انقلاب ديمقراطي.... في جماعة انصار السنة المحمدية بالسودان

افادت الاخبار ان انقلابا ما حصل وسط جماعة انصار السنة
المحمدية بالسودان ... حيث تم عقد مؤتمر استثنائي
بعد ان تداعت الجماعة من مختلف بقاع السودان...

المؤتمر انتخب ابوزيد محمد حمزة رئيسا للجماعة
وتمت الاطاحة بكل القيادات القديمة ( جماعة المركز العام)
وعلي راسهم محمد هاشم الهدية , محمد ابوزيد ويوسف الكودة
وغيرهم....
والمعروف انه منذ نهاية التسعينات فان هناك شبه خطين
في قيادة جماعة انصار السنة خط بقيادة محمد هاشم الهدية
ومحمد ابوزيد ويوسف الكودة ( اطيح بهم في المؤتمر الاخير)
وهو خط تحالف مع المؤتمر الوطني وصار له وزراء ووزراء دولة
واعضاء في المجلس الوطني. اما الخط الاخر فيقوده ابوزيد
محمد حمزة وبعض الشباب وهم غير مؤيدين للتحالف مع الجبهة
ومعظم القاعدة معهم....
جماعة انصار السنة جماعة دينية سلفية ذات توجه ديني واجتماعي
الا انه في الاونة الاخيرة صارت تمارس السياسة ولها وجود كبير وسط
الطلاب وبعض المثقفين وقد درجت قائمة الاصلاح (قائمة انصار السنة
في الجامعات) علي تحقيق المركز الثالث في انتخابات اتحادات الجامعات
وفي عام 96 فازت بمقاعد اتحاد جامعة كردفان.
تتلقي جماعة انصار السنة دعم كبير من نظيراتها في السعودية
والكويت وتساهم في كثير من المشروعات الخيرية في السودان
وتجد في مختلف البقاع في السودان من مستشفيات ومراكز صحية ممولة
من الجماعة بالاضافة لبعض صناديق الدعم الاجتماعي الخيرية.

Quote: تتلقي جماعة انصار السنة دعم كبير من نظيراتها في السعودية

ناس السعوديه بعرفو شيخ الهدية بس!

العزيز ابوبكر احمد لك التحية

Quote: ناس السعوديه بعرفو شيخ الهدية بس!

الامر ليس بهذه البساطة
كثيرون من القيادات لهم علاقلت مع السعودية
بل ان كثير من الطلاب الذين ابتعثتهم الجماعة للدراسة
في الجامعات الدينية السعودية لهم علاقات واسعة
مع شخصيات متنفذة في السعودية

Quote: الامر ليس بهذه البساطة

اخ Waly Eldin Elfakey

فعلاً الموضوع ما بالبساطة دي


اسأل ابوزيد اين كان يذهب دعم السعوديه عندما انشق عن الهديه هل كان -اي الدعم- يذهب الي الاصلاح ام الي المركز العام،

و اسأل ايضا شيخ الهديه عن مصدر فتوي "جواز دفع الكافر بالاكفر" سنه 2005 و رائي ابو زيد فيها!

Quote: اسأل ابوزيد اين كان يذهب دعم السعوديه عندما انشق عن الهديه هل كان -اي الدعم- يذهب الي الاصلاح ام الي المركز العام،

الشيخ أبوزيد له معارف و أحباب في كل مكان..

و الرجل ليس نكرة بل كان من الدعاة الذي يخطبون في موسم الحج و يخصص له منبر منفصل..

حتى وزير الأوقاف السعودي توسط لإنهاء الخلاف و جمع الرجلين و لو كان يستهين بمكانة شيخ أبوزيد لما فعل..

بصورة عامة جماعة الشيخ الهدية (محاصرة)

جماعة انصار السنة المحمدية لها امكانات هائلة
ففي عام 91 في كسلا وحدها 16 مسجد بنته الجماعة
بالاضافة لمستشفي اطفال كامل التاسيس والدعم
وعدد كبير من المراكز الصحية. وفي الابيض هناك ايضا
مستشفي اطفال تعليمي كبير بالاضافة لعدد من المراكز

Quote: اسأل ابوزيد اين كان يذهب دعم السعوديه عندما انشق عن الهديه هل كان -اي الدعم- يذهب الي الاصلاح ام الي المركز العام، و اسأل ايضا شيخ الهديه عن مصدر فتوي "جواز دفع الكافر بالاكفر" سنه 2005 و رائي ابو زيد فيها!

انا طبعا ليس لي علاقة باي من هؤلاء
وليس لي سبيل لسؤالهم ولكني سوف اجتهد
انت يبدو انك تتحدث من منطلق من يعرف الكثير من
بواطن الامور فارجو ان توضح لنا الكثير الخافي عننا
في هذا البوست...
ما اعلمه ان ابوزيد يقود خطا ضد التحالف مع الكيزان
ومحمد هاشم الهدية يقود خطا للتحالف والتعاون معهم
لك الود

عزيزي والي الدين

لا فائدة من اجترار الماضي لكني اشعر بالاسف للاسلامين في السودان وذلك حينما تكون اجنتدهم عبارة عن "شغل ضُرات" و ليست مبنيه علي افق سياسي واسع .

انظر الي الاسلامين في تركيا وهم يكسحون الانتخابات للمرة الخامسة علي التوالي


وقــد يَتَقــاربُ الوَصَفــانِ جِــدّاً ومَوصُوفاهُمـــــا مَتبــــاعِدانِ

العزيز ابوبكر

Quote: انظر الي الاسلامين في تركيا وهم يكسحون الانتخابات للمرة الخامسة علي التوالي

فعلا تجربة تركيا جديرة بالدراسة
والاسلاميين عندنا مطلوب منهم الاقتداء بها
وانا اعتقد ان الصراعات الاخيرة التي حدثت وسط جماعة انصار السنة
المحمدية في السودان من علامات العافية
فالجماعة دوما لا تنقصها الكوادر
ولكن تنقصها وضوح الرؤية والبرنامج
ففي ادبياتهم يقولون انهم سوف يغيرون المجتمع
انطلاقا من القاعدة وانهم ليسوا جماعة سياسية
ولا يؤمنون بالديمقراطية والانتخابات
الا انهم من خلال الممارسة وابتداء بطلابهم في الجماعات
واحاديثهم في المنابر يدخلون عالم السياسة من اوسع ابوابها

واخيرا اقول ان الجماعات السياسية عندنا في السودان
وغيره من دول الجوار امامهااحد حلين....
اما ان تطور نفسها وتواكب المتغيرات وبذلك تكسب المجتمع
ويمكن ان تحدث تغييرا ودونها التجربة التركية....
او ان تتقوقع علي نفسها وتصر علي نهج المتناقضات فينتهي بها الامر الي
الزوال.... المفترض علي الجماعات الدينية ان تتعظ الان لان تجاربها
في العالم العربي والاسلامي كلها فشلت ....
ابتداء.... حركة الاخوان في مصر
ثم الحركة الاسلامية في تونس
ثم جبهة الانقاذ الاسلامية في الجزائر
واخيرا وليس اخرا تجربة حماس في فلسطين
فهل مكتوب علي كل الجماعات الاسلامية ات تسير
في ذات النهج....
نهجا يبدا بالخطب الجميلة الرنانة... التي تملك قلوب الشعوب
ثم ينتهي بالتفجيرات الانتحارية؟؟؟؟؟

لك الود
نحن في انتظار بعض اعضاء المنبر المحسوبين علي الجماعة
او الجماعات السلفية

Quote: لا فائدة من اجترار الماضي لكني اشعر بالاسف للاسلامين في السودان وذلك حينما تكون اجنتدهم عبارة عن "شغل ضُرات" و ليست مبنيه علي افق سياسي واسع .

افق واسع هذه لا تسال عنها الجماعات الاسلامية كلها بالخص في السودان
وسوف اعود لسيرة جماعة انصار السنة في السودان منذ دخولها في عام 1945

Quote: حركة الاخوان في مصر ثم الحركة الاسلامية في تونس ثم جبهة الانقاذ الاسلامية في الجزائر واخيرا وليس اخرا تجربة حماس في فلسطين فهل مكتوب علي كل الجماعات الاسلامية ات تسير في ذات النهج.... نهجا يبدا بالخطب الجميلة الرنانة... التي تملك قلوب الشعوب ثم ينتهي بالتفجيرات الانتحارية؟؟؟؟؟

كلها جماعات لعبت بورقة الديمقراطية
ورفض لها السلطة بطرق غير شرعية
وللاسف نجد من يلومها على رفض اللعب
قانونيا... فاعداء تلك الجماعات
لم يتولوا السلطة بشرعية ولكن
يجدون من يتبجح برفضه للجماعات
الفوز بالسلطة بديمقراطية...
وللتنبيه يرجى التنويه لان
اعلاه لا يمت بصلة للسودان
اوافغانستان.. لان سلطاتهم لم تات
بشرعية.... اما تركيا فللمرة الخامسة
ينتزعون الفوز رغم تامرالعسكر ضدهم ولكن
العسكر في تركيا لم يحل الاحزاب او يصفي
اعضاءها ولذلك مازالو مواصلين لتجربتهم
بخلاف من تفضلت بذكرهم اعلاه في مصر والجزائر

ولك الود والاحترام..

Quote: جماعة انصار السنة في السودان منذ دخولها في عام 1945

اعتقد انك لن تجد بينهم من يزحف على الركب ويقبل ايدى فلان وعلان

Quote: اعتقد انك لن تجد بينهم من يزحف على الركب ويقبل ايدى فلان وعلان

والزحف فى بلاط ال سعود كيف؟

Quote: والزحف فى بلاط ال سعود كيف؟

منو الزحف في بلاط آل سعود؟؟؟

يا راجل ما ترجم بالغيب..

أنصار السنة لها علاقة وثيقة بالسلفيين بالسعودية و تتلقي دعماً بموجب هذه العلاقة و ليس لأنها تتمسح في بلاطهم..و هذا الدعم يأتي مربوطاً بمشاريع بعينها يختار الداعم تمويلها سواء كان بناء مسجد أو خلوة أو مكتبة أو قافلة أو مستشفى أو كفالة يتيم أو حفر بئر..

و في مرات نادرة تتدعم الحكومة السعودية أنشطة أنصار السنة بواسطة السلفيين المتنفذين في هيئة الحكم و هي أنشطة خيرية إنسانية مثلما تدعم المنظمات العاملة في الإغاثة و لا تشترط شروطاً لتلقي الدعم..

و كل هذه الأموال عادت على الشعب السوداني بالنفع فاستفاد من حملات أنصار السنة الطبية و الإغاثية و مستشفيات أنصار السنة و مراكزهم الصحية و معاهدهم التعليمية و معارضهم الثقافية..

و الحمد لله..

تغيير شيخ الهدية و من حوله كان حدثاً طبيعياً بعد انعزالهم عن جماهير الجماعة و قفزهم على اللوائح و الدستور و هرولتهم للمؤتمر الوطني ..

Quote: أنصار السنة لها علاقة وثيقة بالسلفيين بالسعودية و تتلقي دعماً بموجب هذه العلاقة و ليس لأنها تتمسح في بلاطهم

1- السعودية مملكة ,يطغى عليها الوهابيون, وفى الممالك الناس على دين ملوكهم, فماتقول لى الجماعة السلفية فى السعودية, كان هناك حماعات دينية متعددة, الدعم يمنح من البلاط الملكى ويمنع من البلاط الملكى , وكل من يتفنن فى الزحف ينال القسط الوافر . والا لماذا لانرى فى مملكة ال سعود جماعات صوفية او شعية , مع ان مكة والمدينة كانت زاخرة بهم قبل هيمنة الوهابية .لماذا قطع الدعم عن حماس وهى ( سلفية) اذا كان الدعم ياتى من (جماعات) سلفية حره فى مالها تعطيه من تشاء وتمنعه عن من تشاء.

أخي محجوب علي..


أرجو أن تراجع معلوماتك جيداً قبل أن تهجم على الكي بورد ..

1

Quote: - السعودية مملكة ,يطغى عليها الوهابيون, وفى الممالك الناس على دين ملوكهم, فماتقول لى الجماعة السلفية فى السعودية, كان هناك حماعات دينية متعددة, الدعم يمنح من البلاط الملكى ويمنع من البلاط الملكى , وكل من يتفنن فى الزحف ينال القسط الوافر . والا لماذا لانرى فى مملكة ال سعود جماعات صوفية او شعية , مع ان مكة والمدينة كانت زاخرة بهم قبل هيمنة الوهابية .لماذا قطع الدعم عن حماس وهى ( سلفية) اذا كان الدعم ياتى من (جماعات) سلفية حره فى مالها تعطيه من تشاء وتمنعه عن من تشاء.

محجوب علي لك الشكر علي المرور
الموضوع ليس جماعات صوفية وشيعية
بل حتي من السلفيين من تطاول في المملكة وتحدث في الحكام
اومن شكوا في انه يحمل افكار اخوانية فانه يعتقل اويرحل
ان كان غير سعوديا وهناك امثلة كثيرة....

Quote: تغيير شيخ الهدية و من حوله كان حدثاً طبيعياً بعد انعزالهم عن جماهير الجماعة و قفزهم على اللوائح و الدستور و هرولتهم للمؤتمر الوطني ..

نعم يا الواثق ولك الشكر علي المرور
التغيير جميل الا انه جاء متاخرا
ولكن العبء علي القيادة الجديدة المنتخبة
ان تقوم نهج الجماعة مستفيدة من تجربتها في السودان
والنجارب الاخري في المنطقة....
فالجماعة كما تري دخلت السودان في نفس الوقت
تقريبا الذي دخلت فيه جماعة الاخوان
فمنذ تحالفها مع الاتجاه الاسلامي في جبهة الميثاق
الا الان مع ان التغييرات التي حدثت كثيرة
الا ان تطور الجماعة سياسيا لم يكن بالصورة المتوقعة

ان جماعة المركز العام التي ارادت ان تكرر تجربة
جبهة الميثاق مرة اخري... (اي تلدغ من جحر واحد مرتين)
لن تصمت ازاء هذه التغييرات... وسوف تحارب علي كل الاصعدة
وقد ينتهي الامر الي جماعتين متضادتين... كما هو الحاصل
لمعظم الاحزاب
لك كل الود

Quote: اعتقد انك لن تجد بينهم من يزحف على الركب ويقبل ايدى فلان وعلان

الاخ هاشم اهلا بمقدمك هنا ولكني كنت اتمني ان تكتب
كلاما افضل من هذا....
من المعروف ان جماعة انصار السنة المحمدية ساهمت
مساهمة كبيرة افضل من اي جماعة اخري في نشر الوعي
الديني في المجتمع السوداني.... هذا بعيدا عن دورها في الخدمات
الاجتماعية.
فازالت اللبس في كثير من امور العقيدة والتوحيد
وادخلت للناس فهم جديد في مفهوم اتباع الرسول (ص)
وحتي الصوفية وهم الاعداء التقليديين للجماعة
ساعدتهم الجماعة في تقويم مساراتاهم...
وهذا امر لا ينكره احد....
الا اننا ناخذ عليها امساك العصا من النصف في السياسة
فتارة هم جماعة سياسية وتارة هم جماعة دينية اجتماعية

اما الماخذ الاكبر هو تحالفهم الاخير(جماعة المركز العام) مع
الكيزان

العزيز وليد
لك الود

Quote: كلها جماعات لعبت بورقة الديمقراطية ورفض لها السلطة بطرق غير شرعية وللاسف نجد من يلومها على رفض اللعب قانونيا.

ليست كلها بل بعضها
واخري ارادت ان تخلط الاوراق
فمن يراجع تاريخ الاخوان في مصر يعرف رايهم في
الديمقراطية وكذلك حركة راشد الغنوش في تونس

اما حماس فارادت ان تخلط بين وصولها الي الحكم
بالديمقراطية وبين ممارستها للسياسة بنهج لا يمت الي الديمقراطية
بصلة...
اعتقد يا صفوت بخلاف التجربة التركية التي يحكم
الممارسة فيها دستور قوي وواضح...
فان النتيجة واحدة اي نتيجة الحكم للجماعات الاسلامية
سواء وصلت للسلطة عبر انتخابات كما هو حاصل لحماس
اوعبر الانقلابات كما هو حاصل في السودان
ولك كل الود

Quote: من المعروف ان جماعة انصار السنة المحمدية ساهمت مساهمة كبيرة افضل من اي جماعة اخري في نشر الوعي الديني في المجتمع السوداني....

بالغت يالفكى .....

ثانيا : هل تظن ان انشقاق يحدث داخل الحركة الوهابية دون مباركة السعودية؟

الحديث عن المنهج السلفى لا يمكن ان يتناوله بعض المهرجين الذين لا يعلمون الفرق بين الفروق و الاختلافات بين المناهج فمثلا واحد يقصد السلفيين ويتحدث عن اخوان مسلمين واخر يقصد الاخوان المسلمين ويتحدث عن خوارج والمهرجون كثر فلذلك النصحية للبعض لا تضحكوا الناس فيكم ........
ويادكتور الحديث اعلاه لا يعنيك وعليك بسط ما تريد قوله وبعدها يمكننا التداخل لان النقد والاتفاق لا يكونا لامر غير ظاهر ....

سؤالى هنا لماذا قتل الخوارج اى التكفيريون انصار السنة فى امدرمان لماذا لم يقتلوا اى طائفة اخرى من المسلمين؟

Quote: سؤالى هنا لماذا قتل الخوارج اى التكفيريون انصار السنة فى امدرمان لماذا لم يقتلوا اى طائفة اخرى من المسلمين؟

لان من يزرع الريح يجنى العواصف
تنشرون التطرف فيلتهمكم غوله

Quote: لان من يزرع الريح يجنى العواصف تنشرون التطرف فيلتهمكم غوله

محجوب يا اخوي

هل تجيب علي هذه الاسئله من طرف الاخ هاشم نوريت بوعي و ادراك وعلم عن تاريخ هذه الجماعات?

ام انك ترد من باب الرد علي السؤال فقط?


، لان هذه الاسئله سوف توضح لك و للقارئ الكثير من الحقائق المتعلقه بمرجعيات تلك الجماعات.

اذا كنت لا تدري فقل ذلك!!!

هذا رابط كتاب اهل السنة والجماعة لمن اراد ان يعرف من هم انصار السنة
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_16826.shtml

هذا منهاج اهل السنة والجماعة..........
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/cat_index_314.shtml
حتى لا يهرج بعض المهرجين عليهم القراءة اولا ومن ثم الحديث لان الذى يتحدث عن شئ لا يعرفه يضحك عليه الناس

Blair received the presents between April 2006 and March 2007. Other gifts include rugs from Iraq, Afghanistan and Pakistan, glassware from Austria and wine from the government of Saudi Arabia, where alcohol is banned.
كدى قبل ماتعرض كتاب الملل والنحل وفتاوى بن تيميه
رايك شنو فى الخبر دا

Quote: and wine from the government of Saudi Arabia, where alcohol is banned

ما علاقة هذا بالبوست هل البوست عن انصار السنة ام ال سعود؟ سبحان الله

سؤالى هنا لماذا قتل الخوارج اى التكفيريون انصار السنة فى امدرمان لماذا لم يقتلوا اى طائفة اخرى من المسلمين؟
العزيز هاشم ...
انا لي راي واضح بحكم مناقشات سابقة مع التكفيريين
ان جماعة انصار السنة في السودان هي وحدها التي تصدت
بالعلم الديني والحجة والبرهان للتكفيريين
وربما وهذه حقيقة لا يدركها الكثيرين لها الفضل
في استئصال شافتهم من جامعة الخرطوم في الثمانينات
لذلك اظن ان التكفيريين يستهدفون اكثر من يستهدفون
هم جماعة انصار السنة كما حدث في الثورة الحارة الرابعة
وغيرها... البعض قد يعزي الاستهداف لاسباب اخري
ولك الود


·

الاخ هاشم لك الود
وشكرا لايراد روابط موقع اب عثيمين هذا العالم
المتميز الذي احدث ثورة في علوم الفقه والفتوي...
واسالتي لك هنا ...
ما رايك في مسيرة الجماعة في السودان منذ دخولها والي الان؟
وما هي سلبياتها ان وجدت في رايك؟
وما هي رؤية الجماعة لعموم الاوضاع في السودان واصلاحها؟
وما هو نهجها السياسي ان وجد؟
وما رايك الشخصي في تحالفها مع المؤتمر الوطني؟
وما رايك الشخصي كذلك في الانفصال الذي حدث مؤخرا؟

محجوب سلامات

Quote: بالغت يالفكى ..... ثانيا : هل تظن ان انشقاق يحدث داخل الحركة الوهابية دون مباركة السعودية؟

نعم وما بالغت حديث جماعة انصار السنة
في التوحيد انار السبيل لكثير من الناس
وساهموا كثيرا في اختفاء ظواهر الدجل اوقل
تقليلها الدجل والشعوذة والسحر وغيره وبينوا للكثيرين
موقع هذه الممارسات في الدين... حيث الكثيرين في
السودان يمارسونها علي اساس انها طقوس دينية
وكذلك فعلوا في تثقيف الناس في علم الحديث
اذا كنا ننتقدهم فالنقد ليس من هذا الباب وانما من باب
رؤيتهم وممارستهم الضبابية للسياسة

وبهذا تكون كل الأحزاب والجماعات السياسية والفكرية في السودان قد تعرضت للإنقسام والتشرزم، بدأ من كبارها كحزب الأمة وحتي صغارها كحق، وما بين هؤلاء من يمين ويسار ووسط، حكومة ومعارضة، ثوريين ومعادين للثورة، ليبرالين ومحافظين.

وهذه مجرد ملاحظة: ليس من جماعة في السودان تحسن أدب الإختلاف، ليس من حزب يقنن الحوار ويجعله جزأً رئيسا في تكوين الحزب والجماعة. ربما كان هذا واحدا من إفرازات النظام الشمولي الذي تعرض له السودان مرارا وكثيرا منذ الإستقلال وحتي الأن. أو ربما كانت الشمولية ناتج لغياب الديمقراطية وأدب الإختلاف والحوار داخل الأحزاب ومن ثم في الساحة السياسية برمتها.

في 14 فبراير عام 1994 و في أثناء قيام صلاة الجمعة في مسجد أنصار السنة
بالثورة الحارة الرابعة أن دخل مسلحون ملثمون فجأة و هم يسألون عن الشيخ أبوزيد محمد حمزة والذي وقف معه الحظ حيث كان يؤم آنذاك صلاة الجمعة
في ضاحية العليفون بشرق النيل.. و لما لم يجد المسلحون إجابة شافية لما يريدون معرفته بدءوا في إطلاق الرصاص على المصليين دون وازع من رحمة
أو شفقة في حادثة تعد الأولى من نوعها في مساجد السودان الآمنة آنذاك.

أما لماذا قصد أولئك المسلحون الشيخ أبوزيد آنذاك و قتلوا المصلين
بداخل مسجده فتلك أسئلة يجب أن يردعليها من حاكم قائد المجموعة الخليفي

ثانيا \..إن كان هؤلاء المهاجمين يريدون جماعة أنصار السنة فلماذا لم يهاجموا المسجد الآخر و الذي يقع في شارع العرضة و يؤمه شيخ الهدية.!
و هو رئيس الجماعة!!!!

