بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟

من المسكوت عنه حتى اليوم ولم يتعرض له كثير من شهوده باستحياء هو تلكم الواقعة التي حدثت في مارس من عام 1986 حيث كان انعقاد مؤتمر ( كوكادام) باثيوبيا وهو اللقاء التاريخي الاول بعد انتفاضة 1985بين الحركة الشعبية لتحرير السودان ابنة الثلاثة اعوام مع التجمع الوطني السوداني بشقيه الحزبي والنقابي وهو التجمع السياسي المنتصر والذي قاد انتفاضة مارس ابريل 1985 علي الدكتاتورية المايوية.وقد اعقبت انتفاضة ابريل دعوة من التجمع الوطني وهو الكيان القائد الانتفاضة للحركة الشعبية المعارضة بالخارج لعقد مؤتمر مشترك في الخرطوم للتشاور حول قضايا وطنية خلافية اساسية.. ولكن الحركة رفضت هذا العرض لاسباب امنية وسياسية حيث يستحيل ان تجلس في الداخل والبلاد لازال يحكمها جنرالات نميري اي تقصد مجموعة العسكريين الذين انحازوا لشعب السودان في انتفاضته علي الطغمة المايوية بقيادة المشير سوار الدهب...حيث لا امان لهم بالداخل في ظل هؤلاء الجنرالات وقد قبل التجمع الوطني هذا الرفض علي مضض حيث حاولوا التبرير للحركة واقناعهاان الانتفاضة انتفاضة شعبية وليست انقلابا عسكرياملكا لهؤلاء العساكر بل هي من صنع الشعب مما اضطر هؤلاء العساكر للانحياز الي خيارات شعب السودان في التغيير والعودة الي الديوقراطية وحاول التجمع تقديم كل الضمانات لحضور الحركة الي السودان لكنها رفضت العرض. واخيرا اقنعتهم الحركة بضرورة اللقاء خارج السودان وتحديدا في دولة اثيوبيا المجاورة في منتجع سياحي اسمه منتجع ( كوكادام) يبعد اميالا جنوب العاصمة اديس ابابا.. وهنا ايضا اشترط اعضاء التجمع لعقد هذا المؤتمر اشترطوا علي الحركة الشعبية ان لا يحضر في معيتها اي في وفدها المفاوض المايوي السابق وعضوها انذاك الدكتور منصور خالد وهو شخص مطلوب للعدالة في السودان باعتباره رمزا مايويا ينبغي ان يقدم لمحاكمة وطنية عادلة مع بقية رموز (مايو).. ووافق دكتور جون علي شرط التجمع بعدم حضور منصور هذا اللقاء.....
وبالفعل عندما ذهب وفد التجمع الي اثيوبيا في مارس 1986 اتفق اعضاؤه في الخرطوم قبل الذهاب ان يرفضوا اي اجتماع فيه منصور خالد وكان هذا الاتفاق مبدئيا بين الحركة والتجمع... وفي الليلة قبيل الاجتماع ذهبت سكرتارية التجمع الي تجهيز قاعة الاجتماع مع سكرتارية الحركة وكان في سكرتارية التجمع الاخ النقابي عبد العزيز دفع الله ودكتور مضوي ابراهيم و دكتور سليمان علي بلدو ودكتور تيسير محمد احمد ودكتورالشفيع خضر علي ما اذكر وقد تاكد لهم من تسمية مقاعد المشاركين في هذا الاجتماع عدم وجود اسم دكتور منصور من ضمن المشاركين وهو امر تم حسمه عندما تم الاتفاق بين الحركة الشعبية والتجمع الوطني قبل المجيء من الخرطوم..
وفي صباح اليوم الباكر عندما اتجه الجميع الي مكان اللقاء في جو مكثف بالحراسات والترتيبات الامنية الصارمة من قبل جهاز الامن الاثيوبي الذي كان حاضرا بكثافة هذا اللقاء التاريخي وكان ان تاخرت القمة عن موعد انعقادها المحدد لاكثر من ثلاثة ايام بسبب عدم اكتمال عضوية وفد الحركة الذين جاءوا معظمهم من ( الداخل) اي من مواقع العمليات...حيث قابلنا معظم قياداتها الفعليين والاساسيين ومنهم المرحومين( وليم نون وكاربينو) وايضا شاءت الظروف ان التقيت صديقي بن بورتسودان الشهيد هاشم ابو بكر من ابناء البجة كان قد التحق بالحركة الشعبية في اوائل ايامها وقد قدم اليها من سوريا بعد ان قاتل مع بعض من المنظمات الفلسطينية وتحديدا الجبهة الشعبية لتحرير قلسطين في جنوب لبنان. وامام قاعة اللقاء المرتقب في ذلك الصباح كان الدخول صعبا للقاعة بسبب التفتيش الشخصي الامني الذي اجرته السلطات الامنية الاثيوبية علي المشاركين وتحديدا اعضاء التجمع الوطني وقد حضر الي قاعة الاجتماع الشهيد دكتور جون قائد الحركة الشعبية
ببزته العسكرية علي متن طائرة هلكوبتر عسكرية اثيوبية وقد سبقوا التجمع في الدخول الي قاعة الاجتماعات حيث اصطف جميع وفدالحركة داخل القاعة بالزي العسكري للحركة الشعبية وعندما دخل وفد التجمع الي قاعة الاجتماع فوجيء الجميع بوجود دكتور منصور خالد
مجاورا الدكتور قرنق في صدر القاعة وهو يتبسم في وجوه اعضاء التجمع الداخلين المندهشين والمصدومين بوجوده الفجائي في القاعة رغم تعهدات الدكتور قرنق واحترامه نزولا عند رغبات اعضاء التجمع بعدم احضاره ودعوته كشرط اساسي لانجاح هذا اللقاء التاريخي!!
وهنا بدات ( الخرخرة) عند باب قاعة الاجتماع المرتقب وحينها رايت دكتور عدلان الحردلو استاذ العلوم السياسية والنقابي عن جامعة الخرطوم وهو يرفض الدخول محترما العهد والميثاق الذي الزم التجمع به نفسه بان لا اجتماع في حضور( السادن) منصور خالدوهو امر تعهدت به الحركة الشعبية..وهنا تدخل ( الاجواد والحجازون ومروقو المنجة)
لتهدئة دكتور عدلان لاثنائه عن قراره وايضا علي ما اظن المحامي مصطفي عبد القادر متعه الله بالصحة والعافية كان رافضا الدخول للقاعة وفي نهاية الامر وافقوا علي الدخول الي القاعة بعد تدخل ايضا افراد من الجهات الامنية الاثيوبية التي كانت حريصة علي نجاح هذا اللقاء....ولكن في داخل القاعة التزم فقط بقرار التجمع بالانسحاب في حال حضور منصور خالد التزم الحزب الاشتراكي الاسلامي وعنه الدكتور ناصر السيد الذي اعلن انسحابه من هذا اللقاء ملتزما بقرار التجمع الوطني وايضا انسحبت اللجان الثورية بذات السبب وكان ممثلها شخصي الضعيف وكنت اصغر الاعضاء المشاركين في ذلك التجمع!
ومن مفارقات ذلكم اللقاء ان الدكتور لام اكول وزير الخارجية الحالي والذي كان عضوا بسكرتارية التجمع الوطني من التجمع النقابي كان قبيل انعقاد لقاء (كوكادام) في شهر العسل خارج السودان ومن المفترض ان ينضم الي اللقاء اثناء وجوده بالخارج ولكن المفارقة هي حضور لام اكول الي (كوكادام) ومن المفترض ان يتواصل مع سكرتاريته القادمة من السودان للتجمع الوطني فبدلا من ذاك الدور المرسوم له فاجا لام اكول الحضور بانه عضو بوفد الحركة الشعبية وليس بالتجمع الوطني القادم من السودان وهو امر اذهل الجميع!!
ويبقي السؤال الحرج جدا والذي حق لي ان اساله لاول مرة هذه الايام في سياق الاتهامات التي ساقها دكتور عبد الله علي ابراهيم في حق منصور خالد متهما اياه بالعمالة الرسمية للمخابرات الامريكية بالوثائق والادلة كما يزعم..وهو ذات المنصور الذي كان حاضرا في قلب اتفاقية اديس ابابا 1972 وذات المنصور الذي توهط في مايو في عزة( حمرة عينها)
في 1969و( الاتحاد السوفيتي العظيم) كان رقيبا وعتيدا في قلب الخرطوم...لماذا سمح الدكتور قرنق لنفسه ان ( يكذب) هذه الكذبة القاتلة لاجل الفرد( منصور) مضحيا بالمجموع الوطني وهو طيف الاطياف السياسية والنقابية كلها بالوطن وهي كذبة مدمرة وهو في بدايات طريقه للزعامة والزعامة تتطلب مواصفات وخصائل لدي صاحبهااولها الصدق واخرها الصدق!؟

Quote: لتهدئة دكتور عدلان لاثنائه عن قراره وايضا علي ما اظن المحامي مصطفي عبد القادر متعه الله بالصحة والعافية كان رافضا الدخول للقاعة وفي نهاية الامر وافقوا علي الدخول الي القاعة بعد تدخل ايضا افراد من الجهات الامنية الاثيوبية التي كانت حريصة علي نجاح هذا اللقاء....ولكن في داخل القاعة التزم فقط بقرار التجمع بالانسحاب في حال حضور منصور خالد التزم الحزب الاشتراكي الاسلامي وعنه الدكتور ناصر السيد الذي اعلن انسحابه من هذا اللقاء ملتزما بقرار التجمع الوطني وايضا انسحبت اللجان الثورية بذات السبب وكان ممثلها شخصي الضعيف وكنت اصغر الاعضاء المشاركين في ذلك التجمع!

العمدة ودهبانى... ياخى انت ضايع مع التاكسي ساكت دى معلومات ... ممكن تلقى ليك فيها ملايين الدولارات... كدى ركز معان شوية واروى لنا الحاصل والدار شنو فى تلك المفاوضات....

الناظر هباني.

حسب علمي أنا أن الزعيم الراحل جون قرنق لا يتدخل في تشكيل الوفود بل يتم ذلك بواسطة المكتب السياسي للحركة.
ولا أعتقد أن التجمع الوطني كان على أتصال شخصي بالزعيم قرنق ولا أعتقد بأنهم تلقو منه تأكيد شخصي بعدم حضور د. منصور خالد.

أنا راي الشخصي هو أن التجمع الوطني الديمقراطي لا يملك الحق في تشكيل وفد الحركة الشعبية طالما أرتضى أن يجتمع بها ويفاوضها.ومثل هولاء الساسة لا يعرفون نوع الخدمة التي من الممكن أن يحصلو عليها في وجود شخص مثل منصور خالد ضمن وفد الحركة أو التجمع نفسه .


دينق.

السلطان دينق

سلامات

ما اردته من فتح هذا البوست لتبيان بعض الجوانب بوقائع دالة علي ازمة الثقة المفقودة بين الشمال والجنوب وتبيان بعض الوقائع التاريخية التي استحي الكثيرون من ذكرها ولكنها تظل هي الحقيقة والتي ينبغي ان نواجهها بشجاعة حتى نوجد الحلول لهذه الازمة علي ارضية من الشفافية والصدقية لنصل الي الحق والحقيقة!
فبخصوص مفاوضات كوكادام تم التاكيد شخصيا من قبل الراحل قرنق لتجمع الانتفاضة بعدم اشراك منصور خالد في المفاوضات بناء علي طلب التجمع بعد ان تمنعت الحركة من دخول السودان بزعم وجود جنرالات نميري في السلطة اي( واحدة بواحدة)!
ويبقي السؤال لا زال قائما اي لماذا كان عدم الوضوح منذ البداية ولم الاصرار علي مجرد شخص في مقابل تسفيه ممثلي شعب السودان في احزابه ونقاباته اي كل الطيف السياسي؟ ولوكان الامر منذ البداية واضحا اي اصرت الحركة علي وجود منصور لما قامت في الاصل( كوكادام) لان شرط عدم اشراكه كان شرطا جوهريا اصرت عليه كل القوى مجتمعة!
هذا الموقف السابق ايضا يتناغم مع موقف الحركة الشعبية التالي بعد قرابة العشرين عاما بعد ان وقعت اهم وثيقة في تاريخ السودان الحديث وهي ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية 1995 وهي الوثيقة التي قدمت كل الحلول التي قاتلت لاجلها الحركة الشعبية بتراضي كل الاطراف ولكن رغما عن ذلك وقعت الحركة الشعبية اتفاق( نيفاشا) مع قوة غير شرعية وهي ذات القوة الغاشمة التي ازمت الاوضاع في كل الوطن بما فيها الجنوب الحبيب وراهنت علي هؤلاء الاوباش بينما سفهت المواثيق مع حلفائها ولم تعطهم الفرصة ليثبتوا التزامهم بها من عدمه.. وفي النهاية جاء الرهان غلي الاقلية خاسرا رغم المواثيق ولم تحقق نيفاشا ما كانت تصبو اليه الحركة الشعبية ولا زالت عصابة الخرطوم سادرة في غيها وضلالها رغم المواثيق ووجود القوات الدولية الضامنة لتنفيذ هذه المواثيق.....وهذا جزاء الرهان الخاسرعلي اقلية فاسدة ومجرمة لا تملك حق التحدث باسم كل بقية اهل السودان فالرهان ينبغي ان يكون علي المجموع الغالب من اهل السودان وفي ظل ظروف شرعية ليست قهرية كهذه التي يشهدها الوطن..
اي لا بد من ان تراجع الحركة مواقفها وحساباتها بعد هذه الاخلال البائن بالمواثيق من طرف شركائها في السلطة وفقا للاتفاق الثنائي الذي بال عليه وتغوط هؤلاء الكذبة المنافقون ولا رهان الا علي كل جموع شعوب السودان التي قدمت اعظم الوثائق والتي فيها الحلول النهائية لكل ازمات السودان!
محبتي واحتراماتي

شئ أخر.

ما هو المانع في وجود د. لام أكول من ضمن وفد الحركة الشعبية؟

هل الحركة الشعبية عدو؟ أم أن التجمع الوطني حزب؟


دينق.

الزميل: هباني : تحياتي

توثيق محترم .

نقض العهود ايضا "عادة" للجنوبيين!

ليت ابيل لير يوثق في كتابه "نقض المواثيق والعهود"!!!!



دينق لايزال يدافع عن الحركة الشعبية ولا يرفض هذا الموقف !

العزيز فيصل

ما نحتاجه الان في هذا النقاش بالتاكيد لن يكون مماحكات ومغالطات بل نريد نقاشا صريحا جداوجريئا حول عقابيل الوئام والوفاق بين الشمال والجنوب هل هي عقابيل من طرف واحد ام من الاثنين وما هي العلاجات لتجاوزها لايجاد حلول علي قاعدة مشتركة من المفاهيم المشتركةوبالذات نحن في فترة مفصلية يعيش الوطن فيها شبح التقسيم بسبب سياسات هذه العصبة المجرمة القابضة زمام امرنا بالقهر والترهيب ولا يهمها ان وقع الخراب او الانفصال وايضا من الجانب الاخر هنالك مثلها تشابهها قوى انفصالية متربصة في انتظار السانحة لتنقض علي وحدة البلاد ولكنها ليست كل الجنوب بل هنالك جنوبيون وحدويون وهم بالتاكيد دعاة السودان الجديد وهم من يهمنا تواصل الحوار معهم لاجل وحدة الوطن الكبير!
وينبغي ان نسلم دوما انه لا توجد معصومية او قدسية لاية قوة وطنية في الساحة حيث لكل كيان كبواته وهفواته وله صالحه وطالحه لاننا بشر وكلنا خطاؤون وخير الخطائين التوابون الذين لا يكابرون بل يعترفون باخطائهم!

الاستاذ هبانى
.... توثيق مهم لفترة كادت ان تضيع بفعل عامل الزمن وعوامل اخرى اهمهاعدم اهتمام السودانيين وبالاخص الساسة وصناع القرار والمراقبين والشهود العدول ..الخ بالوثيقة المكتوبة والاكتفاء بالتوثيق الشفاهى.. وهو ماتضيع بسببه الكثير من الحقائق "ومابيت الضيافة ببعيد "... لدى ملاحظة/امنية وهى ان لا ينجرف التوثيق الى فرعيات حتى نستفيد منه نزولا وارتباطا وربطا بالواقع الذى نعيشه حاليا يعنى وبدون اطناب ..هنا يسير التوثسيق بصوره سلسلة

Quote: ما اردته من فتح هذا البوست لتبيان بعض الجوانب بوقائع دالة علي ازمة الثقة المفقودة بين الشمال والجنوب وتبيان بعض الوقائع التاريخية التي استحي الكثيرون من ذكرها ولكنها تظل هي الحقيقة والتي ينبغي ان نواجهها بشجاعة حتى نوجد الحلول لهذه الازمة علي ارضية من الشفافية والصدقية لنصل الي الحق والحقيقة! فبخصوص مفاوضات كوكادام تم التاكيد شخصيا من قبل الراحل قرنق لتجمع الانتفاضة بعدم اشراك منصور خالد في المفاوضات بناء علي طلب التجمع بعد ان تمنعت الحركة من دخول السودان بزعم وجود جنرالات نميري في السلطة اي( واحدة بواحدة)! ويبقي السؤال لا زال قائما اي لماذا كان عدم الوضوح منذ البداية ولم الاصرار علي مجرد شخص في مقابل تسفيه ممثلي شعب السودان في احزابه ونقاباته اي كل الطيف السياسي؟ ولوكان الامر منذ البداية واضحا اي اصرت الحركة علي وجود منصور لما قامت في الاصل( كوكادام) لان شرط عدم اشراكه كان شرطا جوهريا اصرت عليه كل القوى مجتمعة! هذا الموقف السابق ايضا يتناغم مع موقف الحركة الشعبية التالي بعد قرابة العشرين عاما بعد ان وقعت اهم وثيقة في تاريخ السودان الحديث وهي ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية 1995 وهي الوثيقة التي قدمت كل الحلول التي قاتلت لاجلها الحركة الشعبية بتراضي كل الاطراف ولكن رغما عن ذلك وقعت الحركة الشعبية اتفاق( نيفاشا) مع قوة غير شرعية وهي ذات القوة الغاشمة التي ازمت الاوضاع في كل الوطن بما فيها الجنوب الحبيب وراهنت علي هؤلاء الاوباش بينما سفهت المواثيق مع حلفائها ولم تعطهم الفرصة ليثبتوا التزامهم بها من عدمه..

وهنا اخذ مسار التوثيق نهجا فرعيامن شانه ان يبعده عن ايراد وثائق اخرى اوتحليل موضوعى او مواقف اخرى انت شاهد عنها امام التاريخ ... وهذا ماسيحدث خاصة اذا استفزك من لايريد الى التوثيق ان يصل الى نهاياته المنشودة

Quote: وفي النهاية جاء الرهان غلي الاقلية خاسرا رغم المواثيق ولم تحقق نيفاشا ما كانت تصبو اليه الحركة الشعبية ولا زالت عصابة الخرطوم سادرة في غيها وضلالها رغم المواثيق ووجود القوات الدولية الضامنة لتنفيذ هذه المواثيق.....وهذا جزاء الرهان الخاسرعلي اقلية فاسدة ومجرمة لا تملك حق التحدث باسم كل بقية اهل السودان فالرهان ينبغي ان يكون علي المجموع الغالب من اهل السودان وفي ظل ظروف شرعية ليست قهرية كهذه التي يشهدها الوطن.. اي لا بد من ان تراجع الحركة مواقفها وحساباتها بعد هذه الاخلال البائن بالمواثيق من طرف شركائها في السلطة وفقا للاتفاق الثنائي الذي بال عليه وتغوط هؤلاء الكذبة المنافقون ولا رهان الا علي كل جموع شعوب السودان التي قدمت اعظم الوثائق والتي فيها الحلول النهائية لكل ازمات السودان! محبتي واحتراماتي

الأخ العزيز
هشام هباني

هذه شهادة تأتي في وقت
يجهل معظمنا كثير من تفاصيل
كانت خلف الكواليس تدور
وتاريخنا يحتاج إلى توثيق وتوضيح
حتى تتسنى لنا محاولة تحليل الماضي
لنستطع أن نفهم الواقع
لدي الكثير من الإنطباعات وأعود إن شاء الله
لمزيد من النقاش

كل التحية
غادة

اختنا الغالية السيدة غادة

شكرا علي الاهتمام بهذا الموضوع والذي يتعلق بازمة الثقة بين الشمال والجنوب وهي ام المشاكل بين الاشقاء وهو امر كتب فيه السيد ابيل الير كتابا حول غياب الصدقية لدى الشماليين في الايفاء بالوعود والعهود وقدم امثلة لهذا الزعم وهي حقيقية وواقعية ولكن ايضا لم ينظر السيد ابيل الير الي الجانب الاخر من الكوب حيث ذات الداء متوافر لدى كثير من اهلنا بالجنوب والوقائع التي قدمتها امثلة صارخة لهذا الاخلال بالعهود والمواثيق من بعض اخوتنا متمثلة في موقفي الحركة الشعبية في( كوكادام) حين اثرت وجود ( منصور) ضاربة عرض الحائط بالتزامها لتجمع البلاد السياسي والنقابي بعدم اشراكه. وفي ( نيفاشا) حيث اخلت الحركة ايضا بعهدها وميثاقها مع حلفائها من غالبية اهل البلاد لتنفرد باتفاق مع اعداء شعب السودان....
في انتظار حضورك لاثراء هذا الحوار الصريح...مودتي واحتراماتي

اخونا ودعكر

سلامات

ان الاوان للسودانيين ان يتجهوا في مناقشاتهم حول ازمات الوطن الراهنة الي اقصي حالات الصراحة والشفافية في التناول حتي في مناطق المسكوت عنه بلا مزايدات ولا مجاملات ولا احد له معصومية وقدسية تجعله فوق النقد ولا استثناءات ابدا... وايضا التوثيق امر هام جدا لتثبيت بعض الحقائق لحسم المغالطات والجدل الدائري الذي لا يفضي الا الي العدمية.

اخونا العزيز
ودهباني
تحياتي الطيبة
دعني اولآ ان اعطي سلام تعظيم للرؤية الثاقبة للزعيم
جون قرنق باعلانه رفض الحركة العودة والعمل من داخل
السودان تحت حكومة الضباط المؤقتة وتحت استمرارية
قوانين الشريعة الاسلامية..اي رفض الحركة ان تسلم رأسها
هكذا مجانآ لمجرد ان النميري قد سقط وانتهي الي مزبلة
التاريخ.
لقد اكدت وقائع التاريخ تلك الرؤية الثاقبة.فلم يكن سوار
الدهب وعثمان عبدلله وغيرهم سوي بيادق في يد الجبهة
الاسلامية وهاهم الان وبعد مضي اكثر من عشرين عامآ
علي حكومة الضباط يلعبون علي المكشوف لضخ دماء
جديدة في شرايين نظام الجبهة الاسلامية بما يسمونه
جمع الصف الوطني اي يريدون من قادة المعارضة اليوم
ما كانوا يريدونه من قرنق بالامس وهو تسليم رؤوسهم
بدون قيد او شرط.
واستمرت قوانين الشريعة الاسلامية بعد ذهاب حكومة
الضباط وقدوم حكومة منتخبة وحتي انقلاب الجبهة
الاسلامية

بالمناسبة، واقعة الكذب التي ذكرتها..فالقصة التي رويتها
في غاية التعميم ولا يمكن بناء اي رأي او موقف عليها.

فواقعة مثل هذه لو صحت تستوجب التدقيق والتفاصيل
الكثيرة المملة.:.من هم الاشخاص الذين اجتمعوا مع الزعيم
قرنق وتحصلوا علي ذلك الوعد.و.من هم الحاضرون
آنذاك من جانب الحركة الشعبية. لامكانية الرجوع اليهم
ومن هو الذي بادر وطرح مثل ذلك الشرط؟؟ووووو؟؟

بدون مثل هذه التفاصيل الضرورية لا يمكن بناء موقف
او رأي عليها ويظل كما يقولون المصريون " كلام يا
عبد السلام " وكما يقول السودانيون " كلام يا عوض
دكام "

من المشكوك حتي يثبت العكس ان يوافق الزعيم قرنق
علي مثل هذا الشرط الذي يشكل اهانة للحركة الشعبية
..ومن المشكوك حتي يثبت العكس ان يقبل قرنق ان تحدد
له اية جهة مفاوضي الحركة.

مع خالص الود والمحبة

عمر : تحياتي :

Quote: من المشكوك حتي يثبت العكس ان يوافق الزعيم قرنق علي مثل هذا الشرط الذي يشكل اهانة للحركة الشعبية ..ومن المشكوك حتي يثبت العكس ان يقبل قرنق ان تحدد له اية جهة مفاوضي الحركة.

وماذا يمكن ان نسمي رفض قرنق مقابلة الصادق المهدي بصفته رئيس الوزراء المنتخب وقابله بصفته رئيس حزب الامة في اتقاق كوكادام ؟

حول منصور خالد علامة استفهام كبيرة بعد وثيقة د.عبد الله علي ابراهيم ؟

العزيز الجسور عمر علي

سلامات

ما وقع في مارس ابريل 1985 كان بكل المقاييس انتفاضة شعبية عارمة اطاحت بالفاشية المايوية بعد ان تضافرت فيها جهود القوى السياسية والنقابية وهي التي اطاحت بالنظام واضطرت اولئك العسكر مجبورين الي الانحياز الي خيار الشعب..اي ما كانت لاولئك العسكر سطوة علي الشارع ولو كانوا بالفعل امتدادا لنظام نميري لما التزموا ابدا بفترتهم الانتقالية المحددة وقد غادروا الساحة وتركوها لقوى التغيير!
المحزن جدا والذي اضطرني الي فتح هذه النافذة المغلقة منذ زمن وقد سردت واقعة حقيقية لم يذكرها شهودها وهي امر ليس صعب اثباته بل يمكن التحقق منه لانه بالتاكيد موثق في دار الوثائق المركزية ما يتعلق بمحاضر اجتماعات التجمع الوطني في عام 1985 86 ان فعلا تم تزويدها بتلكم الوثائق او مباشرة من شهادات الشهود الاحياء من اعضاء سكرتارية ذلكم التجمع من الاسماء التي ذكرتها في هذا البوست والحمد لله كلهم احياء...ما اضطرني الان الي فتح هذه النافذة حول مصداقية الحركةالشعبية هذا الكيان الوطني الحديث الذي قلب كثيرا من موازين السياسة السودانية في هذه الحقبة الاخيرة في الشمال والجنوب معا وقد صارت حلما لكثيرين من دعاة التغيير ينشدون افاق سودان جديد مشبع بمباديء هذه الحركة في(المانفستو) الاول....اضطرني الان بعد اكثرمن عقدين ونحن نمني النفس بتغيير جذري عبر هذا الكيان الوطني الجديد ومباديء صاحبه المعلنة والثابتة اضطرني لذلك التغيير المفاجيء في مواقف الحركة الشعبية بعد ان قطعت اشواطا من الوفاق والوئام والتفاهم مع قوى الشمال عبر حوارات عديدة امتدت من كوكادام وندوة امبو والاولي والثانية ولقاء الميرغني قرنق وحتي ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية في 95 وبعد كل هذه السلسلة من الوفاق والتفاهم المثمر فجاة وبلا مقدمات قلبت الحركة ظهر المجن لحلفائها القدامي وضربت بعرض الحائط كل المواثيق والعهود التي وقعتهامع غالبية اهل السودان من غير ان تختبر صدقيتهم حتى تجد مبررا للتخلي عنهم لتذهب وحدها الي اعداء شعب السودان اي الي ذات القوي الشريرة المجرمة التي خربت الوطن واشاعت الحرب في كل ارجائه وهي ذات القوي التي وقفت ضد كل محادثات السلام والتفاهم في كوكادام وما تلاها من اتفاقيات مع قوى الشمال وهي ذات القوى التي استنفرت الناس في مسيرات مليونية ( امان السودان) لدعم الجيش ونادت بدعمه بقناطير الذهب للجهاد لقتال قوى الشرك بالجنوب واعوانهم من الطابور الخامس من حلفائم من قوى الشمال !
واليوم بعد رحيل قرنق ايضا عندما تصر الحركة الشعبية وهي شريك بالمواثيق لاعداء شعب السودان في الحكم وهم ( الكيزان)وهي الي الان لا تقوى علي اتخاذ موقف واحد لمصلحة جماهيرالسودان في مواجهة شركائها( الكيزان) بالرغم من نفوذها المقنن بالاتفاق وايضا لا تستطيع ان تمنع طائرات هؤلاء الاوغاد شركائها من شن حملات الابادة المستمرةعلي اهلنا في دارفور ولا تستطيع منع رصاص شركائها المجرمين الوصول الي شهدائنا في كاجبار وهم يموتون في وضح النهار والشريك يغض الطرف عن هذا الظلم الصراح... وايضا لا تستطيع منعهم من نهب المال العام وايقافهم لاجل فقراء وبؤساء السودان...كما لا تستطيع منعهم من اعتقال الشرفاء في سجون النظام والحركة تصمت عن الكلام! اذن ما قيمة هذا الاتفاق وهذه المواثيق و للاسف من داخل الحركة يصوم الكثيرون عن الكلام من قياداتها البارزين وفي افضل الاحوال يمارسون (الحرد) وهو افضل من الكلام خوفا من ان ( ياتي الكلام بالكلام والملام)!
اذن لماذا الصمت و لماذا استهجان مثل هذه الوقائع وعدم تصديقها اذا كان الان حال الحركة يغني عن الكلام وهي تمارس الصمت الحرام في حق شعبها المضام وقد مات قائدها الرمز ومؤسسوها الاول وقادتها الميدانيون جلهم الان في حالة حرد عظيم وهم يرون انفسهم غرباء عن كيان ليس ذلك الكيان الذي عشقوه بل صار حالهم حال اليتامي من فقدوا اباهم وهم ما دون سن البلوغ وما بعد الفطام !
محبتي واحتراماتي

Quote: وماذا يمكن ان نسمي رفض قرنق مقابلة الصادق المهدي بصفته رئيس الوزراء المنتخب وقابله بصفته رئيس حزب الامة في اتقاق كوكادام ؟

نسميه رفضآ لمقابلة رئس وزراء السودان الذي فشل في
الغاء قوانين سبتمر التي قال عنها انها لا تساوي ثمن
الحبر الذي كتبت به ووعد بالغائها..ولم يف بوعده حتي
انقلب عليه اصحاب قوانين سبتمر.

رسالة مطولة إلى رئيس الحركة الشعبية
مذكرات سجين في معتقلات الجيش الشعبي لتحرير السودان
بقلم أمير بابكر عبدالله
تأتي بها هنا لأنها تصب في موضوع البوست
ولمزيد من التمعن (بروية)



رسالة مطولة إلى رئيس الحركة الشعبية


ولنا عودة

غادة

Quote: بالمناسبة، واقعة الكذب التي ذكرتها..فالقصة التي رويتها في غاية التعميم ولا يمكن بناء اي رأي او موقف عليها. فواقعة مثل هذه لو صحت تستوجب التدقيق والتفاصيل الكثيرة المملة.:.من هم الاشخاص الذين اجتمعوا مع الزعيم قرنق وتحصلوا علي ذلك الوعد.و.من هم الحاضرون آنذاك من جانب الحركة الشعبية. لامكانية الرجوع اليهم ومن هو الذي بادر وطرح مثل ذلك الشرط؟؟ووووو؟؟ بدون مثل هذه التفاصيل الضرورية لا يمكن بناء موقف او رأي عليها ويظل كما يقولون المصريون " كلام يا عبد السلام " وكما يقول السودانيون " كلام يا عوض دكام " من المشكوك حتي يثبت العكس ان يوافق الزعيم قرنق علي مثل هذا الشرط الذي يشكل اهانة للحركة الشعبية ..ومن المشكوك حتي يثبت العكس ان يقبل قرنق ان تحدد له اية جهة مفاوضي الحركة.

صح لسانك، يا عزيزي عمر!


عزيزي هشام،

تحيتي وتقديري، .
لقد هونت شأناً خطيراً، هو الاتهام "بالكذب،" هكذا، جملة واحدة؟ ولمن؟ لرجل لم يعرف عنه الالتواء، أو المداهنة، أو اللجلجة و التزعزع، في قول الحق؟ لرجل لم يبلغ ما بلغ من قامة شماء بغير الصدق الصراح والصمود الأسطوري في قوله؟

كيف تحكم، يا عزيزي!

لا د.كتور قرنق ولا د.منصور ممن يهادنون في قول الحق. لا أشك في صحة الهيكل الأساس لروايتك من حيث تململ أعضاء التجمع، ومعظمهم ممن كانوا تحت تأثير اليسار الأيدولوجي، من وجود منصور خالد ضمن وفد الحركة. ولكني، مثل العزيزين دينق وعمر على، أتوقف عند التفاصيل حول ما دار بين د.قرنق وممن كانوا يعترضون على وجود د.منصور في الوفد. بحكم سنك في ذلك الوقت، وطبيعة التنظيم الذي كنت تمثله، ربما لم يكن ميسوراً لك أن تكون مطلعاً على جميع ما دار بين د.قرنق والآخرين قبل وبعد الجلسة التي حدثنا عنها.

ولكن دعنا نفترض أننا سلمنا بصحة روايتك، أولا يمكن وصف ما جرى بصفة غير الكذب؟ أولا يمكن أن يكون د.قرنق قد غير رأيه،مثلاً؟ أو لا يمكن أن يكون قد أبلغ من تحدثوا معه من الطرف الآخر، واحداً منهم، أو بعضهم، بأنهم في حل أن ينصرفوا دون عقد الاجتماع إذا أصروا على عدم وجود منصور خالد؟ وهل يشبه د.قرنق أن يقبل بشرط في شأن صغير كهذا مقارنة بشؤون أخطر لم يتزحزح فيها لسنوات طوال إلى أن جنح الكل للسلم؟

ثم هل هناك أي وجه من المقارنة بين أناس -يمثلون دولة- وقعوا على عهود مكتوبة، موقع عليها، و موثقة، ثم نكصوا عنها، مراراً وتكرار، ود.قرنق وتغييره لرأيه، إن صح أنه غير رأيه بدون إبلاغ للطرف الآخر؟ المقارنة ههنا تمتنع، يا صديقي!

أولا يمكن أن يكون د.قرنق قد أبلغ أحد المتحدثين معه بشأن أعضاء وفده بأنه عدل عن رأيه، هذا إن سلمنا أنه قبل بالشرط المجحف في الأساس؟ أولا يجوز أن يكون الذي بلغه تعديل الرأي، -حسب فرضيتنا لأجل هذا الحوار- لم يبلغه للآخرين خوف أن يوصف برضوخه "للقوى الإمبريالية" في شأن لا تقبله "القوى التقدمية؟" أو لا يجوز القول عن تلك الفترة أنها كانت ملغومة بالهوس الأيدلوجي، يساراً ويميناً، وأن منصور خالد لم يتزحزح عن كونه مناهض لكليهما، وكذلك كان د.قرنق، وأن الغبار الأيدلوجي في استهداف الأول في ذلك الوقت ربما غبش رؤية البعض فرووا لك وللآخرين عن قرنق ما لم يقله؟

هناك مسافة طويلة، طويلة، طويلة، بين ما حدث وبين الكذب! هناك مساحة، شاسعة، واسعة، بين ماحدث، إن سلمنا بصحة روايتك،، وبين نقض العهود عند الصفوة الحاكمة في السودان؟ ما قفزت إليه قفزاً مهلكا بين نقطة البداية ونقطة النهاية لا يجد تبريراً عندي؟ المساواة الأخلاقية (moral equivalence) بين العقل الجمعي الحاكم أو المعارض في شمال السودان ود.قرنق في معاركه السياسيه مع ذلك العقل الجمعي الملتوي، المراوغ، المتقلب، متهوساً كان، أوطائفيا، أو يسارياً مؤدلجاً، مساواة محجفة! وعلى طول هذه المسافة بين هذا وذاك هناك مخزون هائل من الذخيرة اللغوية التي كان في طوعك توظيفها لوصف ما حدث بصفة غير صفة الكذب أو نقض العهود!

أرجو مخلصاً أن تراجع ذاكرتك قليلاً لعل هناك حدثاً فرعياً، ذو دلالة، استعصى على ذاكرتك! أو ربما دار خلف ظهرك ما لم تطلع عليه بحكم ظرفك ووضعك في عضوية ذلك الوفد. ويبقى أن نسأل كل من شاركوا في ذلك الوفد أن يقدموا للرأي العام رواياتهم في سبيل التوثيق الدقيق لتاريخنا، بحكم أنهم من صناع تلك اللحظة من تاريخنا . وتا ريخنا الحديث والمعاصر ملئيان بالالتواء والمراوغة ونقض العهود والكذب، مثالب وظف د.قرنق حياته الثرة لمناهضتها مناهضة الذي لا يخشى في الحق لومة لائم!

اتهام د.قرنق بتهمة غليظة، مثل التي تتبدى شاخصة في عنوان خيطك هذا، لا يجوز، لا يجوز، ولا يجوز!

هذا، ولك وافر مودتي!

العزيز دكتور حيدر بدوي

سلامات

ان عدم الايفاء بالعهد..لهو عدم مصداقية والكذب يندرج في هذا المعني!
فالدكتور قرنق انسان مثلنا غير منزه ولا مقدس قد يخطيء ويصيب وهذا طبع انساني
معتاد..والواقعة التي اوردتها يمكن التحقق منها من تلكم الاسماء التي ذكرتها وهي واقعة معلومة.. واوردتها هنا لتبيان حالة من حالات عدم الصدقية لدي الحركة الشعبية في بواكير ايامها وفي اول لقاء لها مع قوى شعبية تمثل احزابا شمالية وجنوبية ونقابات
صدمتها الحركة بهذا التصرف الذي هز قضية الثقة بين الاطراف المتحاورة!
وبسبب غياب المصداقية انسحب تنظيمان من اللقاء وهما قد التزما بقرار التجمع القاضي بالانسحاب من المفاوضات اذا اشركت الحركة( السادن المايوي) المطلوب القبض عليه حينها منصور خالد!
فالدكتور قرنق لم يلتزم بتعهده الذي قدمه للتجمع الوطني وهذه عدم مصداقية اذا تهذبنا في وصفها!

الاخ هشام هباني.

أنا مازلت متمسك بكل كلمة سطرتها. الزعيم الراحل جون قرنق لا علم له بأن هنالك طلب بأبعاد د. منصور خالد من ضمن وفد الحركة الشعبية لتحرير السودان. وأريد أن أعرف منك من هو رئيس ذلك الوفد وكيف تم الاتصال بالزعيم قرنق شخصيا. يا عزيزي هباني مع أحترامي الشديد لقيادة التجمع ولكن الزعيم قرنق حتى لا يعرف أسماهم في تلك الفترة من الزمن. أعتقد بأن أعضاء ذلك الوفد مازالوا أحياء يرزقون فلماذا لا يتم الاتصال بهم؟ سوف أعود لك ح أرد على كل جملة سطرتها. أما الذين يريدون تحويل هذا الحوار الى فتح كل الملفات فأنا جاهز لكل شئ.


دينق.

العزيز السلطان دينق

سلامات

لا اظن التحري من هذه المعلومة امرا عسيرا فالشخوص الشهود احياء
يمكن الاتصال بهم داخل السودان واي انسان بداخل السودان في امكانه ان يمد الناس بهذه المعلومة..وماذا ستفيد لو تاكدت صحة هذه المعلومة!
في رايي الفائدة الوحيدة من تاكيد هذه المعلومة ستفيد فقط في ذات السياق الذي اتهم فيه عبد الله علي ابراهيم منصور خالد بالعمالة اي مثلما فرض منصور خالد علي الشيوعيين في عقر قلعتهم الحصينة الحمراء من غير علم الجهة المجهولة التي اخترقت به قلعتهم المنيعة ليتبوا المنصور بكل ارتياح وزارة استراتيجية مهمة جدا لنظام عقائدي جديد لا يلقاها الا شيوعي عقائدي ذو حظ عظيم وهي وزارة الشباب والرياضة والتي تحت رعايتها كوادر الطلائع والكتائب و اتحاد الشباب السوداني الشيوعي وبراعم النشئ اليساري الجديد!! وايضا يبدو ذات الجهة المجهولة هي التي ايضا فرضته علي جون قرنق والحركة الشعبية اليسارية رغم(مانفستوها الشطة الحمراء القبانيت) وقد تحلق بعض الشيوعيين حولها وهي مستعصمة في اثيوبيا الحمراء بسلاح ليبي وتدريب كوبي وعين حانية سوفيتية عظيمة!!
هذه الفائدة الوحيدة التي ستؤكدها هذه المعلومة...منصور في كفة وبقية شعب السودان في كفة وقد رجحت كفة منصور كفة تجمع السودان السياسي والنقابي لانه فعلا منصور واهم من كل شعوب السودان!
والا سنصنف السيد منصور خالد شيـــــــــوعي علي السكين رغم انف اتهامات عبد الله علي ابراهيم والتي ساقها من غير ادلة واثباتات!

أنا مثل الأخ عمر على استبعد أن يكون الراحل جون قرنق قد وافق على شرط عدم اشراك د. منصور خالد في المفاوضات ذلك لأنه شرط مهين وفيه تدخل في حق الحركة في اختيار من يمثلها كما ذكر .. والسؤال الطبيعي هل كل اعضاء التجمع حينها لم يدخلوا في أجهزة مايو التنفيذية من قبل فيتوجب استبعادهم بنفس المنطق المعوج أم أن قادة الحزبين الكبيرين دخلوا في أجهزة مايو السياسية والتنفيذية بعد أن أقسموا بالولاء لها عقب المصالحة الوطنية؟!!! ومن أعجب الأمر أن يرتضي التجمع بسارقي الانتفاضة من المايويين الحقيقيين والجبهجية من أمثال سوار الدهب والجزولي دفع الله ثم هم يعترضون على جلوس منصور خالد في جلسات التفاوض ..
وإذا كان فعلا هذا هو موقف أحزاب التجمع فلا غرو أن الدكتور جون قرنق تجاهلها في آخر الأمر وذهب لأخر الشوط بنفسه حتى اجبر حكومة الجبهة الأسلامية على الأنصياع لمطالب حركته بعد أن فشلت في منازلته في ساحة الحرب والاقتتال بينما ظل التجمع قليل الأثر وخرج من كل ذلك بخفي حنين ..
عمر

العزيز عمر عبد الله

سلامات

مايجب ان نركز عليه هنا في هذا البوست هوالموضوع الاساسي اي قضية انعدام الثقة بين الشمال والجنوب وهي اس المشاكل القائمة حيث للشماليين كبوات وهفوات هزت هذه الثقة ووهنتها لدى الطرف الاخر وهو امر لاجدال فيه ونحن هنا لسنا بصدد الدفاع عن جهة ضد جهة ولكن ايضا من العدل ان نورد وقائع تدلل علي ان ذات الحالة سارية علي الطرف الاخر ولذلك كنت مضطرا لسرد تلكم الواقعة التاريخية المسكوت عنها لتبيان هذه الحالة.. واما اثباتها فهو امر سهل جدا حيث يمكن الاتصال علي اي من الذين شاركوا في تلكم المفاوضات!
وايضا ليس من العدل ولا من الحكمة ان ننكر ونسفه نضالات الشعب السوداني ونقمطه حقه الادبي والتاريخي وهو الذي اطاح بدكتاتورية جعفر نميري عبر سلسلة من النضالات المتواصلة قدم فيها مئات الشهداء حتى توج نصره بانتفاضته العظيمة في ابريل 85 وما كان تحت رحمة جنرالات نميري بل كانوا هم تحت رحمة شعبنا البطل وذهبوا في فترتهم التي حددناها لهم عاما واحدا الي ثكناتهم ليمارس بعدها شعبنا حقه الديموقراطي الذي انجزه بنضالاته....فشعب السودان هو الذي اسقط نميري حينها وكان في امكان الحركة الشعبية ان تنحاز منذ ذلكم اليوم الي جماهيرها في الشمال وتحسم كل نقاط الخلاف مع اهلها في الشمال وبذلك تجنب نفسها هذا الرهق الكبير وهو القتال قرابة العشرين عاما منذ ذلكم التاريخ..ولكنها للاسف لم تثمن انتفاضة شعب السودان واقتلاعه للنظام المايوي بل اعتبرتها( استراحة) مايوية محروسة بجنرالات نمبري في غيبته وبعدها سيعود النميري وهذا ما لم يحصل!
لذا كانت نظرة الحركة من هنا تنم عن عدم الاعتراف بهذا النصر المؤكد وهو امر بالتاكيد اضعف الثقة بين الاطراف ولذا رفضت الحركة القدوم الي الخرطوم كانما الخرطوم تحت النظام المايوي وهو عدم اعتراف صريح بانتفاضة الشعب السوداني وبالتالي هذا التصرف السالب ولد ردة فعل سالبة ادت الي اشتراط التجمع الوطني علي الحركة ايضا عندما قبل لقاء كوكادام عدم اشراك منصور خالد باعتباره رمزا مايويا مطلوبا للعدالة في الخرطوم!
ولذلك قام لقاء كوكادام علي هذه الارضية من عدم الثقة المتبادلة بين الطرفين ولم تحرز اي نتائج ايجابية تذكر!

