حول الكيزان الخرطوم الى مدينة للقبح ومعاداة الانسانية؛ وافسدوا الذوق الجمالي فيها؛ وخصوصا فيما يتعلق بمظهر المراة ؛ فكاد الثوب السوداني يختفي في مقابل الحجاب والنقاب؛ واجبرت الفتيات ان قهرا او خداعا ايدلوجيا على تغييب انوثتهن وجمالهن وشبابهن؛ بلبس ملابس فضفاضة لا نشبه ملابس النساء في شي؛ وتغطيه شعورهن فيما يسمي بالحجاب؛ ومن صمدت على كل هذا يجبرها الواقع على لبس طرحة ؛ وفي المحصلة فان اغلب ما ترتديه بناتنا اليوم هو اقرب الى ملابس الرجال منها لملابس النساء؛ او قل هي اقرب الى ملابس الجدات وكبار الامهات منها لملابس شابات في الطاشرات والعشرينات ونساء في الثلاثينات والاربعينات والخمسينات.
انني مع احترامي للحرية الشخصية في اللبس؛ الا ان ما يجري في الخرطوم والسودان انما هو قهر دولة لا اختيارا شخصيا؛ اما ما نراه من ملابس المنقبات فلا يمكن ان يكون شيئا طبيعيا؛ فهي ملابس سوداء تشي بالكآبة والحزن؛ فوق انها لا تتوافق مع جو السودان الساخن؛ فمن المعروف ان اللون الاسود يجذب ضوء الشمس ويمتصه؛ بينما الابيض يعكسه ويرده؛ فهل تحتاج البنات الى كل تلك السخانة ؟؟ اما ثالثة الاثافي فهي الجوارب الصوفية لثقيلة؛ او الجوينتات السوداء؛ او البرقع الفارسي؛ ولا اعرف كيف تتحمل اولئك البنات كل هذا العذاب في شمس الخرطوم الحارقة؟
الشاهد ان الحال في الاقاليم افضل؛ ففي عطبرة مثلا ورغم وجود البنات المحجبات؛ الا ان نسبة المنقبات ليست ضخمة؛ كما ان النساء اللائي يلبسن التوب السوداني التقليدي اكثر بكثير منهن في شوارع الخرطوم؛ وبهذا يمكن ان نقول ان نسبة القبح والقهر للنساء في مجال اللبس تقل عكسيا كلما ابتعدنا عن الخرطوم؛ مركز الكيزان وسلطتهم؛ وتزيد وتزداد كثافتها كلما اقتربنا من الخرطوم؛ مع انه يفترض ان يتم العكس؛ وان تكون الخرطوم شعلة المدنية والجمال والجديد؛ ولكن الطفابيع فيها كثر ووجودهم فيها طافح.
الشيء الايجابي في الخرطوم هو مظهر وملبس البنات الجنوبيات في وسط الخرطوم وبدرجات في اطرافها؛ والذي يزيد من مساحات الجمال ويكسر سطوة القبح المنفلت من كل جانب .. ولقد استمتعت حقا بمشاهدة بنات ابنوسيات السحنة والقوام؛ جميلات الدواخل والمظهر يجملن شوارع واسواق الخرطوم؛ بالملابس النسائية الملونة من افرنجية او افريقية؛ وبتسريحات الشعر المبتكرة؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي؛ فجملن بذلك قبح الخرطوم وكسرن الكثر من قيظها.
لم استطع عمل صور لتلك البنات الجميلات حرصا على خصوصيتهن وحياءاُ من السؤال؛ ولكني انوي تحلية البوست ببعض صور وافلام البنات الجنوبيات الحلوات المتوفرة والمعروضة في النت ؛ شقيقات من رايتهن في الخرطوم؛ عسى بذلك ان اقرب الفكرة والمسافة؛ وفي اشارة شكر لمن قاومن القبح بالجمال ..
لبنات الجنوب وكل بنات السودان التحايا ؛ هن يناضلن - على كل الجبهات - من اجل مستقبل مشرق وعالم جميل ...
العزيز عاد ل عبد العاطي شكرا لك لاشراكنا في كل هذا الجمال. فاليحرص الجنوبين على التمسك بحقوقهم جميعها والتمتع بها في داخل الخرطوم حتى يعرفوا اهل الخرطوم ماهي حقيقة التنوع الثقافي التي يجب ان تسود.
Quote: اما ما نراه من ملابس المنقبات فلا يمكن ان يكون شيئا طبيعيا؛ فهي ملابس سوداء تشي بالكآبة والحزن؛ فوق انها لا تتوافق مع جو السودان الساخن؛ فمن المعروف ان اللون الاسود يجذب ضوء الشمس ويمتصه؛ بينما الابيض يعكسه ويرده؛
أنت عايز البياض التحت السواد ولا السواد الفوق البياض
وحديثك عن السودان والبياض وإنعكاس الشمس وتبربر البرارة هل هذه هي الثقافة والجمال
ما أجملك يا مريم حينما تكونين محجبة ... هكذا أمر المسيح وهكذا دين محمد صلى الله عليه وسلم
فأياك ثم إياك أن تمس الحجاب لأنه ليس دين كيزان ولا اتفاقية سلام
أعتقد أن توقيع الخطاب الليبرالي فى وجدان الشعب السوداني أهم من ملاحقة أقصى الأفكار ولما تتحوم فى عوالم التجريد والمعارف النظرية أو تلك المعنية بالتطبيق خارج مجتمعنا.
وبمثلما ننتقد الأصولية, فالليبرالية للعقل وليس للنقل ... وهنا حيث تتدخل المؤثرات الجمعية فى تسواقاتها التاريخية وإسقاطاتها الثقافية لتحديد نصيبنا من الليبرالية التي نروم ... ولا أظن في حيز النقاش هذا أننا نود خلع كل الأزياء المادية والمعنوية لمجتمعنا, بقدرما نحاول أن نعطل آليات القهر والإرتكان الحتمي والأبوي لأنماط تربية المجتمع السوداني, ليكون التوالي الطوعي والقائم على اسس الإختيار الشخصي هو المحدد لمظهر الفرد وملبسه فى نهاية المطاف.
أقول بذلك دون لبس من قبل الفيالق السياسية والثقافية المتجبرة فى مناولة شأن المجتمع وكأنه خاصتها, لكني بالي على الناس ومستوي تطورهم الإجتماعي وعلى خليفة أزماتهم التاريخية وإنعكاسها على مواردهم الثقافية ... وهنا حيث تتحول العادات إلى قيم, والقيم إلى أخلاق وهكذا.
فلنأتي مجتمعنا حيث يقيم وفي صميم واقعه الإجتماعي كإمارة عالية للعقل والموضوعية, وليس على سبيل الإستثناء والذي يمثل في تقديري هنا... النقل بعينه.
أمر لا يخلو من التشابك والتعقيد , لكن الصبر الديمقراطي والأولويات الموضوعية هي الأهم وهي المدخل لجملة التغييرات المنتظرة على مسارنا الإجتماعي.
quote:أعتقد أن توقيع الخطاب الليبرالي فى وجدان الشعب السوداني أهم من ملاحقة أقصى الأفكار ولما تتحوم فى عوالم التجريد والمعارف النظرية أو تلك المعنية بالتطبيق خارج مجتمعنا."
Hi usatz Hayder But if this expose is viewed and labelled as a mere shopping spree for un-applicable extremities in the so-called our society, as you seem to suggest, Would you not agree that this contention of yours betrays the complexity of our societies? The focal and reference points for the traditional status quo including the progressive forces, are manufactured islamic and panarabic ideologies that are sugar coated with differnt colors. It is jaw-slacking that an infant Liberal Party of the Sudan seems to be peddling away from the conventional tolerable standard of conformances for gauging others, and by others, I mean non-Arabs and no-Musilims in the Sudan. Why do the measures of tolerance have to be plus or minus Arabic and Islamic cultures to decipher our social, cultural and political phenomena? Regards.
شكرا لك يا اخي للمداخلة؛ وحقيقة انا معجب بمداخلاتك وهي تعبر عن وعي كبير اتمنى لو ينتشر وسط كل مثقفينا وناشطينا؛ ويا ريت كل شباب الحركة الشعبية كانوات مثلك او مثل الاخ اندرو كوات او الاخ دوت مجاك الخ من اخواننا بالمنبر؛ فانتم تعبرون عن وعي عالي بالمشكل السوداني؛ اتمنى لو ارتقت قيادة الحركة له ..
بالنسبة للحزب الليبرالي فهو يؤمن ويدعو للتعددية الثقافية في السودان؛ وهو لا يتورع عن نقد الظواهر السلبية والرجعية في ثقافاتنا المختلفة؛ وبعيدين كل البعد عن تبني اي مركزية ثقافية؛ بل نؤمن بفسيفساء السودان الثقافية؛ وان تعدد ثقافاتنا مصدر قوة وليس مصدر ضعف؛ كما نؤمن ان السؤال الثقافي مهم جدا في حل معضلة السودان؛ والتيب هي ذات طابع اجتماعي وثقافي عميق؛ ولو تابعت بعض برامجنا التفصيلية مثل برنامجنا لدارفور او جبال النوبة لوجدت الهم الثقافي عندنا محوريا.
الدولة المركزية السودانية حاولت فرضت مسخ ثقافي؛ يتكون من العناصر الرجعية في الثقافية العربية الاسلامية لوسط السودان وشماله؛ وتجاهلت وحاربت الاتجاهات التقدمية والانسانية حتى في ثقافات الشمال والوسط؛ اما ثقافات الاقاليم واتلاطراف فحاولت قتلها بالقوة؛ وفي هذا لا يختلف جعفر نميري عن عمر البشير؛ الصادق المهدي عن الترابي..
السودان جميل والسودانيات جميلات في تعددهن؛ ولقد قضيت اوقاتا في حنوب السودان رأيت فيها من جمال البشر والطبيعة ما يخلب الخاطر؛ ذلك في حين تريد انظمتنا قولية المجتمع السوداني في نموذجها القبيح والممسوخ؛ وكأنها عمياء بصيرة؛ او وحش اتي الينا ليحرق كل مكامن الجمال فينا ..
دعيني احييك واهديك بعض صور رئيستنا الاستاذة نور تاور؛ والتي اعتقد انها تجسد الجمال السوداني الاصيل؛ ومعجب انا كثيرا بملابسها الافريقية الملونة وبطواقيها الجميلة التي تجعل طاقية سلفا كير الشهيرة تتراجع خجلا ؛ امام غطاءات للراس تستوحي الجمال وتحض علبه..
لا ازعم اني قد فهمت كل مداخلتك؛ فارجو تصحيحي اذا كان فهمي خاطئا؛ حيث اني فهمت انك تريد منا ان نترك هذه القضايا ذات الطبيعة الاجتماعية (الاخلاقية ؟؟) الخلافية ؛ ونركز على العمل السياسي والتنظيمي وربما المدني؛ للدخول في المجتمع؛ ونترك القضايا الاجتماعية والاخلاقية الخلافية للناس ليحسموا فيها بعد ان يتطور كل المجتمع؛ وان اطروحاتنا الحالية فيها تغرب عن واقع المجتمع وربما مصادمة لثقافته؛ وان الليبرالية في هذه الحالة تصبح نقلا (عمن ؟؟) لا عقلا ؛ وان الامر معقد عموما ..
طبعا اذا صح فهمي؛ فانا لا استغرب هذا الطرح منك؛ اذ انك طرحت طرحا مقاربا ايام النقاش حول حقوق المثليين؛ وهو طرح اعتقد انه غير سليم؛ فصيرورة التغيير الليبرالي يا حيدر ليست سياسية ولا اقتصادية؛ بل هي فكرية في المقام الاول؛ ويجب ان تضرب بعمق في كل البني والاشكال السلطوية؛ سواء كانت في المجتمع او في الدولة؛ التي تحد من حرية الانسان الفرد؛ على كافة الاصعدة؛ وخصوصا في الصعيد الاجتماعي؛ لان جذور ا الفكر السلطوي تكمن اكثر ما تكمن في حقل الاجتماع.
اما حديثك يا حيدر المتكرر عن ثقافة مجتمعنا؛ فانا ازعم بلا علميته؛ فليس في مجتمعنا ثقافة واحدة وانما ثقافات كثيرة ؛ وهي متعددة ومتباينة تماما؛ والدولة والنخب التقليدية تريد ان تحصرها في ثقافة واحدة هي ثقافة الاقسام الرجعية من المجتمع النيلي الشمالي؛ وتحاول ان تعيد انتاجها في شكل ثقافة سلطوية تفرضها بالقوة والعنف على الناس؛ وفي هذا للاخ ابكر ادم اسماعيل مباحث قيمة ..
ثم بعد ذلك اقول ان كل تلك الثقافات (السودانية) ليست ثابتة وجامدة؛ بل هي ديناميكية ومتحركة؛ لذلك فان الحديث المجرد عن ثقافة مجتمع ما؛ وخصوصا ثقافات المجتمع السوداني؛ لا يكفي؛ ان لم يكن خاطئا .. ولن يكون هناك منهج سليم دون تشريح تلك الثقافات وربطها بعلاقات السيطرة ودراسة ديناميكيتها الخ .. وبعد كل هذا فعلي لليبراللين تحديد تلك العناصر الايجابية في ثقافاتهم المحلية التي يدعموها؛ وتلك السلبية التي يحاربوها؛ لأن التعامل مع الثقافة كمجلرد وكتلة واحدة لا يجدي؛ كما ان الهرب من سؤالها لا يحل؛ فالثقافة تحتاج الى موقف حيالها في المقام الاول؛ وليس تعاملا حياديا او سلبيا.
دعني اضرب لك مثالا على ديناميكية الثقافة؛ وذلك في مجال اللبس بالذات .. ففي الستيينات والسبعينات واوائل الثمنانينات كانت امهاتنا واخواتنا في الشمالية وعطبرة يلبسن التوب والموضة ويتصورن بالفساتين الكط - من دون اكمام - وبالفساتين والاسكيرتات فوق الركبة؛ اما اليوم فجلهن محجبات او ملقيات طرحة على رؤؤسهن على الاقل؛ ولن تجد منهن من تلبس كط او فوق الركبة .. فهل تظن ان هذا التغيير لا علاقة له بتغيير المناخ العام في البلاد لمناخ اكثر محافظة وقمعا؛ وخروج من ليبرالية الستينات والسبعينت فيما يتعلق بالسلوك الاجتماعي؛ الى كبت الثمانينات وقهر التسعينات ؟
الكيزان يا حيدر كانوا الاكثر وعيا بعملية التغيير الثقافي والاجتماعي؛ وهم قد نشروا برنامجهم اجتماعيا وثقافيا وفي حيز الرموز - اللبس والشكل - اكثر مما نشروه سياسيا وتنظيميا؛ وعندما استولوا على السلطة انشاؤا وزارة ضخمة للتخطيط الاجتماعي اسلموها لاحد اهم رجالهم: على عثمان محمد طه؛ وسبيقى واجبنا المنزلي في دراسة التحولات الثقافية والاجتماعية التي احدثها الكيزان في نسيجنا الاجتماعي والثقافي (على الاقل في الوسط والشمال) ؛ معتمدين على ضعف ثقافاتنا التقليدية وعلى العناصر الرجعية فيها وعلى سلطة الدولة ؛ حتى نستطيع ان نخرج بسياسات بديلة مضادة؛ وان نرمم بعض ما افسدوه في حياتنا الاجتماعية والثقافية؛ وهذا ميدان للنضال كبير.
يا حيدر قضة الحرية الشخصية والاختيار الشخصي هي حجر الرحي في الليبرالية؛ ولا يمكن ان نتحدث عن مجتمع ليبرالي لا تتوفر فيه الحريات الشخصية للبشر؛ او تمارس فيه الدولة ادلجة حياة الناس الاجتماعية وقهرهم بالسوط والنطع والسجن؛ وتأمل في اخبار المنبر لترى لأي درجة تتدخل الدولة في خصوصيات الناس .. وهذا واجب اخر ان ندافع عن حقوق الناس الشخصية ضد تغول الدولة؛ وضد تغول الايدلوجيات الرجعية والمعدية للانسان والمعادية للحرية؛ ولن يتم هذا الا بالنضال في النطاق الثقافي والاجتماعي؛ وليس ثمة مهرب.
إاضافة الى ذلك اقول لك ما قالته احدي القياديات في الحزب الليبرالي؛ في نقاش حول توحيد القوى الديمقراطية مع بعض التنظيمات القريبة؛ حينما اثاروا نقاطا مثل نقاطك .. قالت لهم : لو فهمت جيدا انتم ليس لكم مشكلة مع الليبرالية الاقتصادية والسياسية؛ وانما تتخوفوا من الليبرالية في مجال القضايا الاجتماعية والشخصية؛ وكونها يمكن ان تصادم عادات وتقاليد المجتمع ؟؟ اجابوها نعم. قالت لهم: اذن اقول لكم ان غرضنا الاساسي ليس هو تغيير السياسة والاقتصاد؛ بل تغيير المجتمع نفسه وعلاقاته؛ وتغيير القيم السلبية والمتخلفة التي تحكمه؛ وهذا هو لب برنامجنا ودعوتنا؛ وهذا هو لب الليبرالية .
يا حيدر هذا المنهج المتراجع امام القضايا الاجتماعية خوف الرفض مضر؛ وقد قال احد الشيوعيين معبرا عن هواجسه وخوره وضعفه الخاص؛ انك اذا ذهبت للريف وتحدثت عن العلمانية؛ فسيرموك بالحجارة.. وقد ذهبنا للريف وتحدثنا عن العلمانية ولم يرمنا احد بالحجارة .. ذلك غير المغالطات المعرفية الواضحة في هذا المنهج؛ فالحجاب والنقاب والفلسفة التي اتت بهما؛ ليستا من ازياء مجتمعنا (مجتمعاتنا ) المادية او الروحية؛ وانما هما دخيلات علينا؛ وكذلك كل القبج الاصولي والتخلف المتراكم .. نعم اعتمد هؤلاء الطفابيع والفاشيين على بعض العناصر الرحعية في ثقافاتنا ؛ ولكن قبحهم في قسمه الاكبر مستورد ولا علاقة له بشعبنا؛ ومن المضر ومن عدم المسؤولية ترك شعبنا وثقافاتنا المحلية تواجه بادواتها الضعيبفة منهج دولة كاملة وايدلوجيات تعمل بوسائل حديثة لنشر القبح والقهر .
لقد لاحظت يا حيدر؛ ان اغلب القادة في حركة القوى الحديثة الديمقراطية سابقا ( وراق؛ قرشي؛ حيدر قاسم) ؛ هم محافظون اجتماعيا ؛ ولم استطع تفسير هذه الظاهرة .. حتى طلعت الطيب يبدو لي محافظا بعض الشيء في القضابا الاجتماعية ؛ مقارنة مع ناس حق الجديدة او الحزب الليبرالي؛ هل هذا راجع لتأثير وراق والذي هو محافظ اجتماعيا لحد كبير ؟؟ ام يرجع الامر لان تلك القيادة في اغلبها كانت تنتمى للشمال والوسط النيلي ؟؟ ام هي خيارات ايدلوجية لذلك التنظيم ؟؟ عموما لا يمكن ان يكون قد فات هذا الامر على ذهنك اللماح؛ ولا يمكن ان يكون قد فات عليه ان محافظة وراق وقرشي عوض الاجتماعية؛ قادتهما الى المحافظة السياسية؛ ان لم اقل الرجعية السياسية والانتهازية السياسية كما تراها في دفاعهم عن قوى القديم في المجتمع؛ والامور كلها مترابطة كما تعلم...
مع التحية
Quote: أعتقد أن توقيع الخطاب الليبرالي فى وجدان الشعب السوداني أهم من ملاحقة أقصى الأفكار ولما تتحوم فى عوالم التجريد والمعارف النظرية أو تلك المعنية بالتطبيق خارج مجتمعنا.
وبمثلما ننتقد الأصولية, فالليبرالية للعقل وليس للنقل ... وهنا حيث تتدخل المؤثرات الجمعية فى تسواقاتها التاريخية وإسقاطاتها الثقافية لتحديد نصيبنا من الليبرالية التي نروم ... ولا أظن في حيز النقاش هذا أننا نود خلع كل الأزياء المادية والمعنوية لمجتمعنا, بقدرما نحاول أن نعطل آليات القهر والإرتكان الحتمي والأبوي لأنماط تربية المجتمع السوداني, ليكون التوالي الطوعي والقائم على اسس الإختيار الشخصي هو المحدد لمظهر الفرد وملبسه فى نهاية المطاف.
أقول بذلك دون لبس من قبل الفيالق السياسية والثقافية المتجبرة فى مناولة شأن المجتمع وكأنه خاصتها, لكني بالي على الناس ومستوي تطورهم الإجتماعي وعلى خليفة أزماتهم التاريخية وإنعكاسها على مواردهم الثقافية ... وهنا حيث تتحول العادات إلى قيم, والقيم إلى أخلاق وهكذا.
فلنأتي مجتمعنا حيث يقيم وفي صميم واقعه الإجتماعي كإمارة عالية للعقل والموضوعية, وليس على سبيل الإستثناء والذي يمثل في تقديري هنا... النقل بعينه.
أمر لا يخلو من التشابك والتعقيد , لكن الصبر الديمقراطي والأولويات الموضوعية هي الأهم وهي المدخل لجملة التغييرات المنتظرة على مسارنا الإجتماعي.
نعم الأمر كما قلت به الى حد كبير؛ والحجاب طابعه رمزي وهو ان يحجب المرأة عن المجتمع؛ اما النقاب فهو اشد سؤا ونكالا ... واكرر هنا اني احترم خيارات الناس الشخصبة في اللبس ؛ ولكن في السودان اليوم فان الدولة هي من تفرض على الناس لبسهم؛ بقوانين النظام العام وشرطة امن المجتمع الخ ؛ وبذلك فان الحجاب الفرسي والنقاب التركي تصبح احدى ادوات الدولة القمعية الايدولوجية؛ في سبيلها لقهر وتطويع المجتمع ...
تجدوني ممتن لكما بعظيم تقديري وإحترامي على مستوي أشخاصكم وأفكاركم, وقد إنفتحت هنا كوة لإرسال المزيد من أشعة الوعي والإستنارة على أرض وسماء مجتمعنا السوداني, وأنا راغب وبشدة فى التواصل مع هذا { النفاج } , لكن يدي مغلولة بفعل الزمن الشمال أمريكي وزمهريره الإجتماعي ... فإن كان هذا الموضوع { مستعجلا } فربما لن أتحقق فيكم, أما إن أطل على نافذه المهلة ... فهنا حيث أحب أن أتنفس.
مع عاطر مودتي
Post: #18 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: البشير دفع الله Date: 01-29-2008, 08:41 AM Parent: #14
Quote: نعم الأمر كما قلت به الى حد كبير؛ والحجاب طابعه رمزي وهو ان يحجب المرأة عن المجتمع؛ اما النقاب فهو اشد سؤا ونكالا ... واكرر هنا اني احترم خيارات الناس الشخصبة في اللبس ؛ ولكن في السودان اليوم فان الدولة هي من تفرض على الناس لبسهم؛ بقوانين النظام العام وشرطة امن المجتمع الخ ؛ وبذلك فان الحجاب الفرسي والنقاب التركي تصبح احدى ادوات الدولة القمعية الايدولوجية؛ في سبيلها لقهر وتطويع المجتمع ...
الاخ عبدالعاطي تحية وتقدير لم يكن الحجاب الا أمرا ربانيا , وكان النقاب اجتهادا وفهما خاصا بالبعض , ولم يقصد منه بأي حال من الأحوال أن تحجب المرأءة عن المجتمع , وان كنت تحترم خيارات الناس وحريتهم الشخصية فلما تعيب عليهم ذلك وتنتقد وضعهم هذا ؟ في وقت مضى كانت شرطة النظام العام تطارد كل من ارتدت زيا فاضحا , وغير ساتر ( ضيقا ومحزقا أو قصيرا ) , ولكن والآن فقد اختلط الحابل بالنابل , واذا تجولت بشوارع الخرطوم فسترى بأم عينك ما يرتدينه الفتيات , وقد لا تخال نفسك بالخرطوم أصلا , ولا شرطة نظام عام ولا تدخل للدولة . فلا صحة لحديثك أن الدولة قمعية الآن فيما يتعلق بلباس المرأءة والناس عموما, فالناس يرتدون ما يشاءون . احترامي
قصة ان الحجاب امر رباني هذا أمر مختلف فيه وساتي هنا بكتابات الاستاذ جمال البنا الذي كتب كتابا كاملا حول الموضوع؛ اثبت فيه ان الحجاب ليس فريضة وليس امرا ربانيا وانما هو اجتهاد من بعض الفقهاء؛ وان الاسلام في حقيقته ضد الحجاب ..
مع ذلك فيحمد لك اعترافك بان الدولة قد مارست القهر تجاه المواطنين فيما يتعلق باللبس الخ؛ واقول لك انها لم تتوقف ولكتها تواصل القهر وان باشكال مختلفة؛ فلا يزال قانون النظام العام ساريا وكذلك شرطة امن المجتمع وغيرها من الاجهزة والقوانين المستوردة من التجربة الايرانية؛ وانا كنت بالخرطوم شهر 10 الفات؛ ولم ار ما تتحدث عنه؛ ورايت شرطة النظام العام ورايت كل ما كتبته اعلاه؛ ولك ان تتابع الصفحة الاولى من البورد لترى ان شرطة امن المجتمع موجودة وشغالة بكل طاقاتها؛ والقانون لا يمكن ان يحل محل اخلاق وقناعات الناس يا اخي؛ والحشمة هي حشمة العقل والروح وليس قطعة سوداء ترمي على الوجه.
وهاك بعض ما قاله الاستاذ جمال البنا
Quote: لا لزوم للحجاب وشعر المرأة ليس عورة
وأضاف أن الحجاب يحول عمليا دون مشاركتها في الحياة العملية، فما دامت الاوضاع السياسية والاقتصادية والاجتماعية قد غيرت من وضع المرأة، مما يستدعي تغيير المفاهيم بشأنها وما يستتبعها من حجاب أو غير حجاب.وأوضح أن شعر المرأة ليس عورة ولا يوجد أبدا في الكتاب والسنة ما يقول ذلك، وهناك حديث في صحيح البخاري بأن الرجال والنساء كانوا يتوضأون في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم من حوض واحد في وقت واحد، فكيف اذن تتوضأ المرأة وهي مقنعة مرتدية ذلك اللباس الذي يجعلها شبحا أسود. كيف تغسل وجهها وقدميها ويديها إلى المرفقين، وكيف تمسح على شعرها.لقد استمر هذا الوضع طيلة حياة الرسول وفي جزء من خلاقة أبي بكر الصديق وجزء من خلافة عمر الذي فصل بين الرجال والنساء في الوضوء من مكان واحد.
يعني لو في بت ماشة في الخرطوم لابسة جميل من غير حجاب مثلا يقوم واحد محمد احمد مسكين ينهر البت وقول ليها سفور وقليلة الادب وغير ذلك وهو لا يعرف انه يتحرك بمكنة الكيزان وتخالط عليه الامر بين رايه والذي لا ينفصل من راي الكيزان بسبب عامل التكرار والطرق المباشر علي الاذن السودانية
نواصل
عبدالمجيدصالح منبر دارفور الديمقراطي DDF -------------------------------------------------------------------------------- تقرير المصير للاقاليم المهمشة
يا هوووووووووووووووي الانقاذ ما عندها دخل بالحجاب الله سبحانه وتعالى فرض الحجاب قبل 14 قرن
وبعدين حتى المسيحية فيها الحجاب فقديما منع المسيحيون المرأة من أن تخرج حاسرة الراس و دون نقاب و اذا خالفت القانون و ذهبت الى الكنيسة عارية الرأس تعاقب بقص شعرها حسبما جاء في رسالة القديس بولس الى أهل كورنثوس و هو يرى أن النقاب شرف للمراة
يا ستي لا اعرف ما هي مصدر ثقافتك الاسلامية؛ التي تجعلك ترمين بالكلام هكذا؛ ولكني لا اعتقد انها تخفي الحقائق؛ فهل كان مجتمعنا قبل دخول الحجاب الفارسي والنقاب التركي غير مسلما ؟؟ هل كان اهلنا كفار لمدة 500 عام حتى دخل علينا الاخوان المسلمين والوهابيين وبقية الطفابيع بفهمهم المشوه للدين ورغبتهم في قهر المرأة والمجتمع ؟؟
طيب يا ستي انا لن افسر لك بمزاجي؛ ولكن اقول لك ان ما تقوليه هو مجرد فهم واحد من ضمن اجتهادات كثيرة؛ وهناك اجتهادات وافهام اخرى؛ هاك رأي الاستاذ جمال البنا وهو الاخ الاصغر للسيد حسن البنا مؤسس تنظيم الاخوان المسلمين؛ واحد اكبر القيادات الفكرية الاسلامية في العالم المعاصر؛ وقوله عن الحجاب :
Quote: طرح المفكر الاسلامي جمال البنا وهو الشقيق الاصغر لمؤسس حركة الاخوان المسلمين حسن البنا، آراء حول الحجاب والمرأة والزواج قد تثير جدلا كبيرا لتصادمها مع معظم الاجتهادات الفقية القديمة والمعاصرة. وقال في حوار مع "العربية.نت" أنه لا حاجة الآن للحجاب لأنه يعوق المرأة عن حياتها العملية، وأنه لا يوجد في الاسلام ما يؤكد فرضيته.وأضاف: الحجاب فرض علىالاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة الشعر.واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه النقطة.واستطرد بأن الاختلاط ضرورة، حتى لو حدثت بعض الاخطاء، فالانسان عندما تصدمه سيارة في الشارع، لا يكون ذلك مدعاة لالغاء السير فيه. أوضح البنا أنه لا يستسيغ عزل النساء عن الرجال، بينما التطورات الحالية تفرض لهن حقوقا سياسية واجتماعية واقتصادية مساوية للرجال، متسائلا: كيف نعزل وزيرة عن بقية الوزراء لأنها انثى.ويفجر مفاجاة جديدة خاصة بالزواج قائلا إن مسألة الشهود توثيقية فقط، فيكفي رضا وتوافق الرجل والمرأة على الزواج وحصول توافق بينهما لتصبح علاقتهما صحيحة، بشرط وجود النية باستمرار هذا الزواج وقبول نتائجه المتمثلة في الانجاب والاقامة في بيت واحد.ولكنه حرص على استثناء العلاقات داخل المدارس والجامعات من هذا الحكم بقوله: تبقى علاقاتهم التي يسمونها زواجا غير شرعية، لأنه ليس هناك بيت يجمع الزوجين والعلاقة بينهما يغلفها السرية، ولا ضمان لديمومتها فالقلوب تتغير وقد يخطف قلب الرجل أو الفتاة طرف آخر.وأكد جمال البنا أن الحجاب أبدا لم يكن عقيدة أو شريعة بل مجرد عادات، إنه موجود من قبل الاسلام بألفي عام، نراه في كتاب حمورابي، وفي أثينا في عهد أفلاطون وارسطو حيث كان ينظر إلى المرأة على أنها من الحريم، كذلك ركزت اليهودية على الحجاب بشكل مكثف وأيدته المسيحية أيضا.وقال: كان الحجاب موجودا في العالم كله على أساس أنها مجتمعات ذكورية خصصت المرأة للبيت والرجل للعمل وكسب الرزق، ولم يكن ذلك مزعجا للمرأة لأنها وجدت في الامومة ما يعوضها، لكن مع تطور الحياة في العصر الحديث ونمو فكرة الانسان وان المرأة انسان ايضا، تغيرت مشاعرها وبدأت تطالب بحقها كانسان، واقتضى ذلك دخول المرأة مجال العمل ومشاركتها في العمل السياسي مثل الرجل تماما، ومن ثم أصبح لا ضرورة للحجاب الذي يحمل معنيين، أن تحتجب في البيت، أو أن تغطي شعرها فقط أو شعرها ووجهها وهو ما يسمى في هذه الحالة بالنقاب.
Post: #153 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: عثمان دغيس Date: 02-04-2008, 08:33 AM Parent: #24
الأخ عادل عبد العاطي والأخوة المتداخلون
يا أخوانا سيبونا من الإنقاذ ومن الحجاب التركي والنقاب الفارسي ... لأنها دي مسائل بتدخلنا في جدل فقهي وإختلاف بين الفقهاء ولكل أسبابه وأسانيده ،،،
لكن - في رأيي - ما لا خلاف حوله أن كل من المسلمين والمسيحيين بل وكل من يلتزم ديناً سماوياًحتى اليهود ، لا يدعون للسفور والتعري ...صح واللا أنا غلطان ؟؟
خلونا فيييييييييييييي توبنا السوداني الجمييل ده والساتر ده ، مش تياب آخر زمن دي !!
المهم السترة والإحتشام ..
فهذه المرأه هي زوجتنا وهي أمنا وهي أختنا وهي حمانا الذي يجب أن ندفع عنه كل سوء .. وليس أقوى ولا أشرس من سوء النظرات المتفحصة لتقاسيم الجسد ..
ما تقولوا لي تقافة جاهلية وكبت ما عارف شنو ..
أنا كسوداني لا أقبل بمن يتفرس في بت جيرانا ، خليك من حماي ( بكسر الحاء )
لا دخل بالدولة ولا الحكم بما يلبس التاس..والخرطوم ألآن بها كل ألوان الطيف من ألأحزاب والمجتمع
وكل شخص متمتع بالحرية الشخصية إذا كانت فى لبسه أو فى ممارسة حقه السياسى...
إذا كانت ألأنقاذ قادرة على تغيير مفاهيم الناس والتحكم فى لبسهم..إذآ إنها قوية ويجب علينا إحترامها...عملت ما لم يقدر عليه ألأخرون..وهذه وجهة نظر..
قال ألأخ/عادل:
حول الكيزان الخرطوم الى مدينة للقبح ومعاداة الانسانية؛ وافسدوا الذوق الجمالي فيها؛ وخصوصا فيما يتعلق بمظهر المراة ؛ فكاد الثوب السوداني يختفي في مقابل الحجاب والنقاب؛ واجبرت الفتيات ان قهرا او خداعا ايدلوجيا على تغييب انوثتهن وجمالهن وشبابهن؛ بلبس ملابس فضفاضة لا نشبه ملابس النساء في شي؛ وتغطيه شعورهن فيما يسمي بالحجاب؛ ومن صمدت على كل هذا يجبرها الواقع على لبس طرحة ؛ وفي المحصلة فان اغلب ما ترتديه بناتنا اليوم هو اقرب الى ملابس الرجال منها لملابس النساء؛ او قل هي اقرب الى ملابس الجدات وكبار الامهات منها لملابس شابات في الطاشرات والعشرينات ونساء في الثلاثينات والاربعينات والخمسينات. هذا الكلام غير حقيقى وليس موجود فى نظرى..اللهم إلا موضوع للنقاش فقط..مرحبآ به...وليس هناك قهر دولة ولا سلطة ......عجبنى كلام العضو البشير دفع الله حول هذه الجزئية.. لاداعى لآثارة المواضيع التى لاتسمن ولاتغنى من جوع..وإبراز الأصطلاحات العلمية فى غير موضعها كحشو للموضوع...أما إذا أردت أن تتكلم عن الحجاب فهذا ليس من أمر الحكومة هذا من أمر ربى..ومن قال بأن الحجاب ليس فيه ذوق جمالى...قد يكون هذا فى نظرك ونحترم وجهة نظرك ولكن بمقارعة الحجة بالحجة.. والحمد لله ألذى أنعم علينا بنعمة ألأسلام لتكون أخواتنا أو أمهاتنا ونساء وطنى محجبات مستورات ..مع ملاحظة أن هناك لبس محتشم ليس فيه تعرى ولا إثارة..أم ماذا تريدون بمعنى الذوق الجمالى..؟.
نعم فعلت الانقاذ هذا وتفعله؛ ولا حاجة لنا لاحترامها؛ لانها تفعل كل هذا بقوة الحديد والنار؛ تماما كما اتت للسلطة بقوة الحديد والنار؛ وما بني على باطل فهو باطل.
يا اخي الموضوع ليس حريات شخصية طالما كانت كل مؤسسات الاعلام واجهزة الدولة والقانون والشرطة والمهووسون ينشروا مفاهيمهم المريضة ويحاولوا فرضها على الناس .. اذكر وانا في بحري ان حاول احد المهووسون الاعتداء على فتاة جنوبية بالضرب فقط لانها كانت لابسه بنطلون؛ ولولا ان قبضنا على يده وخاف ان يكون هو الضحية لفعلها؛ وشرطة امن المجتمع ما هي ان لم تكن جهاز قهري اخر ؟؟ ومنع المذيعات من العمل ان لم يتحجين ؟؟ يا اخوانا لا تغالطوا الحقائق فالحجاب والنقاب رجسان من عمل الكيزان ووالانقاذ فاعترفوا بذلك؛ واجتنبوهما ..
وهاك ما يقوله الاستاذ جمال البنا شقيق حسن البنا عن الأمر:
Quote: ليس في القرآن والسنة أمر بالحجاب
السنة ليست كما يتصورون أبدا. ليس في القرآن الكريم أو السنة الشريفة ما يأمر بالحجاب مطلقا. القرآن عندما قال "وليضربن بخمرهن على جيوبهن" كان ذلك في اطار الحديث عن لباس اجتماعي سائد في ذلك الوقت، فالرجال يلبسون العمائم والنساء تختمر لتقي نفسها من التراب أو من الشمس، وبالتالي فالمسألة لا علاقة لها بالدين، ومن هنا امر القرآن أن تسد المرأة فتحة الصدر بالخمار الذي كانت ترتديه كعادة اجتماعية، لكنه لم يأمرها بان ترتدي الخمار ولم يقل إنه من الضروري أن يغطي الرأس.القرآن ليس فيه آية واحدة تحث على الحجاب إلا بالنسبة لزوجات الرسول، وهو ليس زيا وانما باب أو ستار.وأضاف: الاسلام لا يطلب من المرأة أن تغطي شعرها أو تنزع ذلك الغطاء، هذا ليس شأنه، وإنما يدخل في اطار حقوقها الشخصية.وقال لا أجد حرجا مطلقا في أن تصلي المرأة بشعرها، ومع ذلك لابد أن نفرق بين كونها في الشارع، فلا نرى ضرورة لأن تلبس غطاء على رأسها، وبين أن تكون في الصلاة فترتديه، وإن كنت لا أرى حرجا في أن تصلي بدونه.
Post: #21 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: محمد على النقرو Date: 01-29-2008, 09:59 PM Parent: #1
الاخ عادل لك التحية على طرح مثل هذة المواضيع الاجتماعية . حقيقة اتفق معك فى فرض ما يسمى بالحجاب فى المجتمع السودانى من قبل حكومة الانقاذ , وباجراء مقارنة بسيط بين فترة ما قبل الانقاذ وما بعدها يكون الفرق الشاسع ونصل لنتيجة مفادها الفرض. وكلنا يذكر القوانيين التى فرضت من قبل ما يسمى النظام العام, وملاحقة الفتيات فى الشوارع والجامعات ومسائلتهن على ما يلبسن وقد تجلد الفتاة على لبسها. قد ادت هذة القوانيين مفعولها وافرزت هذا اللون القاتم فى الشارع. نعم ليس هنالك لبس محدد خصه الاسلام للناس , الامر كله يرجع للعامل الثقافى والبيئى وتعامل الانسان وفق مقتضايات هذة الظروف. الحجاب دخيل على مجتمعنا من الجزيرة العربية ويترتبط بثقافتها ومفاهيمها تجاه المراة التى لا يرى انسانها فى المراة غير الجنس . هنالك بعد أخر يتعلق بانتشار هذة الظاهرة, قد يكون العامل المادى عند بعضهن , او التدين كما يدعى البعض . والعامل الاخير يتداخل مع الاستلاب الثقافى ومفهوم الجمال عندنا ارتبط بالشعر واللون وبما اننا لا نملك ما كل المقومات التى نعتقدها لابد من اخفاء ما لا ينطبق مع هذة المقومات,لذلك نجدنا فى الزمن الذى تتحرر فيه الخليجية وتلبس كل ما ياتى من الغرب , نزداد نحن غلوا فى الحجاب واصبحنا مضحكة الخليجيين انفسهم. اما الجنوبية فهى واثقة من نفسها ولم يطالها مرض الاستلاب.