إنها أسئلة تريد إجابات خاصة أن هنالك ضحايا سقطوا في تلك الأحداث القميئة والتى تعد سابقة خطيرة في تاريخ المساجد السودانية..

ولى عودة للتعليق لماذا أرادت القاعدة تصفية الشيخ أبوزيد.. و لماذا
هاجم المنفذون بيت أسامة بن لادن في الرياض و حاولوا إغتياله!!

الاخ ملامح لك الشكر علي المرور والتعليق

Quote: إنها أسئلة تريد إجابات خاصة أن هنالك ضحايا سقطوا في تلك الأحداث القميئة والتى تعد سابقة خطيرة في تاريخ المساجد السودانية..

واضيف الي سؤالك بالواضح هل للمؤتمر الوطني
اي دور في ذلك الاستهداف؟؟؟؟؟

وفي انتظارك للعودة والاضافة في موضوع استهداف التكفيريين للجماعة

Quote: وهذه مجرد ملاحظة: ليس من جماعة في السودان تحسن أدب الإختلاف، ليس من حزب يقنن الحوار ويجعله جزأً رئيسا في تكوين الحزب والجماعة. ربما كان هذا واحدا من إفرازات النظام الشمولي الذي تعرض له السودان مرارا وكثيرا منذ الإستقلال وحتي الأن. أو ربما كانت الشمولية ناتج لغياب الديمقراطية وأدب الإختلاف والحوار داخل الأحزاب ومن ثم في الساحة السياسية برمتها.

نصر شكرا لمرورك....
فعلا كل الانشقاقات التي حدثت في الاحزاب
والجماعات في السودان كان للكيزان دور فيها بصورة
او باخري...
جماعة انصار السنة حسب علمي لا تتبني الديمقراطية في اختيار
اجهزتها وهذا سبب خللا كبيرا... ففي الفترة الماضية نري
ان معظم المنسوبين للجماعة لا يوافقون علي تحالفها مع المؤتمر الوطني
الا ان قيادتها ما زالت تسير علي ذلك النهج الي ان حدثت الانتفاضة الاخيرة
وديمقراطيا هذه المرة وهو خطوة كبيرة في اعتقادي للامام

الاخ ولي الدين

الموضوع المنشور في الاكنوميست بالانجليزية يشابه طرحك للموضوع
بدون مساندة لقرارات معاقبة اي جماعة باعتبار "ما سيكون"

Quote: Islam and democracy The lesson from Turkey Jul 26th 2007 From The Economist print edition Islamist parties that follow the rules should be allowed to win elections THE decisive victory by Turkey's ruling Justice and Development (AK) Party in the general election of July 22nd shows every sign so far of having been an excellent result. Big political rows, threats of military intervention, talk of invading northern Iraq, resurgent nationalism and discouraging relations with Europe and America: all that plus a mildly Islamist government in a fiercely secular republic could have been a recipe for trouble, coups, internal strife, you name it. But in fact Turkey has seen a thoroughly democratic election, not too much violence, a big turnout and a clear result (see article). Among other things this seems a strong rebuke by voters to the army, which had hinted at interfering in the AK's choice of a presidential candidate. Though Turks still respect their army, most do not feel it should intervene in politics. They are also rewarding a government that has delivered good results and punishing opposition parties that offered incoherent and unconvincing policies. That is exactly how democracy should work. The army has absolutely no cause to intervene, though if the government is wise it will continue to be cautious about an Islamist agenda. Many Turkish voters may want to end the ban on the veil, but they show little appetite for more radical moves away from secularism. Is there a lesson in Turkey for the future of democracy in the wider Muslim world? Yes, but approach with care. There are many paths to democracy, and the right choice varies from place to place. Turkey has an exceptional history. Simplifying mightily, its bumpy path to democratisation goes roughly as follows: set up an empire; inherit a caliphate; fight on the losing side in a world war; in desperation dissolve the caliphate and submit to the autocratic rule of a moderniser who pushes Islam ruthlessly to the margins; then wait the better half of a century for the emergence of an Islamist party that looks mild and moderate enough to be trusted with the reins of government. In short, squeeze Islam out of political life for decades before gingerly allowing a tamed version back in. Learning from calamity The trouble with this approach (apart from the long wait) is that things can go calamitously wrong both at the squeezing-out stage and at the letting-in stage. For an example of the first, look at Iran, Turkey's neighbour. From the 1920s on Reza Shah strove consciously to imitate the secular reforms of Kemal Ataturk by modernising his own country's economy and society at a furious rate and forcibly reducing the role of Islam. Iranians did not take kindly to this force-fed modernisation. The ironic upshot, one less effectual shah later, was the Islamic revolution of Ayatollah Khomeini in 1979, in which the clerics the shahs had tried to squeeze out of the picture seized ultimate power for themselves, and have kept it ever since. For an example of how things can go wrong at the letting-in stage, remember Algeria in 1992. In this case a secular leadership lost its nerve at the point when it had to decide whether the opposition Islamic Salvation Front (FIS) was in fact moderate enough to be allowed to take office after a landslide win in parliamentary elections. In the end the ruling party and army decided against. They cancelled the second round of elections, with catastrophic consequences. In the ensuing decade-long civil war some 200,000 Algerians were killed. At the time, Algeria's decision to bar the Islamists from power was supported by leaders throughout the Arab world. Their argument was that parties such as the FIS were not true democrats. Once in power, it was alleged, they would never let it go: it would be “one man, one vote, one time”. In the case of the FIS, Algerians were prevented from putting the party's intentions to the test. But it is striking that precisely the same accusation has long been levelled at the AK in Turkey. Its leader, Recep Tayyip Erdogan, did indeed once say that democracy was a train, from which you could alight once you reached your destination. As prime minister, however, he and his party appear to have got the gist of what democracy really means. There is now no serious doubt that the AK would surrender power if it were to be defeated at the ballot box. Why so? Some will say that the answer resides in Turkey's secular constitution and the presence of a fiercely secular army that is ready to step into politics the moment politicians threaten to cross the line. That may be too cynical. Another real and arguably stronger discipline on the AK arises from the experience of democracy itself. Mr Erdogan's party knows that its continuing political success and underlying legitimacy depend on listening closely to the desires of voters, which in turn requires it to moderate its Islamist ambitions and obey the rules of the democratic game. If there is a broader lesson the Islamic world can draw from Turkey's success, it therefore lies in this. Islamist parties that declare themselves willing to abide by the rules ought to be allowed to participate fully in electoral politics. Though this prescription may sound obvious, it has yet to be swallowed in the places where it is needed most. In Egypt, for example, the Muslim Brotherhood remains squeezed out of formal politics despite its growing popularity. High time now to let it in.

الاخوة الاعزاء
جماعة انصار السنة وانا هنا لست ناطقا باسمها تعتبر من انظف الحركات الاسلامية التي مرت في تاريخ السودان، وشيخ الهدية وشيخ ابو زيد منارات اسلامية شامقة فالجماعة لها ايجابياتها الكثيرة ولها سلبياتها ومن اكبر سلبياتها التحالف مع المؤتمر الوطني ولكن الخلاف بينهم لم يكن سببه هذا التحالف فمعول الهدم الوطني الذي لم يسلم منه الامة والاتحادي وحتي الحزب الشيوعي لم تسلم منه الجماعة.
العلاقة مع السعودية ليست مذمة الا اذا اعتبرتم ان ارض الحرمين ليست ارض اسلام والمتطرفون لم يخرجوا من عباءة انصار السنة بل خرجوا من عباءة الاخوان الشياطين علي مختلف مسمياتهم ولم يثبت يوما ان الخليفي كان انصاري سنة بل هو من القاعدة وكان علي علاقة باسامة بن لادن راس خوارج القرن فلماذا لم تتطرقوا الي هذا الموضوع وارجعوا اين اعتقل الخليفي.
اما لماذا لم يهاجموا غير مساجد انصار السنة فهو سؤال في غير محله فلنسال اذا لماذا لم يقتلوا غير سيدنا علي زوج بنت رسول الله والفدائي الاول في الاسلام وشقوا راسه بالسيف الي نصفين ولماذا لم يقتلوا غير سيدنا عثمان ذو النورين زوج بنتين من بنات الرسول صلعم وهو شيخ في الثمانين من عمره ومنعوا عنه الماء والطعام حتي كاد ان يموت جوعا وعطشا قبل ان يجهزوا عليه بسيوفهم وهم في كل ذلك وعلي مدي تاريخهم يدعون خدمة الاسلام فهل كان ابو زيد او الهدية يرعي عبد الرحمن بن ملجم ام كانوا رعاة لقتلة عثمان؟
انا واؤكد لكم لست انصاري سنة وليست لدي لحية ولا البس القصير من الثياب وادخن لكن كلمة الحق تقال سواء جاء الحق من اتحادي او امة او شيوعي او من اخو شيطاني مع ان الاخوان الشياطين لا ياتيهم الحق لا من بين ايديهم ولا من خلفهم.

أسدي الشكر للأخ كاتب البوست الدكتور..

و لكل منصف يرى الحقيقة حية واضحة ثم ينقلها دون تزوير..

و أشكرك كذلك أخي محمد عمر الفكي على كلمتك

Quote: أسدي الشكر للأخ كاتب البوست الدكتور.. و لكل منصف يرى الحقيقة حية واضحة ثم ينقلها دون تزوير..

ولك الشكر كذلك يا الواثق

محمد عمر الفكي
لك الشكر علي الاضافة

Quote: انا واؤكد لكم لست انصاري سنة وليست لدي لحية ولا البس القصير من الثياب وادخن لكن كلمة الحق تقال سواء جاء الحق من اتحادي او امة او شيوعي او من اخو شيطاني مع ان الاخوان الشياطين لا ياتيهم الحق لا من بين ايديهم ولا من خلفهم.

ان قول الحق لا يحتاج الي انتماء سياسي

نقدنا للجماعة هو دورها في الحياة السياسية في السودان
ولك الود

الاخ وليد صفوت شكرا لاضافة هذا المقال هنا

Quote: If there is a broader lesson the Islamic world can draw from Turkey's success, it therefore lies in this. Islamist parties that declare themselves willing to abide by the rules ought to be allowed to participate fully in electoral politics. Though this prescription may sound obvious, it has yet to be swallowed in the places where it is needed most. In Egypt, for example, the Muslim Brotherhood remains squeezed out of formal politics despite its growing popularity. High time now to let it in.

اعتقد انه جميل في الطرح خاصة وانه قارن بين ماحدث في
تركية وايران والجزائر....
الا انه دعوته بترك الاخوان في مصر للمارسة السياسية
الان فيها نظر... ان جماعة الاخوان في مصر تحتاج الي كثير من التقويم في نهجها
قبل ان تفكر في خوض غمار السياسة... ونمو الاخوان في مصر
انما ناتج من دعمها الاجتماعي لفئات بعينها وكذا حماس في فلسطين
هم لا يختلفون كثيرا عن اخوان السودان...
اما جماعة انصار السنة فنهجها سلفي ولها خلافات تاريخية مع الاخوان

لك الود

الاخ ودالفكى
سلام
كلامك دا مطابق تمام لتصريح وزيز الداخلية المؤبد / نايف , وانشاءالله تكون قريت الرد الناشف عليه من
د/ الحبر نور الدائم , لكن يااخوى استدالك بالتاريخ والخوارج مامؤسس , وبعدين خلى التاريخ , طلبان دى
ماصناعة سعودية 100% , واسامة بن لادن ماخرج من رحم حسن البناء , بل انتاج ( نخب اول) للوهابية
واول من كفر الناس فى السودان هم الوهابية , وبدلوا اسلام التسامح السودانى الى اسلام متطرف انتهى
بنا الى حصاد المساجد, علاقتهم بالسعودية بجيك ليها راجع
وتسلم

يا محجوب شكلك ما حتقيف من التزوير عشان كده أحسن نوضح ليك حاجات..

خروج جماعات التكفير في القديم كان متمثلاً في الخوارج و بدايتهم منذ عهد النبي صلى الله عليه و سلم..

في العصر الحديث خرجوا من رحم الأخوان المسلمين بمصر نتيجةً لما حدث لهم في سجون عبد الناصر الذي كان فرداً منهم و انقلب عليهم و هذه حقائق لا تحتاج منك لشهادة إثبات..

Quote: , طلبان دى ماصناعة سعودية 100% , واسامة بن لادن ماخرج من رحم حسن البناء , بل انتاج ( نخب اول) للوهابية

طالبان دي صناعة ناس كتار منهم السعودية و باكستان و برويز مشرف دا ذاتو مساهم في تثبيت أركانها لكن داير أقول ليك حاجه.. منو القال ناس طالبان تكفيريين؟؟؟ جيب دليل واحد على إنهم بكفروا المجتمع زي جماعة التكفير و الهجرة..

أسامة بن لادن نفسه في بداية أمره لم يكن كما هو اليوم و لكن اختلاطه بالتكفيري (المصري) أيمن الظواهري هو الذي غير منهجه و ليس خلفيته الوهابية كما تزعم.. سؤال : الظواهري دا طلع من وين؟؟و بالمناسبة بن لادن ذاتو ما بكفر عموم الناس..

Quote: واول من كفر الناس فى السودان هم الوهابية , وبدلوا اسلام التسامح السودانى الى اسلام متطرف انتهى بنا الى حصاد المساجد,

دي كذبة بلقاء يا محجوب..
متين بس أنصار السنة كفروا الناس؟؟؟

ياخي احترم القراء إذا ما عايز تحترم الحق و الحقيقة

Quote: جماعة انصار السنة تعتبر من انظف الحركات الاسلامية التي مرت في تاريخ السودان،

that is true

الاخ والي الدين والاخ الواثق
لا شكر على قول الحق
الاخ حيدر
مشكور
الاخ محجوب
حا اوريك الفرق بين الوزير نايف "المؤبد" كما تقول وبين القذافي 38 سنة كرسي ومبارك 28 سنة كرسي والبشير 19 سنة وغيرهم من النماذج.
اولا الامير نايف يجلسه في منصبه كفاءته وقدرته على ضبط الامن في السعودية بحيث اتحدي اي احد او اي دولة ان يكون فيها الامان الذي يوجد في السعودية فرجل استطاع وعلي مدي سنوات توليه مسؤليته في منصبه ان يجعلك تخرج في انصاص الليالي دون خوف علي نفسك او اهلك او مالك وهو ما لايحدث في امريكا نفسها او في غيرها. ثم ان الامير نايف وبصفته عضوا في الاسرة المالكة السعودية يدعمه نظام سياسي ملكي ولا عندك راي يا اخ محجوب انه الملكية ليست نظام سياسي والا فارجع الي تاريخ الفتوحات الاسلامية الكبري هل تمت في عهود الجمهوريات ام في ظل حكم الخلافة من الاب الي الابن كما في الدولتين الاموية والعباسية الا اذا اعتبرتهما ملكيات دكتاتورية، ثم بالله عليك قارن بينما يفعله نايف وبين ما يفعله وزراء داخليات بعض الدول العربية من قتل مباشر لافراد الشعب بسبب وبدون سبب.
طالبان حركة نشات في قلب افغانستان وتلقت دعم اميركي باكستاني سعودي اسلامي لمحاولة السيطرة علي الامور في افغانستان بعد استشراء الخلافات بين المجاهدين الافغان فقدموا انفسهم علي انهم هم المنقذون ومن منطلق اخوي واسلامي دعمتها السعودية وباكستان ومن منطلق استخباراتي دعمتها امريكا كما دعمت امريكا القاعدة وكما دعمت بريطانيا حركة الاخوان الشياطين في مصر عند تاسيسها وكان اول من تبرع لها بالمال هو القنصل البريطاني في مصر.
اما رد الحبر نور الدائم فانا والله لا اقراء للمنافقين والكذابين والدجالين لصوص الدين من شاكلته وغيرهم من نوع صادق ويا ريت زولك دا بدل ما يرد علي وزراء داخلية بلدان عربية يشوف الاسي والغبائن والمصائب المتتالية العايشين فيها لينا 19 سنة من صنع تلامذته هو وقرنائه من شياطين الانس والجن.

الاخ محجوب
انا في نظري اسامة بن لادن شيطان وحسن نصر الله ابليس والزرقاوي ملعون وحماس عبارة عن مجموعة عصابة متشيعة بالانتساب والقاعدة سرطان في جسد المسلمين يحتاجون لعلاج كيميائي للتخلص منه اما الاخوان المسلمون فهم اس البلاء ومبتداه ومنتهاه.
تحياتي

Quote: طالبان دي صناعة ناس كتار منهم السعودية و باكستان

و امريكا ايضا

Quote: دي كذبة بلقاء يا محجوب.. متين بس أنصار السنة كفروا الناس؟؟؟

لا يكفروهم ولكن يصفوهم بالشرك.

Quote: لا يكفروهم ولكن يصفوهم بالشرك

كلامك غير صحيح أيضاً..

أنصار السنة ينكرون على المتصوفة كثيراً من الأشياء و بعضها يعد شركاً بالله مثل دعاء غير الله و لكن هناك فرق بين الشرك و المشرك..

هناك فرق بين أن تقول هذا العمل شرك و أن تصف فاعله بالمشرك..

و لذلك فنحن -أنصار السنة- نصلي خلف المتصوفة في مساجدهم (إن لم يكن فيها ضريح) بينما يأمرون أتباعهم بعدم الصلاة خلفنا لأننا كفار..

و للأسف يصفنا بعض الناس بأننا نكفر الصوفية بينما الواقع هو تكفير الصوفية لأنصار السنة..

على كل حال جماعة أنصار السنة ليست جماعة تكفيرية و لم تكن يوماً كذلك و هذا واضح

الاخ الواثق

Quote: أنصار السنة ينكرون على المتصوفة كثيراً من الأشياء و بعضها يعد شركاً بالله مثل دعاء غير الله و لكن هناك فرق بين الشرك و المشرك.. هناك فرق بين أن تقول هذا العمل شرك و أن تصف فاعله بالمشرك..

والله شايف انو عندكم نيو لوك وهذا طبعا يعني انكم تسيرون حثيثا على طريق الجبهة الترابية في تخفيف مظهر خطابها مع الاحتفاظ بمضمونه الاقصائي والمتخلف والرجعي .

ما قلته اعلاه ليس الا تحايلا لفظيا فماذا يعني ان تقول للانسان الن اشيائك او ارائك شركية ؟؟ الا تعني انه مشرك ؟؟ كفوا عن جعل انفسكم اوصياء على الناس والله ولا تحطوا من قدر احد ولا تصفوا السودانيين بالشرك ولا ممارساتهم واعتقاداتهم بالشرك لان هذا سيؤدي الى ردود فعل ووصفكم بالكفر وغيره ؛ ومن يحفر حفرة الاقصاء لغيره يقع فيها .

Quote: لكن هناك فرق بين الشرك و المشرك..

لا اتفق مع الاخ الواثق في هذا،


ولكن اذا قام اي احد بدعاء غير المولي عز وجل مستحضراً في ذلك النيه و قاصداً ذلك فهذا شرك بلا شك شاء البشر ام ابو.

(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا )

وذكري للنيه و القصد هنا من باب الاشاره الي الصوفيه في السودان فاغلبهم لايقصد المعني الذي قصدناه و يخطؤن فهم طاقه اولياء الله الصالحين

(ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون )

هذا قول من خلقنا

الأخ الكريم الواثق الصادق

Quote: خروج جماعات التكفير في القديم كان متمثلاً في الخوارج و بدايتهم منذ عهد النبي صلى الله عليه و سلم.. في العصر الحديث خرجوا من رحم الأخوان المسلمين بمصر نتيجةً لما حدث لهم في سجون عبد الناصر الذي كان فرداً منهم و انقلب عليهم و هذه حقائق لا تحتاج منك لشهادة إثبات..

أرجو حتى لا يكون الكلام ملقى على عواهنه أن تبت لنا الحقائق التي تبرهن على خروج جماعات التكفير من رحم الأخوان المسلمين كما تدعي

وإلا يكون الأمر عندي مجرد بهتان وكلام بدون حجة ولا برهان

أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري

وأريد توضيح إذا خرج إنسان أي إنسان من جماعة ما وخالف نهجهم وما هم عليه هل يعد خروجه هذا سلباً على الجماعة الخارج منها؟

بمعنى هل يجوز أن نقول أن الخوارج خرجوا من رحم السلف الصالح عليهم رضوان الله ومن رحم التابعين لهم بإحسان؟

ولي عودة بإذن الله عندما تأتيني بالحقائق وإلا لزمك الإعتذار الواضح والصريح عن هذه التهمة

كمال

Quote: ولي عودة بإذن الله عندما تأتيني بالحقائق وإلا لزمك الإعتذار الواضح والصريح عن هذه التهمة

السلام عليكم يا كمال

قلتا لي واقع في الناس طلب اعتذارات سااااااي شى عادل عبد العاطي وشى الواثق -بهظر معاك

ساقوم بايراد مقتطفات من كتب سيد قطب ،ظلال القرآن"، و"معالم في الطريق"، و"العدالة الاجتماعية في الإسلام ، لقد قمت بقرائتها و ساجعل لك الحكم في هما تحته خط فالي هناك

وعليكم السلام أخي أبو بكر أحمد

أولا دعنا قبل أن تأتي بأي مقتطفات أن تثبت هنا أنك توافق الأخ الكريم الواثق الصادق فيما ذهب إليه وبعدها لكل حادث حديث

تحياتي كمال

ظلال القرآن


إن سفور الكفر والشر والإجرام ضروري لوضوح الإيمان والخير والصلاح. واستبانة سبيل المجرمين هدف من أهداف التفصيل الرباني للآيات. ذلك أن أي غبش أو شبهة في موقف المجرمين وفي سبيلهم ترتد غبشا وشبهة في موقف المؤمنين وفي سبيلهم. فهما صفحتان متقابلتان، وطريقان مفترقتان.. ولا بد من وضوح الألوان والخطوط.

ومن هنا يجب أن تبدأ كل حركة إسلامية بتحديد سبيل المؤمنين وسبيل المجرمين، يجب أن تبدأ من تعريف سبيل المؤمنين وتعريف سبيل المجرمين؛ ووضع العنوان المميز للمؤمنين، والعنوان المميز للمجرمين، في عالم الواقع لا في عالم النظريات. فيعرف أصحاب الدعوة الإسلامية والحركة الإسلامية من هم المؤمنون ممن حولهم ومن هم المجرمون، بعد تحديد سبيل المؤمنين ومنهجهم وعلامتهم، وتحديد سبيل المجرمين ومنهجهم وعلامتهم، بحيث لا يختلط السبيلان ولا يتشابه العنوانان، ولا تلتبس الملامح والسمات بين المؤمنين والمجرمين...

