الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود..

لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟!
ماهى الأسباب؟

هل لأسباب تاريخية:

* ما يتعلق منها بحقبة الثورة المهدية ؟
* أو حقبة الرق من تجارة واستعباد؟
* أم دينية ومذهبية؟
* أم فقط بسبب ألوان سحنهم ؟

أو لهذا الأمر دوافع خفية أخرى...

بعد حضورى الى الخرطوم لمواصلة دراساتى العليا..وكانت هذه أول مرة فى حياتى أقيم فى الخرطوم أكثر من شهر، لذلك فوجئت
بكثير من الاختلافات فى اللهجة والعادات والثقافة السائدة عن شرق السودان...بألاضافة الى عديد من المفارقات التى واجهتنى كفتاة أقليمية .
ومن ضمن ما لاحظت
ان البعض يتغير وجهه فجأة عند التحدث عن الغرابة ,,ويقول الغرابة الحاقدين ديل أخير منهم الجنوبيين.

ولمن يجى وقت الجنوبين برضه العبارات المستخدمة لا تبعد كثيرا عن نفس المفهوم..


والله لقد حيرنى هذا الموضوع كثيرا..
وأرجو من يعرفون الأسباب المنطقية أو غير المنطقية التى تبرر لهذا الكراهية الغريبة والمريبة..

أن يقولوا لى عوك..


هذه أسئلة أوجهها للناس العندهم أجابات منطقية فقط..

هراء ليس هنالك كره يا استاذه بل هنالك حب وتواصل وتزاوج
الظاهر عليك يا استاذة لما ذهبتى الى الخرطوم اختلطى بفئة معينه ولم تسجلى زيارة الى احياء الخرطوم العريقة

استاذة امنة انت من الكتَاب الممتازين .. اتمنى ان تكتبى فى ما يجمع الناس و ليس (ولًيع النيران).

العزيز اشرف الباقر
حرام عليك ان تتهم كل من يقول الحق بالكذب....وكلمة هراء معناها كذب:

Quote: استاذة امنة انت من الكتَاب الممتازين .. اتمنى ان تكتبى فى ما يجمع الناس و ليس (ولًيع النيران).

ما قالته آمنه صحيح
هل لك اجوبه محدده عن اصل الكراهيه ام ترغب في طلمسة الحقائق فقط؟؟؟

شكرا آمونه
على هذا البوست واتمنى ان تجدي اجابات لاسئلتك:

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

وقد وجدت الاجابه بنفسك:

Quote: ......أو الهروب من الثقب الأسود

بكري حذف بوستي عن مقالللبقار العفيف
اتمنى لو يعرف احدهم طريق له ان ينزله لك هنا.تحياتي.

العزيزة تراجى
حاشا لله ان اتهم استاذة امنة بالكذب
هى كتبت عن تجربة شخص وافد للخرطوم وانا رديت عن ومن تجربة شخص مولود فى الخرطوم
تلقيت كل المراحل الدراسية حتى الجامعية فى الخرطوم
لعبت كورة فى الأندية والروابط وعشت فى داخليات فى الخرطوم
خلطت وجكست وعشت احلى ايامى فى الخرطوم ولم ارى هذا الكره
قد اكون حالة استسنائية .. ممكن

تحياتى

اخي اشرف الباقر
شكرا لمروك
وعداك العيب يا اخي

Quote: العزيزة تراجى حاشا لله ان اتهم استاذة امنة بالكذب هى كتبت عن تجربة شخص وافد للخرطوم وانا رديت عن ومن تجربة شخص مولود فى الخرطوم تلقيت كل المراحل الدراسية حتى الجامعية فى الخرطوم لعبت كورة فى الأندية والروابط وعشت فى داخليات فى الخرطوم خلطت وجكست وعشت احلى ايامى فى الخرطوم ولم ارى هذا الكره قد اكون حالة استسنائية .. ممكن تحياتى

اصدقك يا اخي وتجربتك هي تجربتي وتجربة آمنه ايضا وتجربة كثيرين
ولكن في فترة من مراحل الحياة فوجئنا باكتشاف العنصريه بشكل مبالغ فيه
وليس اكثر من هذا البوست...تابع وسترى ما سيخريج من بين السطور.
يعني
حسه آمنه اتشتمت ببوست التحرش الجنسي بها
واتشمت بانها جاهله ولا تملك ادوات التحيلي العلمي
واتشتمت بكراهيتها لاهل الشمال
ولسه ياما في الجراب يا حاوي ...كله لمجرد انها تجرأت وسطرت راي مخالف

للغالبيه الشماليه المتحركه هنا.

Quote: استاذة امنة انت من الكتَاب الممتازين .. اتمنى ان تكتبى فى ما يجمع الناس و ليس (ولًيع النيران

والله يا أخى أى ليس لدى أدنى رغبة بوليع نيران ولا يحزنون..

وان كانت أى أسئلة صريحة تبحث عن تفسير منطقى لواقع موجود ..تعتبر وليع نيران
فيا مرحب بالنيران.

لأن أساسا لو كان الأمر غير موجود وغير ملحوظ لما تعبت نفسى وسألت.

بعدين يا تراجى أتعجب فعلا ..لماذا سحب بكرى بوستك عن دراسة الباقر العفيف؟!

ما الذى يعيبها..؟

أتمنى أن يسمح لنا بانزالها هنا حتى تعم الفائدة.

Quote: ما قالته آمنه صحيح

ما قالته آمنة ليس صحيح على الاطلاق
قبل ايام في سيدني كنا في حفل زواج
العريس من الشمال والعروس من دارفور

قطعا هنالك بعض الكراهيات المتبادلة
والتنافس في شؤون المراعي والكلأ الذي تنامى وازداد لاسباب سياسية
حتى وصل لمرحلة الحرب بعد ان رضع من ثدي الجبهة الاسلامية الحقد والكراهية والعنصرية

الموضوع طويل وذو ابعاد متشعبة علينا تفحص اي عبارة في تدارسه
حتى لا نطلق الاتهامات جزافا
فهند بنت عتبة لازالت تحوم بيننا
تحمل دفوف الانقاذ وتغني سادره

وبرجع تاني

استاذة امنة
كثير من الأحيان يخرج من افواه الناس كلأم فى ظاهره كره ولكن فى النهايه يبقى مجرد كلأم.
فى السودان احتكيت كثيرا بمجتمعات العمال خاصة عمال البناء وهم تشكيلة متكاملة من طوائف وقبائل السودان
وبحكم اننى شمالى وعندما يشتكى الى احد العمال الشماليين من عامل غرابى او جنوبى تكون بداية شكواه (الغرابى ده او الفار ده او العب ده)
وعندما اتى اليهم الأقيهم بفطرو وبياكلو فى صحن واحد اكرر فى صحن واحد
هل فى واحد بكره واحد بسلم عليه ناهيك من ان ياكل معه فى صحن واحد؟
العنصرين الحقيفيين (ليسو فى السودان) افضل لهم ان ياكلو مع كلب وليس مع عبد اسود

اختى امنة ما سمعتيه يبقى مجرد كلأم ليس الأ

خالد العبيد سلامات
بل كلامك انت الغير صحيح يا خالد

Quote: ما قالته آمنة ليس صحيح على الاطلاق قبل ايام في سيدني كنا في حفل زواج العريس من الشمال والعروس من دارفور

بل نقول كثر خير استراليا اليمكن اثرت فيكم.

Quote: قطعا هنالك بعض الكراهيات المتبادلة والتنافس في شؤون المراعي والكلأ الذي تنامى وازداد لاسباب سياسية حتى وصل لمرحلة الحرب بعد ان رضع من ثدي الجبهة الاسلامية الحقد والكراهية والعنصرية

سمعنا باستعلاء سابقا
ولكن لم نسمع بكراهيات الا في هذا المنبر....

Quote: الموضوع طويل وذو ابعاد متشعبة علينا تفحص اي عبارة في تدارسه حتى لا نطلق الاتهامات جزافا فهند بنت عتبة لازالت تحوم بيننا تحمل دفوف الانقاذ وتغني سادره وبرجع تاني

هند بنت عتبه افضل من ابيها ابو سفيان فقد كان اخطر في الفتنه.

لي عوده.

يا خالد العبيد
هذا هو موضوع البوست....آمنه هنا لم تتحدث عن مشكلة درافور السياسه
آمنه تتحدث عن اوضالع كانت شاهده من التاريخ عليها وقبل تفجر مشكلة
دارفور

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟ هل لأسباب تاريخية: * ما يتعلق منها بحقبة الثورة المهدية ؟ * أو حقبة الرق من تجارة واستعباد؟ * أم دينية ومذهبية؟ * أم فقط بسبب ألوان سحنهم ؟ أو لهذا الأمر دوافع خفية أخرى...

لاحظ سؤال آمنه التحته خط؟؟؟
قالت مطلقا اي لم تذكر حقب زمنيه
ردك اصلا كان خارج السياق تماما:
تقوم ترد علينا بكلام عجيب زي ده؟؟؟؟

Quote: ما قالته آمنة ليس صحيح على الاطلاق قبل ايام في سيدني كنا في حفل زواج العريس من الشمال والعروس من دارفور

اولا هذا ليس مقياس
وعارف ما حبيت افنده لانك ضربت مثل بناس محددين فاي تفنيدات
قد تفهم مس بالضرر لذلك النموذج المحدد لذا لم ارغب اقحامهم.


ولكن لم يكن مثالا موفق منك.
لعدة اسباب تكون قاسم مشترك لبعض حالات الزواج في الغربه:
1)البعض يقبل بالموجود لانه فات قطار الزواج
2)صعوبة العوده للسودان
3)البحث عن اوراق
4)مطلقه
5)غير جميله
6)بوروها الشمالين فقبلت بهذا الغرباوي
7)غير متعلمه بما يكفي
9).....
10)....
11)....
12)....
14)احبته واحبها وانها فعلا متطورة الدواخل وهذه اقل من 1%
يبقى هنالك عدة اسباب...ولا يصح ادراج حاله محدده كنموذج حتى
لا ندخل في باب الافتاء في حياتهم...ولكنني هنا اتحدث عن ما يحدث عادة.


وجدناك ترد يا خالد بما كتبه الحزب الشيوعي المخرف عن مشكلة دارفور
ولاحظ السؤال لم يكن عن مشكلة درافور بل عن اسباب الاستعلاء التاريخي
و الكراهيه التاريخيه.....:

Quote: قطعا هنالك بعض الكراهيات المتبادلة والتنافس في شؤون المراعي والكلأ الذي تنامى وازداد لاسباب سياسية حتى وصل لمرحلة الحرب بعد ان رضع من ثدي الجبهة الاسلامية الحقد والكراهية والعنصرية

فهل ترد انت هنا بلسان الجنجويد؟؟؟؟
آمنه تسأل اهل الشمال وانت شمالي ترد بلسان الجنجويد!!

ولعلمك اذا كان الامر عن عرب دارفور ولاحظ اقول عرب درافور ولم اقل الجنجويد لانه
هنالك فرق..فاعلم لا يوجد استعلاء ولا يحزنون بل تزاوج بكثرة,ثانيا الزنوج او الزرقه
هم الاغنى بدارفور على فكره....وهم اصحاب الارض و الحواكير لذا التماييز الاقتصادي
جعل العربان يسعون لمناسبتهم و التصاهر معهم,يبقى مافي كلام عن كراهيه تاريخيه
هنالك,يظل السؤال قائم واتمنى اجابتك عليه وهو:

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

وهنا حاولت آمنه ان تقترح اسباب فهل توافق عليها ام لا وماهي الاسباب في نظرك
يعني السؤال ليس للاجابه او النفي فهي متأكده وانا متاكده و الباقر موسى متأكد
ومحمد سليمان متأكد وبعض المخلصين للانسانيه كثر متأكدين...يبقى
السؤال عن الاسباب مهم عشان نفكفكها ونصل لحلو حولها ام الانكار فلا يفيد يا خالد.

الباقر طرح حلول مختصره وعمليه
قال الاعتذار و الكف عن الممارسه و.....الخ فمثلا هل تتفق معه ام لا؟؟؟

ولا حترجعونا لموضوع البيضه و الحجر ثاني؟؟؟؟
اذا انت منكرللعنصريه لما حضرت فرحا بالزواج الكان عندكم البارحه لتحدثنا به كدليل لعدم العنصريه!!لانه هذا اكبر دليل على العنصريه...انك فرحان ان وجدت دليل واحد فقط
وفات عليك اننا ممكن نحضر مليون دليل الآن لوجودها.

الاخت امنة مختار

ان العنصرية والكراهية العرقية فى السودان واقع معيش و له اسبابه التاريخية فلا يمكن ان ينسى الغرابة والجنوبيين عصر الرق الذى مارسه اشهر تاجر رقيق فى افريقيا الزبير باشا الذى ضرب يمنة ويسرة من بحر العرب و دارفور وبحر الغزال و سير قوافل العبيد الى مصر ودول اخرى وكذلك لا يمكن ان ينسى اهل الشمال الحملات التاديبية التى قادها الامير محمود ود احمد ضد ملك الجعليين عبد الله ود سعد فى المتمة عندما تمرد عن حكم خليفة المهدى عليه السلام , كذلك من الصعب جداً ان يتناسى الاخوة الجنوبيين المجازر التى ارتكبتها الجبهة الاسلامية فى حربها الدينية ضدهم فى تسعينيات القرن الماضى بواسطة باشبوزق غرابة .

هذه هى المنطلقات التى بنيت عليها الكراهية العرقية فى السودان والمثير للجدل ان هذه الكراهية لم تقتصر فقط فى التصنيفات التى ذكرتها انفاً بل تعدتها الى ابعد من ذلك حيث نجد مثلاً الغرابة فيما بينهم توجد كراهية قبلية شديدة التوهج تمارس يمومياً خاصة بعد اندلاع الصراع فى الاقليم حيث يعود تاريخها الى زمان قديم فيه تعرضت قبيلة الزغاوة الى ضربات قاسية من اعراب شمال كردفان ودارفور حيث كان التنافس فى مراعى الابل فكانت حروب طاحنة فقد فيها الزغاوة من الرجال والمال الكثير مما جعلهم يلوذون بالفرار الى اقاصى شمال اقليم دارفور وشاد حيث بقوا هنالك , وما ان اندلعت حرب دارفور حتى قام كثير ممن يختزنون هذه الذكريات الاليمة بجعل اوار حربهم يشتعل نتاج هذا الحقد المختزن فى العقول والارواح .

السؤال هو : لماذا يحتفظ المثقف والعالم والاكاديمى بمثل هذه النعرات التى عفى عنها الدهر؟ ولماذا يصر على الزج بهذه النعرات فى صراع لا علاقة للقبائل فى السودان به ؟ ولماذا لا يعترف القائمين على امر الفكر والثقافة فى السودان بان لا قبيلة فى السودان عربية كانت ام افريقية لها امتياز فى الاستفادة من الانظمة السياسية التى حكمت السودان منذ 1956 ؟


اما الاخت براقش (تراجى)

Quote: بالمناسبة احببت ان اطلق على اختنا هذا الاسم لانها جنت على مجتمعها كما جنت على قومها براقش على قومها ولعلمك اذا كان الامر عن عرب دارفور ولاحظ اقول عرب درافور ولم اقل الجنجويد لانه هنالك فرق..فاعلم لا يوجد استعلاء ولا يحزنون بل تزاوج بكثرة,ثانيا الزنوج او الزرقه هم الاغنى بدارفور على فكره....وهم اصحاب الارض و الحواكير لذا التماييز الاقتصادي جعل العربان يسعون لمناسبتهم و التصاهر معهم,يبقى مافي كلام عن كراهيه تاريخيه

ارجو ان لا تفتى فى امر انت اجهل الجاهلين به

من قال لكى ان اصحاب الارض والحواكير هم فقط الزرقة ؟

هل تعلمى ان 90% من حواكير جنوب الاقليم هى ملك لقبا ئل الرزيقات والبنى هلبة والهبانية والتعايشة و السلامات والترجم وهى كما تعلمين قبائل بقارة....

كما ان اكبر ثروة حيواتنية وزراعية ومعدنية ومائية تتواجد فى هذه الاراضى

وان اكبر محطة جمركية بعد بورتسودان هى مدينة ام دافوق التابعة لنظارة التعايشة.

لا يغرنك تجارة (شالك وشوالك) لاهلك تجار المانجو والبصل والبرسيم من جبل مرة حيث انها لا تكون مبرر لتصنيفهم بانهم اغنياء .

ارجو ان تعملى العقل فى اصدار مثل هذه الاحكام الجزافية يا( براقش)

سماعين

سماعين الجنجويدي
انت يا صاحب الغرض
وحياتك لولا النسب مع الزرقه ما كان عندكم التكتح فاهم
والكلام ده مش عن عرب درافور بس لكنه لكل الاعراب منذ قدوم عبد الله ابن ابي السرح
خلينا من حواكير وبطيخ:

Quote: ارجو ان لا تفتى فى امر انت اجهل الجاهلين به من قال لكى ان اصحاب الارض والحواكير هم فقط الزرقة ؟ هل تعلمى ان 90% من حواكير جنوب الاقليم هى ملك لقبا ئل الرزيقات والبنى هلبة والهبانية والتعايشة و السلامات والترجم وهى كما تعلمين قبائل بقارة.... كما ان اكبر ثروة حيواتنية وزراعية ومعدنية ومائية تتواجد فى هذه الاراضى وان اكبر محطة جمركية بعد بورتسودان هى مدينة ام دافوق التابعة لنظارة التعايشة. لا يغرنك تجارة (شالك وشوالك) لاهلك تجار المانجو والبصل والبرسيم من جبل مرة حيث انها لا تكون مبرر لتصنيفهم بانهم اغنياء . ارجو ان تعملى العقل فى اصدار مثل هذه الاحكام الجزافية يا( براقش) سماعين

خلاص قلت لي بقيتوا اثرياء الاقليم؟؟؟
وتجار البصل و البرسيم بقوا يتشمتوا بيها,يا اخي انت في جاهليه اكثر منك؟؟؟؟
ايعمل حلال لا يشتم به الانسان
اخير من نهب رئيسك موسى هلال لاموال ناس البصل و البرسيم.

Quote: السؤال هو : لماذا يحتفظ المثقف والعالم والاكاديمى بمثل هذه النعرات التى عفى عنها الدهر؟ ولماذا يصر على الزج بهذه النعرات فى صراع لا علاقة للقبائل فى السودان به ؟ ولماذا لا يعترف القائمين على امر الفكر والثقافة فى السودان بان لا قبيلة فى السودان عربية كانت ام افريقية لها امتياز فى الاستفادة من الانظمة السياسية التى حكمت السودان منذ 1956 ؟

هو المثقف شن طعمه ان ما نقب في المظالم الزي دي؟؟؟؟
وليه جاي تتفاصح هنا وما اتفصاحت يوم ل د.اشراقه مصطفى وهي تفتح عشرات البوستات
لتنقب في العنصريه وقصهها؟؟؟؟ولا لاعتقادك ان نمط تناولها يخدم اجندة امثالك؟؟؟؟
يبقى على اشراقة مراجعة تناولها ولتعرف لماذا يسكت عنها عتاة العنصرين بالمنبر ويصفون آمنه مختار بكل الموبقات.

بعدين حشرك للزغاوة حشر في اي امر تتناوله جدير بالاشفاق نحن لا نهتم بكراهيتك لهم:

Quote: هذه هى المنطلقات التى بنيت عليها الكراهية العرقية فى السودان والمثير للجدل ان هذه الكراهية لم تقتصر فقط فى التصنيفات التى ذكرتها انفاً بل تعدتها الى ابعد من ذلك حيث نجد مثلاً الغرابة فيما بينهم توجد كراهية قبلية شديدة التوهج تمارس يمومياً خاصة بعد اندلاع الصراع فى الاقليم حيث يعود تاريخها الى زمان قديم فيه تعرضت قبيلة الزغاوة الى ضربات قاسية من اعراب شمال كردفان ودارفور حيث كان التنافس فى مراعى الابل فكانت حروب طاحنة فقد فيها الزغاوة من الرجال والمال الكثير مما جعلهم يلوذون بالفرار الى اقاصى شمال اقليم دارفور وشاد حيث بقوا هنالك , وما ان اندلعت حرب دارفور حتى قام كثير ممن يختزنون هذه الذكريات الاليمة بجعل اوار حربهم يشتعل نتاج هذا الحقد المختزن فى العقول والارواح .

حسه طلع بضربة كي بور
منك مافي زول عنده احقاد الا الزغاوة وكأن مذابح و القمر و البني هلبه و الهبانيه و الرزيقات و الفور و المساليت غيرهم كله لم تخلق عداوات او مرارت الا الزغاوة
التحيه للزغاوة الفاقعين مرارتك ديل.

بعدين انت آمنه مختار دي قايلها جايه من المريخ؟؟؟؟
اآمنه مختار تفخر بانها تحمل دماء معظم اهل السودان وتمثله خير تمثيل.

ستجدين مساهمات كثيرة عن هذا الموضوع في هذا المنبر وغيره. وسأقدم لك فهما (إذا لم يك مختلفا فممكن يكون إضافة ) بمنظور إقتصاد سياسي.

أنه إستعلاء عرقي وقومي أكثر منه كراهية. (أو أن المسالة تبدو كذلك حينما يمارسها البسطاء)، إنها أداة إستغلال بالنسبة للصفوة. الإستعلاء يوفر مزايا إجتماعية وإقتصادية لممارسيه، أقلاها أنه يحاول محاصرة المضطهدين في ركن (إقتصادي) ضيق، بأن يمارس المضطهدين مثلا العمل البدني (العمالة الزراعية، المباني، عمالة الصناعة... إلخ)، وبأجور متدنية دوما، ويبعدهم عن المنافسة وبالتالي يوفر العمل الأكثر رقيا لممارسي الإضطهاد (العمل في جهاز الدولة، التجارة، الصناعة...إلخ). فأي تعاطف مع المضطهدين (وبالتالي إحترامهم كسودانيين أو كبشر) يعني بالنسبة للصفوة أولا أرتفاع اجر العمالة. (وعشان ما يحصل التعاطف العمالة زي دي بختوها في كنابي بعيدا عن باقي السكان)، وقد يعني أن تهجر العمالة هذه موقعها هذا وتطالب أن تعمل مثل الآخرين.

إذا كان الشماليين او سكان الوسط العاديين بيقولو (الغرابة ديل حاقدين) فإن الصفوة الشمالية (الفي إيدها القلم) بتقول (كان الغرابة ديل إتعلموا البلقط القطن ويقطع العيش منو)، وأضيف علي ذلك الببني البيوت وبيشتغل في المصانع ..... ألخ.

من وجهة نظر الإقتصاد السياسي، السودان (بصورة عامة) مقسم إلي ثلاث مناطق واحدة بتنتج عمالة رخيصة وأخري بتنتج غذا رخيص لهذه العمالة وثالثه تنتج محصول نقدي للتصدير (وبعد البنرول وإنهيار الجزيرة أرتبكت هذه الصورة كثيرا) وهناك الخرطوم حيث تقيم الصفوة التي تدير كل هذا اللعب. فليس من المعقول (وفقا لهذا المخطط) أن تصدر دارفور أطباء بدلا من لقاط قطن.

ودي يا آمنه مجرد محاولة لفهم هذه المعضلة.

صاح كلامك يا ناصر

Quote: إذا كان الشماليين او سكان الوسط العاديين بيقولو (الغرابة ديل حاقدين) فإن الصفوة الشمالية (الفي إيدها القلم) بتقول (كان الغرابة ديل إتعلموا البلقط القطن ويقطع العيش منو)، وأضيف علي ذلك الببني البيوت وبيشتغل في المصانع ..... ألخ.

وكان اتعلموا ناس الهامش البيموت لينا في الحروب منو؟؟؟

المزيد من الدعم والتأييد

Quote: استاذة امنة انت من الكتَاب الممتازين .. اتمنى ان تكتبى فى ما يجمع الناس و ليس (ولًيع النيران).

ليتك تفعلين يا أستاذة، ليتك
ما تتخيلي كثافة الغبار التي سيثيرها هذا الموضوع،،،
و دمت

يا الصديق يحي عبد الله الباقر موسى قال لك القدال قال :

Quote: وكما قال قدال: جرحا كاتم ما بندمل

كون عونا على الحق ولا تكن عونا على الباطل
هذا الجرح مالم ينظف سينفجر بوجوه الجميع:

Quote: ليتك تفعلين يا أستاذة، ليتك ما تتخيلي كثافة الغبار التي سيثيرها هذا الموضوع،،، و دمت

الفارسة
آمنة مختار
خالص تحياتي
الحكاية كلها هي ان ما يسمونهم بالشماليين يشعرون بالتفوق الوهمي تجاه الغرابة والجنوبيين وغيرهم من المجموعات القومية واللغوية والدينية وما شابه ذلك ، وعلى أساس هذا التفوق الوهمي الموجود في مخيلة الشماليين وهو خيال مريض بالضرورة ، ادعوا بأن هناك فرق بينهم وبين الغرابة والجنوبيين وعلى ضوء هذا الفرق قرروا التعامل معهم بشكل مختلف 0
عنصرية - اضطهاد، اذلال، تحقير، اظهار، ضغينة، حقد، بداعي الانتماء الى الشمال العروبي 0

الغرابة والجنوبيين لما يجوا الشمال وتحديدا الخرطوم ويتعلموا ويشتغلو ويعملو قروش وبيوت فى الخرطوم
وبعدين يفكروا يتزوجو واحده شمالية وفى كثير من الأحيال يقابلو بالرفض فيتحول كرهم لكل الشماليين
الرفض ليس لأنهم غرابة او جنوبيين بل لأنهم لا يفهمون ثقافة وتقاليد الشماليين (البنت لولد عمها او على الأقل من محيط الأسرة او القبيلة او القبائل المجاورة).

اكاد اجزم بان معظم الذين يدَعون كره الشماليين لهم قد مروا بهذه التجارب الشخصية اكرر الشخصية

معظم اعضاء المنبر الذين يبثون سمومهم تجاه الشماليين مشووووكششششين

الأخت العزيزة آمنة مختار
لك التحية و الإحترام

Quote: أو الهروب من الثقب الأسود..

طبعا ليهم حق مش بس يهربوا .... ديل مفروض يقوموا صوف ...
لأنو أي شئ يدخل الثقب الأسود .. خلاس ... إنتهي ...
أبدا ما صدفة إستخدام الأنتونوف و الأسلحة التقيلة ضد المدنيين العزل من أهل الجنوب و الغرب فقط .

الجلابي خالد العبيد :

Quote: والتنافس في شؤون المراعي والكلأ الذي تنامى وازداد لاسباب سياسية

يعني الحمير ديل ما لاقين برسيم !!!

.

هو اصلا خالد العبيد باين بيهظر ولا قايل روحه بيكتب لخواجات
يقوم يدجل شويه عن صراعات السودان من ميتن يا خالد في صراع
ماء وكلا بين اهل الشمال و الغرب..او الجنوبين و الشمالين؟؟؟

Quote: والتنافس في شؤون المراعي والكلأ الذي تنامى وازداد لاسباب سياسية

ياراجل!!

Quote: بعد حضورى الى الخرطوم لمواصلة دراساتى العليا..وكانت هذه أول مرة فى حياتى أقيم فى الخرطوم أكثر من شهر، لذلك فوجئت بكثير من الاختلافات فى اللهجة والعادات والثقافة السائدة عن شرق السودان ...بألاضافة الى عديد من المفارقات التى واجهتنى كفتاة أقليمية . ومن ضمن ما لاحظت ان البعض يتغير وجهه فجأة عند التحدث عن الغرابة ,,ويقول الغرابة الحاقدين ديل أخير منهم الجنوبيين

____________________
نتابع باهتمام بالغ هنا مع آمنة وهناك مع عبد المنعم !!

Quote: بعد حضورى الى الخرطوم لمواصلة دراساتى العليا..وكانت هذه أول مرة فى حياتى أقيم فى الخرطوم أكثر من شهر، لذلك فوجئت بكثير من الاختلافات فى اللهجة والعادات والثقافة السائدة عن شرق السودان...بألاضافة الى عديد من المفارقات التى واجهتنى كفتاة أقليمية . ومن ضمن ما لاحظت ان البعض يتغير وجهه فجأة عند التحدث عن الغرابة ,,ويقول الغرابة الحاقدين ديل أخير منهم الجنوبيين

بالله يا آمنة فى شهر واحد قدرتى تقيمي المواضيع دى كلها ؟ شهر واحد وشهرين وسنتين؟ ما اعتقد إنو كفاية
لتقييم مواضيع هكذا ، اى مجتمع كنتى تتعاملين معه وقالوا ليكى دييل كدة ودييل كدة ؟
أنا المحسى القدامك ده شلتى كلها من الغرب الحبيب ومن الجنوب وكل بقاع السودان وكمان زوجتى بجاوية من الشرق،
السودان جميل وكان جميل وسيظل جميل بتنوعنا الثقافى والعرقى والاثنى ، وده مكسب ما خسارة ،
حقو نقرط على كدة

Quote: بالله يا آمنة فى شهر واحد قدرتى تقيمي المواضيع دى كلها ؟ شهر واحد وشهرين وسنتين؟ ما اعتقد إنو كفاية السودان جميل وكان جميل وسيظل جميل بتنوعنا الثقافى والعرقى والاثنى ، وده مكسب ما خسارة ،

الاخت امنة

لك التحية

حقيقي يا امنة كما قال الاستاذ ترهاقا ، في فترة بسيطة صعب تقييم امور مثل هذه
الانسان بيحتاج لتقييمها لفترة طويلة
انا واحدة من الناس التي انتمي لاقصى شمال السودان واعيش في وسط السودان ، لم احس انه في كره تجاه اهل الجنوب او الغرب ، مسالة الكره او الحب ممكن تتوجد بين كل القبايل وليس حكرا على اهل الشمال والوسط لكن ان نحكم على المسالة بشكل عام ونضعها قاعدة عامة لطرحها كسؤال ، اعتقد دي صعبة شوية
السودان سيظل هو السودان بتنوعه الثقافي الجميل ، لكن لو قعدنا نضفي على اي شيء ملامح كره ، هذا السودان حيبقا حاله صعب جدا
السودان ابسط من كدا يا امنة.

( تعديل للاضافة)
.

أستاذه / آمنه .... سلام

أول القصيدة كفر ....

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟

هل بهذا الأمر نستثني شرق السودان من الظاهره أعلاه ؟؟؟؟؟
وهل هذا الإحساس فقط موجود في وسط السودان ؟؟؟؟

قطعاً لم تلاحظي هذه الأحاسيس تجاه أهل الغرب والجنوب في منطقتك شرق السودان ... لماذا ؟؟؟
ومما يتكون وسط السودان ؟؟؟ هل هم قادمين من كوكب آخر ؟؟؟؟

كلام فطير ... ويصب في إتجاه زيادة كراهية الوسط ... معتمداً على تجارب شخصية فقط ...
-
سلام

Quote: الحكاية كلها هي ان ما يسمونهم بالشماليين يشعرون بالتفوق الوهمي تجاه الغرابة والجنوبيين وغيرهم من المجموعات القومية واللغوية والدينية وما شابه ذلك ، وعلى أساس هذا التفوق الوهمي الموجود في مخيلة الشماليين وهو خيال مريض بالضرورة ، ادعوا بأن هناك فرق بينهم وبين الغرابة والجنوبيين وعلى ضوء هذا الفرق قرروا التعامل معهم بشكل مختلف 0 عنصرية - اضطهاد، اذلال، تحقير، اظهار، ضغينة، حقد، بداعي الانتماء الى الشمال العروبي 0

آمونــة ..
والله الشافك جابوك في الجرايد بعد كم يوم .. وجابوك في قناة العربية ما كضب ..
إن شاء الله في نشرة الأخبار ..
واللا اقول ليك:
في قناة اديها صنة بكلمك بيها لما تنجض ..
بعدين إنت يا الاسمك فيوف دا ..
إنت قالو ليك سودانيز اونلاين دا محل علشان تجي تفرغ فيهو الحقد الشايلو جواك دا ..؟
انا متابعك .. كلما تلقى ليك فرصة عايز تجي تكب الشايلو جواك دا ..
والله نوعيتك دي الظاهر لي لو ما مشت امريكا .. كان طــــاااخ طرشقت من الحقد الشايلاهو جواها.. ضد اي بشر يسمى بالشمالي ..
مش الشمالي بس .. كمان ليك فترة شايفك قاعد للسعودية دي في خطراته
تجمع خاص لذوي البشرة السمراء في البصرة

يا ربي بشاشا الكوشي وين الأيامات دي .. من مواسم الاحتفالات دي ؟
مع البرد النزل دا .. وثورة المحررين دي .. ناس استيف وفيوف .. وإلخ مفترض يجي يسجل موقف هنا دا ..
المسالة دي كدا ما بتبقى .. جيبو لينا امير كوش.. ولو مافاضي جيبو لينا امير دامر.

نحن السودانيون عنصريون
ولا يمكن علاج ذلك بالإنكار
- الذي ربما يكون إمعانا في العنصرية -
وإنما بالإعتراف بأخطائنا
والإمتناع عن مواصلتها
والإعتذار وتعويض الضحايا

وكما قال قدال:
جرحا كاتم ما بندمل

ويا خالد العبيد

رواية أن ما يحدث في دارفور معركة كلأ وماء
هذه رواية الحكومة

ويحسن بك أن تقرأ كتاب الميدان الذي ألفه
سليمان حامد عن دارفور
ومخطط قريش لتعريب دارفور وأسلمتها
عن طريق "تلاشي القبائل المحلية"

الباقر موسى

Quote: نحن السودانيون عنصريون ولا يمكن علاج ذلك بالإنكار - الذي ربما يكون إمعانا في العنصرية - وإنما بالإعتراف بأخطائنا والإمتناع عن مواصلتها والإعتذار وتعويض الضحايا

استاذنا الباقر موسى

اتفق معك فى مجمل ماقلته ويهمنى كمهمومة بالامر ان اعرف وجهة نظرك فى الكيفية التى يتم بها الاعتزار وتعويض الضحايا؟ كيف يتم ذلك من غير وجود دولة مدنية؟ وكيف الاعتراف بهذه الاخطاء من غير مؤسسات تحترم حقوق الانسان؟ اذن علينا فى البدء العمل لاجل بناء هذه المؤسسات بمستوياتها المختلفة تشريعية/اعلامية/ تربوية الخ....ونبشة واحدة فى مناهجنا نلاحظ الغياب الكامل للآخر سوى كان من الغرب او الجنوب/ وغياب الآخر الممثل فى ناس الاقاليم بشكل عام؟ وهذا الآخر تم تغييبه بطريقة ممنهجة من قبل سياستنا الخرقاء واعلامنا المغيب لوعينا {القومى}.
فى بوست افترعته بسؤال مباشر {هل انت عنصرى؟} عدا قلة على اطراف الاصابع اعترفت بذلك اذ اننا لم نتعود بعد مواجهة الذات وتفكيككها واعادة بنائها وتربيتها وكل ذلك يحتاج الى مؤسسات وهذا مانفتقد للاسف الشديد

ولك احترامى

العزيزه اشراقه سلامات
ورغم انه كلامك للباقر ولكني لي رؤية حوله:

Quote: استاذنا الباقر موسى اتفق معك فى مجمل ماقلته ويهمنى كمهمومة بالامر ان اعرف وجهة نظرك فى الكيفية التى يتم بها الاعتزار وتعويض الضحايا؟ كيف يتم ذلك من غير وجود دولة مدنية؟ وكيف الاعتراف بهذه الاخطاء من غير مؤسسات تحترم حقوق الانسان؟ اذن علينا فى البدء العمل لاجل بناء هذه المؤسسات بمستوياتها المختلفة تشريعية/اعلامية/ تربوية الخ....ونبشة واحدة فى مناهجنا نلاحظ الغياب الكامل للآخر سوى كان من الغرب او الجنوب/ وغياب الآخر الممثل فى ناس الاقاليم بشكل عام؟ وهذا الآخر تم تغييبه بطريقة ممنهجة من قبل سياستنا الخرقاء واعلامنا المغيب لوعينا {القومى}. فى بوست افترعته بسؤال مباشر {هل انت عنصرى؟} عدا قلة على اطراف الاصابع اعترفت بذلك اذ اننا لم نتعود بعد مواجهة الذات وتفكيككها واعادة بنائها وتربيتها وكل ذلك يحتاج الى مؤسسات وهذا مانفتقد للاسف الشديد ولك احترامى

نعم يمكن يتم يا اشراقه وبدون تكوين الدولة المدنيه....يتم بكتابات امينه وصادقه مثل كتابات الباقر عثمان هذه بتقول للاعور اعور في عينه.وبرضوا ترك الباقر نافذة لهم للخروج واوضح انه يمكن الاعتذار ثم العمل من اجل التغيير.

اذا كان على مستوى منبر يا اشراقه وهي الحد الادنى من السلطة التي اتيحت لنا لا نسطيع الاعتراف بالمظالم فياترى من سينتظر انصاف من جهات آخرى؟؟

عارفه ان قبل شويه في واحد شمالي هنا كتب في نفس هذا البوست شنو؟؟؟؟
في واحد كتب لآمنه اوعك تكوني فاكره روحك صحفيه؟؟؟انت كل التنفعي لكتابته
(جراني للكنبه وقال لي شنو ماعارفه...)عارف الي ماذا كان يشير؟؟؟؟
كان يحاول تحجيمها من تناول العنصريه واساءتها بالاشارة لبوستها عن التحرش الجنسي!!
فهل يوجد ابتزاز اكثر من هذا؟؟؟

والتناول المرخي يا اشراقه ان نسكت عن كتابات قذره مثل كتابات تنميطات امثال الزبير
الذي يقول ان اهل دارفور يقدمون نسائهم للضيف لذا اهل الشمال لا يزوجوهم بناتهم!!فهل ادركت فظاعة مثل هذه التنميطات عندما تروج عن البعض؟؟؟؟
وقبلها كتابات بريمه بان في جبال النوبه بعض القبائل تسمح للمتزوجات بعلاقات
مع رجال آخرين غير زوجها داخل مؤسسة الزواج !!
يا اشراقه اعلم انك ستقولين لي يا تراجي قد لا تمكن من متابعة كل البوستات وهذا منطقي
لكننا...اثبتناه لك بدل المرة الف عن فظاعة ما يكتب واجدك لسه مصره انه انجاز الدولة
المدنيه اولا....هذا كلام مثقفين وشيوعين نحن لم يعد عندنا صبرا عليه.

Quote: وهذا الآخر تم تغييبه بطريقة ممنهجة من قبل سياستنا الخرقاء واعلامنا المغيب لوعينا {القومى}.

هذا الآخر لم يغيب من قبل هؤلاء فقط يا اشراقه بل من قبل مثقفينا وناشطينا السياسين ايضا.هل تذكري مؤتمر لاهاي الآخير؟؟؟لماذا تعمد بعض انصار اليسار حجب القوى الآخرى من
اهل الهامش للاتمثيل بينما اذكر انك حاولتي اقصى جهدك ايام مؤتمر النمسا ان تمكني معظم ممثلات النساء من الحضور.

اذن نحن لا نثق اطلاقا في انماط المعارضه الحاليه انها
يمكن ان تنجز الدوله المدنيه او تحقق تمثيل اكبر لناس الهامش او تتصدى للعنصريه بقوة.



فهل عرفتي العقليه التي تحكمنا؟؟؟؟وهل عرفتي عندما قلت لك يا اشراقه كل زول معلق بعرقوب كي بورده هنا!! وان لا تنبري للدفاع عن يسار الشمال الن بعضهم يطبظ طبظات غريبه!!

Quote: التناول المرخي يا اشراقه ان نسكت عن كتابات قذره مثل كتابات تنميطات امثال الزبير الذي يقول ان اهل دارفور يقدمون نسائهم للضيف لذا اهل الشمال لا يزوجوهم بناتهم!!فهل ادركت فظاعة مثل هذه التنميطات عندما تروج عن البعض؟؟؟؟ وقبلها كتابات بريمه بان في جبال النوبه بعض القبائل تسمح للمتزوجات بعلاقات مع رجال آخرين غير زوجها داخل مؤسسة الزواج !! يا اشراقه اعلم انك ستقولين لي يا تراجي قد لا تمكن من متابعة كل البوستات وهذا منطقي لكننا...اثبتناه لك بدل المرة الف عن فظاعة ما يكتب واجدك لسه مصره انه انجاز الدولة المدنيه اولا....هذا كلام مثقفين وشيوعين نحن لم يعد عندنا صبرا عليه.

