أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ

أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ


01-26-2003, 09:21 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=15&msg=1079648650&rn=0


Post: #1
Title: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: bunbun
Date: 01-26-2003, 09:21 AM

في مزبلة التاريخ:

في هذا العمود ننشر حالات ارتكاب خيانة ضد الوطن والشعب والحزب. في هذا العدد ننشر نص الخطاب الداخلي الذي أصدرته قيادة الحزب بمديرية الخرطوم عن الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ. [هيئة التحرير]

خطاب داخلي إلى .......

المدن والقطاعات وفروع الحزب

خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات. ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.

مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد.

وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.

وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة






نقلا عن الميدان

Post: #2
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: bunbun
Date: 01-26-2003, 02:06 PM
Parent: #1

up

Post: #3
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: belsharif
Date: 01-26-2003, 02:53 PM
Parent: #1

العزيز بن بن
بعد زمن طويل بقول ليك كيفنك
الحزب منذ نشاتو علمنة كيف يلفظ اي خائن بين صفوفة بعد التاكد من خيانتو ولكن الاحزاب الاخري تم اختراقها من قبل الكيزان حتي علي مستوي قياداتها ولم تكن لديهم الشجاعة حتي للاعتراف بذلك و الامثلة كتيرة ف الي متي هذة العجهية والكبرياء المزيف

Post: #4
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: ahmed akasha
Date: 01-27-2003, 00:17 AM
Parent: #1


هذا البوست من الصديق على العوض وقد طلب منى انزاله

قلبى على كامل عبدالرحمن

ياااااه مالها هذه الدنيا تسَودٌ احياناً وتتغطى بالاحزان وتغيب عنها
الانجم السامقات وتفيض بالانباء الكالحة والتى تتلقفها العيون المندهشة.
أيها الاصدقاء اليوم انا حزين جداً فلقد زارتنى الاخبار الفجيعة، ولا تزال بحلقى مرارة وبعقلى اضطراب وبقلبى بعض من امل، ففارس فى قامة كامل تحزن له الورش والمصانع والنساء الامل اذا إتكأ على حائط التردد وجالس الاشرار، فلقد عرفته سجون السلطة المايوية التى قاتلها بشرف ورجولة وترك بصماته فى الشرقيات والغربيات والمديرية وحوش الطوارئ واخريات ودافع عن حق كادحى السودان فى الحياة والحلم النبيل فبايعوه قائداً نقابياً لهم، ولا تزال هتافات عمال مصنع النسيج يتردد صداها فى قاطرة النضال الطبقى " بالطول بالعرض كاملنا يهز الارض".
ولقد زاملته فى سجن شالا مقاوماً للفاشستيين الجدد وكان صامداً منتصراً حتى إذا الصبح اطل وقلبى على كامل عبد الرحمن.
وياأيها الراحلين فى زوايا المُغربية اطرقوا خيمته واهمسوا له ان يمزق جلبابه الجديد ويمتطى صهوة جياده ويشهر سيفه ويواصل المشوار والناس الوسيمين جداول حب وتسامح.


Post: #5
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: bunbun
Date: 01-27-2003, 06:15 AM
Parent: #4

الاخوان الاعزاء بلشريف وأحمد عكاشة
تحياتي الحارة والاكيدة لكم وعبرك يا اخ أحمد للعزيز علي العوض

بلشريف
هذه بعض من سمات أداء الحزب الشيوعي السوداني ... في مثل هذه الحالات تمليك الحقائق لعضوية واصدقاء الحزب والمتحالفين معه والشعب السوداني ... خاصة وان الحزب منذ قيام 30 يونيو ظل يتعرض لمثل هذه الطعنات بقلبة ولم ولن تتوقف محاولات الجبهة الاسلامية القومية لشق وحدة الحزب او تغيير خطه العام عبر عملاء تشتريهم بأموالها او تكسرهم بتعزيبها الوحشي فوق حد التصور وتبقى القناعة المبنية على التجربة واستخلاص التجربة من ان جسد الحزب يبقى صعب المنال على اعداءه حتى ولو فلحو في طعنة هنا او هناك ولوقت يقصر او يطول وتبقى الجبهة الاسلامية اكثر من يعلم حول مقدرات الحزب الشيوعي السوداني التأمينية بكوادره السرية وكوادره الجماهيرية المتماسكة وبفكره التنظيمي المؤسس

عبركم الى الاخ على العوض
حزنا جميعا لنتائج تقصي الحقائق من الهيئة الحزبية المختصة على تساقط زميل كان له تاريخ في مقاومة الظلم والظلام ولكن ان يصل الامر للمساس بالحزب فهذا شيء آخر الم يكن اولى له ان ينزوي او يغادر الحزب في صمت ، النضال ليس بنزهة والطاقة البشرية محدودة هناك من تساموا على احزانهم والامهم قهروا الظلم وماتوا في سبيل القضية وعشرات الاعضاء ما ان استولت الجبهة الاسلامية على الحكم وكشرت عن انيابها حتى انزوو واعلنوا صراحة او تلميحا عدم قدرتهم على مواصلة المشوار احترم لهم الناس ذلك وودعوهم ولم يغلقوا باب التواصل معهم م
اما في حالة الزميل السابق والذي تفضلت بذكر بعض المعلومات عنه فاختار طواعية - حسب تعابير بيان الحزب - التعاون والانكسار لسلطة الجبهة الاسلامية ممثلة بجهاز أمنها وليس ما فعل جريمة في حق الحزب وحسب بل وفي حق الشعب السوداني والوطن

وعاش نضال الحزب الشيوعي السوداني


Post: #6
Title: كامل عبد الرحمن الشيخ ..خائن ام ضحية جديدة ؟
Author: Abdel Aati
Date: 01-27-2003, 11:02 AM
Parent: #1

كتبت جريدة الميدان ؛ الصادرة عن الحزب الشيوعي السودانى ؛ فى عددها رقم 1976 ؛ عن شهر ديسمبر 2002 ؛ واالصادر فى يوم 5-1-2003 ؛ وتحت عنوان " فى مزبلة التاريخ :" ؛ ما يلى :

------------
في هذا العمود ننشر حالات ارتكاب خيانة ضد الوطن والشعب والحزب. في هذا العدد ننشر نص الخطاب الداخلي الذي أصدرته قيادة الحزب بمديرية الخرطوم عن الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ. [هيئة التحرير]

خطاب داخلي إلى .......

المدن والقطاعات وفروع الحزب

خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات. ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.

مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد.

وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.

وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة.
-----------------------------

وعندما اعاد احد المساهمين هذه الفقرات فى منبر سودانيز اون لاين ؛ نشر الاستاذ احمد عكاشة رسالة من عضو الحزب الشيوعي ؛ على العوض علي ؛ كتب فيها ما يلى
-------------------

قلبى على كامل عبدالرحمن

ياااااه مالها هذه الدنيا تسَودٌ احياناً وتتغطى بالاحزان وتغيب عنها
الانجم السامقات وتفيض بالانباء الكالحة والتى تتلقفها العيون المندهشة.
أيها الاصدقاء اليوم انا حزين جداً فلقد زارتنى الاخبار الفجيعة، ولا تزال بحلقى مرارة وبعقلى اضطراب وبقلبى بعض من امل، ففارس فى قامة كامل تحزن له الورش والمصانع والنساء الامل اذا إتكأ على حائط التردد وجالس الاشرار، فلقد عرفته سجون السلطة المايوية التى قاتلها بشرف ورجولة وترك بصماته فى الشرقيات والغربيات والمديرية وحوش الطوارئ واخريات ودافع عن حق كادحى السودان فى الحياة والحلم النبيل فبايعوه قائداً نقابياً لهم، ولا تزال هتافات عمال مصنع النسيج يتردد صداها فى قاطرة النضال الطبقى " بالطول بالعرض كاملنا يهز الارض".
ولقد زاملته فى سجن شالا مقاوماً للفاشستيين الجدد وكان صامداً منتصراً حتى إذا الصبح اطل وقلبى على كامل عبد الرحمن.
وياأيها الراحلين فى زوايا المُغربية اطرقوا خيمته واهمسوا له ان يمزق جلبابه الجديد ويمتطى صهوة جياده ويشهر سيفه ويواصل المشوار والناس الوسيمين جداول حب وتسامح.

--------------------------
انتهت الاقتباسات

اننى لا اعرف السيد كامل عبد الرحمن الشيخ شخصيا ؛ وان كنت تابعت نشاطاته النقابية والتى كانت تغطيها جريدة الميدان في فترة الديمقراطية الثالثة ؛ ولاعلم لى بصحة او عدم صحة ما نسب له ؛ وانى من حيث المبدأ استنكر اى تعامل مع الاجهزة الامنية للنظام من اى طرف جائت ؛ وخصوصا اذا جائت من قبل كوادر وطنية لها تاريخ وتعرف تما ما طبيعة النظام الراهن وشراسته ودمويته

الا اننى اجد نفسى مواجها باسئلة تفرض نفسها ؛ حول طبيعة الاجراءات التى اتخذها الحزب الشيوعي السودانى لاثبات التهمة الشنيعة على هذا الشخص ؛ وطريقة نشر هذا البيان ؛ زطريقة عرضه فى منبر سودانيز اون لاين ؛ ومسؤولية كاتبى البيان ومروجوه عن كلمتهم اذا اتضح خطأ او عدم دقة المعلومات والاتهامات التى تنسب للاستاذ كامل

وتفرض الاسئلة نفسها ليس من فراغ ؛ وانما نتيجة لمعرفة بحجم التجاوزات والشطط فى الاتهامات التى مارسها الحزب الشيوعي طوال تاريخه تجاه اعضاء سابقين فيه ؛ والتى اتضح عدم صدق الكثير منها ؛
وقد كتبت مقالا عن " مغالطة الحقائق وتشويه التاريخ فى بيانات الحزب الشيوعي السودانى " ؛

نشر بهذا المنبر ؛ وتجاهله الشيوعيون ؛ كما كتبت افادة عن بيانات مغرضة وكاذبة وردت ببيان لفرع الحزب الشيوعى السودانى بهولندا فى فبراير من عام 2002 ؛ بحق الاخ امجد ابراهيم واعضاء حركة حق بهولندا ؛ ولم يرد عليها كاتبو البيان وقيادتهم ؛ فى تجاهل تام للراى العام وفى صلف وعنجهية واضحة ؛ رغم المناشدات المتكررة لهم باصلاح الخطا او التعليق على الاقل

كما ان كاتب هذه الكلمات ؛ ورغم انقطاع صلته بالحزب الشيوعي منذ ست سنوات ونصف ؛ قد تعرض فى منبر سودان نت فى خريف 2002 ؛ الى حملة ضارية من بعض الشيوعيين واصدقائهم والمدعين الانتساب اليهم ؛ اتهمت فيها بانى اهدد بتسليم معلومات لاجهزة النظام الامنية عن الحزب الشيوعي ؛ وبانى خائن ومتمرس فى الخيانة ؛ وانى كنت اما غواصة " جاسوس " فى الحزب الشيوعي ؛ او دخلته وخرجت منه لمصالح شخصية ؛ وانى اتلاسن كما المومسات ؛ وانى مهتز نفسيا ؛ ومناضل من مكاتبهم ؛ وفاشل دراسيا وعاطفيا واسريا وفى حياتى العملية ؛ الخ الخ من الاتهامات التى لا يسندها دليل ولا منطق ؛ والتى تعبر عن قائليها اكثر مما تعبر عن شخصي الضعيف


من اجل كل هذا ؛ فانى اناقش باقتضاب ما ورد بجريدة الميدان ؛ وعلاقته بحقوق الانسان ؛ واتسائل فى النهاية هل الاستاذ كامل خائن كما يدعي الشيوعيون ؛ ام ضحية جديدة من ضحايا حملات اغتيال الشخصية والتشويه التى مارسها ويمارسها الحزب الشيوعي السودانى فى طول تاريخه

يكتب البيان المنشور بالميدان
--------------
خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات
----------------

اول الاسئلة ما هى س . المديرية ؛ والتى تشكل دالة مجهولة لاى قارى للميدان غير متخصص فى فك شفرات لغة الحزب الشيوعى ؛ وحسب استنتاجنا فهى سكرتارية قيادة مديرية الخرطوم ؛ اى قيادة الحزب فى الخرطوم ؛ وهنا نسال : ومن هم اعضاء س: المديرية هذه ؛ وهل يمكن ان يدلو باسمائهم ؛ او باسمائهم الحركية على الاقل ؛ لكيما يمكن محاسبتهم على اقوالهم اذا اتضح زيفها ؛ ومن هو رئيس تحرير الميدان حاليا ؛ والذى اعاد نشر البيان ؛ وهل سيتم الكشف عن اسمه ؛ الان او فى المستقبل ؛ لكيما يتحمل مسؤولية اعادة نشر هذا البيان اذا اتضح كذبه
؟

ثانى هذه الاسئلة ما هى لائحة الحزب النتعلقة بامن الحزب وسلامة جسده المشار اليها ؛ وهل يمكن لنا قراءة بنودها ؛ ومعرفة تطابقها مع معاهدات وقوانين حقوق الانسان العالمية ؛ وهل تكفل حقوق المتهمين ؛ وما هي الضوابط التى تحكم تطبيقها ؛ خصوصا اذا علمنا بان العديد من مواد لائحة الحزب يمكن تعليقها فى فترات السرية من قيادة الحزب ؛ وان لائحة الحزب معطلة ؛ بدليل انها تنص على قيام مؤتمر عام للحزب الشيوعى كل 4 اعوام ؛ بينما قام اخر مؤتمر عام فى ستة 1967 ؛ اى قبل 36 عاما


ثالث الاسئلة ما علاقة حركة الاستاذ كامل فى النقابات ومنظمات المجتمع المدنى ؛ وهى منظمات مفتوحة وعلنية ؛ بامن وسلامة الحزب الشيوعي ؛ وهل كل من يجمع معلومات عن
"منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني " يفترض انه يجمعها بغرض تهديد سلامة وامن حزب ما ؛ اذ انه يمكن ان يجمعها لاهداف اكاديمية او تاريخية او سياسية ؛ وقد اطلق الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم اشاعات من قبل حول الاستاذ جعفر كرار ؛ والذى جمع معلومات تاريحية نشرها فى بحث علمي ؛ بانه عميل للامن

رابع هذه الاسئلة ما هى الاحزاب الاخرى التى اشار اليها البيان كمصدر للبلاغات ؛ وكيف يمكن رصد موضوعيتها ؛ وهل كوادرها التى نقلت هذه البلاغات ؛ مستعدة للشهادة والوقوف امام القضاء لاثبات دعاوي البيان ؛ اذا ما اتضح كذب ما فيه ؛ ورفع الاستاذ كامل الامر للقضاء الان او فى المستقبل ؟

ويواصل البيان فيقول :
---------------------
ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.
---------------------

الثابت هنا ان قيادة المديرية قد كانت تجمع معلومات عن الاستاذ كامل ؛ ولكنها لم توضح بانها قد واجهته بفحوى هذه البلاعات ؛ او حاورته فيها ؛ وانما تحدثت عن قاعدة عامة ؛ وهي "حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه" ؛ فهل طبقت هذه القاعدة العامة نع الاستاذ كامل ؛ ان فحوي الفقرة السابقة ومجمل البيان يشير الى العكس

كما ان الجملة التى تقول " وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه" هى جملة ؛ حسب معرفتنا ؛ خارقة للائحة الحزب الشيوعي المشار اليها ؛ والتى تفرض ضرورة التحقيق فى كل الحالات ؛ وليس فى كثير منها ؛او هكذا ينبغى ان يكون ؛ حيث ان اتهامات كهذه تنشر وتعمم ؛ وقرارات بالفصل تتم ؛ دون تحقيق مع الشخص المعني؛ لتعد جريمة فى حد ذاتها ؛ وخرق فاضح للقاعدة الاساسية لحقوق الانسان ؛ وهى حق المتهم فى محاكمة عادلة وتحقيق نزيه

ويمضى البيان ليقول :
----------------------------
مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد
-----------------------------

لم توضح لنا س. المديرية ؛ على ماذا اعتمدت للوصول الى هذه النتيجة الخطيرة ؛ وهل كونت لجنة للتحقيق ورصد الحقائق ؛ وممن تكونت هذه اللجنة ؛ وما هي الحيثيات التى اعتمدت عليها ؛ وما هي الدوافع التى تفسر لها؛ ان قيادى شيوعى وعضو فى الحزب منذ عقود ؛ قد تحول بين ليلة وضحاها الى عميل للامن ؛ الاسباب مادية ؛ ام نتيجة نكاية فى الحزب ؛ ام لضغوطات عليه ؛ ام ماذا ؟ واذا كانت هذه المعلومة قد توفرت للحزب ؛ فلا بد انها توفرت له من غواصة له " جاسوس " داخل جهاز الامن ؛ وهنا يطرح السؤال نفسه ؛ لماذا يصدق الحزب عضوا من جهاز الامن ؛ ضد عضو قيادي فيه ؛ وكيف تأكد ان هذا الامنجي ليس عميلا مزدوجا ؛ او عميلا اصيلا للامن يخدع الحزب ؛ او ان الامر كله فرية ومؤامرة من الامن يقصد بها تدمير مناضل ؟

ويواصل البيان فيقول
-----------------------
وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.
-----------------------

مرة اخرى نتسائل عن اليات التاكد هذه ؛ ونتسائل هل تمت الامور بالترتيب الذى ذكره البيان ؛ اى كشفه للعضوية ثم فصله عن الحزب ؛ ام بالترتيب العكسي الطبيعى ؛ اى فصله عن العضوية ثم كشفه بعد ذلك ؛ ونتسائل هنا مرة اخرى عن آليات الفصل ؛ وهل تكونت لجنة تحقيق ؛ وهل حققت مع الاستاذ كامل ؛ وهل واجهته بما تجمع لها من معلومات وبلاغات ؛ وماذا كانت ردة فعله ؛ هل اعترف ؛ ام انكر ؛ ام حاول تفسير ما نسب اليه بحيثيات اخرى ؟ من الواضخ ان تحقيقا كهذا لم يتم ؛ بدلالة عدم الاشارة اليه ؛ وان قرار الفصل قد تم من دون التحقيق مع الاستاذ كامل ؛ وسماع رايه ؛ ولا نعرف هل تم اخطاره به ؛ ام قد علم به مثلنا من الصحف ومنابر الانترنت

ويختم البيان بقوله
---------------------------
وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة.
-----------------------------

للحزب الشيوعي حق مخاطبة اعضاؤه بما يريد ؛ وكذلك القوي الحزبية الاخرى ؛ ولكن باى حق يخاطب الديمقراطيين ؛ومن هم هؤلاء الديمقراطيون ؛ وما هى شكل المخاطبة وآلياتها ؛ حيث ان البيان المذكور ؛يمكن ان يعرض على اى شخص ؛ بزعم انه ديمقراطى ؛ وبذلك فان محتواه يصبح مشاعا ؛ ويتحول من بيان داخلى الى بيان جماهيرى ؛ يقراه البعض ويسمع به البعض الاخر ؛ ويضيف اليه البعض الثالث ما يحلو له من الاشاعات والتهويل والاثارة ؛ مما يفوق ما جاء بالبيان الاصلى ؛ على علاته ؛ ويؤدى فى المحصلة الى حرق الاستاذ كامل ليس فى المجال السياسى فحسب ؛ وانما فى كامل حياته الاجتماعية ؛ حيث يمكن لكل من هب ودب ان يقرأ هذا الخطاب " الداخلي " ؛ ويضيف اليه من دعاواه ما يشاء

هذا من امر البيان ؛ اما الميدان فهى تثبت فقرتنا الاخيرة ؛ حيث اعادت نشر خطاب داخلى ؛ موجه للعضوية والديمقراطيين والقوى الحزبية الاخرى ؛ فجعلته متيسرا للعلن ؛ ومتاحا للجميع ؛ ونشرته علة موقعها بالانترنت ؛ تحت عنوان مثير : فى مزبلة التاريخ ؛ وحكمت بانها حالة من حالات " الخيانة ضد الوطن والشعب والحزب " ؛ وذهبت ابعد من البيان ؛ الذى سمى الاستاذ كامل بالزميل السابق ؛ وسمته هى بالخائن كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ وذهب فى طريقها ناشرى البيان فى منابر اخرى من اشخاص عافلين عن التوقيع باسمهم الحقيقى ؛ واذا كان رب البيت للدف ضاربا ؛ فشيمة اهل البيت كلهم الرقص

اننى اتسائل هنا عن الحكمة من نشر الميدان لهذا البيان ؛ فاذا كان الغرض هو التحذير من " عميل للامن " فقد تم هذا باصدار البيان وتوزيعه على اعضاء الحزب و"الديمقراطيين" والقوى الحزبية الاخرى ؛ بما يكفل وقف خطره تماما ؛ اذا ما صحت معلومات الشيوعيين ؛ فلم نشر البيان على كل السودان والعالم ؛ اذا لم يكن الغرض هو التشنيع ؛ واغتيال الشخصية ؛ وحرق الاستاذ كامل سياسيا واجتماعيا ؟

ان الميدان نفسها ؛ حينما دخل الاستاذ محمد محجوب عثمان ؛ عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعى ؛ وشقيق عبد الخالق محجوب ؛ المجلس الوطني للنظام فى اوئل التسعينات ؛ وحينما كانت يد القمع ضاربة ؛ والنظام فى اقصى توحشه ؛ لم تصف ذلك بالخيانة ؛ وانما نشرت باقتضاب ان الاستاذ محمد محجوب فصل لانه خرج عن خط الحزب ؛ فى عدة اسطر لا تزيد ؛ ولم يعاد نشر ذلك فى الانترنت وغيره ؛ ايكون ذلك لانه محمد محجوب عثمان ؛ وليس من ناس كشا مشا ؟ وحسب علمي فقد رجع مرة اخرى الى عضوية الحزب !!

كما استغرب ممن نشروا البيان واقوال الميدان بمنابر الانترنت المفتوحة للسودانيين ؛ وكانما لم يكفيهم ما فعلته الميدان ؛ ولم يتطوعوا لينقلوا لنا ايا من محتويات هذا العدد الاخير من صحيفتهم " الغراء" ؛ وانما هذا البيان الواضح ضعفه ؛ ام هى ايضا عقلية اغتيال الشخصية والتشفى والتشهير ؛ تنداح فى حلقات جديدة ؛ وتفسد الحياة العامة السودانية

اننى بغض النظر عن صحة او عدم صحة ما نسب للاستاذ كامل ؛ فاننى ارى ان صياغة البيان ؛ ونشره فى جريدة الميدان ؛ وعلى موقع الحزب بالانترنت ؛ يتجاوز حدود تامين الحزب المزعوم ؛ الى ممارسة اغتيال الشخصية والحرق الاجتماعي المتعمد ؛ واذا كانت الاجراءات التى اتخذها الحزب الشيوعي فى تحقيق التهمة والتعامل مع المتهم وفى اتخاذ قرار الفصل ؛ بالركاكة التى زعمناها ؛ والتى تجد تاييدها من حيثيات البيان نفسه ؛ فان لنا الحق ان نتسائل ؛ هل الاستاذ كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ خائن كما يزعم ويروج الشيوعيون ؛ ام ضحية جديدة من ضحايا الحزب الشيوعى وممارساته التدميرية ؛ والتى احرق فى قربانها اسماء رجال عظام ونساء عظيمات ؛ مثل عبد الوهاب زين العابدين ؛عوض عبد الرازق ؛ كامل محجوب ؛ محمد السيد سلام ؛ يوسف عبد المجيد ؛ احمد شامي ؛ محاسن عبد العال ؛ الحاج عبد الرحمن ؛ وغيرعم وغيرهم

عادل عبد العاطي
27-01-2003

Post: #7
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: نادر
Date: 01-27-2003, 12:24 PM
Parent: #1

الأخ عبد العاطي

من حقك أن يكون لك رأي في الحزب مغاير لما كنت عليه من قبل زمن حقك أن تصدر أحكاك كما تشاء ومن حقك أن تتشكك كيفما يسمح لك خيالك وتختلق أسئلة مشروعة لكن فقط أعلم أن الحزب الشيوعي السوداني أكثر الأحزاب التي يستعديها النظام الحالي في السودان ومن هذا المنطلق وفي ظل هذه الظروف اللبس والإذدواجية على المستوى الإجرائي واردة بنسبة كبيرة وتلك لا أعتقد بأنها تؤخذ على الحزب بقدر ما يحاسب عليها الكادر المسئول عن الخبر ومتابعة تطوراته

الحزب نقد نفسة ذاتياً في أكثر من منبر وعبر عن أخطاءه ولا أظن في الساحة السياسية حزب تعامل بمثل هذه الشفافية العالية تجاه الشعب السوداني

لا تتمسك بصغائر الأمور وشارك في الأمور الجوهرية الآتية لرسم معالم التجربة الديمقراطية التي ننشدها

دمت
نادر

Post: #8
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-27-2003, 02:24 PM
Parent: #7

الاخ نادر

تحياتى

اعرف حقوقي جيدا ؛ واحاول قدر وسعي ان ادافع عنها ؛ والشك فضيلة عندما يتعلق الامر بمسائل كهذه ؛ كما ان الاسئلة المشروعة لم اختلقها من خيالى ؛ وانما طرحت نفسها من خلال قراءة البيان ؛ ومقدمة الميدان ؛ وعنوان هذا البوست

كتبت
----------
لكن فقط أعلم أن الحزب الشيوعي السوداني أكثر الأحزاب التي يستعديها النظام الحالي في السودان
------------

لم افهم هل تقصد يعاديها ؛ ام يستعديها عليه ؛ كما انه لا معيار لنا موضوعي لمعرفة ما هو اكثر حزب -او احزاب - التى يعاديها النظام

كتبت
-------------
ومن هذا المنطلق وفي ظل هذه الظروف اللبس والإذدواجية على المستوى الإجرائي واردة بنسبة كبيرة وتلك لا أعتقد بأنها تؤخذ على الحزب بقدر ما يحاسب عليها الكادر المسئول عن الخبر ومتابعة تطوراته
--------------

لم افهم ما تعنى بالضبط ؛ وهل تقول بامكانية الخطأ فى التحليل وجمع المعلومات والاجراءات والقرار ؛ فلماذا اذن اشانة السمعة والتشوية ونشر الامر على الملا ؛ اما كان يكفى الخطاب الداخلى ؛ اذا ما صدقنا بدقة معلومات س. المديرية ؟

كتبت
--------------
الحزب نقد نفسة ذاتياً في أكثر من منبر وعبر عن أخطاءه ولا أظن في الساحة السياسية حزب تعامل بمثل هذه الشفافية العالية تجاه الشعب السوداني
---------------

لا نتحدث هنا عن الاحزاب الاخرى ؛ وانما عن بيان صدر عن الحزب الشيوعى ؛ ونشرته الميدان ؛ ونشر فى موقع الحزب بالانترنت ؛ وجلبه الاخ بنبن هنا ؛ وحيثيات البيان ضعيفة متهاوية كما ازعم ؛ ونشره فيه تعدى وتشف واضح ؛ واذا كان الحزب متمرس فى النقد الذاتى كما تقول ؛ الامر الذى لا اراه ؛ فلينقد هذه الممارسة العينية المحددة؛ دون الدخول فى نقاش بيزمطى عن شفافية الحزلب وعدمها وووجود النقد الذاتى فيه ام العكس

كتبت
-----------------
لا تتمسك بصغائر الأمور وشارك في الأمور الجوهرية الآتية لرسم معالم التجربة الديمقراطية التي ننشدها
-----------------

لا اعلم ما هى صغائر الامور التى تتحدث عنها ؛ اتكون سمعة وكرامة انسان توضع فى مهب الريح من صغائر الامور عندك ؟ كما انى لم اجلب هذا الموضوع للبورد ؛ ولا للميدان ؛ ولا للانترنت ؛ وان عددته انت من صغائر الامور فاحرى ان تتوجه بخطابك الى هبئة تخرير الميدان ؛ والمشرفين على موقع الحزب بالانترنت ؛ والاخ بنبن ؛ وتوجه لهم دعوتك للمشاركة فى الأمور الجوهرية الآتية لرسم معالم التجربة الديمقراطية التي تنشدوها

ودمت

عادل عبد العاطي

Post: #9
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: أحمد أمين
Date: 01-27-2003, 02:58 PM
Parent: #1

الاخ بن بن

لا أدري ماذا أصاب الشيوعيين حتي ينشروا غسيلهم الداخلي علي الملاء ، ده موضوع حزبي خاص بكم ماهو دخلنانحن في معرفة تفاصيل حزبية لاعلاقة لنا بهاكامل ده لو طلع بتاع أمن أو عايزين تفصلوه ولا عايزين تعملوا فيه اليعجبكم نحن ذنبنا شنو في الموضوع ده.
أحزاب كثيرة لها نفس المشاكل لكن بتعالجها في قنواتها الداخلية، المصيبة انتو أكتر ناس كان بتعرفوا المسألة دي ماذا حدث لكم

Post: #10
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-27-2003, 03:19 PM
Parent: #9

الاخ احمد امين

تحية

كتبت
-------------
كامل ده لو طلع بتاع أمن أو عايزين تفصلوه ولا عايزين تعملوا فيه اليعجبكم
--------------

ارى انك اقتربت من بيت القصيد ؛ والرجاء مراجعة ما كتبه بن ين

------------------
ولم ولن تتوقف محاولات الجبهة الاسلامية القومية لشق وحدة الحزب او تغيير خطه العام
------------------

الامر الذى لم يشر اليه البيان ؛ الامر الذى يمكن ان يدلل على وجود خلاقات سياسية حول خط الحزب ؛ تنسب للجبهة الاسلامية القومية ؛ كما اقرا كذلك ما جاء بالبيان

--------------
....كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني
--------------

وكذلك
------------
إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه
------------

لاحظ كلمة السياسى

ماذا فى الامر ؛ اهى خيانة ام اختلاف سياسى ؟

عادل

Post: #11
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: عاطف عبدالله
Date: 01-27-2003, 04:43 PM
Parent: #10

عاش كفاح الشعب السوداني

Post: #12
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-27-2003, 05:51 PM
Parent: #11

الاخ عاطف

تحية

نعم عاش كفاح الشعب السودانى

لكن لم افهم ما علاقة هذا الشعار بالموضوع المثار هنا ؟

عادل

Post: #13
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: الأمدرمانية
Date: 01-27-2003, 06:04 PM
Parent: #12

*

Post: #14
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: عاطف عبدالله
Date: 01-27-2003, 06:05 PM
Parent: #13

هذا الشعار أبتدعة الحزب الشيوعي السوداني وعندما نرغب أن نمجد كفاح الحزب فإننا نمجد كفاح شعبنا
ونقول عاش كفاح الشعب السوداني

Post: #15
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Ahmed Omer
Date: 01-27-2003, 10:55 PM
Parent: #14