لا يعتبر الثوب السوداني مجرد زي يميز السودانيات، اذ بات مع مرور الزمن جزءاً من التراث الشعبي لذلك البلد الذي يحرص مواطنوه على إعلان الانتماء إليه بشتى الطرق، خاصة عندما يوجودون خارج بلادهم في إشارة إلى هويتهم وثقافتهم، فضلا عن كونه معبراً عن الوضع الاجتماعي والاقتصادي للمرأة السودانية التي لا يمكن أن تخلو خزانتها من «ثوب» بعدة نسخ منه، تزيد من أناقتها حتى لو لم تكن ترتديه باستمرار، بل حتى الأغنيات الوطنية السودانية وجدت في هذا الزي بعضاً من رائحة الوطن الذي يميزه بين الاوطان، ومنها أغنية «يا بلدي يا حبوب، يا أبو جلابية وتوب». يعود تاريخ «الثوب» السوداني إلى سنوات بعيدة، تزيد من عمق تأثيره في مفردات الحياة الاجتماعية السودانية. ففي الماضي كانت الفتاة في السودان، تلتزم بارتدائه بمجرد بلوغها سن الثانية عشرة من عمرها، إيذاناً باكتمال أنوثتها، ومعبراً عن وصولها سن الزواج. بعبارة أخرى كان وسيلة للفت انتباه الناس إلى أن الصبية قد باتت بين عشية وضحاها شابة، تستطيع تحمل مسؤولية الزواج والاشراف على المنزل، إلى حد ان الفتاة كانت ملزمة بارتدائه لهذا الغرض، إلى عهد قريب. الأمر يختلف بالنسبة للسودانية المتزوجة، فهي لا يمكنها التنصل من ارتدائه، لأنه يعتبر إشارة واضحة على أنها سيدة متزوجة. وتمتد علاقة «الثوب» بمفردات العادات الاجتماعية السودانية، لتصل إلى عادات الزواج المتميزة بعاداتها وطقوسها. والدليل على أهميته أنه يتصدر قائمة الهدايا التي يقدمها العريس لعروسه، ويتراوح عدد ما يقدمه لها من اثواب ما بين 3 - 12 بألوان مختلفة. ليس هذا فحسب، بل يتعين على العريس أيضاً شراء مستلزمات الثوب، بدءا من الحذاء إلى حقيبة اليد المناسبة، وهي العادة التي اصطلح أهل السودان على تسميتها بـ «الشيلة». ألوان الثوب تتحدد حسب المناسبة التي سيتم ارتداؤها فيها، فالثوب الأحمر المزركش والمرصع ببعض الحلي، ترتديه العروس بعد انتهاء مراسم الزفاف، التي تليها عادة اسمها «الجرتق»، يرتدي فيها العريس الزي القومي للرجال، وهو عبارة عن جلباب وعمامة. أما الثوب ذو اللون الأبيض فترتديه السودانية في حال وفاة زوجها، حيث تواظب على ارتدائه طيلة فترة العدة ولا تغيره أبداً. وعموماً فإن اللون الأبيض في السودان يظل معبراً عن الحزن على عكس الدول الأخرى التي ترتدي النساء فيها اللون الأسود. ولا يعبر الثوب السوداني عن الوضع الاجتماعي فقط للمرأة السودانية، ولكنه أيضا يعتبر مؤشرا مهما لحالتها وحالة زوجها الاقتصادية. فخامة الثوب ولونه وموديله تلعب دورا كبيرا في تحديد سعره وبالتالي تحديد من يقبل على شرائه، حيث يشكل الثوب مدعاة للتفاخر والتباهي، خاصة في المناسبات الاجتماعية، فنجد النساء يتنافسن على ارتداء أفخر أنواع الثياب، كما يعرف وضع الرجل الاقتصادي بما يقوم بشرائه وإهدائه من أثواب لزوجته. وإذا كان المثل العربي يقول انه لكل مقام مقال، فإن المرأة السودانية تقول «لكل لقاء ثوب»، فعندما تزور المرأة السودانية جيرانها ترتدي ثوبا بسيطا تطلق عليه ثوب الجيران، وعندما تستقبل أحدا في منزلها ترتدي ثوبا يتناسب مع المناسبة، وهكذا. ويتراوح سعر الثوب السوداني بين 50 دولارا و700 دولار للأثواب ذات الخامات الفاخرة والتطريز الجميل. ويتكون الثوب السوداني من قطعة من القماش يختلف طولها حسب طريقة ارتدائه، فيبلغ طول الثوب الذي يتم ربطه من الوسط إلى أربعة أمتار ونصف المتر، بينما يبلغ طول الثوب الذي يتم ارتداؤه من دون ربطه من الوسط، نحو تسعة أمتار. أما طريقة ارتداء الثوب، فتتم عن طريق لفه حول جسد المرأة ورأسها فيما يشبه طريقة الساري الهندي، الذي يختلف عن الثوب السوداني في أنه لا يغطي رأس المرأة. وتحرص السودانية على ارتداء تنورة أو فستان بلون مناسب للون الثوب قبل ارتدائه. وفي السودان تعرف المرأة الأنيقة من عدد ما تملكه من أثواب لا بد أن تتوافق في ألوانها مع لون بشرتها وحجم جسدها، سواء كانت نحيفة أو بدينة. ليس هذا فقط، بل يمتد الحكم على مدى أناقة المرأة الى ما تحويه خزانتها من اكسسوارات مكملة لأناقة «أثوابها». وتبدأ تلك الاكسسوارات من الحذاء وحقيبة اليد ومدى ملاءمتهما وتناسقهما مع ما لديها من أثواب. عالم أزياء الثوب السوداني هو الآخر زاخر ومتجدد، على الرغم من نمطية التصميم التي لا تخرج عن الشكل المعتاد للثوب، ويأتي الاختلاف من نوعية القماش المستخدم وتطريزاته، فضلا عن الاكسسوارات التي يتم تنسيقها معه. فيستخدم في تصميمه الحرير، والشيفون المضغوط، والقطن وغيرها من أنواع الأقمشة ذات الألوان المختلفة، فمنها السادة ومنها المطبوع برسومات مبهرة وألوان زاهية وجريئة أو هادئة ورسمية حسب الرغبة. كما تختلف خامة الثوب باختلاف البيئة النابع منها فهناك «الفردة» وهو اسم الثوب الذي ترتديه المرأة في شرق السودان، ويصنع من القطن الصافي الذي لا يحتاج الى تطريز، وهناك أيضاً «اللاوه» وهو الثوب الذي ترتديه النساء في الجنوب الذي يتميز بربطه من على الكتف من دون الحاجة لوضعه على الرأس، كما هي العادة في الثوب السوداني. ويلجأ التجار السودانيون إلى إطلاق أسماء ذات علاقة بأهم الأحداث الاجتماعية والسياسية والاقتصادية على ما يبيعونه من أثواب، ويمكنك من خلال جولة بين محلات بيع الثوب السوداني أن تعلم آخر المستجدات على الساحة الاجتماعية والسياسية في السودان. ومن بين تلك الأسماء «الدش»، «الإنترنت»، «نيفاشا»، «همس الخليج». هوية الثوب السودانية، لم تمنع دولة مثل سويسرا أن تضم بين حدودها أكبر مصانع الثياب السودانية، فسويسرا تعد من أكبر منتجي الثوب السوداني، حيث تمد السوق السودانية بأكثر من 82% من احتياجاته من هذا الزي. ويتابع مصممو الأزياء السويسريون السوق السودانية ويرصدون اتجاهات الذوق السوداني، ليبتكروا أرقى وأجمل أنواعه. فمثل العديد من الموروثات الوطنية، تأثر الثوب السوداني بعصر العولمة والانفتاح الثقافي الذي لم يرحم الثوب من المنافسه داخل السودان مع غيره من الملابس، خاصة العباءة الخليجية التي باتت المنافس الاول للثوب بين النساء في الشمال السوداني الذي يعيش فيه نسبة كبيرة من المسلمين، حيث تمنح العباءة المرأة سهولة الحركة، مقارنة بالثوب السوداني الذي كثيرا ما تشكو المرأة من أنه يحد من حركتها، وهو ما دعا بعض النساء الى ابتكار طريقة جديدة لارتدائه، من خلال ربطه حول الوسط على طريقة الساري الهندي، ووضع جزء آخر كغطاء للرأس تسدله المرأة على كتفها الأيسر، ويطلق على هذا النوع من الأثواب، «الربط» وتكون خاماته في العادة من الحرير والشيفون.
التوب السوداني جميل جدا وهو منتشر في منطقة الساحل؛ اذ تجده منشرا من سواحل الصومال الي سواحل موريتانيا؛ كما تجد له استخداما في جزر القمر حتى .. وهو ملائم للطبيعة الحارة ؛ والتوب الابيض يحمي تجاه الشمس؛ ولو تذكر كيف كانت المعلمات والموظفات يلبسن التوب الابيض ويبدين فيه كالملائكة .. وهذا جزء من التراث السوداني لمناطق الشمال والوسط النيلي حاربه الطفابيع وادخلوا قبحهم ونقاباتهم بدلا عنه؛ فهل من يقول لي ان هذا التوب غير محتشم ؟؟
كانت هناك اغنية جميلة عن التوب؛ لا ريب عندي ان كاتبها كتبها عن صدق؛ بينما لم اسمع اي اغنية جميلة عن الحجاب او النقاب ...
لك ودي
Post: #27 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Abu Eltayeb Date: 01-30-2008, 00:13 AM Parent: #23
Quote: الاخ/عادل عبد العاطي وأنت سيد العارفين مــن تعتنق الاسلام دينـا لها بمحض ارادتهاوفقا لحرية العقيدة التي ينص عليها الدستور وجب عليها الالتزام بنص الاية أدناه التي لاتقبل الاجتهاد وفلسفة البشر علما بأن العلمانية (تركيا-فرنسا نموذجا) تمنع الحرية الشخصية في ارتداء الملابس(قضية الحجاب المشهورةبالبرلمان نموذج) وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ سورة النور صدق الله العظيم مع كامل الاحترام 0
الاخ محمد الحسن - تحياتي
وهل من اساسو هي عندها حق الخروج من غير ضرورة قصوي؟
العزيز لطفي تحياتي وان شاء الله نرجع للبوستت الاخرى ..
عندي سؤال لكل من قال ان الحجاب امر رباني ؛ واستدل عليه بالاية الكريمة ؛ هل يعرفوا سبب نزول الآية؛ وهل يعرفوا ماذا كان يفعل امير المؤمنين بالاماء اللاتي كن يتحجبن ؟؟؟ ليست هناك جائزة لمن يعرف الإجابة و يبحث عنها غير نور العلم ...
اؤكد مرة اخرى احترامي لخيارات الناس الشخصية؛ شرط ان تبعد الدولة منها ؛ وفي ذلك الوقت العايز يلبس شوال فحم اليلبسوا ؛ قشة ما تعتر ليهو .. فقط لا ترهبونا ولا تجبرونا على تبني قبحكم ومحدوديتكم يا طفاابيع ..
وعشان انا بحبك بهديك من كلام استاذنا جمال البنا الذي شكر الله ان مد في عمره حتى كتب كتاب الحجاب؛ والذي هو يصلح اليوم كل ما افسده اخوه الاكبر؛ هذه القطعة الجميلة واهديها لكل بناتنا الجميلات ممن يرفضن الخضوع للسوط والنطع والارهاب :
Quote: ارتداء المرأة للبنطلون أكثر حشمة وسترة
ويرى جمال البنا أن البنطلون الذي ترتديه بعض النساء أكثر سترة وحشمة من الفستان، خصوصا أنها تركب مواصلات عامة وقد تجري وتؤدي أعمالا تناسب البنطلون الذي يستر في هذه الحالة أكثر من أي ملابس أخرى.وقال: لا أجد داعيا لاثارة موضوع الحجاب مع الغرب بين الحين والآخر، انها منتهى الحماقة، فضلا عن ان ذلك يتنافى مع أهمية أن يتعايش المسلمون مع المجتمعات التي يقيمون فيها، وإلا فما الداعي لمعيشتهم فيها، عليهم أن يعودوا لبلادهم الأصلية.وشرح ذلك مستطردا: إن أول أبجديات هذا التعايش ألا يوجدوا فروقا بينهم وبين باقي المجتمع. لقد قلت في كتاب "مسؤولية الدولة الاسلامية في العصر الحديث" والذي حاول الأزهر مصادرته، إذا وجدت المرأة المسلمة في المجتمع الأوروبي حرجا من كشف شعرها، وهذا طبعا ليس له أساس اسلامي كما قلت، ولكن إذا كان عندها هذا الحرج فلتلبس "برنيطة" (قبعة) ولا تلبس ما يسمى بالحجاب الاسلامي الذي سيعزل بينها وبين المجتمع.وأضاف أن الحكمة من الحجاب هي "ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين" أي يعرف الناس انهن محتشمات فلا يتعرضن للأذى، الآن المحجبات يتعرضن للأذى.
تجد ان التفسير للاية التي اتيت بها مختلف؛ ولربما قرأت اعلاه تفسير مخالف تماما لتفسيرك اتي به الاستاذ جمال البنا؛ فهل تظن ان الرجل علماني او يتعدي على حرية العقيدة ؟؟
فيما يتعلق بتركيا وفرنسا فقد وقفنا أغلب الليبراليين ضد تلك القرارات المجحفة؛ ذلك لان الدولة هناك لا تفرض ليس الحجاب؛ ولا تتدخل عموما في اللبس؛ لذلك نعتبر تدخلها ضد المحجبات تقييدا للحرية الشخصية؛ وخروجا من طبيعتها المحايدة؛ وتغولا على ما لا يخصها .. تماما كما نرى تدخل الدولة في السودان وغير السودان لفرض الحجاب تدخلا في الحرية الشخصية وتقييدا لها ؛ وشخصي الضعيف قد وقع على مذكرات تدين العسف الممارس ضد الطالبات المحجبات في فرنسا؛ رغم اني لست من مؤيدي الحجاب؛ لكني ارفض تدخل الدولة قطعا في هذا الامر ..
شكرا للاضافة القيمة والتي اتفق معها لحدود كبيرة ..
Quote: اما الجنوبية فهى واثقة من نفسها ولم يطالها مرض الاستلاب.
يا سيدي ليس فقط؛ بل تشكل النساء والبنات الجنوبيات - في الخرطوم - واحدة من اقوى فصائل المعركة الثقافية الحامية الوطيس في السودان؛ بين نهج الحرية والتعددية واحترام كرامة الانسان وخياراته؛ واحترام حقوق المرأة وانوثتها من جهة؛ ونهج الظلام القاتم القائم على قهر الناس وفرض نماذج ثقافية بائسة قائمة على تمجيد وتقديس القبح؛ وقهر المراة وحجبها وتضييع حقوقها وانوثتها؛ وكأنه لا تكفينا الطبيعة السخنة والغبار وقهر الحكام وسوء الحال؛ فاتوا لنا ببراقعهم ونقابهم وجواربهم السوداء وجوينتهاتهم الثقيلة وافكارهم المتخلفة ...
البنات الجنوبيات في الخرطوم يخضن - بعفوية ولكن بشجاعة - المعركة التي لا تخوضها الحركة الشعبية في المجال الثقافي؛ او التي تراجعت عنها؛ او التي لا تدرك اهميتها؛ تاركة المجال تماما للطفابيع يعيثوا فسادا و"يعوسوا" القبح .. اما احزاب ومثقفي الشمال فحدث ولا حرج ؛ حيث اغلبها تشكل الوجه الاخر لنظام الانقاذ في احاديتها الثقافية وفي رجعيتها وتعميمها للقبح واالقهر ..
I hope you do realize that there’s a huge difference between Southern Culture and the Culture of You Tube ! And frankly, we all know that You Tube contains as well images of Northern Sudanese girls and women in compromised positions / situations, yet I never saw any of you using this as a measure of Northern Culture. On the contrary, every time such a video clip finds its way to the forum people are up in arms and the management deletes the postings immediately. Why do you think it’s appropriate to keep posting pics and video clips of Southern Sudanese young girls, who God knows what were the conditions under which these pics or video shots were taken - are they even aware of the fact that their images are circulating on the cyberspace?! Yes we don’t wear veils nor do we cover our faces - we are profundly proud of our Africanism - but I believe these facts could be presented in the right or appropriate context by those interested or by the self-acclaimed anthropologists who all off a sudden showed staggering interest in Southern Culture. What I see here is not an appreciation as much as it’s a misrepresentation of Southern Culture and demeaning of Southern Sudanese women. Lily
Post: #37 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 01-30-2008, 05:33 AM Parent: #36
Dear sister Lily A. Akol I was at first hesitant to interject myself into this post yeaterday as the substance and the purpose of whcih were ambiguous to me, however, I was comfortable to infer from the introductory piece that Adel's ultimate intentions were un-malicoius at best. It is worth noting, though, that some on this forum have taken upon themselves to prototype Southern Sudanese women, in what seems to be a flourish hyperbloe, as noble savage, inherently gentle and exotic in their primative habitat, excellent breedres, loyal concubines and idle permisive beings, it is as though you were reading Jean-Jaques Russeau's novel Emile or Huckleberry Finn. This hateful diatribe has gotten so obscene and obnoxious that its proponents, who mostly live in the West, are blaming the three years of relative peace in the South for the perceived freedom that is threatening the rest of the country and are frantically advocating the islamic and Arabic solutions to suffocate what they call alien culture, and like you, I do not know what a culture has to do with it anyway.This strange exultation is nothing but a sheer hypocrisy, balatant bigotry and entrapped perversions. Only self-righteous caitiffs can display such a dispicable bigotry.Adel's timing of the post may have been unfortunate but, he.I Think, had the best of intentions.
نعم تابعت البوستات التي تتحدث عنها وهي تحديدا بوسيتات الاخ بريمة؛ والتي يعرض فيها النساء الجنوبيات بمثل ما ذكرت؛ ويعتبر ان الحرية الشخصية المتوفرة في الجنوب وهي ظاهرة صحية نريدها ان تنتشر في كل السودان؛ مهددا للامن الثقافي او ما اسماه.
غرض هذا البوست ان يثبت العكس؛ وان الحرية الشخصية واختيار الملبس الجميل لا تشكل تهديدا للامن الثقافي؛ بل هي من دواعي التعدد؛ وان من يهدد الامن الثقافي لشعبنا هم الكيزان لا غير .. ولا يخفي على فطنتك ان هذا البوست هو رد غير مباشر على بوستات الاخ بريمة؛ وقد استخدمت بعض الافلام التي استخدمها؛ لاثبت العكس ولاقف ضد منهجه؛ وقد تحاور معي بعض الشباب من شمال السودان؛ زاعمين اني بهذا البوست اسيء للنساء الشماليات او على الاقل من يلبسن الحجاب؛ وافضل عليهن الجنوبيات؛ وكان ردي اني بعيد تماما من الاساءة لاي امراة؛ بل نقدي الاساسي للنظام القائم وثقافته الكالحة؛ وتمجيدي لنساء شجاعات يقفن ضد الطوفان؛ وقد كتبت في هذا المنبر عن امي واخواتي وصديقاتي كثيرا؛ باعتبارهن نماذج احتذي بها ويقدمن ملامح مضيئة لنساء الشمال ونساء السودان؛ واتيت بالكثير من الصور في ذلك؛ بل وقد اتيت بصور زوجتي (السابقة) وهي تلبس ملابس مثل هاتيك الفتيات الجنوبيات ؛ فهل كنت اقصد ان اسيء اليها كما فهمت الاخت ليلي؟؟ قطعا لا ..
وقت البوست يا عزيزي مختار من طرفي بدقة؛ وانا اعرف تماما ثيمة noble savage او البدائي النبيل في الثقافة الغربية؛ وانعكاسها في الثقافة السودانية او قل ثقافة شمال السودان؛ ولقد عبر عنها باوضح شيء الشاعر محمد المهدي المجذوب في قصيدته التي يتمنى فيها ان يكون جنوبي؛ ولكنه يعرض الجنوبي هناك بمظهر سخيف وغير حقيقي .. وكذلك يفعل الاخ بريمة في عرضه للنساء الجنوبيات.. ولا ريب عندي ان تلك النظرات غرضها - او تؤدي موضوعيا - للحط من قدر الشخص او الفئة مدار الحديث؛ ولم ارد ان ادخل في مغالطات مع الاخ بريمة وانما اردت ان ارد عليه من جنس البيان بالعمل؛ فكان هذا البوست..
Thanks. I wasn’t going to say a word too but found myself dragged into this. What’s unfolding here is sad and unfortunate and although you may be right about Mr. Abel Aati, I hate to admit it, I am very cynical and I just can’t believe that he has good intentions. I may be wrong, but that’s how I feel looking at the timing of his posting and his approach to representing what he calls “Southern Beauty” and him subliminally creating a platform for others to be as derogatory as they can towards S.S. women. Anyway, thanks for your contribution. At least now I feel I don’t have three #########, there are people out there who see what I see.
يبدو انك لا تقرأيي ما اكتب والا لما كنت تكتبين ما تكتبين ..
Quote: Thanks. I wasn’t going to say a word too but found myself dragged into this.
ليه يا ستي ؟؟ من حقك دائما الكتابة ومن الافضل ان يعبر الانسان عن رأيه من ان يكتمه
Quote: What’s unfolding here is sad and unfortunate and although you may be right about Mr. Abel Aati, I hate to admit it
اذن كل المسألة تقوم على الظن والمشاعر الشخصية ؟؟
Quote: am very cynical and I just can’t believe that he has good intentions
وهل يحتاج الأمر الى ايمان وعدم ايمان ام يحتاج الى تحليل علمي للخطاب حتى لا نسقط في فخ الكلام العشوائي ؟؟
Quote: may be wrong, but that’s how I feel looking at the timing of his posting and his approach to representing what he calls “Southern Beauty”
يا ستي شرحت اسباب اختياري للزمن واردت ان ارد رد مباشر على السيد بريمة فما هي مشكلتك؛ وهل اساسا يقاس الخطاب بوقته ام يقاس بمحتواه؛ وما هو الابروش بتاعي في التعامل مع "الجمال الجنوبي" ؟؟ وما هو السلبي فيه ؟؟
Quote: and him subliminally creating a platform for others to be as derogatory as they can towards S.S. women.
يا سيدتي من الذي اساء للنساء الجنوبياتن في هذا البوست ؟؟ وهل رايتي لي موقفا في حياتك يجعلك تفكري بهذه الطريقة ؟؟ وتتجاهلي واضح النص لتركضي وراء التخيلات ؟؟
Thanks. I wasn’t going to say a word too but found myself dragged into this. What’s unfolding here is sad and unfortunate and although you may be right about Mr. Abel Aati, I hate to admit it, I am very cynical and I just can’t believe that he has good intentions. I may be wrong, but that’s how I feel looking at the timing of his posting and his approach to representing what he calls “Southern Beauty” and him subliminally creating a platform for others to be as derogatory as they can towards S.S. women. Anyway, thanks for your contribution. At least now I feel I don’t have three #########, there are people out there who see what I see.
Thanks. I wasn’t going to say a word too but found myself dragged into this. What’s unfolding here is sad and unfortunate and although you may be right about Mr. Abel Aati, I hate to admit it, I am very cynical and I just can’t believe that he has good intentions. I may be wrong, but that’s how I feel looking at the timing of his posting and his approach to representing what he calls “Southern Beauty” and him subliminally creating a platform for others to be as derogatory as they can towards S.S. women. Anyway, thanks for your contribution. At least now I feel I don’t have three #########, there are people out there who see what I see.
Regards, Lily
Post: #73 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 01-31-2008, 06:53 AM Parent: #72
Thanks. I wasn’t going to say a word too but found myself dragged into this. What’s unfolding here is sad and unfortunate and although you may be right about Mr. Abel Aati, I hate to admit it, I am very cynical and I just can’t believe that he has good intentions. I may be wrong, but that’s how I feel looking at the timing of his posting and his approach to representing what he calls “Southern Beauty” and him subliminally creating a platform for others to be as derogatory as they can towards S.S. women. Anyway, thanks for your contribution. At least now I feel I don’t have three #########, there are people out there who see what I see.
Dear sister Lily I do agree with you one hundred percent that the sampling of this young girls to make political statement is tasteless at best and debasing at worse. There is nothing cynical about your skepticism about the subject chosen and the timing of it and, as a woman, you should express your outrage and you have done so thus far eloquently. Like you, I might have been wrong on what Adel's motives were and although I do not see an eye to eye with Adel politically, I did not thingk he would be so low as to be en par with other bigots on this board, but then, I might be wrong. You are a lot younger than me but I'm really proud of the solidity of your reasoning, the self-awareness and the courage you exhibit on this forum.
رغم انك تخاطب الاخت ليلي لكن اسمح لي بالتعليق على كلامك
Quote: I do agree with you one hundred percent that the sampling of this young girls to make political statement is tasteless at best and debasing at worse.
وجهة نظرك واحترمها؛ فقط اوضح لي هل ترى ان هذه الصور تسيء لهؤلاء البنات ام انها شيء طبيعي؛ وهل يجب ان نحتفي بالجمال ام هذا شيء حرام ؛ وهل مواجهة ثقافة القبح والقهر مطلوبة ام لا ؟؟
Quote: There is nothing cynical about your skepticism about the subject chosen and the timing of it and, as a woman, you should express your outrage and you have done so thus far eloquently.
اي انسان له الحق في الشك والتساؤل؛ وللاخت ليلي هذا الحق كاملا؛ فقط يجب عند اصدار الاحكام الاستناد الى الوقائع وليس المشاعر والاوهام عن الناس. كما اني رددت لك حول التساؤل حول توقيت البوست ولم ار تعليقك وهل انت مقتنع بدفوعتي ام تكذبها !!
Quote: Like you, I might have been wrong on what Adel's motives were and although I do not see an eye to eye with Adel politically, I did not thingk he would be so low as to be en par with other bigots on this board, but then, I might be wrong.
يا عزيزي لك ان تتشكك ولكن من الناحية الاخرى عليك ان تقرأ لتعرف ما هي مواقعي وما هي مواقع من يهاجم النساء الجنوبيات والشماليات؛ دون ذلك ودون الاستناد على الوقائع فاننا نخضع للمزاجية والظن.
Quote: ou are a lot younger than me but I'm really proud of the solidity of your reasoning, the self-awareness and the courage you exhibit on this forum.
انا ايضا من المعجبين بكتابات الاخت ليلي ومواقفها في هذا المنبر؛ وان كنت اعتقد انها في هذه الحالة قد ذهبت بعيدا عن موضوع البوست واعماها الانفعال.
لك ودي
Post: #102 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 02-01-2008, 03:11 AM Parent: #93
هل ترى ان هذه الصور تسيء لهؤلاء البنات ام انها شيء طبيعي؛ وهل يجب ان نحتفي بالجمال ام هذا شيء حرام ؛ وهل مواجهة ثقافة القبح والقهر مطلوبة ام لا ؟؟
The isssue here, ustaz Adel, is whether or not posting YouTube pictures of a bunch of indiscreetly partying teenagers is an accurate portrait of the South Sudanese or Sudanese cultures. The Answer, of course, is big No. These pictures, with the exception of the beauty queen, represent passing social phenomena that S.Sudanese diaspora have to deal with. The difficulty I have with your view is the apparent lousy attitude twards understanding the cultures of the people of South Sudan. How many people on this forum have ever heard the following names: Chot Rik Dilang Tut Nyabol Lic Jock Nyankol mathiang Emmanuel Jal Dop Puk dop and others. These are Sudanese artists from the South and their music is listened to by millions in the south, east and west Arica. Do you know, ustaz Adel, and you are a learned person , that one of the best writers in Africa today is a sudanese from the South, the novelist professor Taban Lo Liyong? Have you ever heard of the late Sir Anai, a prolific peot with an international acclaim ? It is this attitude of restricting South Sudanese into either anthropological guinea pigs, wild and savage or extremely pernicious when exposed to the civilization. There is nothing wrong exposing what is wrong in our societies if it is done within a proper context and out of the historically preconceived prejudices.
Quote: The isssue here, ustaz Adel, is whether or not posting YouTube pictures of a bunch of indiscreetly partying teenagers is an accurate portrait of the South Sudanese or Sudanese cultures
هذا هو ليس الموضوع ولم اطرح انا البوست باعتباره عن ثقافة الجنوب او تعبير الصور والافلام اعلاه عن ثقافات الجنوب .. البوست هو عن ثقافة القبح التي ادخلها النظام في الخرطوم؛ ودور البنات الجنوبيات في مناهضتها وان بصورة عفوية ؛ والبوست واضح في خطابه؛ وتقويل الناس ما لبم يقولوه ومحاسبتهم عليه اعتقد ينم عن تزوير وسوء نية في اسؤا الاحوال وعد قراءة صحيحة في افضلها.
Quote: These pictures, with the exception of the beauty queen, represent passing social phenomena that S.Sudanese diaspora have to deal with. The difficulty I have with your view is the apparent lousy attitude twards understanding the cultures of the people of South Sudan.
يا عزيزي في هذا البوست انا لم اتحدث عن ثقافات الجنوب وهذا موضوع دخيل على البوست وoff point
Quote: How many people on this forum have ever heard the following names: Chot Rik Dilang Tut Nyabol Lic Jock Nyankol mathiang Emmanuel Jal Dop Puk dop and others
قليلون
Quote: These are Sudanese artists from the South and their music is listened to by millions in the south, east and west Arica. Do you know, ustaz Adel, and you are a learned person , that one of the best writers in Africa today is a sudanese from the South, the novelist professor Taban Lo Liyong? Have you ever heard of the late Sir Anai, a prolific peot with an international acclaim ?
اؤكد على كلامك واقول لك اني لست فقط اعرف انتاج السر اناي ؛ بل كنت اعرفه شخصيا ابان اقامته في لندن؛ واعرف تاريخه السياسي؛ ولو بحثت في هذا البورد لوجدت نعيي له وقت وفاته؛ ولي الشرف اني اول من نشر في الانترنت السوداني كتابات لدينق دونقرين اكواني ود. والتر كوانجوك وريك مشار الخ ؛ كما نشرت نشرتنا الحزبية كتابات لاستيلا قايتانو ؛ واني دعوت عام 1995 لان يتبنى التجمع الوطني الديمقراطي اختيار رئيس جنوبي للسودان بعد انتصاره على الطغمة؛ واقترحت له ضمن من اقترحت الدكتور فرانسيس دينق .. لكن ما علاقة هذا كله بموضوع البوست وقبح الخرطوم تحت الحكم الاسلاموي الجاري ؟؟
Quote: It is this attitude of restricting South Sudanese into either anthropological guinea pigs, wild and savage or extremely pernicious when exposed to the civilization
يا عزيزي من الذي قدم الجنوبيون هنا في صورة البدائي الجميل ؟؟ وهل الاتيان بصور فتيات جميلات في ملابس افرنجية هو تكريس لصورة البدائي الجميل ام نفي لها ؟؟ ومن الذي يدعو لاستخدام مقولات الانثربيولوجيا في تفسير الثقافات الجنوبية ؛ شخصي الضعيف ام الاخت ليلي ؟؟ هنا خلط طثير يا اخي وكلام مطلوق ساكت لا يعتمد على تصوصي وانما على العشوائية والتخيلات ..
Quote: There is nothing wrong exposing what is wrong in our societies if it is done within a proper context and out of the historically preconceived prejudices
ومن الذي ناقش اساسا ناقش السلبي في الثقافات الجنوبية في هذا البوست؟؟ انا ناقشت السلبي في الثقافات الشمالية؛ وقدمت البنات الجنوبيات كمثال يحتذي لتجاوز القبح؛ ففيم الجلبة والضوضاء؛ وما هو الغلط في هذا الخطاب ؟؟ يا اخي الاخت ليلي كانت متعجلة ومنفعلة؛ وانت بخلقك ايدلوجيا لانفعالها واستعجالها لا تساعدها وانما تضرها في طريقة قرائتها للناس والاحداث والمواقف والخطابات
لك ودي
Post: #103 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 02-01-2008, 03:32 AM Parent: #93
اي انسان له الحق في الشك والتساؤل؛ وللاخت ليلي هذا الحق كاملا؛ فقط يجب عند اصدار الاحكام الاستناد الى الوقائع وليس المشاعر والاوهام عن الناس. كما اني رددت لك حول التساؤل حول توقيت البوست ولم ار تعليقك وهل انت مقتنع بدفوعتي ام تكذبها !!
Usatz Adel I do not think that neither Lily nor I has any illusion as to the distastefulness of the posting of the pictures as demonstrative attributes of the Southern cultures. I took the tone of this post in good faith and presumed your motives as un-malicoius but I thought the timing was unfortunate as well as the samples chosen for the post. Lily, on other hand, thought otherwise and she stated her reasons for doing so. Now, Who is passing judgments on who?
Post: #106 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Abdel Aati Date: 02-01-2008, 09:52 AM
العزيز زكريا
Quote: I do not think that neither Lily nor I has any illusion as to the distastefulness of the posting of the pictures as demonstrative attributes of the Southern cultures
لم ازعم انا اطلاقا ان هذه الصور تنعبر عن ثقافات جنوب السودان وانما قلت انها تعبر عن الجمال بمفهومي للجمال .. واذا وجدت لي تصريحا ان هذه الصور تعبر عن ثقافات جنوب السودان فارجو ان تقتبسه لي واكون شاكرا ومقدرا
Quote: I took the tone of this post in good faith and presumed your motives as un-malicoius but I thought the timing was unfortunate as well as the samples chosen for the post
شكرا لك وقد شرحت لك سيي وقت البوست واني اردت له ان يكون ردا على بوست بريمة والذي استخدم فيه نفس الافلام وقال ان هؤلاء البنات يهددن الامن الثقافي لسودانه المتخيل واردت ارسال رسالة له وللجميع ان النظام هو من يهدد ثقافاتنا بالقبح والقهر .. واختيار الصور والافلام لو لاحظت كان نفس اختياره لاثبات ان قراءة اخرى مختلفة متوفرة لنفس المادة؛ ولكن يبدو ان البعض يشترك مع بريمة في رؤية ان تلك الافلام والصور معيبة؛ وهذه ليست مشكلتي فانا اراها جميلة جدا ومعبرة عن الجمال والحيوية والتمرد.
Quote: Lily, on other hand, thought otherwise and she stated her reasons for doing so. Now, Who is passing judgments on who
الاخت ليلي لها الحق في رايها وتساؤلاتها دون اتهامات غير مبنية على حقائق؛ ولو لاحظت الاخت ليلي اتهمتني بالنفاق وسوء النية واني في نفس موقع بريمة دون ان تأتي بدليل واحد؛ ثم انها عبرت عن موقف محافظ وانا لم اقل غير ان ارائها محافظة ؛ بناءا على اقوالها نفسها وليس بناءا على مزاجي ...
لك ودي
Post: #104 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 02-01-2008, 03:58 AM Parent: #93
انا ايضا من المعجبين بكتابات الاخت ليلي ومواقفها في هذا المنبر؛ وان كنت اعتقد انها في هذه الحالة قد ذهبت بعيدا عن موضوع البوست واعماها الانفعال.
Adel Which part, in this post, that Lily ought to be clapping her hands at? And why in the world wouldn't she be offended by these pictures? It is a paradox that you seem to be satisfied pondering and measuring the beauty and the glamour of the Southern women and their cultures but get contemptuous as soon as you get asked by one of them.
Quote: Which part, in this post, that Lily ought to be clapping her hands at? And why in the world wouldn't she be offended by these pictures?
لا اعرف بالضبط ما هو الغلط في هذه الصور يا زكريا من وجهة نظرك ؟؟ حقيقة لا اعرف فهل لك ان تنورني ؟؟ الاخت ليلي قتالت انهن يشبهن بائعات الهوى وانا ارى انها صور جميلة لشابات جميلات يعتززن بشبابهن وجمالهن .. وجهة نظرك مهمة بالنسبة لي .. بالمناسبة بريمة ايضا يرى ان هذه الصور غلط وفي هذا الامر تتفقان انت والاخت ليلي مع بريمة لو لاحظت ..
Quote: It is a paradox that you seem to be satisfied pondering and measuring the beauty and the glamour of the Southern women and their cultures but get contemptuous as soon as you get asked by one of them
يا عزيزي من الذي منعها عن السؤال ؟؟ قل لي من هو حتى اصب غضبي عليه ؟؟ يا سيدي ليس الاعتراض على السؤال المزعوم فليلي لم تطرح اسئلة؛ وانما على الاحكام العشوائية فليلي طرحت حكمها اني منافق وان غرضي سييء دون ان تأتي بدليل واحد على ذلك .. وفي هذه لن اتساهل منهجيا معها فقط لانها من جنوب السودان .. فكل الناس سواسية ويجب ان نحرص نحن - ممن اظن ان قضيتهم واحدة - على عدم تجريح بعضنا باتهامات غير مثبتة وعموما يجب ان نحاول ان نبتعد عن العشوائية والاتهامات المجانية حتى مع خصومنا الفكريين والسياسيين.
لك الود
Post: #124 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 02-02-2008, 04:25 AM Parent: #107
لا اعرف بالضبط ما هو الغلط في هذه الصور يا زكريا من وجهة نظرك ؟؟ حقيقة لا اعرف فهل لك ان تنورني ؟؟ الاخت ليلي قتالت انهن يشبهن بائعات الهوى وانا ارى انها صور جميلة لشابات جميلات يعتززن بشبابهن وجمالهن .. وجهة نظرك مهمة بالنسبة لي .. بالمناسبة بريمة ايضا يرى ان هذه الصور غلط وفي هذا الامر تتفقان انت والاخت ليلي مع بريمة لو لاحظت ..
Ustaz Adel I think you and I are chasing a wild goose.The YouTube pictures of the young South Sudanese girls persumably adorning the unsightly Khartoum, are the spinoff of a hip hop culture that Sudanese face abroad and cannot be construed as indicators of beauty and/or uglyiness of the oppressed veiled women of Kahrtoum, as this seems to be the premises of your pro- freedom of choice arguement. Here is the problem: you make a terrible mistake if you view the religiously sanctioned and imposed veils on women in khartoum through lenses of beauty or ugliness because it precisely reinforces the pervasive and traditional missagyny. YouTube pictures on the other hand,could be as troubling as veils because if we celebrate them, we will be sexually objectifying women thus reinforcing masculine sexism and sexual stereotype of women. That is the problem, Adel.
Quote: I think you and I are chasing a wild goose.The YouTube pictures of the young South Sudanese girls persumably adorning the unsightly Khartoum, are the spinoff of a hip hop culture that Sudanese face abroad and cannot be construed as indicators of beauty and/or uglyiness of the oppressed veiled women of Kahrtoum, as this seems to be the premises of your pro- freedom of choice arguement. Here is the problem: you make a terrible mistake if you view the religiously sanctioned and imposed veils on women in khartoum through lenses of beauty or ugliness because it precisely reinforces the pervasive and traditional missagyny. YouTube pictures on the other hand,could be as troubling as veils because if we celebrate them, we will be sexually objectifying women thus reinforcing masculine sexism and sexual stereotype of women. That is the problem, Adel
يا عزيزي ما رأيته في صور البنات الجميلات في اليوتوب يمكن ان تجد عشرات من الامثلة له في الخرطوم؛ وسط الجنوبيات والشماليات كما قالت ليلي ايضا ؛ لذلك لا تقل لي ان هذه ثقافة هيب هوب لا تصل الينا؛ هذه ثقافة شعبية عالمية تخترق الثقافات التقليدية شئنا ام ابينا؛ ومرة اخرى اقول ليك ان اليك ويك قدمت لقضية الجنوب والنساء السودانيات اكثر مما قدمه فوج الكتاب الذين ذكرتهم اعلاه؛ لاننا يا عزيزي نعيش في عصر ثقافة الميديا والمولتميديا؛ وما عليك الا ان تستغل هذه الادوات اتلحديثة ايجابيا اذا اردت خير ثقافتك؛ بما فيها استخدام الهيب هوب نفسه؛ لا معاداتها وتجريح الشباب الذين يتماهون معها او تجريح فتيات يلبسن لبس عادي في اي عاصمة عالمية او افريقية ؛ بانهن يشبهن بائعات الهوى ...
اما ما يتعلق بالحجاب فموضوعه يتجاوز طبعا مجرد قبحه؛ ولو لاحظت فان الموضوع عموما هو عن قبح ثقافة الاسلاميين؛ واذكر اني كنت اريد كتابة مقال متسلسل عن ثقافة الانقاذ؛ بوصفها ثقافة فساد وقبح وقهر؛ ولكن الزمن لم يتسع لي وطبيعة البورد تفترض نوعا من الكتابة السريعة والمختصرة؛ فانا لا اكتب كتابا عن الحجاب او قبح ثقافة الانقاذ لاتطرق لكل تفاصيل موضوع الحجاب ؛ اما كوني اهاجمه من جهة قبحه فهذا مهم جدا يا اخي من الناحية النفسية والرمزية : على بناتنا ممن يضعن الحجاب ان يعرفن ان احد اغراضه هو انتهاك انوثة المراة وتقبيح شكلها؛ وانه ينتمى لثقافة تخلق القبح وتعيد انتاجه؛ ويا سيدي انا دارس اعلام واعرف من اين تؤكل الكتف؛ ولا الاريد ان اقول لك - مثلما تقولون لي - انني اعرف الثقافة الشمالية واعرف كيف اخاطبها؛ ولكني اقول لك ان ضرب الخصم في رموزه المعنوية مهم جدا؛ ومن هنا التركيز على ثيمة القبح لان حاملات الحجاب يجب ان يعرفن هذا الجزء من قضية الحجاب؛ غير الاجزاء المتعلقة بحجب عقل المراة واقصائها والتركيز على انها عورة وليس انسان في الفهم السلفي ؛ وغير الترميز الذي يقوم به الحجاب بالحشد الذي يخلقه الاسلاميون لجر الناس خلفهم واظهار نوع من المشنركات الرمزية التي تجعل قبحهم ورموزهم منتشرة شعبيا؛ مع ان الكثير من المواطنين قد يكونوا ضدهم او ان مصالحهم الاساسية لا تتفق مع مصالح وايدلوجيا النظام ..
اما موضوع الجسد والتعامل مع المراة كمجرد جسد فانا ابعد ما اكون عنه؛ ولك ان تراجع هذا البوست وغيره لتري ان كنت من المدافعين عن ال sexism ام لا ؛ ولكني في نفس الوقت احتفي بالجسد كجزء من الاحتفاء بالانسان ؛ وانا ابعد ما اكون عن الاخلاق المحافظة والرجعية التي تحتقر الجسد وتخجل منه .. جسد الانسان - رجلا كان ام امراة - هو جزء اساسي من تركيبنا وحياتنا؛ مثله مثل الروح والعقل؛ ولا يمكن ان نقوم برفضه ورميه وحجبه؛ سواء كان ذلك بالدعوة لحجاب يغطي الوجه والجسد على الطريقة الاسلامية ؛ او بدعوى محافظة جديدة تنطلق من مواقع انثربيولوجية وتتحجج بالثقافة التقليدية لوقف سير العصر ؛ وتصف في سبيل ذلك بنات شابات جميلات يلبسن ملابس تنحاز لانوثتهن وشبابهن؛ انهن يشبهن بائعات الهوى ..