لكين مكيالك ما عينه ؟؟؟!!
طيب سكتوا ليشنوا علي كتابات عبد المنهم سليمان شبق نساء الشمال ؟؟؟
ما قال رجالنا مصابون بالعنه ونساء الشمال شبقات يعاشرن حتي الدواب هوي يا تراجي اعدلي كفه ميزانك دي

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

هذا الامر ليس صحيح ..
أن يكون هناك البعض من الوسط أو الشمال يكره البعض من أهل الجنوب أو الغرب ، أو من الجانب الاخر أن يكون هناك البعض من الغرب او الجنوب يكره أهل الوسط او الشمال ليس مبررا لاطلاق هذا الحكم المطلق...
أنا من الشمال و لا اشعر إلا بكل محبة و احترام لاهل السودان من الغرب و الجنوب، و مثلي في ذلك القطاع الاكبر من اهل السودان عامة.

و ذلك بالطبع لا ينفي أن هناك من يكره ليس اهل الغرب و الجنوب لوحدهم، بل و كل اهل السودان معهم، لان هذا البعض حبه الاول لمصالحه و اطماعه في السلطة و الثروة(إي الغني و الجاه)، و هذا البعض هو خليط من من الشمال و الوسط و الغرب و الجنوب.

اما مسالة التهميس فالشمال نفسه مهمش، و الوسط ايضا مهمش، بل و حتي داخل العاصمة(المركز) السودانيين بكل سحناتهم و الوانهم مهمشين، و من لا يصدق ذلك فاليذهب و يتجول بنفسه في الحواري و الشوارع هناك ليري.
السودان كله مهمش...و هذا التهميش صنعته نخبة انتهازية معينة و ليس قبيلة بعينها او منطقة بذاتها.

الاخت أمنة مختار سلام و ود.... تمنيت لو توفر لك قسط من الادوات الفكرية والمعرفية التى تمكنك من الخوض فى هذا الشأن.. لذلك اعتقد انك سوف تكونين كالذى لا يحسن السباحة... ويريد ان يعبر للضفة الاخرى... أعتقد ان ليس هنالك عداوات بالمعنى الذى تتخيلينهو.. بل ان هنالك بعض التعنصر للقومية والشعوبية والقبلية.. وهذه مرحلة قاتمة مرت بها كل المجمتمعات البشرية على فترات متفاوتة.. أعتقد مسألة العصبية والتلاسن بالدونية وغير ذلك مرده لمراحل عديدة مرى بها تاريخ السودان.. فنجد فى فترة من الفترات ان الصراع كان على اشده بين الجعليين والشايقية حيث كل من هذه القبائل ساعد المستعمر للقضاء على الآخر.. مما نتج عنه صراع ادى لشرخ كبير فى البنية الاجتماعية فى السودان.. ثم جاءت بعد ذلك فترة الثورة المهدية وهى كانت من الفترات العصيبة التى مرت على السودان وخاصة فترت الخليفة عبدالله والتى ولدتت الكثير من العدوات فى حينها.. وهذا موضوع يطول الحديث حوله... اخيرآ تمنيت لو انك قمت بالبحث العلمى الدؤوب لكى تصلى وتأتى لنا بمجهودات تسهم فى نسيان هذه المأسي بدلآ من هذه العواسة التى أعتقد انك لا تجيدين فنها... اتمنى ان تتسلحى بالمعرفةة والادوات الفكرية عندما تدخلين فى مسائل تخص شأن القوميات فى السودان... أتمنى ان نحاول ايجاد الوسائل والادوات التى تساعد فى لم الشمل وتصب فى بناء وطن معافى من كل اشكال التفرقة من ناحية اللون او العرق او الجنس او الدين... فيجب علينا ان نحتكم لمنطق الذمن والتزود من معين الشعوب التى سبقتنا فى هذا المضمار.

خالص الود

سيف

سيف جبريل سلامات
طوالي بجرة قلم بقت آمنه مختار جاهله وما عندها ادوات البحث المنهجي؟؟؟

وحياتك آخير تكتب كلام فيه عقل شويه
لان لو الكاتب مجنون فالقراء لهم عقول تميز....اليست هذه حكيمة البورد كما توجها
اسلط اقلام البورد هنا عادل عبد العاطي؟؟؟؟
هل ترغب في ان احضر لك اقتباسات لدجل الجلابه عندما اعتقدوا بانهم يمكن ان يرضوا آمنه مختار ويبعدوها عن التخدنق مع اهل الهامش؟؟؟؟يازول دي آمنه خلعت عليها من الالقاب ما ينوء عن حمله الجبال
وكل عارفينه دجل واول يوم تكتب كلام تختلف معاكم فيه حتطلع جاهله
وجهلوله وكمان منحله كما اشرا بعضكم هنا
اشارة لكتابتها عن تجرة التحرش الجنسي وشفت الحقائق بتتلوي كيف.....
سيف من قال لرودا مردا امشي غسلي العدة؟؟؟
ومن قال لدينق...امشي اكوي الهدوم؟؟؟؟اليس هم اهل الشمال هنا؟؟؟
ومن هو الذي حرض من قالت ذلك لتقوله هنا؟؟؟؟


يا سيف عنصريتكم لا تحتاج لشاهد
وافضل انه الناس كما قال البقار موسى تفكر في كيفية الخروج
من هذا النفقبدل الانكار.
وعلى فكرة لا احتاج لردود على اسئلتي الفوق انا اعرفلااجابتها
وانت تعرف بس فكونا من حكاية نحن ما عنصرين وادوات تحليل ومنهجيه
مفترى عليها لترمر مقولات خربه اكل وشرب عليها الدهر.

Quote: الاخت أمنة مختار سلام و ود.... تمنيت لو توفر لك قسط من الادوات الفكرية والمعرفية التى تمكنك من الخوض فى هذا الشأن.. لذلك اعتقد انك سوف تكونين كالذى لا يحسن السباحة... ويريد ان يعبر للضفة الاخرى... أعتقد ان ليس هنالك عداوات بالمعنى الذى تتخيلينهو.. بل ان هنالك بعض التعنصر للقومية والشعوبية والقبلية.. وهذه مرحلة قاتمة مرت بها كل المجمتمعات البشرية على فترات متفاوتة.. أعتقد مسألة العصبية والتلاسن بالدونية وغير ذلك مرده لمراحل عديدة مرى بها تاريخ السودان.. فنجد فى فترة من الفترات ان الصراع كان على اشده بين الجعليين والشايقية حيث كل من هذه القبائل ساعد المستعمر للقضاء على الآخر.. مما نتج عنه صراع ادى لشرخ كبير فى البنية الاجتماعية فى السودان.. ثم جاءت بعد ذلك فترة الثورة المهدية وهى كانت من الفترات العصيبة التى مرت على السودان وخاصة فترت الخليفة عبدالله والتى ولدتت الكثير من العدوات فى حينها.. وهذا موضوع يطول الحديث حوله... اخيرآ تمنيت لو انك قمت بالبحث العلمى الدؤوب لكى تصلى وتأتى لنا بمجهودات تسهم فى نسيان هذه المأسي بدلآ من هذه العواسة التى أعتقد انك لا تجيدين فنها... اتمنى ان تتسلحى بالمعرفةة والادوات الفكرية عندما تدخلين فى مسائل تخص شأن القوميات فى السودان... أتمنى ان نحاول ايجاد الوسائل والادوات التى تساعد فى لم الشمل وتصب فى بناء وطن معافى من كل اشكال التفرقة من ناحية اللون او العرق او الجنس او الدين... فيجب علينا ان نحتكم لمنطق الذمن والتزود من معين الشعوب التى سبقتنا فى هذا المضمار. خالص الود

لم الشمل لن يكون يا سيف جبريل بشتم الآخرين بعدم المعرفه
و الجهل...لم الشمل سيحدث عندما تمتلكون ادوات الخطاب الموضوعي.

العزيزات آمنة وتراجي.....تحياتي....أسمحوا لي بتصحيح بعض التعميم الذي ورد في هذا البوست....أولآ وسط السودان هم أهل الجزيرة الخضراء أو الجزيرة المروية قديمآ....وهؤلاء بالطبع وكما يعلم الجميع يعملون بالزراعة وهم ينتمون إلي قبائل نزحت من كل أنحاء السودان...شماله وجنوبه...شرقة وغربة...وأهل الجزيرة هم من أكثر الفئات التي ظلمت وهضمت حقوقها...بالرغم من أنهم يقدمون أنفسهم من أجل السودان...فمشروع الجزيرة كان يمثل العمود الفقري والدعامة الأولي لإقتصاد السودان أجمع....كما أن أهل الجزيرة هم أهل الصلاح الدين ...فقراء لله....قبابهم وخلاويهم لا تخمد نيرانها إكرامآ للضيف ونجدة للملهوف....هؤلاء هم أهلنا وأعمامناوأخوالنا....وحاشا لله أن تأتي منهم عنصرية....أما بخصوص الخرطوم...فهي العاصمة...والعواصم في كل مكان وزمان ليست مملوكة لأحد ....فهي تمثل تجمعآ للمواطنين من كل أنحاء القطر....ودائمآ في العواصم تنعدم الأصالة والنخوة...وتسيطر الماديات علي زمام الأمور بحسب أن العاصمة تمثل حضارة البلد...ومع الحضارة يكثر التنافس المادي وتسؤ الأخلاقيات....لذا لا أستغرب ظهور العنصرية وأخواتها في الخرطوم....ومن المستحيل إنكار هذه الظاهرة....تبقي هناك حقيقة كم وددت لو تطرق لها الأخوات ...فلقد أثبت الإسلامويون والكيزان الإنقاذيون أنهم حقيقة أكثر الناس عنصرية وحقدآ ودموية.....فلم يحدث في تاريخ السودان القديم والحديث أن قامت جماعة عقائدية بتجييش الطلبة بالآلاف لقتل وتدمير كل ماهو حي في الجنوب والغرب....بل وببذر بذور الفتنة بتسليح القبائل بعضها ضد بعض...وإذكاء نار الفتنة بتسليح الجنجويد لقتل وسحل وإغتصاب الحياة في غربنا الحبيب......ومن المفارقات المضحكة المبكية أن المأفون وزير الداخلية يقول أنه يحن لأيام الجهاد في الجنوب ...!!!...هذه هي العنصرية الحقة ...وهذا هو الحقد الأصيل والذي يتقزم أمامه أي حقد آخر.......
لكم الود...

راشد

الأستاذة آمنة
لا أدري إلام استندت في الوصول لهذه النتيجة أن أهل الوسط يكرهون الجنوبيين و الغرابة. عممت في البداية ثم قلت إن البعض يتغير وجهه... إلخ. يوجد استعلاء عند البعض نعم.... لكن هل هذا مقصور على اهل الوسط أو الشمال أو الشرق أو الغرب أو الجنوب؟ بل هل هو مقصور على أهل السودان؟
أرجو إن توفرت لي الفرصة أن أعود إلى هذا البوست، إلى ذلك الحين أورد ما كتبته للأخ دنقس في بوست ذي شبه بهذا البوست:

Quote: الأخ دنقس لا شك أن السفر و الاختلاط بالشعوب الأخرى له أكبر الأثر في تعليم الناس و توعيتهم و فتح آفاق جديدة أمامهم. و لا يحتاج الإنسان السوي لأن يستحقره الآخرون لكي يعي أو يزداد وعيا. و لا أدري ماذا تقصد باستحقار الآخرين لإنسانية الشماليين. هل مثلا تعاقد هؤلاء الناس على أن يختصوا الشماليين أو صفوة الجلابة كما وصفتهم بهذا الاستحقار؟ أم شملهم كما شمل غيرهم؟ إذا كان قد شمل غيرهم فلم هم مطالبون دون سواهم بأن يتعلموا منه؟ رأيي الخاص كما أسلفت أن المخالطة علمت الشماليين و غيرهم الكثير. أما إن كان المقصود أن الشماليين دون سواهم كانوا محتاجين إلى هذا الوعي فهذا زعم باطل لأن هذا العالم يعج بالعنصرية و الاستعلاء. ليس شمال السودان وحده ولا السودان وحده. أذكر هنا قصة لطيفة حدثت لصديقي الأثيوبي الناشط في قيادة الجالية الأفريقية بمدينتنا إذ جاءته امرأة شاكية من أحد الأفارقة – للأسف كان سودانيا- قالت له المرأة أن هذا الأفريقي صاحب بنتيها و أن البنتين كلتاهما قد حملتا منه، فأراد صاحبنا أن يستوضح الأمر و يحاول التعرف على الشخص المعني فسأل المرأة أن تصف له شكل الرجل فنظرت إليه باستغراب و قالت له :أجي!! ما ياهو أسود زيك كدة، كلكم بتتشابهوا زي التعاريف كدة (بالانجليزي طبعا). و لو رأيت الرجل فهو أثيوبي لا تخطئ العين الفرق بينه و بين أوصاف قبيلة الشخص المعني فخلاف فرق اللون الذي تراه أعيننا و تخطئه عيون الخواجات فالرجل قصير ممتلئ الجسم. لكن الدرس الذي وعاه منذ ذلك اليوم كما قال لي أننا كلنا واحد عند هؤلاء القوم لا فرق في ذلك بين الإصيفر و الإخيدر و الإحيمر فكله عند العرب صابون أو قل كله عند الخواجات بلاك. رمي الشماليين دون غيرهم بالعنصرية هو نفسه عنصرية و إعفاؤهم منها عنصرية أقبح. الاستعلاء موجود في السودان حتى بين أبناء المنطقة الواحدة. لا زلت أذكر الشيخ الجعلي من حجر الطير و هو يتحدث بأسى عن زعم الناس بأن البشير جعلي مقسما بأغلظ الأيمان أنه بديري الجعليون منه براء. و أذكر الشيخ الدنقلاوي الذي حدثني بأن ناس الزبير محمد صالح ليسوا دناقلة بل (عرب ساكت). و أذكر الفتاة الدينكاوية التي غضبت عندما سألها أحدهم أدينكاوية هي أم نويراوية فأجابته بكل فخر (أنا مش دينكاوية ساكت أنا من دينكا بحر الغزال تقول لي نويراوية) و لا زلت أذكر رد فعل السائل (الشي قايلة روحا بديرية دهمشية؟). و أذكر الشيخ الفوراوي الذي كان يحدثني بيقين أن الزغاوة أصلا يهود و لا ينسى أن يختم باسما بأن قول الله تعالى (فذوقوا فلن نزيدكم إلا عذابا) ما انزل إلا فيهم متجاهلا الفرق الظاهر في النطق بين ذوقوا و زوغوا. و أذكر الزغاوي الذي كان يتكلم عن قبيلة أخرى من قبائل غرب السودان و يصفهم بالحداحيد. و أذكر ما قاله لي أحد الهدندوة عن البني عامر و ما قاله لي أحد البني عامر عن الهدندوة. هذه كلها أشياء مرت بي شخصيا و معظمكم قد عايشها. نحن أخي دنقس مليئون بمرض العنصرية و نحتاج إلى تنقية دواخلنا. لكن لا يصح أن نزعم أن فريقا من السودانيين يستحق دون غيره أن يوصف بالاستعلاء. هؤلاء هم الشماليون أمامكم فمن كان منكم بلا خطيئة فليرمهم بحجر!!!!

Quote: Dear Dognos,x This mentality you are talking about is not restricted to the North people or Galaba, whatever you might call them. This mentality is allover Sudan. That what I meant by my examples. You remember the infamous letter of Mohamed wad Adlan to Ismaiel Basha (لا يغرنك انتصارك على الجعليين والشايقية، فنحن هنا الملوك وهم الرعية. أما علمت بأن سنار محروسة محمية، بصوارم قواطع هندية، وجياد جرد أدهمية، ورجال صابرين على القتال بكرة وعشية). Most people in Sudan think that they are special and in each region you will find a tribe which is dominant and oppresses other people in a way or another, including killing them.x I myself traveled and didn’t get looked at down, I always felt I am equal to anybody else I don’t need anyone to challenge my self esteem to be conscious of other people’s rights. Your generalization is unfair. Saying that the people of the North oppressed other Sudanese people is not accurate, unless you can say, just for some incidents during the ruling of Khalifa Abdullah, that the people of the West of Sudan oppressed other Sudanese people, and they have to pay for it.x When you say (you) and (we), I don’t know who you are talking about. Does your (we) include people like Ali Elhaj, Khalil Ibrahim, Ibrahim Sulaiman, Ahmed Haroon, Abdallah Safi Eldin….? The list is longer than we can imagine.x

Quote: أولا اعترض على الصيغة التي توصلت إليها قمة طرابلس التي اعتبرت أن مشكلة الإقليم قبلية ويمكن أن تنتهي بعقد تصالحات بين القبائل مشكلة دارفور أكبر وأعمق ويمكن أن نشير الى بعض عناصرها أولا أنه صراع الإنسان والحيوان على موارد متناقصة “ماء وكلأ”. ثانيا صراع كان وسيظل بين الراعي والمزارع. ثالثا الصراع ممتد منذ الاستقلال بسبب إهمال التنمية في أبسط أشكالها سواء في توفير مياه الشرب للإنسان والحيوان أو الحد الأدنى من العناية الطبية والبيطرية أو التعليم أو الطرق أو خدمات الكهرباء وهذه المشاكل متوارثة منذ الاستقلال لكن حكم الإنقاذ فاقم الأزمة بتدخله الفظ في التركيبة القبلية وحيازة القبائل للأرض “الحيكورة” والتدخل أكثر فظاظة في التقسيم الإداري مثل فرض محافظات ونظارات ومحليات دون أدنى احترام للأعراف القبلية التي حافظت على النسيج الاجتماع لدارفور. قبل انقلاب الإنقاذ كان هناك مؤشر خطير في سياسة الجبهة تجاه القبائل ذات الأصول الافريقية عندما استقال الدكتور فاروق احمد آدم وعبد الجبار وانتقلا من كتلة الجبهة النيابية وانضما لكتلة الاتحادي الديمقراطي داخل البرلمان.ثانيا حركة بولاد الذي كان أحد كوادر الجبهة الأساسية الذي نظم قوة عسكرية وحاول بها دخول جبل مرة هذه بعض النماذج للسياسة العقيمة التي مارستها الجبهة الإسلامية في دارفور.ثالثا سلطة الجبهة الإسلامية هي التي نظمت الجنجويد لإجلاء القبائل الزراعية عن أراضيها واستجلاب قبائل عربية من خارج دارفور لتستقر في أرض أولئك.ونجد أن القبائل العربية الكبيرة في دارفور لم تدخل في هذه الصراعات ما فعلته الجبهة هو امتداد لسياسة متبعة منذ السبعينات بإنشاء حزام عربي مع تشاد وافريقيا الوسطى للمحافظة على عروبة السودان، ولعلك تذكر الصراع الليبي التشادي ومرابطة فيلق بن عمر في وادي صالح بدارفور خلال الديمقراطية الثالثة. ومفاوضات أبوجا مازالت متعثرة لأن الشعارات والبرامج التي ترفعها حركات المقاومة لا يمكن تلبيتها بالصلح القبلي وهم يتحدثون عن نصيب دارفور من السلطة والثروة، وحل القضية يأتي بالاعتراف بنصيب دارفور في السلطة والثروة وتواجدهم في مجلس رأس الدولة وطال الزمن أم قصر ستعود إلى مجلس رأس الدولة، قد تكون للدول الغربية مصالح خاصة بالاستثمارات في خامات افريقيا وهذا وارد، ولكن المشكلة فاقمتها حكومة الجبهة الإسلامية وشعارات الحركتين مرفوعة منذ ثورة النوير، وهي امتداد لثورة اكتوبر في النظام التقليدي.

جزء من حوار مع السكرتير السياسي للحزب الشيوعي السوداني محمد ابراهيم نقد

ارجو ان يتسع صدركم وتقرأ وبتمعن هذا الحديث

Quote: تحدث نقد في ندوة عقدها بنيالا. وفيما يلي التفاصيل الكاملة لندوة السكرتير العام للحزب الشيوعي : لكم جزيل الشكر وعاطر التحايا على استجابتكم الكريمة وحضوركم لهذا المنتدى السياسي - هكذا استهل السكرتير العام للحزب الشيوعي حديثه في الندوة وقال انه سيتحدث في قضايا تهم الشعب السوداني عامة واهل دارفور بصفة خاصة - ومضى قائلاً دارفور كيان تشكل عبر تاريخ طويل من سلطنات وممالك من علاقات خارجية في ازمة لم تكن فيها الدول الافريقية تعلم او تتعاطى مع السياسية الخارجية والعلاقات الخارجية والسفارات الخارجية - كانت دارفور سلطنة لها رواق في الازهر - ولها مواقع في الجزيرة العربية السعودية ولها علاقات مع غرب افريقيا وافرزت دارفور قيادات لعبت دوراً اساسياً في تاريخ السودان وفي تشكيل الدولة السودانية واميز ما يميز تلك القيادات انها «زي شجر النخيل» تموت واقفة وما من احد من قيادات دارفور «مات مرضان في العنقريب». واشار نقد الى ان دارفور عرفت الدولة ونظام الحكم وتقاليده في القرن السادس عشر واستطاعت ان توحد ممالك الكيرا على هضاب جبل مرة ومملكة التنجور في الناحية الشمالية ومملكة من الناحية الجنوبية وكان لدارفور دستورها وقانون مكتوب حينها لم يكن للسودان بل لافريقيا كلها دستور- فقانون دالي قانون مكتوب وله اعراف وكانت تحكم به دارفور وكان لدارفور والحديث لزعيم الحزب الشيوعي علاقات خارجية اشهرها وبصورة مستديمة انها كانت ترسل الكسوة للكعبة الشريفة في كل مواسم الحج. ومضى نقد قائلاً : ان كنا نتكلم عن ذاك الماضي البعيد فلندلف الى الواقع الحاضر كنا والى خروج الاستعمار نحكم باتفاقية واحدة هي التي وقعت بين السودان ومصر في العام 1899 وانتهت باتفاقية الحكم الذاتي التي وقعت عام 1956 ونال السودان استقلاله غير مقيد باي اتفاقية وهنالك كلمات صادقة قالها الزعيم الراحل اسماعيل الازهري قال «استقلال السودان نضيف وسالم زي الصحن الصيني لا فيه شق ولا طق». واستطرد نقد ، وحقيقة كان استقلال السودان انجازاً سياسياً ضخماً من انجازات الحركة الوطنية السودانية بكل احزابها وفصائلها اما الاتفاقية الثانية التي تأثر بها السودان كانت اتفاقية مياه النيل بين السودان ومصر على عهد الرئيس عبود والتي بموجبها قام السد العالي وتحدد نصيب السودان ونصيب مصر من مياه النيل ثم جاءت اتفاقية اديس ابابا بين حركات الجنوب ونظام مايو الا ان نظام مايو لم يكن اميناً ولم يكن مستقلاً ولم يكن جاداً في انفاذ الاتفاقية مما ادى الى اشتعال الحرب من جديد ، ورغم الاتفاقيات الكثيرة سواءً اتفاقية نيفاشا او ابوجا او اتفاقية الشرق الا اننا نرى انه من غير المعقول ان يصبح السودان مثل الساق المسكور ومجبر اكثر من جبيرة ونرى انه لا بد من وجود اجماع قومي على كل هذه الاتفاقيات بحيث تصاغ في اتفاق قومي شامل نلتزم به جميعاً بدلاً عن الصفة الثنائية بين الانقاذ وحركات دارفور والحركة الشعبية وحركات الشرق هذا تفتيت لوحدة البلد واهدار للجهود والاجماع على صيغة واحدة ليس مستحيلاً وليس صعباً. واشار السيد نقد الى وجود منبر جامع بالعاصمة الخرطوم ضم كل الاحزاب السياسية وحركات دارفور اسمه منبر ابناء دارفور ذلك المنبر له اجتماعات راتبة ونشاط منتظم وهو متبني قضية دارفور ويرعى المنبر ضرورة توحد كل ابناء دارفور في الحركات المختلفة وكل الاتفاقيات الخاصة بدارفور في منبر تفاوضي واحد ولان دارفور في وزنها بحجمها وبتاريخها تحتل موقعها في السودان كعضو مؤسس وفاعل للدولة السودانية. وقال نقد «لقد اتفقنا عبر المنبر ان تصبح دارفور اقليماً موحداً بحدود الادارة المعروفة منذ الاستقلال في العام 1956م ولا بد من التعويضات العادلة لضحايا الحرب افراداً وجماعات وكذلك لا بد من عودة النازحين لقراهم وتعمير ما دمرته الحرب وليس العودة الى مناطق بديلة وشدد على ان تكون لذات القرى التي هجروها بسبب الحرب ، مطالباً بضرور ة ملاحقة المسئولين وتذكيرهم بكل المطالب والالتزامات حتى لاينسوا. وطالب نقد بحماية المدنيين والنازحين بواسطة القوات المشتركة التي تمثل المجتمع الدولي والاتحاد الافريقي وذلك حتى لا نعود للحديث عن الجنجويد والمليشيات ودعا زعيم الحزب الشيوعي الى تشكيل آلية فاعلة وقادرة تشرف على حل المليشيات واضاف المليشيات كثيرة الظاهرة منها شئ والمخبأ شئ آخر ، ولا بد ان تحل تحت رقابات صارمة وبآليات سياسية وعسكرية ذات قدرة وذات رقابة على تنفيذ هذا القرار المهم. وطالب نقد بتأمين المشاركة العادلة لاهل دارفور في مواقع السلطة - رئاسة الجمهورية - ورئاسة وزراء برلمان ... الخ. واشار نقد الى انه حينما التقى بالسيد مني اركو مناوي قال له حمداً لله على سلامة عودتك ولكن ليس هذا هو التمثيل الذي كنا نريده لاهل دارفور ومضى قائلاً ليس معنى التمثيل هو ان ندخل القصر الجمهوري او البرلمان ولكن لا بد من فاعلية التمثيل وتوفر المقدرات اللازمة، واكد على ضرورة حل مشاكل الناس حتى يحدث الامن والاستقرار «ونرتاح من الحديث عن المندسين والشيوعية» وغيرها من الاتهامات التي لن تجدي نفعاً. وشدد السكرتير العام للحزب الشيوعي السوداني على ضرورة مشاركة اهل دارفور بعدالة توازي تضحياتهم ووزنهم وقال لا بد من معيار واضح للعدالة في كل اقاليم السودان. ونظراً لمشاكل دارفور فقد احتلت اخبار دارفور كل وسائل الاعلام «نفتح التلفزيون نلقى دارفور نفتح الاذاعة نسمع دارفور ، نفتح الحنفية نتذكر ان دارفور عشطانة» وضحك مع الجمهور وقال حتى نجمات السينما في اوروبا وامريكا يتحدثن عن دارفور «والله بختكم يا اهل دارفور طيب هذا حدث لان العالم احس بعقدة الذنب القديمة تجاه اهل افريقيا حينما صمت عن المجاذر التي ارتكبت خاصة في رواندا هذا الشعور جعل العالم يراقب باهتمام كل ما يدور في اقليم دارفور فما ان جاء الحديث عن الجنجويد والقتل وحرق القرى حتى شوش» العالم كله واصبح يراقب عن كثب ودخل المراقبون خلسة عن طريق تشاد وافريقيا الوسطى دون اي اجراءات ورصدوا عبر وسائل الاتصال اشياء كثيرة حدثت في هذا الاقليم. وعاد نقد مرة اخرى مذكراً بمنبر ابناء دارفور واهمية الالتفاف حوله للتعبير عن قضية اهل الاقليم وجدد دعوته لرافضي ابوجا والموقعين عليها للاتفاق حول الهدف الواحد والحديث بلغة واحدة وامن نقد على ضرورة عقد مؤتمر جامع للحواربين ابناء السودان بمختلف احزابهم وتنظيماتهم بعيداً عن هيمنة الحكومة للوصول الى صيغة مشتركة لحل العقد المستعصية من اجل انسان دارفور واستنكر التصنيف الذي يتعرض له قادة الحركات من قبل الحكومة لربطهم باحزاب المعارضة وقال ديل ابناء دارفور من لحمها ودمها حملوا السلاح عندما شعروا بان هنالك قضية ، وقال لا بد ان نتفاكر من خلال المؤتمر الجامع مع الجميع بالداخل والخارج مع الرأى العام العالمي ونفضل ان يعقد المؤتمر داخل السودان ولا بد من صيغة شاملة توحد اهل السودان وتوحد كل الاتفاقيات في اتفاقية واحدة وطالب بمحاكمة كل الذين ارتكبوا المجازر بدافور وليس من حق الحكومة ان تعفو انابة عن اولياء الدم وطالب بتنفيذ قرارات مجلس الامن الدولي والمحكمة الجنائية الدولية، ووجه نقد حديثاً خاصاً للطلاب مناشداً اياهم بتكوين اتحاداتهم وفق اسس قانونية وديموقراطية بعيداً عن العنف الطلابي وتخريب المؤسسات كما طالب باتاحة الفرصة كاملة للمرأة في اتحادات الجامعات والخدمة المدنية لانها تشكل النسبة الاكبر في الجامعات ولها دور متعاظم تجاه المجتمع والبيوت. وتطرق للعلاقات الخارجية في ختام حديثه وقال ان المنظمات استباحت اراضي السودان محذراً من ترك الابواب مفتوحة في وجه الاجانب وقال لا بد من تنظيم الهجرة الى الخارج مبدئياً تعجبه من هجرة بعض السودانيين الى اسرائيل بحثاً عن الامن والعمل وقال ان ذلك يعد مؤشراً خطيراً واختتم بضرورة تنمية الحس الوطني والشعور بالمواطنة في ظل اجواء ديمقراطية والوطن يسع الجميع. .

Quote: من ميتن يا خالد في صراع ماء وكلا بين اهل الشمال و الغرب..او الجنوبين و الشمالين؟؟؟

اين اوردت انا هذا الكلام يا تراجي
اين جاءت عبارة صراع ماء وكلأ بين اهل الشمال والجنوب
غبارة الصراع على الماء والكلأ قصدت بها ان المشاكل التي كانت تحدث في دارفور سابقا لم تخرج من اطار الصراع الدائر على الارض بين القبائل في تلك المناطق حول المراعي ولكن الصراع اخذ منحى سياسي خطير بعد ان كرست له سلطة الانقاذ وغذته ليأخذ اشكال اخرى حتى وصلت المشكلة لما عليه الآن

؟

السلام عليكم

أولا هذا الكلام حقيقة مية المية

لكن ما بس عند ناس الخرطوم يا أتاذة امنة

Quote: وبعدين يفكروا يتزوجو واحده شمالية وفى كثير من الأحيال يقابلو بالرفض فيتحول كرهم لكل الشماليين

أولا أنا أعرف ثلاثة حالات العريس من غرب السودان والعروس من الشمال والموضوع واقف بسبب أهل العريس لعنصريتهم ليس إلا

كل أهل منطقة عنصريين لطبيعتهم وجنسهم

يا أستاذة أمنة أحى جرأتك فى فتح الموضوع بس انتو كمان أهل الشرق عنصريتكم أشد فهى ضد الشماليين أيضا يعنى الموضوع ما بس ضد الغرب والجنوب




أرجو أن نترك كل ما نسمع للتجربة

أنا غيرت فكرتى بعد أن اختلطت بهؤلاء

الأخت sama7
ليس هنلك عنصرية فى الامور والأشياء الخاصة كالحب والصداقة والزواج
فالحق الخاص لأيحق لأحد ان يتدخل فيه
العنصرية تكون فى التغول على الحق العام لصالح جنس او لون او عرق.

وزى ما ذكرت من قبل الواحد فيهم تشوكشو واحد شمالية وطوالى يجى شايل ختم العنصرية

لا زال الشماليون في حالة دفاع عن النفس وظهورهم إلى الجدران..

وظلم ذوي القربى أشد مضاضة *** على النفس من وقع الحسام المهنّد

خالد العبيد يحتمي بكلام نقد ( كلام مرتب و محسب )
نقد عندما يخرج عن النص يقول بإستعلاء الداير ينفصل فلينفصل ...
خالد العبيد لا يستطيع أن يتحدث خارج النص ( رأيو هو شخصيا يطلعوا بعفوية) .... لأنو حينها سنستمع لكلام جلابة .... طبيعي من الأعماق .... من عينة المراعي و الكلأ ..
لذلك سرعان ما يحتمي بكلام مرصوص و كلو نظري ...
نحن ما دايرين نسمع كلمات نقد و لا الميرغني و لا الصادق ....
دايرين نسمع رأيك إنت وسطنا هنا .... و تحدث أكثر لنراك ..
صدقني مافي زول فاضي يسمع كلام الساسيين ديل .... و بالذات القدام منهم ....

كتب / محمد سليمان

Quote: خالد العبيد لا يستطيع أن يتحدث خارج النص ( رأيو هو شخصيا يطلعوا بعفوية) .... لأنو حينها سنستمع لكلام جلابة .... طبيعي

إذن / خالد العبيد ... تم تصنيفه ك جلابي ....

ثم ..كتب / محمد سليمان أيضاً ..

Quote: دايرين نسمع رأيك إنت وسطنا هنا .... و تحدث أكثر لنراك .

ومازال الحديث موجه ل / خالد العبيد ...
_________________________________

حتى أهل اليسار تم تصنيفهم ك جلابة .... ؟؟؟؟؟؟؟؟

والأدهى والأمر ... أنظر .. مالك الصكوك .. وموزعها ...؟؟؟؟

-

يا حاتم يوسف يسار شنو بعدطبظة حميد؟؟؟
ولا عامل ما قرأت بيان ما يسمى بكيان الشمال هنا
عند مقتل محمد طه محمد احمد؟؟؟ومش يسار وبس كمان شيوعين عديل طلعوا اكثر جهويه
الخالصه انه الحزب الشيوعي اتضح بما لا يدعم مجالا للشك انه لم يفعل شيئا بهذا الخصوص
ركز على التسامح الديني و قلقيل من قضايا الجندر وترك هذا الدمل يكبر وتعفن لينفجر بوجهنا الآن :

Quote: حتى أهل اليسار تم تصنيفهم ك جلابة .... ؟؟؟؟؟؟؟؟ والأدهى والأمر ... أنظر .. مالك الصكوك .. وموزعها ...؟؟؟؟

اهل اليسار بهم جلابه بل واخطر جلابه كمان لانه زي ما قال بشاشا يجوك بى
(رانودك السودان الجديد) متخفين.وامشي اقرأ لعاليا عوض الكريم بمنبر سودان فور ال.

Quote: نقد عندما يخرج عن النص يقول بإستعلاء الداير ينفصل فلينفصل ...

..
خليك من نقد يا استيف .. لانو دا شعرا ما عندك ليهو راس ..
يعني قاعد صلعة ساكت كدا .. في صقيعة الله دي.. خليك من نقد تعال اقول ليك انا الكلام:
إنت طالما الشمالين ديل تاعبنك كدا ومكرهنك السودان والدول المجاورة.. طيب ياخ أمريكا دي ما نايمه معاك نوم ..
تكل قبلك .. واضرب المكسرات دي .. وامشي الكونقرس دق ليك حنك مع جورج دبليو بوش ، وكوندا .. وتعال اتعشى واعمل ( اورادك ) ونوم ..
الجابرك شنــو على القراية أم دق دي .. ومساسقة الجلابة اولادهم على بناتهم ( أعطوك أو منعوك ).
والله البشوفك كدا يقول دارفور دي عندك فيها شلكاي..
ثبت ياخ .. خليك في المولد دا ..

Quote: نحن ما دايرين نسمع كلمات نقد و لا الميرغني و لا الصادق .... دايرين نسمع رأيك إنت وسطنا هنا .... و تحدث أكثر لنراك .. صدقني مافي زول فاضي يسمع كلام الساسيين ديل .... و بالذات القدام منهم ....

بعدين طوالي إنت في حالت استماع ..؟
طوالي عايز تسمع ..؟
تسمع ، واليوم البتتكلم فيهو .. عايز تقلع حق الناس ..
والله يا استيف حيرتنــا ..
مش إنت براك .. إنت ( وفيوف ) صاحبك دا..
وإنت يا أمونـــة .. محيراني على خفيف كــدا .. اجتهدي شوية علشان تحصلي تراجي .. حيرة تراجي
عشان الواحد تاني يدخل هنا ويغني ليكم حيرت قلبي معاك وخليتو بيك مشغول .. يغنيها وقلبو مطمن
الواحد بعد كدا ح يجيب ليهو ( تيرموميتر ) ( ويقشطو ) ليكم في كيبورد اي واحد من الشلة دي .. عشان نشوف الأول منـو ..
رايكم شنـو يا جسورين .. ويا تسوناميين ..؟؟

Quote: أما بخصوص الخرطوم...فهي العاصمة...والعواصم في كل مكان وزمان ليست مملوكة لأحد ....فهي تمثل تجمعآ للمواطنين من كل أنحاء القطر....ودائمآ في العواصم تنعدم الأصالة والنخوة...وتسيطر الماديات علي زمام الأمور بحسب أن العاصمة تمثل حضارة البلد...ومع الحضارة يكثر التنافس المادي وتسؤ الأخلاقيات....لذا لا أستغرب ظهور العنصرية وأخواتها في الخرطوم.

الاخ العزيز دكتور لك خالص الود والتحايا... راشد من اين استقيت معلوماتك هذه.... فالخرطوم لها اهلها، بل هم اصحاب شأن ولهم من التاريخ والعراقة بان حدى بالراحل المقيم الشريف حسين الهندى والذى صاق اقتراح.. ان تكون املاك اهل الجريف غرب وبري المحس وتوتى وام دوم والجريف وسوبا شرق ملكآ حر.... الم تسمع بمملكة علوة.. الم تتطلع على سيرة الشيخ ارباب العقائد... الم تقرا عن الشيخ ادريس ودالارباب... الم تسمع بحضارة وانسان الشهيناب فى السروراب ان الخرطوم لها اهلها وعمارها وحراسها.. لقد سكنوا على ضفاف نيلها.. لقد زرعوا فيها الجروف والنخيل واللوبا... كانت الجريف غرب تمد كل اطراف الخرطوم بالخضر والفاكه.... لقد كانت واقعة الجريف غرب بقيادة محمد عثمان ابوقرجة من اشرس المعارك والتى ادت فى ما بعد لسقوط الخرطوم... لقد تحلقنا فى طفولتنا وصبانا الباكر ... حول حبوباتنا واجدادنا.. وحكوا لنا عن الخرطوم فى زمانها الجميل.. لقد تعلقنا من حكاويهم.. بقهوة العيلفون وقهوة على ابوزيد... حكوا لنا عن الخرطوم ولياليها المخملية... كان اباءنا يتشلخون بالنقرابي والذى هو من عادات سوبا المسيحية... لقد كان اهل الخرطوم موحدين.. منذ عهد الدولة المسيحة ومقرها سوبا.... حتى خرابها... ونزوح اهلنا من الضفة الشرقية فى سوبا .... حيث سكنوا فى منطقة الجريف غرب... ولا يعرف حتى الان ... لماذا.. وكيف هوى وانهار عرش سوبا.... لقد كانت الخرطوم كما قال سيد خليفة... جنة رضوان عندى... ومازالت.. فالخرطوم نحن هنودها الحمر.... صودرت اراضينا.. واملاكنا التى توارثها ابائنا منذ الاف السنين.. عن اجدادهم فلهم الرحمة والغفران.. وما بثيتنا الا... سودان ترفرف فيه الحرية والديمقراطية.. واحترام حقوق الانسان.. مع خالص مودتى لك.

سيف

سلامات يا آمنة

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

*تقصدين كل الناس ام بعض الناس فى وسط السودان؟ هل وسط السودان يتطابق مع شماله؟ { الاثنى الثقافى مثلا؟}

الموضوع مهم خاصة اذا تناول اسئلتك التى طرحتينها بالتنقيب والبحث الرصين ونبش التاريخ السودانى وغربلته ومن ثم اعادة كتابته من جديد وفق ماتشتهى ارادة الناس المحكوميين بقانون مدنى يحترم انسانيتهم جميعا.

* فى البدء ادعم الراى القائل بان الحرب اسبابها عنصرية وهذا ما تناوله فى بوست منفصل ساحاول ان اجلب لك الرابط بعنوان {العنصرية: مواجهة الذات ومحاولة تفكيك {صواميل} الذات، العنصرية لها عدة اوجه ومعنى واحد، وجه اقتصادى/سياسى/اجتماعى/تاريخى/نوعى/ اثنى هذا دون ترتيب ايهما الاهم اذ انها تتداخل مع بعضها

* المقصود منو {بالغرابة} يا آمنة؟ هل هو افتراض جغرافى ولا ثقافى ام إثنى؟ لان فى غرب السودان الجغرافى تسكن قبائل مختلفة ومتداخلة مع بعضهاوتختلف سلطتها من {قبيلة} لاخرى! بمعنى هل النظرة {للغرابى} متساوية؟ هذا ينطبق ايضا على القبائل القاطنة جنوب السودان ووسط السودان. قصدت بقولى هذا ان هناك عوامل اقتصادية وسياسية تلعب دورا فى سيادة مجموعة على الاخرى.

* فى {وسط السودان} مجموعات يتم ايضا تحقيرها وتقليل شأن الذات راسخ للاسف فى الثقافات السودانية المختلفة، ديل {غربة/عروب/ حلب/عبادة وهؤلاء يتسقون تماما مع تفريخ ثقافة الحروم} الخ...