Quote: من المشكوك حتي يثبت العكس ان يوافق الزعيم قرنق علي مثل هذا الشرط الذي يشكل اهانة للحركة الشعبية ..ومن المشكوك حتي يثبت العكس ان يقبل قرنق ان تحدد له اية جهة مفاوضي الحركة.

يا هباني والله من المؤسف أن تشترك أنت أيضا في الحملة المغرضة للدكتور منصور خالد ومن ورائه للنيل من الشهيد جون قرنق!!!
وماذا كان وزن التجمع الوطني بالنسبة لقرنق حتي يشترط عليه إبعاد مستشاره المقرب؟
من المعروف أن الأحزاب المعارضة والحاكمة في ذلك الوقت كلها كانت تتلهف للقاء قرنق وكان قرنق هو الذي يشترط عليها وليس العكس ويكفيك أنه لم يقبل لقاء رئيس الوزراء المنتخب الصادق المهدي في كوكادام إلا بصفته الحزبية فكيف يكون من المنطقي أن ينصاع لكتلة أحزاب معارضة
أما موقف قرنق من مايو 2 فهو ثابت ومبدئي ولا يمكن أن يساوم عليه لأنه كان يعرف أكثر من الموهومين من التجمع إنتماءات سوار الذهب ودكتور الجزولي وأثبتت الأيام فعلا صدق كلامه!
ولا تنسي أن قرنق مشكلته لم تكن مع نميري أو سدنته ولم تقتصر علي حكاية حكومة عسكرية أو مدنية لا تأتي في النهاية إلا بالجلابة بل كانت نظرته أبعد مما كان يرمي إليه زعماء التجمع وهو عارف أنه ماكان في أرضية مشتركة أصلا لأنه كان يسعي لتغيير جزري لا يقتصر علي شكل الحكم بل يتعداه لقلب موازين القوي بين المركز والهامش

العزيز ادروب

سلامات

انالست متحاملا علي منصور خالد في هذه الحملة الظنية بل لا زلت اطالب دكتور عبد الله علي ابراهيم ان ياتي باثباته وادلته حسبما زعم ليقطع الشك باليقين وحينها سيكون للحديث شكل اخر عند كل المتربصين بمنصور وانا لست منهم بل مشتاق ان اعرف حقيقة هذا الرجل( اللغز) والذي رغم اتهام الاخرين له بالعمالة للغرب الا انهم ايضا مدانون بالغباء والسذاجة حينما سمحوا له رغم اتهامهم القديم له بالتوهط مرتاحا في قلاعهم الحصينة وذات التهمة قدتطال ايضا رموزا كثيرة منهم هي التي( تطرود) من داخلها منصور مخترقا نواطيرهم النائمة!
واما ما يتعلق بالدكتور قرنق فهو انسان قد يخطيء ويصيب وليس نبيا معصوما حتى نستبعد
عنه الذلل والاخطاء حد التنزيه والتقديس...فكونه يتعهد وينقض عهده او يغير رايه فهو امر طبيعي قد تطرا مستجدات وتقديرات سياسية جعلت منه اخيرا لا بد من ان يتراجع عن قراره او تعهده الذي قدمه للتجمع الوطني وبالتاكيد ايضا اسمها نقض المواثيق والعهود وهو امر يضعف الثقة مع الطرف المتعهد له!
واما تفاصيل مكونات التجمع واحزابه وشخوصه لا تهمني ولست هنا بمعرض الدفاع عنهم فلهم
تابعوهم ومؤيدوهم من يدافعون عنهم.

محبتي واحتراماتي

Quote: السلطان دينق سلامات ما اردته من فتح هذا البوست لتبيان بعض الجوانب بوقائع دالة علي ازمة الثقة المفقودة بين الشمال والجنوب وتبيان بعض الوقائع التاريخية التي استحي الكثيرون من ذكرها ولكنها تظل هي الحقيقة والتي ينبغي ان نواجهها بشجاعة حتى نوجد الحلول لهذه الازمة علي ارضية من الشفافية والصدقية لنصل الي الحق والحقيقة! فبخصوص مفاوضات كوكادام تم التاكيد شخصيا من قبل الراحل قرنق لتجمع الانتفاضة بعدم اشراك منصور خالد في المفاوضات بناء علي طلب التجمع بعد ان تمنعت الحركة من دخول السودان بزعم وجود جنرالات نميري في السلطة اي( واحدة بواحدة)! ويبقي السؤال لا زال قائما اي لماذا كان عدم الوضوح منذ البداية ولم الاصرار علي مجرد شخص في مقابل تسفيه ممثلي شعب السودان في احزابه ونقاباته اي كل الطيف السياسي؟ ولوكان الامر منذ البداية واضحا اي اصرت الحركة علي وجود منصور لما قامت في الاصل( كوكادام) لان شرط عدم اشراكه كان شرطا جوهريا اصرت عليه كل القوى مجتمعة!

يجب أن نوضح أن هذا التجمع لم يكن يمثل أهل الجنوب بشئ فاي حديث عن ممثلي شعب السودان غير صحيحا.
كان راى الحركة الشعبية في المجلس العسكري الانتقالي واضح وضوح الشمس, ولقد غضبت الاحزاب الشمالية من موقف الحركة أنذاك ولكن بعد فترة أكتشفوا بأنفسهم خدعة المجلس العسكري الانتقالي بقيادة سوار الذهب والجزولي دفع الله. وصفتت الحركة الشعبية المجلس العسكري الانتقالي بمايو2 ولقد صدقوا في ذلك. رغم وجود الحركة خارج الخرطوم ولكن كانت قرائتهم لذلك صحيحة مية المية. ولم يفطن التجمع الوطني الى ذلك إلا بعد فوات الاوان.

Quote: هذا الموقف السابق ايضا يتناغم مع موقف الحركة الشعبية التالي بعد قرابة العشرين عاما بعد ان وقعت اهم وثيقة في تاريخ السودان الحديث وهي ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية 1995 وهي الوثيقة التي قدمت كل الحلول التي قاتلت لاجلها الحركة الشعبية بتراضي كل الاطراف ولكن رغما عن ذلك وقعت الحركة الشعبية اتفاق( نيفاشا) مع قوة غير شرعية وهي ذات القوة الغاشمة التي ازمت الاوضاع في كل الوطن بما فيها الجنوب الحبيب وراهنت علي هؤلاء الاوباش بينما سفهت المواثيق مع حلفائها ولم تعطهم الفرصة ليثبتوا التزامهم بها من عدمه.. وفي النهاية جاء الرهان غلي الاقلية خاسرا رغم المواثيق ولم تحقق نيفاشا ما كانت تصبو اليه الحركة الشعبية ولا زالت عصابة الخرطوم سادرة في غيها وضلالها رغم المواثيق ووجود القوات الدولية الضامنة لتنفيذ هذه المواثيق.....وهذا جزاء الرهان الخاسرعلي اقلية فاسدة ومجرمة لا تملك حق التحدث باسم كل بقية اهل السودان فالرهان ينبغي ان يكون علي المجموع الغالب من اهل السودان وفي ظل ظروف شرعية ليست قهرية كهذه التي يشهدها الوطن.. اي لا بد من ان تراجع الحركة مواقفها وحساباتها بعد هذه الاخلال البائن بالمواثيق من طرف شركائها في السلطة وفقا للاتفاق الثنائي الذي بال عليه وتغوط هؤلاء الكذبة المنافقون ولا رهان الا علي كل جموع شعوب السودان التي قدمت اعظم الوثائق والتي فيها الحلول النهائية لكل ازمات السودان! محبتي واحتراماتي

الاخ هباني.

كل الاتفاقيات التي تم التوصل اليها بين الشمال والجنوب كانت تعتبر تاريخية ومهمة بالنسبة الى شعب الجنوب. ولكن لم تكن تعني سوى خدعة أو حيلة لخدع الجنوبين من قبل ساسة الشمال. يجب أن نكون صرحين وواضحين عندما نتحدث عن إتفاقيات. نعم وقعت الاحزاب مع الحركة الشعبية على ميثاق أسمرا ولكن ماهو الفرق بين أحمد وحاج أحمد؟ ما هو الفرق بالنسبة لي كجنوبي بين حزب الامة,الاتحادي والجبهة الاسلامية القومية؟ كلهم أتيحت لهم الفرص لحكم السودان فماذا فعلوا بالجنوب وبأهله؟ قبل نيفاشا يا عزيزي هشام دعنا نتحدث عن الكفاح المسلح وعن عبء العمل العسكري على الحركة الشعبية, خصوصا في جبهة الشرق وكذبة لواء السودان الذي كان معظم أو كل جنوده هم جنود الحركة الشعبية لتحرير السودان, أين كانت جيوش الاحزاب الكبيرة في السودان؟ أتزكر جيدا في تلك الفترة حضر قطب كبير من أقطاب حزب الامة توفاه الله الى رحمته حضر الى أسمرا وصار يتوعد بوصول المقاتلين الانصار بأعداد كبيرة تفوق العدد الموجود بجبهة الشرق. وطبعا كل ذلك لم يحدث. نفس هذا القطب حضر الى واشنطن في أوائل التسعينيات ضمن وفد للتجمع الوطني. وفي أحدا جلساته الخاصة تم الهجوم عليه وعلى حزبه لتصريحاتهم في تلك الفترة عن موافقتهم على ألغاء القوانين الاسلامية. صرح ذلك القطب وقال"نحنا هسع ممكن نوقع على أي إتفاق لكن لمن نمشي الخرطوم حيكون لينا كلام تاني". عزيزي هشام أنت تتحدث عن نيفاشا متناسيا سلوك الصادق المهدي السياسي الغريب في تلك الفترة. خصوصا عندما خرج من السودان بمهمة معينة وهي فركشة التجمع ولقد نجح في ذلك وذهب الى جيبوتي وأتفق مع البشير بعد ذلك. أين كانت مفاوضات نيفاشا في تلك الفترة؟ الساسة الشمالين بما فيهم الحزب الشيوعي لديهم فرصة حتى هذا اللحظة لكي يكون لهم راي صريح وواضح من مسألة الشريعة الاسلامية, فلماذا يصمتون صمت القبور؟ فعن أي وحدة نتحدث هنا ولا توجد لدينا أدنى مقومات لها؟


دينق.

Quote: كل الاتفاقيات التي تم التوصل اليها بين الشمال والجنوب كانت تعتبر تاريخية ومهمة بالنسبة الى شعب الجنوب. ولكن لم تكن تعني سوى خدعة أو حيلة لخدع الجنوبين من قبل ساسة الشمال. يجب أن نكون صرحين وواضحين عندما نتحدث عن إتفاقيات. نعم وقعت الاحزاب مع الحركة الشعبية على ميثاق أسمرا ولكن ماهو الفرق بين أحمد وحاج أحمد؟ ما هو الفرق بالنسبة لي كجنوبي بين حزب الامة,الاتحادي والجبهة الاسلامية القومية؟ كلهم أتيحت لهم الفرص لحكم السودان فماذا فعلوا بالجنوب وبأهله؟ قبل نيفاشا يا عزيزي هشام دعنا نتحدث عن الكفاح المسلح وعن عبء العمل العسكري على الحركة الشعبية, خصوصا في جبهة الشرق وكذبة لواء السودان الذي كان معظم أو كل جنوده هم جنود الحركة الشعبية لتحرير السودان, أين كانت جيوش الاحزاب الكبيرة في السودان؟ أتزكر جيدا في تلك الفترة حضر قطب كبير من أقطاب حزب الامة توفاه الله الى رحمته حضر الى أسمرا وصار يتوعد بوصول المقاتلين الانصار بأعداد كبيرة تفوق العدد الموجود بجبهة الشرق. وطبعا كل ذلك لم يحدث. نفس هذا القطب حضر الى واشنطن في أوائل التسعينيات ضمن وفد للتجمع الوطني. وفي أحدا جلساته الخاصة تم الهجوم عليه وعلى حزبه لتصريحاتهم في تلك الفترة عن موافقتهم على ألغاء القوانين الاسلامية. صرح ذلك القطب وقال"نحنا هسع ممكن نوقع على أي إتفاق لكن لمن نمشي الخرطوم حيكون لينا كلام تاني". عزيزي هشام أنت تتحدث عن نيفاشا متناسيا سلوك الصادق المهدي السياسي الغريب في تلك الفترة. خصوصا عندما خرج من السودان بمهمة معينة وهي فركشة التجمع ولقد نجح في ذلك وذهب الى جيبوتي وأتفق مع البشير بعد ذلك. أين كانت مفاوضات نيفاشا في تلك الفترة؟ الساسة الشمالين بما فيهم الحزب الشيوعي لديهم فرصة حتى هذا اللحظة لكي يكون لهم راي صريح وواضح من مسألة الشريعة الاسلامية, فلماذا يصمتون صمت القبور؟ فعن أي وحدة نتحدث هنا ولا توجد لدينا أدنى مقومات لها؟

العزيز سلطان دينق

اتفق معك في غالب ما اوردته من حديثك اعلاه ما يتعلق بتحليلك لبعض القوى السياسية ومواقفها وافكارها ولكن دوما عندي العبرة بالنتائج علي ارض الواقع وليست بالحبر علي الورق... وياتي سؤالي مباشرا ماذا استفادت الحركة الشعبية اليوم بتوقيعهااخيرا منفردة في ثنائية (نيفاشا) وماذا تحقق لها علي ارض الواقع في سياق اطروحتها القومية اي اطروحة السودان الجديد وهي اطروحة قومية استراتيجية وهي التي بموجبها استقطبت الحركة الشعبية ابناء الغرب والشرق والشمال والوسط حيث ابدالم تطرح نفسها حركة جنوبية بل كان رهانها علي شعب السودان ممنية اياه بالسودان الاشتراكي الجديد!
وهل التزم الشريك بتعهداته..... وهل تعمل الحركة اليوم بذات الرؤية القومية لصالح اطروحة السودان الجديد ام تنكرت لها وباعت الذين ازروها ودعموا مشروعها القومي في الشمال والشرق والغرب والوسط وقد قطعت بهم مرحلة العبور بعد ان صارت اليوم حركة جنوبية خالصة تبحث عن ترسيم حدود الجنوب وثروة الجنوب ومياه الجنوب... وهذا في حد ذاته عدم مصداقية اذا تنكرت الحركة لكل اولئك الذين ازروها كحركة قومية سودانية رفدوها بمئات الشهداء حيث ينبغي ان تكرمهم الحركة بتمسكها بخيارها القومي الوحدوي
وليس بهذا الخط الانفصالي المضاد لافكار الدكتور الشهيد!؟

ولدي اسئلة مباشرة اليك يا عزيزي دينق

بماذا تفسر حالة ( الحرد) التي انتابت بعض القيادات الفاعلة في تاريخ الحركة كالقيادي البارز نيال دينق وخروجه من الحركة بعد مجاهدات طويلة في صفوفها مقاتلا ومحاورا وايضا المقاتل عبد العزيز الحلو والمقاتل هاشم بدر الدين واخيرا المناضل ياسر عرمان؟؟
وايضا بماذا تفسر صمت الحركة الشعبية حيال المفاسد والمظالم التي ترتكبها العصابة الشريكة للحركة هذه الايام وهي تقتل من تشاء وتعذب من تشاء وتسرق ما تشاء رغم المواثيق والجهات الدولية الضامنة لها..ما الذي يمنع الحركة عن التصدي لشريكها المتبجح حد تبوله وتغوطه علي هذه المواثيق!!
هل هذا دليل علي عجز ام انهيار الحركةالشعبية بعد غياب الرمز الشهيد وانها صارت موئلا لاعدائه من الحالمين بجعلها حركة جنوبية انفصالية عكس ما كان يطمح اليه الدكتور الشهيد ام ماذا تسمي هذا الصمت وانت الشرس جدا ومشهود لك بهجومك علي الكيزان هل لو بواوك مكانا عاليا في الحركة الان ستصمت هذا الصمت المريب والذي اعلم انه لا يرضيك ابدا لانك حقاني يشهد لك الجميع!؟

Quote: نقض العهود ايضا "عادة" للجنوبيين!

فيصل الزبير.

أطلاق الحديث بهذا الطريقة لن يفيد النقاش بشئ.

دلني عن إتفاقية واحدة فقط تم خرقها بواسطة الجنوب وأنا أجيب لك مية إتفاقية تم نقدها بواسطة ساسة الشمال.


دينق.

أما الحديث عن نيفاشا وتوقيعها فلم يكن سوى نتيجة حتمية لفشل التجمع الوطني الديمقراطي بأحزابه في المشاركة الفعلية والايجابية بعملية الكفاح المسلح, لقد تركت الحركة الشعبية تقاتل النظام لوحدها مع وجود بعض القوات القليلة جدا من التجمع أو من قوات التحالف أنذاك. يعي أنتو عاوزين الجنوبين يقاتلوا لكم النظام بالوكالة؟ لقد سئم أهل الجنوب الحرب ولقد كفروا بشئ أسمه السودان الواحد ولذلك نيفاشا لم تأتي من فراغ وقيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان تعلم جيدا كيف تلبي مطالب أهل الجنوب. نيفاشا الان واضحة وضوح الشمس. إذا كان السودانين جادين في الوحدة فعليهم العمل من أجلها ولكن إذا كانوا يريدون المماطلة والاستهبال فلا أعتقد بأن هنالك زمن أو متسع من الوقت لذلك.


دينق.

لقاء الزعيم الراحل جون قرنق بالصادق المهدي في تلك الفترة كان مجرد حوار طرشان. كان الزعيم الراحل قرنق يتحدث عن السودان الجديد وإعادة صياغة طريقة الحكم والقوانين ولكن كان السيد رئيس حزب الامة يعرض على جون قرنق المناصب السياسية. ولقد فهم قرنق بعد ذلك اللقاء بأنه سوف يتعامل مع شخصية صعب التعامل معها وفق الرؤية الجديدة التي يراها كحل لمشاكل البلاد.


دينق.

Quote: نسميه رفضآ لمقابلة رئس وزراء السودان الذي فشل في الغاء قوانين سبتمر التي قال عنها انها لا تساوي ثمن الحبر الذي كتبت به ووعد بالغائها..ولم يف بوعده حتي انقلب عليه اصحاب قوانين سبتمر

وهل استطاعت الحركة الشريك للمؤتمر الوطني ان تلغيها سوى ان تبصم على استثناء الجنوب من الشريعة وتطبقها في الشمال حسب اتفاقية السلام 2005 وتكريس القوانيين المقيدة للحريات.


الوصول الى السلطة يختلف تماما عن حمل السلاح فاليوم النفوذ للسلطة والمال وخاصة من عائدات البترول وما يفوح من فساد ضرب حتى الحركة .

هي لعبة سياسة قذرة تحكمها المصالح لا المبادئ !

Quote: رسالة مطولة إلى رئيس الحركة الشعبية مذكرات سجين في معتقلات الجيش الشعبي لتحرير السودان بقلم أمير بابكر عبدالله تأتي بها هنا لأنها تصب في موضوع البوست ولمزيد من التمعن (بروية)

أرأيت يا هشام
لم يعلق أحد من متسبي الحركة الشعبية
أو المتعاطفين معها عن إنتهاكات حقوق الإنسان
التي إرتكبتها الحركة الشعبية في حق شماليين
ومعارضين ومحاربين من خنادق جاورت خنادقهم
لو كان ما حدث أن مجموعة من الجنوبيين الشرفاء
هم الذين تم تسليمهم لحركة شمالية وقاموا بتعذيبهم
لقامت الدنيا وما قعدت
والحديث كان سيكون عن الجلابة، وعن الإضطهاد
وعن............، وعن .............
ولكن يضيع الحق ما دامت الحركة الشعبية هي المنتهكة
لأبسط حقوق الإنسان هنا
وهذه هي المعايير الزدوجة
والسؤال، لماذا لم يتحرك رئيس الحركة الشعبية؟
لماذا لم تتحرك قيادة الحركة الشعبية؟
هل كان د. منصور خالد يعرف بهذه الإنتهاكات؟
وهل كا موافقا؟ أم شارك بالصمت؟
كثير من الأسئلة تفرض نفسها
ولكن لا أحد يسأل

شكرا يا هشام
غادة

وانا ادرك تماما لوكان السيد الراحل الدكتور قرنق حيا لما ظلت الحركة الشعبية بهذه المواقف الراهنة الباهتة والمريبة وهي تعجز عن مواجهة صلف واحتقار شركائها لها بهذا القدر من التجاوزات لكل بنود الاتفاق حيث ظلت الانقاذ اليوم رغم الاتفاق هي ذاتها سيئة الذكر بكل قذاراتها ما قبل الاتفاق.. تفعل ما تشاءبمظاليم السودان من قتل وتعذيب ونهب للمال العام والحركة الشريك تمتنع عن الكلام وترفض ان تنحاز لشعبها المضام..وهي راضيةوقانعة بهذا الاجرام وهذا الواقع الحرام!
اذن حق للذين كانوا يحترمون هذه الحركة ابان حياة الراحل قرنق ان يفصلوا ويفرقوا ما بين الحركة ابان حياته وما بعدها وما تلا رحيل قرنق من انهيارات بسببها غادر كثيرون الحركة و( حرد) كثيرون من قادتها من غير ان ينطقوا بحرف.. ولكنه واقع يثبت عمق الانهيار الذي عجز هؤلاء في تناوله بشكل شفاف! اذن بعد هذه الانهيارات من حق الناس ان يشككوا في قيادتها الراهنة بعد رحيل قائدها والتي انحرفت بالحركة عن مسارها الاستراتيجي المنحاز لكل اهل السودان وليس جنوب السودان كما نادي به الراحل قرنق وبسببه انحاز الي صفوف الحركة رهط من ابناء السودان من مختلف الجهات والاركان..اذن لا قداسة للحركة في ظل هذه الانهيارات والانحرافات عن خطها الثوري القومي الشامل وهي تتطابق الان مع خط قوى الانفصال التي حاربت وقاتلت الراحل قرنق لانه انحاز بحركته لكل شعوب السودان وليس شعب جنوب السودان وهاهي قوى الانفصال اليوم في داخل قلب الحركة بالتاكيد تثار من صاحبها الراحل المقيم وهي تحيد بالحركة عن خطها الثوري المشهود وتغض الطرف عن مظالم اهلها بالشمال وهي فقط تنتظر الانفصال وتشجع غيرها علي الانفصال ويشجعها في ذات الخط قوى الانفصال في الشمال واولها هذه العصبة شريكة الحكم وهي احرص من ينادي بالانفصال!

بعد رحيل القائد قرنق وما تلاه من انهيارات في داخل الحركة يتبادر الي الذهن سؤال منطقي:ماذا سيفعل اليوم السيد منصور خالد المستشار السياسي لقائد الحركة لاكثر من عشرين عاما وهو يرى بام عينيه ما بنوه وشيدوه لاكثر من عشرين عاماامامه ينهار وهو الان في منصب سعادة المستشار لحاكم البلاد عمر الظالم القهار...اليس امامه مسئولية اخلاقية ان يتصدى لاعداء الحركة بداخلها من قوى الانفصال ليعيد الحركة الي جادة الصواب الي طريقها القومي الصواب احتراما لروح بانيها صديقه الهمام.. وايضاامامه مسئولية وطنية جسيمة حيث لا خير فيه ان لم يقلها( لا) داويةفي وجه عصابة النظام وهي تحتقرهم وتخترق المواثيق والاتفاق حينما تواصل في ممارسة الظلم علانيةعلي شعبنا وبكل وقاحة امام الجهات التي تضمن تنفيذ الاتفاق وهي قوات دولية متواجدة لاجل حماية هذا الاتفاق!؟

أنا شايف الموضوع أتشعب وأنحرف الى عدة مواضيع أخرى.

لكن مافي اي مشكلة أنا عندي ردود لك تسأل يخطر ببالكم.

بجيكم بعدين .


دينق.

العزيز هباني
سلامات

قبل الدخول في موضوع بوستك..لي ملاحظات للاخ فيصل الزبير


الاخ فيصل
الرجاء الا تحرف بوست هباني عن موضوعه
بقج غبائنك زي ما بقول بشاشا (كقومي عربي) تجاه الحركه الشعبيه
يمكنك ان تفتح بها بوستاتك الخاصه,ولكن اترك لهباني ادراة بوسته بطريقه هذا مجرد رحاء.



ثانيا:
هذا كلام غير مسؤل وغير معقول لغويا:

Quote: نقض العهود ايضا "عادة" للجنوبيين!

بالله هذا منطق.....كيف تتجرأ ان تصف منطقه جغرافيه كامله بان اهلها ناقضي للعهود؟؟؟
لاحظ حتى لم تقل الساسه الجنوبين
ولكن قلت الجنوبين....
اتمنى من الاخ هباني ادانة هذا التعميم المخل
عشان نعرف نتناقش بلغه موضوعيه.

ولن اقول لك كم دفع الجنوبين ثمنا من دماء ابنائهم لهذه الوحده الموهومه
ويأتي شمالي ليقول لهم ناقضي للعهود,وكأننا اهل الشمال يوما راعينا الله فيهم؟؟
تقديري.

العزيزة تراجي ام حازم وسند

سلامات

اتفق معك في ان التعميم امر غير عادل ولا ينبغي ان نوصم مجموعة بحالها من اهلنا بالجنوب بانهم ناقضو عهود وهذا قول مجحف في حق الكثيرين ممن لا تنطبق عليهم ذات الاوصاف ولا يستطيع اي كان ان يستثني منهم احدا من هذه الصفة الذميمة لانهم بشر والبشر خطاؤون ولا يستطيع اي احد ايضا ان ينكر تضحيات اهلنا في الجنوب لنيل حريتهم.. وايضا ليس من العدل تعميم ذات الحالة علي كل السودانيين وتوصيفهم بالشماليين بينما اتجاهات الجغرافيا اربع اتجاهات هي الشمال والجنوب والشرق والغرب ولايمكن اختذال سكان السودان في اقليمين وايضا لن يستطيع اي من كان ان يزايد علي نضالات اهل السودان في ثوراتهم التحررية ضد المستعمر وضد الدكتاتوريات المحلية... واذا لجات الناس الي هذا المنطق التجاري المزايد حتما سيؤول الحوار الي مكابرات ومغالطات ولن نصل الي الحق والحقيقة. وهذه مسلمة ينبغي ان نسلم بها لخوض اي حوار يهدف الي ايجاد الحقيقة.
مع مودتي واحتراماتي

واضيف ايضا مزيدا من التوضيح لاخي ادروب حول اهتمامي بقصة ( الخواجة منصور) ووجوده بالحركة الشعبية رغم كل التحفظات التاريخية التي كانت عليه من قبل خصومه اليساريين عشاق ( مايو) الحمراء التي عشقها عدوهم منصور معهم ونال حظوة داخلها اكثر منهم وايضا هم عشاق ذات الحركة التي عشقها منصور واخذ حظوته فيها اكثر نصيبا منهم وهو الي الان في حركة قد دخلها في اوج يساريتهاقلبا وقالباوهي ذات( مانفستو) يساري احمر في اثيوبيا الحمراء بسلاح ليبي احمر وتدريب كوبي احمر وارتياح سوفيتي عظيم احمر ! لانه لو استطاع الدكتور عبد الله علي ابراهيم والذي اعتبره حتى اللحظة مجرد ( قوال) اثبات عمالة منصور من واقع معلومات حقيقية سربتها المخابرات الامريكية..اذن سيظل كل ارث الحركة الشعبية امرا مشكوكا فيه غير مقدس وسيظل ايضا هذا الواقع الراهن المهين الذي تعيشه الحركة يعبر عن هذه الحالة غير المقدسة وايضا سيجر الامر الي تصديق نظرية المؤامرة في حادثة تحطم طائرة الدكتور الراحل...وهو اغتيال مادي اي تصفية جسدية يمكن ربطها مع حالة الاغتيال المعنوي المقصود لمنصور حين تحرر معلومات رسمية تؤكد عمالته وهو حي يرزق بكامل عقله ووعيه و هو مستشار رسمي لرئيس دولة تتنطع باسم الله حتى الان ولا زالت تنظر الي امريكا هي الشيطان الاكبر!؟ من هنا جاء سر اهتمامي بفتح هذا البوست مقترنا باسم السيد منصور خالد وانا ظللت ديلة تلكم الفترة متعجبا من موقف الحركة حين فرضته في المفاوضات رغم انف التجمع الوطني رغم التعهد والوعد الذي قطعته الحركة لقوى التجمع بان لن تشركه في تلكم المفاوضات.U]

دينق

Quote: ولكن كان السيد رئيس حزب الامة يعرض على جون قرنق المناصب السياسية

مارفضته الحركة الشعبية ديمقراطيا من رئيس وزراء مدني منتخب قبلته اليوم من الانقلابيين الجدد ، ولكن يبدو منطق القوة هو الذي يجبر على الشراكة(التحالف) مع المؤتمر الوطني !
قسمةمن لايملك لمن لايستحق كالاتي :
• المؤتمر الوطني 52%.
• الحركة الشعبية 28%.
• القوى الشمالية الأخرى 14%.( الامة - الاتحادي - الشيوعي - البعث - المستقلون الاخوان...ألخ )
• القوى الجنوبية الأخرى 6%.(سانو - سابكو -الشعب التقدمي- التجمع السياسي - الفدرالي - المؤتمر الافريقي

اما اخر نتائج عام 1986 :
الامة 100 مقعد
الاتحادي 63
الجبهة 53

ولذا فان حملة السلاح يعرفون ان الديمقراطية لن تاتي بهم الى سدة الحكم .

Quote: العزيز الجسور عمر علي سلامات ما وقع في مارس ابريل 1985 كان بكل المقاييس انتفاضة شعبية عارمة اطاحت بالفاشية المايوية بعد ان تضافرت فيها جهود القوى السياسية والنقابية وهي التي اطاحت بالنظام واضطرت اولئك العسكر مجبورين الي الانحياز الي خيار الشعب..اي ما كانت لاولئك العسكر سطوة علي الشارع ولو كانوا بالفعل امتدادا لنظام نميري لما التزموا ابدا بفترتهم الانتقالية المحددة وقد غادروا الساحة وتركوها لقوى التغيير! المحزن جدا والذي اضطرني الي فتح هذه النافذة المغلقة منذ زمن وقد سردت واقعة حقيقية لم يذكرها شهودها وهي امر ليس صعب اثباته بل يمكن التحقق منه لانه بالتاكيد موثق في دار الوثائق المركزية ما يتعلق بمحاضر اجتماعات التجمع الوطني في عام 1985 86 ان فعلا تم تزويدها بتلكم الوثائق او مباشرة من شهادات الشهود الاحياء من اعضاء سكرتارية ذلكم التجمع من الاسماء التي ذكرتها في هذا البوست والحمد لله كلهم احياء...ما اضطرني الان الي فتح هذه النافذة حول مصداقية الحركةالشعبية هذا الكيان الوطني الحديث الذي قلب كثيرا من موازين السياسة السودانية في هذه الحقبة الاخيرة في الشمال والجنوب معا وقد صارت حلما لكثيرين من دعاة التغيير ينشدون افاق سودان جديد مشبع بمباديء هذه الحركة في(المانفستو) الاول....اضطرني الان بعد اكثرمن عقدين ونحن نمني النفس بتغيير جذري عبر هذا الكيان الوطني الجديد ومباديء صاحبه المعلنة والثابتة اضطرني لذلك التغيير المفاجيء في مواقف الحركة الشعبية بعد ان قطعت اشواطا من الوفاق والوئام والتفاهم مع قوى الشمال عبر حوارات عديدة امتدت من كوكادام وندوة امبو والاولي والثانية ولقاء الميرغني قرنق وحتي ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية في 95 وبعد كل هذه السلسلة من الوفاق والتفاهم المثمر فجاة وبلا مقدمات قلبت الحركة ظهر المجن لحلفائها القدامي وضربت بعرض الحائط كل المواثيق والعهود التي وقعتهامع غالبية اهل السودان من غير ان تختبر صدقيتهم حتى تجد مبررا للتخلي عنهم لتذهب وحدها الي اعداء شعب السودان اي الي ذات القوي الشريرة المجرمة التي خربت الوطن واشاعت الحرب في كل ارجائه وهي ذات القوي التي وقفت ضد كل محادثات السلام والتفاهم في كوكادام وما تلاها من اتفاقيات مع قوى الشمال وهي ذات القوى التي استنفرت الناس في مسيرات مليونية ( امان السودان) لدعم الجيش ونادت بدعمه بقناطير الذهب للجهاد لقتال قوى الشرك بالجنوب واعوانهم من الطابور الخامس من حلفائم من قوى الشمال ! واليوم بعد رحيل قرنق ايضا عندما تصر الحركة الشعبية وهي شريك بالمواثيق لاعداء شعب السودان في الحكم وهم ( الكيزان)وهي الي الان لا تقوى علي اتخاذ موقف واحد لمصلحة جماهيرالسودان في مواجهة شركائها( الكيزان) بالرغم من نفوذها المقنن بالاتفاق وايضا لا تستطيع ان تمنع طائرات هؤلاء الاوغاد شركائها من شن حملات الابادة المستمرةعلي اهلنا في دارفور ولا تستطيع منع رصاص شركائها المجرمين الوصول الي شهدائنا في كاجبار وهم يموتون في وضح النهار والشريك يغض الطرف عن هذا الظلم الصراح... وايضا لا تستطيع منعهم من نهب المال العام وايقافهم لاجل فقراء وبؤساء السودان...كما لا تستطيع منعهم من اعتقال الشرفاء في سجون النظام والحركة تصمت عن الكلام! اذن ما قيمة هذا الاتفاق وهذه المواثيق و للاسف من داخل الحركة يصوم الكثيرون عن الكلام من قياداتها البارزين وفي افضل الاحوال يمارسون (الحرد) وهو افضل من الكلام خوفا من ان ( ياتي الكلام بالكلام والملام)! اذن لماذا الصمت و لماذا استهجان مثل هذه الوقائع وعدم تصديقها اذا كان الان حال الحركة يغني عن الكلام وهي تمارس الصمت الحرام في حق شعبها المضام وقد مات قائدها الرمز ومؤسسوها الاول وقادتها الميدانيون جلهم الان في حالة حرد عظيم وهم يرون انفسهم غرباء عن كيان ليس ذلك الكيان الذي عشقوه بل صار حالهم حال اليتامي من فقدوا اباهم وهم ما دون سن البلوغ وما بعد الفطام ! محبتي واحتراماتي (عدل بواسطة هشام هباني on 28-08-2007, 01:38 ص)

عزيزي ودهباني
كون ان الحركة قد ضعفت بعد رحيل الزعيم قرنق
وغير قادرة علي ان تكون شريكآ قويآ يجبر الجبهة
الاسلامية علي وضع كل اتفاقية نيفاشا موضوع التطبيق
والتنفيذ امر لا يختلف فيه اثنان.....الحركة يا اخي
غير قادرة الان علي اخذ حقوقها من الوظائف في الخدمة
المدنية والامن فكيف ننتظر منها ان تجبر الجبهة الاسلامية
علي الحقوق الديمقراطية المنصوص عليها في اتفاقية نفياشا.
..الحركة الان بعد ان ادركت انه لا امل في المساواة تنتظر
الاستفتاء علي حق تقرير المصير


ولكن ليس هذا هو موضوع البوست ..موضوع البوست هو هذه التهمة
الغليظة ضد الزعيم قرنق اي اتهامه بالكذب دون توثيق الكلام ..
فقرنق ليس مقدسآ ولا معصومآ ولكن كل قرائن الاحوال تدل علي انه لم
يكن محتاجآ لذلك الاجتماع ..فليس هو الذي طلب الاجتماع الي وفد
التجمع ولم يكن ذلك الاجتماع بالمهم ولا المصيري للحركة الشعبية حتي
يتحايل بالكذب علي ضم منصور الي وفده..ولا ادري كيف يلح التجمع
علي الاجتماع بقرنق ويرسل المراسيل ثم يفرض شرطآ علي قرنق الذي
لم يكن اصلآ بحاجة الي ذلك الاجتماع

وتهمة الكذب خطيرة عندما تلقي علي عواهنها هكذا في وقت تشن
فيه الجبهة الاسلامية حملة واسعة لتشويه سمعة وصورة الحركة الشعبية
بمشاركة عبد الله علي ابراهيم تحت ستار من الاكاديمية المزيفة
و بوق الانقاذ القزم محمد ابراهيم الشوش ....وما كتبه عن منصور
خالد مؤخرآ ليس سوي زبدة تلك الحملة بعد سنوات من " الخج "..فهذا
العبد الله ليس بريئآ وليس باحثآ عن الحقيقة كما يزعم وهو يعرف الاجندة
التي يخدمها...وكم من الحقائق يتجاهلها او يقفز فوقها ..

مع خالص الود

الزميلة : تراجي : يبدو ان التفسير لما كتبته لشئ في نفسك وهذا خروج عن السياق .

ما كتبته كان تذكيرا بكتاب ابيل الير .. جنوب السودان التمادى في نقض المواثيق والعهود .. وترجمة الراحل الاستاذ بشير محمد سعيد .. لان الشئ بالشئ يذكر.ولا اعتقد ان عنوان هذا الكتاب قد مر على ذاكرتك .

ونقض العهود تمثل في ان الحركة نقضت كل المواثيق مع التجمع .
وانتهت اتفاقية اديس ابابا 1972 بسبب خلاف بين قرتق ولاقو وتقسيم الجنوب لثلاث مديريات .

العزيز عمر علي

سلامات

Quote: كون ان الحركة قد ضعفت بعد رحيل الزعيم قرنق وغير قادرة علي ان تكون شريكآ قويآ يجبر الجبهة الاسلامية علي وضع كل اتفاقية نيفاشا موضوع التطبيق والتنفيذ امر لا يختلف فيه اثنان.....الحركة يا اخي غير قادرة الان علي اخذ حقوقها من الوظائف في الخدمة المدنية والامن فكيف ننتظر منها ان تجبر الجبهة الاسلامية علي الحقوق الديمقراطية المنصوص عليها في اتفاقية نفياشا. ..الحركة الان بعد ان ادركت انه لا امل في المساواة تنتظر الاستفتاء علي حق تقرير المصير

بناء علي قولك اعلاه اذن ما قيمة الاتفاق في الاصل وحق تقرير المصير اصلا وحقوق كثيرة وردت في اتفاق نيفاشا لاحقامكفولة كلها في مقررات اسمرا المصيرية قبل نيفاشا وليست مكتسبا جديدا انجزته نيفاشا؟؟...ثم ثانياماقيمة الحركة وهي وهينة ميتة بعد اتفاق الشراكة وهي لا تقوى علي حض الشريك علي الالتزام بروح الاتفاق في ظل القوى الدولية الملزمة للطرفين بتنفيذ بنود الاتفاق وهي لا تستطيع حتى في وجود هذا الضامن القوى ان تفعل شيئا يلزم الشريك الاخر بتنفيذ بنود الاتفاقية؟!
اما لا امل في المساواة ولا بد من الاتجاه الي حق تقرير المصير..هذه تتحدد عندما يعجز بقية اهل السودان في الايفاء بما التزموا به تجاه الحركة في مقررات اسمرا المصيرية وهنا ليست الحركة تقرر هذا الحق بل اهلنا في الجنوب بكافة الوان طيفهم من يقرر هذا الحق وليس من الاخلاق ان تقرر او تنادي او تلوح الحركة بهذا الحق او مجرد الاشارة اليه فقط اكراما لمشاعر بقية الوطنيين الاحرار من كافة بقاع السودان والذين لا زالوا اعضاء فيها وناضلوا فمنهم من استشهد ومنهم من بقي حيا فيها لا زال ينادي بالسودان الواحد الجديد سودانا موحد وطنا للجميع تعمه الحرية والعدالة والمحبة والاخاء والمساواة والسلام.
اما اثبات الواقعة التي سردتها اليكم سهل اثباتها بامكانك التحري عنها من ذات الاسماء التي اوردتها وكلهم احياء.... وبسببها انسحب فصيلان من التجمع بناء علي التزام من قوى التجمع مسبقا اتخذوه في حال اذا اخلت الحركة بتعهدها والا لماذا انسحب الفصيلان..هل جاءا لينسحبا؟؟ واذا ثبتت تلكم الواقعة ماذا يسمي اخونا عمر علي هذه الحالة من عدم الالتزام بالعهد وهي تندرج في بند غياب الصدقية والكذب يندرج ايضا في ذات المعني العريض! مودتي واحتراماتي
محبتي واحتراماتي

والي اخي ادروب ايضافيما يتعلق بوجود منصور خالد بالحركة الشعبية اليسارية وقبلها بمايو اليسارية هذه الحالة الغريبة والتي اثارها اكثر في دواخلي واشعلتها فضولا( قوالة) دكتور عبد الله علي ابراهيم والتي لم يحسمها بعد بالادلة القاطعة وهي دوما تثير لدي فضول حول التعرف اكثر علي هذه الشخصية اللغز وهي شخصية متهمة بالعمالة للغرب بدرجة التسليم التام من كل اهل السودان اي انها شخصية يمينية ليبرالية.. اذكيف تكون مصنفا يمينيا ليبراليا متهما بالعمالة لمخابرات اكبر دولة راسمالية في التاريخ وهي عدوة الشيوعية العالمية وفي ذات الوقت تكون مولعا ومعتقدا في حركات يسارية صريحة في معاداتها للمعسكر الراسمالي وهي بالمعسكر الاشتراكي بل تكون رقما صعبا بداخلها صاحب صوت عال!؟ هنا مصدر استغرابي وفضولي لهذه الحالة النشاز.. وعليه يبقي الشك والظنون امرا مشروعا في توجهات هذه الحركات طالما ظلت كاحصنة طروادة ينفذ اليها اعداؤها من داخلها واهلها في كامل وعيهم.. وتبرز الاسئلة المحرجة حول من ادخل منصور( مايو) ومن ادخل منصور ( الحركة الشعبية) رغم ان كل تاريخه في ذاكرة شعبنا في حكم الجزم واليقين انه رجل امريكا في السودان!
من هنا جاء الشك مشروعا ومبررا ولو صدقت ( قوالة) عبد الله علي ابراهيم حتما ستبرز اسئلة جديدة حول ادق التفاصيل حول بدايات ونهايات الحركة الشعبية اليسارية الوحدوية مرورا بمقتل قائدها وانتهائها الراهن حركة جنوبية تطالب بالانفصال الصريح وهي لا تقوى علي مناصحة شريكها المجرم لانها قررت الانفصال وهو عكس ما بشر به قائدها الراحل الذي الي ان مات كان يقاتل لاجل السودان الجديد وهو السودان الكبير الواحد الذي فيه هاشم بد الدين من الشمال وعبد العزيز الحلو من الغرب وياسر عرمان من الوسط والشهيدان هاشم ابو بكر وعبد الباسط العدناني من الشرق والمناضل نيال دينق من الجنوب!