وهذا التحديد كان قائما، وهذا الوضوح كان كاملا، يوم كان الإسلام يواجه المشركين في الجزيرة العربية. فكانت سبيل المسلمين الصالحين هي سبيل الرسول -صلى الله عليه وسلم- ومن معه. وكانت سبيل المشركين المجرمين هي سبيل من لم يدخل معهم في هذا الدين.. ومع هذا التحديد وهذا الوضوح كان القرآن يتنزل وكان الله -سبحانه- يفصل الآيات على ذلك النحو الذي سبقت منه نماذج في السورة، ومنها ذلك النموذج الأخير {لتستبين سبيل المجرمين}.

وحيثما واجه الإسلام الشرك والوثنية والإلحاد والديانات المنحرفة المتخلفة في الديانات ذات الأصل السماوي بعدما بدلتها وأفسدتها التحريفات البشرية.. حيثما واجه الإسلام هذه الطوائف والملل كانت سبيل المؤمنين الصالحين واضحة، وسبيل المشركين الكافرين المجرمين واضحة كذلك.. لا يجدي معها التلبيس!

ولكن المشقة الكبرى التي تواجه حركات الإسلام الحقيقية اليوم ليست في شيء من هذا.. إنها تتمثل في وجود أقوام من الناس من سلالات المسلمين، في أوطان كانت في يوم من الأيام دارا للإسلام، يسيطر عليها دين الله، وتحكم بشريعته.. ثم إذا هذه الأرض، وإذا هذه الأقوام تهجر الإسلام حقيقة، وتعلنه اسما. وإذا هي تتنكر لمقومات الإسلام اعتقادا وواقعا. وإن ظنت أنها تدين بالإسلام اعتقادا؛ فالإسلام شهادة أن لا إله إلا الله.. وشهادة أن لا إله إلا الله تتمثل في الاعتقاد بأن الله -وحده- هو خالق هذا الكون المتصرف فيه. وأن الله -وحده- هو الذي يتقدم إليه العباد بالشعائر التعبدية ونشاط الحياة كله.

وأن الله -وحده- هو الذي يتلقى منه العباد الشرائع، ويخضعون لحكمه في شأن حياتهم كله.. وأيما فرد لم يشهد أن لا إله إلا الله -بهذا المدلول- فإنه لم يشهد ولم يدخل في الإسلام بعد، كائنا ما كان اسمه ولقبه ونسبه. وأيما أرض لم تتحقق فيها شهادة أن لا إله إلا الله -بهذا المدلول- فهي أرض لم تَدِن بدين الله، ولم تدخل في الإسلام بعد..

وفي الأرض اليوم أقوام من الناس أسماؤهم أسماء المسلمين؛ وهم من سلالات المسلمين. وفيها أوطان كانت في يوم من الأيام دارا للإسلام.. ولكن لا الأقوام اليوم تشهد أن لا إله إلا الله بذلك المدلول، ولا الأوطان اليوم تدين لله بمقتضى هذا المدلول..

وهذا أشق ما تواجهه حركات الإسلام الحقيقية في هذه الأوطان مع هؤلاء الأقوام!

أشق ما تعانيه هذه الحركات هو الغبش والغموض واللبس الذي أحاط بمدلول "لا إله إلا الله"، ومدلول الإسلام في جانب، وبمدلول الشرك وبمدلول الجاهلية في الجانب الآخر.

أشق ما تعانيه هذه الحركات هو عدم استبانة طريق المسلمين الصالحين، وطريق المشركين المجرمين، واختلاط الشارات والعناوين، والتباس الأسماء والصفات، والتيه الذي لا تتحدد فيه مفارق الطريق!

ويعرف أعداء الحركات الإسلامية هذه الثغرة. فيعكفون عليها توسيعا وتمييعا وتلبيسا وتخليطا. حتى يصبح الجهر بكلمة الفصل تهمة يؤخذ عليها بالنواصي والأقدام!.. تهمة تكفير (المسلمين)!! ويصبح الحكم في أمر الإسلام والكفر مسألة المرجع فيها لعرف الناس واصطلاحهم، لا إلى قول الله ولا إلى قول رسول الله!

هذه هي المشقة الكبرى.. وهذه كذلك هي العقبة الأولى التي لا بد أن يجتازها أصحاب الدعوة إلى الله في كل جيل!

يجب أن تبدأ الدعوة إلى الله باستبانة سبيل المؤمنين وسبيل المجرمين.. ويجب ألا تأخذ أصحاب الدعوة إلى الله في كلمة الحق والفصل هوادة ولا مداهنة. وألا تأخذهم فيها خشية ولا خوف؛ وألا تقعدهم عنها لومة لائم، ولا صيحة صائح: "انظروا.. إنهم يكفرون المسلمين!".

إن الإسلام ليس بهذا التميع الذي يظنه المخدوعون، إن الإسلام بيّن والكفر بيّن.. الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله بذلك المدلول، فمن لم يشهدها على هذا النحو، ومن لم يقمها في الحياة على هذا النحو؛ فحكم الله ورسوله فيه أنه من الكافرين الظالمين الفاسقين.. المجرمين.. {وكذلك نفصل الآيات ولتستبين سبيل المجرمين}.

أجل.. يجب أن يجتاز أصحاب الدعوة إلى الله هذه العقبة، وأن تتم في نفوسهم هذه الاستبانة؛ كي تنطلق طاقاتهم كلها في سبيل الله لا تصدها شبهة، ولا يعوقها غبش، ولا يميعها لبس. فإن طاقاتهم لا تنطلق إلا إذا اعتقدوا في يقين أنهم هم "المسلمون"، وأن الذين يقفون في طريقهم ويصدونهم ويصدون الناس عن سبيل الله هم "المجرمون".. كذلك فإنهم لن يتحملوا متاعب الطريق إلا إذا استيقنوا أنها قضية كفر وإيمان. وأنهم وقومهم على مفرق الطريق، وأنهم على ملة وقومهم على ملة. وأنهم في دين وقومهم في دين: {وكذلك نفصل الآيات ولتستبين سبيل المجرمين

Quote: ومن هنا يجب أن تبدأ كل حركة إسلامية بتحديد سبيل المؤمنين وسبيل المجرمين،

Quote: ولكن المشقة الكبرى التي تواجه حركات الإسلام الحقيقية اليوم ليست في شيء من هذا.. إنها تتمثل في وجود أقوام من الناس من سلالات المسلمين،

Quote: في أوطان كانت في يوم من الأيام دارا للإسلام، يسيطر عليها دين الله، وتحكم بشريعته.. ثم إذا هذه الأرض، وإذا هذه الأقوام تهجر الإسلام حقيقة، وتعلنه اسما. وإذا هي تتنكر لمقومات الإسلام اعتقادا وواقعا

Quote: وإن ظنت أنها تدين بالإسلام اعتقادا؛

Quote: وفي الأرض اليوم أقوام من الناس أسماؤهم أسماء المسلمين؛ وهم من سلالات المسلمين. وفيها أوطان كانت في يوم من الأيام دارا للإسلام.. ولكن لا الأقوام اليوم تشهد أن لا إله إلا الله

Quote: أشق ما تعانيه هذه الحركات هو الغبش والغموض واللبس الذي أحاط بمدلول "لا إله إلا الله"، ومدلول الإسلام في جانب، وبمدلول الشرك وبمدلول الجاهلية في الجانب الآخر.

Quote: أشق ما تعانيه هذه الحركات هو عدم استبانة طريق المسلمين الصالحين، وطريق المشركين المجرمين، واختلاط الشارات والعناوين، والتباس الأسماء والصفات، والتيه الذي لا تتحدد فيه مفارق الطريق!

Quote: فمن لم يشهدها على هذا النحو، ومن لم يقمها في الحياة على هذا النحو؛ فحكم الله ورسوله فيه أنه من الكافرين الظالمين الفاسقين.. المجرمين..

Quote: وعليكم السلام أخي أبو بكر أحمد أولا دعنا قبل أن تأتي بأي مقتطفات أن تثبت هنا أنك توافق الأخ الكريم الواثق الصادق فيما ذهب إليه وبعدها لكل حادث حديث تحياتي كمال

سلام اخي كمال
سارد عليك فقط اريدك ان تجيب علي هذا السؤال
هل تري منهاج هذا الكلام تكفيريا؟
اجابتي حاضرة و تنتظر اجابتك

لك الاحترام

سلا أخي أبو بكر أحمد

لا يا أخي أنا مداخلتي كانت موجهة للأخ الواثق الصادق فعليه إن كنت تود الإجابة إنابة عنه أن تحدد موقفك مما جاء به

وعندها لكل حدث حديث

تحياتي كمال

Quote: لا يا أخي أنا مداخلتي كانت موجهة للأخ الواثق الصادق

اخر شخص كنت اتوقعه ان يستخدم هكذا اسلوب
المنبر للجميع و لكل احد الحق في الرد علي اي مداخله
انا اسف اذا كنت قد ازعجتك!

Quote: اخر شخص كنت اتوقعه ان يستخدم هكذا اسلوب المنبر للجميع و لكل احد الحق في الرد علي اي مداخله انا اسف اذا كنت قد ازعجتك!

أخي أبو بكر أحمد ليس في كلماتي ما يزعج وأنا أعنيها تماماً فلا يمكن أن ارد عليك وانت لم توضح موقفك من كلمات الأخ الواثق الصادق

يا أخي أنا لا أحب أن اخوض في حديث لا أعرف أين مبتداه من منتهاه

أنت تداخلت معي تعقيباً على تعقيبي على الأخ الواثق الصادق ولم توضح أين تقف مما ذكره فكيف تريدني أن أرد عليك أو احاورك في شيء لا أعرف أين تقف منه

إن لم ترد توضيح موقفك فدع الأخ الواثق يجيب على ما طلبناه منه أما الدليل أو الإعتذار الصريح والواضح

مع أحترامي وتقديري

Quote: إن لم ترد توضيح موقفك فدع الأخ الواثق يجيب على ما طلبناه منه أما الدليل أو الإعتذار الصريح والواضح

Quote: يا أخي أنا لا أحب أن اخوض في حديث لا أعرف أين مبتداه من منتهاه

الذي اوردته لك هو منهاج الاخوان المسلمين في كتبهم !
ونحن في صلب الموضوع!
اذا كنت تري هذا المنهاج تكفيريا فلماذا تعيب علي الواثق قوله ان هنالك جماعات تكفيريه خرجت من رحم الاخوان المسلمين ؟
اما اذا قلت لا ، فهذا منحني اخر

الموضوع في غايه البساطه !
وهذا هو موقفي

Quote: أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري

ثم ان هذا السؤال ورد في مداخلتك !!!!
ورددت لك ردا كافيا بالادله!!!!

الهديه يقول نحن تلاميذ ابن تيميه وليس محمد عبد الوهاب

http://www.akhirlahza.net/News_view.aspx?id=10806

Quote: الهديه يقول نحن تلاميذ ابن تيميه وليس محمد عبد الوهاب

الاحظ على الوهابية السودانيين محاولة انكارهم مؤخرين علاقتهم بالسعودية والنظام السعودي وايدلوجية سفاحي الدرعية .

الشينة منكورة .

Quote: لا يكفروهم ولكن يصفوهم بالشرك.

ايضا هذه خطا انصار السنة لا يقولوا بشرك فلان او علان فقط يقولوا ما قاله المصطفى ان كل من يطوف بالقبور مشرك وهذا لا يلزم منه تكفير المعين الذى له ضوابط شرعية لان القاعدة الاصولية تقول نفصل بين القول والقائل والفعل والفاعل بمعنى ان كل من يطوف ليس بمشرك لاسباب عدة قد يكون غير عالم بتحريم فعله او متاول او او او فلذلك المنهج السلفى يقول التكفير لا يكون الا باقامة الحجة اخى عادل الناس تعتقد ان انصار السنة يعقتدون بشرك المجتمع وهذا خطا كبير لان البعض يرى اطلاق انصار السنة لايات واحاديث الوعيد تكفير للاخرين وهذه ليس صحيح وايات الوعيد يجب ان تقراء كما هى والا سنحرف القران ولكن تفصيل هذه الايات والاحاديث للمعين هذا امر ليس للعامة فيه شان.

الاخ هاشم نوريت

تحياتي الطيبة .

Quote: ايضا هذه خطا انصار السنة لا يقولوا بشرك فلان او علان فقط يقولوا ما قاله المصطفى ان كل من يطوف بالقبور مشرك وهذا لا يلزم منه تكفير المعين الذى له ضوابط شرعية لان القاعدة الاصولية تقول نفصل بين القول والقائل والفعل والفاعل بمعنى ان كل من يطوف ليس بمشرك لاسباب عدة قد يكون غير عالم بتحريم فعله او متاول او او او فلذلك المنهج السلفى يقول التكفير لا يكون الا باقامة الحجة اخى عادل الناس تعتقد ان انصار السنة يعقتدون بشرك المجتمع وهذا خطا كبير لان البعض يرى اطلاق انصار السنة لايات واحاديث الوعيد تكفير للاخرين وهذه ليس صحيح وايات الوعيد يجب ان تقراء كما هى والا سنحرف القران ولكن تفصيل هذه الايات والاحاديث للمعين هذا امر ليس للعامة فيه شان.

راجع ردي على الاخ الواثق في هذه النقطة.

بالمناسبة ما علاقة طرح الوهابيون في السودانيون بطرح السودان الجديد الذي تدعو اليه انت ؟؟

جماعة أنصار السنة المحمدية السودانية هي جماعة سلفية متخلفة ولا تعترف يالتنوع الديني في السودان فهي خطر على البلاد, وصاحبة أيدلوجية سعودية مستوردة.


دينق.

Quote: وصاحبة أيدلوجية سعودية مستوردة

يا دينق دي قضايا مسلمين ما عندك بيها شغلة..


و لا يحكم على الفكر حسب الجهة التي أتى منها و ذلك دليل على نقصان العقل ..

لكن رغم كده ممكن نسألك :

إنت الرسول صلى الله عليه و سلم بعث وين؟؟؟؟

و المسيح عليه السلام أرسل لمنو؟؟؟

و الديمقراطية دي من تأليف (عمارة دنقس)؟؟؟

الليبرالية دي لقوها في مخطوطات (رث الشلك)؟؟؟

العلمانية دي من إفرازات (الزبير باشا)؟؟؟

الشيوعية دي ابتكروها (الدينكا)؟؟؟

ياخ قول كلام غير دا .. و لا أقول ليك حاجه ما تقول أي كلمة لأنو دا ما موضوعك

الاخ الواثق

Quote: يا دينق دي قضايا مسلمين ما عندك بيها شغلة..

Quote: ياخ قول كلام غير دا .. و لا أقول ليك حاجه ما تقول أي كلمة لأنو دا ما موضوعك

لا بل هي قضايا مواطنين واي مواطن له الحق في ابداء الرأى فيها
واذا لم يعجبكم وجود غير المسلمين في السودان وتريدون اقصائهم واسكاتهم فهذا لن يتم قبولهخ ابدا
هذا يمكن تنفيذه في دولة السعوديين الغاشمة ويمكنكم دائما الرجوع الى الدرعية
اما في بلادنا فكل مواطن له حق الراى وخصوصا في تنظيم سياسي يتوسل بالدين مثل تنظيمكم .

Quote: الاحظ على الوهابية السودانيين محاولة انكارهم مؤخرين علاقتهم بالسعودية والنظام السعودي وايدلوجية سفاحي الدرعية .

العلاقة بين انصار السنة فى السودان وبعض المشايخ السلفيين واهل الخير فى السعودية لا ينكرها احد فى موثقة ولكن العلاقة بين انصار السنة فى السودان والحكومة السعودية هذه غير موجودا اصلا والناس تعتقد ذلك وهذا خطا ..
العلاقة فقط بين السلفيين فى السودان والسعودية يجب ان يعلم الناس هذا..........
ومفردة وهابية من مخلفات الاستعمار واسمهم السلفيين ......

هاشم نوريت دبايوا

Quote: العلاقة بين انصار السنة فى السودان وبعض المشايخ السلفيين واهل الخير فى السعودية لا ينكرها احد فى موثقة ولكن العلاقة بين انصار السنة فى السودان والحكومة السعودية هذه غير موجودا اصلا والناس تعتقد ذلك وهذا خطا .. العلاقة فقط بين السلفيين فى السودان والسعودية يجب ان يعلم الناس هذا.......... ومفردة وهابية من مخلفات الاستعمار واسمهم السلفيين ......

يا زول هل تستطيعون ان تنقدوا العائلة المالكة السعودية وهي صاحبة اكبر تاريخ اجرامي وقد مارسوا قتل المسلمين والابادة الجماعية بمباركة محمد بن عبد الوهاب ولا زالوا يفسدون في الارض ؟؟

والشينة منكورة ولكن الوهابية في السودان لحم اكتافهم مبني من دعم ال سعود .

الواثق الصادق.

الواضح ما فاضح.

دينق.

Quote: ما رايك في مسيرة الجماعة في السودان منذ دخولها والي الان؟ وما هي سلبياتها ان وجدت في رايك؟ وما هي رؤية الجماعة لعموم الاوضاع في السودان واصلاحها؟ وما هو نهجها السياسي ان وجد؟ وما رايك الشخصي في تحالفها مع المؤتمر الوطني؟ وما رايك الشخصي كذلك في الانفصال الذي حدث مؤخرا؟

والى الدين
دبايوا
مسيرة انصار السنة والحمد لله حققت نجاحات كبيرة لان المنهج السفى يخاطب العقول واستطاع ان يبصر الناس بحقيقة الدين ونشر التوحيد وهو اساس المنهج السلفى فى بداياتها وجد المنهج السلفى مشاكل عدة ولكن بالصبر والدعوة بالحسنى اليوم اصبح المنهج السلفى معتنقوه كثر وحاول بعض المتصوفة بوصفهم بالتكفيريين وانهم يقولون بشرك غير السلفيين وهذه الفرية للاسف وجدت رواجا كبيرا الا انها لم توقف المسيرة....
طعبا هنالك سلبيات ومن اهمها بعض السلفيين بتشددهم اصبحوا اقرب الى التكفيريين وان بعض السلفيين ايضا لم يكونوا على علم يمكنهم بايصال المنهج بالصورة الطيبة ولكن بفضل الله لم يكن هذا العدد كبيرا والمسيرة ماضية لان انصار السنة كانو يهتمون بالعلم الدينى ويهملون الدنيوي والان وبحمد الله تجدهم فى الجامعات والكليات العلمية على وجه التحديد باعداد كبيرة مما اخاف بعض المتوجسين من الجلابيب القصيرة..
لى عودة

اما اصلاح الجماعة لعموم السودان...
المنهج السلفى يدعوا الى اصلاح المجتمع ليصلح الراعى وتربية المجتمع على الفضيلة هو الحل وليس السعى الى الحكم لان الحكم بلا مجتمع صالح لايمكن ان ياتى بنتيجة ( وهذه رؤية عامة لا يلزم منها القول عدم صلاح المجتمع السودانى او غيره حتى لا يحرف حديثى البعض)ربما اصلاح المجتمع قد يكون مشروع طويل الامد وقد لايتحقق ولكن المنهج السلفى يبين مدى مسؤلية الحكم فلذلك يشجع الى ان تسعى اليك السلطة ولا تسعى اليها ولنا فى السلف الصالح اسوة حسنة وحسب فهمى ان المنهج السلفى دعوى وليس تلسطى او يسعى السلطة...
ومانهجها السياسى؟
احيل هذا السؤال للاخ الواثق ولكننى لا اعلم لهم نهج سياسى الا اذا اعتبرنا الوصول الى مجتمع الفضيل الذى يعيش فى دولة الشريعة سياسة.....
والذى اعلم ان المنهج السلفى لا علاقة له بالسياسة وبل من اهم قواعده عدم الخروج على رئيس الدولة اى كان الا اذا منعهم الصلاة فى المساجد؟ ربما من هنا ياتى اتهام البعض للسلفيين بانهم مع الحكم فى السعودية او السودان لان البعض لا يفقه الفروق بين الجماعات الاسلامية ياناس السلفيين ليس لهم اى علاقة بالسياسة يحكم عمر البشير غيرو هذا شان لا يقرروه حتى لايؤمن السلفيون بالديمقراطية اى التصويت لاختيار رئيس او نائب فلذلك لا يشاركون فيها وهذا يظهرهم ايضا عند البعض بانهم ضد الديمقراطية وانهم وانهم.
تحالفهم مع المؤتمر الوطنى..
اعتقد تحالفهم كلمة غير دقيقة لاننى قضيت اعوام قبل خروج من السودان اصلى كل صلوات الجمعة فى مساجد انصار السنة فى بورتسودان وكل الخطب كانت تدين سلوك ومنهج الانقاذ انصار السنة يروا ان الانقاذ علمانية ولكن فى ثوبها الجديد اى طلاء شفاف اسلامى وممارسة علمانية ...انصار السنة كلهم مجمعون على عدم اسلامية الحكومة القائمة فمنهم من قال ابعد من ذلك وخاصة ان الرجل الذى قيل فيه الكثير الترابى عراب هذا النظام وحديثى هنا ماقبل رمضان...ورغم عن ذلك خرج الاخ الكودة لينضم الى ما سمى بالمجاهدين وسمحت له السلطة ببرنامج تلفزيونى روح وريحان وطبعا بعد ذلك سلبوه حقه ليستبدل ببرنامج قطوف الاخوانى المهم اختلف الناس هل يجب مشاركة الجبهة فى قتالها فى الجنوب فئة قالت ان الحكومة ليست اسلامية ولكن المقاتل يكون حسب النية ان كان يقاتل لدفع الضرر عن البلاد فهذا اجره عند الله واما ان كان قتاله لدنيا يصبها او لتثبيث هذا النظام فهذا شهيد دنيا فقط اعتقد ان هذان الفريقان الاكثر ظهورا على الساحة السلفية وايضا هنالك اراء اخرى ولكن سبق هذا الانفلاق تهرش السلطة بالسلفيين وسنام هذا التهرش هو التهديد المباشر من البشير للسلفيين وكان هذا فى بداية التسعينات...
وبعد ذلك تبعتها الاختلافات الادارية جزء مع الانقاذ واخر يريد ان يسير على خط الدعوة ووجهة نظرى انا لى اعتراض على وجود ادارات ومكاتب مما يحول الجماعة من دعوية الى نادى اجتماعى وايضا اى انضام للمؤتمر الوطنى باسم الجماعة هو مخالفة لقواعد ومبادئ الجماعة لان ما اجتمع عليه الناس هو المنهج وليس تاليه الشيخ فلان او علان والا ستتحول الجماعة الى جماعة صوفية او شيعة تقول بتقية فلان وما حصل سوف تستمر تداعياته لعقود وقد يصعب اصلاحها واستغرب ان يقال المركز العام جماعة فلان هنا يكون السؤال ماهو الخلاف المنهجى بين الفريقين ؟ رحم الله شيوخ السلفيين كانوا يعتمدون بعد الله سبحانه وتعالى على انفسهم لا مركز عام ولا خاص واخشى ان هذه المراكز سوف تفتت الجماعة..
الانفصال الاخير سؤالى لهم ماهو الخلاف المنهجى ان كان هنالك خلاف فمرده الكتاب والسنة واما كومى وكومك فاليبحثوا لهم عن اسم غير السلفيين لان السلفيين يردوا خلافهم للكتاب والسنة فهل فعل هؤلاء هذا؟ لااعتقد...
ياخ معلوم الطفل السلفى عندما يقول له شيخ كبير افعل كذا يقول له هات دليلك؟ مما يعنى ان المنهج السلفى منهج علم ومعرفة وليس اتباع بلا علم وايضا ليس هنالك تعظيم لبشر لدرجة العبادة فهل سئل الاخوة المتنازعون بعض دليــــــــــلك؟
واترك الاجابات الواضحة للاخ الواثق لانه قريب بما يجرى على ارض الواقع.......