Quote: I hope you do realize that there’s a huge difference between Southern Culture and the Culture of You Tube ! And frankly, we all know that You Tube contains as well images of Northern Sudanese girls and women in compromised positions / situations, yet I never saw any of you using this as a measure of Northern Culture. On the contrary, every time such a video clip finds its way to the forum people are up in arms and the management deletes the postings immediately. Why do you think it’s appropriate to keep posting pics and video clips of Southern Sudanese young girls, who God knows what were the conditions under which these pics or video shots were taken - are they even aware of the fact that their images are circulating on the cyberspace?! Yes we don’t wear veils nor do we cover our faces - we are profundly proud of our Africanism - but I believe these facts could be presented in the right or appropriate context by those interested or by the self-acclaimed anthropologists who all off a sudden showed staggering interest in Southern Culture. What I see here is not an appreciation as much as it’s a misrepresentation of Southern Culture and demeaning of Southern Sudanese women. Lily
شكرا ... Lily
كلامك منطقي للغاية ويجد مني كل تقدير
عادل ... لا أخصم كلفة الفاتورة أعلاه من حسابك المبادر, فقط يهمني إتساعك للآخر وإفادتك منه كذلك, فهنا حقل للتجريب الفكري وللتداول الإجتماعي وهذا هو المفاعل الذي من خلاله نتطور ونضيف ونسقط... فأرجو إعتماد المنهاجية الإجتماعية في ترقية وتصويب الرؤى الفكرية, فقد إعتكف من قبل علماء ودهاقنة فى الفكر وفي علم المجتمع, وطلعوا بي نظريات عظيمة وفي الأخر طلعت فشوش { ولا أقصد الماركسية وحدها } فنحن كجيل وارث لمثل هذه التجارب علينا أن نكسر تلك الأطواق الفاصلة بين المعرفة والتجربة وبين المبادرة والمجتمع. وربما أفضل معانية تتسق ووقائع أحوالنا هي نهوض {تيار} يعفي نفسه عن { نصية } المبادرة فيما يؤتجر لأفعال اللحظة الإجتماعية والفكرة المرشحة لتتويجها.
Quote: كما نرى تدخل الدولة في السودان وغير السودان لفرض الحجاب تدخلا في الحرية الشخصية وتقييدا لها ؛ وشخصي الضعيف قد وقع على مذكرات تدين العسف الممارس ضد الطالبات المحجبات في فرنسا؛
0
تجدني اتفق معك هـنا وللبشر مطلق الحريـــة حتي في عبادة الله سبحانه وتعالي
فذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر} سورة الغاشية: 21:
أراك تحاول ان تجيّر حديث الاخت ليلي او عدم فهمها لغرض هذا البوست الواضح؛ او خلطه مع بوستات اخرى تناقضه شكلا وجوهرا؛ منطلقا ومآلا ؛ لما تدعوه انت من تغييب طرح الموقف الراديكالي من القضايا المجتمعية؛ وفي مقدمتها الموقف من الحريات الشخصية؛ وهو موقف اعتقد ان الليبرالية لا تستقيم دونه؛ وهو ليس سابق لاوانه؛ بل انه متأخر عن اوانه؛ وكان يهمني لو رددت على دفوعاتي التي اتيت لك بها اعلاه؛ او تحدد مع ماذا تتفق بالضبط مع الاخت ليلي او تختلف معها؛ بدل هذا الكلام المعمم وتجيير كلامها والذي لا اعتقد بالمناسبة انه يتفق مع منهجك بتغييب الليبرالية الاجتماعية وثيمة الحرياتن الشخصية من مثار النقاش.
يا عزيزي انت طول الوقت تتحدث غن المجتمع ككيان ثابت لا ديناميكي؛ وعن ثقافته وقيمه وكأنها شيء معطي مرة والى الابد؛ وانا اعتقد ان المجتمعات وثقافاتاه وقيمها تخضع لمتغيرات عظيمة وذات طبيعة ديناميكية ؛ ونحن نعلن بوضوح ان ليس كل ما في المجتمعات السودانية والثقافات السودانية يعجبنا؛ ونعلن بوضوح اكبر اننا عازمين على تغييرها؛ وذلك عن طريق الوعي الجديد وعن طريق نقاش المسكوت عنه ومحاربة الافكار والممارسات المتخلفة؛ ونعتقد ان هذا هو من لب برنامجنا التنويري؛ ولا شبه لنا مع المنبتين الماركسيين؛ فهؤلاء كانوا يريدون تغيير المجتمع بالرغم منه؛ وبمنهج القوة؛ وهذا لا يؤدي الى تغيير؛ بينما نحن نريد تغيير المجتمع - وانفسنا - بالاعتماد على القيم الايجابية في ذلك المجتمع؛ ولا يمكن ان نعرف القيم الايجابية دون ان نحدد السلبية؛ ولا يمكن ان نحدد السلبية ولا نتخذ موقفا راديكاليا منها.
يا صديقي ليبراليتنا لم نأخذها عن احد؛ حتى تقول لنا ان نتخلى عن المواقف (النصية) .. بل نبعت من واقعنا السوداني ومن تطوراته الفكرية والسياسية الاكثر تقدما؛ وتغيير الواقع السوداني بقوى من ذلك الواقع هو هدفنا ومبتغانا؛ وما شغالين باي نص مقدس وكبير عندنا الجمل؛ سواء كان في الشرق او الغرب؛ واعطيك مثالا اني ادعو لتطبيق عقوية الاعدام على جرائم الاغتصاب مثلا؛ بينما كل ليبراليين العالم هم ضد تلك العقوبة؛ فايه خصاني منهم ؟؟ كما اننا رافضين بالمطلق لممارسة البغاء وتجارة الجنس؛ باعتباره حطا بالمرأة؛ بينما يرى بعض الليبراليين الغربيين انه يدخل في باب الحريات الشخصية؛ والامثلة متعددة؛ فلا عقيدة هنا يا حيدر ولا نصية؛ ولكن موقف راديكالي من سلبيات المجتمع وعلاقاته القديمة والعناصر الرجعية في ثقافته؛ وفي هذه لن تجد مني او من الحزب الليبرالي تراجعا ابدا.
امر آخر ارجو الا تسقطه؛ وهو دور الدولة السودانية في تشويه المجتمعات والثقافات السودانية؛ وعملها على الاستفادة من العناصر الرجعية والسلطوية في ثقافاتنا لتثبت كيانها؛ هو ما اشرت انا الى بعضه اعلاه؛ وما كتب عنه اخرون بشكل اكثر تفصيلا؛ وهذا عمل ممنهج وخطير؛ وليس اقل من خطورته ان افرد له الكيزان وزارة كاملة اسندوها لاقوى رجالهم حينها - على عثمان محمد طه ووزارة التخطيط الاجتماعي - . يعني كما يقول غرامشي ليس هناك اشياء عفوية؛ بل كل شيء مشبع بايدلوجية ما ( من رسالة لغرامشي الى زوجته عن تربية الاطفال يقول فيها ان تربية الطفل وان بدت عفوية الا ان لها طابع ايدلوجي ) . ونحن كليبراليين مهمتنا الاساسية نراها في فضح ومناهضة الايدلوجيات المحافظة والرجعية؛ سواء كانت مستوردة من الخارج كالوهابية والكيزان؛ او كانت تعتمد على ثقافاتاتنا التقلدية كايدلوجيات الطائفية وقيم القهر القبلي والمحافظة الشعبية؛ باعتبار ان ذلك الفضح وتلك المناهضة؛ يشكلان شرطا اساسيا لاستشراف التغيير الاجتماعي..
لك الود
Quote: كلامك منطقي للغاية ويجد مني كل تقدير
عادل ... لا أخصم كلفة الفاتورة أعلاه من حسابك المبادر, فقط يهمني إتساعك للآخر وإفادتك منه كذلك, فهنا حقل للتجريب الفكري وللتداول الإجتماعي وهذا هو المفاعل الذي من خلاله نتطور ونضيف ونسقط... فأرجو إعتماد المنهاجية الإجتماعية في ترقية وتصويب الرؤى الفكرية, فقد إعتكف من قبل علماء ودهاقنة فى الفكر وفي علم المجتمع, وطلعوا بي نظريات عظيمة وفي الأخر طلعت فشوش { ولا أقصد الماركسية وحدها } فنحن كجيل وارث لمثل هذه التجارب علينا أن نكسر تلك الأطواق الفاصلة بين المعرفة والتجربة وبين المبادرة والمجتمع. وربما أفضل معانية تتسق ووقائع أحوالنا هي نهوض {تيار} يعفي نفسه عن { نصية } المبادرة فيما يؤتجر لأفعال اللحظة الإجتماعية والفكرة المرشحة لتتويجها.
بالتاكيد انا مدرك للاختلاف بين ملامح مختلفة للثقافات اهل جنوب السودان؛ وبعض ما ينشر في اليوتوب؛ ولكن ما هو تعريفك لثقاتفة جنوب السودان ؟؟ هل هي ثقافة واحدة؛ ام ثقافات متعددة؛ من بينها التقليدي ومن بينها الحديث؛ من بينها التقدمي ومن بينها الرجعي؛ وماذا تقصدين بثقافة يوتوب؟؟ هل ما نشرته من افلام يشكل اختلافا عن ثقافة بعض الشابات الجنوبيات - والشماليات - ممن يعشن خارج السودان ؟؟ الثقافة يا استاذتي ظاهرة ديناميكية ولا يمكن ان نتحدث عنها بمثل هذه الوثوقية. انا لم ار اي شي مخل في هذه الفيديوهات ؛ بل رايت انها تحدم غرض البوست وهو يتحدث حصرا عن البنات الجنوبيات في الخرطوم والمعركة الثقافية التي اعتقد انهن يقدنها .. واليوتوب يسأل كل مستخدم عند انزال فيلم هل له الحق لانزتاله؛ ولا يستطيع انزاله الا اذا اجاب بالايجاب .. اذن انا افترض ان الافلام وصورها قانونية ومعروضة للعامة؛ واذا كانت عرضتن في يوتوب فما المانع من ان اعرضها هنا ؛ وخصوصا ان اليوتوب تتيح هذه الخاصية؛ واصحاب الافلام لم يحظروا نقلها - وهناك خاصية مثل هذه في اليوتوب- اي اني لم اعتد على حقوق احد في هذا النقل. عموما اذا كانت عندك اي معلومات ان بعض هذه الصور المستخدمة في الافلام تم الحصول عليها بصورة غير قانونية او بعدم علم صاحباتها؛ ارجو اخطاري وساقوم بسحب الافلام في لحظة واحدة.
حديثك عن تحشد الناس تجاه بوستات فيها مثل هذه الافلام وحذف الادارة للبوستات لا اعتقد انه مختص بهذا البوست؛ فاغلب من رفع السلاح في هذا البوست كان يحتج على نقدي لظاهرة الحجاب والنقاب التي اعتبرها قبحا؛ ولم يهاجم احد البنات الجنوبيات ولم ينف كلامي عن ادخالهن شيئا من الجمال للخرطوم .. اما عرضي لقضية ان البنات الجنوبيات لا يلبسن الحجاب او النقاب - في الحقيقة عدد قليل جدا منهن يلبسن الحجاب وقد رايت فتاتين اعتقد انهما من جنوب السودان كانت مرتديتنان للحجاب - فلا اعتقد انه غير مناسب .. هل اسئت انا للنساء الجنوبيات والبنات الجنوبيات ؟؟ ارجو ايضاح ذلك بايراد المقاطع التي فعلت فيها هذا؛ كما ان الخط الرئيسي للبوست هو تمجيد شجاعة تلك البنات والنساء في الخرطوم فيما اعتقده معركة ثقافية. ما تعتقديه من ان البوست لا يعرض الثقافة الجنوبية (!) بصورة صحيحة هو رأيك ولكن اعتقد ليس في البوست ما يشيء بهذا؛ اما قولك انه يحط بالنساء الجنوبيات فهذا اتهام ارفضة تماما وعليك اثباته من روح البوست او نصوصه .. بعدين انا جبت صور رئيسة حزبنا في البوست فهل تعتقدي اني اردت الحط من قدرها ؟؟ لا يا سيدتي .. انتي من فهمتي البوست خطأ وادعوك لقراءته مرة ثانيةو والمساهمة معنا من جديد فرأيك يهمني ..
مع التقدير ....
Post: #39 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 01-30-2008, 06:45 AM Parent: #31
البنات الجنوبيات في الخرطوم يخضن - بعفوية ولكن بشجاعة - المعركة التي لا تخوضها الحركة الشعبية في المجال الثقافي؛ او التي تراجعت عنها؛ او التي لا تدرك اهميتها؛ تاركة المجال تماما للطفابيع يعيثوا فسادا و"يعوسوا" القبح .. اما احزاب ومثقفي الشمال فحدث ولا حرج ؛ حيث اغلبها تشكل الوجه الاخر لنظام الانقاذ في احاديتها الثقافية وفي رجعيتها وتعميمها للقبح واالقهر ..
لك ودي
Adel This part of your aguement is troubling to me. What cultural battles are being fought by these girls and which ones SPLM abandoned? I wish you elaborate more on this. Fact: South Sudan is the most socially conservative region of the Sudan because the traditional codes of conducts that governed commmunities relations and individuals' behaviors are based on intuitive human nature, that means honor and trust override any acquired customs or traditions, in other words, being Musilim or Christian is not in itself a qualifier for one becoming virtuoso.
الصديق عادل مسالة اللبس في الخرطوم فعلا محيرة ,, وقد اندهشت فعلا عن الزي الاسود (العباية) وكانت مسار حيرتي ,, ولكن عندما عرفت جزيئية من السبب بطل عجبي... والمسالة مسالة قروش بس فقيمة التوب العادي (ما توب المناسبات) يتراوح مابين 150 الف الي 200 الف وعمره الافتراضي قصير نسبة لاحتياجه للغسيل والكوي المستمر,, اما توب المناسبات يتراوح مابين 350الي 500 الف ,, هذا دون قيمة متلازمات التوب ,, مقارنة بقيمة العباية ( غير مجتاج لطقم)
ونفس هذا اللبس ياعادل بيتغير مباشرة في المناسبات (رغم كمية الاحزان المخيمه هناك) يعني لو دخلت ليك بيت عرس تغيب العباية,, واليك قائمة باسعار كن جميلا في الخرطوم الحنة (طبعا رسمه) للمتوسط الدخلي (75 الف جنيه) تسريحه في الكوفير ( مكوه بس) 30 الف جنيه (ناهيك من الفرد وخلافه) ناس بدكير ومنكير ورسم حواجب
طبعا بعيدا عن مصادرة حق الاخرين ,, هنالك من اخترنه باعتباره امر ديني ,, وهنالك ايضا من فرض عليهن باعتباره امر ديني ولكن لهم فيه فنون او كما قال المرحوم دكتور برات حجاب لندن يخلي البت مثل الطماطمه,,
Post: #47 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: محمد الطيب حسن Date: 01-30-2008, 10:32 AM Parent: #41
Quote: ونفس هذا اللبس ياعادل بيتغير مباشرة في المناسبات (رغم كمية الاحزان المخيمه هناك) يعني لو دخلت ليك بيت عرس تغيب العباية,, واليك قائمة باسعار كن جميلا في الخرطوم الحنة (طبعا رسمه) للمتوسط الدخلي (75 الف جنيه) تسريحه في الكوفير ( مكوه بس) 30 الف جنيه (ناهيك من الفرد وخلافه) ناس بدكير ومنكير ورسم حواجب
والله الواحد لو فتح ليه كوفير يكسب دهب بكلامك ده الاخ شغال وين قلت لي
سلام عمار يبدو انك متابع كويس لتكاليف كيف تكون جميلا
ما اشرت اليه هنا مهم :
Quote: مسالة اللبس في الخرطوم فعلا محيرة ,, وقد اندهشت فعلا عن الزي الاسود (العباية) وكانت مسار حيرتي ,, ولكن عندما عرفت جزيئية من السبب بطل عجبي... والمسالة مسالة قروش بس فقيمة التوب العادي (ما توب المناسبات) يتراوح مابين 150 الف الي 200 الف وعمره الافتراضي قصير نسبة لاحتياجه للغسيل والكوي المستمر,, اما توب المناسبات يتراوح مابين 350الي 500 الف ,, هذا دون قيمة متلازمات التوب ,, مقارنة بقيمة العباية ( غير مجتاج لطقم)
اعتقد ان هذا عامل مهم .. شكرا لك للفت نظري له ...
Quote: طبعا بعيدا عن مصادرة حق الاخرين ,, هنالك من اخترنه باعتباره امر ديني ,, وهنالك ايضا من فرض عليهن باعتباره امر ديني ولكن لهم فيه فنون او كما قال المرحوم دكتور برات حجاب لندن يخلي البت مثل الطماطمه,,
ما عندنا مشكلة في ان يخترنه باعتباره امر ديني اذا كان هذا فهمهن ما نريده ان تخرج الدولة يدها من الامر؛ ولا تفرض فهما محددا للدين؛ وتخلي شعبنا في حاله فيما يتعلق بالقضاي الثقافية والشخصية ا الاجتماعية بل قل في كل القضايا ..
أعتقد ان فكرة البوست رائعة بحق.. شاهدت لقطات ببعض الفضائيات السودانية أثناء إحتفالات الكريسماس وانتابني إحساس جميل.. ربما هذه إرهاصات للإحتفال بالمليون ميل مربع بدلا عن القوقعة المايكروسكوبية التي تم إختزال بلد بمجمله فيها..
قرأت مداخلة الأخت ليلي أعلاه.. ولوهلة بدت لي وكأنها رد فعل إنفعالي مدفوع بحساسية زائدة.. لكن بعد ان تمعنت فيما قالته.. وجدتني أتفق معها في عدة نقاط مداخلتها تتطرق لعدة مواضيع في تقديري أتمنى ان تعود ونعود للتحاور فيها..
يا ستي تحية ليك وقبل مدة كنت اقرا بوستاتك ومن اولها در ودراب استمعت بيها جدا وكنت اضحك زي المجنون في نص الليل .. شكرا يا ستي على كم الجمال الكبير ..
Quote: أعتقد ان فكرة البوست رائعة بحق.. شاهدت لقطات ببعض الفضائيات السودانية أثناء إحتفالات الكريسماس وانتابني إحساس جميل.. ربما هذه إرهاصات للإحتفال بالمليون ميل مربع بدلا عن القوقعة المايكروسكوبية التي تم إختزال بلد بمجمله فيها..
بل هي فعلا ارهاصات بالجديد وقد اكتب يوما عن ارهاصات الجديد هذا ...
Quote: قرأت مداخلة الأخت ليلي أعلاه.. ولوهلة بدت لي وكأنها رد فعل إنفعالي مدفوع بحساسية زائدة.. لكن بعد ان تمعنت فيما قالته.. وجدتني أتفق معها في عدة نقاط مداخلتها تتطرق لعدة مواضيع في تقديري أتمنى ان تعود ونعود للتحاور فيها..
مداخلة الاخت ليلي اذا كانت في بوست لبريمة يمكن ان افهمها ؛ ولكنها في هذا البوست اعتقد انها خارجة عن الاطار ..
في الحقيقة لم اعرف ان كانت الاخت الكريمة ليلي تنطلق من موقف محافظ وتعتقد ان الصور في هذه الافلام غير لائقة؟؟ ام انها لا توافق على فكرة البوست الاساسية؛ والتي تناقش قبح الخرطوم تحت الكيزان ؟؟ ام هي ترفض المنهج السياسي الاجتماعي في دراسة التحولات الثقافية وتدعو بدلا من ذلك لمناقشة القضايا الثقافية من وجهة نظر انثربيولوجية والانثربيولوجية لا تفيد في معالجة قضايا الثقافة؛ وفيها الكثير من التعامل المُحط تجاه الثقافات والناس خالقي الثقافات..
يبهمني حقيقة ان ترجع الاخت ليلي للنقاش؛ فهي محاور ممتاز وتتمتع بثقافة عالية ولغتها راقية .. كما يهمني معرفة في ماذا بالضبط تتفقين مع الاخت ليلي ؛ حيث يمكن ان يضيء لي هذا ما استغلق علي فهمه ..
Quote: This part of your aguement is troubling to me. What cultural battles are being fought by these girls and which ones SPLM abandoned? I wish you elaborate more on this.
حبا وكرامة .. الحركة الشعبية اهملت او تجاهلت قضية سيطرة الدولة والمنهج الكيزاني الرجعي على الاعلام؛ وتنازلت عن مبدأ العلمانية؛ وعن الدفاع عن الحقوق الشخصية؛ ليس فقط في كل اقاليم السودان - عدا الجنوب- ؛ بل وفي العاصمة بالذات؛ ولعلك تذكر الصراع الذي دار حول قضية علمانية العاصمة؛ وكيف تراجعت الحركة في النهاية؛ ولعلك تقرأ يوميا عن فعائل المسخ المسمى بشرطة أمن المجتمع وتعديها على حريات الناس الشخصية؛ فما موقف الحركة الشعبية من ذلك ؟؟ اعتقد انها تراجعت عن ذلك ولم يكن هذا هو التراجع الاول.
اذكر في مؤتمر مصوع للتجمع الوطني الديمقراطي؛ ان طالبت بعض النساء وممثلات بعض التنظيمات - قوات التحالف تحديدا - بالغاء المادة 5 من ميثاق التجمع؛ التي تربط تحقيق مساواة المراة؛ بعدم تعارضها مع قيم الاديان؛ وهو شرط كما تعلم فارغ؛ فما هو المعيار لقيم الاديان؟؟ وما علاقة قيم الاديان بالحقوق الدستورية للبشر؟؟ .. هل تعرف ماذا كان موقف الحركة الشعبية من ذلك الصراع الذي وقف فيه الاتحادي الديمقراطي والقوى الرجعية من جهة؛ والعناصر النسوية التقدمية من جهة ؟؟ وكان يمكن لموقف الحركة ان يكون حاسما لاالغاء تلك المادة ؟؟ كان موقفها هو الحياد باعتبار ان هذه قضية تخص الشماليين ولا دخل للحركة فيها؛ وسقط اقتراح الغاء ذلك الشرط من تلك المادة !!!
اسمح لي هنا ايضا بانتقاد موقف حزبنا من معركة علمانية الخرطوم؛ فقد اصدرنا بيانا وقتها واعتبرناها معركة في غير معترك؛ وصراع عبثي آخر بين الحركة والمؤتمر الوطني ؛ ولا علاقة لها بمشاكل المواطن الملحة .. واذكر ان الاخ ايمن قد ناقشني في هذا الامر على صفحات هذا المنبر؛ حيث دافعت عن موقف الحزب .. اليوم انا مؤقن ان موقفنا ذاك كان خاطئا؛ وان المعركة من اجل العلمانية ولو في مدينة واحدة؛ تحتاج ان تُخاض؛ مثلما تستحق بقية القضايا من امن وقضايا معيشية وحقوق سياسية ان تُخاض فيها المعارك ...
Quote: Fact: South Sudan is the most socially conservative region of the Sudan because the traditional codes of conducts that governed commmunities relations and individuals' behaviors are based on intuitive human nature, that means honor and trust override any acquired customs or traditions, in other words, being Musilim or Christian is not in itself a qualifier for one becoming virtuoso.
هذا صحيح الى حد كبير؛ ولكن الاختلاف يكمن في ان التقاليد المحافظة لا تحرسها سلطة الدولة؛ وليست هناك محاولات من قبل النخب الجنوبية لبناء ايدلوجيات رجعية اعتمادا على الطابع المحافظ لثقافات جنوب السودان؛ وبهذا فان محافظة جنوب السودان تتكسر مع الزمن وبتأثير التغييرات الاجتماعية والاقتصادية الجارية؛ ولا يتم اعادة انتاجها في ايدلوجيات طائفية وكيزانية ووهابية؛ كما يتم نفس الشي مع العناصر المحافظة في الثقافة العربية الاسلامية في شمال ووسط السودان.
لك ودي
Post: #64 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Zakaria Joseph Date: 01-31-2008, 04:29 AM Parent: #46
الحركة الشعبية اهملت او تجاهلت قضية سيطرة الدولة والمنهج الكيزاني الرجعي على الاعلام؛ وتنازلت عن مبدأ العلمانية؛ وعن الدفاع عن الحقوق الشخصية؛ ليس فقط في كل اقاليم السودان - عدا الجنوب- ؛ بل وفي العاصمة بالذات؛ ولعلك تذكر الصراع الذي دار حول قضية علمانية العاصمة؛ وكيف تراجعت الحركة في النهاية؛ ولعلك تقرأ يوميا عن فعائل المسخ المسمى بشرطة أمن المجتمع وتعديها على حريات الناس الشخصية؛ فما موقف الحركة الشعبية من ذلك ؟؟ اعتقد انها تراجعت عن ذلك ولم يكن هذا هو التراجع الاول.
Adel With all due respect ustaz Adel,this is a rather simplistic view of a very complicated and contentious issue that goes to the heart of the whole Sudanese conflict. The SPLM/A, in my opinion, has been performing tremendously well and exceeded all the expectations, even its critics can honestly attest to this fact. I'm sure you are aware of the difficulties the SPLM/A faces as far as the implementation of the CPA is concerned. To name a few obstacles, SPLM pplitical activists are routinely arrested, some have been murdered in cold blood, disarmamnet of the government backed militias in the South has proven deadly, resettlement of millions of externally and internally displaced persons requires enormous efforts and resources, economic embargo on the South by the central goevrnment is taking a terrible toll on the Southern ten states, etc. South is completely secular and the faith is an individual business, that is to say, the government in the South has no time and resources to be promoting any particular religion. The issue of the Khartoum is another complicated problem. Do you remember that the NCP raided the SPLM headquarters a few months ago and the security agents destroyed its offices including the pictures of the late Dr. Garang while other political parties were enjoying a potential bloody show down. Ideally, the daily violations of the people's privacy is a very serious political and legal issue that the SPLM ought to be fighting for, but priorities have to be made, and saving lives must be the SPLM number one priority.
Quote: With all due respect ustaz Adel,this is a rather simplistic view of a very complicated and contentious issue that goes to the heart of the whole Sudanese conflict. The SPLM/A, in my opinion, has been performing tremendously well and exceeded all the expectations, even its critics can honestly attest to this fact. I'm sure you are aware of the difficulties the SPLM/A faces as far as the implementation of the CPA is concerned. To name a few obstacles, SPLM pplitical activists are routinely arrested, some have been murdered in cold blood, disarmamnet of the government backed militias in the South has proven deadly, resettlement of millions of externally and internally displaced persons requires enormous efforts and resources, economic embargo on the South by the central goevrnment is taking a terrible toll on the Southern ten states, etc. South is completely secular and the faith is an individual business, that is to say, the government in the South has no time and resources to be promoting any particular religion. The issue of the Khartoum is another complicated problem. Do you remember that the NCP raided the SPLM headquarters a few months ago and the security agents destroyed its offices including the pictures of the late Dr. Garang while other political parties were enjoying a potential bloody show down. Ideally, the daily violations of the people's privacy is a very serious political and legal issue that the SPLM ought to be fighting for, but priorities have to be made, and saving lives must be the SPLM number one priority.
Post: #50 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: محمد الطيب حسن Date: 01-30-2008, 10:53 AM Parent: #1
Quote: وتزيد وتزداد كثافتها كلما اقتربنا من الخرطوم؛ مع انه يفترض ان يتم العكس؛ وان تكون الخرطوم شعلة المدنية والجمال والجديد؛
والجديد والتجديد وويسكي والبارات تملاء السوق العربي والبنات كل يوم في وضع مخل بالاداب والدعاره تكون علنيه وبلا حجاب بلا كلام فارغ
ياسلاااااااااااام لو اتحققت الاماني دي
مش دي المدنيه والجمال البتتكلم عنها ولا واحده تانيه
شكرا .. مع السلامة المرة الجاية لمن تحب تتداخل معاي؛ ركز على مناقشة ما اكتبه؛ ولا تنسب لي مفاهيمك المريضة وما تتوهمه .. سمح ؟؟ عشان اتعامل معاك بي احترام وكدا ..
Post: #55 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: محمد الطيب حسن Date: 01-30-2008, 01:42 PM Parent: #54
When young girls take off half their clothes and post for YouTube, they are not representing any culture, but they are, instead, victims of the YouTube Phobia. Modeling is not a Southern Culture nor is Beauty Contests, so, by the same token, models and Ms. Beauty Contest Winners should not be used as a sample or a symbol of Southern Culture or any culture for that matter. Needles to say that most young people, in their teens and early twenties, and that is the case for these young girls, are rebels by nature. They rebel against any formal institution esppecially culture and society and an outlet like YouTube serves their purpose well. I find it hypocritical for an informed individual like you to ignore this fact and instead post these pics/ videos and want us to believe that it’s in good faith - there is no difference between this posting and that of the bigot called Braima except that Braima is making no secrets of his intention or at least he failed to continue in his hypocrisy and decided to show his true colors. As a woman I feel insulted when I come across such postings and as a South Sudanese woman, I feel offended. Culture is a very wide spectrum; you cannot confine it to women and clothes - women on YouTube and clothes that are not even traditional attire!! Anthropology 101, talk about the real people, the ordinary people and use them as an example not through stereotyping. Am I right?! . You have taken it upon yourselves to talk about Southern Women as you like under the pretext of rights but you always fail to hide your dark and ill intent, and the level of hypocrisy is just amazing because, on the other hand, you always tend to protect your women, they are untouchable. And when you ask me about one or different culture, are you yourself talking about culture or cultures. I live in the US, I know and meet many Northern Sudanese girls/women who dress just like Americans. They only put on veils– those who feel it’s important – when they attend Northern S. gatherings apart from that there’s no difference between what they and Britney Spears wear. Will it be right to present this as Northern Sudanese Culture? In Khartoum, Northern Sudanese Girls in places like Ryad, Manshia, and Taif how do they dress?! Is this Northern Culture?!
بكتابتك اعلاه؛ اتضحت لي معالم كبيرة من وجهة نظرك التي كانت غامضة لي؛ فاسمحي لي بالتعليق عليها كلها ...
Quote: When young girls take off half their clothes and post for YouTube, they are not representing any culture, but they are, instead, victims of the YouTube Phobia.
انا لم ار اي بنات خلعن نصف ملابسهن في تلم الافلام؛ وربما كنت اعمى .. وحديثك هذا فيه اهانة لتلك البنات .. كما اني لم ازعم ان اولئك البنات يمثلن الثقافة الجنوبية؛ بل قلت تحديدا التالي:
Quote: لم استطع عمل صور لتلك البنات الجميلات حرصا على خصوصيتهن وحياءاُ من السؤال؛ ولكني انوي تحلية البوست ببعض صور وافلام البنات الجنوبيات الحلوات المتوفرة والمعروضة في النت ؛ شقيقات من رايتهن في الخرطوم؛ عسى بذلك ان اقرب الفكرة والمسافة؛ وفي اشارة شكر لمن قاومن القبح بالجمال ..
فهل هناك اشارة لثقافة ما؛ ام اشارة الى الجمال ؟؟ ومحاربة القبح بالجمال ؟؟ كما اني اعتقد ان اليوتوب واحدة من اكثر الثورات في عالم الميديا والمولتيمديا؛ ولا اظنه فوبيا على الاطلاق؛ وقد انزلت افلام فيه لابنتي اماليا ورئيسة حزبنا نور تاور وانوى انزال افلام اكثر فيه.
Quote: Modeling is not a Southern Culture nor is Beauty Contests,
يا ستي ما هي الثقافة الجنوبية في رأيك ؟؟ لو شاركن بنات شماليات او جنوبيات في مسابقات جمال او كن عارضات ازياء او وجوه؛ فقد ادخلن اوتوماتيكيا هذه الظواهر لثقافتهن .. وانا اعتقد ان اليك ويك قد قدمت بعروضها للازياء الكثير لقضية جنوب السودن وقضية السودان؛ كما فعل مادوت في الرياضة .. موقفك ضد الموديلنغ او مسابقات الجمال اعتبره موقف محافظ وتقليدي ليس الا ..
Quote: so, by the same token, models and Ms. Beauty Contest Winners should not be used as a sample or a symbol of Southern Culture or any culture for that matter
اولا من قال ان الصور والافلام اعلاه تعبر عن ثقافة الجنوب ؟؟ انا لم اقل ذلك بل انت من تقوليه؛ وتعجزي عن نسب ذلك الي من اقوالي .. والموديلنغ وعروض الازياء يا ستي اصبحت جزءا مما يسمي بالثقافة الشعبية mass culture او popular culture ؛ وهي ثقافة تسود العالم وتقتحم معاقله سواء رضى بها المحافظون ام ابوا ..
Quote: Needles to say that most young people, in their teens and early twenties, and that is the case for these young girls, are rebels by nature.
وهذا اكثر شيء ايجابي في الشباب واكثر ما احبه فيهم؛ واكثر ما اكره في عجائز الشباب او من تجاوزوا سن الشباب روح المحافظة التي تريد ان تفرض على الناس ما ينبغي ان يلبسوا ويفعلوا؛ وتريد منهم الخضوع للقيم التقليدية باسم الدفاع عن الثقافة ..
Quote: They rebel against any formal institution esppecially culture and society
هذا في وجهة نظري شيء جيد والثقافة المؤسسية والمجتمع المؤسسي دائما محافظة وينبغي التمرد عليها كلما كان ذلك ممكنا؛ وحينما لا يكون ممكنا كذلك ..
Quote: and an outlet like YouTube serves their purpose well
شكرا ليوتوب انها ثورت قطاع الميديا والنشر الالكتروني ليعبر عن ثورة الافكار الجديدة والاجيال الجديدة.
Quote: I find it hypocritical for an informed individual like you to ignore this fact and instead post these pics/ videos and want us to believe that it’s in good faith
يا ستي انا لم اتجاهل هذه الحقائق التي ذكرتيها عن التمرد وعن يوتوب كقناة ثورت مجال النشر واؤيد ذلك التمرد واؤيد يوتوب ولذلك انشر ما اعتبره ثوريا وجديدا ؛ وما شغال كتير بالمحافظين ولا اطلب منهم شهادات حسن سير وسلوك ولا شهادات حسن نية او غيرها واقول رايي لا اخشي احدا ولا اخاف من الابتزاز السياسي او الاخلاقي او القومي او العاطفي وليقتنع من يشاء بما يشاء ما دام رايي واضحا ومعروض بشكل متماسك ..
Quote: there is no difference between this posting and that of the bigot called Braima except that Braima is making no secrets of his intention or at least he failed to continue in his hypocrisy and decided to show his true colors
هذه مشكلة فهمك انت ان هذا البوست لا يختلف عن بوستات بريمة؛وليست مشكلتي وهي وجهة نظر لا علاقة لها بالوقائع؛ اذا راي انسان اللون الابيض اسودا او العكس فلن استطيع اقناعه بخطل رايه؛ فالعديل راي والاعوج راي ..
Quote: As a woman I feel insulted when I come across such postings and as a South Sudanese woman, I feel offended.
والله انا اسف لشعورك هذا لكني لا استطيع فعل شي لك لانه في زعمي ليس في نيتي ولا في اقوالي ما يجعلك تشعري بهذا؛ الا ان تكوني انسانة محافظة جدا وهذه ليست مشكلتي ..
Quote: Culture is a very wide spectrum; you cannot confine it to women and clothes - women on YouTube and clothes that are not even traditional attire!!
اعرف ان الثقافة مجال واسع؛ ولكن طبيعة البوست والحوار هنا لا تجعلنا نفتح مواضيع تناقش كل جوانب الثقافة؛ وانما دائما نفتح موضوع بعينه للنقاش؛ فوق اني لم ازعم قط ان ملابس النساء فقط تعبر عن الثقافة؛ لكنها قطعا احد مظاهر الثقافة المادية والمعنوية كذلك؛ فوق ان الملابس لا يجب ان تكون تقليدية لتعبر عن ثقافة ما؛ فالملابس العصرية تعبر عن تيارات معينة داخل الثقافة المعينة؛ ولكن هذا امر لا يفهمه المحافظون.
Quote: Anthropology 101, talk about the real people, the ordinary people and use them as an example not through stereotyping. Am I right?! .
لا انتي ما صح .. علم الانثربيولوجي هو اكثر اقسام العلوم التي يمكن ان تخلق التنميط - استيروتايب- ؛ ولفترات تاريخية طويلة كان مفرخا للاراء العنصرية والاستعلائية؛ ولا اعتقد انه يشكل اداة جيدة لقراءة الثقافات ولا ادة فعالة لتغيير الثقافات .. من يعجب بالانثربيولوجي في الغالب يقف مع الراي القائل باستاتيكية الثقافات؛ لذلك لا استغرب دعوتك لاستخدام انثربيولوجي؛ كما لا استغرب ان وقف معك حيدر قاسم ؛ وايضا بقية المحافظين بالبوست ..
Quote: You have taken it upon yourselves to talk about Southern Women as you like under the pretext of rights
يا ستي من حقي ان اتكلم عن اي موضوع ولا احتاج لمبررات وهذه من اساسيات حرية التعبير وقطعا لا احتاج لتصريح من احد ويمكن محاسبتي فقط وفقا لاقوالي وليس وفقا لحقي في الكلام ام لا ؛ فحقي في الكلام مقدس ولا اتنازل عنه لاحد كائنا من كان.
Quote: but you always fail to hide your dark and ill intent
لا احسب انك دخلت قلبي لتعرفي ان كانت نيتي سليمة ام مريضة؛ وهذا كلام عشوائي ساكت؛ عجزتي عن ان تثبتيه من اقوالي وستعجزي عنه لانه ليس في قولي ولا فعلي ما يثبت قولك؛ والثابت الان هو سوء نيتك تجاهي التي تتبدي في هذه الاتهامات المجانية.
Quote: and the level of hypocrisy is just amazing because, on the other hand, you always tend to protect your women, they are untouchable.
اين هو النفاق يا استاذتي العزيزة ؟؟ كيف حميت انا نسائي او نسائنا ؟؟ ومن هم نسائي او نسائنا ؟؟ ومن الذي مس النساء الجنوبيات ؟؟ وهل وصف النساء الجنوبيات بالجمال مس لهن؟؟ وهل وصف الحجاب والنقاب بالقبح حماية للشماليات ؟؟ يا ستي التقيت بالكثير من العشوائية والخلط وسوء الفهم ولكن كلامك هذا يمثل لي قمتها وليس له عندي قيمة اطلاقا ...
Quote: And when you ask me about one or different culture, are you yourself talking about culture or cultures.
انا اتكلم عن ثقافات والامر واضح في مداخلاتي .
Quote: I live in the US, I know and meet many Northern Sudanese girls/women who dress just like Americans
امر جميل جدا .. ما المشكلة في ذلك ؟؟
Quote: They only put on veils– those who feel it’s important – when they attend Northern S. gatherings apart from that there’s no difference between what they and Britney Spears wear.
مرة اخرى امر جميل ان يلبسن كما يحلو لهن وغير جميل ان يضعن الطرحة في تجمعات الشماليين لان هذا نفاق اجتماعي ؛ ومرة اخرى وين الاشكال ؟؟
Quote: ill it be right to present this as Northern Sudanese Culture?
نعم هي جزء من الثقافات الشمالية ولو قرأت البوست بدون تحيز ونية سيئة لوجدت اني تحدثت ان امهاتنا واخواتنا في الشمال كن يلبسن الكط وفوق الركبة؛ وبعض بنات اخواتي يلبسن البناطلين ولا يغطين شعرهن وانا اشجعهن على ذلك واعتبر ان هذا جزء من ثقافاتاتنا في شمال السودان التي يحاربها المحافظون والفاشيون ..
Quote: In Khartoum, Northern Sudanese Girls in places like Ryad, Manshia, and Taif how do they dress?! Is this Northern Culture?!
اي لبس يلبسنه غير النقاب والحجاب واللذان هما دخيلان على ثقافاتتنا هو جزء من ثقافات شمال السودان واحترمه واعتز به فاين المشكلة مرة اخرى ؟؟
العزيزة ليلى تحياتي واعتقد ربما حدث شوية لبس حول مفهوم البوست. وقديما حدث ان انزل الاخ جوك بيونق بوست عن مساباقت ملكة جمال جنوب السودان. اذكر هنأته بالفكرة...وثبت تحفظي عليها كجندريه..من حيث فكرة مساباقت ملكات الجمال ككل في نظري هي تمثل تعامل سلعي مع اجساد النساء فنحن نرفض ان تقاس اعضائنا بالسنتمتر و المليمتر...وانها تمثل نموذج للثقافة الراسماليه واستخدماالمرأة السلعي اعلاميا وغيره.
لكن فكرة البوست هنا لم تغب علي ودوافع الاخ عادل كذلك...وهي حرصه على ابراز التنوع. اما اريك في الفيدوهات فقد يوافق راي ...ولكنه لم يصنعها...بل اي باحث عن معلومات عن السودان فعلا لن يحجد الا اليوتيوب.
حديثك عن شماليات يلبسنا هكذا صحيح مائة بالمائة وهذا ما ذكرته لبريمه عندما قلت له لا تفرض علينا قيمك الريفيه فانت لا تعرف عن اهل العواصم واخبارهم شيئا.
وحديثك ايضا عن اعتراضات البعض عندما ينشر يوتيوب عن شماليات ايضا صحيح فعادة تنزل مائات المداخلات مطالبة بحذف اللينك او الفيديو.....ولكن الفرق ان ذلك التصوير يدل انه من تم بحقهن لا يعرفن ان هنالك تصوير..او هو تصوير خاص وتسرب للاعلام...اما هذا فتصوير باراداة القائمين به نختلف او نتفق معه لكنه تم بارادة حرة وواعية ولها وجهة نظر قد تختلف مع وجهة نظرك الجندريه و التي احسها واتفهمها بل واقتنع بها.
ولكن هذا لا يمنع و في ظل رغبتنا في محاربة التشنج انني اتمنى ان ارى فيديوهات مشابهه لشماليات ايضا...واعتقد لن ننتظر طويلا.....بل هنالك مغنيات كثر يرقصن في الفيديوهات. وانت ادرى برقصنا وما يتعبره المتشنجين ايضا عيب عرضه وتصويره من اساسه.
حصل انزلنا هنا بوستات عن مغنيه ابوها شمالي وامها دنماركيه واسمها ناتاشا وفيديو كليباتها اخطر من فيديوهات الاخوات الجنوبيات هذه. وصدقيني بحثت عنها لانزلها لبريمه ولم اجدها وطبعا الهدف ليس نقدها (متوفيه رحمها الله) ولكن الهدف ان نقول بان التقارب الغربي ليس حكرا على الجنوبيات وانما هنالك شماليات كثر متقاربات جدا مع الثقافة الغربيه.
اما فيما كتبتيه عن هذه ليست تمثل ثقافة الجنوب فانت ايضا صادقه ولكن دعينا نقول بانها تمثل جزء من ثقافة مدنيات الجنوب وجزء من ثقافة مدنيات الشمال ايضا.
