاع الهلال في المملكة العربية السعودية. يقول فضيلة الشيخ فيصل مولوي نائب رئيس المجلس الأوربي للإفتاء والبحوث: الاختلاف ممكن في رؤية هلال رمضان وهلال عيد الفطر، وإن كان الأفضل عند جمهور الفقهاء أن يصوم جميع المسلمين ويفطروا عند رؤية الهلال في أي قطر من الأقطار . أما بالنسبة لعيد الأضحى فلا يجوز ذلك إطلاقًا، ولا ينظر في هلال ذي الحجة إلى الحساب ولا إلى رؤية الأقطار، وإنما ينظر فقط إلى الأوقات التي يسير عليها الحجاج فعلاً. فيوم عرفة هو اليوم الذي يقف فيه الحجيج في عرفة فعلاً، ولا عبرة بالرؤية في جميع الأقطار ولا بالحساب إذا خالف ذلك . هذا في رأيي هو الاجتهاد الأصح، إلا أنه لا يمكن مصادرة عقول الناس وإلزامهم باجتهاد واحد، فالخلاف في مثل هذه الأمور كان موجودًا منذ القدم، وسيظل موجودًا إلى أن تقوم الساعة. لكن، ربط عيد الأضحى بالسعودية باعتبارها مكان أداء مناسك الحج هو الاجتهاد الأقرب لجمع الناس عليه. أ.هـ وعن الرؤية الشرعية البصرية للهلال يقول الشيخ حسن حميد المسئول بوزارة الأوقاف القطرية: إن هلال ذي الحجة مختلف عن هلال رمضان؛ لأن شهر ذي الحجة يقع فيه يوم عبادة وهو يوم عرفة الذي يكون في اليوم التاسع من ذي الحجة، ويلزم الحجاج أن يكونوا تبعا لأهل مكة في عرفة، وإن اختلفت بلدانهم في رؤية الهلال. أ.هـ ويقول فضيلة الدكتور يوسف القرضاوى حفظه الله تعالى في الضوابط المتفق عليها وكيفية تقليل حدة الخلاف : هناك حقائق ينبغي أن يتفق عليها : الأولى :أن في هذا الأمر ـ أعني ما يتعلق بإثبات دخول الشهر ـ سعة ومرونة بالنظر إلى نصوص الشرع، وأحكامه، واختلاف العلماء في هذا المقام توسعة ورحمة للأمة . فمَنْ أثبتَ دخول الشهر بعدل أو عدلين، أو اشترط جمًا غفيرًا لم يبعد عما قال به بعض فقهاء الأمة المعتبرين، بل مَنْ قال بالحساب وجد له في السلف قائلاً، منذ عهد التابعين فمَنْ بعدهم . ومن اعتبر اختلاف المطالع، ومَنْ لم يعتبرها له سلفه، وله دليله، فلا يجوز أن ينكر على من أخذ بأحد هذه المذاهب والاجتهادات، وإن رآها هو خطأ، إذ القاعدة : « أن لا إنكار في المسائل الاجتهادية " . الثانية :أن الخطأ في مثل هذه الأمور مغتفر، فلو أخطأ الشاهد الذي شهد بأنه رأى هلال رمضان، أو شوال، وترتب عليه أن صام الناس يومًا من شعبان أو أفطروا يومًا من رمضان، فإن الله تعالى أهلٌ لأن يغفر لهم خطأهم، وقد علمهم أن يدعوا فيقولوا : (ربنا لا تُؤاخِذْنا إن نَسِينا أو أخطأنا). (البقرة : 286) حتى لو أخطأوا في هلال ذي الحجة، ووقفوا بعرفة يوم الثامن أو العاشر، في الواقع ونفس الأمر، فإن حجهم صحيح ومقبول، كما قرر ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره . الثالثة :أن السعي إلى وحدة المسلمين في صيامهم وفطرهم، وسائر شعائرهم وشرائعهم، أمرٌ مطلوب دائما، ولا ينبغي اليأس من الوصول إليه، ولا من إزالة العوائق دونه، ولكن الذي يجب تأكيده وعدم التفريط فيه بحال، هو : أننا إذا لم نصل إلى الوحدة الكلية العامة بين أقطار المسلمين في أنحاء العالم، فعلى الأقل يجب أن نحرص على الوحدة الجزئية الخاصة بين أبناء الإسلام في القطر الواحد . فلا يجوز أن نقبل بأن ينقسم أبناء البلد الواحد، أو المدينة الواحدة، فيصوم فريقٌ اليوم على أنه من رمضان، ويفطر آخرون على أنه من شعبان، وفي آخر الشهر تصومُ جماعة، وتعيد أخري، فهذا وضع غير مقبول . من المتفق عليه أن حكم الحاكم، أو قرار ولي الأمر يرفع الخلاف في الأمور المختلف فيها . فإذا أصدرت السلطة الشرعية المسئولة عن إثبات الهلال في بلد إسلامي ــ المحكمة العليا، أو دار الإفتاء، أو رئاسة الشؤون الدينية، أو غيرها ــ قرارها بالصوم أو بالإفطار، فعلى مسلمي ذلك البلد الطاعة والالتزام ؛ لأنها طاعة في المعروف، وإن كان ذلك مخالفا لما ثبت في بلد آخر، فإن حكم الحاكم هنا رجح الرأي الذي يقول: إنَّ لكل بلد رؤيته . والله أعلم