الاخ احمد امين

الحزب الشيوعي السوداني تميز عن معظم الاحزاب السودانية الاخرى بتواصله ليس فقط مع عضويته بل مع الشعب باسره
وعليه فإن ما تسميه انت نشر غسيل ليس سوى تمليك للحقائق لمن يهمه ان يعرف
اذا لم تكن تهتم لتعرف من عمل لهذا الوطن ومن عمل ضده فهذا شأنك
كامل له تاريخه الذي لا ينكره احد ولكن هذا دليل جديد على انه لا كبير في الحزب الشيوعي وكل من يخرج عن خط الحزب الوطني فسيتم محاسبته وفق لوائح وقوانين الحزب

الاخ عادل عبدالعاطي

واضح مما ورد في البيان ان عملية رصد الخروقات والمخالفات التي قام بها كامل قد استمرت على مدى اربعة اعوام كاملة هي اكثر من كافية لتحاشي اي احتمال للتشكك او الالتباس

اما ما ظللت تردده طوال فترة طويلة عن محاولات اغتيال الشخصية في ممارسات الحزب فعليك ان تعرف انه لا الحزب الشيوعي ولا غيره قادر على محو تاريخ اي فرد طالما انه تاريخ ناصع حقيقي

وبالمناسبة انا احد اعضاء الحزب في فرع هولندا والذي كنت تهدد بكشف اسماء قياداته وعضويته
وها انا اكتب هنا باسمي الحقيقي
والحقيقة انها المرة الاولى التي ارد فيها على كتاباتك لاني لم ار فيها سوى راي شخصي اكثر منها نقاشات تدار
وتعاملت معها كنقد موضوعي للحزب الى ان بدأ الامر ياخذ شكلا هو اقرب للمهاترات الشخصية بينك وبين المخالفين لك في الراي وعندها توقفت حتى عن قراءتها لانها لم تعد تقدم ما يفيد

وحتى لا تتساءل فيما بعد احب ان اخبرك اني لست بصدد الخوض معك في اي شكل مشابه من المهاترات

فقط لي كلمة اخيرة

ما تحاول انت فعله هنا او في اي منبر اخر او من خلال موقعك الشخصي ليس اثبات اغتيال الشخصية لدى الحزب الشيوعي
بل هو محاولة تلميع شخصيتك انت ولن يساهم فرع هولندا في ذلك عبر خوض صراع مع فرد والاستجابة لمحاولاتك الاستفزازية


العزيز علي العوض

اتمنى لو تنضم لنا في هذا المنبر فأنت من القلائل الذين لهم القدرة على التعامل مع العديد من المواضيع بنظرة موضوعية لا تخلو من شفافية انسانية

Post: #17
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: omarmahdi
Date: 01-27-2003, 11:31 PM
Parent: #15

اي حزب تتحدثون عنه اين هو
واين هو من هموم شعبي واين هو منا نحنا
اين كفاح الشعب السوداني الان كل الاحزاب الي مذبلة التاريخ

اناااااااااا ما كوز
لك علي بالطلاق كلكم كحزاب من كيزان لشوعي لحزب الامة للاتحادي

دقيقه ربما يكون نسيت حزب ما ذكرتو
الي الاحزاب الوصلت عشرين حزب
كلكم انشاء الله الي جهنم
لا ريحتو انفسكم ولا ريحتو الشعب المسكين بالله بلا احزاب معاكم

حزب البهجة ورفع المعناة من كاهل الشعب السوداني
مسكين والله يا شعبي

Post: #18
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-27-2003, 11:47 PM
Parent: #15

الاخ احمد عمر

الشكر والتقدير ان تنازل احد اعضاء فرع هولندا وتواضع للحديث مع شخصي الضعيف

انتهز هذه الفرصة اذن واطلب منك ان تعلق على افادتى عن بيانكم المغرض والملي بالاكاذيب ؛ والتى نشرتها فى هذا البورد

اما اسماء قيادات واعضاء الفرع فى هولندا ؛ فقد نشرت ما تيسر منها فى افادتى ؛ ولا يضيرك هذا حيث بداؤا هم فى نشر الاسماء ؛ وقد خاطبتهم باحترام ؛ بينما ذكروا هم الاخرين بالاكاذيب التى اتضح بطلانها

اخاف ان يكون بيانكم عن الاستاذ كامل مثل بيانكم عن امجد ابراهيم ورفاقه فى هولندا ؛ وتقصي الحقائق فى حالته ؛ كتقصي الحقائق فى حالة بيانكم

يسرنى انك كنت تقرا كتاباتى ؛ وانك اعتبرتها راى شخصى مرة ونقد موضوعي مرة اخرى ؛ لكن لماذا لم تساهم حينها ؛ قبل ان ينتقل الامر الى مهاترات كما تفضلت ؛ وما هو الجديد الذى جد وجعلك تحاورنى الان ولا تحاورنى وقتها

افرحنى قولك بانك لا تريد الخوض فى المهاترات ؛ ولكن لماذا افسدته بالجملة اللاحقة ؛ والتى تقول فيها "
ما تحاول انت فعله هنا او في اي منبر اخر او من خلال موقعك الشخصي ليس اثبات اغتيال الشخصية لدى الحزب الشيوعي
بل هو محاولة تلميع شخصيتك انت ولن يساهم فرع هولندا في ذلك عبر خوض صراع مع فرد والاستجابة لمحاولاتك الاستفزازية " وهل تصنف هذه الجملة كحوار موضوعي ؛ ام كنوع من المهاترات التى تخاول الابتعاد عنها ؟

وبالمناسبة ليس فى موقعى الشخصى اى شى عن اغتيال الشخصية فى ممارسات الحزب الشيوعي ؛ وليس فيه غير استقالتى والتى قدمتها فى العام 1996 ؛ وهذه حتى فى الموقع القديم
www.abdelaati.com
http://abdelaati.tripod.com

حديثك عن محاولتى لتلميع شخصيتى لا ادرك مصدرك له ؛ حيث لا اذكر انك كنت محللى النفسي ؛ وهو مواصلة لنفس النسق الذى سار عليه من قبلك آخرون فى البورد الاخر ؛ من دعوت مساهماتهم بمهاترات

مرة اخرى اذكر الجميع بانه لست انا من نشر البيان " الداخلى " فى جريدة الميدان ؛ ولست من وضعه بموقع الحزب بالانترنت ؛ ولست من جلبه للبورد ؛ ولست من رفعه عندما لم يجد خظه من الاهتمام

فهل سيموت موضوع خيانة كامل عبد الرحمن الشيخ؛ ويتحول الحوار الى نقاش نفسيات ودوافع عادل عبد العاطى ؟

عادل

Post: #19
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 01-27-2003, 11:52 PM
Parent: #15


ما اول مرة ولا اظن دي حتكون اخر مرة يكشف الحزب الشيوعي متساقط ومتعاون مع الامن ولان كامل عبدالرحمن الشيخ معروف والحزب قدمه لجماهير الشعب بانه شيوعي اي مثل الحزب في اكثر من اجتماع او نشاط لذلك من واجب الحزب
ينبه عضويته والشعب باكمله لحماية الحزب وجماهيرة الشعب
والاحزاب الاخري خصوصا في وضع مثل هذا.
وقبل كده خرجوا ناس من الحزب ولم يتواني الحزب في اعلان ذلك ومن حق الحزب ذلك.
كلنا نحزن لو تساقط زميل لاننا نفقد مناضلا لكن تبقي الحقيقة انه ذهب مورست عليه ضغوط او اختلفت قناعاته.
وكما ذكر بيان الحزب بعد تحريات وتقصي لحقايق افتكر اى تشكيك في هذا يكون تشكيك في هئية حزبية واعضاء الحزب الشيوعي هم المناط بهم ذلك ولا احد غيرهم لان ليس هناك من هو احرص منهم علي جسد الحزب.

عادل عبدالعاطي الحزب لم يصدر بيان حولك وتناقشنا
من قبل ولم تثبت ذلك ان اعضاء الحزب اساءوا لك باسم الحزب او بغيره وانت مش تركت الحزب مالك ومال لجنة مديرتو لو انت حريص عليه ما بتقول كده

Post: #31
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 01:08 AM
Parent: #19

ابا يزيد

كتبت
-------------
ما اول مرة ولا اظن دي حتكون اخر مرة يكشف الحزب الشيوعي متساقط ومتعاون مع الامن ولان كامل عبدالرحمن الشيخ معروف والحزب قدمه لجماهير الشعب بانه شيوعي اي مثل الحزب في اكثر من اجتماع او نشاط لذلك من واجب الحزب
ينبه عضويته والشعب باكمله لحماية الحزب وجماهيرة الشعب
والاحزاب الاخري خصوصا في وضع مثل هذا.
وقبل كده خرجوا ناس من الحزب ولم يتواني الحزب في اعلان ذلك ومن حق الحزب ذلك.
-------------

ولماذا اذن خرج الخطاب داخليا اولا ؛ ولماذا لم يخرج بيانا جماهيريا ؛ ولماذا يسمي البيان السيد كامل بالزميل السابق ؛ بينما تسميه الميدان وبن بن بالخائن

كتبت
----------------
كلنا نحزن لو تساقط زميل لاننا نفقد مناضلا لكن تبقي الحقيقة انه ذهب مورست عليه ضغوط او اختلفت قناعاته
-----------------

والله الشخص الوحيد الذى رايت حزنه من الشيوعيين هو الاخ على العوض ؛ اما اغلب المساهمات من مؤيدي الحزب فى هذا المنبر فلا اشعر فيها بحزن ؛ واين الحزن من رفع البوست للاعلى اذا سقط ؟

كتبت
-------------
وكما ذكر بيان الحزب بعد تحريات وتقصي لحقايق افتكر اى تشكيك في هذا يكون تشكيك في هئية حزبية
-------------

ولم تريد ان تحرمنى نعمة الشك ؛ والشك المنهجي هو احد ادوات المعرفة ؟
وكيف لا اتشكك ؛ الم يزعم سكرتيركم العام ان الاستاذ خالد المبارك كان مستشارا لجهاز امن النميرى ؛ فى ندوة جماهيرية بعد الانتفاضة ؛ وعندما توجه الاستاذ خالد للقضاء دخلت الوساطات واعتذر السكرتير العام ؟ الم تصدر سكرتارية الحزب المركزية بيانا داخليا فى عام 1984 ؛ حول انقسام فرع الحزب الشيوعي بجامعة القاهرة الفرع ؛ ادعت فيه انه على صلة بالانقساميين شاب من خريجي العراق ؛ يدعى جعفر كرار ؛ وانه يدعى انه قدم طلبا ؛ فى حين انه فى الواقع حارب الانقسام ؛ وقدم طلبا حقيقة ؟ الم تنف قيادة الجبهة الديمقراطية فى خريف 1987 ؛ ان تكون الاستاذه رقية وراق عضوا فى الجبهة الديمقراطية ؛ نتيجةلضغط الكيزان ؛ بينما كانت هى عضوا بالجبهة لمدة 4 سنوات كاملة ؟ الم يزعم فرعكم فى هولندا ؛ فى بيانه الشهير المعيب ؛ ان الاخ عبد الوهاب همت ؛ لم يكمل دراسته بسوريا ؛ بينما فى الواقع قد اكملها ؛ وسلمت صورة من وثائق تخرجه لاعضاء للفرع ؛ ونشرت صورة منها فى بيان حركة حق ؛ الم يزعم نفس البيان ان الاخ امجد ابراهيم لم يكن عضوا بالحزب الشيوعي ؛ الامر الذى كذبه بيان فرعكم فى بولندا ؛ والذى اكد عضويته فى الحزب لمدة 6 سنوات ؟ الم يزعم نفس البيان -بيان فرع هولندا-ان السيد محمد عبد الرحمن لا علاقة له بالعمل السياسى ؛ بينما هو عضو كامل العضوية بحركة حق ؛ كما اكد ذلك بشهادته وكما اكدته هذه الحركة فى بيانها ؛ الم يصدر فرع ح######م ببولندابعد اضراب الاطباء ؛ بناءعلى رسالة من مسؤول العمل الخارجى الطيب على احمد -محمد مراد- بيانا بالعربية والبولندية بان السلطات قد نفذت حكم الاعدام فى دكتور مامون محمد حسين ؛ بينما كان الرجل حيا يرزق ؟الم يزعم عضوكم خالد فى منبر سودان نت ؛ بانى قاتل مجرم هارب من العدالة ؛ وانه له ما يثبت ذلك ؛ متحديا بذلك ما نشرته جريدة الميدان طيلة عامين ونيف ؛ زشهادة كل الشهود ؛ ما عدا كوز كذوب ؛ ومتحديا قرار محكمة مستقلة ببرائتى مما نسب الى ؛ الم يدعى من يزعم الانتماء اليكم فرح عبادى ؛ بان الشيوعيين قد اوونى فى رومانيا ؛ وانا الذى لم ار رومانيا فى حياتى ؛ اللهم الا على الخريطة ؟ الم والم والم ؟؟؟

كتبت
----------------
واعضاء الحزب الشيوعي هم المناط بهم ذلك ولا احد غيرهم لان ليس هناك من هو احرص منهم علي جسد الحزب.
--------------

يبدو لى انك لا تدرك للنهاية معنى الديمقراطية ؛ زحق الجميع فى حرية التعبير ؛ والديمقراطية فى نظرى - نقلا عن دفاع التجانى الطيب امام محاكم امن الدولة ؛ هى حق الجميع فى التاييد او المعارضة ؛ فى قضايا عامة ؛ وقد حولتم انتم قضية السيد كامل الى قضية عامة بنشرها فى الميدان ؛ وفى موقعكم بالانترنت ؛ وبنشرها فى هذا البوست ؛ فلم تحرمنى من حقى فى التعليق والتساؤل؛ والتاييد او المعارضة ؟ كما انى لم ادعى مطلقا انى حريص على الحزب الشيوعي ؛ بل على العكس قلت انه سيدبر حاله ؛ وانما انا حريص على كل من يمكن ان يصيبه رشاش من سياسات الحزب الشيوعي وبياناته وممارساته غير المسؤولة

كتبت
--------------
عادل عبدالعاطي الحزب لم يصدر بيان حولك
--------------

وهل تعتقد اننى ينبغى ان اتحدث واكتب فقط عندما يكون الموضوع يخصنى ؛ وهل فى امكانى ان اعلق على بياناتكم الجماهيرية المليئة بالاغلاط والتناثض - كببيان هولندا - ام انى من دون البشر ممنوع من هذا الحق ؛ ولبياناتكم وجريدتكم وكودادركم حق ان تنتهشوا من تشاؤون ؟

كتبت
---------------------
وتناقشنا
من قبل ولم تثبت ذلك
-----------------------

لم اثبت ذلك لانى لم ادعيه ابتداءا ؛ وعندما سالتنى فى بورد سودان نت عن البيان الذى اصدره الحزب بهولندا عنى ؛ اوضحت لك بالتفصيل ان البيان لم يكن عنى ؛ وارسلت لك نص البيان ؛ وافادتى عنه ؛ وحسبتك قد فهمت ذلك ؛ لانك لم تعترض على ذلك ؛ بل شكرتنى للتوضيح

ان تعود لهذا الامر الان؛ وفى منبر آخر ؛ حيث لم يتابع الاخرون نقاشنا ؛ وبايحاء انى زعمت انه صدر بيان ضدى ؛ وانى لم استطع اثبات ذلك ؛ فامر يتجاوز سوء الفهم الذى ظننته فى البدء ؛ الى سؤء النية والطوية الذى اراه الان ؛ واتحداك ان تاتى لى بجملة كتبت فيهاانا انه صدر بيان ضدى من فرع هولندا او عير فرع هولندا

ولنوع منطقك هذا وتحريفكم للكلم اشك فى بيانكم وتحقيقكم وكل ما تقولون



كتبت
-------------
وانت مش تركت الحزب مالك ومال لجنة مديرتو
--------------

ومال لجنة مديريتكم ومال كامل عبد الرحمن ؛ ومال الميدان ونشر خطاب داخلى واتهام البشر بالخيانة ؛ ومال فرع ح######م بهولندا ومال الاخ امجد ابراهيم ؛وماله ومال دراسة الاخ عبد الوهاب همت ؛ ومالك انت وما اقول ؛ ومال ح######م كله ومال الشعب السودانى ؟

كتبت
-------------
لو انت حريص عليه ما بتقول كده
--------------

كم مرة يجب ان اكتب انى لست حريصا على حزيكم ؛ حتى تكفوا عن هذا الموال ؟؟ اعيدها للمرة الالف ؛ وليخطر الحاضر الغائب : لسن حريصا البتة على الحزب الشيوعي السوداني ؛فهو سيدبر راسو وسيغير جلده وسيحاول كل وسعه لعدم كشف كل خروقاته لحقوق الانسان ؛ انما حرصى على ضحايا الحزب الشيوعي ؛ وعلى شرف الكلمة ؛ وعلى الشعارات الغالية التى يمتهنها هذا الحزب بممارساته ؛ ويعلكهاصباحا زمساءا حين يمارس ضدها فى سره وجهره

عادل عبد العاطي

Post: #32
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 01-29-2003, 01:29 AM
Parent: #31


تعرف ياعادل عبد العاطي انا غلطان لاني ضيعت وقتك
ويا ناس الحزب اسف جدا لاني اتناقشت مع عادل
ويا جماهير الشعب السوداني انتقد نفسي لانني لم اقدم لكم
في هذا النقاش الذي بيني وبين عادل شئ يفيدكم
وبنتعلم منك ياشعب وعاش نضال الشعب السوداني

Post: #36
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 08:26 AM
Parent: #32

كتب ابا يزيد
---------------
تعرف ياعادل عبد العاطي انا غلطان لاني ضيعت وقتك
---------------

لم تضيع وقتى ؛ فلى خيار ان اكتب ام لا ؛ كما للجميع ؛ ولم ازعم بانك ضيعت وقتى ؛ بل رددت على معظم الفقرات التى اوردتها ؛ ان لم يكن كلها ؛ وهذا يدل على احترامي لمساهماتك ؛ الامر الذى يفترض ان تنتبه له وتقيمه

واذا كان لك اعتراض على مختوى ما كتبت ؛ فلترد على كما رددت عليك ؛ بدلا من الذهاب الى نتيجة انا لم اقلها ولم اشر اليها؛ لا من قريب ولا من بعيد ؛ وقد كان ردى مدعما بالحقائق ؛ وعندما شعرت بان كتابتك كانت غليظة - انت مالك ومال مديريتو - رددت عليها من نفس وزنها

ازعم انا بانك لا تستطيع ان تجد فى كلامى ما تنفيه ؛ سواء تعلق ببيانات حزبكم ؛ او ما تزعمه عن اننى قلت ان فرع هولندا اصدر في بيانا ؛ ولذلك تلجا الى هذا الاسلوب

بقية اعتذاراتك الى الحزب والشعب السودانى لا تهمنى ؛ ولا اود الخوض فيها لانى لا اعرف ان كانت من قبيل الصدق او السخرية

عادل

Post: #35
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 08:18 AM
Parent: #31

الاعزاء جميعا

الكلمات المشطوبة كلها وردت في كلمة ح######م ؛ وهى قادمة من كلمة حزب ؛ والمقصود بها الحزب الشيوعي السودانى

ارجو يا بكرى التدخل واصلاح البرنامج ؛ قبل ان تاتى بنت عطبرة وتقول انى استخدم كلمات فاحشة ؛ ولذا يسحبها البرنامج كما زعمت فى منبر سودان نت

عادل

Post: #16
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-27-2003, 11:24 PM
Parent: #14

غريبة

كنت اعتقد ان من يريد ان يمجد حزبه ؛ يقول ذلك بوضوح

فهل يختصر الشعب فى الحزب ؟ وهل عاش كفاح الشعب السودانى تعنى عاش الحزب الشيوعي السودانى ؛ ولماذا لا يقال مباشرة عاش الحزب الشيوعي السودانى

ومرة اخرى ما علاقة تمجيد الحزب بالموضوع مدار النقاش ؟

عادل

Post: #20
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: امبدويات
Date: 01-28-2003, 00:20 AM
Parent: #16

اذا لم تخوننى الذاكرة وعلى مااعتقد ونحنو فى المرحلة الثانوية العامة كنا نجلس بعد التمرين فى كورنات احد ميدان الاصدقاء بالرابعة وكانت بالقرب من منزل الصديق حسن نابليون وكانت تضم تلك الجلسات خالد محى الدين وسليمان ابوداود ومجوعة اخرى لا زلت اذكر اسم كامل عبد الرحمن ذلك الاسم الذى ارتبط فى ذاكرتى ذى ذلك الزمن اذا لم تحوننى الذاكرة ، ويمكن ان تكون ذاكرة مارد تصحح ما اوردته ، ان كان فى تلك الايام قريب من الاحداث ليس هذا المهم
وحقيقة قرات ماكتبه الصديق على العوض وشئ رائع ومحزن ان نفتقد الزملاء
ومحاولات جاهز الامن لاختراق الحزب الشيوعى لم تكون الاولى او الاخيرة ، ونذكر تلك المحاولة التى تمت مع احد الكوادر القيادية وتسجيل شريط فيديو له وهو يستلم مبالغ مالية
لكن كان ذلك الزميل تفادى ذلك وبلغ الحزب من بداية المحاولة ونزل الحزب الشيوعى بيان عن مادار
على كل هناك محاولات عديدة باترهيب او بالاغراءات
وشئ طبيعى ان ينزل الحزب بيان يوضح فيه الملابسات ، على كل نحنوا حزنين لنفقد ذلك الزميل وان كنا لم نحتك به فى نشاط وعاش نضال الشعب السودانى ،

Post: #21
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 01-28-2003, 03:00 AM
Parent: #20

السيد شاكوش
او حزب البهجة
طبعاَ التفكير وإعمال العقل نعمة تفرق بين الانسان وسائر مخلوقات الله ولكن لا يلام الانسان المبتلى بعكسهم

مادام كل الاحزاب ما كويسه يا رايت نعرف طرحك لحل مشكلة السودان

Post: #40
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 03:52 PM
Parent: #20

الاخ امبدويات

تحياتى

تهمنى الاشارة التى اشرت اليها عن تصوير احد الشيوعيين القياديين وهو يستلم اموال من ضابط امن ؛ واسال هنا لماذا ذهبت الامور الى هذا الحد ؛ وهل كان ذلك بتوجيه من الحزب ؛ واذا كان ذلك كذلك ؛ الا يمكن ان يستغل هذا الشريط فى ظروف اخرى ؛ ولماذا يضع الحزب اعضاؤه فى هذه الامتحانات الصعبة ؟

كنت قد اشرت من قبل الى قضية الاخ على عمر على ؛ والذى وجه فى البداية بان يتعامل مع الكادر الامنى ؛ ومن بعد بالسفر من المدينة ؛ ثم اطلق مسؤوله فى الحزب اشاعات عن نزاهته ؛ بينما لا تزال الشابة التى كتبت اعترافا هطيا بتعاملها مع جهاز الامن ؛ لا تزال عضوة فى الحزب ؛ ام انها عميل مذدوج ؛ ومن هو الشيوعي اذن ؛ ومن هو الامنجى

احب ان اشير لك ان الحزب الشيوعي لا يمكن ان يتاكد من ان الاستاذ كامل يتعامل مع الامن ؛ الا اذا كانت له غواصة " جاسوس " داخل الامن نفسه ؛ وهنا يطرح االسؤال نفسه ؛ ما هى مصداقية هذا او هذه الغواصة ؟

كما احب ان اسالك كيف وصل الشريط الذى سجل فى معسكركم- معسكر مقاتلى الجبهة الوطنية الديمقراطية -مجد - وفى معسكر الحركة الشعبية ؛ من حديث الاستاذة فاطمة احمد ابراهيم ؛ لاجهزة النظام ؛ وهل اوصله الاستاذ كامل ايضا ؟

مغ التقدير

عادل

Post: #22
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: sharnobi
Date: 01-28-2003, 04:26 AM
Parent: #1

الى الاخ عبد العاطى

تحية طيبة

لا يهمنى ان كنت عضوا فى الحزب الشيوعى يوما ام لا فهذا تاريخ..
لانك اليوم انسان آخر.. اتابع بشكل منتظم كل مساهماتك... التى ان كانت فى هذه الساحة ام ساحة سودان نت... اجد القاسم المشترك التكرار... والنقل الحرفى من باب الى باب.. والجوهر هو حرب معلنة بلا هوادة على الحزب فى كلياته...
هذا حقك.. ان تحاول ان تنال او تتهم هذا الحزب او ذاك الشخص... اما ترى انه آن الاوان ان ترحم نفسك.. من الدوران فى اطار... لا يخدمك ولا يفيد احد.. غير انه يكشف مدى تناولك الشخصى وكانه مؤكل اليك ووحدك حق تركيع هذا الحزب.. وتحطيمه... انا لا اقول لك انى اريد ان اصادر حلمك... ولكن لا تدعى ولا تحاول ان تقنعنا بانك تمارس حق وواجب تجاه جماهير هذا الحزب.. والذى ملك وجزء للشعب السودانى

لقد نشر الاستاذ بن بن ما جاء فى نشرة حزبية... و تناولت انت الموضوع فى مكان اخر.. عندما لم يشارك احد الحوار.. قلت تاتى الى هذه الساحة.. هل سالت نفسك..لماذا لم يشارك احد...
واذا كان قصدك انه بمشاركتك.. هنا ونقل مساهمتك من بابك هو اثراء للنقاش .. لا اجد سبيلا لذلك... لان لنا عقول مثلما لك حتى لو كنا طبقات عمالية محدودة الوعى .. وبقدرما نحترمك .. احترم عقولنا.. وهل نحن هؤلاء البلهاء فى منظموة الحزب يعقل ان ان نصدقك ونقتنع برايك ونكذب مؤسسات وجهات. حزبية.. ونأخذ من قلمك الحكمة والرأى السديد ونركن للشك فى كلما يقوله الحزب ونجعلك المرجعية ومشتشارنا..._ وبالمناسبة اتذكر فى رد دفاعك فى فى احدى الوقائع انك مستشار هيئة اسلامية فى- بولندا. مجرد خاطرة وردت
ترددت فى الكتابة لانى اعلم انك سوف تمتطى هذه المطية وتجد منفذا لتسويق افكارك... واعلم ان ديدن التجاهل الذى كنت تشهر به الشيوعيين لملاقاتك ومنازلتك.. كانت مصيدة

فلتتفقوا يا رفاق الحقيقة كلها عند عبد العاطى

ولنؤكد بان هيئاتكم الحزبية منافقة وكذابة وتعمل لاغتيال الشخصيات التى تحاول ان تنافس زعميكم الخالد.. وان كل هؤلاء الاشقياء الذين يتمتعون بنعيم الحياة فى السجون والمنافى ويتلذذون بالتشريد حتى الذين وهبوا ارواحهم كانوا مساحين جوخ... ومرتزقة فى خدمة الامام...

وانكم بما انكم تحت ظل هذا الحزب فكلم امعات.. لا ظل لكم ولا لون ولا رائحة كلكم مسيرين خلف القائد.. وهو ومن لف لفه ونجى بجلده.. هم الاذكياء وها هو يعطيكم النصح الخالص فى الله
فلما لا ترعوا .. وتنتفضوا ضد هذا الحزب الذى لا يعرف غير اغتيال الشخصيات الهامة الفذة

فانا معك اعتبرنى من اليوم
يا عبد العاطى
فلنعرى هذا الحزب وكل من انضم اليه.. ونفضح اسراره للملآ...

فلتسقط النقدية(نقد زعيمهم)... كما سقطت الماركسية..
وليحيا الفارس قاهر ومحطم الحزب الاسطورة
فسر للامام نحن من خلفكم
ايها المقوار
اخيرا اطلب من قيادة الحزب ان تتستجيب الى تساؤلات الاستاذ عبد العاطى
وتكشف وسائل عمله واجهزة امنه الداخلية.. وتسلم له طواعيا كل محاضر التحقيق... .. وكل الاشخاص المعنيين بالتحقيق... ومؤهلاته العلمية والقانونية ...
كما اطالب.. من هذا الحزب ان يفتح ابوابه ويتخلى من التحجر والصاق التهم على من يختلف معه


لكن يا عبد العاطى ايعقل ان الحزب يستجيب لهذا الطلب.. انت اختلفت مع فرع..... هددت بنشر اسماؤه وكل ما تعرفه ايعقل لهذا الحزب ان يتعامل معك . ويسلم راسه مبلول......