* هل هو فعلا كره؟ هل سببته العنصرية ونفى الآخر وتحقيره؟ اليست المشاعر المرتبطة بالكراهية نتيجة حتمية للممارسة العنصرية
اضيف الى اسئلتك الموضوعية اعلاه مايسمى بالعنصرية المضادة والعنف الذى ولدته ثقافة العنف السائدة فى السودان وللاسف لو قلبنا ثقافتنا السياسية لانجد الا مايشير الى ممارسة هذا العنف الممارس فى الاساس من {الدولة} السودانية تجاه مواطنيها بشكل عام و {الاقليات} بشكل خاص.

اتمنى ان يصل هذا البوست لمبتغاه وهو ايجاد اجابات شافيه لاسئلتك وبالتالى ايجاد مخرج للازمة المتشابكة

ولك احترامى

السؤال ...

لماذا تكره امنة مختار الناس فى وسط وشمال السودان ؟

طوالي بقى الكلام كده؟؟؟؟؟

Quote: السؤال ... لماذا تكره امنة مختار الناس فى وسط وشمال السودان ؟

آمنه تكره ان كانت تكره (الكاذبين و المنافقين و الساعين للوي عنق
الحقيقيه والناصبين للآخرين المشانق لمجرد الاختلاف معهم) من اهل الشمال
ولكنها لا تكره الحقاينين و الانسانين من اهل الشمال .

الاخت الاستاذة امنة مختار

تحياتي ..

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟!

في موضوع التعميم وعدم دقة السؤال والمصطلحات ؛ احيلك الى اسئلة الدكتورة اشراقة مصطفي؛ واتمنى ان تجاوبي عليها فهي ايضا تدور في خلدي ..

من ناحية اخرى فمن الثابت ان قسما من المواطنين في شمال وووسط السودان تمارس التمييز والاستعلاء العنصري والجهوي تجاه الجنوبيين وابناء غرب السودان وكذلك شرق السودان؛ وتجاه فئات اخرى من مواطني تلك المناطق نفسها؛ اي مناطق الشمال والوسط؛ المنحدرين من اصول عرقية ترجع جذورها لمناطق الجنوب والغرب و غيرها؛ وقد كتبت من قبل عن التعامل الاستعلائي تجاه من يسميهم العنصريون "عبيد الشايقية" او "عبيد الجعليين" الخ ؛

مشاعر الاستعلاء وممارسات التمييز هذه؛ تضعف او تقل حسب المناطق؛ وحسب درجة التعليم ونتيجة لظروف تاريخية مختلفة؛ وحسب وضع المنطقة او المجموعة السكانية المعينة في التراتبية الاجتماعية لمجتمعات شمال ووسط السودان. اعزي من جهتي هذه المشاعر والممارسات في المقام الاول لواقع التخلف والعلاقات والافكار القديمة التي لا زال جزء كبير منها يسيطر على عقول ومشاعر الناس: تراث الاستعباد والانغلاق القبلي ومفاهيم التفوق العرقي وغيرها من المفاهيم السابقة للافكار الحديثة والتنظيمات الاجتماعية الحديثة والوعي المواطني؛ كما يرجع الجزء الاعظم منها نتيجة للخيارات الايدلوجية للدولة السودانية والنخب السودانية؛ التي تعامل الشعب السوداني وتختصره في تصورها عن نفسها؛ ك"شعب عربي كريم" كما قال سليمان كشة؛ او ك: أمة اصلها للعرب دينها خير دين يُحب .. كما قال النشيد الرسمي لمؤتمر الخريجين وقتها ؛ ولذلك فان اي مخالفة عرقية لهذا المفهوم المزيف عن الذات يعتبلر نقصا عند هذه الايدلوجية؛ وكذلك للتحريض العنصري الذي تقوم به بعض القوى السياسية؛ مثل الحركة الاسلامية والتي يعبر عنها اليوم باكثر الاشكال وقاحة خال رئيس النظام الطيب مصطفي .

هذا التمييز والاستعلاء الذي نجده عند بعض الافراد والقطاعات؛ والذي يعبر عن نفسه باشكال ثقافية مختلفة - اللغة مثلا والامثال والنعوت الخ - وفي اشمال اجتماعية - رفض التزاوج - او في اشكال اقتصادية - الاستغلال او التخديم في اعمال يعتبرها الاستعلائي تقلل من قيمته مثل الخدمة في المنازل او العمل في النظافة - ما يطلق عليه فعونة او نقل الفضلات البشرية - الخ الخ ؛ يسير في انحسار بدرجات كبيرة ؛وان بطريقة غير واعية .. اي ان التغيير يفرضه تطور الحياة نفسها وخروج الناس للمدن وتطور الوضع الاقتصادي والاجتماعي لاهل الجنوب والغرب الخ؛ وتعرض المواطن في الشمال والوسط للقمع المتزايد من قبل نفس الدولة والنخب التي كان يتماهى معها؛ مما يجعل الوعى الزائف والغشاوات الايدلوجية تسقط عن عينيه؛ ليكتشف ان العدو واحد وهو واقع التخلف والاستغلال والدولة المركزية والعصابات التي تسيطر عليها .

اذن يمكنني القول ان عملية المشاعر والممارسات الاستعلائية والعنصرية تتضائل باستمرار؛ وعموما عملية العلاقات الاجتماعية هي عملية ديناميكية؛ وكلما توفر اندماج قومي اكبر ووعي ابجدي وسياسي واجتمناعي افضل؛ كلما اندمج المجتمع وتجاوز الافكار والاطر القديمة؛ ومن بينها مشاعر الاستعلاء والعنصرية ؛ الا ان الامر يحتاج لمجهودات كبيرة لتصفية جميع بقايا العنصرية في المجتمع السوداني؛ على مستوى القوانين والمؤسسات والبنى الاجتماعية والمفاهيم والسياسة الخ ؛ وهذا هو دور قوى الحداثة والتغيير في الوسط والشمال؛ كما في مختلف اقاليم السودان؛ وعلى الناس ان تكون نظرتهم ديناميكية وشاملة ونقدية؛ ليس تجاه الاخر فقط وانما تجاه الذات ايضا.

هذا ايضا يقودني للحديث عن وجود ظواهر الاستعلاء العرقي والانغلاق القبلي وسط افراد ومجموعات من سكان الاقاليم؛ بما في ذلك الجنوب والغرب وشرق السودان؛ حيث يحتقر افراد من مجموعات عرقية معينة افرادا من مجموعات اخرى؛ ولك نماذج في التعامل مع بعض قبائل شرق السودان من تعامل بعض المتخلفين من قبائل معينة باستعلاء مع ابناء بعض قبائل اخرى؛ وكذلك مصطلح الخاسة المشهور لتسمية بعض القبائل ؛ وهناك ظاهرة الحداحيد في غرب السودان الخ ؛ وهذه كلها كما الاستعلاء في شمال ووسط السودان راجعة لظروف التخلف والشكل المشوه لبناء الدولة السودانية ,

وقد ارجع للنقاش مرة اخرى

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

استهلال غريب و قفزة بي الزانة للنتيجة ...
دا بسموهوا فى البلاغة سؤال تقريري ما استفهامي ...
بعدين منوا وسط السودان ديل ؟؟؟ القصة مبهمه ...
أنا من وسط السودان (لو انت قاصدة الوسط البنعرفوا) عربي جزيرة جلابي عديل كدا ...
بس الكراهية الانتي بتتكلمي عنها دا ما سمعت بيهاو لا شفتها و لا فى زول اشتكي منها بل بالعكس حب بلا حدود ...

انت صحفية ؟؟؟؟
لو كانت اجابتك على السؤال أعلاه نعم فعلي الدنيا السلام و على الصحافة السلام ....
اكتبي فى الاعتداءات و فلان جراني لي الكنبة و فلان بتاع جكس ...
لكن لمن تكتبي عن حاجة ممكن أن تؤجج نار الكراهية بين أبناء الوطن الواحد بتلقي ألف من يقول ليك لا .

Quote: هل لأسباب تاريخية: * ما يتعلق منها بحقبة الثورة المهدية ؟ * أو حقبة الرق من تجارة واستعباد؟ * أم دينية ومذهبية؟ * أم فقط بسبب ألوان سحنهم ؟

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

Quote: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود..

لا أتخيل أن يولدّ أي شخص مصطلح بعينه، ثم يصيغه في عنوان مفسر، لمعالجة موضوع
بمثل هذا التشعب و المحاذير، ثم تكون إضافته فيه هي ما يلي:

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟ هل لأسباب تاريخية: * ما يتعلق منها بحقبة الثورة المهدية ؟ * أو حقبة الرق من تجارة واستعباد؟ * أم دينية ومذهبية؟ * أم فقط بسبب ألوان سحنهم ؟ أو لهذا الأمر دوافع خفية أخرى... بعد حضورى الى الخرطوم لمواصلة دراساتى العليا..وكانت هذه أول مرة فى حياتى أقيم فى الخرطوم أكثر من شهر، لذلك فوجئت بكثير من الاختلافات فى اللهجة والعادات والثقافة السائدة عن شرق السودان...بألاضافة الى عديد من المفارقات التى واجهتنى كفتاة أقليمية . ومن ضمن ما لاحظت ان البعض يتغير وجهه فجأة عند التحدث عن الغرابة ,,ويقول الغرابة الحاقدين ديل أخير منهم الجنوبيين. ولمن يجى وقت الجنوبين برضه العبارات المستخدمة لا تبعد كثيرا عن نفس المفهوم..

بس!!



الأستاذه سمّت الظاهرة بإشتقاق مصطلحي بيّن لا يحتمل التأويل،

Quote: الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا

مما يشي بأنها بحثت و تقصت و إستفهمت، ثم ولّدت مصطلحها

ثم فسرت في نفس العنوان لمن إستعصى عليه المعنى،

Quote: ......أو الهروب من الثقب الأسود..

و لكنها لا تتوانى عن العودة قبل أن نستجمع أنفاسنا من مقدمتها لتتحير و تحيرنا،

Quote: والله لقد حيرنى هذا الموضوع كثيرا.. وأرجو من يعرفون الأسباب المنطقية أو غير المنطقية التى تبرر لهذا الكراهية الغريبة والمريبة..

و مع ذلك لا تعدم سخاء سودانيا أصيلا في إغداق الوصف السمح و التقريظ

Quote: استاذة امنة انت من الكتَاب الممتازين ..

..
و غايتو،

الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه..

Quote: و مع ذلك لا تعدم سخاء سودانيا أصيلا في إغداق الوصف السمح و التقريظ

أجمل ما قرأته في هذا المنبر في الفترة الأخيرة
مداخلتك (((كبيرة))) وعظيمة يا أبا عاقلة لك الشكر

Quote: السؤال ... لماذا تكره امنة مختار الناس فى وسط وشمال السودان ؟

محمد الشيخ شكرا ليك جبتها من قاصرها

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟!

إذا كان لآمنة مختار الشجاعة خليها تحدثنا عن نظرة البجا للجنوبيين والغرابة ، أو نظرة الغرابة ذاتهم للجنوبيين !! .. وتحدثنا إذا كان صحي عندها ماجستير عن إحصاء نسبة تزاوج الشماليين مع الغرابة والجنوبيين مقارنة بتصاهر البجا مع الغرابة والجنوبيين !!!.. ولكن هذه المرأة العنصرية الكريهة لن تجرؤ أن تقول لنا لو كان أهلها سيرضوا أن يزوجوها للغرابي محمدسليمان أو منعم سليمان أم سيتبرأوا منها !! .. فلتخبرنا لو تجرؤ !!! ..
ده إذا صح أن هذه المريضة بجاوية أصلية !!.. فالظاهر من الصورة أنها غالبآ يمنية أو من اصول أخري !! ..

Quote: بعد حضورى الى الخرطوم لمواصلة دراساتى العليا..وكانت هذه أول مرة فى حياتى أقيم فى الخرطوم أكثر من شهر، لذلك فوجئت بكثير من الاختلافات فى اللهجة والعادات والثقافة السائدة عن شرق السودان...بألاضافة الى عديد من المفارقات التى واجهتنى كفتاة أقليمية

زولة اقليمية عايشة علي عماها طول عمرها وشافت الخرطوم بعد خرف و جاية تفتي وتنظر كمان !!!!!! ..

الاخ منير

بعد الاحترام

من حق الاخت آمنة ان تطرح ماتشاء اتفقنا او اختلفنا معهاوهى بطرحها هذا لم تسىء لا احد فهو موضوع قابل للنقاش والتفنيد بالحجة والمنطق وقد ابديت رغبتى من خلال مداخلتى معها فى النقاش الذى اتمنى ان نعول على الوصول الى مخرج من نفق الازمة. { راجع مداخلتى لو تكرمت}

Quote: إذا كان لآمنة مختار الشجاعة خليها تحدثنا عن نظرة البجا للجنوبيين والغرابة ، أو نظرة الغرابة ذاتهم للجنوبيين !! .. وتحدثنا إذا كان صحي عندها ماجستير عن إحصاء نسبة تزاوج الشماليين مع الغرابة والجنوبيين مقارنة بتصاهر البجا مع الغرابة والجنوبيين !!!..

اسئلتك مشروعة جدا والاجابة عليها ممكن تساعد فى فهم المشكل السودانى الا ان دور هذا الاحصاء ليس من

مسئولية آمنة فهى مسئولية {الدولة} فى الاساس الاول

Quote: ولكن هذه المرأة العنصرية الكريهة لن تجرؤ أن تقول لنا لو كان أهلها سيرضوا أن يزوجوها للغرابي محمدسليمان أو منعم سليمان أم سيتبرأوا منها !! .. فلتخبرنا لو تجرؤ !!! .. ده إذا صح أن هذه المريضة بجاوية أصلية !!.. فالظاهر من الصورة أنها غالبآ يمنية أو من اصول أخري !! ..

من الصعب وصم انسان ما بالعنصرية والكره ومن الصعب ان ندخل الخاص فى العام؟ كان من الممكن الاكتفاء بالشق الاول الخاص بالنسب التى قلتها وعلى ضوئها يمكن مناقشة البعد الثقافى والاثنى ومن قبل الاقتصادى للعنصرية الا ان اقحام {الغرابى} محمد سليمان او الاستاذ عبدالمنعم ارى فيه تعدى تجاوز ينحرف بالحوار حول هذا الموضوع وتفكيك ماوراء ذلك اى الموضوع المطروح للنقاش هنا

Quote: زولة اقليمية عايشة علي عماها طول عمرها وشافت الخرطوم بعد خرف و جاية تفتي وتنظر كمان !!!!!! .. إتلهي ياخ بلاء يخمك !! ..

اخى منير لقد وقعت فى التمييز الذى ادنت به آمنة، لاحظ المفردات { غرابى/ بجاوية اصلية وكأنما هناك بجاويات غير اصليات/الاقليميات فهل كون المرء من الاقاليم ليس من حقة ان يفتىء ويقول وجهة نظرة؟ لو نظرنا للمسألة دى بتمعن بنلقى انو واحدة من اكبر مشاكل السودان هو التمييز والتهميش الذى تم للاقاليم وده واحد من اهم اسباب الصراعات والحروب التى حدثت فى بلادنا وهذا مايايولد العنصرية والغبائن التى تحتاج مننا وقفة صارمة مع الذات ومناقشة الامر من كل الزوايا!

شكرى واحترامى لرحابة صدرك اخى الكريم

الاخت إشراقة .. تحية واحترام ..

Quote: الا ان دور هذا الاحصاء ليس من مسئولية آمنة فهى مسئولية {الدولة} فى الاساس الاول

كلامي عن الإحصاء لا يخفي علي حصافتك أنه كناية عن طلب العلمية والمنهجية المؤسسة عند إطلاق مثل هذه الاتهامات التحريضية البغيضة المثيرة للضغائن والفتن !!.. وهي تدعي أن استنتاجها هذا نتج أثناء دراستها للماجستير .. والمطلوب من الإحصاء الافتراضي كما اوردت أنا هو مقارنة نسبة التصاهر بين شعوب الوسط والشمال مع الغرابة والجنوبيين مقارنة مع البجا ليفتضح لها أن الأخيرين أكثر انغلاقآ عن التصاهر بينما أكثر شعوب السودان انفتاحآ علي الآخرين هم شعوب الوسط والشمال !!! .. لكنها تتعامي عن هذه الحقيقة لغرض بغيض في نفسها .. وذلك بائن في جل مشاركاتها في هذا المنبر ..

Quote: الا ان اقحام {الغرابى} محمد سليمان او الاستاذ عبدالمنعم ارى فيه تعدى تجاوز ينحرف بالحوار حول هذا الموضوع وتفكيك ماوراء ذلك اى الموضوع المطروح للنقاش هنا

إقحام الغرابي محمدسليمان لا اعتقد فيه حساسية لو اصلآ كل انسان معتد بنفسه ولا يعقده أن يقال له غرابي أو جنوبي أو جلابي !!.. فعلي العموم هذه هي اللغة التي اجتهد في نشرها هؤلاء العنصريون، وياما جيئ بأسمائنا في مواضيع ليس لنا فيها ناقة ولا جمل ووصفنا بالعنصريين الجلابة ولم يحز ذلك في نفوسنا لأن العارف عزه مستريح !! .. وصفونا بجهاتنا وقبائلنا وقالوا علينا عنصريين وباشبوذق ، وكل ذلك لا نلتفت له !!.. والاقحام له صلة بالموضوع لأنه يضع صاحبة البوست أمام نفسها ويفضح نفاقها !!..

Quote: اخى منير لقد وقعت فى التمييز الذى ادنت به آمنة، لاحظ المفردات { غرابى/ بجاوية اصلية وكأنما هناك بجاويات غير اصليات/الاقليميات فهل كون المرء من الاقاليم ليس من حقة ان يفتىء ويقول وجهة نظرة؟

يا أخت إشراقة أرجو أن تكوني متوازنة في قراءتك للمواضيع حتي لا يغيب عنك أن عنوان البوست ذاته هو قمة التمييز !! ـ فقد ذكرت الجنوبوفوبيا والغرابوفوبيا وأهل الوسط وميزت نفسها كبجاوية حيث أنها لم تذكر الشرق !!! .. ده هو التمييز وأنا لم أزد غير أن نغضت غزلها وفكفكت مفرداتها !!!..

وبقول نعم البجا الأصلاء هم قبائل الشرق المعروفين من هدندوة وبني عامر وأمرأر و..و.. وهناك المخلوطين والملخبطين والمتسلبطين برضو .. نعم نشترك كلنا في أننا سودانيين .. لكين العاوز يجي يخاطبنا بجهاتنا وقبائلنا وهي النعرة التي ظننا اننا تجاوزناها ـ حنسأل نفسنا عنه هو ذاته واصله وفصله شنو !!!..
التهميش يا أخت اشراقة طالما تكلمنا هنا وقلنا أن لا جهة ولاعرق له فقد طال الجميع إلا أن المهووسين مصرين علي تلبيس الشمال والوسط وزر تخلفهم هم !!..
وحكاية أقليمية أنا ما جبتها من عندي ، فقط اعدي قراءة كلماتها مرة أخري فهي من وصفت نفسها بأنها اقليمية في المدينة !! ..

والاقليميات مالهم؟ كلنا اقليميين وامهاتنا اقليميات .. فلا تحملي الكلام فوق احتماله..

ولك فائق احترامي أختي الرزينة ..

أخى منير

شكرا لتكرمك بالرد والتوضيح لوجهة نظرك الكريمة غض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا فيها يبقى بيننا الاحترام وهذا مانصبو له وبدونه لايمكن حل اى مشكلة ناهيك عن ازمة عويصة زى ازماتنا المستفحلة

Quote: يا أخت إشراقة أرجو أن تكوني متوازنة في قراءتك للمواضيع حتي لا يغيب عنك أن عنوان البوست ذاته هو قمة التمييز !! ـ فقد ذكرت الجنوبوفوبيا والغرابوفوبيا وأهل الوسط وميزت نفسها كبجاوية حيث أنها لم تذكر الشرق !!! .. ده هو التمييز وأنا لم أزد غير أن نغضت غزلها وفكفكت مفرداتها !!!..

أتفق معك وهذا ما اشارت اليه مداخلتى مع الاخت آمنة فى صدر هذا الموضوع وذلك من خلال الاسئلة التى طرحتها فيما يخص العديد من المصطلحات التى تحتاج حسب وجهة نظرى الى ضبط منهجى

لك شكرى واحترامى مجددا

التعديل لاضافة حرف غيابة اخل بفهم الجملة

Quote: ولكن هذه المرأة العنصرية الكريهة

حوار م تجريح?

Quote: ده إذا صح أن هذه المريضة بجاوية أصلية !!.. فالظاهر من الصورة أنها غالبآ يمنية أو من اصول أخري !! ..

اهذه عنصرية ام لا?

Quote: زولة اقليمية عايشة علي عماها طول عمرها وشافت الخرطوم بعد خرف و جاية تفتي وتنظر كمان !!!!!! ..

ما الذنب ان يكون الانسان من الاقاليم???

اخيرا: هل سكان الوسط فيهم عنصريين

منير: هذا الحديث ليس بدافع شخصى. ليس لدى شئ ضدك

لكل الاخوة هنا:

فلواجه كل منكم نفسه فى المراه وليوجه هذا السؤال لذلك الشخص:
هل تعتقد انك متساويا تماما مع ذلك الاخر (الغرباوى/ البجاوى/ الجنوبى) ????

مهاجر.. الكلام القلته أنا ده ما فيهو عنصرية!!.. ولك أن تسأل نفسك لماذا بدا لك كلامي عنصريآ واستفزك أكثر من الموضوع الرئيسي موضوع البوست؟؟ !!.. هل احسست بينك وبين نفسك بقليل من الانحياز ضدي فكبر عندك كلامي بينما عميت عن كلام صاحبة البوست ؟؟!.. محص نفسك انت ايضآ واختبرها ..

Quote: ما الذنب ان يكون الانسان من الاقاليم???

راجع ردي علي الأخت اشراقة ..

Quote: فلواجه كل منكم نفسه فى المراه وليوجه هذا السؤال لذلك الشخص: هل تعتقد انك متساويا تماما مع ذلك الاخر (الغرباوى/ البجاوى/ الجنوبى) ????

عني نفسي الجواب هو : إن أكرمكم عندالله اتقاكم !! .. سواء كان شمالي غرباوي جنوبي بجاوي كنغولي جزائري ألماني أو اندونيسي .. هذا هو الاحساس الطبيعي ـ
ويا مهاجر أظنني تداخلت معك في بوست عن العنصرية سابقآ وأظننا نتفق علي أن العنصرية هي أحد أمراض النفوس الأزلية وهي خطيئة ابليس الأولي ولا يمكنك وصف بعض البشر بها واستثناء الآخرين مثل أن تقول أن أهل الوسط أو الشمال عنصريين ويستعلون علي الآخرين ثم تبرئ الآخرين وهكذا .. كل ابن آدم عنصري إلا من غسل نفسه بالتقوي .. لا تستثني منهم أحدآ سواءآ كان شمالي أو غرباوي أو جنوبي أو غيرهم ..
ثم لماذا صغت السؤال كأنما هو موجه للأوسطي أو الشمالي وشعوره تجاه هؤلاء ؟؟!.. ولماذا لا يكون سؤالك للبجاوي مثلآ تجاه الآخرين أو للغرباوي تجاه هؤلاءالآخرين ايضآ ؟؟!.. !

ربما يعني البعض الاستعلاء العرقي تحديدآ.. وهنا لك أن تنظر لإستعلاء الشماليين علي بعضهم بعضآ، واستعلاء البجا علي بعضهم بعضآ، واستعلاء الغربيين علي بعضهم بعضآ، واستعلاء الجنوبيين علي بعضهم بعضآ، واستعلاء الآريين علي بعضهم بعضآ، والآسيويين علي بعضهم بعضآ، و..و.. هل تري في هؤلاء الخلق من إنتفاء للإستعلاء علي بعضهم بعضآ ؟؟ .. لماذا تريدون حصر هذا المرض في أهل الوسط والشمال وتبرئون انفسكم ؟؟ ..

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟!

فهم غريب من شخص غريب ...

ولماذا سكان الوسط بالتحديد عنصريون ,لماذا لاتنظرى لعنصريتك أنت هنا?
وهل كونك من شرق السودان او غربه او جنوبه مسبب لجعلك أكثر نقائا و اوسع صدرا وأقل عنصرية?
وماهى العنصرية الوسطية فى السودان التى أتيتى لتثبتيها هنا?
هل هى عنصرية عدم تزاوج وإنصهار مع الغير ,لتعلمى ياسيادة الصحفية المحترمة بأننا فى وسط السودان وفى الجزيرة تحديدا وعندما يتقدم أحدهم لخطبة فتاة يرجع أهل الفتاه الى أبناء عمومتها اولا فالاقرب فالاقرب فهذة هى حياتهم لايمكن تبديلها بمجرد أنك ومن حاباك لايطيب لهم ذلك.
ولتعلمى بأن إنسان الوسط وبرفضة للتزاوج لايرفض الأفريقى فقط ولكنة يرفض العربى الخليجى والشامى والشمال أفريقى والأوروبى والآرى...كلهم سواسية .

إذا فلتوجهى سهامك إنت وشلة الأنس هنا ضد غيرنا ونحن هكذا وسنظل هكذا ,فأحترامنا للناس وعفويتنا لاتعنى هبلا وغبائا كما تظنين ويظن غيرك ,وليكن لديكم حدودا لتقفوا عندها فقد طفح الكيل ...

Quote: ولتعلمى بأن إنسان الوسط وبرفضة للتزاوج لايرفض الأفريقى فقط ولكنة يرفض العربى الخليجى والشامى والشمال أفريقى والأوروبى والآرى...كلهم سواسية .

الاخ حسن الجيلى

ملاحظة جيدة جدا ودى ممكن نصيغ منها سؤال حول مفهومنا كسودانينن وسودانيات للآخر؟

Quote: ملاحظة جيدة جدا ودى ممكن نصيغ منها سؤال حول مفهومنا كسودانينن وسودانيات للآخر؟

وماذا حجب إنسان الوسط عن الأخرين غير ذلك يادكتورة.إشراقة ,ضرر او مكسب إنسان الوسط من موضوع التصاهر عائدا له ,فقبول التزاوج او رفضة لايصنع منه مسخا

لا يا اشراقه
ملاحظة ليست جيده وكذب فاضح هل تعرف كمية السودانيات المتوجات من عرب؟؟
مقارنة بالمتزجات من افارقه؟؟؟؟؟وحتى الشماليات المتزوجات من اجانب خوجات
لم تتجرأ احداهن للزواج من خواجات زنوج وكله باحصاءاته.

Quote: الاخ حسن الجيلى ملاحظة جيدة جدا ودى ممكن نصيغ منها سؤال حول مفهومنا كسودانينن وسودانيات للآخر؟

بل على مستوى دولة
البارحه اعلن عن قبول توطين اكثر من 1800 اسرة فلسطينيه
بينما تمر طرد اثيوبين لايفوق عددهم ال 20 شخص!!
ولاحظي التوطين تم وين؟؟في الخرطوم و الشمال وكأن حكومة الخرطوم تقول لنا
هذه اراضينا نحن احرار فيها واهملوا مشاورة الحركه الشعبيه الشريكه
في الحكم.

Quote: لا يا اشراقه ملاحظة ليست جيده وكذب فاضح هل تعرف كمية السودانيات المتوجات من عرب؟؟ مقارنة بالمتزجات من افارقه؟؟؟؟؟وحتى الشماليات المتزوجات من اجانب خوجات لم تتجرأ احداهن للزواج من خواجات زنوج وكله باحصاءاته

مساء الخير ياتراجى!!

ملاحظة ليست جيدة
كذب فاضح

يعنى ماممكن يكون فى حوار ونقاش من غير استخدام المفردات دى؟

اقرى كلام الاخ حسن جيدا واقرى ردى برضو جيدا!
تعليقى جاء على الملاحظة ولاحظى كلمة ملاحظة دى ودقتها ياتراجى بانو فعلا السودانيين منغلقين على ذاتهم وكونهم ووفقا للملاحظة هذه بانهم مابيزوجوا بناتهم/او بناتهم مابيرغبوا يتزوجوا اجانب دى بالنسبة لى ظاهرة تقود الى السؤال اعلاه حول مفهومنا {كسودانيين للآخر}!!

الملاحظة يا تراجى بينطلق منها ووفقا لنتائج المسح كم عدد السودانيات والسودانيين المتزوجين من اجانب مع العلم انها مانطقتى اللى انطبقت منها، البيهمنى فى المسألة دى كلها نحنا ووين من الآخر.

لكن بيكون مفيد بما انك جبتى سيرة الاحصاء ان تزيدنا علما عن عدد السودانيات المتزوجات من {جانب عموما اريد ان اعرف وذلك اقتناعا منى بانو { وما اوتيتم من العلم الا قليلا} ولذلك لا ادعى معرفتى بكل شىء بل بتعلم كل يوم شىء جديد؟

حسع النقاش بيحتاج للغة الحادة اللى استخدمتيها معاى دى ياتراجى؟

هذا مع احترامى

تراجى صباح الخير

مازلت فى انتظار ردك لو تكرمتى

هل اعتبر صمتك رضا على ماكتبت وموافقه ضمنية؟

اشراقه
ومساء الخير
فقط لم اصل لهذا المداخله الا الآن:

اولا كلمة كذب فاضح ليست لك لانك لم تحضري تلك المعلومه
بل احضرها حسن الجيلي,اذن لما انت متحسسه؟؟؟؟
امثال حسن الجيلي في النقاش ما عندي لهم غير كده
لانها ظاهره محاولاته مفضوحه للتهرب من مناقشة اسباب العنصريه .


وساكمل الباقي لاحقا.

هذا التعميم أختي أمنة مخل وغير منصف ومغلوط أيضاَ:

خلل هذا التعميم وخطورته بأنه يثير نصف أسرة سودانية
ضد نصفها الآخر ، فأنا دونك أختاه : شمالي أسكن الغرب
وشقيقتي شمالية ومتوزجة من أحد أفراد قبيلة كردفانية
وأبناؤها الذين أنا خالهم نصفهم شمالي ونصفهم غرابي
فكيف يتسنى لنصف الأسرة الوسطي أو الشمالي بالتنكر
للأصول والأعراق التي في نصفه الأخر من الغرب،،

هذه سذاجة ، وقد تحدث لا ننفيها ولكنها غير متفق
عليها ، وكثير من سكان الغرب والجنوب يكرهون
الشماليين وسكان الأواسط وهم في ذلك أحرار،،

لو لقيت الشايقي والدابي أكتل الشايقي وخلي الدابي

عبارة سمعتها عمراً كاملاُ دون أن أتذمر منها بالعكس
كانت إحدى داعابات المجتمع حولنا وطرئفه، والنفوس
حبلى بالود والإخاء ،، لكنها اليوم تقيم حرباً إذا
تجرأ أحد بالتفوه بها،،
==
الجيش الأفغاني سن قانون جديد لمعاقبة كل من شأنه الإشارة
إلى الإثنيات المكونة له من بشتون وطاجيك وأزبيك وهازارا،
وقد شارك بعد هذا القانون في كثير من المواجهات مع طالبان
إنتصر فيها جميعها والآن نشهد عودة طالبان إلى الهجمات
الإنتحارية كإظهار للتفوق العسكري للجيش الموحد،،
البشتون (شايقية أفغانستان) رغم ظلم المقارنة ، يحارب
أبناؤهم في الجيش أتباع طالبان دون هوادة ليبقى القطر
موحداً وستأتي هذه السياسة أكلها في القريب العاجل،،

بينما نحن، مثقفينا يزكون نار النعرات القبيلية البغيضة
وللأسف تجد هشيماًً طيعاً تقتات فيه فلذات الأكباد من أبنائنا
وأخواننا شمالاً وجنوباً شرقا وغرباً،،

Quote: الغرابة والجنوبيين لما يجوا الشمال وتحديدا الخرطوم ويتعلموا ويشتغلو ويعملو قروش وبيوت فى الخرطوم وبعدين يفكروا يتزوجو واحده شمالية وفى كثير من الأحيال يقابلو بالرفض فيتحول كرهم لكل الشماليين الرفض ليس لأنهم غرابة او جنوبيين بل لأنهم لا يفهمون ثقافة وتقاليد الشماليين (البنت لولد عمها او على الأقل من محيط الأسرة او القبيلة او القبائل المجاورة). اكاد اجزم بان معظم الذين يدَعون كره الشماليين لهم قد مروا بهذه التجارب الشخصية اكرر الشخصية معظم اعضاء المنبر الذين يبثون سمومهم تجاه الشماليين مشووووكششششين

الكلام الفوق دة كبد الحقيقة من جانب المعنيين بالامر من اهل الغرب او الجنوب اما الشماليين فليس لديهم كرة حقيقي تجاة الاقوام الاخري بدليل (ذكرتة اكثرمن مرة )مافي شمالي رحل من بيتو او باعة لانو في واحد من ما يدعون انفسهم باهل الهامش سكن جنبة . واتحدي اي واحد داخل وخارج المنبر ان يقول لي انة تعرض لاضطهاد او نظرة دونية من جيران السكن اكرر من جيران السكن بسبب اللون او العرق.انها نظرة موجودة في مخيلتهم فقط ومخيلة من يتاجر بهذا الموضوع.
بعد توقيع اتفاقية نيفاشا وقبل حضور جون قرنق للخرطوم حضرت ابنتي ذات السنوات الخمس من السودان وقالت لي انت يا بابا جون قرنق دة منو فلما استفسرتها انتي سمعتي الاسم دا وين قالت لي فلانة(ابنة الغفير في منزل جدتها لامها) قالت ليها لمن جون قرنق يجي الخرطوم احنا حانشيل بيتكم دة ونسكن فية برانا ونطلعكم منو.
من الذي زرع في مخيلة الصبية هذة الاوهام هم اهلها بكل تاكيد وياتي من يقول نحن العنصريين
عاوزين تعرفو انا رديت لبنتي قلت ليها شنو .قلت ليها يا بت اطمني ساكت دي اوهام كاذبة في مخيلة فاسدة.طبعا بلغةتفهمها البنية.

آمونه انتبهي لامثال هؤلاء
الزبير
وحسه يجيك واحد اسمه صديق ساتي
ديل من اخطر عنصري المنبر حدثيا:

Quote: الكلام الفوق دة كبد الحقيقة من جانب المعنيين بالامر من اهل الغرب او الجنوب اما الشماليين فليس لديهم كرة حقيقي تجاة الاقوام الاخري بدليل (ذكرتة اكثرمن مرة )مافي شمالي رحل من بيتو او باعة لانو في واحد من ما يدعون انفسهم باهل الهامش سكن جنبة . واتحدي اي واحد داخل وخارج المنبر ان يقول لي انة تعرض لاضطهاد او نظرة دونية من جيران السكن اكرر من جيران السكن بسبب اللون او العرق.انها نظرة موجودة في مخيلتهم فقط ومخيلة من يتاجر بهذا الموضوع. بعد توقيع اتفاقية نيفاشا وقبل حضور جون قرنق للخرطوم حضرت ابنتي ذات السنوات الخمس من السودان وقالت لي انت يا بابا جون قرنق دة منو فلما استفسرتها انتي سمعتي الاسم دا وين قالت لي فلانة(ابنة الغفير في منزل جدتها لامها) قالت ليها لمن جون قرنق يجي الخرطوم احنا حانشيل بيتكم دة ونسكن فية برانا ونطلعكم منو. من الذي زرع في مخيلة الصبية هذة الاوهام هم اهلها بكل تاكيد وياتي من يقول نحن العنصريين عاوزين تعرفو انا رديت لبنتي قلت ليها شنو .قلت ليها يا بت اطمني ساكت دي اوهام كاذبة في مخيلة فاسدة.طبعا بلغةتفهمها البنية.

الزبير كلامك الكذب ده تبلوا وتشرب مويته
الشمالين عنصرين وآمنه لم تسأل هنا عن عنصريتكم بل سالت عن اسبابها
عندك اجابات قولها غير كده خلينا من الطرح الغبي بتاع كل زول رفضو الزواج بيه
هو العايز يتزوجكم منو يا طير انت؟؟؟؟

ولو اتلكمت باللهجه دي بنجيب كلام بتقوم جاري منو ونبقى في يا بكري تراجي قالت وعادت
الكتبتبه سودانيه 2000 هنا من قبل ان الآن بنات الخرطوم بيقوا البيتروجوا بس الغرابه
عارف معنى الكلام ده شنو؟؟؟؟اي ابنائكم يهلون بالبنات ويفكوهم عكس الهواء اذن من هم ساتري العروض؟؟؟؟صاروا الغرابه يبقى كثير خيرهم الساترين عروضكم ولا يلهوا ببناتكم ويتركوهم للضياع (كما يفعل بعض ابناء الشمال ببات الناس هذه الايام) ممن انعدمت فيهم النخوة.

Quote: عارف معنى الكلام ده شنو؟؟؟؟اي ابنائكم يهلون بالبنات ويفكوهم عكس الهواء اذن من هم ساتري العروض؟؟؟؟صاروا الغرابه يبقى كثير خيرهم الساترين عروضكم ولا يلهوا ببناتكم ويتركوهم للضياع (كما يفعل بعض ابناء الشمال ببات الناس هذه الايام) ممن انعدمت فيهم النخوة.

تراجى

كلامك الزى الأدبخانة لمى عليك....

ماعيب إنو الرجل يتزوج سواء أكان من الغرب او الشمال او الجنوب إذا تمت الكفاءة ,وماممكن إنسان عاقل إكتب كلامك دة ,ياعنى الغرابى بياخد الشمالية بعد ما اللعب بيها غيرو وافكوها عكس الهوا ياهو دا فهمك للرجولة والفرق بين الشمالى والغرابى فى نظرك ياهو دا.....
ودا فهمك للمرأء الشمالية ....
بالله بعد كلامك دا ما تقولى حاجة...
ولو اولاد الغرب فيهم نخوة إجو إردو عليك واوقفوك عند حدك...
سويتيهم بتاعين فضل بالله..

الاستاذة آمنـة مختار
احاول ان اجيب على التساؤلات ما امكن من وجهة نظرى

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟ هل لأسباب تاريخية: * ما يتعلق منها بحقبة الثورة المهدية ؟ * أو حقبة الرق من تجارة واستعباد؟ * أم دينية ومذهبية؟ * أم فقط بسبب ألوان سحنهم

طبعا ليس كل اهل الشمال يكرهون اهل الغرب والجنوب اعتقد ان هذا

مفهموم لديك واتفهم تماما السؤال لذا اقول ان الشماليين يختلفوا عن اهل

الوسط الذى غالبا ما يؤخذون بجريرة بعض الشماليين ضحايا النزوع والاحساس بالتفوق .


اعتقد ان لبعض الشماليين مرارات من حقبة المهدية نتيجة لافعال انقاذية قام بها

عبدالله التعايشى ( بشير ذاك الزمان ) هذا بجانب ما تراكم من مشاعر عنصرية بغيضة

بفعل الاسرقاق وحقية العبودية التى شهدها السودان ولعب الجلابة دورا كبيرا

فيها مع ملاحظة ان الجلابة كمفهوم وممارسة ارتبط بالمجموعات التى كانت عونا للدولة


حينها اين كانت الدولة ( زمن دولة الفونج - الاتراك - الانجليز والمصريين) .

لااعتقد ان خلاف مذاهب دينية حاد قاغلب السودانيين المسلمين يعتبرون من السنة .

اما مسألة الالوان اعتقد انها واضحـة ويجب ان نتعترف ان وعينا تشكل على مثل

تفضيل الوان بعينها والوقوف مسافة من الوان اخرى .

هذه بعض من ما لمسته من حقائق الواقع المعاش فى الخرطوم وسواها من المدن والقرى .

اسمع يا حسن الجيلي ادبخانه ولا غيره هذه حقيقية بلدك الآن
وهذا ما كتبته سودانيه 2000 هنا
ايام الناقش حول راجل المره قالت ان البنات يقلن الآن
بان من يتزوج فعلا ولا يلهوا بك هو اما راجل مره او غرابي او ...ما متذكره البقيه

Quote: تراجى كلامك الزى الأدبخانة لمى عليك.... ماعيب إنو الرجل يتزوج سواء أكان من الغرب او الشمال او الجنوب إذا تمت الكفاءة ,وماممكن إنسان عاقل إكتب كلامك دة ,ياعنى الغرابى بياخد الشمالية بعد ما اللعب بيها غيرو وافكوها عكس الهوا ياهو دا فهمك للرجولة والفرق بين الشمالى والغرابى فى نظرك ياهو دا..... ودا فهمك للمرأء الشمالية .... بالله بعد كلامك دا ما تقولى حاجة... ولو اولاد الغرب فيهم نخوة إجو إردو عليك واوقفوك عند حدك... سويتيهم بتاعين فضل بالله..