غريب أمر عضوية الحركة الشعبية

هل معني أن ننتمي لحركة أو حزب أن ننبري مدافعين أشاوس عنها كلما إنتقد منتقد

حتي ولو كان ممن لم يعرفوا بأنهم من يتقصدها

الرجل بوضوح يقول أنه كان أحد شهود الحدث

ماذا بعد هذا

لماذا هذا التدافع لإجباره سحب ما قال بشكل أو بآخر

منصور خالد الشبهات حوله كثيرة وشائعة عمالته للسي آي أيه قديمة جداً

وهناك شك كبير في أنه إما كان مفروضاً أو مدسوساً علي الحركة الشعبية

خاصة إذا علمنا تواتره بين الوجود في قلب أشياء عديدة منها السلطة

والتمرد والمنظمة الدولية في أدوار لا يربط بينها لا رابط أيديولوجي

ولا إنسجام أهداف فردية بقدر ما يربط بينها أنها أدوار له القدرات علي

الإنسجام فيها وإنجاز المهمة

لقد حضرت لقاء له في برنامج زيارة خاصة بقناة الجزيرة وإستوضحه المذيع

يبدو أنك ثري جداً فأجاب نعم . فسأله المذيع من أين لك كل هذه الثروة

لم يقل ذلك لأني كنت وزير سابق ولا من دوري القيادي في الحركة الشعبية

بل رد له: لا تنسي إني كنت أعمل في المنظمات الدولية!! نعم العمل في

المنظمات الدولية يجعلك ثرياً بسبب ما تتقاضاه كمسئول فيها أو كغطاء

لما تتقاضاه

Quote: وتهمة الكذب خطيرة عندما تلقي علي عواهنها هكذا في وقت تشن فيه الجبهة الاسلامية حملة واسعة لتشويه سمعة وصورة الحركة الشعبية

العزيز عمر علي

لقد قلت لك الان في هذا الراهن البئيس بعد رحيل الرمز ما عادت الحركة شيئا مقدسا فوق النقد ومنزهة من الاخطاء وهي التي تهين وتشوه صورتها بنفسها من غير تدخل من شريكها وهي عاجزة تمام العجز عن الانحياز لخطها الاستراتيجي المنحاز لبؤساء السودان وهم امامها يذبحون ويقتلون وينهبون ويشردون ويعتقلون بواسطة شركائها في الحكم... اذن فهي مسئولة عن كل اخطاء شريكها في الاتفاق لانها اسمها شريكة وليست متفرجة.. لها ما لهم وعليها ما عليهم ولا يهم ان شن عليها الشريك حملة او لا يشنها لانهما في رايي بعد الاتفاق الثنائي بينهما( طيـ ن في لباس واحد!) مسئولان عن كل المظالم ما بعد الاتفاق والا اكرم لها ان تتحلل من هذا الاتفاق المهين وترجع الي رهانها التاريخي علي شعب السودان وليس علي اعدائه!

وفي ( كوكادام) سقط الاثنان التجمع والحركة في امتحان المصداقية عندما نقضت الحركة عهدها مع التجمع بعدم اشراك منصور واشركته رغم انف التجمع وايضا عدم التزام التجمع بقراره في الخرطوم بالانسحاب لو تم اشراك منصور وهذا ما لم يحدث الا فصيلان التزما بقرار التجمع بشكل نصي وعلي الفور انسحبا من المفاوضات احتراما للمواثيق!

وما هو تفسير الاخوين دينق وعمر علي لابتعاد كوادر قيادية في قامة نيال دينق وهو قيادي متمرس كان لصيقا منذ قيام الحركة الي موت الدكتور قرنق برمز الحركة و ملمابكل خفاياها وايضا ما حصل للقائد الميداني عبد العزيز الحلو او القائدهاشم بدر الدين او الاخ القائد ياسر عرمان وجميعهم من القيادات الفاعلة جدا في هذا الكيان..هل يمكن ان نفسر ما حصل لهم من ابتعاد ان نقول انها مجرد حالة ترفيهية او الوقت وقت دراسة وترفيه وعليهم ان يرتاحوا الان استراحة محارب فقد انجزوا حلم السودان الجديد!؟

الأخ العزيز هشـام هباني

ســـلام ..

ده بوست جيد ويفتح النقاش لتوضيح قضايا كثيرة ، ومع تحفـّظي على وصف المناضل الشهيد جون قرنق بالكذب دون أن تسند اتهامك إلاّ بحديث آحاد ! هو على أية حال مردودٌ من وجهة نظر الكثيرين إن لم تدعمه بوثيقة ثابتة ومتفق عليها أو شهادات غير مجروحة ! ذلك أنّ الشهيد الدكتور جون قرنق ، مناضل سوداني أصيل وحدوي صاحب رؤية ومنهج وتجربة كبيرة وناجحة وفاردة وعديمة النظير في سودانا الفطير منذما قبل الاستقلال مرورا حتى الآن ! فلا أقل من أن نحترم مناضلينا ..وأي نعم ليسوا مقدّسين وليسوا فوق النقد ، ولكن ليس بهذه الطرائق التى لاتفيد في تقدم النقاش للوصول لغاياته ..

وأنت ، عزيزي هشام ، تقول :

Quote: وفي ( كوكادام) سقط الاثنان التجمع والحركة في امتحان المصداقية عندما نقضت الحركة عهدها مع التجمع بعدم اشراك منصور واشركته رغم انف التجمع وايضا عدم التزام التجمع بقراره في الخرطوم بالانسحاب لو تم اشراك منصور وهذا ما لم يحدث الا فصيلان التزما بقرار التجمع بشكل نصي وعلي الفور انسحبا من المفاوضات احتراما للمواثيق!

Quote: وهذا ما لم يحدث الا فصيلان التزما بقرار التجمع بشكل نصي وعلي الفور انسحبا من المفاوضات احتراما للمواثيق!

بل في رأيِّ قد كان سقوط الفصيــلَـين مدويا إن لم يفيـا بما تُملية أمانة التصدّر لعمل وطني جماهيري ، وتلك أمانات وفائها في أن تُطلعنا على بيانهم حول هذا الانسحاب المسبب بحضور منصور خالد المتفق على عدم حضوره مفاوضات كوكادام وبالتالي تثبيت ادعائك بكذب الشهيد قرنق ..


مع التحية ، وفي الانتظار ..

Quote: اما اثبات الواقعة التي سردتها اليكم سهل اثباتها بامكانك التحري عنها من ذات الاسماء التي اوردتها وكلهم احياء.... وبسببها انسحب فصيلان من التجمع بناء علي التزام من قوى التجمع مسبقا اتخذوه في حال اذا اخلت الحركة بتعهدها والا لماذا انسحب الفصيلان..هل جاءا لينسحبا؟؟ واذا ثبتت تلكم الواقعة ماذا يسمي اخونا عمر علي هذه الحالة من عدم الالتزام بالعهد وهي تندرج في بند غياب الصدقية والكذب يندرج ايضا في ذات المعني العريض! مودتي واحتراماتي محبتي واحتراماتي

حبيبنا ودهباني
تقول

Quote: واذا ثبتت تلكم الواقعة ماذا يسمي اخونا عمر علي هذه الحالة من عدم الالتزام بالعهد وهي تندرج في بند غياب الصدقية والكذب يندرج ايضا في ذات المعني العريض! مودتي واحتراماتي

اذا ثبتت ستدخل في باب عدم الوفاء بالعهد وخيانة العهد
ولكنها لم تثبت

Quote: سهل اثباتها بامكانك التحري عنها من ذات الاسماء التي اوردتها وكلهم احياء...

.
تقول القاعدة الحمورابية التي انتقلت الي الاديان والقوانين
الاخري :" البينة علي من ادعي "..هذا بوست قرأه العشرات
وربما دارت باذهانهم نفس الاسئلة.. فهل سيذهب كل واحد ليبحث
عن هؤلاء الاشخاص..اعتقد ان من يتصدي لكتابة مثل هذا الامر يتعين
ان يكون مسلحآ بالتفاصيل التي تمكنه من الاجابة علي الاسئلة المتعلقة
بالقضية وملابساتها وابسطها ممن تتكون المجموعة التي طرحت امام
قرنق هذا الشرط ؟؟ ومن هو الذي بادر بطرح الشرط ؟ ومن هم الحاضرون
من جانب الحركة الشعبية؟؟

Quote: .... وبسببها انسحب فصيلان من التجمع بناء علي التزام من قوى التجمع مسبقا اتخذوه في حال اذا اخلت الحركة بتعهدها والا لماذا انسحب الفصيلان ..هل جاءا لينسحبا؟؟

وكيف لنا ان نعرف انهما انسحبا بسبب الاخلال بالعهد قبل ان تثبت تهمة
خيانة العهد...اذا انسحب الفصيلان لوجود منصور هل يعني ذلك بالضرورة
انه كان هناك وعد من قرنق .


منصور خالد سرد من جانبه واقعة المشكلة التي افتعلها ممثل الحزب الاشتراكي
الاسلامي في الاجتماع حسب ما قال ولم يأت علي ذكر وعد سابق قطعه قرنق ولا اظن ان
طبيعة منصور كانت ستمنعه من ايراد تفاصيل اي اجتماع سابق مع قرنق لمنعه
من الحضور مع الرد عليها وتبيان تفاصيل ردود قرنق عليهم


يقول دكتور منصور بعد ان ان يلقي الضوء علي اتفاقية كوكادام واسباب فشل
تطبيقها رغم انها اتفاقية جيدة من حيث بنودها:-

[ هذا النمط من البشر الذي تأذي منه السيد الصادق
كثيرآ ما يذكرني بقول الامام علي عن الرجرجة ، قيل ما الرجرجة
يا امير المؤمنين؟ قال: " القوم اذا اجتمعوا ضروا واذا تفرقوا
لم يعرفوا "

من هؤلاء واحد قذفت به الينا ريح ابريل في كوكادام ، نتناوله
كنموذج للعجلوميات التي اشرنا اليها في مقدمة هذا الكتاب . جاء
الرجل وقد حملته ريحآ نكبا ، الي ذلك اللقاء التاريخي لا ليجهد
فكره مع غيره لاستنقاذ اهله وبلاده من الكروب وانما ليفتعل له معركة
معنا ، ونحن لا نعرفه من آدم . لا يسوقني الي ذكره الا وقوفه في ذلك
الاجتماع الذي ارتفع فيه ذوو الهمم الي مستوي المسئوليات الجسام
ليعلن رفضه مشاركتنا في اجتماع كوكادام ويدعو صحبه لمقاطعته ذلك
الاجتماع التاريخي لان واحدآ من "صناع مايو" كما قال يشارك فيه. ما
احتجت يومها لان اروي للناس اطيافآ مما اعرف عن لهاث عدو المايوية ذلك
وراء مايو في ايامها الاولي ، اغناني عن ذلك ضابط بسيط لم يتمذهب علي
طريقة، او يتوسل " زعامة تاريخية " او يملك اجازة علمية يباهي بها .
اغناني عن القول العقيد اروك تون الذي تحدث بفطرة من يملك مقدمات
البرهان فقال: "انه من النفاق بمكان ان يتحدث عن مايوية منصور واحد
من الذين خلفوا وراءهم وزير دفاع نميري رئيسآ علي السودان " اغناني
اروك ان اروي كيف كان ذاك " المنتفض " يعرقص في مجالس مايو منذ عهدها
الاول سبهللأ لا عمل له في دنيا ولا آخرة. وكم ذكرني تطفل الرجل علي
المجالس" المايوية" ثم " الابريلية " ، من بعد ، بنبات رعديد من فصيلة
السرمقيات يسميه اهلنا في السودان " الرجلة " وتسميه العرب " البقلة
الحمقاء " بقلة تنبت في كل مكان بلا مبرر.

اغناني اروك ايضآ عن اروي كيف اجهد نفسه واقلق صحبه ذلك الرجل حتي
يجد لنفسه موقعآ في مجلس الشعب" المايوي " عقب المصالحة الوطنية. فعقب
تلك المصالحة عكم الرجل متاعه وجاء في سرعان الناس ( اي اولهم ) من
طرابلس ليجد لنفسه مكانآ في النظام ، الا ان النميري لم يكرمه كغيره
بموقع في حصون المايوية ، فما كان عليه الا ان يكدح في سبيل ذلك كدحآ .
رشح المناضل الاسلامي الاشتراكي الجماهيري العربي نفسه لتلك المؤسسة"
المايوية " وطاف الاحياء يدعو علي مبادئها وقد ظلت دعائياته تلطخ حائط
مدرسة المؤتمر الثانوية بامدرمان طوال فترة مايو " الصحوة الاسلامية "،
علمآ بان اماطة الاذي عن الطريق حسنة في شرع الله . لا احسب ان المنتفض
الاكبر كان مسوقآ الي ذلك اللهاث " الذميم " في عهد مايو ، انما كان
خياره الشخصي، كان في مقدوره ان يفعل ما فعله زميل كفاحه الاستاذ عبد
الماجد ابو حسبو الذي عينه النميري عضوآ في ذات المجلس واذاع اسمه
علي العالمين فابي المشاركة وابي علي نفسه الاعتذار. ويوم ان اعترت
النميري تخاريف الامامة تلفت القوم الي " الاسلاميين " المناضلين حتي
يحموا القكر الاسلامي الذي ادعوا الانتساب اليه من التلويث فلم يجدوا
لبعضهم أثرآ ، وفي صمت هذا البعض كلام( ......)]

الجزء الاول من "النخبة السودانية وادمان الفشل " صفحة 40/ 41 /42/

هذا الكتاب صدر في العام 1993 اي منذ 14 ولم نقرأ لاحد من اعضاءذلك الوفد
وحتي للاستاذ ناصر السيد ما يفند رواية الدكتور منصور خالد ويشير الي
الوعد المزعوم من قرنق

مما اشار اليه الدكتور منصور من تفاصيل يتضح ان رفض ممثل الحزب الاشتراكي
الاسلامي الذي تفضلت بذكر اسمه الاستاذ ناصر السيد حضور الاجتماع معلنأ
عدم الجلوس مع احد من صناع مايو هو بنت ساعته وليس من وعد مسبق من قرنق.

واذا كان ذلك هو رد العقيد اروك تون علي ناصر السيد فهل يعقل ان يقبل الزعيم
قرنق باي شرط وهو الذي عرف باجاباته الساخرة القاطعة في مثل هذه المواقف.

مع خالص الود والاحترام

العزيز عمر علي

بالتاكيد ليس من مصلحة منصور خالد التعرض الي ملابسات هذه الواقعة بتفاصيلها لانها ليست في مصلحته وهو يعلم علم اليقين حيثياتهاولكن طريقته في الرد المسيء و المتشفي في حق ناصر السيد تبين طبيعة نفسية منصور حيال تلكم الواقعة الشهيرة والتي كادت ان تعصف بالمفاوضات بسببه لو لا ( الاجاويد والمطيباتية) ولا زالت تحضرني غضبة الدكتور عدلان الحاردلو الموفدعن نقابة جامعة الخرطوم خارج القاعة وهو يرفض الدخول لولا الاجاويد! اذن الموضوع لم يكن فقط مفتعلا ومرتجلا في القاعة ارتجله ناصر السيد وانسحب فصيل اخر بل كان موضوعا معلوما من قبل مجيء الوفد من الخرطوم والتزم اعضاء التجمع فيه باتخاذ موقف موحد اذا اخلت الحركة بالعهد... فليس من المنطقي ان ياتي انسان لمؤتمر فقط لينسحب ويفتعل معركة من غير معترك! ولكن بالتاكيد لو اراد الناس الاستيثاق من تلكم الواقعة فشهودها في السودان وليسوا في واغ الواغ..فالحادثة بحيثياتها وملابساتها امر معلوم.
محبتي واحترامي

العزيز هباني

Quote: اذكيف تكون مصنفا يمينيا ليبراليا متهما بالعمالة لمخابرات اكبر دولة راسمالية في التاريخ وهي عدوة الشيوعية العالمية وفي ذات الوقت تكون مولعا ومعتقدا في حركات يسارية صريحة في معاداتها للمعسكر الراسمالي وهي بالمعسكر الاشتراكي بل تكون رقما صعبا بداخلها صاحب صوت عال!؟ هنا مصدر استغرابي وفضولي لهذه الحالة النشاز

شخصيا أستتفه هذا التصنيف للحركة للمعسكر الإشتراكي ووصم الدكتور خالد باليمينية وكأنهما لم يكن يمتلكان مشروعا سوي التنفيذ بالوكالة للمخططات اليسارية أو اليمنية!!
في تقديري هذا ضيق أفق لمن لم يستطع تفسير التوجهات إلا من خلال هذين المعسكرين!
وكونه منفستو الحركة قد تبني الإشتراكية لا يعني تلقائيا الإنتماء للمعسكر الشيوعي
وشئ طبيعي أنه يستلهم منهاالأفكار المنادية بالمساواة في مشروعه الرامي إلي خلق هوية سودانوية خالصة من شأنها إعادة التوازن بين طرفي المعادلة المختلة (المركز والهامش)
والإستقطاب الذي يحصل عادة هنا ليس أمر قناعات أو عمالة بالمفهوم وإنما تعاون سياسي براغماتي ومصالح متداخلة فرضتها ضرورة التمويل الذي لا مناص منه وهذا أمر شايع من دون إستثناء لا تخلو منه الساحة السياسية...
حاسب جون قرنق من خلال أفكاره عن السودان الموحد الجديد الذي قاتل من أجله حتي بني جلدته!
وحاكم الدكتور منصور خالد من خلال كتبه ومؤلفاته العديدة التي لم يسبقه فيها أي سوداني آخر!

Quote: حاسب جون قرنق من خلال أفكاره عن السودان الموحد الجديد الذي قاتل من أجله حتي بني جلدته! وحاكم الدكتور منصور خالد من خلال كتبه ومؤلفاته العديدة التي لم يسبقه فيها أي سوداني آخر!

عزيزنا ادروب

لاغبار علي افكار الشهيد قرنق حول السودان الجديد وهي تاج علي رؤوسنا ولكن ما بعد ثنائية( نيفاشا) وايضا بعد رحيل قرنق وقد ترك الان حركة صارت بفعل فاعل غريبة علي افكار قرنق تتنكر لها كل يوم وهي تتنكر لوحدوية قرنق وتبتزنا بخطاب الانفصال تارة و تارة اخري تغض الطرف عن كل المظالم الواقعة بحق شعوب السودان التي قاتل لاجلها قرنق و تتواطا بصمتها المريب علي كل ممارسات شركائها في الحكم وهم اعداء شعب السودان وهي بهذا الخط الجديد تتنكر لافكار قرنق وايضا تحتقر كل نضالات ابناء السودان الذين انخرطوا فيها طواعية لاجل السودان الجديد الواحد الموحد..
واما بخصوص كتابات منصور وفائدتها اذا صدقت ( قوالة) عبد الله علي ابراهيم والتي يبدو انه متاكد منها فحتما ستكون مجرد ذر للرماد في العيون ولا تعبر عن صدقية وطنية
بل( طروادة) اطل بها علينا منصور لنقبله في عداد الوطنيين الافذاذ وننسي انه عراب من عرابي الدكتاتوريات ولا يعيش الا في جو الشموليات رغم انتمائه الي العالم الحر الانيق!

ورغم هذه الاحباطات ينبغي ان ندفع الي الامام في اتجاه وحدة البلاد وان لا نفكر تفكيرا كسولا في اتجاه خيار الانفصال الا بعد ان نستنفذ كل الخيارات ونجرب حظوظنا في كل الاتجاهات لان الانفصال خيار مؤلم ولكنه واقعي عندما تسد الطرق والابواب والمنافذ وتستعصي علينا الحلول ..اذن حينها لا مناص من هذا الخيار المحزن وهو خيار الفراق وسيشكل سابقة خطيرة في القارة ويقدم انموذجا محفزا للانفصاليين في القارة المريضة تعرضها للتشطير والتشظي ليسهل ابتلاعها في جوف عماليق العولمةالمتربصين بالاقزام في كل مكان!

هشام هباني والجميع ،،

ياخوي كتبت لي مداخلة لقيتا مطنقعة فوق خلاص ! دحين دي مداخلة تانية ، مشكور الأخ العزيز/ عمر علي ، لم يحوجنا لتكملة ماكنّا نبغِ! من اقتباس بعد اقتباسه القوي من كتاب " النخبة السودانية وإدمان الفشل ، لمنصور خالد" وبدوري أستعيد من اقتباسه ، الفقرة التالية ، متصلة بتحليل الأخ عمر :

Quote: لا احسب ان المنتفض الاكبر كان مسوقآ الي ذلك اللهاث " الذميم " في عهد مايو ، انما كان خياره الشخصي، كان في مقدوره ان يفعل ما فعله زميل كفاحه الاستاذ عبد الماجد ابو حسبو الذي عينه النميري عضوآ في ذات المجلس واذاع اسمه علي العالمين فابي المشاركة وابي علي نفسه الاعتذار. ويوم ان اعترت النميري تخاريف الامامة تلفت القوم الي " الاسلاميين " المناضلين حتي يحموا القكر الاسلامي الذي ادعوا الانتساب اليه من التلويث فلم يجدوا لبعضهم أثرآ ، وفي صمت هذا البعض كلام( ......)] الجزء الاول من "النخبة السودانية وادمان الفشل " صفحة 40/ 41 /42/ هذا الكتاب صدر في العام 1993 اي منذ 14 ولم نقرأ لاحد من اعضاءذلك الوفد وحتي للاستاذ ناصر السيد ما يفند رواية الدكتور منصور خالد ويشير الي الوعد المزعوم من قرنق مما اشار اليه الدكتور منصور من تفاصيل يتضح ان رفض ممثل الحزب الاشتراكي الاسلامي الذي تفضلت بذكر اسمه الاستاذ ناصر السيد حضور الاجتماع معلنأ عدم الجلوس مع احد من صناع مايو هو بنت ساعته وليس من وعد مسبق من قرنق. واذا كان ذلك هو رد العقيد اروك تون علي ناصر السيد فهل يعقل ان يقبل الزعيم قرنق باي شرط وهو الذي عرف باجاباته الساخرة القاطعة في مثل هذه المواقف. مع خالص الود والاحترام

وسـؤال للعموم : ماهيَ أخبار الحزب الاشتراكي الإسلامي " ؟؟



وتحياتي للجميع ..

الاعزاء/ ابو جودة وعمر وادروب

اقترح بدلا من الجدل الدائري حول صحة من عدم صحة الواقعة وهو امر بالتاكيد ليس بالمستحيل حسمه وطالما تهمنا الحركة الشعبية ينبغي ان نتقدم الي الامام في الحوار خطوات في تحليل اسباب مواقف الحركة الشعبية السالبةالباهتة الي حد اتهام البعض لها بالتواطؤ مع الشريك الحاكم وهي تغض الطرف عن كل المظالم والخروقات اليومية للاتفاق الموقع بين الشريكين في وجود الجهة الدولية الضامن لتنفيذ بنود هذا الاتفاق!
هل يمكن ان نقول في غياب القائد الرمز و( حرد) بعض القيادات الفاعلة وايضا غياب المؤسسية انه قد تسلل الي الحركة اعداؤها من قوى الانفصال وهم قرروا حرفها من طريقها الاستراتيجي الوحدوي اي طريق السودان الجديد..ام هي ذاتها الحركة في حالة من حالات تكتيكاتها في هذه المرحلة!؟

الاخ هبانى،

لا اعتقد بان الدكتور قرنق فى تلك الفترة كان احوج للالتقاء بالتجمع من التقاء التجمع به حتى يكذب.

فالتجمع الذى كون هزيلا منذ اول يوم للانتفاضة وحتى الان كان يبحث له عن شرعية ولكنها لم تكن. فقد اراد ذلك التجمع بكل ما يملك ان يكسب ود الدكتور قرنق بدليل انه قد ارغم على تغيير مكان الاجتماع حتى يكون له شرف الاجتماع بقائد الحركة الشعبية وليس العكس.

كما انه فى مثل هذه الحالات لا بد من وثائق مكتوبة وليس حديثا اعتباطيا عابرا يمكن ان ينسج من الذاكرة والخيال كما نقراء ونسمع اليوم من لى للحقائق فى احداث كنا شهود عصر لها.

لقد كنا ايضا موجودون ولصيقين بما كان يدور من احداث فى تلك الفترة عن قرب، بل كان لنا وجود داخل التجمع الهزيل نفسه كما انه قد اوفد من ابناء النوبة وفد لحضور ذلك الاجتماع وهم قد كانوا اعضاء حقيقيون فى التجمع وقطع شك ان طرح التجمع مثل تلك الشروط لما وجد الموافقة من ابناء النوبة ولما كان ذلك الاجتماع اصلا او على الاقل لما حضر ابناء النوبة ذلك الاجتماع. وعليه فان هذه الرواية لا يعتد عليها لان اركانها ضعيفة جدا ولا يمكن ان تفوت على شخص مبتدىء فى السياسة ناهيك عن اناس عركوا السياسة وعركتهم.

مع تحياتى،

طالب تية.

Quote: العزيز سلطان دينق اتفق معك في غالب ما اوردته من حديثك اعلاه ما يتعلق بتحليلك لبعض القوى السياسية ومواقفها وافكارها ولكن دوما عندي العبرة بالنتائج علي ارض الواقع وليست بالحبر علي الورق... وياتي سؤالي مباشرا ماذا استفادت الحركة الشعبية اليوم بتوقيعهااخيرا منفردة في ثنائية (نيفاشا) وماذا تحقق لها علي ارض الواقع في سياق اطروحتها القومية اي اطروحة السودان الجديد وهي اطروحة قومية استراتيجية وهي التي بموجبها استقطبت الحركة الشعبية ابناء الغرب والشرق والشمال والوسط حيث ابدالم تطرح نفسها حركة جنوبية بل كان رهانها علي شعب السودان ممنية اياه بالسودان الاشتراكي الجديد! وهل التزم الشريك بتعهداته..... وهل تعمل الحركة اليوم بذات الرؤية القومية لصالح اطروحة السودان الجديد ام تنكرت لها وباعت الذين ازروها ودعموا مشروعها القومي في الشمال والشرق والغرب والوسط وقد قطعت بهم مرحلة العبور بعد ان صارت اليوم حركة جنوبية خالصة تبحث عن ترسيم حدود الجنوب وثروة الجنوب ومياه الجنوب... وهذا في حد ذاته عدم مصداقية اذا تنكرت الحركة لكل اولئك الذين ازروها كحركة قومية سودانية رفدوها بمئات الشهداء حيث ينبغي ان تكرمهم الحركة بتمسكها بخيارها القومي الوحدوي وليس بهذا الخط الانفصالي المضاد لافكار الدكتور الشهيد!؟

الاخ هشام هباني.

أستفادة الحركة الشعبية وشعب جنوب السودان الكثير من إتفاقية نيفاشا. أما موضوع الاطروحة القومية هذه مرحلة لم يصل اليها معظم الساسة السودانين بعد. عندما يكون هنالك فهم ووعي قومي بعد ذلك يمككنا أن نتحدث عن "الاطروحة"القومية. دعني أرجع الى تساولئك مرة أخرى وأقول لك أن شعب الجنوب الان في طريقه الى الاستقلال التام من هذا الدولة الظالمة, ساسة الشمال فشلوا في الوصول الى أي صيغة عادلة لحكم البلاد ونتيجة الى هذا الفشل الزريع سوف يتفكك السودان الى دويلات شئنا أم أبينا وهذا هو الواقع المرير. وعندما أقول أنا ساسة الشمال فأنا أتحدث عن الساسة الذين تمكنوا من حكم البلاد منذ الاستقلا وحتى هذا اللحظة فهم لا يختلفون كثيرا عندما يبدا الحديث عن جنوب السودان وشعبه فكلهم تفكيرهم متشابه.
عزيزي هباني مشروع السودان الجديد لن يتم تطبيقه بالقوة على شعب غير مقتنع بذلك. الشمالين لا يريدون هذا المشروع فلا أعتقد بأنه يجب فرض ذلك عليهم. ولكن إذا تحدثنا عن الجنوب فاليوم جيش الحركة الشعبية هو الضمان الوحيد للحفاظ على المكاسب التي ناضل من أجلها شعب الجنوب, فأذا كان الكيزان غير جادين في تطبيق نيفاشا فيجب علينا أنتظار فترة تقرير المصير لكي نقرر ماذا نريد؟ وأهم من كل ذلك أن الحرب توقفت تماما في الجنوب وبداء الجنوبين يفكرون في القضايا الحقيقية ولا أعتقد بأن هنالك أي إنسان في جنوب السودان مستعد أن يقاتل 20 سنة أخرى من أجل تطبيق مشروع السودان الجديد في أنحاء أخرى غير الحنوب, جنوب النيل الازرق, جبال النوبة والانقسنا. يا عزيزي هباني يجب أن تعلم في ظل هذا الظروف الراهنة أي سياسي جنوبي يعمل من أجل الوحدة في السودان دون مقابل يعتبر خائن لقضية الجنوب. على ساسة الشمال أن يأخذو زمام المبادرة ويطرحو طرح جديد عادل يرضي جميع أهل البلاد.


دينق.

الاخت غادة عبد العزيز.

أنا شخصيا ضد التعذيب وضد كل الانتهاكات التي تمت بمعسكرات الحركة الشعبية لتحرير السودان أو بمعسكرات أحزاب معارضة أخرى.
عزيزتي غادة أنه لمن الخطاء بأن تقومي بحشر الخلاف الذي تم داخل قوات التحالف بهذا البوست. أنا شخصيا تحاشيت الحديث عن قوات التحالف لأنني بكل صراحة لم أكن أريد أن أفتح ملفات عفا عنها الزمن ولكن يا غادة دعني أقول لك. أن الخلاف الذي تم بين قادة التحالف الديمقراطي كان من أسواء الخلافات السياسية التي عاصرتها أنا. ولقد كشفت لنا عن إنتهازية متأصلة وسط قادة قوات التحالف. وفي نفس الوقت كشفت لي عن جهل فاضح بمقدرات الحركة الشعبية لتحرير السودان والمحاولات الرخيصة للنيل من مكتسبات الحركة التي حصلوا عليها بكفاحهم المسلح. وأنا أعني بكلامي هذا جناحي الخلاف بقوات التحالف. وانا لا يوجد لدي أي منانع من فتح هذا الملف وممكن نبتدي الحديث بتصريحات قائد قوات التحالف أبو خالد العنصرية بالقاهرة ورايه الشخصي في الزعيم الراحل جون قرنق.


دينق.

أثناء مفاوضات نيفاشا أصطحب الزعيم الراحل جون قرنق برفقته أحد الاقتصادين السودانين الاكفاء لحضور بعض جولات المفاوضات معه, وعندما راى الكيزان هذا الاقتصادي الضليع أحتج الكيزان على وجود هذا الاقتصادي من ضمن وفد الحركة الشعبية بحجة أن الرجل شمالي وشيوعي سابق. أصر الزعيم قرنق على وجود الرجل معه ورفض تلبية طلب الكيزان وقال لهم بالحرف الواحد" لو ماعازوين الزول ده معاي أنا ذاتي ما ح أقعد معاكم, ده خبير إقتصادي سوداني وح يفيد السودان قبل أن يفيد الحركة الشعبية أو المؤتمر الوطني. هكذا كان الزعيم الراحل قرنق وهكذا كان يتعامل مع الناس وهكذا كانت مواقفه. هذا الخبير الاقتصادي كان يعمل بدولة الكويت وأنا لا أدري إذا كان مازال يعمل هناك.


دينق.

الجلابي هباني،

اهو ده اسبوع علي عبداللطيف؟

هسي ده موضوع اساسا يستحق يفتحو ليهو بوست؟

يعني شنو قبل قرن من الزمان، الشهيد وعد بعدم حضور فلتكان لي اجتماع، ولم يفي بالوعد؟

so what

ماهذا؟

او كمان تملي خشمك تتهم رمز في قامة قرنق بالكذب، يابتاع اللجان، العروبي؟

اما كلامك عن ما اسميتو انتفاضة، او رفض قرنق لمايو تو، يثبت فقط للاخرين مالينا، الية عمل حاسوب دماغ العقل الجلابي!

بالعكس عبقرية قرنق كلها او رؤيتو النبوية، تمثلت اكثر في رفضو القاطع للتوقيع مع مايو تو، او كاره ذاتو حفيد مقبولة، الصادق المهدي!

ياعزيزي، الانتفاضة في مارس ولا اكتوبر، تظل انتفاضة جلابة علي سلطة جلابية، ولامزيد.

لادخل للاغلبية المهمشمة، بكل هذه الادبيات والمسميات للصراع السياسي، الجلابي، مابين الجلابة يا هباني!

كلامك عن تنكر الحركة لحلفاها، ايضا، حقيقة، مضحك!

تحالف الجلابة امثالك مع الحركة، من يومو كان مرحلي تكتيكي ذرائعي، ميكافيلي للطيش!

كل غرض "حمبرات" التجمع، كان ركوب ظهر الحركة للوصول لقصر غردون، لاعادة انتاج المحرقة من جديد!

ده مافات علي عبقري زي ديمابور، العصر التجمع ليمونة، او رماهو قشرة!

بدل ماناس جمل الطين يركبو ضهر "المكوجي" جون او يصلو القصر، الحركة شدت اللجام لي دحشة الخدوية، او بعد ما غزت قصر الجلابة، ادت دحشة الجلابة، عصا، وهذه الدحشة الجلابيي بي لغوة الشوايقة الي اليوم عاييري!

قال عهود قال!

يوم متين كان للجلابي عهد، عشان كمان بقوة عين يتكلم عن العهود، من حتة، high moral ground؟

دقيقة ياخي!

حبيبنا الجلابي وماجلابي بشاشا
والحركة وما حركة بشاشا

سلامات

Quote: الجلابي هباني، اهو ده اسبوع علي عبداللطيف؟ هسي ده موضوع اساسا يستحق يفتحو ليهو بوست؟ يعني شنو قبل قرن من الزمان، الشهيد وعد بعدم حضور فلتكان لي اجتماع، ولم يفي بالوعد؟ so what ماهذا؟ او كمان تملي خشمك تتهم رمز في قامة قرنق بالكذب، يابتاع اللجان، العروبي؟ اما كلامك عن ما اسميتو انتفاضة، او رفض قرنق لمايو تو، يثبت فقط للاخرين مالينا، الية عمل حاسوب دماغ العقل الجلابي! بالعكس عبقرية قرنق كلها او رؤيتو النبوية، تمثلت اكثر في رفضو القاطع للتوقيع مع مايو تو، او كاره ذاتو حفيد مقبولة، الصادق المهدي! ياعزيزي، الانتفاضة في مارس ولا اكتوبر، تظل انتفاضة جلابة علي سلطة جلابية، ولامزيد. لادخل للاغلبية المهمشمة، بكل هذه الادبيات والمسميات للصراع السياسي، الجلابي، مابين الجلابة يا هباني! كلامك عن تنكر الحركة لحلفاها، ايضا، حقيقة، مضحك! تحالف الجلابة امثالك مع الحركة، من يومو كان مرحلي تكتيكي ذرائعي، ميكافيلي للطيش! كل غرض "حمبرات" التجمع، كان ركوب ظهر الحركة للوصول لقصر غردون، لاعادة انتاج المحرقة من جديد! ده مافات علي عبقري زي ديمابور، العصر التجمع ليمونة، او رماهو قشرة! بدل ماناس جمل الطين يركبو ضهر "المكوجي" جون او يصلو القصر، الحركة شدت اللجام لي دحشة الخدوية، او بعد ما غزت قصر الجلابة، ادت دحشة الجلابة، عصا، وهذه الدحشة الجلابيي بي لغوة الشوايقة الي اليوم عاييري! قال عهود قال! يوم متين كان للجلابي عهد، عشان كمان بقوة عين يتكلم عن العهود، من حتة، high moral ground؟ دقيقة ياخي!

قبل ان اتواصل معك في هذا الحوار الذي يبدو سيكون ساخنا وهوالاول بيننا وقد ادخلتني في دائرة تصنيفاتك القطعية الجائرة جلابيا من سائر امة الجلابة السودانيين!اراك علقت ساخرا علي اسبوع ( البطل علي عبد اللطيف ) وللاسف لم تزرني بعد في ذاك البوست الهام ونحن نستعد لتكريم هذا البطل السوداني العظيم و اخاف ان اعزي عدم زيارتك لهذا البوست الهام انك تعمدت هذا التابي واخاف ان يكون البطل السوداني علي عبد اللطيف( السوداني النوباوي الجنوبي الامدرماني الحلفاوي والمنادي بوحدة وادي النيل) رئيس جمعية اللواء الابيض والذي قاتل ايضا لاجل وحدة شعوب وادي النيل قد وقع مسبقا في دائرة تصنيفاتك الجائرة( عبدا جلابيا خديويا ناكرا لذاته)! واتمني ان تكون شجاعا راكزا في تصنيفك للبطل علي في ذات ( كاتلوجاتك الجاهزة) بلا مجاملة لاخرين ومنهم الراحل قرنق لانه يحبه جدا جدا حتي احترمك علي ثباتك في مواقفك وتصنيفاتك القطعية كما عودتنا دوما بشاشا الحقاني!
ارجو ان تعلق علي مدخلي هذا حتى اتواصل معك في هذا الحوار الشيق جدا وهو امر يشرفني انا ( الجلابي) هباني حيث لي عظيم الشرف محاورة بشاشا الحقاني!
محبتي واحتراماتي

الحبيب دينق،

يازول بالك طويل خلاس مع الجلابة ديل!

هباني او جلابتو، كان كل غرضم الوصول للقصر علي جماجم ال2,000,000
من ضحاياهم!

ولكن ديمابور الخارق الذكاء كان صاحي للون!

جو يتعشو بيهو، اتغدي بيهم!

ده سبب كل الحبر المسكوب هنا، علي لبن جيش الحركة المسكوب!

لعاب الجلابة يسيل مدرارا، لما يتاملو جيش الحركة، وهي تقاتل من اجل وصول جمل الطين للقصر!

هذه خلاصة نظرة وتقييم الجلابي المطرود من جنة السلطة الجلابية، للحركة الشعبية يادينق!

ولهذا بكل سذاجة البلهاء جلابي زي البعثي التكريتي فيصل الزبير مثلا، يقول ليك الحركة حاربت الديمقراطية!

اي ديمقراطية ياجلابي؟

مادخل الاغلبية بديمقراطية الاقلية، المدخورة للعضوية ياهذا؟

مااهو عندكم حتي في امريكا قلعة الامبرالية، شيوعي الجلابة سمن علي عسل مع كيزان الجلابة!

قال ديمقراطية، قال!

هاك، كد، واحد دوم، ديمقراطية!

الاخ العزيز ودهبانى.... قال لي من لا اشك فى مصداقيته.... ان الادارة الامريكية استدعت جون قرنق وقالوا ليهو بالحرف الواحد الحرب لازم تقيف... لذلك كانت نيفاشا وكان رضوخ الحركة لهذه الصفقات الانهزامية مع حكومة الجبه.... واعتقد ان الايام حبلى بالمفجأت.... بخصوص عمالة منصور خالد والذى لعب دور كبير فى كل هذه المأسي الذى يعيشها الشعب السودانى.... وان كان ولابد فدكتور عدلان الحاردلو موجود فيا حبزا.... لو واحد من الاخوة اتصل به وجاءنا بأفادته... وهو من الوطنيين المشهود لهم فى زمان قلة فيه الوطنية.

Quote: لاغبار علي افكار الشهيد قرنق حول السودان الجديد وهي تاج علي رؤوسنا ولكن ما بعد ثنائية( نيفاشا) وايضا بعد رحيل قرنق وقد ترك الان حركة صارت بفعل فاعل غريبة علي افكار قرنق تتنكر لها كل يوم وهي تتنكر لوحدوية قرنق وتبتزنا

ياهباني،

زي ماقال عرمان، الحركة قدمت طرح محدد، علي المؤمنين بيها، ايقاد شموع هذا الطرح، بدل لعن الظلام الذي حل برحيل حادي الحركة.

اهو عرمان باقان، ربيكا، الحلو، بقاتلو بكل ما اتو من قوة للابقاء علي رؤية رسولنا ديمابور.

الراجي الاخرين، يجرو البطانية، من فوق نافوخو او يقولو ليهو هاك، واحد سنوتش سودان جديد، مصلح، حار، بالجبنة، فليواصل شخيرو لانو لافائدة ترجي اصلا منه!

لاسباب محددة معروفة التراجع عن رؤية قرنق حصل.

المطلوب في حالة زي دي، من المؤمنين بطرح الحركة او مؤسسا، النضال بشتي السبل للدفع بمشروع الحركة، للامام، مش التشكي والجعير بي صوت عالي كما تفعل انت الان!

علي العموم من جانبنا ياهباني، من قولة تيت صنفناك، كمعارضة جلابية ولاغير!

الكلام في الاتغشو فيك قايلنك، سودان جديد، ليهم العوض!