سر ونحن من خلفكم نشد من ازركم

ولتبقى الحقيقة كل الحقيقة للشعب ولعضوية الحزب الحادبين الساهرين المخلصين الذين يقدمون النفس النفيس من اجل قضية الوطن........ فهم شيوعيون حمر بعزمهم الشعوب تحرروا لم يخطر ببالهم شهرة او مجد غير السجون وانت ادرى من غيرك بهذه الحقيقة التى تحاول ان تغالط بها نفسك
لنجعل بيننا بعض من الاحترام..
والسلام

واحترمك اذا كان هدفك فيما تسعى تقوية التجربة الديموقراطية فى السودان

Post: #23
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: degna
Date: 01-28-2003, 04:39 AM
Parent: #22

salam to all of you ,
thats good work , well done for that graet work
degna

Post: #38
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 03:33 PM
Parent: #22

الاخ الشرنوبى

تحية طيبة

كتبت
-----------
لا يهمنى ان كنت عضوا فى الحزب الشيوعى يوما ام لا فهذا تاريخ..
لانك اليوم انسان آخر..
------------

لا يكون الانسان انسانا آخرا كلية ؛ ولا يبقى هو نفس الشخص عبر السنوات ؛ لان هذا ليس من طبيعة الاشياء

كتبت
--------------
اتابع بشكل منتظم كل مساهماتك... التى ان كانت فى هذه الساحة ام ساحة سودان نت... اجد القاسم المشترك التكرار... والنقل الحرفى من باب الى باب.. والجوهر هو حرب معلنة بلا هوادة على الحزب فى كلياته...
هذا حقك.. ان تحاول ان تنال او تتهم هذا الحزب او ذاك الشخص... اما ترى انه آن الاوان ان ترحم نفسك.. من الدوران فى اطار... لا يخدمك ولا يفيد احد.. غير انه يكشف مدى تناولك الشخصى وكانه مؤكل اليك ووحدك حق تركيع هذا الحزب.. وتحطيمه... انا لا اقول لك انى اريد ان اصادر حلمك... ولكن لا تدعى ولا تحاول ان تقنعنا بانك تمارس حق وواجب تجاه جماهير هذا الحزب.. والذى ملك وجزء للشعب السودانى
---------------

لا اعلم ماذا هو التكرار الذى تتكلم عنه ؛ والنقل الحرفى ؛ واعتقد ان كتاباتى حول الحزب الشيوعي طابعها التعدد ؛ سواء المنشورمنها بهذين البوردين ؛ او المنشور بغيرهما ؛ واذا كنت قد اعدت نشر شى ما ؛ فلضرورة التذكير ؛ او وبحيثيات ما ؛ اما الجوهر الذى تراه ؛ فامر يخضع لقرائتك انت ؛ اما انا فاعرف تماما ما يخدمنى ؛ واعرف ان هذا الحوار قد يفيد البعض ؛ وما امارسه امارسة كواجب تجاه نفسى ؛ واصدقائى ؛ ومن يعرفنى ؛ وكواجب تجاه قولة الصدق ؛ وتجاه الشعب ؛ وليس تجاه الحزب قطعا ؛ اما جماهير الحزب التى تتحدث عنها ؛ فانى افترض فيها الوعي ؛ والقدرة على التحليل ؛ وهى التى تحددما ينفع ويضر ؛ لا انا او انت

كتبت
-----------------
لقد نشر الاستاذ بن بن ما جاء فى نشرة حزبية... و تناولت انت الموضوع فى مكان اخر.. عندما لم يشارك احد الحوار.. قلت تاتى الى هذه الساحة.. هل سالت نفسك..لماذا لم يشارك احد...
----------------

لو تحريت الدقة ؛ ونظرت الى زمن مساهماتى ؛ لوجدت ان المساهمة المنشورة هنا ؛ سابقة على بوستى بعنوان جديد فى نفس الموضوع ؛ اى اننى لم ابدا هناك ؛ وااتى هنا عندما بار موضوعى ؛ وانما الترتيب هو العكس ؛ ولو سالتنى لماذا انزلت اذن بوستا جديدا ؛ لاجبتك ان السبب هو امتعاضى من عنوان هذا البوست ؛ وقد وددت لو دار النقاش تحت عنوان اكثر انقتاحا ؛ واقل ادانة .. وقبلها مارس نفس الشي الاخ ياسر الشريف ؛ عندما امتعض من عنوان بوست ؛ فنقل النقاش الى بوست آخر بعنوان جديد ؛ واذا لم يرد احد المشاركة فى البوست بعنوان جديد فليست هذه مشكلتى ؛ وليس همى ان يشارك الناس فى بوستى ؛ فليست هي مسابقة جمال ؛او تنافس على عدد المشاركات ؛ وانما همي ان اوصل رايي ؛ ومن اراد المشاركة فمرحبا به ؛ ومن لم يرد فالخيار له ؛ ولو قرا عضو واحد فى البورد مشاركتى وبوستى فانا بذلك مكتف ؛ واشعر انى قمت بواجبى ؛ فما بالك وقد قرأه العديدون ؟
اما مشاركتى الحالية هنا تحت هذا العنوان ؛ ورغم امتعاضى منه ؛ فراجع الى ان بعض المحاورين ردوا على هنا ؛ وليس تحت عنوانى الذى اقترحت ؛ وانا ارد عليهم حيث كتبوا ؛ ويبقى الان السؤال موجه اليك لماذا تفضل ان ترد تحت هذا العنوان ؛ بدلا من العنوان الذى اقترحته انا ؟

كتبت
-------------------
واذا كان قصدك انه بمشاركتك.. هنا ونقل مساهمتك من بابك هو اثراء للنقاش .. لا اجد سبيلا لذلك... لان لنا عقول مثلما لك حتى لو كنا طبقات عمالية محدودة الوعى .. وبقدرما نحترمك .. احترم عقولنا..
--------------------

لك ان تقيم مساهماتى كما تشاء ؛ وترى فيها اثراءا للنقاش ؛ او افقارا له ؛ فهذا حقك ؛ وانا احترم عقول كل المناقشين ؛ ولذا احاورهم وارد عليهم ؛ ولا اعلم من اين اتيت بشعور انى لا احترم عقل اى مشارك ؛ وما هى دلالة ذلك من كلماتى ؛ وما دخل الطبقات العمالية ؛ والتى انتسب اليها مدينيا واسريا ؛ بالحوار الدائر ؛ وهل تفترض ان العمال محدودى الوعى ؛ حيث انى لا ارى ذلك ؛ كما لم اشعر من كلماتك او كلمات ايا من المشاركين انهم ينحدروا من طبقات عمالية

كتبت
-------------
وهل نحن هؤلاء البلهاء فى منظموة الحزب يعقل ان ان نصدقك ونقتنع برايك ونكذب مؤسسات وجهات. حزبية.. ونأخذ من قلمك الحكمة والرأى السديد ونركن للشك فى كلما يقوله الحزب ونجعلك المرجعية ومشتشارنا...
--------------

لا افترض فى ايا من اعضاء البورد البلاهة ؛ ولم استخدم مطلقا تعبير البلهاء فى منظومة الحزب ؛ ولا اعتقد ان تصديقى او تكذيبى ؛ او تصديق وتكذيب مؤسسات وجهات الحزب ؛ يرجع للبلاهة او الرغبات ؛ وانما يرجع لترابط ومنطقية ما اقوله او تقوله هذه المؤسسات ؛ ومدى تطابقه مع الوقائع ؛ وامكانية اثباته من الوثائق او اقوال الشهود .. ولا ارغب ان اكون مرجعا لاحد او مستشارا ؛ فالمرجع ينبغى ان يكون الوقائع الدقيقة ؛ والمستشار ينبغى ان يكون العقل والادراك والتفكير المستقل ؛ لا زيدا من الناس او عبيد .. ولكن يبدو ان هذا عصي على من يتعامل مع الناس كمرجعيات ؛ مثلها مثل مرجعيات بعض الشيعة الذين الغوا العقل ؛ وتبعوا الناس


كتبت
---------------
..._ وبالمناسبة اتذكر فى رد دفاعك فى فى احدى الوقائع انك مستشار هيئة اسلامية فى- بولندا. مجرد خاطرة وردت
----------------

لا اعلم ما هى المناسبة ؛ ولماذا خطرت لك هذه الواقعة بالذات ؛ وهل كل واقعة تخطر نكتبها ولو كانت منبتة عن الموضوع ؟ ولانى لا اؤمن بالصدف ؛ ولا احب ان اترك شيئا للظروف ؛ وللقراءة بين السطور ؛ وللاشاعات والالتباسات ؛ فساعرف قراء البورد بما اشرت اليه

نعم انا عضو الهيئة الاستشارية لاتحاد المسلمين البولنديين ؛ وهو منظمة اصلاحية مدنية تضم المسلمين البولنديين ؛ وقد قامت كرد على هيمنة المركز الاسلامى بوارسو ؛ وجمعية الطلبة المسلمين ببولندا ؛ وهما منظمتان ذات توجهات اصولية ؛ على الساحة البولندية .. ويشاركنى فى عضوية الهيئة الاستشارية مجموعة من افضل العارفين بالثقافة العربية الاسلامية فى بولندا ؛ ومنهم بروفسور تادوش دانسكى ؛ رئيس قسم اللغة العربية والدراسات الشرقية بجامعة وارسو ؛ ومترجم القران للبولندية ؛ وبروفسور اننا مروزيك ؛ المتخصصة فى علم الاديان المقارن ؛ وجمال اذدينوفيتش ؛ احد اهم الصحفيين البولنديين من اصول مسلمة ؛ وعدد آخر من القانونيين والمتخصصين فى الثقافة الاسلامية

وتقوم الهيئة الاستشارية ؛ حسب نص لائحة الاتحاد ؛ بتقديم الدعم الفكرى والقانونى والاستشارات ؛ لادارة واعضاء الاتحاد ؛ وقد اختيرت من عناصر ؛ اغلبيتها المطلقة من غير المسلمين ؛ لكيما تعطي للاتحاد صفة عصرية واصلاحية ؛ التزاما ببرنامجه وتوجهه العام ؛ الهادف الى توعية وتقوية المسلمين البولنديين ؛ ورفع مستواهم الثقافى والاجتماعى ؛ واسهامهم فى الحياة العامة البولندية ؛ وعندما حضرت ادارة الاتحاد لدعوتى ؛ اخطرتهم بوضوح برايى حول فصل الدين عن السياسة ؛ وضرورة ان يكون الاتحاد منظمة لا اصولية ؛ وارائى حول دور الاقليات الدينية والثقافية فى المجتمع الديمقراطى ؛ فتقبلوا كل ذلك وايدوه ؛ واكدوا طابع الاتحاد العصرى والديمقراطى ؛ فلم ار بدا من ان اقدم لهم يد العون التى طلبوها ؛ وان انضم للهيئة الاستشارية متطوعا دون اجر

وقد قمت بتقديم سلسلة محاضرات لاعضاء الاتحاد عن الاصولية الاسلامية ؛ موضحا تاريخها ووتطورها وخطرها على الحياة العامة ؛ ومجموعة محاضرات حول اليات العمل الاهلى ؛ كما اوضحت لهم وجهة النظر الاصلاحية حول قوانين الاحوال الشحصية ؛ حينما اراد البعض ان يجعلها قضية لمسلمى بولندا ؛ وافلحنا بذلك فى احباط هذه المؤامرة ؛ كما كان اسم مجلتهم " اجتهاد " من اقتراحى ؛ وسمحت لهم بتنظيم محاضرات ثقافية وكورسات كومبيوتر وانترنت فى الانترنت كافيه التى كنت اديرها ؛ رغبة منى فى مساعدة هذه المجموعة النشطة من الشباب ؛ والتى تاتى من واقع صعب ؛ حيث يشكل المسلمون البولندويون واحدة من اكثر المجموعات الثقافية والدينية ؛ والتى تعانى من العوز والتاخر الثقافى فى بولندا ؛ حيث يعيشوا فى افقر مناطق البلاد على الحدود الشرقية والشرقية الشمالية


واذا كنت قد ساعدت هذه المجموعة ؛ فلم تكن هى الاولى او الاخيرة التى اساعدها ؛ حيث قمت بتقديم مساعدات واستشارات للعديد من المنظمات الاهليةالسودانية وعير السودانية ؛ ومنها منظمة سلام سودان فاونديتيون؛ ومركز المعلومات الافريقى بوارسو ؛ والتحالف النسوى السودانى ؛ والمنتدى الثقافى العربى بشرق اوروبا ؛ ومجموعة طلاب شيوعيون الاصلاحية اللبنانية ؛ وقد اتصلت بى اخيرا مجموعة اصلاح ودمقرطة المركز الاسلامى بميونخ ؛ وقد علقت ردي عليهم بدراستى للوائحهم ونشاطاتهم ؛ الامر الذى اقوم به الان

لكن ما علاقة هذا كله بموضوع البوست ؛ ولماذا تصروا على تحريفه ؛ دون ان تناقشوا البيان الاصلى ؛ واسباب نشره فى الميدان وفى الانترنت ؟

كتبت
-----------
ترددت فى الكتابة لانى اعلم انك سوف تمتطى هذه المطية وتجد منفذا لتسويق افكارك... واعلم ان ديدن التجاهل الذى كنت تشهر به الشيوعيين لملاقاتك ومنازلتك.. كانت مصيدة
------------

لا احتاج لمطايا لتسويق افكارى ؛ فانا اعرف اين ومتى وكيف اسوقها ؛ اذا ما استخدمنا تعبيرك ؛ ولم ادع الشيوعيون لمنازلة ؛ فمعظم من رايتهم على هذه البوردات من الشيوعيين ؛ قد ضعف فكريا واخلاقيا ؛ عن ان يدخل فى منازلة فكرية ؛ وانما كل ما طلبت ان يصححوا بيان فرع هولندا الكاذب ؛ والمثبت كذبه ؛ وما اتت الكتابات الاخرى الا لما اوغلوا فى الخصومة ؛ فاحببت ان اوضح جذور كل هذا فى ممارسة الحزب ؛ اما التجاهل الذى حاولوه ؛ فهو جهل عندي ؛ وخصوصا عندما يتعلق الامر ببيان ثبت كذبه

كتبت
----------------
فلتتفقوا يا رفاق الحقيقة كلها عند عبد العاطى

ولنؤكد بان هيئاتكم الحزبية منافقة وكذابة وتعمل لاغتيال الشخصيات التى تحاول ان تنافس زعميكم الخالد.. وان كل هؤلاء الاشقياء الذين يتمتعون بنعيم الحياة فى السجون والمنافى ويتلذذون بالتشريد حتى الذين وهبوا ارواحهم كانوا مساحين جوخ... ومرتزقة فى خدمة الامام...

وانكم بما انكم تحت ظل هذا الحزب فكلم امعات.. لا ظل لكم ولا لون ولا رائحة كلكم مسيرين خلف القائد.. وهو ومن لف لفه ونجى بجلده.. هم الاذكياء وها هو يعطيكم النصح الخالص فى الله
فلما لا ترعوا .. وتنتفضوا ضد هذا الحزب الذى لا يعرف غير اغتيال الشخصيات الهامة الفذة

فانا معك اعتبرنى من اليوم
يا عبد العاطى
فلنعرى هذا الحزب وكل من انضم اليه.. ونفضح اسراره للملآ...

فلتسقط النقدية(نقد زعيمهم)... كما سقطت الماركسية..
وليحيا الفارس قاهر ومحطم الحزب الاسطورة
فسر للامام نحن من خلفكم
ايها المقوار
------------------

كنت اود ان اشاركك مشوار السخرية والمرح والهذار الذى ابتدرته بالجمل السابقة ؛ ولكن العنوان الذى نكتب تحته ؛ يدعو للغم ؛ لا للفرح ؛ويجلب الهم ؛ لا المرح ؛والموضوع عندى اكثر جدية وخطورة من ان يتحول الى مزاحات وسخرية ؛ كما كتب صديقكم فرح عبادى بوستا بعنوان : عبد العاطي ود حلتنا سياسى خطير جدا ؛ وكما تفعل انت الان فى الفقرات السابقة

لك ان تعبر بنفسك عن نفسك كما تشاء ؛ ولكن ارجوك لا تبتذل النقاش ؛ وحين تود ان تبتذله وتسف به ؛ ارجوك ان لا تدخلنى فى ذلك ؛ وتبتذل اقوالى بتسطيحها وجعلها مادة للهزل

كتبت
------------
اخيرا اطلب من قيادة الحزب ان تتستجيب الى تساؤلات الاستاذ عبد العاطى
وتكشف وسائل عمله واجهزة امنه الداخلية.. وتسلم له طواعيا كل محاضر التحقيق... .. وكل الاشخاص المعنيين بالتحقيق... ومؤهلاته العلمية والقانونية ...
كما اطالب.. من هذا الحزب ان يفتح ابوابه ويتخلى من التحجر والصاق التهم على من يختلف معه
----------------

لا اعلم ان كنت جادا فى هذه الفقرة ؛ ام انت تواصل مشوار الهذار والسخرية الذى لا ارى له مكانا هنا؛ والذى لا يتناسب وما يكتب عنك فى هذا البورد من رجاحة عقلك وابداعك وسنك ؛ وفى الحقيقة فانى بعد قراءة هذه الفقرات قد تذكرت قول القائل :
سكت دهرا ؛ ونطق ...هذرا

كتبت
--------------
لكن يا عبد العاطى ايعقل ان الحزب يستجيب لهذا الطلب.. انت اختلفت مع فرع..... هددت بنشر اسماؤه وكل ما تعرفه ايعقل لهذا الحزب ان يتعامل معك . ويسلم راسه مبلول......
--------------

لم يكن هذا طلبى وانما طلبك انت ؛ اما عن فرع هولندا ؛ فقد وعدت بانهم اذا لم يصححوا بيانهم الكاذب ؛ فسانشر اسماء من كتب البيان ووزعه ؛ وحيتما تكبروا وتجبروا ؛ نشرت ما تيسر من اسماؤهم فى افادتى ؛ وهم
خالد الطاهر ؛ مكي الدخري ؛ عبد الوهاب محمد على آدم ؛ محمد عبد الحميد ؛ عثمان حامد ؛ خضر عبد الغفور ؛ محمد مضوي ؛ ناصر عمر ناصر ؛ واضيف اليهم الان احمد عمر الذى تطوع واعلن عن نفسه ؛ واحملهم مسؤولية هذا البيان ؛ كما احمل كل عضوية فرع هولندا للحزب الشيوعي السوداني مسؤولية الأكاذيب الواردة في هذا البيان ؛ حتى تعلن رأيها الرافض له ؛ وترجع عما به من اكاذيب

ولا اطلب ان يتعامل معى الحزب براس مبلول او ناشف ؛ بل ان يتحمل مسؤولية الكلمة ؛ وان لا يشهر بالناس ؛ وان لا ياكل لحم مخالفيه حيين او ميتين ؛ وانا التزم بوعودى ؛ على عكس الحزب الشيوعى ؛ والذى قال زعيمه نقد للفلسطينيين : نميرى دا خلوا لينا ؛ دى صيدتنا ونحن حنصيدها ؛ ولا يزال الصياد مطاردا ؛ بينما الصيدة تسعى فى الاسواق ؛ وكم تحدث الحزب عن رد الصاع صاعين ؛ وقدكان شعار الميدان لست سنوات من 1971 حتى 1977 : الثار لشهداء 19 يوليو ؛ ولم يتم ثار ولا يحزنون

كتبت
-----------
ولتبقى الحقيقة كل الحقيقة للشعب ولعضوية الحزب الحادبين الساهرين المخلصين الذين يقدمون النفس النفيس من اجل قضية الوطن........ فهم شيوعيون حمر بعزمهم الشعوب تحرروا لم يخطر ببالهم شهرة او مجد غير السجون وانت ادرى من غيرك بهذه الحقيقة التى تحاول ان تغالط بها نفسك
------------

فلتبقى الحقيقة ؛ ولكن اين الحقيقة من هذا البيان الركيك لسكرتارية المديرية ؛ ولماذا لم يتطوع احدكم للرد على تساؤلاتى ؛ وانما قلبتم الموضوع الذى فتحتوه انتم ؛ الى نقاش عن شخصى الضعيف ؛ ولماذا تنشروا خطابا داخليا ؛ على علاته ؛ فى منابر مفتوحة ؛ الا ان يكون همكم التشهير والتشنيع وحرق الضحية اجتماعيا وسياسيا ؛ واين كل هذا من الحقيقة ؟
واين هى الشعوب التى تحررت بعزم الشيوعيون ؛ اهو الشعب السوفيتى الذى ذاق الامرين على عهد ستالين ومن خلفه ؛ ام المليون ونصف ضحية من ضحايا بول بوت فى كمبوديا؛ ام الجياع فى جنة كوريا الشمالية؛ والذين وصل بهم الحال الى اكل لحوم البشر ؛ ام المقهورين فى كوبا والذين يبيعوا اجسادهم نخاسة ويخاطروا بحياتهم للهروب من جحيم الديكتاتورية
اما الشيوعيون السودانيون ؛ فمنهم عناصر نبيلة ممن ذكرت ؛ ومنهم عناصر هى كالكيزان او اشد سوئا ؛ لا يتورعوا عن كذب ؛ و لايثبتوا على موقف؛ يتعاملوا بعقلية القطيع ؛ ويلغوا فى الخصومة ؛ ويغتالوا الشخصية ؛ ويستغلوا النفوذ ؛ ويسرقوا وينهبوا ؛ ويفعلوا كل ذلك باسم الطبقة العاملة
ان من لا يرى ذلك ؛ او لم يراه ؛ هو من يغالط نفسه

كتبت
------------
لنجعل بيننا بعض من الاحترام..
------------

اتمنى ذلك

كتبت
------------
واحترمك اذا كان هدفك فيما تسعى تقوية التجربة الديموقراطية فى السودان
------------

شكرا على الاحترام المشروط ؛ وان كنت انت حددت هدفى فى بداية مساهمتك ؛ حيث قلت " والجوهر هو حرب معلنة بلا هوادة على الحزب " ؛ فاذن جملتك الاخيرة هى جملة مجاملة لا تفيدني كثيرا ؛ ولا تفيد النقاش

وفى النهاية سؤالى لك ؛ اين خيانة الاستاذ كامل من كل ما كتبت ؟

والسلام

عادل

Post: #47
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: sharnobi
Date: 01-29-2003, 07:29 PM
Parent: #38

الاخ عبد العاطى

كا توقعت تماما وجدت حيزا للتنفس

ولكن لتعلم
انت ومن يلف لفك لن تستطع ان تنال من هذا الحزب قيد انملة
ولوكان حزب يمكن ان يتاثر بمثلك لتلاشى لضربات اجهزة صنعت خصيصا لموحه من خارطة السياسة السودانية
هى المرة الثانية التى حاولت ان التقى معك فى حوار ولكن اجد .. حقدك الشخصى هو الدافع وومحور النقاش الدائر هنا .. فى هذا البوست يظهر طريقة تناولك.. وردك لكل موضوع .. ... لانك تصطاد الحروف بين السطور... تركن للتعامل الأحادى فى ابراز مقدرتك.. التحليلية.. ولكنك تبنى رأيك على اساس رد الفعل... و تأتى فى النهاية تسال عن ربط الموضوع بعنوان البوست.... طيب نحن بنحرف بالنقاش انت لافى معانا مالك

وبعدين......
بالعربى انت مش خليت الحزب ده وعند حزب تانى
يا اخى ما ترينا مالك وما الحزب... نحن راضين بيه

سيدو راضى شن نخس القاضى
والسلام..

روج لحزبك
وخلينا فى حالنا
الله يرضى عليك ياولدى
يا عبد العاطى

Post: #49
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: طارق اسماعيل
Date: 01-29-2003, 08:44 PM
Parent: #38

الاخ عادل عبدالعاطى
تحية واحترام
اخى وصديقى عادل اتمنى ان تكف عن مثل هذه الكتابات لانها غير مجدية
وغير مفيدة ولو كنت داخل الحزب وطرحت هذا الاشياء ممكن تكون اجد
ثانيا انت جد ماعندك موضوع غير الحزب انت ياعادل زعلان انك طلعت من الحزب يعنى بقت ليك حارة ولا شنو ...ولا مبدا ما بدوركم وما بحمل فراقكم ما قادر افهمك لماذا كل الجهد مع العلم فى عشرون حزب فى الساحة السياسيه وكلها اسوء بكتير من الحزب انت قائل الحزب ده نبت شيطانى لازم تلقى فيه الطالح والصالح واذا ما كان كده بيبقى ما سودانى والتحيه لكل مناضل شريف وللحزب
اين تقف انت ؟
خبرنا عن اتجاهك الجديد

Post: #24
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: dalihabboub
Date: 01-28-2003, 10:52 AM
Parent: #1

مع أكيد الاحترام أعنقد أن للأحزاب منابرها التي يجب أن تخاطب مم خلالها الرأي العام ولا أعتقد أن هذا البورد أحد تلك المنابر

قد أتفق معك في أن فعل الخيانة قبيح ولكن من حيث المبدأ لا أستطيع أن أوافق على نشر الموضوع هنا

ولك كل الود

دالي

Post: #25
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: omarmahdi
Date: 01-28-2003, 11:17 AM
Parent: #24

الاخ عزو

لك التحية
تعرف خلي لقضية السودان شنو
ان تذهبو الا جهنم ذلك هو حل لك مشاكل السودان

Post: #26
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 01-28-2003, 03:04 PM
Parent: #25

الاخ شاكوس
الحب والاحترام

والله حلك لمشكلة السودان معقول السؤال انت ماشى معنا ولا النار حارة بتسخن عليك

الامر الاخر انت قريت عربى فى الفلبين؟؟

Post: #39
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 03:37 PM
Parent: #24

الاخ دالى

احيي موقفك فى رفض نشر مثل هذا البيان بهذا العنوان على هذا البورد

اما مسالة الخيانة فانا عير متاكد مها ؛ بدلالة ما رصدت من ضعف وركاكة فى البيان ؛ وبدلالة ما ذكره الاخ نادر ؛ حين قال

--------
ومن هذا المنطلق وفي ظل هذه الظروف اللبس والإذدواجية على المستوى الإجرائي واردة بنسبة كبيرة وتلك لا أعتقد بأنها تؤخذ على الحزب بقدر ما يحاسب عليها الكادر المسئول عن الخبر ومتابعة تطوراته
----------

الامر الذى لا يقبل الجدال هو ان الميدان وبن بن قد تجاوزا الحدود بتعميم هذا الخطاب " الداخلى " بهذا الشكل ؛ وباضافة صفة الخائن للاستاذ كامل ؛ والتى تورع عنها البيان الاصلى ؛ على علاته

مع التقدير

عادل

Post: #27
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 01-28-2003, 04:33 PM
Parent: #1

سلام جميعا
النقاش متعدد المحاور و مفيد في النهاية مهما اختلف المتحاورون

اتساءل برضو لماذا ينشر هذا الخطاب في المنابر العامة و في الميدان اذا كان معنون الى جهات اخرى، معضمها هيئات داخلية للحزب الشيوعي، و اذا كان هذا خطاب داخلي، فالاحرى ان يكون هناك خطاب خارجي له صياغة مختلفة ، في رايي ان نشر الخطاب بهذه الطريقة عمل غير موفق

لقد مررت بتجربة مماثلة مع فرع الحزب بهولندا و الذي الاخ احمد عضو فيه، و الى الان مع توافر كل الادلة والاثباتات التي نشرت في منابر عديدة لم تصدر من هذا الفرع اية رسالة او بيان يوضح موقفه من الاكاذيب التي تم نشرهافي بيانهم، ماذا سيكون رد الحزب اذا اتضح لاحقا ان ما نشر غير صحيح

لا اعرف ما حدث للاخ كامل لكني حزين لاجله لانه لم تتوفر له فرصة للدفاع عن نفسه، و لن تتوفر له مع الامكانيات الشحيحة في السودان، كنت اتمنى ان اسمع وجهة نظرة في هذا الاتهام،

بالنسبة لي شخصيا و بتجاربي التي مررت بها، و على الرغم من علاقاتي الاجتماعية الجيدة مع الكثير من عضوية الحزب الشيوعي و حتى الكثير من اعضاء فرع هولندا، الا ان مصداقية الحزب الشيوعي كمؤسسة قد اهتزت لدي كثيرا في الاعوام الاخيرة، ليس فقط بناءا على تجربتي الشخصية الاخيرة بل لتجارب مختلفة، لذا فانا اضع الكثير من علامات الاستفهام على ما يصدره الحزب الشيوعي من بيانات و معلومات حتى تثبتها الايام لاحقا من مصادر اكثر مصداقية

تحياتي

Post: #28
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 01-28-2003, 06:43 PM
Parent: #27

الاخ العزيز أمجد

اتساءل برضو لماذا ينشر هذا الخطاب في المنابر العامة و في الميدان اذا كان معنون الى جهات اخرى، معضمها هيئات داخلية للحزب الشيوعي، و اذا كان هذا خطاب داخلي، فالاحرى ان يكون هناك خطاب خارجي له صياغة مختلفة ، في رايي ان نشر الخطاب بهذه الطريقة عمل غير موفق

لا إدرى لماذا التكرار وقد تم توضيح لماذا نشر هذا الخطاب ورغم ان الأمر لا يحتاج الى توضيح تم توضيحه

الأمر الاخر العديد من الشركات تنشر يومياً إعلانات ان فلان العلانى لا يمثل هذه الشركة وبرجاء التعامل معه فى هذه الحدود او اى صيغة مشابهة




لقد مررت بتجربة مماثلة مع فرع الحزب بهولندا و الذي الاخ احمد عضو فيه، و الى الان مع توافر كل الادلة والاثباتات التي نشرت في منابر عديدة لم تصدر من هذا الفرع اية رسالة او بيان يوضح موقفه من الاكاذيب التي تم نشرهافي بيانهم، ماذا سيكون رد الحزب اذا اتضح لاحقا ان ما نشر غير صحيح

اذا اتضح عدم صحته فالطبع سيتحمل الحزب مسئوليه ذلك



لا اعرف ما حدث للاخ كامل لكني حزين لاجله لانه لم تتوفر له فرصة للدفاع عن نفسه، و لن تتوفر له مع الامكانيات الشحيحة في السودان، كنت اتمنى ان اسمع وجهة نظرة في هذا الاتهام



وانا حزين معك وغيرنا ولكن تبقى الحقيقة

من اين علمت ان الفرصه لم تتوفر له للدفاع عن نفسه الا اذا كنت تقصد بالفرصه شبكات الانتريت التى نشرت انت دفاعك فيها وحسب علمى هذه ايضاً متوفرة بالسودان

بالنسبة لي شخصيا و بتجاربي التي مررت بها، و على الرغم من علاقاتي الاجتماعية الجيدة مع الكثير من عضوية الحزب الشيوعي و حتى الكثير من اعضاء فرع هولندا، الا ان مصداقية الحزب الشيوعي كمؤسسة قد اهتزت لدي كثيرا في الاعوام الاخيرة، ليس فقط بناءا على تجربتي الشخصية الاخيرة بل لتجارب مختلفة، لذا فانا اضع الكثير من علامات الاستفهام على ما يصدره الحزب الشيوعي من بيانات و معلومات حتى تثبتها الايام لاحقا من مصادر اكثر مصداقيه

هذا محزن واتمنى ان تثبت لك الايام مصداقية الحزب الذى أهتزت عندك
ولكن السؤال لماذا محاولة التشكيك اذا كنت تملك او لك مصادر أخري لماذا لا تطرحها فيما يخص عنوان البورد الحالى بدل التشكيك

على الرغم من علاقاتي الاجتماعية الجيدة مع الكثير من عضوية الحزب الشيوعي و حتى الكثير

هذا جيد فنحن دائماً نقول إختلاف الراى لا بفسد للود قضيه خاصة اننا يجمعنا التحالف من إجل وطن حر ديمقراطي
لك الود والاحترام

Post: #41
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 04:28 PM
Parent: #27

العزيز امجد

تحياتى

الغرض يا امجد هو التشنيع وتحطيم الرجل وحرقه تماما ؛ والنقاش الان يتحول الى عادل عبد العاطى وغير عادل لصرف النظر عن الجريمة

نصيحتى للاستاذ كامل ؛ لو كان يانس فى نفسه البراءة ؛ ان يفعل التالى :

1- ان ينشر رده فى الصحف السودانية ؛ مثل الايام او الراى العام
2- ان ينشر رده فى الشبكة العالمية ؛ وفى منابر الحوار وقوائم المراسلة السودانية
3- ان يرسل احتجاحه ورده للاحزاب السودانية ومنظمات حقوق الانسان السودانية
4- ان يرسل رده للاحزاب الديمقراطية واليسارية والتقدمية العربية والافريقية والعالمية ؛ وكذلك منظمات حقوق الانسان الاقليمية والعالمية
5- ان يتقدم بالشكوى الى اتحاد الصحقيين الديمقراطى العالمي
6- ان يفتح قضايا باشانة السمعة ويطالب بالاعتذار وبتعويضات فى اى فترة ديمقراطية او امام القضاء العالمي

ولو احتاج الى المساعدة فسيجد من يساعده بلا شك

عادل

Post: #29
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 01-29-2003, 00:16 AM
Parent: #1