لا يا تراجي ما في داعي نضحك على بعض. انا ما شايفة لي اي ثقافة في الصور دي - ديل بنات في مقتبل العمر محتاجات توعية و ارشاد و ان كان لهن حرية الا ختيار - ثم الصور دي ما مأخوذة جوة الخرطوم جوة زي ما عبدالعاطي عايزنا نصدق - دي صور من استراليا و امريكا و أنا ما عارفة كيف الواحدة ممكن تجمل وجه الخرطوم عبر المسافات!!!
انا مستغربة من النفاق و الناس العايزة تحدد الثقافة الجنوبية بمزاجا و الصورة المشينة الاترسمت هنا في سودانيزونلاين للمراة الجنوبية - اما متخلفة عارية تماما(يا مولاي كما خلقتني) او - ده لو بقت متمدنة - تظهر بصورة بائعات الهوى و عندها يهرول كل من هب و دب و يجدع ليهو كلمتين في حق الجنوبيات. عبدالعاطي ممكن يفتح بوست محترم بدون صور و لو كان مهمم جدا ينزل صور و افلام الله ما كتر الا الصور العادية-الطبيعية الما بتسئ لاحد و لا بتطلعنا من اطار الثقافة
Quote: لا يا تراجي ما في داعي نضحك على بعض. انا ما شايفة لي اي ثقافة في الصور دي - ديل بنات في مقتبل العمر محتاجات توعية و ارشاد و ان كان لهن حرية الا ختيار -
يا ستي الثقافة تتجسد في كل شيء وما تعبر عنه هذه الصور يعبر عن تصور ثقافي معين وان لم تقبليه؛ ولا اعتقد ان "البنات ديل" دايرات توعية وارشاد .. بل المحافظين هم المحتاجين توعية وارشاد؛ الا يتدخلوا في خيارات الناس الشخصية ولا يتكلموا عن التوعية والارشاد في المواضيع التي قروا انها تقع ضمن حرية الاختيار ...
Quote: ثم الصور دي ما مأخوذة جوة الخرطوم جوة زي ما عبدالعاطي عايزنا نصدق - دي صور من استراليا و امريكا و أنا ما عارفة كيف الواحدة ممكن تجمل وجه الخرطوم عبر المسافات!!!
يا سيدتي لماذا تزيفي الحقائق فمتي قلت انا او اردت لك ان تصدقي ان الصور ماخوذة في الخرطوم ؟؟ انا قلت بالعكس انني لم احصل على صور من الخرطوم ولذلك اتيت بصور من الخارج؛ والافلام نفسها في مقدماتها تقول اين التقطت الصور فهل انا غبي ام القراء اغبياء ليقتنعوا بهذه الفرية التي اطلقتيها انت ؟؟ وقد شرحت لماذا اتيت بهذه الصورة ولا حاجة لي لاعادة الكلام مرة اخرى .. وحقيقة بعض الناس عندما يعجز عن ايراد الحقائق التي تؤيد وجهة نظره؛ يلجأ اللتزوير وتحريف كلام الناس؛ لكنني كنت اظن انك اكبر من مثل هذه الاساليب في الحوار .
Quote: نا مستغربة من النفاق و الناس العايزة تحدد الثقافة الجنوبية بمزاجا و الصورة المشينة الاترسمت هنا في سودانيزونلاين للمراة الجنوبية - اما متخلفة عارية تماما(يا مولاي كما خلقتني) او - ده لو بقت متمدنة - تظهر بصورة بائعات الهوى
ادين محاولات تصوير المراة الجنوبية كمتخلفة او بائعة هوى ؛ ولكن من فعل ذلك في هذا البوست ؟؟ انت يا سيدتي من وصف اولئك البنت البنات بانهن رمين نصف ثيابهن وانت من قلتي انهن يجتجن لنصح وارشاد وانت من يرى في تلك الافلام عاليه صورة بائعات هوى .. بينما لم ير احد غيرك ذلك بل اعتبر اغلب من تداخل في هذا البوست الامر عادي ومظهر من مظاهر الجمال او لم يعلقوا ؛ والقلة التي رات فيه مظهرا من مظاهر بيع الهوى هم المتشنجين - وان لم يقولوها بشكل واضح وليس في هذا البوست ؛ وكذلك حضرتك .. فانظري لعوجة رقبتك يا ستي ولارائك المحافظة فهي سبب مشكلتك وليس ما كتبته انا في هذا البوست او ما اتيت به من افلام وصور .
Quote: عبدالعاطي ممكن يفتح بوست محترم بدون صور و لو كان مهمم جدا ينزل صور و افلام الله ما كتر الا الصور العادية-الطبيعية الما بتسئ لاحد و لا بتطلعنا من اطار الثقافة
اعتقد ان هذا البوست محترم جدا وهذه الصور طبيعية وعادية الا عند الناس المحافظين ولا تسيء لاحد والاساءة الحقيقية هي في وصف بطلاتها ببائعات الهوى كما انها لا تخرج الانسان من اطار الثقافة ( what ever this could mean ) ..
من الواضح انك تنطلقين من مواقف علمانية وتقدمية؛ وانك تدعين للتلاقح الثقافي وتنظري للتحولات الثقافية من زواية علم اجتماع الثقافة وليس من زاوية الانثربيولوجيا ؛ ولذلك موقفك دائما سيكون مختلفا عن المحافظين من شماليين وجنوبيين؛ ومن يدعون للنقاء الثقافي ويخافون من تاثير التغيير على ثقافاتهم التي يتعبرونها استاتيكية وهي في الحقيقة ديناميكية الى حد ان الشباب يتجاوزنوهم ؛ بينما تتطابق مواقفهم العملية مع مواقف القوى الرجعية؛ وهاك هنا من الجنوبيين من يعتقد - مثل بريمة - ان هذه الصور مسيئة وانها تشبه بائعات الهوى؛ في اكبر اهانة لتلك الفتيات الشابات الرائعات .. وواضح ان القيم المحافظة (الريفية على حد تعبيرك ) لا تقتصر فقط على بريمة؛ وانما تمتد لبعض من يصنف نفسه ليبراليا من الشماليين وبعض مؤيدي الحركة الشعبية من الجنوبيين والشماليين .
الآن فقط افهم لماذا الحركة الشعبية لتحرير السودان ليست مثابرة ولا مصادمة في دعوتها للعلمانية او في مواقفها من تحرير المراة؛ وكيف قبلت بعض سلطاتها بدفن امراتين حيتين بسبب اتهامها باتلزنا وفقا لحكم محكمة محلية؛ واعرف سبب ضعف الحركة الشعبية الشديد في المواجهة الثقافية مع النظام الحاكم وثقافة القبح والقهر؛ ذلك لأن الحركة لا تريد مواجهة المجتمع التقليدي لا في الجنوب ولا في كافة السودان؛ وانما تميل للتعايش معه؛ ان لم تنطلق للدفاع عنه؛ ولنا في مواقف بعض اعضاء الحركة الشعبية في هذا البورد ومواقفهم الرجعية او الضعيفة ابلغ مثال.
قضية تغيير المجتمع السوداني جذريا هي قضية محورية في اي جهد ديمقراطي قائم او مرتقب؛ ومواجهة العناصر التقلدية والرجعية والتسلطية والمحافظة في ثقافاتننا المختلفة اصبحت مهمة الساعة وضربة لازب علينا؛ اذا اردنا للتغيير ان يكون حقيقيا ومستداما؛ وليس تغييرا في وجوه من يحكمنا فقط ..
شكرا لك للمساهمة المتوازنة اعلاه (والتي اقتبسها ادناه)؛ وقد تعلمت منها الكثير
Quote: واعتقد ربما حدث شوية لبس حول مفهوم البوست. وقديما حدث ان انزل الاخ جوك بيونق بوست عن مساباقت ملكة جمال جنوب السودان. اذكر هنأته بالفكرة...وثبت تحفظي عليها كجندريه..من حيث فكرة مساباقت ملكات الجمال ككل في نظري هي تمثل تعامل سلعي مع اجساد النساء فنحن نرفض ان تقاس اعضائنا بالسنتمتر و المليمتر...وانها تمثل نموذج للثقافة الراسماليه استخدماالمرأة السلعي اعلاميا وغيره.
لكن فكرة البوست هنا لم تغب علي ودوافع الاخ عادل ذلك...وهي حرصه على ابراز التنوع.اما اريك في الفيدوهات فقد يوافق راي ...ولكنه لم يصنعها...بل اي باحث عن معلومات عن السودان فعلا لن يحجد الا اليوتيوب.
حديثك عن شماليات يلبسنا هكذا صحيح مائة بالمائة وهذا ما ذكرته لبريمه عندما قلت له لا تفرض علينا قيمك الريفيه فانت لا تعرف عن اهل العواصم واخبارهم شيئا.
وحديثك ايضا عن اعتراضات البعض عندما ينشر يوتيوب عن شماليات ايضا صحيح فعادة تنزل مائات المداخلات مطالبة بحذف اللينك او الفيديو.....ولكن الفرق ان ذلك التصوير يدل انه من تم بحقهن لا يعرفن ان هنالك تصوير..او هو تصوير خاص وتسرب للاعلام...اما هذا فتصوير باراداة القائمين به نختلف او نتفق معه لكنه تم بارادة حرةوواعية ولها وجهة نظر قد تختلف مع وجهة نظرك الجندريه و التي احسها واتفهمها بل واقتنع بها.
ولكن هذا لا يمنع و في ظل رغبتنا في محاربة التشنج انني اتمنى ان ارى فيديوهات مشابهه لشماليات ايضا...واعتقد لن ننتظر طويلا.....بل هنالك مغنيات كثر يرقصن في الفيديوهات. وانت ادرى برقصنا وما يتعبره المتشنجين ايضا عيب عرضه تصويره من اساسه.
حصل انزلنا هنا بوستات عن مغنيه ابوها شمالي وامها دنماركيه واسمها ناتاشاوفيديو كليباتها اخطر من فيديوهات الاخوات الجنوبيات هذه. وصدقيني بحثت عنها لانزلها لبريمه ولم اجدها وطبعا الهدف ليس نقدها (متوفيه رحمها الله) ولكن الهدف ان نقول بان التقارب الغربي ليس حكرا على الجنوبيات وانما هنالك شماليات كثر متقاربات جدا مع الثقافة الغربيه.
اما فيما كتبتيه عن هذه ليست تمثل ثقافة الجنوب فانت ايضا صادقه ولكن دعينا نقول بانها تمثل جزء من ثقافة مدنيات الجنوب وجزء من ثقافة مدنيات الشمال ايضا.
الأخت ليلى (أرجو أن أكون كتبت الاسم بصورة صحيحة) أتابع كتاباتك بشغف و كنت أود التعليق على بعضها في بوست الأخ بريمة إذ وجدتني أتفق معك في الكثير. أنا واثق أن الأخ عادل نقل الصور بحسن نية لكن أتفق معك في أن هذا لا يعكس الصورة الحقيقية لإنسان الجنوب. أعرف إخوة و أخوات من مختلف بقاع السودان هنا شمالا و جنوبا و شرقا و غربا و الغالبية العظمى منهم لا يرضون لأنفسهم و لا لبناتهم بأن يظهروا بصورة تتعارض مع ثقافتهم بغض النظر عن ماهية هذه الثقافة. إذا كانت لأي إنسان معركة ما فليخضها بعيدا عن خيارات الناس الشخصية.
Quote: أنا واثق أن الأخ عادل نقل الصور بحسن نية لكن أتفق معك في أن هذا لا يعكس الصورة الحقيقية لإنسان الجنوب.
من هو انسان الجنوب النمطي هذا الذي تتحدثون عنه ؟؟ وما هي صورته الحقيقية ؟؟ هل علينا ان نرجع للصور النمطية لكتب الانثربيولوجيا التي افرزت العنصرية لنعرف انسان الجنوب هذا الذي تتحدثون عنه ؟؟ يا سيدي ليس هناك ما يسمى بانسان الجنوب او انسان الشمال؛ وليس هناك صورة حقيقية لاي منهما وصورة زائفة؛ وبل هناك ناس مختلفين في اطار مجتمنعات وثقافات الجنوب والشمال المتباينة والمختلفة؛ بين بعضها وفي داخلها؛ وهناك صور عديدة للناس كلها حقيقية؛ فالافراد متياينون حسب عمرهم وتجاربهم وخياراتهم الخ؛ ووجود صورة نمطية واحدة لهم تسمي بالحقيقية ؛ ووجود تصور نمطي لجميع البشر يسمى انسان الجنوب او انسان الشمال او الشرق الخ؛ ليست الا اوهاما ايدلوجية في اذهان المحافظين والانثربيولوجيين ..
Quote: عرف إخوة و أخوات من مختلف بقاع السودان هنا شمالا و جنوبا و شرقا و غربا و الغالبية العظمى منهم لا يرضون لأنفسهم و لا لبناتهم بأن يظهروا بصورة تتعارض مع ثقافتهم
وماذا عن الاولاد ؛ هل يرضوا لهم ذلك؟؟ واذا رضوا لهم لماذا يرضوا للاولاد ولا يرضوا للبنات ؟؟ ويا اخي هم حرين الا يرضوا لانفسهم؛ ايه دخلهن باولادهن وبناتهم ؛ الا ان تكون بنية القهر والتسلط؛ والتي تستخدمها الايدلوجيات الرجعية والفاشية .. فهل يريدون ان يعيشوا حياتهم وحياة الاخرين؛ وان يحسموا خياراتهم وخيارات الاخرين ؟؟
Quote: بغض النظر عن ماهية هذه الثقافة
يا اخي الثقافة هي ظاهرة اجتماعية ديناميكية تتغير باستمرار؛ وليست معطي ثابتا جامدا لا يتغير من الابد الى السرمد .. كما ان الثقافة نفسها في لحظة ثباتها النسبية؛ ليست كتلة صماء واحدة؛ وانما هي في الحقيقة عدة ثقافات؛ او قل في اقل الحدود تخترقها ثقافات فرعية كثيرة تكون مناهضة للخط العام؛ وهي ما تسمى بال ( sub cultures ) ؛ لذا كل حديث عن الثقافة (هكذا) كجسم جامد مفروغ منه ولا يقبل التغيير هو حديث غير علمي وغير مقبول من دعاة التغيير الثقافي والاجتماعي .
Quote: إذا كانت لأي إنسان معركة ما فليخضها بعيدا عن خيارات الناس الشخصية
يا اخي ما هي هذه المعركة التي تتحدث عنها ؛ وهل هي شخصية ام عامة ؛ ومن من وضد من ؟؟؟ الوضوح مطلوب. من جهتي اقول لك اولا ان هناك معارك حقيقية تدور في السودان؛ فكرية وسياسية؛ وفي بعض تجلياتها تاخذ الطابع العسكري؛ والتهرب منها لا يجدي وانما النقاش الحر الصريح الواضح ؛ وهو ما نفعله هنا عبر اليات الحوار وليس اليات القهر. ثانيا اقول لك اننا لسنا من نتدخل في خيارات الناس الشخصية؛ بل غرض البوست هو العكس تماما؛ ثم قل لي من يتدخل في خيارات الناس الشخصية غير الدولة والتنظيمات الرجعية والفاشبة والعناصر المحافظة ؟؟ من الذي ضرب البنت في الشوارع ؟؟ من الذي انشأ شرطة النظام العام قديما وشرطة امن المجتمع حديثا ؟؟ من الذي انشا قانون النظام العام ؟؟ من الذي فرض الحجاب في مؤسسات الدولة؟؟ من الذي سخر كل الموارد الاعلامية والاجهزة التعليمية لفرض ارائه الشائه في موضوع اللبس والسلوك على البشر؛ اليس النظام الحالي والتنظيمات الفاشيبة والرجعية التي تسنده من اخوان ووهابية وسلفيين الخ؛ اليسوا هم العناصر الشمولية والمحافظة؟؟ يا اخي دعنا نحتكم لخيارات الحرية الشخصية ولتخرج الدولة من اللعبة تماما؛ ولتترك قضايا المظهر والسلوك تنظم بالاخلاق والوعي وليس بسلطة السوط والسجن والمحاكم والشرطة؛ وليكن لك صوت ضد كل هذا؛ يكون وقتها لكلامك مصداقية ..
لك التحية
Post: #65 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Biraima M Adam Date: 01-31-2008, 04:51 AM Parent: #63
الأخ العوض
Quote: أتابع كتاباتك بشغف و كنت أود التعليق على بعضها في بوست الأخ بريمة إذ وجدتني أتفق معك في الكثير
أولا كما ذكر الأخ جوزيف.. لا أشكك في حسن نوايا عادل من هذا البوست لا أعرف عادل شخصيا.. ولكن من كتاباته ومواقفه هنا..
رغم ذلك.. فإختياره لمادة اليوتوب لم يكن موفق فهي ليست مرتبطة حتى بعنوان البوست..
توقيت البوست ربما كان مشكلة..
لكن سؤالي.. (للجميع وليس لك فقط يا عادل) كيف كان ح يكون رد فعل زوار هذا البوست إذا كن هؤلاء الشابات شماليات؟
______
في السابق كان هنا يويتوب فيديو لشابة شمالية ترقص مبسوطة فيما يشبه سكن داخلي .. وهي ترتدي شورت وتانك توب طالب الكثيرون بسحب الفيديو .. واستنتجوا أن هناك من خان الشابة وانزل الفيديو.. لم يطالب أحد بسحب أيا من الصور هنا..
وهذا يعني إفتراض ان رقص البنت الشمالية وبالملابس التي كانت تلبسها شئ غير مقبول ومسئ لها ولأسرتها..
بينما صور الشابات الجنوبيات وبملابس تشبه ملابس البنت الشمالية (وفي واحدة من الصور.. في بنت تعطي الكاميرا الأصبع الأوسط بكلتا يديها) ضمنيا ..أعتبر مقبولا.. ولا يسئ للبنات ولا لأسرهن إن نشر في يوتوب وهنا..
______ بعدين يا عادل .. ومرجعيتي هنا ليست دينية ولا نابعة من عادات وتقاليد لكن.. فخ تسويق جسد المرأة تقع فيه الكثير من الشابات والمراهقات globally إنتقاده لا يعني بالضرورة نظرة محافظة.. أو محاولة لتقييد حريات الغير..
Quote: أولا كما ذكر الأخ جوزيف.. لا أشكك في حسن نوايا عادل من هذا البوست لا أعرف عادل شخصيا.. ولكن من كتاباته ومواقفه هنا..
تسلمي على تثبيت الموقف الصحيح ضد اصحاب النيات السيئة والمفتشون في ضمائر البشر عما يجول بخلدهم هم ..
Quote: رغم ذلك.. فإختياره لمادة اليوتوب لم يكن موفق فهي ليست مرتبطة حتى بعنوان البوست..
يا ستي هل قرأت تفسيري لماذا اتيت بالصور وافلام اليوتوب ؟؟ عمومات انا اعتقد ان الاختيار كان موفق جدا ما عدا فيلم واحد قمت بتغييره الى صورة
Quote: توقيت البوست ربما كان مشكلة..
لا تحاسب البوستات بتوقيتها ولكن بمحتوياتها بعدين مشكلة بالنسبة لمنو وكيف ؟؟
Quote: لكن سؤالي.. (للجميع وليس لك فقط يا عادل) كيف كان ح يكون رد فعل زوار هذا البوست إذا كن هؤلاء الشابات شماليات؟
لن ارد على الاخرين ولكني كنت ساكون متكيف جدا
Quote: في السابق كان هنا يويتوب فيديو لشابة شمالية ترقص مبسوطة فيما يشبه سكن داخلي .. وهي ترتدي شورت وتانك توب طالب الكثيرون بسحب الفيديو .. واستنتجوا أن هناك من خان الشابة وانزل الفيديو.. لم يطالب أحد بسحب أيا من الصور هنا..
لم اتابع ذلك البوست واعتقد ان من طالب بسحبه متشنجين ولا حق لهم في ذلك وهنا لا يقدر احد ان يطلب مني سحب فيديو او صورة الا ان يثبت انها تم تصويرها بصورة غير قانونية والاخت ليلي لم تطالب بسحب الافلام ولكن شبهت صاحباتها ببائعات الهوى فتصوري
Quote: وهذا يعني إفتراض ان رقص البنت الشمالية وبالملابس التي كانت تلبسها شئ غير مقبول ومسئ لها ولأسرتها..
الرقص باي ملابس شيء جميل ولا يسيء لاحد ولا لاسرة احد
Quote: بينما صور الشابات الجنوبيات وبملابس تشبه ملابس البنت الشمالية (وفي واحدة من الصور.. في بنت تعطي الكاميرا الأصبع الأوسط بكلتا يديها) ضمنيا ..أعتبر مقبولا.. ولا يسئ للبنات ولا لأسرهن إن نشر في يوتوب وهنا..
عندي رقص تلك البنت وصور البنات اعلاه كلها مقبولة ولا يسيء لاي حد غير المتشنجين والمحافظين.
Quote: بعدين يا عادل .. ومرجعيتي هنا ليست دينية ولا نابعة من عادات وتقاليد لكن.. فخ تسويق جسد المرأة تقع فيه الكثير من الشابات والمراهقات globally إنتقاده لا يعني بالضرورة نظرة محافظة.. أو محاولة لتقييد حريات الغير..
يا ستي موقفي واضح من بيع الجسد ومن اي امتهان للمراة او الانسان لا ارى في الصور اعلاه ما يشين ومن يرى فيها ذلك يشبه صاحباتها ببائعات الهوى يعبر عن مواقف محافظة عندي ليس الا ..
عبدالعاطي شايفك فجاة اتحولت من مدافع لحقوق الانسان/المرأة إلى مهاتر! اولا ما عندك الحق تفرض الطريقة العبد العاطية على كيف بتتناول و بنفهم الجمال أو القبح الجنوبي. أنت نزلت صور من اليتيوب عشان تعكس بيها المرأة الجنوبية أو "جمال المرأة الجنوبية" و أنا قولت ده نفاق في نفاق لاني جنوبية و بفهم اكتر منك في الثقافة الجنوبية و مفهوم الجمال عند الجنوبين – دي حاجة بتزعل؟!
مشكلتك ما قادر تفوت الفرصة الذهبية الاداك ليها اخوك بريمة في طبق من ذهب و عاوز تظهر بصورة الشمالي المتفهم لوضع الجنوبين و الملم بالثقافات الجنوبية و لكن لان الطبيعة جبل خانك التعبير و ظهرت على حقيقتك – وجه اخر لنفس العملة. ما في عقل و لا منطق بيقبل انو هدفك نبيل و رفضي للصور دي من باب رفضي اولا للتعامل مع المراة على اساس جنسي – الة للمتعة و التلذذ و لو بالنظر - و مكررا الصور ما بتليق بالفتيات الجنوبيات و البيسمعك تتكلم عن اليتيوب بيتخيلك ما عارف الحاصل شنو في عالم الانتريت و مخاطرها خاصة على الشباب الطائش. وانا متاكدة – باسثناء Ms. S. Sudan ـ قد يجوز البنات ديل ما عندهن علم بالحاصل في صورهن الان. قول لي فيها شنو لمن ننتقد الصغار إذا اخطأوا! مش احسن من الحوم من بوست لبوست واقول يا الله على الجمال وانا مستحيل ارضى بتي تكون في نفس الوضع! و ايوا انت منافق عشان ما حاتقدرو لا عمرك حاتتجرأ تتكلم عن الشماليات او تكتب عنهن الكلام الكتبتو هنا و لا تنزل لينا صورههن من الانترنيت. حكاية محاربة الكيزان دي بقت كل يوم تفتح لينا ابواب و مفاهيم جديدة و نحنا كل مرة نقول معليش و نشيل و نبلع لمن فاض بينا – انت ما اسئت للمراة الجنوبية و بس و لكن اساءتك اطالت كل الجنوبين لانك افتكرت ممن تضحكهم و لكنك في الاصل قاصد تتضحك عليهم.
مادام عارف الصور ما من الخرطوم ما خيرت عنوان البوست ليه – و ليه بس "الجنوبيات جملن "يعني همنا الاول و الاخير تجميل الخرطوم و منو القال ليك حرية الاختيار محسورة في اللبس فقط؟ لعلمك الجنوبيات ضاقن الويل و بكل اصرار قدرن على الصمود و حافظن على كرامتهن ثقافتهن و اسرهن في ظروف قاسية و غير انسانية و اليوم الجنوبيات عاليات شامخات و ما محتاجات لعبد العاطي. انت بس ابتعد منهن عشان ما تخلي اليسوى و الما يسوى يقول فيهن اى كلام فارغ. ركز جهودك في محاربة الكيزان ده الاهم!!
Quote: شايفك فجاة اتحولت من مدافع لحقوق الانسان/المرأة إلى مهاتر!
يا ستي وين هاترتك ؟؟ ارجو ان تأتي لي بالاقتباس حتى اعتذر لك ..
Quote: اولا ما عندك الحق تفرض الطريقة العبد العاطية على كيف بتتناول و بنفهم الجمال أو القبح الجنوبي.
وانتي ما عندك الحق تفرضي علي الطريقة الليلية في تناول وفهم الجمال والقبح الجنوبي وغير الجنوبي .
Quote: أنت نزلت صور من اليتيوب عشان تعكس بيها المرأة الجنوبية أو "جمال المرأة الجنوبية" و أنا قولت ده نفاق في نفاق لاني جنوبية و بفهم اكتر منك في الثقافة الجنوبية و مفهوم الجمال عند الجنوبين – دي حاجة بتزعل؟!
اولا كلمة نفاق لا محل لها من الاعراب دون ان تثبتي كيف النفاق؛ فلو وصفتيني بالجهل كان معليش؛ لكن وصفك بالنفاق كلام خارج الصورة تماما وعجوتي عن اثباته؛ اما كونك امراة جنوبية فلا يعني انك تفهمي اكثر مني في الثقافة الجنوبية او مفهوم الجمال عند الجنوبيين او عند غيرهم؛ فانت تنظري للثقافة من ناحية انثربيولوجية وهذا يقيدك في مفاهيم استاتيكية ومحافظة .. وانا ما زعلت من الاختلاف في وجهات النظر ولكن زعلت من وصفك لي بالنفاق وقولك اني نيتي مريضة وداكنة دون ان تثبتي شيئا من ذلك ..
Quote: مشكلتك ما قادر تفوت الفرصة الذهبية الاداك ليها اخوك بريمة في طبق من ذهب و عاوز تظهر بصورة الشمالي المتفهم لوضع الجنوبين و الملم بالثقافات الجنوبية
يا ستي للاسف كلامك عشوائي ساكت لانو انا مالا اتحدثت عن الثقافات الجنوبية كما تزعمين ولم يكن غرض البوست الحديث عن وضع الجنوبيين وانما عن القبح في الخرطوم المرتبط بالسلطة الحاكمة ولست في حاجة لاظهار اي شي لاي كان وهذا تخيلاتك فقط وبريمة ليس اخا لي وانما هو زميل منبر واذا خاطبته بالاخ فمن باب الاحترام كما اخاطبك باتلاخت احتراما.
Quote: و لكن لان الطبيعة جبل خانك التعبير و ظهرت على حقيقتك – وجه اخر لنفس العملة.
هذا كلام عشوائي وما دمتي لم تأت باقتباس واحد لاثباته من تعابيري فهو كلام عشوائي ؛ ومن اين تعرفي حقيقتي يا استاذة ؟؟ ارجو التكرم بالرد ...
Quote: ما في عقل و لا منطق بيقبل انو هدفك نبيل
بالتأكيد عقلك ومنطقك لا يقبلان ولكن هناك كثيرون قالوا لك انهم لا يشكوا في نيتي وانت حرة طبعا ولست محجتاجا للتبرير امامك عن نيتي فكلامي واضح ..
Quote: و رفضي للصور دي من باب رفضي اولا للتعامل مع المراة على اساس جنسي – الة للمتعة و التلذذ و لو بالنظر -
يا ستي البوست يتحدث عن ثقافة القبح والحريات الشخصية والتعدد الثقافي والليبرالية والصور مقصود بها مصادمة الوعى التقليدي والمحافظ ؛ ولا اتعامل مع المراة على اساس جنسي فقط ؛ وانما اعتقد انها مثل الرجل تتكون من عقل وروح وجسد؛ واحتفي بروح المراة الجميل وعقلها الجميل وجسدها الجميل ولا اعتقد في هذا مشكلة ..
Quote: و مكررا الصور ما بتليق بالفتيات الجنوبيات
هذه وجهة نظرك واكرر لك انا شايفة لائقة جدا وما عندي مشكلة فيها ..
Quote: و البيسمعك تتكلم عن اليتيوب بيتخيلك ما عارف الحاصل شنو في عالم الانتريت و مخاطرها خاصة على الشباب الطائش.
يا ستي كانت لي شركة تقدم خدمات الانترنت واعرف مشاكل الانترنت كلها من جهة الامراض الجسدية والنفسية المرتبطة بالجلوس الكيثر عليه وكمية الجنك الموجود فيه والمهددات للخصوصية وجرائم الانترنت الخ ويمكن ان اكتب لك كتابا حول الامر لكن ما علاقة كل هذا بموضوع النقاش ؟؟ ولماذا تسمي الشباب طائشا ؟؟ الشباب يا ستي واحدة من افضل مراحل العمر والعجائز المحافظون هم الطائشون الحقيقيون حينما يفقدوا روح التغيير ويتدخلوا في شؤون غيرهم الشخصية.
Quote: وانا متاكدة – باسثناء Ms. S. Sudan ـ قد يجوز البنات ديل ما عندهن علم بالحاصل في صورهن الان.
اوكي اذا انتى متأكدة فساقوم بسحب الافلام التي تظني فيها شبهة ان الافلام تمت بغير علم صاحباتها لاني حريص على خصوصية البشر وليس لاني مقتنع ان الصور فيها ما يخجل ..
Quote: قول لي فيها شنو لمن ننتقد الصغار إذا اخطأوا!
ما فيها حاجة اذا اخطاؤا ولكني لا اري خطأ هنا وانما ارى مظاهرة للفرح والجمال؛ وارى الخطأ في تشبيهك لهؤلاء الفتيات ببائعات الهوى ..
Quote: مش احسن من الحوم من بوست لبوست واقول يا الله على الجمال وانا مستحيل ارضى بتي تكون في نفس الوضع!
الغلط شنو في انو نقول الله الله على الجمال ؟؟ وانت حرة في رأيك وانا ما عندي مشكلة اطلاقا في انو بتي تتصور بملابس حديثة وتضع صورها في اليوتوب او غيره.
Quote: و ايوا انت منافق عشان ما حاتقدرو لا عمرك حاتتجرأ تتكلم عن الشماليات او تكتب عنهن الكلام الكتبتو هنا و لا تنزل لينا صورههن من الانترنيت.
دا كلام عشوائي تماما لأني كتبت ما هو اكثر من هذا ؛ وعندما ظن البعض انه سيحرجني في سياق حوار عن رفض ما يسمى بجريمة الزنا وسألني عن موافقتي لان تماررس اختى او زوجتي الجنس خارج الزواج اذا كان هذا قرارها وبوعيها قلت له نعم ؛ ولم اتخوف من الاوصاف بالديوث والاباحي الخ ؛ ويا ستي النفاق لا يعرف طريقه لقلبي لان المنافق يخاف من مغبة شي ما فينافق وانا لا اخاف من احد ولا من شي في هذه الدنيا وكبير عندي الجمل .. وساكتب ما يحلو لي عن جميع الظواهر سواء كانت عن الشمال او الجنوب او غيره ولن تمنعيني انت او اي شخص اخر ..
Quote: حكاية محاربة الكيزان دي بقت كل يوم تفتح لينا ابواب و مفاهيم جديدة و نحنا كل مرة نقول معليش و نشيل و نبلع لمن فاض بينا
يا ستي ربما تظني انت ان محاربة الكيزان عملية سياسية تنتهي بالتصالح معهم واقتسام السلطة معهم؛ لكن عندنا الصراع مع الكيزان هو جزء من معركة طويلة واستراتيجية لتغيير البنية الاجتماعية السودانية؛ وما الكيزان الاعقبة ضمن عقبات اخرى في الطريق .. والعقلية الكيزانية لا توجد عند الكيزان وحدهم بل ربما توجد عند المسيحيين او الملحدي ووسط غيرهم من الاحزاب والافراد؛ ؛ ممن يتبنوا الشمولية او التسلط او الحجر على حريات الاخرين ..
Quote: انت ما اسئت للمراة الجنوبية و بس و لكن اساءتك اطالت كل الجنوبين لانك افتكرت ممن تضحكهم و لكنك في الاصل قاصد تتضحك عليهم.
ليس غرضي ان اضحك على احد او اجعله يضحك لأن المقام ليس مقام ضحك بل هي قضايا جادة وخطيرة؛ والتفسير اني اريد ان اضحك احدا او اضحك عليه تفسير فطير ويعبر عن عقلية فطيرة ..
Quote: مادام عارف الصور ما من الخرطوم ما خيرت عنوان البوست ليه – و ليه بس "الجنوبيات جملن "يعني همنا الاول و الاخير تجميل الخرطوم
ولماذا اغير عنوان البوست اذا كان منطبقا مع موضوعه؛ اما الصور فقد شرحت انها صور بديلة لتقريب المعني؛ فهل لم تقرأئي هذا أم لم تفهميه ؟؟ بعدين ليس فقط الجنوبيات بل الكثير من الدارفوريات والنوبيات والعديد من الشماليات؛ وتم اختيار الجنوبيات للرد على اطروحات بريمة التي تقول ان الجنوبيات يهددن الامن الثقافي فاردت القول له ان النظام هو من يهدد الامن الثقافي ؛ ولم ازعم ان الجنوبيات همهن تجميل الخرطوم بل قلت انهن يشاركن في معركة ثقافية كبيرة ولكن يبدو انك لم تقرأئي هذا البوست بالعناية الكافية ...
Quote: و منو القال ليك حرية الاختيار محسورة في اللبس فقط؟
وهل انا قلت ذلك ؟؟ ارجو ان تأتي بالاقتباس لو سمحتي !!
Quote: لعلمك الجنوبيات ضاقن الويل و بكل اصرار قدرن على الصمود و حافظن على كرامتهن ثقافتهن و اسرهن في ظروف قاسية و غير انسانية و اليوم الجنوبيات عاليات شامخات
هذا كلام صحيح تماما وانا اعلمه جيدا ولكن شكرا لك على ترديده ..
Quote: و ما محتاجات لعبد العاطي.
وهل قلت انا انهن يحتاجنني ؟؟ ارجو ان تأتي بالاقتباس لو سمحتي !!
Quote: انت بس ابتعد منهن عشان ما تخلي اليسوى و الما يسوى يقول فيهن اى كلام فارغ
يا ستي لن ابعد منهن ابدا فهن اماتي واخواتي وقضاياهن تهمني وانا محاسب على ما اقول وليس ما يقول الاخرين ولن اسمح للبيسوى او الما بيسوى ان يسيئ لهم في بوستي او بحضوري وقد حكيت في البوست كيف تدخلت مع اخرين لحماية بنت جنوبية كاد مهووس يضربها في بحري بسبب من لبسها الذي لم يقبله ؛ ولو لم يرتدع لضُرب ضربا مبرحا ؛ ولو كانت شمالية او من الشرق او من دارفور لكان موقفي نفس الموقف.
Quote: ركز جهودك في محاربة الكيزان ده الاهم!!
محاربة الكيزان قضية استراتيجية ذات طابع قكري وسياسي واجتماعي وهذا البوست جزء منها وغرضه الاساسيي كان ضرب البنية النفسية والرمزية التي تعتمد عليها سطوة الكيزان في المجال الاجتماعي والثقافي ؛ وليس ما توهمتيه انت؛ وهدفي محاربة ليس الكيزان وحدهم وانما العقلية الاحادية والمحافظة والرجعية في السودان؛ باعتبار انها العقلية التي انتجت الكيزان وضمنت لهم الانتشار ..
لك ودي وشكري على تداخلك واختلاف الراي لا يفسد للود قضية .....
Quote: الأخت ليلى (أرجو أن أكون كتبت الاسم بصورة صحيحة) أتابع كتاباتك بشغف و كنت أود التعليق على بعضها في بوست الأخ بريمة إذ وجدتني أتفق معك في الكثير. أنا واثق أن الأخ عادل نقل الصور بحسن نية لكن أتفق معك في أن هذا لا يعكس الصورة الحقيقية لإنسان الجنوب. أعرف إخوة و أخوات من مختلف بقاع السودان هنا شمالا و جنوبا و شرقا و غربا و الغالبية العظمى منهم لا يرضون لأنفسهم و لا لبناتهم بأن يظهروا بصورة تتعارض مع ثقافتهم بغض النظر عن ماهية هذه الثقافة. إذا كانت لأي إنسان معركة ما فليخضها بعيدا عن خيارات الناس الشخصية.
Quote: شكرا لضم صوتك و اتمني ان يفهم عبد العاطي ما اقصده
الاستاذ العوض مُصنف في هذا البورد ضمن التيار المحافظ .. ارجو ان يصححني الاخ عوض او يؤكد كلامي .. ما تقصديه فهمته وان كنت اختلف معه .. ارجو ايضا ان تفهمي ما اقصده ولا تلبسيني اثوابا ليست لي؛ مع احتفاظي بحقك كاملا في الاختلاف معي ...
الأخ عادل شكرا على الرد المفصل. أنا الآن أكتب بآخر نفس. سأعود بعون الله في أو قبل نهاية الأسبوع للتعليق. الأخ بريمة لك العتبى حتى ترضى. اختلط علي الأمر حيث كان البوستان مفتوحين أمامي هذا الصباح. المداخلات التي قصدتها هي الواردة في هذا البوست. عندما رجعت لبوستك وجدت مداخلات الأخت ليلى تتسم ببعض الحدة و فيها بعض الأوصاف التي من المؤكد أنني لا أتفق معها في وصفك بها. عذرا مرة أخرى و شكرا على التنبيه.
لا اعتقد بان الصور المعكوسة فى هذا البوست تمثل ثقافة الجنوب او اى جهة فى السودان باية حال من الاحوال.
ما عرضت انت ه ما هو الا ثقافة واردة غريبة على الجنوب خاصة والسودان عامة لا تجده الا فى جامعة الاحفاد وعند الاسر الراقية فى الخرطوم.
فى الجنوب الزى الافريقى للمرأة هو الذى يميز ثقافة الجنوب من ثقافة الشمال التى تتميز بالثوب السودانى الجميل. اما غيرهما من لبس الذى يسمى بالاسلامى اوهذا الذى عرضت انت ه فى هذا البوست لا يمثل هذا البلد ذو الثقافة الراسخة باى حالة من الاحوال وانما هو اساءة بالغة ولكن قد تكون بطريقة غير مقصودة وفى هذه الحالة منا لك العزر.
Quote: لا اعتقد بان الصور المعكوسة فى هذا البوست تمثل ثقافة الجنوب او اى جهة فى السودان باية حال من الاحوال.
من الذي تحدث اولا عن الثقافة وان هذه الصور تعبر عن ثقافة الجنوب ؟؟؟ قلنا هذه صور لبنات جميلات فهل عندك شك في ذلك ؟؟ بعدين كما قالت الاخت تراجي هذه الصور تعبر عن الثقافة المدينية وهي ثقافة موجودة في السودان .
Quote: ما عرضت انت ه ما هو الا ثقافة واردة غريبة على الجنوب خاصة والسودان عامة لا تجده الا فى جامعة الاحفاد وعند الاسر الراقية فى الخرطوم.
يا صديقي هذا كلام غريب والقبعات والبناطلين والنظارات كلها ثقافة واردة فهل لم تصبح جزءا من الثقافات السودانية ؟؟ وكثير من البنات من خارج القطاعات التي ذكرتها يلبسن بهذا الششكل الافرنجي ولا يشترط ان يكن من الاسر "الراقية" وما هو معيار الرقي عندك ؟؟
Quote: فى الجنوب الزى الافريقى للمرأة هو الذى يميز ثقافة الجنوب من ثقافة الشمال التى تتميز بالثوب السودانى الجميل.
تحدثت في البوست عن كل من اللبس الافريقي وهو الطاغي وسط الحنوبيات في الخرطوم بالمناسبة وكذلك تحدثت عن الثوب السوداني وهذا لا يعني ان الزي الافرنجي او "الموضة " لا يوجد في السودان او في الثقافات السودانية.
Quote: اما غيرهما من لبس الذى يسمى بالاسلامى اوهذا الذى عرضت انت ه فى هذا البوست لا يمثل هذا البلد ذو الثقافة الراسخة باى حالة من الاحوال وانما هو اساءة بالغة ولكن قد تكون بطريقة غير مقصودة وفى هذه الحالة منا لك العزر.
يا سيدي لم افهم ما هي الاساءة البالغة؛ هل في اللبس نفسه ؟؟ يا اخي لا ارى فيه اساءة واعجب كيف تسيئم انتم لتلك البنات الشابات وكأنهن ارتكين جريمة ؟؟ ام في نقل الصور ؟؟ والصور نشرت بموقع في الانترنت وفي اليوتوب وفي رايي ان نقلها قانوني؛ وهل كل الامر سوء فهم ام سوء نية ام محافظة شديدة من جانبكم ؟؟؟؟
طبعا الكيزان بيكونوا متكيفين الان حيث تحول البوست بقدرة قادر من محاكمة قبحهم الذي زرعوه في البلاد لمحاكمة البنات الموجودات في هذه الصور وعادل عبد العاطي معهم .. وممن : من ليلي اكول وطالب تيه.