الأخ الكريم
دينق

الحديث هنا واضح، لا علاقة له بقوات التحالف السودانية أو بالعميد عبدالعزيز خالد
وإنما لها علاقة بأمير بابكر عبدالله ورفاقه الذين عذبوا وضربوا
وإنتهكت أبسط حقوقهم من الكرامة الإنسانية..
كتب الأخ أمير البوست ولم يعتذر له أحد من الحركة الشعبية
أو من الذين يتعاطفون معها،،
ولم أقرأ توضيحا من الحركة الشعبية أو قياداتها عن حادثة أمير ورفاقه
أما عن فتحك لملفات التحالف،
فمن حقك فتح أي ملفات في أية وقت وعن أي شخص، ولا أملك أن أقف
في وجهك أو في طريق أي أحد ما دام النقاش موضوعيا والحديث صادقا
ولن أتصدى لك، فصفحات البورد وتاريخه تشهد بما كتب عن أبو خالد
وعن قوات التحالف بالكذب والصدق، ولم أحاول أن أمسك العصا أو أهزها
تهديدا لكل من كتب..
ولا أدري ماهي العبارات العنصرية التي يمكن أن يكن قد قالها أبو خالد
ولكنها من الواضح أنها لم تمنع العميد أو العقيد عن السير في طريق الوحدة

تحياتي
غادة

Quote: العزيز عمر علي بالتاكيد ليس من مصلحة منصور خالد التعرض الي ملابسات هذه الواقعة بتفاصيلها لانها ليست في مصلحته وهو يعلم علم اليقين حيثياتهاولكن طريقته في الرد المسيء و المتشفي في حق ناصر السيد تبين طبيعة نفسية منصور حيال تلكم الواقعة الشهيرة والتي كادت ان تعصف بالمفاوضات بسببه لو لا ( الاجاويد والمطيباتية) ولا زالت تحضرني غضبة الدكتور عدلان الحاردلو الموفدعن نقابة جامعة الخرطوم خارج القاعة وهو يرفض الدخول لولا الاجاويد! اذن الموضوع لم يكن فقط مفتعلا ومرتجلا في القاعة ارتجله ناصر السيد وانسحب فصيل اخر بل كان موضوعا معلوما من قبل مجيء الوفد من الخرطوم والتزم اعضاء التجمع فيه باتخاذ موقف موحد اذا اخلت الحركة بالعهد... فليس من المنطقي ان ياتي انسان لمؤتمر فقط لينسحب ويفتعل معركة من غير معترك! ولكن بالتاكيد لو اراد الناس الاستيثاق من تلكم الواقعة فشهودها في السودان وليسوا في واغ الواغ..فالحادثة بحيثياتها وملابساتها امر معلوم. محبتي واحترامي

عزيزي ودهباني
تحياتي الطيبة

اذا كنت تظن ان منصور كان من مصلحته عدم التعرض لملابسات
الوعد المزعوم فان من المنطقي لرجل في ذكاء منصور ان لا يتعرض
"لشكلته" مع ناصر السيد ايضآ ويتجاهل كل الموضوع من اساسه ..بدلآ من
ذكر نصف الحقيقة وتعريض مصداقيته للخطر امام لجنة فيها بالتأكيد من
يوده ويحترمه ومن يبغضه ويعاديه .
نشر الدكتور منصور كتابه هذا قبل 14 سنة وان لا يتصدي احد خلال هذه
السنوات لروايته بالتغليط والتصحيح يعني صحتها..وما زال المجال امامهم
ان يتصدوا بالكلام الموثق المفصل لتأكيد وعد قرنق المزعوم اذا كان هناك
وعدآ من اصله قبل ان يندثروا " بعد عمر طويل"
ارسل وفد تجمع النقابات الي اديس ابابا للاتصال بالحركة اولآ الاستاذ فاروق
محمد ابراهيم النور وبعد ذلك في رحلة اخري الاستاذ تيسير محمد احمد فايهما
اشترط علي قرنق عدم حضور منصور لاجتماع الحركة مع وفد تجمع النقابات
واذعن قرنق لشرطه.
واذا احتكمنا الي المنطق ..فكيف يرسل تجمع النقابات رسالة الي قرنق ( رسالة
عوض الكريم محمد احمد ) ثم يرسل المراسيل للاتفاق والعمل المشترك ثم يفرض
شرطآ كان من المؤكد انه سينسف اي لقاء او اجتماع للتجمع مع الحركة وخاصة ان
قرنق لم يسع الي ذلك الاجتماع وما كان في حاجة اليه " من اصله "..وفي ظني ان قصة
الوعد اختلقها من كان يعادي منصور لحفظ ماء الوجه

اما لهجة دكتور منصور القاسية ضد مندوب الحزب الاشتراكي الاسلامي ناصر السيد
فسببها في رأي هوالمزايدات الفارغة من قبل ناصر السيد الذي ركب ايضآ قطار
مايو قبل ان تنحرف عن الاشتراكية والشعارات الناصرية ثم ركبها ثانية بعد
المصالحة الوطنية بعد قدومه من طرابلس مع استاذه بابكر كرار..فاذا استثنينا
الصامد الراحل الشريف حسين الهندي فان الجميع ركبوا قطار مايو ونزلوا في محطة ما... ركبه الشيوعيون والبعثيون ونزلوا بعد فشل انقلاب هاشم العطا ..ركبه
الناصريون ونزلوا عندما ايد النميري اتفاقية كامب ديفيد ركبه حزب الامة بعد
فشل العملية الجريئة التي سميت بغزو المرتزقة...فلم اذن المزايدات؟؟؟
.لماذا لم يرفض ناصر السيد مثل الراحل الشريف حسين الهندي ما سمي بالمصالحة الوطنية؟؟ ..وبعد كل ذلك ذهب يزايد علي منصور .. واظن ان كراهيته لمنصور ليست لمايويته ولكن لما يمثله منصور من توجهات مضادة لمزيجه الاسلامي القومي العروبي الناصري وهلم جرا

مع خالص الود والمحبة والاحترام

Quote: الاخ العزيز ودهبانى.... قال لي من لا اشك فى مصداقيته.... ان الادارة الامريكية استدعت جون قرنق وقالوا ليهو بالحرف الواحد الحرب لازم تقيف... لذلك كانت نيفاشا وكان رضوخ الحركة لهذه الصفقات الانهزامية مع حكومة الجبه.... واعتقد ان الايام حبلى بالمفجأت.... بخصوص عمالة منصور خالد والذى لعب دور كبير فى كل هذه المأسي الذى يعيشها الشعب السودانى.... وان كان ولابد فدكتور عدلان الحاردلو موجود فيا حبزا.... لو واحد من الاخوة اتصل به وجاءنا بأفادته... وهو من الوطنيين المشهود لهم فى زمان قلة فيه الوطنية.

سيف جبريل.

مالك ما قادر تجيب أسم الزول القال لك الكلام الفارغ ده؟

هسع أنت ما بتخجل من جنس كلامك الكاتبو فوق ده؟ أنت عايش في أمريكا لك مية سنة وبعد ده كلوا ده ياهو فهمك للسياسة الامريكية؟

طيب أقرا كلامي ده كويس.

يوجد في أمريكا سلطة تنفيذية وسلطة تشريعية ومنظمات مجتمع مدني وشخصيات كبيرة ودينية مؤثرة على مجرى الامور في أتخاذ القرار بواشنطن. ولقد لعبت الحركة الشعبية دور كبير في خلق علاقات وصداقات قوية مع جميع الجهات التي لها شأن بصناعة القرار, ودعني أضف الى ذلك علاقات الحركة الشعبية مع معظم المعاهد الفكرية والاستراتيجية التي تساعد على بلورة وتقديم حلول لمشاكل العالم المستعصية. أرجو منك تحري الدقة في ما تقول يا سيف جبريل. وأي سوداني نشط في المجال السياسي بواشنطن يمكنه أن يؤكد لك حديثي هذا.

دينق.

Quote: وياتي سؤالي مباشرا ماذا استفادت الحركة الشعبية اليوم بتوقيعهااخيرا منفردة في ثنائية (نيفاشا) وماذا تحقق لها علي ارض الواقع في سياق اطروحتها القومية اي اطروحة السودان الجديد وهي اطروحة قومية

هباني،

ماذا استفادت الحركة، ام ماذا استفادت المعارضة الجلابية الزيك؟

انت بتحكم علي الحركة بي معايير مصالحك انت كمعارض شمالي، مطرود من جنة السلطة الشمالية، او ده سبب كل العك الهنا!

ياخي نزيف الدم الما سايل من شريانك الجلابي وقف ياهباني، اليس هذا بمفردو كاف ياهباني كاجابة؟

طبعا جلدن ماجلدك، جر فيهو الشوك، مش؟

علي الصعيد السياسي، الحركة الشعبية الان العمرها ايام فقط، اكتسحت الشارع السياسي كلو!

ده كان مستحيل تحقيقو من فوهة البندقية في الزمن الوجيز ده!

لهذا نظامك الجلابي الان يسعي لفصل الشمال، خوفا من تسامني السودان الجديد الذي سيبتلع السودان كلو، بالذات بعد طردالنفوذالطائفي لاقلية الجلابة من الاطراف في الغرب والشرق!

برضو تقول لي ماذا استفادت الحركة؟

يلاحظ ايضا كلامك عن توقيع الحركة لاتفاق ثنائي!

عن ماذا تهرف ياهباني؟

ياخي الحركة ماتنظيم شمالي جلابي اخر، لتسري عليها معاييرك الجلابية!

الحركة الشعبية كممثل للسودان البديل، هي المعادل الموضوعي لاحزاب الجلابة مجتمعة، كممثل للسودان المصري!

علاقة المعارضة الجلابية بالحركة، علاقة تكتيكية مرحلية ولاغير!

مافي ثنائية مابين سودان بديل والاخر القديم!

علاقة الحركة بالتجمع او الجبهة الاسلامية، ماثنائية علي الاطلاق!

هذا ذات الصراع الدموي القاسي، بادوات اخري.

الحركة لازالت في حرب ياهذا، لوضدك كمعارضة، ولا ضد نظامك!

الصراع مابين السودان البديل والسودان المصري مستمر او حيستمر، حتي لو انفصل الشمال او الجنوب!

مرة واحدة اطلع من شرنقة جلابيتك دي او شوف السودان بعيون السودان الجديد ياهباني!

بالعدم دايرين منو يموت ليكم بالملايين، عشان تؤول ليكم السلطة كمعارضة جلابية؟

الاخ بشاشا مرحبا بعودتك القوية.

هنالك الكثير من المعلومات المغلوطة والمنتشرة التي يتم الترويج لها بواسطة بعض ساسة السودان القديم ولكن من واجبنا أن نصحح تلك المعلومات. رغم أن الحوار مع الاخ هباني كان يسير بكل هدوء إلا أن بعض القلة أرادت بأن تحول هذا البوست الى محاكمة الحركة الشعبية أو محاكمة البطل الراحل قرنق. ومن الطريقة التي يطرحون بها مواضيعهم يفتضح أمرهم للقراء. كل ساسة السودان الاحياء والاموات منهم لا يستطيعون أن يصلوا الى مستوى فكر وحكمة وكرزمة الزعيم الراحل جون قرنق أبدا والسودان يريد مئة عام لكي ينجب مثل جون قرنق ديمبيور.


دينق.

غادة عبدالعزيز،

يعني شنو الحركة سجنت ليها واحد، وقاعدتا ابديت بواسطة امثال الجلابي عبدالعزيز خالد، بالملايين؟

الباشا المغامر الصغير ماكان بحفر الحفر في ارتريا او يسجن افراد ملشيتو الخاصة فيها؟

اما ماذا قال العميد المغامر عبدالعزيز خالد زعيم الجالية المغربية بالسودان، فالذي بلغني من شيوعي كبير مقيم بكالفورنيا، انو الجلابي عبدالعزيز، اشار للشهيد قرنق بي صيغة "العب ده".

ماطرش اضانك، كلام زي ده ياغادة؟

Quote: غريب أمر عضوية الحركة الشعبية هل معني أن ننتمي لحركة أو حزب أن ننبري مدافعين أشاوس عنها كلما إنتقد منتقد حتي ولو كان ممن لم يعرفوا بأنهم من يتقصدها الرجل بوضوح يقول أنه كان أحد شهود الحدث ماذا بعد هذا

صباح حسين.

وين كلام هشام هباني القال فيهو كان شاهد؟

هشام قال كان حاضر للقاء. ونحن نتحدث عن من الذي قام بالاتفاق المسبق قبل الاجتماع؟


دينق.

العزيز دينق،

هباني هو النصب المشنقة دي للشهيد قرنق، عشان ايتلمو اوباش الجلابة، او يفرغو مافي الاحشاء من حقد او كراهية للدكتور قرنق، بغض النظر عن ماذا فعل او ماذا ترك.

طبعا حق اي مخلوق يقول رايو في رموزنا باي صيغة شاؤ، وبنفس القدر من حقنا الدفاع عن انفسنا او رموزنا باي صيغة شئنا، دون حجر.

لااري سبب واحد للكلام الخارم بارم هذا عن كذب قرنق، من قبل هباني.

الاخ بشاشا.

لا يوجد أي سياسي في السودان يستطيع أن يملي شروطه على الزعيم قرنق بهذا الطريقة, مع أحترامي الشديد لوفد التجمع الوطني في تلك الفترة ولكن لا يجروء أحدهم بأن يطلب من الزعيم قرنق إبعاد فلان أو علان. الشئ الذي يعجبني في الزعيم الراحل قرنق . لم يكن يترك الى أي جهة أو شخص أمتلاك زمام المبادرة ابدا, لقد كان يتحكم في كل الامور ويدري جيدا كيف يطوعها لمصلحة قضيته. هذا هو الفرق الاساسي بين الشخصية القيادية والشخصية العادية.


دينق؟

Quote: كل ساسة السودان الاحياء والاموات منهم لا يستطيعون أن يصلوا الى مستوى فكر وحكمة وكرزمة الزعيم الراحل جون قرنق أبدا والسودان يريد مئة عام لكي ينجب مثل جون قرنق ديمبيور.

يا اخوى براحه
اعصابك
ما يقوم ينفجر ليك عرق

يوسف الولي.

طبعا حقيقة زي دي من الصعب جدا أن يبتعلعها بعض الناس. ولكن هي الحقيقة .


دينق.

Quote: محاكمة الحركة الشعبية

وهل هي فوق النقد ام انها بقرة مقدسة ؟

الفكر يقارع بالفكر وليس بالتهريج !

وماذكر يظل صحيحا وحقيقة لاينفيها إلا شهودها ومن بينهم المنصور!

الاخ دينق يا سيدى لا خلاف فى شخصية الراحل قرنق.... ولكن نحن امام وثائق ليس فقط الوثائق التى جاء بها دكتور عبدالله بل نحن امام وثائق جاءت من اشخاص ليس لهم مصلحة فى ان يقولوا اجهزة الاستخبارات الامريكية ضالعة فى اغتيال قرنق ، من ما يدعم الوثائق التى جاء بها دكتور عبدالله وانا لا ادعى المعرفة ولكن اى شخص او اى متسول سياسى يعرف كيف تدار السياسة الامريكية
ولو كنت متابع جيدآ لما قلت ذلك القول الذى يضعك فى خانة مثقفى النقل والثرثرة فى جلسات السودانيين والنقل الغير موثق فأتمنى ان ترجع للمعلومات التى كشفها ضابط المخابرات الامريكى السابق فى السي اي اي، (وين مادسن) حيث زكر ان الاستخبارات الامريكية استغلت برنامجآ للعمليات السرية حول العالم بعد احداث سبتمبر 11 لملاحقة الارهابيين، واستغل هذا البرنامج لتصفية شخصيات سياسية كبيرة من بينها رئيس وزراء لبنان رفيق الحريرى والراحل جون قرنق وقال وين مادسن، الضابط السابق في وكالة الأمن القومي الأمريكي، إن برنامج Worldwide Attack Matrix والتي يمكن ترجمته حرفيا بـ مصفوفة الهجوم العالمي الشامل" أتاح للاستخبارات الأمريكية اغتيال رئيس الوزراء اللبناني الأسبق، رفيق الحريري، والنائب الأول لرئيس الجمهورية في السودان، الدكتور جون قرنق، ومسؤول جهاز الأمن في القوات اللبنانية، إيلي حبيقة، وشخصيات سياسية أخرى في إفريقيا وآسيا، خصوصا في باكستان.
وان كان الحديث عن البرنامج ليس جديدا حيث تناوله الصحفي الأمريكي الشهير بوب ودورد في سلسلة مقالات نشرت في الواشنطن بوست عام 2002 والتي أثارت ضجة كبيرة حينها،وان كنت تدعى المعرفة بخفايا السياسة الامريكية فكيف يغيب عن ذهنك كل هذه المعلومات وقد كان الشئ الجديد هو الكشف عن أسماء شخصيات شرق أوسطية قدمها وين مادسن على أن خطة اغتيالها جزء من البرنامج وحتى نعود لهذا الامر بتفاصيل اوفر اتمنى وانت مقيم فى قلب العاصمة الامريكية ان تتصفح عناوين الصحف وان تحاول البحث وقراءة ما وراء السطور، حتى يكون الحوار ذات جدوى ويصب فى الوصول لحقيقة ان اغتيال الراحل قرنق كانت طبيعية ام عمل مدبر، بدل الدواس والعواسة الغير مؤ سسة وارهاب الراى الاخر.... أتمنى ان نحترم اراء بعض حتى تكون المحصلة هى حقائق نملكها للاجيال القادمة.

مع فائق تقديرى

سيف

Quote: حول منصور خالد علامة استفهام كبيرة بعد وثيقة د.عبد الله علي ابراهيم ؟ [/ QUOTE] أين هذه الوثيقة المزعومة طالبنا مرارا بصورة أو أي موقع لها ولا هو كلام ونصدقه لأنو كاتبه أسمه عبدالله وبن علي وبن أبراهيم أيه العبث ده؟؟؟

---

Post: #79 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: أمير بابكر Date: 08-29-2007, 09:36 AM Parent: #76 الأستاذ هاشم قباني هذا محضر لاجتماع قيادات الحركة الشعبية في رمبيك في الفترة من 29 نوفمبر وحتى الأول من ديسمبر 2004 ربما سفيد في حوارك الذي أدرته: By A Correspondent The East African In the build-up to the signing of the Sudan peace accord in January, tensions emerged within the leadership of the SPLM after rumours spread that Dr John Garang had decided to arrest his number two man, Commander Salva Kiir Mayardit. Leaders of the movement called a meeting to thrash out the differences. Below are excerpts of the minutes of the three-day meeting which took place in Rumbek from November 29 to December 1, last year. _John Garang:_ This meeting has been called to address the following accusations and rumours; * That there was a meeting held in Nairobi under my chairmanship where it was decided that Salva Kiir be replaced by the chairman with Commander Nhial Deng. * That I went to Kampala and met with Commander Pieng and ordered him to arrest Salva Kiir. * That commander Malual Majok went to Ramciel to collect forces to go and arrest Salva Kiir at Yei. Salva Kiir Mayardit:_ The rumours came from Nairobi and around the leadership of the SPLM/A. The second message I got was through Commander Pagan Amum, who was visiting the liberated areas with friends from friendly countries. The rumours implied that I will be arrested at Ramciel where the chairman was. When I received that rumour, I called the security personnel in Yei and discussed the issue at length. I also asked them to find out where the sources of the rumours from Nairobi were coming from. I assure you that the allegation that I am against peace is not true. I am really for peace so that the international community can rescue our suffering people. There are those who want to create confusion in the movement and fabricate rumours. I don't have personal problems with the chairman. If we are national leaders, which I don't believe we are, because we have no cohesion within our leadership structure, let us be sincere with ourselves. After meetings are concluded, we run to foreign countries. There is no code of conduct to guide the movement's structures. When the chairman leaves for abroad, no directives are left and no one is left to act on his behalf. I don't know with whom the movement is left; or does he carry it in his own briefcase? The chairman killed the National Executive Council by creating the Leadership Council. But there is no provision in the convention for a leadership council. Does he want to revive the political military high command? The Leadership Council creates a situation where all are directly reporting to the chairman, including SPLM county secretaries. When I mention these facts, they should not be construed to be my personal problems. Those around the chairman don't tell him the opinion of the public. The chairman is everything, from a finance officer to one at the lowest level. Corruption, as a result of the lack of structures, has created a lack of accountability that has reached a proportion that will be difficult to eradicate. In fact, there are many outstanding administrative problems that require our attention. These include failure to follow the SPLM chain of command by allowing specific individuals to directly communicate with the chairman. If the responsibility of governors goes directly to the chairman, what will be the work of Commander Daniel Awet? The chairman should not make appointments of SPLM county secretaries. I would also like to say something about rampant corruption in the movement. At the moment, some members of the movement have formed private companies, bought houses and have huge bank accounts in foreign countries. I wonder what kind of system we are going to establish in South Sudan considering that we have ourselves indulged in this respect. _Garang:_ I will give the floor to the national leadership to comment on what has been said by Salva Kiir. I don't want this to be a debate between me and Salva Kiir. يتبع

---

Post: #80 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: أمير بابكر Date: 08-29-2007, 09:46 AM Parent: #79 _Elijah Malok:_ I support what Salva Kiir has said. We need to take collective decisions. The leadership council should address and resolve these outstanding issues and get back on the right track. Let's form committees to reorganise the army. _ Garang:_ I will give my contribution to what has been raised. We need to dispose of rumours. In the whole of South Sudan, there is a general concern from the citizens, that there is a danger facing the movement. We have to clear the danger and give our people assurances. Salva Kiir and I have been together in the movement for 22 years, and have been close friends, and we will continue that way. Twenty-two years of friendship can't be thrown away by rumours. Salva will be with me now until the end of the interim period and beyond. The allegation that I will be replacing Salva with Commander Nhial Deng Nhial was also a bad lie; it would mean that I would have dismissed all those senior to Nhial, who include Riek, Jarnes, Daniel Awet and Lual Diing. So, this allegation is a lie. This rumour has caused commotion everywhere in Southern Sudan, Khartoum and the Diaspora; so I will assure our people everywhere and send a strong message to the Khartoum government that they will not divide the SPLM/A. Salva and I are innocent of the situation and four of our leaders will appear in a press conference telling the whole world about our unity and that there is no problem among SPLM/A members. Secondly, I want to assure you of my confidence in Salva Kiir. My relationship with Commander Salva goes back to 1983. _Garang Mobil:_ Facts must be stated now in order to solve them once and for all. The question I want to discuss today is that there is a problem, but the chairman keeps saying there are no problems, only a "gap" between him and Salva Kiir. He will not accept there are problems in the New Sudan. But if the problem is not solved, there will be no peace. I also want to say that the movement is in the hands of a few and many are alienated. National resources must be shared by all, no matter how small. The structures are controlled by a few minority groups, and this must be sorted out now in Rumbek. _Agassio Akoll:_ There is a problem because many people ignore Commander Salva as deputy chairman and Chief of the General Staff. The governors and deputies bypass Salva Kiir and correspond directly with the chairman. This is not the procedure. Salva Kiir has raised specific issues which need answers. The Chairman has not responded adequately. _Justice Ambrose Riny_ (SPLM's Chief Justice): The chairman dissolved legally instituted organs of the movement as contained in the national convention of 1994 and unilaterally established illegal institutions which are not supported by any legal provisions of the convention. The chairman was supposed to establish a constitutional committee to draft our constitution. It has not been done. Commander Pieng: _I have not been happy with our meetings because they end without resolutions. I am a revolutionary soldier. I am not happy with the response of the chairman. There are problems to be addressed, and these problems must be solved now. There must be committees to reorganise the movement. I agree with Commander Elijah Malok's call for a system of committees. When the chairman goes away on a visit, he never leaves anyone to act in his place. _Lt Gen Oyai Deng (Chief of Staff SPLA)_: (Addressing Garang and Kiir). When you started the movement, you were seven people. Today, it is only the two of you. Someone said that you conspired against those who died and now you are conspiring against yourselves. I strongly agree with Commander Salva that when the chairman goes away, he locks the South in his bag. _ Gier Chuang:_ I understand what is happening. I didn't believe that Garang will sit near Salva Kiir again today. I am happy to see this conference. People have died due to internal differences and I refer to what had happened in the 1991 crisis. _James Oath :_ (Addressing Garang) When the movement started, you were seven. Now you are only two. All the five died having problems with you. Why do you have problems with your colleagues? It has become very difficult to meet the chairman. A committed must be formed now to sort out our problems. _Oboto Mamur:_ The chairman always has problems with his colleagues. Now you are two and you are turning against yourselves. Mr Chairman, you have been telling lies since 1983. A chairman should trust his deputies because there is a big problem here. There must be a committee to follow up on all resolutions agreed here.

---

Post: #81 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: أمير بابكر Date: 08-29-2007, 09:54 AM Parent: #80 Santo Ayang:_ I thank the community leaders of Bahr el Ghazal zone who went to Yei to speak with Salva. Without them, things would have got out of hand. The chairman must tell us the truth about the source of these rumours. All that was circulated was not rumours, and no one was bribed by the enemy. Those around the chairman only please him and do not tell him the truth. I support the formation of the committee as suggested by Taban Deng Gai. _Elias Wai_: All are not convinced with the response of the chairman to issues raised by Commander Salva. The chairman is placing his relatives in key positions, including Alija Majok, who is too old to be the governor of the central bank. _Biong Ajang: _Salva has a right to blame the Leadership Council. Dr Garang has no powers to dismiss Salva because the national convention elected both of them. I support the formation of committees. _Lt Col. Mathiang Rok (Speaker of the National Leadership Council)_: This meeting has saved the lives of many people in the South. I would like to quote from Francis Mading's book: "Things that are not said divide people." People still doubt whether what the chairman has said is satisfactory. Our main concern is whether the structures will be functional. _Arthur Akuien (Minister for Finance)_: I am being called the secretary of finance but without any finance. I want to point out that the rumours have been destructive and that the leadership style encouraged them. The chairman does not delegate powers to his deputies. He is responsible for creating this crisis in the movement. After appointing someone to a position, he does not work with him but will depend on someone else to do the work. _Dr Justin Yac ( SPLM representative to Igad):_ The chairman is good for external contacts but within his own institutions, he is not good. He is good at talking but not at doing things. The chairman should not think that he is always right. He must admit his mistakes and work with a team. _Kuol Manyang: _I think this meeting is historical. As we enter a new era, we are going to be more united. You differ with someone and you reconcile. Differences are natural. I was informed through unofficial channels that Salva had been removed. I called Commander Deng Alor and we were joined by Commander Awet and we went to Salva and told him that the rumour had no basis. As for structures, the only problem is how to manage them effectively. _Nhial: _People should be judged by what they have contributed to the movement. We should address our issues. I am absolutely prepared for the proposal to dissolve the leadership council. _Malik Agar:_ The differences between the chairman and Salva Kiir have been around for 10 years. Whenever they are about to be resolved, each of them tells us that there is no problem. We need systems which work. I have been working as a governor for 10 years. Has the chairman called me any day even to give me advice? There are no systems in this movement. _James Wani Igga (SPLM secretary general):_ When the rumours started, I was in Nairobi on my way to Kampala. When I reached Kaya, I was being asked by the people to tell them what happened. We have several problems, one of which is corruption. Some time back, the chairman told us that Deng Alor had brought some money from Nigeria. We never heard about it again. Nepotism is also a major problem and I will give two examples. The removal of Aleu Anyeny from his position and his replacement by the chairman with an officer from Dr Garang's own village. The other is the appointment of Dr Lual Deng as an advisor to the chairman. I suggest that an investigation committee be appointed by the chairman to find out the origin of these rumours. Let's avoid kitchen cabinets and corruption. _Riek Machar:_ The SPLM must retain an independent national character. Serious rumours have been spreading in London. While I was there, there was talk of a change of guard and replacement of Salva Kiir with Nhial. The lack of dialogue can be a source of disunity. _Salva Kiir: _I have no more to say. The issues which brought us here have been raised and you have all expressed your views. I must thank those who came to talk to me in Yei. Rumours must be treated us rumours, but there is no smoke without fire. There are people among us who are more dangerous than the enemy. _Garang:_ Thank you for allowing me to talk while I am sitting. Greetings to all in the hall. Because of this meeting we left a scanty committee to continue with the peace talks in Kenya. •I appreciate how the meeting has been conducted. I am thanking the delegations that contributed to resolving this unfortunate problem, but above all, I sincerely thank Commander Salva Kiir for his patriotic stand to avert this situation. انتهى

---

Post: #82 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Saifeldin Gibreel Date: 08-29-2007, 10:20 AM Parent: #81 كما يتحدث وين مادسن عن اغتيال الدكتور جون قرنق زعيم الحركة الشعبية لتحرير السوادن ونائب الرئيس السوداني، قائلا إنه" قتل أيضا رغم أنه كان حليفا للولايات المتحدة وذلك في حادث تحطم مروحيته بعد معارضته لخطط أمريكية لتأسيس شركة بترولية في جنوب السودان وتم قتله بمساعدة الرئيس اليوغندي يوري موسفيني، الحليف المناصر لإدارة بوش. كما يؤكد مادسن أن CIA اغتالت رئيس الوزراء اللبناني الأسبق، رفيق الحريري، لأن الأخير "عارض بشدة إنشاء قاعدة عسكرية أمريكية شمال لبنان". وكانت هناك، شركة هندسية لبنانية أمريكية تريد البدء ببناء هذه القاعدة وقد عارض ذلك بشدة رفيق الحريري. ويدعي تقرير وين مادسن، أن الاستخبارات الأمريكية قد اغتالت أخيرا حاكم إقليم بلوشستان السابق (باكستان)، نوّاب أكبر خان بغتي، الذي كان يعمل في الماضي مع قادة باكستانيين سابقين كالرئيس ذوالفقار علي بوتو الذي أعدم من قبل حكومة عسكرية موالية للولايات المتحدة.

---

Post: #83 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Saifeldin Gibreel Date: 08-29-2007, 10:25 AM Parent: #82 واتهامات وين مادسن اكدها ا لمقدم هاشم بدر الدين، قائد القوات الخاصة، أقوى وحدات الجيش الشعبي لتحرير السودان بزعامة الدكتور جون قرنق، وهي القوات التي انتقى قرنق من وحداتها، عناصر شكلت فريق الحماية الخاص به. ولخص هاشم بدر الدين الأسباب التي تدعم اتهامه للأمريكيين باغتيال النائب الأول للرئيس السوداني، في المصالح النفطية التي قال إنها أمريكية صرفة في السودان حاليا، بعكس المعلن بأن الشركات العاملة في السودان، كندية وصينية وماليزية، مؤكدا أن الأمريكيين وراء كل هذه الشركات، كاشفا النقاب عن معلومات جديدة بهذا الخصوص. وقال هاشم بدر الدين، إن النفط، والشكوك المحيطة بتوجهات قرنق الفكرية كـ شيوعي، والكاريزما والقدرات التي يتمتع بها، وكانت لتقلب المعادلات كلها في السودان، التي يسعى الأمريكيون للإبقاء عليها وعلى الحكومة عليها، إنما بتعديلات طفيفة، بالإضافة لمراوغته الأمريكيين، والتفافه على ضغوطهم، كلها أدت لاغتياله في نهاية يوليو 2005.

---

Post: #84 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 12:46 PM Parent: #83 حبيبنا الجلابي وماجلابي بشاشا والحركة وما حركة بشاشا لم ترد علي مداخلتي هذه ربما لانك لم ترها وهي في منتصف البوست ولذا اضطررت ان انقلها الي اخر البوست مع تعديل كلمة(جنوبي الي دينكاوي) وبعض الترتيشات! سلامات Quote: الجلابي هباني، اهو ده اسبوع علي عبداللطيف؟ هسي ده موضوع اساسا يستحق يفتحو ليهو بوست؟ يعني شنو قبل قرن من الزمان، الشهيد وعد بعدم حضور فلتكان لي اجتماع، ولم يفي بالوعد؟ so what ماهذا؟ او كمان تملي خشمك تتهم رمز في قامة قرنق بالكذب، يابتاع اللجان، العروبي؟ اما كلامك عن ما اسميتو انتفاضة، او رفض قرنق لمايو تو، يثبت فقط للاخرين مالينا، الية عمل حاسوب دماغ العقل الجلابي! بالعكس عبقرية قرنق كلها او رؤيتو النبوية، تمثلت اكثر في رفضو القاطع للتوقيع مع مايو تو، او كاره ذاتو حفيد مقبولة، الصادق المهدي! ياعزيزي، الانتفاضة في مارس ولا اكتوبر، تظل انتفاضة جلابة علي سلطة جلابية، ولامزيد. لادخل للاغلبية المهمشمة، بكل هذه الادبيات والمسميات للصراع السياسي، الجلابي، مابين الجلابة يا هباني! كلامك عن تنكر الحركة لحلفاها، ايضا، حقيقة، مضحك! تحالف الجلابة امثالك مع الحركة، من يومو كان مرحلي تكتيكي ذرائعي، ميكافيلي للطيش! كل غرض "حمبرات" التجمع، كان ركوب ظهر الحركة للوصول لقصر غردون، لاعادة انتاج المحرقة من جديد! ده مافات علي عبقري زي ديمابور، العصر التجمع ليمونة، او رماهو قشرة! بدل ماناس جمل الطين يركبو ضهر "المكوجي" جون او يصلو القصر، الحركة شدت اللجام لي دحشة الخدوية، او بعد ما غزت قصر الجلابة، ادت دحشة الجلابة، عصا، وهذه الدحشة الجلابيي بي لغوة الشوايقة الي اليوم عاييري! قال عهود قال! يوم متين كان للجلابي عهد، عشان كمان بقوة عين يتكلم عن العهود، من حتة، high moral ground؟ دقيقة ياخي! قبل ان اتواصل معك في هذا الحوار الذي يبدو سيكون ساخنا وهوالاول بيننا وقد ادخلتني في دائرة تصنيفاتك القطعية الجائرة جلابيا من سائر امة الجلابة السودانيين!اراك علقت ساخرا علي اسبوع ( البطل علي عبد اللطيف ) وللاسف لم تزرني بعد في ذاك البوست الهام ونحن نستعد لتكريم هذا البطل السوداني العظيم و اخاف ان اعزي عدم زيارتك لهذا البوست الهام انك تعمدت هذا التابي واخاف ان يكون البطل السوداني علي عبد اللطيف( السوداني النوباوي الدينكاوي الامدرماني الحلفاوي والمنادي بوحدة وادي النيل) رئيس جمعية اللواء الابيض والذي قاتل ايضا لاجل وحدة شعوب وادي النيل قد وقع مسبقا في دائرة تصنيفاتك الجائرة( عبدا جلابيا خديويا ناكرا لذاته)!ولهذا السبب( كشيت) وتمنعت من المجيء الينا ترفعا وانت تعاف ثورة اربعة وعشرين لانها حسب تصنيفاتك الجائرة قطعا ستكون في دائرة(دحوش الخديوية الصاقعة جرة اسيادها الجلابة اذناب الخديوية) واتمني ان تكون شجاعا راكزا في تصنيفك هذا للبطل علي في ذات ( كاتلوجاتك الجاهزة) بلا مجاملة لاخرين ومنهم الراحل قرنق وعرمان ودينق لانهم يحبونه جدا جدا بطلا قوميا وحدويا!!لا اظنك ستحيد هذه المرة مجاملة (للنبي) حتي احترمك علي ثباتك في مواقفك وتصنيفاتك القطعية كما عودتنا دوما بشاشا الحقاني! ارجو ان تعلق علي مدخلي هذا بكل شجاعة ومن غير( بطبطة) حتى اتواصل معك في هذا الحوار الشيق جدا وهو امر يشرفني انا ( الجلابي) هباني حيث لي عظيم الشرف محاورة بشاشا الحقاني... واما اذا( فرنبت) فاعتبر الحوار بيني وبينك انتهي! محبتي واحتراماتي

---

Post: #85 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: محمد أبوجودة Date: 08-29-2007, 01:20 PM Parent: #84 Quote: أقترح بدلا من الجدل الدائري حول صحة من عدم صحة الواقعة وهو امر بالتاكيد ليس بالمستحيل حسمه وطالما تهمنا الحركة الشعبية ينبغي ان نتقدم الي الامام في الحوار خطوات في تحليل اسباب مواقف الحركة الشعبية السالبةالباهتة الي حد اتهام البعض لها بالتواطؤ مع الشريك الحاكم وهي تغض الطرف عن كل المظالم والخروقات اليومية للاتفاق الموقع بين الشريكين الأخ هشام هباني ، عنوان بوستك ده هو : بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ ، وبالتالي، هذا هو الموضوع الرئيسي ! وعليه، لامفر من مواصلة النقاش حول هذه الفرية ! حتى يصل الناس فيها لحقيقة ما حدث إن أمكن ، أو الأقرب إليه إن تعذّر عين الحقيقة ، ووسط نقاش مثل هذا لابد أن تأت بالضرورة نقاط أخرى تتصل بقضايا مماثلة كثيرة و لابأس من تبادل وجهات النظر حولها بالبوست سواء كانت هذه القضايا هي تحليل أسباب مواقف الحركة الشعبية السالبة والباهتة إلخ,,, على حد عبارتك أعلاه ، أو غيرها من القضايا شرط أن لايتم تجاوز للموضوعة الرئيسية ! وإشارة لمداخلتي الأولى بالبوست ، مقتبساً منها الفقرة التالية : Quote: بل في رأيِّ قد كان سقوط الفصيــلَـين مدويا إن لم يفيـا بما تُملية أمانة التصدّر لعمل وطني جماهيري ، وتلك أمانات وفائها في أن تُطلعنا على بيانهم حول هذا الانسحاب المسبب بحضور منصور خالد المتفق على عدم حضوره مفاوضات كوكادام وبالتالي تثبيت ادعائك بكذب الشهيد قرنق . فإنني أسألك بحسب عِلمك كممثل لفصيلك السياسي وقتها بمؤتمر كوكادام مارس 1986 ؛ هل أصدر تنظيمكم ساعتئذٍ ، أو الفصيل الآخر [ الحزب الاشتراكي الاسلامي ] أيّ بيان أو وثيقة أوتصريح صحفي موثّق أو غيره يفيد بأسباب انسحابكم من المفاوضات بالمؤتمر؟ ويؤكد صحة ما تدّعيه من تعهـّد للشهيد قرنق وغدره بذاك العهد ؟ ولا أخالك إلا متفق معي بأنّ انسحاب أي فصيل من مؤتمر في قامة الأهداف التى كان يتوخّاها حضور ذاك المؤتمر الكوكادامي بأثيوبيا عام 86 ، يستدعي من الفصائل المنسحبة برهاناً يؤيد صحة المواقف ، إذن فلابد من بيان صدر ... فهل ؟ وإذا لم يحدث ، ألا ترى بأنك قد وضعت نفسك وفصيلك بين خيارين أحلاهما مُـر ؟ كثير التحايا ..

---

Post: #88 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 01:44 PM Parent: #85 العزيز ابو جودة سلامات هل يعقل بالمنطق انك ذاهب لمفاوضات فقط لتعلن انسحابك هناك وترجع في نفس اليوم ؟؟ واوضحنا لك ملابسات هذه الحادثة اي ان الحركة رفضت اللقاء الذي دعاه فيها التجمع الي السودان ورفضت الحركة الدعوة بسبب ان الحاكمين هم جنرالات نميري وقالت ان الحاصل في السودان هي ( مايو2) وهي تسفه انتفاضة الشعب السوداني التي قاتل لاجلها ستة عشر عاما ولذلك كان منطقيا في المقابل عندما قبل التجمع مفاوضات كوكادام ان يفرض التجمع المنتصر شرطه علي الحركة كي يحضر اللقاء خارج السودان بعدم اشراك منصور احتراما لمشاعر الشعب السوداني خاصة وقتها قد صدر امر بالقاء القبض علي منصور خالد باعتباره رمزا مايويا مطلوبا للعدالة! اما بخصوص وثائق تثبت ذلك فقد عقدنا مؤتمرا صحافيا في اديس ابابا اعلنا فيه اسباب انسحابنا من اللقاء.. وهذه فترة طالت لها اكثر من عشرين عاما لا املك اية وثيقة حولها ولكنكم يمكن الرجوع الي شخصيات كدكتور عدلان الحاردلو والمحامي مصطفي عبد القادر وعبد العزيز دفع الله والشفيع خضر ودكتور ناصر السيد واخرين سيبينون ملابسات الواقعة. محبتي واحترامي

---

Post: #86 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 01:23 PM Parent: #84 الاعزاء دينق وعمر علي سلامات ولا زلت ملتزما بعنوان البوست وبصحة الواقعة الي حين اثباتها.. وللتوضيح اكثرعندما ربطت عنوان البوست باسم منصور خالد..اي استنكرت جدا موقف قيادة الحركة ان تضحي بمحادثات هامة كتلك بين تجمع الانتفاضة الذي اطاح بالمايوية والحركة الشعبية في بواكيرها وهو اللقاء الاول ان يضحي بهذا الاجتماع التاريخي لاجل شخص منصور خالد ويضطر الراحل قرنق فجاة بلا اسباب ان لا يفي بالتزامه وتعهده للتجمع ويفاجيء الجميع في يوم اللقاء بوجود منصور خالد الامرالذي ادي الي انسحاب فصيلين وحصل هرج ومرج خارج قاعة الاجتماع حيث حاول اخرون الامتناع عن دخول القاعة ولكن مثلما قلت لكم( الاجاويد) من الاثيوبيين وبعض السودانيين المطيباتية حسموا الامر... اذن ما اهمية منصور خالد في تلكم اللحظات وهوالامر الذي يجعلني الي الان اعتقدفي(قوالة)عبد الله علي ابراهيم الي حين ان يثبتهاوبالتاكيد هي معلومة حقيقية ولا يستطيع رجل بروفيسور في داخل امريكا في سن عبد الله ان يكذب امام الملا كذبة مثل هذه وهو يحدد مكانها وبتفاصيلها.. واعتقد انه سينشرها في الوقت المناسب اذا حاول( الخواجة منصور) الردعليه وهو امر متوقع! من هنا تكمن اهمية منصور خالد مستشار الرئيس السوداني الحالي والوزير المايوي الاسبق ومستشار الراحل قرنق والذي تم اغتياله معنويا بواسطة المخابرات الامريكية وهي تحرر معلومات في اثناء حياته وهو حي يرزق تثبت عمالته كمخبر منذ نعومة اظفاره وهو طالب وليس دبلوماسيا ولا وزيرا ولا رئيسا! اذن بعد هذه التهمة الخطيرة من حقنا ان نشكك في كل المواقف والادوار التي مارسها هذا المنصور منذ مايو حتى الحركة الشعبية! وهو امر ينزع عنه ثوب الوطنية وينسف اية قداسات وهالات حوله صنعها بقلمه الانيق الجميل الساحر لكثير من السودانيين الغافلين حيث اعتقدوا فيه سامري اخر بعجله الذهبي وهو يراعه الانيق ونسوا انها طروادة تمترس فيها منصور العميل ليجد قبولا يوهطه في قلوب الغافلين... ويبدو انه في النهاية لم ينجز المهمة حسبما اشتهاها اسياده وعندما لم ينجزها اغتالوه بالتقرير الخطير وهو حي يري بام عينيه مجده الزائف يحترق في اضابير المكتبات في متناول الابناء والاحفاد والعلوج انه كان مخبرافاشلا من بين11 عميل اتمني ان يكشفهم عبد الله علي ابراهيم لنري ماذا فعلوا بالسياسة السودانية وبالتاكيد هم وراء كل هذا الخراب والضياع؟!