سلام جميعا
الاخ عبد العزيز
اذا ثبت انو الحزب على خطاء، فلا اعتقد انه سيعتذر، لقد حدثت هذه الحادثة في اكثر من مرة و في اتهامات عديدة، و المثال الذي حدث لي واضح و موثق في هذا المنبر، حيث لم يرد فرع الحزب الشيوعي في هولندا ردا رسمي على ما كتبوه من اكاذيب، بعد مرور اكثر من عدة اشهر على هذه الازمة

انا فعلا اعرف معلومات عن حادثة الاخ كامل، لكني لم اتعود ان اطلق الحديث على عواهنه، لاني و ببساطة لا املك دلائل مادية على ما اعرفه ولذا وددت لو ان الاخ كامل كان موجود معنا هنا كان نورنا هو شخصيا لذا فهذه دعوة لمن يعرفه من هذا المنبر ان يوجه له دعوة و يجعله يشارك هنا ويقنعه باهمية هذا المنبر في توصيل رأيه، اود ان اذكر الشيوعيين انه هذه الاساليب و ان بدت في شكل حسم فهي مضرة على المدى البعيد ايما ضرر، لانو الفجور في الخصومة يجعل الكثيرين ممن يرغبون في ولوج الحزب يترددون الف مرة قبل ان يقرروا الدخول في هكذا تجربة

بالنسبة لمشاركات الاخ عادل عندي راي بسيط
وهو انو الاخوة في البورد الثاني جروه في مهاترات عديدة متسترين باسمائهم الحركية هناك، عشان يصبح كل ما يقول عبارة عن عداء و حقد على الحزب لذا فلا يؤخذ ما يقوله محمل الجد، في رايي هذه طريقة ايضا ما مفيدة للحزب الشيوعي السوداني و للاحزاب السودانية ككل، فحتى لو زول معادي ليك نقدك في حاجة معينة فحقوا تتحرى لانه النقد هو الذي يطور الاداء الحزبي و ليس الاطراء و المديح،
في فترة سابقة اوردت موضوع في السودان نت عن الصادق المهدي و عن عدم ديمقراطية حزب الامة و بعد حوار قصير جدا انبرى لي احد الاخوة من الذين يدافعون عن خط حزب الامة و وصفني باني زول حاقد على حزب الامة، لحسن الحظ لم يسير النقاش طويلا في هذا المنحى لكن كنت عاوز اوري انو الضيق بالاخر متجذر في السودانيين من كل الوان الطيف السياسي و الاجدر ان نصبر و نمحص ما يقوله منافسونا في الساحة السياسية لانه ذلك العامل الوحيد للتطور الايجابي
تحياتي

Post: #30
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 01-29-2003, 00:42 AM
Parent: #29


الاخ امجد
اذا كان كامل عبدالرحمن الشيخ مظوم وانت عندك معلومة تبرئيه لماذا تصمت؟
الاخ عادل كفيل بان يدافع عن نفسه كما انت
نتمني ان تعيد ثقتك في الحزب والشيوعيون الحريصون علي حزبهم يعملون في ان يكسب حزبهم ثقة شعبهم ويناضلون بجسارة من اجل تلك الثقة وتبقي شهادة الشعب هي الاجدي
والاوثق

Post: #33
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 01-29-2003, 02:25 AM
Parent: #30

سلام جميعا
العزيز ابا يزيد
اتمنى ان يصلح الحزب الشيوعي من ممارساته و يتبواء مكانه في الساحة السودانية التي تتسع للكثيرين، في نظري ان الحزب لم و يستطيع استيعاب الرأي الاخر داخله لذا يخرج مه الكثيرين، كما نو الحريصين عليه لا يصلوا مراكز قيادية، و ان وصلوا فهناك من هم فوق القانون داخل الحزب الشيوعي يكبلون اية محاولات اصلاحية فيه،، اتمنى لك النجاح في مسعاك كشخص حريص على الحزب الشيوعي السوداني، لانه ينتحر ببطء
في نظري على الاقل

بالنسبة للسيد كامل كما ذكرت لك كل ما سمعته عبارة عن كلام من اشخاص اثق في مصادرهم، و هذا مصدر حر و لو في شخص شيوعي حريص على معرفة الحقيقة حقوا يدعوه الى هذا المنبر عشان يذكر الاحداث، لقد حدث هذا الشيء مع الاخ الخاتم عدلان سابقا و اتهم اتهامات مضحكة و مؤلمة و منها انه قام بسرقة ستة الاف دولار، الى آخره في حملة موجهة، وانا اذكر هذا الكلام لاني عندي ليه وثائق صوتية مسجلة بصوت الاستاذ الخاتم نفسه و يمكنني ان ارسلها لك اذا رغبت في ذلك علها تساعدك في عملية الاصلاح التي انت بصددها ، وهي عندي في سيديهات حوالي 5 ساعات

عشان كده ما بقدر اقول اي كلام ما عندي عله ادلة وده منبر كتابي وبعدين اجي اتراجع الكلمة البتمرق هنا محسوبة عليك عشان كده انا عامل حسابي، و اذا توفرت لي اي معلومات موثقة عن الاخ كامل فسأذكرها و على ما اعتقد فالموضوع قديم وادى لحساسيات طويلة الامد، و عندما تتوفر لي معلومات مؤكده فسأذكر لك التفاصيل
تحياتي

Post: #34
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 01-29-2003, 03:06 AM
Parent: #33


الاخ امجد
الحزب ده قدم لي الكثير لذلك انا حريص عليه ولاني اري في برامجه المخرج لازمة وطني ولا في قيادتي له
وعشان ما تمشي بعيد شرائط الخاتم لمها عليك لانك تبدو مبهور به لقد تابعت وناقشت مع الخاتم ود الكد وموسسي حركة حق منذ البدايات وعندها عرفت ما هو النضال وماهو التخريب وما هو الهروب وماهو الثبات وانا لست بمصلح وما اقول علمته من هذا الحزب الصغير المتواضع ويوم ان تتغير قناعتي به ساقولها علنا وامام الملاء ان قناعتي تغيرت

Post: #37
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: wadalzain
Date: 01-29-2003, 12:40 PM
Parent: #34


قرأت ما علق به عادل عبد العاطى على بيان الحزب الشيوعى عن كامل عبدالرحمن ولى ملاظه ابديها فى الآتى دون الاطاله : -
اتسم اسلوب عادل عبد العاطى بعدم الموضوعيه فالملاحظ انه يترصد للحزب الشيوعى فى كل مايصدر منه بصرف النظر عن مصداقيته عنده ويحاول ان يطعن فيه بالحق وبالباطل .وعلى الرغم من ان الحزب الشيوعى قال انه ظل لمدة اربعة اعوام يرصد وقال انه ناقش هذا الشخص الا ان هذه الكلمات لم تجد صدى فى عقل عادل وتعامل مع الحزب الشبوعى كأنه تيم كره ام مؤسسه تجاريه ام جمعيه تعاونيه فى البلد . وانا لا ادافع عن الحزب الشيوعى ولا ينبغى لى ذلك ولكن ادافع عن المنطق والموضوعيه , والسؤال الذى يثور ماهى مصلحة الحزب الشيوعى فى التشهير والاساءه لكادر من كوادره كان زميل لاعضاء الحزب ورباه الحزب واستفاد منه وعندما شرف الحزب بمواقفه الحزبيه كان يفخر به ,غير ان الخيانه فى ذاتها مذمه لو جاءت من اى شخص حتى ولو كان عدو ,تحضرنى فى هذه المناسبه قصه تحكى عن نابليون وهى انه كان هناك ضابط من جيش العدو كان يمد جيش نابليون بالمعلومات فى مقابل مال وفىاحدى المرات وكان آخر مره عنما انتصر نابليون على جبش هذا الضابط الخائن حضر الى نابليون واستلم منه المال وقال له انى ارغب فى مصافحتك ,عندها قال له نابليون انا لا اصافح الخونه. ولا اعتقد ان عادل سوف يسامح خائن من تنظيمه اذا انضم للنظام وصار يمد النظام بالمعلومات . ان الاختلاف فى الرأى ليست بجريمه والانسان فى حالة حراك دائم وقد تهتز قناعاته ولكنه لا يفقد حبل التواصل مع الناس الذين عرفهم ويشن عليهم حرب شعواء سلاحه فيها عدم الموضوعيه . ولا اعتقد ان حزب بهذه العراقه فى العمل التنظيمى السرى والعلنى على قلته يمكن ان يخطىء فى حق زميل لهم ويسىء اليه دون سبب اذا لم يسىء هو لنفسه اولا ولسمعته وتاريخه . واعتقد ان الحزب الشيوعى وغيره من الاحزاب الاشتراك فيه طواعية ليست بالقسر والاكراه والذى ينضم يتحد مع قناعته هو ويعتقد انه يؤدى العمل الصحيح لصالحه هو ولصالح بلده وهو المستفيد انه يرضى نفسه .المطاعن التى ذكرها عادل على اليان لا ترقى الى الطعن فى مضمونها فالبيان صدر بعد مجهودات كثيره عددها البيان ولا اظن عادل يرغب فى ذكر الشهود والوقائع تحديدا والمناسبات وجلسات المناقشه ورده عليها حتى المحكمه عندما تصدر حكمها تكتبه فى شكل حكم موجز عام ولا تنشر الملف كله مع الحكم مع الفارق فى هذه المناسبه ان الحزب الشيوعى ليست بمحكمه وهو حزب يعمل فى العمل السرى وكل وسائله سريه ولكن انا على قناعه ان الحزب الشيوعى واى حزب ان كان قوات التحالف او حزب البعث او الحركه الشعبيه لا مصالح لهم فى فقدان زميل ان كان هناك فى فرصه للابقاء عليه .
فالحرب مع الجبهه القوميه الاسلاميه والحكومه الحاليه تكون على اصعده مختلفه وهم فى هذه الحرب يستعملون كل الحيل منها التخذيل وشراء الذمم والاقلام والعنف والكذب واذا لم نكن كلنا حريصين فسوف نقدم خدمه كبيره للجبهه القوميه والحكومه.
الخيانه فى ذاتها مسبه ان صدرت من اى شخص فى اى مكان فى العالم وكامل الشيخ الذى تعاون مع الامن ضد رفاقه القدامى وضد حزبه يستحق الحزن والرثاء واذا تمادى يستحق العزل والطرد وشعبنا يحتقر الخائن ويردع اجتماعيا فى المجالس والمناسبات والدوائر واذا تهامس شخصان فى امر يهمهما اعتقد انهم يتكلمون عنه وسوف يعيش فى عذاب وعزله وارق وشك دائم.
التحيه للذين شاركوا واطلب التحلى بالموضوعيه فى طرح المناقشات العامه والا فان قراء هذا البورد من الذكاء بمكان لمعرفة الاغراض من وراء اى طرح.

Post: #43
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 05:17 PM
Parent: #37

قرات ما كتبه ود الزين ؛ واحترت فيه

قال ود الزين
-------------
اتسم اسلوب عادل عبد العاطى بعدم الموضوعيه فالملاحظ انه يترصد للحزب الشيوعى فى كل مايصدر منه بصرف النظر عن مصداقيته عنده ويحاول ان يطعن فيه بالحق وبالباطل .وعلى الرغم من ان الحزب الشيوعى قال انه ظل لمدة اربعة اعوام يرصد وقال انه ناقش هذا الشخص الا ان هذه الكلمات لم تجد صدى فى عقل عادل وتعامل مع الحزب الشبوعى كأنه تيم كره ام مؤسسه تجاريه ام جمعيه تعاونيه فى البلد
-------------

ارجو ان توضح لى عدم الموضوعية والطعن بالباطل بالامثلة وبالجمل والكلمات ؛ والا فانت هو غير الموضوعي والمطاعن ؛ اما البيان فلم يقل انه ناقش السيد كامل كما تزعم ؛وانما تحدث عن قاعدة عامة ؛ كما لم يوضح حصيلة هذا النقاش اذا وجد ؛ ولعمرى ان المؤسسات التى تتحدث عنها هى فى ظنى اطثر دقة فى بياناتها من مؤسسات الحزب الشيوعي فى بياناتها الركيكة وغير الدقيقة والمدمرة للمناضلين والبشر

كتب الزين
---------------
والسؤال الذى يثور ماهى مصلحة الحزب الشيوعى فى التشهير والاساءه لكادر من كوادره
---------------

لا اعرف ما هى المصلحة ؛ ولكن من الضرورى وجود مصلحة ما ؛ واواصل معك واسالك الاسئلة التالية :
-ما هى المصلحة فى ابعاد عبد الوهاب زين العابدين عبد التام ؛ ومن بعده عوض عبد الرازق ؛ من القيادة وطردهم من الحزب ؛ ووصفهم بالانتهازيين ؛ وهم مناضلين شرفاء ؛ لم يتعاملوا مع مستعمر او دكتاتور او جهاز امن -راجع كتاب لمحات من تاريخ الحزب الشيوعى السودانى لعبد الخالق محجوب
-ما هى المصلحة فى طرد الدكتورة خالدة زاهر من الحزب ؛ عام 1952 ؛ لمجرد ان زوجها كان من المحتلفين عن الحزب ؛ دون ذنب جنته - راجع مذكرات خالدة زاهر فى مجلة الشيوعي ابان احتفالات العيد الاريعين للحزب
- ما هى المصلحة فى معاداة محمد السيد سلام ؛ فى فترة عبود ؛ وهو القائد العمالى الفذ ؛ ووصفه بالانتهازية والسقوط الخ من الاوصاف التى لا تنطبق عليه ؛ الامر الذى اثبت خطاه فيما بعد النقابى الشيوعى محجوب سيد احمد
- ما هى المصلحة فى وصف كامل محجوب ؛ وهو قطب الحزب وموتوره فى مديرية النيل الازرق ؛ احد قلاع الحزب وقتها ؛ بالانتهازية ؛ لمجرد انه دعا للاضراب السياسى ؟-راجع كتاب ثورة شعب
- ما هى المصلحة ؛ فى اتهام الشهيد قاسم امين فى شرفه ؛ واتهامه بالشذوذ الجنسى ؛ وهو امر هو منه براء ؛ ونشر ذلك فى خطاب داخلى عمم على كل عضوية الحزب ؛ بما فيها فروع الشباب والنساء حينذاك ؛ الامر الذى اضطره الى ترك البلاد والذهاب الى براغ ؟


كتب ودالزين
---------------
وكامل الشيخ الذى تعاون مع الامن ضد رفاقه القدامى وضد حزبه يستحق الحزن والرثاء واذا تمادى يستحق العزل والطرد وشعبنا يحتقر الخائن ويردع اجتماعيا فى المجالس والمناسبات والدوائر واذا تهامس شخصان فى امر يهمهما اعتقد انهم يتكلمون عنه وسوف يعيش فى عذاب وعزله وارق وشك دائم
------------------

ان ود الزين لا يعمل عقله ؛ ولا يقرا المخبا بين السطور والمسكوت عنه فى البيان ؛ كما يتجاوز كل التاريخ المر للحزب الشيوعى فى اغتيال الشخصية ؛ وفى كيل الاتهامات المجانية ؛ والتى لا يسندها دليل ؛ وليس له تواضع نادر الذى راى امكانية الخطا ؛ ولا نبل على العوض الذى انفطر قلبه ؛ وعدد للرجل مناقبه ونضاله ؛ ودعا الى انتشاله وعودته للنضال - مع انه صدق ايضا البيان الركيك - لكن ود الزين فهم جيدا تكتيك حزبه ؛ وهو عزل الرجل اجتماعيا فى المجالس والمناسبات والدوائر ؛ وتدميره وايصاله الى ان يعيش فى عذاب وعزلة وارق وشك دائم

الا بئس الطالب والمطلوب

عادل

Post: #46
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: mustafa mudathir
Date: 01-29-2003, 07:10 PM
Parent: #43


يا اخ عادل
لا اعتقد ان البيان ركيك. و مسالة الفصل من الحزب
اشيوعي بالغة الصعوبة خصوصا اذاكان الشخص كادر في
مثل خبرة كامل. ولهذا فحدوثها يكون بقرار ناتج عن
تمحيص. المهم في طرحك هو نزوعك لعدم الموضوعية المتمثل
في الايحاء النهائي لكتاباتك: ان يذهب هذا الحزب للجحيم
ودي كتيرة شوية. ياخي انت سبته خلاص شوف ليك شغلة
تانية. انحنا فترتا من حتمية ان يصاب بعض تاركي الحزب
بمتلازمة ترك الحزب التي هي باب في البارانويا
وانت لاتقدم اي نموذج جديد بل هو نفس ذلك البغض الكريه
القديم الذي مارسه من سبقوك في اظهار العداء لهذا الحزب
مصطفى مدثر

Post: #56
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-30-2003, 08:07 PM
Parent: #46

الاخ مصطفى مدثر


لا تضيف جديدا الى ما سبقك من اعضاء الحزب ومريديه الذين شقوا قلبى و دخلوا نفسياتى ليعرفوا من ابغض ومن احب .. كان الاولى بك ان تناقش ما ذكرته من عيوب العملية الاجرائية لفصل الرجل واصدار البيانات فى حقه وتعميمها بهذه العناوين : الخائن وفى مزبلة التاريخ وغيره من جارح القول
فهذا هو الموضوع وليس عادل عبد العاطى

عادل

Post: #66
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: wadalzain
Date: 01-31-2003, 12:49 PM
Parent: #43

الاستاذ عادل عبد العاطى

ســــــألتنى فى ردك على :- أرجو أن توضح لى عدم الموضوعيه
وعندما كتبت لك مثال من ردك لى على عدم الموضوعيه فى نعتك لمحاوريك بأنهم لا يستعملون عقلهم ولا يتصفون بالنبل وصفات اخرى . قررت أنت لا فض فوك ان لا ترد عليهم وان تناقش البيان وكأن اسلوب الشخص ينفصل عنه ودوافعه وانا شخصيا ناقشت بكل الاحترام الواجب على وانا لا اعرفك وانت لا تعرفنى ولكننى اعتقد اننا نناقش قضيه عامه ولقد سبق وكتبت انا فى مناقشات عن حزب الامه وزعيمه الصادق وعن مبارك الفاضل وعن الحزب الجمهورى والجمهوريين وقلت ان هذه الاحزاب تمثل الشعب السودانى وتطرح برامج لحكمنا نحن ويجب علينا ابداء الرأى فى هذه الاحزاب وبرامجها لاننا نحن موضوع هذه الاحزاب ولولا قلة معرفتى بقوات التحالف وبرامجها لابديت رأى فيها وانا اعتقد ان اعضاءها وطنيين ربما اختلف معهم فى الرأى او اتفق ولكن يظل الاحترام قائم اعلاف منهم من غادرهم الى السودان ومنهم من هاجر الى دنيا الاغتراب واعرف شخص ظل يتكلم عن انتهاكات حقوق الانسان الفظيعه التى تحدث داخل هذا التنظيم .لكنى لم اصف احد فى محاوراتى بقلة العقل او عدم استعماله ولم انعتك بأى نعت خارج عن حدود ادب النقاش .اذا اردت ان تستفز محاوريك ليخرجوا عن حدود اللياقه لكى تستعمل هذا كدليل آخر فهذا شأنك انت ولكننى غير معنى الا بالموضوعيه فى النقاش وان اعتقدت انت كل من يخالفك الرأى هو ضدك او يقف مع الجهه الاخرى التى تهاجمها فهذا فهم خاطىء ارجو ان تصححه. والسلام ختام

Post: #96
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 04:28 PM
Parent: #66

ود الزين

اتهمتنى بانى بعيد عن الموضوعية ؛ واتى اهاجم الحزب بالحق والباطل ؛ وعندما طلبت منك توضيح ذلك ؛ تحججت بحجة اتت من مساهمة لاحقة لى ؛ اى بعد كتابتك ؛ فهل تراك كنت تعلم بالغيب ؛ ام كانت كتابتك محاولة لاستفزازى ؛ ام انك لم تجد فيما كتبته قبل تعليقك ما يسند قولك ؛ وحينها بحثت فى اقوالى اللاحقة ؛ ولو كان الامر كذلك ؛ فانت كاذب حينما اوردت ما اوردت ؛ غض النظر عن كتابتى اللاحقة

كونى قد قلت بانك لا تعمل عقلك ؛ فهذا اخف من ان تتهمتى بالهجوم بالباطل؛ وذلك لانك تقبل ما ياتى من حزبك وكانه قرآن مقدس ؛ وكونك لا تملك تواضع نادر ؛ فهذه حقيقة ؛ حيث ترفض ان ترى امكانية الخطأ فى حزبك ؛ وكونك لا تملك نبل على العوض ؛ فهذه حقيقة اخرى ؛ حيث انك تدافع عن بوست واتهامات وممارسة شنيعة من ممارسات اغتيال الشحصية والتشنيع ؛ ولا تلومن الا نفسك اذا ما ذكر لك الناس ذلك

وهب ان كل هذا ليس بحق ؛ فمن الذى بدأ بالمهاترات ؛ وبانى اتهم الحزب بالباطل ؛ وقد قلتها من قبل يا ود الزين ؛ بانى ادافع عن قوات التحالف بالحق والباطل ؛ وعندما طلبت منك ان توضخ لى دفاعى عن قوات التحالف بالباطل ؛ هربت من النقاش

اتسائل انا الان ؛ هل هناك شريف واحد وصادق واحد وسط هؤلاء الشيوعيين ؛ ام انك مرة اخرى ستنكر عضويتك ؟

عادل

Post: #61
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: wadalzain
Date: 01-30-2003, 08:41 PM
Parent: #37

آسف , نعتنى عادل بأننى لا املك تواضع نادر ونبل على العوض ولقد ذكرت فى ردى السابق محمد عوض خطأ , ارجو المعذره . وعلى الرغم اننى قلت بأننى لا ادافع عن الحزب الشيوعى ولا ينبغى لى الا انه قال (( ود الزين فهم تكتيك حزبه ))

Post: #42
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: أحمد أمين
Date: 01-29-2003, 05:01 PM
Parent: #1



لماذا لا يزال الحزب الشيوعي يستخدم سلاح التشهير السياسي؟
بكل المعايير الحديثة لمفهوم حقوق الإنسان، محاكمة الآخرين علي صفحات الجرائد، أطلاق الصفات والتصنيفات والنعوت عليهم تعد انتهاك صريحا لأبسط قواعد أسس العدالة.
عندما نبدي دهشتنا لهذا السلوك يجيب أذكياؤهم بأنهم يمارسون الشفافية مع الشعب السوداني، ممارسة الشفافية شئ عظيم لكن لماذا تمارس هذه الشفافية بكل حماس عندما يكون هدفها التشهير السياسي، في تعليقي الأول أن بيان كهذا يجب أن يكون خاص بأعضاء الحزب الشيوعي لانهم هم المهددين بسلوك المتهم وهم الذين يحددون إن كان كامل ساقط أو(بتاع أمن) أو خلافه، نحن أفراد الشعب المغلوب علي أمره لا نملك معلومات حتى نقرر لأنفسنا صحة أو كذب أدعاء الحزب، إضافة إلا أننا لا ندري ما هي وجهة نظر المغضوب عليه في كل هذا.
الحزب الشيوعي حتى لا يدفن نفسه حيا يجب عليه تغير لوائحه حتى تتلاءم مع روح ومبادئ حقوق الإنسان التي يدافع عنها سياسيا، يجب عليه تغير طريقة التعامل مع العضوية التي لازالت في الحزب أو تركت الحزب لأي سبب من الأسباب الشخصي او الفكري أو خلافه توقيف عملية الإرهاب الفكري للعضوية بمثل هذه الممارسات، وكنت أعتقد إن الحزب في محاولته للتجديد في التسعينات وبداية عملية الحوار الداخلية والانفتاح علي الأفكار الإنسانية الاخري قد ساهمت في خلق بناء جديد يجعله يفارق النهج السوفيتي المتزمت وخصوصا تجاه عضويته وان أعضاءه اعتنقوا نظرية التسامح لكن ويبدو أنها قراءة خاطئة تماما، أقول كلامي هذا حرص مني علي زملاء احزن عليهم وهم يهدرون أمكانات وطاقات خلاقة في معارك تتسم كلها بطابع التشنيع والاغتيال السياسي، وعندما يصدر شخصا بيانا يدعي فيه أنه شيوعي نص نص يسئ لكل من له علاقة بذلك الحزب لا يصدر الحزب حتى ولو بيان استنكار وتفنيد لتلك الآراء التي أقلقت نوم شعبه السوداني العزيز وأرقت شفافيته.
[/RIGHT
]

Post: #44
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-29-2003, 05:37 PM
Parent: #42

الاخ احمد امين

اضم صوتى الى صوتك ؛ وارسل لك مقال الاستاذ عرمان محمد احمد ؛ عن هذه الممارسات ؛ وعلاقتها بمبادئ حقوق الانسان

عادل

-------------------------------------------------

إستالينية الحزب الشيوعي السوداني والألفية الجديدة



بقلم: عرمان محمد أحمد

مقدمـــــــة :-

لقد كانت الديكتاتورية، وعبادة الفرد، والإنتهاكات المروعة لحقوق الانسان، هي ابرز سمات التجربة الإستالينية في الاتحاد السوفيتي خلال القرن الماضي.. وقد عرف عن الرفيق جوزيف استالين شدة فتكه بالخصوم، والتآمر علي معارضيه بمختلف الوسائل، وعدم التواني عن تصفيتهم جسديا، وقتلهم معنوياً بتشويه السمعة، وتلفيق الإتهامات وذلك لمجرد الشك في عدم تسبيحهم بحمده، باعتباره (أبو الطبقة العاملة)... فعل ستالين ذلك مع أقرب رفاقه الذين أفنوا أعمارهم في خدمة البلشفية من أمثال تروتسكي، وزنوفييف، وكامينيف، وسيمونوف، وبلاتكوف، وبوفارين، وراديك، وكريتنيسكي وغيرهم كثر... وقام بقطع رؤوس الملايين من المزارعين بهدف تقصير من يتطاولون علي حكم الطبقة العاملة، ومع ذلك فقد كان استالين احسن من فهم وطبق النظرية الماركسية علي ارض الواقع خلال القرن الماضي، بيد ان التجربة الإستالينية دللت بلسان بليغ علي الخطاء الفادح في النظرية الماركسية نفسها، وقصور وتخلف فلسفتها الإجتماعية القائمة علي التضحية بحقوق الإنسان وحريته وكرامته في سبيل الجماعة، ولم تستطع التجربة الماركسية في الإتحاد السوفيتي وأوربا الشرقية ان تشبع الناس خبزا، بعد مصادرتها لحرياتهم، ولحياة بعضهم في كثير من الأحيان، و بطبيعة الحال عجزت الماركسية كنظرية مرحلية عن التوفيق بين الحرية الفردية والعدالة الإجتماعية، فكان لزاما ان تسقط علي أعتاب الألفية الجديدة.

الإستالينية السودانية وحقوق الإنسان

لقد كان الشيوعيون السودانيون علي درجة من الفتون والإعجاب بشخصية استالين -وربما لا يزال بعضهم- الي الحد الذي جعل بعض الرفاق يطيلون شواربهم تقليدا لشارب استالين الطويل.. ! وعندما مات استالين لبس الشيوعيون السودانيون شارات الحداد وخرجوا في مواكب تصيح في شوارع المدينة استالين لم يمت)...! والأغرب من ذلك هو انه ورغم انهزام الماركسية بعد ثلثي قرن من التجريب والتطبيق في الإتحاد السوفيتي وأوربا الشرقية، وسقوطها الهائل في سلة مهملات التجارب الفاشلة في تاريخ الإنسانية، نجد ان بعض الشيوعيين السودانيين لايزالوا في غطيطهم الثقيل يحلمون-في مطلع فجر الألفية الجديدة- باقامة (ديكتاتورية) البروليتاريا في السودان، خلال الألف سنة القادمة، بل ان الحزب الشيوعي السوداني لم يزل غارقاً ومحنطاً في استالينيته حتي هذه اللحظة ، فبعد سنوات من سقوط الماركسية اجري الحزب الشيوعي السوداني ماسمي بالمناقشة العامة، وهي مناقشة اشبه بـ(اللت والعجن) و(المناقشة العامة) التي كانت تمارس في عهد استالين عندما يريد تمرير بعض مخططاته والقضاء علي خصومه ومعارضيه داخل الحزب، وقد اوردت مجلة قضايا سودانية ( العدد الثاني والعشرون، ديسمبر 1999، صفحة 1 اثناء (المناقشة العامة) مقالاً الرفيق التجاني الطيب بابكر سكرتير اللجنة المركزية ننقل منه مايلي:

( الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية.. ويعلق الرفيق التجاني الطيب علي حديث زميله في نفس الصفحة قائلاَاذا كان حزبنا قد تشبع هكذا حتي النخاع بهذا الإنحطاط الذي يصفه به الزميل، فلم يبق فيه أي انسان يحترم نفسه وإنسانيته، فما جدوي التعب من تجديده؟ اليس الأجدي إلقاء مثل هذا العفن في مذبلة التاريخ أو بعبارة أكثر دبلوماسية حله، كما سبق وأن طالب دكتور فاروق محمد أبراهيم، وبناء حزب مبراء من جرثومة الستالينية؟).

والحق ان الأوصاف التي وصف بها الرفيق (حسن تاج السر) عضو سكرتارية اللجنة المركزية حزبه هي عين الصواب، وتعبر أحسن تعبير عن واقع الحال داخل هذا الحزب الإستاليني السري، الذي يعرفه كل الأذكياء من أهل السودان، بل ان تدمير الخصوم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم، والحط من شأن القادة غير المرغوب فيهم، وقتل شخصياتهم الخ .. هي ما صار يسميه الرفاق الآن بـ( النضال اليومي) وربما لايدري هؤلاء (المناضلون السريون) ان افعالهم الشنيعة هذه تدخل في دائرة الجرائم الجنائية، وتشكل انتهاكات صارخة لحقوق الإنسان .. حيث ينص الإعلان العالمي لحقوق الإنسان علييولد جميع االناس احرارا متساويين في الكرامة والحقوق وقد وهبوا عقلاً وضميراَ، وعليهم ان يعاملوا بعضهم بعضاَ بروح الإخاء) وتنص المادة الثانية عشرة علي:

(لايعرض احد لتدخل تعسفي في حياته الشخصية أو اسرته، أو مسكنه او مراسلاته اولحملات علي شرفه وسمعته، ولكل شخص الحق في حماية القانون من مثل هذه التدخل او تلك الحملات) كما تنص المادة الأولي للإعلان العالمي لحقوق الإنسان علي: ( لكل انسان حق التمتع بكافة الحقوق والواجبات والحريات الواردة في هذا الاعلان دون اي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر او اللون اوالجنس او اللغة او الدين او الراي السياسي او اي راي آخر، او الأصل الوطني او الاجتماعي، او الثروة او الميلاد، او اي وضع آخر، دون أي تفرقة بين الرجال والنساء)... وحقوق الإنسان هذه بطبيعة الحال ليست اوهاماً برجوازية، كما ذهب الي ذلك ايدلوجيو الفكر الماركسي-المتخلف- خلال القرن الماضي، وإنما هي حقوق تنبع أساسا من طبيعة وجود الإنسان ومقتضيات كرامتة وحريته علي هذا الكوكب.