والكلام مش معناه ما ذهب له عقلك المريض
الكلام معناه ان ابناء الغرب الآن في الخرطوم يقال عنهم بانهم لا يعرفون اللعب باعراض الآخرين واذا احبو الاثنى فذلك بغرض الزواج وليس اللهو فهمتى خلي عامل لينا متفلسف.
هذا يدل على ارتفاع نسبة الزواج جدا بينهم الآن و اليزك ده يخبط راسه بالحيط.

النحن بنبحثه هنا وبيهمنا
انه المشاليه العايزه تتزوج غرباوي مفروض تتزوجه لانها بتحبه,ومش لانه بيوفر
ليها حياة آمنه ولانه غبي وبيتزوج وما بيلعب,فاهم ولا نعيد؟؟؟

الاخ حسن الجيلى

Quote: ماعيب إنو الرجل يتزوج سواء أكان من الغرب او الشمال او الجنوب إذا تمت الكفاءة ,وماممكن إنسان عاقل إكتب كلامك دة ,ياعنى الغرابى بياخد الشمالية بعد ما اللعب بيها غيرو وافكوها عكس الهوا ياهو دا فهمك للرجولة والفرق بين الشمالى والغرابى فى نظرك ياهو دا..... ودا فهمك للمرأء الشمالية .... بالله بعد كلامك دا ما تقولى حاجة... ولو اولاد الغرب فيهم نخوة إجو إردو عليك واوقفوك عند حدك... سويتيهم بتاعين فضل بالله..

يكون لعلم جميع اعضاء منبر سودانيز اون ان هذه البراقش لا يحق لها الاساءة لانسان غرب السودان بسبب عقد واوهام ترسبت فى نفسها نتيجة لمواقف تكون قد تعرضت لها فى مرحلة من مراحل حياتها.

كما ارجو ان انوه الى اننا فى دارفور لا يوجد فى مجتمعنا من يسمى ابوطالب فى ماضى وحاضر الاقليم لذلك ارجو ان لا يعتبر الاخوة ان تشعبط هذه البراقش فى امر دارفور وغرب السودان حقيقة فهى من شرق السودان و لها اجندتهاالخاصة التى نقف نحن ضدها وبكل صرامة على ان لا تنفذ فى ارض دارفور الحبيبة ونقول لها ابحثى لكى عن ميدان اخر لممارسة هذه الشعوذة الفكرية.

سماعين

طظ فيك كمان لو بقيت ناطق باسم اهل درافور بالمنبر
كان اشطر منك السابقين من الجنجويد هنا
ولعلمك اسم ابو طالب في السودان كله مافي ذاته الحمد لله.

Quote: آمونه انتبهي لامثال هؤلاء الزبير وحسه يجيك واحد اسمه صديق ساتي ديل من اخطر عنصري المنبر حدثيا

Quote: الزبير كلامك الكذب ده تبلوا وتشرب مويته الشمالين عنصرين وآمنه لم تسأل هنا عن عنصريتكم بل سالت عن اسبابها عندك اجابات قولها غير كده خلينا من الطرح الغبي بتاع كل زول رفضو الزواج بيه هو العايز يتزوجكم منو يا طير انت؟؟؟؟ ولو اتلكمت باللهجه دي بنجيب كلام بتقوم جاري منو ونبقى في يا بكري تراجي قالت وعادت الكتبتبه سودانيه 2000 هنا من قبل ان الآن بنات الخرطوم بيقوا البيتروجوا بس الغرابه عارف معنى الكلام ده شنو؟؟؟؟اي ابنائكم يهلون بالبنات ويفكوهم عكس الهواء اذن من هم ساتري العروض؟؟؟؟صاروا الغرابه يبقى كثير خيرهم الساترين عروضكم ولا يلهوا ببناتكم ويتركوهم للضياع (كما يفعل بعض ابناء الشمال ببات الناس هذه الايام) ممن انعدمت فيهم النخوة

.

ايتها الشمطاء افكارها تراجي مصطفي
انا لست بكاذب ولكنك لا تفهمين مثل هذا الحديث فافكارك قاصرة وفهمك قليل لا يد لنا في هذا لتصحيحة والشماليين ليسوا بعنصريين اردت ام لم تقبلي واذا كانت لديك مشكلة شخصية فلا تتماحقي داخل شعارات ترتزقين منها كما ترتزقين من مساندة اليهود.اما حديثك عن بناتنا الائي يتزوجن من ابناء الغرب فالظروف المادية التي تجتاح بلادنا هي من افضت لهذا وليس حبا فيهم وهذ واقع معاش لن تنكرية انتي ولا انا.
اما بخصوص كلام لو جبتية هنا بقوم جاري انتي لا تعرفيني وانا لا اتشرف بمعرفة من هم علي شاكلتك ولا يخيفني تهديد امثالك فانت نكرة تتربحين بالام الاخرين وتنهقين بما لا تعرفين وهذا ديدنك ولم اصرخ يوما شاكيا احدا لبكري ابوبكر ولا لغيرة حتي تحذرنينني.
اما حديثك عن ساتري العروض من اهلك ابناء الغرب فمن الاولي ستر عروضهم وعدم تقديم من مات زوجها او طلقها هدية لضيف عابر او زائر ولا تقولي لي هذا ليس بحاصل فقد همست لك من قبل ان تستعيني بمن تثقين في رائة ولعلك فعلتي وادركتي ان ما اقولة هو الصدق نفسة ولا شي غيرة.
اما حديثك ووصفك اياي بالطير فكل اناء بما فية ينضح
اما سوالك عمن يريد ان يتزوجنا فاحيلك الي الكديسة التي لم تستطيع ان تتناول اللبن لعلو مكانة فقالت هو زاتو عفن

يا تراجى ويا براقش اهلنا من الزرقة لقد جنيتى على اهلك الفور والزغاوة والمساليت وخليتى الناس يطلعوا ليك عيوبك وعيوب مجتمعك يا جاهلة, ونسيتى المثل الدارفورى (جقلو ولا مشى اورجا) وها انت الان ورغم العرج المفاهيمى الذى تعانين منه تصرين على المشى على الجقلو.

كتب الزبير

Quote: اما حديثك عن ساتري العروض من اهلك ابناء الغرب فمن الاولي ستر عروضهم وعدم تقديم من مات زوجها او طلقها هدية لضيف عابر او زائر ولا تقولي لي هذا ليس بحاصل فقد همست لك من قبل ان تستعيني بمن تثقين في رائة ولعلك فعلتي وادركتي ان ما اقولة هو الصدق نفسة ولا شي غيرة. اما حديثك ووصفك اياي بالطير فكل اناء بما فية ينضح اما سوالك عمن يريد ان يتزوجنا فاحيلك الي الكديسة التي لم تستطيع ان تتناول اللبن لعلو مكانة فقالت هو زاتو عفن

سماعين

الزبير المسكين
بالله حسه زول بنمط تفكير ده ممكن واحده بنمط تفكيري انا تعاين ليه؟؟؟

Quote: اما سوالك عمن يريد ان يتزوجنا فاحيلك الي الكديسة التي لم تستطيع ان تتناول اللبن لعلو مكانة فقالت هو زاتو عفن

الناس لا تتزوج اعراق بل تتزوج افكار
وتلاقي وجداني وفكري....ولعلمك كل من يقف معي في معسكري الفكري هو اخي واختي ولست انت
او اخوتي من امي وابي لو يحملون افكار مثلك.
بعدين ما تبقةى تشرك وتحاحي....
من ناحيه قلت بانكم لا تتزوجون ابناء الغرب لانهم لهم عادات يمنحون نسائهن للضيف
وهذا يشمل المتعوس البيهطرق فوق الاسمه سماعين:

Quote: اما حديثك عن ساتري العروض من اهلك ابناء الغرب فمن الاولي ستر عروضهم وعدم تقديم من مات زوجها او طلقها هدية لضيف عابر او زائر ولا تقولي لي هذا ليس بحاصل فقد همست لك من قبل ان تستعيني بمن تثقين في رائة ولعلك فعلتي وادركتي ان ما اقولة هو الصدق نفسة ولا شي غيرة.

وكويس هنا الانك اقريت انه بناتكم راقدات اليومين دي و السبب الفقر....

Quote: اما حديثك عن بناتنا الائي يتزوجن من ابناء الغرب فالظروف المادية التي تجتاح بلادنا هي من افضت لهذا وليس حبا فيهم وهذ واقع معاش لن تنكرية انتي ولا انا.

فياترى لماذا لم يعد لفقرائكم نخوة حتى يهبون بناتهم لمن يقدمونهم لضيوفهم؟؟؟؟
بقية حديثك البائس لا يستحق الرد.

Quote: بالله حسه زول بنمط تفكير ده ممكن واحده بنمط تفكيري انا تعاين ليه؟؟؟

والله شقيتنيني ضحك يا زولة تفكير شنو انت نصيحة ومصدقة

أصدق شنو يا مجنون انا امرأه متزوجه
انا فقط اضرب لك امثله
كمان ده الفضل افكر في المحن دي:

Quote: والله شقيتنيني ضحك يا زولة تفكير شنو انت نصيحة ومصدقة

ده انا المته من الضحك

شطة بس

و.....

منقة مص

الاخ عادل سجيمان

أرجو ان تتوقف عن هذا العبث

عادل عبد العاطي

Quote: أرجو ان تتوقف عن هذا العبث

حاضر سعادتو.....

خلاص..لا شطة بس ولا منقة مص

قُلنقليس ممكن؟

تخيلوا معي هذا الموقف وتمعنوا في هذا الحوار

الولد جاي قاشر بالعصر في أحد شوارع العمارات، الأب وزير والولد أظنه طبيب أو مهندس وملامح الإبن تقول أنه من غرب أو جنوب السودان أو جبال النوبة. وفي الشارع لاقته مرة يبدو أنها من شمال السودان وساكنة العمارات. تبادر المرأة بالسؤال
- ياولدي ما داير شغل
- شغل شنو يا حاجة هسع أنا سألت من شغل
- شغل غسيل ومكوة وكنس كدا
- أنا بشتغل يا حاجة وبغسل وبكوي هدومي.
- يا ولدي لكن الشغل ما عيب
- ما قلنا عيب بس يا هم ديك أولاد حلتكم واقفين جنب الدكان يشربوا في السجاير ويشاغلوا في البنات وبالعصر كورة وبالليل حوامة، أمشي عليهم وقولي ليهم ما دايرين شغل
- لكن ديل ما محتاجين
- وعرفتيني أنا محتاج كيف؟ ثم تانيا الزول عاطل ما محتاج كيف، هسع قروش السجاير دي بجيبوها من وين؟
- أهلهم بصرفوا عليهم
- أها يا حاجة أنتو تصرفو قروشكم علي عطلة ولادكم وسجايرهم وصعلكتهم وتصرفوا كمان قروشكم علي غسليهم ومكوتهم؟

وهنا يتكهرب الجو، فإذا كانت الحاجة عنصرية فبتخيل الحوار يمشي في الإتجاه دا
- وإنت مالك ومال عطلتهم وصعلتكم بلاي عاين دا (طبعا تتلفت يمين شمال كان لقت ليها سند بتقول) بلاي شوف العب دا...والله خاتي نميري العلمكم وفلهمكم فينا. الغسيل والمكوة ما ياهو شغلكم كمان دايرين أولاد العرب يغسلوا ويكو؟؟؟

أما إذا كانت الحاجة حقانية وعندها شوية منطق
- والله يا ولدي ما قلت إلا الحق. شوية القريشات الخاتنهن للإيام السودا مكلمنهم لينا الأولاد صعلكة وقلت أدب، والواحد يسقط في المدرسة وكل ما يلقوا ليهو شغلانية يقول ليك معقول أنا أشتغل الحاجة الفلانية دي؟؟. هسع الولد الصغير خلي المدرسة وأخوة من أبو ظبي رسل ليه حافلة أها المفعوص قال معقول أنا أشتغل سواق حافلة؟؟؟ أنا ولدك يا فلان، الله يرحمه أبوه كان موظف كبير في الحكومة، أها خالو لقي ليهو شغل في مصلحة الثروة الحيوانية قال أنا حيوان أشتغل في الثروة الحيوانية، والله غلبنا معاه حيلة، هو هسع واقف مع الأولاد في الدكان داك، أمشي عليهو هسع أكفتوا وأخليه يغسل هدومه براهو.

صورة لفائدة من ينكرون العنصرية ولمن يقولون بوجودها.

Quote: يكون لعلم جميع اعضاء منبر سودانيز اون ان هذه البراقش لا يحق لها الاساءة لانسان غرب السودان بسبب عقد واوهام ترسبت فى نفسها نتيجة لمواقف تكون قد تعرضت لها فى مرحلة من مراحل حياتها. كما ارجو ان انوه الى اننا فى دارفور لا يوجد فى مجتمعنا من يسمى ابوطالب فى ماضى وحاضر الاقليم لذلك ارجو ان لا يعتبر الاخوة ان تشعبط هذه البراقش فى امر دارفور وغرب السودان حقيقة فهى من شرق السودان و لها اجندتهاالخاصة التى نقف نحن ضدها وبكل صرامة على ان لا تنفذ فى ارض دارفور الحبيبة ونقول لها ابحثى لكى عن ميدان اخر لممارسة هذه الشعوذة الفكرية. سماعين

الاخ اسماعيل
يا اخي ما كنت تقول الكلام دة من بدري خليتنانلهث وراء سراب لية علي العموم علم

كتب Ashraf Albagir

Quote: اكاد اجزم بان معظم الذين يدَعون كره الشماليين لهم قد مروا بهذه التجارب الشخصية اكرر الشخصية

Quote: معظم اعضاء المنبر الذين يبثون سمومهم تجاه الشماليين مشووووكششششين

Quote: وزى ما ذكرت من قبل الواحد فيهم تشوكشو واحد شمالية وطوالى يجى

معقولة كدة يا Ashraf Albagir ؟ يعني الحكاية كلها بالنسبة ليك بقت حكاية زواج وجنس وشواكيش؟ يالها من نظرة بدائية!! والله "يااخو البنات الشماليات" اضحكتنا اضحك الله سنك ، الا بس الواحد ما مندهش من كلامك ده.
لقد قال البشير في يوم ما ، بان مشكلة دارفور سببها جمل!!، ولا نستغرب إذا جاء واحد مثلك من اصحاب نظرية الbed room وقال لينا مشكلة العنصرية في السودان سببها فتاة شمالية شوكشت واحد غرابي،! اصلو تبسيط الامور والخرخرة بقي ماركة مسجلة بإسمكم..
انت من فرط الاستعلاء الاجوف المعشعش في دواخلك تعتقد بان اقصي ما يسعي
اليه الاخرين هو الذوبان في بناتكم!! وده اقبح انواع التمركز في الذات.

Quote: وزى ما ذكرت من قبل الواحد فيهم تشوكشو واحد شمالية وطوالى يجى شايل ختم العنصرية

تعرف نوع منطقك ده يا Ashraf Albagir بسمو منطق الحمقي ، يعني انت لا بتقدر تقنع ليك خصم ولا تكسب صديق، واراك تسيء للكل هنا واولهم بنات

اهلك الشماليات الزجيت بيهم في الموضوع من دون اي سبب لان النقاش لا يدور حول الزيجات والحبكانيات..

القول بان العنصرية في السودان ما هو "الا نتاج شواكيش" هو من نوع الكلام الفارغ الذي لا يعبر الا عن نفسية من يؤلفه ويصدره، وهنا نري تضخم

الذات والشعور بالغرور الزائف وتفسير كل حركات وسكنات الاخر انطلاقا من هذا الوهم القاتل.........عنصرية "اهل الشواكيش" يا السيد Ashraf Albagir

لا يمكن ولا يمكن لها ان تصنع ثورات مسحلة وتقود السودان الي نقطة ان يكون او لا يكون، فاصحي يا ايها السندباتي وتأمل فيما حولك وارجع البصر كرتيين

الي كلام 'اخوك الببكيك'، الي كلام الرجل الصادق الاخ الباقر عثمان..

انت تدري جيدا بان موضوع العنصرية في السودان الذي تجلي اليوم في ابشع صوره امام الجميع:
State slaughtering its own people
لا يمكن ان يكون سببه 'حفنة غرابة وجنوبيين مشوكشين من شماليات'! لو كان ده السبب، لهان الامر: وياهو ده الحل، 'المشوكشين ديل' ممكن يحلو ليهم مشكلتهم بطريقة او باخري، يعني بتطبيق "نظرية الغرقة المظلمة" وكدة نكون خرجنا من المشكلة خروج الشعرة من العجين وخلاص، لكن بس الانا شايفو ده ما كدة يا Ashraf Albagir،....المشكلة اعمق بكثير، انت اليوم تتعامل مع 'عنصريين' من طراز خطير جدا، جاينك وعينهم في بيت الكلاوي، 'عنصريين' من نوع باقان اموم وسلفاكير وعبدالواحد، ديل لو جبتو ليهم الحور العين من الجنة عدييل ما بقتنعو! عاوزين حقهم وبس.

اذا اخد كل واحد فينا حقو علي داير المليم وساعدتونا يااخوان الشماليات في انهاء ما سميته انت ب :

Quote: العنصرية تكون فى التغول على الحق العام لصالح جنس او لون او عرق.

نكون نهينا المباراة صفر- صفر ،اي لا غالب ولا مغلوب وبعد داك نجي لحكاية شواكيش دي.

الكراهية موجودة كما المحبة موجوده ،حدث تزاوج بين السودانيين ان كانوا من الغرب او الشرق
بل حتى الجنوب وان كان على نطاق ضيق ولعل اسبابه معروفه.
اما الحديث عن تفوق وغيره ففي الاقليم الواحد تجد هناك من يتحدث عن تفوق منطقته على اخرى او قبيلته على اخرى .
وهذه ليست خصوصية سودانية ففي كل بقاع الدنيا نجد هذه المفاهيم .
اتمنى ان يسعى الناس الى ما يجمع اهل السودان وليس الى ما يفرقهم .

التمييز العنصري في السودان كما في مناطق أخري و عبر التاريخ هو سلاح للمحافظة علي إحتكار السلطة و الثروة ...

لماذا لم نعد نسمع عن العنصرية بجنوب أفريقيا ؟؟؟ هل البيض إختفوا من جنوب أفريقيا ؟؟؟
لا .... الذي إختفي هو نظام التمييز العنصري ... أبارتيد ..
لماذا الكوكلس كلان لم يعد لهم ذلك الوجود القوي في الحياة الأمريكية ؟؟؟ هل إختفي البيض العنصريين ؟؟
لا ... لكن القوانين و التعديلات الدستورية ألجمت العنصريين و فتحت فرص التنافس لبقية الإثنيات ليثبتوا وجودهم .

السودان في طريقه الي تغيير جذري ( حتي و لو أدي ذلك الي تشظيه ) .

إنها السطحية المخجلة أن يرد البعض أسباب ثورة أهل الهامش الي ظروف شخصية .....

الأخ محمد سليمان

سلامى واحترامى

Quote: التمييز العنصري في السودان كما في مناطق أخري و عبر التاريخ هو سلاح للمحافظة علي إحتكار السلطة و الثروة ...

اتفق معك جملة وتفصيلا فى هذا الاقتباس والتمييز العنصرى هو سبب الحروب التى تحدث

Quote: لماذا لم نعد نسمع عن العنصرية بجنوب أفريقيا ؟؟؟ هل البيض إختفوا من جنوب أفريقيا ؟؟؟ لا .... الذي إختفي هو نظام التمييز العنصري ... أبارتيد .. لماذا الكوكلس كلان لم يعد لهم ذلك الوجود القوي في الحياة الأمريكية ؟؟؟ هل إختفي البيض العنصريين ؟؟ لا ... لكن القوانين و التعديلات الدستورية ألجمت العنصريين و فتحت فرص التنافس لبقية الإثنيات ليثبتوا وجودهم

الشق لاول من كلامك يثير بعض الأسئلة والتى تنبع من احتكاكى بما تكتبة الحركة النسوية السوداء خاصة فى امريكا، الواقع بيقول ان التمييز موجود، صحيح نتيجة لما ذكرته عن القوانين قلل كثيرا من حدة العنصرية ولكنها مازالت موجودة وستظل الى ان يكون رئيس أمريكا امرأة {سوداء} او {رجلا} اسود يأتى بالاغلبية {البيضاء} قبل {السوداء} وهذا يثير ذات السؤال حول جنوب افريقيا.

Quote: السودان في طريقه الي تغيير جذري ( حتي و لو أدي ذلك الي تشظيه ) .

هو لسة ما تشظى {مقطوع الطارى ده؟}... هذا التغيير الجزرى يحتاج لعمل ويحتاج لفتح كل الجراحات ويحتاج الى توعية وتغيير كامل فى مناهجنا وكل تشريعاتنا، مواجهة النفس بشراسة ومراجعة سلوكها اليومى قبل ان تخلد الى النوم هذا على المستوى الفردى.. التغيير الجزرى يحتاج فعلا ان تنشف الجروح دى ونعرضها لشمس الحقيقة حتى نستطيع ان نقرأ التاريخ كما ينبغى ان يقرأ وتعاد كتابته كما ينبغى ان يكتب.

Quote: ......أن يرد البعض أسباب ثورة أهل الهامش الي ظروف شخصية .....

فعلا هى ليست اسباب شخصية باى حال من الاحوال، قد يلعب الشخصى دورا ولكنه يتلاقح مع العام والذين يقولون بذلك عليهم مراجعة التاريخ وقراءة ازمتنا السياسية بشىء من الدقة والموضوعية

شكرا ان اتحت لى ان اقراك بموضوعية

اخوى تاج الدين الظاهر الكلأم هبَشك

ما ذكرته هنا عبارة عن راى شخصى ناتج عن تجارب ومشاهدات.
ما ذكرته من قبل عن عدم قبول معظم الشماليين الغرابة والجنوبيين ازواج لبناتهم يظل واحد من الأسباب.

والرفض ليس لأنهم غرابة او جنوبيين (تعرف لو جاء ملأك من السماء وتاكدوا انه فعلأ ملأك لرفضوه ايضا)
ليس فى الامر عنصرية لأن الزواج من الخصوصيات الخاصة وهذه ثقافة وسلوك يصعب تغيرها فى يوم وليلة.
اخوى التاج انا مولود فى الخرطوم وتحديدا فى ديم التعايشة اكرر ديم التعايشة معظم واعز اصحابى من غرب السودان
زملأى فى الغرفة فى الداخلية حتى التخرج كانوا من غرب السودان وهم حتى الأن اكثر من اخوانى ولو تفدم اى واحد منهم للزواج من اختى لزادنى ذلك شرفا لانى عاشرتهم
سنيين طويلة وصرنَا مثل الأهل.
ليس هنلك ما يعيب اهل الغرب او اهل الجنوب ولكن مشكلتهم (العقَد) فهم قاعدين على الهبشة فيصعب التعامل معهم الأ بحرص يعنى ممكن واحد جنوبى فى شارع الجمهورية
ينط فى رقبتك فى كلمة برئية بس لأنك شمالى.
الغرابة الذين اتولدو وعاشو فى مدن الشمال وانصهرو فى ثقافة الشمال صارو شماليين بل حدثت كتيرا من حالأت التزاوج والأختلأط.


تعرف يا التاج البنرفزك ويطلعك من طورك يجى واحد ليس له علأقة بالشمال ويتهم اهلها بانهم يكرهون الغرابة و الجنوبيين
وللما بعرفو العلأقة المتداخلة بين الجميع اقول ليهم
امشو الحاج يوسف
امشو الأزهرى
امشو كل امدرمان
بل حتى الأحياء الغنية

لك العتبى التاج حتى ترضى فانها تظل فى النهاية اراء شخصية



واللة دى حرقتنى شديد. بس معليش

Quote: انت من فرط الاستعلاء الاجوف المعشعش في دواخلك تعتقد بان اقصي ما يسعي اليه الاخرين هو الذوبان في بناتكم!! وده اقبح انواع التمركز في الذات.

تخريمة
التهنئة الخالص لزميل الدراسة الأخ المهندس جاد الله احمد ابراهيم (من اولأد الفاشر) بقدوم البنية وانشاء الله تتربى فى عزنا
وبالمناسبة يا التاج جاد الله ده كان وزير العريس فى زواجى

عدل لأضافة التهنئة

قال نيازي
"اتمنى ان يسعى الناس الى ما يجمع اهل السودان وليس الى ما يفرقهم ."
الذي يجمع بين أهل السودان جميعا هو عشق للحق والحرية والعدالة والمساوة وإعلاء شأن الإنسان أين وكيفما كان
والذي يفرق بينهم التعالي والإزدراء والعنصرية، واللائ يتعارضن تماما مع ما يجمع أهل السودان. يعني ما ممكن نتكلم عن عدالة في وجود عنصرية، وما ممكن نتكلم عن حرية في وجود رق
أها عيوبنا دي والبتعارض مع مبادئنا دي نناقشنا ولا نزوغ منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: الذي يجمع بين أهل السودان جميعا هو عشق للحق والحرية والعدالة والمساوة وإعلاء شأن الإنسان أين وكيفما كان والذي يفرق بينهم التعالي والإزدراء والعنصرية، واللائ يتعارضن تماما مع ما يجمع أهل السودان. يعني ما ممكن نتكلم عن عدالة في وجود عنصرية، وما ممكن نتكلم عن حرية في وجود رق أها عيوبنا دي والبتعارض مع مبادئنا دي نناقشنا ولا نزوغ منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نناقشها يا ناصر ولن نتخلى عنها....والعاجبه عاجبه و الماعاجبه يحلق شواربه

الاستاذة امنة محتار سلامات

واصلي ياختى واطرح كل مايجيش بخاطرك


الاخ سماعين

هلا تكرمت بتعريف كلمة تعايشة ؟؟

الاخ ابو القاسم

Quote: هلا تكرمت بتعريف كلمة تعايشة ؟؟

سوف اتكرم بتعريف مدلول كلمة تعايشة لغوياً وتاريخياً بعد ان تتكرم انت بتعريف كلمة فور او مساليت او زغاوة
(معاك خيارات كمان يا وليد دارفور)

سماعين

يا جماعة الخير ... سلام


من حق الأخت امنة مختار ... ان تطرح من الأسئلة و التساؤلات ما تشاء... و ليس من حق احد من الانس او الجن ان يلقنها دروس عصر في (الوطنية) !! و الله حيرتونا!! الي متي يحكتر الناس الوطن و اهله ؟ ناس الانقاذ فرق الله جمعهم احتكروا الناس و الوطن و الدين ...الخ ... ناس المعارضة احتكروا المعارضة بفهمهم ... في ناس احتكرت الشرق ... و في ناس احتكروا الجنوب ... و في ناس احتكروا الغرب ... و في ناس احتكروا العلمانية ... و في ناس احتكروا الاشتراكية ... و في ناس احتكروا العروبة ... الخ ...الخ !! يا ناس هووي خافوا الله فينا... الدنيا قيدها قصير.

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

يعيش الشماليون مأزقا رهيبا لا نعتقد ان احدا من آباءهم القدامى الذين وصلوا أرض السودان قد توقعه 00 ولا هم استطاعوا ان يثبتوا عروبتهم المزعومة بعنصريتها ومبناها الإثني تجاه بقية الشعوب السودانية 00 ولا هم مقتنعين بأفريقيتهم النوبية !!!!!!!! ولأنهم يفتقرون الى المواصفات التي تجعل منهم عربا كالسوريين والاردنيين 00 الخ ولتعويض هذا العجز والنقص تبنوا سياسة " التمكين " إزاء الغرابة والجنوبيين 00 الخ ، وتقوم هذه السياسة التمكينية على الافلاس والنظر الى الغرابة والجنوبيين بإزدراء 000 انها الشعور بالدونية والعقدة وهروب من الواقع والحقيقة 0

Quote: يعيش الشماليون مأزقا رهيبا لا نعتقد ان احدا من آباءهم القدامى الذين وصلوا أرض السودان قد توقعه 00 ولا هم استطاعوا ان يثبتوا عروبتهم المزعومة بعنصريتها ومبناها الإثني تجاه بقية الشعوب السودانية 00 ولا هم مقتنعين بأفريقيتهم النوبية !!!!!!!! ولأنهم يفتقرون الى المواصفات التي تجعل منهم عربا كالسوريين والاردنيين 00 الخ ولتعويض هذا العجز والنقص تبنوا سياسة " التمكين " إزاء الغرابة والجنوبيين 00 الخ ، وتقوم هذه السياسة التمكينية على الافلاس والنظر الى الغرابة والجنوبيين بإزدراء 000 انها الشعور بالدونية والعقدة وهروب من الواقع والحقيقة 0

.. عاينو زي دا ..
عالم الآثار دا:
زي النوعية دي قبلما تجي تكتب ليها كلمة .. كلمة بس بتاخد نفس عميق جدا .. بتستدعي كل احقاد الدنيا داخل صدره .. وتحوله لي طاقة ديناميكية تتحول لي الاصابعين ... وتنقر على الكيبورد .. وتنقر، زي النوعية دي بتكون بتستهلك ليها كرتونة بتاعت كيبوردات في المداخله الواحده .. وتجيك المداخله زي دي ..
كرتونة كيبوردات في الفاضي .. راحت.
يعني زي دا عايز بي تكسير تلاتة كيبوردات .. وقبال ما يكمل كرتونتو دي يمسح ليك اي حاجة .. مسسسساااااح كدا...
غايتو الزول دا كان غرابي مشكلة.
وكان جنوبي مشكلتين..
وكان ساكت كدا من دون .. تبقى دي اشمكل حاجة..

حقو يعملو لينا زاوية هنا للوصايا ... زي صندوق الشكاوي والاقتراحات..
زي دا لما يجي يكسر كيبورداتو هنا دا .. نقول ليهو بلاي اعمل لينا احصائية ورينا اكان اصلو الشماليين ديل شامين الناس البتقول فيهم ديل كدا دا .. ورينا كم واحد عرس منهم.. وكم واحد طلق ..
والناس القاعدين كاسرين ركبه في جوبا وفي ملكال وفي شق البورة وعملو ليهم ديش عديل
اها
نجي نطلع ليهم جنسيات بتاعت ناس في النص ..؟

غايتو بورد بكري دا امنقه حاجة فيهو إنو بيورينا اشكال واخلاقيات ونفسيات زي ناس حامد بريمة دا ..

يا امونــة:
تراجي دي عرفناها معاك .. الزول الفوقاني دا معاك ..؟
عشان كمان نعرف حاجة .. والواحد لما يجي يرد يجيب معاهو بوكيه بتاع زهــور.

عفارم عليك يا امنة

مجرد التفكير وطرح الاسئلة المباشرة فى مواضيعنا الخطرة دى محمدة مابعدها..و ولازم نتحزم ونمشى فى سكة الوضوح والصراحة لانها بتقود للوعى وللمعرفة ودى ياها ادوات العلاج .. ونحن فى النهاية رغم امراضنا المستعصية لازم نتعافى ونطيب كشعب يستحق الحياة بشرف وكرامة وعدل.

نعم بالحيل يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين...لكن السؤوال المهم من هم هؤلاء الناس فى الوسط الذين يكرهون الغرابة والجنوبيين ؟

يا امنة... لوقت بالتقريب لايتجاوز المية وعشرين سنة القريبة دى نحن السودانيين كنا نعيش فى مناطق شبه مقفولة على اثنياتنا, وقبائلنا, وثقافاتنا. دفعتنا ظروف العيش وتطور الحياة للهجرة, والاختلاط ببعضنا البعض وقد فرضت علينا هذه التطورات ضرورة وجود مركز يجمعنا وفى هذا المركز من البداية و لاسباب كثيرة اختلفت حظوظنا.
السودانيين الذين عملوا فى التجارة بكل انواعها من الرقيق الى الاقمشة وارتبطوا بالسوق الخارجى شخوص , وسلع كانت لهم الغلبة فى السيطرة والهيمنة على كل الاوضاع الاقتصادية والسياسية والاجتماعية الشى الذى ادى فى النهاية الى تشكيل التركيبة الحالية لما مايسمى بثقافة الوسط, "ثقافةالمركز" وهى ثقافة احادية لاتمثل ثقافات كل اهل السودان ,مبنية اساسا على التمييز او قولى الامتياز فى السيطرة على كل الثروة الوطنية, والسلطة السياسية.
اها الناس البكرهواالغرابة والجنوبيين هم حملة هذه الثقافة الظالمة, والمعبرين عنها,والخاضعين لسلطانها بدون وعى , ولا عجب ان يدافع عنها,وينكر أثارها وعنصريتها بدون اى حساسية انسانية... المستفيدين من امتيازاتها مباشرة ,والمضطهدين باسمها. كدى عاينى للافراد العبروا عن استنكارهم لمجرد طرح الموضوع فى بوستك دامافى شى بجمعهم غير خضوعهم لهذه الثقافة المالوفة السائدة المسيطرة ..
ودا اصل الحكاية كما ازعم...وربك يستر
قلت اقول كلام هكذا جاء

مع خالص تحياتى

Quote: اها الناس البكرهواالغرابة والجنوبيين هم حملة هذه الثقافة الظالمة, والمعبرين عنها,والخاضعين لسلطانها بدون وعى , ولا عجب ان يدافع عنها,وينكر أثارها وعنصريتها بدون اى حساسية انسانية... المستفيدين من امتيازاتها مباشرة ,والمضطهدين باسمها. كدى عاينى للافراد العبروا عن استنكارهم لمجرد طرح الموضوع فى بوستك دامافى شى بجمعهم غير خضوعهم لهذه الثقافة المالوفة السائدة المسيطرة ..

الأخ.Nasr

أنظر الى الحوار من أين بداء وليته حوار? السيدة.الفضلى آمنة مختار تتساءل لماذا يكره أهل الوسط الجنوبيون والغرابة?
ياسيدى هنا لايوجد حوار بل إتهام ,ولنفرض ونسلم بكره اهل الوسط لباقى الأجناس هل يمكن ربط العنصرية فى السودان بأهل الوسط فقط..

أخى الكريم نحن نرفض العنصرية قالبا ومضمونا وإذا حصرنا الموضوع فى التزاوج فليس أهل الوسط وحدهم يمارسونه فالممارسة عامة ..
مادفعنى للدفاع عن محيطى وسط السودان تلك الهجمة الشرسة التى نتعرض لها فى أخلاقياتنا وعاداتنا وذمنا بكل قبيح ولم يتوقف الأخوة عند هذا الحد وبلغ الأمر أعراضنا ايضا.

أخى الكريم لماذا ينظر الناس الى الجزء الفارغ من الإناء ,وماهى الأسس العلمية والأحصائية والأكادمية التى يعتمدها (الانتي وسط ) هنا فى المنبر.

أستغرب عن اى إمتياز تتحدث وماذا فى نظرك الإمكانيات المتاحة لإنسان الوسط والتى تجعله يترفع عليكم إذكر لى ثلاثة أسباب فقط تجعلنا نتفوق على باقى الأجناس فى السودان ,هل تعتقد بأن أهل الوسط يجتمعون فى منازلهم وأنديتهم وأفراحهم وأتراحهم ليتقاسموا غنائم المهمشين وليوزعوا الفرص الوظيفية فيما بينهم ويقرروا زواج من من من..
ياجماعة خليكم منطقيين فى طرحكم ,والحساسية تجاه إنسان الوسط لاتتركوها تعمى أبصاركم كما عمت قلوبكم.

Quote: هراء ليس هنالك كره يا استاذه بل هنالك حب وتواصل وتزاوج

يا اخ اشرف كل عام وانت بخير


اذا بتنكر عدم وجود عنصرية فى الســـــــــــــــــــــــــــــــــــــودان بتكون غلطان وغير امين مع نفسك

فى سبعينات الغرن الناضى والكل يعرف مقهى يوسف الفكى فى امدرمان

تعرف فى ذاك الزمان كان غير مسموح لى الجنوبى والنوباوى الجلوس فى هذا المقهى المحترم

ولك الحق ان تستعين بى ابنا امدرمان فى هذا المنبر

أ/ آمنة
سلامات ..

وكأنى بك قد توصلت للنتيجة( الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود..) ثم بدأت رحلة البحث عن الاسباب
وليكن كل ما اوردتية من اسباب اصابتك بالحيرة صحيحة

Quote: ماهى الأسباب؟ هل لأسباب تاريخية: * ما يتعلق منها بحقبة الثورة المهدية ؟ * أو حقبة الرق من تجارة واستعباد؟ * أم دينية ومذهبية؟ * أم فقط بسبب ألوان سحنهم ؟ أو لهذا الأمر دوافع خفية أخرى...

ولكن سيدتى المقاربة بتلك الطريقة خاطئة ومخلة جدا فى منهجية البحث
عن اسباب العنصرية

هل يمكن ان اكتب انا مثلا بوستا بمثل ما اتيت به معكوسا
(الشمالوفوبيا وعقدة الاضهاد عند الغرابة والجنوبيون )
الا تلاحظين الاختلال المعيب فى هكذا عنوان/نتيجة

نعم نحن مجتمع عنصرى من حلفا لى نمولى
الم يأتيك نبأ تلك العنصرية المتفشية بين قبايل الجنوب وحتى بين افخاذ
القبايل فى الغرب تماما كحالنا فى الشمال

اليس من المحزن التكلم الان وفى القرن الواحد والعشرين عن القبلية
نفسها

نحن نعيش الان حالة من الارتداد للوراء عكس ما تنصة قوانين الطبيعة
وفى مثل هذه المراحل يجب على منتجى الرائ العام وانت منهم طالما تكتبين
فى المنابر توخى الحرص فى التناول او بالاحرى الحصافة فى التناول

أعتقد يا استاذة ان مقاربتك للموضوع ليست بالحصيفة ولا الامينة فى التناول
مع تقديري واحترامى

Quote: هند بنت عتبه افضل من ابيها ابو سفيان

شاهد ما شافش
انتي عزة المقدم احمد عبدالسلام؟

الغريبة الناس العاملة فيها ممثلين دفاع لاهلنا الغرابة و الجنوبيين
هم زااااتهم تزوجوا/ن بي عرب!!
و يحاولون هنا الآن تزوير احصائية بان اهل الوسط و الشمال يزوجون العرب
أكثر من اهلنا الغرابة و الجنوبيين؟
محض نفاق !

سعد الدين المغرد خارج السرب دوما

Quote: شاهد ما شافش انتي عزة المقدم احمد عبدالسلام؟ الغريبة الناس العاملة فيها ممثلين دفاع لاهلنا الغرابة و الجنوبيين هم زااااتهم تزوجوا/ن بي عرب!! و يحاولون هنا الآن تزوير احصائية بان اهل الوسط و الشمال يزوجون العرب أكثر من اهلنا الغرابة و الجنوبيين؟ محض نفاق !

الناس تتزوج لما بتحب,مش عشان ترضي سعد الدين او جلابة البورد.

اهلا الزميلة تراجي
صاحبة الدم النقي

و أهلنا الغرابة و الجنوبيين ديل ما بتحبوا؟

وانت ماسألت عن الشمالين ليه؟؟؟؟

Quote: و أهلنا الغرابة و الجنوبيين ديل ما بتحبوا؟

هو الزول بيحب اقاليم ولا فرد واحد؟؟
احترم نفسك واياك مناقشة خصوصياتي هنا ثاني فاهم.
عامل فيها مؤدب واوب الاخلاق.




انت بنات جلابتك الهن ديل عارفهم متزوجات منو؟؟؟انا عارفه.
فاحسن تنكشح مني.
ولا خلاص عشان قلة الادب كثرت واستحليتوا تفتوا في حياة الناس؟؟؟

ياخي ما انا- حسب زعمك - بتجري في عروقي "دماء قذرة" يا بت الكرام
اجيب الاحترام من وين، استلفوا؟
و بعدين انتي مالك خاتة البطحة على راسك؟
انا قلت تراجي؟
بي فهمك ده الزواج و الحب ده كلو في النهاية خصوصيات ناس!
اذاً المشكلة ليست في من يتزوج من او من اين!
المشكلة في رفض فلان او علاقة فلانة بي فلان لان اصوله/ا العرقية مختلفة
ارتقوا بمحاربة العنصرية من وحل الذاتية و النظرة الضيقة بالله!

Quote: هو الزول بيحب اقاليم ولا فرد واحد؟؟ احترم نفسك واياك مناقشة خصوصياتي هنا ثاني فاهم. عامل فيها مؤدب واوب الاخلاق.

.. تاني رجعتي للحركة دي ..؟
خصوصياتك شنــو .. يا تراجي .. المكنة دي شايفك بقيتي طوالي مدوراهــا..
ما عامله فيها بتسكتي أي واحد داخل في البوست دا .. واي واحد جاي يرد .. ناطه ليهو .. وخاته ليك مية وش ضاحك ..
حسع كدي تعالي وريني الزول دا وين خش في خصوصياتك ..
تتذكري قبل فترة قلت ليك عليك الله الراوتر بتاع بكري دي شيليهو ختيهو معاك تحت المخده..؟
حسع دي بقول ليك تاني ..
شيليهو وختيهو تحت المخده ..