---

Post: #87 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: محمد أبوجودة Date: 08-29-2007, 01:42 PM Parent: #86 الأخ هشام ، ما أسرع ما خرجت الى البطبطة التى تخافها من بقية الإخوة . وأنتَ في الحقيقة لاتلتزم بزعمك الأوّلي في وقوفك عند " قوالة" البروفيسور بأمريكا ! ولا تُمنـِّي النفس إلا بأن تكون صحيحة ، وهذه يا صديقي، رغبويات حالمة ، يحلم بيها كثير من العجزة المتواكلين المدّعين بأحقّيّاتهم في حكم السودان فكراً وممارسة سياسية ! ولكنّهم للأسى قد تفنقلت ريكاتهم أو كادت بالتوثيق الفكري الذي أجاده المنصور خالد، وبالفهم الثاقب والسياسة التى أجادها الشهيد الدكتور جون قرنق دي مابيور ، وقبل هذا وذاك، لسـوء إدارتهم للحكم في سودان الاستقلال وماقبل الاستقلال . آملين ألا تنسى ســؤالنا عمّا إذا كان للّجان الثورية السودانية بيان أو للحزب الإشتراكي الإسلامي .. وكتير التحايا ..

---

Post: #89 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 08-29-2007, 01:44 PM Parent: #86 غادة عبدالعزيز، يعني شنو الحركة سجنت ليها واحد، وقاعدتا ابديت بواسطة امثال الجلابي عبدالعزيز خالد، بالملايين؟ تسجيلا لمبادئ الأستاذ بشاشا فيما يتعلق بمواضيع حقوق الإنسان الباشا المغامر الصغير ماكان بحفر الحفر في ارتريا او يسجن افراد ملشيتو الخاصة فيها؟ اما ماذا قال العميد المغامر عبدالعزيز خالد زعيم الجالية المغربية بالسودان، فالذي بلغني من شيوعي كبير مقيم بكالفورنيا، انو الجلابي عبدالعزيز، اشار للشهيد قرنق بي صيغة "العب ده". تسجيلا للبذاءة التي أتى بها الأخ بشاشا . . .

---

Post: #90 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 08-29-2007, 01:48 PM Parent: #89 علي العموم من جانبنا ياهباني، من قولة تيت صنفناك، كمعارضة جلابية ولاغير! الكلام في الاتغشو فيك قايلنك، سودان جديد، ليهم العوض! الأخ الكريم هباني لا عليك يا أخي، فانا لدي العلاج بوست في الصباح تتناول فيه كل القادة الشماليين الجلابه والعنصريين وتناديهم بأسوأ الكلمات وبوست في المساء تمدح في الحركة الشعبية وفي كل القادة بل وكل ما له علاقة بالحركة الشعبية وصدقني في خلا شهر، ستعود هشام هباني، الحقاني الما جلابي، والفاهم ، بيتاع السودان الجديد وفقك الله . . .

---

Post: #91 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 08-29-2007, 01:53 PM Parent: #90 اذن ما اهمية منصور خالد في تلكم اللحظات وهوالامر الذي يجعلني الي الان اعتقدفي(قوالة)عبد الله علي ابراهيم الي حين ان يثبتهاوبالتاكيد هي معلومة حقيقية ولا يستطيع رجل بروفيسور في داخل امريكا في سن عبد الله ان يكذب امام الملا كذبة مثل هذه وهو يحدد مكانها وبتفاصيلها.. واعتقد انه سينشرها في الوقت المناسب اذا حاول( الخواجة منصور) الردعليه وهو امر متوقع! حسبما عرفت يا هشام، أن الوثائق قد نشرت فعلا مع المقال في السودان فلم يكن الدكتور عبدالله كما قلت ليكذب على الملأ وهو يعرف أن أمره سيكتشف عما قريب ما لم يكن ينوي أن ينتحر فكريا وثقافيا ولم أكن أظن أن الجردية بالغباء الذي يفرض عليها أن تنشر مقالا بهذه الخطورة بدون أن تدعمه بالأدلة البائنة، على الأقل خوفا من القضايا والمحاكم نتابع كل الود غادة

---

Post: #92 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: عبد المنعم عبدالله Date: 08-29-2007, 02:08 PM Parent: #83 وتاكيد لكلام اخ سيف جبريل المصدر بوست محمود الدقم 11-07-2007 عن المصدر الشعب المصرية 26-04-2007 Quote: قائد في الجيش الشعبي يكشف ملابسات اغتيال قرنق: وعلى الرغم من أن عددا من المراقبين والمحللين لا يجنحون لـ"نظرية المؤامرة"، ويعتبرونها مبالغات لا ترتكز لأسانيد على الأرض، إلا أن الفرضيات التي يطرحها بعض الذين يتهمون جهات غربية، وخصوصا استخباراتية، بعمليات قتل وتصفية، في الشرق الأوسط، أو إفريقيا، أو أية بقعة أخرى حول العالم، تبقى بنظر آخرين غير مستبعدة، في إطار صراعات المصالح والنفوذ. ويحاجج متبنو الرأي الأول، بأن حادثة مقتل قرنق مثلا، خلص التحقيق بشأنها، من قبل خبراء، إلى خلل فني بالطائرة التي كانت تقله. ويرى هؤلاء بأن قرنق كان حليفا قويا للولايات المتحدة، وأن واشنطن خسرت بمقتله أضعاف ما خسر الآخرون. ويعتبرون أن المعلومات المطروحة حول "اغتياله" تعوزها الدقة والأدلة، وتتجاهل حقائق رئيسة، مثل الحقائق التي طرحتها لجنة التحقيق. ويعتبر عدد من المحللين أن ملف قضية مصرع قرنق قد طوي، بالنتيجة التي آل إليها التحقيق، وليس ثمة مجال للتشكيك في الخلاصة التي قدمتها لجنة تضم خبراء دوليين. وربما لا يدعم الكثيرون رؤية مادسن، وافتراضه اغتيال قرنق، لكن آخرين يعتبرون أن الاحتمالات تبقى مفتوحة بهذا الشأن. اتهامات وين مادسن، عضدها المقدم هاشم بدر الدين، قائد القوات الخاصة، أقوى وحدات الجيش الشعبي لتحرير السودان بزعامة الدكتور جون قرنق، وهي القوات التي انتقى قرنق من وحداتها، عناصر شكلت فريق الحماية الخاص به. ولخص بدر الدين الأسباب التي تدعم اتهامه للأمريكيين باغتيال النائب الأول للرئيس السوداني، في المصالح النفطية التي قال إنها أمريكية صرفة في السودان حاليا، بعكس المعلن بأن الشركات العاملة في السودان، كندية وصينية وماليزية، مؤكدا أن الأمريكيين وراء كل هذه الشركات، كاشفا النقاب عن معلومات جديدة بهذا الخصوص. وقال بدر الدين، إن النفط، والشكوك المحيطة بتوجهات قرنق الفكرية كـ"شيوعي"، والكاريزما والقدرات التي يتمتع بها، وكانت لتقلب المعادلات كلها في السودان، التي يسعى الأمريكيون للإبقاء عليها وعلى الحكومة عليها، إنما بتعديلات "طفيفة"، بالإضافة لمراوغته الأمريكيين، والتفافه على ضغوطهم، كلها أدت لاغتياله في نهاية يوليو 2005. وعلى الرغم من أن بدر الدين لا يملك أدلة على الأرض فيما ذهب إليه، إلا أنه أكد بأن الأمريكيين سبق أن هددوا قرنق أثناء مفاوضات السلام السودانية في ضاحية مشاكوس الكينية. بدر الدين، الذي أحتفظ بمنصبه الرفيع في الجيش الشعبي إلى ما بعد مجيء قرنق إلى الخرطوم، كان مقربا جدا من زعيم الحركة الشعبية الذي لقي حتفه في تحطم طائرة تابعة للرئاسة اليوغندية أثناء انتقاله من كمبالا، مرورا بعنتيبي (يوغندا) إلى نيوسايت (جنوب السودان(

---

Post: #93 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: عبد المنعم عبدالله Date: 08-29-2007, 02:26 PM Parent: #92 سلام هشام هباني هذه جزء من مقابله مع هاشم بدرالدين تكشف عن قليل من الصوره القاتمه التي ظل كثير من كودار الحركه يتجاهلونها عمدا دفنا لروئسهم في الرمال المصدر: الحوار الذى أجرته صحيفة (آخر لحظة) مع هاشم بدرالدين ورفضت نشره المنتدى العام لسودانيز أون لاين دوت كوم » الحوار الذى أجرته صحيفة (آخر لحظة) مع هاشم بدرالدين ورفضت نشره الكاتب: بكرى ابوبكر التاريخ: 06-08-2007, 08:55 ص Quote: ما هو تقييمك للحركة الشعبية بعد الفراغ الذي تركه الراحل الدكتور جون قرنق لا يختلف اثنان علي ان رحيل الدكتور جون قرنق جاء في وقت حرج جدا بالنسبة للحركة الشعبية وترك اثراً بالغا، ليس فقط علي الحركة الشعبية، ولكن على السودان بأكمله، ودون خوض فى تفاصيل اتفاقية نيفاشا، وبالرغم من معاييبها الكثيرة، كان يمكن ان تكون المحصلة النهائية أفضل مما تم حتى الآن لأن الرفيق القائد كان سينقل ثقل الحركة السياسى إلى الخرطوم ويخوض الصراع مع المؤتمر الوطنى فى الجكومة المركزية وليس فى الجنوب وأبيى. دكتور جون شخصية لا تعوض، وكل ما أقوله ان غيابه كان عمل متعمد واغتياله هدف لتثبيت النظام الموجود في الخرطوم لان النظام يتعاون مع المخابرات الأمريكية في مكافحة الإرهاب وهذا ملف أهم من الجنوب وأهم من السودان، بل اهم من السلام في أي مكان في الدنيا وبالتالي الوضع الراهن في كل السودان هو عمل مخطط له. هل القيادات الحالية الموجودة بالحركة جديرة بمل فراغ الدكتور جون قرنق? الدكتور جون قرنق رحل قبل أن يبدأ في الحكم، ولم يتسنى له الإنتقال من ثائر إلى رجل دولة. فبالتالي كل الذي يعلمه الناس عن الراحل كرجل دولة هو مجرد توقعات بنيت على افكار الرجل وشخصيته ومواقفه ولكن كيف كان سيترجم ذلك الي سياسات عملية في واقع السودان سواء كان فى دور الحركة الشعبية في الشمال أوالجنوب ذلك لغز حمله معه. الوضع الحالي في الجنوب ليس رومانسيا والقيادة الحالية تواجهها مشاكل معقدة جدا، جزء منها مشاكل ذاتية، وجزء من طرف المؤتمر الوطني، والقيادة ربما يجب ان تعيد النظر في مسالة تعاطيها مع المؤتمر الوطني. التسليم بأن هذه العلاقة محكومة بإتفاقية ويمكن أن تمضى وفقا لما هو مكتوب لان هناك شريك دولي مشرف علي هذه الاتفاقية او جهة دولية مرجعية يمكن ان يحتكم إليها، أنا اعتقد ان هذا خطا استراتيجي كبير جدا وعلي الحركة ان تعيد النظر فيه قبل فوات الأوان. بدلا من التعامل مع القضايا منفردة رزق اليوم باليوم ومعالجة كل مشكلة بصورة منفردة مثل إستمرار المؤتمر الوطنى فى دعم المليشيات الجنوبية أو رفضه تقرير اللجنة الدولية فى قضية أبيى، هذه القضايا يجب ان تعالج بتغيير جوهري في إستراتيجية الحركة مع المؤتمر الوطني وتحالفاتها المستقبلية في السودان. والصراع القادم سواء كان بوسائل ديمقراطية أو غير ذلك لا يحتمل ضبابية أما ان تكون مع المؤتمر الوطني وأجهزته الأمنية أو تكون ضده، لا توجد منطقة وسطى، فإذا صنفت الحركة الشعبية نفسها في أي مكان يجب ان تكون مدركة الي جانب من يجب ان تكون في السودان وعلي القوي السياسية الاخري في السودان ان تكون أكثر جدية في تعاطيها مع كل الأطراف وان تحدد خياراتها بجدية والشكوى وحدها غير كافية .

---

Post: #94 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Shams eldin Alsanosi Date: 08-29-2007, 02:32 PM Parent: #1 Quote: اذن ما اهمية منصور خالد في تلكم اللحظات وهوالامر الذي يجعلني الي الان اعتقدفي(قوالة)عبد الله علي ابراهيم الي حين ان يثبتهاوبالتاكيد هي معلومة حقيقية ولا يستطيع رجل بروفيسور في داخل امريكا في سن عبد الله ان يكذب امام الملا كذبة مثل هذه وهو يحدد مكانها وبتفاصيلها.. واعتقد انه سينشرها في الوقت المناسب اذا حاول( الخواجة منصور) الردعليه وهو امر متوقع! العزيز جدا ود هباني تحياتي مع كثير احتراماتي كنت أقف علي الحياد قبل الاقتباس أعلاه انتظر منك اثبات ما قلته فى حق الراحل قرنق ولكن هنا تاكد لي أنك لم تدخل القائد قرنق في هذه الرواية الشفاهية والتي لا تسندها وثيقة ألا من أجل النيل من منصور.. يعني الموضوع لا علاقة له بكذبة قرنق وانما هي رغبة قوية لاثبات عمالة منصور خالد ودعم عبد الله علي ابراهيم في أدعائه. وكل ما قلته حتي الان حول شرط وفد التجمع يبقي رواية خاصة بهشام هشام فقط. شمس الدين السنوسي

---

Post: #95 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: محمد أبوجودة Date: 08-29-2007, 02:33 PM Parent: #1 Quote: هل يعقل بالمنطق انك ذاهب لمفاوضات فقط لتعلن انسحابك هناك وترجع في نفس اليوم ؟؟ واوضحنا لك ملابسات هذه الحادثة اي ان الحركة رفضت اللقاء الذي دعاه فيها التجمع الي السودان ورفضت الحركة الدعوة بسبب ان الحاكمين هم جنرالات نميري وقالت ان الحاصل في السودان هي ( مايو2) وهي تسفه انتفاضة الشعب السوداني التي قاتل لاجلها ستة عشر عاما ولذلك كان منطقيا في المقابل عندما قبل التجمع مفاوضات كوكادام ان يفرض التجمع المنتصر شرطه علي الحركة كي يحضر اللقاء خارج السودان بعدم اشراك منصور احتراما لمشاعر الشعب السوداني خاصة وقتها قد صدر امر بالقاء القبض علي منصور خالد باعتباره رمزا مايويا مطلوبا للعدالة! اما بخصوص وثائق تثبت ذلك فقد عقدنا مؤتمرا صحافيا في اديس ابابا اعلنا فيه اسباب انسحابنا من اللقاء.. وهذه فترة طالت لها اكثر من عشرين عاما لا املك اية وثيقة حولها ولكنكم يمكن الرجوع الي شخصيات كدكتور عدلان الحاردلو والمحامي مصطفي عبد القادر وعبد العزيز دفع الله والشفيع خضر ودكتور ناصر السيد واخرين سيبينون ملابسات الواقعة. عزيزي هشام ، تحياتي .. وشكري على الرد . تعقيبي : هل معنى ذلك، أنّو الوساطات والجودية ردّتكم على عقبيكم ودخـّلوكم قاعة الاجتماعات باللز ؟ ألم تعودوا بعدها للخرطوم الثائرة والصابرة بمَن فيها من مؤيدي الفصائل ، لتبينوا لهم ما بعثوكم لأجله ؟ قصة مايو 2 ، كانت نبوءة لاتخيب ، ولم تخِبْ ! فبالفعل قد تبيـّن لأهل السودان أنّها مايو 2 فقط لاغير ! أمر إلقاء القبض على د. منصور ، ده عارفينو وعارفين ملابساتو ، وعارفين شخوصه الذين تلوّثت أيديهم بأموال أسرة بهاء الدين مستر 10% persent !! مادام لا تملك وثائق ، فكيف تريدنا- بعد عشرين حسبتها يابا يوم فوق يوم ! - أن نصدّق اتهامك بالتكذيب للشهيد والقائد الفذ الدكتور جون قرنق ، واستعدادك لمد يد العون للمشاركة في اغتيال معنوي منصوب للمفكر السوداني الفذ الدكتور منصور خالد ؟ مودتي واحترامي ..

---

Post: #96 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Hassan M Saeed Date: 08-29-2007, 02:48 PM Parent: #1 أخونا هباني 111 يا أخوي عنوان البوست ما بتلع أنا غير ملم بالحركة الشعبية وما يجري في سياستها لكن الشهيد جون قرنق ما مسؤول عن أي شيء يحدث في الحركة الشعبية، في مسألة تمثيلها وبواسطة من، العقيد جون قرنق شخص ديمقراطي ولا يفرض رأيه، فمن المحتمل أن ذلك القرار فرض عليه في إجتماع للحركة الشعبية . بالنسبة لمصور خالد ياخي مالو الراجل كان مايوي وراجع موقفه، هسع يا هباني لو في واحد كوز وكفر بالكيزان أنحنا نرفضه برضو! المواقف تتغير والإنسان نفسه يتغير بين الصبح والمساء

---

Post: #97 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Faisal Al Zubeir Date: 08-29-2007, 03:36 PM Parent: #96 Quote: ورفضت الحركة الدعوة بسبب ان الحاكمين هم جنرالات نميري وقالت ان الحاصل في السودان هي ( مايو2) وهي تسفه انتفاضة الشعب السوداني التي قاتل لاجلها ستة عشر عاما وترتمي اليوم في احضان الانقلابيين الجدد!!! ولا تقيم لوفاء العهود وزنا .. وكما قال علي بن أبي طالب "كرم الله وجهه": ذهبَ الوفاءُ ذهابَ أمس الذاهب ** فالنـاس بـيـنَ مـُخـاتـل ومـواربِ يُفشـون بينهمُ الـمـودةَ والـصـّفا ** وقـلـوبُـهم محـشـوّةٌ بـالـعـقـاربِ من يهن يسهل الهوان عليه ، والشعب الابي لن يهان ويوما سينتصر !

---

Post: #98 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 04:54 PM Parent: #97 الاخوة المتداخلون سلامات في البدء هذا حوار اخوي وصريح لا يحتمل المزايدات والمماحكات وصب الزيت في نار الاختلاف لاننا في المقام الاول اخوة و طلاب حقيقة ولا كبير هنا الا الله و ينبغي ان نسلم في حوارنا هذا اذا ابتغينا الشفافية والموضوعية ان نعترف بشجاعةانه لا قداسة لافراد او احزاب بزعم انهم معصومون عن النقد والتناول الواضح..فبعد( نيفاشا) وما تلاها من الشراكة الناقصة باقل من 50% من السلطة وهي نصيب معظم القوى السياسية المتحالفة مع اعداء شعب السودان وهو تنظيم واحد اخذ من الكعكة ال51% وهو( كورم) مريح سيخصي اي قرار صادر من هذا التجمع( الطرور) فبعد نيفاشا صار هذا الجمع ( الطروري) غير جدير باحترام شعب السودان طالما صار شريكا في سلطة لا زالت امام اعينهم تقتل وتعتقل وتنهب وتطارد شعب السودان في كل اركانه وهم يغضون ابصارهم استحياء عاجزين ان يفعلوا شيئا لشعبهم البائس التعيس لانهم اثروا مناصبهم وامتيازاتهم علي مصلحة الوطن. اذن ستنتفي اي نظرة احترام لهذا الجمع المتواطيء بل المشارك في السلطة من قبل جماهير شعبنا لانهم خانوا الامانة وخيبوا امال اهلنا في كل اركان السودان! والحركة الشعبية بممارساتها المتواطئة اليوم مع شركائها في عصابة الخرطوم تمسح للاسف كل تلكم الصور المشرقة عن نضالاتها وتاريخها الناصع وهي حركة طرحت نفسها لانقاذ شعب السودان ممنية اياه بالتحرر والانعتاق في سودان جديد لم يبقي الان الا في نفوس بعض الحالمين ومنهم قيادات محترمة في ذات الحركة باستحياء اثرت الانزواء لانها ترى حلمها يتبدد في ممارسات حركة صارت غريبة عنهم لا تستحي في التحدث عن الانفصال وتغض الطرف عن كل ممارسات الشريك في السلطان وهو لا زال يدوس اهلنا في كل بقاع السودان كانها كيان ات من المريخ وليست تلكم الحركة التي ملات الافاق صراخا بقيام السودان الجديد وقد امها الابطال من كل حدب وصوب من كل بقاع السودان لتحقيق هذا الحلم النبيل فمنهم من استشهد في ارض الجنوب وروي بدمه الغالي ارض الجنوب باسم كل السودان اي السودان الجديد وليس دولة الجنوب! اذن خطابات العواطف وتقديس وتاليه الرموز ووضعها في مصاف الرسل والانبياء ونحن في معترك السياسة حيث لا قداسة ولسنا في محاريب المعابد فهي خطابات بائسة تدلل علي بؤس اهلهاحيث لا بشر معصومين عن الاخطاء...بل كل البشر يخطئون ويسيئون التقدير.. ولذلك علينا تقبل النقد برحابة صدر والا لا داعي اساسا للنقاش والحوار لانه سيكون حوار طرشان لن ينجب غير الهتر والسباب والاحتقار. فمن اراد السير في هذا الاتجاه اهلا به ومن لا يعجبه فهو حر ايضا في اختياره.محبتي واحتراماتي

---

Post: #99 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Faisal Al Zubeir Date: 08-29-2007, 05:10 PM Parent: #98 الزميل : هباني : تحياتي : Quote: طلاب حقيقة ولا كبير هنا الا الله و ينبغي ان نسلم في حوارنا هذا اذا ابتغينا الشفافية والموضوعية ان نعترف بشجاعةانه لا قداسة لافراد او احزاب بزعم انهم معصومون عن النقد والتناول الواضح الحقيقة مرة والشجاعة فضيلة الرجال. هباني : صدقت وكفى.

---

Post: #101 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: munswor almophtah Date: 08-29-2007, 05:30 PM Parent: #99 ودهبانى سلام هذه تفاصيل مفيده وإعادة طرحها لأول مره بتلك الجرأه ربما تأتى بمن يختزن الأدق والأعمق وأظنه قد كتب منصور خالد عن كوكادام ولا أدرى إن أبان تلك الملابسات أم لا ودهبانى زى ما قال سيف جبريل أتاريك إنت زول جعيص تجالس أكابر القوم لا الأرامل كما يقول عمنا الهادى ربنا يمنحه الصحه فيا عزيزى الحقائق الموثقه والمشهوده بأحياء لا يلغيها دفاع العاطفه ولا يقلل من أهميتها بل يزيد فواصل علنا نرى الحقيقه من زاويه أخرى ولك السلام........................ منصو

---

Post: #100 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 05:21 PM Parent: #98 واما بخصوص (منصور) موضوع البوست والذي وضعوه في ذاك اليوم في كفة رجحت كفة تجمع السودان وهو الذي كان في الشمولية المايوية رقما صعبا لاكثر من عقد من الزمان وقد تسنم بعدها مستشارا لقيادة الحركة لاكثر من عشرين عاما واليوم مستشار لسفاح السودان البشير لا ابرئه الان من كل تلكم الانهيارات المؤسفة في البلاد و ايضااللاحقة ومنها التي تعتري هذا الكيان النبيل اي الحركة الشعبيةوالتي كانت عشما للكثيرين لاني لا اثق في وطنية منصور الداعمة جل عمرهاالشموليات ولم نره متالقا في زمن الديموقراطيات محلقا كما الاحرار .. فالذي بدا حياته مخبرا في مطاردة اليسار وترعرع في كنف الشمولية مخترقا اياه بزعم ملاحقة اليسار في مهمات.. بالتاكيد لا تثق في كل خطواته طالما مهنته بيع المعلومات... وبالتاكيد وجوده في حركة ثورية يسارية لا تشبه افكاره ولا طموحاته لن تكون لاسباب وطنية بل تتناغم مع طبيعة رجل ابتدا حياته مخبرا صغيرا وترعرع في كنف الدكتاتوريات وملاحقة جيوب اليسار.. ومن هنا كان رقما صعبا في مايو وبعدها الحركة وانتهي به اليوم المطاف مستشارا مدفوع الاجر عند عمر الظالم الفاسد السفاح وهي نهاية منطقية لمن ابتدا حياته مخبرا وانتهي بها مستشارا لقاتل سفاح في حجم البشير حاكم سودان الهوس وليس السودان الجديد حيث لا زال القتل والنهب والسفح وخطابات الهوس في كل مكان!!

---

Post: #102 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 05:31 PM Parent: #100 Quote: الوضع الحالي في الجنوب ليس رومانسيا والقيادة الحالية تواجهها مشاكل معقدة جدا، جزء منها مشاكل ذاتية، وجزء من طرف المؤتمر الوطني، والقيادة ربما يجب ان تعيد النظر في مسالة تعاطيها مع المؤتمر الوطني. التسليم بأن هذه العلاقة محكومة بإتفاقية ويمكن أن تمضى وفقا لما هو مكتوب لان هناك شريك دولي مشرف علي هذه الاتفاقية او جهة دولية مرجعية يمكن ان يحتكم إليها، أنا اعتقد ان هذا خطا استراتيجي كبير جدا وعلي الحركة ان تعيد النظر فيه قبل فوات الأوان. بدلا من التعامل مع القضايا منفردة رزق اليوم باليوم ومعالجة كل مشكلة بصورة منفردة مثل إستمرار المؤتمر الوطنى فى دعم المليشيات الجنوبية أو رفضه تقرير اللجنة الدولية فى قضية أبيى، هذه القضايا يجب ان تعالج بتغيير جوهري في إستراتيجية الحركة مع المؤتمر الوطني وتحالفاتها المستقبلية في السودان. والصراع القادم سواء كان بوسائل ديمقراطية أو غير ذلك لا يحتمل ضبابية أما ان تكون مع المؤتمر الوطني وأجهزته الأمنية أو تكون ضده، لا توجد منطقة وسطى، فإذا صنفت الحركة الشعبية نفسها في أي مكان يجب ان تكون مدركة الي جانب من يجب ان تكون في السودان وعلي القوي السياسية الاخري في السودان ان تكون أكثر جدية في تعاطيها مع كل الأطراف وان تحدد خياراتها بجدية والشكوى وحدها غير كافية . شكرا لك اخي هاشم ايها البطل الصنديد.. كعهدي بك رجلا بطلا لا تحيد عن قولة الحق ومواقفك داخلوخارج الحركة مثمنة لانها تنطلق من مباديء راسخة لا تحتمل التزيد ولا التغيير..عشت

---

Post: #103 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 08-29-2007, 05:44 PM Parent: #100 أخونا العزيز كمال بشاشا بركة فى الرجعة..... Quote: هباني هو النصب المشنقة دي للشهيد قرنق، عشان ايتلمو اوباش الجلابة، او يفرغو مافي الاحشاء من حقد او كراهية للدكتور قرنق، بغض النظر عن ماذا فعل او ماذا ترك. طبعا حق اي مخلوق يقول رايو في رموزنا باي صيغة شاؤ، وبنفس القدر من حقنا الدفاع عن انفسنا او رموزنا باي صيغة شئنا، دون حجر. لااري سبب واحد للكلام الخارم بارم هذا عن كذب قرنق، من قبل هباني. لا أدرى لماذا تسمى هذا التساؤل عن عدم مصداقية الراحل قرنق "مشانق"؟؟؟ ألم يدعو الراحل قرنق الى سودان جديد بعيدا عن كبت الحوار وصلب المتسألون؟؟؟ لقد كانت شخصية الراحل قرنق "تطبق ما تؤمن به" .... لذلك جلس فى إحد المرات فى واشنطن يجاوب على تسأؤلاتنا من غير رقيب ولا عتيد بعد إنقطاع الميكرفون..... وليت أخى هبانى ملكنا هذه المعلومة فى حياة الراحل قرنق... والله لكنت أول من سأله عنها...... فلا تضفى قدسية من صنعك أنت "لم يطالب بها الراحل قرنق" على نقد الراحل قرنق.... ولا زلت أذكر رحابة الصدر التى يتمتع بها قرنق فى تقبله للراى الأخر بلا كشرة..... لقد كان لها أثر على شخصيا ..... وأنى لاشهد بأن قرنق كان مؤمنا بحرية الرأى أكثر من أى سياسى سودانى معاصر.... فلا تعد "مشانق للحوار" فهذا ليس فى نهج الراحل قرنق.... مع أخوتى الصادقة إليك.....

---

Post: #104 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: عبدالغني بريش فيوف Date: 08-29-2007, 07:01 PM Parent: #103 المناضل هباني طبعا هدفك من فتح هذا البوست نبيل وشريف وهو توضيح ما دار في مدينة كوكادام بين الحركة الشعبية لتحرير السودان والاحزاب والنقابات التي سرقت انتفاضة ابريل الشعبية - لكن البعض هنا ومعظمهم من الذين لم يكملوا شهرهم الثاني في مدارس محو الأمية السياسية يريدون تحويل البوست الى ساحة لتشكيك في مصداقية الدكتور العقيد المفكر الراحل جون قرنق والى ساحة لمحاكمة الحركة الشعبية لتحرير السودان ورموزها وتحويل النقاش الى نقاش جنوبي شمالي دون معرفتهم ما هو كوكادام أين ومتى كان ؟ هؤلاء هم الآفات السياسية الحقيقية التي يجب التخلص منها اذا أراد السودان اللحاق بالأمم الواعية والحضارية 000000000000الخ 0 أما فيما يتعلق بإنتفاضة 6 ابريل فكان رأي الدكتور جون قرنق واضح وضوح الشمس وهو ان الجيش سرق الانتفاضة الشعبية واعتبر الحكومة الانتقالية برئاسة الفريق سوار الذهب مايو ثاني وعليه رفض العودة الى الخرطوم بدون وجود ضمانات سياسية - قائلا ذهاب النميري شئ جيد لكن اسقاطه لم يكن هدف حركته الاول والاخير حتى يهرول هو بالعودة الى الخرطوم بل هناك أسباب تاريخية أدت الي قيام حركته وظهورها في عام 1983 وما لم تتحقق هذه الأهداف فانه باقي في المعارضة 0 اعلان كوكادام ربيع 1986 كان الاعلان مع ممثلين من حزب الصادق المهدي الذين شكلوا أغلبية بين الأحزاب والهيئات النقابية الموقعة - وكان هذا الاعلان كفيلا بحل الأزمة السودانية لولا مقاومة قوى شمالية طائفية أو إسلاماوية لوضعهما موضع التحقيق لدرجة مطالبة الترابي كوزير لحكومة الصادق المهدي باستمرار القتال - وجميعنا يعلم تشابك العلاقات بين القوى الطائفية والإسلاماوية في السودان - واذا البعض هنا لايعلم هذه الحقيقة فان الدكتور الراحل جون قرنق كان يعلم حقيقة ما يجري في الصالات السياسية السودانية وفي خلف الكواليس فأحسن الأداء عندما اختبر حكومة الصادق المهدي طالبا منها إلغاء قوانين سبتمبر المجحفة ففشلت في تحقيق هذا المطلب الشعبي ---------- يمكن القول اجمالا ان القوى الشمالية الطائفية والاسلاماوية هي التي رفضت أساسا اعلان كوكادام وسعت بكل ما عندها من قوة لتدميره كما فعلت باتفاقية السلام السودانية بين السيد محمد عثمان الميرغني والدكتور جون قرنق - إذاً نقض العهود والمواثيق والنفاق والكذب على الذقون صفة لصيقة بالعِربان وجزء من حياتهم وعليه اللوم كل اللوم فيما يخص "كوكادام" يقع على الشماليين لسيطرة عقلية الاقصاء والالغاء والتهميش لديهم - لأنهم اذا كانوا قد تعاملوا مع مطالب الحركة الشعبية بشئ من الإيجابية في عام 1986 لكان انتهت الأزمة السودانية ولما كُنا وصلنا الى ما وصلنا إليه اليوم من حق تقرير المصير لجنوب السودان الذي قد يؤدي الى فصل الجنوب ومن ثمة تمزيق وحدة البلاد - بإعتبار ان اتفاق كوكادام اشار الى " السودان الجديد " اتفاقا مع لغة الحركة الشعبية كما رفض طرفاه تسمية المشكلة بجنوب السودان مؤكدين انها " مشاكل السودان " ومشيرين ايضا الى دساتير السودان لعام 1956 ودستور 1964 وداعين لاقامة حكومة وحدة وطنية ومؤتمر دستوري قومي 00الخ - كوكادام كان فرصة حقيقية لوحدة السودان ضيعتها الطائفية والاسلاماوية

---

Post: #106 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-29-2007, 07:46 PM Parent: #104 الأخ هشام هباني عود على موضوع البوست الأصلي (دون التداخل مع تفريعاته والتى من وجهة نظري لا معنى لها أو ربما تكون لها أجندة خاصة). موضوع إشتراك منصور خالد في مفاوضات كوكا دام، سمعته من الآتية أسماءهم: 1- منصور خالد 2- عبدالعزيز خالد 3- عبد العزيز دفع الله 4- تيسير محمد أحمد 5- ياسر سعيد عرمان وسأحكى لك بالتفصيل ماذا قال هؤلاء: منصور خالد: كنت أتحدث مع دكتور منصور حول التجمع الوطنى وتفعيله من أجل الإسراع بالإنتفاضة وذلك في (بهو فندق نيالا مارس 2000 أسمرا)، فقال لى (إن التجمع دائماً يهتم بالأمور الهامشية بدلاً من الأمور الجدية) وأستمر النقاش حول التجمع وتشعب وجاءت سيرة كوكا دام وكيف أن التجمع لم يستفيد من هذه الفرصة التى سنحت في السابق، فقلت له (ربما أنت متحامل لأنهم رفضوا تمثيلك في وفد الحركة) فقال لى (الموضوع دا أثاروهو داخل الإجتماع الناس المهتمين بهوامش الأمور والغريبة بعد داك أنا ذاتى ما سمعت بيهم وعلى العموم إنت ما عندك تيسيير وعبد العزيز دفع الله أسألوا) عبد العزيز خالد: كان عبد العزيز خالد يحكى لي عن شخص يعيش في أديس أبابا وإسمه (إن لم تخنى الذاكرة) حسن النور وهو شخص (بتاع نكتة) حسب تعبير العميد، والطرفة التى حكاها عنه ( أنه في أيام كوكا دام دعا حسن النور أعضاء التجمع لوليمة في منزله وسرّب لهم نبأ أن وفد الحركة يضم منصور خالد والذى هو سدنة عديل، فهاج الناس وماجوا وقالو أنهم سيطالبون بطرده في أول جلسة). عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام) تيسيير محمد أحمد: رواية تيسيير كانت مهمة بالنسبة لى لأنها كانت في المقام الأول توثيقية (كنت أستمع لشهادته عن مفاوضات السلام أثناء الديمقراطية وتحديداً كوكا دام ولقاء الصادق قرنق)، وتيسيير أشار بوضوح لإختلاف وجهات النظر حول إشتراك منصور ومحاولته هو شخصياً في تهدئة الوفد حتى لا يفشل الإجتماع، وقال لي بالرغم من أن الجميع أبدوا موافقتهم على تجاوز الأمر إلاّ أن البعض قال أنه سوف يثير الموضوع، وبالفعل تمت إثارة الموضوع داخل الإجتماع من قبل أحد أعضاء الوفد وتمّ إحتواء الموضوع وقبِل وفد التجمع بوجود منصور. ياسر عرمان: رواية ياسر تتطابق لحد كبير مع رواية عبد العزيز خالد، وقد حكاها لي ياسر عرمان في إطار ونسة أيضاً وقال لى أن الموضوع تطور وكاد أن ينسف المفاوضات وكلها بسبب (حسن النور والذي أرجو أن أكون قد ذكرت إسمه صحيحاً). الشاهد في الموضوع يا هشام أنه من كل الروايات التى سمعت لم يُشِر أحدهم من قريب أو بعيد إلى أى نوع من الإتفاق تمّ خرقه بعد ذلك، ولكن كانت هناك إعتراضات قبل وأثناء الإجتماع وتمت تصفيتها، إذاً لم يكن هناك أى إتفاق. وإليك أنت شخصياً سؤال المليون دولار: بما أنك كنت أحد أعضاء الوفد هل تمّ طرح هذا الإتفاق بشكل رسمى (أكرر بشكل رسمي) داخل إجتماعات وفد التجمع قبل بداية الإجتماعات، وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟.

---

Post: #109 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 08:41 PM Parent: #106 العزيز الصادق اسماعيل سلامات اولا تشكر علي مجهوداتك الطيبة في استقاء معلوماتك عن بعض المشاركين في كوكادام! اولا للعلم وقتها لم يكن الاخ ياسر عرمان عضوا بالحركة الشعبية ولم يكن مشاركا وايضا لم يكن وقتها العميد عبد العزيز خالد موجودافي العمل السياسي بعد الانتفاضة ولم يكن مشاركا... والشخص الذي ورد اسمه هو( السيد حسن النور سوار الدهب شقيق الشهيد بابكر النور) وهو دبلوماسي كان يعمل بالجامعة العربية باديس ابابا وقد تناولنا وليمة في بيته اذكر بعد انسحابنا من المفاوضات.. وثم ثانيا قصة حضور من عدم حضور منصور للمفاوضات لم تتم مناقشتها في بيت حسن النور بل تمت مناقشتها قبل مجيئنا من الخرطوم في محاضر سكرتارية التجمع وهي المرجعية الوحيدة التي سنعتد بها وليست اللقاءات الجانبية! اما مقابلتك مع الاخ المناضل عبد العزيز دفع الله وحديثه اليك هو الذي اقرب الي الحقيقة وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع ولم يحدد لك ما اذا كان جاء باجابة نهائية للتجمع من قرنق بعد اقتناعه برايه! وهذا لايعني انه جاء بقرار اصرار قرنق علي وجودمنصور والا لما ذهبنا في الاساس من الخرطوم والا لما كانت هنالك المفاجأة و بسببها انسحب فصيلان وتمنع امام الباب الدكتور الباسل عدلان الحاردلو رافضا الدخول باعتبار ان في الامر مفاجاة واخلال بالعهد! واحب ان اذكرك ايضا ان سكرتارية التجمع مع سكرتارية الحركة قبل ليلة من الاجتماع رتبوا قاعة المؤتمر حيث وضعواامام مقعد كل مندوب حزب او نقابةاسمه وتنظيمه وعندما جاء عبد العزيز دفع الله من سكرتارية التجمع في تلكم الليلة اكد عدم وجود اسم منصور بين الحضور حسب الاسماء للمشاركين وهو امر اعطي مصداقية للحركة انها بالفعل اوفت بعهدها... ولكن في صبح اليوم التالي كانت المفاجأة اذ فوجيء الناس بوجود منصور بالقرب من الراحل قرنق متبسما شامتا في رافضيه! من هنا لا اعتد بدليل الا بمحاضر سكرتارية التجمع وليست الاقوال الشفاهية باعتبارها الدليل المادي علي ما كان يدور من مناقشات الاعضاء قبل السفر الي اثيوبيا! محبتي واحتراماتي

---

Post: #105 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Bashasha Date: 08-29-2007, 07:44 PM Parent: #1 Quote: واخاف ان يكون البطل السوداني علي عبد اللطيف( السوداني النوباوي الدينكاوي الامدرماني الحلفاوي والمنادي بوحدة وادي النيل) رئيس جمعية اللواء الابيض والذي قاتل ايضا لاجل وحدة شعوب وادي النيل قد وقع مسبقا في دائرة تصنيفاتك الجائرة( عبدا جلابيا خديويا ناكرا لذاته)!ولهذا السبب( كشيت) وتمنعت من المجيء الينا ترفعا وانت تعاف ثورة اربعة وعشرين لانها حسب تصنيفاتك الجائرة قطعا ستكون في دائرة(دحوش الخديوية الصاقعة جرة اسيادها الجلابة اذناب الخديوية) واتمني ان تكون شجاعا راكزا في تصنيفك هذا للبطل علي في ذات ( كاتلوجاتك الجاهزة) بلا مجاملة لاخرين ومنهم الراحل قرنق وعرمان ودينق لانهم يحبونه جدا جدا بطلا قوميا وحدويا هباني سلام، مافهمت حاجة من كلامك الفوق ده عن علي عبداللطيف. مع انو ده ما الموضوع. لااشارك في العادة، في اي مناسبة، للمسخ الجلابي. للاسف الجلابي لايملك او بي كل حسن نية غير مسخ او تشويه صورة البطل علي عبداللطيف، كما تفضلت بتصويرو كاستوج خديوية اخر ياهباني زي العميل بالرضاعة الميرغني مثلا. سيرة البطل علي عبداللطيف لم تدون بعد، او قبل كده، قنا، المتداول عنه، لايخرج عن كونو اسقاط جلابي وبالتالي في خلاصتو تشويه او مسخ! الطريف دايرني اشاركك الاحتفال بعلي عبداللطيف، كداعية خديوية، عجبي! انت راكب غلط! شفت كيف رحت سارح، دلقت الجواك، بلا مسوغ علي رهاب تصور مسبق لاوجود له الا في خيالك؟ في الختام محبتي ومعزتي وان اختلفنا جذريا. ماتحسس من مفردة جلابي، لاني اول الجلابة بلامنازع. فرقي منك، اني واعي او معترف بي واقع كوني جلابي، يسعي للتحرر من هذه الذهنية، او انت ماواعي للحتة دي، او عشان كده لكزتك او عشان كده حمبكت! العارف "جلبنتو" مستريح قالو!

---

Post: #107 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Bashasha Date: 08-29-2007, 08:10 PM Parent: #1 Quote: لا أدرى لماذا تسمى هذا التساؤل عن عدم مصداقية الراحل قرنق "مشانق"؟؟؟ اسامة خلف الله سلامي، مش بشاشا البدعو للكبت يااسامة، فمالك وذر الرماد؟ وصفي لهذا البوست بمفردة محددة لايعني كبت، واذا لابد انت حر. بالحرف قنا لانفرض رموزنا علي الاخرين، حيث من حق الاخرين ان يمسحو بي رموزنا الارض، او من حقنا بنفس القدر الدفاع عن رموزنا باي صيغة شئنا. وين في طرح زي ده الكبت يا اسامة؟ ماتبقي زول حافظ شعارات محددة، او بسمع فيها بلا هضم! اكتر من كده عايزنا نعمل شنو؟ تملي انت او نكتب نحنا؟ والله ده الفضل!