ويقول صلى الله عليه وسلم (ثلاثة لا تسأل عنهم : رجل فارق الجماعة وعصى إمامه ومات عاصيا ، وأمة أو عبد أبق فمات ، وامرأة غاب عنها زوجها قد كفاها مؤونة الدنيا فتبرجت بعده فلا تسأل عنهم)
ويقول صلى الله عليه وسلم (سيكون في آخر أمتي نساء كاسيات عاريات على رؤوسهن كأسنمة البخت العنوهن فإنهن ملعونات " زاد في حديث آخر :"لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا)
ويقول صلى الله عليه وسلم(لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم الرجل يلبس لبسة المرأة، والمرأة تلبس لبسة الرجل)
ويقول صلى الله عليه وسلم ( من لبس ثوب شهرة في الدنيا ألبسه الله ثوب مذلة يوم القيامة ثم ألهب فيه ناراً)
هذا ما جاء به ديننا الحنيف ورسالة المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام
أما بالنسبة للمسيحية فتشريع الحجاب فى المسيحية أقدم منه فى الإسلام ، وهو واجب شرعى على كل مسيحية متدينة ، فالتكليف بالحجاب جاء فى رسائل بولس الرسول لأهل كورنتيا وبالتحديد رسالته الإولى 1 كور 11: 2-16 فقد جاء فيها : أثني عليكم لأنكم تذكروني في كل أمر وتحافظون على السنن كما سلّمتها إليكم. ولكني أريد أن تعلموا أن رأس كل رجل هو المسيح ورأس المرأة هو الرجل ورأس المسيح هو الله. فكل رجل يصلّي ويتنبّأ وهو مغطّى الرأس يشين رأسه، وكل امرأة تصلّي وتتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تشين رأسها كما لو كانت محلوقة الشعر. وإذا كانت المرأة لا تغطّي رأسها فلتقصّ شعرها، ولكن إذا كان من العار على المرأة أن تكون مقصوصة الشعر أو محلوقته فعليها أن تغطّي رأسها. أما الرجل فما عليه أن يغطّي رأسه، لأنه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل. فليس الرجل من المرأة، بل المرأة من الرجل، ولم يخلق الرجل من أجل المرأة، بل خلقت المرأة من أجل الرجل. لذلك يجب على المرأة أن تحمل سلطة على رأسها من أجل الملائكة. إلاّ أنه لا تكون المرأة بلا الرجل عند الربّ ولا الرجل بلا المرأة، فكما أن المرأة استلت من الرجل، فكذلك الرجل تلده المرأة، وكل شيء يأتي من الله. فاحكموا آنتم بهذا: أيليق بالمرأة أن تصلّي وهي مكشوفة الرأس؟ أما تعلّمكم الطبيعة نفسها أنه من العار على الرجل أن يغطّي شعره، على حين أنه من الفخر للمرأة أن يغطّي شعرها؟ لأن الشعر جُعل غطاء لرأسها. فإن رأى أحد أن يجادل، فليس مثل هذا من عادتنا ولا من عادة كنائس الله. لقد كانت النساء اليهوديات (كما الرومانيات) تعطين أهميّة كبرى لشعرهنّ، فتجدّلنه بفنّ وذوق وتعصبنه وتزيّنه بالذهب والجواهر والشرطة والأحجبة(10)، وكان الشعر المهدل دون حجاب علامة نجاسة في الاطار اليهودي - المسيحي. فالمرأة المتهمة بالزنى كانت تقدّم للجماعة بشعرها المهدل والمكشوف (تث 5: 18). ويعتبر لا 13:
أسال الله أن يرينا أياته في أمثالك عاجلاً وليس آجلاً ليكون عبرة لمن هم في شاكلتك وأسال كل مؤمن يمر من هنا أن يكثر من هذا الدعاء ...
Quote: وليس بيد ما أفعله لك ولكن هناك رب يحمي هذا الدين من أمثالك ..
كويس انك اعترفت بذلك؛ وما دام انت عارف انو في رب التهديد والوعيد الداعي ليهو شنو .. ولا الا توريني العوارة وحركاتكم القرعة دي ؟؟
Quote: يقول الله في محكم تنزيله (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا)
تعرف سبب نزول الاية دي والا انت مثل الحمار تحمل اسفارا ؛ او من جماعة الطقي تحفظ من غير فهم ؟ وبالله بالمرة ورينا الخليفة عمر بن الخطاب كان بيعمل شنو للإماء الكانوا بيلبسوا الحجاب ؟؟
تعرف اهل البيت ديل منو يا كبسيبة ؟؟ كبسيبة تخمك بالمناسبة دي ودا لانو سؤال ساهل ما حاديك عليهو مصاصة .. لكن ممكن اديك حلاوة حربة
Quote: ويقول صلى الله عليه وسلم (ثلاثة لا تسأل عنهم : رجل فارق الجماعة وعصى إمامه ومات عاصيا ، وأمة أو عبد أبق فمات ، وامرأة غاب عنها زوجها قد كفاها مؤونة الدنيا فتبرجت بعده فلا تسأل عنهم)
قلتا لي اي زول معارض البشير الجنة دي شمومة ما يشمها ؟؟ وعبد آبق كمان ؟؟ اها عبيدكم ديل هم وين يا متخلف ؟؟
بعدين بقية الاحاديبث الضعيفة والمتناقضة مع القرآن ومع المنطق دي وديها للطقي اصلو بحب الحاجات الزي دي؛ وما تنسى معاك حديث ابطال المراة للصلاة وحديث الرضعات المشبعات وايات القرآن التي اكلتها دويبة وما شابه؛ يا ساكن تورا بورا.
Quote: فالتكليف بالحجاب جاء فى رسائل بولس الرسول لأهل كورنتيا
لا اتطورت يا كبسيبا بتعرف بولس الرسول كمان ورسائله ؟؟ كبسيبة تخمك بعدين انتو ما قلتو الانجيل دا محرف بتعتمدوا عليهو ليه ؛ ولا بس الاصحاحات دي ما محرفة يا رمز الجهل النشط ..
Quote: أسال الله أن يرينا أياته في أمثالك عاجلاً وليس آجلاً ليكون عبرة لمن هم في شاكلتك وأسال كل مؤمن يمر من هنا أن يكثر من هذا الدعاء ...
انت يا تور الله الانطح قايل الله دا فاضي ليك وما عنو شغلة غير يسمع دعائك الاهبل دا ؟؟ يا زول ادعو ما شاء الجهل ليك وان شاء الله قشة ما تعتر ليك ..
كل الشرائع السماوية أمرت المرأة بالحجاب ونهتها عن التبذل والسفور،ودعتها للحجاب وصون نفسها، وذلك لأن الفضيلة من الأخلاق الحميدة والتهتك والعري من الأخلاق المذمومة، وستر العورة وحجبها عن الظهور مما تعبَّد به الله جميع الناس من لدن آدم وقد أمر الله أبا البشر آدم بسترها وكان كشف العورة دليلا على طاعة الشيطان فقال تعالى : فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلَّا أَنْ تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ".
قال الإمام القرطبي في تفسير الآية: في الآية دليل على قبح كشف العورة, وأن الله أوجب عليهما الستر; ولذلك ابتدرا إلى سترها, ولا يمتنع أن يؤمرا بذلك في الجنة; كما قيل لهما "ولا تقربا هذه الشجرة "
وقد كان الحجاب أيضا عند اليهود وقد تأكد هذا في أكثر من نص من نصوص التوراة، وكتب اليهود أن الحجاب عندهم مشروع ولازم، فقد ورد في التوراة المتداولة في أيديهم وبمواضع عديدة، منها: ما في سفر التكوين، إصحاح 24 آية 64 ـ 65: ورفعت برقعة عينيها فرأت الحق فنزلت عن الجمل، وقالت: للعبد من هذا الرجل الماشي في الحقل للقائنا؟ فقال العبد: هو سيدي، فأخذت البرقع وتغطت . وفي الإصحاح 47/3 في مقام تهديد المرأة بارتكابها المعاصي: اكشفي نقابك، شمري الذيل، اكشفي الساق، اعبري الأنهار، تنكشف عورتك وتري معاريك . وواضح المراد من النص هو التهديد بالفضيحة والعار، إن كشفت المرأة عن عوراتها .
والحجاب أيضا في المسيحية وقد تأكد وجوبه من عدة أدلة وشواهد ونصوص تحث على الحجاب وعدم التبرج ووجوب التزام الحشمة والتفرغ لإدارة البيت والأسرة، من ذلك رسالة «بولس» يقول فيها عن النساء، وأمّا كلّ امرأة تصلّي أو تتنبّأ ورأسها غير مغطّى فتشين رأسها لأنّها والمحلوقة شيء واحد بعينه. إذ المرأة إن كانت لا تتغطّى: فليُقص شعرُها . وفي (1كورنث 11: 30) احكموا في أنفسكم: هل يليق بالمرأة أن تصلّي إلى الله وهي غير مغطّاة؟ ! (1تيمو 2: 9) النّساء يزيِن ذواتهن بلباس الحشمة لا بضفائر أو ذهب أو لآلئ أو ملابس كثيرة الثّمن .
النقاش والاراء القالوها ليلي و زكريا تستحق النظر مرة و مرة، الامر لا يتعلق بنوايا عادل ـ واضح جدا ان نواياه طيبة-
واتمنى ان يخرج عادل من حالة الدفاع دى defensive و يقرا اختلاف ليلي النقدى الجيد مرة تانية.
اعتقد ان اختلاف ليلي و زكريا يمكن صياغته بشكل اخر: - الفرق بين صورة الذات (صورتنا عن ذاتنا)self-image و صورة الاخر عنناothers' image ، ايا كان هذه الذات وو هذا الاخر, (حتى لا نحصرها فقط في موضوعة البوست) . - توظيفات هذه الصور في السياقات الاجتماعية و الثقافية و السياسية و الايديولوجية .
Quote: النقاش والاراء القالوها ليلي و زكريا تستحق النظر مرة و مرة، الامر لا يتعلق بنوايا عادل ـ واضح جدا ان نواياه طيبة-
ما قاله ليلي وزكريا يختلف جوهريا؛ وانا نظرت فيها مليا ولي رايي حولها وقد اعلنته ؛ ويهمني رأيك .. اما نيتي فلا دخل لاحد بها ولا اريد دفاعات عنها بل نقاش موضوعي لو امكن للمطروح في البوست ..
Quote: واتمنى ان يخرج عادل من حالة الدفاع دى defensive و يقرا اختلاف ليلي النقدى الجيد مرة تانية.
يا عزيزي لست في حالة دفاع وانما في حالة افهام؛ وكتابات ليلي الاولي واتهاماتها المجانية الغير مبنية على اي وقائع تحتاج الى الادانة وليس التقريظ .. وما هو موضوعي من كتاباتها ناقشته بموضوعية ..
Quote: اعتقد ان اختلاف ليلي و زكريا يمكن صياغته بشكل اخر: - الفرق بين صورة الذات (صورتنا عن ذاتنا)self-image و صورة الاخر عنناothers' image ، ايا كان هذه الذات وو هذا الاخر, (حتى لا نحصرها فقط في موضوعة البوست) . - توظيفات هذه الصور في السياقات الاجتماعية و الثقافية و السياسية و الايديولوجية .
لا والله ما فهمتا ممكن تشرح لينا بالعربي البسيط كدا ما علاقة هذا بالبوست؛ وهل البوست يناقش الثقافة الجنوبية كما تزعم ليلى ام ايدلوجية القبح الاسلاموية كما ازعم انا؟؟ وما هو التوظيف الدي تم لصورة الذات او الآخر هنا؛ وهل هو توظيف ايجابي ام سلبي ؟؟
Quote: نقاش اعمق سيقود لفهم افضل للامر
طيب ليه ما تناقش النقاش الاعمق دا عشان تفهم الأمر ؟؟
- بترضى أختك وللا قريبتك يتصور بالطريقة ده ويجى يتعرض هنا؟ ... بس ما تقول ده كلام محافظين وما أدراك من المحافظين. - تفتكر المعرض الفوق ده بيعبر عن ثقافة شعوب جنوب السودان؟
Quote: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) ..
- طالما إفتكرت ده الجمال ونزلته لينا هنا ... جميل ... طيب وينو القباحة الإفترضت إنو الجنوبيات جملنه؟؟؟ غير قابل للإنزال وللا شنو؟ - راجع كلام ليلى أكول كويس وخلى الإتهام بالمحافظة بالرغم من إنها ليست بعيب. - لو عايز تتكلم عن ثقافة شعب من الشعوب ... بيكون من الأفضل الرجوع إلى فرد من أفراد هذا الشعب ... على الأقل يكون معرفته بثقافته أفضل منك بكثير (ده طبعاً إستكثرته على الأخت ليلى ما كل أسف). - مطلوب رايك هنا: المرأة الجنوبية: كزوجة!
Quote: - بترضى أختك وللا قريبتك يتصور بالطريقة ده ويجى يتعرض هنا؟ ... بس ما تقول ده كلام محافظين وما أدراك من المحافظين.
بدون اي مشكلة ..
Quote: - تفتكر المعرض الفوق ده بيعبر عن ثقافة شعوب جنوب السودان؟
انا لم اقل انه يعب عن ثقافة حنوب السودان وانما قلت انه يعبر عن بنات جميلات واعتقد انه يعبر عن ثقافة مدينية ستنتشر في كل السودان جنوبه وشماله طال الزمن ام قصر ..
Quote: - راجع كلام ليلى أكول كويس وخلى الإتهام بالمحافظة بالرغم من إنها ليست بعيب.
يا سيدي راجعت كلامها كويس وانا احترم الاخت ليلي تماما ؛ ولولا اتهاماتها المجانية المؤلمة التي لا تستند على وقائع؛ لامكن خوض نقاش ثر معها في هذا البوست او غيره؛ اما كونها محافظة فهذا يظهر من كلامها وهي لا تنفي الامر؛ وانا لم اقل ان المحافظة عيبا ولكننا في السودان نحتاج الى التغيير وليس الى الجمود والمحافظة ..
Quote: - طالما إفتكرت ده الجمال ونزلته لينا هنا ... جميل ... طيب وينو القباحة الإفترضت إنو الجنوبيات جملنه؟؟؟ غير قابل للإنزال وللا شنو؟
قابل جدا للانزال .. وفكرة حلوة منك .. ساقوم بانزال بعض الصور لذلك القبح ..
Quote: - لو عايز تتكلم عن ثقافة شعب من الشعوب ... بيكون من الأفضل الرجوع إلى فرد من أفراد هذا الشعب ... على الأقل يكون معرفته بثقافته أفضل منك بكثير (ده طبعاً إستكثرته على الأخت ليلى ما كل أسف).
يا سيدي هل تعتقد ان المعرفة بشعب لا تتأتى ا لا لافراده؟؟ هل تعرف من اول من كتب رسالة علمية عن النوير وهل كان نويريا؛ ام عن الشايقية وهل كان شايقيا ؟ وهل تعرف ان من اخترع حروف اللغة الصومالية التي تستخدم حاليا هو عالم بولندي ؟؟ يا اخي هذا كلام عاطفي ساكت فعالم متخصص في ثقافة شعب ما ؛ وان لم ينتم له؛ يمكن ان يعرف عنه اكثر من الكثير من افراد ذلك الشعب نفسه؛ وانا لم استكثر على الاخت ليلي المعرفة يثقافة شعبها او ثقافة الشمال او الشرق الخ؛ وانما ارفض نهجها الانثربيولوجي وتعاملها مع الثقافة كمعطي ثابت واستاتيكي وهذا منهج محافظ وغير سليم في وجهة نظري في التعامل مع الظواهر الثقافية .
Quote: الاخ بريمة في هذا البوست ينطلق من نظرة اقطاعية ورجعية لدور المراة في الاسرة والزواج؛ حيث نموذج الزوجة الجيدة هي الزوجة المطيعة المتقبلة للعسف الخادمة باخلاص لزوجها؛ وهذا فهم تقليدي متخلف عفى عليه الدهر؛ بل يتجاوزه الاسلام نفسه والذي يحب بريمة من حين لاخر ان يذكر بانتسابه اليه؛ فالاسلام ) في القران ) يقول ان العلاقة الزوجية قائمة على المودة والرحمة؛ بينما بريمة ومعه الفقهاء الذكوريين يروها قائمة على الطاعة والخدمة من قبل الزوجة لزوجها؛ والتي تستدعى عدم الانفاق على الزوجة لو لم يكن ممكنا "الانتفاع بها" .
بريمة هنا ينطلق من نظرة ذكورية كاسحة؛ وهي نظرة تواجهها كل يوم التغييرات الاجتماعية الجارية وارتفاع قيمة النساء في المجتمع وبحثهن عن علاقات جديدة لا يستطيع بريمة ورفاقه تقديمها؛ لذا يهرب هو من عالم الواقع المتغير لعالم الانثربيولوجي الساكن؛ وكأنه ظن ان كل الجنوبيات هن امراة واحدة؛ او ظن ان المجتمعات الجنوبية والبقارية والشمالية ثابتة لم تتغير؛ وهيهات ..
بريمة ايضا يناقض نفسه؛ فهو في احد البوستات يتحدث عن تحرر الجنوبيات في جوبا والخرطوم والعالم؛ ويخاف من هذا التحرر ويعتبر انه يهدد الامن الثقافي لسودانه المتخيل؛ وهو من ناحية اخرى يطرح هنا نموذجا لامراة جنوبية خانعة لا توجد الا في خياله؛ فاين هي الحقيقة يا بريمة؛ هل الجنوبيات زوجات مطيعات ام بنات متحررات تخاف منهن على الامن الثقافي للسودان ؟؟
اخيرا اقول ان بريمة يخاف من النساء الناجحات والقويات؛ وهو في ذلك مثله مثل اغلب الرجال؛ ولذلك يريد ان يهرب من خوفه تجاه المراة القوية بالبحث عمن يظنهن نساء ضعيفات؛ يتم بهن العدد الى اربعة؛ ومن المعروف ان تعدد العلاقات العاطفية او شراء الجنس او تعدد الزوجات يعبر غالبا عن محاولات لتعويض الشعور بالنقص ؛ ومحاولة فاشلة لاثبات التفوق على المراة؛ ممن لا يثق تماما يقدراته .. فالرجل الواثق من نفسه لا يخاف من المراة القوية الناجحة؛ ولا يخاف من العلاقة الندية؛ ولا يسعى للسيطرة على المراة ولا يخاف ان تسيطر عليه؛ ولا يراها في شكل الخادمة او العبدة ؛ وانما في شكل الشريكة ورفيقة الحياة.
كتابة بريمة اعلاه؛ هي محاولة يائسة للتشبث بزمن قديم ولى الى غير رجعة؛ وبريمة يسعى بكل قواه للتمسك به واعادته للحياة رغم انه يحتضر .. وبريمة اكثر ما يكون معرفة بانهيار عالمه القديم ذلك؛ ولكنه يريد ان يعيد انتاجه بالتمنى؛ وما تغني الامنيات عن الواقع شيئا؛ لذلك فان غاية اماني بريمة هنا هو اثارة الغيظ في قلب خصومه او من يعتبرهم خصومه ..
دعنا نتفق ان من حقك ان تعتقد ماتشاء وتؤمن بماتشاء والاخرين كذلك ..
سؤال الاخ شول اذا طرح لي فردي هو نعم توجد مشكلة وارفض ذلك... وهو من حقي .. فما تراه انت الآن جمالاً فانا اره قبحاً ..
اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك ..
سؤال : ان كنت تؤمن بهذا العري فلماذا لا تنزل صور اخواتك وقريباتك هنا .. ولماذا الاستشهاد بمن هن ليست بقريباتك حتي نقتنع بما تدعو له عملا وقولاً ؟!!!!!!!!!!!! (سؤال فرضه كلامك) .. ودي ..
الأخ المحترم عادل عبد العاطي لقد اثرت موضوع مهم جدا للنقاش يخص مجنمعنا السوداني. إني اتقف معك أن ليس من حق الحكومات أن تتدخل في حريات لبس المرأة ولكني اختلف معك في وصف الحجاب بالقبح. في رأي إن الحجاب هو نوع من اللبس المحتشم للمرأة ما يجعل معظم جسدها ساتراً أو بمعنى آخر عير متبرجة. وقد تعلمنا من تعاليم دييننا الحنيف منذ الصعر إن على المرأة أن تخرج من بيتها في زي محتشم. وليست بالضرورة أن يعني الحجاب أو الاحتشام لبس العباية. فيمكن للمرأة أن تكون محتشمة أو محجبة بارتدائها أزياء جميلة وراقية. وفي رأي أن اللبس عموماً هو قتاعة شخصية, فمن الصعوبة أن تفرض زياً لأحد أن يرتدية بدون قناعة. أما بخصوص النقاب فهو زي دخيل على مجتمعنا وأعتفد أن له علاقة بمجموعة إسلامية تعرف بإسم انصار السنة. وأعتقد أن هذا النوع من الزي مرتبط بمفهوم ديني معين ليست لي معرفة كاملة به. بالنسبة للزي الذي ترتديه معظم الفتيات الآن فهو أيضاً مرتبط بثقافة خارجية, فمعظم الأزياء الموجود بالأسواق ضيقة ومحزقة(Body). وفي آخر زيارة لي للسودان لم أجد ما يناسبني في السوق فوجدته مختلف تماماً عن ما كنا نلبسه في السابق. عن الثوب السوداني فهو زي جميل وراقي ومحتشم ولكنه غالي. فهناك مجموعة كبيرة ليست لديها ثمنه.
جيد يا ستي ان اتفقنا على " أن ليس من حق الحكومات أن تتدخل في حريات لبس المرأة " ؛ واضيف في اخلاقيات وسلوك البشر عموما؛ ولو جائت حكومة متطرفة غدا وحاولت اجبار المحجبات على نزع حجابهن لقاومتها؛ فه>ا موقف ثابت من الوقوف بجانب الحرية الانسانية وضد تغول المتسلطين والدولة على حقوق الناس وحرياتهم ..
بالنسبة لرأيك ان الحجاب لا يعني القبح؛ فقد ارسلت لي اخت كريمة بالايميل صورة لفتاتين بالحجاب وكان حجاب ورديا مطرزا بشكل جميل؛ ولم املك الا ان اعجب بالصورة ... اما اشاعة ثقافة القبح فهي لا تقتصر على معاداة انوثة المرأة وقهرها وانما تمتد لعمارة المدن وللاوساخ وللذوق الهابط في الموسيقى؛ وان كنت ارى ان معظم المحجبات في الخرطوم يشعن القبح ؛ وهذا لا يعني عدم وجود الجمال او الجميلات وسطهن ..
اسمحي لي بتقويس كتابتك ادناه وهي تعبر عندي عن وعي كبير ونظرة واقعية للظاهرة؛ رغم تحفظي على تعبير ثقافة خارجية في وصف اللبس الموضة ؛ وقد اوضحت وجهة نظري عنها بعاليه:
Quote: وفي رأي أن اللبس عموماً هو قتاعة شخصية, فمن الصعوبة أن تفرض زياً لأحد أن يرتدية بدون قناعة. أما بخصوص النقاب فهو زي دخيل على مجتمعنا وأعتفد أن له علاقة بمجموعة إسلامية تعرف بإسم انصار السنة. وأعتقد أن هذا النوع من الزي مرتبط بمفهوم ديني معين ليست لي معرفة كاملة به. بالنسبة للزي الذي ترتديه معظم الفتيات الآن فهو أيضاً مرتبط بثقافة خارجية, فمعظم الأزياء الموجود بالأسواق ضيقة ومحزقة(Body). وفي آخر زيارة لي للسودان لم أجد ما يناسبني في السوق فوجدته مختلف تماماً عن ما كنا نلبسه في السابق. عن الثوب السوداني فهو زي جميل وراقي ومحتشم ولكنه غالي. فهناك مجموعة كبيرة ليست لديها ثمنه.
الاخ عادل وضيوفه- تحية .......الحجاب لا أدري ماذا يعني البعض بالحجاب ? اللفظة الواردة في القران تعني ستار أو حاجز ...أذا الحجاب أو الستار هو شئ طلب أن يكون مسدلا أو موجودا عند مخاطبة نساء الرسول? أذا لماذا تسمون هذا الزي حجابا ? 00000 صحيح أن الدين الإسلامي أمر بالحشمة في اللبس ولكنه لم يفرض ما يسمي بالحجاب ولم يطلق علي ذلك الزي المحتشم حجابا..... ......ثانيا هناك خلافا حول ما يسمي بالزي الشرعي وتوجد رؤي متضاربة حوله .....والكل يحتج أن زيه هو إسلامي أكثر من غيره أو أن زيه يكفي لمتطلبات الحشمة ومقاصد الدين...... .......ولي سؤال لماذا تقوم معظم " المحجبات" المتزوجات والبدينات بأرتدأ الثوب السوداني فوق ما يسمي بالحجاب أذا كان ما يسمي بالحجاب يؤدي الغرض? وهل يشكل ما يسمي بالحجاب بصورته -التي نري - حشمة أكثر من الثوب? وهل غياب التحشم من القلب والدواخل والورع النفسي يمكن أن يعوضه أرتد اء هذا الزي? 000000 شخصيا أقف مع خيار من تفضل أرتداء ما يسمي بالحجاب وخيار من لاتري ضرورة أو حاجة لأرتدائه .....وإن كنت أقربا مزاجيا -للثوب والطرحة- ........ولكن يبرز سؤال أهم كانت المرأة السودانية ترتدي الثوب والفتاة الطرحة وذلك الي نهاية السبعينات تقريبا ( علما بأن بواكير الحجاب بدأت تطفح كظواهر محدودة عقب أكتوبر) وذلك بصورة كاملة تقريبا فهل كانت ( ولازالت ) الامهات والخالات والجدات أقل حشمة من فتيات اليوم وهل كن أكثر تحللا وسفورا من فتيات اليوم من المتزيات بالحجاب ? وهل أصبحنا أكثرا ورعا وحشمة والتزاما بمظاهر التدين مؤخرا وتصاحبا مع بروز مدارس الاسلام السي اسي? ......... أم أن التحلل من الاخلاق والقيم وبيع الجسد والامراض الاجتماعية والفساد والرزيلة قد زاد وتفشي فعلا في العقود الاخيرة? أن الواقع يقول أن الحال تباعد جوهريا عن التمسك بفضائل وقيم المجتمع والاديان وتقارب شكليا من مظاهر الدين ( من منظور البعض ) : لحي وجلابيب نسائية مرسلة وشعار أسلامي!!!!! كمال
Quote: أراك تحاول ان تجيّر حديث الاخت ليلي او عدم فهمها لغرض هذا البوست الواضح؛ او خلطه مع بوستات اخرى تناقضه شكلا وجوهرا؛ منطلقا ومآلا ؛ لما تدعوه انت من تغييب طرح الموقف الراديكالي من القضايا المجتمعية؛ وفي مقدمتها الموقف من الحريات الشخصية؛ وهو موقف اعتقد ان الليبرالية لا تستقيم دونه؛ وهو ليس سابق لاوانه؛ بل انه متأخر عن اوانه؛ وكان يهمني لو رددت على دفوعاتي التي اتيت لك بها اعلاه؛ او تحدد مع ماذا تتفق بالضبط مع الاخت ليلي او تختلف معها؛ بدل هذا الكلام المعمم وتجيير كلامها والذي لا اعتقد بالمناسبة انه يتفق مع منهجك بتغييب الليبرالية الاجتماعية وثيمة الحرياتن الشخصية من مثار النقاش.
أتفق تماما معك يا عادل. و اختلف مع أستاذ حيدرا في رؤيته. إذ أن لا تغيير حقيقي في مجتمعات لا تصاحبه حرية شخصية. في كل شيئ. الليبرالية تخص أساس المجتمع.. تخص الإنسان الفرد. و التحرر و الحقوق تخص الفرد. مجتمعاتنا تحتاج لعصف و مواجهة مع {قبحها} إن ارادت خلاص من رتق الرجعية و التخلف و الأفكار المتخنصرة. التي تجعلها تدور في محور قشور حداثية و تسطحات تحررية تعود بها القهقري بإنتظام. عندما تأتي الديمقراطية في بلادنا الحبيبة {بالفقرا} امثال المهدي و الميرغني و زعماء العشائر و ابناء النظار و مرشحي القبائل و أصحاب الخطاب الديني السلفي{لاستخدامهم الخطاب الرخيص} فهذا ينبئ عن خلل مبين. و ليس في الامر عجب كونها تسقط و تتلاشي سياسيا. و لكن تحتفظ بجذوة خميرتها حيةن في الضامن لها في حياة سياسية قادمة.و نعني الحفاظ على التخلف و مظهريته. فالننتبه هذه المرة إن أردنا مجتمع حر أولا و ديمقراطي سياسيا ثانيا، فالننتبه لرفعة العوائق الفكرية و الكوابح العقلية و ممارسات الشائنة و تقاليد البالية و المفاهيم الدينية العائقة من امام مجتمعاتنا بحسم و روية. فالنتذكر دائما، قد سبق التحرر المجتمعي و إرثه الحاضر في الديمقراطية السياسية سبقه مواجهة مع السائد حينها و المعيق و البيطرياكية. فليس هنا هناك تابو يجب تحاشيه إذا و ليس هناك من يسعى لرضي الذين سيكون التغيير على حسابهم.
Quote: إذ أن لا تغيير حقيقي في مجتمعات لا تصاحبه حرية شخصية. في كل شيئ. الليبرالية تخص أساس المجتمع.. تخص الإنسان الفرد. و التحرر و الحقوق تخص الفرد. مجتمعاتنا تحتاج لعصف و مواجهة مع {قبحها} إن ارادت خلاص من رتق الرجعية و التخلف و الأفكار المتخنصرة. التي تجعلها تدور في محور قشور حداثية و تسطحات تحررية تعود بها القهقري بإنتظام. عندما تأتي الديمقراطية في بلادنا الحبيبة {بالفقرا} امثال المهدي و الميرغني و زعماء العشائر و ابناء النظار و مرشحي القبائل و أصحاب الخطاب الديني السلفي{لاستخدامهم الخطاب الرخيص} فهذا ينبئ عن خلل مبين. و ليس في الامر عجب كونها تسقط و تتلاشي سياسيا. و لكن تحتفظ بجذوة خميرتها حيةن في الضامن لها في حياة سياسية قادمة.و نعني الحفاظ على التخلف و مظهريته. فالننتبه هذه المرة إن أردنا مجتمع حر أولا و ديمقراطي سياسيا ثانيا، فالننتبه لرفعة العوائق الفكرية و الكوابح العقلية و ممارسات الشائنة و تقاليد البالية و المفاهيم الدينية العائقة من امام مجتمعاتنا بحسم و روية. فالنتذكر دائما، قد سبق التحرر المجتمعي و إرثه الحاضر في الديمقراطية السياسية سبقه مواجهة مع السائد حينها و المعيق و البيطرياكية. فليس هنا هناك تابو يجب تحاشيه إذا و ليس هناك من يسعى لرضي الذين سيكون التغيير على حسابهم.
لا يستطيع من يدعو للحجاب؛ حجاب الجسم والعقل؛ ان يجيبوا على اسئلتك هذه كلها .. هؤلاء يتلاعبون بالنص القراني ويفسرونه على هواهم؛ وينزعونه من سياقه التاريخي؛ هذا السياق الذي جعل عمر بن الخطاب يضرب الاماء ضربا مبرحا بالسوط؛ عندما كن يلبسن الحجاب؛ باعتبار ان الحجاب هو للحرات لكي يعرفن فلا يؤذين؛ اما الاماء فحسب الفهم الطبقي السائد حينها وحسب وضعهن ك فلم يكن ممكنا لهن وضع الحجاب؛ حتى اذا كن ملتزمات دينيا
الحجاب لم يكن الغرض منه التدين او هو فرض على المسلمات؛ وانما كان وسيلة لحماية النساء الحرات من عبث شبان المدينة ؛ اما الإماء (المسلمات ) فياكلوا نارهن؛ ومحرم عليهم وضع الحجاب؛ برسم السوط.
لك ودي
Quote: لا أدري ماذا يعني البعض بالحجاب ? اللفظة الواردة في القران تعني ستار أو حاجز ...أذا الحجاب أو الستار هو شئ طلب أن يكون مسدلا أو موجودا عند مخاطبة نساء الرسول? أذا لماذا تسمون هذا الزي حجابا ? 00000 صحيح أن الدين الإسلامي أمر بالحشمة في اللبس ولكنه لم يفرض ما يسمي بالحجاب ولم يطلق علي ذلك الزي المحتشم حجابا..... ......ثانيا هناك خلافا حول ما يسمي بالزي الشرعي وتوجد رؤي متضاربة حوله .....والكل يحتج أن زيه هو إسلامي أكثر من غيره أو أن زيه يكفي لمتطلبات الحشمة ومقاصد الدين...... .......ولي سؤال لماذا تقوم معظم " المحجبات" المتزوجات والبدينات بأرتدأ الثوب السوداني فوق ما يسمي بالحجاب أذا كان ما يسمي بالحجاب يؤدي الغرض? وهل يشكل ما يسمي بالحجاب بصورته -التي نري - حشمة أكثر من الثوب? وهل غياب التحشم من القلب والدواخل والورع النفسي يمكن أن يعوضه أرتد اء هذا الزي? 000000 شخصيا أقف مع خيار من تفضل أرتداء ما يسمي بالحجاب وخيار من لاتري ضرورة أو حاجة لأرتدائه .....وإن كنت أقربا مزاجيا -للثوب والطرحة- ........ولكن يبرز سؤال أهم كانت المرأة السودانية ترتدي الثوب والفتاة الطرحة وذلك الي نهاية السبعينات تقريبا ( علما بأن بواكير الحجاب بدأت تطفح كظواهر محدودة عقب أكتوبر) وذلك بصورة كاملة تقريبا فهل كانت ( ولازالت ) الامهات والخالات والجدات أقل حشمة من فتيات اليوم وهل كن أكثر تحللا وسفورا من فتيات اليوم من المتزيات بالحجاب ? وهل أصبحنا أكثرا ورعا وحشمة والتزاما بمظاهر التدين مؤخرا وتصاحبا مع بروز مدارس الاسلام السي اسي? ......... أم أن التحلل من الاخلاق والقيم وبيع الجسد والامراض الاجتماعية والفساد والرزيلة قد زاد وتفشي فعلا في العقود الاخيرة? أن الواقع يقول أن الحال تباعد جوهريا عن التمسك بفضائل وقيم المجتمع والاديان وتقارب شكليا من مظاهر الدين ( من منظور البعض ) : لحي وجلابيب نسائية مرسلة وشعار أسلامي!!!!!
Post: #97 Title: رأي طريف ومختلف حول مايسمي بالحجاب...... Author: kamalabas Date: 02-01-2008, 00:32 AM Parent: #1
مكرر
Post: #98 Title: رأي طريف ومختلف حول مايسمي بالحجاب...... Author: kamalabas Date: 02-01-2008, 00:33 AM Parent: #1
زي المرأة في الإسلام بقلم أحمد عقله
ملخص:
يوضح القرآن بجلاء شروط زي المرأة في الإسلام فالحجاب أو الخمار كما نعرفهما اليوم ليسا من القرآن في شئ بل هما من البدع والخرافات ونشئا من الجهل بتعاليم القرآن وأصول الدين, فالحجاب أو الخمار يعودان الي العبادات والتقاليد المتوارثة من المجتمعات القديمة والتي كانت موجودة قبل نزول القرآن سواء المجتمعات المتدينة أو المجتمعات الكافرة.
مقدمه:
وعدنا الله سبحانه وتعالي بأن لا يجعل علينا في الدين من حرج أو مشقه ، كما وعد أن يجعل الدين سلسا للمؤمنين ، عصيبا على الكافرين, وهذا الوعد بسهولة الدين إنما ينطبق فقط على الذين يستمعون الي الله سبحانه وتعالي في القرآن ويتبعونه دون تحريف او زيادة أو نقصان، أما هؤلاء الذين لا يجدون في كتاب الله ما يكفيهم فقد وعدهم الله بالضلالة والعسرة والظلام.
وليسهل الله سبحانه وتعالي الأمر لعباه المؤمنين فقد وضع عدة شروط في القرآن الكريم لهؤلاء العباد ليفهموا أمره وحكمه ، ورفض هذه الشروط كلها أو أي منها يمثل عصيان للخالق الكريم ورفضا لأوامره وأحكامه . وقبل أن نوضح زي المرأة في الإسلام كما يبينه القرآن نحب أن نذكر القارئ بهذه الشروط التي يشرحها الله سبحانه وتعالي في كتابه الكريم .
والإيمان بمثل هذه الشروط هو فرض أساسي لفهم ما قدمه القرآن من شروط لزي المرأة لمؤمنة المسلمة :
1) القرآن كتاب كامل وشامل وتام انظر الآيات 115،114،38،19 من سورة الأنعام و 45 من سورة ق
3) القرآن كتاب مفصل ، فصلت آياته أحسن تفصيل فالله سبحانه وتعالي هو الذي سماه مفصلا وإذا كان الله قد فصل كتابه تفصيلا فلن يقبل لأي إنسان أن يحاول تفصيله من بعده.
انظر ايضا (10: 37 ) ،(41: 3 ) ، (44: 1 ) ،(7: 52 ) و (12: 111 ).
4) لا يحتاج الله سبحانه وتعالي اية إضافة الي كتابه المفصل فالله يعلمنا في القرآن أنه لا تنقصه الكلمات ولا يخونه التعبير ولو أنه أراد أن يرسل لنا قرآنا أكبر من هذا القرآن ولو بآلاف المرات لفعل ذلك انظر (13: 109 ).
ولكن الله يشهد وشهادته الحق ، أن القرآن كامل بما يحتويه الآن من كل السور والآيات . وهذا معناه أننا لسنا في حاجة الي كتب أخرى .
5) يصف الله قرآنه بأنه أحسن الحديث ويطلب من المؤمنين حقا بأن لا يقبلوا أي حديث آخر بعد القرآن كمرجع لهذا الدين القيم .انظر (77: 50 ) ، (45: 6) ، (39: 23 )، (31: 6 )، (7: 185 ).
6) يحذر الله عباده المخلصين من الوقوع في الشرك باتباع مصادر للدين غير القرآن الكريم وخاصة ما يصدر من بعض العلماء والذي يخالف ما في القرآن ويضرب الله لنا مثلا باليهود والنصارى الذين اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله . انظر( 9: 31)
7) يتهم الله سبحانه وتعالي هؤلاء الذين يحرمون ما لم يحرمه الله بالكذب والفسق والنفاق بالإضافة الي الشرك بغير الله وكما نعرف فإن ذنب الشرك بالله لا يغفر أبدا إذا مات الإنسان مشركا انظر (10: 59) ( 6: 119)( 7: 32) ( 9: 37) ( 5: 97)
8) يؤكد القرآن في أكثر من آية أن النبي محمد يمثله القرآن ولا شئ سوى القرآن فهو خاتم الأنبياء كما يعلمنا القرآن ( 33: 40) فالنبي محمد لم يكتسب هذه المكانة لكونه محمد بن عبد الله ولكنه اكتسبها لأن الله كرمه بتبليغ آخر رسالات الله الي العالم ، الرسالة الكاملة ، التامة ، والمفصلة ، القرآن الكريم.
فالإسلام هو دين من الله والى الله وعن الله وليس دينا عن النبي محمد الذي يذكرنا الله بأنه بشر مثل كل البشر حتى لا نقع في الخطأ الذي وقع به النصارى من تأليه وتعظيم لنبيهم عيسى عليه السلام.
ويؤكد لنا القرآن أن وظيفة النبي محمد كانت أن يبلغ القرآن كاملا كما أوحى به الله اليه ، انظر (5: 99 و 100 ) ،( 13 : 40) و (42 : 48 ) وليس من مهمته أن يحرم أو يحلل ما لم يحرمه أو يحلله الله في القرآن وعندما حرم ما لم يحرمه الله ، عاتبه الله علنا ليؤكد لنا أن الله لا يتنازل عن أوامره في القرآن لأي إنسان حتى ولو كان نبيه ورسوله.
هذه الآية تؤكد لنا أن أي تحريم أو تحليل لا يتفق مع القرآن إنما يمثل كذبا وافتراء على الله ورسوله ويجب أن يرفض من أي مؤمن بالله سبحانه وتعالي.
9) المؤمن الحقيقي يعرف معرفة اليقين أن ما يذكره الله في القرآن هو مقصود وأن ما يتركه الله ولا يذكره هو مقصود أيضا فالله جل جلاله لا ينسى ولا يتناسى ( انظر 19: 64) وهو الخبير العليم وليس لأي انسان أن يفترض أن الله نسى أمرا أو تناساه فيزيد هذا الأمر على القرآن أو يضيفه الي القوانين الكاملة في كتاب الله حتى لو ادعى ان الرسول هو الذي فعل ذلك فالرسول لم يبلغ الا القرآن ولم يستخدم الا القرآن وعندما توفاه الله ترك لنا كتابا واحدا مكتوبا وكاملا وهو القرآن الكريم. ولم تفعل كتب الأحاديث التي كتبها كتابها بعد وفاة الرسول, إلا أن زادت على القرآن الكريم ما لم يشرعه الله ورسوله وادعوا أنه من قول الرسول الذي عاش حياته كلها بالقرآن ولا شئ سوى القرآن بل إن الرسول الكريم أمرهم أن لا يكتبوا سوى القرآن ومات ولم يغير هذا الأمر.
10) يفهم المؤمنون أن الله كامل في كونه وأعماله وكذلك قرآنه فنحن لا يمكننا أن نحسن ما وصفه الله بأحسن الحديث أو أن نفصل ما وصفه الله بأنه مفصلا أو نعدل ما وصفه الله بأنه قيما لذلك فإن هؤلاء الذين لا يكفيهم حكم الله في القران انما هم الذين يصفهم الله بالشرك والنفاق . هؤلاء هم الذين يجدون في كل كتاب غير القرآن شرعهم ودينهم ومنهاجهم.
ويأمرنا الله جل جلاله بأن نراجع كل أمر ونتفحصه لنتأكد من صحته قبل أن نقبله:
لذلك يجب على قارئ هذه المقالة أن يتأكد من أن كل أمر في هذه المقالة يعتمد على آيات الله في كتابه الكريم وعلى كل قارئ أن يراجع هذه الآيات بنفسه في القرآن الكريم
تحتوى هذه الآية على أهم الشروط في لباس المرأة وبدون هذا الشرط لا ينفع أية امرأة لباسها مهما كان هذا اللباس سواء كان هذا اللباس خيمة ، برقع أو جلباب.
الشرط الثاني : غطاء الصدر ( الجيب) :
يوجد الشرط الثاني في الآية 24: 31 في هذه الآية يأمر الله المرأة بأن تغطى صدرها ( الجيب) ولنراجع هذه الآية لنفهم الأمر الإلهي فيها.
كلمة الحجاب في القرآن يستعمل كثير من المسلمين كلمة ( الحجاب ) لوصف ما يسمونه بالزي الإسلامي للمرأة , خاصة غطاء الرأس والذي يصفه البعض أيضا بأنه يجب أن يغطى العين اليسرى للمرأة تاركا لها العين اليمنى فقط لترى بها طريقها وأكثر المسلمين لا يعرفون أن كلمة الحجاب الموجودة في القرآن تتكرر سبع مرات وليس في هذه السبع مرات ولو مرة واحده استعملت كلمة الحجاب لتعنى زي المرأة و لباسها.