Quote: انت بنات جلابتك الهن ديل عارفهم متزوجات منو؟؟؟انا عارفه. فاحسن تنكشح مني.ولا خلاص عشان قلة الادب كثرت واستحليتوا تفتوا في حياة الناس؟؟؟

.. حياة ناس شنو الفتاها حسع دي ..؟
بعدين كدي اثبتي لينا نوع من الشجاعة .. ورينا الجلابيات ديل هن زاتهن منن ..؟ ومتزوجات منو..؟
تعالي يللا اتكلمي لينا في المسكوت دا .. عشان نديك نجمة وندي امونة دي شريط .. إن شاء الله شريط كاسيت بتاع مجوب كبوشية الجديد.

هوي يا تمبس!

انا رايح اعقد لي على خواجية
ابقى عشرة على اخواتنا السودانيات ديل
اوووعك تبقى عنصري و ما تعرسن!

Quote: هوي يا تمبس! انا رايح اعقد لي على خواجية ابقى عشرة على اخواتنا السودانيات ديل اوووعك تبقى عنصري و ما تعرسن!

.. اعمل حساب ( عرقك ) يا سعد .. شيل العرق معاك زي صاحبك داك .. مش احتمال يسألوك منـو..؟
يعني تجي تقول ليهم والله عرقي نسيتو في سودانيزاونلاين..؟

Quote: اضيف الى اسئلتك الموضوعية اعلاه مايسمى بالعنصرية المضادة والعنف الذى ولدته ثقافة العنف السائدة فى السودان وللاسف لو قلبنا ثقافتنا السياسية لانجد الا مايشير الى ممارسة هذا العنف الممارس فى الاساس من {الدولة} السودانية تجاه مواطنيها بشكل عام و {الاقليات} بشكل خاص.

كلام معقول يا دكتورة اشراقة، و هذا ما قلته سابقا ان الامر ليس عنصرية او استعلاء من الوسط او الشمال بهذا التعميم الظالم و المجحف، بل هو فعل نخبة بعينه، و ذاد في تعميقها العنف الممارس من الدولة، و في هذا تلاقي من جمعتهم المصالح من مختلف القبائل و الاقاليم و الامثلة كثيرة.


و إذا افترضنا وجود تلك العنصرية بهذا الشكل المعمم فـ :

Quote: اضيف الى اسئلتك الموضوعية اعلاه مايسمى بالعنصرية المضادة

و هذه (إن صحت تسميتها هكذا) اصبحت ألاكثر وجودا ، حتي في هذا المنبر، اصبح الناس لا يحتملون وجود الاختلاف في الرؤي دون رده الي مصادر العنصرة أو الكراهية وأن لم تكن حلقات الموضوع.

اخى بشير

سلام وتحيات

Quote: كلام معقول يا دكتورة اشراقة، و هذا ما قلته سابقا ان الامر ليس عنصرية او استعلاء من الوسط او الشمال بهذا التعميم الظالم و المجحف، بل هو فعل نخبة بعينه، و ذاد في تعميقها العنف الممارس من الدولة، و في هذا تلاقي من جمعتهم المصالح من مختلف القبائل و الاقاليم و الامثلة كثيرة.

التعميم دائما مشكلة كبيرة واذا تعاملنا مع العنصرية باعتبارها تنبع من الماسكين على امر السلطة والثروة وكيفية توزيعهما، ومشلكتى فى البداية كانت مع ضبط المصطلح عن هذا الوسط المقصود؟ العنصرية مرتبطة بالتهميش فكم نسبة السودانين المهمشيين والذين يعيشون تحت خط الفقر؟
مع ذلك ينبغى ان لانغفل عن البعد الثقافى للعنصرية والمعايير {العرقية} والتى وللاسف الكبير مازالت سائدة فى ثقافتنا وقد ذكرت فيما سبق بعض الاوصاف لبعض فئات المجتمع { عب/حلبى/غرابى/جنوبى/حريم الخ}

الدرب لسه طويل وبيحتاج لتكاثف الجهود

مع كامل احترامى

Quote: لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟!

سؤال تصعب الإجابة عليه وعلى ما سيتفرع عنه و يتلوه من أسئلة وجدل
لماذا يكره الناس في الجنوب الجلابة؟
لماذا يكره الناس في الشرق الحلفاويين مثلا؟
لماذا يكره الناس في الشمال عرب الجزيرة؟
و على قول بشاشا عييييييييك
الأسئلة لوحدها تحتاج صفحات ناهيك عن الإجوبة او محاولة إيجاد اجوبة
والحديث عن الزواج كسبب للكراهية أو كحل لها مشكلة في حد ذاته أو عرض خارج الدارة و طعن في ضل الفيل
لو حاولنا نمشي خطوة للأمام و نتخطى البحث عن سبب الكراهية و الإحساس بالأفضلية على الآخرين و نتحدث عن كيفية الحد من آثارها قد يكون أفضل من وجهة نظري
للقضاء على أي رد فعل للكراهية - ولا أقول الكراهية نفسها- يجب إفشاء العدل و الحق وسيادة القانون على الجميع
عند كتابة إي قانون أو دستور حتى ولو كان معيبا او ظالما فحسنته الوحيدة انه اعمى أما الاصول العرقية و السحنات و اصم أمام اللغات و اللهجات ويسري على الجميع بدون فرز او تمييز او اعتبار للمكانة الإجتماعية أو النسب أو غيرها - نظريا على الأقل
بالتالي الدولة مفروض تقوم على هذا الأساس و أي شخص حتى لو شاعر في دواخله بكراهية للآخر ما حتنعكس في اداؤه لواجبه وإحترامه لحقوق هذا الآخر المكروه لديه
ولا الشخص البيعاني من إحساس رفضه و عدم قبوله حيحس بنفس شعور الضيم لو حصل على كل حقوقه
في الأثر قصة سيدنا عمر رضي الله عنه لما كان بوزع في غنائم إحدى المعارك لقى قدامه الإعرابي قاتل اخيه - زيد بن الخطاب - في معركة اليمامة , الإعرابي بعدها تاب لله , فقال ليه سيدنا عمر : والله لا أحبك أبدا يا قاتل زيد , فرد الإعرابي: وهل يضيع لي ذلك حقا عندك كتبه الله لي , فقال سيدنا عمر: لا والله , رد الإعرابي : إذن فلتبكي على الحب النساء.
ييعني خلي الغرابة و الجنوبيين و الشراقة و الشماليين و عرب الجزيرة و سكان الجزر و كل الناس تلقى حقوقها كاملة البنص عليها الدستور و العرف و الإنسانية أولا و ليبكي حينها الكراهية من يشاء

Quote: شطة بس و..... منقة مص

Quote: الاخ عادل سجيمان أرجو ان تتوقف عن هذا العبث

أستاذ عادل،
دا ما عبث، دي سفالة لا تمت للحوار بصلة!
و أستغرب أن يسير الحوار دون أدنى إلتفاته
من المشاركين!
البورد دا ماشي وين؟

Quote: شطة بس و..... منقة مص

الأخ سمؤال

كنت قد نبهت الاخ عادل على هذه اللغة الجارحة وفى اعتقادى تمس اى امرأة وهو ان يحصر دورها فى
{ شطة بس ومنقة مص}. وفيها تمييز نوعى لايخص الاخت آمنة لوحدها وانما يجرح كل من يقرأه ارجو من الاخ عادل ان يقوم متكرما بسحب هذه الجملة التى كررها مرتين

هذا مع احترامى

___________________________

ما قالته آمنة مختار صحيح
الإسناد : (حالة فردية)

ما قالته آمنة مختار غير صحيح
الإسناد: (حالة فردية)

الناتج الحقيقي للموضوع: أنّ هنالك حالات فردية تتفاوت بين صحّة هذه الكراهية وعدم صحتها. وعني شخصياً فإنني أعرف أحد النساء (نوبية) تزوّجت من (غرّابي) وقوبلت بالمقاطعة من قبل الأهل. ولكن ألا يتوجّب علينا في الوقت الذي نأخذ فيه اعتباراً لردة فعل الآخرين، أن نأخذ موقف هذه المرأة في عين الاعتبار كذلك. فإذا استطاعت امرأة نوبية أن تتخلّص من (رهاب الغرّابة) فهذا يعني بطريقةٍ ما أنّ مسألة الكراهية ليست أصلاً أو جوهراً. وإذا أخذنا في عين الاعتبار كمّ الحالات الفردية التي من هذا النوع نصل إلى نتيجة أقرب إلى العادلة مفادها ( أنّ هذا المرض ليس مرضاً "معدياً" أو "وراثياً" ). وهي بالنسبة كقضية المرأة وتحرير المرأة. فالواقع يقول أن المرأة الآن أفضل مما كانت قبل عشرين سنة أو خمسين سنة. والواقع يقول أيضاً أن هنالك حالات عنصرية جنسية تحدث لا يمكن إغفالها أبداً.

غير أن قضية الكراهية وارتباطها بقضية العنصرية هي ما يحيّرني في هذا البوست، فهل – إذا كنا نكره الجنوبيين أو الغرّابة – فهذا يعّد عنصرية فعلاً؟ وهل العكس صحيح؟

الواقع السوداني يقرّ بالعنصرية بين فئات الشعب المختلفة، ولكننا (نقاوح) ولا أدري السبب. لا أحد من (العرب والنوبة) على حدّ سواء يقبل بتزويج ابنته من جنوبي أو غرباوي أبداً. حتى أولئك الذين يدعون التقدّمية ويحاربون العنصرية، فإن نطاق ممارستهم للـ(لا عنصرية) إنما ينحصر في إطار التعامل والمخاطبة ونبذ الكلمات العنصرية، رغم أنه ما تزال كلمات عنصرية مثل (أوشي) في الشمال متداولة بكثرة حتى يومنا هنا، وللمعلومية فإن كلمة (أوشي) تعني (عبد أسود)، وكذلك ما زال الكثيرون يستخدمون كلمات مثل (خادم) للتدليل على جنس أو عرق محدد ربما يكون الغرّابة الأكثر التصاقاً بمثل هذا اللقب. حتى أنّ البعض يفرّقون بين الفتيات ذوات العرق (النظيف) وبين غيرهن، وهو نوع من الاستعلاء العرقي، ففي حين يطلقون كلمة (خادم) على الغرباوية يطلقون كلمة (بت عرب) على ما سواها حتى وإن لم تكن الفتيات عربية أصلاً. إذن فهنالك عنصرية وهي متجذرة في المجتمع تصل حدّ التهكم والسخرية حتى في النكات.

السؤال الأهم هنا هو: ماذا بعد أن نعرف الإجابة على السؤال ( هل نحن عنصريون؟ )

تراجي تحياتي

Quote: أستاذ عادل، دا ما عبث، دي سفالة لا تمت للحوار بصلة! و أستغرب أن يسير الحوار دون أدنى إلتفاته من المشاركين! البورد دا ماشي وين؟

رصدت هذه المقولة للاخ عادل سجيمان في بوست اخر؛ واعتبرتها هفوة
بترداده لها هنا يوضح انه يعنيها ويقصدها ويتعمدها..

ليست هذه ظرافة ولا مشاركة قي الحوار
وانما محاولة واضحة لاسكات المرأة باستخدام خطاب ذكوري متخلف
وهي في الحقيقة تحرش جنسي وتقول الكثير عن كاتبها اكثر مما تقول عن الاستاذة آمنة ..

ملحوظة:
اعتقد انه علينا كلنا الارتقاء بلغة الحوار
بما فيهم شخصي وشخصك؛ حتى لا تنحدر اللغة في البورد اكثر ..

Quote: Quote: تراجي تحياتي Quote: أستاذ عادل، دا ما عبث، دي سفالة لا تمت للحوار بصلة! و أستغرب أن يسير الحوار دون أدنى إلتفاته من المشاركين! البورد دا ماشي وين؟ رصدت هذه المقولة للاخ عادل سجيمان في بوست اخر؛ واعتبرتها هفوة بترداده لها هنا يوضح انه يعنيها ويقصدها ويتعمدها.. ليست هذه ظرافة ولا مشاركة قي الحوار وانما محاولة واضحة لاسكات المرأة باستخدام خطاب ذكوري متخلف وهي في الحقيقة تحرش جنسي وتقول الكثير عن كاتبها اكثر مما تقول عن الاستاذة آمنة .. ملحوظة: اعتقد انه علينا كلنا الارتقاء بلغة الحوار بما فيهم شخصي وشخصك؛ حتى لا تنحدر اللغة في البورد اكثر ..

الأخ عادل ،
تحياتي،

التعليق السابق يخصني أنا و لا يخص أختنا العزيزة تراجي،
و أظن أن إلتباسا حدث لديك بسبب التشابه في صورة البروفايل
فيما عدا ذلك أتفق معك في جل مداخلتك.

Quote: ما قالته آمنة مختار صحيح الإسناد : (حالة فردية) ما قالته آمنة مختار غير صحيح الإسناد: (حالة فردية)

صمت هشام آدم دهراً و نطق كفراً ...

ارشحك للاخوة المصريين لعمل فوازير رمضان القادمة ...


القصة ما كانت محتاجة هذا الكم الهائل من الفذلكة ...

حد فاهم حاجة ...؟؟؟؟؟؟
صراحة أنا ما فاهم حاجة امكن قصور فى فهمي للغة التي نال فيها الأستاذ هشام أدم مؤخراً درجة الماجستير .

جايز ..

Quote: الناتج الحقيقي للموضوع: أنّ هنالك حالات فردية تتفاوت بين صحّة هذه الكراهية وعدم صحتها. .

انت ما كويس يا هشام فى الجزئية دا بمعني انك قلت المحصلة حالات فردية ، وهي عممت العنصرية وحصرته فى وسط السودان و الخرطوم تحديد تجاه الغرابة و الجنوبين ...

Quote: وعني شخصياً فإنني أعرف أحد النساء (نوبية) تزوّجت من (غرّابي) وقوبلت بالمقاطعة من قبل الأهل. ولكن ألا يتوجّب علينا في الوقت الذي نأخذ فيه اعتباراً لردة فعل الآخرين، أن نأخذ موقف هذه المرأة في عين الاعتبار كذلك. فإذا استطاعت امرأة نوبية أن تتخلّص من (رهاب الغرّابة) فهذا يعني بطريقةٍ ما أنّ مسألة الكراهية ليست أصلاً أو جوهراً

معرفتك الشخصية دا هنا اوت اوف بوينت لان الأستاذة الصحفية الكبيرة آمنة حددت نطاق العنصرية فى اتجاه محدد قالت عنصرية وسط السودان تجاه الغرابة و الجنوبيين وما عندها معني تجيب لينا النموذج اعلاه ...

اما ما تبقي من افادات سيادتكم لا يستحق عناء الرد ...

يا جماعة الخير
نهاية الموضوع
انا لو كنت غرابى او جنوبى اوشمالى او شيطان
لأ يهمنى ان يكرهنى او يحبنى احد
بصراحة ما فارقة معاى ما دمت اتحصَل على حقوقى العامة كاملة دون نقصان دون ان يتسبب فى ضياعها احد بحكم لونى او جنسى او قبيلتى

دعونا نعمل معا لخلق مجتمع معافى متساوى فى الحقوق والواجبات

كره الناس لك لو كنت من اى جنس تفرضه تصرفاتك ولو حسنت تصرفاتك واخلأقك احبوك او على ألأقل احترموك وبعد ألأحترام والحب بتجى المسائل الأخرى كالزواج براها بس دايره صبر
الصبر الصبر ياجماعة

آمنة عممت كلامها وهنا كانت عدم التوفيق ولكن...
- موضوع العنصرية مافى زول ينكره هنا يعنى لو ما قاعد تمارسه بنفسك غيرك بيمارسه.
- الحوار الكتبه Nasr فيه نوع من الواقعية والنكران ما حيفيد اى حاجة.
- الجيل الحالى اقل عنصرية واكثر ترابط من الاجيال السابقة والسبب الاساسى (حسب فهمى للموضوع) هو التعايش الحصل بينهم من التعليم معاًإلى الاكل معاً (صحن البوش) واللعب معاًومناقشتهم للمواضيع من وجهة نظرهم الخاصة كلو ده اداهم فرصة لفهم بعضهم البعض وتجنب الإساءة والنظر للآخر على إنه اقل منه او ما شابه.

هامش:
- فى واحد إتداخل هنا وكتب كلام (بهاخيع) فى حق الأستاذة آمنة ملخصه إنو تكتب عن فلان ما عارف جراها للكنبة وكلام تافه من هذا القبيل... فتشت مداخلته بس فشلت القاه.
- سجيمان كتب (شطة بس منقة مص) وده كلام ما مفروض زول واعى زيك يكتبه.
- آخر كتب إنه العنصرية الشايلينو الجنوبيين والغرابة اصلو عشان إتشوكشوا وده كلام خارم بارم وما تتوقع إنو زول يصدقك فى كلامك الغريب ده.
- لغة البورد بقى اشبه بالرندوق!!!

لكى التحية استاذة آمنة وكل المتداخلين.

شول اشوانق

_______________________

أمجد محمد الأمين
!!!!!!!!!

الاخت العزيزة تراجى .... مع خالص تقديرى لك...ولكن عندما عقبت على الاخت امنة لم انتقص من شأنها.. ولم انتقص من قدرها.. ولكن لقد توصلت لحقيقة وهى ان الاخت امنة تفتح مواضيع غاية فى الاهمية والحساسية ... وتهرب منها وتلاحظ لى ذلك عندما فتحت بوست عن تجربتها مع صحافة الانغاذ.. وعندما طلبنا منها ... ان تأتى لنا بالاسماء... تخازلت وصاغة مبررات .. ليست هى من شيم الذين يحملون فكرآ او يدافعون عن مبادئ بعينها .... فزكرت انها تتخوف على حياتها... وحينآ على سمعتعا.. وهلم جر... هذا ليس منطق الثوار والذين يحملون افكار ومبادئ يناكفون من اجلها.. لذلك كان خلاصة فهمى لطبيعة الحوار الذى ابتدرته الاخت امنة ... انها غير مؤهلة لذلك وليست لها الادوات الفكرية.. التى تستطيع ان تدير به دفة حوار من هذا القبيل.. ودليل على ذلك أين هى الان من الحوار الدائر فى هذا البوست... فخلاصة القول... انه يجب علينا ان ننهض وان ننزع كل ماهو دآل على اشكال التشرزم العرقى والجهوى والدينى.. فنحن جيل يرجى منه الكثير فى تقير واقع السودان... فلننظر لبعضنا البعض بالاحترام اللائق... ولنجعل النقاش فى هذا المنبر وسيلة للوصول لدولة السودان الجديد والذى طالما .... تمنيناه.... وتشدقنا به.. فاللفظ والعنف اللغوى لا يساهم فى حل هذه المشاكل... و الشاعر يقول:

فإمـا أن تكـون أخي بحـق فأعرف منـك غثي من ســميني
وإلا فاطّرحني واتخـــذني عـــدواً أتقـيـك وتتقــيـني


مع خالص تقديرى

سيف

Quote: لغة البورد بقى اشبه بالرندوق!!!

. والله يا شول لو الناس دي رندقت كان اخير لينــا .. على الاقل الواحد يقرا ليهو كلمتين يقعدن ليهو في راسو العجيب دا ..
والله يا شول الناس دي لو عرفت راسنا دا بخسرنا قروش قدر كيف في الشهر .. كان جو استلفوهو مننا .. وكبو فيهو الكلام دا وعملو ليهو سوفت وير .. ورجعوهو اول الشهر الجاي .. على الاقل الواحد يعرف راسو من رجلينو..

بالمناسبة:
في المتوسطة ..
درس معاي كمية من الجنوبين .. في عز فترة الحــرب .. والله لما قريت البوست دا أو اقرا لي اي بوست مشابه ليهو .. اتذكر انو راسي فعلا لا يصلح إلا للبس الطاقية..
واحد في اصحابي ديل اسمو بالمناسبة نفس اسمك دا ( شــول ) وكان بيستعمل يدو الشمال في الكتابة.
ياسلام على هذا الشول .. وكفي.
والتاني اسمو اومنج: كان انيق لدرجة عالية جدا .. حاد الذكاء .. كانت علاقتي معاهو مميزة جدا .. فيهو انسانية غريبة جدا.. كان معقدنا في الرياضيات .. وكان بقفل اي حاجة تجي قدامو .. اي مادة يلقاها في وشو .. .. بلاي مرات بتضامن معانا في ( الاسبيلين ) .. علشان ننجلد كلنا ودي حاجة ما انساها ليهو .. يوم في اختبار الرياضيات .. استاذ الرياضيات صحح الورقة بتاعتو بالغلط وخصم منو نص درجة .. الزول دا قعد يبكي وقرب يجن .. ونطط عيونو كبار .. قال لالالا دي ما ورقتي .. انا قفلتو والله حيرني اليوم داك .. قلت ليهو قفلتو شنو ياهداك الله .. نحن بنجازف في المرور وبنلقط في الاجابات زي دم الحجامة .. وإنت نص درجة ما عايز تنساها ..
اتذكر بعديها عملنا فوضى لاستاذ الرياضيات لحدي ما رجع ليهو النص نمرة واخد الدرجة الكاملة .. ورفع راسنا كلنا وقتها .. لانو بالجد كنا بنفاخر بيهو ..
ما عرفناهو مسيحي إلا عند نهاية العام الدراسي لما بنعبي في الاستمارات بتاعت نهاية العام .. كان بيحضر معانا حص التربية الاسلامية بالرغم من انو استاذ المادة كان ممل جدا .. كان بيحفظ القرآن قبلينا وبيسمعو زي الترتيب ..
عمري ما اتوقع انو بوست دمو تقيل زي دا يجي يقول اني بكره اومنج .. وشول .. الاتنين مع بعض بي ضربة كيبورد.

يا امــونة ..
البوست بتاعك دا دمــو تقيل جدا ..
دمو تقيل عديل كدا.

Quote: انا لو كنت غرابى او جنوبى اوشمالى او شيطان لأ يهمنى ان يكرهنى او يحبنى احد

كويس...

Quote: بصراحة ما فارقة معاى ما دمت اتحصَل على حقوقى العامة كاملة دون نقصان

ما حاصلين عليه يا اخوى

Quote: دون ان يتسبب فى ضياعها احد بحكم لونى او جنسى او قبيلتى

ما حاصل عليه لانه فى ناس متسببين فى ضياعه عشان التلاتة التحتهم خط ديل

Quote: دعونا نعمل معا لخلق مجتمع معافى متساوى فى الحقوق والواجبات

ده المطلوب اصلاً.

Quote: كره الناس لك لو كنت من اى جنس تفرضه تصرفاتك ولو حسنت تصرفاتك واخلأقك احبوك او على ألأقل احترموك

ما هى التصرفات المفروض الواحد يتصرف بيه عشان يحوز الإحترام والحب؟؟؟!!!

اشرف ... سلام يا زول

كلامك ده كلو كان قلتو من قبيل كان مالو بدل تشوت ضفارى وتقول إنو مسالة العنصرية من عمل الشواكيش؟؟؟ ومنو القال ليك الجنوبيين دايرين بنات العرب؟؟؟ وهل الجنوبى ولا الغرابى كان حب بت من بناتهم ما بيتشوكش؟؟؟ وهل ما فى اولاد عرب إتشوكشوا من بنات العرب؟؟؟ وهل بعد ده كلو حصل إنه الجنوبى الشوكشه جنوبية كره الجنوبيين وود العرب الإتشوكش من بت اهله كره وإتعنصر على اهله؟؟؟
حاول حل لينا الغلوطية ده.


شول اشوانق

الأخ العزيز شول
انا ذكرت موضوع الشواكيش كاحد الاسباب كراى شخصى وعن تجربة ومشاهدة شخصية نتيجة معاصرتى لأحداث معينة وبالطبع هذا لأيشمل الجميع.
اتخيلى واحد اتقدم لى واحدة ولما رفضوهو لأسباب خاصة هاج وماج هو واهله ونشروا الخبر بين الجميع وقالو رفضتونا لاننا غرابة
قد تكون فى حالأت اخرى مشابهة وقد لأتكون
ويبقى الراى شخصى (no hard feelings)

نساء من بلادى بملايين الرجال التحية ليك يا أمونة وتراجى
لماذا جرى الناس لنفى واقع معاش ؟؟؟!!!, لقد قالها على عثمان يحكمونا
المصرريين ولا يحكمنا الغرابة( والكثيرون يعرفون القصة)
لقد قالها كبير منظريهم د. حسن مكى (عن تهديدالحزام الاسود لمظهر الخرطوم البهى)
لقد قالها د.مصطفى عثمان وشبه الغرابة بالقمل.
لقد طبقت سياسات الارض المحروقة وسياسة الاغتصابات فى دارفور وقبلها فى الجنوب.
وقتل الالاف فى الجنوب ودارفور والشرق.
سياسات المضايقات اليومية الى يتعرض لها انسان الهامش ليست ببعيدة.
ولقد استقطبت الانقاذ كبار المعارضيين مؤخرا بدعوى المحافظة على ارث الشمال,
واصبحوا مالكيين أكثر من الملك.
العنصرية موجودة عند معظم أهل الشمال الا من رحم ربه ولا داعى لانكار واقع معاش.
عزيزى القارى ...
ربما لاحظت ذلات من ينكرها هنا, يستخدم سياسة الدفاع والهجوم ضد الاستاذة أمونة دون الاقرار
وتفصيل الاسباب. وسياسة مفضوحة يجب الكف عنها.

تخريمة:
سئل شيخ عجوز عن أسباب حمل السلاح فى السودان؟!!
فقال والله فى ظلم فى البلد من بدرى لكن الناس وعت حسى !!!

Quote: في المتوسطة .. درس معاي كمية من الجنوبين .. في عز فترة الحــرب .. والله لما قريت البوست دا أو اقرا لي اي بوست مشابه ليهو .. اتذكر انو راسي فعلا لا يصلح إلا للبس الطاقية.. واحد في اصحابي ديل اسمو بالمناسبة نفس اسمك دا ( شــول ) وكان بيستعمل يدو الشمال في الكتابة. ياسلام على هذا الشول .. وكفي. والتاني اسمو اومنج: كان انيق لدرجة عالية جدا .. حاد الذكاء .. كانت علاقتي معاهو مميزة جدا .. فيهو انسانية غريبة جدا.. كان معقدنا في الرياضيات .. وكان بقفل اي حاجة تجي قدامو .. اي مادة يلقاها في وشو .. .. بلاي مرات بتضامن معانا في ( الاسبيلين ) .. علشان ننجلد كلنا ودي حاجة ما انساها ليهو .. يوم في اختبار الرياضيات .. استاذ الرياضيات صحح الورقة بتاعتو بالغلط وخصم منو نص درجة .. الزول دا قعد يبكي وقرب يجن .. ونطط عيونو كبار .. قال لالالا دي ما ورقتي .. انا قفلتو والله حيرني اليوم داك .. قلت ليهو قفلتو شنو ياهداك الله .. نحن بنجازف في المرور وبنلقط في الاجابات زي دم الحجامة .. وإنت نص درجة ما عايز تنساها .. اتذكر بعديها عملنا فوضى لاستاذ الرياضيات لحدي ما رجع ليهو النص نمرة واخد الدرجة الكاملة .. ورفع راسنا كلنا وقتها .. لانو بالجد كنا بنفاخر بيهو .. ما عرفناهو مسيحي إلا عند نهاية العام الدراسي لما بنعبي في الاستمارات بتاعت نهاية العام .. كان بيحضر معانا حص التربية الاسلامية بالرغم من انو استاذ المادة كان ممل جدا .. كان بيحفظ القرآن قبلينا وبيسمعو زي الترتيب .. عمري ما اتوقع انو بوست دمو تقيل زي دا يجي يقول اني بكره اومنج .. وشول .. الاتنين مع بعض بي ضربة كيبورد.

تمبس يا ذكرياloooooooooooool
مبروك ليك اصحابك شول و أومنج (ده إسمه الصاح يا تمبس... يعنى الــ spelling صاح) يا زول.

شفته... النسق القديم بقى مافى بحكم الزمالة وكل الكلام القلتو فوق ده يا تمبس... وده المطلوب.

لسه قدامنا كتير عشان نعرف بعض كويس... وده ما ممكن إلا نتداخل وكلو زول يعرف عن التانى وبالتاكيد اولادنا حيكونوا احسن مننا ذى انحنا هسه افضل من ابهاتنا بكتير ومش عشان هم كانوا عنصريين ولا كده لكن ما لقو الفرصة اللقيناه عشان يعرفوا بعض اكتر.

تسلم

شول اشوانق

________________________
قلت لى الرندوق كيف؟؟؟

Quote: تمبس يا ذكرياloooooooooooool مبروك ليك اصحابك شول و أومنج (ده إسمه الصاح يا تمبس... يعنى الــ spelling صاح) يا زول.

.. ذكريا منو يا شول .. ذكريا صاحب العجب ..؟ .. شوف بكره يعمل ليك فيهو شنـو ..؟

Quote: شفته... النسق القديم بقى مافى بحكم الزمالة وكل الكلام القلتو فوق ده يا تمبس... وده المطلوب. لسه قدامنا كتير عشان نعرف بعض كويس... وده ما ممكن إلا نتداخل وكلو زول يعرف عن التانى وبالتاكيد اولادنا حيكونوا احسن مننا ذى انحنا هسه افضل من ابهاتنا بكتير ومش عشان هم كانوا عنصريين ولا كده لكن ما لقو الفرصة اللقيناه عشان يعرفوا بعض اكتر. تسلم شول اشوانق

.. النسى قديمو تاه يا اشوال .. كل محاولات الفرفره والادعاءات العنصرية .. والحقائق المغبشة الاتبتعته جهات معينة .. وانشطرت منها الاجسام الباقية ما بتدوم طويل .. لانو تشنج اصحابه بيرجعه ليهم تاني في مكانه الطبيعي جواهم .. مالم تحصل اي معجزة يقدرو يتعالجو منها ويتعافو شفاهم الله .. ودي خالص دعواتنا..
الــ spelling صاح طبعا حسب النطق العربي .. وحسب الذاكرة لانها بتعود لي نهاية التسعينات .. ومن قبيل علشان نطلع من الزرزرة دي قلنا ليك راسنا دا فاضي .. يعني بمسح بي سرعة جدا .. يعني الحاجة البتدخل بتمسح ما قبلها طوالي .. الواحد في حالة محيان طوالي .. ح يصل فترة كدا يبقى اولاد حاج الماحي راسو عديل

Quote: لسه قدامنا كتير عشان نعرف بعض كويس... وده ما ممكن إلا نتداخل وكلو زول يعرف عن التانى وبالتاكيد اولادنا حيكونوا احسن مننا ذى انحنا هسه افضل من ابهاتنا بكتير ومش عشان هم كانوا عنصريين ولا كده لكن ما لقو الفرصة اللقيناه عشان يعرفوا بعض اكتر.

بالعكس يا شول.. الناس عارفه بعض كويس جدا .. لكن في ناس متعمدة تغيب الحقائق . وترجع بالناس ما قبل المربع الأول..
والعكس التاني إنو الجيل الحالي دا اكثر تلوثا، بي المفاهيم المزروعة عن قصد وموجهة بي وعي ودراسة عميقة جدا .. علشان كدا محتاجة لي وعي اعمق منها... وطريقة علاج ناجعة .. تبتدي من هنا دا .. طالما انها انتشرت هنا دا..
انا بقول ليك الجيل السابق فرصتو كانت اوسع لاعتبارات كتيرة جدا:
من اهمها الانصهار والتعايش والتداخل البتم عن طريق المعرفة دا متوفر ما من حسع دي يا شول .. ربما في حف هوة واسعة من جهات محددة اصطادت في الموية العكرة من اجل مصالح خاصة بيها .. أو حبت تركب موجة قسمان الكيك الموزع دا وبعيدن طلعت الطيش.
طبعا مسالة التعايش دي ما محتاجة كتير عنا علشان الناس تعرف انو المسالة دي قديمة في كتير من الاسر الشمالية كانت مستوطنة في الجنوب يا الغرب يا الشرق يا الوسط بحكم السلم التعليمي الزمان .. والتنقل والعكس هو الصحيح .. الكثير من الاسر الشمالية انجبت ابناء ليها في الغرب او الجنوب غذا فرضنا دا موضوع البوست .. عندي اتنين من اخواني اتولدو في الجنوب .. بحكم وجود الوالد هناك .. لدي احد الاعمام عاش عمرو كلو في الجنوب لدرجة ملامحو اتشكلت واتغيرت لنفس ملامح انسان المنطقة .. علشان يرجع كانت بالنسبة ليهو مسالة اشبه بسلخ الجلد .. والدي انتقل للكثير من مناطق السودان المختلفة .. ما كان يحكيه لنا من حكايا وتجارب بتنفي تماما فكرة عدم التعايش الطالعين فيها الناس دي الايامات دي .
تعرف لفترة طويلة اتذكر إلى الآن .. الهدايا الكانت بتصل للوالد من ( اسر طلابو ) من الجنوب .. لحدي الآن اذكر ثمار الاناناس .. والباباي والقريب فروت حتى ( شرموط ) لحم الغزالان والزراف .. وشرائح السمك المجفف ( الكجيك ) .. والعسل ( بخلايا نحله ) .. والسمن البلدي .. والكثير من الهدايا الكانت بتصل من انحاء السودان المختلفة. حتى الموز من كسلا .. ومصلايات السعف من الانقسنا والجبال .. لا زلت اذكر مفردة الوالد لما يقول الحاجات دي من اولادي .. وعلى حسب فهمي الصغير وقتها .. ( والراس الفاضي ) كنت بقول ابوي دا عندو اولاد تاني ..
اعتقد هذا نموذج بسيط غيره ملائين النماذج لملايين الأسر .. واظنها لا تروق لبض الأقلام الأصبحت اخيرا تميز بين ( العبيد من اولاد العرب ) في سفور غريب جدا وللاسف الشديد تجد من يوفر لها ارضية خصبة جدا تتحرك فيها بكل هدوء .. وتنصب من نفسها ما تنصب .. قمة الفهم .. وقمة العقلانية .. إلخ.

Quote: الأخت العزيزة شول

اشرف!!!
عرفت كيف بالله إنى أخت؟؟؟!!!
عشان الصورة الفى البروفايل؟؟؟
على كده معناها إنت عمر سبعة ولا تمانية سنة (حسب صورة بروفايلك) ... مش كده؟

Quote: انا ذكرت موضوع الشواكيش كاحد الاسباب كراى شخصى وعن تجربة ومشاهدة شخصية نتيجة معاصرتى لأحداث معينة وبالطبع هذا لأيشمل الجميع. اتخيلى واحد اتقدم لى واحدة ولما رفضوهو لأسباب خاصة هاج وماج هو واهله ونشروا الخبر بين الجميع وقالو رفضتونا لاننا غرابة قد تكون فى حالأت اخرى مشابهة وقد لأتكون ويبقى الراى شخصى (no hard feelings)

yep
no hard feelings at all

agreed?

اخوك شول اشوانق دينق

_________________________
هسع عليك الله إسمك اشرف اجى اقول ليك الأخت أشرف (معقولة بس)!!!! شول يا قريبى لا يسمى للنساء عندنا (البنت يسمى أشول... أحياناً فى بور يسمى الولد أشول ولكن مافى بت إسمها شول)...
راجع كلام تمبس عن صحبه فى المتوسطة الإسمو شول...
عدل المداخلة بتاعتك وما تحكم على الناس بصور بروفايلاتهم(hard feelings).

عزا اخى شول
وشكرا للمعلومة
تحياتى

Quote: عزا اخى شول وشكرا للمعلومة تحياتى

ok

__________________
عدل مداخلتك القلت فيه الأخت ده لو سمحت... ممكن؟

Quote: لسه قدامنا كتير عشان نعرف بعض كويس... وده ما ممكن إلا نتداخل وكلو زول يعرف عن التانى وبالتاكيد اولادنا حيكونوا احسن مننا ذى انحنا هسه افضل من ابهاتنا بكتير ومش عشان هم كانوا عنصريين ولا كده لكن ما لقو الفرصة اللقيناه عشان يعرفوا بعض اكتر.

دة دبذة بوستات كل السنة دى ياريت نمسك فيهو كويس

شكرا ياشول، شكرا كتيير

د. إشراقة
إزيك...

ده المفروض نعرفه كويس لانه مستحيل القضاء على العنصرية بالمرة لإختلاف المفاهيم والمنطلقات الفكرية والمكونات الإجتماعية فى السودان.
الحرب الدار فى الجنوب علمنا كتير جداً ولازم نستفيد من التجربة الفات لانه اى كان التجربة سيئة ام مفيدة لابد ان تتعلم شئ منها.
يعنى ذى الحوار الكتبه الأخ Nasr واقعى شوية ...
- اول حاجة لاحظ إنه المرة البتخاطب الشاب الملامحو جنوبى ولا غرابى كبيرة بالتاكيد ... عرفته للجنوبيين والغرابة إنهم بتاع غسيل ومكوة لا اكثر ولا اقل ... طبعاً ده العرفها فى حياتها.
- لو ولدها كان جنبها كان ممكن يعترض على كلام امه لانه ممكن يكون عنده واحد صاحب عزيز عليه جنوبى او غرابى وإحتمال كبير جداً يعتذر للشاب الأمه حجمت عليه... ليه لانه عارف إنو ما كل الجنوبيين والغرابة بتاعين غسيل ومكوة لانه إتداخل معاهم وعرفهم كويس او على الاقل معرفتو للناس ديل اكتر من امه.
- طبعاً لكل قاعدة شواذ ممكن الواحد يتعارف ويتداخل ويقرا فى مدرسة واحدة مع الجنوبيين والغرابة وبرضو يكون لسة بيشوف روحه احسن من الجماعة ديل.

شفت المحن كيف يا دكتورة!!!

مازق العنصرية ده لو ما قدرنا نطلع منو هيكون مصيبة وكارثة فى نفس الوقت لانو ما فى زول تانى حيرضى إنو يتشاف اقل من التانى

خالص التحايا

شول اشوانق دينق

Quote: اول حاجة لاحظ إنه المرة البتخاطب الشاب الملامحو جنوبى ولا غرابى كبيرة بالتاكيد ... عرفته للجنوبيين والغرابة إنهم بتاع غسيل ومكوة لا اكثر ولا اقل ... طبعاً ده العرفها فى حياتها. - لو ولدها كان جنبها كان ممكن يعترض على كلام امه لانه ممكن يكون عنده واحد صاحب عزيز عليه جنوبى او غرابى وإحتمال كبير جداً يعتذر للشاب الأمه حجمت عليه... ليه لانه عارف إنو ما كل الجنوبيين والغرابة بتاعين غسيل ومكوة لانه إتداخل معاهم وعرفهم كويس او على الاقل معرفتو للناس ديل اكتر من امه. - طبعاً لكل قاعدة شواذ ممكن الواحد يتعارف ويتداخل ويقرا فى مدرسة واحدة مع الجنوبيين والغرابة وبرضو يكون لسة بيشوف روحه احسن من الجماعة ديل

والله يا شول يا اخوي كلامك دة بالبوست كلة
تسلم

Quote: Quote: تمبس يا ذكرياloooooooooooool مبروك ليك اصحابك شول و أومنج (ده إسمه الصاح يا تمبس... يعنى الــ spelling صاح) يا زول. .. ذكريا منو يا شول .. ذكريا صاحب العجب ..؟ .. شوف بكره يعمل ليك فيهو شنـو ..؟

Quote:
قصدت ذكريات قمت نسيت اكتب التاء (شفت الراس فضى كيف؟؟؟)


تسلم

باقى كلامك حاجيك عليه برررراحة


شوا اشوانق

الأخ العزيز شول
زي ما بقولوا الخواجات you made my day. كلامك موضوعي جدا و أكرر ما قلته من قبل الذي ينكر العنصرية عايش في وهم و البيقصرها على جهة معينة في السودان أو العالم عايش في وهم أكبر.