---

Post: #108 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Deng Date: 08-29-2007, 08:16 PM Parent: #1 Quote: الأخ هشام هباني عود على موضوع البوست الأصلي (دون التداخل مع تفريعاته والتى من وجهة نظري لا معنى لها أو ربما تكون لها أجندة خاصة). موضوع إشتراك منصور خالد في مفاوضات كوكا دام، سمعته من الآتية أسماءهم: 1- منصور خالد 2- عبدالعزيز خالد 3- عبد العزيز دفع الله 4- تيسير محمد أحمد 5- ياسر سعيد عرمان وسأحكى لك بالتفصيل ماذا قال هؤلاء: منصور خالد: كنت أتحدث مع دكتور منصور حول التجمع الوطنى وتفعيله من أجل الإسراع بالإنتفاضة وذلك في (بهو فندق نيالا مارس 2000 أسمرا)، فقال لى (إن التجمع دائماً يهتم بالأمور الهامشية بدلاً من الأمور الجدية) وأستمر النقاش حول التجمع وتشعب وجاءت سيرة كوكا دام وكيف أن التجمع لم يستفيد من هذه الفرصة التى سنحت في السابق، فقلت له (ربما أنت متحامل لأنهم رفضوا تمثيلك في وفد الحركة) فقال لى (الموضوع دا أثاروهو داخل الإجتماع الناس المهتمين بهوامش الأمور والغريبة بعد داك أنا ذاتى ما سمعت بيهم وعلى العموم إنت ما عندك تيسيير وعبد العزيز دفع الله أسألوا) عبد العزيز خالد: كان عبد العزيز خالد يحكى لي عن شخص يعيش في أديس أبابا وإسمه (إن لم تخنى الذاكرة) حسن النور وهو شخص (بتاع نكتة) حسب تعبير العميد، والطرفة التى حكاها عنه ( أنه في أيام كوكا دام دعا حسن النور أعضاء التجمع لوليمة في منزله وسرّب لهم نبأ أن وفد الحركة يضم منصور خالد والذى هو سدنة عديل، فهاج الناس وماجوا وقالو أنهم سيطالبون بطرده في أول جلسة). عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام) تيسيير محمد أحمد: رواية تيسيير كانت مهمة بالنسبة لى لأنها كانت في المقام الأول توثيقية (كنت أستمع لشهادته عن مفاوضات السلام أثناء الديمقراطية وتحديداً كوكا دام ولقاء الصادق قرنق)، وتيسيير أشار بوضوح لإختلاف وجهات النظر حول إشتراك منصور ومحاولته هو شخصياً في تهدئة الوفد حتى لا يفشل الإجتماع، وقال لي بالرغم من أن الجميع أبدوا موافقتهم على تجاوز الأمر إلاّ أن البعض قال أنه سوف يثير الموضوع، وبالفعل تمت إثارة الموضوع داخل الإجتماع من قبل أحد أعضاء الوفد وتمّ إحتواء الموضوع وقبِل وفد التجمع بوجود منصور. ياسر عرمان: رواية ياسر تتطابق لحد كبير مع رواية عبد العزيز خالد، وقد حكاها لي ياسر عرمان في إطار ونسة أيضاً وقال لى أن الموضوع تطور وكاد أن ينسف المفاوضات وكلها بسبب (حسن النور والذي أرجو أن أكون قد ذكرت إسمه صحيحاً). الشاهد في الموضوع يا هشام أنه من كل الروايات التى سمعت لم يُشِر أحدهم من قريب أو بعيد إلى أى نوع من الإتفاق تمّ خرقه بعد ذلك، ولكن كانت هناك إعتراضات قبل وأثناء الإجتماع وتمت تصفيتها، إذاً لم يكن هناك أى إتفاق. وإليك أنت شخصياً سؤال المليون دولار: بما أنك كنت أحد أعضاء الوفد هل تمّ طرح هذا الإتفاق بشكل رسمى (أكرر بشكل رسمي) داخل إجتماعات وفد التجمع قبل بداية الإجتماعات، وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟. الاخ الصادق إسماعيل. شكرا لك كثيرا وأنت تنقل لنا بعض الوقائع والحقائق التي حدثت. مشكلتنا في السودان هي التدوين, فنحن لا ندون أي شء وتصير المعلومة مجرد إشاعة. دينق.

---

Post: #111 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 09:14 PM Parent: #108 الاعزاء/ المتداخلين دعونا لنكن ابناء اللحظة اي ابناء الراهن المازوم بدلا من هذه المماحكات والمغالطات في اجترار اشياءقد تحيدنا عن جادة الطريق السوي وهو بلوغ الحقيقة ونحن اجيال ضائعة مشردة ومنا من لازال ( حوارا) في تفكيره حد الدروشة والاعتقاد في اشخاص حد تاليهم والدفاع عنهم حد الموت لانهم في ضميره المستلب المدجن معصومون من النقد ونحن في الالفية الثالثة في زمن ثورة المعلومات وانكسار احتكار المعارف وبالتالي انهيار امبراطوريات واباطرة استلاب الوعي من المثقفاتية الانانيين الرقيعين والذين لا هم لهم سوى كنز الرتب والالقاب والثروات واشباع نرجسياتهم البغيضة علي حساب قضايا شعوبهم التي علمتهم وانفقت عليهم من دمها وكدحها علي تعليمهم وتثقيقهم وفي المقابل كان ثمن هذا المعروف ان قلبوا ظهر المجن لشعوبهم وارتبطوا بجلاديهم وقننوا وشرعنوا لهم ظلمهم وجبروتهم حتى صدق هؤلاء القادة التنابلة انهم مسكونون بالحكمة وبالعلم والفطنة جراء هذا التضخيم لذواتهم من خلال هؤلاء المثقفاتية الانتهازيين التافهين والذين يدينون بالولاء لمن يدفع اكثر ! ومن هذه الاصناف من المثقفاتية كان منصور خالد رمزا صارخا لهذه الشريحة النرجسية الرقيعة والتي لا تعرف من الوطن الا ارضا لاشباع نزواتهم وانانياتهم ورصيد الواحد منهم للوطنية اسفارا معدودة من الكلم الانيق المشحون بمعلومات المخابراتية الساحر لالباب السذج والدهماء من رجرجةلا زالت تؤمن بعقلية السامري وعجله الذهبي وقد يكون العجل كتابا او مقالا انيقا يرفع صاحبة الحاوي السامري الي مصاف الابطال الوطنيين! ولذلك دوما مال هؤلاء مذابل التاريخ حيث ابتدا المنصور منذ نعومة اظفاره مخبرا (قوالا) وترعرع في الشمولية المايوية مثقفا قوادا ومر بحركة ثورية احالها من قوة حية كانت تنادي بالسودان الجديد ووحدة السودان و مرشحة لتغيير الوطن الي فردوس النعيم احالها بدوره المرسوم له الي حركة انفصالية تنادي الان بلا استحياء الي دولة قزمية في جنوب الوطن ولا تجرؤ ان تناصح شركاءها في السلطة علي ايقاق المظالم والفساد في حق شعب كان ينتظر منها الوعد بالخير الثمين وانتهي به المطاف اخيرا الي ذات مستنقع الشمولية مستشارا كبيرا لسفاح البلاد يمارس ذات الدور القديم في ارذل العمر بلا استحياء والموت اقرب اليه من حبل الوتين!

---

Post: #113 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-29-2007, 09:29 PM Parent: #108 Quote: اما مقابلتك مع الاخ المناضل عبد العزيز دفع الله وحديثه اليك هو الذي اقرب الي الحقيقة وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع ولم يحدد لك ما اذا كان جاء باجابة نهائية للتجمع من قرنق بعد اقتناعه برايه! وهذا لايعني انه جاء بقرار اصرار قرنق علي وجودمنصور والا لما ذهبنا في الاساس من الخرطوم والا لما كانت هنالك المفاجأة و بسببها انسحب فصيلان وتمنع امام الباب الدكتور الباسل عدلان الحاردلو رافضا الدخول باعتبار ان في الامر مفاجاة واخلال بالعهد! واحب ان اذكرك ايضا ان سكرتارية التجمع مع سكرتارية الحركة قبل ليلة من الاجتماع رتبوا قاعة المؤتمر حيث وضعواامام مقعد كل مندوب حزب او نقابةاسمه وتنظيمه وعندما جاء عبد العزيز دفع الله من سكرتارية التجمع في تلكم الليلة اكد عدم وجود اسم منصور بين الحضور حسب الاسماء للمشاركين وهو امر اعطي مصداقية للحركة انها بالفعل اوفت بعهدها... ولكن في صبح اليوم التالي كانت المفاجأة اذ فوجيء الناس بوجود منصور بالقرب من الراحل قرنق متبسما شامتا في رافضيه! من هنا لا اعتد بدليل الا بمحاضر سكرتارية التجمع وليست الاقوال الشفاهية باعتبارها الدليل المادي علي ما كان يدور من مناقشات الاعضاء قبل السفر الي اثيوبيا! الأخ هشام كل ما قلته هو ما حُكِي لي، وأعتقد أن الموضوع المُطالِب أنت بإثباته هو الموضوع عنوان البوست (واقعة كذِب قرنق على أعضاء التجمع)، وعليه أنا هنا لا أنكِر أن التجمع (أو بعض أعضائه في ذلك الوقت) إعترضوا على وجود منصور خالد ضِمن أعضاء وفد الحركة في كوكا دام. بل أنا الجميع بما فيهم منصور خالد (همسيلف) قد إعترفوا بذلك، يبقي أيضاً السؤال قائماً: ما هو الدليل المادى على أن قرنق وعد التجمع أن منصور خالد لن يكون في وفد التجمع وبعد ذلك (نكث وعده)؟ وبالإجابة على السؤال أعلاه تكون قد أجبت على موضوع البوست: أما من إحتج ومن ترك الإجتماع بسبب وجود منصور، وهل تمّ نقاش الموضوع في بيت (حسن النور) أو في مقر التجمع آنذاك (نادى الأساتذة) فكل هذه الاشياء هي ليست موضوع البوست. Quote: وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع ولم يحدد لك ما اذا كان جاء باجابة نهائية للتجمع من قرنق بعد اقتناعه برايه! وهذا لايعني انه جاء بقرار اصرار قرنق علي وجودمنصور والا لما ذهبنا في الاساس من الخرطوم والا لما كانت هنالك المفاجأة و بسببها انسحب فصيلان وتمنع امام الباب الدكتور الباسل عدلان الحاردلو رافضا الدخول باعتبار ان في الامر مفاجاة واخلال بالعهد! وأيضاً لا يعنى أنه لم يكذب هو (أي عضو التجمع) وليس جون قرنق؟ وإليك هذه السناريوهات والتى يمكن كلها أن تكون صحيحة ما لم تأتي لنا بدليل مادي يُثْبِتَ واقعة (أن دكتور جون قرنق كذب على الجميع بسبب منصور خالد. السيناريو(1): يمكن أن يكون أحد أعضاء الحركة الشعبية قد وعد أو نقل وعد من الدكتور جون قرنق لأعضاء التجمع بأن الدكتور منصور لن يكون أحد أعضاء الوفد وحدث بعد ذلك ما حدث. سيناريو (2): يمكن أن يكون أحد أعضاء وفد التجمع من الذين كانوا حريصين على نجاح الإجتماع قد أطلق هذه الكذبة حينما رأي إصرار البعض على نسف الإجتماع من أساسه بسبب وجود منصور؟ قد يكون عبد العزيز دفع الله نفسه قد كَذّب على أعضاء التجمع حرصاً على إنجاح التفاوض (في واقعة عدم رؤيته لإسم منصور)!! وقد يكون وقد يكون ... ونذهب مع كل السيناريوهات والإحتمالات، ولكن يبقى عليك أنت وحدك (نعم أنت وحدك) أن تثبت لنا بالدليل القاطع، أن دكتور جون قرنق قد (وعد وأخلف وعده) وأنه كذّب على أعضاء وفد التجمع في ذلك الوقت وهذا هو موضوع البوست أولاً وأخيراً.

---

Post: #110 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: omar ali Date: 08-29-2007, 09:06 PM Parent: #1 Quote: لأخ هشام هباني عود على موضوع البوست الأصلي (دون التداخل مع تفريعاته والتى من وجهة نظري لا معنى لها أو ربما تكون لها أجندة خاصة). موضوع إشتراك منصور خالد في مفاوضات كوكا دام، سمعته من الآتية أسماءهم: 1- منصور خالد 2- عبدالعزيز خالد 3- عبد العزيز دفع الله 4- تيسير محمد أحمد 5- ياسر سعيد عرمان وسأحكى لك بالتفصيل ماذا قال هؤلاء: منصور خالد: كنت أتحدث مع دكتور منصور حول التجمع الوطنى وتفعيله من أجل الإسراع بالإنتفاضة وذلك في (بهو فندق نيالا مارس 2000 أسمرا)، فقال لى (إن التجمع دائماً يهتم بالأمور الهامشية بدلاً من الأمور الجدية) وأستمر النقاش حول التجمع وتشعب وجاءت سيرة كوكا دام وكيف أن التجمع لم يستفيد من هذه الفرصة التى سنحت في السابق، فقلت له (ربما أنت متحامل لأنهم رفضوا تمثيلك في وفد الحركة) فقال لى (الموضوع دا أثاروهو داخل الإجتماع الناس المهتمين بهوامش الأمور والغريبة بعد داك أنا ذاتى ما سمعت بيهم وعلى العموم إنت ما عندك تيسيير وعبد العزيز دفع الله أسألوا) عبد العزيز خالد: كان عبد العزيز خالد يحكى لي عن شخص يعيش في أديس أبابا وإسمه (إن لم تخنى الذاكرة) حسن النور وهو شخص (بتاع نكتة) حسب تعبير العميد، والطرفة التى حكاها عنه ( أنه في أيام كوكا دام دعا حسن النور أعضاء التجمع لوليمة في منزله وسرّب لهم نبأ أن وفد الحركة يضم منصور خالد والذى هو سدنة عديل، فهاج الناس وماجوا وقالو أنهم سيطالبون بطرده في أول جلسة). عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام) تيسيير محمد أحمد: رواية تيسيير كانت مهمة بالنسبة لى لأنها كانت في المقام الأول توثيقية (كنت أستمع لشهادته عن مفاوضات السلام أثناء الديمقراطية وتحديداً كوكا دام ولقاء الصادق قرنق)، وتيسيير أشار بوضوح لإختلاف وجهات النظر حول إشتراك منصور ومحاولته هو شخصياً في تهدئة الوفد حتى لا يفشل الإجتماع، وقال لي بالرغم من أن الجميع أبدوا موافقتهم على تجاوز الأمر إلاّ أن البعض قال أنه سوف يثير الموضوع، وبالفعل تمت إثارة الموضوع داخل الإجتماع من قبل أحد أعضاء الوفد وتمّ إحتواء الموضوع وقبِل وفد التجمع بوجود منصور. ياسر عرمان: رواية ياسر تتطابق لحد كبير مع رواية عبد العزيز خالد، وقد حكاها لي ياسر عرمان في إطار ونسة أيضاً وقال لى أن الموضوع تطور وكاد أن ينسف المفاوضات وكلها بسبب (حسن النور والذي أرجو أن أكون قد ذكرت إسمه صحيحاً). الشاهد في الموضوع يا هشام أنه من كل الروايات التى سمعت لم يُشِر أحدهم من قريب أو بعيد إلى أى نوع من الإتفاق تمّ خرقه بعد ذلك، ولكن كانت هناك إعتراضات قبل وأثناء الإجتماع وتمت تصفيتها، إذاً لم يكن هناك أى إتفاق. وإليك أنت شخصياً سؤال المليون دولار: بما أنك كنت أحد أعضاء الوفد هل تمّ طرح هذا الإتفاق بشكل رسمى (أكرر بشكل رسمي) داخل إجتماعات وفد التجمع قبل بداية الإجتماعات، وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟. وقطعت جهيزة قول كل خطيب وقطعت جهيزة قول كل خطيب وقطعت جهيزة قول كل خطيب وقطعت جهيزة قول كل خطيب وكنا علي يقين ان الرائد لا يكذب اهله وشكرآ للاخ الصادق اسماعيل

---

Post: #112 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Adrob abubakr Date: 08-29-2007, 09:16 PM Parent: #1 Quote: وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟ Quote: عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام) رد هباني Quote: اما مقابلتك مع الاخ المناضل عبد العزيز دفع الله وحديثه اليك هو الذي اقرب الي الحقيقة وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع

---

Post: #114 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 10:15 PM Parent: #112 العزيز الصادق ما يهم من افادتك المعتبرة انها تؤكد صحة واقعتي اي انها اثبتت ان الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق الذي اشترط للقمة ان تكون بالخارج وفي المقابل لا يحقق لهم شرطهم اي ما يتعلق بوجود شخص.. اذن لم كانت المفاجاة بعد رسالة توضح ان قرنق لم يوافق علي الشرط وبسبب المفاجاة انسحب فصيلان وطالما يعلمان سلفا براي الحركة عبر مندوب التجمع لماذا اعلنا انسحابهما!؟

---

Post: #115 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-29-2007, 10:34 PM Parent: #114 والان بعد ان سقطت اوراق التوت عن عورات بعض القوى السياسية وهي تشترك في المؤامرة علي شعبها بالتواطؤ والاشتراك في جريمة الحكم المغصوب بالقسر وهم شركاء في حكومة الجبهة اذن ما عاد هنالك مقدس ولا معصوم ولا منزه ولا شريف من هؤلاء يقنعنا بصحة موقفه لانهم اثروا منافعهم ومصالحهم علي مصلحة الوطن العظيم! واماالحركة الشعبية الراهنة وهي في سدة السلطة الثنائية فهي شريكة اصيلة في مهزلة الحكم الفاسد والظالم فقد خيبت امال الكثيرين من عشاقها ومنتظريها ان تمن عليهم بالفرج والخير الوفير في سودان واحد احد جديد بعد رحيل بطلها ورمزها وعقلها المفكر وبوصلة اتجاهاتها وصارت للاسف موئلا لاعداء الوحدة بعد غيابه وقد هجرها الكثيرون من ابنائها الناشطين وماانزواء الكثيرين من قياداتها الفاعلة الا دليل علي عطب كبير بداخلها بعد ان ال حالها تحت قيادة شاويش وفي افضل حالات وعيه وحكمته يرتدي برنيطة غربية وغليونا انيقا لزوم اناقةالنائب الاول وهو بلا وعي يقود حركة وعي جديد وقد صارت بلا وعي ولا عقل ولا بوصلة تهديها الي جادة السودان الجديدبل صارت مطية لقوى الانفصال اعداء الراحل العظيم وقد تكدسوا في الحركة كالضباع انتقاما من رمزها الغائب وبلا استحياء يتحدثون عن الانفصال وجيش الجنوب كانه امر يسر الشعوب ان تتقطع اوصالها لصالح تجار الحروب!

---

Post: #119 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-30-2007, 01:31 AM Parent: #115 وحركةسياسية فكرية جديدة ملات الافاق صراخا بكل شعارات الثورة والتغيير مرشحةان تقود تغييرا جذريا في وطن معقد كالسودان ان يؤول اخيرا وبقدرة قادرامر ادارتها وقيادتها وتفكيرها في غياب المؤسسية و رحيل قائدها المثقف المفكر الذكي الدكتور الي مجرد انسان شاويش في الجيش السوداني ما افاء الله اليه بالفهم والعلم الا( تمام فندم) بالتاكيد ساترحم علي الحركة وعلي كل شعاراتها واولها السودان الجديد وساتحفظ علي كل خطوة تخطوها لان مردها دوما تفكير احادي لعسكري شاويش لم يدخل الكلية العسكرية ابدا ورصيده في الفهم مجرد ادارة معارك داخل الحركة وخارجها حسمها بقوة السلاح والقبيلة و بعض معلومات استخبارية..اذن بعد هذا من اين تاتيها القداسة ونكن لها كل الاحترام ونثق فيها مليون بالمائة علي مستقبل كل السودان الا اللهم اذااردنا ان (( نشيل الفاتحة)) مرة ثانية علي السودان وايضا علي جنوب السودان لان الوطن مليء بالمثقفين والمتعلمين من لا يرضون ان يكونوا امعات وتنابلةفي موكب المشير البشير و نائبه الشاويش سلفاكير!!

---

Post: #116 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-29-2007, 10:51 PM Parent: #114 Quote: ما يهم من افادتك المعتبرة انها تؤكد صحة واقعتي اي انها اثبتت ان الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق الذي اشترط للقمة ان تكون بالخارج وفي المقابل لا يحقق لهم شرطهم اي ما يتعلق بوجود شخص.. اذن لم كانت المفاجاة بعد رسالة توضح ان قرنق لم يوافق علي الشرط وبسبب المفاجاة انسحب فصيلان وطالما يعلمان سلفا براي الحركة عبر مندوب التجمع لماذا اعلنا انسحابهما!؟ الأخ هشام هباني أيضاً ليس هذا هو الموضوع (مع وضعى لوجهة نظرك في الإعتبار)، الموضوع بالنسبة لي مما فهمته من هذا البوست (والتفريعات داخله)، هي أن الدكتور جون قرنق قد كذّب عل الجميع في كوكا دام بسبب منصور خالد، وهو الأمر الذي (لا أرى عليه دليلاً مادياً واحداً) من جميع ما ذكرته، غير الإستناد على ما أسميته أنت (المنطق السليم)، والذي لن يمنحك الحق في إتهام د.جون قرنق بفرية الكذب (وهذا هو الأمر الذي دفعنى حقيقة للكتابة) فمنذ أن عرفت الدكتور (جون قرنق) وألتقيت معه عشرات المرات، في إجتماعات ومفاوضات ولقاءات خاصة، عرفته دائماً شجاعاً مقنعاً صادقاً، لذلك إندهشت من كلامك هذا. وعودة مرة ثالثة وعاشرة لموضوع البوست: أقول لك أن المنطق السليم يقول كالآتى: التجمع إحتج على مشاركة منصور خالد والذي يعتبر من (سدنة) نظام مايو كعضو في وفد الحركة الشعبية المُفاوِض للتجمع في كوكا دام. وبناءاً على هذا الإحتجاج تمّ الطلب من المُنسقين لتجهيز الإجتماعات من قِبْل التجمع توصيل هذا الطلب للحركة الشعبية. الحركة الشعبية بدورها تسلمت ذلك الطلب من التجمع وأعطتهم رد على ذلك (وهنا يقول المنطق السليم) أن الحركة وافقت على طلب التجمع أو أنها قالت لهم (يُنظْر ويفاد) أو أنها قالت لا. مسؤول التجمع عاد بالإجابة مهما كانت وأبلغها للتجمع. من الرواية أعلاه كيف يمكن أن نستنتج أن (قرنق كذب على الجميع في كوكا دام)؟ الإحتمال الأول: مندوب التجمع نقل للتجمع على لسان قرنق أن جون قرنق (همسيلف) قال له أننا قبلنا طلب التجمع وأن منصور لن يكون عضواً في وفدنا. الإحتمال الثانى: أن مندوب التجمع نقل للتجمع أنه أبلغ الحركة بموقف التجمع من منصور خالد، وأن الحركة وافقت على ذلك الطلب ( مع ملاحظة أنه هنا لم يَذكُر أن جون قرنق شخصياً هو الذي قال ذلك) الإحتمال الثالث: أن مندوب التجمع أبلغ الحركة وأن ناس الحركة قالوا له لن نسحب منصور، ولكنه (لأمر ما) أبلغ التجمع بأن الحركة وافقت. أكتفى بهذه الإحتمالات لأنها تذهب مع (المنطق السليم) وكما نري أن الإحتمال الأول هو الذي يهمنا هنا لأنه يصب مباشرة في (موضوع البوست). عليه فنحن هنا نريد الدليل المادى وشهادة أعضاء التجمع وإذا كان عندهم شئ مكتوب فيكون ذلك هو (القول الفصل) ويكون هو الدليل على (إتهامك لدكتور جون قرنق بالكذب). أما إذا كان إعتمادك فقط على (المنطق السليم) للخروج بهذا (الإتهام الكبير)، فنقول لك أن الصواب جانبك ونرجو (ونعرف) أن عندك من الشجاعة ما يجعلك ترجع إلى الحق.

---

Post: #117 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-30-2007, 00:41 AM Parent: #116 وثيق الإتهام الأساسية Quote: من المسكوت عنه حتى اليوم ولم يتعرض له كثير من شهوده باستحياء هو تلكم الواقعة التي حدثت في مارس من عام 1986 حيث كان انعقاد مؤتمر ( كوكادام) باثيوبيا وهو اللقاء التاريخي الاول بعد انتفاضة 1985بين الحركة الشعبية لتحرير السودان ابنة الثلاثة اعوام مع التجمع الوطني السوداني بشقيه الحزبي والنقابي وهو التجمع السياسي المنتصر والذي قاد انتفاضة مارس ابريل 1985 علي الدكتاتورية المايوية.وقد اعقبت انتفاضة ابريل دعوة من التجمع الوطني وهو الكيان القائد الانتفاضة للحركة الشعبية المعارضة بالخارج لعقد مؤتمر مشترك في الخرطوم للتشاور حول قضايا وطنية خلافية اساسية.. ولكن الحركة رفضت هذا العرض لاسباب امنية وسياسية حيث يستحيل ان تجلس في الداخل والبلاد لازال يحكمها جنرالات نميري اي تقصد مجموعة العسكريين الذين انحازوا لشعب السودان في انتفاضته علي الطغمة المايوية بقيادة المشير سوار الدهب...حيث لا امان لهم بالداخل في ظل هؤلاء الجنرالات وقد قبل التجمع الوطني هذا الرفض علي مضض حيث حاولوا التبرير للحركة واقناعهاان الانتفاضة انتفاضة شعبية وليست انقلابا عسكرياملكا لهؤلاء العساكر بل هي من صنع الشعب مما اضطر هؤلاء العساكر للانحياز الي خيارات شعب السودان في التغيير والعودة الي الديوقراطية وحاول التجمع تقديم كل الضمانات لحضور الحركة الي السودان لكنها رفضت العرض. واخيرا اقنعتهم الحركة بضرورة اللقاء خارج السودان وتحديدا في دولة اثيوبيا المجاورة في منتجع سياحي اسمه منتجع ( كوكادام) يبعد اميالا جنوب العاصمة اديس ابابا.. وهنا ايضا اشترط اعضاء التجمع لعقد هذا المؤتمر اشترطوا علي الحركة الشعبية ان لا يحضر في معيتها اي في وفدها المفاوض المايوي السابق وعضوها انذاك الدكتور منصور خالد وهو شخص مطلوب للعدالة في السودان باعتباره رمزا مايويا ينبغي ان يقدم لمحاكمة وطنية عادلة مع بقية رموز (مايو).. ووافق دكتور جون علي شرط التجمع بعدم حضور منصور هذا اللقاء..... وبالفعل عندما ذهب وفد التجمع الي اثيوبيا في مارس 1986 اتفق اعضاؤه في الخرطوم قبل الذهاب ان يرفضوا اي اجتماع فيه منصور خالد وكان هذا الاتفاق مبدئيا بين الحركة والتجمع... وفي الليلة قبيل الاجتماع ذهبت سكرتارية التجمع الي تجهيز قاعة الاجتماع مع سكرتارية الحركة وكان في سكرتارية التجمع الاخ النقابي عبد العزيز دفع الله ودكتور مضوي ابراهيم و دكتور سليمان علي بلدو ودكتور تيسير محمد احمد ودكتورالشفيع خضر علي ما اذكر وقد تاكد لهم من تسمية مقاعد المشاركين في هذا الاجتماع عدم وجود اسم دكتور منصور من ضمن المشاركين وهو امر تم حسمه عندما تم الاتفاق بين الحركة الشعبية والتجمع الوطني قبل المجيء من الخرطوم.. وفي صباح اليوم الباكر عندما اتجه الجميع الي مكان اللقاء في جو مكثف بالحراسات والترتيبات الامنية الصارمة من قبل جهاز الامن الاثيوبي الذي كان حاضرا بكثافة هذا اللقاء التاريخي وكان ان تاخرت القمة عن موعد انعقادها المحدد لاكثر من ثلاثة ايام بسبب عدم اكتمال عضوية وفد الحركة الذين جاءوا معظمهم من ( الداخل) اي من مواقع العمليات...حيث قابلنا معظم قياداتها الفعليين والاساسيين ومنهم المرحومين( وليم نون وكاربينو) وايضا شاءت الظروف ان التقيت صديقي بن بورتسودان الشهيد هاشم ابو بكر من ابناء البجة كان قد التحق بالحركة الشعبية في اوائل ايامها وقد قدم اليها من سوريا بعد ان قاتل مع بعض من المنظمات الفلسطينية وتحديدا الجبهة الشعبية لتحرير قلسطين في جنوب لبنان. وامام قاعة اللقاء المرتقب في ذلك الصباح كان الدخول صعبا للقاعة بسبب التفتيش الشخصي الامني الذي اجرته السلطات الامنية الاثيوبية علي المشاركين وتحديدا اعضاء التجمع الوطني وقد حضر الي قاعة الاجتماع الشهيد دكتور جون قائد الحركة الشعبية ببزته العسكرية علي متن طائرة هلكوبتر عسكرية اثيوبية وقد سبقوا التجمع في الدخول الي قاعة الاجتماعات حيث اصطف جميع وفدالحركة داخل القاعة بالزي العسكري للحركة الشعبية وعندما دخل وفد التجمع الي قاعة الاجتماع فوجيء الجميع بوجود دكتور منصور خالد مجاورا الدكتور قرنق في صدر القاعة وهو يتبسم في وجوه اعضاء التجمع الداخلين المندهشين والمصدومين بوجوده الفجائي في القاعة رغم تعهدات الدكتور قرنق واحترامه نزولا عند رغبات اعضاء التجمع بعدم احضاره ودعوته كشرط اساسي لانجاح هذا اللقاء التاريخي!! وهنا بدات ( الخرخرة) عند باب قاعة الاجتماع المرتقب وحينها رايت دكتور عدلان الحردلو استاذ العلوم السياسية والنقابي عن جامعة الخرطوم وهو يرفض الدخول محترما العهد والميثاق الذي الزم التجمع به نفسه بان لا اجتماع في حضور( السادن) منصور خالدوهو امر تعهدت به الحركة الشعبية..وهنا تدخل ( الاجواد والحجازون ومروقو المنجة) لتهدئة دكتور عدلان لاثنائه عن قراره وايضا علي ما اظن المحامي مصطفي عبد القادر متعه الله بالصحة والعافية كان رافضا الدخول للقاعة وفي نهاية الامر وافقوا علي الدخول الي القاعة بعد تدخل ايضا افراد من الجهات الامنية الاثيوبية التي كانت حريصة علي نجاح هذا اللقاء....ولكن في داخل القاعة التزم فقط بقرار التجمع بالانسحاب في حال حضور منصور خالد التزم الحزب الاشتراكي الاسلامي وعنه الدكتور ناصر السيد الذي اعلن انسحابه من هذا اللقاء ملتزما بقرار التجمع الوطني وايضا انسحبت اللجان الثورية بذات السبب وكان ممثلها شخصي الضعيف وكنت اصغر الاعضاء المشاركين في ذلك التجمع! ومن مفارقات ذلكم اللقاء ان الدكتور لام اكول وزير الخارجية الحالي والذي كان عضوا بسكرتارية التجمع الوطني من التجمع النقابي كان قبيل انعقاد لقاء (كوكادام) في شهر العسل خارج السودان ومن المفترض ان ينضم الي اللقاء اثناء وجوده بالخارج ولكن المفارقة هي حضور لام اكول الي (كوكادام) ومن المفترض ان يتواصل مع سكرتاريته القادمة من السودان للتجمع الوطني فبدلا من ذاك الدور المرسوم له فاجا لام اكول الحضور بانه عضو بوفد الحركة الشعبية وليس بالتجمع الوطني القادم من السودان وهو امر اذهل الجميع!! ويبقي السؤال الحرج جدا والذي حق لي ان اساله لاول مرة هذه الايام في سياق الاتهامات التي ساقها دكتور عبد الله علي ابراهيم في حق منصور خالد متهما اياه بالعمالة الرسمية للمخابرات الامريكية بالوثائق والادلة كما يزعم..وهو ذات المنصور الذي كان حاضرا في قلب اتفاقية اديس ابابا 1972 وذات المنصور الذي توهط في مايو في عزة( حمرة عينها) في 1969و( الاتحاد السوفيتي العظيم) كان رقيبا وعتيدا في قلب الخرطوم...لماذا سمح الدكتور قرنق لنفسه ان ( يكذب) هذه الكذبة القاتلة لاجل الفرد( منصور) مضحيا بالمجموع الوطني وهو طيف الاطياف السياسية والنقابية كلها بالوطن وهي كذبة مدمرة وهو في بدايات طريقه للزعامة والزعامة تتطلب مواصفات وخصائل لدي صاحبهااولها الصدق واخرها الصدق!؟ الأخ هشام هذا هو موضوع البوست: وعلى الرغم من أنك قلت أن هناك إتفاق بين اعضاء التجمع إلاّ أنه حسب كلامك لم يلتزم أحد بذلك غير (تنظيمين)، بينما نقض الآخرون الإتفاق (سواءاً بالأجاويد أو بالتحنيس أو بالمنقة)، ومع عدم إلتزام أعضاء التجمع (والذين يمثلون الكثير من ألوان الطيف السياسي) بالتعهد الذي أخذوه على أنفسهم أراك إتهمت فقط الدكتور جون قرنق بالكذب. مما يجعلنى أيضاً وإستناداً على المنطق السليم أصل إلى النتيجة التالية: التجمع كان محتجاً على وجود منصور خالد ضِمن وفد التجمع، وأوصلوا هذا الإحتجاج إلى قيادة الحركة، ولكن قيادة الحركة لم تُعطِي وعداً قاطعاً على لسان رئيسها أنها سوف تلتزم بذلك، لذلك قرر التجمع أنه في حال أن لم تحقق الحركة شرطهم أنهم سينسحبون من الإجتماع، وعندما رتبوا الغرفة للإجتماع لم يجدوا إسم دكتور منصور (والذي لم يكن حسب عهدة الرواة) فتيقنوا أن الحركة إستجابت لطلبهم) فلما جاءوا للاجتماع ووجدوا دكتور منصور بدأت المشاكل والتى إنتهت بإصرار عضوين من التجمع بالإنسحاب وفضّل البقية مواصلة الإجتماع (ليس قبولاً بوجود د.منصور) ولكن من أجل إنجاح الإجتماع.

---

Post: #118 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-30-2007, 01:30 AM Parent: #117 وكما قلت لك أخى هباني، فكلام دكتور تيسيير لي وكلام عبد العزيز دفع الله لم يقولا لي أن الموضوع أُثير مع دكتور جون قرنق، وحسب رواية (تيسيير) وهو أحد المسقين لذلك اللقاء وبعده (لقاء الصادق قرنق)، فهو لم يذكر أن قرنق وعدهم وكذبعليهم وكذلك عبد العزيز دفع الله لم يذكر ذلك، لذلك فواقعة (أن دكتور جون كذب على الجميع) لم تحدث، وإن حدثت فالوحيدون الذين يمكن (ولهم الحق) أن يقولوا ذلك (هم وفد التجمع الذي قام بالتنسيق للإجتماعات) وحسب معلوماتى أنهم جميعاً على قيد الحياة ولم يقل اى واحد منهم أن قرنق (كذب) عليهم، وكل الذي قالوه بما فيهم (منصور خالد) أنهم كانوا محتجين على وجود (منصور) في وفد الحركة، ولكن في النهاية (تقبل الجميع الأمر)، بل وحتى خروجك أنت وناصر السيد لم يكن إحتجاجاً على (أن دكتور جون كذب عليكم) بل هو تنفيذ لتعهد سابق (أنه وفي حال إصرار الحركة على وجود منصور في وفدها التفاوضي يتم الإنسحاب من الإجتماع)، وقد حدث وكان ذلك. سيكون هذا آخر ما أكتبه عن هذه الوقائع، وأرجو شاكراً أن تراجع ما قرأته وتطابقه مع الوقائع والإتصال بمن تواجد أو (من إستطعت إليهم سبيلاً) من شهود ذلك اللقاء التاريخى والتوثق أولاً من المعلومة، وبعد ذلك (كما ذكرت لك)، إذا كان هناك دليل مادي لا يدع مجالاً للشك، فسندين نحن أيضاً (هذا السلك من دكتور جون قرنق) وإذا كانت القرائن فقط سماعية ومستندة على المنطق السليم (فهنا سنقول لك) إن المنطق السليم لا يكفى لإدانة الناس وإلقاء التهم جزافاً وعليك أن تعتذر عن هذا الإتهام في حق واحد من أعظم الرجال الذين أنجبتهم هذه الأمة (حسب رأئي)، وهو في مصاف العظماء أمثال (غاندى) و(مانديل) و(علي عبد اللطيف).

---

Post: #120 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 08-30-2007, 01:40 AM Parent: #117 الأخ هشام هبانى "هل من المفترض أن تخوض الحركة معارك الآخرين"؟ سؤال محورى لكى أعود لموضوع البوست.

---

Post: #121 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: عبد المنعم عبدالله Date: 08-30-2007, 02:28 AM Parent: #120 Quote: الأخ هشام هبانى "هل من المفترض أن تخوض الحركة معارك الآخرين"؟ سؤال محورى لكى أعود لموضوع البوست. ضحكتنا والله وهل صار يوجد اخرين؟ الغول حيوان خرافي لا يوجد الا في الاساطير ويخيف الجميع؟ حكايات الغول والبعاتي صارت تشبه حكاوي الحركه! مشلول او ميت سريري ولكن يخيف الاخرين يخيف الجميع ووداعته مع الموتمر

---

Post: #125 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 08-30-2007, 11:17 AM Parent: #121 الأخ عبد المنعم عبد الله أنظر الى تجربة حزب الشعب الباكستانى(PPP) ومؤسسه ذو الفغار على بوتو ،فالرغم من سيطرة حزب الرابطة الاسلامية وقيام الدولة على أساس دولة مسلمة لمسلمى شبه القارة الهندية ،وصل بحزبه الجديد الى السلطة فى زمن وجير وقد دفع ثمن نجاحه وطموحه الذى أزعج بعض الدوائر الغربية وكان انقلاب ضياء الحق واعدامه لاحقا. واليوم تعود ابنته بناظير بوتو ( خريجة أوكسفورد) بعد تسوية مع الجنرال برويز مشرف وهى تحمل معها تراجيديا اعدام الأب ومقتل الأخوة وعزلها من السلطة .. خلاصة قولى على الآخرين من شباب الأحزاب الأستفادة من التجربة الانسانية لخلق أحزاب أكثر حيوية لتأخذ قدرها بيدها من أجل واقع جديد.

---

Post: #123 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-30-2007, 05:13 AM Parent: #120 Quote: هل من المفترض أن تخوض الحركة معارك الآخرين"؟ سؤال محورى لكى أعود لموضوع البوست العزيز نزار الحركة الشعبية بملء فمها طرحت نفسها مخلصا قوميا لشعوب السودان ومنت اهل السودان بالسودان الجديد و لذلك تعاطفت معها قوى حية من كل اطراف السودان تيمنا بهذا الشعار القومي العريض و وانخرطت تقاتل في صفوفهافاستشهد منهم من استشهد ومنهم ما زال احياء صامدين..اي ليس هنالك احد غصب الحركة علي هذا الاختيار لهذا الشعار الكبير ولذا عليك ان تقاتل فيه الي النهاية لانها قضية وطن وطرحت نفسك مخلصا ومحررا لكل السودان وليس جنوب السودان وهذا هو التحدي فعليك بالالتزام في خطك حتى تكون هنالك صدقية وان لا تتاثر قضيتك بمواقف الاخرين تخاذلوا او تقاعسوا لا يهم المهم ان تواصل المشوار ولو تصمد الف عام. فالثورة المهدية عندما قادها البطل المهدي لتحرير كل السودان من هيمنةالاستعمار هل تنازل البطل المهدي عن شعاره الوطني اي شعار التحرير لان اهل الجنوب لم يقفوا معه وما قدموا عطاء في هذه الثورة الكبرى او هنالك طرق وطوائف في الشمال والشرق رفضت الاعتراف به... ولذلك اثر تحرير اهله في دنقلا من هيمنة الاستعمار؟؟ لا فقد واصل البطل المهدي نضاله رغم تشكك المشككين وتخاذل المتخاذلين وانجز تحرير الوطن بلا اتفاقيات ثنائية مخصية في زمن قياسي جدا غير مسبوق وهو تحرير كل السودان من الاستعمار في اربع اعوام فقط وليس تحريره من الكيزان ونحن نقاتل فرادي وجماعات لاكثر من ثمانية عشر عاما وفي النهاية لم نهزم النظام بل انهزمنا وقبلنا المساومة الرخيصة وهي ان يتصدق علينا الكيزان بمقاعد في السلطة ونصيبهم لوحدهم اكثر من نصيبنا مجتمعين بما فينا ( الحركة الشعبية لتحرير السودان) وفي الختام لم نحرر انفسنا من الانهزام وقبلنا التساوم مع اللئام و للاسف لا نجرؤ الان لقولة ( بغم) تاففا من ممارسات ذات اللئام شركاؤنا في السلطة وهم يحتقروننا بما فينا الحركة الشعبية لتحرير السودان!!؟

---

Post: #141 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-01-2007, 09:04 AM Parent: #123 ألأخ هشام هبانى شكرا على التوضيح . يجول فى خاطرى ماكتبه الدكتور محمد جلال فى منهج التحليل الثقافى لقضايا الثورة والديمقراطية من التجسيد فى الثورة المهدية( المهدى) مرورا بالرمزية فى اكتوبر (القرشى) وصولا الى المبدأ فى ذاته.. وفى هذا الصياغ تجد تحليل ظاهرة خيبة الأمل التى أصابت البعض بعد رحيل دكتور قرنق المفاجئ. عن كوكادام وماورد عن دكتور منصور خالد ودكتور لام أكول أتمنى أن نسمع افادات السيدعبد العزيز دفع الله، دكتور خالد ياجى والبقية . الشئ الأخير بماذا تفسر جلوس قيادات تجمع الانتفاضة بلا تحفظ مع الحركة ورموزها بما فيهم دكتور منصور خالد بعد انقلاب الخاتم من يونيو 1989 ؟ مع تقديرى

---

Post: #122 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Bashasha Date: 08-30-2007, 03:03 AM Parent: #1 Quote: ضحكتنا والله وهل صار يوجد اخرين؟ عبدالمنعم عبدالله، ومن يضحك اخيرا، يضحك اكثر! نعم هناك اخرين. الاخرين هم المعارضة الجلابية للنظام الجلابي، امثال هشام، الراجين "الجنوبيين" يحاربو ليهم الكيزان، عشان جمل الطين ولا ابوكلام، يستلمو السلطة الجلابية لمنفعة الجلابة مرة اخري، او تسوو من جديد، دقي يامزيكة! دايرين منو يموت ليكم بالملايين، اويتشردو بالملايين، شان تلقوها باردة يالجلابة؟ برضو "الغرابة" و "الجنوبين"؟ مش كفاية، الصادق ينزل سروالو في الجنينة عشان يجو عضو كامل الاهلية، في برلمان الجلابة؟ مش كفاية جمل الطين ينزل قدح الفتة في سنكات عشان يجي عضو كامل الاهلية في برلمان الجلابة، ومن اجل عيون الجلابة، او ديمقراطية الجلابة للجلابة؟ مش كفاية، نواي ولا ادمو، يموت فطيس كعسكري نفر في جيش الجلابة، محاربا ضد اهلو، دفاعا عن دويلة الاقلية؟ مابتختشو انتو؟ زعلانين كيف قرنق ماوصل جمل الطين قصر غردون؟ يا لقوة عينكم! لو دايرنها اقضفو الدم او موتو بالملايين! باكل باردة، ما بضوق حارة، ماك داريني؟ اسعل مني رضعاي البعرفو قريني! انحنا الجلابة، همباتا، اصلا معروفين! مع الاعتذار لي طه الضرير!