نبذة تاريخية عن الحجاب بينا يدعي بعض المسلمين أن الحجاب هو زي إسلامي فإنهم يكشفون عن جهلهم بالقرآن والتاريخ, فالحجاب كزي للمرأة ليس له علاقة بالإسلام أو القرآن.فالحجاب أو الخمار يرجعان للحضارات الإنسانية القديمة قبل الإسلام والدارس للفن الروماني والاغريقي سوف يجد الحجاب أو الخمار في الآثار الفنيه من رسم وتماثيل وقوانين وضعيه . ففي العصر الروماني والإغريقي كان كلا من الرجال والنساء يلبسون غطاء للرأس في احتفالاتهم الدينية . من هذه العادات أخذ اليهود عادة غطاء الرأس للرجال والنساء وكتبوها في التلمود مدعيين أن هذه قوانين من عند الله وكلنا نعرف أن التلمود لليهود هو كمثل الحديث والسنه عند المسلمين ، فكلها قوانين مكتوبة بأشخاص عاشوا بعد وفاة الأنبياء وادعوا أنها من عند الله برغم عدم وجود هذه القوانين في الكتب السماوية وبعد اليهود استمر النصارى في عادة تغطية الرأس. وانه لمن المهم أن نذكر القارئ بما أكده أحد الحاخامات اليهود من أن التوراة نفسها ليس بها أمر واحد للمرأة بتغطية الرأس ولكنه يوجد في التلمود ، والتلمود هو الكتاب الذي كتبه الحاخامات بعد وفاة أنبياء بنى اسرائيل وما زال الحاخامات يشجعون المرأة اليهودية على تغطية رأسها في المعابد اليهودية ، ومثلهم يشجع القساوسة المرأة المسيحية على تغطية رأسها, بناء على العادات التي ورثوها من اليهود وليس بناء على القوانين الالهيه .
وكما نتوقع, فإن قدماء العرب سواء كانوا يهودا أو نصارى أو مسلمين غطوا رؤوسهم نتيجة للعادات المتوارثة وليس نتيجة للدين الإلهي في التوراة والإنجيل والقرآن وكما نعرف كلنا فإن كثيرا من الرجال في منطقة الجزيرة العربية ما زالوا يغطون رؤوسهم كجزء من العادات القبليه المتوارثة وكذلك تفعل النساء, وهذه العادات كانت أهم منها في المناطق الصحراوية عن مناطق الحضر حيث يلزم غطاء الرأس وأحيانا الوجه لتجنب لفحة الشمس وعواصف الرمال المتكررة حتى أصبح غطاء الرأس عادة من العادات العربية وليس له أساس إسلامي أو عقائدي.
باختصار ، الحجاب عبارة عن زي تقليدي متوارث من قبل زمن القرآن الكريم ولم ينزل به أي قانون الهى في التوراة أو الإنجيل أو القرآن وفي بعض الأماكن في العالم فإن الرجال هم الذين يرتدون الحجاب بينما النساء من نفس القبيلة لا يرتدون الحجاب كم نرى في قبائل الطوارق في شمال افريقيا .
وإنه من أخطر الأمور أن نخلط بين العادات والتقاليد وبين ما يأمرنا الله به في كتبه الكريمة لأن الإدعاء بأن أي عادة من العادات هي من عند الله هو إدعاء كاذب يماثل الشرك بالله والكذب في حقه جل جلاله, تعالي عن كل إدعاء كاذب.
وعندما تصبح العادات والتقاليد أهم عند الناس من قوانين الله سبحانه وتعالي في القرآن يصبح الدين فاسدا ويفشلوا وتذهب ريحهم ويختفي النصر الذي وعده الله عباده ويحل محله الهزيمة والخسران.
كلمة الخمار في القرآن
توجد كلمة الخمار في سورة النور في الآية 31 وهى الآية التي يشير اليها بعض المسلمين على أنها تحتوى على الأمر بغطاء الرأس والوجه ولكن بعد دراسة هذه الآية الصريحة سنجد أنها لا تحتوى إلا على الأمر بأن تستعمل المرأة ما تلبسه لتغطى فتحة الصدر وهى ما تعرف في العربية "بالجيب" وليس في الايه أية أوامر أكثر من هذا. فنحن لا نجد حتى ولو مجرد ذكر لكلمة رأس ، شعر أو وجه في هذه الآية ويجب أن نعرف أن الله سبحانه وتعالي استعمل هذه الكلمات الثلاثة في القرآن في أكثر من آيه ولكنه لم يذكرهم في الآية 31 من سورة النور ليس لأنه ينسى ، استغفر الله, بل لأنه سبحانه وتعالي يأمر ما يريد أن يأمر به بدون زيادة أو نقصان .
ولقد ادعى المسلمون أن كلمة خمار في هذه الايه في قوله تعالي ( وليضربن بخمرهن ) هو غطاء الرأس متناسين في ذلك المعنى الصريح لكلمة خمار وهى غطاء ، أى غطاء, وهو نفس السبب لإستعمال كلمة خمر للإشارة الي المشروبات الروحيه التي تفرض غطاء من سوء الحكم والفهم على شاربها .وبينما أمر الله المرأة بأن تغطى صدرها بردائها الذي ترتديه ادعى كاتبوا التفاسير أن الله يقصد للمرأة أن تغطى رأسها ووجهها وكأن الله كان في حاجة اليهم, استغفر الله, ليبينوا مالم يبينه الله بل وصل بهم الأمر أن يدعوا أن كلمة خمار وهى تعنى غطاء إنما تعنى فقط غطاء الرأس وهو أمر خطأ لغويا ودينيا ودنيويا .، فغطاء المائدة هو خمار وغطاء النافذة هو خمار وغطاء السرير هو خمار وجلباب المرأة هو خمار . ولو أراد الله أن يأمر المرأة بأن تغطى رأسها أو وجهها أو شعرها لفعل ذلك فإنه جل وتعالي أعظم من أن يترك أمرا من أوامره للبشر ليصدروها أو يغيروها.
وإذا قرأنا حتى آخر الآية 31 " ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن " لأيقنا أن طريقة مشى المرأة وضربها بأرجلها لا تؤدى الي ظهور شعرها أو وجهها ولكن الي مبالغة واهتزاز أجزاء من جسمها يعتبرها الرجل من زينة المرأة التي تثير غريزته, الأجزاء التي تختفي تحت ردائها.
ولاشك أن الله في رحمته الواسعة أمر المرأة أن تغطى من زينتها ما ليس من الضروري كشفه ولكنه لم يحدد نوعية ومقدار هذه الزينة ولم يذكر اسماء هذه الأجزاء من الزينة رغم علمه بكل أجزاء جسم المرأة لأن المكان والزمان والموقف لكل إمرأه مسلمة يختلف عن غيرها, والمرأة في حكم فهمها للدين وظروفها عليها أن تختار ما تعتبره مناسبا يرضى ضميرها ودينها وربها ، محافظه ، معتدلة ، وصالحه في اختيارها لما يناسب وضعها ، غير كاشفة عما لا تحتاج كشفه.
بعد الأمر الإلهي في الآية 31 لا يستطيع أى إنسان مهما كان فكر ه أن يطيع الا ما أمر الله به أو ينهى الا ما ينهى عنه الله ولو فعل غير لدل ذلك على كفره وعصيانه وفشله في اتباع القرآن ذلك الكتاب الكامل المفصل .
لذلك يعتبر اتباع أوامر أى إنسان غير موجود في القرآن شرك صريح بالله سبحانه وتعالي.
والمرأة التي تلبس الحجاب لأنه من ضمن عادات قومها أو مجتمعها لم ترتكب أى خطأ طالما فهمت أن لبس الحجاب ليس فرض من الله سبحانه وتعالي . ولكن المرأة التي تلبس الحجاب وتدعوا اليه معتقدة أن الله أمر به إنما ترتكب ذنبا لا يغفر لأنها أشركت في حكم الله أناسا فرضوا قوانين لم يأت بها الله ولا رسوله الكريم وضللت من رسالة القرآن وطريقه المستقيم .
وعلى هؤلاء مسئولية دراسة الأمر في القرآن ليتدبروا آياته ويعلموا الحق من أحسن الحديث من قبل أن يأتي يوم لا بيع فيه ولا خلة ولا شفاعة.
الشرط الثالث في : ليدنين عليهن من جلابيبهن:
ويوجد هذا الشرط واضحا صريحا في الآية 59 من سورة الأحزاب
وفي هذه الآية يأمر الله زوجات النبي وبناته ونساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن بمعنى أن يرتدوا من ملابسهن ما هو طويل بما فيه الكفاية والتعبير أيضا كما تعمده الله لا يحدد مدى هذا الطول هل هو الي الكعبين أو الي الركبة أو بينهما والله لم يحدد هذا الطول الا لسبب واحد هو أن يعطى المرأة المؤمنة كامل الحرية في تحديد ما تعتبره طولا مناسبا في المكان الذي تعيش فيه ، ثقة من الله في حسن حكم المرأة المؤمنة التي تختار ثيابها وهدفها الكمال والجمال والتقوى كما علمها الله في كتابه الكريم, والله في رحمته يعلم أن ما يعتبر مناسبا في دمشق قد يعتبر فاضحا في الرياض وما يعتبر معتدلا في لندن قد يعتبر خليعا في الخرطوم ولذلك لم يصدر له حكما واحدا لا يراعى فيه المكان أو الزمان وهو أعلم بعباده وهو أرحم الراحمين ولأن الله لم يحدد هذا الطول أو شكل هذا الجلباب فإنه ليس بالإمكان أي من البشر أن يعدل ما حكم الله به أو أن يغيره و يحدده بفهمه القاصر على ظروف معيشته و مكانه أو زمانه ونحن لسنا أكثر حكمة من الله أو أعلم منه بعباده.
لا جناح على المرأة وحين يصبح لا جناح على المرأة في إظهار بعض من زينتها في حضور أفراد العائلة سمح الله للمرأة الا تتقيد بالشروط السابقة ولكن في حدود المعقول وما يسمح به الأدب والاحترام للمحيطين بها.
لقد كانت سنة الله لخلقه ألا يجعل الدين عليهم صعبا طالما سمعوا لكلماته واتبعوا هداه وتدبروا كتابه أما هؤلاء الذين لا يكفيهم كتاب الله الكامل الشامل التام فقد فرض لهم أن يخرجوا من رحمته ونصره وعزه ليقعوا فريسة للشيطان فيجعل حياتهم صعبه تعيسة ومعقده غير ما ينتظرهم من عذاب أليم في الآخرة . فالله سبحانه وتعالي لم يأمرنا إلا بما يريدنا أن نفعل ولم يذكر أية من الأمور الآخرى التي لا تؤدى الي هدانا في هذه الحياة أو نجاتنا في الآخرة . فالله على سبيل المثال لم يأمرنا أن ننام على الجانب اليمين أو اليسار أو كيف ندخل بيوتنا بالقدم اليمنى أو اليسرى أو كيف نتصرف لو سقطت ذبابة في الطعام أو ماذا نقول قبل الجماع, وغيرها من الأمور الدنيويه لأن هذه الأمور متروكة لنا لنتصرف فيها حسب فهمنا وظروفنا طالما طبقنا القرآن الكريم الذي يأمرنا أن نذكر الله ذكرا كثيرا ونسبحه بكرة وأصيلا , ولأن الله بعلمه الواسع عرف أن معظم هذه الأمور الدنيوية لا أهمية لها في التقوى فإنه لم يصدر في شأنها أوامر وهذا ما أثار الفزع في هؤلاء الذين لا يجدون في كتاب الله كل ما يعنيهم سواء كان ذلك يعنى الله جل جلاله أم لا يعنيه , فأضافوا الي كتاب الله كتب عديدة يدعون فيها أن الله يريد الناس أن تفعل هذا وذاك في كل صغيرة وكبيرة من الأمور التي لا علاقة لها بالإيمان والتقوى ووقعوا في الشرك والظلمة والخسران .
الاستنتاج: وضع الله ثلاثة شروط لزي المرأة في الإسلام من خلال أوامره الربانية في القرآن الكريم.
1) خير اللباس التقوى
2) على المرأة أن تغطى صدرها بردائها.
3) على المرأة أن تدنى عليها جلبابها بمعنى أن يكون
رداءها طويلا بما فيه الكفاية ليعطيها احترام من حولها.
وسمح الله للمرأة أن تتصرف بحرية كاملة في تغطية ما تعتبره زينة داخليه وأن تكشف فقط عما تعتبره لزوم الأمر والموقف.حيث تتصرف في وجود زوجها واهلها بحرية أكثر من حالة وجود غرباء عنها
. لم يأمر الله في القرآن بأن ترتدى المرأة لحجاب أو الخمار الذي توارثه الناس من قبل القرآن وعلى هؤلاء الذين يرتدونه أن يعرفون أنه من عادات قومهم وليس من الدين في شئ. والله دائما كاف عبده المؤمن ولكنه غير كاف للمشركين بالله الذين لا يجدون في هذه الشروط الثلاثة المفصلة في القرآن ما يكفيهم فأضافوا اليها من كل كتاب يجدونه حتى أصدروا حكمهم المخالف لحكم الله بما فيه من تغطية الرأس والشعر والوجه وحتى تحكموا في ألوان الملابس وكونها ونوعها وحجمها وطولها وكأن الله الحكيم العليم قد نسى هذه الأمور ، استغفر الله.لقد أعطى الله سبحانه وتعالي للمرأة المسلمة ثلاثة شروط سهلة التنفيذ في القرآن ، ثقة منه, ورحمة بها وتخفيفا عليها ولكن العادات والتقاليد أفسدت هذه الشروط الربانية وحاولت أن تتغلب على الأوامر الإلهية وتلغيها ولكن الله ورسوله تركوا لنا كتابا فيه كل ما يريد الله منا، فيه هدى ورحمة للذين يتبعونه وفيه الدين قيما به نهتدى ومنه نقتدى واليه نرجع أمورنا والله على ما أقول شهيد ...........http://www.submission.org/a_dress.htm
Post: #99 Title: Re: رأي طريف ومختلف حول مايسمي بالحجاب...... Author: ثروت سوار الدهب Date: 02-01-2008, 00:36 AM Parent: #98
Quote: وهل غياب التحشم من القلب والدواخل والورع النفسي يمكنه أن يعوضه أرتد اء هذا الزي?
سوأل وجيه يا كمال
هل من مجيب؟
Post: #100 Title: ورأي أصولي وسلفي يسخر من " حجاب "العصر الحديث ويقول أنه لا حجاب ولا إسلامي!!!! Author: kamalabas Date: 02-01-2008, 00:47 AM Parent: #1
ورأي أصولي وسلفي يسخر من حجاب العصر الحديث ويقول أنه لا حجاب ولا إسلامي!!!!
الحجاب غير الإسلامي!! د. صلاح الخالدي
-------------------------------------------------------------------------------- الحجاب غير الإسلامي!! د. صلاح الخالدي
أمر الله كل امرأة مسلمة أن تستر بدنها، وأن لا تظهر منه أمام الرجال غير المحرمين عليها إلا الوجه والكفين، حتى هذان العضوان فيهما خلاف بين الفقهاء، حيث ذهب كثير منهم إلى أن كلاً من الوجه والكفين عورة، كسائر بدن المرأة، وأنه يجب عليها تغطيتهما عندما تخرج من بيتها، أو تكون أمام رجال أجانب، وذهب آخرون إلى أنهما ليسا بعورتين، وأنه يجوز لها كشفهما.. وأنا مع الفريق الثاني فالراجح أن الوجه والكفين ليسا بعورتين، وأنه يجوز للمرأة كشفهما، في الوقت الذي يحرم على الرجال النظر إليهما، لأن الله أمرهم بغض البصر، وإذا غطت المرأة الوجه والكفين فهي مأجورة عند الله، وإذا كشفتهما فليست آثمة، إن شاء الله.
والأمر الذي يحتاج إلى كلام هو انتشار ظاهرة «مودرن» بين الشابات في هذه الأيام، اسميتها ظاهرة «الحجاب الإسلامي» بينما هو لا حجاب ولا إسلامي! والإسلام بريء منه وهو قريب النسب بظاهرة «الموسيقى الإسلامية» التي تحدثنا عنها في حلقات سابقة.
ونقدم بعض الأمثلة الصارخة لظاهرة تسميها الشابات: «الحجاب الإسلامي».
1- ترى فتاة مسلمة وهي تغطي رأسها كله، ولا يظهر منه شعرة واحدة.. في الوقت الذي تضع على وجهها كل أنواع «المكياج» المعروفة، وتلبس البنطلون الضيق و«البلوزة» المجسمة، المظهرة لمفاتن صدرها، وتقول لك: أنا محجبة، ولا أظهر من شعري شيئاً! وقد تظهر هذه المذيعة «المحجبة» على بعض الفضائيات الإسلامية بهذا الشكل! إن الله الذي أمر بغطاء رأس المرأة هو الذي أمر بلبس الجلباب غير المجسم لبدنها.
2- ترى فتاة أخرى تلبس «جلباباً» طويلاً إلى الكعبين، لكنه ضيق مفصل عليها بالمقاس، ويُحشر جسمها داخله حشراً، ويُبرز صدرها الناهد وظهرها وردفيها، ويكون هذا الجلباب غير الإسلامي وفق «موديلات» وقصات وألوان و«اكسسوارات» مغرية جذابة لافتة للنظر، تدعو الشباب إلى رؤية صاحبته وجمالها و«شياكتها»!!
3- كثير من الجلابيب وأغطية الرأس التي ترتديها كثير من الفتيات غير شرعية ولا إسلامية كالجلابيب التي أشرنا إليها، وكطريقة «لف» الغطاء على الرأس وإظهار كامل الأناقة و«الشياكة» والإغراء في هذه «اللفة». وكثيراً ما رأينا مقدمات برامج دعوية إسلامية على قنوات إسلامية بهذه المناظر غير الشرعية، وهن يزعمن أنهن في كامل الالتزام الشرعي!
4- كثير من النساء يخرجن بالجلابيب وأغطية الرؤوس لكن الواحدة منهن تكون قد «طلت» وجهها بطلاء كامل من الكريمات والبودرات وأدوات التجميل ناظرات للشباب وهن يرتدين الجلابيب!!
5- ترى فتاة تلبس «النقاب» بطريقة مغرية جذابة لافتة أنظار الشباب ويكون نقابها بأكثر من قطعة، وبألوان مغرية وتُزينه على وجهها بطريقة مغرية وتُظهر عينيها من وسطه بطريقة مغرية، وتجمل عينيها بطريقة مغرية، وتنظر بهما بطريقة مغرية!!. نقلا عن صحيفة السبيل / الأردن
Post: #101 Title: قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!! Author: kamalabas Date: 02-01-2008, 00:58 AM Parent: #1
قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!! جمال البنا: الحجاب غير شرعي والزواج صحيح دون شهود وولي
لا لزوم للحجاب وشعر المرأة ليس عورة ليس في القرآن والسنة أمر بالحجاب ارتداء المرأة للبنطلون أكثر حشمة وسترة الاختلاط ضروري ومن الطبيعة والفطرة رضاء الطرفين وتوافقهما كاف لصحة الزواج لا شهود ولا مهر ولا ولي لا يقع طلاق الرجل منفردا بدون موافقة زوجته المرأة الأكثر علما تؤم الرجال في الصلاة
دبي - فراج اسماعيل
طرح المفكر الاسلامي جمال البنا وهو الشقيق الاصغر لمؤسس حركة الاخوان المسلمين حسن البنا، آراء حول الحجاب والمرأة والزواج قد تثير جدلا كبيرا لتصادمها مع معظم الاجتهادات الفقية القديمة والمعاصرة. وقال في حوار مع "العربية.نت" أنه لا حاجة الآن للحجاب لأنه يعوق المرأة عن حياتها العملية، وأنه لا يوجد في الاسلام ما يؤكد فرضيته.وأضاف: الحجاب فرض علىالاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة الشعر.واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه النقطة.واستطرد بأن الاختلاط ضرورة، حتى لو حدثت بعض الاخطاء، فالانسان عندما تصدمه سيارة في الشارع، لا يكون ذلك مدعاة لالغاء السير فيه. أوضح البنا أنه لا يستسيغ عزل النساء عن الرجال، بينما التطورات الحالية تفرض لهن حقوقا سياسية واجتماعية واقتصادية مساوية للرجال، متسائلا: كيف نعزل وزيرة عن بقية الوزراء لأنها انثى.ويفجر مفاجاة جديدة خاصة بالزواج قائلا إن مسألة الشهود توثيقية فقط، فيكفي رضا وتوافق الرجل والمرأة على الزواج وحصول توافق بينهما لتصبح علاقتهما صحيحة، بشرط وجود النية باستمرار هذا الزواج وقبول نتائجه المتمثلة في الانجاب والاقامة في بيت واحد.ولكنه حرص على استثناء العلاقات داخل المدارس والجامعات من هذا الحكم بقوله: تبقى علاقاتهم التي يسمونها زواجا غير شرعية، لأنه ليس هناك بيت يجمع الزوجين والعلاقة بينهما يغلفها السرية، ولا ضمان لديمومتها فالقلوب تتغير وقد يخطف قلب الرجل أو الفتاة طرف آخر.وأكد جمال البنا أن الحجاب أبدا لم يكن عقيدة أو شريعة بل مجرد عادات، إنه موجود من قبل الاسلام بألفي عام، نراه في كتاب حمورابي، وفي أثينا في عهد أفلاطون وارسطو حيث كان ينظر إلى المرأة على أنها من الحريم، كذلك ركزت اليهودية على الحجاب بشكل مكثف وأيدته المسيحية أيضا.وقال: كان الحجاب موجودا في العالم كله على أساس أنها مجتمعات ذكورية خصصت المرأة للبيت والرجل للعمل وكسب الرزق، ولم يكن ذلك مزعجا للمرأة لأنها وجدت في الامومة ما يعوضها، لكن مع تطور الحياة في العصر الحديث ونمو فكرة الانسان وان المرأة انسان ايضا، تغيرت مشاعرها وبدأت تطالب بحقها كانسان، واقتضى ذلك دخول المرأة مجال العمل ومشاركتها في العمل السياسي مثل الرجل تماما، ومن ثم أصبح لا ضرورة للحجاب الذي يحمل معنيين، أن تحتجب في البيت، أو أن تغطي شعرها فقط أو شعرها ووجهها وهو ما يسمى في هذه الحالة بالنقاب.
لا لزوم للحجاب وشعر المرأة ليس عورة
وأضاف أن الحجاب يحول عمليا دون مشاركتها في الحياة العملية، فما دامت الاوضاع السياسية والاقتصادية والاجتماعية قد غيرت من وضع المرأة، مما يستدعي تغيير المفاهيم بشأنها وما يستتبعها من حجاب أو غير حجاب.وأوضح أن شعر المرأة ليس عورة ولا يوجد أبدا في الكتاب والسنة ما يقول ذلك، وهناك حديث في صحيح البخاري بأن الرجال والنساء كانوا يتوضأون في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم من حوض واحد في وقت واحد، فكيف اذن تتوضأ المرأة وهي مقنعة مرتدية ذلك اللباس الذي يجعلها شبحا أسود. كيف تغسل وجهها وقدميها ويديها إلى المرفقين، وكيف تمسح على شعرها.لقد استمر هذا الوضع طيلة حياة الرسول وفي جزء من خلاقة أبي بكر الصديق وجزء من خلافة عمر الذي فصل بين الرجال والنساء في الوضوء من مكان واحد.
ليس في القرآن والسنة أمر بالحجاب
السنة ليست كما يتصورون أبدا. ليس في القرآن الكريم أو السنة الشريفة ما يأمر بالحجاب مطلقا. القرآن عندما قال "وليضربن بخمرهن على جيوبهن" كان ذلك في اطار الحديث عن لباس اجتماعي سائد في ذلك الوقت، فالرجال يلبسون العمائم والنساء تختمر لتقي نفسها من التراب أو من الشمس، وبالتالي فالمسألة لا علاقة لها بالدين، ومن هنا امر القرآن أن تسد المرأة فتحة الصدر بالخمار الذي كانت ترتديه كعادة اجتماعية، لكنه لم يأمرها بان ترتدي الخمار ولم يقل إنه من الضروري أن يغطي الرأس.القرآن ليس فيه آية واحدة تحث على الحجاب إلا بالنسبة لزوجات الرسول، وهو ليس زيا وانما باب أو ستار.وأضاف: الاسلام لا يطلب من المرأة أن تغطي شعرها أو تنزع ذلك الغطاء، هذا ليس شأنه، وإنما يدخل في اطار حقوقها الشخصية.وقال لا أجد حرجا مطلقا في أن تصلي المرأة بشعرها، ومع ذلك لابد أن نفرق بين كونها في الشارع، فلا نرى ضرورة لأن تلبس غطاء على رأسها، وبين أن تكون في الصلاة فترتديه، وإن كنت لا أرى حرجا في أن تصلي بدونه.
ارتداء المرأة للبنطلون أكثر حشمة وسترة
ويرى جمال البنا أن البنطلون الذي ترتديه بعض النساء أكثر سترة وحشمة من الفستان، خصوصا أنها تركب مواصلات عامة وقد تجري وتؤدي أعمالا تناسب البنطلون الذي يستر في هذه الحالة أكثر من أي ملابس أخرى.وقال: لا أجد داعيا لاثارة موضوع الحجاب مع الغرب بين الحين والآخر، انها منتهى الحماقة، فضلا عن ان ذلك يتنافى مع أهمية أن يتعايش المسلمون مع المجتمعات التي يقيمون فيها، وإلا فما الداعي لمعيشتهم فيها، عليهم أن يعودوا لبلادهم الأصلية.وشرح ذلك مستطردا: إن أول أبجديات هذا التعايش ألا يوجدوا فروقا بينهم وبين باقي المجتمع. لقد قلت في كتاب "مسؤولية الدولة الاسلامية في العصر الحديث" والذي حاول الأزهر مصادرته، إذا وجدت المرأة المسلمة في المجتمع الأوروبي حرجا من كشف شعرها، وهذا طبعا ليس له أساس اسلامي كما قلت، ولكن إذا كان عندها هذا الحرج فلتلبس "برنيطة" (قبعة) ولا تلبس ما يسمى بالحجاب الاسلامي الذي سيعزل بينها وبين المجتمع.وأضاف أن الحكمة من الحجاب هي "ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين" أي يعرف الناس انهن محتشمات فلا يتعرضن للأذى، الآن المحجبات يتعرضن للأذى.
الاختلاط ضروري ومن الطبيعة والفطرة
ووصف جمال البنا الاختلاط بأنه ضروري، ومن الطبيعة والفطرة لأن الفصل بين الجنسين عملية وحشية، فقد عشنا في الثلاثينيات من القرن الماضي مرحلة كان يتمنى فيها أي شاب أن يجلس ولو على البعد مع امرأة، لا يريد أن يفعل شيئا سيئا، ولكن لمجرد أن يتعرف على هذا الكائن الذي كان مجرد الجلوس إليه مستحيل.وقال: ليس حدوث أشياء خاطئة مبررا لأن نمنع بسببها الاختلاط، الشخص يمشي في الشارع مثلا فتصدمه سيارة فهل نحرم المشي في الشارع؟هناك نوع من التوجيهات يراد بها اتقاء ثغرات معينة في أعماق النفس البشرية، فعندما نجد حضا على عدم الخلوة فلا يعني ذلك منع الاختلاط، فالخلوة المقصودة هنا هو المكان الذي يغلق بابه على رجل وامرأة. http://www.alarabiya.net/articles/2006/03/09/21816.html
Post: #110 Title: Re: قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!! Author: PLAYER Date: 02-01-2008, 04:21 PM Parent: #101
كجنوبي في المنبر هذا أجد راسي ينحني خجلآ عندما أقرإ لبعض المثقفاتية الجلابة وصفهم للجنوبية بانها غيرت واجهة الخرطوم بملبسها فقط.
حكمة اليوم البعض يفهمون بعيونهم وأخرون يرون بعقولهم
Post: #131 Title: Re: قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!! Author: Abdel Aati Date: 02-02-2008, 04:57 AM Parent: #110
Quote: كجنوبي في المنبر هذا أجد راسي ينحني خجلآ عندما أقرإ لبعض المثقفاتية الجلابة وصفهم للجنوبية بانها غيرت واجهة الخرطوم بملبسها فقط.
لم يغيرن وجه الخرطوم - هكذا على الاطلاق - بل جملنه وكسرن الكثير من قيظها ومن سطوة القبح المنفلت من كل جانب. ولم يفعلن ذلك بملابسهن فقط ؛ بل بجمال الدواخل ايضا؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي.
Quote: الشيء الايجابي في الخرطوم هو مظهر وملبس البنات الجنوبيات في وسط الخرطوم وبدرجات في اطرافها؛ والذي يزيد من مساحات الجمال ويكسر سطوة القبح المنفلت من كل جانب .. ولقد استمتعت حقا بمشاهدة بنات ابنوسيات السحنة والقوام؛ جميلات الدواخل والمظهر يجملن شوارع واسواق الخرطوم؛ بالملابس النسائية الملونة من افرنجية او افريقية؛ وبتسريحات الشعر المبتكرة؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي؛ فجملن بذلك قبح الخرطوم وكسرن الكثر من قيظها.
حكمة اليوم: البعض لا يقرأ جيدا ما يُكتب؛ واذا قرأ لا يفهم ...
لا مجيب أنه عصر الصمت وعقلية القطيع ونهج التلقيين حيث تحنط الادمغة وتصبح مهمتها ضبط وتوجيه العمليات البايولوجية فقط!!!! و لامجال للقلق والبحث والاسئلة وتنشيط المخ وأستفزازه با لاستنتاج والتحليل والاستقراء والتفكير...... كمال
دعنا نتفق ان من حقك ان تعتقد ماتشاء وتؤمن بماتشاء والاخرين كذلك ..
سؤال الاخ شول اذا طرح لي فردي هو نعم توجد مشكلة وارفض ذلك... وهو من حقي .. فما تراه انت الآن جمالاً فانا اره قبحاً ..
اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك ..
سؤال : ان كنت تؤمن بهذا العري فلماذا لا تنزل صور اخواتك وقريباتك هنا .. ولماذا الاستشهاد بمن هن ليست بقريباتك حتي نقتنع بما تدعو اليه عملا وقولاً ؟!!!!!!!!!!!! (سؤال فرضه اقتناعك) ..
Quote: دعنا نتفق ان من حقك ان تعتقد ماتشاء وتؤمن بماتشاء والاخرين كذلك .. سؤال الاخ شول اذا طرح لي فردي هو نعم توجد مشكلة وارفض ذلك... وهو من حقي .. فما تراه انت الآن جمالاً فانا اره قبحاً .. اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك ..
اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية..
Quote: سؤال : ان كنت تؤمن بهذا العري فلماذا لا تنزل صور اخواتك وقريباتك هنا .. ولماذا الاستشهاد بمن هن ليست بقريباتك حتي نقتنع بما تدعو اليه عملا وقولاً ؟!!!!!!!!!!!! (سؤال فرضه اقتناعك) .. اريد اجابة صورية ان امكن ...
يا عزيزي لا اري اي عري هنا ؛ ولا مانع لدي من انزال صور اخواتي وقريباتي اذا كانت لهم صور بالنت او اليوتوب؛ وقد انزلت صور زوجتي السابقة حين كنت متزوجا بها في ملابس اوروبية جميلة وموضة .. والصور التي انزلتها لم اصورها خلسة وانما هي صور التقطت بمعرفة صاحباتها وبموافقتهن ونزلت في اليوتوب وفي مواقع الانترنت بمعرفتهن؛ فلا ادري ما هي مشكلتك ؟؟
Quote: اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية..
انا ضد الفرض وضد الاكراه وهكذا ديننا الحنيف ...
المشكلة ياعادل مافي الدين المشكلة بقت في الناس الدايرة تطبق الدين بالقوة والاكراه في حين الله سبحانه وتعالي يقول : ( لا اكراه في الدين ) ...وهذا مااؤمن به ...
انت ذكرت في عنوان البوست ان الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم وهذا اعتراف ضمني بوجود مساحة من الحريه والخيارات الفرديه .. ولولا وجود هذه الخيارات ً لما رأيت هذا التباين في اللبس . الا تري انك تتحدث عن خيارات وتعترض علي خيار الاخريات في لبس الحجاب ...؟!!
Quote: يا عزيزي لا اري اي عري هنا ؛ ولا مانع لدي من انزال صور اخواتي وقريباتي اذا كانت لهم صور بالنت او اليوتوب؛ وقد انزلت صور زوجتي السابقة حين كنت متزوجا بها في ملابس اوروبية جميلة وموضة .. والصور التي انزلتها لم اصورها خلسة وانما هي صور التقطت بمعرفة صاحباتها وبموافقتهن ونزلت في اليوتوب وفي مواقع الانترنت بمعرفتهن؛ فلا ادري ما هي مشكلتك ؟؟
اولا اسأل الله الرحمة للوالدة ...
هناك فرق بين صور قريباتك المتحشمه والصور المتعريه التي اتيت بها وهو دليل علي وجود هذه الخيارات الفرديه .. ولو كانت صور قريباتك عارية وشاذة لما اتيت بها هنا ابداً ...
Quote: لقد لاحظت يا حيدر؛ ان اغلب القادة في حركة القوى الحديثة الديمقراطية سابقا ( وراق؛ قرشي؛ حيدر قاسم) ؛ هم محافظون اجتماعيا ؛ ولم استطع تفسير هذه الظاهرة .. حتى طلعت الطيب يبدو لي محافظا بعض الشيء في القضابا الاجتماعية ؛ مقارنة مع ناس حق الجديدة او الحزب الليبرالي؛ هل هذا راجع لتأثير وراق والذي هو محافظ اجتماعيا لحد كبير ؟؟ ام يرجع الامر لان تلك القيادة في اغلبها كانت تنتمى للشمال والوسط النيلي ؟؟ ام هي خيارات ايدلوجية لذلك التنظيم ؟؟ عموما لا يمكن ان يكون قد فات هذا الامر على ذهنك اللماح؛ ولا يمكن ان يكون قد فات عليه ان محافظة وراق وقرشي عوض الاجتماعية؛ قادتهما الى المحافظة السياسية؛ ان لم اقل الرجعية السياسية والانتهازية السياسية كما تراها في دفاعهم عن قوى القديم في المجتمع؛ والامور كلها مترابطة كما تعلم...
عزيزى عادل تحياتى اعلاه ما كتبت حول اننى محافظ اجتماعياsocially concervative تجدنى اختلف معك فى وصفى لمجرد راىّ فى جند اجتماعى واحد، لا اعتقد ان النفس البشرية بهذه الهندسة التى تقول ان المحافظ اجتماعيا ييمكن ان يتحوّل الى المحافظ سياسيا. النفس البشرية اكثر تعقيدا بكثير من تلك الاوصاف وما البعد السياسى الا واحد من الاف الابعاد الانسانية. اختلف معك كذلك فى تفسيرك للمواقف السياسية لكل من قرشى والحاج وراق ومقدارها وما قاد اليها. لم اكن مع وفاق مع الاستاذ وراق فى عدد من القضايا منها موقفه من العلمانية وان كنت حريص على عدم الخوض فى استعراض الاختلاف فى الرؤى حينما كان الحاج امينا عاما لحق الحديثة. تجد خلاف فى الرؤى بين اعضاء الحديثة فثروت مثلا وامين كانا يتطابقان مع وجهة نظرك فى العديد من القضايا الاجتماعية والسياسية فاين هو تأثير قرشى او الحاج عليهما؟ الاختلاف بين وجهات النظر له اسباب كثيرة ومعقدة ولكن يبقى المشترك وهو كثير ومتعدد شخصيا فى موضوع الزى افضّل موقف الاخ كمال فى فضح اصل ما عرف بالحجاب دون الدخول فى تفاصيل كثيرة الان، على انى اتفق معك فى اهمية العوامل الثقافية وفى تحليلك لاهتمام اهل الاسلام السياسى بالامر فى محاولة اعادة صياغة السلوكيات الاجتماعية. فقد نجحوا فى ذلك والى حد كبير
Quote: اعلاه ما كتبت حول اننى محافظ اجتماعياsocially concervative
يا جماعة الحاصل شنو في الابتسارات دي ؟؟ يا اخي العزيز لم اقل انك محافظ اجتماعيا واسكت .. بل قلت انك تبدو لي محافظا اجتماعيا بعض الشيئ؛ وكونك تبدو لي لا يعني انك بالضرورة محافظ؛ وبعض الشيئ تقول اني لا اراك محافظا تماما؛ ثم اردفت "مقارنة مع ناس حق الجديدة او الحزب الليبرالي" ؛ لاضيف لنسبية كلامي نسبية اكبر؛ فهل كل هذا يعني عندك اني قلت انك محافظ اجتماعيا وfull stop ؟ من ناحية اخرى لم اقل ان السبب في ما يبدو لي من محافظتك الاجتماعية بعض الشيء هو تاثير وراق وقرشي عليك؛ بل اعلم ان قرشي لم يكن له اي تأثير عليك؛ وانما طرحت الامر في شكل اسئلة وتكهنات؛ كان السؤال عن وراق واحد من ثلاثة منها؛ فاين السؤال عن انتماؤكم للشمال النيلي ؟؟ واين السؤال عن كون الامر خيارات ايدلوجية لذلك التنظيم ؟؟ ودعني اسأل سؤالا جديدا وهو هل يكون السبب تأثير الحزب الشيوعي المحافظ على نفسية كل منكم ؛ ولعلك تذكر كلام الوراق الذي لم يواجهه اياً منكم؛ ان ناس الخاتم خرجوا من يسار الحزب الشيوعي؛ بينما انتم خرجتم من على يمين الحزب الشيوعي؛ وهي مقولة كثيرا ما كان يرددها قرشي؛ فهلا تأملت فيها ؟؟
من ناحية اخرى ايراد مثال ثروت وامين لا يغير من ملاحظتي للطابع المحافظ للقادة الذين ذكرتهم؛ حيث اني كتبت اغلب القيادة ولم اقل كلها؛ كما اني ذكرت بالتحديد ثلاثة لاحظت محافظتهم الاجتماعية؛ اما انت فقد وقفت موقفا محافظا من قضية المثليين وايدت الموقف المحافظ للشيوعيين؛ ولم ار لك مواقف اخرى محافظة لذلك قلت بعض الشيء؛ وعموما الامر يحتاج الى نقاش اوسع كما قال عصام جبر الله .
موقفك بتبني خطاب كمال عباس دون الدخول في تفاصيل كثيرة لم افهمه .. لماذا لا ندخل في تفاصيل كثيرة ؟؟ وهل تظن ان القضية هي صراع فقهي فقط ؛ ام هل هي في الاصل صراع فقهي ؟؟ لو اقتصرنا على هذا سننهزم يا طلعت؛ لاننا يجب ان نخوض الصراع في كل مستوياته الفكرية والنفسية والسياسية والدعائية ؛ ويجب ان نضرب بنية الاطمئنان لثقافة القبح وايدلوجية القهر؛ والتعود عليهما .. يجب مصادمة هذه السجون الفكرية والاجتماعية التي تحاول ان تلفنا؛ ولذلك فان المعركة يجب ان تكون متعددة المنابر والاصوات والادوات؛ ولا نتورع فيها عن الاختلاف مع القريبين منا اذا ما كانت رؤاهم غير مقنعة لنا؛ وهذا البوست قد افادني كثيرا؛ رغم ما قد يظنه الناس من انحرافه؛ وباكثر جدا مما لو كان واجهني فيه فقط الاصوليون او الاسلامويون ..
صورة لي مع بنتي اماليا حينما كانت طفلة رضيعة بعد تحميمي لها وقبل الباسها ملابسها؛ وقد نشرتها في حينها في موقعي بالانترنت ولا تزال ضمن محتويات موقعي القديم .
Post: #117 Title: Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. Author: Tragie Mustafa Date: 02-02-2008, 03:31 AM Parent: #1
شكرا اخي عادل هذا فهم متقدم جدا...
Quote: ثم بعد ذلك اقول ان كل تلك الثقافات (السودانية) ليست ثابتة وجامدة؛ بل هي ديناميكية ومتحركة ؛ لذلك فان الحديث المجرد عن ثقافة مجتمع ما؛ وخصوصا ثقافات المجتمع السوداني؛ لا يكفي؛ ان لم يكن خاطئا .. ولن يكون هناك منهج سليم دون تشريح تلك الثقافات وربطها بعلاقات السيطرة ودراسة ديناميكيتها الخ .. وبعد كل هذا فعلي لليبراللين تحديد تلك العناصر الايجابية في ثقافاتهم المحلية التي يدعموها؛ وتلك السلبية التي يحاربوها؛ لأن التعامل مع الثقافة كمجلرد وكتلة واحدة لا يجدي؛ كما ان الهرب من سؤالها لا يحل؛ فالثقافة تحتاج الى موقف حيالها في المقام الاول؛ وليس تعاملا حياديا او سلبيا.
ولنا ان نتذكر ان الخفاض الفرعوني مثلا ايضا ثقافة سودانيه...ولكننا كمثقفين نحاربها.
Quote: دعني اضرب لك مثالا على ديناميكية الثقافة؛ وذلك في مجال اللبس بالذات .. ففي الستيينات والسبعينات واوائل الثمنانينات كانت امهاتنا واخواتنا في الشمالية وعطبرة يلبسن التوب والموضة ويتصورن بالفساتين الكط - من دون اكمام - وبالفساتين والاسكيرتات فوق الركبة؛ اما اليوم فجلهن محجبات او ملقيات طرحة على رؤؤسهن على الاقل؛ ولن تجد منهن من تلبس كط او فوق الركبة .. فهل تظن ان هذا التغيير لا علاقة له بتغيير المناخ العام في البلاد لمناخ اكثر محافظة وقمعا؛ وخروج من ليبرالية الستينات والسبعينت فيما يتعلق بالسلوك الاجتماعي؛ الى كبت الثمانينات وقهر التسعينات ؟
وهذا كلام صحيح ايضا.