عشت لمدة عام كامل فى مدينة كتم سنة 1981 حيث كان الولد
هو المدير و الطبيب الوحيد فى المستشفى
درست الصف الاول الابتدائى بمدرسة (الحميراء ؟؟؟) حيث كان الطلبة
يأتون من كل شمال دارفور و جبل مرة مقيمين و هم فى هذا العمر الصغير
بداخلية المدرسة.كنا نسكن فى البيت الملحق بالمستشفى حيث كنا ننعم بالكهرباء من مولد
المستشفى من السادسة مساء حتى التلسعة.
فى نظرى و الى الان ما زلت ارى كتم اجمل مدن او قرى السودان.كنا ننعم بجو اوروبى و بفواكه
ليست موجودة فى السودان النيلى.اما اهلها فهم اطيب خلق الله ما زلت اذكر قهوة سنوسى
كما اذكر زكريا (نسيت اسمه بالكامل و لكنه احد احفاد السلطان على دينار ,كان بمثابة مرشدنا و صديق الوالد)
المهم حتى ذلك الزمان كان النسيج الاجتماعى فى احسن حالاته فلم نسمع بأحد يسبنا بيا جلابى و لم نكن نعتبر كلمة
غرابى سبة لعلها كانت اداة تعريف و ليست سباب.انا من اسرة صاهرت الغرابة و الحبش و النوبة (و الحلب طبعا )و الشايقية
و الجعلتية(الحكومة بتاعتى جعلية).علمنا اهلنا ان القيمة للانسان ليس لاصله و لا فصله.
الحاجة الغريبة فى السودان انو المجتمع متقدم بخطوات كثيرة على المثقفاتية ,ولكن بعد ما اى واحد شال السلاح و استعدى اهلو على غيروم
و رسخ للكراهية الوضع ابتدى يتخلف و الناس ابتدت تتخندق حول اصولها و قبائلها
المثقفين السودانيين و بدل ما يساهموا فى رتق لحمة المجتمع لا هم البشيلو السلاح
طيب يا اخوانا انتو لىه ما جربتو المقاومة السلميى زى عظماء التاريخ غاندى و مانديلا وغيروم
مين الخسران و مين الربحان بالبيحصل دة و ليه مثقفينا ما بنددوا و بيشجبوا وبيدينو حملة السلاح

يا د.اشراقه
سلامات ثاني
استغربت انك لم تنتبهي لمثل هذه المداخله للاخ امجد
كتب لآمنه مختار:

Quote: انت صحفية ؟؟؟؟ لو كانت اجابتك على السؤال أعلاه نعم فعلي الدنيا السلام و على الصحافة السلام .... اكتبي فى الاعتداءات و فلان جراني لي الكنبة و فلان بتاع جكس ... لكن لمن تكتبي عن حاجة ممكن أن تؤجج نار الكراهية بين أبناء الوطن الواحد بتلقي ألف من يقول ليك

هنا اشارة قذرة لبوست التحرش الجنسي
و محاولة واضحه لتجريد آمنه من حقها في تناول العنصريه و الادعاء
بان مكانها مثل تلك البوستات فقط وكأن بوست التحرش الجنسي مسبة!!

يا اخ امجد لو ترغب في مناقشة آمنه فهي لك
انكارك للعنصريه لن يفيد نقدكم لطريقة تناولها ايضا لن يفيد
احسن تتناولوا كيفية التخارج منها(اقصد )العنصريه وليس آمنه.

Quote: ..لماذا يكره الناس فى وسط السودان الغرابة والجنوبيين ...؟؟؟! ماهى الأسباب؟

يا سلاااااااام يا امونة ياخى
كدا بداية ازيك وكيف انت
جد سؤال ... وكمان جدا
وشكرا انك فتحت هذا الشباك الكبير

وشخصيا جااااااااااى راجع وبتكثيف شديد

وحتى اعود اقعدى عافية
قاسى المهداوى

Quote: لا زال الشماليون في حالة دفاع عن النفس وظهورهم إلى الجدران.. وظلم ذوي القربى أشد مضاضة *** على النفس من وقع الحسام المهنّد

شكرا لكل من مر من هنا محاولا الاجابة على الاسئلة ..
وشكرا لكل من أكد على حقى فى طرح الأسئلة كما يحلو لى كأنسانة ..
وشكرا لكل من مر شاتما...لان حتى هذه الشتائم تعلمنا الكثير...



اما الذى أنكر سودانيتى..فأقول له اذهب الى الجحيم.

ذبحوك يا (عنترة) مرتين..
مرة حين أنكروك..وقالوا: ليس منا
ومرة حين حين خدعوك ..وقالوا: انت منا
ابن عمنا...خذ سيفك وقاتل عنا..
وبالخديعة كبلوك..

المحيرني انو في جنوبين وغرابة اداخلوا في الردود لان الحقيقة انو الاسئلة موجهة لناس الوسط
يا ريت اهلي الجنوبين والغرابة يبتعدوا عن التداخل حتي يستفيدوا من ردود اهل الوسط ويعرفوا اسباب الكراهية ....
قول معاي: يارب بكرهونا شديد كدا لييه
حكمة اليوم
اسوء انواع الكراهية هي كراهية بالجهل

الأخ PLAYER
خليهم يتداخلو ويوضحو لينا شكل الكراهية الشايفنها من الشماليين التى لأتوجد اساسا الأ فى خيال ألاخت المحترمة كاتبة البوست.
خليهم يتداخلو عشان نعرف الأسباب ونحاول نعالجها .. بس يبعدونا عن السياسة والحكومات التى تشكل اقل من 0.000001% من الشماليين
خليهم يتحدثوا عن الحياة ألأجماعية وعن الجيرة وفطور رمضان فى الشارع وصينية الغداء الطالعة من البيت لبيت البكاء والتزاور فى الأعياد والمناسبات
الدينية والزمالة فى المدارس والمعاهد والعمل والفتة وصحن البوش
وبرضوا يبعدونا عن التهميش لأنو لو كانو بسافرو بالقطار شمالأ ويس يطلع القطر من الخرطوم لشافو جحافل ابناء الشماليين وهم يركضون جوار القطر وسط الغبار الكثيف
عيش .. عيش .. عيش .. مطلبَهم فقط قطعة عيش يابسة يلتقيطونها من التراب

السلام عليكم

الأخت إشراقة مصطفى... عليك الله في بحثك عن اسباب العنصرية في السودان والخ... أرجوك ان تضعي في اعتبارك ان النساء هن الأكثر تمسكاً بالعنصرية لاسباب موضوعية أهمها فيما اعتقد هو قلة احتكاكهن بالآخر... لاحظي ان كل التجارب التي وردت في البوست هنا عن علاقة انسان وسط أو شمالي مع "آخر" من الغرب أو الجنوب كانت من "رجال"...
أضيفي الى ذلك هو ان مسائل الزواج في السودان عادة ما يكون الرأي النهائي فيها للنساء وهنا اذكّر بالحبوبات كمؤسسة مؤثرة للغاية في مثل هذه الأمور


شوفي السيناريو ده:-

البنت عاوزة الولد....الأب متردد...الحبوبة ترفض (لأنو جنوبي "عب" ,,,لأنو غرّابي "عب برضو")...الأب يقاوم قليلاً...تنتهي المسألة ب
والله ما عافية منك (من الحبوبة للأب) ، لو دخل علينا الزول ده!

أكثر ما يحتك الابناء في مجتمع السودان...يكون بالأمهات...وليس بالآباء ، لذلك إعتقادي بأن المؤثر الأول لبقاء العنصرية هو العنصر النسائي الذي يجب تثقيفه وتعليمه بصورة مكثفة...وهذا العنصر النسائي حسب أي إحصائية موجودة للأمم المتحدة ، هو الأكثر جهلاً وأمية من غيره... فما هي النتيجة لهذا الجهل والأمية؟

السؤال المحوري الذي يفرض نفسه ويجب ان يعمل فيه إستفتاء (لو جاكم من ترضون دينه وخلقه)...هل حتزوجوه ولا لا؟

المسأله هنا ليست بعنصرية او زواج هى ( أمنه مختار ) وبطانتها الطاهرة العفيفة المنزهة من كل عيب الملائكة تمشى على رجلين يتحدثون عن كراهية انسان الوسط لانسان الجنوب والغرب.
المسألة لديهم مجرد تهمة يجب أن تتهم بها من غير الدفاع عن نفسك او أهلك او عشيرتك هم هنا طرحوا موضوع الكراهية ولم يتطرقوا للعنصرية ....
أما اذا تطرقنا الى موضوع العنصرية ,فالعنصرية مرض حمانا الله ليست بحصر على أهل الوسط او شمال السودان العنصرية موجودة منذ أن خلق الله الأرض ومن عليها يمارسها قوم ضد قوم ورجالا ضد نساء ومذهب ضد مذهب والأصل منها عنصرية اسطورة تفوق الأبيض على الأسود او الأبيض ضد الشرق الأقصوى .
العنصرية موجودة فى السودان ولكن يبقى السؤال هل يمارسها اهل الوسط حصريا?

ولكن الموضوع لا يتحدث عن العنصرية بأى حال من الأحوال آمنة مختار وحاشيتها تطرقوا لموضوع الكراهية ,لا أعتقد بأن سكان الوسط يكنوا كرها لاهل الجنوب او اهل الغرب هذة تهمة نعيدها برمتها للصحفية الهميمة وشلة الأنس التى تطبل لها

نحن لانكرة احدا......

Quote: هنا اشارة قذرة لبوست التحرش الجنسي و محاولة واضحه لتجريد آمنه من حقها في تناول العنصريه و الادعاء بان مكانها مثل تلك البوستات فقط وكأن بوست التحرش الجنسي مسبة!!

الاستاذة تراجي ...

تحياتي...

اغرب ما فى البوست دا هو الدفاع بالإنابة ...
أمانة مختار زولة راشدة و مدركة ماهية افعالها و قادرة للدفاع عن نفسها ...
فما عارف سر الاستاذة تراجي البتجي كل شوية ناطه و تنبري للدفاع !!!!! ....
سيد الحق راضي شن دخل القاضي ...
على فكرة أنا قادر تماماً انو استخدام كلمات كتيرة على شاكلة قذرة دا ...
المسالة ما عدم قدرة بقدر ما هي اخلاق و تأدب ...

Quote: اخ امجد لو ترغب في مناقشة آمنه فهي لك انكارك للعنصريه لن يفيد نقدكم لطريقة تناولها ايضا لن يفيد احسن تتناولوا كيفية التخارج منها(اقصد )العنصريه وليس آمنه.

انقاش شنو هسي فى حاجة تتناقش ...؟؟؟؟
كلام فارغ ...
كلام اجندة خفية ..
وشغل تحت الطربيزة ...
الغرابة و الجنوبيين اصدقاءنا وجيرانا وزملان دراسة ...
ولم اسمع و لم اري الاضطهاد و التفرقة العنصرية و الكراهية المزعومة ...
بل على العكس كل الحب ..
العزيزة تراجي ...

من اروع اصدقائي خلال فترة الدراسة الجامعية ...
محمد الحسن عربي
منير خاطر

الشهيد محمد عبد السلام

و القائمة تطول ..
جبت ليك النماذج دا عشان الأسماء دا معروفة ...
أما قصة نتخارج منها فنوع الصحفية امنة دا بتخارج روحه براها ..
و الله من وراء القصد ..

من الصعب إنكار العنصرية أو تثبيتها وهي ليست حكراً على أهل منطقة بعينها فهي موجودة في العالم أجمع وتعميمها فيه إجحاف ..
لو سألنا عن مسألة التعايش في السودان بالرغم من تباين أعراقه وقبائله ولو بالحد الأدني هل هو موجود أم لا ؟
من هنا يمكن العلاج والإتهام وحده لا يفضي للحل بل يزيد الطين بله ..
أي فكرة أو طرح بدون كيفية أيجاد الحلول لها كمن يحرث في البحر ..

Quote: الصحفية امنة

مجرد تصحيح لمعلومة: انا لا أعمل كصحفية الان.

الحبيبة; آمنة مختار.
لك التحية.
إن فتحك بوستا يحمل هذا التساءل المهم يحتاج إلي درجة من الإنفتاح والتجرد للتعاطي مع هذه المعضلة.

ولقد إسترعى إنتباهي من كم المتداخلين أن أكثرهم جاء بعقلية دفاعية محضة وأنكر وجود واقع يتصف بهذا الفعل!.

وأخرون هبوا لرد فعل مختلف تماما يتمثل في التغزل المصحوب بألفاظ تكسف الأنثى أو تخسفها!!وتولى كبرها طبيب الأغنام البذئ المتخلف عادل سجيمان.

ومنهم من تزعم كالعادة حملة المغالطة والهجوم من فرط حبهم لك وتراجى !!
وسواء عندهم ماتكتبون وليس من الضرورة القرأة ولكن من الضرورى من الكاتب حتى يساسفوا!!.

ومع ذلك تداخل أناس لهم وزنهم فى ما تخطه يمينهم فأثروا النقاش وأدلفوا بالخلفيات التاريخية والإجتماعية والسياسية.


بغض النظر إتفاق أو إختلاف المتداخلين فإن القيمة الحقيقية هي قدرة الناس على فتح هذه القضايا ومناقشتها جذورا ومآلات والاعتراف بوجود المشكلة هى أولى خطوات حلها!!.

_____________________
في إعتقادي العنصرية فى السودان مؤسسية وتمارس بتقية متقنة وما عامة الناس إلا لسانا فالتا من مذهب التقية هذه, وأعنى بعامة الناس الذين يتلفظون بألفاظ عنصرية تجاه الغرابى أو الجنوبى أو النوباوى علنا وهي نتاج أو إفراز غير رشيد لتراكم الكمى المضغوط!!.

لهذا فإن التلفظ بالحط من قدر الأخر أو معايرته ليس بالمؤثر الأول بل المؤثر الأول هو وضع هذا الإنسان الإجتماعى والاقتصادى والسياسي أى العمل على تجريده من كل مقومات التى بها يحاجج على حقوقه وأوله التعليم!!.

أما العنصرية اللفظية فهى نتاج لهذا الواقع العنصرى المؤسس على نهج التقية السياسية!!

أديكى مثال سياسى: لجنة جمع الصف الوطنى التى بها سوارالذهب, الجزولى دفع الله, وزير دفاع الفترة الانتقالية, وزير عدل فترة العدالة الناجزة دفع الله حاج يوسف, وأخرون الطبيب حسين سليمان ابوصالح, وصفوا أنفسهم بأنهم قوميون لا إنتماء جهوى أو عرقى لهم يعملون على وضع مقترحات للحكومة والمعارضة للخروج من الأزمة الراهنة!!.

هل حقا هم مجردون من الناصب والجازم?!! أعنى الجهة والعرق والهوى السياسي?!!.
سألت صديقى لماذا لم تطعم اللجنة بشخصيات من الغرب والشرق والجنوب? قال: حتبقى جهوية وعرقية واللجنة مكونة لتكون غير ذلك!!.

شايقي طويل يلبس جلباب أبيض بعمة أشد ما تكون البياض لقيته فى مشرب ماء سبيل أمام دكان التيمان بسوق أمدرمان الكبير, يسألنى من وين يا جنى?! قلت له من جنينة!! نظر إلي شذرا ورمانى قائلا بت الكلب الخرطوم لامة الناس مع ناس موناس!!فضحكت سائلا إياه وانت?! قال: شايقى سيد البلد ماك عارف!!,
قلت بالحيل: ياك تعرف سليم على احمد فى عمارة محمد حسين بتاع اعمال ابا المعتصم التجارية!?. دا حيلنا من شمالية عبيدى(أى من عبيدية) فلما علم الصلة إحتضننى معتذرا ومادحا كل أهل الغرب وسلطان دينار كمان!!.

الشاهد: الما بعرفك بجهلك, تعرفه أكثر يطلع أطيب من الطيب.

إنهيار مؤسسة التقية العنصرية يذهب بالاعراض السالبة ويظهر معدن هذا الشعب الصافى,
فلنحرره من الخرافات وعبادة الشيوخ وساسة مقدسون وأوهام القائد الملهم!!.
ونبعده عن العاطفة المتحكمة ولنعمل بحكمة العاطفة

Quote: والاعتراف بوجود المشكلة هى أولى خطوات حلها!!.

العزيزة اختي امنة مختار

هذه المداخلة التالية من صديقي الاستاذ الفاضل ابو شنقرة قد وردت عبر بريدي
كمساهمة منه في هذا البوست القيم ولك الود والاحترام.

Quote: الاخ العزيز هشام هبانى اتمنى ان تجد هذه المداخلة طريقها الى المنبر عبرك تعقيباً على موضوع الجنوبوفوبيا و الغرابوفوبيا الذى أثارته الكاتبة أمنة مختار. الحقيقة الموضوع واقعى و حاصل و خطير و مجرد محاولة التعقيب عليه محفوفة بالمخاطر و المحاذير لعدة أسباب منها ان غرب السودان جزء عزيز من السودان يسكنه أشقاء أعزاء لنا نحن فى الشمال و كذلك جنوب السودان رغم ان كلا الجنوب و الغرب يبدوان غريبان على معظم اهل السودان الشمالى وذلك لضعف الاتصال بين الغرب و الجنوب و الشمال و ضعف حركة الشماليين الى هذه المناطق مما ولد فى اذهاننا بعض المفاهيم التى هى اقرب للاساطبر منها الى الحقيقة حول بعض التفاصيل الثقافية و الاجتماعية لهذين الجزئين العزيزين من بلادنا. اذكر و انا طفل ان اثنين من اهالى قريتنا ذهبا الى الغرب و لم يعودا تماماً لفترة جاوزت العشرون عاماً تركوا ورائهم نساءهم و اطفالهم وكلما سألنا عن سبب الغيبة يقال لنا ان الذى يذهب الى الغرب من الصعب ان يعود و يقال لنا ان السر فى ذلك ان المرأة فى الغرب تدلل الرجل جداً و يحكون لنا قصصاً عن كيف تهتم المرأة بغذاء الرجل و كيف انها تكد فى العمل بينما الراجل قاعد تحت ضل شدرة يأتيه رزقه كما كان يأتى رزق مريم بنت عمران وهى عاكفة فى المحراب و ان المراة فى الغرب لا تطلب من الرجل الا ان يكون كامل الفحولة و عند الطلب. كما كان يقال لنا ان الغرب متسامح اجتماعياً و مترابط اجتماعيا اكثر من الشمال و الحياة فيه لا تعرف التعقيد و المشاكل المعروفة فى الشمال و تحديداً انعدام الطموح و المنافسة ببساطة الحياة بسيطة و محتملة و فيها الكثير من الدلع. اما الجنوب فهو ارض الارباح التجارية اذ ان الجنوبيين عادة يعملون فى الرعى و الزراعة و صيد الاسماك و ليسو بارعون فى مجال البيع و الشراء و بالتالى وجود التاجر الشمالى مهماً لاكمال منظومة الاقتصاد. عندما كبرنا الحقيقة بدأنا نراجع الكثير من هذه الفرضيات وو جدنا أن بعضها ربما كان صحيحا و البعض الاخر محض جهل و عدم معرفة بالاخر و تفاصيل ثقافته و الظروف الموضوعية التى يعيش فيها. و هذا هو مربط الفرس. اياً كانت نوعية الفرضيات التى يحملها انسان الشمال عن اخوته فى الغرب أو الجنوب فهى تعود الى عدم المعرفة بالاخر. لدى بن عم عزيز عاش سنوات طويلة فى جنوب السودان تحديداً فى منطقة المابان بأعالى النيل كان يأسرنا بحق عندما يتكلم و يحكى عن الجنوب و الجنوبيين و عن العادات و العفة و التسامح و البراءة عند الجنوبيين و كان يقول لنا ان الدينكا ملوكيين و يتميزون بنفوس ملكية و كذلك عن الشلك و النوير و الزاندى و غيرهم من القبائل الجنوبية. هذه تجربة من عاش مع الجنوبيين فى بلدهم الجنوب و شاهد تفاصيل حياتهم اليومية و طقوسهم و عاداتهم و تقاليدهم. و كذلك الامر بالنسبة للغرب فإنسان الغرب المسلم المسالم ينأى بحياته عن التعقيد و هو يحمل ارثاً تارخياً فيه السلطان و الملك و الدولة و له ثقافته الاجتماعية الخاصة به و التى ليس من حق أى انسان ان يحكم عليها سلباً أو أيجاباً أو ان يتخذها عيباً يلقى به فى و جه الغرابة كلما احتاج الى ذلك. هنالك حقيقة هى ان السودان بلد واسع و مترامى الاطراف و من الصعب جداً الحركة و التنقل فيه و انعدام الدافع للحركة من جراء البؤس الاقتصادى الذى تعيشه اطراف البلد وهذا مما يصعب عملية التعايش مع ثقافة الغير فى موطنها و بالتالى تظل المسافة حاجزاً دون الانصهار الثقافى و التفهم. فمثلا لو كانت الطرق معبدة و الانتقال ميسر انا متأكد ان انسان الشمال ربما وجد فرصة طيبة للالتقاء بانسان الغرب و الجنوب فى عقر داره ووسط ثقافته و لحدث الكثير من التفهم و الانصهار و لتزاوج افراد المجتمع و صارت لدينا امة هجينة حرية بالمجد و السؤدد. المشكلة الاساسية هى اننا تعرفنا على الغرب و الجنوب من خلال فئات قليلة جداً نزحت الى الشمال للعمل فى الزراعة و الرعى جعلتهم اقلية داخل مجتمع الشمال المغلق فجرت عليهم سنن الاقليات فى كل مجتمع فأصبحت ثقافتهم ثقافة ثانوية و مضطهدة و عاداتهم غريبة. من الاشياء التى كانت تحيرنى و انا صغير ان الغرابة يأكلون العصيدة كما نأكل نحن الكسرة الرهيفة, يقطعون اللقمة و يغمسونها فى الملاح بينما نحن نسكب الملاح فوق اللقمة أو العصيدة و نأكلها. كذلك كونهم يصحبون نسائهم و اطفالهم الى الحواشات ليعملوا معهم بينما نسائنا الا قليلاً منهن لا يذهبن الى الحواشات من اجل الزراعة و الحش و الحصاد. رحم الله جدى عبد الرحيم فقد كان كثير الاعجاب بالغرابة و نسائهم الذين يكدون و يعملون كاسرة لكسب عيشهم و يشهد الله اننى كنت انظر لهذا الامر بغاية الاعجاب و التقدير. الشىء الثانى انه من الملاحظ ان الغرابة الذين كانوا يأتون الى العمل فى الحواشات يفضلون الاقامة فى موقع العمل فتبنى لهم الرواكيب و الكنابى على ضهور الترع و هذا قلل كثيراً من اندماجهم فى مجتمع القرية و فرض ثقافتهم و يقينى لو انهم عاشوا معنا داخل القرية لاخذنا منهم الكثير و لاخذوا منا الكثير. رحم الله الحاج محمد عبد اللة النور علم من اعلام ودالعباس فى ذلك الزمن الجميل و هو عمدة القرية فقد أقام حفلاً كبيراُ لزواج عبداللة الرزيقى من قريبته الرزيقاتية فاطمة و اذكر تماماً كيف ان خالاتى و حبوباتى قد قمن بتجهيز فاطمة للعرس و هى ليست بين اهلها و عشيرتها و مما يجعل هذا الزواج راسخاً فى ذهنى و نحن أطفال خطفنا الحلوى من امام الرجال و كانت النتيجة علقة ما أنزل الله بها من سلطان. و انجب عبد اللة الرزيقى وولده محمد يعيش الان فى منزل عزابة ود العباس بالرياض فهم اهله و ربعه و احبائه الذين لم يعرف غيرهم. وأذكر الحاج سعيدو و الحاج قاسم و زوجته فاطمة ايضاً بقرية فنقوقة التى تقع شرق ود العباس و كان جدى عبدالرحيم عليه رحمة الله كان بقول لى " فاطنة دى ما مرة , دى فارس" لكرمها و شجاعتها ووقوفها على الضيفان و خدمتهم حتى فى عدم وجود قاسم زوجها. و الله انا مما قمت ما ضقت زى الخدرة المفروكة بالشرموط مع العصيدة حقت فاطنة. و من منا فى ود العباس لا يذكر "لوول" الدينكاوى الكان عايش معانا فى بيتنا فى ودالعباس. لوول الوحيد الذى كان يدخل على النساء فى قريتنا دون استئذان و كان غاية فى الطرافة و النكتة ولم يكن صاحب عمل محدد انما كان من نوع ابومروة. دائماً تجده فى النائبات و عند الفزعة. وكان ذو ارجل رشيقة يسبق الكلب فى الجرى. و انا شخصياً كنت ملقب بى لوول لخفتى و سرعتى فى الجرى و لقافتى. وكنت فخوراً جداً بهذا اللقب لانو كان تسمية وراء رجل لكم احببناه و استلطفنا وجوده بيننا. من اين اتى لووول ؟ لا احد يدرى و لا احد يود ان يعرف, ماذا يعمل لووول و لمن؟ لا احد يعرف و لا احد يود ان يعرف. من منا لا يعرف مريم شقاوة تلك المرأة الفاكهة من جبال النوبة و التى لا تفارق منزلنا بودالعباس و هى دائماً رفيقة الروح لامى الحاجة غفيرة وأذكر اننى عندما حضرت من السعودية فى إحدى الاجازات ما كنت بعرف مريم شقاوة و لا شفتها و لكنها كانت تسمع عنى و عن عيالى وفى الصباح حضرت مريم كالعادة ولما شافت زوجتى مها قالت بمنتهى العفوية" سنة يا كوستى" و ظلت طول اليوم تسخر من ناس أسيا و حنان اخواتى و تتندر على كل امرأة تأتى للسلام و التحية لحدى ما نحن زاتنا دخلنا فى اضافرنا و صارت " سنة يا كوستى" تلاحقنا بطول القرية و عرضها. وتلك مريم شقاوة التى لاتعرف اهلاً غيرنا نعرفها فقط كفرد عزيز من الاسرة. الذين يعرفوننى من القرية يعرفون ان اسمى الفاضل ود الصبر و الصبر بت حمد الانقسناوية هذه حبوبتى التى ربتنى حتى شببت عن الطوق و ربت قبلى الدكتور عمر محمد عبد اللة النور رجل الاعمال الكبير و منسق الثروة الحيوانية بالسودان. عليها الرحمة لازلت اذكر تبروقتها يوم العيد و انا ممسك بطرف توبها بعد ان مسحتنى بالزيت و البستنى جلبابى الجديد و رشت عل شوية بت السودان و بعد الصلاة هاك يالعصيدة بملاح المرس و الراجل ال ينهر الفاضل و لا يزعلو عشان يعرف تلت التلاتة كم. من يستطيع أن ينزع هؤلاء منا ويعمل ليهم بلد براهم و يدخلنا عليهم بالباسبورتات . خسئوا و الله. اذكر عندما كنت ادرس الماجستير فى جامعة استيرلينغ بأسكتلندا كان لنا زميل من جنوب السودان بدرس فى كلية الاحياء المائية" اكواكلشر". تمنع هذا الزميل علينا كثيراً عندما حاولنا التعرف عليه أن و سنة يا كوستى اذ لا يوجد بالجامعة غيرنا و الاستاذ مصطفى ابو بكر الشريف زميلى و دفعتى و صديقى . ظللنا نلاحقه بالسلام حتى فتح معانا و احتفالاً بذلك الفتح دعوته الى الغداء " لنش" و كانت اللنش فول مطبوخ بالتوم و الجبنة و الليمون و الشطة. و الله يا جماعة سوالا دا أكل لامن قعد اتمخط بى كيعانو وعرق جسمو دا كلو صب موية مع انو الدنيا شتاء و تلوج و فجأة رفع راسو و عاين لى و انفقع بالضحك و انا كذلك و قال لى و الله يالفاضل أخوى انا اتلومت معاكم و الله عشان فولكم دا تانى ما أفارقكم شبر. بس انت ورينى الفول دا بتطبخو كيف. و طبعاً رفضت خفت يزوغ. دحين يا جماعة نحن ناس بسيطين و حلوين حلا زى راجل المرة تقومو تدخلو كلام اللولوة و السياسة فى حياتنا الاجتماعية توهدبوا علينا امورنا كلها. أين انت الان يا سوالا انا راسى شيب و مها بدل محمد صار عندها ستة و محمد الان طالب فى كلية الهندسة و لينا سبعتاشر سنة ما فكينا سيرتك يوم. بعد دا حرام كان سويت بلد براك وبقينا ما نقدر نزورك الا بالباسبورت و التأشيرة. الانفصال حل العاجزين و الايد ان فيها جرح بعالجوها ما بقطعوها و مشاكل السودان معروفة من قبل مية سنة بس المصيبة فى سياسيين السودان اللى ربنا ابتلانا بيهم. لا فكر لا روؤية و لا منهج. حتى ما عندهم غيرة على البلد و لا اهلها و الحق يقال ان ما نحتاج اليه دراسة سايكلوجية للمستنير السودانى تكشف الجوانب النفسية فى شخصيتو و الدوافع التى تحركه لانو يبدو انو المشكلة ليست فى التنمية و لا الاقتصاد و الموارد و لا قسمتها انما المشكلة ترجع فى الاصل الى تركيبتنا التى يجب ان تدرس و تراجع. نحن نسرق و نختلس و نقتل و نزنى و نبكى فى المداح و نتدافع للصلاة على الرسول . من نحن و من أين أتينا؟. الاخت اشراقة مصطفى و العقد الفريد من الباحثين فى هذا المنبر حاولوا ان تجدو لنا إجابات و حتى ذلك التاريخ اتمنى ان يلوذ دينق و تراجى بالصمت لاننا لا نريد للجنوب المنفصل و الغرب المنفصل ان يكونا سودان جلابة اخر. اللهم احفظ بلادنا من الفتن ما ظهر منها و ما بطن و لنا عودة بإذن الله

مع اعترافنا بالواقع الا انه و بمثل طرح هذا البوست
لا نملك الا ان نردد مع الأستاذ الفاضل ابوشنقرة

Quote: اللهم احفظ بلادنا من الفتن ما ظهر منها و ما بطن و لنا عودة بإذن الله

آمييييين

الشكر موصول عبر الاخ هشام هبانى للاستاذ الفاضل ابو شنقرة على هذه الاضافة المفيدة وكلنا على يقين ان من افسد نسيج مجتمعنا السودانى هم الانكفائيين و محدودى الافق و مسدودى البصيرة.

اختنا الكلسة امنة مختار

Quote: دحين يا جماعة نحن ناس بسيطين و حلوين حلا زى راجل المرة تقومو تدخلو كلام اللولوة و السياسة فى حياتنا الاجتماعية توهدبوا علينا امورنا كلها. أين انت الان يا سوالا انا راسى شيب و مها بدل محمد صار عندها ستة و محمد الان طالب فى كلية الهندسة و لينا سبعتاشر سنة ما فكينا سيرتك يوم. بعد دا حرام كان سويت بلد براك وبقينا ما نقدر نزورك الا بالباسبورت و التأشيرة. الانفصال حل العاجزين و الايد ان فيها جرح بعالجوها ما بقطعوها و مشاكل السودان معروفة من قبل مية سنة بس المصيبة فى سياسيين السودان اللى ربنا ابتلانا بيهم. لا فكر لا روؤية و لا منهج. حتى ما عندهم غيرة على البلد و لا اهلها و الحق يقال ان ما نحتاج اليه دراسة سايكلوجية للمستنير السودانى تكشف الجوانب النفسية فى شخصيتو و الدوافع التى تحركه لانو يبدو انو المشكلة ليست فى التنمية و لا الاقتصاد و الموارد و لا قسمتها انما المشكلة ترجع فى الاصل الى تركيبتنا التى يجب ان تدرس و تراجع. نحن نسرق و نختلس و نقتل و نزنى و نبكى فى المداح و نتدافع للصلاة على الرسول . من نحن و من أين أتينا؟. الاخت اشراقة مصطفى و العقد الفريد من الباحثين فى هذا المنبر حاولوا ان تجدو لنا إجابات و حتى ذلك التاريخ اتمنى ان يلوذ دينق و تراجى بالصمت لاننا لا نريد للجنوب المنفصل و الغرب المنفصل ان يكونا سودان جلابة اخر.

اها بعد كلام الفاضل( الكاشف اخوي ده) جاااااب كل الفهم الفي صنقوري ولخصوا بكلامو السمح الصريح ده والمابقدر عليهو انا....الله اديكم الصحة والعافية.

شكرا لكل الأخوات والأخوة المتداخلون فى هذا البوست..
وعذرا على عدم الرد المنفصل لكل مداخلة لأن الموضوع كما هو واضح غير شخصى وانما هو عام ..

وأسمحوا لى أن أتخطى مداخلاتكم وأرد على مداخلة الأستاذ الفاضل أبو شنقرة..لأنه تواصل معنا من خارج المنبر
وانتو طبعا البيت بيتكم أقصد المنبر منبركم ..وبالتالى البوست بوستكم..

وشكرا للناظر هبانى لقيامه بواجب التوصيل .
أستاذ الفاضل أتفق معك هنا تماما:

Quote: الحقيقة الموضوع واقعى و حاصل و خطير و مجرد محاولة التعقيب عليه محفوفة بالمخاطر و المحاذير لعدة أسباب

نعم الموضوع واقعى وحاصل وخطير ولم يكن تجنيا منى أن طرحته هكذا..
وواضح جدا ان أسلوب الغتغتة على هذه الأمور الخطيرة لم يعد مجديا..ليس بعد الان..
فأهل الأطراف أو الهامش أو الريف السودانى ( سمهم ما شئت) ليس كلهم عديمى الطموح وحب التنافس..كما ظننت
لأنهم ليسوا كلهم عمال كنابى يعيشون بجوار الترعة ..أو عبيد منازل..فمعظمهم ولدوا أحرارا..ولا يعرفون حتى
ما معنى ( كنابى) أنا شخصيا لم اعرف معنى هذه الكلمة الا قبل سنة فقط..

اذا لابد من الأعتراف بهذا الواقع ثم الاعتذار عنه..وبعد ذلك نأتى لبحث كيفية وزن هذا الميزان المائل..
كانسانة ..اجد نفسى انفر نفورا طبيعيا من الموازين المائلة..وأعتقد مثلى كثيرون..

والحل هو ليس اسكات دينق او تراجى أو آمنة أو ادروب ..لأن لو اسكتتهم هنا..او هناك .. سيذهبون ويحتجون فى مكان آخر..
الحل هو الاستماع للأصوات المختلفة ..والمتمردة وليس محاولة اخراسها أو تدجينها...فليس كلنا الغلام ( لوول) أو ( سعدية عاملة الكنبو)..

بعدين أجد انك اختصرت الأمر فى النهاية وفسرته على انه مجرد خلل نفسى...
أوكى..اذا كان الأمر لا يعدو ان يكون مرضا نفسيا..فهذه ليست مشكلة كبيرة..فالعلاج موجود..
فهل تعرف طبيب نفسى شاطر يحل هذه المسألة؟؟



أخيرا عذرا على السخرية غير المقصودة..
لأن الوضع فى حد ذاته ساخر بصورة غير معقولة..

قالت آمنة مختار

Quote: اذا لابد من الأعتراف بهذا الواقع ثم الاعتذار عنه

خلاص حكمت المحكمة وكنتى انتى الضحيةوالقاضى والجلاد وطوالى حكمتى علينا

وبتطلبى منا الاعتراف بالجريمة.

ياستى ولا يهمك احتمال الاجيال البعدنا تطلع افهم مننا وتعتذر وبالذات هذا القذر انسان الشمال سيطالب بدفع تعويضات عن ما لحق بك من ضرر معنوى وما دام انت حكمتى بالاعتراف بمشكلة هى غير موجودة اساسا أنا شخصيا لم و لن اعترف احتمال عمك بشاشا اجى و اواصل سياسة جلد الذات ومدرجات السدنة ستصفق له لتعيشى نشوة الانتصار....
فتك بعافية

Quote: في إعتقادي العنصرية فى السودان مؤسسية وتمارس بتقية متقنة وما عامة الناس إلا لسانا فالتا من مذهب التقية هذه, وأعنى بعامة الناس الذين يتلفظون بألفاظ عنصرية تجاه الغرابى أو الجنوبى أو النوباوى علنا وهي نتاج أو إفراز غير رشيد لتراكم الكمى المضغوط!!. لهذا فإن التلفظ بالحط من قدر الأخر أو معايرته ليس بالمؤثر الأول بل المؤثر الأول هو وضع هذا الإنسان الإجتماعى والاقتصادى والسياسي أى العمل على تجريده من كل مقومات التى بها يحاجج على حقوقه وأوله التعليم!!. أما العنصرية اللفظية فهى نتاج لهذا الواقع العنصرى المؤسس على نهج التقية السياسية!! أديكى مثال سياسى: لجنة جمع الصف الوطنى التى بها سوارالذهب, الجزولى دفع الله, وزير دفاع الفترة الانتقالية, وزير عدل فترة العدالة الناجزة دفع الله حاج يوسف, وأخرون الطبيب حسين سليمان ابوصالح, وصفوا أنفسهم بأنهم قوميون لا إنتماء جهوى أو عرقى لهم يعملون على وضع مقترحات للحكومة والمعارضة للخروج من الأزمة الراهنة!!. هل حقا هم مجردون من الناصب والجازم?!! أعنى الجهة والعرق والهوى السياسي?!!. سألت صديقى لماذا لم تطعم اللجنة بشخصيات من الغرب والشرق والجنوب? قال: حتبقى جهوية وعرقية واللجنة مكونة لتكون غير ذلك!!. شايقي طويل يلبس جلباب أبيض بعمة أشد ما تكون البياض لقيته فى مشرب ماء سبيل أمام دكان التيمان بسوق أمدرمان الكبير, يسألنى من وين يا جنى?! قلت له من جنينة!! نظر إلي شذرا ورمانى قائلا بت الكلب الخرطوم لامة الناس مع ناس موناس!!فضحكت سائلا إياه وانت?! قال: شايقى سيد البلد ماك عارف!!, قلت بالحيل: ياك تعرف سليم على احمد فى عمارة محمد حسين بتاع اعمال ابا المعتصم التجارية!?. دا حيلنا من شمالية عبيدى(أى من عبيدية) فلما علم الصلة إحتضننى معتذرا ومادحا كل أهل الغرب وسلطان دينار كمان!!. الشاهد: الما بعرفك بجهلك, تعرفه أكثر يطلع أطيب من الطيب. إنهيار مؤسسة التقية العنصرية يذهب بالاعراض السالبة ويظهر معدن هذا الشعب الصافى, فلنحرره من الخرافات وعبادة الشيوخ وساسة مقدسون وأوهام القائد الملهم!!. ونبعده عن العاطفة المتحكمة ولنعمل بحكمة العاطفة

كلام فى الصميم

كل التحايا

شول

Quote: لأنهم ليسوا كلهم عمال كنابى يعيشون بجوار الترعة ..أو عبيد منازل..فمعظمهم ولدوا أحرارا..ولا يعرفون حتى ما معنى ( كنابى) أنا شخصيا لم اعرف معنى هذه الكلمة الا قبل سنة فقط..

مع احترامى الشديد لعمال الكنابى الفقراء..وعبيد المنازل المغلوبون على أمرهم.

رسالة عاجلة من شمالى الى شعب دار فور (أنتم والجراد واحد...اتون جميعا من الغرب)

This is a very interesting and bold debate-----I wrote something to this effect and it was posted last week on the English forum http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/esdb/2bb.cgi?seq=...rd=12&msg=1196180597

Below are excerpts from it----

Quote: When it comes to Arabism and Islamism, Northerners will, in a blink of an eye, sever ties with the South. This is the unspoken-about common knowledge that Southerners ignore in good faith to give peace a chance and to make “unity” attractive. Yes, it’s a well known secret that we ignore in good faith for it’s only the unwise who throw away a history as full of deceptions as ours; we are not. The truth of the matter is, contrary to what they would want us to believe, the problem of Southern Sudan is not a problem between Khartoum and Juba - GONU and GOSS - NCP and SPLM - Bashir and Kiir, as much as it’s the problem of the North Mentality that is fostered by Arab culture and Islam which makes the non-Arab Abid (Slaves) and the non-Muslims Ahl El Zima (second class citizens who are never on equal footings with Muslims). Bashir, as Abboud, Nimeri, Dahab, and Mahdi before him, belongs to the same School of Thought so will his successors, and so will the problem of Southern Sudan continue to prevail. It’s the establishment of this School of Thought that makes Northern citizens as guilty as their governments. They are the force that nurtures the Arab/Islam identity and mentality, and they are the environment that molds the personalities and believes of those who eventually make it to power in Sudan. Northern citizens play a great role in widening the gap between the North and the South by their intolerance and persistent rejection of everything that is Southern. Ideally, we need to rethink our relationship with the North in its entirety – Government and people. As we condemn Bashir and his government, it is high time South Sudanese people rejected being called “brothers” by their Northern counterparts. It’s high time we analyzed their behaviors so that we can hold them accountable to their un-forgiven atrocities in the South (N. Government) as well as their mistreatment and segregation in the North (Northern Citizens). Brotherhood cannot define a relationship that is not built on love, mutual respect, and, most importantly, equality, transparency and honesty – the least that could be said about brotherhood. We are not brothers! We are two different people, two different histories, two different cultures, two different experiences, two different pasts and, definitely, two different futures. We have nothing in common, not the languages we speak, not the gods we worship. The only thing we have in common so far is the country we both, in a very ironic way, belong to; this ‘one million square miles’ land called the Sudan. This is what we have in common. That’s the North-South status quo that needs to be acknowledged and addressed before we talk about being brothers. Before we open the doors of who’s the eldest versus the younger brother? Different statuses, different roles! Who’s the legitimate son and who came carried on his mother’s shoulders? Different statuses and different roles! Who has the right to lead and who should follow? Again, different statuses and different roles! We cannot be brothers without defining the parameters of this brotherhood, without dissecting its nature and attributes. Without understanding why is it easy to call us brothers but seemingly impossible to treat us as such! How can we be brothers? Under what context are we brothers? What does the North know about their brother, the South. What do Mohamed and Fatima know about the history and cultural heritage of Lado and Achol apart from the fact that they are Junubeen (including all the conations this word may carry)? What do they know about our connection to the Nile? What do they know about our struggle? They know nothing about us. As we speak, there are Northern Sudanese who believe that Southerners live on trees and that they are cannibals, not exaggerating! They say in plain Arabic: Junubeen Byaklo EL Nas (Southerners eat human beings). They are ignorant about the basics of Southern Sudan, how can they know or understand “Muskilat El Junub” the problem of Southern Sudan that has been irking Southerners for decodes. How can they understand what do Southerners want? If they treat us like dogs, shouldn’t we learn to bite back? Why do we welcome them with open arms when they say ‘Kulana Ikwan’ while they stand aloof when their governments open fire on their innocent brothers? They never questioned the legitimacy of Jihad but joined the Popular Defense in thousands and made (Fi Sahad El Fida) the most rated show in Sudan TV history despite the fact that it was hate propaganda against the people of Southern Sudan. Northerners have always been living in disconnect to our issues, the only thing that they choose to know about us is what fits the Arab-Muslim presentation and depiction of what South Sudan is historically, geographically and even anthropologically. They should not call us brothers; brotherhood cannot define a relationship that’s built on deception. Until the Arab-Muslim Northerners undergo a radical change in their ideology, they should not call us brothers. Until they thoroughly understand the multiculturalism that characterizes Sudan and acknowledge Southerners as equal citizens with equal rights and equal responsibilities, they should not be allowed to call us brothers. Until they admit that we are equal citizens not according to the Qur’an but according to what History says about us, Southerners, in the land of our ancestors, the Sudan! History that was there – that was written - long before Mohamed made it to Medina. Isn’t it even more ironic that Islam should define who we are and determine what we get as Sudanese? We should never allow them to call us brothers until they acknowledge that we, Junubeen, are nothing else but Sudanese! سودانيون احرار...سودانيون مثلنا مثلكم...لنا ما لكم وعلينا ما عليكم....ليسنا باهل الذمة...ليسنا باهل الكتاب...بل ننتمى إلى هذا الوطن اباً عن جد... Only then will the likes of Bashir diminish and only then will we embrace each other like real brothers do. But until that impossible time comes, Northern citizens are as guilty as their governments in all the tragedies that befell Southern Sudanese; it’s high time we demanded an explanation to their passive stand.