---

Post: #124 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-30-2007, 05:20 AM Parent: #122 حبيبنا بشاشا لم اسمع رايك صراحة في حركة اربعة وعشرين وفي نضالات البطل علي عبد اللطيف وصحبه وهل يستحق البطل علي ان تحشره في توابيتك الجاهزة (عبدا خديويا جلابيا ناكرا لذاته) ام ستستثنيه مجاملة للمهمشين وتعتبره بطلا قوميا وحينها لدي معك كلام!؟ ودي واحتراماتي

---

Post: #126 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-30-2007, 01:41 PM Parent: #124 اذن بعد نشر الوثيقة التي فضحت السيد منصور خالد وابانت عمالته وجاسوسيته وهي امر يشكك في وطنيته وايضافي كل ممارساته اللاحقة قبل وبعد الاستقلال وايضا في تواجده في الحركة الشعبية هنا اجد مبررا للراحل قرنق لهذه الكذبةان لا يفي بوعده للتجمع في اخر لحظة مضطرا لتواجد منصور في ذاك اليوم المحضور لان منصورا منصور بالفعل للتواجد في ذلكم اللقاء التاريخي الاول وهو منصور بذات القوة التي رعت (نيفاشا) (ورعت ابوجا) وترعي وحدها في العالم تهين من تشاء وتذل من تشاء و(تطلع دين) من تشاء!

---

Post: #127 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-30-2007, 08:48 PM Parent: #126 الاخوة/ حيدر ودينق وبشاشا وعمر علي و ابو جودة والصادق وكل اصدقائي بالحركة الشعبية سلامات اعلم انكم ونحن في خندق نضالي واحد قد صدمتم بعبارتي القاسية في حق الشهيد الراحل دكتور قرنق واصفا اياه بعدم الصدقية اي الكذب في واقعة تاريخية اعتقد في صحتها وقد عايشتها بنفسي ولا استطيع ان انافق نفسي ولن انافقكم والا لن اكون انا هشام هباني الذي تعرفونني ولا زلت متمسكا بصحة روايتي واعتذر جداعن المفردة الجارحة في حق الشهيد قرنق ولكني اعتقد جازما ان تغير موقف الحركة في ذات صباح المؤتمر باشراك منصور كان حالة فجائية صدمت كل الحاضرين و هي سر غضبتي منذ ذلكم الزمان و بدات اعتقد ان الثقة غائبة بين الشماليين والجنوبيين بسبب اشتراكهما في هذه الحالة وكلنا بشر والبشر خطاؤون حيث لا معصومون منا فالسياسة ليست لعبة مقدسة بل لعبة فيها كثير من الدس والمكائد والاحابيل والحيل ووسائل التمويه والمواربة والخداع! واما موقفي من الحركة الشعبية الراهن فهو موقف ثابت اعتبرها مثلها ومثل النظام شريكة مسئولة عن كل ممارسات شركائها في الحكم لها ما لهم وعليها ما عليهم وقد خانت قضية شعب السودان عندما تحالفت مع اعداء السودان.. واما موقفي من منصور خالد بعد تاكيد هذه الوثيقة التاريخية الدامغة كمخبر مع جهة معادية عن مناضلين شرفاء ابان معركة الاستقلال اعتبره بلا ادني شك خائنايستحق ان يقدم الي محاكمة وطنية بتهمة الخيانة العظمي لوطنه في زمن الاستعمار واخاف علي الحركة الشعبية من شخص هكذا بهذا الرصيد من السمعة السيئة وهو امر لا يشرف حركة نضالية ثورية ان يكون بداخلها الجواسيس والمخبرون من خانوا اوطانهم في زمن معارك التحرير. ولكم مودتي واحتراماتي

---

Post: #128 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Deng Date: 08-30-2007, 08:55 PM Parent: #1 Quote: اذن بعد نشر الوثيقة التي فضحت السيد منصور خالد وابانت عمالته وجاسوسيته وهي امر يشكك في وطنيته وايضافي كل ممارساته اللاحقة قبل وبعد الاستقلال وايضا في تواجده في الحركة الشعبية هنا اجد مبررا للراحل قرنق لهذه الكذبةان لا يفي بوعده للتجمع في اخر لحظة مضطرا لتواجد منصور في ذاك اليوم المحضور لان منصورا منصور بالفعل للتواجد في ذلكم اللقاء التاريخي الاول وهو منصور بذات القوة التي رعت (نيفاشا) (ورعت ابوجا) وترعي وحدها في العالم تهين من تشاء وتذل من تشاء و(تطلع دين) من تشاء! الاخ هباني. هذه الوثيقة لا تعني أي شئ فهي لا تشير الى د. منصور أو الى أي فرد بأنه كان عميل أو يتجسس لصالح أي جهة. الوثيقة عبارة عن معلومات تم جمعها من عدة أشخاص مرموقين ومحترمين في المجتمع السوداني في ذلك الوقت. فأي شحص أجنبي يمكنه أن يجتمع بالصفوة السودانية ويتحاور معهم وبعد ذلك يمكن أن يفعل بتلك المعلومات ما يريد. ثم شئ أخر. قصة أن د. منصور وراء نيفاشا ووراء أبوجا هذا حديث فارغ ولا أساس له من الصحة. هل هذا محاولة أخرى الى تهميش دور قيادة الحركة الجنوبية أم نفس الفرية القديمة بتاعت أنو الجنوبين ديل ما بفهموا أي حاجة كل الحاجات دي يكون وراها د. منصور. دعني أقول لك والى كل السودانين. الزعيم الراحل جون قرنق ديمابيور أعظم وأذكي سياسي مر على تاريخ السودان. لايوجد أي سياسي سوداني من بين الاحياء أو الاموات بمستوى حكمة وزكاء د. قرنق. دينق.

---

Post: #129 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-30-2007, 09:08 PM Parent: #128 حبيبنا السلطان دينق سلامات Quote: رعت (نيفاشا) (ورعت ابوجا) لم اقصد منصورا انه راع (لنيفاشا وابوجا) بل قصدت الادارة الامريكية هي التي رعت الاتفاقين حيث اتفاق ابوجا لا علاقة له بالحركة الشعبية وبمنصور خالد اما الوثيقة تشير الي منصور كمخبر لجهة اجنبية وقتها كانت معادية للوطن والمخابرات عندما تتحدث عن عملائها لا تذكر انهم عملاؤها ومعينون عندها..وفي سياق معركة تحرير وطنية يبقي التخابر واعطاء معلومات حول وطنيين لجهة عدوة تعد خيانة وطنية! محبتي واحترامي

---

Post: #130 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Ahmed musa Date: 08-30-2007, 09:22 PM Parent: #1 سال الصادق إسماعيل سؤال المليون لهباني والذي جاءت غجابته على النحو التالي Quote: الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق فبعد البوست بيقين كذب قرنق إنتهى بـ {طالما} و{إذن} إنتقالاً بمرحلة الإستنتاجات فهشام هباني مما هو واضح لم يسمع من د. جون قرنق وعداً ورأي نكوثاً عنه ولكن إنتقلت له روايات إستنتج منها أن قرنق كاذب ولا ادري أهومُحاولة أحداث فرقعة بوستية والسلام أم أن هباني قد تصدعت قناعاته بماجاء به ؟!!! أما عن قول نزار ورد هباني حول قيام الحركة بتبني معارك الأخرين فالحركة كما جاء على لسان القائد {وليد حامد} الناطق ـ سابقاً ـ بلسانها أنها يكفيها فخراً أن حولت الإنقاذ كلها إلى {إنتقالية} فلماذا بعد أن نقلت الحركة السودان من شمولية الحكم إلى دستوريته يبقى عليها تبني معارك الآخرين أما قضايا التحول الديمقراطي والحريات والتوزيع العادل للثروات والتنمية المتوازنة فكلها ضمنت بالإتفاقية والدستور ويجري إنفاذه رويدأً رويداً وهو جهد كُلّي يقوم على عاتق الجميع وليس على الحركة وحدها

---

Post: #131 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Bashasha Date: 08-31-2007, 01:32 AM Parent: #1 Quote: لم اسمع رايك صراحة في حركة اربعة وعشرين وفي نضالات البطل علي عبد اللطيف وصحبه وهل يستحق البطل علي ان تحشره في توابيتك الجاهزة (عبدا خديويا جلابيا ناكرا لذاته) ام ستستثنيه مجاملة للمهمشين وتعتبره بطلا قوميا وحينها لدي معك كلام!؟ الدوشة حاصلة ليك! Quote: للاسف الجلابي لايملك او بي كل حسن نية غير مسخ او تشويه صورة البطل علي عبداللطيف، كما تفضلت بتصويرو كاستوج خديوية اخر ياهباني زي العميل بالرضاعة الميرغني مثلا. سيرة البطل علي عبداللطيف لم تدون بعد، او قبل كده، قنا، المتداول عنه، لايخرج عن كونو اسقاط جلابي وبالتالي في خلاصتو تشويه او مسخ! الطريف دايرني اشاركك الاحتفال بعلي عبداللطيف، كداعية خديوية، عجبي! انت راكب غلط! اتزنقتا؟

---

Post: #132 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-31-2007, 01:56 AM Parent: #131 حبيبنا بشاشا بافكارك دي نحن عاوزين منك توحد لينا افريقيا كلها عشان نواجه عماليق العولمة..تقوم حتى السودان السجمان ده داير تقطعوا لينا جلابة واولاد بحر وغرابة وجنوبيين..دحين امريكا دي يا غبيان قاعد فيها جعزمية سنة ما استفدت من الحاصل فيها والتنوع الفيها ده والتعايش الفيها ده . ولا بكره كمان حتقوم تعمل لينا ثورة زرق امريكا المهمشين بالتضامن مع المهمشين الهسبانك ضد خديوية الانجلو ساكسون المستعلواتية!؟

---

Post: #133 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-31-2007, 05:20 AM Parent: #132 أولأ أعتذر عن ظنى (الغير آثم) بأن البوست قد سُحِب بطلب منك، لأنى بحثت عنه ولم أجده ولك العتبى

---

Post: #134 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-31-2007, 05:43 AM Parent: #133 ونرجع تانى لموضوع البوست أنت كتبت Quote: اعلم انكم ونحن في خندق نضالي واحد قد صدمتم بعبارتي القاسية في حق الشهيد الراحل دكتور قرنق واصفا اياه بعدم الصدقية اي الكذب في واقعة تاريخية اعتقد في صحتها وقد عايشتها بنفسي ولا استطيع ان انافق نفسي ولن انافقكم والا لن اكون انا هشام هباني الذي تعرفونني ولا زلت متمسكا بصحة روايتي واعتذر جداعن المفردة الجارحة في حق الشهيد قرنق ولكني اعتقد جازما ان تغير موقف الحركة في ذات صباح المؤتمر باشراك منصور كان حالة فجائية صدمت كل الحاضرين و هي سر غضبتي منذ ذلكم الزمان و بدات اعتقد ان الثقة غائبة بين الشماليين والجنوبيين بسبب اشتراكهما في هذه الحالة وكلنا بشر والبشر خطاؤون حيث لا معصومون منا فالسياسة ليست لعبة مقدسة بل لعبة فيها كثير من الدس والمكائد والاحابيل والحيل ووسائل التمويه والمواربة والخداع! واما موقفي من الحركة الشعبية الراهن فهو موقف ثابت اعتبرها مثلها ومثل النظام شريكة مسئولة عن كل ممارسات شركائها في الحكم لها ما لهم وعليها ما عليهم وقد خانت قضية شعب السودان عندما تحالفت مع اعداء السودان.. واما موقفي من منصور خالد بعد تاكيد هذه الوثيقة التاريخية الدامغة كمخبر مع جهة معادية عن مناضلين شرفاء ابان معركة الاستقلال اعتبره بلا ادني شك خائنايستحق ان يقدم الي محاكمة وطنية بتهمة الخيانة العظمي لوطنه في زمن الاستعمار واخاف علي الحركة الشعبية من شخص هكذا بهذا الرصيد من السمعة السيئة وهو امر لا يشرف حركة نضالية ثورية ان يكون بداخلها الجواسيس والمخبرون من خانوا اوطانهم في زمن معارك التحرير. ولكم مودتي واحتراماتي هشام هبانى الكلام أعلاه أيضاً لا يثبت شئ من واقعة إتهامك للدكتور جون قرنق بالكذب (وأعتقد) هذه لا تكفى فجدى يعتقد إعتقاد جازم (أن الإمام الهادى حي)، والإنقاذ (تعتقد إعتقاد لا يشوبه الشك) أنها تعمل لمصلحة البلد والإسلام. وأنا الآن أسألك للمرة المليون: هل كذب الدكتور جون قرنق شخصياً على التجمع في موضوع إشراك الدكتور منصور خالد؟ وبالمناسبة باقي كلامك يمكن أن نتناقش فيه ومن حقك أن تعتقد أن منصور خالد عميل لأمريكا أو لروسيا، هذا الموضوع لا يهمنى الآن (بالنسبة لهذا البوست) وقس عليه أيضاً موضوع أن الحركة شريك في كل هذه المآسي (هو أيضاً ليس موضوعنا هنا ويمكن أن نتناقش فيه مرة ثانية. الموضوع يا هشام يا هبانى هو كالآتى أيضاً ليكون واضحاً: بالنسبة لإحتجاج التجمع على عدم وجود منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام ليس موضوع (مغالطة) فهو حقيقة واقعة وأكدها الجميع بما فيهم منصور خالد (بذات نفسه)، والنتائج المترتبة على ذلك بما فيها إنسحابكم ومعكم ناصر السيد أيضاً وقائع حقيقة ولا نريد أن (نتغالط فيها، ما نريد ان نتكلم عنه هو ما قلته في الإقتباس أعلاه ونعيده لك مرة ثانية ومليون إن أحببت Quote: اعلم انكم ونحن في خندق نضالي واحد قد صدمتم بعبارتي القاسية في حق الشهيد الراحل دكتور قرنق واصفا اياه بعدم الصدقية اي الكذب في واقعة تاريخية اعتقد في صحتها وقد عايشتها بنفسي وللحقيقة أنا لم تصدمنى العبارة وقلت لك ليس هناك أحد فوق مستوى الشبهات، الذي صدمنى وما زال يصدمنى هو إصرارك أنت على أن دكتور جون قرنق قد كذب وأنت لا تملك أي دليل على ذلك وأعتمدت أول مرة على ما أسميته بالمنطق السليم والمرة الأخرى على ما أعتبرته (إعتقاد جازم عندك أنت) وكل هذه الأشياء مع إحترامى لك لا ترقى لدرجة أن تتهم إنسان بالكذب، ويمكن أنا أنا أقول الآتي: أنا عندى إعتقاد جازم أن كل من عمِل مع اللجان الثورية فهو عميل للقذافي وغير وطنى ودليلى أن المنطق السليم يقوا أن اللجان الثورية دى بتاعت القذاي والقذافى يدعمها وهو يحاول إستعمار السودان وتكوين (جماهيريته العظمى)، وبنفس طريقتك يا هشام سوف أظل أكتب هذا الكلام ضارباً عرض الحائط بكل التاريخ القانونى منذ حمورابي وحتى اليوم والذي يطالبنا بإيراد دليل مادى على هذه التهمة. فإذا كان عندك دليل مادى فسنقبله وإذا لم يكن عندك فقل أنك لا تملك ذلك ولكنك تعتقد ذلك وحينها سننصحك أن الكتابة نا لا تقوم على الإعتقاد (ولو سمحت إحتفظ بإعتقاتدك لنفسك) فهل ما نطالبك به شئ كثير. وحتماً سنعود

---

Post: #135 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-31-2007, 05:43 AM Parent: #133 مكرر

---

Post: #136 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 08-31-2007, 07:46 AM Parent: #135 الصادق اسماعيل سلامات واقعة تبدل راي الحركة واشراك منصور المفاجيء في صبيحة اللقاء كانت صحيحة جدا وانا عايشتها وفي امكانك ان ترجع الي محاضر اجتماعات التجمع الوطني في تلكم الفترة وهي الفيصل وليست الشهادات السماعية الشفاهية .. وان كان لديك اتصال بدكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد او المهندس عوض الكريم او دكتور خالد ياجي او ادريس البنا او المحامي مصطفي عبد القادر حتما سيفيدانك في هذا الامر...وهذه الحالة تندرج في باب عدم الايفاء بالعهود وفي السياسة السودانية تعودنا هذه الممارسة حيث ابدا ليست هنالك قداسة لاننا لسنا انبياء! وما رايك في موقف الحركة الشعبية بعد ان وقعت ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية مع حلفائها في التجمع الوطني وبعدها فجاة دخلت في اتفاقية ( نيفاشا) الثنائية مع العصابة الحاكمة وقد قلبت ظهر المجن لحلفائها وهي تضرب بعرض الحائط ميثاق القضايا المصيرية الا يندرج هذا في باب عدم المصداقية وعدم الامانة والوفاء بالعهد!!؟

---

Post: #137 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-31-2007, 03:55 PM Parent: #136 Quote: واقعة تبدل راي الحركة واشراك منصور المفاجيء في صبيحة اللقاء كانت صحيحة جدا وانا عايشتها وفي امكانك ان ترجع الي محاضر اجتماعات التجمع الوطني في تلكم الفترة وهي الفيصل وليست الشهادات السماعية الشفاهية .. وان كان لديك اتصال بدكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد او المهندس عوض الكريم او دكتور خالد ياجي او ادريس البنا او المحامي مصطفي عبد القادر حتما سيفيدانك في هذا الامر...وهذه الحالة تندرج في باب عدم الايفاء بالعهود وفي السياسة السودانية تعودنا هذه الممارسة حيث ابدا ليست هنالك قداسة لاننا لسنا انبياء! وما رايك في موقف الحركة الشعبية بعد ان وقعت ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية مع حلفائها في التجمع الوطني وبعدها فجاة دخلت في اتفاقية ( نيفاشا) الثنائية مع العصابة الحاكمة وقد قلبت ظهر المجن لحلفائها وهي تضرب بعرض الحائط ميثاق القضايا المصيرية الا يندرج هذا في باب عدم المصداقية وعدم الامانة والوفاء بالعهد!!؟ هشام يا خوى أنا بقى على قصة (الزول البيقول تور والناس بيقولوا أحلبوهو)، لسة أنا بتكلم معاك عن موضوع (كََذب) الدكتور جون قرنق على الجميع، والذي فشلت أنت فشل ذريع في إثباته (ولم تمتلك الشجاعة في نظري لتعترف بذلك)، وباقي المواضيع كلها كما قلت لك (قابلة للنقاش) ولكن ليس في هذا البوست، وأنا هدفى هنا (أن أتأكد من معلومة أنت أوردتها وأعرف مدى صحتها) وهى أن الدكتور جون قرنق دي مابيور (شخصياً) وليس الحركة الشعبية أو مندوب منها قد كذب على الجميع في ما يتعلق بإشراك (منصور خالد) ضمن الوفد المُفَاوض مع التجمع في منتجع كوكا دام بدولة أثيوبيا. أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظرى، وعلى إستعداد لإعادتها دون كلل أو ملل، حتى تأتينا بالدليل المادى لذلك (والذي سوف نقبله) ل،نا نبحث عن الحق ولا نبحث عن (تأليه الأشخاص). وسنواصل

---

Post: #138 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-01-2007, 03:06 AM Parent: #137 ==

---

Post: #139 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Adrob abubakr Date: 09-01-2007, 05:29 AM Parent: #1 Quote: أنا عندى إعتقاد جازم أن كل من عمِل مع اللجان الثورية فهو عميل للقذافي وغير وطنى ودليلى أن المنطق السليم يقوا أن اللجان الثورية دى بتاعت القذاي والقذافى يدعمها وهو يحاول إستعمار السودان وتكوين (جماهيريته العظمى)، وبنفس طريقتك يا هشام سوف أظل أكتب هذا الكلام ضارباً عرض الحائط بكل التاريخ القانونى منذ حمورابي وحتى اليوم والذي يطالبنا بإيراد دليل مادى على هذه التهمة.

---

Post: #140 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-01-2007, 06:51 AM Parent: #139 ألأخ ادروب الإقتباس أعلاه مقصود به أن مسألة المنطق السليم والإعتقاد الجازم ليست بدليل مادى يمكن على أساسه إتهام الناس بالكذب، وقد كتبت الكلام أعلاه بناءاً على ذلك، وليس لأنى أتهم الأخ هشام بشئ من هذا القبيل، لذا لزِم التوضيح. وإذا كان سياق الكلام يحتمل غير ما أوضحته أعلاه فأنا أعتذر عن هذا الكلام والذى سقته للأخ هشام كضرب مثل لما يمكن أن يحدث إذا أعتمدنا على أدلته التى ساقنا إليه لدعم إتهامه للدكتور جون قرنق بالكذب.

---

Post: #142 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-01-2007, 09:06 AM Parent: #140 ألأخ هشام هبانى شكرا على التوضيح . يجول فى خاطرى ماكتبه الدكتور محمد جلال فى منهج التحليل الثقافى لقضايا الثورة والديمقراطية من التجسيد فى الثورة المهدية( المهدى) مرورا بالرمزية فى اكتوبر (القرشى) وصولا الى المبدأ فى ذاته.. وفى هذا الصياغ تجد تحليل ظاهرة خيبة الأمل التى أصابت البعض بعد رحيل دكتور قرنق المفاجئ. عن كوكادام وماورد عن دكتور منصور خالد ودكتور لام أكول أتمنى أن نسمع افادات السيدعبد العزيز دفع الله، دكتور خالد ياجى والبقية . الشئ الأخير بماذا تفسر جلوس قيادات تجمع الانتفاضة بلا تحفظ مع الحركة ورموزها بما فيهم دكتور منصور خالد بعد انقلاب الخاتم من يونيو 1989 ؟ مع تقديرى

---

Post: #143 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-01-2007, 08:58 PM Parent: #142 الاخ نزار سلامات Quote: بماذا تفسر جلوس قيادات تجمع الانتفاضة بلا تحفظ مع الحركة ورموزها بما فيهم دكتور منصور خالد بعد انقلاب الخاتم من يونيو 1989 ؟ مع تقديرى هذه ظرفية تختلف عن الاولي ولكل ظرفية سياقها السياسي الذي تفسر علي ضوئه...فالتجمع الذي اشترط عدم حضور منصور في الاولي تجمع منتصر خارج من انتفاضة وفي الاخرى منكسر اي مطرود من السلطة!ولذلك المنتصرون يشترطون واما المهزومون يقبلون الامر الواقع

---

Post: #144 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-02-2007, 07:37 AM Parent: #143 الاخ هشام فيما يتعلق بتبدل رأي الحركة في مسألة إشراك منصور فمعلوماتى التى استقيتها من عدد لا بأس به من المشاركين لم يرد فيها أن دكتور جون قرنق قد كذذب على التجمع، وبالتالي فمسألة تأكدى من عدمه لن تعفيك أنت (هشام هبانى ) من إيراد الدليل على التهمة التى أوردتها. وأنا بدوري أسألك سؤال مباشر، هل ورد في محضر التجمع (آنذاك) ما يشير إلى أن الدكتور جون قرنق قد وعد أى مندوب من التجمع أن منصور لن يشترك في الإجتماع؟ وإذا ورد هذا الكلام من الذي أورده؟ وعلى العموم أنا سأسعى مرة أخري للإتصال بالآتية أسماءهم: تيسيير محمد أحمد عبدالعزيز دفع الله مصطفي عوض الكريم وأرجو قبل الإتصال بهم أن تجاوب على سؤال واحد؟ هل ستقبل بشهادتهم (واحد منهم أو جميعهم) أم لا؟ وهل عندك شك في مصداقية أي منهم؟

---

Post: #145 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-02-2007, 08:15 AM Parent: #144 اخونا الصادق سلامات يا اخي انا لا اعتد الا بماورد في محاضر اجتماعات التجمع الوطني في تلكم الفترة وهي الفيصل وانا لا اتذكر تفاصيل احداث كانت قبل اكثر من عشرين سنة والذي اعرفه ان انسحابنا من اللقاء كان بناء علي عدم وفاء الحركة بوعدها( وبعدين انت يبدو انك مسطح من ضمن من اخذت منهم المعلومات قلت ياسر عرمان وعبد العزيز خالد وبتعتقد انهم من ضمن المشاركين وانت زول صحفي يفترض تكون دقيق وملم و ما عارف ياسر عرمان متين انضم للحركة ومتين عبد العزيز خالد باشر العمل السياسي!؟) وانا بعتد بس براي عبد العزيز دفع الله ودكتور ناصر السيد ودكتور عدلان الحاردلو وكمان مكتوب مش شفاهة!!

---

Post: #146 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-02-2007, 10:11 AM Parent: #145 الأخ هشام هباني الحقيقة أنا لست صحفياً، كنت عضو في قوات التحالف حتى إندماجنا في الحركة الشعبية، أما بخصوص موضوع ياسر عرمان وعبد العزيز خالد، فكما تري أنا لم أذكر أنهم إشتركوا في كوكا دام أو حتى حضروا تلك الإجتماعات، وجاء إستشهادى بهم عبر رواية (حكوها) في ونسة عن حسن النور (وشكراً على إيرادك إسمه كاملاً)، وجاء ذكري لروايتهم على أساس أنها رواية متداولة حول الموضوع. إذا كان الفيصل في الموضوع هو محاضر إجتماعات التجمع في تلكم الفترة، فعبء إحضارها يقع عليك، حتى تسند تهمتك، لأنك الوحيد الذي ذكر (الإتهام)، الخاص بكذب الدكتور جون قرنق، الأمر الثانى ألا تري أنك وناصر السيد فقط اللذين إنسحبا من الإجتماع مما يجعلنا نعتبر أن هذا موقف (شخصي) أكثر منه موقف عام (ودليلي هنا هو عدم إنسحاب الآخرين) ومن بينهم تقريباً كل الأحزاب والنقابات في تلك الفترة (ماعدا الحزب الديمقراطى إن لم تخنى الذاكرة)، مما يعنى أن الغالبية لم توافقكم (أنت وناصر السيد) الرأى في الإنسحاب، الأمر الذي يجعلنا نشكك في (تجمع ذلك الوقت) الذى لا يحترم حتى قراراته. وعلى العموم سأطلب في الأيام القليلة القادمة من الأخ عبد العزيز دفع الله أن يكتب لي بالإيميل شهادته عن هذه الواقعة، وسأسأله سؤال واحد فقط (هل كذّب الكتور جون قرنق على التجمع في موضوع إشراك منصور خالد في كوكا دام). وللتوضيح فقط أنا أعرف أن التجمع رفض وجود منصور في إجتماعات كوكا دام، وحسب ذلك الرفض يمكن أن أستنتج أن التجمع قد أخذ قرار بالإنسحاب في حال إشراك الحركة لمنصور خالد، ولكن الذي أشكك فيه من روايتك أخ هشام هو الآتى: أن يكون الدكتور جون قرنق قد كذّب على التجمع، وهذا هو الشئ الوحيد الذي أبحث عنه في هذا البوست، وأيضاً كما قلت لك (ليس هناك أحد فوق الشبهات)، فكل المطلوب منك هو إيراد دليل مادي يُعْتَدُ به، فإذا كنت تملك هذا الدليل إتئنا به، أما إذا كنت لا تملكه فاعتذر عن إتهامك للدكتور جون قرنق بالكذب.

---

Post: #147 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-02-2007, 02:54 PM Parent: #146 Quote: ومتين عبد العزيز خالد باشر العمل السياسي!؟) الأخ هشام هبانى عبد العزيز خالد كان حاضرا وفاعلا وهو ممن سعوا لانحياز الجيش للشارع ..وبعدها كان كلف بالاتصال بالتجمع اثناء تكوين الحكومة ون شهادته وقتها جاهزية جماعة الترابى ومعلوماتهم الدقيقة عن كل القيادات النقابية والسياسية. سأعود لك فيما يتعلق بحديث الصادق اسماعيل لأنه الأقرب للحقيقة اذا لم يكن هو الحقيقة نفسها ( فى انتظار وثائق).

---

Post: #148 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-02-2007, 08:20 PM Parent: #147 الأخ نزار ما ذكرته حقيقة، وكما أوضحت أنا للأخ هشام فما قاله العميد عبدالعزيز خالد كان في إطار (ونسة) وهو (أو أنا ) لم يذكر انه كان حاضراً لإجتماعات كوكا دام، وعلى العموم فالأخ هشام بإبرازه لنا لمحاضر إجتماعات التجمع وما كُتِبَ فيها سيوضح لنا الصورة كاملة حول هذا الإتهام

---

Post: #149 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-02-2007, 11:39 PM Parent: #148 الأخ الصادق اسماعيل أعلم علم اليقين صحة ماذكرته وروايات عبد العزيز خالد و ياسر عرمان .. فنضالهم بدأ قبل كوكادام و الوثائق التى اعنيها صور تظهر دكتور لام أكول ضم وفد التجمع وعلى ماأعتقدهناك شريط فيديو . أردد معك السؤال أين ومتى كذب دكتور جون قرنق؟ وعموما محاضر الاجتماعات وشهادة مهندسى كوكادام ستقطع قول كل خطيب .

---

Post: #150 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Adrob abubakr Date: 09-03-2007, 05:01 AM Parent: #1 الأخ الصادق Quote: الإقتباس أعلاه مقصود به أن مسألة المنطق السليم والإعتقاد الجازم ليست بدليل مادى يمكن على أساسه إتهام الناس بالكذب، وقد كتبت الكلام أعلاه بناءاً على ذلك، وليس لأنى أتهم الأخ هشام بشئ من هذا القبيل، لذا لزِم التوضيح. وإذا كان سياق الكلام يحتمل غير ما أوضحته أعلاه فأنا أعتذر عن هذا الكلام والذى سقته للأخ هشام كضرب مثل لما يمكن أن يحدث إذا أعتمدنا على أدلته التى ساقنا إليه لدعم إتهامه للدكتور جون قرنق بالكذب. كلامك معقول ومنطقي جدا ولا أري فيه غضاضة لأن البيته من قزاز ما بيجدع الناس بالحجارة! ولا يخفي علي القارئ محاولة هباني للنيل من قرنق وتصويره كأنه تريلا يسوقها منصور خالد! ورواية هشام حتي ولو كان هو أحد فعالياتها لا تصمد أمام المنطق السليم وتتنافي مع أبجديات موازين قوي التفاوض فلا يعقل أن يرضخ قرنق لهذا الشرط المهين في الوقت الذي كانت فيه كل الأحزاب تتسابق للفوز للإتفاق معه والشاهد علي قوة موقف قرنق آنذاك إملاءه شروطه حتي لرئيس الوزراء المنتخب الصادق المهدي ناهييك من تجمع أحزاب صغيرة منبهرة بالإنتفاضة ولم يكن لها رصيد سوي معارضة مايو وكأن ذهابها سوف يأتي لهم بالحل السحري!

---

Post: #151 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Adrob abubakr Date: 09-03-2007, 05:05 AM Parent: #1 Quote: أعلم علم اليقين صحة ماذكرته وروايات عبد العزيز خالد و ياسر عرمان .. فنضالهم بدأ قبل كوكادام ؟؟!!!!

---

Post: #152 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-03-2007, 05:10 AM Parent: #151 حبيبنا ادروب وجماعتو انت زول كويس بتفهمها طايرة وجبتها من اخرها عديل....عشان منصور منصور بالبابور القطرت نيفاشا وابوجا وكمان قاطرة الدنيا ام قمبور! محبتي واحتراماتي

---

Post: #153 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-03-2007, 10:01 AM Parent: #151 الأخ أدروب كتب الأخ هشام هبانى Quote: ( وبعدين انت يبدو انك مسطح من ضمن من اخذت منهم المعلومات قلت ياسر عرمان وعبد العزيز خالد وبتعتقد انهم من ضمن المشاركين وانت زول صحفي يفترض تكون دقيق وملم و ما عارف ياسر عرمان متين انضم للحركة ومتين عبد العزيز خالد باشر العمل السياسي!؟) وجاء ردى فى معرض حديثى للأخ الصادق اسماعيل Quote: Quote: أعلم علم اليقين صحة ماذكرته وروايات عبد العزيز خالد و ياسر عرمان .. فنضالهم بدأ قبل كوكادام Sorry for the missing QUOTE

---

Post: #154 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: شول اشوانق دينق Date: 09-03-2007, 11:47 AM Parent: #1 Quote: أنا راي الشخصي هو أن التجمع الوطني الديمقراطي لا يملك الحق في تشكيل وفد الحركة الشعبية طالما أرتضى أن يجتمع بها ويفاوضها شول اشوانق

---

Post: #155 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: شول اشوانق دينق Date: 09-03-2007, 01:56 PM Parent: #1 Quote: قسمةمن لايملك لمن لايستحق ؟؟؟؟ ومن الذي يملك ومن الذي يستحق يا فيصل الزبير؟ التجمع الوطني الديمقراطي؟!! دعنا نقرا التاريخ جيداً ثم بعدها نتهم من نريد ونبرئ ذمة من نريد!!! لا ترموا التهم جزافاً!!! قال من لا يستحق قال!!! من الذي يستحق؟؟؟ شول اشوانق

---

Post: #156 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-04-2007, 01:22 AM Parent: #155 Quote: انت زول كويس بتفهمها طايرة وجبتها من اخرها عديل....عشان منصور منصور بالبابور القطرت نيفاشا وابوجا وكمان قاطرة الدنيا ام قمبور! محبتي واحتراماتي إذا كنت فهمتك بشكل صحيح، فأنت تعنى أن منصور خالد وراء (هذه الإتفاقيات) والتى تختلف أنت معها ومع نتائجها، وكما قلت لك فلك الحق كاملاً أن تعتبر منصور خالد (عميل للأمريكان) وقرنق (كاذب وخائن)، والحركة الشعبية (تنظيم عميل وإنتهازي). وسوف نقبل منك كل هذه الإتهامات إذا كانت مسنودة بدليل. ولكن الذي لا نقبله هو أن (ترمي الكلام ساكت) لأن هذا هو ما نناضل من أجله، أن نقول الحق ونتبعه، ولكنك يا هشام هباني قد رميت بعرض الحائط كل هذه القيم، وحسب تحليلي (وأرجو أن تصوبني إن كنت مخطئاً)، فأنت لديك مشكلة مع منصور خالد (ليس بالضرورة شخصية ولكن سياسية)، وأنت تري أنه وراء إخفاقات الحركة الشعبية خصوصاً فيا يتعلق بإتفاقيات ومفاوضات السلام وربما(بتأثيراته على مسار الحركة)، وكما قلت لك كل هذه الأشياء قابلة للنقاش، وكل ما عليك هو إبراز الدليل والتحليل السليم. لكنك يا هشام هبانى في سبيل تصفية الحساب مع منصور (فلنقل الحساب السياسي)، قد تجنيت على الدكتور جون قرنق (دون أن تملك أو تبرز دليل) على كلامك، وهذا ما بدا لي من خلال هذا النقاش الذي ابتدرته معك والذي يبدو لي الآن انه اصبح دائرياً، حيث أن الموضوع (بتاع البوست) هو حادثة كذب جون قرنق بسبب منصور، وحتى الآن أنت فشلت في إيراد ما يُثْبِت هذه التهمة، وأنا هنا أحاول أن أُثْبِت العكس، لذلك سأواصل بكل ما أوتيت من وقت أن أتابع معك هذه القضية، وحتى (لا يبدو أن المسألة فيها جانب شخصي)، فأنا أؤكد لك أن هدفى هو تبرئة دكتور جون قرنق من هذه التهمة وهذا السلوك الذى لم أعهده فيه (وقد عاصرته في كل الإجتماعات التى تمت مع التجمع حول مسألة السلام ورأيت إلى أي حد هو شفّاف وواضح مع التجمع)، وبالنسبة لموضوع منصور خالد فكما قلت (فالرجل كفيل بالرد على أى تهمة بما يملكه من خبرة) لذلك لم أتداخل معك لأدافع عن منصور خالد، ولكن الهدف الأساسي هو الدفاع عن قائدى وأستاذي دكتور جون قرنق، والذي هو بشر أيضاً يصيب ويخطئ، ولذلك رميت عليك عبء إثبات هذه التهمة، وسأظل مواصلاً معك حتى يستبين الحق.

---

Post: #157 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-04-2007, 10:20 AM Parent: #156 Quote: (لا يبدو أن المسألة فيها جانب شخصي)، فأنا أؤكد لك أن هدفى هو تبرئة دكتور جون قرنق من هذه التهمة وهذا السلوك الذى لم أعهده فيه (وقد عاصرته في كل الإجتماعات التى تمت مع التجمع حول مسألة السلام ورأيت إلى أي حد هو شفّاف وواضح مع التجمع)، وبالنسبة لموضوع منصور خالد فكما قلت (فالرجل كفيل بالرد على أى تهمة بما يملكه من خبرة) الأخ الصادق اسماعيل أستوقفنى وفاءك للقائد الدكتور جون قرنق والذى تخطى فى نظرى التجسيد الى المبدأ فى حد ذاته .

---

Post: #158 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-05-2007, 00:23 AM Parent: #157 الأخ نزار أكثر شئ أعتز به في هذه الدنيا أنى وُلِدت في زمن الدكتور جون قرنق، والنبؤة التى قالها (أن السودان لن يصبح كما كان) تحقق كل يوم، وعندما أرى وأسمع أن جماهير شعبنا في كل مكان تثور على الظلم، أعرف أننا فقدنا قائداً ومعلماً عظيماً قلّما تجد الشعوب أمثاله. ولا أخفيك سراً أن ما أثارني في كل هذا الموضوع هو (إتهام دكتور جون قرنق بالكذب)، وعلى الرغم من علاقتى الطويلة بدكتور منصور خالد، فلم يثير فيّ موضوع إتهامه ( والذي ليس فيه جديد بالنسبة لي) بالعمالة أي رغبة في الكلام عنه أو حتى الدفاع عنه، فالرجل له من الحجة والتفقه القانونى ما يمكنه أن يدافع عن نفسه، ولكن أن يكون الحديث عن دكتور جون قرنق وبهذه الصورة ومن شخص (كرّس وقته) وقلمه لمنافحة الجبهة الإسلامية، فذلك أمر لا يمكن السكوت عليه، وهدفنا هنا تنبيه الأخ هشام لخطورة ما خطّه (كيبورده)، في حق هذا القائد العظيم. التعديل: سقط الحرف راء في كلمة (رغبة)، وأستبدلت عبارة (السكوت عنه، بالسكوت عليه)

---

Post: #159 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-05-2007, 03:44 PM Parent: #158 ==

---

Post: #160 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-05-2007, 05:36 PM Parent: #159 اخونا الصادق اسماعيل بدلا عن هذا التباكي المستمر والذي لا يليق برجل ثائر حر وانا اشفق عليك من هذا اليتم العجيب ارجو حسما للموضوع ان تتصل علي الاخ عبد العزيز دفع الله او دكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد وهم الذين اعتد بشهاداتهم في هذا الامر وهم بالسودان وليحرروااليك كتابيا ما حدث في كوكادام بالتفصيل!

---

Post: #161 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-05-2007, 09:56 PM Parent: #160 Quote: بدلا عن هذا التباكي المستمر والذي لا يليق برجل ثائر حر وانا اشفق عليك من هذا اليتم العجيب ارجو حسما للموضوع ان تتصل علي الاخ عبد العزيز دفع الله او دكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد وهم الذين اعتد بشهاداتهم في هذا الامر وهم بالسودان وليحرروااليك كتابيا ما حدث في كوكادام بالتفصيل! الأخ هشام هباني حسب علمي فكل هؤلاء الأخوة وأعنى بالأخوة (عبد العزيز دفع الله، دكتور عدلان الحاردلو وناصر السيد)، لم يتهم فيهم أحد الدكتور جون قرنق بالكذب، ولكنك أنت الذي قلت ذلك، وطالبناك بالدليل، وقلنا لك (ليس هناك أحد فوق مستوى الشبهات) فقط عليك بالدليل، والذي أراك الآن تطالبنى به، وتشترط أن يكون مكتوباً، وهذا لعمري مجافٍ لأبسط (الحقوق) التى نطالب بها (أنا وأنت) نظام الجبهة. وأنا هنا أكتب (تعليقاً) على كلام أنت كتبته، ولا أعرف لماذا تصف كتابتى بـ(التباكى المستمر)، فهل طلب دليل على (إتهام غليظ) مثل الذي أطلقته يعتبر تباكى، إذا كان الأمر كذلك فسوف تصبح كل كتاباتنا ضد الجبهة مجرد تباكى (أولسنا نطلب إحقاق الحق في بلدنا السودان). حقيقة لا أعرف إذا كان بإستطاعتى مواصلة هذا (البوست) أم لا، ولكن كنت أرجو أن تُبرِز لنا دليلك على قولٍ أنت قلته، وحتى الآن لم تفعل، وخلاصة ذلك في نظرى، أنك (ألقيت الكلام على عواهنه)، وعندما لم تجد ما تقوله (ولم تملك الشجاعة لتقول ليس عندى دليل مادي)، حاولت رمى عبء (إثبات أو دحض) الإتهام عليّ، مع العلم أنا ليس عندى أي صِلة بعدلان الحاردلو أو ناصر السيد، وعلاقتى بعبد العزيز دفع الله (وهو لم يذكر أبداً أن الدكتور جون قرنق قد كذب على التجمع). ختاماً لم أتداخل في هذا البوست بأى أغراض شخصية، والسبب الوحيد ذكرته وهو (رد إحترام لقائد ومعلم قلّ أن يجود الزمان بمثله صِدقاً وشجاعةً)، وأعلم أن له أخطائه وهناته، ولكن لم أعلم عنه الكذب وخداع الحلفاء، وقد حضرت كل الإجتماعات التى تمت أثناء المفاوضات الأخيرة والتى تمخض عنها إتفاق مشاكوس ونيفاشا وما بينهما وما قبلهم، ورأيت يشرح ما حدث قبل وبعد الإتفاق لحلفائه في التجمع، ومع العلم هو لم يخذلهم أبداً (بل في أحلك اللحظات وحينما فشل التجمع في تجنيد أعضائه للقدوم لحرب الجبهة، أرسل جون قرنق عشرات الآلاف من جنوده لكى تظل قوة التجمع ضاربة)، وحرص على إشراك التجمع في المفاوضات، لكن التى رفضت هي الجبهة. ملحوظة: كنت عضواً في سكرتارية التجمع مما أتاح لي حضور كل الإجتماعات وكان عملي هو تسجيل محاضر الإجتماعات. وسأواصل

---

Post: #162 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-05-2007, 11:32 PM Parent: #161 Quote: بدلا عن هذا التباكي المستمر والذي لا يليق برجل ثائر حر وانا اشفق عليك من هذا اليتم العجيب حقيقة إستوقفتنى هذه العبارة كثيرة حينما باشرت بالرد أعلاه، وأرجعت ذلك (لإلحاحى الذي ربما زاد عن المُعتاد)، وقد أعدِتُ قراءة البوست من أوله مرة أخرى ولاحظت أننى حقيقة كنت مهتم بموضوع (كذبة دكتور جون قرنق المزعومة)، ولم أُعِر موضوع (منصور خالد) إهتمامى لأسباب ذكرتها أكثر من مرة وهى منثورة بين مداخلاتي العديدة في هذا البوست. ثمّ قرأته للمرة الثانية قراءة سريعة، فوجدت أنى لم أطلب سوى دليل مادي على (الواقعة موضوع البوست)، فلم أجدها ووجدتُ بدلاً عنها إجابة يُمكِن الإطمئنان لها (على أنها وراء إلقاء التهمة وليس دليلاً عليها) هذه الإجابة هي الآتى: Quote: ما يهم من افادتك المعتبرة انها تؤكد صحة واقعتي اي انها اثبتت ان الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق الذي اشترط للقمة ان تكون بالخارج وفي المقابل لا يحقق لهم شرطهم اي ما يتعلق بوجود شخص.. اذن لم كانت المفاجاة بعد رسالة توضح ان قرنق لم يوافق علي الشرط وبسبب المفاجاة انسحب فصيلان وطالما يعلمان سلفا براي الحركة عبر مندوب التجمع لماذا اعلنا انسحابهما!؟ وإذا نظرنا لهذه الشهادة بموضوعية سنجد أن هشام هبانى إعتمد (قراءته للأحداث)، ولأن هدفه (حسب قراءتى الثانية) ليس إتهام قرنق (بالكذب)، ولكن هو (النيل من منصور خالد)، رفض أن يعترف بهذا الخطأ ويعتذر عنه، بل كتب لنا هشام هبانى هذه النصيحة Quote: دعونا لنكن ابناء اللحظة اي ابناء الراهن المازوم بدلا من هذه المماحكات والمغالطات في اجترار اشياءقد تحيدنا عن جادة الطريق السوي وهو بلوغ الحقيقة ونحن اجيال ضائعة مشردة ومنا من لازال ( حوارا) في تفكيره حد الدروشة والاعتقاد في اشخاص حد تاليهم والدفاع عنهم حد الموت لانهم في ضميره المستلب المدجن معصومون من النقد ونحن في الالفية الثالثة في زمن ثورة المعلومات وانكسار احتكار المعارف وبالتالي انهيار امبراطوريات واباطرة استلاب الوعي من المثقفاتية الانانيين الرقيعين والذين لا هم لهم سوى كنز الرتب والالقاب والثروات واشباع نرجسياتهم البغيضة علي حساب قضايا شعوبهم التي علمتهم وانفقت عليهم من دمها وكدحها علي تعليمهم وتثقيقهم وفي المقابل كان ثمن هذا المعروف ان قلبوا ظهر المجن لشعوبهم وارتبطوا بجلاديهم وقننوا وشرعنوا لهم ظلمهم وجبروتهم حتى صدق هؤلاء القادة التنابلة انهم مسكونون بالحكمة وبالعلم والفطنة جراء هذا التضخيم لذواتهم من خلال هؤلاء المثقفاتية الانتهازيين التافهين والذين يدينون بالولاء لمن يدفع اكثر ! ومن هذه الاصناف من المثقفاتية كان منصور خالد رمزا صارخا لهذه الشريحة النرجسية الرقيعة والتي لا تعرف من الوطن الا ارضا لاشباع نزواتهم وانانياتهم ورصيد الواحد منهم للوطنية اسفارا معدودة من الكلم الانيق المشحون بمعلومات المخابراتية الساحر لالباب السذج والدهماء من رجرجةلا زالت تؤمن بعقلية السامري وعجله الذهبي وقد يكون العجل كتابا او مقالا انيقا يرفع صاحبة الحاوي السامري الي مصاف الابطال الوطنيين! وهذا ما أوحى لي بأنه يظن أن كل كتابتى (أو بكائي المستمر) ما هي إلا محاولة (مثيرة للشفقة للدفاع عن منصور خالد. ولكن وللحقيقة أنا لم أتداخل في هذا البوست من أجل (تأليه شخص) ما ولا للدفاع عن منصور خالد، إنما دخلت هنا (لإحقاق الحق) والدفاع عن الحق مؤمناً بهذه المقولة (الحق لا يعرف بالرجال، أعرف الحق تعرف رجاله)، لذلك أنا هنا أبحث عن (حقيقة التهمة التى أُطلِقْت علي الدكتور جون قرنق. وسيظل سؤالي قائماً للأخ هشام هباني: هل لديك أي دليل مادى على أن الدكتور جون قرنق قد كذب على التجمع غير إعتقادك الشخصي والمنطق السليم اللذين ذكرتهما؟ وسؤال صغير: هل يقع عليّ أنا الصادق إسماعيل عبء إثبات هذه الواقعة بكل ما حدث فيها؟ أرجو أن أجد إجابة على هذين السؤالين!!!