ومعلوم ان الجماعات والأحزاب الماركسية خلال القرن الماضي ظلت تفرض الطاعة العمياء علي المنتسبين اليها من خلال مايسمي بالمركزية الديمقراطية، التي يعمل فيها العقل الجماعي نيابة عن عقل الفرد، وتقسم هذه الجماعات العالم عادة الي معسكرين احدهما لـ( الماركسيين المناضلين) وألآخر لـ( برجوزايين الإنتهازيين) وتبحث دائماً عن كباش فداء و(اعداء للحزب) تمارس عليهم كل صنوف العدوانية، وتسقط عليهم عيوبها ونقائصها الذاتية، ومن ثم يكون العدوان علي العدو (المتوهم) مبررا ومشروعا في نظر الأدمغة المغسولة، والعضوية المدجنة والمطيعة والمأزومة.. وبطبيعة الحال لامجال لتأنيب الضمير لدي الفرد في مثل هذه الجماعات، لأنه يتوهم امتلاك الحقيقة المطلقة من خلال(النظرية) التي تدعي التفسير (العلمي) للطبيعة والمجتمع، وتزين لمعتنقيها من ثم التفوق علي بقية خلق الله .. والحركات الماركسية في القرن الماضي لم تكن علي أية حال سوي حركات تسلط وإرهاب سياسي وفكري يتسربل بثياب الأيدلوجية :



يقولون سعداً شكت الجن قلبه ولكن سعداَ لم يبايع ابابكر

لقد صبرت عن لذة العيش أنفس وماصبرت عن لذة النهي والأمر

اما تشويه السمعة، وفبركة التهم، والحط من شأن القادة غير المرغوب فيهم، وقتل شخصياتهم، والإنتشاء باخبار السقوط والارتداد والإبعاد الي آخر مايتصف به الحزب الشيوعي السوداني، كماجاء في حديث احد قيادييه آنف الذكر، فهي افعال تندرج ضمن قائمة الأمراض النفسية والعصبية المعروفة مثل: السادية -المازوشية -الهستريا الجماعية -عقدة النقص-السكوباتية -الفصام- العصاب-الذهان وغيرها من العلل المتفشية الي حد كبير بين أفراد الحركات العقائدية السرية ... ونسأل الله لأصدقائنا وبني جلدتنا من الشيوعيين السودانيين، ومن لف لفهم الشفاء العاجل .. وموفور الصحة النفسية والخلقية.. مع سلامة العقل والبدن خلال القرن الجديد.

صنيعـــــة سوفيتيــة..!

الحزب الشيوعي السوداني صنيعة سوفيتية، املتها ظروف الحرب الباردة، وهو حزب لاتتعدي انجازاته الفكرية والسياسية الشعارات والهتافات التي كان يلقنها السوفيت للرفاق السودانيين عندما كانت موسكو قبلة الأممية في القرن الماضي .. مثل شعارت وهتافات ( لن يحكمنا البنك الدولي) .. اي ان هذا الحزب (الطليعي) لم يكن سوي دمية يحركها و يستغلها السوفيت -ضمن الآعيب الحرب الباردة- ووفقاَ لنظرية المغفل النافع المفهومة لدي الرفاق.. وقد ارتكب الشيوعيون في السودان الكثير من الأخطاء والحماقات الباهظة الثمن، كحماقة انقلاب يوليو71 التي اودت بحياة قيادة الحزب وهي في ريعان الشباب، ويتجلي عدم النضج السياسي والفكري في تحليل الرفاق لتلك الحماقة ووصفها بقولهم (تهمة لاننكرها وشرف لاندعيه) فهل هناك عبث بعقول الناس اكثر من هذا العبث؟

وهل يعقل الآن ان يخدم قضية الديمقراطية في بلادنا حزب كهذا الذي (افتقد الحق والعدل) وهو خارج السلطة ومقاعد الحكم، و(انطمست معالمه كمؤسسة ديمقراطية) وأصبحت القياده فيه (نهباً للكذب والتآمر و(تحول الي قطيع مسلوب الارادة) الي جانب عبادة الفرد .. وشخصنة الحزب في سكرتيره العام .. وتفشي الكسل الذهني بين مثقفيه.. ومعاداة المبادرة .. وسيادة أساليب الهيمنة الي اخرالأوصاف التي وصف بها الحزب الشيوعي السوداني احد اعضاء سكرتارية لجنته المركزية؟

هل ينتظر من حزب كهذا ان يخدم قضية

حقوق الأنسان في السودان خلال الألفية الجديدة؟!

يحاول الحزب الشيوعي السوداني جاهداً السيطرة علي منظمات المجتمع المدني ومنظمات حقوق الانسان للتعويض عن عزلته الجماهيرية، ولكن هل ينتظر من حزب كهذا ان يخدم قضية الديمقراطية وحقوق الإنسان في السودان خلال الألفية الجديدة؟! ان هذا الحزب الستاليني السري يمثل في الحقيقة الوجه الآخر لحزب الجبهة الاسلامية الفاشي- برغم العداوة النايرة بينهما في ظاهر الأمر- بل انهما قد صارا بعد نهاية الحرب الباردة بمثابة العقبة الكؤود امام ارساء دعائم حقوق الإنسان والديمقراطية الحقيقية في السودان..أما سؤال الرفيق التجاني الطيب بابكر اذا كان حزبنا قد تشبع هكذا حتي النخاع بهذا الإنحطاط الذي يصفه به الزميل، فلم يبق فيه اي انسان يحترم نفسه وإنسانيته فما جدوي التعب من تجديده ؟اليس الأجدي إلقاء مثل هذا العفن في مذبلة التاريخ؟) فسؤال منطقي ويقود الي سؤال اخرهو :

بعد انتهاء الحرب الباردة، وذهاب الشيوعية باتحادها السوفيتي (العظيم) الي مذبلة التاريخ، واختفاء كل مؤسسات الدولة السوفيتية التي كانت ترعي الرفاق السودانيين- من الكمسمول الي الكي . جي . بي - ماذا ينتظر الأمميون في السودان..؟!

عندما يسدل الستار يحين الوقت للترجل من علي خشبة المسرح، فترجلوا الآن أيها الرفاق.. !!

تحرروا وانعتقوا من عبودية ورق المركزية (الديمقراطية) او الديمقراطية (المركزية) ... ليس لديكم ماتفقدونه سوي الأوهام..!!

عرمان محمد أحمد

لندن: نوفمبر1999

Post: #45
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 01-29-2003, 06:01 PM
Parent: #44

الاستاذ عادل المحترم
لقد نقدت أسلوب البيان كوسيله للاعلان عن حالة السقوط ولكن لم تطرح البديل فى رايك انت الشخصى او كممارسه فى قوات التحالف التى تنتمى اليها

ولكى يكون السؤال اكثر تحديداً

كيف يتم التحقيق فى حالات مشابهة فى تنطيم قوات التحالف ؟ هل يتم الاعلان ؟ او لا يتم ؟
وهل ينشر محضر التحقيق بكل التفاصيل او تنشر النتائج ؟
واتمنى أيراد أمثله

واعتقد انها فرصه جيده ان نستفيد من تجارب التنظيمات الوطنيه الاخرى فى هذا المجال الهام


Post: #48
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: bunbun
Date: 01-29-2003, 08:03 PM
Parent: #45

الزملاء الاعزاء تحياتي لكم
اشكركم لاثرائكم النقاش

اود التذكير بأنه لا يوجد ناطق رسمي بإسم الحزب في المنبر
رغم وجود عدد من الزملاء الحزبيين اعضاء بالمنتدى


أخ عادل عبد العاطي لي رجاء ان لا تسقط تجربتك او صراعاتك حول موضوعات اخرى وان كانت متعلقة بالموضوع في هذا البوست
كما اود التعبيرعن اندهاشي حول تناولك للموضوع لأنك كنت زميل حزبي سابق ولم اقرأ لك مثل هذه التساؤلات وانت عضو بالحزب ؟؟

Post: #50
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 01-29-2003, 09:32 PM
Parent: #48

التحية للجميع

حقيقى انا مندهش من محاولات بعض المشاركين إساكت الزميل السابق عادل عبدالعاطي!

ولا أدرى ما المصلحة فى محاولات البعض حجر إراء البعض حتى لو كان الغرض من إراء عادل التشفى او الكراهية او انه ما عنده موضوع

كل هذه المبررات لا تجعلنا اوصايا على الناس لذلك فعادل او غيره حر فان ينقد ما يشاء وتحت اى مبرر ويبقى لنا الحق كافراد ان نرد ملتزمين بأسس الحوار واهمها الموضوعية او لا نرد تحت شعار فخير من إجابته السكوت لكن يبقى حقه فى التعبير يمارسه كيفما يشاء

أمر اخر هام لا اعتقد ان هدف المحاورة هو إقناع عادل او امجد فكلاهما له إجندته الخاصه به- وهذا جيد ولا عيب فيه- رغم تحالفهم ضد الحزب لكن تبقى الحقيقة امام الاخرين والاخرين لهم تمام القدرة على التميز بين الغث والثمين

مع كل التقدير للجميع

Post: #51
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 01-29-2003, 10:31 PM
Parent: #50


سلام جميعا
الاخ ابا يزيد
لقد عرضت عليك معلومات بصورة تلقائية و اعتقدت انك تبحث عن الحقيقة و تشوف وجهات النظر المختلفة، لكنك و باسلوب (في رايي ما ظريف) قلت لي " الشرائط لمها عليك و يبدو انك مبهور بالخاتم" بالله عليك يا ابا يزيد ده اسلوب زول بيبحث عن انصاف و عدل لاي شخص، يعني لو جابو ليك شرائط من كامل برضو حتقول لموها عليكم، على اي حال انا كنت متوقع بالك اطول من كده لما قرأته لك في ثنايا هذا البورد، اذن انت لا تحتاج لوثائق و اثباتات من جهات اخرى فما يقدمه لك الحزب الشيوعي كافي و هو الحقيقة المطلقة، ما في مشكلة ساحاورك من هنا و لقدام حسب طريقتك

الاخ عبد العزيز ليست بيني و بين عادل اية محاولات تنسيقية لهدم الحزب او تحالف من هذا القبيل، هو في تنظيم و انا في تنظيم سياسي مختلف، و لنا سعينا و مساهماتنا في تلك الاطر، هذا لا يحرمنا من النقاش حول ما يرد من الحزب الشيوعي في هذا المنبر و هذا ليس بمجال داخلي للحزب على ما اعتقد، عشان كده حقوا ما تقذف الاتهامات جزافا ، كما فعل جماعتك هنا في هولندا، حيث تورد معلومة اننا في حلف ضد الحزب في صياغ كلام منمق و جميل حتى يخال للقارئ انها حقيقة مفروغ منها، هذه ليست حقيقة عليه اتب لك الكلام الاتي

انا امجد ابراهيم سلمان هنا و لكل قراء هذا البورد اعلن انني على الرغم من تعرضي لتجربة مريرة سلاحها الاكذوبة و الدعاية المغرضة، لا احمل اي ضغينة ضد الحزب الشيوعي او اعضائه، و لم امارس اي نشاط هدام او تخريبي ضد الحزب الشيوعي، لكني في نفس الوقت احتفظ بحقي كاملا في نقد ما أراه غير مناسب و غير ديمقراطي مستفيدا من خبرتي و معرفتي باساليب الحزب الشيوعي السوداني، و في هذا الاطار قدمت مساهمتي في هذا البوست ، و هذا حق ديمقراطي اصيل لن اتنازل عنه لانه فلان او علان لا يعجبه ذلك

تحياتي


Post: #52
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: امبدويات
Date: 01-30-2003, 01:18 AM
Parent: #51

عزيزى عادل لقد اخطر عضو الحزب الحزب من اول محاولة ثانيا الحزب نزل نحزيرا الى عضوية الحزب منذ زمن لحاولات اختراقه والاساليب التى يتبعها
الحزب انزل بيان الى عضويته والى التظيمات التى تنسيق معها بتحذيرهم لانه لم يعد يمثل الحزب
اين اغتيال الشخصية أم تريد ان يكون بين صفوف الحزب
ثانيا اذا كان الحزب الشيوعى يمارس اغتيال الشخصية فل احرى ان لا تمارسها التنظيمات الجديدة وانا كنت فى فى الحدود السودانية الارترية يعنى فى الجبهة الشرقية
لى سؤال من اين على عمر واين الان على عمر

Post: #53
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 01-30-2003, 01:57 AM
Parent: #52

الاخ إمبدويات

can i have your email address you can email me at

[email protected]

thanks

Abdelaziz

Post: #60
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-30-2003, 08:34 PM
Parent: #52

الاخ امبدويات

ارى انك لم تجب على اسئلتى ؛ وهل كان استمرار تعامل العضو القيادى مع رجل الامن حتى الوصول لتسجيل استلام مبالع ؛ هو قرار من الحزب ؛ واذا كان كذلك ؛ فلماذا ؛ ومن سجل الشريط ؛ واين هو الان ؛ وما هى الضكانات ان لا يستغل ضد هذا العضو

اراك ايضا لم تجاوب على السؤال المتعلق بشريط الاستاذة فاطمة

على عمر هو من السودان والان هو فى الولايات المتحدة

عادل

Post: #58
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-30-2003, 08:22 PM
Parent: #48

بن بن

لم تقرا كل ما كتبت ؛ ولا اعرف من انت حتى اذكرك او احيلك لمراجع وشهود ووثائق ؛ ولا اعتقد انك تعرف ما هى تجربتى او صراعاتى ؛ حتى تتحدث عن اسقاطها

ما يثير الدهشة حقا انك مشرف فى هذا البورد ؛ وتعيد نشر بيانات كهذه بفحواها الخطيرة وعناوينها المدمرة ؛ وترفعها هندما تسقط ؛ ثم لا تتورع عن انتقاد الناس
؛ عندما يقولوا هذا غلط

عادل

Post: #57
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 01-30-2003, 08:17 PM
Parent: #45

لاخ عبد العزيز
تحية طيبة وبعد

كتبت
---------
لقد نقدت أسلوب البيان كوسيله للاعلان عن حالة السقوط ولكن لم تطرح البديل فى رايك انت الشخصى او كممارسه فى قوات التحالف التى تنتمى اليها
---------

لم انتقد اسلوب البيان كاداة ؛ وانما انتقدت محتويات البيان ؛ وشكل الاجراءات ؛ والتسميات ؛ واعادة النشر على مستوى الميدان والموقع والمنابر المقتوحة

قوات التحالف لها لوائح مختلفة ؛ منها اللاتحة المالية ؛ واللائحة العسكرية ؛ ولائحة الخروقات والجزاءات ؛ كما لها لائحة تنظيمية مفصلة ح ومرجع عام هو كتاب من 650 صفحة عن اسس المنظمات التداولية

الا انها بعد ذلك لا تخلو من الهنات والتجاوزات ؛ وقد نشرت بعض المقالاات السلبية عن اعضاء فصلوا من التنظيم ؛ وقد ارسلت انا رسالة مفتوحة فى حينها الى مجلة فجر الثورة ؛ استنكر فيها مثل هذه المقالات ؛ وقد نشرت رسالتى فى المجلة ؛ كما ان هناك العديد من المقترحات لتطوير اليات التنظيم للتعامل مع هذه القضايا ؛ منها تشكيل محكمة التنظيم من عناصر مشهودة لها بالكقاءة القانوية والنزاهة وان تكون من خارج الاطر القيادية

وعندما تم الخلاف بين المكتب السياسى والاستاذ عبد العزيو دفع الله ؛ فقد تم اقتراح تكوين لجنة تقصى الحقائق من 3 اعضاء يرضى بهم الطرفين ؛ ولم تكمل اللجنة عملها لصعوبات عدة فنية وادارية
المهم ليس تجربة قوات التحالف ؛ والتى بها الكثير من القصور ؛ المهم هو معالجة كل قضية على حدة ؛ واتخاذ موقف عند رؤية الخطأ ؛ وهو امر صعب ؛ الا على القلة

مع التحية

عادل

Post: #54
Title: اضبط الخائن
Author: mohmmed said ahmed
Date: 01-30-2003, 01:20 PM
Parent: #1

ياشباب عادل عبد العاطى دى سيبوهو غبينتو براها بتشقو

Post: #55
Title: Re: اضبط الخائن
Author: Abdelaziz
Date: 01-30-2003, 07:59 PM
Parent: #54

الاخ عادل

شكراَ على الرد


الاخ امجد

نود لو نستفيد أيضاً من تجربة حق فى هذا المجال
مع إيراد أمثلة لو تكرمت

إعتقد اننا بمثل هذا الحوار نستفيد من الزمن والامكانيات المتاحة فى تطوير أنفسنا وتنظيماتنا بدل النقاش الذى يحمل روح التربص والنقد لمجرد النقد
مع التحية والتقدير للجميع

Post: #59
Title: Re: اضبط الخائن
Author: wadalzain
Date: 01-30-2003, 08:33 PM
Parent: #55

قال عادل وهو يرتقى بأسلوب الحوار ولغته : -

ان ود الزين لايعمل عقله
وليس له نبل نادر ولا تواضع محمد عوض

(( مارأى عادل واعضاء البورد اذا اختار كل مناقش ذخيره لغويه مثل هذه واكثر منها حده وكلنا لا تعوذنا الكلمات التى نصف بها الآخرين فى اشخاصهم )
ياترى هل هذه الموضوعيه فى عرف عادل عبد العاطى ؟

Post: #62
Title: Re: اضبط الخائن
Author: Abdel Aati
Date: 01-30-2003, 09:42 PM
Parent: #59

الاعزاء جميعا

تحيتى

قررت ان اناقش فقط البيان وسلوك الميدان ؛ وان لا ادخل فى اى مواضيع جانبية ؛ من نوع تعليقات محمد سيداحمد ؛ ومن يزعم بانى اهاجم الحزب بالحق والباطل ؛ ومن يقول بان اهدف الى تلميع نفسى ؛ وغيرها من الترهات والمواضيه الانصرافية ؛ والتى لا تتلائم مع جدية الموضوع ؛ وهو اتهام انسان فى الملا بالخيانة

اعيد هنا للتذكير ؛ ما اخذه على بيان س. المديرية ؛ وعلى موقف الميدان ؛ وهلى نشر البيان هنا

اولا : فى ركاكة وضعف البيان
--------------------------

- اتى البيان خاليا من توقيع الناطق الرسمى باسم الحزب ؛ وموقع باسم هيئة مجهولة ؛ غير معروف اعضائها ؛ وهى س. المديرية ؛ وليست لها شخصية اعتبارية لتسال اذا اتضح كذب البيان
- تحدث البيان عن الاتهامات والبلاغات ؛ وعن جمع المعلومات حولها ؛ اى عن كل العملية البوليسية ؛ ولكنه لم يتحدث عن تكوين لحنة تحقيق ؛ ولا عن نتائجها ؛ اى غياب العملية الاجرائية ؛ وهذا خرق فاضح للائحة الحزب ؛ المعطلة اصلا
- لم يذكر البيان انه قد تمت مواجهة المتهم ؛ من قبل لجنة التحقيق ؛ ولا عن الحيثيات التى ذكرها ؛ وهل اعترف ام لا انكر ؛ الامر الذى يوحى بعدم وجود هذه المواجهة
- لم يذكر البيان ؛ الجهة التى قامت باتخاذ قرار الفصل ؛ ولا الاليات التى اتخذتها ؛ ولا حيثياتها ؛ وعما اذا اخطر العضو المفصول بالقرار ام لا ؛ اى انه يوحي بغموض العملية الاجرائية وضعفها
- لم يذكر كاتبى البيان ؛ من ضمن ما توفر لهم من معلومات ؛ ما هى الدوافع التى تجعل عضوا قياديا بالحزب ؛ ومناضل لاكثر من 25 عاما ؛ ينضم الى الامن ويخون حزبه ؛ ومن المعلوم ان كل جريمة لها دافع ؛ الامر الذى يشككنا حتى فى حدوث الجريمة ؛ ويدعم راينا حول ضعف البيان والعمليات الاجرائية
- لم يذكر البيان ؛ من اين اتى بالتاكيد القاطع ؛ بان السيد كامل يسلم معلومات للامن ؛ وفى ظل عدم اعترافه - حيث لم يشر الى ذلك البيان - فان المصدر الوحيد يمكن ان يكون غواصة او غواصات الحزب بالامن ؛ وتسائلنا عن مدى مصداقية هذه العناصر
- نتساءل الان ؛ وتحت كل هذه الحيثيات ؛ الم يكن من الافضل اصدار بيان قصير ؛ بان السيد كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ قد فصل من عضوية الحزب الشيوعى ؛ وهو لا يمثل الا نفسه ؛ والرجاء عدم التعامل معه على انه عضو او ممثل للحزب ؟

ثانيا : قى سلوك الميدان
-------------------------

- اعادت الميدان نشر خطاب داخلى ؛ على علاته - بصورة علنية ؛ على كل السودان ؛ دون ان يكون هناك غرض محدد من ذلك
- نشرت الميدان البيان ؛ على ركاكته وضعفه ونواقصه ؛ ولم تتسائل عن صدقه وصحة اجراءاته
- اضافت الميدان ؛ فى تصعيد جديد ؛ وصف الحيانة بالاستاذ كامل ؛ الامر الذى تورع عنه حتى كاتبى البيان ؛ على علاته ؛ حين وصفوه بمجرد الزميل السابق
- اضافت الميدان ؛ عنوانا سخيفا وحاقدا وعدوانيا : فى مزبلة التاريخ ؛ الامر الذى يوضح الغرض من النشر ؛ وهو استعداء القراء على شخص الاستاذ كامل
- اعادت الميدان نشر كل هذا ؛ بموقعها بالانترنت ؛ فى توسيع لدائرة التشنيع عالميا ؛ ولكل قاري بالعربية ؛ وكانما لم يكفيها فضح الرجل فى السودان فقط

ثالثا : فى اعادة النشر على هذا البورد
---------------------------------------

- وسع المشرف بن بن ؛ دائرة التشنيع ؛ باعادة نشر ما كتبت الميدان ؛ فى منبر سودانى عام ؛ فى حين لم يقتبس ايا من المقالات الاخرى
- اضاف بن بن ؛ صفة الخائن الى عنوان بوسته ؛ مضيفا اليها كلمة اضبط البوليسية ؛ الامر الذى يوضح الغرض التشنيعى ؛ لا الاخبارى ؛ من البوست
- نتسائل الان ؛ عن مسؤولية الادارة ؛ عن السماح بنشر مثل هذه الاتهامات الخطيرة ؛ وهل اذا اتيت غدا ؛ ونشرت ان فلان ابن فلان الفلانى لص ومختلس ؛ او ان فلانة بنت فلانة مجرمة ؛ سيسمح لى بذلك ؛ ام ان هذا تجاوز لحرية التعبير ؛ ودخول فى باب الاساءة والتشتيع ؛ التى يعاقب عليها القانون ؛ وينبغى ان تكون ممنوعة فى هذا البورد ؛ وخصوصا عندما تاتى من " مشرف" ..

رابعا : فى موقفنا وتساؤلاتنا
----------------------------

فى ظل كل هذا ؛ فقد تسائلنا عن الاسباب الحقيقية للحملة على الاستاذ كامل ؛ وقلنا انه بعض النظر عن صحة او عدم صحة ما نسب اليه ؛ فان النشر بهذه الطريقة ؛ هو ادانة دون محاكمة ؛ وتحطيم له ولسمعته وتاريخه ؛ وتسائلنا هو هل خائن فعلا ؛ كما يدعى البيان والميدان وبن بن ؛ اعتمادا على حيثياتهم الضعيفة ؛ ام هو ضحية جديدة من ضحايا سياسات اغتيال الشخصية وتدمير البشر وعزلهم الاجتماعى وحرقهم احياء واكل لحمهم اموات ؛ التى سار ويسير عليها الحوب الشيوعى السودانى ومؤسساته واعضاؤه ؟

حامسا : فى رد فعل الشيوعيين واصدقاءهم بالبورد
-------------------------------------------

عدا عن تماذج قليلة ؛ فان معظم مؤيدى البيان والميدان وبن بن ؛ فى فعلتهم الشنيعة ؛ قد صرف النظر عن موضوع مساهمتنا ؛ وعن اننا ناقشنا البيان فقرة فقرة ؛ ولم ياتوا بما يثبت دعاوى البيان ؛ او يشرخ مغتلقه ؛ بل توالوا للكتابة عن عادل عبد العاطى ؛ ودوافعه ؛ ونفسياته ؛ والغبن الذى سيقتله ؛ والبغض والكراهية التى يمتلى بها ؛ حتى حسبت ان كاتب البيان المشؤوم ؛ وناشره بالميدان ؛ ومكرره بالبورد ؛ هو عادل عبد العاطى ؛ وانهم هم الذين يدافعون عن الضحية

اننى اعلن من الان ؛ اننى لن اناقش الا فحوى البيان ؛ وموقف الميدان ؛ ومسالة اعادة نشره هنا؛ بهذا العنوان الشنيع ؛ والذى يعاقب عليه القانون ؛ ولن التفت الى اى رد يحاول ان يصرفنا عن موضوع البوست ؛ الى مواضيع انصرافية تهاجم مساهما ما ؛ وتدخل فى نفسياته ؛ وتبحث عن معركة من غير معترك تصرف النظر عن الجريمة المرتكبة؛ والسقوط الجديد


عادل عبد العاطى

Post: #63
Title: Re: اضبط الخائن
Author: sharnobi
Date: 01-30-2003, 09:49 PM
Parent: #62

الفعلة الشنيعة

؟

Post: #64
Title: Re: اضبط الخائن
Author: abdel abayazid
Date: 01-31-2003, 01:39 AM
Parent: #63


الاخ امجد
يوم اتوقف عن البحث عن الحقيقة سوف اترك الحزب الشيوعي .
وعندما ذكرت لك ان تحتفظ بالشرائط لانني سمعت هذا من الخاتم مباشرة ما قاله داخل الحزب او خارجه وفرحت كغيري
من زملاء الخاتم عندما جاء داعيا ومعلنا ان الناس لازم
تتحرك وتغير وضع الحزب الي احسن وفرحت لان الخاتم كان من قادة الحزب الا اننى وغيري راينا ان ما يحاول الخاتم التخلص
منه الخاتم ليست عقلية ولا طرق عمل بل الحزب نفسه وما ورث الحزب من تراكمات خاطئة نقلها الخاتم معه الي تنظيمه
الجديد وهذا ما اوقفنا.
وكواقع الان حق تنظيم سياسي موجود من المفترض ان يتعامل معه الناس انه تنظيم قائم بذاته وعلي حسب برامجه وطرحه ومساهمته في النضال من اجل الديمقراطية لكن
كون اعضائه الذين يمثلونه يكون شغلهم الشاغل هو النيل من الحزب الشيوعي ومن اعضائه والتشكيك في مصداقيته بالرغم من ان ذلك يصرف الناس عن قضيتها الاساسية وهي اسقاط هذا النظام فليس علي اعضاء حق
ان يتوقعوا ان الشيوعيون سوف يقفوا مكتوفي الايدي وتظل القضية الاساسية ان هناك عضوا سابق بالحزب الشيوعي هو كامل الشيخ تخطي لايحة الحزب وعرض زملائه وحزبه للخطر واستمراء في ذلك مما حدا بالجهات المعنية
في الحزب وبعد اربع سنوات ان تفصله وتعلن للعالم ان هذا الشخص قد خان رفاقه وعرضهم للخطر والخطر هذه ضع تحتها خطين.
عادل من ذكرت من شرفاء هولندا انت تنتهك حقوق انسانيتهم في كل مرة تكتب اسماءهم وليس هناك مستفيد من ذلك سؤ عدوهم الجبهة الاسلامية في ان كان استفادة الجبهة الاسلامية والمهوسين دينيا في العالم تشرف قلمك فاكتب واضف لهم كل من تعرف من شيوعيون والشعب يميز

Post: #67
Title: Re: اضبط الخائن
Author: Abdel Aati
Date: 01-31-2003, 06:07 PM
Parent: #63

الاخوة اعضاء البورد

تحية طيبة

التزاما بالوعد الذى قطعته على نفسى ؛ وبعد عشرات الطلبات لفرع هولندا بان يصححوا بيانهم الكاذب والمغرض ؛ نشرت اسماء بعض من قيادة واعضاء فرع الحزب الشيوعي بهولندا ؛ واحمل كل اعضاء فرع الحزب الشيوعى بهولندا مسؤواية هذا البيان الكاذب والمغرض ؛ حتى ينفوه ؛ او ينتقده العضو المحدد

وساظل اواصل نشر هذه الاسماء حتى لا تغيب فى طي النسيان ؛ لان بيانهم وكذبهم لا يزال يدور ؛ ولو توفرت اى فرصة فسادعو المتضررين من البيان الى مقاضاة هؤلاء الاشخاص امام القانون ؛ وساقدم كل مساعدة فى ذلك

وحتى ذلك الوقت ؛ وحتى يتكرموا ويتواضعوا - فى شرفهم الغالى - ويردوا علينا ؛ فسنوالى نشر اسماؤهم فى كل منبر متاح ؛ ولن نسيي اليهم كما اساؤا هم الى احرين

مع التحية

عادل

Post: #65
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 01-31-2003, 10:22 AM
Parent: #1


سلام جميعا
الاخ ابايزيد
مرة اخرى بقول ليك نحن في حق ليس من اولياتنا ان نهاجم الحزب الشيوعي، و ذلك لسبب بسيط انو معظم عضويتنا حاليا من خارج الحزب الشيوعي، ايضا ما قلته معكوس تماما ولا ينطبق على بيان هولندا مثلا حيث مكثت في هذا البلد حوالي6.5 منها 4 سنوات و انا اؤدي عمل علني لحركة حق و لم اتعرض للحزب بأي نشاط عدائي لان ذلك ليس هدفي الاساسي، و عندما اتجه فرع الحزب لهذا العداء و ذلك بنشر اسمي علنيا و بعض اعضاء حق الاخرين في بيان جماهيري رديت على ذلك و ردت الحركة ببيان جماهيري بعد اتصالات متعددة من ناس الفرع هنا و حثهم وديا على الرد على بيانهم ببيان مضاد لانه فيه الكثير من القصور و المعلومات الغير صحيحة، لكنهم لم يفعلوا و آثروا الصمت كعادة الشيوعيين في مثل هذه الحالات، و مرة اخرى اكتفيت بذلك و تابعت حاجاتي بصورة عادية ، لكنهم في فرع هولندا حسبوا ذلك ضعفا و صعدوا الامر على صفحات الانترنت و هذه هي الطريقة المحببة لديهم حرق الشخص اعلاميا حتى يصبح كل ما يقوله كذبا بدلا من النقاش حول ما يطرحه من افكار