Quote: الكيزان يا حيدر كانوا الاكثر وعيا بعملية التغيير الثقافي والاجتماعي؛ وهم قد نشروا برنامجهم اجتماعيا وثقافيا وفي حيز الرموز - اللبس والشكل - اكثر مما نشروه سياسيا وتنظيميا؛ وعندما استولوا على السلطة انشاؤا وزارة ضخمة للتخطيط الاجتماعي اسلموها لاحد اهم رجالهم: على عثمان محمد طه؛ وسبيقى واجبنا المنزلي في دراسة التحولات الثقافية والاجتماعية التي احدثها الكيزان في نسيجنا الاجتماعي والثقافي (على الاقل في الوسط والشمال) ؛ معتمدين على ضعف ثقافاتنا التقليدية وعلى العناصر الرجعية فيها وعلى سلطة الدولة ؛ حتى نستطيع ان نخرج بسياسات بديلة مضادة؛ وان نرمم بعض ما افسدوه في حياتنا الاجتماعية والثقافية؛ وهذا ميدان للنضال كبير.
وهذه اخطر وزاراتهم قاطبه يا عادل.
Quote: يا حيدر قضة الحرية الشخصية والاختيار الشخصي هي حجر الرحي في الليبرالية ؛ ولا يمكن ان نتحدث عن مجتمع ليبرالي لا تتوفر فيه الحريات الشخصية للبشر؛ او تمارس فيه الدولة ادلجة حياة الناس الاجتماعية وقهرهم بالسوط والنطع والسجن؛ وتأمل في اخبار المنبر لترى لأي درجة تتدخل الدولة في خصوصيات الناس .. وهذا واجب اخر ان ندافع عن حقوق الناس الشخصية ضد تغول الدولة؛ وضد تغول الايدلوجيات الرجعية والمعدية للانسان والمعادية للحرية؛ ولن يتم هذا الا بالنضال في النطاق الثقافي والاجتماعي؛ وليس ثمة مهرب.
إاضافة الى ذلك اقول لك ما قالته احدي القياديات في الحزب الليبرالي؛ في نقاش حول توحيد القوى الديمقراطية مع بعض التنظيمات القريبة؛ حينما اثاروا نقاطا مثل نقاطك .. قالت لهم : لو فهمت جيدا انتم ليس لكم مشكلة مع الليبرالية الاقتصادية والسياسية؛ وانما تتخوفوا من الليبرالية في مجال القضايا الاجتماعية والشخصية ؛ وكونها يمكن ان تصادم عادات وتقاليد المجتمع ؟؟ اجابوها نعم. قالت لهم: اذن اقول لكم ان غرضنا الاساسي ليس هو تغيير السياسة والاقتصاد؛ بل تغيير المجتمع نفسه وعلاقاته؛ وتغيير القيم السلبية والمتخلفة التي تحكمه؛ وهذا هو لب برنامجنا ودعوتنا؛ وهذا هو لب الليبرالية .
فى اعتقادى يا عادل ان معرفة لماذا يتبنى شخص ما موقفا من المواقف السياسية او رايا ومنظورا اجتماعيا يعود الى الثقافة السائدة التربية والتجارب الشخصية والعلاقات الاجتماعية والعمل اكثر من التنظيم السياسى . يمكن ان يكون التنظيم السياسى هو المرجعية فى حالتين: الاولى ان يكون التنظيم السياسى شموليا ثانيا فى مرحلة الثانوى والجامعة حيث يحاول الفرد ان يتلاءم مع المجموعة اكثر من اهتمامه بأن يكون (حقيقيا فى مشاعره وتفكيره) وزى ما بقول المثل الغربى to fit in
Quote: فى اعتقادى يا عادل ان معرفة لماذا يتبنى شخص ما موقفا من المواقف السياسية او رايا ومنظورا اجتماعيا يعود الى الثقافة السائدة التربية والتجارب الشخصية والعلاقات الاجتماعية والعمل اكثر من التنظيم السياسى . يمكن ان يكون التنظيم السياسى هو المرجعية فى حالتين: الاولى ان يكون التنظيم السياسى شموليا ثانيا فى مرحلة الثانوى والجامعة حيث يحاول الفرد ان يتلاءم مع المجموعة اكثر من اهتمامه بأن يكون (حقيقيا فى مشاعره وتفكيره) وزى ما بقول المثل الغربى to fit in
كنت اود ان انزل صور بنات اخواتي السمحات بي لبسهن الافرنجي ولكن للاسف تركت كل الصور في اللابتوب تبعي بالسودان؛ ويمكن بعد اول زيارة للسودان ساقوم بانزالها هنا؛ حتى يعرف الناس ان بعض البنات "الشماليات" يجملن ايضا قبح الخرطوم ..
Quote: اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية..
تري هل يتفق فايز ود القاضي مع هذه الرؤية? كتب فائز ود القاضي
Quote: اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك ..
وهل يكتفي فهمك لتعاليم دينك هذه بأن يرفض عدم التزي بما يسمي بالحجاب أم يتعدي الرفض لفرض الحاكم هذا الزي وسلب الاخر خياره في رفض التحجب ومقاومة تتضييق فرص العمل والدراسة علي لايرغبن في التحجب? ثانيا هناك أختلاف عميق حول ما يسمي بالحجاب وقد أنزلت أراء متضاربة حوله علي الرغم من أن تلك الاراء تحاول الاستناد والاستقواء بالنص ويبرز هنا سؤال أذا كان التحجب مقصود به االسترة وعدم كشف العورة فلماذا أقتصر علي الحرائر من المسلمات ولماذا لم يشمل حكمه الجواري المسلمات ? ولماذا تم ضرب الجواري اللواتي أخترن التحجب بدعوة أنهن يتشبهن بالحرائر? دعوني أستلف منطق السلفيين للحظة فقط- الا تثير الجواري الكاسيات العاريات الغرائز ويغوين الرجال بأبراز مفاتنهن ? كيف يسمح للشيطان أن يعبث بقلوب المؤمنين من جراء عد م تحجب الجواري وخلاعتهن ومجونهن? هذا الاسئلة ستظل مشرعة ومشروعة أذا كان القصد من تغطيةالمراة هو درء الفتنة ودفع الشرور
أقول ليك تيس... تلف تلف و ترجع تقول لي وينو اللبن! حكايتك شنو يا استاذ عبد العاطي؟ مالك ما عايز تقتنع بخطأك عشان نقفل الموضوع و نلتفت لحاجات تانية. ثم شنو شابكني اقتباس اقتباس!! يعني ما عندي المقدرة على فهم ما ظهر و ما بطن في كتاباتك وإلا اقتبسا ليك حرف حرف عشان تقتنع اني قريت كلامك كلو و فهمتو؟!
كان ممكن ترد لبريمة الاحمق في نفس البوست و توفر علينا حرب الاعصاب لانك بكل صراحة ما اضفت جديد و لا صلحت الخربو بريمة. فاكر بريمة بدا كيف؟ البنات الجنوبيات متحررات. جوا الجماعة جارين جري و قالوا نعم لحرية الاختيار و ما أجمل فتيات الجنوب. بدون اي مقدمات غير الوضوع: كان قصدو يدينا دروس في المحافظة على الثقافة السودانية و حمايتها من الغزو الجنوبي. لمن زنقوه الجماعة جرى فتح بوست تاني عن بنات الجنوب - طبعا لف على بنات البقارة واحدة واحدة و بقن ليهو مسيخات يمشي وين تاني بلا الجنوب المغلوب على حالو. لكن عقل الحشرة البيمتلكا ما قدرت تفرز ليهو بين الجنوبيات و البقاريات (ما نفس الطينة) و انو كلمتين على الانترنيت ما حاتخلي اي جنوبية تلتفت لسافل. قام اتصدم و اتلخبطت عليه الامور: دناءتو ظهرت (ده كان قرب يحدد الساعة بكم) وفوق على ده افتكر البوست رفع من شأن الجنوبيات فحول البوست من مدح إلى احتقار و اهو لسع مواصل باع..باع
و انت عشان كتبت كلمتين عن الجنوبيات دايرني اقف طابور و اضرب ليك تحية تعظيم و سلام و إلا! و تقول لي ما في فرق بينك و بريمة!
ما تعيش الدور اكتر من الازم و تفتكر انو ليك القدح المعلى او الاكثر دراية بثقافات الغير بس عشان بتحشر كلمة "الليبراية" في اي موضوع. و بالمناسبة، الليرالية ذاتها خشم بيوت! أكيد سمعت بال conservative liberalism--يعني الإيمان بحرية الاختيار لا يمنع المحافظة او تربية نشء بيتمسك بالقيم و الاخلاق. و ده بجيبنا لطيش الشباب الاتكلمت عنو! دي ظاهرة طبيعية يا أاستاذ ( و انت سيد العارفين) بيمر بيها البنات و الاولاد في سن المراهقة. والمعروف عن البنات في المرحلة دي التمرد و التركيز على اظهار مفاتنهن و ده طبعا بيشمل اللبس. دي مرحلة حرجة جدا و الاسرة لو ما رابطت ممكن تفقد الاولاد و تفقد الكتير. نعم لكل قاعدة شواذ، لكن في الحقيقة نادرجدا تلقى شباب (من الجنسين) في مقتبل لعمر بيتمسكوا بالثقافة! و للمرة المليون صور لبنات مراهقات او اتخدعن او بمرن بلحظات حرجة ومحتاجات توعية ما ممكن تكون باي حال من الاحوال نموذج او صورة للمرأة الجنوبية! و شايفاك عايز تتملس من الثقافة لمن قولت Zakaria Joseph انك ما اتطرقت للثقافة في تناولك لموضوع جمال الجنوبيات! تعرف الكلام ده معناه شنو؟ تعرف لو طلعنا كلمة "الثقافة" من الحوار ده شكلك حايبقي كيف؟!
اعتقد اني اوضحت وجهة نظري بصورة كافية؛ وانت اوضحتي وجهة نظرك؛ ولم استطع اقناعك بوجهة نظري؛ كما لم تستطيعي اقناعي بوجهة نظرك .. اترك لك الكلمة الاخيرة اذن ولن اعلق على مداخلتك الاخيرة حتى تلتفتي لاشياء ثانية؛ واشكرك كثيرا على المشاركة الثرة في البوست.
يعني تفتح و تقفل عل كيفيك- طيب خلي بكري يحذف البوست عشان تقنعني انو الموضوع انتهى – مش قولت ليك منافق!! - انت من المدرسة التانية – ما مدرسة ناس بريمة بس مدرسة اخطر شوية - مدرسة بتعتقد ان لها من الدهاء ما تجعلها تضحك على الجنوبين دون ان ينكشف امرها– يعني عارفك جنوبي و عب بس ما حاقولا ليك في وشك
"طبعا الكيزان بيكونوا متكيفين الان حيث تحول البوست بقدرة قادر من محاكمة قبحهم الذي زرعوه في البلاد لمحاكمة البنات الموجودات في هذه الصور وعادل عبد العاطي معهم .. وممن : من ليلي اكول وطالب تيه. "
الاغ عادل،
يجب الا نخلط الامور. الكيزان تحدثوا عن ما يسمى باللبس الاسلامى وحتى الثوب السودانى قد كان لهم فيه راى ولكن اراهم الان اصبحوا يعودون الى الجزور ولكن بخجل شديد.
الشى الثانى الجمال شى طبيعى ولا علاقة له باللبس مهما حاولت ان تقول بغير ذلك.
ما زلنا عند راينا ان هذه الصور لا تعكس بدقة واقع الجنوب حيث نفس اللبس يلبسنه بنات الاحفاد يبقى ليس هنالك جديد اتيت به وهذا ما اردنا ان نقوله لك.
يعني يا عادل عندك قدرة على التصنيف والقفز { للكونكلوشن } بشكل سريع وعجيب ... وهذا فى تقديري أحد عيوبك السافرة, أي أنك تخلق من فكرة الحوار المشترك أرخبيلا للوصول إلى أعماق محاورك وكشف هويته ووصلها بموضوع الحوار لتنتهي من محاورك { بالضربة الآيدلوجية القاضية }... وما يستتبع ذلك من تصنيف سياسي أو تدميغ فكري, وكلما يحدث مثل هذا أزداد يقينا بأن من يتسلل من موضوعة الحوار إلى هوية المحاور لهو إنسان فاشل فى السياسة ومرافدها الإجتماعية... ولا أعلم مدي أهمية إستدراك أن نقد نظرية أو آيدلوجية لا يحتاج إلى وسيط بشري.
على كل ... تراني أبارك لنفسي { وسام المحافظة } الذي منحتني إياه ... وعاش جون ماكين ... ويسقط أوباما.
Quote: يعني يا عادل عندك قدرة على التصنيف والقفز { للكونكلوشن } بشكل سريع وعجيب ... وهذا فى تقديري أحد عيوبك السافرة, أي أنك تخلق من فكرة الحوار المشترك أرخبيلا للوصول إلى أعماق محاورك وكشف هويته ووصلها بموضوع الحوار لتنتهي من محاورك { بالضربة الآيدلوجية القاضية }... وما يستتبع ذلك من تصنيف سياسي أو تدميغ فكري, وكلما يحدث مثل هذا أزداد يقينا بأن من يتسلل من موضوعة الحوار إلى هوية المحاور لهو إنسان فاشل فى السياسة ومرافدها الإجتماعية... ولا أعلم مدي أهمية إستدراك أن نقد نظرية أو آيدلوجية لا يحتاج إلى وسيط بشري.
يا سيدي لا اعلم لماذا زعلت .. انا بنيت رايي على وصفك بالمحافظة على مواقف لك مشهودة؛ ولم ات بها من خيالي او تخرصا .. وفي هذا البوست دعمت مواقف محافظة وفي بوست المثليين الخ؛ واحمد للاخت ليلي انها اعترفت بمحاظتها وصنفت نفسها ليبرالي - كونسرفتيف؛ اذا ما فهمتها جيدا؛ وانا قد ربطت موقفك بتيار كامل هو القيادة السابقة لحق الحديثة؛ ومواقف وراق وقرشي عوض الاجتماعية المحافظة لا يختلف عليها عاقلان؛ وحاولت ان اذهب للجذور الاجتماعية لهذا الموقف؛ وقد تحاور الاخ طلعت حول الامر بشكل موضوعي وبدون زعل؛ وهو اساسا لم يشارك في هذا النقاش ابتداءا- كما لم يشارك الحاج وقرشي - كيما اسدد لهما ضربات قاضية؛ فهل تعتقد اني اريد تسديد ضربات قاضية للناس ممن اظن اني اشترك معهم في الكثير؛ ام هو نوع من الحوار الواضح الصريح والبحث عن جذور مواقف كل منا ؟؟
يا اخي انت انتقدتني كثيرا بنقد اعمق من مجرد المحافظة؛ ولم ازعل منك يوما ولم اقل انك تريد القضاء على بالضربة القاضية الايدلوجية او غير الايدلوجية؛ بل تمليت دائما كلامك وراجعت نفسي لان الاخرون مرات يروا فينا ما لا نراه في انفسنا؛ بل لقد تمليت كلام الاخت ليلي هنا على قساوته وراجعت نفسي على اجد تبريرا لخطابها؛ لاني اعلم ان النفس امارة بالسوء؛ ففيم الغضب والزعل ؟؟ ويا حيدر لم يكن اسهل علىّ من ان ارد بكلام غامض على مساهمتك الاولى الغامضة جدا؛ والتي هربت من التصريح؛ واحتجت لكلام الاخت ليلي لكيما تستند عليه؛ لكن الصراحة راحة والواضح ما فاضح ..
اما كوني فاشل في السياسة التقليدية فهذه حقيقة ولكن ليس للاسباب التي اتيت انت بها؛ وانما لاني اضع قضابا المبدأ فوق قضايا الكسب السياسي السريع؛ وكوني اظن الناس تتعامل بتجرد وتتقبل المناصحة؛ بينما بعضهم يناصح الناس ويكره عندما يناصحه الناس. كما أنه يا حيدر لا توجد ايدلوجية دون وسيط بشري؛ وكنت اريد قول هذا لك في "مناصحتك" لامين صديق التي تطلب منها ان يترك نقد الطائفيين ويتفرغ لبناء الحزب او ما شاب. ومن البديهي انه لا يمكن نقد اي ايدلوجية بمعزل عن التعرض لوسيطها البشري؛ فالايدلوجيات دون بشر يخلقونها ويحملونها لا توجد في هذا العالم.
لك شكري الكثير على توضيح وجهة نظرك ولك كامل احترامي
Quote: يجب الا نخلط الامور. الكيزان تحدثوا عن ما يسمى باللبس الاسلامى وحتى الثوب السودانى قد كان لهم فيه راى ولكن اراهم الان اصبحوا يعودون الى الجزور ولكن بخجل شديد.
الشى الثانى الجمال شى طبيعى ولا علاقة له باللبس مهما حاولت ان تقول بغير ذلك.
ما زلنا عند راينا ان هذه الصور لا تعكس بدقة واقع الجنوب حيث نفس اللبس يلبسنه بنات الاحفاد يبقى ليس هنالك جديد اتيت به وهذا ما اردنا ان نقوله لك.
Quote: يعني تفتح و تقفل عل كيفيك- طيب خلي بكري يحذف البوست عشان تقنعني انو الموضوع انتهى – مش قولت ليك منافق!! - انت من المدرسة التانية – ما مدرسة ناس بريمة بس مدرسة اخطر شوية - مدرسة بتعتقد ان لها من الدهاء ما تجعلها تضحك على الجنوبين دون ان ينكشف امرها– يعني عارفك جنوبي و عب بس ما حاقولا ليك في وشك Sorry Mr. Abdel Aati, طول ما البوست ه مفتوح من حقي اقول رايي
يا ستي انت من قلتي انك تريدي ان تلتفتي لأشياء اخرى؛ وقد اعطيتك الفرصة بعد م الرد على مداخلتك قبل الاخيرة رغم اني لا اتفق معها؛ ولم اقل لك الا تتداخلي؛ فاين رأيت طلبي لك بعدم التداخل . لن اطلب من بكري حذف البوست لانه بوست هادف وجميل؛ وقد كشف الكثير من المخبأ ؛ وتكرارك لكلامك العشوائي المبني على سوء النية او سوء الفهم؛ والغير مستند على اي وقائع؛ لن يجعل منه حقيقة ..
الأخوان عادل وطلعت تحياتي هناك جانب في القضية يجنب أن نركز عليه و أعني التأكييد علي حقيقة أن المرأة ليست سلعة وليست أداة لأثارة الغرائز أو لعرض أو تسويق البضائع وهي ليست جسدا مثيرا أو لقطة لمنظر طبيعي مجرد لا أحساس أو قيم أو مثل أجتماعية أو ذاتية تسنده.... من هنا أجد علينا أن نحدد وظيفة اللبس والزي ? ماهو اللبس ولماذا نلبس أصلا أي ماهي وظيفة اللبس ? أهي وظيفة جمالية فقظ أم أن الوظيفة الاساسية للبس هي السترة والحشمة أو أخفاء المناطق الخاصة والحساسة في الجسدوالتواؤم مع ظروف الطبيعة ? تقديري أن تغطية الاماكن الحساسة في الجسد هي وظيفة أساسية للبس وأن التعري واللبس الذي لايؤدي وظيفته مسألة منفرة فهناك قواعد للذوق العام وهناك قيم أيجابية يخطها أي مجتمع وهناك ما تعرف بالازياء القومية التي تناسب مناخ وجو البلد وعادته.... من هنا أعتقد أن التوب والطرحة هي الاقرب لمزاجنا وخصوصية شعبنا وأن ما يسمي بالازياء الاسلامية هي دخيلة فعلا علي مجتمعنا وهي أزياء مؤدلجة ....لم يجد غير المسلم حرجا في لبس الجلباب السوداني ولم تجد غير المسلمة حرجا أو حساسية في التزي بالتوب والطرحة بأعتبارها من مشكلات ومجسدات الوجدان القومي.... كمال
Quote: اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية..
انا ضد الفرض وضد الاكراه وهكذا ديننا الحنيف ...
المشكلة ياعادل مافي الدين المشكلة بقت في الناس الدايرة تطبق الدين بالقوة والاكراه في حين الله سبحانه وتعالي يقول : ( لا اكراه في الدين ) ...وهذا مااؤمن به ...
انت ذكرت في عنوان البوست ان الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم وهذا اعتراف ضمني بوجود مساحة من الحريه والخيارات الفرديه .. ولولا وجود هذه الخيارات ً لما رأيت هذا التباين في اللبس . الا تري انك تتحدث عن خيارات وتعترض علي خيار الاخريات في لبس الحجاب ...؟!!
Quote: يا عزيزي لا اري اي عري هنا ؛ ولا مانع لدي من انزال صور اخواتي وقريباتي اذا كانت لهم صور بالنت او اليوتوب؛ وقد انزلت صور زوجتي السابقة حين كنت متزوجا بها في ملابس اوروبية جميلة وموضة .. والصور التي انزلتها لم اصورها خلسة وانما هي صور التقطت بمعرفة صاحباتها وبموافقتهن ونزلت في اليوتوب وفي مواقع الانترنت بمعرفتهن؛ فلا ادري ما هي مشكلتك ؟؟
اولا اسأل الله الرحمة للوالدة ...
هناك فرق بين صور قريباتك المتحشمه والصور المتعريه التي اتيت بها وهو دليل علي وجود هذه الخيارات الفرديه .. ولو كانت صور قريباتك عارية وشاذة لما اتيت بها هنا ابداً ...
Quote: انا ضد الفرض وضد الاكراه وهكذا ديننا الحنيف ...
شكرا لك انك ضد الاكراه ويهمني تثبيت هذا الموقع ان اتى من موقف ديني كحضرتك او من موقف علماني كموقفي
Quote: المشكلة ياعادل مافي الدين المشكلة بقت في الناس الدايرة تطبق الدين بالقوة والاكراه في حين الله سبحانه وتعالي يقول : ( لا اكراه في الدين ) ...وهذا مااؤمن به ...
نعم وعلينا كلنا الوقوف ضد هؤلاء على قاعدة ان الدين لله والوطن للجميع ..
Quote: انت ذكرت في عنوان البوست ان الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم وهذا اعتراف ضمني بوجود مساحة من الحريه والخيارات الفرديه .. ولولا وجود هذه الخيارات ً لما رأيت هذا التباين في اللبس . الا تري انك تتحدث عن خيارات وتعترض علي خيار الاخريات في لبس الحجاب ...؟!!
هذا الحريات انتزعت انتزاعا ولم توهب ولا زالت هناك مضايقات كثيرة ومحاولات للقهر والقمع ولا يزال قانون النظام العام ساريا وشرطة امن المجتمع المزعومة تعيث فسادا؛ وانا لا اعتراض لو لبس كل الناس الحجاب او النقاب شرط الا يكون هذا مدفوعا له من قبل الدولة واجهزتها والا يتم قمع وتعدى على حريات من لا يردن لبس الحجاب من الجانب الاخر .
Quote: اولا اسأل الله الرحمة للوالدة ... هناك فرق بين صور قريباتك المتحشمه والصور المتعريه التي اتيت بها وهو دليل علي وجود هذه الخيارات الفرديه .. ولو كانت صور قريباتك عارية وشاذة لما اتيت بها هنا ابداً ...
شكرا لك لطلب الرحمة للوالدة؛ وامي واخواتي لا يلبسن الحجاب وانما الثوب السوداني الذي عاداه هذا النظام؛ ولا يخفين وجههن وراء نقاب ولا ايديهن في جونينتيات ولا اقدامهن في جوارب؛ ولو انزلت ايا من اخواتي او قريباتي صورا في اليوتوب او شاركت في مسابقات جمال لما رايت غضاضة في انزال صورها هنا من طرف اي احد ؛ وكما قلت لك انا لم اسرق تلك الصور وانما اتيت بها من مواقع رسمية ويقيني انها تم تصويرها ونشرها بمعرقة المعنيات.
Quote: وهل يكتفي فهمك لتعاليم دينك هذه بأن يرفض عدم التزي بما يسمي بالحجاب أم يتعدي الرفض لفرض الحاكم هذا الزي وسلب الاخر خياره في رفض التحجب ومقاومة تتضييق فرص العمل والدراسة علي لايرغبن في التحجب?
الاخ كمال عباس .. سلامات ...
عنوان البوست والذي هو (البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم) هو دليل علي عدم فرض الحجاب علي البنات الجنوبيات او غيرهن - وهذا ماشاهدته بام عيني .. فاين السلب الذي تتحدث عنه والصور ماثلة امامك ؟!!! ماشاهدته بام عيني بعد غياب طويل عن البلاد ...اما لبس عاري اوحجاب عصري ضيق يبين جميع المفاتن اكثر من التعري ..فاين السلب ؟!!!
نهاية الكلام دعو الناس تؤمن بماتشاء وتعتقد ماتشاء ولا تسلبوا الاخرين حرياتهم في اللبس او غيره .. تعرو وعرو ماشئتم خاصتكم ودعونا نلبس مانشاء ... (عندكم مانع ؟!!!)... يعني ماتتكلموا عن الحرية وانتو تناقدوها ...
Quote: "طبعا الكيزان بيكونوا متكيفين الان حيث تحول البوست بقدرة قادر من محاكمة قبحهم الذي زرعوه في البلاد لمحاكمة البنات الموجودات في هذه الصور وعادل عبد العاطي معهم .. وممن : من ليلي اكول وطالب تيه. "
حرية الاختيار و حقوق الانسان جزء من مشكلة أكبر و أعمق و أبعد ما يكون من ايدولوجية الحزب الليبرالي و الطريقة البيتناول بيها قضايا السودان. الكيزان قد يكونوا مشكلة السودان بس هم ما مشكلة الجنوب يا أستاذ عبالعاطي و هنا نقطة الاختلاف.
من منظورك الليبرالي، المعركة بتبدأ بالكيزان و بنتنتهي بتنهيهم عن السلطة و بهذا ترفض او تتجاهل ان مشكلة الجنوب بالذات بدأت قبل الكيزان و ما حتنتهي بإنتهاء الكيزان و ما تواجهه المرأة الجنوبية في شوارع الخرطوم من نظرات احتقار او ملاحقة شرطة امن المجتمع ما هو الا القليل من ماساءة امة بحالها و ما في داعي أذكرك أن المعاملة السيئة للجنوبيات و احتقارهن في الجزء الشمالي من السودان ما ابتدعوه الكيزان. الكيزان وجدوا ارض خصبة فلم يترددوا في الزراعة! عندك مثلا بريمة الاحمق هل تعتقد ان الكيزان علموه يحتقر الجنوبين؟ و لا الكيزان علموا عبدالقادر سبيل العنصرية و لا هم السبب البيخلي واحد زي دكتور سجمان يقول في الجنوبين كلام ما بتقال في الحيوانات. ده نموذج لمفهوم الجنوبين عند الشمالي المتعلم المثقف. الكيزان عندك شماعة بتعلق فيها عيوب المجتمع الشمالي و عنصريتهم المفرطة ضد الجنوبين و موقف اللامبالاة تجاه مشاكل الجنوب و كراهيتهم التي تفوق الوصف لكل ما هو جنوبي! و الجنوبين عندك ما اكتر من الة - اداة للتخلص من الكيزان باسرع طريقة ممكنة!
لو أجازت الحكومة السودانية قوانين جديدة لحقوق الانسان و الحريات هل يشمل الانسان الجنوبي؟ مش الاجدر نسعى لتغير تعريف الانسان في القاموس الشمالي في الاول عشان لمن تجي الحريات ما تستمتعوا بكل شيئ و نقعد احنا كالعادة نتفرج! If you just stop jumping in S.S. issues you will spare us a lot of headache. We have been fighting for so long and can still do so without faked support or sympathy
Quote: حرية الاختيار و حقوق الانسان جزء من مشكلة أكبر و أعمق و أبعد ما يكون من ايدولوجية الحزب الليبرالي و الطريقة البيتناول بيها قضايا السودان. الكيزان قد يكونوا مشكلة السودان بس هم ما مشكلة الجنوب يا أستاذ عبالعاطي و هنا نقطة الاختلاف.
حرية الاختيار وحقوق الانسان قطعا تتجاوز الحزب الليبرالي وتتجاوز قضية الكيزان؛ اذ هي قضية حقوق قردية ومجتمعية عميقة؛ ولا اعرف ما هو اعتراضك على طريقة تناول الحزب الليبرالي للامور؛ اذ يقف هذا الحزب باستقامة مع هذين المبدئيين .. اما الكيزان اذا كانوا مشكلة للسودان فهم سيكونوا مشكلة للجنوب؛ لانهم اذا كانوا مشكلة للكل فهم مشكلة للبعض؛ هذا من ناحية المنطق الشكلي. اما من الناحية العملية فالكيزان ساهموا كما لم يساهم غيرهم في الحرب ضد الجنوب ويعملوا اليوم على زرع قنابل موقوتة فيه وعلى حدوده تهدد تطوره؛ فكيف لا يكونوا مشكلة للجنوب يا استاذة ؟؟
Quote: من منظورك الليبرالي، المعركة بتبدأ بالكيزان و بنتنتهي بتنهيهم عن السلطة و بهذا ترفض او تتجاهل ان مشكلة الجنوب بالذات بدأت قبل الكيزان و ما حتنتهي بإنتهاء الكيزان
هذا الكلام غير صحيح؛ ولا علاقة له بمفهومي ولا مفهوم الحزب الليبرالي؛ وانت في هذا البوست من قلتي لي ان اركز على محاربة الكيزان؛ وانا من قلت لك ان المعركة تتجاوز قضية الكيزان اذ هي قضية تغيير اجتماعي.. وفي خطاب الاستاذة نور تاور بعنوان "ازمة الدولة ومشروع الحزب الليبرالي لحل ازمة الحكم " والذي اجازه المؤتمر الثاني للحزب الليبرالي في ديسمبر الفائت حددنا الازمة السودانية انها بدأت من العام 1821؛ وانها تقع في بداية جذور تأسيس الدولة السودانية وطابعها المشوه؛ فمن أين اتيتي بهذا الفهم المغلوط لموقفي ؟؟
Quote: و ما تواجهه المرأة الجنوبية في شوارع الخرطوم من نظرات احتقار او ملاحقة شرطة امن المجتمع ما هو الا القليل من ماساءة امة بحالها و ما في داعي أذكرك أن المعاملة السيئة للجنوبيات و احتقارهن في الجزء الشمالي من السودان ما ابتدعوه الكيزان.
اذن نحن متفقان في ضرورة مواجهة السلبيات والجرائم والنواقص في الثقافات التي تبيح العنصرية والاستعلاء والتي انتجت الكيزان؛ وقد ظللت دائما اكرر ان الكيزان هم الجناح المتطرف من قوى اليمين والقديم السوداني؛ وان الدولة السودانية هي دولة معادية لمواطنيها منذ تأسيسها الاول في عام 1821؛ ولا حل الا بتفكيكها واعادة تركيبها على اسس جديدة؛ ويمكنك ان تراجعي هذا البوست الذي كتب بداية هذا العام لتتابعي وجهة نظري: الفيدرالية وحق تقرير المصير وضرورة تفكيك واعادة بناء ال...نية على اسس جديدة !
Quote: الكيزان وجدوا ارض خصبة فلم يترددوا في الزراعة! عندك مثلا بريمة الاحمق هل تعتقد ان الكيزان علموه يحتقر الجنوبين؟ و لا الكيزان علموا عبدالقادر سبيل العنصرية و لا هم السبب البيخلي واحد زي دكتور سجمان يقول في الجنوبين كلام ما بتقال في الحيوانات. ده نموذج لمفهوم الجنوبين عند الشمالي المتعلم المثقف.
اتفق مع اغلب كلامك؛ وهو ان الكيزان انطلقوا من بنية الوعى التقليدي والرجعي في شمال السودان؛ وشحنوه بايدلوجية فاشية .. فقط ليس ما ذكرتيه من امثال ومن مواقف استعلائية او عنصرية تجاه الجنوبيين؛ هو مفهوم كل شمالي مثقف ومتعلم؛ وانما موقف اناس بعينهم ولو كانوا الغالبية؛ الا ان هذا لا يمكن اسقاطه على كل شمالي؛ وهذا هو الاختلاف الحقيقي بيننا؛ وهذا هو سبب تربصك او سوء فهمك .
Quote: الكيزان عندك شماعة بتعلق فيها عيوب المجتمع الشمالي و عنصريتهم المفرطة ضد الجنوبين و موقف اللامبالاة تجاه مشاكل الجنوب و كراهيتهم التي تفوق الوصف لكل ما هو جنوبي! و الجنوبين عندك ما اكتر من الة - اداة للتخلص من الكيزان باسرع طريقة ممكنة!
هذا كلامك انت ولا دليل عليه اطلاقا من خطابي .. لو كنت انتقد الكيزان فقط لما كنت من اكثر اعداء الطائفية؛ ولما كنت من المناهضين للايدلوجية العروبية -الاسلامية المحافظة في شمال السودان؛ ولما كنت ارجعت الايدلوجية الكيزانية لجذورها الكامنة في سلبيبات الايدلوجية العروبية الاسلامية المحافظة .. اما حديثك عن ان الجنوبيين هم عندي ادة فايضا غير سليم .. هل وجدتيني احرض الجنوبيين يوما على التصدى للكيزان؛ ام وجدتيني احرض الشماليين على التصدى للكيزان وللبنية التي انتجتهم ؟؟ هل وجدتيني من دعاة الحرب ام من دعاة السلم الاهلي ؟؟ يا ستي خطابك للاسف عشوائي ويعتمد على احكامك المسبقة عن من تسميهم بالشماليين وليس على الوقائع ولا على خطابي الواضح.
Quote: لو أجازت الحكومة السودانية قوانين جديدة لحقوق الانسان و الحريات هل يشمل الانسان الجنوبي؟ مش الاجدر نسعى لتغير تعريف الانسان في القاموس الشمالي في الاول عشان لمن تجي الحريات ما تستمتعوا بكل شيئ و نقعد احنا كالعادة نتفرج!
انا اؤمن بحلف تاريخي جديد تتحالف فيه قوى التغيير في المركز والهامش لتفكيك الدولة القديمة والعلاقات القديمة في السودان؛ لبناء دولة لامركزية جديدة منحازة لمواطنيها تضمن حقوقهم؛ وفي حالة عدم ضمانها ادعو لحق تقرير المصير بما فيه الانفصال؛ وقد ضمنا كل ذلك في دستورنا ووثائقنا كحزب ليبرالي ؛ ونحن ابعد ما نكون عن ترقيع الدولة القديمة كما يتم اليوم تحت ظل نيفاشا او نظام الانقاذ2 ؛ وموقفنا هذا معلن ويمكنك ان تراجعي كتابات الاستاذة نور تاور او وثائق الحزب الليبرالي لتجدي اننا ندعو لتغيير جذري .. فقط المواقف الانعزالية من طرفك ومن طرف من يتبني رأيك لا تساعد في بناء هذا الحلف؛ وتبعد الجنوبيين من ساحة العمل المشترك الذي يمكن ان يؤدي لهذا التغيير في كل السودان؛ وتحصرهم في زاوية ضيقة هي قضية الجنوب وكأنها يمكن ان تجد حلها انفصالا او وحدة بمعزل عن حل قضايا كل السودان.
Quote: If you just stop jumping in S.S. issues you will spare us a lot of headache. We have been fighting for so long and can still do so without faked support or sympathy
ولماذا يا ستي يجب ان ابعد نفسي عن قضايا جنوب السودان ؟؟ يا ستي اذا كنتي انعزالية فانا لست انعزالي؛ واذا كانت لا تهمك قضايا السودان كله؛ فانا تهمني قضايا السودان كله؛ وانا لم اقل اني اقدم دعما او تعاطفا لك او لمن يقاتلون؛ ولكن دعمي الثابت للمواطنين السودانيين في كل بقاع السودان؛ بما فيهم اهلي في الجنوب .. وانت لا تستطيعين تحديد ان كان دعمي او تعاطفي حقيقيا ام مزيفا؛ لأنه من الواضح انك لا تملكي الادوات المنهجية لتحديد صليحك الحقيقي من عدوك ؛ او ببساطة لا تريدين ذلك.
Quote: نهاية الكلام دعو الناس تؤمن بماتشاء وتعتقد ماتشاء ولا تسلبوا الاخرين حرياتهم في اللبس او غيره .. تعرو وعرو ماشئتم خاصتكم ودعونا نلبس مانشاء ... (عندكم مانع ؟!!!)... يعني ماتتكلموا عن الحرية وانتو تناقدوها ...
أولا نحن ثبتنا حق أرتداء ما يسمي بالحجاب أو عدم أرتدائه فعلنا ذلك لأننا نؤمن بحقوق الانسان وحق الاختيار ورفض الوصاية أكدنا ذلك دون أن ننتظرك تحاضرنا في ذلك..... ثانيا كنت أرجو أن تترك أسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص أين دعوت للتعري .... أنا قلت أني مع التوب والطرحة فهل تري في ذلك تعري ? وقد كتبت بوضوح
Quote: هناك جانب في القضية يجنب أن نركز عليه و أعني التأكييد علي حقيقة أن المرأة ليست سلعة وليست أداة لأثارة الغرائز أو لعرض أو تسويق البضائع وهي ليست جسدا مثيرا أو لقطة لمنظر طبيعي مجرد لا أحساس أو قيم أو مثل أجتماعية أو ذاتية تسنده.... من هنا أجد علينا أن نحدد وظيفة اللبس والزي ? ماهو اللبس ولماذا نلبس أصلا أي ماهي وظيفة اللبس ? أهي وظيفة جمالية فقظ أم أن الوظيفة الاساسية للبس هي السترة والحشمة أو أخفاء المناطق الخاصة والحساسة في الجسدوالتواؤم مع ظروف الطبيعة ? تقديري أن تغطية الاماكن الحساسة في الجسد هي وظيفة أساسية للبس وأن التعري واللبس الذي لايؤدي وظيفته مسألة منفرة فهناك قواعد للذوق العام وهناك قيم أيجابية يخطها أي مجتمع وهناك ما تعرف بالازياء القومية التي تناسب مناخ وجو البلد وعادته.... من هنا أعتقد أن التوب والطرحة هي الاقرب لمزاجنا وخصوصية شعبنا وأن ما يسمي بالازياء الاسلامية هي دخيلة فعلا علي مجتمعنا وهي أزياء مؤدلجة ....لم يجد غير المسلم حرجا في لبس الجلباب السوداني ولم تجد غير المسلمة حرجا أو حساسية في التزي بالتوب والطرحة بأعتبارها من مشكلات ومجسدات الوجدان القومي... .
ثالثا من قال لك أنه ليس هناك الزام في أرتداء ما يسمي بالحجاب? أليس طالبات المدارس ملزمات بهذا الزي ? وهناك تتضيق في المصالح الحكومية وتشديد علي التحجب ..... رابعا وكماقلنا أننا لانسلب حق البعض في التحجب ولكن كفالة هذا الحق لايعني أننا لن نقوم بتناول ظاهرة التحجب وربطها بظرفها وتبين مفهومنا كسودانيين في التحشم والذي قد لا يتتطابق مع صيغ طالبان أو أيران أو السعودية....فلنا زينا المميز ولنا ذاتيتنا وخصوصيتنا.... ومن حقنا أن نطرح رؤي جميع المدارس الاسلامية فيما يسمي بالحجاب وقد رأينا كيف تم دحض ونسف مفهوم الحجاب- تعريفا وممارسة وقد قمنا- بتوضيح كيف أن تغطية جسد المرأة بتلك الصورة كان يخص الحرا ئر من المسلمات وليس الجواري المسلمات....بل أن الجواري المسلمات لم يكون مسموح لهن بحق الاختيار في التزي بهذا الزي بل كن يجلدن بدعوي التشبه بالحرائر!!!! كمال
العزيز عادل التحيات الطيبات لم ادخل المنبر منذ زمن و عند دخولي وجدت انه مازال هناك كثير من البوستات تستحق الزيارة فاسمح لي ان أبدأ بك و بي الخرطوم الجميلة اذن سأكتب في عجالة نسبة لضيق وقتي و ازدحام يومي لكني حتما سأعود اولا انا مع الحريات في مفهومها العام ...و علي رأسها حرية الاختيار....حرية الاعتقاد.....حرية التعبير(حتي في شكلها الرمزي)....حرية الضمير....الخ اقول هذا لان البعض يتربص بمفهموم الحريات و يصبغه بلون التعصب و القهر ليعطي للسامع او القارئ الانطباع بأن من ينادي بالحرية هو شخص اخر يطالب بالقهر في طرفه الاقصي الاخر اقول قولي هذا من تجربة كبيرة في مناقشة قضايا الحريات بشكل عام و مناقشة قضية الحجاب بشكل خاص الكثيرون يفهمون نقدي لقضية الحجاب بتشعباتها الاجتماعية و السياسية كمحاولة لفرض عدم الحجاب و انا اقول الاساس في الامر هو حرية الاختيار بمعني ان نصل انا و انت لارضية مفاهيمية مشتركة تجعل من اختيار الحجاب او عدمه مسألة اختيار شخصي بحت دون اي تدخلات او ضغوطات قانونية او سياسية او اجتماعية ......الخ و كما يقول المثل ( انت تحب الشاي و انا افضل شرب القهوة !!!) نعم اتفق مع عادل ان كثير من قادة التنوير و الحداثة بشكل عام غض النظر عن مواقعهم الفكرية و السياسية لم يتمكنوا من استيعاب مفاهيم التغيير الاجتماعي فهما عمليا و هذا الامر يتفاوت فيه الكثيرون نسبة لعوامل النشأة الاجتماعية و التربية و غيره و للاسف ظلت هذه المشكلة تشكل حجرة عثرة في الانطلاق بعملية التنوير وظل نقاش القضايا الاجتماعية الهامة اما ان يتم بخجل فكري و نظري او مواربة سياسية و تنظيمية ساحاول ان اعود لاحقا لاشرح وجهة نظري بشكل افضل و عبر امثلة ما امكن ذلك
Quote: يا سيدي هل تعتقد ان المعرفة بشعب لا تتأتى ا لا لافراده؟؟ هل تعرف من اول من كتب رسالة علمية عن النوير وهل كان نويريا؛ ام عن الشايقية وهل كان شايقيا ؟ وهل تعرف ان من اخترع حروف اللغة الصومالية التي تستخدم حاليا هو عالم بولندي ؟؟ يا اخي هذا كلام عاطفي ساكت فعالم متخصص في ثقافة شعب ما ؛ وان لم ينتم له؛ يمكن ان يعرف عنه اكثر من الكثير من افراد ذلك الشعب نفسه؛ وانا لم استكثر على الاخت ليلي المعرفة يثقافة شعبها او ثقافة الشمال او الشرق الخ؛ وانما ارفض نهجها الانثربيولوجي وتعاملها مع الثقافة كمعطي ثابت واستاتيكي وهذا منهج محافظ وغير سليم في وجهة نظري في التعامل مع الظواهر الثقافية .