العزيز خالد حاكم
سلامات
هناك نقاش كبير جدا اليوم في المغرب بخصوص الموضوع
والمغاربة لهم تقاليد راسخة في هذه المعضلة على اعتبار ان
الملك هو امير المؤمنين لذا كلما هو ديني مرتبط به
لست ضليعا في الامر
لكن حالة هذا العم خلقت الكثير من اللقط داخل المغرب
بما في ذلك حج وزراء ومسؤولين في الدولة على حساب الدولة
هل هو جائز ام يعتبر دين في ذمة الحاج وزيرا كان ام برلمانيا
على اعتبار ان المال مال عام...
ما يدور الآن في المجالس العلمية ان السعودية اخطأت في تحديد
شهر ذو الحجة هذا العام لانها تراقب الهلال فقط لتحديد رمضان
وشهر ذي الحجة -وفقا للمجلس العلمي للمغرب- ولا تقوم بتحديد
الشهور الاخرى بنفس الكيفية.. وهو عكس ما يحدث في المغرب
الذي يتم تحدي كل شهر فيه وفقا لمعايير دقيقة جدا تسهر عليها وزارة
الاوقاف وترفع تقريرا للملك بذات الخصوص..
منتظرين معك اهل العلم ليفتونا

محبتي الاكيدة

Quote: ما يدور الآن في المجالس العلمية ان السعودية اخطأت في تحديد شهر ذو الحجة هذا العام لانها تراقب الهلال فقط لتحديد رمضان وشهر ذي الحجة -وفقا للمجلس العلمي للمغرب- ولا تقوم بتحديد الشهور الاخرى بنفس الكيفية.. وهو عكس ما يحدث في المغرب الذي يتم تحدي كل شهر فيه وفقا لمعايير دقيقة جدا تسهر عليها وزارة الاوقاف وترفع تقريرا للملك بذات الخصوص.. منتظرين معك اهل العلم ليفتونا

الاخ طارق
شكرا ليك على الرد والافادة بوجهة نظر الدولة المغربية والشعب المغربى...
بهذا الفهم معناه السعودية لم تخطئ فقط هذا العام حسب راى المغاربة.. لانو المغاربة ايضاالعام السابق عيدوا تانى يوم.. انا فى راى المغرب بدل يشذ عن باقى المسلمين وخاصة المعلومة البديهية بان اول ايام عيد النحر هو اليوم الثانى ليوم الحج (يوم الوقوف بعرفه) كان يطرح الموضوع ده فى اجتماعات الجامعة العربيه او اجتماعات المؤتمر الاسلامى العالمى لاقناع السعودية فى اتباع الوسائل والطرق الصحيحة والعلمية فى تحرى رؤية شهور شعبان ورمضان وشوال وذوالحجة , او اقتراح تكوين لجنة عالمية من علماء المسلمين تشارك فيها بقدر الامكان ممثلين من كل الدول الاسلامية على ان يكون مقرهم مكة المكرمة ويزودا باحدث وسائل التكنولوجيا والاتصالات تساعدهم فى تحرى رؤية الشهور الهجرية او الشهور المهمة منها مثل رجب , شعبان , رمضان , شوال , ذوالحجة وبهذا تكون كل الدول الاسلامية وعدد كبير من علماء المسلمين مشاركة وبامكانيات موحده وتكنولوجيا موحده فى تحديد رؤية الشهور الهجرية.
مع وجهة نظرى دى برضو معاك فى انتظار اهل العلم ليفتونا فى هذا.
ولك خالص مودتى