و الان فلنرجع الى موضوع البوست و هو الاخ كامل، و اقول ليك انك و بعض المؤيدين للحزب الشيوعي لم تضع و لا احتمال بسيط ان يكون هذا البيان خاطئ، و ده فيه خطورة شديدة لاننا نتعامل مع مؤسسة سياسية يمكن تصيب و تخطيء وليس مع هيئة مقدسة لا ياتيها الباطل من اي جهة، ايضا هناك الكثير من السوابق في هذاالمجال من بيانات اوضح الواقع انها لم تكن صحيحة و صدرت من الحزب الشيوعي و قد ذكرها الاخ عادل في بوست منفصل في هذا البورد، يعني انو المعلومات التي يكتبها الحزب الشيوعي ممكن برضو تكون غلط، لان هذا بيان و ليس نص، واحتمال ان يكون غلط وارد و لا ما كده، التعامل مع كل ما يصدره الحزب بهذه الصورة يعكس عقلية غير ناقدة و غير مفيدة في عملية تطوير الحزب الشيوعي نفسه، لانك اذا قررت سلفا ان كل ما تقوله القيادة صح فكيف حتخش معاها في نقاش

تحياتي


Post: #68
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: امبدويات
Date: 02-01-2003, 02:13 AM
Parent: #65

على كل العزيز عادل من حقك ان تسال بالطريقة التريحك وتنتقد ركاكة بيانات حزبناوواضح افتقد الكادر المؤهل لان يصيغ له البيانات بعد ان افتقد الكوادر الموهلة لاستقالتها وافصلها بتهم واغتيال شخصياتها
تريد ان تعرف من وصل شريط الاستاذة فاطمة احمد ابراهيم افتراضا لو قلت ليك اسم مش يمكن يكون اغتيال شخصية ونمشى فيه القضاء وفى تقديرك وحسب تحليلاتك ومنهجك العلمى تفتكر يكوم منو واين موقعوا الان !!!
اما موضوع الغواصة سؤالك ظريف جدا انت تفتكر ايه انا مش عندى اجابة لموضوع الغواصة دا
اما الذى تمت محاولت تشهير سمعته من قبل الجهاز انتظر لما نستعمل ضدوا وبعدين تحلل

Post: #69
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 10:57 AM
Parent: #68

الاخ امبدويات

تحياتى

كتبت
-----------
من حقك ان تسال بالطريقة التريحك وتنتقد ركاكة بيانات حزبناوواضح افتقد الكادر المؤهل لان يصيغ له البيانات بعد ان افتقد الكوادر الموهلة لاستقالتها وافصلها بتهم واغتيال شخصياتها
------------

حقيقة لا اعرف ان كنت تتحدث يصورة جدية ام تسخر ؛ اما اذا كنت تتحدث بجدية فهذا امر يؤسف له ؛ اما اذا كنت تسخر فهذا ايضا يؤسف له ؛ حيث ان المواضيع المناقشة جادة وليس لى الرغبة بالهذار والمزح والسخرية حولها

كتبت
------------
تريد ان تعرف من وصل شريط الاستاذة فاطمة احمد ابراهيم افتراضا لو قلت ليك اسم مش يمكن يكون اغتيال شخصية ونمشى فيه القضاء وفى تقديرك وحسب تحليلاتك ومنهجك العلمى تفتكر يكوم منو واين موقعوا الان !!!
-------------

اذا كان نشرك للاسم كاذبا ؛ او دون حيثيات وشسهود او اعتراف ؛ ودون ان توضح الاجراءات التى اتخذت لمعرفته وقانونيتها ؛ فسيكون هذا اعتيالا للشخصية ؛ اما اذا توفر لك اعترافه ؛ او تحقيق نزيه وقانونى ؛ فلن يجد منك فرصة اذا ذهب للقضاء ؛ وما وددت اظهاره هى الاذدواجية التى يمارسها الحزب الشيوعي ؛ حيث ينشر اسماء البعض ويخفى الاخرون
تحليلاتى ومنهجي العلمى لا يتيحان لى معرفة هذا الشخص ؛ والا فساكون ضاربا بالرمل او قارئا للغيب

كتبت
-------------------------------
اما موضوع الغواصة سؤالك ظريف جدا انت تفتكر ايه انا مش عندى اجابة لموضوع الغواصة دا
اما الذى تمت محاولت تشهير سمعته من قبل الجهاز انتظر لما نستعمل ضدوا وبعدين تحلل
--------------------------------

معذرة اذا لم افهم تماما ما تقصد ؛ وقد يكون العيب ليس فى الصياغة وانما فى فهمى المتواضع ؛ على كل لا اعتقد ان السؤال ظريف وانما هو مهم ومحورى ؛ حيث انه فى عدم توفر سجلات الامن ووثائقه للجنة محايدة - الامر الذى اتمنى ان يتم فى الفترة الديمقراطية - فان المصدر الوحيد للتاكذ من ايصالو معلومة للامن ؛ هو وجود غواصة للحزب المعين فى داخله ؛ وانت عملت بالمجال العسكرى وربما قدموا لكم محاضرات عن اسلوب الامن والامن المضاد ؛ وان اخطر العناصر التى لا يعتد بها هى العملاء المذدوجين

لا اعرف لماذا ليس لك اجابة ؛ وغالبا لانك لا تعرف الاجابة ؛ لكن لماذا تسالنى دائما عن رايي ؛ ردا على اسئلتى لك ؛ حينما ارد انا على كل اسئلتك بوضوح ؛ وما الداعى للسخرية والمزح وتظريف سؤالى -جدا- وغيرها من الاساليب غير الجادة؛ ولو كنت ابحث عن السخرية لوجدت فى صياغة مساهماتك ولغتها الف سبب وسبب .. لقد اعتقدت مرة انك من العناصر الموضوعيى فى الحزب الشيوعي ؛ وارجو ان لا يخيب ظنى

عادل

Post: #70
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 02:46 PM
Parent: #69

العزيزات زالاعزاء عضوات واعضاء البورد

كتب ابايزيد
---------------
عادل من ذكرت من شرفاء هولندا انت تنتهك حقوق انسانيتهم في كل مرة تكتب اسماءهم وليس هناك مستفيد من ذلك سؤ عدوهم الجبهة الاسلامية في ان كان استفادة الجبهة الاسلامية والمهوسين دينيا في العالم تشرف قلمك فاكتب واضف لهم كل من تعرف من شيوعيون والشعب يميز
---------------

هذا النص يستحق وقفة ؛ لما يحمل من مضامين ؛ اناقشها فى التالي :

1- وصف ابايزيد من ذكرت من عضوية فرع هولندا للحزب الشيوعي السودانى ؛ والذى اصدر بيانا كاذبا بحق الاخ امجد ابراهيم ورفاقه من حركو حق ؛ ؛ وهم
خالد الطاهر ؛ مكي الدخري ؛ عبد الوهاب محمد على آدم ؛ محمد عبد الحميد ؛ عثمان حامد ؛ خضر عبد الغفور ؛ محمد مضوي ؛ ناصر عمر ناصر ؛ واحمد عمر الذى تطوع واعلن عن نفسه ؛ وصفهم بالشرفاء ؛ وهذا من حقه ؛ كما اننا لم ننف عنهم هذه الصفة ؛ الا ان سؤالنا للاخ ابايزيد اين الشرف من اصدار بيان كاذب ومغرض ؛ وعدم تصحيحه وعدم الاعتذار عنه عندما تبين كذبه من الوثائق الرسمية ؛ والتى كان احدها بيان مضاد من فرع الحزب الشيوعي السودانى فى بولندا ؟

2- زعم الاخ ابايزيد انى انتهك حقوق انسانية هذه المجموعة ؛ وانا اسال اين انتهاك الحقوق من مطالبة هؤلاء بان يصححوا بيانهم ؛ او يعلقوا على الاقل على ما اثرناه من تساؤلات ؛ وهل شتمتهم انا ؛ ام وصفتهم بانهم لم يكملوا دراستهم ؛ وانهم يبحثوا عن رحلة مجد زائف ؛ او انهم يقدموا وعود بالاقامة كاذبة؛ ام نفيت عنهم تاريخهم ونضالهم ؛ كما ادعوا هم فى بيانهم عن الاخرين ؟

3- اذا كان ابا يزيد يظن ان اعلان عضوية شخص فى الحزب الشيوعي ؛ هو انتهاك لانسانيته ؛ فهذا يدلل على ان عضوية الحزب عنده اما امر مخجل ؛ او ان الانضمام اليه فيه انتهاك للانسانية ؛ ولا اعلم هل هذا هو راي هذه المجموعة ؛ ام هو راى ابا يزيد فقط

4- اذا ما صرح ايا من اعضاء هذه المجموعة ؛ بانه ليس عضوا فى الحزب الشيوعى السودانى ؛فانى على استعداد للاعتذار علنيا له ؛فى اى منبر يريد ؛ وانا لا اخجل من الاعتذار لو اتضح انى ارتكبت خطا ؛ او ادليت بمعلومة غير صحيحة ؛ خلافا لفرع الحزب الشيوعى السودانى بهولندا ؛ الذى يضم " الشرفاء" ؛ والذى يكابر رغم مرور حوالى العام على بيانه المغرض والكاذب والذى اتضح زيفه وكذبه

5-الحديث عن استفادة الجبهة الاسلامية او النظام ؛من نشر اسماء هذه المجموعة ؛ سمج وسخيف ومكرر؛ فالاخوة " الشرفاء " كلهم فى هولندا ؛ اى انهم بعيدين عن قبضة النظام ؛ كما ان اغلبهم يتمتع بحق اللجوء السياسى ؛ وهذه ضمانة اضافية لهم ؛ اضافة الى ذلك ؛ فهم من بدأ بكتابة اسماء الاخرين ؛ وذكروها بالكذب والتجريح ؛فى حين اننا طالبناهم فقط باصلاح خطاهم واصدار بيان تصحيحى ؛ ولم نسيئ الى ايا منهم ؛ الا اذا كان ذكر عضوية شخص فى الحزب الشيوعي هو اساءة له فى عرف ابا يزيد

6- طالما لم يصحح فرع هولمدا بيانه الكاذب والمغرض ؛ والذى اتضح كذبه واثبت بالوثائق ؛ فان اى اسم من اعضاء فرع هولندا يتاح لى سينشر ؛ لانهم يتحملون المسؤولية التضامنية كاملة ؛ حتى يعلن العضو المعين تبرؤه من البيان ؛ وكذلك اسم اى قيادى شيوعي يعلم بالبيان ويعرف كذب محتوياته ويصمت ؛ فهم شركاء كذلك فى المسؤلية ؛ واى عضو حزب يتاكد لى معرفته بالبيان وحيثياته ولم ينتقده ؛ فهو ايضا شيطان اخرس ومشارك فى المسؤولية ؛ حتى يقول رايه فى البيان الكاذب ؛ والذى هو وثيقة تدمغ كاتبيها ومروجيها ؛ اكثر مما تدمغ الاخوة المفترى عليهم

7-من هذا المنطلق فانا لا اعرف ان كان الاخ عبدل ابا يزيد عضوا فى الحزب الشيوعي ام لا ؛ ولكنى افترض ذلك بحديثه المتكرر وكانه عضو ؛ واطالبه من هذا المنبر بان يوضح رايه فى بيان فرع الحزب الشيوعي السودانى بهولندا الكاذب والمغرض ؛ او ان ينفى عضويته فى هذا الحزب ؛ واذا تيسر لى معرفة اسم الاخ ابا يزيد كاملا فسانشره بوصفه عضو حزب شيوعى يعلم عن البيان وكذبه ؛ حيث اوصلت له الوثائق شخصيا فى حوار بسودان نت ؛ ومع ذلك يرفض ادانة ذلك الفرع وبيانه الكاذب ؛ ثم ياتى ليوصفنى بانى انتهك انسانية " الشرفاء " من كاتبى البيان وموزعوه ومروجي اكاذيبه والموافقين عليه

عادل عبد العاطي

Post: #71
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-01-2003, 03:23 PM
Parent: #70

ADIL U R OFFPOINT
وذكرتني بنقاشات الكيزان في اركان النقاش أيام الثانوي والفرع.

Post: #72
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 04:09 PM
Parent: #71

ابا يزيد

لم تشرح لى كيف انا
OFFPOINT

ولم تشرح ما هو وجه الشبة بين النقاش الحالى ونقاشات الكيزان

واذا كنت تقصد ان تشبهننى بالكيزان ؛ فلماذا لا تقل ذلك مباشرة ؛ وعندها لن تكون قد اتيت بجديد ؛ فقد سبقك الى ذلك العديدين ممن يدافعوا عن الممارسات الشنيعة للحزب الشيوعي السودانى ؛ فى هذا البورد والبورد الاخر ؛ من تحطيم الشخصية ؛ والكذب الفاضح ؛ والاصرار على الخطا ؛ وتحويل الحوار الى مشاحنات شحصية ؛وكل هذه القضايا قد اثبتت بالوثائق ؛ وعندما لم يجدوا حجة اخرى ؛ فقد بداؤا بتشبيه الاخرين بالكيزان ؛ والحديث عن نفسياتهم وشخصياتهم ؛ امتثالا بالحكمة ؛ خير وسيلة للدفاع هى الهجوم ؛ ولكن دون ان يفقهوا معنى الدفاع او الهجوم ؛ فكان هجومهم اخرقا ؛ ودفاعهم عيا

ما يميز نقاشات الكيزان ؛ هو بعدها عن المنطق ؛ وتجاهلها للحقائق ؛ وتجنبها للتوثيق ؛ وميلها الى الاستفزاز ؛ وهروبها من مناقشة ما يثبت عليهم من تجاوزات وجرائم ؛ كما يميزهم انهم لا يعترفوا بالخطأ ابدا؛ ولا يعتذروا لاحد ؛ وانهم يظنوا انهم ملكوا الحقيقة المطلقة ؛ وانهم يتعاملوا بعقلية القطيع ؛ وانهم يمارسوا غيهم فى نشاط

ترى من تنطبق عليه هذه الاوصاف ؛ فى هذا النقاش الدائر ؟

عادل

Post: #73
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-01-2003, 04:41 PM
Parent: #72


المشكلة انك ماعارف الاجابة

Post: #74
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 05:31 PM
Parent: #73

ابا يزيد

الاجابة يا عزيزي تطرح نفسها فى عنوان هذا البورد ؛ وفى بيان هولندا ؛ وفى نقاش اغلبكم هنا ؛ وفى منابر اخرى

ان ردود مثل ردك هذا ؛ وتعليق محمد سيداحمد ؛ تثبت لى كل يوم ؛ مدى السقوط الذى وصل اليه الحزب الشيوعي ؛ والانهيار الذى وصلت اليه تجربته ؛ والتفسخ والانحدار الذى وصلت اليه معظم قيادته وعضويته

واذا كان هذا ما تنشره ميدانكم ؛ فلا عتب عليك ان شبهتنى بالكيزان ؛ لكن كنت اتمنى ان تملك الشجاعة لقول ذلك

انا اقولها بكل وضوح : ان البعض منكم قد فاق الكيزان فى العنجهية ؛ والكذب ؛ والاصرار على الباطل ؛ ومغالطة الحقائق ؛ وادعاء المعرفة ؛ والمتاجرة بالشعارات ؛ والنميمة ؛ واكل لحم البشر ؛ وشرب دم المعارضين لكم ؛ وتشوية التاريخ ؛ واغتيال الشحصية ؛ وفبركة التهم ؛ والتآمر ؛ والحط من شان البشر ؛ وتتفيه راى غيركم ؛ وعبادة الاصنام البشرية ؛ والتحجر فى الفكر ؛ والموات فى المشاعر ؛ وانعدام الشرف ؛ والاختباء خلف الاسماء المستعارة ؛ والتهرب من مسؤولية الكلمة ؛ والفساد ؛ والافساد ؛ والتطبيل ؛ واللجاجة ؛ واخلاف الوعد ؛ واللدودة فى الخصومة ؛ والنضال اللفظي ؛والانكسار الفعلى ؛ والتهرب من المواجهة ؛ والتجاهل ؛ والجهل ؛ والتخبط ؛ وفقدان الاتجاه ؛ والصلف غير المؤسس ؛ والغرور الكاذب ؛ والتواضع المصطنع ؛ ثم تحسبوا كل هذا ايجابيات

عادل

Post: #75
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-01-2003, 05:58 PM
Parent: #74

THANK U

Post: #76
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 06:14 PM
Parent: #75

لا شكر على واجب يا ابا يزيد

عادل

Post: #77
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-01-2003, 06:32 PM
Parent: #76

ده من اصلك يا استاذ عادل

Post: #78
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 07:14 PM
Parent: #77

راجع عنوان البورد ؛ وبيان هولندا لتعرف انعدام الاصول يا ابا يزيد

لماذا لا تقول ما تريد ؛ بدلا من المطاعنة كما يسميها السودانيون

يبدو لى ان ليس لك ما تضيف ؛ وانك تتهرب من النقاش كما تهربت من قبل ؛ واعتذرت لاعضاء حزبك والشعب السودانى انك تناقشت معى ؛ فاذا كان لك اسهام آخر غير المناوشات فهاته ؛ واذا لم يكن لك فلتكف هذه المرة - عن تضييع وقتى وتضييع وقت قراء البورد

ومن يبدا بمثل هذا العنوان ينتهى؛فى افلاسه ؛ بمناوشات ومطاعنة ابا يزيد ومحمد سيد احمد

مع الاعتذار للاعضاء جميعا عن مستوى النقاش

عادل

Post: #79
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-01-2003, 07:29 PM
Parent: #78

فلتكف هذه المرة - عن تضييع وقتى وتضييع وقت قراء البورد
الكلام اعلاه لعادل
وانا بقول له حاضر

Post: #80
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 08:30 PM
Parent: #79

الى اعضاء البورد

هذا ما كتبت ؛
---------------
يبدو لى ان ليس لك ما تضيف ؛ وانك تتهرب من النقاش كما تهربت من قبل ؛ واعتذرت لاعضاء حزبك والشعب السودانى انك تناقشت معى ؛ فاذا كان لك اسهام آخر غير المناوشات فهاته ؛ واذا لم يكن لك فلتكف هذه المرة - عن تضييع وقتى وتضييع وقت قراء البورد
---------------
والخيار يرجع لابى يزيد

عادل

Post: #84
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: امبدويات
Date: 02-01-2003, 11:19 PM
Parent: #70

العزيز عادل عبد العاطى
الحزب الشيوعى برنامج ولائحة ،الاعضاء ذاهبين لاسباب عديدة الوفاة الاستقالة الاستشهاد الفصل
والحزب يربى عضويتة ويساهم فى تطويرهم فكريا حتى يتصدوا ويدافعوا عن برنامجة
وحقيقة كادر الحزب الشيوعى ليس نازلا من كوكب اخر سودانين عادين بسيطين ،من الجنوب ومن الشمال ومن الغرب ومن الشرق ومن الوسط من المدينة ومن القرية، فيهم الذى له معتقداته فيه المراة والرجل العامل المهندس والراسمالىوالمزارع
يعنى ابناء الشعب السودانى العادين الذين فيهم الانسان الجيد والردئ ويسعى حزبنا على اسقاط كل النزعات السيئة لعضويته ،فيهم من يتطور وفيهم من تسكن تلك النزعات، يعنى الشيوعين السودانين ناس عادين لهم اخطائهم كما لحزبنا اخطائه ،الذى ينتقدها بشجاعة ويربى عضويتة على انتقاد تلك الاخطاء وانت سيد العارفين
لهذا انا انسان عادى ادافع عن حزبى بنفس هادى حتى مع الاخوان المسلمين
لهذا مافى داعى تتحس ومافى سخرية
وهل فى نظرك مااقولة ليس فيه جدية
و تتحدث لاثبات الحدث شهود واعتراف او تحقيق عادل
اذا كان هناك شاهد على تسليم الشريط فهو شريك
اما التحقيق فاعتقد لم بعجبك تحيق الحزب فى موضوع كامل، وحسب السرد لم يتم الفصل قبل ذلك وماعارف تريد ان يتم نشر التحقيق حتى نتاكد من عدالته
طبعا ما عارف اذا كان للحزب غواصة ام لا ودا شئ طبيعى، اذا كان لك غواصة فى اى مكان ماتكون معروفة حتى للعضوية .. والا ضربت تلك الغواصة اذا استقال زميل او انقسم او لاى سبب اخر وانت سيد العارفين بما انك كنت عضو يوما ما،و
بعدين الشيوعين لايخجلوا من كونهم شيوعين لكن النشر ربما يكون مضر اذا اعتقل هذا الشخص يمكن الجهات الامنية تستعمله ،وخاصة اذا كان راى شيوعى سابق
لنا صديق اعتقل ايام استقال الخاتم عدلان واثناء التحقيق قال ليه ضابط الامن نحنا عارفين انك شيوعى بالرجوع لبعض الاشياء قال لهم فعلا انا كنت شيوعى لكن الان انقسمت مع الخاتم عدلان وماعرفين سوف يقرر شنو
على كل نتحدث بكل ود
، وانا علاقتى بكل من ترك الحزب او فصل لا تصل مرحلة العداوة ، ربما رتب افكارة وتطورت قناعاته بدل ان يصارع سلبيات الحزب من الخارج يكون من الداخل و اعتبر نقاشك جزءمن المناقشة العامة

Post: #85
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 11:31 PM
Parent: #84

الاخ امبدويات

تحية طيبة وشكرا على الرد الموضوعى

ساحاول ان اناقش ما كتبت غدا

مع تحياتى

عادل

Post: #88
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 11:05 AM
Parent: #84

الاخ امبدويات

التزاما بوعدى ارد على ما كتبت

لا خلاف ان كل هذه العناصر موجودة بالحزب الشيوعي ؛ وفيه الصالح والطالح كما ذكرت ؛ ذلك مثله مثل اى حزب آخر

ما وددت الاشارة اليه ؛ هو ان الحزي الشيوعي يستخدم كحزب تكتيكات سلبية ومدمرة فى الصراع السياسى ؛ ومن اهمها ممارسة اغتيال الشخصية والتشهير والعزل الاجتماعي ؛ وقد اشار الى ذلك الكثير من الباحثين والمراقبين ؛ وها انا انقل لك جزءامما كتبه البعض من اعضاء الحزب حول هذه الممارسات ؛ وليس من اعدائه

ففى مقال بعنوان كيفية أدارة الاختلاف مع الجيل المؤسس للحركة الشيوعية السودانية حوار لم يكتمل مع صديق ؛ كتب عضو الحزب الشيوعي السودانى ؛ الاستاذ على العوض على ؛ ما يلى :

------------------
بدأ هذا الحوار مع الصديق م. م. صالح ذلك الشاب صال عاشقاً متصوفاً فى دروب وأزقة الحزب الشيوعى السودانى ولامسا جرائم مكتب الطلبة المركزى ويحمل الكثير من المعلومات والذكريات والتى اعتقد إن نشرها والحديث حولها يفيد حركة التغيير ويمنح اللوحة الجديدة لوناً بنفسجياً ولحناً رومنسياً.
---------------------

كما كتب عن الاسلوب الذى ينبغى ان يمارسه الجيل القديم من قيادات الحزب ؛ فى التعامل مع الاسئلة والنقد ما يلى
------------------
وعلى هذا الجيل أن يتمسك بحكمة ايوب ويتمترس خلف الصبر حتى يعجز الصبر عن صبرهم وان يفرد مساحات وحقول للآخر مهما شطحت الاراء والافكار . فمن حق ألأجيال الجديدة طرح الافكار والاتهامات والأسئلة الصعبة والصراخ والحلم النبيل.
-----------------

كما كتب عن اسلوب الطرد والتشوية صلاح حسن ؛ وهو احد اعضاء الحزب القياديين ؛ فى وثيقة اسماها تقييم نقدى لتجربة الحزب الشيوعي السودانى 1946-1989 ؛ ونشرت بمجلة الشيوعي العدد 159 ؛ ص 68
-------------------------
هل كان الصراع الداخلى عام 1947 ؛ يستوجب طرد العناصر التى كانت تعارض ابراز هوية الحزب المستقلة ؛ وكانت ترى دراسة الماركسية فى كورسات معزولة عن الواقع ..الخ ؛ وهل كان الصراع الداخلى عام 1951 ؛ يستوجب طرد مجموعة عوض عبد الرازق ؛ الم يكن يكفى ان يسود تيار دراسة الماركسية فى ارتباط بالواقع ؛ مع وجود تيار دراسة النظرية ؟
-------------------------

كما كتب الاستاذ حسن تاج السر ؛ عضو سكرتارية اللجنة المركزية للحزب منذ عام 1971 ؛ نقدا لممارسات الحزب هذه ؛ لخصه التجانى الطيب فى مجلة قضايا سودانية ؛ العدد 22 ؛ ديسمبر 1999؛ ص 18 :

---------------------
الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية..
---------------------

وهذه كلها شهادات من عناصر داخل الحزب الشيوعي ؛ فما بالك بالدارسين من خارجه ؛ ومنهم الدكتور حيدر ابراهيم على ؛ والدكتور عبد الله على ابراهيم ؛ والاستاذ عرمان مخمد احمد ؛ والاستاذ معتصم الاقرع ؛ والدكتورة ناهد طوبيا ؛ وغيرهم وغيرهم ؛ والذين لو وددت لاتيت لك بما كتبوه عن هذه الظواهر

وقد نشرنا فى هذا البورد نموذجا من هذه الممارسات ؛ فى افادتنا عن بيان فرع هولندا الكاذب والمغرض ؛ ودعمناها بالوثائق ؛ فووجهنا بالتحاهل ؛ وحيتما كتبنا عن ممارسة اغتيال الشخصية ؛ ودعمناها بالوثائق ؛ لم نجد الا الشتم ؛ وها قد حللنا بيان س. المديرية ؛ واوجه الضعف فيه ؛ وخطا عنوان الميدان وتعليقها ؛ واعادة النشر من بنبن ؛ فهل وجدنا من ينقد الخطا من الشيوغيين ؛ كلا والف كلا ؛ بل اصبحنا هدفا للهجوم والسخرية والاستهزاء ؛ ولعمرى ان هذا الاسلوب يجلب لكم العداوة اكثر مما يجلب لكم الاحترام

اننى احي فيك رغبتك فى الدفاع عن حزبك وما تؤمن به ؛ لكن ينبغى ان تكون رغبتك فى الدفاع عن الحقيقة اقوى ؛ والبيان المذكور لم يتحدث عن قيام تحقيق مع الرجل ؛ او مواجهة له ؛ وكما حللنا فان كامل العملية الاجرائية تعتورها عيوب خطيرة ؛ تذهب بصدقيتها وموضوعيتها ادارج الرياح

اننى يا امبدويات اعلق مواصلة حوارى معك ؛ بان تسجل موقفا واضحا من بيان هولندا الكاذب ؛ والذى تتوفر كل المعلومات عنه على هذا الرابط ؛
إفادة للحقيقة والتاريخ تعليقاعلى بيان فرع الحزب الشيوعي السوداني بهولندا
والذى فضل محمد عبد الحميد واحمد عمر وغيرهممن اعضاء فرع هولندا ان يتجاهلو وجوده؛ رغم انهم اصدؤوه ووزعوه ؛ ورغم وجودهم غى هذا البورد

اذا استطعت تسجيل هذا الموقف ؛ دفاعا عن الحقيقة ؛ فانا على استعداد للحوار معك حول الحزب الشيوعي السوداني ولائحته والياته ؛ اما اذا فضلت الدفاع عن حزبك ظالما او مظلوما ؛ فالخيار لك ؛ والسلام

عادل

Post: #81
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 02-01-2003, 10:00 PM
Parent: #1


سلام جميعا
الاخ عادل الرجاء عدم الخوض مع الاخ ابايزيد في مهاترات جانبية، فواضح جدا من طريقة حواره انه لا يريد الوصول الى اية معلومات تفيد الحوار و تنصف الزول المعني يهذا البورد

في حوار لي مع احد الاخوة السودانيين المتابعين للساحة السودانية منذ وقت ليس بالقصير، سألني يؤال وددت ان اورده هنا عله يثري و يفيد المتناولين لهذا الموضوع،

اولا ما هي الخسائر التي لحقت بالحزب الشيوعي السوداني من جراء تجسس السيد كامل، اذا افترضنا ان هذه المعلومات يملكها جهاز الامن السوداني فلا ضير من ان يمتلكها ناس البورد المساكين، ذكر هذا الضرر شيء اساسي في اثبات التهمة جماهيريا

ثانيا وهذا له علاقة بالسؤال الاول، اذا تابع الحزب الاخ كامل منذ تجسسه المزعوم، لماذا لم يفصله منذ البداية او اوقفه لماذا يدعه يفشي اسرار الحزب 4 سنوات ثم بعد ذلك ينقده بهذا البيان العلني (الداخلي) في نفس الوقت
ايضا هل كان الاخ كامل يتعامل مع نفس الشخص داخل جهاز الامن طوال هذه السنوات الاربعة ويمده بمعلومات خطيرة ضد الحزب، وكان هذا الشخص يرجعها للحزب اي كغواصة للحزب داخل جهاز الامن و لذلك لم يتضرر الحزب تضررا ذي بال من جراء نشاطات الاخ كامل التجسسية، و هذا يقودنا الى تساؤل آخر هل الاخ كامل بهذه السذاجة و قد عمل في الحزب قرابة 30 سنة، و لم يلاحظ ان معلوماته التي ادلى بها طول هذه الفترة لم تؤتي اكلها، و اذا كان شخص زي ده عايز يضر الحزب الم يكن باستطاعته ان يوجه ضربات جد قوية للحزب تقسم وسطه، و لكنا سمعنا جميعا باعتقال اعداد هائلة من عضوية الحزب الشيوعي في المجلات و الصحف و الانترنت

هذه تساؤلات مشروعة و هنا انا اقول لكل من يحرص على الحزب الشيوعي انه من باب الحرص ان تبحثوا انتم جميعا عن صحة هذه المعلومات و ذلك لفائدتكم انتم، لان ذلك يتكرر امام اعينكم كل يوم و لن يطول الامر حتى يصلكم راس السوط، حين تبدأوا بالفرفرة، هل كل من طلع من الحزب الشيوعي على خطاء و الحزب بس على صواب، هل يمكن انا لا يكون الحزب قد ظلم احدا، هل يعقل ان لا تكون هناك حزازات شخصية داخل الحزب لا توضح و لا يبين اثرها من جراء انعدام الديمقراطية داخل الحزب الشيوعي

يا شباب الحزب الشيوعي اعملوا حسابكم حزبكم ينتحر ببطء و قد اعذر من أنذر
تحياتي


Post: #82
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-01-2003, 10:29 PM
Parent: #81

شكرا يا امجد على النصيحة ؛ وقد حائت قى وقتها تماما

الموضوع الاساسى فى البوست هو التهمة الشنيعة التى الصقت بالسيد كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ والتى غض النظر عن صحتها او خطاها ؛ فهى قد اتت فى اسؤا صورة ؛ وقد جاء البيان ركيكا ومضطربا ؛ وتعليق الميدان مليئا بالحقد ؛ وكذلك النقل الى هذا البورد ؛ وكما اوضح احد المساهمين ؛ فان الغرض هو عزل الرجل اجتماعيا ؛ وان يشعر بالعزلة والياس ؛ وان يظن ان كل صديقين يتهامسان انما يتحدثان عنه