الاخ محمد عمر الفكى
سلام
كلامى كان محدد عن تطابق رايك مع خطبة رسمية لوزير الداخلية المؤبد / نايف , اما مقارنته بالاخرين , فهذه
مساهمة منك , لاننا لم نكن فى موضع مقارنة بينه وبين غيره, الملاحظة كانت لتطابق تام بين رايك وراى الوزير
حتى فى تخير الكلمات , لذلك اوردة هذه الملاحظة , وبالمناسبة كان تصريح وزير الداخلية محاولة للتنصل من الارهاب الذى رعته دولته ونماء فى حضن الوهابية , فحركة طلبان ( وطلبان تعنى الطلاب , فهم يجمعون بالف والنون) وهؤلاء الطلاب هم خريجى مدارس ( تعنى عندنا خلاوى) الوهابية فى باكستان , واكملوا باقى دروس
التطرف بالمملكة , قالعلاقة بطلبان ليس علاقة ( دعم مسلمين ) هى مشروع وهابى متكامل , تمه تاجيره للعم سام
فال سعود فى سبيل بقاء عرشهم , يستعدون الان لبيع الحركة الوهابية بالقطاعى , الم يكن رئيس الاستخبارات
السعودى السابق تركى الفيصل يقضى رحلات القنص هو وغيره من مشوولين وامراء فى ضيافة ( الخارج ) بن لادن !!!!!!!... اما عن التطرف الم تمنع امريكا خطيب المسجد الحرام من ترديد دعاه العنصرى البغيض من
بقعة مقدسة لاتخص ال سعود بل مليار مسلم, واعدك بالعودة لموضوع طلبان لاحقا.
تعليق بسيط , فى امريكا لاتتم مساومة حريتك بالامن , فاانت لاتخير بين الحرية والامن بل تنالهم معا,

الواثق
انت التزمت بالوهابية بعد 11/9 ولاشنو
التكفير مارسه خطباء الوهابية من منابرهم ذات الميكرفونات الهادرة
مجذوب حاج سعيد , وقريبنا مصطفى ناجى ... وماتتحرفن بالكلمات
شرك وكفر , فتشكيك البسطاء فى دينهم وايهامهم ببطلان ايمانهم
لاتجدى معها الحذلقة اللفظية.
بعدين ماجاوبت على الشؤال ,هل يمكن ان يتم انقسام من دون مباركة سعودية؟
ام الاسرة المالكة فيها تيارين , تيار مع الحكومة وتيار ضدها , وجماعتكم ضاعوا
فى النص.
وتسلم

Quote: انت التزمت بالوهابية بعد 11/9 ولاشنو

دي حلوة منك غايتو .. أنا أنصار سنة من زمن المتوسطة..

Quote: مجذوب حاج سعيد , وقريبنا مصطفى ناجى ... وماتتحرفن بالكلمات شرك وكفر , فتشكيك البسطاء فى دينهم وايهامهم ببطلان ايمانهم لاتجدى معها الحذلقة اللفظية.

بحمد الله فقد نشأت في مدينة القضارف و سمعت أشرطة مجذوب حاج سعيد كلها و لما أسمعه يوماً يكفر الناس من المنبر و أكرمني الله بحضور خطب الشيخ مصطفى ناجي رحمه الله بالمركز العام و لم أسمعه يوماً يكفر المجتمعات.. كل الذي عملوه هو جهد يشكرون عليه حيث بصروا الناس بالتوحيد و حذروهم من الشرك و أناروا الطريق في مجتمع تسربل بالخرافة و تعلق بالأموات و لكنهم خالطوا الناس و صلوا معهم و شاركوهم مناسباتهم و صبروا على أذاهم و لو كانوا يكفرونهم لحملوا السلاح ضدهم و لكن ذلك لم يحدث في أي يوم من الأيام بل العكس تماماًاعتدى الصوفية على حلقات أنصار السنة و دروسهم في الأسواق و الموالد و قذفوهم بالطماطم و ضربوهم بالعصي و أعلنوا كفرهم على رؤوس الأشهاد.. و حتى محمد بن عبد الوهاب لم يكفر المجتمعات و عذرهم بالجهل..

فيا أخي أرفق على نفسك و لا توزع الاتهامات يمنة و يسرة و قل الحق و لو على نفسك..و إن كنت لا تفهم الفرق بين الشرك و المشرك فأنصحك بمزيد من الاطلاع و ليس الجهل عيباً إن خلا من الكبر..

Quote: بعدين ماجاوبت على الشؤال ,هل يمكن ان يتم انقسام من دون مباركة سعودية؟ ام الاسرة المالكة فيها تيارين , تيار مع الحكومة وتيار ضدها , وجماعتكم ضاعوا فى النص.

الحمد لله أنحنا ديل -طلاب أنصار السنة في الجامعات- بدأنا قصة فضح مخطط تذويب الجماعة في المؤتمر الوطني و كنت فيها جذعاً لذلك أعرف كل الخبايا و الحقائق و حركتنا لم تكن لها علاقة بأي جهة خارج قطاع الطلاب فضلاً عن خارج السودان ثم بعد ذلك تحركت بقية قطاعات أنصار السنة و تم عزل هذه الفئة التي خططت بليل لتقدم كسب السنين و عرق الملايين على طبق من فضة للكيزان..
فيا أخي لا ترجم بالغيب و لا تتحدث بغير علم و إن كان لك غبينة مع السعودية أو آل سعود فأرجو تصفية حسابك دون الزج باسم الجماعة التي أسسها في السودان موظف بسيط يعمل بمصلحة البوستة لا علاقة له بالسعودية و لا يلبس عقالاً أو شماغاً أو قطرةً و وضعت اللبنات الأولى لها بإشتراكات الأعضاء الذين اقتطعوا من قوت عيالهم..

Quote: و لكنهم خالطوا الناس و صلوا معهم و شاركوهم مناسباتهم و صبروا على أذاهم و لو كانوا يكفرونهم لحملوا السلاح ضدهم و لكن ذلك لم يحدث في أي يوم من الأيام بل العكس تماماًاعتدى الصوفية على حلقات أنصار السنة و دروسهم في الأسواق و الموالد و قذفوهم بالطماطم و ضربوهم بالعصي و أعلنوا كفرهم على رؤوس الأشهاد.. و حتى محمد بن عبد الوهاب لم يكفر المجتمعات و عذرهم بالجهل..

في عطبرة في اوائل الثمانينات بدأ الوهابيون في عنجهيتهم التحرش بالناس في ايام المولد النبوي الشريف وحاولوا فض خيم الصوفية بالقوة وكان الناس يلاينونهم ويجادلوهم بالتي هي احسن حتى اغتروا ومارسوا العنف ضد الصوفية وضد المحتفلين بالمولد فكان ان اجتمع عليهم شباب عطبرة وضربوا ضرب غرائب الابل وجروا ذيول الخيبة والخذلان.

Quote: الم تمنع امريكا خطيب المسجد الحرام من ترديد دعاه العنصرى البغيض من بقعة مقدسة لاتخص ال سعود بل مليار مسلم,

ما هو هذا الدعاء (العنصري البغيض) ؟؟؟؟؟

Quote: تعليق بسيط , فى امريكا لاتتم مساومة حريتك بالامن , فاانت لاتخير بين الحرية والامن بل تنالهم معا,

عليك الله برضو علق لينا على التعدي على العرب و المسلمين و أخذهم بالشبهات و التنصت على مكالماتهم و انتهاك حرياتهم و حقوقهم المدنية..

و دايرين تصريحاتك بخصوص اعتقال مواطنين من دولهم في أوربا بالتواطؤ مع بعض أجهزة المخابرات و اعتقالهم في مناطق مجهولة و تعذيبهم لانتزاع اعترافاتهم بجريمة لم يرتكبوها..

و لو وريتنا رأيك في الذي حدث في سجن أبوغريب تكون ما قصرت و اشرح لنا بالتفصيل ما اتخذ من أساليب لتأديب (الوهابية) هناك..

و يا ريت تورينا رأيك في غوانتنامو و خصوصاً سامي الحاج يا حامي الحريات و مكافح الإرهاب و مبيد الوهابية..

الاخ هاشم لك الشكر علي تفضلك بالرد
والاضافة علي التساؤلات وعموما حديثك كان واضحا
وتشكر علي ذلك الا انه لي بعض التعليقات

Quote: والذى اعلم ان المنهج السلفى لا علاقة له بالسياسة وبل من اهم قواعده عدم الخروج على رئيس الدولة اى كان الا اذا منعهم الصلاة فى المساجد؟

السلفيون في السودان يتحدثون في السياسة في منابرهم
دون ان يكون لهم منهج سياسي واضح ( ونحن في انتظار الواثق)
وهذا اعتبره تقصيرا فاذا اخذنا مثالا في انتخابات 86 وجهت الجماعة
منتسبيها للتصويت لشخصيات محددة... وبعضهم تواثق مع بعض المرشحين
علي اشياء معينة للتصويت لهم وهذا مثبت والبعض ترك ليقرر وحده
بل ان هناك مرشح نزل في دائرة انتخابية باسم جماعة انصار السنة
وهو الجنوبي يوهانس بول دي مانيال....[/U] فانظر لهذا التشتت كمثال
لغياب منهج سياسي واضح... ومسالة عدم الخروج علي الوالي الا اذا منع الصلاة
فما راي الجماعة في الحاكم الذي يظلم ويقتل وياكل اموال الناس بالباطل؟؟؟

Quote: اعتقد تحالفهم كلمة غير دقيقة لاننى قضيت اعوام قبل خروج من السودان اصلى كل صلوات الجمعة فى مساجد انصار السنة فى بورتسودان وكل الخطب كانت تدين سلوك ومنهج الانقاذ انصار السنة يروا ان الانقاذ علمانية ولكن فى ثوبها الجديد اى طلاء شفاف اسلامى وممارسة علمانية ...انصار السنة كلهم مجمعون على عدم اسلامية الحكومة القائمة فمنهم من قال ابعد من ذلك وخاصة ان الرجل الذى قيل فيه الكثير الترابى عراب هذا النظام وحديثى هنا ماقبل رمضان...ورغم عن ذلك خرج الاخ الكودة لينضم الى ما سمى بالمجاهدين وسمحت له السلطة ببرنامج تلفزيونى روح وريحان وطبعا بعد ذلك سلبوه حقه ليستبدل ببرنامج قطوف الاخوانى

اعتقد يا اخي هاشم ان هناك كثير من المعلومات قد فاتتك
عن مسيرة الجماعة في الاونة الاخيرة... فقد تحالفوا فعلا مع المؤتمر الوطني هذا غير
ذهاب يوسف الكودة الي الجهاد طبعا... صاروا اعضاء في المجلس الوطني
وتبوؤا وزارات ومن اشهر الوزراء الذين تعاقبوا علي عدة وزارات هو محمد ابوزيد
وما زال الي الان.....
عموما رايك في هذه النقطة قد اتضح وكما تري فان الواثق اوضح في ردوده ادناه
انهم في الحركة الطلابية للجماعة اول من قادوا خطا لفك الارتباط مع المؤتمر الوطني

اما سؤالك اذا ما سؤلوا عن دليل بعض الانفصال مؤخرا فلا ادري
لكن السؤال الان الذي يدور بين البسطاء من الجماعة في الشارع
هو هل مفسدة شق الجماعة اقل ضررا من مفسدة التحالف مع المؤتمر الوطني
اتمني ان يضيف لنا الاخ الواثق في هذه النقطة

لك الشكر هاشم

Quote: والا لماذا لانرى فى مملكة ال سعود جماعات صوفية او شعية , مع ان مكة والمدينة كانت زاخرة بهم قبل هيمنة الوهابية

إخوتي الكرام...

صبحكم الله بالخير والرضا...

متابع لهذا البوست منذ بدايته وتحاشيت الدخول فيه لما يفضي إليه دائماً مثل هذه الحوارات... ولكن أُعجبت جداً بالطرح والإسلوب الراقي في الردود إلا من بعض الشطحات هنا وهناك أرجو من الإخوة الإلتزام بعدم الإساءات لأي مذهب أو جماعة مهما كان الإختلاف...

فقط أُريد الرد على الأخ محجوب لتساؤله لماذا لا نرى في السعودية جماعات صوفية أو شيعية...

يا أخي الجماعات الشيعية موجودة وبكثرة بكافة طوائها وتُقيم شعائرها الدينية في منطقة القطيف وتاروت وسيهات وصفوى وعنك والإحساء... وفي أي مناسبة من مناسباتهم تُغلق المحال وتُرفع البوارق الشيعية وتُقام المواكب الحُسينية على مرأى ومسمع السلطات... فمن قال لك لا تُوجد جماعات شيعية فقد كذب ورب الكعبة... أما الصوفية لم أسكن منطقة الحجاز لكن حسب سمعي تُقام الموالد العثمانية الميرغنية وفي مرة من المرات إتصل بي أحدهم من المدينة وهم في حضرة أذكار الختمية وأسمعني جزءاً من النور البراق...

هذا ما أردت توضيحه... أما إضافتي لكلام الأخ محمد عمر الفكي عن الأمن في المملكة فهذا شئ يشرح الصدر حقيقةً فالراكب من الشرقية إلى مكة المكرمة أكثر من 1200 كيلو لا يخاف إلا الذئب على غنمه وحتى الشوارع محاطة بالسلك الشائك يعني الذئب مافي طريقة ليهو يصلك!!! نسأل الله يديم عليهم أمنهم ويأمن بلادنا ويحفظها من الفتن ما ظهر منها وما بطن...


أبو الحسين...

شكرا لكل من مر واثري النقاش في
هذا البوست واتمني ان يستمر النقاش
حول هذه الجماعة التي اثرت في المجتمع
السوداني وتاثرت به

العزيز ابو الحسين

Quote: متابع لهذا البوست منذ بدايته وتحاشيت الدخول فيه لما يفضي إليه دائماً مثل هذه الحوارات... ولكن أُعجبت جداً بالطرح والإسلوب الراقي في الردود إلا من بعض الشطحات هنا وهناك أرجو من الإخوة الإلتزام بعدم الإساءات لأي مذهب أو جماعة مهما كان الإختلاف...

شكرا لك ايضا للمرور
واتمني ان تشارك في النقاش

ابو الحسين
دبايوا
بلدينا محجوب دا مش معروفة قصتو مع منو هل هو ضد الاسرة الحاكمة فى السعودية ام السلفيين؟ كان مع الاسرة الحاكمة مافى حد موجود هنا له علاقة او سلطة على ال سعود ولكن ان كانت له اى مشكلة او فهم غير سليم فى منهج السلفييين يمكن يطرحها والاخ الواثق موجود وحتى الان كل ما جاء به محجوب اصبح مجرد مقولات لا ساس لها من الصحة ورغم عن ذلك هو مصر لبعثرة جهود صاحب البوست .............

...طيب ياأنصار السنة
ماحكم القبوريين والمستغيثيين والمتوسليين بغير الله ومن يفعل ما تعبروه شركا ?
هل هناك حكم شرعي نصي أو تعذيري يقع علي هولاء ?
هل يتركهم الحاكم السلفي يفعلون ما يشاؤون?
ماذا حدث لمزارات وقباب "الاولياء والصالحيين" في مطلع الدعوة الوهابية
وبداية دولة ال سعود?

Quote: ...طيب ياأنصار السنة ماحكم القبوريين والمستغيثيين والمتوسليين بغير الله ومن يفعل ما تعبروه شركا ? هل هناك حكم شرعي نصي أو تعذيري يقع علي هولاء ? هل يتركهم الحاكم السلفي يفعلون ما يشاؤون? ماذا حدث لمزارات وقباب "الاولياء والصالحيين" في مطلع الدعوة الوهابية وبداية دولة ال سعود

?
الاخ كمال عباس لست من جماعة انصار السنة
ولكن بحكم معلرفتي لنهجهم ( الي ان ياتوا)
ليس هناك حكم شرعي بالطبع لمن يفعلون الشرك
اما التعزيري فلا ادري واظنه وارد اذا كان الحاكم سلفي

اما حدث لمزارات الاولياء والقباب في بداية
حكم ال سعود فانها ازيلت كلها في المملكة وهذا واضح في
التاريخ والي اليوم ليست هناك مزارات او قباب في السعودية
والمعروف تاريخيا ان هناك تحالف بين ال سعود وال الشيخ
في المملكة ....
بل الدولة السعودية اصلا نشات نتيجة تحالف سياسي يمثله
ال سعود وديني يمثله ال الشيخ*

* الشيخ مقصود محمد بن عبد الوهاب

انقل مداخلة الاخ كمال فرانكلي لانها نزلت في منتصف البوست

Quote: أرجو حتى لا يكون الكلام ملقى على عواهنه أن تبت لنا الحقائق التي تبرهن على خروج جماعات التكفير من رحم الأخوان المسلمين كما تدعي وإلا يكون الأمر عندي مجرد بهتان وكلام بدون حجة ولا برهان أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري وأريد توضيح إذا خرج إنسان أي إنسان من جماعة ما وخالف نهجهم وما هم عليه هل يعد خروجه هذا سلباً على الجماعة الخارج منها؟ بمعنى هل يجوز أن نقول أن الخوارج خرجوا من رحم السلف الصالح عليهم رضوان الله ومن رحم التابعين لهم بإحسان؟ ولي عودة بإذن الله عندما تأتيني بالحقائق وإلا لزمك الإعتذار الواضح والصريح عن هذه التهمة كمال

Quote: ساقوم بايراد مقتطفات من كتب سيد قطب ،ظلال القرآن"، و"معالم في الطريق"، و"العدالة الاجتماعية في الإسلام ، لقد قمت بقرائتها و ساجعل لك الحكم في هما تحته خط فالي هناك

انا ايضا اوافقك يا احمد ابوبكر ان منهج الاخوان
اقرب الي التكفيرين من منهججماعة انصار السنة المحمديةوالسلفيين عموما
فمنهج السلفييين يقوم علي اصلاح المجتمع
بينما منهج الاخوان المسلميين يقوم علي تغيير نظام الحكم
لتطبيق نهج الدين هذا مع الاخذ بالعتبار نقطتين مهمتين الاولي
ان الاخوان المسلمين كما قال فرانكلي ليسوا مسؤولين عن من يخرج منهم ويتبني
نهجا تكفيريا....
النقطة الثانية انه عندما قام بعض غلاة الاخوان بتكفير عبد الناصر
والسلطة عموما في مصر ظهر من الاخوان من خالفهم وكان علي راسهم في ذلك الوقت
هو الهضيبي وكان ذاك هو السبب في كتابه المشهور ( دعاة لا قضاة)

شكرا والي الدين

Quote: الاخ كمال عباس لست من جماعة انصار السنة ولكن بحكم معلرفتي لنهجهم ( الي ان ياتوا) ليس هناك حكم شرعي بالطبع لمن يفعلون الشرك اما التعزيري فلا ادري واظنه وارد اذا كان الحاكم سلفي

......أو يترك الحاكم السلفي الشرك ومظاهره ( !!!!!) متفشية ولا يعلي
كلمة الله في أرضه أيترك المجاهرة بفساد وإفساد العقائد ?
... معك في أنتظار ردود أنصار السنة ياوالي الدين...
حاشية : وطبعا كلامي أعلاه علي سبيل السجال وأعمال منطق المحاور ولا يأتي من باب التقرير ..

!! soryy

و نواصل اخي كمال للاجابه علي سؤالك

Quote: أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري

وهذا يقودنا إلى موقف العصبة المسلمة في الأرض. وضرورة مسارعتها بالتميز عن الجاهلية المحيطة بها -والجاهلية كل وضع وكل حكم وكل مجتمع لا تحكمه شريعة الله وحدها، ولا يفرد الله سبحانه بالألوهية والحاكمية- وضرورة مفاصلتها للجاهلية من حولها؛ باعتبار نفسها أمة متميزة من قومها الذين يؤثرون البقاء في الجاهلية، والتقيد بأوضاعها وشرائعها وأحكامها وموازينها وقيمها.

إنه لا نجاة للعصبة المسلمة في كل الأرض من أن يقع عليها هذا العذاب: {أو يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض}.. إلا بأن تنفصل هذه العصبة عقيديا وشعوريا، ومنهج حياة عن أهل الجاهلية من قومها -حتى يأذن الله لها بقيام "دار إسلام" تعتصم بها- وإلا أن تشعر شعورا كاملا بأنها هي "الأمة المسلمة"، وأن ما حولها ومن حولها ممن لم يدخلوا فيما دخلت فيه جاهلية وأهل جاهلية. وأن تفاصل قومها على العقيدة والمنهج، وأن تطلب بعد ذلك من الله أن يفتح بينها وبين قومها بالحق وهو خير الفاتحين.

فإذا لم تفاصل هذه المفاصلة، ولم تتميز هذا التميز.. حق عليها وعيد الله هذا. وهو أن تظل شيعة من الشيع في المجتمع، شيعة تتلبس بغيرها من الشيع، ولا تتبين نفسها، ولا يتبينها الناس مما حولها، وعندئذ يصيبها ذلك العذاب المقيم المديد؛ دون أن يدركها فتح الله الموعود!

إن موقف التميز والمفاصلة قد يكلف العصبة المسلمة تضحيات ومشقات.. غير أن هذه التضحيات والمشقات لن تكون أشد ولا أكبر من الآلام والعذاب الذي يصيبها نتيجة التباس موقفها وعدم تميزه، ونتيجة اندغامها وتميعها في قومها والمجتمع الجاهلي من حولها...

ومراجعة تاريخ الدعوة إلى الله على أيدي جميع رسل الله يعطينا اليقين الجازم بأن فتح الله ونصره وتحقيق وعده بغلبة رسله والذين آمنوا معهم.. لم يقع في مرة واحدة، قبل تميز العصبة المسلمة ومفاصلتها لقومها على العقيدة وعلى منهج الحياة -أي الدين- وانفصالها بعقيدتها ودينها عن عقيدة الجاهلية ودينها -أي نظام حياتها- وأن هذه كانت هي نقطة الفصل ومفرق الطريق في الدعوات جميعا"[2].

Quote: إنه لا نجاة للعصبة المسلمة في كل الأرض من أن يقع عليها هذا العذاب: {أو يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض}.. إلا بأن تنفصل هذه العصبة عقيديا وشعوريا،

Quote: وإلا أن تشعر شعورا كاملا بأنها هي "الأمة المسلمة"، وأن ما حولها ومن حولها ممن لم يدخلوا فيما دخلت فيه جاهلية وأهل جاهلية.