خالد اخوي
مسكاقمي
كل سنة وانت طيب
وعيد سعيد ومن العايدين
غايتو نحن ذبحنا خروف العيد بتوقيت سقدان شرق
انا زعلان منك خالص
يعني شنو يا ابن عمي
لا حس ولا خبر
ما عندي خاطر عندك
ليه تقاطعنا للدرجة دي
يا كركد
انت كنت بتعطينا الامل والمنهج
وفجأة خليتنا
عشان خاطرنا ترجع
ونفرش ليك الورود وقبله قلبونا لك تنادي
www.kermaonline.com
ولك العتبى حتى ترضى
والمناضلين امثالك لا يتركون مواقع النضال
عافيلقو سلاملقو

Quote: خالد اخوي مسكاقمي كل سنة وانت طيب وعيد سعيد ومن العايدين غايتو نحن ذبحنا خروف العيد بتوقيت سقدان شرق انا زعلان منك خالص يعني شنو يا ابن عمي لا حس ولا خبر ما عندي خاطر عندك ليه تقاطعنا للدرجة دي يا كركد انت كنت بتعطينا الامل والمنهج وفجأة خليتنا عشان خاطرنا ترجع ونفرش ليك الورود وقبله قلبونا لك تنادي www.kermaonline.com ولك العتبى حتى ترضى والمناضلين امثالك لا يتركون مواقع النضال عافيلقو سلاملقو

حمزاوى شحشيا بجاى
ياخى كل سنة وانت طيب والقابلة كده على امانيك ..
انا سعيد جدا بمرورك من هنا واشكرك على كلامك الطيب الذى اخجل تواضعنا وده كله من زوقك , وبخصوص منتدى كرمة خلينا احسن نتكلم هنا [email protected] وفى انتظار رسالة منك .
خالد

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

Quote: يا كركد

أبو الخلد كيفنك

وين الحي بيك وكل سنة وإنت طيب

Quote: أبو الخلد كيفنك وين الحي بيك وكل سنة وإنت طيب

وانت طيب يا ميمد

: يا كركد كركيدي...

يا خال الظاهر عايز تطلع بالمغرب واللة شنو؟

المهم المغاربة يطيعون مليكهم المفدى ولا يسألون عن المواقيت. والملك المغربي هو أمير المؤمنين وحامي حمى الدين "وسلام تام بوجود مولانا الأمام" عبارة تسبق كل خطابات المغاربة, وهم أيضا قوم متصوفة وانت تعلم ان ضريح مولاي سيدي أحمد التيجاني بفاس مزار عتيق يحج اليه الناس من شتى أنحاء أفريقيا.

ولا تنسى ان الخلافات السياسية بين دول المغرب العربي (تونس، ليبيان الجزائر والمغرب) تلقي بظلالها كثيرا في أختيار المواقيت وعيدك سعيد يا خال.

لمن شفت العنوان قلت امكن ناس المغرب عندهم (حج) خاص
تاريها القصة سياسة وحرب الحراز للمطر ؟
شى عجيب
ويقول ليك امة عربية واحدة
عجايب
اها المغاربة المشو الحج برضو بيعيدوا مع المملكة المغربية ؟

دى اول مرة اعرف انهم امة عربية ما واحدة

الأخ / خالد حاكم

تقبل الله من و منكم و كل عام وأنتم بخير
عذراً لم أدخل هذا البوست إلا بعد ( الكمين ) العملتو لينا في البوست التاني
و هذا ردي هناك أنقله هنا :

اختلاف مطلع شهر ذي الحجة غير معتبر لأن المناسك مرتبطة بأمكنة معينة
و العمل يكون بناء على ما تثبته الجهات الشرعية السعودية .

و هذه فتوى للشيخ ابن عثيمين رحمه الله في الموضوع :

Quote: أما بالنسبة لرؤية هلال ذي الحجة فإن المعتبر بلا شك البلد التي فيها إقامة المناسك فإذا ثبت الهلال فيها عمل به ولا عبرة ببقية البلدان وذلك بأن الحج مخصوص بمكان معين لا يتعداه فمتى ثبت رؤية ذي الحجة في ذلك المكان وما ينسب إليه فإنه يثبت الحكم حتى لو خالفه بقية الأقطار.

أخوك / عبد الرحمن الطقي ،،،