تساؤلات صديقك فى مكانها ؛ ولكنى اشك فى ان تجد اجاباتها عند محررى البيان ؛ ومحررى الميدان ؛ ومن نقل شنيع قولهم هنا ؛ ومن يدافع عن كل هذه الجرائم باسم الطبقة العاملة والحقيقة والشرف والشعب السودانى

عادل

Post: #83
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdelaziz
Date: 02-01-2003, 11:12 PM
Parent: #81

يا شباب الحزب الشيوعي اعملوا حسابكم حزبكم ينتحر ببطء و قد اعذر من أنذر

ينتحر ببطء ! طيب المشكلة شنو مش أحسن؟ علشان حركة حق جناح الخاتم تورث

عموماً نحنا قبلنا النصحية منك

ممكن تقبل نصحيه مننا؟

يا صديقى حاول ان تطور أمكانياتك المعرفية والسياسية

الامر الاخر طرحت عليك سؤال لم اجد منك إجابة الى الان

كيف يتم التحقيق فى حركة حق جناح الخاتم

وهل بالامكان ان تنشر لنا التقرير العلنى لمؤتمر حق بالقاهرة والجزء الخاص بالحاج وراق؟





Post: #86
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: امبدويات
Date: 02-02-2003, 00:00 AM
Parent: #83

العزيز امجد
هل انت مهموم حقيقة بمستقبل الحزب الشيوعى حتى توجه الشباب لانتحار الحزب لا اعتقد ذلك
وومن ثيقة البيان حتى يعلم الذين كان يتعامل معهم كامل باسم الحزب سابقا وحقيقة ليس لنا مصلحة فى عزلة اجتماعيا وهذا طريقه واختاره ، اذا كان قرار الشعب السودانى عزل اهل التوجه الحضارى اجتماعيا ، ومن وقدم معلومات ضد حزب معرض انها اراد الشعب
قدم قبل الان اعضاء كانو فى اللجنة المركزية معلومات عن الحزب الشيوعى للسفاح تميرى وتعرضت قيادته للسجت والاعدام
ولكن لم ينتهى الحزب الشيوعى
ونحنوا كشباب مهمومين بانتقادات كل ابناء شعبنا وخاصة من كان داخل الحزب ، لننا فى مرحلة تحول ونقاش عام لتطوير حزبنا ولا تحزن فشباب الحزب سيكون طاقة الحزب فى المرحلة القادمة

Post: #87
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: bunbun
Date: 02-02-2003, 07:00 AM
Parent: #86

الأخ العزيز أمجد إبراهيم
بالبلدي الفصيح كده إحنا ما بنكزب الحزب ونصدق الأخ عادل بأنو في تشوية للسمعة وإغتيال شخصية الخ
لسبب بسيط لإنو الشعب السوداني قبل أعضاء الحزب وأصدقاؤه يعلمون مصداقية الحزب الشيوعي هذه عموميات اليك التفصيل لأننا ببساطة نعلم كيف يصدر الحزب قراراته بالذات في مثل هذه المسائل هناك مرحلة البلاغات التي يتقدم بها اي عضو او اي صديق والبلاغ يعني تبليغ الحزب بشيء ما مهما كانت درجته وتبليغ الحزب يعني تبيلغ هيئة حزبية تقوم بدراسة الامر وتقصي الحقائق والتثبت من صحتها ثم الذهاب للزميل المعني في مثل هذه الحالة والتحقيق معه في صحة ما ورد من تبليغات والاستماع الى رائية ودفوعاته ثم تنظر لجنة التحقيق التي سميت لاان بلجنة تقصي الحقائق في الامر وترفع نتائج أعمالها الى الحزب والحزب هو الذي يقرر ونحن نثق في الحزب ليس ثقة عمياء ولكن ثقة في منهجة للوصول الى الحقائق فليشكك من يشكك وكان اولى بالمشككين قبل ان يطالبوا الحزب بالوقائع ان يحضروا كاملهم للدفاع عن نفسه في هذا البورد
وللمعلومية الحزب وحدة ومن دون الالتفات لاستفزازات هنا او هناك او ضغوطات هو من يملك حق نشر وقائع مثل هذه علىالملأ وللمعلومية الحزب يملك عضويته والمتحالفين معه من الديقراطيين اوساط الطلاب والمعلمين والنقابات وغيرها التفاصيل كاملة اما على الملا فهو ينشر بيان صحفي كونه ورد بالميدان بهذه الطريقة التي يسميها الاخ عادل ركيكة فهو من باب فضح المتواطئين من الجبهة الاسلامية على اوسع نطاق ومن باب انه لا توجد اسرار في الحزب ولا يوجد كبير في الحزب فاليوم الان وليس غدا اذا ما انحرف اي قائد من السكرتارية او اللجنة المركزية او اي عضو من اعضاء الحزب لن يتورع الحزب عن فضحة على الملا
ونرجو كل من له رأي او نقد او مساهمة تتصل وتتعلق بالحزب ان يكون موضوعيًا فيه والا فلييصمت او ليشتغل بموضوع آخر والا فالحزب قادر عبر منابره الرد على مثل هذه الترهات
ملحوظة

Post: #89
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 11:35 AM
Parent: #87

الاخ بن بن

كتبت
----------------
التفصيل لأننا ببساطة نعلم كيف يصدر الحزب قراراته بالذات في مثل هذه المسائل هناك مرحلة البلاغات التي يتقدم بها اي عضو او اي صديق والبلاغ يعني تبليغ الحزب بشيء ما مهما كانت درجته وتبليغ الحزب يعني تبيلغ هيئة حزبية تقوم بدراسة الامر وتقصي الحقائق والتثبت من صحتها ثم الذهاب للزميل المعني في مثل هذه الحالة والتحقيق معه في صحة ما ورد من تبليغات والاستماع الى رائية ودفوعاته ثم تنظر لجنة التحقيق التي سميت لاان بلجنة تقصي الحقائق في الامر وترفع نتائج أعمالها الى الحزب والحزب هو الذي يقرر
-----------------

لم يأت شيئا من ذلك فى حالة من تتبلى عليه وتدعوه بالخائن من وراء اسم مستعار ؛ولو كانت لك شجاعة لنشرت اسمك ؛ حتى يمكن تسجيل شنيعتك للتاريخ ؛ كما اتحداك ان تاتى لى من بيانكم الركيك بقيام لجنة تحقيق او تحقيقها مع السيد كامل لسماع صيغته ؛ وقد اتضح تخبطك خين زعمت فى بوست آخر انك اتيت بعنوان بوستك من البيان ؛ وهو كذب صراح ؛ حيث وصف البيان الرجل فقط بالزميل السابق ؛ وها انت تكذب من جديد ؛ مما يوضح ان عرضك هو التشنيع دون ان تعير اهتماما للحقيقة ؛ واذا كان رب البيت للدف ضاربا ؛ فشيمة اهل البيت كلهم الرقض

كتبت
-----------------
وللمعلومية الحزب وحدة ومن دون الالتفات لاستفزازات هنا او هناك او ضغوطات هو من يملك حق نشر وقائع مثل هذه علىالملأ وللمعلومية الحزب يملك عضويته والمتحالفين معه من الديقراطيين اوساط الطلاب والمعلمين والنقابات وغيرها التفاصيل كاملة اما على الملا فهو ينشر بيان صحفي
---------------

نعم لكم وحدكم حق اتهام الاخرين والتشنيع عليهم كما فعلت الميدان ؛ وكما فعلت انت هنا ؛ ولا رقيب عليكم ولا حسيب ؟ اظننتم نفسكم آلهة ام رسلا معصومين ؛تعزوا من تشاؤون وتزلوا من تشاؤون ؛ وتخطروا من تشاؤون وتكتبوا ما تشاؤون ؛ ام هو الغرور الاجوف والصلف الاعمى والمكابرة والاصرار على الباطل ؟ افيقوا يا هؤلاء فقد انتهى زمن الجرائم التى لا يعقبها عقاب

كتبت
---------------
كونه ورد بالميدان بهذه الطريقة التي يسميها الاخ عادل ركيكة فهو من باب فضح المتواطئين من الجبهة الاسلامية على اوسع نطاق ومن باب
----------------

قلت انا ان البيان ركيك ؛ وقلت ان الميدان اضافت له تشنيعا ؛ وما ذهبت اليه جريمة ؛ وما ذهبت اليه انت هنا خرق لقوانين البورد ؛ كما اوضحنا هنا
الى بكرى والادارة والاعضاء : هذا يعاقب عليه القانون كنت لا تقرا ما اكتب ؛ فلماذا ترد ؛ واذا كان تحقيقكم بدقة ما تكتبه هنا وهناك من خطرفات ؛ وبالتشوية الذى تحدثه فى اقوال الاخرين ؛وبالتحلل من مسؤوليتكم عما تفعل ؛ والقائها على آخرين ؛ فهذا دليل جديد على ان بيانكم كاذب ومفرض ؛ والغرض هو فضح الرجل على اوسع نطاق كما ذكرت واعترفت ؛ وليس الحرص على امن الحزب كما زعمتم من قبل

كتبت
------------------
ونرجو كل من له رأي او نقد او مساهمة تتصل وتتعلق بالحزب ان يكون موضوعيًا فيه والا فلييصمت او ليشتغل بموضوع آخر والا فالحزب قادر عبر منابره الرد على مثل هذه الترهات
-------------------

وها انتقلنا الان الى التهديد ؛ حين لم تنفع الشتائم والاستفزازات ؛ واى منابر هذه يملكها حزبكم المتهالك وترهبنا بها ؛ وهل ستنشروا فى بيانا كبيانكم عن امجد ورفاقه فى هولندا ؛ ام كبيانكم الضحل عن السيد كامل ؛ ام تضيفوا له الاساسات والتشوية والتشهير كما فعلت الميدان وكما فعلت انت فى حق الرجل فى هذا البورد ؛ وماذا يمكن ان تضيفوا فى وصفى اكثر مما فعل اذنابكم فى هذا البورد وفى بورد سودان نت ؛ حيث نعتونى بالمجنون والمهتز نفسيا والمجرم القاتل الهارب من العدالة والخائن والخائن ابدا والفاشل دراسيا واسريا وعمليا ؛ والمتلاسن كما المومسات ؛ والغواصة والجاسوس وصاحب الاساليب البوليسية والامنية وديك العده والمتشفى والممتلئ بالحقد والكراهية وعضو حركة ح.ق.د ؛ ولم ينج من اسفافهم حتى علاقتى بامى وشرف زوجتى وابنتى الرضيعة

واقولها لك الان يا بن بن ؛ انكم اذا كنتم تملكوا منبرا فانا املك العشرات ؛ واذا تعرضتم لى بباطل فى اى منبر لكم ؛ فساجرجركم الى المحاكم الى ابد الابدين ؛ وساجعل من حياتكم جحيما ؛ ومن حزبكم حطاما ؛ ومن قادتكم مضحكة الاولين والاخرين ؛ولن تجد جحرا فى العالم لن اوصل اليه مخازيكم ؛ فلست انا نبيلا امام الحاقدين حتى اغفر ؛ ولا ضعيفا حتى تقهرونى ؛ وستعلموا حينها اى منقلب ستنقلبون

هنا الوردة ؛ فلتقفز هنا

عادل عبد العاطى

Post: #90
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 01:26 PM
Parent: #89


السيد عادل عدالعاطي
انا هنا لا امثل الحزب الشيوعي لكن بقول ليك اذهب الي المحكمة وان كنا هنا نضع القراء والشعب الذي يحكم ولكن لقد زاد اسفافك وزاد تجنيك وزاد عدم احترامك للناس وكل ما حاولنا ان ننصرف عنك او نناقشك تزداد انت في ما تفعل وكما ذكرت لنا اذهب واشتكي في المحكمة
وضع اسمي انا ولتصمت حتي ترى ماذا تقول المحاكم

Post: #92
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 02:14 PM
Parent: #90

ابا يزيد

لا اعرف اسمك بالكامل ؛ وان كان يهمنى لزوم التوثيق

اذا كانت لك الشجاعة فانشرة ؛ حيث ان اسم عبدل ابايزيد لا يبدو لى مكتملا ؛ ويا ليتك توضح لى اين تقيم ومن ايى منطقة من السودان انت ؛ حتى اتاكد من صدق معلوماتك ؛ ولا تكن مجرد عنتريات من جانبك لا يسندها موقف

وارجو منك ان تتحرى الدقة ؛ وان لا تكون كثل س. مديريتكم ؛ والميدان ؛ وفرعكم فى هولندا ؛ قيما تنقل عنى ؛ ولكنك تنطلق من سوء نية وطوية ؛ وان سؤء طويتك قد اتضح لى حينما حاولت ان تدعى انى قلت انه صدر بيان ضدى من فرع هولندا ؛ وانا احتفظ بنسخة مراسلاتنا فى سودان نت

انا كتبت
-------------
؛ واذا تعرضتم لى بباطل فى اى منبر لكم ؛ فساجرجركم الى المحاكم الى ابد الابدين ؛ وساجعل من حياتكم جحيما ؛ ومن حزبكم حطاما ؛ ومن قادتكم مضحكة الاولين والاخرين ؛ولن تجد جحرا فى العالم لن اوصل اليه مخازيكم ؛ فلست انا نبيلا امام الحاقدين حتى اغفر ؛ ولا ضعيفا حتى تقهرونى ؛ وستعلموا حينها اى منقلب ستنقلبون
--------------

وحين تكتبوا فى منابركم ؛ كما هدد بن بن ؛ وحينما ياتى ذلك بالباطل ؛ كما شرطت ذلك فى قولى ؛ فسترى انى لا اطلق الكلام على عواهنه ؛ كما يفعل حزبكم وجريدتكم

لكن لم اوضح لك ما كتبت وانت صاحب غرض فى التشوية وابتسار الكلام وتحريفه عن معناه واقتلاعه من سياقه ؛ والغرض مرض كما يقولون ؛ وانت شر خلف لشر سلف من قياداتك المتمرسة فى مثل هذه الممارسات

والسلام

عادل

Post: #91
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 01:26 PM
Parent: #89

<

Post: #93
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Amjad ibrahim
Date: 02-02-2003, 03:10 PM
Parent: #1


سلام جميعا
الاخ عبد العزيز
شكرا على تعليقك على ما كتبت، لكنك لم تجيب على التساؤلات التي طرحتها و الاسئلة مازالت حية، ما الضرر الذي لحق بالحزب الشيوعي من جراء تجسس السيد كامل،

ايضا اشكرك على توجيهاتك القيمة لي بزيادة معلوماتي السياسية هل هناك مصادر معينة لذلك بالله افيدنا و وورينا معين الحكمة المطلقة الذي تستقي منه كل هذا العلم

Quote:
ممكن تقبل نصحيه مننا؟

يا صديقى حاول ان تطور أمكانياتك المعرفية والسياسية



اما بالنسبة لما قلته عن كيفية نقاشنا نحن في حق في هذه الامور فقد نشر كل ذلك في كتاب آفاق رحبة جيدة وثائق و مداولات المؤتمر العام الثاني القاهرة 23-30 ابريل 2000 و هو كتاب من حوالي 215 صفحة فهي كل ما دار من نقاش اثناء المؤتمر و طبع بعد حوالي اسابيع قليلة من المؤتمر، و كنت اتوقع من متابع حصثيف مثلك يمسك بتلابيب المعرفة ان يكون قد اطلع على هذا الكتاب،
لم اكن ارغب ف يالرد على موضوع تعاملنا في حق حول هذه المسائل فهذا ليس موضوع النقاش في هذا البوست و الذي يخص السد كامل ، لكنك و بالحاحك و تصويرك للامر كانه زوغة مني ارسل لك هذا الرد، لانه حتى ولو نحن كنا اسواء ناس او افضل ناس فهذا لن يقدم او يؤخر في طريقة تعاملكم مع قضية السيد كامل شيئا، و هذا اسلوب بتاع التواء على الموضوع الاساسي بمواضيع جانبية، و هو في النهاية لا يفيد كثيرا

بالنسبة لاننا عايزين ان يموت الحزب الشيوعي فهذا تصوركم انتم، و كل يرى الناس بعين طبعه الحرامي بعلي أسوار بيته لانه بتوقع الناس كلهم عايزين يسرقوه، و الشيوعيين بيمارسوا هذا السلوب في قمع كل التنظيمات الجديدة لانها تستقطب كوادر يجب ان تكون حكرا على الحزب الشيوعي و ما سلوكهم ضد دخول حركة حق للتجمع الا نموذج حي على هذه الممارسة، ثم ثانيا لماذا يخرج بعض اعضاء حق من الحزب اذا عايزين يورثوا الحزب الشيوعي، نحن لا نؤمن بالماركسية اللينية كمصدر فكري احادي و نبني حزبا برامجيا يستقي فكره من كل ما وصلت له الانسانية من تطور، لن اطيل هنا في هذا التوضيح فهذا النقاش سأبدائه في بوست منفصل لاحقا
ملحوطة معظم عضوية حق ليست من ممن خرجوا من الحزب الشيوعي السوداني

الاخ امبدويات اعتقد انك الاكثر موضوعية،
انا لا اسعى الى الهجوم على الحزب بدون اسباب و انا فعلا راغب في ان يتطور الحزب الشيوعي ، فايماني بالديمقراطية كقيمة لا يمليه علي التزامي بحركة معينة، بل هو التزام مبدئي، واتعامل مع حركة حق كوسيلة للوصول الى هذه الديمقراطية المنشودة، لذا فوجود حزب شيوعي ديمقراطي معافى و حزب امة معافى و غيرهماهو ضمان لنمو حركتنا و تطورها في جو ديمقراطي و ليس العكس، لذا فتطور الديمقراطية في كل هذه الاحزاب مسألة جوهرية بالنسبة لنا، و اذا اتت الديمقراطية و تطور الوطن و كان الثمن هو زوال حق فمرحبا بهذا الثمن،

الاخ بن بن
لقد قرات لك بوستات مختلفة و لا حظت انك تقول دائما انك لست عضو في الحزب الشيوعي ، لماذا لا تترك الناطق الرسمي للحزب للقيام بهذه المهمة في هذا البورد، بل لماذا لا يقوم الحزب وممثليه في هذا البورد باختيار ناطق رسمي باسمه، ايضا لماذا ينكر الناس انتمائهم للحزب الشيوعي، لقد لاحظت في هذا البورد و في بوردات اخرى كثيرا هذه العبارة "..مع اني لست عضوا ف الحزب الشيوعي السوداني فانني.." و ما عارف ليه هل هي لانه الشينة منكورة و لا الاصل شنو، ايضا اذا انت لم تكون عضوا في الحزب الشيوعي السوداني كيف تفسرك معرفتك بكل الاساليب الدقيقة المتبعة داخل الحزب الشيوعي

هذه تساؤلات جديدة تطرحها كل مرة اجاباتكم العجيبة

و عندي في النهاية اقتراح جاد جدا لماذا لا تنتخبون الاخ و الاستاذ محمد عبد الحميد كممثل للحزب الشيوعي في هذا البورد لان الرجل يكتب باسمه و لا ينكر انتمائه للحزب، وهو صحفي متمكن ، و اذا لم يعجبكم اقتراحي هذا فلتنتخبوا من تروه مناسبا عشان يكون للحزب ممثل رسمي في هذا البورد

تحياتي

Post: #94
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 03:48 PM
Parent: #93


فرق بين شيوعي وممثل الحزب الشيوعي السوداني
عادل تعلم اسمي جيدا واعيده لك عبدالرحيم ابايزيد
ويبدو انك بداءت في الاستجواب
وانت اذهب الي المحكمة وهي حتعرف بطريقتها انا من وين
وساكن وين ومن اي بلد ولنري من استخدم اسلوب التهديد
والانتهاك ومعاك يا عادل الي اي مكان بالقانون

Post: #95
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 04:05 PM
Parent: #94

ابا يزيد

ومن اين لى ان اعلم اسمك جيدا ؛ وخل انت علم فى راسه نار ؛ ام انتخبت سكرتيرا جديدا للحزب الشيوعي السودانى حتى اعرف اسمك جيدا ؟ معذرة نسيت ان هذه بعيدة حيث ان تقد لا زال حيا يرزق رغن تجاوزه للسبعين عاما ؛ امد الله - او الطبيعة - فى عمره

لم ابدا معك تحقيقا ؛ بل سالت لو تكرمت بان تدلنى من اين انت فى السودان واين تقيم الان ؛ انا مثلا من عطبرة حى الامتداد الشرقى واقيم الان فى مدينة سوليوفك ببولندا ؛ وغرضى من سؤالك ان اتاكد من صحة معلوماتك من مصادر اخرى بمدينتك السابقة او الحالية ؛ فما يصدر منكم لا يعتد به ؛ ولو قلت لى ان الشمس تشرق من الشرق وتغرب فى الفرب لتاكدت خمس مرات من قولتك ؛ فانتم لا مصداقية لكم

عن المحمكمة التى تتحدث عنها ؛ فقد اوضحت لك ما كتبت عنها ؛ ولا تحسب ان حركات الاعادة والتجاهل من طرفك تنطلى على احد ؛ كما لا تنطلى بياناتكم الكاذبة والركيكة والمغرضة


كتبت انا ردا على تهديدات بن بن
---------------------
؛ واذا تعرضتم لى بباطل فى اى منبر لكم ؛ فساجرجركم الى المحاكم الى ابد الابدين ؛ وساجعل من حياتكم جحيما ؛ ومن حزبكم حطاما ؛ ومن قادتكم مضحكة الاولين والاخرين ؛ولن تجد جحرا فى العالم لن اوصل اليه مخازيكم ؛ فلست انا نبيلا امام الحاقدين حتى اغفر ؛ ولا ضعيفا حتى تقهرونى ؛ وستعلموا حينها اى منقلب ستنقلبون
---------------------

ولست انت لى ندا كيما اقاضيك ؛ ولكن اذا ما تورط حزبكم وذكر اسمى بباطل فى وريقة من اوراقه الهزيلة والركيكة ؛ فسترى ان ما اقول ليس كلاما يطلق على عواهنه مثل مقولة الميدان لمدة 6 سنوات : الثار لشهداء 19 يوليو ؛ او قولها بانها سترد الصاع صاعين ؛ او حديث نقد المسكين عن الطريدة والصيدة ؛ حين تحول هو الى طريدة وصيدة ؛ بينما الصيدة التى اراد - النميرى - تمشى بين الناس وتنعم بالامن والامان


والسلام

عادل

Post: #97
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 04:35 PM
Parent: #95


انا حقيقة عاوزك توديني المحكمة وبقول ليك انت الذي اتيت بهذه السيرة وقلت هذه جرائم يعاقب عليها القانون
وانا بقول لك المحكمة او القانون كفيل بان يتحصل
علي معلومات عني اما انك انسان غريب بعد عاوز تشككني في اسمي كمان وافتكر اذا حتي الان عندك اتصال بعطبرة
اتصل واسال عني والبتسالو ده كلمو وقول ليهو انا
عاوز اشتكي هذا الشخص لانه يدافع عن الحزب الشيوعي
وايضا اسال دفعتك ومن درس معك مراحلك الجامعية
وفي النهاية اسال الكيزان واعداء الوطن ويدوك المعلومات كاملة وممكن تمشي السودان وتفتح البلاغ ده
والي ان تذهب الي المحكمة افتكر مفترض تقف الي هنا

Post: #98
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 05:20 PM
Parent: #97

ابا يزيد

هل وصل بك الوهم الى درجة ان تحلم بان اذهب مع شخص نكرة ؛ لا يود ان يقول من هو الى محكمة او غير محكمة ؛ ومن انت حتى اقاضيك ؛ نكرة عي لا يستطيع ان يذكر من هو ومن اي مدينة او قرية واين هو الان ؟ وما هى شجاعتك اذن لكيما تتصدى لمحاكم وغير محاكم ؟

ولماذا تحيلنى الى اهل عطبرة وخريجى الفرع والكيزان ؛ اليس فى امكانك ان تكون على قدر كلمتك وترد وتقول من انت ومن اين انت واين انت الان ؛ ام تفضل ان تختبي وراء اسماء مستعارة كاصحاب فرع هولندا ؛ وكسكرتارية مديريتك ؛ومحررى الميدان ؛ وكبن بن ؛ وبقية الشلة الكريمة

عندما تقول من انت ؛ وتقدم معلومات بسيطة تثبت انك لا تكذب ؛ حيث ان هذه صفة متاصلة فيكم ؛ وقد اثبتت عليك عندما حاولت ان تزعم بانى قلت ان فرع هولندا اصدر فى بيانا ؛ فحينها يمكن اخذ تبرعك بالذهاب للمحاكم بعين الاعتبار

واذا كنت حريصا على الذهاب لهذه المحكمة ؛ فاصدر بيانا باسم فرع حزبك ولو كنت فى واق الواق ؛ واذكر فيه اسمى بالباطل ؛ او اكتب فى ميدانكم التى عرفت بالكذب ؛ وحينها يتم لك ما تريد ؛ ويزيد

وقد يلاحظ قراء البورد كيف بسف ابو يزيد بالنقاش ؛ ليهرب من اتهامهم الشنيع للرجل بالحيانة ؛ وهذا وزر جديد يضاف الى سجل حزبكم الملئ بالمخازى

عادل

Post: #99
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 05:39 PM
Parent: #98

تذكيرا بالموضوع

-----

كتبت جريدة الميدان ؛ الصادرة عن الحزب الشيوعي السودانى ؛ فى عددها رقم 1976 ؛ عن شهر ديسمبر 2002 ؛ واالصادر فى يوم 5-1-2003 ؛ وتحت عنوان " فى مزبلة التاريخ :" ؛ ما يلى :

------------
في هذا العمود ننشر حالات ارتكاب خيانة ضد الوطن والشعب والحزب. في هذا العدد ننشر نص الخطاب الداخلي الذي أصدرته قيادة الحزب بمديرية الخرطوم عن الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ. [هيئة التحرير]

خطاب داخلي إلى .......

المدن والقطاعات وفروع الحزب

خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات. ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.

مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد.

وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.

وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة.
-----------------------------
انتهت الاقتباسات

اننى لا اعرف السيد كامل عبد الرحمن الشيخ شخصيا ؛ وان كنت تابعت نشاطاته النقابية والتى كانت تغطيها جريدة الميدان في فترة الديمقراطية الثالثة ؛ ولاعلم لى بصحة او عدم صحة ما نسب له ؛ وانى من حيث المبدأ استنكر اى تعامل مع الاجهزة الامنية للنظام من اى طرف جائت ؛ وخصوصا اذا جائت من قبل كوادر وطنية لها تاريخ وتعرف تما ما طبيعة النظام الراهن وشراسته ودمويته

الا اننى اجد نفسى مواجها باسئلة تفرض نفسها ؛ حول طبيعة الاجراءات التى اتخذها الحزب الشيوعي السودانى لاثبات التهمة الشنيعة على هذا الشخص ؛ وطريقة نشر هذا البيان ؛ زطريقة عرضه فى منبر سودانيز اون لاين ؛ ومسؤولية كاتبى البيان ومروجوه عن كلمتهم اذا اتضح خطأ او عدم دقة المعلومات والاتهامات التى تنسب للاستاذ كامل

وتفرض الاسئلة نفسها ليس من فراغ ؛ وانما نتيجة لمعرفة بحجم التجاوزات والشطط فى الاتهامات التى مارسها الحزب الشيوعي طوال تاريخه تجاه اعضاء سابقين فيه ؛ والتى اتضح عدم صدق الكثير منها ؛
وقد كتبت مقالا عن " مغالطة الحقائق وتشويه التاريخ فى بيانات الحزب الشيوعي السودانى " ؛

نشر بهذا المنبر ؛ وتجاهله الشيوعيون ؛ كما كتبت افادة عن بيانات مغرضة وكاذبة وردت ببيان لفرع الحزب الشيوعى السودانى بهولندا فى فبراير من عام 2002 ؛ بحق الاخ امجد ابراهيم واعضاء حركة حق بهولندا ؛ ولم يرد عليها كاتبو البيان وقيادتهم ؛ فى تجاهل تام للراى العام وفى صلف وعنجهية واضحة ؛ رغم المناشدات المتكررة لهم باصلاح الخطا او التعليق على الاقل

كما ان كاتب هذه الكلمات ؛ ورغم انقطاع صلته بالحزب الشيوعي منذ ست سنوات ونصف ؛ قد تعرض فى منبر سودان نت فى خريف 2002 ؛ الى حملة ضارية من بعض الشيوعيين واصدقائهم والمدعين الانتساب اليهم ؛ اتهمت فيها بانى اهدد بتسليم معلومات لاجهزة النظام الامنية عن الحزب الشيوعي ؛ وبانى خائن ومتمرس فى الخيانة ؛ وانى كنت اما غواصة " جاسوس " فى الحزب الشيوعي ؛ او دخلته وخرجت منه لمصالح شخصية ؛ وانى اتلاسن كما المومسات ؛ وانى مهتز نفسيا ؛ ومناضل من مكاتبهم ؛ وفاشل دراسيا وعاطفيا واسريا وفى حياتى العملية ؛ الخ الخ من الاتهامات التى لا يسندها دليل ولا منطق ؛ والتى تعبر عن قائليها اكثر مما تعبر عن شخصي الضعيف


من اجل كل هذا ؛ فانى اناقش باقتضاب ما ورد بجريدة الميدان ؛ وعلاقته بحقوق الانسان ؛ واتسائل فى النهاية هل الاستاذ كامل خائن كما يدعي الشيوعيون ؛ ام ضحية جديدة من ضحايا حملات اغتيال الشخصية والتشويه التى مارسها ويمارسها الحزب الشيوعي السودانى فى طول تاريخه

يكتب البيان المنشور بالميدان
--------------
خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات
----------------

اول الاسئلة ما هى س . المديرية ؛ والتى تشكل دالة مجهولة لاى قارى للميدان غير متخصص فى فك شفرات لغة الحزب الشيوعى ؛ وحسب استنتاجنا فهى سكرتارية قيادة مديرية الخرطوم ؛ اى قيادة الحزب فى الخرطوم ؛ وهنا نسال : ومن هم اعضاء س: المديرية هذه ؛ وهل يمكن ان يدلو باسمائهم ؛ او باسمائهم الحركية على الاقل ؛ لكيما يمكن محاسبتهم على اقوالهم اذا اتضح زيفها ؛ ومن هو رئيس تحرير الميدان حاليا ؛ والذى اعاد نشر البيان ؛ وهل سيتم الكشف عن اسمه ؛ الان او فى المستقبل ؛ لكيما يتحمل مسؤولية اعادة نشر هذا البيان اذا اتضح كذبه
؟