Lily: although I might disagree with some of your points, but what you said deserves more dialogue

Nasr,
We should not expect to agree given the sensitivity of the matter---but bringing it out in the open and having a sincere discussion is the best way to understand how we feel and how we see things, especially if we consider that we are sitting at different sides and each of us has a different experience, hence a different take on our relationship, I mean North and South. Yes,
we need more dialogue----open and sincere dialogue.


Lily

Quote: Until the Arab-Muslim Northerners undergo a radical change in their ideology, they should not call us brothers. Until they thoroughly understand the multiculturalism that characterizes Sudan and acknowledge Southerners as equal citizens with equal rights and equal responsibilities, they should not be allowed to call us brothers

Perfect and well said.
I totally agree with you.

العزيز حسن الجيلي
تحياتي

وانا عارفة الحارق رزك شنو؟؟؟؟
انه الشهاده جاءتكم من زولة زي آمنه و الحمد لله هي لا ضحيه ولا يحزنون فاحرجتك بمقولتكم المحفوظه بان فلان حاقد وفلان معقد..آمنه جاءتكم بصفتها شهاده على التاريخ و الممسارة ومن هنا استمدت شهادتها قوتها......واقع البحر بس يا تعتذر.

Quote: قالت آمنة مختار Quote: اذا لابد من الأعتراف بهذا الواقع ثم الاعتذار عنه خلاص حكمت المحكمة وكنتى انتى الضحيةوالقاضى والجلاد وطوالى حكمتى علينا وبتطلبى منا الاعتراف بالجريمة. ياستى ولا يهمك احتمال الاجيال البعدنا تطلع افهم مننا وتعتذر وبالذات هذا القذر انسان الشمال سيطالب بدفع تعويضات عن ما لحق بك من ضرر معنوى وما دام انت حكمتى بالاعتراف بمشكلة هى غير موجودة اساسا أنا شخصيا لم و لن اعترف احتمال عمك بشاشا اجى و اواصل سياسة جلد الذات ومدرجات السدنة ستصفق له لتعيشى نشوة الانتصار.... فتك بعافية

قلنا لك آمنه هنا صفتها مراقب.

وبعدين بشاشا براه المعترف شمالين هنا كثر معترفين بالعنصريه الشماليه
تجاه الآخر.

Quote: العزيز حسن الجيلي تحياتي وانا عارفة الحارق رزك شنو؟؟؟؟ انه الشهاده جاءتكم من زولة زي آمنه و الحمد لله هي لا ضحيه ولا يحزنون فاحرجتك بمقولتكم المحفوظه بان فلان حاقد وفلان معقد..آمنه جاءتكم بصفتها شهاده على التاريخ و الممسارة ومن هنا استمدت شهادتها قوتها......واقع البحر بس يا تعتذر.

يا أم حازم
كل سنة وأنت و أولادك بخير

أمنة مختار لاتستطيع الأ أن تحكم على سلوكياتها الشخصية لمن هم أغمق منها لونا وأكاد أجزم بأنها تمارس العنصرية والكراهية ضدى وضد إنسان الوسط والشمال لأننا أغمق منها لونا فهى ليست بالملاك الطاهر وهى ليست بالرسول المنزل من عند الله حتى تلهب ظهورنا بنيران سيطانها

ما لانقبله هنا التعميم وتجريم الأنسان لأخية الإنسان أهل الوسط والشمال ليسوا بملائكة ولن نطلب منهم أكثر مما نطلب من غيرهم

سمعنا هنا لصوصيتهم وعن قتلهم وعن إجرامهم وعن شبق نسائهم وعنة رجالهم عن عنصريتهم هل تعتقدون بأن إنسان الشمال والوسط بهذا السوء وإن كانوا هكذا فلم هذا النفاق الأجتماعى الذى عشتموه معهم أنتم وأبآئكم وأجدادكم

يا أم حازم قولى لأمنة مختار دى كل مجتمع فيهو الصالح وفيهو الطالح فيهو الخير وفيهو الشر فيهو و فيهو والناس وبالذات نحن أبناء السودان لم يجمعنا إلا الخير والحب والجيرة والتعاون والتعاضد حب الخير ليك ولى غيرك


فتك بعافية

Quote: الشعب السودانى ..هل هو شعب عنصرى بالفطرة ؟؟ أظن ذلك ، فالعنصرية داء مستشرى وبشدة وسط السودانيين ، بسطاءهم على مثقفيهم على أميييهم على متعلميهم على شماليوهم على جنوبييهم على شرقاوييهم على غرباوييهم ، فالشمالى يحتقر الجنوبى والجنوبى يحتقر الشمالى والشرقى يحتقر الغربى والغربى يحتقر الشرقى ، وأهل الوسط يحتقرون كل من أتى من جهات السودان الأربع ، وجهات السودان الأربع تحتقر جهات السودان الأربع ، وحتى فى الجهة الواحدة تجد القبائل والأعراق المختلفة ، تحتقر بعضها البعض .. مثلا فى شرق السودان ذوى الأصول العربية أو البيضاء يحتقرون الجميع ، والجميع يحتقروتهم ويصفونهم ( بالحلب أو النقادة )، وذوى الأصول الشمالية يحتقرون سكان المنطقة الأصليين ، والجميع يحتقرون ذوى الأصول السوداء، والبدو يحتقرون الحضر والحضر يحتقرون البدو. وفى غرب السودان القبائل تحتقر بعضها البعض الى درجة التناحر ، ذوى الأصول العربية يحتقرون ذوى الأصول الأفريقية ، والقبائل ذات الأصول الأفريقية تكره وتحتقر بعضها البعض وفى الجنوب كذلك ، تكره القبائل بعضها البعض ، وباقى السودان بجهاته الثلاث يكره الجنوبيين وفى الشمال تكره القبائل والمجموعات العرقية أيضا بعضها البعض وتحتقر بعضها البعض ، والجميع يحتقرون باقى أعراق السودان بجهاته الثلاث.

I will be back.x

مندي عبدالكريم .. نموذج لاستغلال و امتهان كرامة الانسا...ية ( الامة تحديداً )

العزيزه آمونه
ارجو طلب نقل هذا البوست من بكري للدورة الجديده للمنبر.
لسه لم نجد زمنا له وهو بوست مميز وعندي الكثير من الاضافات.
محبتي وتقديري.

Quote: و من منا فى ود العباس لا يذكر "لوول" الدينكاوى الكان عايش معانا فى بيتنا فى ودالعباس. لوول الوحيد الذى كان يدخل على النساء فى قريتنا دون استئذان و كان غاية فى الطرافة و النكتة ولم يكن صاحب عمل محدد انما كان من نوع ابومروة. دائماً تجده فى النائبات و عند الفزعة. وكان ذو ارجل رشيقة يسبق الكلب فى الجرى. و انا شخصياً كنت ملقب بى لوول لخفتى و سرعتى فى الجرى و لقافتى. وكنت فخوراً جداً بهذا اللقب لانو كان تسمية وراء رجل لكم احببناه و استلطفنا وجوده بيننا. من اين اتى لووول ؟ لا احد يدرى و لا احد يود ان يعرف, ماذا يعمل لووول و لمن؟ لا

دمت يا استاذنا ابوشنقرة
,انا ايضا اذكر صديقنا أو عمنا الجنوبي خميس (لا ادري من اي منطقة)
الذي حل بيننا ذات يوم و كنت القب بخميس ايضا لتشابه مشيتنا
و جديعنا لارجلنا..
اخذت حمى الملاريا صديقنا خميس بعيدا عنا و حزن الجميع عليه حزنا عظيما
رحمه الله.

و في الكلاكلة القبة ايضا محطة (جوتي) التى اسميت بذلك تخليدا لصاحب الاسم..
احد ابناء الجنوب الذي كان كريم المعشر و دمث الاخلاق.

...

آمونه كل عام وانت بخير
وكل عام بورتسودان ترفد هذا المنبر بنساء في قوتك وصلابتك ووضوح طرحك.
ودعيني احي مدينتنا العزيزة في شخصك.
ومعا من اجل وطن خالي من العنصريه.

تحية طيبة للجميع, وكل عام وأنتم بخير

*"السلام الحقيقي ليس مجرد انعدام التوتر بل هو وجود العدالة"

-الحديث عن العنصرية اتجاه الآخر في السودان يطول , السودان بلد غارق في العنصرية و التي كانت السبب في كل الحروب التي مر بها حتى اليوم.

- تولد العنصرية لدى الكثير ممن يؤمنون بأنهم لم يختلطوا بالأفاقة , وبأن دماءهم عربية خالصة من شبه الجزيرة العربية,والعنصرية اتجاه أبناء الغرب والجنوب لايعاني منها أبناء الوسط فقط أو شمال السودان بل شرقه أيضا.

- خلال زياراتي الأخيرة للسودان لاحظت بأن شريحة كبيرة من هذه الفئة بكافة إنتماءاتهم السياسية ترى بأن من قامت الحكومة بقتلهم وتشريدهم في دارفور هم مجرد تشاديين وليسوا سودانيين !!
إذا دماؤهم رخيصة!! , أكثر ماأدهشني هو تلك الفرية التي أخذت بالإنتشار في الخرطوم بأن الـ UN أحضروا نساء وأطفال من تشاد ليقوموا بتصويرهم في مخيمات اللاجئين بمقابل مادي كبير .

-هذه الصورة التي يرسمها شريحة كبيرة من أبناء المركز اتجاه قضية دارفور , وهي تعكس بشكل واضح صورة من صور العنصرية التي لايزال يعاني منها السودان.

- كان لدى أسرة والدتي في كسلا عبيد ملك للعائلة, لم يكن هذا في القرن الثامن أو التاسع عشر بل في خمسينات وستينات القرن العشرين!!

- في شمال السودان وشرقه لاتزال آثار العبودية موجودة, يعامل أبناء العبيد من الأسياد معاملة مختلفة , فهؤلاء هم أبناء القبيلة ولكن يتم تصنيفهم بعب جعليين وعب شوايقة وغيره , ويرفض أن يتم تزويجهم بإحدى بنات القبيلة ولو طبقت السماء بالأرض.

- في الجيش والشرطة تأتي الحكاوي من أصحابها, أبناء العرب يتم توظيفهم في المراكز المهمة
وتترك وظائف عساكر الأمن وغيرها لأبناء الغرب والجنوب, يحكي أحدهم ( لو ما عملنا كدا كان من زمان حكمونا الغرابة والجنوبيين ).

-هل هي كراهية يا آمنة ؟, لا أظن بأن هذا هو اللفظ المناسب لها بل هي ببساطة عنصرية قائمة على إحساس مريض بأننا عريقا أعلى شأنا ومكانة, وبأن الأخر أدنى منا بحيث لا يرقى بأن نكون معه سواسية في نفس الدرجة وظيفيا أو سياسيا , أوحتى في الحياة العامة .

- بدأت فئة متعلمة ومثقفة في كسر قيودالعرقية والعنصرية اتجاه أبناء الغرب والجنوب , لهذا بدأنا نسمع عن زواج فلان من الشمال وفلانة من الجنوب وفلان من الغرب وفلانة من الشرق وغيره , وهي خطوة نحو القضاء على العنصرية وتحد شجاع أمام نظرات الإستهجان والرفض التي يعاني منها هؤلاء أمام الأهل في الشمالية أو الشرق.

- هل إنكار الواقع يمكن أن يساعد في إيجاد الحل , بالطبع لأ بل الحديث عنه ونشر أسس لمحاربة العنصرية والعنصرية المضادة هو الحل.

- أعتذر مسبقا إن جرحت كلماتي أو أساءت لأحد , فهو يمثل رؤيتي لواقع أراه وأسمعه ولا يمثل هذا الواقع رأيي أو ما أؤمن به .

______________________________

* من أقوال مارتن لوثر كينغ


قصة قصيرة جدا

فكرة ومفهوم الحزام الاسود حول الخرطوم ؟؟؟؟
المعنى هم الغرابة والجنوبيين!!!!
طيب يجب ان نعرف اولا معنى مفردة (المدينة)( العاصمة) وهل هى ملك
لفئة محددة من الناس ام انها ككل المدن
ابضا فكرة ومفهوم اولاد البحر الاضحوا غرباء وسط الوجود المكثف
للغرابة فى العاصمة ايضا ...
كما يجب ان نفكك المفهوم السائد للعامة واعنى التسلسل الهرمى
القبلى ... (الهوى والاهواء والاشواق ) والمستعربة ...


قاسم

Quote: كان لدى أسرة والدتي في كسلا عبيد ملك للعائلة, لم يكن هذا في القرن الثامن أو التاسع عشر بل في خمسينات وستينات القرن العشرين!!

نهال كرار .. مبروك .. طلعوا أهلك برضو زي أهل بشاشا ممن استعبدوا الناس وقد ولدتهم أمهاتهم احرارآ؟؟!!! .. طلعتي انتي برضو من العائلات مستعبدة البشر ودايرة ترموا وزركم علي عموم أهل الشمال؟؟ .. تريدون أن تفرقوا جريمتكم في حق الانسانية يا أيها الأقلية مستعبدة البشر علي كل أهل الشمالية ؟؟.. كم في المائة هي نسبة تلك الأسر الإقطاعية التي امتلكت العبيد مقارنة بسكان الشمالية؟؟ .. الذين امتلكوا العبيد هم أقلية في الشمالية ـ وهم كذلك في كل بقاع السودان ـ أقلية متجبرة ظالمة ستجدي ان اعتداءهم ليس فقط علي ما امتلكوهم من عبيد ، بل ايضآ علي حقوق الضعفاء المستضعفن من أهالي بلدهم ذاتها .. فيغتصبون اراضيهم وسواقيهم ويضموها لأرضهم !!! .. مثلهم مثل النظم الدكتاتورية الحاكمة .. فلا ترمي بجرائم اسرتك علي عموم أهلنا الكادحين !!.. ولا تفرقي جرم استعبادهم للبشر علي القبائل الشمالية !!!..

Quote: - في شمال السودان وشرقه لاتزال آثار العبودية موجودة, يعامل أبناء العبيد من الأسياد معاملة مختلفة , فهؤلاء هم أبناء القبيلة ولكن يتم تصنيفهم بعب جعليين وعب شوايقة وغيره , ويرفض أن يتم تزويجهم بإحدى بنات القبيلة ولو طبقت السماء بالأرض.

العامل العرقي في الزواج والتصاهر ليس محصورآ علي الغرابة والجنوبيين ، وانتي تعرفين ذلك لو كانت لك أدني ثقافة بلدية .. فالزواج من الغريب عند عموم قبائل السودان شئ معروف بداهة أنه مرفوض، حتي لو كان العريس خواجة أو قرشي من الحجاز !!.. وربما تعلمين لو كنت من الشمالية وتملكون سواقي أن من لا يملك ساقية يقال عنه (عربي ساكت) لا يعتبر أصيلآ في البلد أو ليس من القبيلة .. وربما فعلآ يكون من قبائل العرب الرحل الذين لا يزوجونهم ، وذلك لعدم استقرارهم أولآ، ولإختلاف عاداتهم وتقاليدهم ثانيآ، ولأن الأهل لا يريدون أن تذهب ابنتهم بعيدآ عن أعينهم ثالثآ.. فالبنت في الشمال تعتبر كالجوهرة التي يجب أن تكون في صون والديها واخوتها واهلها منذ ولادتها وحتي زواجها وما بعد زواجها !!! .. وذلك سبب جوهري في منع زواج البنات من الغرباء !! .. ليس ذلك فحسب بل أيضآ تسبب في منع كثير من البنات من مواصلة تعليمهن الذي يتطلب سفرآ بعيدآ عن الأهل !!! ..

وعلي كل حال، رغم كل التحامل علي القبائل الشمالية والوسطي بوصفها بالعنصرية إلا أننا في الواقع نجد أن هذه القبائل هي أكثر القبائل انفتاحآ علي الآخرين ونسبة التصاهر بين الشماليين مثلآ والغرابة لا يمكن مقارنتها بتصاهر قبائل الشرق مع الغرابة والتي تكاد تكون معدومة.. نسبة لإنغلاقها !!..

كل عام والجميع بخير...
العزيز منير...
بكده انت بتوجه دفة البوست الى مسار آخر ، وعليه ينطرح سؤال على الصعيد الإجتماعي:
ما هي احصائيات التزاوج مثلاً ما بين
*الجنوبيين و الغرابة؟
* الجنوبيين والبجة؟
* البجة والغرابة؟

كمكونات أصلية لشعب السودان المهمش!


ونقطة أخرى... سيبك من عبيد عائلة نهال -مشكورة على شجاعتها ويجب ان لا تتخذ نقطة ضدها - يأخي أسع دي في كثير من بيوت السودان ده في عمّال وخادمات في أسواء ظروف إنسانية ممكنة، أخير منهم/ن العبيد عديل ..على الأقل عندهم إنتماء ...ديل ممكن تاخد الواحدي منهن علقة ساخنة وتنطرد في ثواني...

شفت بأم عيني والله على ما أقول شهيد ، 3 خادمات نايمين في سرير واحد في زقاق ممكن يكون فيهو أسد...سيبك من ناس عقرب ودبيب والشباب الحلوين ديل!

انور العزيز .. كل سنة وانت طيب ..

يا أنور حكاية خدم المنازل دي قصة مختلفة .. فطالما العمل بأجره وبدون إكراه فهو يخرج من صفة عبودية .. وإلا لقلنا أن أي عامل في العالم يتقاضي أجرآ فهو مستعبد !! .. وفي هذا المضمار تعجبني فكرة القذافي الاشتراكية حيث يريد كل العمال شركاء لا أجراء !!.. أو كما يقال .. ولو جينا لقهر العاملين وضعف العائد المادي لهم من مستأجريهم تجد أن معظم عمال العالم ينطبق عليهم صفة عبيد !!.. ولو كمان جيت لحكاية تعدد الخدام وانحشارهم في سكن ضيق وسرائر محدودة تلقي إنو طلاب جامعة الخرطوم ذاتهم زمن عزهم كانوا بيترادفوا السرائر أم طابقين وفي الغرفة تلقي مليون طالب ..

Quote: بكده انت بتوجه دفة البوست الى مسار آخر ، وعليه ينطرح سؤال على الصعيد الإجتماعي: ما هي احصائيات التزاوج مثلاً ما بين *الجنوبيين و الغرابة؟ * الجنوبيين والبجة؟ * البجة والغرابة؟

حكاية احصائية التصاهر بين قبائل السودان دي قضية زي ما قلت دايرة بحث ..لأنو لو جينا للحق نلقي أن قبائل الوسط بالذات هي نقطة اللحام الرئيسية بين جهات السودان كلها !!.. فهم مختلطون بالشماليين وبالغرابة وبالجنوبيين وبالشرقيين .. وهم الأكثر انفتاحآ علي الجميع .. يليهم أهل الشمال .. بينما إذا قارنتهم بالبجا مثلآ أهل صاحبة البوست ـ حسب ادعائها ـ تجد أن أهل الشرق بالذات هم الأكثر انغلاقآ عن باقي اهل السودان !!..

Quote: سيبك من عبيد عائلة نهال -مشكورة على شجاعتها ويجب ان لا تتخذ نقطة ضدها

منظور نهال كرار زي منظور بشاشا، حيث أن العبودية ممارسة في اسرهم هم ولكنهم يريدون توزيع وزرها علي أهل الشمال والوسط كافة .. مثل أن يكون بحكومة الجبهة من هم محسوبون علي الجلابة فيأتينا من يحمل كل الجلابة وزرها .. صورة تيبيكال الاصل من مفاهيم نهال وبشاشا .. فطالما من يمتلكون العبيد هم اسرهم الشمالية إذن كل أهل الشمال مستعبدين الناس !!! ..

وعلي كل حال هناك مبررات لعدم التواصل بين شعوب السودان ، ومنها أن السودانين في كل اقاليمهم عبارة عن مجتمعات منغلقة ومنطوية علي نفسها لا تختلط بالغريب .. واضف الي ذلك صعوبة الانتقال والترحال والمواصلات بين الأقاليم في بلد مساحته تساوي دول غرب اوروبا كلها !!.. إلا إلي العاصمة التي نري فيها ذوبان الفوارق القبلية تدريجيآ .. ولذلك لو ترك ذلك الذوبان القبلي يتطور ويتطور وتتسع دائرته وتتسع فسيتطور المجتمع السوداني رويدآ رويدآ .. ولكن للأسف ذلك التطور يحتاج لعدة أجيال !!.. ده لو ما حصلت انتكاسة زي الشايفنها اليومين ديل والتي رجعت عداد التطور للصفر !!!..

Quote: وعلي كل حال هناك مبررات لعدم التواصل بين شعوب السودان ، ومنها أن السودانين في كل اقاليمهم عبارة عن مجتمعات منغلقة ومنطوية علي نفسها لا تختلط بالغريب .. واضف الي ذلك صعوبة الانتقال والترحال والمواصلات بين الأقاليم في بلد مساحته تساوي دول غرب اوروبا كلها !!.. إلا إلي العاصمة التي نري فيها ذوبان الفوارق القبلية تدريجيآ .. ولذلك لو ترك ذلك الذوبان القبلي يتطور ويتطور وتتسع دائرته وتتسع فسيتطور المجتمع السوداني رويدآ رويدآ .. ولكن للأسف ذلك التطور يحتاج لعدة أجيال !!.. ده لو ما حصلت انتكاسة زي الشايفنها اليومين ديل والتي رجعت عداد التطور للصفر !!!..

___
منير
كل عام و أنت بخير

نوبي ، كيفك يا حبوب ..
كل سنة وانت طيب .. وإن شاء الله تعود عليك الأيام بالصحة والسلام ..

الوقت الذي أقتطعه بصعوبه من ساعات العمل والدراسه ثمين
يمكن أن أقوم فيه بالرد فقط على من يحترم نفسه ومحاوره ويترفع عن الإهانة والسب

ازيك يا منير

و معليش ،اسمح لي

بااالغت عديل ياخ ..
نهال زي بشاشا؟

والله حرام عليك
راجع ارشيف نهال دي ، خاصة في 2005

و اصح يا بريش.

تحياتي

العزيز ابوالسعود .. سلامات وعيد سعيد ..

Quote: بااالغت عديل ياخ .. نهال زي بشاشا؟ والله حرام عليك راجع ارشيف نهال دي ، خاصة في 2005 و اصح يا بريش.

والله يا سعد أنا نهال دي ما بتغباني .. عارفها كويس وشايلها فوق راسي .. قرأت معظم مشاركاتها منذ اشتراكها ومعجب بإتزان مشاركاتها ونوعها واسلوبها الرزين .. بس كلامها الفوق ده زعلني .. وللأسف أنها وقعت في تعميم حكمها علينا كما يفعل بشاشا ، وكما يفعل ثوار الهامش مع الجلابة !! .. هذا خطاب تحريضي عمومي يأخذ البرئ بجريرة المذنب .. وهو الخطاب الذي ظللنا ننتقده في هذا المنبر ونحاربه علي كل الجبهات .. نهال كرار زعلت لأنني انتقدتها بحدة ولكن في ردي عليها انا التزمت بتفنيد رؤيتها فرأته تجريح !!! ..

وبعدين يا سعدالدين اعذرني أنا ذاتي شاعر بأني اليومين ديل بقيت حاد و عدواني ومفروض اروق شوية .. الشغلانة ما بتستاهل ـ ربما ـ

كل عام وجميعكم بخير..
عيد اضحى سعيد
وميلاد مجيد
وسنة جديدة سعيدة باذن الله.

وشكرا على اثراء البوست.

الى حين عودة:
الاعتراف والاعتذار : أمران لابد منهما لازالة مافى النفوس وفتح صفحة جديدة

وهذا أيضا:
قالوا ( متعقد ) شوية..............!!!!

العزيزة / آمنة مختار ،
قارئيها ، محاوريها ، مسانديها ، وشاتميها –‏
سلام ..‏

واسمحوا لي أن أبتدر مداخلتي بفكاهة ، رغم أنّها مُرّة ٌ لحلقي ، وفي حقي :‏
ذات يوم من ثمانينات القرن الذي مضى كنّا جمعاً من أصدقاء نتسامر ، أولاد وبنات ، حين ‏طفقتُ أحكي النكتة الشهيرة التي تقول : " شابين كانا في غاية الجوع ذهبا الى مطعم يشوي ‏الدجاج وطلبا منه دجاجتين . فقال لهما : انتظرا ، لقد وضعته منذ قليل . فصاحا به : أعطنا ، لا ‏يهم . وشرعا في الأكل والدمُ يقطر ويملأ صدغيهما وملابسهما ، والناس تنظر إليهم هلعا ً .. ‏ولمّا انتهيا سألا الرجل عن الحساب ، فخاف منهما وقال : لا شيء – الله كريم "‏
وقبل أن يضحك أحد أو يعلّق صاحت إحداهنّ بالسؤال :‏
‏-‏ هل كانوا جنوبيين ؟!‏
فرددتُ عليها بسرعة صاروخيّة :‏
‏-‏ لأ ، كانوا ناس عاديين زيّنا كدا ... !‏
فخيّم الصمتُ لبرهة .. قبل أن ينفجر الجمع ُ بالضحك ،
ضحكوا عليّ ، بالطبع ، ونسوا أمر النكتة التي حكيتها ، إذ صارت "نكتتي" أنا – أشدّ مضاءً ‏وإدراراً للضحك ، الضحك المر .. والسخرية !‏

في ذلك اليوم فزعتُ من نفسي ،
كيف تسنّى لي ، أنا الكاره للعنصريّة ولكلّ أشكال التعالي على بني البشر ، أن أتفوّه بمثل هذا ‏الكلام البغيض ؟!‏
وباءت كلّ محاولاتي ، لتهدئة روحي والآخرين ، بالفشل – قلتُ محاولاً فلسفة ( جهجهت ؟ ) ‏الموضوع : " إن السؤال الخطأ ، يقود الى الإجابة الخطأ " و .. وانهمرت الإجابات :‏
‏-‏ يا راجل !‏
‏-‏ شوف غيرا !‏
‏-‏ ‏....‏

في ذلك المساء ذهبت الى صديقي الجنوبي :‏
‏-‏ تعرف يا لوممبا .. أنا طلعت عنصري !‏
‏-‏ كيف يا راجل ؟ إنت جنّيت وللا شنو ؟!‏
وحين حكيت له ما بدر منّي ، ربَت على كتفي وقال لي : لا تفزع يا رفيق ، إنّه العقل الباطن ، ‏وها أنت قد دلقت ما كان بجوفك .. وتعافيت .‏

ولكن ، هل يا ترى تعافيت حقاً ؟

‏****‏

قرأت ما كُتب هنا مراتٍ ومرات ، وفي كلّ مرّة كنت أفزع من نفسي – قبل أن أفزع من الآخرين ‏‏- وأنا أقرأ صيغ الإنكار العديدة لموضوع العنصريّة والكراهيّة مِن قِبل جلّ الشماليين ضدّ ‏العنصر الأفريقي بدعاوى العروبة والإسلام - ‏
العروبة والإسلام ضدّ كلّ مَن هو زنجي وغير مسلم ؛ والعروبة ضدّ كلّ من هو زنجي ولو كان ‏مسلم ؛ والمسلم ضدّ كلّ من هو غير مسلم ..‏
كثيرٌ مِن المتداخلين هنا عبّروا عن ذلك – بوعيّ أو دون وعي ، جاهروا به في سطر وانكروه ‏في السطر الذي يليه . لنقرأ :‏

‏ حسن الجيلي سعيد :‏
‏( أما اذا تطرقنا الى موضوع العنصرية ,فالعنصرية مرض حمانا الله ليست بحصر على أهل‎ ‎الوسط ‏او شمال السودان العنصرية موجودة منذ أن خلق الله الأرض ومن عليها يمارسها‎ ‎قوم ضد قوم ‏ورجالا ضد نساء ومذهب ضد مذهب والأصل منها عنصرية اسطورة تفوق الأبيض‎ ‎على الأسود او ‏الأبيض ضد الشرق الأقصوى‎ .
العنصرية موجودة فى السودان ولكن يبقى‎ ‎السؤال هل يمارسها اهل الوسط حصريا‎?
‎
ولكن الموضوع لا يتحدث عن العنصرية بأى‎ ‎حال من الأحوال آمنة مختار وحاشيتها تطرقوا ‏لموضوع الكراهية ,لا أعتقد بأن سكان‎ ‎الوسط يكنوا كرها لاهل الجنوب او اهل الغرب هذة تهمة ‏نعيدها برمتها للصحفية الهميمة‎ ‎وشلة الأنس التى تطبل لها‎
‎
نحن لانكرة احدا‎...... ‎‏) ‏

الأخ حسن ، لا ينكر وجود العنصريّة ، يصفها بأنّها مرض ، وأنّ أهل الوسط وشمال السودان ‏يمارسونها مثلهم مثل غيرهم من الأقوام والرجال والمذاهب .. ولكنّه ينكر الكراهيّة . وينفي ‏عن سكان الوسط ممارستهم لها الى جانب عنصريّتهم ، ومن ثمّ يذهب الى اتهام آمنة بها ، ‏فيقول : ( لا أعتقد بأن سكان‎ ‎الوسط يكنوا كرها لاهل الجنوب او اهل الغرب هذة تهمة نعيدها ‏برمتها للصحفية الهميمة‎ ‎وشلة الأنس التى تطبل لها‎ ‎‏ ) .‏
ويعلن لنا : ( نحن لانكرة احدا‎......‎‏ ) .‏
يريد الأخ حسن أن يقنعنا بأنّ أهل الوسط والشمال مصابون بمرض العنصريّة ، ولكنّهم لا ‏يعانون مِن أحد أهمّ أعراضها : الكراهيّة . ‏
العربي المسلم ينظر للزنجي بأنّه عبد وكافر ؛ عبد ولو كان أباه رثّ شلك ، وكافر ولو كان ‏مسيحيّا أو عابد أوثان .. ولكنّه – العربي المسلم – لا يكرهه ، وإنّما يتعالى عليه فقط بحجّة ‏الدين والعنصر دون كراهيّة أو يحزنون !‏
وعلى المُضطهَدين هؤلاء ، والمدافعين عنهم أن لا يجنحوا الى اتهام المصابين بمرض ‏العنصريّة بالكراهيّة ، لأنّ :‏
‏( بس الكراهية الانتي بتتكلمي عنها دا ما سمعت بيهاو لا‎ ‎شفتها و لا فى زول اشتكي منها بل بالعكس ‏حب بلا حدود‎ ...‎‏ )‏
كما قال الأخ أمجد محمد الأمين ،
آمين .‏

فعنصرييّ السودان ، وكما هو كلّ شيء في السودان فريد ، لا يكرهون – بل يحبّون مَن ‏يتعالون عليهم بلا حدود ..‏
ضدّ العقل ، والتاريخ ، ومظاهر الحاضر الخادعة :‏
عبوديّتنا ذات طابع خاص ، ووشيجة من وشائج مجتمعنا المتسامح ( كما عبّر عنها أسيادنا ‏الأشراف وهم يحاججون المُستعمِر لعدم إلغائها ) ، ‏
السبيُ ، والنهب ، والاغتصاب ، وتهجير الأهالي في دارفور مجرّد مكائد سياسيّة لا علاقة لها ‏بجرائم إنسانية ،
أمّا العقل .. هذا الذي يجنّنُ الناس بالأسئلة ، فمن السهل إلغاؤه ، ومن ثمّ نخلد الى طمأنينة ‏الأجوبة ..‏

في اعتقادي أنّ أزمتنا الحقيقيّة ، قبل أن تكون أزمة معرفة وتحليل ، هي أزمة ضمير .. أزمة ‏نقد الذات ، قبل نقد الواقع ، والآخرين .. ‏

.. يا أخ عادل عبدالرحمن سلام ..
اعتقد أن هناك خلط في المفاهيم وتعريف المصطلحات !!.. فقد اختلط مفهوم العنصرية والكراهية والاستعلاء و.. بحيث اصبح استعمالها يجهجه المعاني .. أنا استطيع أن أضيف مفهوم الاختلاف ـ لا اقصد الاختلاف السياسي طبعآ ـ بل اختلاف ألسنتنا وألواننا وزد عليها بيئاتنا وعاداتنا وجهاتنا ومناطقنا .. وزد عليها ايضآ تباعد تلك الجهات والمناطق !!.. فالواقع أننا مختلفون كشعوب وقبائل .. وبسبب عدم التعارف بين هذه الشعوب والقبائل من منطلق إن أكرمكم عندالله اتقاكم، صار البديل لتلك الوصفة التعارفية هو نظرات الغربة عن بعضنا البعض ، وهذه الغربة في التعامل بيننا لبست عدة اسماء هي ما ذكرتها آنفآ .. أعني العنصرية الاستعلاء و..الخ .. فبنظرة لواقع السودان المتنوع المترامي الاطراف من الطبيعي أن لا يحدث تعارف مجتمعي بين البجا والفور، مثلآ، ولا بين المحس والحوازمة ولا بين الجعليين والشلك وقس علي ذلك !!.. فالمسافة بين ديار المحس وديار حوازمة كما المسافة مثلآ بين الدنمارك وايطاليا .. فإن كان التواصل بين الدنمارك وايطاليا سهلآ لتقدم طرق الاتصال فإنه شبه مستحيل بين المحس والحوازمة إلا أن يلتقوا في نقطة وسطي هي المركز ..وعنده يمكنهما التعارف .. وكذلك الحال لباقي جهات السودان .. فالجميع غرباء عن بعضهم بعضآ إلي أن يأتوا للمركز ـ نقطة تعارف الشعوب والقبائل !!!.. وبديهي أن تلك الشعوب والقبائل في مواقعها الجغرافية الاصلية لا تعرف الآخرين ،وبذا كل غريب لديارهم سيحس بأنه معزول وغريب .. فإن اعتبر تلك العزلة والغربة نوعآ من العنصرية يكون ما ليهو حق !!.. فإذا انتقل الجعلي للعيش في ديار الفور واحس بتفرقة وعزلة وغربة فإنه بالتأكيد سيعتبر ذلك عنصرية من الفور ..وكذلك سيكون شعور الفوراوي إذا انتقل للعيش في ديار الهدندوة !!.. فهناك إذن عامل الاختلاف الاثني والثقافي والذي اذا وصفناه بالصبغة العدائية سنسميه عنصرية أو كراهية !!..
والطبيعي أن لا تكون هناك كراهية إلا بسبب .. فما الذي يدعو الهدندوي لكراهية الغرباوي وهما اصلآ ليس لهم تلاقي ليسبب بينهما الكراهية ..

السؤال هو لماذا يعتبر الغرابي والجنوبي ذلك الاختلاف نوعآ من العنصرية من جانب قبائل الوسط والشمال؟؟ .. ويعتبرونه كراهية وظلم واستعلاء ؟؟..

الكلام ده من المنظور الاجتماعي فقط ، وهو لا شك أساس الحساسية !! ..

الأستاذ عادل عبدالرحمن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لتحليلك الوافى لحديثى بما أننى أنتمى الى وسط السودان فذالك لا يمنحنى الحق على التعالى على الغير اوكراهية الغير او احقيتى بأمتيازات أكثر من غيرى من سكان السودان

ودت فقط توضيح بأن العنصرية صفة فرديةوقد إبتلى بها الله بنى البشر فلايمكن أن أطلق على كل المجتمع الألمانى بأنة عنصرى ويكرة المسلمين او الأفارقة او العرب او إطلاق ذلك على الشعب الصينى او البرازيلى او المكونات المحلية لتلك الدول ولكنة لاينفى وجود عنصرية اوكراهية من بعض الأشخاص

الأخوات و الأخوة هنا يتحدثون عن عنصرية وبالتالى كراهية إنسان الوسط و الشمال لغيرهم من المكون الأجتماعى للمجتمع السودانى أنا لا أنفى عنصرية بعض أفراد الوسط و الشمال ولاكنها لاتعدو أن تكون ظاهرة فردية وليست مدروسة
كما لايكننى بأن أجزم بعدم وجودالعنصرية وبالتالى كراهية بعض الأفراد لبعضهم البعض فى الشرق او الغرب او جنوب السودان

لك خالص شكرى

ماشي كويس يا عادل
الإنكار هو آخر الأسلحة لدي معسكر العنصريين
وبعدها الراية البيضاء وسوف يسألون يومها أين دار أبي سفيان علنا نجد فيها بعض أمان

Quote: Nasr

Quote: ماشي كويس يا عادل الإنكار هو آخر الأسلحة لدي معسكر العنصريين وبعدها الراية البيضاء وسوف يسألون يومها أين دار أبي سفيان علنا نجد فيها بعض أمان

.. يا لك من بائس ..