Quote: غير أن هذه التضحيات والمشقات لن تكون أشد ولا أكبر من الآلام والعذاب الذي يصيبها نتيجة التباس موقفها وعدم تميزه، ونتيجة اندغامها وتميعها في قومها والمجتمع الجاهلي من حولها

وما زلت يا اخي كمال مجتهدا في الاجابه علي سؤالك

Quote: أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري

والذين يريدون من الإسلام اليوم أن يصوغ قوالب نظام، وأن يصوغ تشريعات حياة.. بينما ليس على وجه الأرض مجتمع قد قرر فعلا تحكيم شريعة الله وحدها ورفض كل شريعة سواها مع تملكه للسلطة التي تفرض هذا وتنفذه.. الذين يريدون من الإسلام ذلك لا يدركون طبيعة هذا الدين، ولا كيف يعمل في الحياة كما يريد له الله.

إنهم يريدون منه أن يغير طبيعته ومنهجه وتاريخه ليشابه أنظمة بشرية، ومناهج بشرية. ويحاولون أن يستعجلوه عن طريقه وخطواته ليلبي رغبات وقتية في نفوسهم، إنما تنشئها الهزيمة الداخلية في أرواحهم تجاه أنظمة بشرية صغيرة.. إنهم يريدون منه أن يصوغ نفسه في قالب فروض تواجه مستقبلا غير موجود.. والله يريد لهذا الدين أن يكون كما أراده: عقيدة تملأ القلب، وتفرض سلطانها على الضمير، عقيدة مقتضاها ألا يخضع الناس إلا لله، ولا يتلقوا الشرائع إلا من الله. وبعد أن يوجد الناس الذين هذه عقيدتهم، ويصبح لهم السلطان في مجتمعهم تبدأ التشريعات لمواجهة حاجاتهم الواقعية، وتنظيم حياتهم الواقعية كذلك.

كذلك يجب أن يكون مفهوما لأصحاب الدعوة الإسلامية أنهم حين يدعون الناس لإعادة إنشاء هذا الدين يجب أن يدعوهم أولا إلى اعتناق العقيدة -حتى ولو كانوا يدعون أنفسهم مسلمين! وتشهد لهم شهادات الميلاد بأنهم مسلمون- يجب أن يعلموهم أن الإسلام هو أولا إقرار عقيدة "لا إله إلا الله" بمدلولها الحقيقي، وهو رد الحاكمية لله في أمرهم كله، وطرد المعتدين على سلطان الله بادعاء هذا الحق لأنفسهم.. إقرارها في ضمائرهم وشعائرهم، وإقرارها في أوضاعهم وواقعهم.

ولتكن هذه القضية هي أساس دعوة الناس إلى الإسلام، كما كانت هي أساس دعوتهم إلى الإسلام أول مرة.. هذه الدعوة التي تكفل بها القرآن المكي طوال ثلاثة عشر عاما كاملة.

فإذا دخل في هذا الدين -بمفهومه هذا الأصيل- عصبة من الناس؛ فهذه العصبة هي التي تصلح لمزاولة النظام الإسلامي في حياتها الاجتماعية؛ لأنها قررت بينها وبين نفسها أن تقوم حياتها على هذا الأساس، وألا تحكّم في حياتها كلها إلا الله"[3].

Quote: كذلك يجب أن يكون مفهوما لأصحاب الدعوة الإسلامية أنهم حين يدعون الناس لإعادة إنشاء هذا الدين يجب أن يدعوهم أولا إلى اعتناق العقيدة -حتى ولو كانوا يدعون أنفسهم مسلمين! وتشهد لهم شهادات الميلاد بأنهم مسلمون

Quote: فإذا دخل في هذا الدين -بمفهومه هذا الأصيل- عصبة من الناس؛

عزيزي القارئ-علي قول بشاشا - ما زلنا بصدد الاجابه علي السؤال

Quote: أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري

مع انو اصابعي وجعتني من الكتابه و داير امش انوم لانو في داوام بكره

*************************************************************************************************


إنها قضية تعتبر اليوم "تاريخية" وليست "واقعية".. إن المسلمين اليوم لا يجاهدون!.. ذلك أن المسلمين اليوم لا يوجدون!.. إن قضية "وجود" الإسلام ووجود المسلمين هي التي تحتاج اليوم إلى علاج!

والمنهج الإسلامي –كما قلنا مرارا- منهج واقعي جاد؛ يأبى أن يناقش القضايا المعلقة في الفضاء، ويرفض أن يتحول إلى مباحث فقهية لا تطبق في عالم الواقع -لأن الواقع لا يضم مجتمعا مسلما تحكمه شريعة الله، ويصرّف حياته الفقه الإسلامي- ويحتقر الذين يشغلون أنفسهم ويشغلون الناس بمثل هذه المباحث في أقضية لا وجود لها بالفعل؛ ويسميهم "الأرأيتيين" الذين يقولون: "أرأيت لو أن كذا وقع فما هو الحكم؟".

إن نقطة البدء الآن هي نقطة البدء في أول عهد الناس برسالة الإسلام.. أن يوجد في بقعة من الأرض ناس يدينون دين الحق؛ فيشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدا رسول الله.. ومن ثم يدينون لله وحده بالحاكمية والسلطان والتشريع؛ ويطبقون هذا في واقع الحياة.. ثم يحاولون أن ينطلقوا في الأرض بهذا الإعلان العام لتحرير الإنسان.. ويومئذ –ويومئذ فقط- سيكون هناك مجال لتطبيق النصوص القرآنية والأحكام الإسلامية في مجال العلاقات بين المجتمع المسلم وغيره من المجتمعات.. ويومئذ –ويومئذ فقط- يجوز الدخول في تلك المباحث الفقهية، والاشتغال بصياغة الأحكام، والتقنين للحالات الواقعة التي يواجهها الإسلام بالفعل، لا في علم النظريات!

وإذا كنا قد تعرضنا لتفسير هذه الآية –من ناحية الأصل والمبدأ- فإنما فعلنا هذا لأنها تتعلق بمسألة اعتقادية، وترتبط بطبيعة المنهج الإسلامي. وعند هذا الحد نقف؛ فلا نتطرق وراءه إلى المباحث الفقهية الفرعية احتراما لجدية المنهج الإسلامي وواقعيته وترفعه على هذا الهزال

Quote: ذلك أن المسلمين اليوم لا يوجدون!.. إن قضية "وجود" الإسلام ووجود المسلمين هي التي تحتاج اليوم إلى علاج!

Quote: إن نقطة البدء الآن هي نقطة البدء في أول عهد الناس برسالة الإسلام.. أن يوجد في بقعة من الأرض ناس يدينون دين الحق؛

عدنا يا عزيزو القارئ للسؤال

Quote: أريد حقائق عن أنّ نهج الإخوان المسلمين يسهم أو يؤسس أو يمهد للفكر التكفيري

والسذج ممن يدعون أنفسهم مسلمين يخدعون في هذه اللافتة.. ومن هؤلاء السذج كثير من الدعاة إلى الإسلام في الأرض! فيتحرجون من إنزالها عن الجاهلية القائمة تحتها، ويتحرجون من وصف هذه الأوضاع بصفتها الحقيقية التي تحجبها هذه اللافتة الخادعة.. صفة الشرك والكفر والصريحة.. ويتحرجون من وصف الناس الراضين بهذه الأوضاع بصفتهم الحقيقية كذلك! وكل هذا يحول دون الانطلاق الحقيقي الكامل لمواجهة هذه الجاهلية مواجهة صريحة؛ لا تحرج فيها ولا تأثم من وصفها بصفتها الحقيقية الواقعة!

بذلك تقوم تلك اللافتة بعملية تخدير خطرة لحركات البعث الإسلامي؛ كما تقوم حاجزا دون الوعي الحقيقي، ودون الانطلاق الحقيقي لمواجهة جاهلية القرن العشرين التي تتصدى لسحق الجذور الباقية لهذا الدين

Quote: والسذج ممن يدعون أنفسهم مسلمين يخدعون في هذه اللافتة.

Quote: ويتحرجون من وصف هذه الأوضاع بصفتها الحقيقية التي تحجبها هذه اللافتة الخادعة.. صفة الشرك والكفر والصريحة

ولكن ما هو "المجتمع الجاهلي"؟ وما هو منهج الإسلام في مواجهته؟

"إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم! وإذا أردنا التحديد الموضوعي قلنا: إنه هو كل مجتمع لا يخلص عبوديته لله وحده.. متمثلة هذه العبودية في التصور الاعتقادي، وفي الشعائر التعبدية، وفي الشرائع القانونية..

وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار "المجتمع الجاهلي" جميع المجتمعات القائمة اليوم في الأرض فعلا!!

تدخل فيه المجتمعات الشيوعية.. أولا: بإلحادها في الله -سبحانه- وبإنكار وجوده أصلا، وإرجاع الفاعلية في هذا الوجود إلى "المادة" أو "الطبيعة"، وإرجاع الفاعلية في حياة الإنسان وتاريخه إلى "الاقتصاد" أو "أدوات الإنتاج"، ثانيا: بإقامة نظام العبودية فيه للحزب -على فرض أن القيادة الجماعية في هذا النظام حقيقة واقعة!- لا لله سبحانه!

وتدخل فيه المجتمعات الوثنية وهي ما تزال قائمة في الهند واليابان والفلبين وأفريقية؛ تدخل فيه أولا: بتصورها الاعتقادي القائم على تأليه غير الله -معه أو من دونه- وتدخل فيه ثانيا: بتقديم الشعائر التعبدية لشتى الآلهة والمعبودات التي تعتقد بألوهيتها.. كذلك تدخل فيه بإقامة أنظمة وشرائع، المرجع فيها لغير الله وشريعته. سواء استمدت هذه الأنظمة والشرائع من المعابد والكهنة والسدنة والسحرة والشيوخ، أو استمدتها من هيئات مدنية "علمانية" تملك سلطة التشريع دون الرجوع إلى شريعة الله..

وتدخل فيه المجتمعات اليهودية والنصرانية في أرجاء الأرض جميعا.. تدخل فيه هذه المجتمعات أولا: بتصورها الاعتقادي المحرف الذي لا يفرد الله -سبحانه- بالألوهية بل يجعل له شركاء في صورة من صور الشرك، سواء بالبنوة أو بالتثليث، أو بتصور الله سبحانه على غير حقيقته، وتصور علاقة خلقه به على غير حقيقتها.

وأخيرا يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها "مسلمة"!

وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضا، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام حياتها. فهي -وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله- تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله؛ فتدين بحاكمية غير الله، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها، وشرائعها وقيمها، وموازينها، وعاداتها وتقاليدها. وكل مقومات حياتها تقريبا!

كما أنه -سبحانه- قد وصف اليهود والنصارى من قبل بالشرك والكفر والحيدة عن عبادة الله وحده، واتخاذ الأحبار والرهبان أربابا من دونه؛ لمجرد أن جعلوا للأحبار والرهبان ما يجعله الذين يقولون عن أنفسهم إنهم "مسلمون" لناس منهم! واعتبر الله سبحانه ذلك من اليهود والنصارى شركا كاتخاذهم عيسى ابن مريم ربا يؤلهونه ويعبدونه سواء. فهذه كتلك خروج من العبودية لله وحده؛ فهي خروج من دين الله، ومن شهادة أن لا إله إلا الله.

وهذه المجتمعات بعضها يعلن صراحة "علمانيته" وعدم علاقته بالدين أصلا، وبعضها يعلن أنه "يحترم الدين"، ولكنه يخرج الدين من نظامه الاجتماعي أصلا، ويقول: إنه ينكر "الغيبية" ويقيم نظامه على "العلمية"؛ باعتبار أن العلمية تناقض الغيبية! وهو زعم جاهل لا يقول به إلا الجهال، وبعضها يجعل الحاكمية الفعلية لغير الله ويشرع ما يشاء، ثم يقول عما يشرعه من عند نفسه: هذه شريعة الله!.. وكلها سواء في أنها لا تقوم على العبودية لله وحده..

وإذا تعين هذا فإن موقف الإسلام من هذه المجتمعات الجاهلية كلها يتحدد في عبارة واحدة: إنه يرفض الاعتراف بإسلامية هذه المجتمعات كلها وشرعيتها في اعتباره.

إن الإسلام لا ينظر إلى العنوانات واللافتات والشارات التي تحملها هذه المجتمعات على اختلافها.. إنها كلها تلتقي في حقيقة واحدة.. وهي أن الحياة فيها لا تقوم على العبودية الكاملة لله وحده. وهي من ثم تلتقي -مع سائر المجتمعات الأخرى- في صفة واحدة.. صفة الجاهلية"[9].

Quote: إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم!

Quote: وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار "المجتمع الجاهلي" جميع المجتمعات القائمة اليوم في الأرض فعلا!!

Quote: وأخيرا يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها "مسلمة"!

وبهذا نكون قد سلطنا الضوء- عليك الله سلطنا الضوء دي كيف؟- علي اجابه الاخ كمال فرانكلي
(وبصراحه كده انا تعبتا وماشي انووووووووووووم)

تصبحو علي خير

هسي بكرة يظهر ليك شيخ كبير ويقول نفخ الجماعة ديل وشقاهم الى نصفين
سبق أن أتى جماعة من أنصار السنة ليقدموا لنا محاضرة تتعلق بالشرك
والجماعة هبشوا شيخنا
والحيران عاوزين يفطسوا من الزعل
المهم جماعة انصار السنة رجعوا
واتقلبت بيهم السيارة في الطريق
وماتوا منهم أثنين في الحال وسلم الباقون
أها الجماعة طوالي قالوا الشيخ لأنو زعلان
عشان كده قلب العربية !!!!!!!!!!!

بالله هل السودان ناقص تناحر واختلافات
بعدين الجماعة هؤلاء يعول عليهم الدين كثيرا
واجتثاث بعض المظاهر السالبة في المجتمع السوداني بالتي هي أحسن واقوم
لكن بالطريقة دي الرماد كال حماد
بعدين سياسة شنو ومؤتمر شنو وحركات شنو معاهم
مفروض الناس ديل يكونوا ناس وضوء وتيمم ودعوة وارشاد
حتى أنني قبل فترة كنت أتحدث مع أحدهم لماذا ليس لديكم قناة فضائية
لتصل أفكاركم الى الناس ولتعملوا على تنقية الدين من الشوائب
والأهم من كل ذلك أن تدعوا الناس باللين والتسامح

اشتريت قبل ايام جلابية وطلعت قصيرة
قلت خلاص يازول دي تكون بتاعت أنصار السنة
لكن بالطريقة دي الظاهر الجلابية حا اوديها الترزي مرة تانية لزوم بعض التعديلات

بغض النظر عن رأينافي الجماعة لكن في جانب مضيء
من المؤتمر الذي إنعقد وهو عدم جواز الترشح لرئاسة
الجماعة اكثر من دورتين وهذا ايجابي ويجدد القيادات
حتى لا تصير محنطة او تتحول الى جماعة اشخاص او احزاب
اشخاص فلذلك يجب دعم هذا التطور.

سوف اعود

الاخ أبوبكر أحمد
تحياتي
أرجو أعادة الاطلاع علي كتاب معالم في الطريق لمنظر ومفكر الاخوان المسلمين
سيد قطب
ستجده يضع المجتمع المسلم العادي ضمن المجتمعات الجاهلية
يقول الرجل

Quote: ولكن ما هو المجتمع الجاهلي ؟ وما هو منهج الإسلام في مواجهته ؟ إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم ! وإذا أردنا التحديد الموضوعي قلنا : إنه هو كل مجتمع لا يخلص عبوديته لله وحده . . متمثلة هذه العبودية في التصور الاعتقادي ، وفي الشعائر التعبدية ، وفي الشرائع القانونية . . وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار المجتمع الجاهلي جميع المجتمعات القائمة اليوم في الأرض فعلا!

ويعدد سيد قطب عدة مجتمعات يتضمنها تعريفه

Quote: تدخل فيه المجتمعات الشيوعية . . أولا : بإلحادها في الله - سبحانه- وبإنكار وجوده أصلا

ثم يضيف

Quote: وتدخل فيه المجتمعات الوثنية - وهي ما تزال قائمة في الهند واليابان والفلبين وأفريقية

Quote: ويضيف Quote: وتدخل فيه المجتمعات اليهودية والنصرانية في أرجاء الأرض جميعا . . تدخل فيه هذه المجتمعات أولا : بتصورها الاعتقادي المحرف ثم يضيف وأخير يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها مسلمة !. وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله ، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضا ، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظامها ، وشرائعها وقيمها ، وموازينها ، وعاداتها وتقاليدها . . وكل مقومات حياتها تقريبا !.

ثم يوضح كيفية التعامل معها

Quote: وإذا تعين هذا ، فإن موقف الإسلام من هذه المجتمعات الجاهلية كلها يتحدد في عبارة واحدة : إنه يرفض الاعتراف بإسلامية هذه المجتمعات كلها وشرعيتها في اعتباره . إن الإسلام لا ينظر إلى العنوانات واللافتات والشارات التي تحملها هذه المجتمعات على اختلافها . . إنها كلها تلتقي في حقيقة واحدة . . وهي أن الحياة فيها لا تقوم على العبودية الكاملة لله وحده . وهي من ثم تلتقي - مع ساء المجتمعات الأخرى - في صفة واحدة . . صفة الجاهلية . .

ويقول


الإسلام لا يعرف إلا نوعين اثنين من المجتمعات . . .

Quote: مجتمع إسلامي ، ومجتمع جاهلي . . المجتمع الإسلامي هو المجتمع الذي يطبق فيه الإسلام . . عقيدة وعبادة ، وشريعة ونظاماً ، وخلقاً وسلوكاً . . و المجتمع الجاهلي هو المجتمع الذي لا يطبق فيه الإسلام ، ولا تحكمه عقيدته وتصوراته ، وقيمه وموازينه ، ونظامه وشرائعه ، وخلقه وسلوكه . . ليس المجتمع الإسلامي هو الذي يضم ناساً ممن يسمون أنفسهم مسلمين ، بينما شريعة الإسلام ليست هي قانون هذا المجتمع ، وإن صلى وصام وحج البيت الحرام ! وليس المجتمع الإسلامي هو الذي يبتدع لنفسه إسلاماً من عند نفسه - غير ما قرره الله سبحانه ، وفصله رسوله صلى الله عليه وسلم ، ويسميه مثلاً الإسلام المتطور ! و المجتمع الجاهلي قد يتمثل في صور شتى - كلها جاهلية - : قد يتمثل في صورة مجتمع ينكر وجود الله تعالى ، ويفسر التاريخ تفسيراً مادياً جدلياً ، ويطبق ما يسميه الاشتراكية العالمية نظاماً . وقد يتمثل في مجتمع لا ينكر وجود الله تعالى ، ولكن يجعل له ملكوت السماوات ، ويعزله عن ملكوت الأرض ، فلا يطبق شريعته في نظام الحياة ، ولا يحكم قيمه التي جعلها هو قيماً ثابتة في حياة البشر ، ويبيح للناس أن يعبدوا الله في البيع والكنائس والمساجد ، ولكنه يحرم عليهم أن يطالبوا بتحكيم شريعة الله في حياتهم ، وهو بذلك ينكر أو يعطل ألوهية الله في الأرض ، التي ينص عليها قوله تعالى : { وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله } . . [ الزخرف : 84 ] . ومن ثم لا يكون هذا المجتمع في دين الله الذي يحدده قوله : { إن الحكم إلا لله ، أمر ألا تعبدوا إلا إياه . . ذلك الدين القيم } . . [ يوسف : 40 ] . وبذلك يكون مجتمعاً جاهلياً ، ولو أقر بوجود الله سبحانه ولو ترك الناس يقدمون الشعائر لله ، في البيع والكنائس والمساجد

ويضيف

Quote: وان هناك دارا واحدة هي دار الإسلام ، تلك التي تقوم فيها الدولة المسلمة ، فتهيمن عليها شريعة الله ، وتقام فيها حدوده ، ويتولى المسلمون فيها بعضهم بعضا ، وما عداها فهو دار حرب ، علاقة المسلم بها إما القتال ، وإما المهادنة على عهد أمان ، ولكنها ليست دار إسلام ، ولا ولاء بين أهلها وبين المسلمين :

راجع
http://www.daawa-info.net/books1.php?id=3687&bn=148&page=12
كمال

شكراأبوبكر أحمد فقد سبقتني لأنزال مقتطفات سيد قطب..... فقط وحتي لانتهم
بأنتزاع العبارات من سياقها وغير ذلك من التبرير قمت برفد القاري
برابط ألكتروني- في ذيل مداخلتي السابقة- يمكن الاطلاع علي الكتاب والحكم عليه
كمال

Quote: شكراأبوبكر

لا شكر علي واجب ياخي العزيز كمال عباس ، لقد قمنا بما نستطيع فعله و لكلٍ الحق في ان يتبع الصواب او المكابره ،فالمكابره هي مكابرة بنهايه الامر ولا تمت للعلم و الحقيقه بشئ

من دواعي سروري كان الحديث معك

هل لازال هاشم نوريت مصرا علي كلامه هذا?
يقول هاشم نوريت

الصوفية رغم كثرة طرقهم الا انهم يلتقون فى شى واحد
و هو عبادة العظام النخرة و التوسل بها و هذه تكفى
لاخراجهم من ملة المسلمين
الصوفية فى ميزان الاسلام.............0
......

يا كمال عباس يعني أفهم من كلامك إنك عايز تعرف رأي أنصار السنة في انحرافات الصوفية في المعتقد؟؟؟؟

دا رأي واضح و ما محتاج إعادة..

أما الشخص الذي يمارس ذلك فإنه يعذر بجهله لعموم البلوى بشبهات الصوفية في السودان و عمق جذورها بما يكفي للتشويش..

و ما زالت مسيرة التبصير جارية..

I will be back in couple of hours

الاخوان احمد ابوبكر
وكمال عباس
لكم الود بالرغم من انكم جئتم بكلام سيد قطب
وهو احد المفكرين الاساسيين للاخوان الا انه هناك مفكرين اخرين
يختلفون معه مع انهم اخوان مثل الهضيبي( حسن الهضيبي ثاني مرشد
لجماعة الاخوان المسلمين في مصر بعد البنا) كما ذكرت سابقا
( راجع كتابه دعاة لا قضاة) لم اجد له رابطا في الشبكة

الملاحظ ان سيد قطب هذا يستدل التكفيريين كثيرا باقواله
ولهم في ذلك تفسيرات كثيرة (كلها سطحية)
فهل هو ابو الفكر التكفيري الحديث؟؟؟؟

عزيزي والي الدين
دعك من الفروع و اليك كلام مؤسس الحركه الإمام حسن البنا

إن مدرسة "الإخوان المسلمون" منذ بدأت وهي تسمح باختلاف التوجهات الفقهية والآراء الفكرية، بل والميول العقدية، ولم تطلب من أفرادها أن يتبنوا رأيًا فقهيًّا واحدًا، ولم تمنع كذلك أيًّا من أفرادها من أن يتبنى رأيًا ما مهما كان هذا الرأي مخالفًا لآراء غيره من أعضاء الجماعة، لذلك تجد من المنتمين إلى هذه الجماعة ذا العقيدة السلفية، كما تجد فيها الأشعري، وتجد فيها الأميل للصوفية كما تجد الأميل للفكر السلفي، وفيها الفقيه الذي يتوقف في إباحة "الدف"، كما فيها الفقيه الذي يبيح الموسيقى.