ثانى هذه الاسئلة ما هى لائحة الحزب النتعلقة بامن الحزب وسلامة جسده المشار اليها ؛ وهل يمكن لنا قراءة بنودها ؛ ومعرفة تطابقها مع معاهدات وقوانين حقوق الانسان العالمية ؛ وهل تكفل حقوق المتهمين ؛ وما هي الضوابط التى تحكم تطبيقها ؛ خصوصا اذا علمنا بان العديد من مواد لائحة الحزب يمكن تعليقها فى فترات السرية من قيادة الحزب ؛ وان لائحة الحزب معطلة ؛ بدليل انها تنص على قيام مؤتمر عام للحزب الشيوعى كل 4 اعوام ؛ بينما قام اخر مؤتمر عام فى ستة 1967 ؛ اى قبل 36 عاما


ثالث الاسئلة ما علاقة حركة الاستاذ كامل فى النقابات ومنظمات المجتمع المدنى ؛ وهى منظمات مفتوحة وعلنية ؛ بامن وسلامة الحزب الشيوعي ؛ وهل كل من يجمع معلومات عن
"منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني " يفترض انه يجمعها بغرض تهديد سلامة وامن حزب ما ؛ اذ انه يمكن ان يجمعها لاهداف اكاديمية او تاريخية او سياسية ؛ وقد اطلق الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم اشاعات من قبل حول الاستاذ جعفر كرار ؛ والذى جمع معلومات تاريحية نشرها فى بحث علمي ؛ بانه عميل للامن

رابع هذه الاسئلة ما هى الاحزاب الاخرى التى اشار اليها البيان كمصدر للبلاغات ؛ وكيف يمكن رصد موضوعيتها ؛ وهل كوادرها التى نقلت هذه البلاغات ؛ مستعدة للشهادة والوقوف امام القضاء لاثبات دعاوي البيان ؛ اذا ما اتضح كذب ما فيه ؛ ورفع الاستاذ كامل الامر للقضاء الان او فى المستقبل ؟

ويواصل البيان فيقول :
---------------------
ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.
---------------------

الثابت هنا ان قيادة المديرية قد كانت تجمع معلومات عن الاستاذ كامل ؛ ولكنها لم توضح بانها قد واجهته بفحوى هذه البلاعات ؛ او حاورته فيها ؛ وانما تحدثت عن قاعدة عامة ؛ وهي "حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه" ؛ فهل طبقت هذه القاعدة العامة نع الاستاذ كامل ؛ ان فحوي الفقرة السابقة ومجمل البيان يشير الى العكس

كما ان الجملة التى تقول " وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه" هى جملة ؛ حسب معرفتنا ؛ خارقة للائحة الحزب الشيوعي المشار اليها ؛ والتى تفرض ضرورة التحقيق فى كل الحالات ؛ وليس فى كثير منها ؛او هكذا ينبغى ان يكون ؛ حيث ان اتهامات كهذه تنشر وتعمم ؛ وقرارات بالفصل تتم ؛ دون تحقيق مع الشخص المعني؛ لتعد جريمة فى حد ذاتها ؛ وخرق فاضح للقاعدة الاساسية لحقوق الانسان ؛ وهى حق المتهم فى محاكمة عادلة وتحقيق نزيه

ويمضى البيان ليقول :
----------------------------
مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد
-----------------------------

لم توضح لنا س. المديرية ؛ على ماذا اعتمدت للوصول الى هذه النتيجة الخطيرة ؛ وهل كونت لجنة للتحقيق ورصد الحقائق ؛ وممن تكونت هذه اللجنة ؛ وما هي الحيثيات التى اعتمدت عليها ؛ وما هي الدوافع التى تفسر لها؛ ان قيادى شيوعى وعضو فى الحزب منذ عقود ؛ قد تحول بين ليلة وضحاها الى عميل للامن ؛ الاسباب مادية ؛ ام نتيجة نكاية فى الحزب ؛ ام لضغوطات عليه ؛ ام ماذا ؟ واذا كانت هذه المعلومة قد توفرت للحزب ؛ فلا بد انها توفرت له من غواصة له " جاسوس " داخل جهاز الامن ؛ وهنا يطرح السؤال نفسه ؛ لماذا يصدق الحزب عضوا من جهاز الامن ؛ ضد عضو قيادي فيه ؛ وكيف تأكد ان هذا الامنجي ليس عميلا مزدوجا ؛ او عميلا اصيلا للامن يخدع الحزب ؛ او ان الامر كله فرية ومؤامرة من الامن يقصد بها تدمير مناضل ؟

ويواصل البيان فيقول
-----------------------
وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.
-----------------------

مرة اخرى نتسائل عن اليات التاكد هذه ؛ ونتسائل هل تمت الامور بالترتيب الذى ذكره البيان ؛ اى كشفه للعضوية ثم فصله عن الحزب ؛ ام بالترتيب العكسي الطبيعى ؛ اى فصله عن العضوية ثم كشفه بعد ذلك ؛ ونتسائل هنا مرة اخرى عن آليات الفصل ؛ وهل تكونت لجنة تحقيق ؛ وهل حققت مع الاستاذ كامل ؛ وهل واجهته بما تجمع لها من معلومات وبلاغات ؛ وماذا كانت ردة فعله ؛ هل اعترف ؛ ام انكر ؛ ام حاول تفسير ما نسب اليه بحيثيات اخرى ؟ من الواضخ ان تحقيقا كهذا لم يتم ؛ بدلالة عدم الاشارة اليه ؛ وان قرار الفصل قد تم من دون التحقيق مع الاستاذ كامل ؛ وسماع رايه ؛ ولا نعرف هل تم اخطاره به ؛ ام قد علم به مثلنا من الصحف ومنابر الانترنت

ويختم البيان بقوله
---------------------------
وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة.
-----------------------------

للحزب الشيوعي حق مخاطبة اعضاؤه بما يريد ؛ وكذلك القوي الحزبية الاخرى ؛ ولكن باى حق يخاطب الديمقراطيين ؛ومن هم هؤلاء الديمقراطيون ؛ وما هى شكل المخاطبة وآلياتها ؛ حيث ان البيان المذكور ؛يمكن ان يعرض على اى شخص ؛ بزعم انه ديمقراطى ؛ وبذلك فان محتواه يصبح مشاعا ؛ ويتحول من بيان داخلى الى بيان جماهيرى ؛ يقراه البعض ويسمع به البعض الاخر ؛ ويضيف اليه البعض الثالث ما يحلو له من الاشاعات والتهويل والاثارة ؛ مما يفوق ما جاء بالبيان الاصلى ؛ على علاته ؛ ويؤدى فى المحصلة الى حرق الاستاذ كامل ليس فى المجال السياسى فحسب ؛ وانما فى كامل حياته الاجتماعية ؛ حيث يمكن لكل من هب ودب ان يقرأ هذا الخطاب " الداخلي " ؛ ويضيف اليه من دعاواه ما يشاء

هذا من امر البيان ؛ اما الميدان فهى تثبت فقرتنا الاخيرة ؛ حيث اعادت نشر خطاب داخلى ؛ موجه للعضوية والديمقراطيين والقوى الحزبية الاخرى ؛ فجعلته متيسرا للعلن ؛ ومتاحا للجميع ؛ ونشرته علة موقعها بالانترنت ؛ تحت عنوان مثير : فى مزبلة التاريخ ؛ وحكمت بانها حالة من حالات " الخيانة ضد الوطن والشعب والحزب " ؛ وذهبت ابعد من البيان ؛ الذى سمى الاستاذ كامل بالزميل السابق ؛ وسمته هى بالخائن كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ وذهب فى طريقها ناشرى البيان فى منابر اخرى من اشخاص عافلين عن التوقيع باسمهم الحقيقى ؛ واذا كان رب البيت للدف ضاربا ؛ فشيمة اهل البيت كلهم الرقص

اننى اتسائل هنا عن الحكمة من نشر الميدان لهذا البيان ؛ فاذا كان الغرض هو التحذير من " عميل للامن " فقد تم هذا باصدار البيان وتوزيعه على اعضاء الحزب و"الديمقراطيين" والقوى الحزبية الاخرى ؛ بما يكفل وقف خطره تماما ؛ اذا ما صحت معلومات الشيوعيين ؛ فلم نشر البيان على كل السودان والعالم ؛ اذا لم يكن الغرض هو التشنيع ؛ واغتيال الشخصية ؛ وحرق الاستاذ كامل سياسيا واجتماعيا ؟

ان الميدان نفسها ؛ حينما دخل الاستاذ محمد محجوب عثمان ؛ عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعى ؛ وشقيق عبد الخالق محجوب ؛ المجلس الوطني للنظام فى اوئل التسعينات ؛ وحينما كانت يد القمع ضاربة ؛ والنظام فى اقصى توحشه ؛ لم تصف ذلك بالخيانة ؛ وانما نشرت باقتضاب ان الاستاذ محمد محجوب فصل لانه خرج عن خط الحزب ؛ فى عدة اسطر لا تزيد ؛ ولم يعاد نشر ذلك فى الانترنت وغيره ؛ ايكون ذلك لانه محمد محجوب عثمان ؛ وليس من ناس كشا مشا ؟ وحسب علمي فقد رجع مرة اخرى الى عضوية الحزب !!

كما استغرب ممن نشروا البيان واقوال الميدان بمنابر الانترنت المفتوحة للسودانيين ؛ وكانما لم يكفيهم ما فعلته الميدان ؛ ولم يتطوعوا لينقلوا لنا ايا من محتويات هذا العدد الاخير من صحيفتهم " الغراء" ؛ وانما هذا البيان الواضح ضعفه ؛ ام هى ايضا عقلية اغتيال الشخصية والتشفى والتشهير ؛ تنداح فى حلقات جديدة ؛ وتفسد الحياة العامة السودانية

اننى بغض النظر عن صحة او عدم صحة ما نسب للاستاذ كامل ؛ فاننى ارى ان صياغة البيان ؛ ونشره فى جريدة الميدان ؛ وعلى موقع الحزب بالانترنت ؛ يتجاوز حدود تامين الحزب المزعوم ؛ الى ممارسة اغتيال الشخصية والحرق الاجتماعي المتعمد ؛ واذا كانت الاجراءات التى اتخذها الحزب الشيوعي فى تحقيق التهمة والتعامل مع المتهم وفى اتخاذ قرار الفصل ؛ بالركاكة التى زعمناها ؛ والتى تجد تاييدها من حيثيات البيان نفسه ؛ فان لنا الحق ان نتسائل ؛ هل الاستاذ كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ خائن كما يزعم ويروج الشيوعيون ؛ ام ضحية جديدة من ضحايا الحزب الشيوعى وممارساته التدميرية ؛ والتى احرق فى قربانها اسماء رجال عظام ونساء عظيمات ؛ مثل عبد الوهاب زين العابدين ؛عوض عبد الرازق ؛ كامل محجوب ؛ محمد السيد سلام ؛ يوسف عبد المجيد ؛ احمد شامي ؛ محاسن عبد العال ؛ الحاج عبد الرحمن ؛ وغيرعم وغيرهم

عادل عبد العاطي

Post: #100
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 05:41 PM
Parent: #99

اعيد هنا للتذكير ؛ ما اخذه على بيان س. المديرية ؛ وعلى موقف الميدان ؛ وهلى نشر البيان هنا

اولا : فى ركاكة وضعف البيان
--------------------------

- اتى البيان خاليا من توقيع الناطق الرسمى باسم الحزب ؛ وموقع باسم هيئة مجهولة ؛ غير معروف اعضائها ؛ وهى س. المديرية ؛ وليست لها شخصية اعتبارية لتسال اذا اتضح كذب البيان
- تحدث البيان عن الاتهامات والبلاغات ؛ وعن جمع المعلومات حولها ؛ اى عن كل العملية البوليسية ؛ ولكنه لم يتحدث عن تكوين لحنة تحقيق ؛ ولا عن نتائجها ؛ اى غياب العملية الاجرائية ؛ وهذا خرق فاضح للائحة الحزب ؛ المعطلة اصلا
- لم يذكر البيان انه قد تمت مواجهة المتهم ؛ من قبل لجنة التحقيق ؛ ولا عن الحيثيات التى ذكرها ؛ وهل اعترف ام لا انكر ؛ الامر الذى يوحى بعدم وجود هذه المواجهة
- لم يذكر البيان ؛ الجهة التى قامت باتخاذ قرار الفصل ؛ ولا الاليات التى اتخذتها ؛ ولا حيثياتها ؛ وعما اذا اخطر العضو المفصول بالقرار ام لا ؛ اى انه يوحي بغموض العملية الاجرائية وضعفها
- لم يذكر كاتبى البيان ؛ من ضمن ما توفر لهم من معلومات ؛ ما هى الدوافع التى تجعل عضوا قياديا بالحزب ؛ ومناضل لاكثر من 25 عاما ؛ ينضم الى الامن ويخون حزبه ؛ ومن المعلوم ان كل جريمة لها دافع ؛ الامر الذى يشككنا حتى فى حدوث الجريمة ؛ ويدعم راينا حول ضعف البيان والعمليات الاجرائية
- لم يذكر البيان ؛ من اين اتى بالتاكيد القاطع ؛ بان السيد كامل يسلم معلومات للامن ؛ وفى ظل عدم اعترافه - حيث لم يشر الى ذلك البيان - فان المصدر الوحيد يمكن ان يكون غواصة او غواصات الحزب بالامن ؛ وتسائلنا عن مدى مصداقية هذه العناصر
- نتساءل الان ؛ وتحت كل هذه الحيثيات ؛ الم يكن من الافضل اصدار بيان قصير ؛ بان السيد كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ قد فصل من عضوية الحزب الشيوعى ؛ وهو لا يمثل الا نفسه ؛ والرجاء عدم التعامل معه على انه عضو او ممثل للحزب ؟

ثانيا : قى سلوك الميدان
-------------------------

- اعادت الميدان نشر خطاب داخلى ؛ على علاته - بصورة علنية ؛ على كل السودان ؛ دون ان يكون هناك غرض محدد من ذلك
- نشرت الميدان البيان ؛ على ركاكته وضعفه ونواقصه ؛ ولم تتسائل عن صدقه وصحة اجراءاته
- اضافت الميدان ؛ فى تصعيد جديد ؛ وصف الحيانة بالاستاذ كامل ؛ الامر الذى تورع عنه حتى كاتبى البيان ؛ على علاته ؛ حين وصفوه بمجرد الزميل السابق
- اضافت الميدان ؛ عنوانا سخيفا وحاقدا وعدوانيا : فى مزبلة التاريخ ؛ الامر الذى يوضح الغرض من النشر ؛ وهو استعداء القراء على شخص الاستاذ كامل
- اعادت الميدان نشر كل هذا ؛ بموقعها بالانترنت ؛ فى توسيع لدائرة التشنيع عالميا ؛ ولكل قاري بالعربية ؛ وكانما لم يكفيها فضح الرجل فى السودان فقط

ثالثا : فى اعادة النشر على هذا البورد
---------------------------------------

- وسع المشرف بن بن ؛ دائرة التشنيع ؛ باعادة نشر ما كتبت الميدان ؛ فى منبر سودانى عام ؛ فى حين لم يقتبس ايا من المقالات الاخرى
- اضاف بن بن ؛ صفة الخائن الى عنوان بوسته ؛ مضيفا اليها كلمة اضبط البوليسية ؛ الامر الذى يوضح الغرض التشنيعى ؛ لا الاخبارى ؛ من البوست
- نتسائل الان ؛ عن مسؤولية الادارة ؛ عن السماح بنشر مثل هذه الاتهامات الخطيرة ؛ وهل اذا اتيت غدا ؛ ونشرت ان فلان ابن فلان الفلانى لص ومختلس ؛ او ان فلانة بنت فلانة مجرمة ؛ سيسمح لى بذلك ؛ ام ان هذا تجاوز لحرية التعبير ؛ ودخول فى باب الاساءة والتشتيع ؛ التى يعاقب عليها القانون ؛ وينبغى ان تكون ممنوعة فى هذا البورد ؛ وخصوصا عندما تاتى من " مشرف" ..

رابعا : فى موقفنا وتساؤلاتنا
----------------------------

فى ظل كل هذا ؛ فقد تسائلنا عن الاسباب الحقيقية للحملة على الاستاذ كامل ؛ وقلنا انه بعض النظر عن صحة او عدم صحة ما نسب اليه ؛ فان النشر بهذه الطريقة ؛ هو ادانة دون محاكمة ؛ وتحطيم له ولسمعته وتاريخه ؛ وتسائلنا هو هل خائن فعلا ؛ كما يدعى البيان والميدان وبن بن ؛ اعتمادا على حيثياتهم الضعيفة ؛ ام هو ضحية جديدة من ضحايا سياسات اغتيال الشخصية وتدمير البشر وعزلهم الاجتماعى وحرقهم احياء واكل لحمهم اموات ؛ التى سار ويسير عليها الحوب الشيوعى السودانى ومؤسساته واعضاؤه ؟

حامسا : فى رد فعل الشيوعيين واصدقاءهم بالبورد
-------------------------------------------

عدا عن تماذج قليلة ؛ فان معظم مؤيدى البيان والميدان وبن بن ؛ فى فعلتهم الشنيعة ؛ قد صرف النظر عن موضوع مساهمتنا ؛ وعن اننا ناقشنا البيان فقرة فقرة ؛ ولم ياتوا بما يثبت دعاوى البيان ؛ او يشرخ مغتلقه ؛ بل توالوا للكتابة عن عادل عبد العاطى ؛ ودوافعه ؛ ونفسياته ؛ والغبن الذى سيقتله ؛ والبغض والكراهية التى يمتلى بها ؛ حتى حسبت ان كاتب البيان المشؤوم ؛ وناشره بالميدان ؛ ومكرره بالبورد ؛ هو عادل عبد العاطى ؛ وانهم هم الذين يدافعون عن الضحية



عادل عبد العاطى

Post: #101
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 06:23 PM
Parent: #100


ما كتب هنا وما ورد في صحيفة الميدان يعبر عني تماما وما قلته انت بعتبر تشكيك وتكذيب واساءة لاشخاص وجهات بعينها وتهدبد لي ولاعضاء الحزب وكشف لاسماء اعضاء منظمات
تناضل في نظام يعمل علي حظرها ولم يتورع هذا النظام
من قبل في قتل وتعذيب زملاء لنا لا لشئ الا لانتمائهم لهذا
الحزب ذكرت لك اسمي وقلت لك اسال عشان تتاكد
ولا زلت معك لا امثل الحزب لكن ما ورد يعبر عني وانت الذي جبت سيرة المحكمة
والقضاء لا يعرف نكرة ام علم يعرف
متهم وبرئ وابقي انت اشجع وامشي المحكمة عشان نشوف العنتريات

Post: #102
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 07:33 PM
Parent: #101

لا عجب ان يهبر عنك ما ورد بالميدان وما نشر هنا تماما يا ابا يزيد

ولا عجب ان تختبى ولا تاتى باى تفاصيل عنك ؛ مثلهم تماما

واسالك اضافة هل يعبر عنك ما كتبته وجيدة وفرح عبادى ومحمد محمود وعلى احمد ؛ وهل يعبر عنك بيان هولندا الذى ثبت كذبه ؛ وهل يعبر عنك السجل المخزى الذى تكلم عنه حسن تاج السر وميسرة محمد صالح وعلى العوض وصلاح حسن ؟

لا ريب عندى فى ذلك

عادل

Post: #103
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: امبدويات
Date: 02-02-2003, 08:41 PM
Parent: #102

مواصلة للنقاش فى مايختص بى بوست ...كامل عبدالرحمن
الاحظ انك تصر على بعض تكرار بعض الاحداث
ودائما مطالبة البعض بكتابة وتوضيح اسمائهم الحقيقية واعتقد هذا طلب منك غير منصف لان هذا المنبر يدخل فيه الكثيرين وربما يرى البعض غير تامينى ان يوضح صفته الشخصية وهذا ليس جبن او عيب لكن طبيعة النضال فى المرحلة تتطلب ذلك ، وهناك اصدقاء للحزب يدافعون عنه وعندما يقولون ليس اعضاء من حقهم وانت بحكم انك كنت يوما منظم تدرى ذلك
مايختص ب فرع هولندا كما وضحت اليك اذا اصدر الفرع بيان فيه تجاوز واخطا فى حق الغير هذا خطا وصدقنى اذا طال الزمن او قصر كفيل فرع هولندا ان كان مخطئ يصحح موقفة والشيوعين لايخافون من النقد الذاتى وانزال بيان جماهيرى فى الفرع الذى
اما مكتبه الذين اشرة اليهم اعرف ذلك وقرات وسمعت من بعضهم
حدث فيه الخطا، هذا راىفى مايختص بفرع هولندا،ولااملك ان اقول غير ذلك لانى ليس عضو فى فرع هولندا
ماكتبه الزميل على العضو وصلاح وحسن الشج تاج السر ديل زملاء فى الحزب الشيوعى وينتقدون اخطاء حزبهم ونحنوا نملك الشجاعة لنقد الممارسات السيئة
ونفتخر بحزنا مهما كانت اخطائه ولن نهرب من تصحيح الاخطاء اذا كان فى جسم الانسانمرض احد اعضائه يمكن ان يبتر فى مالك بالحزب سوف يستفيد الحزب من كل تلك الاخطاء وبيننا التاريخ ولايام

امجد : اكرر لا افهم معنى ان تفرضو على شخص يقول لكم انه ليس شيوعى ويدافع عن الحزب الشيوعى والحزب مش بتاع شينه... وزى ماقال شاعر الشعب انا مابجيب الشين اكان سقونى الدم
نعم لا مانع من اى حوار والحزب لايحاف على الكوادر التى تقتنع به

Post: #105
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 09:32 PM
Parent: #103

امبدويات

احي فيك النقاش الموضوعي ؛وفرع هولندا اثبت عليه الكذب والغرض ؛ ومن بيان مضاد اصدره فرع بولندا ؛ ومن شهادات صورت ونشرت وسلمت لهم ؛ ومن افادات مسجلة ؛ الخ الخ

الاخ محمد عبد الحميد الذى سالت عنه هو من قيادة فرع هولندا ؛ وهو من اعضاء هذا البورد ؛ وقد تجاهل كل مناشداتنا له بتصحيح البيان او على الاقل بالتعليق على ما كتبناه

لا اسال احدا عن شخصه ؛ ولكن ابايزيد تطوع ويريد ان يقف امام محاكم ؛ وقد قلت له ان هذا ليس من همى ؛ وقد هددنى بن بن بالرد على فى منابرالحزب ؛ وقلت ان الرد لو جاء بالباطل ؛ وكما كتب فرع هولندا وكما جاء بالميدان من التشنيع وركيك القول ؛ فلن اقف مكتوفا ؛ وساواصل المعركة ؛ التى ستمون شرسة جدا حينها ؛ وقد زج ابا يزيد نفسه قيما لا قبل له به ؛ وتشالق بانه يريد ان يقف امام المحاكم ؛ وقد كنت فى حالة اخرى تجاهلته ؛ لما ثبت عليه الكذب والمرواغة ؛ ولكنه تبرع بنفسه ؛ ورغبة منى فى التوثيق سالته عن اسمه وبعض المعلومات التى تثبت صدقيته ؛ ولكنه ما فتأ يراوغ ؛ وانا احب تسجيل الاحداث والشهادات والاسماء ؛ وخصوصا لمن يتبرع لى بها ؛ فى عنترية لا يثبت عليها كما اتضح ؛ اما الاخ بن بن ؛ فيسيئنى ان يهاجم الاهرين من وراء اسم مستعار ؛ وانا لو هاجمت احدا اوقع ياسمى ؛ حتى اتحمل مسؤولية ما اقول ؛ صوابا كان ذاك ام خطأ ؛ بدلا من الطعن من وراء اسم مستعار ؛ وقد عانيت من ذلك حينما هاجمنى الاوباش من وراء اسماء مستعارة ؛ من نوع وجيدة ومحمد مخمود وفرح بقادى وخالد وعلى احمد ؛ فى البورد الاخر ؛ بعبارات يندى لها الجبين

لقد ارسلت افادتى عن بيان فرع هولندا الى الكثير من الشيوعيين ؛ والى عنوان الحزب المنشور فى موقع الميدان الرسمى ؛ والى ناس التحالف الديمقراطى فى لندن ؛مناشدهم فيها بالتدخل ؛ ولم يصلنى الرد ؛ كما نشرت الافادة فى هذين االمنبرين ؛ ولم يات من الشيوعيين من ينتقد هذا البيان الكاذب والمغرض بصرامة ؛ ولهذا تجدنى اتشكك الان فى كل ما ياتى من طرف الحزب الشيوعي

اما عن موضوع السيد كامل ؛ الا تعتقد معى ان نشر خطاب داخلى ؛ على علاته ؛ فى الميدان والانترنت ؛ واعادة نشره هنا ؛ دون اى داع ؛ انما يصب فى حملة تشويه الشخصية ؛ ولم استخدام هذه الاوصاف الشنيعة ؛ من قبل الخائن وفى مزبلة التاريخ من قبل الميدان ؛ وهى التى تعفف منها البيان الاصلى ؛ على علاته

ما كتبه الاساتذة صلاح حسن وحسن تاج السر وعلى العوض يا عزيزى حقائق مرة ؛ وقد دعا على العوض ؛ فى رسالة تضامن معى عندما هجم على الاوباش ؛ الى ان يعيد الحزب الاعتبار لكل من اسيي اليه من الزملاء السابقين ؛ وفى ظنى ان الشرفاء من عضوية الحزب يجب ان يقفوا قبل غيرهم ؛ ضد تكرار هذه الممارسات ؛ وليس فى الدفاع عنها ؛ لان هذا لا يؤدى الا الى زيادة الغبن والكراهية ؛ والتى لا تخدم احدا غير قوى اليمين الرجعى

مع التقدير

عادل

Post: #106
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 10:11 PM
Parent: #105

وساواصل المعركة ؛ التى ستمون شرسة جدا حينها ؛ وقد زج ابا يزيد نفسه قيما لا قبل له به ؛ وتشالق بانه يريد ان يقف امام المحاكم ؛ وقد كنت فى حالة اخرى تجاهلته ؛ لما ثبت عليه الكذب والمرواغة ؛ ولكنه تبرع بنفسه ؛ ورغبة منى فى التوثيق سالته عن اسمه وبعض المعلومات التى تثبت صدقيته ؛ ولكنه ما فتأ يراوغ ؛ وانا احب تسجيل الاحداث والشهادات والاسماء ؛ وخصوصا لمن يتبرع لى بها ؛ فى عنترية لا يثبت عليها كما اتضح ؛
عادل الي هنا يجب ان تصمت
لاتصفني لانني لم اكذب
انت قلت في صيغة تهديد انك ستاخذنا او تجرجرنا الي المحاكم
وانا الي الان لنذهب
سالت من اسمي اعطيتك له كاملا
سكني واتولد وين وريتك بالتفصيل
فارجوك لاتسئ حتي تذهب الي القضاء انا لم اتشالق لانك
بداءت النقاش انا خاطبتك
واذا واصلت حاواصل الي ان تفصل المحاكم كما اردت ونشوف العنتريات وعشان لما تقول كلام تقدر عليه

Post: #107
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 10:24 PM
Parent: #105


13-يفصل نهائيا من المنتدي كل من يسئ الي الشعب السوداني وكل من يستخدم المنتدي للتهديد بارتكاب فعل تترتب عليه تهمة جنائية

Post: #104
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 08:49 PM
Parent: #102


اسمع ما تمشي كتير انت قلت عاوز تحاكم اها انا ثابت ليك
عاوز تعرفي اسمي قلتو ليك
عاوز تعرف انا اتولد وين من اي بلد
انا سوداني رضعت في اتبرة وتربيت وترعرعت بين البسطاء من ابناء هذا الشعب ما بين الديوم واحياء السكة حديد
الديوم التي اتت بنقد شيخ السبعين الذي تستهزاء به واتت بعلي فضل الذي استشهد في زنزانة لهذا النظام الذي
انت اليوم تاخذ من زمننا لتكسبه انت الوقت في مثل نقاشك هذا انا من هذا الحزب الذي قدم علي الماحي وقدم راسخ وسلمان ورحمة وكثيرين هز ثباتهم جدران الزنازين ومازال جلاديهم يرتعشون من خوف الثبات وتقف انت اليوم في خانةاعداءهم

Post: #108
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-02-2003, 10:39 PM
Parent: #104

امبدويات واعضاء البورد

كيف تكون لنا ثقة بالحزب الشيوعي وبياناته ؛ وامامنا هنا مثال صارخ للتحريف ؛ والتشويه ؛ والمرواغة ؛ والاستفزاز ؛ ممن يتحدثون باسمه ؛ ويتشالقون ؛ كما فى حالة المدعو ابا يزيد


كتبت انا ردا على تهديدات بن بن
---------------------
؛ واذا تعرضتم لى بباطل فى اى منبر لكم ؛ فساجرجركم الى المحاكم الى ابد الابدين ؛ وساجعل من حياتكم جحيما ؛ ومن حزبكم حطاما ؛ ومن قادتكم مضحكة الاولين والاخرين ؛ولن تجد جحرا فى العالم لن اوصل اليه مخازيكم ؛ فلست انا نبيلا امام الحاقدين حتى اغفر ؛ ولا ضعيفا حتى تقهرونى ؛ وستعلموا حينها اى منقلب ستنقلبون
---------------------


وكتب المدعو ابا يزيد
---------------------
عادل الي هنا يجب ان تصمت
لاتصفني لانني لم اكذب
انت قلت في صيغة تهديد انك ستاخذنا او تجرجرنا الي المحاكم
---------------------

وكتب
------------------
13-يفصل نهائيا من المنتدي كل من يسئ الي الشعب السوداني وكل من يستخدم المنتدي للتهديد بارتكاب فعل تترتب عليه تهمة جنائية
---------------------

فاين هو الفعل الذى تترتب عليه تهمة جنائية ؛ كونى اخطركم بانه لو كتبتم بالباطل عنى فى منابركم فساخذكم للمحاكم ؛ ومتى كان الذهاب الى المحاكم ؛ فعلا تترتب عليه تهمة جنائية ؛ الا فى ذهن ابا يزيد

الان فقط افهم طريقة تفكير وصياغة البيانات من قبل س. المديرية ؛ والميدان ؛ والتى قال ابا سعيد انه يتفق معها تماما ؛ وفى هذه ما كذب

مع التحية

عادل

Post: #109
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: abdel abayazid
Date: 02-02-2003, 11:11 PM
Parent: #108

اسمع انت ما نزلت بوست هنا لادارة البورد تقول ان هذا يعاقب عليه القانون انا وصلت معاك الي النهاية
انت الم تتهمني بالكذب؟
مسالة المحكمة دي ما جبتها انا

Post: #110
Title: Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ
Author: Abdel Aati
Date: 02-04-2003, 10:10 PM
Parent: #109

الاخ طارق اسماعيل

السيد شرنوبى

ساردعلى مساهماتكم فى الايام القليلة القادمة

عادل