Quote: أمّا العقل .. هذا الذي يجنّنُ الناس بالأسئلة ، فمن السهل إلغاؤه ، ومن ثمّ نخلد الى طمأنينة ‏الأجوبة ..‏

Quote: في اعتقادي أنّ أزمتنا الحقيقيّة ، قبل أن تكون أزمة معرفة وتحليل ، هي أزمة ضمير .. أزمة ‏نقد الذات ، قبل نقد الواقع ، والآخرين

يا شباب شوية اخلاق رياضية

معاَ من اجل حوار موضوعي بناء

معاَ من اجل منبر للاستنارة والفكر الحر لعام 2008

معاَ من اجل مناقشة كل ما هو مسكوت عنه من تاريخ\حاضر\ ومستقبل لما يسمي بدولة السودان اذا كان هنالك دولة بمفهوم الدولة

فقط نحتاج الي النفس الطوييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل



عبدالمجيدصالح
منبردارفور الديمقراطي

المكتب الاعلامي لهيئة الدفاع عن المعتقليين قضية الصحفي محمدطه محمد احمد

الأخ منير ،
سلام ..‏
ودَعني أشكرك ، أوّلا ، على هذا الأسلوب الذي خاطبتني به – أسلوب الحوار ..‏
لأنّ الحوار هو العتبة نحو فهم الآخر والتعرّف على أفكاره ، واحترامها ، مهما اختلفت عنّا ‏وبدت لنا شديدة الغرابة وعسيرة على الهضم .. أقول لك هذا وأنا أعلم أنّ النفسَ أمّارة بالسوء ‏، فلربّما بدرت منك أو منّي بعض الكلمات الخادشة أو الجارحة نحونا أو نحو الآخرين ، ولكنّ ‏العبرة تبقى في كبح جموحها – أمّارة السوء – لا بإطلاق العنان لها ..‏
ومِن جانبي سأجاهد لأجل ذلك !‏

لقد قلتَ :‏
‏{ اعتقد أن هناك‎ ‎خلط في المفاهيم‎ ‎وتعريف المصطلحات‎ !!.. ‎فقد اختلط مفهوم العنصرية والكراهية ‏والاستعلاء و.. بحيث اصبح استعمالها يجهجه‎ ‎المعاني .. أنا استطيع أن أضيف مفهوم‎ ‎الاختلاف‎ ‎ـ لا ‏اقصد الاختلاف السياسي طبعآ ـ بل‎ ‎اختلاف ألسنتنا وألواننا‎ ‎وزد عليها بيئاتنا وعاداتنا‎ ‎وجهاتنا ‏ومناطقنا .. وزد عليها ايضآ تباعد تلك الجهات والمناطق‎ !!.. ‎‏ }‏

وقلت أيضاً :‏
‏{ والطبيعي أن لا تكون هناك كراهية إلا بسبب .. فما الذي يدعو الهدندوي لكراهية‎ ‎الغرباوي وهما ‏اصلآ ليس لهم تلاقي ليسبب بينهما الكراهية‎ .. ‎‏ }‏

في الشطر الأوّل من كلامك الأخير هذا ، أتفق معك تماما ، فلا يعقل أن تكون هنالك كراهيّة ‏بدون سبب .. أمّا في الشطر الثاني ، الذي أتى في صيغة تساؤل ، تعود بنا لزعزعة قناعتنا ‏الأولى التي اتفقنا فيها معك .. أو على الأقل لتسبغها بكثير من ظلال الشك ، فالجملة الأخيرة – ‏رغم قصرها – إلا أنّها كثيفة تحمل بين طيّاتها الكثير من المعاني : الهدندوي يكره الغرباوي ، ‏رغم أنّهما لم يلتقيا ، وهنا نقع في شرك السؤال المحيّر / لمَ ؟
ولكن دَعنا نسألك بدورنا : إذا " هما اصلآ ليس لهم تلاقي " كيف عرفا بعضهم ( أصلا ) ، ‏وليكره أحدهم / الهدنوي الآخر / الغرباوي ؟ وإذا كانا متساويين في عدم المعرفة التي هي ‏أصلها التلاقي ، لمَ لمْ يكره الغرباوي الهدندوي ؟!‏
لقد رميتنا بلغز ٍ عجيب ،
فهل يا ترى لو عدنا الى بداية حديثك ، حيث تقول : " اعتقد أن هناك‎ ‎خلط في المفاهيم‎ ‎وتعريف ‏المصطلحات‎ !!..‎‏ " .. سنفهم لمَ أتى سؤالك مُلغزاً ؟ أمْ نعود الى مثل الاتهام الموجّه الى آمنة ‏مختار وحاشيتها وشلة أنسها ، مِن قِبل البعض ، أنّ الكراهيّة لا توجد إلا في الأذهان ؟
سنربأ بك عن التهمة الأخيرة ، إلا أنّنا سنقول لك أنّ المعلومة / لمْ يلتقيا – خاطئة من أساسها ‏، فالغرباوي ( بعض القبائل من غرب السودان ، هو الصحيح ) التقى مع الهدندوي ( البجة ‏وقاطني الشرق من الشمال ، هو الصحيح ) في شرق السودان . تاريخ الرحلات الموسميّة ‏لبعض القبائل الرعويّة تمتد من الغرب الى داخل الأراضي الأرتريّة عبر الشرق ، رحلات الحج ‏على الدواب – منذ عهد سحيق – من الغرب والدول الأفريقية المجاورة تتم عبر الشرق .. ‏هاتان الرحلتان ، مثالا لا حصرا ، كانتا مسارات تلاقي ، وعلاقات تجاريّة بين العابر والمقيم ، ‏وخلّفتا العديد من أبناء تلك القبائل وقطنوا الشرق – أرض البجة .‏
هل هناك عنصرة وتعالي وكراهيّة من قبل البجة وشماليّ الشرق ضدّ الغرابة / الوافدين ؟ أيْ ‏نعم ! ولكنه ليس لغزا ، ولا يحتاج الى نكران .. قبائل الفلاتة يتواجدون بكثرة في مناطق كسلا ‏والقاش ويطلق عليهم "التكارين" ، وهو وصف يحمل مدلولات دونيّة لا أعرف مغزاها ، مثلما ‏يطلق عليهم في مملكة آل سعود ؛ فهم وافدون وأجراء لدى أصحاب الأراضي أو يعملون في ‏مهن لا يمارسها أصحاب الأرض والمكان ، ولذا نجدهم في أدنى السلّم الإجتماعي .‏

في منطقة كسلا ، مثلا ، تسيّطر القبائل الشماليّة على "الجنائن" فائقة الغناء ذات الخصوبة ‏الدائمة / المتجدّدة ؛ في كسلا المدينة وبورتسودان ثغر السودان يتفوّق الشماليّون على أبناء ‏البجة في حيازة الوظائف الحكوميّة العليا – بحكم هيمنة الشماليين على السلطة المركزيّة ؛ أفلا ‏يخلق وضعاً مثل هذا ، في مجتمعنا القبلي العشائري الكثير من الضغائن والكره ؟‏
إنّ مَن ينظر الى دونيّة الآخر متكئا على عنصريّ العرق وحقّهِ التاريخيّ في المكان ، لا بدّ وأن ‏ينظر الى الأعلى منه جاهاً – إذا كان وافداً – نظرة غبن ! ‏
‏ ‏
ولكن ، ولقول الحق ، هناك العديد من المظاهر الملغزة في مجتمعاتنا السودانية ، ولكنها تحمل ‏رموز شفرتها قليلاً تحت السطح ، أو عميقا في الأنفس ؛ وما علينا ، لو أردنا كشف الغطاء ‏عنها ، سوى أن نتحلّى بالشجاعة والأمانة .. والمعرفة . قراءة تاريخنا ، القريب والبعيد ، ‏وحاضرنا بعين فاحصة ، والسؤال نصف الإجابة :‏

لماذا هُرع جلّ الناس الى حمل السلاح في هذا العهد بالذات ، في الشرق والغرب والجنوب – ‏مع تضامن من قطاعات شماليّة جاهرت بمساندة قضاياهم ؟
ما معنى أن يستجيب آلاف الشباب الى نداء الجهاد الإسلامي من قبل الحكومة – إن لم تكن ‏هناك تربة خصبة ومعينٌ طافحٌ لزرع وسقاية هذه الفتنة الفاتنة ؟!‏
ما علاقة الدين والعروبة ، بذلك ؟
أمْ أنّها ضراوة المال ، وفقه جمعه وتكديسه للفئات الباغية ؟!!!‏

حزمة المصطلحات والمفاهيم ، التي اتهمنا الأخ منير بالخلط فيما بينها ، مهدها الإختلاف ؛ لا ‏بإضافته إليها ( الى : العنصريّة ، الكراهيّة ، والإستعلاء ) كما يقول هو ، فهاهنا سيكون الخلط . ‏
فحين ينظر الإنسان الى الآخر / المختلف على أنّه أقلّ منه في العنصر ، ولو دان بدينه ناهيك ‏عن اعتناق دين آخر ، يكون قد استعلى عليه وتكبّر .. درجة ً ، فدرجات !‏
وطبع الإنسان كراهيّة الظلم ، ولذا يتمرّد عليه ،
أمّا حين يتمرّد المُضطهدون على سادتهم ، ويهدّدون سلطتهم ومنبع ثرائهم وجاههم – فلا بدّ ‏مِن إخضاعهم بالقوّة .. بالقهر والموت الزؤام /‏
فهل يا ترى يقتل الإنسان أخاه الإنسان .. يذلّه ويسومه العذاب ، دون أن يُعبّأ بالحقد والكراهيّة ‏تجّاهه ؟

أمْ أن جيشنا المؤمن الهمام ، وزبانية النظام وجنجويدهم يقتلون الناس رأفة ً .. ومحبّة !‏

عالم عبّاس محمد نور :‏


ترى مَن كان يعني حكيم (المعرَّة) وهو ينشد: "وجَدتكمُ لا تقربون إلى العُلا كما أنكم ‏لا تبعُدون عن السبِّ/ وكلكمُ يبدي لدنياه نغصة على أنه يُخفِي بها كمدَ الصَّبِّ/ إذا ‏جُولِسَ الأقوامُ بالحق أصبحوا عداةً فكلُّ الأصفياءِ على خِبِّ/ نشاهد بيضاً مِن ‏رجالٍ كأنَّهم غرابيبُ طير ساقطات على الحَبِّ/ إذا طلبوا فاقنعْ لتظفر بالغِنى وإنْ ‏نطقوا فاصمتْ لترجع باللبِّ"!‏
جاء في السِّفر القيِّم للدكتور محمد سليمان محمد (السودان: حروب الموارد والهوية) ‏ما يلي حول مؤسسة الجلابة: "تعد .. خليطاً من عناصر كثيرة ومتعددة عرقياً، شملت ‏حتى الأقليات الوافدة من أهل الشام و المماليك واليونانيين والأتراك. وهم يمثلون ‏اليوم، بشكل رئيس شبكة التداخل الاجتماعي بين أهم المجموعات العربية السودانية، ‏بغض النظر عن أصولهم القبلية أو الجهوية، وهم يمثلون أيضاً الطبقة التجارية ‏الحضرية التي انتشرت في جميع أرجاء السودان، وبعض الدول المجاورة له. ‏و(الجلابة) تمثل أكثر المجموعات الشمالية ثراءً، إذ تمتع أفرادها بتأثير اقتصادي ‏وسياسي كبير خلال تاريخ السودان الحديث. وقد نشأت من خلال عمليات التحول ‏التاريخية والاجتماعية و الاقتصادية بالسودان منذ أواخر القرن الرابع عشر" (ص ‏‏117). وقال ، في الصفحة ذاتها والتي تليها، أن النخبة العربية "اتجهت .. إلى ‏التخندق في (مؤسسة الجلابة)، ليصير أفرادها مجرد موردي بضائع (جلابة)، بدلاً ‏من أن يكونوا منتجين لها، وكان أسلافهم قد درجوا، منذ آلاف السنين، على مزاولة ‏أشكال التجارة القريبة والبعيدة، وهكذا فضل الجلابة صنوف المعاملات التجارية، ‏بدلاً من الاستثمار طويل الأمد في المؤسسات الإنتاجية التي كانت بالنسبة لهم نشاطاً ‏مجهولاً لا يدرون عنه سوى القليل. وقد تطور الحال إلى أن أصبح مصطلح (مؤسسة ‏الجلابة) مفهوماً سياسياً لتعريف فئة اجتماعية لعبت دوراً تاريخياً محدداً ولا زالت ‏تقوم به في المجتمع السوداني". ثم قال في موضع ثالث من الصفحة نفسها: ".. إن ‏قطاع الجلابة قطاع منظم وسريع التأقلم، وذلك بحكم شبكة علاقاتهم التجارية ‏وانتشارهم الجغرافي في كل إنحاء السودان. فقد كانوا على مر العصور الوسيط ‏لعمليات التبادل التجاري الأجنبي دخل البلاد، وتصريف إنتاج الموارد المحلية مثل ‏ريش النعام والصمغ العربي وسن الفيل (العاج) وأخشاب الأبنوس والرقيق من ‏السودان إلى الخارج. ولم يعط الباحثون لمواهبهم التقدير الكافي في أحيانٍ عديدة. ‏خاصة بعد ما تحولت مراكزهم التجارية (دنقلا، بربر، شندي، أمدرمان، الدويم ، ‏الكاملين، سنار، كوستي، رفاعة، الأبيض، نيالا، ديم الزبير، جوبا...الخ) إلى دوائر ‏ارتكاز إدارية لأنظمة الحكم المتعاقبة، منذ دخول الإسلام إلى السودان في العام ‏‏1318م، وبروز فيدرالية سلطة الفونج العام 1504م، مروراً بالحكم العثماني ‏‏(1620 – 1885م)، وإلى زماننا الراهن".‏
ما فهمته من خطاب باقان أموم، في احتفال الحركة الشعبية لتحرير السودان بالذكرى ‏الثانية لرحيل الزعيم جون قرنق، في الجزء المتعلق (بالجلابة)، لا يتعدى الفهم ‏الوارد أعلاه، والذي نعتقد بصحته إلى حين ينبري لنا من يصحح خطأنا، دع عنك ‏الفقرات البليغات التي تطالب بالاعتذار عن الخطايا التي اقترفت، وكل ذلك حق ‏وواجب ينبغي أن يتم ذات يومٍ نأمل أن يكون قريباً. فبدون ذلك لن تشفى جروح ‏الوطن، وسيئول إلى تمزق نرى نذره واضحة لو لم تدركنا عناية الله ونحن على شفا ‏جرف هارٍ! ‏
ولأنني لم أجد مسوغاً منطقياً واحداً لحملة (الألسنة الحداد) الشعواء ضد باقان ، ‏فدعونا نعود (لمؤسسة الجلابة) التي انبرت أقلام تهاجمه وحركته مستنكرة التعرض ‏لها! ففي تقديري، وباستثناء مقالة بركات موسى الحواتي الجيدة بجريدة الخرطوم عن ‏‏(الجلابة)، لو أن الذين تعرضوا لباقان بالنقد الجارح تريثوا قليلاً، وتأملوا قوله، ‏فسيلحظون أنه تحدث عن مؤسسة راسخة معروفة يدركها أهل الهامش جيداً منذ ‏الزبير باشا رحمة الذي يمثل نموذج الجلابي بامتياز! مجموعة تضم مختلف ‏الأعراق، عناصرها من أصحاب المصالح (التجارية في مجملها)، والذين شكلوا طبقة ‏حافظت على مصالحها بشتى السبل، وتحالفت مع السلطة أو هادنتها، في معظم ‏الحالات، بل واستولت عليها أحيانا،ً لتحافظ على تلك المصالح والامتيازات، وقد شكل ‏المركز قطب الرحى لهذه المؤسسة! وعلى الرغم من أن مصطلح (جلابة) ارتبط ‏‏(بجلب) البضائع والسلع التجارية إلى مناطق التسويق في (الهامش)، فهم أيضاً ‏‏(يجلبون) ما يجنون من أموال وثروات إلى مناطقهم الأصلية في المركز، حيث ‏المزيد من النفوذ والامتيازات. ومع أن هنالك جانب إيجابي في أنهم، كنماذج ‏حضارية، يمثلون صلة (الهامش) الذي يحلون فيه بالعالم الآخر، إلا أنهم لا يلبثوا أن ‏يعودوا من حيث أتوا عند أقل اضطراب أو هزة تهدد مصالحهم، وبالتالي فإن ولاء ‏غالبيتهم لمناطق تجارتهم تلك لا يتسم بالعمق، كما أنهم، باستثناء القلة، ضعيفو ‏الاندماج بتلك المجتمعات، ويتسم سلوكهم، تبعاً لذلك، بالكثير من الانتهازية! ويلاحظ ‏أنهم في المناطق التي حلوا بها ميزوا أنفسهم بحيث يشكلون طبقة وأحياء خاصة بهم، ‏فيما يشبه (الجيتوهات). كما تتحالف معهم السلطات في تلك المناطق، حيث الإدارة ‏وافدة أيضاً، وفي الغالب، بحكم أن موظفيها معينون من قبل المركز ، لأسباب عديدة ‏ليس هنا مجال تفصيلها ، وتنشأ تبعاً لذلك علاقات مصالح بين هؤلاء الجلابة وتلك ‏السلطات! ‏
إن أكبر دليل على هذا ما يبدو الآن في المناطق المضطربة، حيث نجد أن أوائل ‏النازحين عنها هم في غالبهم (جلابة)، ولهذا يغلب التوجس على تعامل العقلية المحلية ‏معهم، واعتبارهم (عابرين)، طال الزمن أم قصر، ووفق هذا الفهم تتكيف علاقاتهم ‏معهم! ‏
إن معظم من يشكلون (مؤسسة الجلابة) هم من الشمال ، ونعني به المركز، ومعظم ‏همهم تعظيم أرباحهم، لكنهم يسارعون للرحيل في إحدى حالتين: إذا تضخمت ‏أرباحهم إلى الحدِّ الذي يمكنهم من اعادة استثمارها في المركز ، أو إذا أحسوا بما ‏يهدد مصالحهم. أما مساهمتهم في تطوير مناطق تجارتهم هذه فمنعدمة. وأما علاقتهم ‏بالسلطات المركزية أو المحلية فعلاقة مصلحة يستخدمون بموجبها نفوذهم وأذرعهم ‏الطويلة لاستصدار القرارات التي تخدم تجارتهم ووجودهم فقط ، وبهذا يشكلون ‏مؤسسة متماسكة ومنغلقة، لا يدلف إليها أو يستطيع التأثير فيها من أهل مناطق ‏الهامش إلا القليلون!‏
لم يقل أحد إن مؤسسة الجلابة شرٌ كلها، فهذا افتئات لا أظن أن باقان أموم قد عناه. ‏بالطبع هي مؤسسة لها إيجابياتها أيضاً، لكنها استنفذت أغراضها، وعليها مسئولية ‏تاريخية كبرى في التدهور الذي حاق بالبلاد منذ استقلالها، ولابد من نقدها ودراسة ‏تأثيراتها السالبة. إن حركة تطرح فكرة (السودان الجديد)، وتنشغل بتحليل فشل ‏حكومات السودان وإخفاقاتها في إحداث الانصهار والتنمية، لا بد أن تنظر في ‏الأسباب والدوافع، ولا أدري كيف يمكن لذي بصيرة يعرف ما يريد ويفهم ما يقول ‏أن يتجاوز (الفيل) ليطعن في (ظله)!‏

‏ ‏
عن :‏
رزنامة الأسبوع 21-27 أغسطس 2007‏

شكرآ أخي عادل عبدالرحمن علي ردك الضافي المرتب ، والذي جعلني أعيد النظر فيما كتبت واقتنع بأغلب حجتك .. وخاصة جزئية تلاقي الشعوب مع بعضها .. وقد خصصت انت مثال الغرابة واستيطانهم في الشرق لدرجة أنهم ربما اصبحوا اغلبية هناك .. نعم هذه جزئية فاتت علي ..

إذن فلنسلم بهذا المثال .. أهل الغرب وهجرتهم للشرق واستيطانهم هناك .. يجب هنا أن لا ننسي أن مجتمعات الشرق مثل كل مجتمعات السودان منغلقة ولذلك طبيعي جدآ عدم انصهارهم مع الغرابة ولا مع الشماليين الذين استوطنوا هناك كذلك .. وكنت في بوست مؤرشف عن التعايش بين السودانيين تداخل الأخ عضو المنبر احمد موسي وذكر أن البجا لا يحبذون التزاوج مع الشماليين تحديدآ !.. وأنا لا استغرب صعوبة التمازج المجتمعي بين قبائل السودان ، وذلك كما كررت بسبب بدائية المجتمعات ـ فنحن كما تعلم لسنا مثل الدول الغربية حيث النظام الاجتماعي يعتمد علي تفكيك الروابط بين القبائل والافراد وربطها مباشرة بنظام الدولة الرسمي فتصبح الدولة بالنسبة للفرد هي الأب والدولة هي الام والدولة هي الابناء الذين يرعونه عند الكبر ..

وبالطبع انتقال انسان لبلد الغرباء سيجعله في مرتبة أدني تلقائيآ.. فالغرباوي في أقليمه هو سيد بلده وله الامتياز الاعلي علي كل غريب، وكذلك إذا انتقل هو لبلاد غيره !!! .. لأن سبل العيش وكسبه مرتبطة بأنماط مختلفة وبيئة مختلفة يعلمها ويتحكم فيها أهل المنطقة !!.. فمثلآ عندنا في الشمالية حيث كل الأسر تمتلك اراضي زراعية صغيرة تسترزق منها وهي سبيل كسب العيش الوحيد لها ـ فعندما اصاب البلاد القحط وجاء عرب البوادي الرحل للإستقرار مع أهل البلد لم يكن أمامهم إلا السكن في أطراف القري وبالطبع ليس امامهم من مهن يمتهنوها إلا مهن هامشية ، لا تنس ان مهنة أهل القري الرئيسيين هي فلاحة قطعة ارضهم ـ فليست هناك وظائف طبعآ.. ولذا ليس أمام المستقرين الجدد من عرب البوادي إلا الاشتغال بأعمال مثل نقل المياه من الآبار أو استئجارهم للقيام بأعمال زراعية وغيرها !!! .. فهم بمفهوم التهميش المغلوط هنا مهمشين عديل !!! .. ولكنهم لا يحسون بدونية ولا غبن تجاه أهل القري الاصليين لأنهم يعلمون أن هذا هو نمط حياتهم وهذه هي معطيات الحياة هناك !!! ..

اعود لجزئية تلاقي الغرابة بالشراقة كشعوب، وأتساءل لماذا إذن لا يتهم الشرقيون بأنهم هم العنصريون بينما يوجه هذا الاتهام بصورة حصرية للشماليين وأهل الوسط ؟؟؟؟!!!.. يعني كان مفروض موضوع البوست يوجه ضد أهل الشرق وصاحبة البوست ادري بهذه الحقيقة بحكم انها من الشرق ـ حسب زعمها ـ !!!

الفصل العنصرى فى شرق السودان ...التهميش داخل الهوامش

Quote: اعود لجزئية تلاقي الغرابة بالشراقة كشعوب، وأتساءل لماذا إذن لا يتهم الشرقيون بأنهم هم العنصريون بينما يوجه هذا الاتهام بصورة حصرية للشماليين وأهل الوسط ؟؟؟؟!!!.. يعني كان مفروض موضوع البوست يوجه ضد أهل الشرق وصاحبة البوست ادري بهذه الحقيقة بحكم انها من الشرق ـ حسب زعمها ـ !!!

كلام الأخ أحمد موسى صحيح..
ان أهل الشرق لا يحبذون التزاوج والاندماج ( تحديدا) مع الشماليين وذلك لأسباب كثيرة
من ضمنها معرفتهم بعنصرية الشماليين الضارية واحتقارهم لأهل الشرق وولعهم بالسيطرة على مقاليد الأمور
فى أى مكان يحلون فيه ، مدعومين فى ذلك من حكومات المركز المتعاقبة ( أى كان نوعها)
مما جعل هناك مرارات كثرة فى النفوس تجاههم..مع العلم ان الشماليين كذلك منكفئين على أنفسهم
ومعلوم انهم لا يحبون التزاوج خارج قومياتهم..وهذا لا ينفى ان هناك حالات زواج كثيرة بين أهل الشرق والشماليين
خصوصا ناس بربر نسبة للعلاقات التجارية التاريخية.

أما علاقة أهل الشرق بالوافدين من مناطق السودان الأخرى فهى علاقة فى مجملها طبيعية بدون مشاعر سالبة الا فيما ندر..
وكلامك يا منير حول عدم تزاوج أهل الشرق بالغرابة واكراهيتهم للغرابة غير صحيح.. وتكذبه كثير من الدلالات ..
شخصيا أعرف كثير من الأسر من الشرق لها علاقات مصاهرة مع الغرابة تحديدا..
وأسرتى وأسرة تراجى مثلا من ضمنهم.

وأطمئنك اننى سودانية أما وأبا فلست يمنية ولا حضرمية كما ادعيت. أكثر من مرة..
ولكن أصولى من الهوامش والأطراف وليس لى أى جذور من الشمال والوسط ، لذلك أرى الصورة من زاوية أوسع.


.

الأخت آمنة مختار .. عيد سعيد ـ تحية زول جاي من الجحيم ..

يا أختي أنا في مجمل نقاشي عن العنصرية في هذا المنبر احاول جاهدآ أن اثبت حقيقة وهي أن الاستعلاء العرقي ليس حصريآ علي قومية دون غيرها .. فالكل يستعلي علي الكل .. وتلك غريزة ليس لها علاج إلا الاستسلام لحكمة وجعلناكم شعوبآ وقبائل إن أكرمكم عند الله اتقاكم .. غير كدة كل قوم سيكونوا بما لديهم فرحون ومستعلون !!! .. والسبب الجوهري هو بدائية مجتمعاتنا وانغلاقها لأن التكتل القبلي هو الضمان الإجتماعي والأمني الوحيد لشعوب السودان .. وكما ذكرت للأخ عادل عبدالرحمن وقارنت حالنا بالدول الغربية حيث تفتت المجتمع وقام علي individualism فالفرد هناك حر بنفسه ليس مرتبطآ بقبيلة ولا اسرة ولا منطقة محددة ، فالألماني يمكنه أن يرحل بين يوم وليلة من مدينة لأخري بدون أي إحساس جديد بالغربة ولا يري أثرآ لتغير جيرانه لأنه ربما لا يري جاره لمدة عام كامل .. ولذلك كل زول في حاله تحت مظلة ضمان اجتماعي يوفر عليه ضنك الإحتماء بالانتماء القبلي .. وتبعآ لذلك تحرر الفرد في علاقاته الاجتماعية ، وتحرر من الارتباط بمكان واحد ونمط حياة واحد ..

ذلك اسلوب حياة مختلف تمامآ عن حياة أهل السودان ذوي الإختلاف في السحنات والاعراق والثقافات مابين سحنات شرق افريقيا وغربها وجنوبها وشمالها !!.. فكوننا نري الحد الأدني من التعايش بين كل هذه الخلفيات الممتدة بإمتداد افريقيا حقو نحمد الله عليه ونحاول تغذيته وتدعيمه !! .. وصدقيني الوعاء الوحيد الذي يمكنه تحمل إنصهار هذه الشعوب والقبائل هو المركز .. الاقليم الاوسط والخرطوم !!! .. حيث هنا يجب خلط هذه الشعوب كخلط العصيدة في الحلة بتدويرها في السنتر وتتسع دائرة الخلطة وتتسع حتي تمتزج كل الحلة وتتجانس !!.. ومفروض نحمدالله إن الـ process ده كان شغال بهدوء ، حيث يأتي الشايقي من الشمال فيتخلي عن لهجته ليتماشي مع لهجة الوسط، ويأتي الفوراوي من اقصي الغرب ويتخلي عن لهجته ليمتزج بباقي أهل السودان في الوسط، ويأتي الهدندوي كذلك والجنوبي متخلين عن لهجاتهم والالتحاق بالمزيج الاوسطي وهكذا .. وهذا الـ process بالطبع لا يحدث بين يوم وليلة ولا بين جيل وآخر .. بل يمتد لأجيال حتي يصل طحين السودان الدراش لمرحلة العصيدة المتجانسة !!.. وحتي ذاك الحين سنظل كشعوب وقبائل نعاني امراض القبلية والاستعلاء .. ومهمتنا أن لا نجعل هذه الامراض مؤسسية .. يعني قانون البلد ودستوره لا يجب أن يفرق بين الناس بألوانهم ولا بألسنتهم .. وذلك ايضآ لحسن الحظ مافي زول مختلف عليهو ..
إذن سيظل الجميع متعالون علي بعضهم بعضآ في كل الاقاليم حتي يأتوا الي الوسط ليدوروا في مركز الخلطة ويتطوروا مع المتطورين !!..

وأريدك أن تكوني صريحة مع نفسك وتتأملي : أليس هناك استعلاء بين قبائل الشرق ذاتهم فيما بينهم؟؟ .. أليس هناك استعلاء بيني بين قبائل الغرب فيما بينهم؟؟ أليس هناك استعلاء بين قبائل الجنوب؟؟.. وأطمئنك أن هناك استعلاء متبادل بين قبائل الشمال برضو .. فالمرض شامل .. وعلاجه في الانصهار في الوسط .. وخلينا نترك هذه الخلطة تنضج .. لا أن ندفق مويتها بين فينة وأخري !!..

بعدين ياأختي أنا متين قلت إن اهل الشرق يكرهون الغرابة؟؟ دي انتي القلتي أن أهل الوسط والشمال يكرهون الغرابة !! .. بالاضافة لأني ما حصل قلت أنك حضرمية .. وحتي لو كنت فنحن نريد في الآخر ننظر لبعض علي اننا سودانيين .. وأنا لشد ما يسوؤني الخطاب الجهوي والقبلي الذي ساد مؤخرآ فأقحمنا فيه إقحامآ !! ..

وأخيرآ المعذرة علي حدتي معك في أول البوست .. والعتبي ليك لغاية ما تقولي كفي ..

Quote: وأخيرآ المعذرة علي حدتي معك في أول البوست .. والعتبي ليك لغاية ما تقولي كفي ..

شكرا أخ منير لا داعى للاعتذار أبدأ..فأنا أيضا أرسلتك الى الجحيم


أتفق معك فى كثير من طرحك وان العنصرية والقبلية من أمراض المجتمعات البدائية..
ولكن أرفض جدا أسلوبك الانكارى أو التبريرى. فهذا الأسلوب سبب مأسينا.


شكرا لكل من أثروا البوست بآرائهم ورؤاهم.

الأخ منير ،
لك التحيّة والتقدير ،
ولك الشكر على فتح آفاق جديدة للحوار ..‏

بطرحك أعلاه قدمت لنا نظرة صائبة عن طبيعة المجتمع القبلي ، وانغلاقه على نفسه .. وصعوبة اختراقه من ‏قبل الوافد – الغريب . وبالرغم من أنّ درجة الانغلاق ، التسامح ، والانفتاح تتفاوت من مجتمع الى آخر إلا أنّ ‏سمة الحفاظ على العادات والتقاليد والمعتقدات والاعتزاز بها تظل القاسم المشترك بين تلك المجتمعات . ‏وبالرغم من بديهيّة قولٍ مثل هذا ، إلا أنّه سيشكّل بالنسبة لنا أهميّة قصوى لفهم طبيعة السؤال الذي ختمت به ‏مداخلتك ، والذي تقول فيه :‏
‏{ اعود لجزئية تلاقي الغرابة بالشراقة كشعوب، وأتساءل لماذا إذن لا يتهم‎ ‎الشرقيون بأنهم هم ‏العنصريون بينما يوجه هذا الاتهام‎ ‎بصورة حصرية‎ ‎للشماليين وأهل الوسط‎ ‎؟؟؟؟!!!.. }‏
واسمح لي ، أوّلا ، أن أقول بديهيّة أخرى : أنّ أبناء القبيلة الواحدة – عشائرها ، بطونها وأسرها – ليسوا ‏متساوون من حيث المرتبة ، الغنى والجاه . ولذا هم لا يسلمون من بعض المشاكل والصراعات فيما بينهم ، ‏وإنّما يصبحون يداً واحدة كلّما تهدّدهم خطرٌ يمسّ السمات التي اتفقنا حولها ( والتي يمكن إجمالها فيما يسمّى ‏بالثقافة ) . والوافد ، بحسب موضوع نقاشنا ، قادم من مجتمع قبلي ، وبطبيعته وفطرته يفهم تلك القوانين ‏العامّة ، ويحترمها . ولئن أراد ، ووجد عنتاً ، في الاختلاط فإنّه لا يزيد على أن يعزو ذلك الى عصبيّة هذه ‏القبيلة أو تلك . والقبيلة "المضيفة" لا تفزع من ذلك ، لو كان الوافد – فرداً أو جماعات – ما دامت لم تهدّد في ‏محرّماتها .‏
أعلم أنّني تكلمت بطريقة تبسيطيّة للأمور ، وغرضي منها لأصوغ السؤال التالي : في مجتمع مثل هذا ، هل ‏يخلوا من السياسة ؟ ‏
وبالطبع لا ، فما من قبيلة تخلوا من ساس يسوس . فلكلّ قبيلة زعماؤها وأعيانها ، تجّارها وتراتبيّتها ‏الاجتماعيّة والاقتصاديّة . هذا المجتمع الذي يبدوا لنا بسيطاً ، كلّما أمعنّا فيه النظر سنرى خيوط نسيجه الفريدة ‏التي غُزلت عبر الدهور ، وسنكتشف ، رويدا رويدا ، الأصابع الخفيّة القابضة على ذلك المنوال .‏
تلك التي تدير الحياة داخلها وتنظم علاقاتها الخارجيّة - ‏
تتناغم القبيلة مع محيطها ، جوارها منطقتها ، إقليمها .. دولتها ، ‏
ألسنا نعيش في دولة ؟!‏

ولكن قبل الدولة ، هل للقبيلة ثقافة مشتركة ، صلات دم ، ومصالح حيويّة مع قبائل الجوار ؟
البجة : عشر قبائل ، تتنوّع ، تختلف ، تتنافر .. ولكنّهم متفقون على وحدة ثقافتهم وهويّتهم .‏
في الغرب ، الجنوب ، الشمال ، الأنقسنا سنجد الكثير من شاكلة هذه التكوينات .‏

ولكن ، لنعد للسؤال : أليست كلّ هذه المجموعات تعيش في دولة ؟
إذن ، مَن يحكمها ويدير شئونها ؟ مَن يدافع عنها ويحافظ على وحدتها وينظم علاقاتها مع العالم ؟
وعلى أيّ أسس ؟
وهل هذه أسئلة مشروعة ، أمْ لا ؟
هل نجح حكّام السودان ، منذ استقلاله ، في جعله بلداً آمناً ؟
سلّة غذاء العالم ، هل أطعمت بنيها ؟
بلد الثروات الحيوانيّة ، الغابات ، المعادن .. هل فقر أهلها ؟

نعم ، كلّ هذه الأسئلة خرجت وتناسلت من جُعبة سؤال ٍ وحيد : { اعود لجزئية تلاقي الغرابة بالشراقة ‏كشعوب، وأتساءل لماذا إذن لا يتهم‎ ‎الشرقيون بأنهم هم العنصريون بينما يوجه هذا الاتهام‎ ‎بصورة ‏حصرية‎ ‎للشماليين وأهل الوسط‎ ‎؟؟؟؟!!!..‏ }

لأنّ مَن يُسمّون بالجلابة حكموا السودان منذ استقلاله ،
روّعوا أهله وجوّعوهم ونهبوا ثروات البلاد ،
ولكن الأدهى من كلّ ذلك ، وبعد كل هذا الفشل ، هدّدوا ثقافات الآخرين وأعلنوا عليهم الجهاد باسم العروبة ‏والإسلام ،
فمَن ذا الذي سيخلع جلده ، ويبدّل دينه – دون أن يصرخ بالاتهام ، دون أن يدافع عن روحه وماله وعرضه ؟!‏

أمّا مسألة أنّ المتهمين همْ كلّ الشماليين ، فهذه فرية ٌ صنعها الجلابة أنفسهم ، عندما أوهموا أبناء الشمال بأنّ ‏هذا المصطلح يشمل الجميع ؛ عندما أوهموهم بأنّ الآخرين ( غرب ، جنوب ، شرق ، أنقسنا .. مسلمين ‏ومسيحيين وكلّ ما يدين به بقيّة خلق السودان ) يتآمرون ضدّ العروبة والإسلام !‏

المؤسف ، أنّ شباباً ، دعك من الكيزان ، شماليين متعلمين ومثقفين ، انطلت عليهم دعاوى وكذب هذا النظام ،
والمؤسف ، أيضاً ، تلك الفئات من أبناء الثقافات والأعراق المُفترى عليها ، المتحالفون مع الجلابة ضدّ قضايا ‏أهلهم .‏
ولكنّه المال ، رأس المال الذي لا وطن له .. أو دين .‏

البجة ، أو أبناء الثقافات الأخرى لمْ يطالبوا يوماً الآخرين بتبني ثقافاتهم ، لم يطالبوا بالسلطة كلّها .. طالبوا ‏بالمشاركة فيها واقتسام ثروات الوطن بعدل وقسطاط ، وإلا .. فتقرير المصير – في بلد لمْ يعُد يسَع الجميع !‏
فأيّ كفر وأيّ مؤامرة في هذه المطالب ؟

وإذا عُدنا الى التاريخ القريب ، ولكي نرى كيف تفاقمت مشكلة الجنوب ( قميص عثمان – حينما يرددون بأنّها ‏صنيعة الاستعمار ) على سبيل المثال ، فلنعد الى مؤتمر المائدة المستديرة ( 1956 ؟ ) ونسأل : ماذا كانت ‏مطالب الزعماء والقادة الجنوبيين ؟ ‏
طالبوا فقط بالفدراليّة .. دون زيادة أو نقصان !‏
فماذا حدث : أحزاب الشمال وحيكومة الاستقلال وقفت ألف أحمر . ( وأخال لسان حالهم يقول : وزارة الحكم ‏المحلي والثروة الحيوانيّة .. أو أمشوا أشربوا من البحر ) !‏
فكانت "الأنانْيات" وَن ، وقتها ، وتوو ، بعد خرق نميري لإتفاقيّة جوبا .. والآن ، بعد خوازيق الإنقاذ ها نحن ‏على حافة الإنفصال .‏

فمَن تآمر على مَن ، يا ذوي الألباب ؟ ‏

( حول مفهوم مصطلح الجلابة أرجوا مراجعة ما أوردناه على لسان عالم عباس أعلاه )

مرحبآ مجددآ أخ عادل عبدالرحمن .. وشكرآ علي مواصلة الحوار ..

أنت قد حللت بطريقتك اسباب الغبن وحصره ضد الشماليين تحديدآ وحورت القضية من كونها اجتماعية في المقام الأول لتلبسها الثوب السياسي بالرغم من أننا كنا نناقش المسألة القبائلية علي مستوي عوام السودانيين !!!.. وقد لخصت هدفك بعد تحويل القضية إلي سياسية بحتة إلي تبرير حصر إدانة العنصرية علي الشماليين ومنها عممت الإتهام الحصري علي عموم الجلابة !!! .. وبذا تكون قد تجاوزت تساؤلي الذي يفترض أن أولي الشعوب بالإتهام هم شعوب الشرق لأنهم الأكثر التقاءآ واحتكاكآ بأهل الغرب !!! .. وأنا لا أري أن ذلك تخريجآ مقنعآ ..
وبالنسبة لحكاية استئثار الجلابة بالسلطة لمدة خمسين سنة هذه برضو مسألة فيها نظر، ولا أود الخوض فيها الآن !!..

نأتي لمسألة فرض العروبة والاسلام .. وهو ما درج علي توصيفه بأنه سبب الحروب !!.. واحتياطآ كدة دعني أحضر هذا الرابط : ابكرآدم اسماعيل: حول المركزوالهامش
وهو نقاش مع الأخ أبكر آدم اسماعيل حول مفهومه عن المركز والهامش !!.. فمعظم النقاط في ذلك النقاش ظللت أكررها في كل تناول لهذا الموضوع !! .. وخلاصته هي:
لوجود الحد الأدني لمكونات دولة لا بد من قاسم ثقافي مشترك أعظم .. وهو في حالة السودان هو الثقافة العربية التي ينتمي إليها إنتماءآ أصيلآ شعوب الوسط وشعوب جنوب الشمال وشمال الجنوب وشرق الغرب وغرب الشرق !!.. فكل هذه المكونات الجفرافية يربط بينها الثقافة العربية المشتركة !!.. فهي إذن أنسب وعاء لجمع أهل معظم أهل السودان !!.. وطبعآ لا يغمط باقي الثقافات حقها في الوجود والازدهار !! .. ولكن كما قلت يجب تبني ثقافة مشتركة للأغلبية إن كنا نتكلم عن تكوين دولة بمعني دولة !!!.. وذلك لأن أي من الثقافات الأخري سواء كانت ثقافة نوبة الشمال أو البجا أو لغات غرب السودان لا يمكن تعميمها لتكون مكون لغوي للدولة !!! .. بل أنها يمكن وصفها بأنها لا رابط بينها أصلآ .. ما الذي يجمع ادروب بأبكر؟؟ لاشئ غير اللغة العربية وحامليها من الوسط البشري الرابط بين الشرق والغرب .. فلماذا إذن يستميت البعض لهدم مكون ثقافي وحدوي رئيسي؟؟!!! إن محاربة الثقافة العربية بدعاوي أنها مفروضة علي شعوب السودان هو هدم لركن اساسي من اركان الدولة المتماسكة ..

نأتي للجزء الآخر من البعبع الذي يستميت البعض ايضآ في إلغائه بإعتباره أيضآ مفروضآ علي أهل الهامش غصبآ عنهم .. وهو الاسلام .. وهنا نلاحظ أن فرية أسلمة الهامش لا تقوي علي دلائل الواقع إذا تذكرنا أنه في الأمس القريب كان ثوار دارفور هم عماد المشروع الحضاري الذي حاربوا لفرضه علي الجنوبيين !!!.. فالإسلام كمكون اساسي من مكونات الدولة السودانية ركن لا يمكن تجاوزه أو محاولة وأده !! .. أنا هنا لا اتحدث عن مشروع الجبهة الاسلامية السياسي !!!.. ولا يخفي عليك أن أكبر حزبين قوميين وجماهيرهما تمثلان أكثر من ثلثي سكان السودان وكلها جماهير مهمشة ، هما في الواقع حزبان اسلاميان !! .. والمهمشين أصلآ ليس لهم عداء مع الاسلام ، بل العكس تجد أنهم متشددون في الاستمساك به بينما أعداءه هم برجوازية المركز والمتفرنجين من الأحزاب الطفيلية !!! ..

فالخلاصة هي أنه لا العروبة ولا الاسلام هم اسباب العنصرية والكراهية .. واراك فقط زججت بهما قسرآ لتبرير وتحوير مسألة النقاش الرئيسية ـ العنصرية !!!!.