كل هذه المساحات موجودة ومعتمدة في "الإخوان المسلمون" منذ بدأت، وهذا جانبٌ من جوانب اختلافها عن كثيرٍ من الجماعات والهيئات الأخرى صاحبة التوجه الواحد، والفكر الواحد، والرأي الفقهي الواحد.

"اعلم -فقهك الله- أولا: أن دعوة الإخوان المسلمين دعوة عامة لا تنتسب إلى طائفة خاصة، ولا تنحاز إلى رأي عرف عند الناس بلون خاص ومستلزمات وتوابع خاصة".


ونحن مع هذا نعتقد أن الخلاف في فروع الدين أمر لا بد منه ضرورة، ولا يمكن أن نتّحد في هذه الفروع والآراء والمذاهب لأسباب عدة"، وذكر عددًا من هذه الأسباب، ثم قال في النهاية: " يعلم الإخوان المسلمون كل هذه الحيثيات، فهم لهذا أوسع الناس صدرًا مع مخالفيهم، ويرون أن مع كل قوم علمًا، وفي كل دعوةٍ حقٌّ وباطل، فهم يتحرون الحق ويأخذون به، ويحاولون في هوادة ورفق إقناع المخالفين بوجهة نظرهم.. فإن اقتنعوا فذاك، وإن لم يقتنعوا فإخوان في الدين، نسأل الله لنا ولهم الهداية.

Quote: إن مدرسة "الإخوان المسلمون" منذ بدأت وهي تسمح باختلاف التوجهات الفقهية والآراء الفكرية، بل والميول العقدية، ولم تطلب من أفرادها أن يتبنوا رأيًا فقهيًّا واحدًا

في هكذا مذهب و بتبني الامام حسب البنا كل الاطياف في حركته برحابه ومع تغير الاحداث ايام الرئيس جمال عبد الناصر يجب ان لا نستغرب ظهور اي جماعه من صلب هذا المنهج الفضفاض

كمال عباس
دبايوا

Quote: ماحكم القبوريين والمستغيثيين والمتوسليين بغير الله ومن يفعل ما تعبروه شركا

كانك لم تقراء البوست لتسال هذا السؤال...............


الاخ ابوبكر
دبايوا
الحديث عن الاخوان المسلمين يدوش وكثير من علما السلفية تحدثوا خاصة عن سيد قطب وبالاخص فى كتابه ظلال القران وان جلبنا اراءهم لانقلاب هذا البوست وضاع جهد الاخ والى الدين ودبابيس كمال وطبعا سؤال كمال القادم ماهو راى الجماعة فى ولاية المراة وغير المسلم خليكم جاهزين وقلت اوفر لكمال المشوار وارفع عنو الحرج

كتب الاخ الواثق

Quote: كمال عباس يعني أفهم من كلامك إنك عايز تعرف رأي أنصار السنة في انحرافات الصوفية في المعتقد؟؟؟؟ دا رأي واضح و ما محتاج إعادة.. أما الشخص الذي يمارس ذلك فإنه يعذر بجهله لعموم البلوى بشبهات الصوفية في السودان و عمق جذورها بما يكفي للتشويش.. و ما زالت مسيرة التبصير جارية..

....... رأئك ليس واضحا ....
أذا صح التذرع بجهل العامة لايجاد مخرج لهم..سيظل السؤال ملحا
وماذا عن شيوخ ورموز تيارات المتصوفة?
ما هو حكمهم بناء علي فهمكم للشرع? هل يترك الحاكم السلفي مظاهر
الشرك رائجة?
....... 000000000000
الاخ هاشم نوريت
كتب

Quote: كانك لم تقراء البوست لتسال هذا السؤال............... الاخ ابوبكر دبايوا الحديث عن الاخوان المسلمين يدوش وكثير من علما السلفية تحدثوا خاصة عن سيد قطب وبالاخص فى كتابه ظلال القران وان جلبنا اراءهم لانقلاب هذا البوست وضاع جهد الاخ والى الدين ودبابيس كمال وطبعا سؤال كمال القادم ماهو راى الجماعة فى ولاية المراة وغير المسلم خليكم جاهزين وقلت اوفر لكمال المشوار وارفع عنو الحرج

.........وكأنك لم تفهم مرمي السؤال يانوريت!!!
عموما أعيد نقل قولك هذا

Quote: الصوفية رغم كثرة طرقهم الا انهم يلتقون فى شى واحد و هو عبادة العظام النخرة و التوسل بها و هذه تكفى لاخراجهم من ملة المسلمين

.........هل لازلت تعتقد بأخراج الصوفية من ملة المسلميين هل لازالت مصرا
علي قولك أعلاه>? وهل يتفق الواثق وبقية السلفيين معك في حكمك هذا?
.......أشاراتك لأسئلة مرتقبة من كمال حول موقفكم من قضاءة ورئاسة
المراءة كنت أتوقع أن توضح رأئك الشخصي ورأي الجماعة في هذا الامر حتي
تقطع الطريق أمام أسئلة كمال المرتقبة
كمال عباس

Quote: كتب هاشم نوريت Quote: كمال عباس يعني أفهم من كلامك إنك عايز تعرف رأي أنصار السنة في انحرافات الصوفية في المعتقد؟؟؟؟ دا رأي واضح و ما محتاج إعادة.. أما الشخص الذي يمارس ذلك فإنه يعذر بجهله لعموم البلوى بشبهات الصوفية في السودان و عمق جذورها بما يكفي للتشويش.. و ما زالت مسيرة التبصير جارية

انا لم اكتب هذه المداخلة..............

Quote: رأئك ليس واضحا .... أذا صح التذرع بجهل العامة لايجاد مخرج لهم..سيظل السؤال ملحا وماذا عن شيوخ ورموز تيارات المتصوفة? ما هو حكمهم بناء علي فهمكم للشرع? هل يترك الحاكم السلفي مظاهر الشرك رائجة?

القاعدة الاصولية تقول نفرق بين القول والقائل والفعل والفاعل......ياكمال وليس هنالك تذرع انت تريد الحديث عن معين والحديث هنا عن نصوص الوعيد وهى عامة وانزالها على معين يحتاج الى اقامة حجة............................و لاتحرف مسار البوست حتى لا نتحدث عن رئيس طائفتك الذى قال انه قابل الله سبحانه وتعالى ......تعالى الله عما يقول الجاهلون

Quote: الاخ ابوبكر دبايوا الحديث عن الاخوان المسلمين يدوش وكثير من علما السلفية تحدثوا خاصة عن سيد قطب وبالاخص فى كتابه ظلال القران وان جلبنا اراءهم لانقلاب هذا البوست وضاع جهد الاخ والى الدين ودبابيس كمال وطبعا سؤال كمال القادم ماهو راى الجماعة فى ولاية المراة وغير المسلم خليكم جاهزين وقلت اوفر لكمال المشوار وارفع عنو الحرج

اخ هاشم نوريت

دبايو امع اني اول مره اقولا كده صاح?

والله فعلا كلامك صاح، لكن الامانه و التي سوف اُسأل عنها يوم القيامه تقتضي انو الواحد يوري الناس وهم يحكمو بعد داك

سعيد بمعرفتك و الحديث معك

شكرا والي الدين
كتبت

Quote: لكم الود بالرغم من انكم جئتم بكلام سيد قطب وهو احد المفكرين الاساسيين للاخوان الا انه هناك مفكرين اخرين يختلفون معه مع انهم اخوان مثل الهضيبي( حسن الهضيبي ثاني مرشد لجماعة الاخوان المسلمين في مصر بعد البنا) كما ذكرت سابقا ( راجع كتابه دعاة لا قضاة) لم اجد له رابطا في الشبكة الملاحظ ان سيد قطب هذا يستدل التكفيريين كثيرا باقواله ولهم في ذلك تفسيرات كثيرة (كلها سطحية) فهل هو ابو الفكر التكفيري الحديث؟؟؟؟

أن كان حسن البنا هو الاب الروحي والمرشد والمنظم للجماعة فأن سيد قطب
هو منظر ومفكر الجماعة ........حسن البنا تبني منهج برغماتي فضفاض
أشار اليه الاخ أبوبكر

Quote: ......إن مدرسة "الإخوان المسلمون" منذ بدأت وهي تسمح باختلاف التوجهات الفقهية والآراء الفكرية، بل والميول العقدية، ولم تطلب من أفرادها أن يتبنوا رأيًا فقهيًّا واحدًا، ولم تمنع كذلك أيًّا من أفرادها من أن يتبنى رأيًا ما مهما كان هذا الرأي مخالفًا لآراء غيره من أعضاء الجماعة، لذلك تجد من المنتمين إلى هذه الجماعة ذا العقيدة السلفية، كما تجد فيها الأشعري، وتجد فيها الأميل للصوفية كما تجد الأميل للفكر السلفي، وفيها الفقيه الذي يتوقف في إباحة "الدف"، كما فيها الفقيه الذي يبيح الموسيقى. كل هذه المساحات موجودة ومعتمدة في "الإخوان المسلمون" منذ بدأت، وهذا جانبٌ من جوانب اختلافها عن كثيرٍ من الجماعات والهيئات الأخرى صاحبة التوجه الواحد، والفكر الواحد، والرأي الفقهي الواحد. "اعلم -فقهك الله- أولا: أن دعوة الإخوان المسلمين دعوة عامة لا تنتسب إلى طائفة خاصة، ولا تنحاز إلى رأي عرف عند الناس بلون خاص ومستلزمات وتوابع خاصة". ونحن مع هذا نعتقد أن الخلاف في فروع الدين أمر لا بد منه ضرورة، ولا يمكن أن نتّحد في هذه الفروع والآراء والمذاهب لأسباب عدة"، وذكر عددًا من هذه الأسباب، ثم قال في النهاية: " يعلم الإخوان المسلمون كل هذه الحيثيات، فهم لهذا أوسع الناس صدرًا مع مخالفيهم، ويرون أن مع كل قوم علمًا، وفي كل دعوةٍ حقٌّ وباطل، فهم يتحرون الحق ويأخذون به، ويحاولون في هوادة ورفق إقناع المخالفين بوجهة نظرهم.. فإن اقتنعوا فذاك، وإن لم يقتنعوا فإخوان في الدين، نسأل الله لنا ولهم الهداية.

..........أما سيد قطب فقد كان قاطع ومحدد الرأئ والرؤية حيث وضع
المجتمع المسلم المعاصر ضمن مجتمعات الجاهلية
حيث يقول

Quote: ولكن ما هو المجتمع الجاهلي ؟ وما هو منهج الإسلام في مواجهته ؟ إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم ! وإذا أردنا التحديد الموضوعي قلنا : إنه هو كل مجتمع لا يخلص عبوديته لله وحده . . متمثلة هذه العبودية في التصور الاعتقادي ، وفي الشعائر التعبدية ، وفي الشرائع القانونية

. .

Quote: وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار المجتمع الجاهلي جميع المجتمعات القائمة اليوم في الأرض فعلا!

ويضيف

Quote: وأخير يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها مسلمة !.

وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله ، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضا ، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظامها ، وشرائعها وقيمها ، وموازينها ، وعاداتها وتقاليدها . . وكل مقومات حياتها تقريبا !.
....... لم يفهم المتتطرفون سيد فهما مغلوطاأوسطحيا بل فهموا مراده
بدقة فالرجل واضح في منهجه التكفيري والتجهيلي..........
........000 لم يتبراء خلف سيد قطب من أفكاره ولم يخرجوه من ربقة منظري
تنظيمهم ومفكريه.......
كمال

شكرا أخ نوريت
أعني قولك هذا

Quote: الصوفية رغم كثرة طرقهم الا انهم يلتقون فى شى واحد و هو عبادة العظام النخرة و التوسل بها و هذه تكفى لاخراجهم من ملة المسلمين

.........هل لازلت تعتقد بأخراج الصوفية من ملة المسلميين هل لازالت مصرا
علي قولك أعلاه>? وهل يتفق الواثق وبقية السلفيين معك في حكمك هذا?
.......أشاراتك لأسئلة مرتقبة من كمال حول موقفكم من قضاءة ورئاسة
المراءة كنت أتوقع أن توضح رأئك الشخصي ورأي الجماعة في هذا الامر حتي
تقطع الطريق أمام أسئلة كمال المرتقبة
............ لست منتميا لأي طائفة دينيةأو طريقة صوفية (لم أبائع أحدا)
ولكني مع هذا أقول من حقك أن تمارس نقدا موضوعيا تجاه أيا من شئيت
وتصوب ما تري أنه خطاء .......هذا حق أصيل لن يسلبك له أحد ياهاشم
كمال عباس

جميع المتداخلين الاعزاء
مما لا شك فيه اننا قد استفدنا من كثير من الاراء
والنقولات في هذا البوست... واعتقد ان المنهج الاخواني
هو الاقرب الي التكفيريين منه الي السلفيين...

وكذلك ان كل الاخوة ممن ينتسبون الي السلفيين ممن تداخلوا
في هذا البوست مشكورين قد اوضحوا رايهم بوضوح
حول التغييرات التي حدثت مؤخرا في جماعة انصار السنة
المحمدية في السودان اي انهم ضد التحالف مع حكومة الجبهة
ويؤيدون الخطوات التصحيحية التي قامت بها الجماعة بقيادة
ابوزيد محمد حمزة.....
ولكننا نريد رايهم بوضوح... هل جماعة بهذه الشعبية
وهذه الكوادر تكتفي فقط بدور اجتماعي محدود...
وحتي اذا خرجت جماعة منها لممارسة السياسة تمارسها بهذه الطريقة
المشوهة( تحالف مع المؤتمر الوطني)
انا اعتقد انه ان الاوان لتعيد الجماعة خاصة بعد هذا الانقلاب
تعيد ترتيب اوراقها.... ماذا يحدث لكوادر الجماعة من الحركة
الطلابية بعد ان تتخرج... هل تكتفي بالحديث في منابر المساجد
وحلقات السوق...؟؟؟؟؟

أخي والي الدين الفكي

Quote: مما لا شك فيه اننا قد استفدنا من كثير من الاراء والنقولات في هذا البوست... واعتقد ان المنهج الاخواني هو الاقرب الي التكفيريين منه الي السلفيين...

لا اعتقد بأنّ الأمر بهذه البساطة

حتى تصل لنتيجة ما, عليك بسط المناهج ووالأفكار والمشارب والمناهل لكل جماعة

وهذا ما لم يتم.

فلا يمكن أن يكون هناك استنتاج سليم ومنهج الإستدلال عقيم وناقص

ثم ما هو المنهج التكفيري في ذاته؟

وما هي الجماعات التكفيرية التي يقاس عليها بالقرب أو البعد؟

تحياتي كمال

Quote: وهذا ما لم يتم.

السلام عليكم اخي العزيز كمال


اسي ارد يقوم يقول لي انا سألت والي الدين!!! بهظر تاني يا كيمو

لقد قمت باحضار ادله من كتب الاخوان تدل علي ذلك ، فأتنا بأدلتك التي تثبت عكس ذلك(في غايه البساطة)

فهلا فعلت ذلك مشكورا


والسلام علي من اتبع الهدي

شكرا أبوبكر أحمد
.كتبت

Quote: لا شكر علي واجب ياخي العزيز كمال عباس ، لقد قمنا بما نستطيع فعله و لكلٍ الحق في ان يتبع الصواب او المكابره ،فالمكابره هي مكابرة بنهايه الامر ولا تمت للعلم و الحقيقه بشئ من دواعي سروري كان الحديث معك

....للحقيقة فقد دللت علي فرضيتك بصورة دقيقة وموثقة ومن أين?
من كتاب معالم في الطريق الذي يعتبر ركيزة فكر وعصارة جهدسيد
قطب منظر ومفكر الاخوان المسلميين......
حقا قد قلت ودللت ولم تطلق الكلام علي عواهنه.....
وأعتقد أن القارئ الفطن قد توصل للخلاصة ....
شكرا علي حرصك علي التوثيق الدقيق والاحالة للمراجع
كمال عباس

العزيز كمال فرانكلي
تحياتي

Quote: لا اعتقد بأنّ الأمر بهذه البساطة حتى تصل لنتيجة ما, عليك بسط المناهج ووالأفكار والمشارب والمناهل لكل جماعة وهذا ما لم يتم.

طبعا النتيجة هذه توصلنا اليهافقط من النقاشات القليلة
والادلة التي اوردت هنا... الملاحظ كذلك انه ليس هناك اي
دفوعات مسنودة بالادلة او النفي وردت كذلك....
الوحيد الذي دافع وبالادلة عن الاخوان بصفة عامة كمساندين
ومنظرين لفكرة التكفير هو انا عندما استدليت بكتاب
المرشد الثاني للاخوان المسلمين...
اذا مطلوب منك ان تاتي لتدافع عن الفكرة حتي لا نقول ان الاخوان
هم اباء الفكر التتكفيري.... والا فسوف نتفق نحن المتحاورون هنا
علي ما توصلنا اليه واقتنعنا به ما لم يقنعنا احدهم بغير ذلك
المعادلة عندنا بسيطة للغاية

لك خالص ودي وتحياتي
انت ما فاضي لينا اليومين ديل ولا شنو

Quote: اذا مطلوب منك ان تاتي لتدافع عن الفكرة حتي لا نقول ان الاخوان هم اباء الفكر التتكفيري.... والا فسوف نتفق نحن المتحاورون هنا علي ما توصلنا اليه واقتنعنا به ما لم يقنعنا احدهم بغير ذلك المعادلة عندنا بسيطة للغاية لك خالص ودي وتحياتي انت ما فاضي لينا اليومين ديل ولا شنو

سلام اخواني كمال عباس و والي الدين

من الواضح جدا ان كمال فرانكلي يكابر فقط لاغير ، وهو يتعمد تجاهل اسئلتي له -وهذا سلوك غير حضاري ابداً- ليس من العيب ان ان يكون الشخص جاهلاً بموضوع معين ولكن العيب ان تصر انك تعلم كل شئ و من غير دليل.

انا اتكلم من واقع معاشرة لمعظم هذه الحركات الاسلاميه و الكتب التي ذكرتها لكم هي بحوزتي الان و استطيع الاشاره الي كثير من الادله غير هذه التي اوردتها, بذكر الصفحه.


اشكر لكم مجددا لهذه السانحه

أخي العزيز والي الدين الفكي

Quote: طبعا النتيجة هذه توصلنا اليهافقط من النقاشات القليلة والادلة التي اوردت هنا

إذا كان الأمر كذلك فلكم استنتاجاتكم وهذا حقكم ولا ننازعكم إياه

تحياتي كمال

I have things I want to add to this post. What I want to say needs to be said in a certain manner, that requires some time. I hope I will find some time this Friday.x

العوض لك الشكر علي المرور

Quote: I have things I want to add to this post. What I want to say needs to be said in a certain manner, that requires some time. I hope I will find some time this Friday.x

ونحن في انتظارك الي يوم الجمع وسوف نرفع هذا البوست
الي ان تاتي ومرحب بكل الاضافات

ولك الود

Quote: انا اتكلم من واقع معاشرة لمعظم هذه الحركات الاسلاميه و الكتب التي ذكرتها لكم هي بحوزتي الان و استطيع الاشاره الي كثير من الادله غير هذه التي اوردتها, بذكر الصفحه

العزيز ابوبكر لك الود
في الحقيقة جنوح فكر الاخوان نحو التكفير
وانشقاق كثير من الجماعات التكفيرية من صلب الاخوان
موضوع لا يحتاج لكثير من الادلة
بل ان الغريب هو ان ياتي احد مفكري الاخوان
وياتي بفكر مغاير لمسالة تكفير المجتمع...
حتي من خلال نقاشاتنا مع التكفيريين اكثر ما يستدلون به
هو صلب الايات وتفاسير الاخوان...
لك الشكر

ياوالى غايتو كان وقعت معركة هنا انت السبب

ياابوبكر الاخوان ديل فى كل زاوية مجموعة ا خوانية وهذا حديث كنا نتجنبه والاخ والى غايتو بذكاء جرانا لحتة صعبة لكن انا بس قصاد ناس كمال عباس زعيم الاول قال قابل ربنا ( تعالى الله عما يقول الجاهلون) خلينى اشبك معهام من وقت لاخر عشان ما عايز الاخ كمال يزعل منى.......

الاخ هاشم لك التحية والود

Quote: ياوالى غايتو كان وقعت معركة هنا انت السبب

طالما نحن بتحاور في مواضيع فكرية
وما شخصية انشاء الله ما بتحصل مشكلة ولا معركة
انت عارف البورد لو الناس كلهم بيجو بتناقشوا بالطريقة دي
كا الاخوان المروا من هنا وبالخص ابوبكر وكمال عباس ما بتجينا عوجة
كلو كلو.... بعدين خليك من موضوع الذكاء ده
هسع انتوا بذكاء برضو دايرين تنقلوا المعركة
من نهج وفكر انصار السنة والسلفيين لي نهج وفكر الاخوان
لكن ما فيه مشكلة نناقش الحاجتين كدي يجينا الواثق او اي واحد
يورينا انصار السنة ديل في السودان وبالمعطيات الذكرناها فوق
دي حيمشوا لي وين في الايام القادمة

للجميع الود

Quote: ياابوبكر الاخوان ديل فى كل زاوية مجموعة ا خوانية وهذا حديث كنا نتجنبه والاخ والى غايتو بذكاء جرانا لحتة صعبة لكن انا بس قصاد ناس كمال عباس زعيم الاول قال قابل ربنا ( تعالى الله عما يقول الجاهلون) خلينى اشبك معهام من وقت لاخر عشان ما عايز الاخ كمال يزعل منى.......

ياخوي شكلك كده بدور لك ماكل ساكت كدي!

سمعتا بي نكته الصوفي الراكب جنب انصار السنه في البص والشارع مليان حفر؟

وكتب الاخ هاشم نوريت

Quote: لكن انا بس قصاد ناس كمال عباس زعيم الاول قال قابل ربنا ( تعالى الله عما يقول الجاهلون) خلينى اشبك معهام من وقت لاخر عشان ما عايز الاخ كمال يزعل منى.......

يا نوريت يا أخي راعي صياغة المداخلة......يعني أي شخص يقوم
بالاطلاع علي المداخلة سيظن أن كمال عباس هو من قال إنه(قال قابل ربنا )!!

طبعا أنا فاهم أن هذا ليس بقصدك وأن قصدك.شئ أخر....
........للقارئ: نوريت يزعم أن أحد المراغنة الكبار قد قال إنه قابل
الله سبحانه وتعالي وطبعا نوريت يزعم أن كمال ختمي لذا يناكفه بهذا!!!!