معقولة يا عادل يا عبد العاطى؟؟؟
إحنا ما جايين من القمر!!!
زولك الكتب عن النوير ده إلا إكون مشى لى دار نوير وإتعلم طونق ناس (لغة النوير) وبعدداك قدر يكتب عنهم... وما تقول لى إنو جاتو وحى وقدر يعمل العمله ده كله. بعدين أوعك تفتكر إنك متخصص فى ثقافتنا ... كده هاتكون زى اخوى بريمة الفاكيه فى روحه فى الخور التانى هناك.
ليلى لما قالت كلامها الشايفه محافظ ده مش عشان هى عايزة الأمور تكون جامدة وإستاتيكى زى ما تكرمت ... قالت الكلام من وجهة نظرها الأنا بتفق معاها مئة فى المئة بإنه البنات ديل ما بيمثلو ثقافتنا وإنهن فى مرحلة يحتجن فيها للرعاية والنصح ... وده كلام لا غبار عليه ... حسب إعتقادى طبعاً. جيت حضرتك وإتكرمت وقلت يا جماعة انا ما قصدت ده بيمثل ثقافتكم (سخافتكم ... ده طيعاً من بريمة) انا قصدت جمالهن!!! كويس نرجع ليك ... الجمال الشايفو فى المعرض ده شنو ... ممكن تشرح لينا اكتر للفائدة.
Quote: معقولة يا عادل يا عبد العاطى؟؟؟ إحنا ما جايين من القمر!!! زولك الكتب عن النوير ده إلا إكون مشى لى دار نوير وإتعلم طونق ناس (لغة النوير) وبعدداك قدر يكتب عنهم... وما تقول لى إنو جاتو وحى وقدر يعمل العمله ده كله. بعدين أوعك تفتكر إنك متخصص فى ثقافتنا ... كده هاتكون زى اخوى بريمة الفاكيه فى روحه فى الخور التانى هناك.
يا صديقي زولي دا هو البروفيسور ايفانز ريتشارد؛ وقد كتب دراسته عن مجتمع النوير والسلطة وسط النوير في الثلاثينات وصدر الكتاب عن جامعة اكسفورد عام 1940؛ وهو فعلا قعد وسط النوير واتعلم منهم الكثير؛ وكتب ايضا عن الانواك والزاندي الخ ؛ اما من وضع حروف اللغة الصومالية فهو البروفيسور البولندي يندجيفسكي؛ وهذه معلومات تاريخية تثبت ان مجرد الانتماء لثقافة معينة لا يثبت ان الشخص يمكن ان يكون متخصصا فيها؛ وانا انتمي اثنيا لمجموعة الشايقية ولكني لا ازعم اني اعرف كل شيء عنها؛ ولو اتيت انت ودرست ثقاقة الشايقية وتحدثت لما قلت لك لا تتحدث؛ بعدين اساسا من الذي زعم اني اعرف ثقافات الجنوب وهل تحدثت عنها ؟؟ هذا اما سوء فهم او تزوير لا دليل عليه؛ وما عليك الا ان تثبته من كلامي وتوثقه او فهو مرتد عليك ..
Quote: ليلى لما قالت كلامها الشايفه محافظ ده مش عشان هى عايزة الأمور تكون جامدة وإستاتيكى زى ما تكرمت ... قالت الكلام من وجهة نظرها الأنا بتفق معاها مئة فى المئة بإنه البنات ديل ما بيمثلو ثقافتنا وإنهن فى مرحلة يحتجن فيها للرعاية والنصح ... وده كلام لا غبار عليه ... حسب إعتقادى طبعاً.
يا اخي ليلي لمن تنكر عن نفسها المحافظة؛ بل تكرمت بتذكيري ان هناك تيار يسمي الليبرالية المحافظة؛ وانا اعرفه؛ وكل حديثها عن الثقافة كوجود ثابت واستخدام صيغة المفرد في الحديث عن الثقافة وكذلك ستعانتها بالانثربيولوجي يوضح منهجها الاستاتيكي والمحافظ .. بعدين من حقها ومن حقك طبعا ان ترى ان ما عرضته البنات في الصور والافلام اعلاه لا يمثل "ثقافتكم" وانهن محتاجات للنصح والارشاد .. ومن حقي ايضا ان اقول ان هؤلاء البنالت جميلات ولا يحتجن لاي نصح وارشاد وانما يحتاج المحافظون للنصح والارشاد .. هذا اختلاف اراء طبيعي .. طيبي ايه الداعي للتجريح والوصف بالنفاق وتقويلي ما لم اقل من طرف الاخت ليلي في هذا الحوار ؟؟
Quote: جيت حضرتك وإتكرمت وقلت يا جماعة انا ما قصدت ده بيمثل ثقافتكم (سخافتكم ... ده طيعاً من بريمة) انا قصدت جمالهن!!!
يا سيدي البوست كله يتحدث عن الجمال وانا لم اقل ان الصور تعبر عن الثقافة الجنوبية ابدا؛ وانا اساسا لا اؤمن ان هناك ثقافة جنوبية واحدة بل ثقافات متعددة؛ كما لا اؤمن ان هناك ثقافة شمالية واحدة او دارفورية واحدة وانما ثقافات متعددة؛ فلماذا لوي عنق الحقائق طول هذا الوقت ؟؟ بعدين ايه علاقتي ببريمة وما دخل كلمة سخافتكم هذه؛ هل رايت لي موقفا واحدا اتفق فيه مع بريمة ؟؟ وهل موقفي المعلن في بوست بريمة لا يوضح لك اين اقف منه ؟؟ يا صديقي هذا ليس حوارا وانما تجريح بالواضح والمدسس؛ فارجو الا تنزلق له.
Quote: كويس نرجع ليك ... الجمال الشايفو فى المعرض ده شنو ... ممكن تشرح لينا اكتر للفائدة.
هو جمال الوجه وجمال القوام وجمال الشباب وجمال الجديد وجمال التمرد وجمال الحياة؛ فهل لا ترى ذلك كله يا يا صديقي وانت خاتي صورة الجميلة اليك ويك كصورة لبروفايلك ؟؟ يا زول اليك ويك دي ذاتا انا جبتا صورتا فوق؛ فهل نتفق في جمالها ام لا ؟؟ وهل هي عندك تحتاج الى النصح او تشبه بائعات الهوى كما ترى الاخت ليلي؛ ام رمز جميل لبنات الجنوب والسودان ؟؟
عندما أشرت إلى الشمالي المتعلم المثقف لم أقصد الدكتور أو سبيل فقط (بريمة طلعتو من اللست - ده طلع عدنو دساتير و قاعد يكوس في ست الودع – الكلام عنو ساكت بقى مريب! ليحفظنا الرب و تحرسنا ملائكته). كان هدفي اعطاء مثالاً حياً و كنت أعي تماماً انك سوف تقلل من أهميته.
الشمالي المثقف الذي أقصده صورة راسخة في ذهن الكثير من أبناء جلدتي. هو المعلم الذي لا يتردد في اهانة طلابه الجنوبين– هو زميل الدراسة/العمل أو صديق العمر الذي في لحظة سوء تفاهم بسيط لا يتوانى فى نطق كلمة جنوبي و عبد - هو المدير الذي يسخر من الموظفين الجنوبين و لا يمنحهم حقهم كاملاُ في الترقية– هو من يصنع و يدير ايقاع الحياة في السودان (هذ هي الحقيقة رضينا أم أبينا) - و هو من يحدد ما هي الثقافة السودانية و من هو السوداني، و يمسك على ذمام الامور بيد من حديد!
الشمالي المتعلم المثقف هو عبد العاطي الذي يتقن فنون المراوغة و يدعوني بالعشوائية أو البلهاء التي لا تدري ماذا تقول لأنني رفضت ما قدمه كثقافة جنوبية – و العقلية الشمالية التي تسيطر على مواقفه او "حسن نيته كما يحلو له" تجاه قضايا الجنوبين تقنعه أنه الوحيد الذي يفهم و يعرف و له الحق ليفتي في ثقافاتهم و على الجنوبين الانصياع أو الانحناء قائلين: نعم يا سيدي – أصبت يا سيدي... أو نضع على رأسه تاج اعترافاً بمواقفه "البطولية" مع الجنوبين. هذه هي العقلية التي دفعته لإعطاء نفسه الحق و التصرف في أعراض و حرمات الجنوبين! و هي التي تجعله يعتقد أن استخفافه بالجنوبين يخفى على الجميع و الفضل طبعاً يعود إلي طلاء الليبرالية الذي يستخدمه. ذكريا، شول، و ليلي من الجنوب قالوا لا، هذا لا يشبهنا و عبدالعاطي يصر و يتجاهل كلامهم بحجة انه كلام خاوي - غير علمي، غير منهجي و لم يتردد في اعطائهم دروس خصوصية في الثقافة كأنهم خرجوا للتو من كهوف ما قبل التاريخ.
و بسرعة البرق، عندما تعالت الاصوات، قال عبدالعاطي.... عذراً. لم أقصد الثقافة الجنوبية بل قصدت الجمال الجنوبي!!! و لكن كيف لرجل ناضج مسؤول أن يجول الصفحات الإلكترونية بحثاً عت الجمال و ممن – فتيات مراهقات؟! ليحفظ ماء وجهه، وضع صورفوتوغرافية لافراد اسرته من النساء في منبر عام. و لكن لا يخدعنك إدعاء هذا الرجل للتحرر و الإنفتاح! أخواته يرتدين التوب السوداني! قمة الثقافة و قمة السترة! صورة رائعة للمرأة الشمالية المحترمة و المحافظة. دهاء هذا ام مكر لا يهم. المهم ان عبدالعاطي ضرب اكثر من غصفور بحجر1: قطع قول كل خطيب وخاصةً اللذين تسألوا لو كان عبدالعاطي يرضى ان يرى أختاً له أو أو إبنة يتداول صورها في مكان عام. 2: لن يثير حفيظة إخوته الشمالين إذا استعان بصور فتيات شماليات من اليوتيوب وهذا يقودنا إلى 3: ظهر بصورة الشمالي الجدع! يفهم في الحرمات و يعرف ان الأاعراض لا تخدش تحت اي ظرف من الظروف و مهما كانت الاسباب بما ان هذا هو الحق الطبيعي الذي إستنكره على الجنوبين.
لهذه الاسباب طلبت منك الابتعاد عن قضايا الجنوبين - لا تملك الاهلية او النزاهة الكافية لتقوم بتمثيلهم. ومع كل أسف، أنا لا أجيد لغة السياسة و لا أفهم في أشياء مثل تبنى العلاقات حيث توجد المصالح، و لكنني أؤمن بأن للجنوب قضية و على كل من يتبنى هذه القضية، خاصةً من أبناء الشمال،عليه ان يتحلى بالمصداقية. المصداقية المصداقية ثم المصداقية. رفضك لموقفي و بعض الإخوة من الجنوب في هذا المنبر يدل على رفضك لرؤية مشاكلنا/قضيانا كما نرأها بل تقوم بتفكيك و تحليل هذه القضايا لتتناسب مع ما يدعو إليه حزبكم و هذه لعبة خطيرة لن نلعبه معك –إذا سقط فتسقط وحدك، أقصد كحزب.
Quote: عندما أشرت إلى الشمالي المتعلم المثقف لم أقصد الدكتور أو سبيل فقط (بريمة طلعتو من اللست - ده طلع عدنو دساتير و قاعد يكوس في ست الودع – الكلام عنو ساكت بقى مريب! ليحفظنا الرب و تحرسنا ملائكته). كان هدفي اعطاء مثالاً حياً و كنت أعي تماماً انك سوف تقلل من أهميته.
هل قللت انا من اهمية موضوع ضعف وانتهازية اغلب المثقفين الشماليين ؟؟ اين كان ذلك ؟؟ يا ستي ااتينا بالاقتباسات نكون لك من الشاكرين.
Quote: الشمالي المثقف الذي أقصده صورة راسخة في ذهن الكثير من أبناء جلدتي. هو المعلم الذي لا يتردد في اهانة طلابه الجنوبين– هو زميل الدراسة/العمل أو صديق العمر الذي في لحظة سوء تفاهم بسيط لا يتوانى فى نطق كلمة جنوبي و عبد - هو المدير الذي يسخر من الموظفين الجنوبين و لا يمنحهم حقهم كاملاُ في الترقية– هو من يصنع و يدير ايقاع الحياة في السودان (هذ هي الحقيقة رضينا أم أبينا) - و هو من يحدد ما هي الثقافة السودانية و من هو السوداني، و يمسك على ذمام الامور بيد من حديد!
نعم هناك المئات والالاف من امثال هؤلاء؛ ولكن يوجد مثقفون شماليون ايضا قدموا نماذجا جيدة للتضامن الكفاحي مع اهل الجنوب وبقية اهل المناطق المهمشة في السودان.
Quote: الشمالي المتعلم المثقف هو عبد العاطي الذي يتقن فنون المراوغة و يدعوني بالعشوائية أو البلهاء التي لا تدري ماذا تقول لأنني رفضت ما قدمه كثقافة جنوبية – و العقلية الشمالية التي تسيطر على مواقفه او "حسن نيته كما يحلو له" تجاه قضايا الجنوبين تقنعه أنه الوحيد الذي يفهم و يعرف و له الحق ليفتي في ثقافاتهم و على الجنوبين الانصياع أو الانحناء قائلين: نعم يا سيدي – أصبت يا سيدي... أو نضع على رأسه تاج اعترافاً بمواقفه "البطولية" مع الجنوبين.
لم انعتك بالبلهاء بل قلت انك تنطلقي من خطاب عشوائي او سوء فهم او سوء نية؛ وانا لم اقدم ما جئت به في هذا البوست كثقافة جنوبية ولو كررت كلامك يا استاذة الف مرة فهذا لن يجعل منه حقيقة بل استمرار في العشوائية؛ وانا لم اتحدث عن حسن نيتي بل تحدث عنها الاخرون وتحدثت انت عن سوئها؛ بل لقد طلبت الا يبحث الناس في نيتي لانهم لا يعرفونها بل يناقشوا كلماتي .. وكلامك اعلاه هو تعبير عن العشوائية المطلقة فهذا هو تصورك الذي اتيتي به من خيالك او من تجارب سابقة واسقطتيه علي؛ وليس لك ان تثبتيه؛ ليس لضعف مقدراتك؛ ولكن ببساطة لانه غير حقيقي.
Quote: هذه هي العقلية التي دفعته لإعطاء نفسه الحق و التصرف في أعراض و حرمات الجنوبين! و هي التي تجعله يعتقد أن استخفافه بالجنوبين يخفى على الجميع و الفضل طبعاً يعود إلي طلاء الليبرالية الذي يستخدمه. ذكريا، شول، و ليلي من الجنوب قالوا لا، هذا لا يشبهنا و عبدالعاطي يصر و يتجاهل كلامهم بحجة انه كلام خاوي - غير علمي، غير منهجي و لم يتردد في اعطائهم دروس خصوصية في الثقافة كأنهم خرجوا للتو من كهوف ما قبل التاريخ.
انت تخلطين الامور بشدة يا استاذة ليلي .. لا زكريا ولا شول قالا ما تقولين عني وعن عقليتي؛ بل اختلفا في موضوع الصور ولم ينبشا في ضميري بدون دلائل كما تفعلين .. وقد اوضحت لهما وجهة نظري وسمعت وجهة نظرهما بكل احترام؛ وفعلت نفس الشيء معك .. فاين هو الاستخفاف يا ستي ؟؟ بعدين ليلي وشول وزكريا وحيدر قاسم ووالعوض وغيرهم زملاء وزميلات منبر ولا اصنفهم كجنوبيين او شماليين؛ وانما ابني موقفي منهم حسب اتفاقي او اختلافي مع افكارهم؛ فهل يجب ان اتفق مع افكار الشخص لكيما اثبت احترامي له؟؟ يا ستي هذا منهج شمولي ابتزازي انا ارفضه ؛ ولو اجتمع ليس فقط ثلاثة اشخاص ؛ وانما لو اجتمع كل اهل السودان والعالم على راي وكان لي راي اخر انا مقتنع به؛ لما تنازلت عنه .. وليس لهذا علاقة بالاحترام او عدم الاحترام وانما له علاقة بالصدق مع النفس.
Quote: و بسرعة البرق، عندما تعالت الاصوات، قال عبدالعاطي.... عذراً. لم أقصد الثقافة الجنوبية بل قصدت الجمال الجنوبي!!!
نعم قصدت الجمال الجنوبي وسميت به البوست ولم اذكر كلمة الثقافة الجنوبية الا بعد ان اقحمتيها انت؛ ولو عندك اثبات لكذب قولي ارجو ان توثقيه؛ اما اذا لم تاتي بدليل فهذا يدلل على ان كلامك عشوائي ولا علاقة له بالوقائع .
Quote: و لكن كيف لرجل ناضج مسؤول أن يجول الصفحات الإلكترونية بحثاً عت الجمال و ممن – فتيات مراهقات؟!
هذه الصور اتي بها بريمة واردت ان ارد عليها باستخدامها نفسها؛ ولكنك تتجاهلين هذا الكلام كما تتجاهلين كل ما لا يناسبك .. وانا لا اخجل من البحث عن الجمال والاحتفاء به؛ لانني لست محافظا مثلك ومثل بريمة؛ بعدين حددي موقفك هل البنات ديل فتيات مراهقات ام بائعات هوى كما زعمتي انهن يشبهن بائعات الهوى ؟؟
Quote: ليحفظ ماء وجهه، وضع صورفوتوغرافية لافراد اسرته من النساء في منبر عام. و لكن لا يخدعنك إدعاء هذا الرجل للتحرر و الإنفتاح! أخواته يرتدين التوب السوداني! قمة الثقافة و قمة السترة! صورة رائعة للمرأة الشمالية المحترمة و المحافظة. دهاء هذا ام مكر لا يهم.
يا ستي صور اخواتي وضعتها من قبل ووضعها الاخرون ولم اعترض؛ وصور بنتي وزوجتي السابقة وضعتها على موقعي قبل هذا النقاش بسنين؛ وانا اعتز ان اخواتي يلبسن الثوب السيوداني الجميل وليس الحجاب او النقاب؛ فما هي المشكلة ؟؟
Quote: لم استطع عمل صور لتلك البنات الجميلات حرصا على خصوصيتهن وحياءاُ من السؤال؛ ولكني انوي تحلية البوست ببعض صور وافلام البنات الجنوبيات الحلوات المتوفرة والمعروضة في النت
!!!!!
Quote: كنت اود ان انزل صور بنات اخواتي السمحات بي لبسهن الافرنجي ولكن للاسف تركت كل الصور في اللابتوب تبعي بالسودان؛ ويمكن بعد اول زيارة للسودان ساقوم بانزالها هنا؛ حتى يعرف الناس ان بعض البنات "الشماليات" يجملن ايضا قبح الخرطوم ..
Quote: كجنوبي في المنبر هذا أجد راسي ينحني خجلآ عندما أقرإ لبعض المثقفاتية الجلابة وصفهم للجنوبية بانها غيرت واجهة الخرطوم بملبسها فقط. حكمة اليوم البعض يفهمون بعيونهم وأخرون يرون بعقولهم
Mr. Abdel Aati's reply:
لم يغيرن وجه الخرطوم - هكذا على الاطلاق - بل جملنه وكسرن الكثير من قيظها ومن سطوة القبح المنفلت من كل جانب. ولم يفعلن ذلك بملابسهن فقط ؛ بل بجمال الدواخل ايضا؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي. حكمة اليوم: البعض لا يقرأ جيدا ما يُكتب؛ واذا قرأ لا يفهم ...
Quote: بعدين من حقها ومن حقك طبعا ان ترى ان ما عرضته البنات في الصور والافلام اعلاه لا يمثل "ثقافتكم" وانهن محتاجات للنصح والارشاد .. ومن حقي ايضا ان اقول ان هؤلاء البنالت جميلات ولا يحتجن لاي نصح وارشاد وانما يحتاج المحافظون للنصح والارشاد
كنت قد تحدثت عن هذا الحوار مع صديقة عزيزة؛ ليبرالية جدا كما تصف نفسها؛ وقد ساعدتني كثثرا في النظر لكثير من الاشياء التني قيلت في هذا البوست والتي لم تقل .. وقد حاولت صديقتي هذه وسعها ان تجعلني انظر للأمر من وجهة نظرك ؛ واعترف اني فشلت في ذلك تماما ؛ حيث ان وجهة نظرك غير مبنية اصلا على وقائع محددة او حقائق اتيت بها من هذا البوست او من معرفة لك بشخصي؛ وبذلك فهي وجهة نظر انطباعية وعشوائية؛ وانا عندي مشكلة حقيقية في تفهم وجهات نظر شخصانية كهذه؛ لاني اميل الى محاكمة الناس بما يكتبوا وما يفعلوا؛ ووليس بناء على تخيلاتي عما يفعلون ويفكرون؛ لذلك كان من الصعب علي جدا ان ادخل في ثيابك وان افهم دوافعك او طريقة تفكيرك.
مع ذلك؛ فان صديقتي قد افلحت في شرح امر واحد لي؛ وهو ضرورة الحوار؛ وايضا ضرورة احترام رأيك كونك لجأتي للحوار؛ ومشيتي وجيتي للبوست اكثر من مرة؛ مما يوضح اهتمامك الفعلي بالموضوع. ذلك اني قد كنت فكرت جديا في ترك التحاور معك؛ لأنه بدأ لي اشبه بحوار الطرشان؛ فكل منا يتحدث عن امر اخر ويبدو ان هناك مشكلة تواصل كبيرة بيننا؛ اذ يبدو ان منطلقاتنا مختلفة وادواتنا للنظر للامور مختلفة ؛ وبذلك فان النتائج التي يمكن ان نصل اليها ستختلف مهما حاولنا شرح انفسنا. لكن صديقتي اقنعتني بضرورة مواصلة الحوار؛ وقد قدرت أنا لك رغبتك الواضحة في استمراره؛ وان كان لي تساؤل كبير هل غرضك من الحوار هو الوصول لقاسم مشترك او على الاقل للفهم المتبادل؛ ام تحقيق ما تظنينه نصرا على من ترينه مثقفا شماليا "منافقا"؛ ولا شك عندي ان الغرض من الحوار له دور كبير في شكل الحوار ومآلاته.
من جهتي انا اعتقد اني قد اوضحت وجهة نظري باكثر ما يكون؛ وحقيقة كل اضافة جديدة لي او تعليق على كلامك؛ سيكون تكرارا لارائي السابقة؛ وانا في الحقيقة - احتراما للقراء- لا احب التكرار؛ كما اني احترم كثيرا قدراتك؛ وقد اعلنت هذا اكثر من مرة؛ لذلك يبدو لي غريبا جدا سوء الفهم او سوء النية التي تنظرين بها لهذا البوست ولجملة مواقفي .. نعم انا مدرك للفرق بين تجاربنا المختلفة؛ الحياتية والقومية والثقافية والجندرية وربما الجيلية؛ رغم اني اظن اننا متقاربان في السن؛ ومدرك لأن لكل انسان تجربته ومنهجيته ومجموعة قيمه الخاصة وطريقة تفكيره الخاصة؛ ولكن فيما ازعم فان حديثي هو من الوضوح والدقة والتحديد بحيث يفهمه اي كان؛ ولكن يبدو ان الامر ليس كذلك.
لقد ظننت في البداية ان موقفك ناتج من الزعل والاستعجال: الزعل من بوستات بريمة؛ وقد تبدى هذا في سؤالك عن توقيت البوست؛ وفي اشارتك المتكررة لبريمة في ثنايا الحوار .. في هذا الاطار قمت بشرح اختياري للتوقيت؛ وموقفي من كتابات بريمة؛ والتي يعد هذا البوست ردا مباشرا عليها .. الا ان كل شرحي يببدو انه لم يدخل عقلك اصلا؛ لانك ما زلت تكرري نفس الاتهامات التي اتيتي بها في اول البوست؛ مع عجزك عن اثبات ايا منها؛ ذلك انها لا تنطلق من قراءة لنصي او مواقفي؛ وانما من احكام مسبقة.
اقول لك الحقيقة اني في البداية كنت منزعجا جدا من ردة فعلك؛ ورجعت لنصي لاقرأه بهدوء؛ وارى اين هو الخطأ في صياغتي؛ الذي يجعلك تقرأيني بهذا الشكل؟؟ .. للاسف لم اجد شيئا من ذلك ... قمت بشرح نفسي لك بتؤدة وتفصيل؛ لكن هذا لم يجد فتيلا ؛ بعدها بدأت أشعر بالحنق تجاهك .. ربما حنق مساو لحنقك عليّ.. وكان سبب حنقي هو السؤال: كيف بحق السماء تمارس هذه الانسانة الذكية هذا القدر من العشوائية والظلم ضدي ؟؟ وتنسب لي ما ليس فيني؛ وما ليس موجودا في كتابتي ولا في مواقفي ؟؟ مع ذلك فان حنقي عليك جعلني اتفهم موقفك اكتر؛ وقلت لنفسي اذا كنت حانقا عليها؛ مع معرفتي بغضبها وانفعالها وتجربتها الوجودية كجنوبية في بلد كالسودان؛ فلماذا لا تكون هي حانقة علي بنفس الدرجة؛ وان خفيت عليّ الاسباب ؟؟
لا شك عندي يا ليلي انك تنطلقين من عدم ثقة مطلقة تجاه المثقفين الشماليين؛ وهي عدم ثقة مبررة الى حد كبير .. ذلك اني اتفق معك بصورة عامة ان الغالبية العظمي من المثقفين الشماليين انتهازية وضعيفة ومسؤولة عن العذاب الجاري في السودان؛ لكنني مع ذلك لا اتفق معك في محاكمة الافراد منهم بجريرة الجميع؛ وخصوصا اذا كانت لهم مواقف معلنة بالضد من مجمل الخطاب الفكري والسياسي للنخب الفكرية والسياسية الشمالية .. يعني هل مثلا يمكن ان نقول عن ياسر عرمان انه مثقف شمالي انتهازي ؛ ام ان تاريخه ومواقفه واقواله وافعاله توضح انه يختلف عنهم؛ حتى لو لم نكن متفقين مع بعض تفاصيل مشروعه او مشروعه كله؟؟
موقفي اعلاه نابع من مبادئ الفكر الليبرالي الذي اعتنقه؛ والقائم على المسؤولية الفردية ؛ ولكنه ايضا قائم على تجربتي الشخصية؛ ومعرفتي بمغايرة العديد من مثقفي الشمال للسائد؛ كما في مغايرة العديد من مثقفي الجنوب للسائد في الحنوب. وانا هنا لا ازكي نفسي ولا اقول اني مغاير؛ بقدر ما ارفض منهجك العشوائي الذي وجهتيه ضدي؛ دون أي وقائع؛ ويمكن ان توجهيه ضد العديد من المغايرين؛ بما فيهم ياسر عرمان مثلا ..
انا في العادة ليس لي صبر كثير على الناس؛ وقد تنبأ لي صديق اننا سنتشاتم في هذا البوست؛ فقلت له ان هذا مستحيل .. اولا لاني ارى فيك انسانة شجاعة تدافع عن رايها بصلابة؛ وانا احب اهل لراي الشجعان؛ حيث لا اعتقد ان هناك اي غرض شخصي في نقاشك؛ وثانيا لانك امراة؛ وانا انسان منحاز للنساء واحرص كثيرا على الا ادخل معهن في مشاحنات؛ حتى لو بدأن بها؛ وثالثا لانك في هذا المنبر تعبري عن مجموعات لم يتح لهذا الفضاء سماع صوتها كثيرا؛ وهي مواطني الجنوب او قولي النساء الجنوبيات؛ ويكون من الخطل ان اغرق النقاش معك في المشاحنات او الشتائم؛ لانني بهذا احرم نفسي والاخرين من سماع صوت اصيل وشجاع يتيح لنا معرفة انفسنا والاخرين؛ رغم امكانية اختلافي مع هذا الصوت.
عدم صبري الذي اشرت لك اليه؛ ادخلني كثيرا في سلسلة من الحوارات المأزومة؛ وقد كانت لي حوارات مازومة كهذه مع الاخ دينق والعضو عادل بلاير؛ وصلنا فيها الى حدود قاسية من العنف اللفظي والاساءات المتبادلة .. مع الاخ دينق اعتقد اننا بعد فترة طويلة من النزاع قد وصلنا لقواسم مشتركة؛ وتركنا الخلافات لتناقش بهدوء؛ واعتقد ان سببا اساسيا في ذلك اننا لا نسعى لتحقيقي مكسب شخصي من النقاش . مع العضو عادل بلاير لم يكن هذا ممكنا؛ لان خلافي معه ابتدأ من تجريحه الشخصي لي وكذبه عني؛ واتهامه لي في اعز ما املك : شرفي السياسي والفكري .. من نافل القول ان اقول اني كرهت هذا الشخص جدا؛ وفعلت ما بوسعي لايذائه مثلما اذاني .. ولكني رغم ذلك فقد بادرت بالاعتذار له مؤخرا؛ رغبة مني في تطوير ادائي بالبورد وتجاوز الحوارات المأزومة؛ لكن لأنه انسان موتور وشخصاني؛ لم يتفاعل ايجابيا مع الاعتذار؛ وهذا هو السبب الوحيد الذي افسر به دخوله هذا البوست؛ وهو ما يمكن ان يضيء لك بعضا من اجابتي التي قد تجدينها قاسية عليه .
هل كانت خلافاتي فقط مع هذين العضوين ؟؟ لا .. فقد دخلت في معارك قلمية طاحنة مع العديد من الاعضاء ممن ينتموا جغرافيا واثنيا للشرق والغرب والشمال والوسط؛ وكان نصيب ابناء الشمال والوسط من خلافاتي وصراعتي هو نصيب الاسد؛ وخصوصا مع الشيوعيين والطائفيين والاسلامويين منهم؛ ذلك لأني اعتقد ان هذا الثلاثي الفكري – السياسي هو اقنوم الشر في السودان. وقد انتهت بعض تلك الحوارات بهدنات ؛ بينما لا يزال بعضها مشتعلا؛ وبعضها الاخر يكمن تحت الرماد؛ وبعضها الثالث ينتظر الانفجار. بينما في المقابل كانت لي حوارات ممتازة مع خصوم فكريين وسياسيين؛ توفرت لها شروط الحوار وهي الامانة العلمية والوضوح وعدم الشخصانية؛ وفي هذا انا جد مبتهج لحواري الحالي مع الاخوين زكريا وشول ؛ ولدرجة كبيرة معك.
اقول لك كل هذا القول؛ لاشرح لك اني حقيقة كما قال الاخ حيدر قاسم لست سياسيا؛ وانما انا انسان متمرد على كل الاطر .. مشكلتي الاساسية يا ليلي انني لا اخاف شيئا ولا احدا .. لذلك فان وصفي بالنفاق لا محل له من الاعراب .. يا ست ليلي اذا كنت افكر في شي واردت قوله لا احتاج لاخفائه او تمويهه؛ بل اقوله ولو احترق العالم او سقطت السماء؛ وماذا يهمني ؟؟.. في وصفك لي بالنفاق اقول لك انك تنطلقين ليس فقط من عشوائية في الحكم لا يدعمها دليل من كلامي؛ بل من عدم معرفة مطلقة بشخصيتي وتعاملي مع الحياة ايضا.
هذا ما جعل صديقي الذي حكيت لك عنه يتخوف من ان نتشاتم.. فهو يعلم عدم صبري الشديد على الحوارات الدائرية وحوارات الطرشان؛ ويعلم حساسيتي البالغة تجاه الاتهامات الباطلة. وهذا ربما ما دعا صديقة اخرى لي لان تتصل بي وتحاول ان تبحث عن حل لما اسمته بالاشكال بيني وبينك؛ لحرصها على وحدة اصوات من تسميهم باهل الهامش مع الديمقراطيين والثوريين من ابناء الشمال بالبورد!! وقد اقترحت على تقديم تنازلات او مجاملات تجاهك ؛ والا اتشدد في خطابي معك؛ الخ الخ .. وربما كانت هي ايضا تتخوف من تأزم الحوار بيننا وانتقاله لمرحلة التشاحن والتشاجر.
تخوف صديقي قلت باستحالته لما تقدم من اسباب ذكرتها؛ اما كلام صديقتي الاخرى فقد رفضته لأني اساسا لا اؤمن بضرورة وحدة هذه القوى التي تتحدث عنها؛ كمجموعات وليس كافراد... انا اتكلم عن وحدة مع اشخاص يفكرون بطريقة قريبة من تفكيري؛ ولا يهمني من أي منطقة جاءوا .. كما اقف ضد من يمثل افكارا اؤمن بخطرها؛ ولا يهمني لاي منطقة ينتمي .. لقد تجاوزت ببساطة مفاتيح الانتماء الجهوي والعرقي والديني بل والسياسي؛ وامسك بمفتاح واحد فقط؛ هو مفتاح التقارب او الاختلاف الفكري؛ ووفقا له احدد علاقتي وحواري مع الانسان.
سبب اخر لرفض نصيحة صديقتي بتخفيف الخطاب معك والبحث عن التوافق في الاطار الاجتماعي؛ هو ايماني بان اختلافنا اختلاف فكري وسياسي في الاساس؛ وان منطلقاتك ومنطلقاتي غير شخصية؛ لذا لن يكون التوافق الاجتماعي او المجاملات مفيدة؛ بقدر ما يكون مفيدا وضع الامور كما هي ؛ وطرح الاختلاف بكل وضوح؛ وممارسة الخصومة الفكرية والسياسية بشرف واحترام؛ ولا يكون الاحترام الحقيقي الا بقول ما يفكر به الانسان؛ وليس عن طريق الطبطبة او البحث عن مشتركات غير موجودة او التعامل الاجتماعي اللطيف .. على الاقل هذا ليس مجديا في حالتي؛ ولا اعتقد ايضا انك تحبذيه.
اوصلتني قرائتي لموقفك هذا؛ وكذلك لموقفك من دعوة المساهمة في الحل السلمي لصراع بعض افخاذ المسيرية و الجيش الشعبي قبل عدة اسابيع؛ الى انك على المستوي السياسي تتبنين خطا انعزاليا؛ ان لم اقل انفصاليا؛ وانك لا تريدين أي شكل من اشكال العلاقة الايجابية والتفاعلية بين الشمال والجنوب؛ بين الشماليين والجنوبيين؛ وان أي جهد يحاول بناء مثل تلك العلاقات؛ ستواجهيه بقوة .. ومن ذلك رفض أي محاولات للتقارب الثقافي او احترام التعددية الثقافية او العمل المشترك بين الشماليين والجنوبيين؛ وفي هذا الاطار ياتي حنقك على هذا البوست؛ كونه ليس فقط يحتفي بالجنوبيات وجمالهن؛ بل يصب في اطار مشروع اكبر يهدف للعمل المشترك من اجل ثقافة الجمال والديمقراطية والتقدم بين كل مواطني السودان؛ شمالييهم وجنوبييهم؛ شرقييهم وغربييهم الخ .
طبعا من حقك ان يكون لك مثل هذا الراي ومثل هذا الطرح ؛ ولست وحدك فيه بالمناسبة؛ فهناك كثير من الشماليين والجنوبيين وابناء دارفور والشرق الخ؛ لا يؤمنوا بامكانية التعايش المشترك او النضال المشترك بين شعوب السودان المختلفة؛ ويفضلوا عليه الانفصال؛ الجغرافي والشعوري؛ وهذه هي حدود فكرهم وبرنامجهم؛ المبنية على تجارب شخصية او جماعية؛ ذاتية او موضوعية؛ ولا يمكنني بجرة قلم ان امنعهم من مثل هذا النوع من التفكير..
بالمقابل من حقي ان ادعو لحلف يجمع مواطني السودان كلهم ضد الواقع القائم؛ وان ادعو للتعايش بين شعوب السودان المختلفة؛ وان ادعو واحتفي بالتعددية الثقافية؛ وان ارى للجنوبيين وغيرهم دورا في المعارك الثقافية والسياسية من اجل التغيير .. ولكن الامانة تقتضي يا ليلي ؛ اذا كانت هذه منطلقاتك؛ ان تقومي بعرضها بوضوح وتماسك؛ والا تحرفي مقال وحال مناهضي مشروعك؛ حتى تدقي اسفين ما بينهم وبين جماهير الجنوب .. هذا لو تم سيكون اسلوبا غير كريما وغير امينا؛ لانك في مثل تلك الحالة تحولين الصراع الفكري والسياسي وصراع الرؤي الى اتهامات عشوائية ومناقرات في احسن الاحتمالات؛ والى ممارسة السياسة القذرة في اسؤاها.
امر اخر ازعم انه يحكم موقفك؛ وهو التفكير المحافظ اجتماعيا الذي عبرتي عنه اكثر من مرة ؛ والذي يجعلك ترفضي ليس فقط تعبير هؤلاء الفتيات عن الثقافة الجنوبية – رغم اني لم اقل بهذا- ؛ بل تري انهم يشبهن بائعات الهوى ويحتجن للارشاد والنصح!!. غني عن القول ان المنهج الليبرالي يقف في تناقض بين مع المنهج المحافظ؛ وان رؤانا بسبب هذا ستتنافر؛ في مسألة الصور والافلام عاليه على سبيل المثال.. لكن هذا ايضا يجب ان يُطرح بامانة ووفق وضوح شديد؛ وليس تصويره باني اريد الضحك على الجنوبيين او تشويه سمعتهم؛ في حين انه من الواضح للجميع اني اقف تماما واتماهى مع هؤلاء الفتيات وارى فيهن رمزا لجيل جديد اتمنى ان ينتشر نموذجه في السودان : جيل متمرد على الماضي ؛ ومتحرر عقليا وروحيا وجسديا من كل قيود القديم.
اتمنى يا ستي ان تقرأي كتابي هذا بتمعن؛ وانا مستعد لمواصلة الحوار معك ولا ارغب اطلاقا ان تكون لي الكلمة الاخيرة فيه؛ بل اريد ان تكون الكلمة الاخيرة للحق والوضوح وشرف الخصومة. ذلك لأنك بالاصرار على التقويل والتجريم دون دلائل؛ وترديد الكلام العشوائي يمكنك ان تجبريني على ترك الحوار غير المثمر معك؛ لأني قطعا لن انجر للتهاتر معك او تضييع وقتك ووقتي بالحوار الدائري .. ويمكنك اذا اصررت على منهج التجربيم دون دليل وانسحابي من الحوار ان تحققي نصرا في سوق الكلام او سوق السياسة؛ وكلاهما عندي لا يسويان ذرة؛ لكنك لن تحققيه في سماوات العقل والروح والنهوض الانساني والصدق مع النفس؛ وحينها يمكن ان أسألك سؤال السيد المسيح: ماذا يستفيد الانسان اذا كسب العالم باسره؛ وخسر نفسه ؟؟؟
Mr. Abdel Aati I hear you and would definitely love to tell you my version of how I look at this…I mean beauty…liberalism…southern beauty…women…Southern Sudan…Sudan… and of course…Mr. Abdel Aati’s approach… I have no access to Arabic keyboard now… so I am planning to respond later… But hey…..Whew! …this response of yours is really intimidating!!!Regards, Lily
ساكون سعيدا بالسماع لك؛ بعيدا عن الجو المأزوم الذي حكم بداية البوست؛ وبعد ان انخفض الغبار او كاد. اسمحي لي ايضا بالاعتذار لك اذا ما استخدمت اي كلمات غليظة في حقك؛ فهذا لم يكن قصدي على الاطلاق ؛ وفي انتظار ردك .. لك كل الاحترام ...
Quote: أولا نحن ثبتنا حق أرتداء ما يسمي بالحجاب أو عدم أرتدائه فعلنا ذلك لأننا نؤمن بحقوق الانسان وحق الاختيار ورفض الوصاية أكدنا ذلك دون أن ننتظرك تحاضرنا في ذلك..... ثانيا كنت أرجو أن تترك أسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص أين دعوت للتعري ....
الشقيق عادل .. تحياتي ...
اين اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ...
اين اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ...
الاخ العزيز فايز
ما قوسته ورديت عليه ليس كلامي بل كلام الاخ كمال عباس وانا مرحب بك وبحوارك جدا في هذا البوست ..
اين اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ...
Quote: الاخ العزيز فايز
ما قوسته ورديت عليه ليس كلامي بل كلام الاخ كمال عباس وانا مرحب بك وبحوارك جدا في هذا البوست ..
Quote: اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ...
الا ثارة والتهريج تجدها هنا
Quote: نهاية الكلام دعو الناس تؤمن بماتشاء وتعتقد ماتشاء ولا تسلبوا الاخرين حرياتهم في اللبس او غيره .. تعرو وعرو ماشئتم خاصتكم ودعونا نلبس مانشاء ... (عندكم مانع ؟!!!)... يعني ماتتكلموا عن الحرية وانتو تناقدوها ...
أين دعوت للتعري ? دلني علي تلك الدعوة? وأين سلب الحرية ومتي سلبناحق الحرية? أنا ثبت حق الاختيار تحجب ولاتحجب......وقد أكدت أني شخصيا مع ثوبنا السوداني ومع الطرحة وضد تحويل المراة لسلعة للاثارة وأستعراض الجسد والتعري ولكن كل هذا لايسلبنا حقنا في تناول ظاهرة الحجاب وتتبع جذوره وأثبات أنه دخيل علي مجتمعنا وعرض مختلف الاراء الفكرية حوله بما فيها أراء مفكريين أسلاميين من مختلف التيارات فما الخطأ في ذلك? كمال
/Queens%202.jpg)