شكرا كمال اولا ااسف لان الصياغة كانت خاطئة وربما تحور وايضا ان لم اعتقد او اظن بانك ختمى ولكن اقول بانك اتحادى مؤيد لمشروع الحزب الاتحادى الذى قال لا لاستغلال السودان ونعم لتبعية السودان لمصر وطبعا الوقت داك مافى اتحادى ديمقراطى ولكن حزب الشعب والوطنى الاتحادى وكلها طائفية تصب فى مصلحة وكلا الخديوية وايضا حزبك فى اخر انتخابات برنامجة الجمهورية الاسلامية وايضا لم يزعم احد المراغنة بل كبيرهم الذى علمهم السحر وهو محمد عثمان الختم هو الذى قال قابل الله ونحن نقول تعالى الله عما يقول الجاهلون والموضوع دا سيكون بوست قادم والكلام ليك يا لمنطط عينك طبعا الجملة الاخيرة ما لكمال عباس...........

كتب الاخ نوريت

Quote: ولكن اقول بانك اتحادى مؤيد لمشروع الحزب الاتحادى الذى قال لا لاستغلال السودان ونعم لتبعية السودان لمصر وطبعا الوقت داك مافى اتحادى ديمقراطى ولكن حزب الشعب والوطنى الاتحادى وكلها طائفية تصب فى مصلحة وكلا الخديوية وايضا حزبك فى اخر انتخابات برنامجة الجمهورية الاسلامية وايضا لم يزعم احد المراغنة بل كبيرهم الذى علمهم السحر وهو محمد عثمان الختم هو الذى قال قابل الله ونحن نقول تعالى الله عما يقول الجاهلون والموضوع دا سيكون بوست قادم والكلام ليك يا لمنطط عينك طبعا الجملة الاخيرة ما لكمال عباس...........

لا أدري إين طرح كمال عباس نفسه كإتحادي في هذا المنبر......كمال لايعبر
الا عن نفسه وقناعاته والتي كثيرا ما تتعارض مع مواقف الحزب الاتحادي
00000 دعني أزيدك علما كمال يجد نفسه تاريخيا ضد تحالف الامام عبد الرحمن
والسيد علي ويعتقد إنا مواقف الوطني الاتحادي-الازهري- كانت الافضل في
ذلك الظرف000كمال -تاريخيا يقف ضد قرار حل الحزب الشيوعي الذي أيدته
أغلبية الاتحادي وقتها,,,,,,,
كمال يقف ضد مشاركة الحزب في حكومة 87 والتي كانت الجبهة طرفا فيها
ويعارض موقف الحزب من كوكادام.......ويقف ضد ذج الدين في السياسة
والقوانين الاسلاموية والتي كانت تيارات إتحادية قد أنجرت اليها
ويقف ضد الدخول في الجهاز التشريعي حاليا ....
.......000ولكن مع هذا دعني أصحح معلوماتك المغلوطة في عاليه
ولو كان الحزب الاتحادي يسعي لأقامة وحدة فوقية مع مصر عام 1953
أو1956 لفعل كيف? لفعل لأنه كان يملك التفويض الشعبي والاغلبية المطلقة
التي مكنته من تشكيلة الحكومة منفردا......
كان يمكن الوحدة ويجيزها عبرأغلبيته المطلقة.....ولكنه أختار قرار
الاستقلال وفأجاء به بقية القوي السياسية في البرلمان وفأجاء به مصر
وأنجلترا.......
....... هذه هي معطيات التاريخ يانوريت.....
ولم يفرط الحزب في سيادة وتراب البلاد لمصر وغير مصر -كما فعلت الانقاذ
الان -حلائب شلاتين-وكما فعل نميري حيث كان ظلا للسادات وحيث وقع معه أتفاق
تكامل فوقي كان الحزب الاتحادي هو القوي السودانية التي عملت علي الغاء
ذلك الاتفاق الفوقي وذلك من خلال إتفاق الميرغني-قرنق1988
.....هذه هي معطيات التاريخ يانوريت...

نعم إن الحزب الاتحادي رفع شعار الوحدة مع مصر ولكن إي وحدة?
فهمي للطرح الوحدي للاتحادي إنه يسعي لوحدة بين الشعوب وحدة مصالح تقوم
علي التكافوء والندية والاحترام بعيدا عن النظرة الدونية وحدة لاتؤثر
علي وحدة الوطن أو تقام علي أنقاضها.....
000المعلومة الثانية يانوريت
....الحزب الوطني بعد الانشقاق 1956 حاز علي الاغلبية وتفوق علي الشعب
الديموقراطي وحزب الامة....وأن أغلبية قواعد الحزب ليست ختمية
وقيادته ليس كذلك-لم يكن الازهر رئس الحزب سابقا ختميا ولم يكن خليفته
الشريف حسين ختميا.....والان-- علي محمود ليس ختميا سيد أحمد الحسين ليس
ختميا وحاج مضوي ليس ختميا وعلي السيد ليس ختميا ومعظم كوادر الحزب
بهذا المنبر ليسوا بختمية.......
كمال عباس

الاستاذ وجدي لك التحية

Quote: بغض النظر عن رأينافي الجماعة لكن في جانب مضيء من المؤتمر الذي إنعقد وهو عدم جواز الترشح لرئاسة الجماعة اكثر من دورتين وهذا ايجابي ويجدد القيادات حتى لا تصير محنطة او تتحول الى جماعة اشخاص او احزاب اشخاص فلذلك يجب دعم هذا التطور.

نعم يا وجدي بغض النظر عن راينافي الجماعة
بصفة عامة فان ما حدث المؤتمر الاخير كله ايجابيات
عظيمة..... ممارسة النهج الديمقراطي
فك الارتباط من الحكومة....
اعطاء الفرصة للشباب لتقويم مسيرة الجماعة
وكلها اشياء ايجابية.... وغيرها
لذلك ظللت في هذا البوست اتساءل
عن دور الجماعة في مقبل الايام
وهل سوف تتوقف عملية التطور؟

لك الود وجدي

كما وعدت من قبل فها انا اعود لهذا البوست و أرجو أن أن اطرح ما يفيد. وقبل أن أبدأ في طرح وجهة نظري أود التأكيد على بعض النقاط:
أولا: دفاعي عن الإخوان و منهجهم هنا ليس بدافع الانتماء التظيمي فقامتي دون ذلك و حاليا ليس لي شرف الانتماء إلى أي من فصائل الإخوان. قدر الله لي أن أعيش وسطهم أجمل و أثمر و أبرك أيام عمري. و دفاعي هذا قد يكون فيه رد لبعض الجميل.
ثانيا: سأرد على بعض النقاط الواردة في الخيط و لن ألتزم ترتيبا معينا و لا إيراد اسم القائل عند كل نقطة لأن هناك اتفاقا بين أكثر من شخص حول هذه النقاط. عموما سأرد على بعض ما ورد في كلام الإخوة د. والي الدين و الأستاذ كمال عباس و د. أبو بكر و الأستاذ هاشم.
ثالثا: مع ردي هذا أود التأكيد على أنني أؤمن بأن جهد الإخوان جهد بشري و به ما به من الأخطاء كأي جهد بشري و هو ليس فوق النقد و التقويم.
رابعا: إذا صادف في ردي شبهة أي رد على الكلام الذي قاله الأستاذ محمد عمر الفكي أؤكد على أن هذه مجرد مصادفة. فلا توجد كلمة واحدة من كلامي موجهة للرد عليه و لا يفوتني في هذا المقام و إبراءا لذمتي أمام الله تعالى أن أنكر ما قاله و أبرأ إلى الله منه و أتوجه إليه بنصيحتي في أن يتقي الله فيما يقول.
خامسا: أعتذر لأنني أفتقر إلى المراجع المعينة في كتابة هذا الرد و لولا منة الله علينا يالانترنت ما استطعت كتابة شيء منه.

النقاط التي أود الرد عليها تتمثل في الآتي:
أن فكر الإخوان هو الأقرب للفكر التكفيري بدليل خروج جماعات التكفير في العصر الحديث من رحم الإخوان المسلمين. و أن مفكر و منظر جماعة الإخوان الشهيد سيد قطب رحمه الله كان تكفيريا.
أن منهج الإخوان لا يقوم على إصلاح المجتمع بل يقوم على قلب نظام الحكم.
أن منهج الجماعة الفضفاض سبب في ظهور جماعات التكفير.

أبدأ بالنقطة الأخيرة لأن النقاش حولها قد يختصر النقاش في بعض النقاط التالية. و أقول إن وصف منهج الجماعة بأنه فضفاض على سبيل الذم فيه الكثير من عدم الإنصاف فالإمام حسن البنا رحمه الله اجتهد في دراسة الإسلام و توصل من خلال دراسته للكتاب و السنة على أن الدعوة الإسلامية تقوم على أصول ثلاثة قامت عليها في عهدها الأول و هي العلم و التربية و الجهاد و في الأمر تفصيل كثير لكن كما فصل علماء الإخوان أول العلم هو (فاعلم أنه لا إله إلا الله) ثم بعد ذلك يتفرع و التربية هي سبيل رسول الله صلى الله عليه و سلم مع أصحابه و الجهاد يبدأ بجهاد النفس و ينتهي بالجهاد الذي هو ذروة سنام الإسلام و هو الجهاد بالنفس مرورا بمختلف مراتب الجهاد. و من اجتهادات الإمام الشهيد حسن البنا رحمه الله أنه حدد عشرة أركان للبيعة و جعل الفهم الركن الأول للبيعة و في ركن الفهم فقد استنبط أصولا عشرين يفهم الإسلام من خلالها و تحسم الكثير من الخلافات التي كانت قائمة في زمانه.

المجال قد لا يكون مناسبا لإيراد هذه الأصول جميعا لكن لأهميتها أوردها هنا:
1- الإسلام نظام شامل يتناول مظاهر الحياة جميعًا فهو دولة ووطن أو حكومة وأمة، وهو خلق وقوة أو رحمة وعدالة، وهو ثقافة وقانون أو علم وقضاء، وهو مادة وثروة أو كسب وغنى، وهو جهاد ودعوة أو جيش وفكرة، كما هو عقيدة صادقة وعبادة صحيحة سواء بسواء.
2- والقرآن الكريم والسنة المطهرة مرجع كل مسلم في تعرُّف أحكام الإسلام، ويفهم القرآن طبقا لقواعد اللغة العربية من غير تكلف ولا تعسف، ويرجع في فهم السنة المطهرة إلى رجال الحديث الثقات.
3- وللإيمان الصادق والعبادة الصحيحة والمجاهدة نور وحلاوة يقذفهما الله في قلب من يشاء من عباده، ولكن الإلهام والخواطر والكشف والرؤى ليست من أدلة الأحكام الشرعية، ولا تعتبر إلا بشرط عدم اصطدامها بأحكام الدين ونصوصه.
4- والتمائم والرقى والوَدعُ والرَمْلُ والمعرفة والكهانة وادعاء معرفة الغيب، وكل ما كان من هذا الباب منكر تجب محاربته إلا ما كان آية من قرآن أو رقية مأثورة.
5- ورأي الإمام ونائبه فيما لا نص فيه، وفيما يحتمل وجوهًا عدة وفي المصالح المرسلة معمول به ما لم يصطدم بقاعدة شرعية، وقد يتغير بحسب الظروف والعرف والعادات، والأصل في العبادات التعبد دون الالتفات إلى المعاني، وفي العاديات الالتفات إلى الأسرار والحكم والمقاصد.

6- وكل أحد يؤخذ من كلامه ويترك إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم، وكل ما جاء عن السلف رضوان الله عليهم موافقًا للكتاب والسنة قبلناه، وإلا فكتاب الله وسنة رسوله أولى بالاتباع، ولكنا لا نعرض للأشخاص فيما اختلف فيه بطعن أو تجريح، ونكلهم إلى نياتهم وقد أفضوا إلى ما قدموا.
7- ولكل مسلم لم يبلغ درجة النظر في أدلة الأحكام الفرعية أن يتبع إمامًا من أئمة الدين، ويحسن به مع هذا الاتباع أن يجتهد ما استطاع في تعرف أدلته، وأن يتقبل كل إرشاد مصحوب بالدليل متى صح عنده صلاح من أرشده وكفايته، وأن يستكمل نقصه العلمي إن كان من أهل العلم حتى يبلغ درجة النظر.
8- والخلاف الفقهي في الفروع لا يكون سببًا للتفرق في الدين، ولا يؤدي إلى خصومة ولا بغضاء ولكل مجتهد أجره، ولا مانع من التحقيق العلمي النزيه في مسائل الخلاف في ظل الحب في الله والتعاون على الوصول إلى الحقيقة، من غير أن يجر ذلك إلى المراء المذموم والتعصب.
9- وكل مسألة لا ينبني عليها عمل فالخوض فيها من التكلف الذي نهينا عنه شرعًا، ومن ذلك كثرة التفريعات للأحكام التي لم تقع، والخوض في معاني الآيات القرآنية الكريمة التي لم يصل إليها العلم بعد، والكلام في المفاضلة بين الأصحاب رضوان الله عليهم وما شجر بينهم من خلاف، ولكل منهم فضل صحبته وجزاء نيته وفي التأول مندوحة.
10- ومعرفة الله تبارك وتعالى وتوحيده وتنزيهه أسمى عقائد الإسلام، وآيات الصفات وأحاديثها الصحيحة وما يليق بذلك من التشابه، نؤمن بها كما جاءت من غير تأويل ولا تعطيل، ولا نتعرض لما جاء فيها من خلاف بين العلماء، ويسعنا ما وسع رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه (وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا) (آل عمران:7).

11- وكل بدعة في دين الله لا أصل لها استحسنها الناس بأهوائهم سواء بالزيادة فيه أو بالنقص منه ضلالة تجب محاربتها والقضاء عليها بأفضل الوسائل التي لا تؤدي إلى ما هو شر منها.
12- والبدعة الإضافية والتَّركِيَّة والالتزام في العبادات المطلقة خلاف فقهي، لكل فيه رأيه، ولا بأس بتمحيص الحقيقة بالدليل والبرهان.
13- ومحبة الصالحين واحترامهم والثناء عليهم بما عرف من طيب أعمالهم قربة إلى الله تبارك وتعالى، والأولياء هم المذكورون بقوله تعالى (الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ)، والكرامة ثابتة بشرائطها الشرعية، مع اعتقاد أنهم رضوان الله عليهم لا يملكون لأنفسهم نفعًا ولا ضرًا في حياتهم أو بعد مماتهم فضلاً عن أن يهبوا شيئًا من ذلك لغيرهم.
14- وزيارة القبور أيًا كانت سنة مشروعة بالكيفية المأثورة، ولكن الاستعانة بالمقبورين أيًا كانوا ونداؤهم لذلك وطلب قضاء الحاجات منهم عن قرب أو بعد والنذر لهم وتشييد القبور وسترها وأضاءتها والتمسح بها والحلف بغير الله وما يلحق بذلك من المبتدعات كبائر تجب محاربتها، ولا نتأول لهذه الأعمال سدًا للذريعة.
15- والدعاء إذا قرن بالتوسل إلى الله تعالى بأحد من خلقه خلاف فرعي في كيفية الدعاء وليس من مسائل العقيدة.

16- والعرف الخاطئ لا يغير حقائق الألفاظ الشرعية، بل يجب التأكد من حدود المعاني المقصود بها، والوقوف عندها، كما يجب الاحتراز من الخداع اللفظي في كل نواحي الدنيا والدين، فالعبرة بالمسميات لا بالأسماء.
17- والعقيدة أساس العمل، وعمل القلب أهم من عمل الجارحة، وتحصيل الكمال في كليهما مطلوب شرعًا وإن اختلفت مرتبتا الطلب.
18- والإسلام يحرر العقل، ويحث على النظر في الكون، ويرفع قدر العلم والعلماء، ويرحب بالصالح والنافع من كل شيء، والحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها.
19- وقد يتناول كل من النظر الشرعي والنظر العقلي ما لا يدخل في دائرة الآخر، ولكنهما لن يختلفا في القطعي، فلن تصطدم حقيقة علمية صحيحة بقاعدة شرعية ثابتة، ويؤول الظني منهما ليتفق مع القطعي، فإن كانا ظنيين فالنظر الشرعي أولى بالاتباع حتى يثبت العقلي أو ينهار.
20- ولا نكفِّر مسلمًا أقر بالشهادتين وعمل بمقتضاهما وأدى الفرائض برأي أو بمعصية إلا إن أقر بكلمة الكفر، أو أنكر معلومًا من الدين بالضرورة، أو كذب صريح القرآن، أو فسره على وجه لا تحتمله أساليب اللغة العربية بحال، أو عمل عملاً لا يحتمل تأويلاً غير الكفر.

الاخ العوض
دبايوا
لست متفقها ولكن منهج الاخوان المسلمين مبنى على قاعدتين هما الجهاد و الحاكمية وحتى هذه اللحظة لم يفلح الاخوان لا فى الجهاد ولا فى الحكم...........................
انظر الى اخوان السودان بمختلف تسمياتهم واختلافاتهم العداوة التى يحملونها ضد بعض اكبر من عداوتهم لغيرهم انظر الى اخوان تركيا عندما جاء اربكان فى بداية التسعينات للحكم اول قرار اتخذه هو منع الحجاب فى الجامعات وعقد صفقات سلاح مع اسرائيل والسماح للمومسات للعمل لتشجيع السياحة والان انظر لحكومة اردوغان الحالية لا اعتقد تحتاج لتعليق وانظر الاخوان فى مصر ماذا فعلوا بالمواطنين من قتل وتفجيرات القهاوى وطبعا الهدف هو الوصول الى السلطة................
واما الحديث عن نقاط فقهية هنالك ردود العلماء لموروث سيد قطب والبنا ..........

الأخ العزيز هاشم
أنا كذلك لست متفقها و لا من حملة العلم الشرعي و لكن هي محاولة على قدر الجهد و الله المستعان. أريد أن أطرح وجهة نظري كاملة قبل الدخول في ردود. تعليقات سريعة على كلامك: قولك أن منهج الإخوان مبني على الحاكمية و الجهاد يحتاج إلى توثيق من أدبياتهم. حتى إذا صح - و هو غير صحيح - فإن فشلهم ليس بحجة و قد حدثنا رسول الله صلى الله عليه و سلم عن النبي يأتي يوم القيامة و معه الرجلان و النبي يأتي و معه الرجل و النبي يأتي و ليس معه أحد... هل هؤلاء فاشلون؟ أما أردوغان و أربكان فهما ليسوا من الإخوان و حتى لو كانا من الإخوان فإخوانيتهما لا تعصمهما من الأخطاء فإذا أخطأ أي إنسان وجب بيان خطائه. أما تفجيرات القهاوي و غيرها فالإخوان قد وقفوا ضدها. و ما فعله الإحوان بالمواطنين بمصر تشهد عليه مؤسساتهم الصحية و التعليمية.

الاخوان الأعزاء
تحية طيبة
هذا حوار جيد برغم عدم تكافئه حول تنظيمين سلفيين يرجع لهما وزر كل البلاوي التي تعاني منها منطقة الشرق الأوسط الآن وفي الحق فأنه ليس هنالك اختلاف كبير بينهما أو بين انقساماتهما من حيث الفهم الديني المعوج واستغلال الدين للأغراض الدنيوية الا أن تنظيم الاخوان المسلمين كان ولا يزال هو الأقدر على اخفاء حقيقة دعوته التكفيرية وتغليفها من الوهابية .. وحتى أعود لمناقشة بعض ما ورد هنا من دفوعات الوهابية والاخوان المسلمين فأني أترك بين ايديكم هذا الكتاب الذي يبحث في فكر وتاريخ ومواقف الوهابية:
اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة
ومن أبوابه:
الخلفيات التاريخية لدعوة (الوهابية)
ابن تيمية 661-728 هـ
الوهابية بعث متشدد لمذهب ابن تيمية
الدعوة في حماية أمير
خطأ في الفكر وفي التطبيق
جهل أم نفاق...؟
هدم قبر الحسين
(الوهابية) تؤذي النبي الكريم
كيف فرضت الوهابية حكمها؟
(الوهابية) دعوة سياسية متخلفة تتلبس بالدين
الوهابية لا تربي أتباعها
الدعم الثقافي الخارجي
السنة ما هي؟
الصوفية هم أنصار السنة الحقيقيون
وقت التجديد
زعيم وهابي يرفض تسليف كتب دعوتهم خوف النقد!!

عمر

نشكر الأخ عمر على الفاصل الترفيهي الذي جاء في ذروة الحوار الفكري الرفيع حيث يقول :

Quote: (الوهابية) تؤذي النبي الكريم

Quote: زعيم وهابي يرفض تسليف كتب دعوتهم خوف النقد!!

بالنسبة لكلام الأخ كمال عباس عن مشايخ الطرق الصوفية أقول :
الرد عليك يأتي من أهمية التفريق بين الكفر و تكفير المعين الذي له أحكام خاصة جداً و ليس تابعاً لهوى أحد..

Quote: وموانع التكفير هي : 1- الجهل : وهو خلو النفس من العلم ، فيقول قولاً أو يعتقد اعتقاداً غير عالم بحرمته ، كمن يعتقد أن الصلاة غير واجبة عليه ، أو أن الله غير قادر على حشر الأجساد إذا تفرقت ، والسبب وراء ذلك جهله بوجوب الصلاة وقدرة الله جلا وعلا ، فعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : ( كان رجل يسرف على نفسه فلما حضره الموت ، قال لبنيه : إذا أنا متُّ فأحرقوني ثم اطحنوني ثم ذروني في الريح ، فوالله لئن قدر علي ربي ليعذبني عذابا ما عذبه أحدا ، فلما مات فعل به ذلك فأمر الله الأرض فقال اجمعي ما فيك منه ، ففعلت ، فإذا هو قائم ، فقال ما حملك على ما صنعت ؟ قال : يا رب خشيتك فغفر له ) رواه البخاري ، فهذا رجل جهل قدرة الله جلا وعلا فظن أنه إذا أحرق ونثر رماده في البر والبحر فإن الله لا يقدر على جمعه ، ولا شك أن الشك في قدرة الله جلا وعلا ، والشك في البعث كفر ، ولكنه لما كان جاهلا غفر الله له . وفي سنن ابن ماجة عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( يدرس الإسلام كما يدرس وشيُ الثوب حتى لا يدرى ما صيام ، ولا صلاة ، ولا نسك ، ولا صدقة ، وليسرى على كتاب الله عز وجل في ليلة فلا يبقى في الأرض منه آية ، وتبقى طوائف من الناس الشيخ الكبير والعجوز يقولون : أدركنا آباءنا على هذه الكلمة لا إله إلا الله فنحن نقولها ، فقال له صلة : ما تغني عنهم لا إله إلا الله وهم لا يدرون ما صلاة ، ولا صيام ، ولا نسك ، ولا صدقة ، فأعرض عنه حذيفة ، ثم ردها عليه ثلاثاً ، كل ذلك يعرض عنه حذيفة ، ثم أقبل عليه في الثالثة ، فقال : يا صلة تنجيهم من النار ثلاثا ) فهؤلاء كتب الله لهم النجاة ولم يعرفوا من الإسلام إلا الشهادة ، وجهلوا ما سواها من شعائر الدين وأركانه ، لكن لما كان الجهل هو عذرهم نفعتهم الشهادة التي ينطقون بها . وليعلم أن العذر بالجهل إنما يقبل في حق من كان في محلٍّ أو حالٍ هو مظنة أن يجهل هذه الأحكام كمن نشأ في بادية بعيدة أو كان حديث عهد بكفر ، أما من عاش بين المسلمين ، يحضر صلواتهم ويسمع خطبهم ، ثم يجهل شيئا من أصول الدين أو أمراً معلوماً منه بالضرورة فلا يعذر بجهله ، لأنه متسبب في وجود جهله وعدم إزالته. 2- الخطأ : وهو أن يقصد بفعله شيئاً فيصادف فعله غيرَ ما قصد ، كمن يريد رمي غزالٍ فيصيب إنساناً ، أو كمن يريد رمي كتاب كفر فيرمي كتاب الله جلَّ وعلا ، والأدلة على العذر بالخطأ كثيرة منها قوله تعالى : { وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم } ( الأحزاب :5 ) ومن الأحاديث المشهورة في العذر بالخطأ ، قوله : صلى الله عليه وسلم : ( إن الله وضع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه ) رواه ابن ماجة وصححه الألباني . وهذه الأدلة عامة في العذر من عموم الخطأ وثمة دليل خاص يدل على العذر من الخطأ في مسائل الكفر ، وهو ما رواه مسلم عن أنس بن مالك رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لله أشد فرحا بتوبة عبده حين يتوب إليه من أحدكم كان على راحلته بأرض فلاة فانفلتت منه وعليها طعامه وشرابه ، فأيس منها فأتى شجرة فاضطجع في ظلها قد أيس من راحلته ، فبينا هو كذلك إذا هو بها قائمة عنده ، فأخذ بخطامها ثم قال من شدة الفرح : اللهم أنت عبدي وأنا ربك أخطأ من شدة الفرح ) ولا شك أن مخاطبة الله بالعبد كفر ومروق من الدين إن كان عن قصد وتعمد، ولكن لما كان نطق الرجل لها خطأ كان معذورا بخطئه. 3- الإكراه : وهو إلزام الغير بما لا يريد ، ففي هذه الحالة يكون المكرَه في حلٍّ مما يفعله أو يقوله تلبية لرغبة المكرِه دفعا للأذى عن نفسه أو أهله ، وهذا من رحمة الله عز وجل بعباده ولطفه بهم حيث لم يكلفهم ما يشق عليهم ، قال تعالى : { من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم }(النحل:106) ، وحتى لا يقع الناس في الكفر ويرتكبوا المحرمات عند وجود أدنى ضغط أو تهديد فقد ذكر العلماء الشروط التي يتحقق بها وجود وصف الإكراه المعتبر شرعاً وهي : أ- أن يكون التهديد بما يؤذي عادة كالقتل والقطع والحبس والضرب ونحو ذلك . ب- أن يكون المكرِه قادراً على تحقيق ما هدد به ، لأن الإكراه لا يتحقق إلا بالقدرة ، فإن لم يكن قادرا لم يكن للإكراه اعتبار . ج - أن يكون المكرَه عاجزاً عن الذب عن نفسه بالهرب أو بالاستغاثة أو المقاومة ونحو ذلك . د - أن يغلب على ظن المكرَه وقوع الوعيد ، إن لم يفعل ما يطلب منه . فإذا اجتمعت هذه الشروط كان الإكراه معتبراً شرعاً . 4- التأويل : وهذا المانع من التكفير إنما يختص بأهل الاجتهاد دون غيرهم من المتقولين على الله بالجهل والهوى ، وذلك أن المجتهد قد يترك مقتضى نص لنص آخر يراه أقوى منه ، كمن اعتقد من الصحابة حل الخمر مستدلاً بقوله تعالى : { ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا والله يحب المحسنين } ( المائدة:93 ) فلما رفع أمرهم إلى عمر بن الخطاب وتشاور الصحابة فيهم ، اتفق عمر وعلي وغيرهما من علماء الصحابة رضي الله عنهم على أنهم إن أقروا بالتحريم جلدوا , وإن أصروا على الاستحلال قتلوا . فلم يكفرهم الصحابة رضي الله عنهم من أول وهلة لتأويلهم ، بل أجمعوا على أن يبينوا لهم خطأ استدلالهم فإن أصروا قتلوا ردة ، فلما استبان للمتأولين خطأ استدلالهم رجعوا وتابوا . والتأويل المعتبر في هذا المقام هو ما كان له وجه في الشرع واللغة العربية ، أما إن كان لا يعتمد على شيء من القرائن الشرعية أو اللغوية فهو غير معتبر شرعا كتأويلات الباطنية ونحوهم . تلك هي موانع التكفير ، وهي تدلنا على مبلغ حرص الشرع على وجوب التحقق من وقوع الكفر من فاعله ، حتى لا يسفك دم معصوم بالتهمة والشك ، وفي ذكر هذه الموانع درس لمن يمارسون التكفير دون اعتبار لتوافر شروط التكفير وانتفاء موانعه ، ولا يعني ذكر تلك الموانع أن نتهيب من تكفير من كفره الله ورسوله لثبوت وصف الكفر في حقه بتوافر شروط التكفير وانتفاء موانعه ، فإن كلا طرفي قصد الأمور ذميم ، ولكن الواجب هو التثبت .

منقول من موقع (وهابي) زي ما قال عمر

أواصل:
و كما نرى فإن الإمام البنا قد تعرض لمسألة التكفير في الأصل الأخير. و سأرجع إلى هذه الأصول مرة بعد أخرى خلال النقاش. فمنهج الإخوان تجاه مسألة التكفير إذن لم يكن فضفاضا، و كيف يكون فضفاضا و الإخوان قي وسط المحن التي كانوا يواجهونها خلال حكم جمال عبد الناصر من سجن و تعذيب يشيب له الولدان لم يرحم شيخا و لا امرأة و لم يراع حرمة خلال ذلك كله عندما ظهرت فتنة التكفير تصدى لها الإخوان و أصدروا سفرهم العظيم الذي أشار إليه الدكتور والي الدين (دعاة لا قضاة). و أوضحوا من خلال كتابات علماء الأمة السابقين و كتابات الإمام البنا المنهج الحق في هذه المسألة. إن الظن بأن منهج الإخوان منهج فضفاض لأن الأخوان لا يقيدون أتباعهم برأي موحد في مسائل الفروع فيه جهل بطبيعة الإسلام نفسه فالمسلمون في وجود رسول الله صلى الله عليه و سلم نفسه اختلفوا و أجيز لهم الاختلاف و ما حادثة صلاة العصر ببني قريظة منا ببعيد. و بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه و سلم اختلف الصحابة في مسائل من مسائل الاعتقاد كما قرر ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله و لم يكفر بعضهم بعضا أو يبدع بعضهم بعضا. و لا زال علماء المسلمين يختلفون في مسائل الفقه كبيرها و صغيرها. لذلك العجب كل العجب ممن يستنكر على جماعة الإخوان أن تسمح بتعدد المدارس الفقهية داخلها. إن الإمام مالكا عندما كتب كتابه الموطأ أراد الخليفة المهدي أن يحمل الناس عليه فقال له مالك رضي الله عنه (يا أمير المؤمنين لا تفعل هذا, فإن الناس قد سبقت إليهم أقاويل وسمعوا أحاديث ورووا روايات، وأخذ كل قوم بما سبق إليهم وعملوا به ودانوا به من اختلاف الناس وغيرهم، وإنَّ ردهم عما اعتقدوه شديد، فدع الناس وما هم عليه وما اختار أهل بلد لأنفسهم). فطبيعة دعوة الإخوان هي طبيعة الإسلام بمرونته و تنوعه في حدود طبعا. منهج الإخوان منهج واضح المعالم محدد و ليس فضفاضا و لكنه كذلك ليس منهجا جامدا يصب الناس كلهم في قالب واحد فإذا كان علماء الإسلام قد اختلفوا في إباحة الموسيقى و الدف، فليختلف علماء الإخوان فيهما و الإخوان لن يكونوا أفضل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم. و إذا كان من سبيل لتوحيد الأمة على رأي فقهي واحد لتوحدت على زمن القمم التي عاشت نزول الوحي و تطبيقه و لتوحدت على زمن خريجي أفضل مدرسة عرفها التاريخ و هي مدرسة النبوة.

أنصار السنة و العمل السياسي..

أشكر الدكتور والي الدين على هذا السؤال الذي كرره أكثر من مرة مشفقاً على الجماعة من عدم وضوح المنتهى لذلك أحاول أن أسطر بعض الكلمات هنا لبيان موقف دعوة أنصار السنة و مساراتها..

جماعة أنصار السنة المحمدية تنظيم دعوي يستهدف تقويم جميع أوجه الإنحرافات في حياة الناس دون استثناء و ربما جاء التركيز على العقيدة من باب تقديم الأهم على المهم و الأقل أهمية فقد قال الله تعالى (إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء) لذلك عرف الناس عنها تركيزها على التوحيد و لكن ظلت الجماعة تركز في خطابها على المنكرات التي تحيط بالوسط المعني فمثلاً في الجامعات يكون أغلب الحديث عن الجوانب الأخلاقية و السلوكية و النقاشات مع العلمانيين و الملحديث و هكذا..

الانحرافات في زماننا هذا كثيرة للغاية في الجانب الاجتماعي و الاقتصادي و السياسي و ظلت الجماعة تتكلم عن تلك الانحرافات بقدر الحاجة و ترفض أن تتمحور حول جانب بعينه و تتقوقع فيه بالتفرغ التام لتعدد أوجه الانحرافات في كافة المجالات و لكثرة الثغرات في مجال الدعوة و من هذا الباب ترفض الجماعة أن تكون تنظيماً سياسياً لأنها لا تنشد الإصلاح السياسي فحسب ..

و لكن حسب فقه الدعوة تمارس الجماعة العمل السياسي في الجامعات و تقول رأيها في الانتخابات و ربما تخوضها إن كان لها القوة الكافية.. فالجامعات لها خصوصية كما تقدم و للجماعة مرونة كبيرة في قراءة الواقع و فقهه و لكن حتى في الجامعة فإن أنشطة الجماعة غير السياسية أكبر من أنشطتها السياسية أي أنها غير متفرغة للسياسة فحسب..و لذلك ظللنا نردد أننا لسنا تنظيماً سياسياً لأن التنظيمات السياسية متفرغة بالكامل لهذا المجال و لا تلتفت لغيره بينما نحن غير ذلك .. و لا يفهم من عبارة (نحن جماعة دعوية و ليس تنظيماً سياسياً) أنها علمانية و فصل للدين عن السياسية بل المقصود التفريق بين التنظيم الذي قام على العمل السياسي محترفاً و متفرغاً و بين الذي يريد الإصلاح السياسي فقط.

مرة أخرى أقول جماعتنا تنظيم إصلاحي شامل يستهدف تغيير المجتمع و البناء من أسفل الهرم و هو غير منزعج من تقلبات السياسة و الحكم لأنه يفهم أن صلاح الرعية طريق صلاح الراعي و مع ذلك فإن تنظيمنا يعبر عن رؤيته في الشؤون السياسية إن كان لابد من ذلك..

و أشكركم

الاخ العوض لك الشكر علي الحديث الجميل
المشفوع بالمنطق والادلة....
لا اريد ان اشغلك بالرد علي وانما اريد ان تواصل
ما بداته...
الا انه لي تعليقين الاول
ليت كل النقاشات بهذا البورد تكون علي هذه
الشاكلة فالكل سوف سيتفيد ويعلم الله انا اول المستفيدين
ثانيا لعل العيب ليس في منهج الاخوان وفكرهم(لو استثنينا
البعض) وسلوكهم انما في التطبيق... والجماعات
التي تخرج من رحم الاخوان واقرب مثال هو الجماعة
الحاكمة الان في السودان فبكل بساطة هي امتداد لحركة
الاخوان في السودان ومراحل تطورها معروفة
ومصداقا لكلامك فان الاخوان هم افضل الفئات تعايشا
اي ليس وحدك من له نفس الراي عندما يعيش مع
مجتمع من الاخوان المسلمين لكن عند التطبيق او عندما
يصلون الي سدة الحكم....
اما من ناحية الفكر فمعظم كتب الاخوان من الناحية
النظرية جيدة بل انا شهدت احد جماعة انصار السنة
يناقش فردا من الجبهة الاسلامية مبينا له التناقض بينما
كتب حسن البنا وبين ما يمارسه هو مع العلم بان نهج
حسن البنا يجب ان يكون هو الاقرب الي الجبهة
شئ اخر بقدر ما طتب بعض الاخوان فكرا جميلا
كتب البعض فكرا تكفيريا مثل ما اورد هنا من كتابات سيد
قطب...
لك الود واتمني ان تواصل

أشكرك اخي والي الدين على الرد الطيب. و كما قلت من قبل أن تجرية الإخوان تجربة بشرية تعتريها الأخطاء. قد لا أتفق معك في تحميل الإخوان المسئولية عن تجارب الخارجين عليهم و كما تعلم أن كثيرا مما يخرج من الرحم يخرج ملفوظا لخلل فيه. مثلا تجربة الجبهة في السودان لا يمكن بأي حال نسبتها للإخوان فقد اختلفت الجبهة كتنظيم مع الإخوان فكريا و انفصلت عنهم عضويا منذ عشرات السنين. و منذ زمن بعيد كان قادتها يسخرون من أصل التربية الذي يهتم به الإخوان و يقولون التربية تكون للدواجن. و كما تعلم فإن الخلافات داخل الجماعة حول مسائل مبدئية قد بدأت منذ الستينات و فرضت الظروف السياسية ألا تخرج للعلن إلا بعد المصالحة الوطنية و الخلافات شملت مسائل عقدية و فكرية و سياسية و منهجية و قد كان قادة الجبهة واضحين في نفي انتمائهم الفكري و العضوي للإخوان المسلمين. مسألة التكفير عند الأستاذ سيد رحمه الله سأعود إليها إن شاء الله.

أواصل فيما انقطع من حديث:
و مادمنا نتحدث عن المنهج فلنعرج على ما ذكر من أن منهج الإخوان لا يقوم على إصلاح المجتع بل يقوم على قلب نطام الحكم و لنستمع إلى الإمام الشهيد حسن البنا ليحدثنا عن منهج جماعته:
ومراتب العمل المطلوبة من الأخ الصادق:
1- إصلاح نفسه حتى يكون: قوي الجسم، متين الخلق، مثقف الفكر، قادرًا على الكسب, سليم العقيدة، صحيح العبادة، مجاهدًا لنفسه، حريصًا على وقته، منظمًا في شؤونه، نافعًا لغيره، وذلك واجب كل أخ على حدته.
2- وتكوين بيت مسلم، بأن يحمل أهله على احترام فكرته، والمحافظة على آداب الإسلام في مظاهر الحياة المنزلية، وحسن اختيار الزوجة، وتوقيفها على حقها وواجبها، وحسن تربية الأولاد، والخدم وتنشئتهم على مبادئ الإسلام، وذلك واجب كل أخ على حدته كذلك.
3- وإرشاد المجتمع، بنشر دعوة الخير فيه، ومحاربة الرذائل والمنكرات، وتشجيع الفضائل، والأمر بالمعروف، والمبادرة إلى فعل الخير، وكسب الرأي العام إلى جانب الفكرة الإسلامية، وصبغ مظاهر الحياة العامة بها دائمًا، وذلك واجب كل أخ على حدته، وواجب الجماعة كهيئة عاملة.
4- وتحرير الوطن بتخليصه من كل سلطان أجنبي غير إسلامي سياسي أو اقتصادي أو روحي.
5- وإصلاح الحكومة حتى تكون إسلامية بحق، وبذلك تؤدي مهمتها كخادم للأمة وأجير عندها وعامل على مصلحتها، والحكومة إسلامية ما كان أعضاؤها مسلمين مؤدين لفرائض الإسلام غير متجاهرين بعصيان، وكانت منفذة لأحكام الإسلام وتعاليمه.
ولا بأس أن نستعين بغير المسلمين عند الضرورة في غير مناصب الولاية العامة ولا عبرة بالشكل الذي تتخذه ولا بالنوع، مادام موافقًا للقواعد العامة في نظام الحكم الإسلامي.
ومن صفاتها: الشعور بالتبعية، والشفقة، على الرعية، والعدالة بين الناس، والعفة عن المال العام، والاقتصاد فيه.
ومن واجباتها: صيانة الأمن، وإنفاذ القانون، ونشر التعليم، وإعداد القوة، وحفظ الصحة، ورعاية المنافع العامة، وتنمية الثروة، وحراسة المال، وتقوية الأخلاق، ونشر الدعوة.
ومن حقها - متى أدت واجبها -: الولاء والطاعة، والمساعدة بالنفس والأموال.
فإذا قصرت: فالنصح والإرشاد، ثم الخلع والإبعاد، ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
6- إعادة الكيان الدولي للأمة الإسلامية، بتحرير أوطانها وإحياء مجدها وتقريب ثقافتها وجمع كلمتها، حتى يؤدى ذلك كله إلى إعادة الخلافة المفقودة والوحدة المنشودة.
7- وأستاذية العالم بنشر دعوة الإسلام في ربوعه (وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ للهِ) (لأنفال:39)، (وَيَأْبَى اللهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ) (التوبة:32).
وهذه المراتب الأربعة الأخيرة تجب على الجماعة متحدة وعلى كل أخ باعتباره عضوًا في الجماعة، وما أثقلها تبعات وما أعظمها مهمات، يراها الناس خيالاً ويراها الأخ المسلم حقيقة, ولن نيأس أبدًا، ولنا في الله أعظم الأمل (وَاللهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) (يوسف:21).

فخطوات الإصلاح عند الإخوان واضحة جدا تبدأ بإصلاح الفرد المسلم ثم البيت المسلم ثم المجتمع المسلم و بعد ذلك يأتي إصلاح نظام الحكم عند وجود استعداد من المجتمع. و دعوة الإخوان المسلمين انتشرت في أقطار العالم طرا و تاريخهم يشهد بالإصلاح الذي قاموا و يقومون به فلا أدري كيف نتهمهم بأنهم لا يدعون إلى إصلاح المجتمعات. إن الخلاف الأساسي الذي نشأ بين الإخوان و التيارات التي تسمي نفسها بالجهادية هو أن الأخيرة تتهم الإخوان بالتقاعس في قلب أنظمة الحكم و الخروج المسلح عليها. و الأستاذ الشهيد سيد قطب رحمه الله نفسه له كتابات حول عدم جدوى التغيير من أعلى.

الاخ العوض اشكرك
لكن ما فهمته من المداخلة السابقة
ان هذه الخطوات ليست بالضرورة ان تكون متتابعة
انظر مثلا الي هذه النقطة

-

Quote: وتحرير الوطن بتخليصه من كل سلطان أجنبي غير إسلامي سياسي أو اقتصادي أو روحي.

ليس هناك في ما اوردته ان هذه المرحلة تاتي لاحقا
بعد اصلاح المجتمع انما يفهم من الصياغ
انها تاتي موازية لاصلاح المجتمع
لك التحية

الاخ الواثق لك الشكر علي
التوضيح

Quote: و لكن حسب فقه الدعوة تمارس الجماعة العمل السياسي في الجامعات و تقول رأيها في الانتخابات و ربما تخوضها إن كان لها القوة الكافية.. فالجامعات لها خصوصية كما تقدم و للجماعة مرونة كبيرة في قراءة الواقع و فقهه و لكن حتى في الجامعة فإن أنشطة الجماعة غير السياسية أكبر من أنشطتها السياسية أي أنها غير متفرغة للسياسة فحسب..و لذلك ظللنا نردد أننا لسنا تنظيماً سياسياً لأن التنظيمات السياسية متفرغة بالكامل لهذا المجال و لا تلتفت لغيره بينما نحن غير ذلك

من الواضح ان ممارسة انصار السنة للسياسة
ممارسة ليست كاملة فلا هي جماعة سياسية
ولا هي جماعة دينية لا تمارس السياسة اطلاقا
كجماعة البلاغ والدعوة مثلا...
نحن بالطبع لا ننشد ان تكون الجماعة سياسية متفرغة
ولكن تمارس السياسة جنبا الي جنب والنشاطات الاخري
وهذا يتطلب رؤية واضحة في كل القضايا في الساحة الان
وتصور للحل يكون تصورا سياسيا كاملا
فاسلوب انتقاد كل شئ سياسي كما هو حاصل الان دون الاتيان
ببديل لهو ممارسة ناقصة تشوه صورة الجماعة
لك الود

اشكر كل من ساهم في هذا البوست
بفكرة او وجهة نظر
واظنه ناقش قضايا كثيرة تهم الجماعات الاسلامية
بالاخص في السودان كنت اتمني ان نواصل نقاشنا
ونستفيد من اراء اكبر عدد من الناس هنا...للحقيقة هناك اناس تمنيت ان اري
اراءهم هنا وسوف اذكر احدهم وهو محمد أ سليمان
الا ان كل من دخلوا هنا افادونا لهم الشكر
ولولا سفري خارج السودان وانشغالي هناك وقد اغيب عن البورد لكنت اصريت علي
الجميع لمواصلة الحوار واتمني ان يفعلوا
لان هناك رؤوس مواضيع كثيرة ليس انصار السنة فقط
طرحت هنا ولم تناقش بصورة واسعة
لكم كل الود والشكر

ولي الدين النور الفكي

العزيز والى الدين
آسف للمداخلة خارج موضوع البوست..إتوقعت منكم تلفون أول أمبارح...
.بكرة الساعة كم ?

ما مشكلة يا محمد مكي
مداخلة ترفع البوست
بكرة في لندن.... وبعد بكرة المساء معاكم بضرب ليك
كل الود

فوق

من أجل الحوار الراقي

thanks watheq
continue....................

اعلنت جماعة انصار السنة المحمدية جناح ابو زيد محمد حمزة امس عن تشكيل المكتب التنفيذى واختيار نائب الرئيس والامين العام والمستشارين لرئيس الجماعة حيث تم اختيار الشيخ بشير محمد بشير نائباً للرئيس ومحمد شقة حماد اميناً عاماً والشيخين عثمان عبد الله عدلان وعوض البلولة حسونة مستشارين، واجاز الاجتماع لهيئة شورى الجماعة الذى ضم اكثر من (3) آلاف عضو ترشيح المجلس العلمى للجماعة برئاسة الشيخ ابوزيد، كما اجاز عمل لجنة تعديل النظام الاساسى للجماعة قدمه رئيس اللجنة شيخ الدين التويم المحامى.
ودعا السيخ ابوزيد محمد حمزة الرئيس العام اعضاء الجماعة الى تناسى مرارات الماضى وفتح صفحة جديدة لمستقبل الجماعة. وقال لدى مخاطبته ندوة انصار السنة بمسجد الفتح بالصحافة ان الشيخ الهدية هو اخوه الاكبر وانه لن يعاديه. وحث الشيخ ابو زيد الحكومة على فتح الابواب واسعة امام نشاطات الجماعة دون مضايقات، ودعا الجماعات السلفية الى الانخراط فى الجماعة.




صحيفة السوداني العدد رقم: 624 2007-08-12