---

Post: #163 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-05-2007, 11:42 PM Parent: #162 الصادق سلامات انا قلت ما لدي وانا معايش للواقعة وانت انكرت زعمي بشهادات من مقابلات قلت انك اجريتها مع اناس عايشوا الحادثة....هل لديك هذه الشهادات مكتوبة من وحي تلكم اللقاءات حتى نعتمدها حجة تدين زعمي!؟فانا لست في محكمة.....فان كنت تملك دليلا يدحض زعمي ائتني به وحينها ساثبت اليك صحة روايتي؟

---

Post: #164 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-06-2007, 00:33 AM Parent: #163 الأخ هشام هبانى أنا لم أُنكِر زعمك، كل ما قلته أنك لم تأتى بدليل مادى على تلك الإتهامات ودونك ما كتبته بنفسك، أنت قلت ما يلي: Quote: من المسكوت عنه حتى اليوم ولم يتعرض له كثير من شهوده باستحياء هو تلكم الواقعة التي حدثت في مارس من عام 1986 حيث كان انعقاد مؤتمر ( كوكادام) باثيوبيا وهو اللقاء التاريخي الاول بعد انتفاضة 1985بين الحركة الشعبية لتحرير السودان ابنة الثلاثة اعوام مع التجمع الوطني السوداني بشقيه الحزبي والنقابي وهو التجمع السياسي المنتصر والذي قاد انتفاضة مارس ابريل 1985 علي الدكتاتورية المايوية.وقد اعقبت انتفاضة ابريل دعوة من التجمع الوطني وهو الكيان القائد الانتفاضة للحركة الشعبية المعارضة بالخارج لعقد مؤتمر مشترك في الخرطوم للتشاور حول قضايا وطنية خلافية اساسية.. ولكن الحركة رفضت هذا العرض لاسباب امنية وسياسية حيث يستحيل ان تجلس في الداخل والبلاد لازال يحكمها جنرالات نميري اي تقصد مجموعة العسكريين الذين انحازوا لشعب السودان في انتفاضته علي الطغمة المايوية بقيادة المشير سوار الدهب...حيث لا امان لهم بالداخل في ظل هؤلاء الجنرالات وقد قبل التجمع الوطني هذا الرفض علي مضض حيث حاولوا التبرير للحركة واقناعهاان الانتفاضة انتفاضة شعبية وليست انقلابا عسكرياملكا لهؤلاء العساكر بل هي من صنع الشعب مما اضطر هؤلاء العساكر للانحياز الي خيارات شعب السودان في التغيير والعودة الي الديوقراطية وحاول التجمع تقديم كل الضمانات لحضور الحركة الي السودان لكنها رفضت العرض. واخيرا اقنعتهم الحركة بضرورة اللقاء خارج السودان وتحديدا في دولة اثيوبيا المجاورة في منتجع سياحي اسمه منتجع ( كوكادام) يبعد اميالا جنوب العاصمة اديس ابابا.. وهنا ايضا اشترط اعضاء التجمع لعقد هذا المؤتمر اشترطوا علي الحركة الشعبية ان لا يحضر في معيتها اي في وفدها المفاوض المايوي السابق وعضوها انذاك الدكتور منصور خالد وهو شخص مطلوب للعدالة في السودان باعتباره رمزا مايويا ينبغي ان يقدم لمحاكمة وطنية عادلة مع بقية رموز (مايو).. ووافق دكتور جون علي شرط التجمع بعدم حضور منصور هذا اللقاء..... وبالفعل عندما ذهب وفد التجمع الي اثيوبيا في مارس 1986 اتفق اعضاؤه في الخرطوم قبل الذهاب ان يرفضوا اي اجتماع فيه منصور خالد وكان هذا الاتفاق مبدئيا بين الحركة والتجمع... وفي الليلة قبيل الاجتماع ذهبت سكرتارية التجمع الي تجهيز قاعة الاجتماع مع سكرتارية الحركة وكان في سكرتارية التجمع الاخ النقابي عبد العزيز دفع الله ودكتور مضوي ابراهيم و دكتور سليمان علي بلدو ودكتور تيسير محمد احمد ودكتورالشفيع خضر علي ما اذكر وقد تاكد لهم من تسمية مقاعد المشاركين في هذا الاجتماع عدم وجود اسم دكتور منصور من ضمن المشاركين وهو امر تم حسمه عندما تم الاتفاق بين الحركة الشعبية والتجمع الوطني قبل المجيء من الخرطوم.. وفي صباح اليوم الباكر عندما اتجه الجميع الي مكان اللقاء في جو مكثف بالحراسات والترتيبات الامنية الصارمة من قبل جهاز الامن الاثيوبي الذي كان حاضرا بكثافة هذا اللقاء التاريخي وكان ان تاخرت القمة عن موعد انعقادها المحدد لاكثر من ثلاثة ايام بسبب عدم اكتمال عضوية وفد الحركة الذين جاءوا معظمهم من ( الداخل) اي من مواقع العمليات...حيث قابلنا معظم قياداتها الفعليين والاساسيين ومنهم المرحومين( وليم نون وكاربينو) وايضا شاءت الظروف ان التقيت صديقي بن بورتسودان الشهيد هاشم ابو بكر من ابناء البجة كان قد التحق بالحركة الشعبية في اوائل ايامها وقد قدم اليها من سوريا بعد ان قاتل مع بعض من المنظمات الفلسطينية وتحديدا الجبهة الشعبية لتحرير قلسطين في جنوب لبنان. وامام قاعة اللقاء المرتقب في ذلك الصباح كان الدخول صعبا للقاعة بسبب التفتيش الشخصي الامني الذي اجرته السلطات الامنية الاثيوبية علي المشاركين وتحديدا اعضاء التجمع الوطني وقد حضر الي قاعة الاجتماع الشهيد دكتور جون قائد الحركة الشعبية ببزته العسكرية علي متن طائرة هلكوبتر عسكرية اثيوبية وقد سبقوا التجمع في الدخول الي قاعة الاجتماعات حيث اصطف جميع وفدالحركة داخل القاعة بالزي العسكري للحركة الشعبية وعندما دخل وفد التجمع الي قاعة الاجتماع فوجيء الجميع بوجود دكتور منصور خالد مجاورا الدكتور قرنق في صدر القاعة وهو يتبسم في وجوه اعضاء التجمع الداخلين المندهشين والمصدومين بوجوده الفجائي في القاعة رغم تعهدات الدكتور قرنق واحترامه نزولا عند رغبات اعضاء التجمع بعدم احضاره ودعوته كشرط اساسي لانجاح هذا اللقاء التاريخي!! حسب كلامك أعلاه يا هشام أن الآخرين لم يذكروا هذه الحادثة (حياءاً منهم)، وتبرعت أنت بذكرها، فما الذي يُجبِرنا أن نصدقك أنت فقط، والآخرين لم يقولوا ما قلت، وحسب زعمك أيضاً فهؤلاء الشهود لم يذكروا تلك الحادثة وأصبحت حسب تعبيرك Quote: من المسكوت عنه حتى اليوم ، حتى أتيت أنت يا هشام هباني وأزلت النقاب عنها، وهى لعمري (مهمة صعبة)، وحقيقة نحن لسنا في محمكمة، ولكننا أيضاً نرتبط بميثاق أخلاقي (تعارفنا عليه) وهو ألاّ نلقى التُهْم جزافاً، وحتى هذه اللحظة يمكن أن نعتمد شهادتك‘ إذا قلت أنك من الذين (تعهد الدكتور جون قرنق أمامهم بعدم إشراك الدكتور منصور في وفد التجمع)، وهذا ما لم تقله، وقد قلنا لك أن واقعة (إحتجاج التجمع وحتى تهديده بالإنسحاب) ليس لدينا عليها إعتراض، فإعتراضنا كله مُنْصَب على واقعة (أن دكتور جون هو الذي كذب)، وقد ذكرنا لك الآتى: Quote: بالنسبة لإحتجاج التجمع على عدم وجود منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام ليس موضوع (مغالطة) فهو حقيقة واقعة وأكدها الجميع بما فيهم منصور خالد (بذات نفسه)، والنتائج المترتبة على ذلك بما فيها إنسحابكم ومعكم ناصر السيد أيضاً وقائع حقيقة ولا نريد أن (نتغالط فيها، ما نريد ان نتكلم عنه هو ما قلته في الإقتباس أعلاه ونعيده لك مرة ثانية ومليون إن أحببت إذاً ليس هناك إنكار لما ذكرته من حقائق يا هشام وليكن ذلك واضحاً، ما ننكره عليك (وأنت لم تكن منحضوره)، هى واقعة كذب الدكتور جون قرنق. وفقط للتوضيح: بنفس كلامك ومنطقك أليس من الممكن أن يكون عضو أو أعضاء التجمع الذين ذكروا لكم أن دكتور جون قرنق تعهد بعدم إشراك منصور في وفد الحركة هم الذين كذبوا عليكم؟. وسأواصل معك

---

Post: #165 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-06-2007, 11:27 AM Parent: #164 Quote: إذاً ليس هناك إنكار لما ذكرته من حقائق يا هشام وليكن ذلك واضحاً، ما ننكره عليك (وأنت لم تكن منحضوره)، هى واقعة كذب الدكتور جون قرنق. الأخ هشام هبانى من سردك للأحداث يبدو لى عدم حضوركم للقاء الدكتور جون قرنق مع ممثل التجمع حينما وعد بعدم حضور الدكتور منصور خالد( حسب روايتك) فهلا أليقيت مزيدا من الضوء على هذه النقطة. هل توجد نسخة من المحضر لحسم هذا الأمر؟ مع تقديرى

---

Post: #167 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-06-2007, 04:21 PM Parent: #165 العزيز نزار بالطبع لم اك من اعضاء اللجنة التي قابلت الدكتور قرنق ولكني من اعضاء التجمع الذين شاركوا في ذلك اللقاء وانسحبت منه عندما لم تلتزم الحركة بعهدها بعدم اشراك منصور خالد... واما المحضر فسلوا عنه سكرتارية التجمع انذاك ولم اك عضوا فيها فقد اعطيتكم اسماء لماذا لا تتصلوا بها ما المانع في ذلك ان تاتونا منهم بكتابات موثقة حول تلكم الواقعة...فالصادق اسماعيل اكد انه اجرى حوارات حول ذلك فهل سياتينا بها موثقة لحسم هذا الجدل ..فالامر سهل اذا كنت تريد اماطة اللثام عن تلكم الاحداث وملابساتها مجرد هاتف لاي من تلكم الاسماء التي اقترحتها عليكم بدلا من هذا الجدل الدائري!

---

Post: #166 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 09-06-2007, 02:02 PM Parent: #1 الاخ هشام هباني سلام بصراحة كل عناوين بوستاتك لا تقاوم من شدة جذبه للاهتمام استفزازا او غرابة؟!! وكمان الظاهر انك ما بتقدر تقاوم رغبتك في جذب الناس والي ادي ذلك بك الي الانحطاط واستخدام كل السبل!!! انه ادمان؟!! هذا راي شخصي واشهد اني لم اقاوم يوما اي من بوستاتك!!! علي كل حال لك احترامي وتقدير ...وودي الذي لا يفسد الاختلاف دوما...

---

Post: #168 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-06-2007, 06:46 PM Parent: #166 الأخ هشام كتبت في ردك على نزار Quote: بالطبع لم اك من اعضاء اللجنة التي قابلت الدكتور قرنق ولكني من اعضاء التجمع الذين شاركوا في ذلك اللقاء وانسحبت منه عندما لم تلتزم الحركة بعهدها بعدم اشراك منصور خالد... واما المحضر فسلوا عنه سكرتارية التجمع انذاك ولم اك عضوا فيها فقد اعطيتكم اسماء لماذا لا تتصلوا بها ما المانع في ذلك ان تاتونا منهم بكتابات موثقة حول تلكم الواقعة...فالصادق اسماعيل اكد انه اجرى حوارات حول ذلك فهل سياتينا بها موثقة لحسم هذا الجدل ..فالامر سهل اذا كنت تريد اماطة اللثام عن تلكم الاحداث وملابساتها مجرد هاتف لاي من تلكم الاسماء التي اقترحتها عليكم بدلا من هذا الجدل الدائري! إذاً لم تكن عضواً في اللجنة التى قابلت قرنق، ولكنك كنت أحد فصيلين فقط إنسحبا من الإجتماع بينما البقية لم تنسحب، وهذه هي الخروقات الأساسية في روايتك، والتى تريد منا أن نصدقك أنت فقط، وبقية عضوية التجمع التى حضرت ومعها الحركة الشعبية كلهم لم يوفوا بتعهداتهم (الحركة بتعهدها بعدم إشراك منصور، والتجمع بتعهده بالإنسحاب في حالة إشراك منصور)، وبعد ذلك يقع علينا عبء إحضار الوثائق وإجراء المحادثات نحن المواطنين السودانيين، بينما أنت عضو التجمع (آنذاك) سنكتفي منك فقط بشهادتك الشفوية هذه والتى لا يتفق معك فيها بقية أعضاء التجمع، هل تري أن ذلك منطقى يا هشام؟؟؟؟؟ أنا أعتقد أن الجدال ليس دائرياً، فأنت ذكرت وقائع حدثت بخصوص كوكا دام، وقد قلنا لك أن ما ذكرته صحيحاً ما عدا (واقعة تعهد الحركة الشعبية) بمعنى آخر، صحيح أن التجمع إحتج على إشراك منصور، وصحيح أن ناصر السيد وهشام هباني إنسحبا من الإجتماع، وصحيح أيضاً أن الحاردلو قرر أن ينسحب وتراجع، وصحيح أن الموضوع أُثِير مع الحركة كل هذه الحقائق قلنا لك أنها صحيحة، لكن الشئ الغير صحيح والذي فشلت في إثباته هو (واقعة أن الحركة أو دكتور جون قرنق قد كذبا على التجمع)، وأنت لا تملك أي دليل على ذلك. أنا في حواراتى مع عبدالعزيز دفع الله ودكتور تيسيير، لم يقولا أن دكتور جون أو الحركة الشعبية قد تعهدا بذلك، بل أن دكتور منصور نفسه ذكر الحادثة ولم ينبرى أي من حضور ذلك الإجتماع بتكذيبه، مما يعنى ضمنياً أنه لم يكن هناك أي تعهد بذلك من قِبَل الحركة. وحتى لا يكون الجدال دائرياً يا هشام، سنكتب الموقفين: موقف هشام هباني: في إجتماع كوكا دام طلب التجمع من الحركة أن لا تُشْرِك منصور خالد في وفدها لأنه من سدنة مايو، وأنه في حال إشراكها لمنصور خالد سينسحب التجمع من المفاوضات، تمّ إبلاغ الحركة وتعهد دكتور جون قرنق شخصياً بذلك، وعند تجهيز القاعة في اليوم السابق لبدء المفاوضات لم يكن إسم منصور خالد موجوداً في القاعة. وتفاجأ الجميع في يوم الإجتماع بوجود منصور مما أدي لإنسحاب ناصر السيد وهشام هباني. موقف الصادق إسماعيل في إجتماع كوكا دام طلب التجمع من الحركة أن لا تُشْرِك منصور خالد في وفدها لأنه من سدنة مايو، وأنه في حال إشراكها لمنصور خالد سينسحب التجمع من المفاوضات، تمّ إبلاغ الحركة بذلك، لكن الحركة لم تقدم أي نوع من التعهد للتجمع وخصوصاً رئيس الحركة، وفي يوم المفاوضات تفاجأ الجميع بوجود منصور مما أدي لإنسحاب ناصر السيد وهشام هباني. إذاً يا عزيزي هشام الأمر واضح جداً، والحلقة المفقودة بين الروايتين هي مسألة (تعهد دكتور جون) والتى لم يذكرها أي شخص غيرك، لا من الحركة ولا من أعضاء التجمع، أنت (وأنت وحدك) من قلت ذلك، وإمعاناً منك (بإنفرادك) بهذه الرواية وصفتها بأنها (مسكوت عنه)، بمعنى أن هناك تواطؤ لإخفاء هذه الحقيقة بالذات، وهذا ما جعلنا لا نصدق روايتك للآتي: 1- أنت فقط من بين كل المشاركين الذي ذكر هذه الرواية. 2- أنت لم تكن حاضراً لإجتماع التجمع التمهيدي مع دكتور جون قرنق 3- أنت ورغم أنك عضو في التجمع (آنذاك) لا تملك أي صورة من محضر التجمع الذي ورد فيه تعهد دكتور جون قرنق 4- في شهادتك إعتمدت على (إعتقادك) وعلى (المنطق السليم) فقط وهذا لا يكفي لكي نلقى التهم جزافاً وبعد كل ذلك أنا سأتصل بعبد العزيز دفع ودكتور تيسيير وسأطلب منهم شهادة في هذا الموضوع وأرجو أن تقبل شهادتهم وما يترتب عليها من إعتذار إذا جاءت (بنفي لكلامك).

---

Post: #169 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-10-2007, 06:53 PM Parent: #168 ++

---

Post: #170 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-10-2007, 08:16 PM Parent: #169 عزيزنا العريس الصادق سلامات وبيت مال وعيال Quote: إذاً يا عزيزي هشام الأمر واضح جداً، والحلقة المفقودة بين الروايتين هي مسألة (تعهد دكتور جون) والتى لم يذكرها أي شخص غيرك، لا من الحركة ولا من أعضاء التجمع، أنت (وأنت وحدك) من قلت ذلك، وإمعاناً منك (بإنفرادك) بهذه الرواية وصفتها بأنها (مسكوت عنه)، بمعنى أن هناك تواطؤ لإخفاء هذه الحقيقة بالذات، وهذا ما جعلنا لا نصدق روايتك للآتي: 1- أنت فقط من بين كل المشاركين الذي ذكر هذه الرواية. 2- أنت لم تكن حاضراً لإجتماع التجمع التمهيدي مع دكتور جون قرنق 3- أنت ورغم أنك عضو في التجمع (آنذاك) لا تملك أي صورة من محضر التجمع الذي ورد فيه تعهد دكتور جون قرنق 4- في شهادتك إعتمدت على (إعتقادك) وعلى (المنطق السليم) فقط وهذا لا يكفي لكي نلقى التهم جزافاً وبعد كل ذلك أنا سأتصل بعبد العزيز دفع ودكتور تيسيير وسأطلب منهم شهادة في هذا الموضوع وأرجو أن تقبل شهادتهم وما يترتب عليها من إعتذار إذا جاءت (بنفي لكلامك). ولاني وحدي من ذكر هذه الحادثة المسكوت عنها فانا لا زلت علي رايي..فهل لديك ماقاله الاخرون ينفونها موثقا من عندهم بحوزتك حتى تدحض حجتي!؟

---

Post: #171 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-10-2007, 10:51 PM Parent: #170 Quote: ولاني وحدي من ذكر هذه الحادثة المسكوت عنها فانا لا زلت علي رايي..فهل لديك ماقاله الاخرون ينفونها موثقا من عندهم بحوزتك حتى تدحض حجتي!؟ الأخ هشام هباني شكراً على التهنئة والدعوة الطيبة. ونعود والعود أحمد: لحسن الحظ فقد علمت بوجود عبد العزيز دفع الله الآن في العاصمة أسمرا ومعه دكتور تيسيير وسوف أتصل بهما لإعطائي إفادة كاملة للواقعة موضوع الإتهام.

---

Post: #172 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-11-2007, 02:02 PM Parent: #171 الاخ العريس الصادق سلامات لا زلت في انتظار رد الاخ عبد العزيز دفع الله مع تحياتي للسيدة العروس اختنا الدكتورة انعام هباني

---

Post: #173 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-11-2007, 05:49 PM Parent: #172 الأخ هشام شكراً ليك وسأبلغ تحياتك لإنعام نرجع للموضوع أنا إتصلت بتيسيير وعبد العزيز دفع الله وهو يبلغك السلام ويسأل عن أحوالك والآن إلى الشهادات: د. تيسيير تيسيير قال أنه كان في أثيوبيا لحضور إجتماع خاص بالجمعية الأفريقية لأساتذة العلوم السياسية وأتصل به ناس الحركة وأبدوا رغبتهم في الإلتقاء بالتجمع وعندما رجع إلى الخرطوم أبلغ التجمع والذي وافق على اللقاء. تمّ إختيار دكتور تيسيير وباشمهندس (مختار عثمان ودكتور مأمون محمد حسين) ليكون سكرتارية للحضير للقاء كوكا دام ومن جانب الحركة كان هناك (أروك طون ودينق ألور ودانيال كودي) كسكرتارية للحركة وكل ذلك تمّ في إثيوبيا وتمّ تبادل أسماء أعضاء الوفد بين الطرفين قبل يوم من الجلسة الإفتتاحية، حيث ظهر إسم منصور خالد في قائمة وفد الحركة، وحينما تمّ عرض أسماء الوفد على بقية عضوية الحركة تمّ الإحتجاج على وجود دكتور منصور، فرجع الوفد وأبلغ سكرتارية الحركة (كودى ووطون وألور)، الذين قالوا لسكرتارية التجمع (مامون وتيسيير ومختار) نحن لن نسحب دكتور منصور من الوفد ونحن قبلنا أسماء وفد التجمع ولم نعترض على أي إسم، ونرجو أن تتم المعاملة بالمثل. وقال دكتور تيسيير أنهم رجعوا لبقية الأعضاء وأخبروهم بذلك، وقد أصرّ البعض على الإنسحاب ولكن في النهاية تمّ الإتفاق على كتابة مذكرة إعتراضية تُقْرَأ في داخل الإجتماع بعد الكلمات الإفتتاحية، وهذا ما حدث حيث إنسحب (هشام هباني وناصر السيد) ولكن الجميع واصلوا حيث بدأت الجلسة الإفتتاحية بكلمة من وزير الخارجية الأثيوبي وأعقبه دكتور خالد ياجى والذي ألقى كلمة التجمع وبعد نهاية الجلسة الإفتتاحية وبدء الإجتماع قرأ المهندس عوض الكريم محمد أحمد مذكرة التجمع الإحتجاجية على وجود دكتور منصور، وألقي بعدها الدكتور جون قرنق كلمته وبعد نهاية اليوم الأول سافر دكتور جون قرنق ومعه منصور خالد حيث إستمرت الإجتماعات لمدة خمسة عشر يوماً ولم يكن منصور خالد أو دكتور جون موجودين.[/B] عبد العزيز دفع الله: أكدّ عبد العزيز دفع الله على كل ما جاء في إفادة تيسيير محمد أحمد وأضاف أن رأيه كان مخالفاً لبقية أعضاء التجمع حيث ذكّر الناس أن (سوار الدهب) نفسه سادن، وأنهم (أي التجمع) قد جاءوا إلى هذا الإجتماع ليستقووا بالحركة الشعبية لأنها جزء أصيل من النضال من أجل الديمقراطية. وقال عبد العزيز دفع الله أنهم بعد عودتهم من كوكا دام إلى العاصمة أديس أبابا إلتقوا كلهم (أعضاء التجمع) بالدكتور منصور خالد، وذلك في فندق (قيون) وصفّوا الأمر، وفوق ذلك أدار منصور خالد معهم حوارات كثيرة وهى التى تضمنها كتاب منصور (النخبة السودانية وإدمان الفشل). وقد قال لي أنك (أي أنت يا هشام هباني)، ربما فاتت عليك الكثير من التفصيل بإنسحابك ولضيق الوقت الذي حدثت فيه كل هذه الأحداث. وختم عبد العزيز كلامه بأن منصور خالد كان متفهماً جداً لموقف التجمع وأعتبره طبيعياً (ضمن سياق) أحداث تلك الأيام ولم يأخذ الموضوع (شخصياً) وبالعكس فقد ساهم بآراء كثيرة ساعدت التجمع بعد عودته من (كوكا دام). إنتهت شهادتي تيسيير وعبدالعزيز دفع الله. وعلى العموم هم على إستعداد لإعطائك نفس الشهادة ويمكنك أن تتصل عليّ على تليفونى 8312246957 في أي وقت لإعطائك تلفوناتهم او إيميلاتهم حتى تسمع بنفسك. عليه يا هشام إذا كان هذا الكلام مقنعاً بالنسبة لك، فأرجو أن تكتب هنا (أو في بوست منفصل)، إعتذار عمّا قلته بحق القائد الدكتور جون قرنق. وبالنسبة لآرائك في الحركة أو في دكتور منصور خالد فهذا شأن آخر يمكن أن ننتاقش فيه إذا سنحت الفرصة، كل ما يهمنى هنا هو سمعة هذا القائد العظيم والذي أعتبره بحق من أعظم القادة الذين أنجبتهم هذه القارة (فله المجد في عليائه) وهو الرائد الذي لم يَكْذِب أهله.

---

Post: #174 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-11-2007, 11:18 PM Parent: #173 Quote: عليه يا هشام إذا كان هذا الكلام مقنعاً بالنسبة لك، فأرجو أن تكتب هنا (أو في بوست منفصل)، إعتذار عمّا قلته بحق القائد الدكتور جون قرنق. وبالنسبة لآرائك في الحركة أو في دكتور منصور خالد فهذا شأن آخر يمكن أن ننتاقش فيه إذا سنحت الفرصة، كل ما يهمنى هنا هو سمعة هذا القائد العظيم والذي أعتبره بحق من أعظم القادة الذين أنجبتهم هذه القارة (فله المجد في عليائه) وهو الرائد الذي لم يَكْذِب أهله.

---

Post: #175 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-12-2007, 04:15 AM Parent: #174 العزيز الصادق اسماعيل سلامات تشكر يا عزيزي علي جهدك المقدر واهتمامك بهذا الموضوع الحيوي وانت تحاول ان تميط اللثام عن بعض الغموض في امر تاريخي هام حول حيثية قلت من جانبي انهاكانت مسكوتا عنها وسلطت عليها من جانبي ضوءا باعتباري واحدا من معايشيها وشاهدا عليها وانا من جانبي حددت ان الحركة الشعبيةبقيادة الراحل قرنق لم توفي بوعد قطعته للتجمع الوطني بالخرطوم عبر سكرتاريته الموفدة للحركة بخصوص الاجتماع وهي تحمل شرط التجمع لانعقاد ذلكم اللقاء القاضي بعدم اشراك منصور خالد باعتبار وجوده في هذا الاجتماع التاريخي اهانة لتجمع الانتفاضة حيث كان قبل ذاك اللقاء قد صدر امر بالقاء القبض علي منصور خالد باعتباره رمزا من رموز مايو ينبغي ان يقدم للمحاكمة وكان رد التجمع هنا علي قرارالحركة المستفز لقوى التجمع وهي التي رفضت عقد ذاك اللقاء في الخرطوم باعتبار ان الوضع الناتج عن الانتفاضة هو(مايو2) وان وضع غير امن بالنسبة للحركة! وما اتيت به من جهدك المقدر في شهادة اخي الاستاذ تيسير محمد احمد واعتبرها شهادة مبتورة اي اعتمدت فقط مداولات اديس ابابا بل الشهادة الحاسمة هي مداولات التجمع في الخرطوم ما قبل الذهاب الي اديس ابابا حول اشراك منصور من عدمه كنقطة جوهرية قائم عليها نجاح اللقاء من عدمه وهو الشرط الذي حملته هيئة التجمع سكرتاريتها الموفدة للحركة باثيوبيا للاجابة عليه كشرط لانعقاد اللقاء..وايضا اركز فيهابالحرف علي رد الحركة الشعبية للجنة الموفدة من التجمع الي اديس ابابا لمقابلة الدكتور قرنق بخصوص شرط التجمع بعدم اشراك منصور خالد وماذا قالت اللجنة الموفدة الي الحركة بعد عودتها من اديس ابابالهيئة التجمع حول رد الحركة بالنص الصريح وافقت ام رفضت شرط التجمع؟؟ ...لانه هنا وقعت الواقعة....هل كذبت بالفعل الحركة وهي تنقض عهدا قطعته للجنة الموفدة.. ام اللجنة لم تكن امينة ولم تسلم راي الحركة الرافض هذا الشرط بصراحة الي التجمع؟؟ فاللجنة هي المسئولة عن الاتصال مع الحركة وهي التي قابلت رئيس الحركة وحسب شهادتي الاخوين تيسير وعبد العزيز ان الحركة لم تقبل بشرط التجمع وهذا ما لم يقل عبر اللجنة لهيئة التجمع..لانه لو صرحت اللجنة براي الحركة الحقيقي حول رفضها شرط التجمع لهيئة التجمع بالخرطوم لما قامت( كوكادام)اصلا لان عضوية التجمع كانت مصرة جدا علي عدم اشراك منصور خالد.... ولذا كانت المفاجأة باشراك منصور خالد في اللقاء... وجاء الانسحاب لفصيلين وحاول الدكتور عدلان الحاردلو الانسحاب وهو ممثل لنقابة اساتذة جامعة الخرطوم ولكنه تراجع بجهود الاجاويد من السودانيين والاثيوبيين! اذن الموضوع الان في ذمة سكرتارية التجمع طالما اقرت ان الحركة لم تكذب والفيصل هنا لاثبات صحة هذه الواقعةهو محضر اجتماعات التجمع في السودان ما قبل السفر الي اثيوبيا لاني موقن جدا ان السكرتارية في الخرطوم اخطرت هيئة التجمع قبول الحركة بشرط التجمع ولذا سافر التجمع الي اثيوبيا والا لما سافرنا اصلا الي اثيوبيا لو كان رد الحركة عبر سكرتارية التجمع صريحا ومصرا علي اشراك منصور! واطالب الاخوة القراء من لديهم علاقة بالاساتذة الدكتور ناصر السيد والدكتور عدلان الحاردلو والاستاذ المحامي مصطفي عبد القادر والسيد ادريس البنا والدكتور خالد ياجي والباشمهندس عوض الكريم ادريس والدكتور مامون محمد حسين ان يبلغونهم بهذا الموضوع للادلاء بشهاداتهم حوله وحتى لو بالصحف المحلية او علي عنواني الالكتروني:[email protected] شكرا الصادق العريس وايضا اخي المهتم نزار

---

Post: #176 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-12-2007, 04:37 AM Parent: #175 الاخ الصادق Quote: وقد قال لي أنك (أي أنت يا هشام هباني)، ربما فاتت عليك الكثير من التفصيل بإنسحابك ولضيق الوقت الذي حدثت فيه كل هذه الأحداث. اولا نسيت ان احيي من خلالك الاخوين العزيزين المناضلين عبد العزيز دفع الله ودكتور تيسير محمد احمد وكل اولئك المناضلين من صناع تاريخنا الوطني في تلكم الفترة الحاسمة وهم قادة الانتفاضة الباسلة اي قوى التجمع الوطني بشقيه الحزبي والنقابي وهم بالنسبة الي كانوا اباء واخوة استفدت منهم الكثير والكثير ويكفيهم فخرا انهم اقتلعوا الطاغية نميري عبر تنظيماتهم السياسية والنقابية. اما ما يتعلق بشهادة اخي عبد العزيز دفع الله اعلاه نعم فات علي الكثير في ذلكم اللقاء والذي لم احضره ولكن يهمني المداولات التي كانت في الخرطوم واديس ابابا ما قبل اللقاء لانها تتعلق بموضوع البوست القادح في صدقية الحركة الشعبية ورمزها..وهي في ذمة سكرتارية التجمع والفيصل فيها محاضر المداولات ما قبل السفر الي اثيوبيا حيث فيها بالتاكيد اجابة الحركة الشعبيةعلي شرط التجمع عبر اللجنة الموفدة الي اثيوبيا لمقابلة الحركة الشعبية.

---

Post: #177 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-12-2007, 03:31 PM Parent: #176 وايضا من المسكوت عنه في هذا اللقاء ان الحزب الاتحادي الديموقراطي عضو التجمع انذاك كان هو الحزب الوحيد بعد الجبهة والذي لم يشارك في ذلك اللقاء ولا زال الامر غامضا حتى اليوم وهو ما نريد ايضا توضيحا له من عضوية الحزب وقيادته اي لماذا تقاعس الاتحاديون في اخر لحظة عن الذهاب الي كوكادام!؟

---

Post: #178 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-12-2007, 08:14 PM Parent: #177 ؟؟

---

Post: #179 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-13-2007, 05:48 AM Parent: #178 الأخ هشام رمضان كريم الأخ عبد العزيز دفع الله قرأ كلامك الأخير وأرسل لي هذه المداخلة بالإيميل: وهذه مداخلة عبدالعزيز دفع الله موضوع وجود منصور خالد في الوفد : في الخرطوم لم يكن هناك أي نقاش حول المشاركين من الطرفين إطلاقاً، وظهور الأسماء المشاركة كان قبل الإجتماع بيوم واحد وفي قاعة الإجتماع عند تحديد أماكن جلوس المشاركين في القاعة. وقد إتضح حينها فقط أن من بين الأسماء التي أتت بها الحركة كان إسم منصور خالد. المجموعة التي شاركت في هذه الترتيبات (وأنا كنت من ضمنها) أخطرنا وفدنا بأن وفد الحركة يضم منصور خالد وهذا كان لأول مرة. فتداول الحضور هذا الموضوع وتشكل القرار الذي تكلم عنه هشام هباني وكان القرار أن يتلو الأمين العام في مداخلة تمت صياغتها جماعياً في حينها يلقيها من داخل الإجتماع بعد أن يلقي رئيس التجمع د.خالد ياجي كلمته. تعليق لك يالصادق إذا أردت تضمينه أو لا: [[ لا يمكن أن يكون لنا رفض لمنصور الذي إنحاز للحركة الشعبية كعضو ونقبل إنحياز سوارالدهب في 6 أبريل وهو ليس عضواً في التجمع أو قوى الإنتفاضة ونجعل من مشاركة منصور سبب لإعاقة عمل عظيم كهذا ومصيري]]. مسألة د. لام أكول: لام هو جزء من وفد التجمع وممثل تحديداً لحزب المؤتمر السوداني الإفريقي (ساك) SAC وكان جزء من وفد التجمع ولم يكن هناك أي لبس حول أين يشارك، أكثر من ذلك، فحزب ساك ومنظمة العمل الإشتراكي عقدتا إجتماع مشترك مع الحركة الشعبية شارك فيه من جانب الحركة كلٍ من د.جون قرنق، كاربينو كوانين، وليم نون، وأروك طون (رحمهم الله جميعاً). ونظم هذا اللقاء د. لام أكول، وقد حضر من جانبنا كل من د.مضوي إبراهيم، د. لام أكول، وشخصي.(يمكنكم الرجوع لـ د. لام أو مضوي فهم مازالو أحياء يرزقون). موضوع السكرتارية: فيما يتعلق بالسكرتارية فقد تكونت بالخرطوم أصلاً من ثلاثة أشخاص من عضوية التجمع النقابي والتي قامت بالإتصالات مع الحركة وهم: (د. مامون محمد حسين، المهندس مختار عثمان، د. تيسير محمد أحمد) هذه السكرتارية أشرفت على الأجندة وتحديد الزمان والوفد المشارك من التجمع بشقيه الحزبي والنقابي. أما حول السكرتارية الي سماها هشام هباني فقد كانت متعلقة بترتيب مكان الإجتماع فقط. هذا ما قصدت قوله عبدالعزيز أحمد دفع الله.

---

Post: #180 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-13-2007, 08:37 AM Parent: #179 العزيز الصادق رمضان كريم مزيدا من الشكر والتقدير لمحاولاتك القيمة لاماطة اللثام حول هذه النقطة الجدلية والهامة وايضا الشكر لصديقي العزيز المناضل عبد العزيز دفع الله علي اهتمامه ايضا بهذا الموضوع. Quote: في الخرطوم لم يكن هناك أي نقاش حول المشاركين من الطرفين إطلاقاً، وظهور الأسماء المشاركة كان قبل الإجتماع بيوم واحد وفي قاعة الإجتماع عند تحديد أماكن جلوس المشاركين في القاعة. وقد إتضح حينها فقط أن من بين الأسماء التي أتت بها الحركة كان إسم منصور خالد. المجموعة التي شاركت في هذه الترتيبات (وأنا كنت من ضمنها) أخطرنا وفدنا بأن وفد الحركة يضم منصور خالد وهذا كان لأول مرة. فتداول الحضور هذا الموضوع وتشكل القرار الذي تكلم عنه هشام هباني وكان القرار أن يتلو الأمين العام في مداخلة تمت صياغتها جماعياً في حينها يلقيها من داخل الإجتماع بعد أن يلقي رئيس التجمع د.خالد ياجي كلمته. بخصوص ما اذ كان هناك نقاش حول مشاركة منصور خالد في الخرطوم قبل السفر اعتقد حسما لهذه النفطةيمكن الرجوع هناالي محاضر اجتماعات التجمع في الخرطوم اي ما قبل سفر وفد التجمع الي اثيوبيا وليس قدحا في شهادة عبد العزيز ولكن لان الفترة قد طالت لاكثر من عشرين عاما واتذكر انه تم نقاش حول هذه النقطة الهامة . واماموضوع مفاجاة الناس بمشاركة منصور فقد عرفت بالطبع حين جئنا الي اثيوبيا وعندما ذهبت الناس الي القاعة تفاجأت الناس بوجود منصور داخل القاعة والا لماذا امتنع في الاول دكتور عدلان الحاردلو من الدخول الي قاعة الاجتماع لو لم تكن هنالك مفاجأة وما اسباب الهرج والمرج الذي ساد خارج القاعة قبل الاجتماع وبعدها دخل دكتور ناصر السيد عن الحزب الاشتراكي الاسلامي واعلن انسحابه داخل القاعة وايضا اعلنت اناعن اللجان الثورية انسحابي من داخل القاعة..لان وجود منصور كان مفاجئا للجميع داخل القاعة...لانه لو ترتبت الامور منذ ليلة ما قبل الاجتماع بهذه الكيفية التي حكحاها اخونا عبد العزيز لما تفاجانا بمشاركة منصور خالد.... وهنا ايضا لان الفترة قد طالت فالمرجع الفيصل في هذه النقطة هو محضر الاجتماع الذي ذكره اخي عبد العزيز دفع الله في ليلة ما قبل اللقاء. تحياتي اليك اخي عبد العزيز دفع الله واتمني ان تكون فعلا تلكم الوثائق التاريخية في الحفظ والصون لمجرد التاريخ والتذكير لاجيالنا القادمات...كذاكرة يمكن الرجوع اليها لحسم اي جدل من هذا النوع الهام.... Quote: تعليق لك يالصادق إذا أردت تضمينه أو لا: [[ لا يمكن أن يكون لنا رفض لمنصور الذي إنحاز للحركة الشعبية كعضو ونقبل إنحياز سوارالدهب في 6 أبريل وهو ليس عضواً في التجمع أو قوى الإنتفاضة ونجعل من مشاركة منصور سبب لإعاقة عمل عظيم كهذا ومصيري]]. وبخصوص تعليق اخي عبد العزيز اعلاه لك اخي الصادق..نعم لقد كانت هنالك قوى تراهن وقتها علي الحركة الشعبية رغم انها قوى شعبية مدنية ساهمت في الاطاحة بالدكتاورية المايوية التي اطاح بها شعبنا ولم تسقطها بالبندقية الحركة الشعبية ومن ضمنها منظمة العمل الاشتراكي التي كان منها اخونا عبد العزيز دفع الله وايضا لم يخفي منذ ذلك الزمن دكتور تيسير محمد احمد تعاطفه مع الحركة الشعبية...اما من حيث المقارنة بين موقف سوار الدهب وموقف منصور من الانتفاضة ومهما اختلفنا مع سوار الدهب فليس هنالك مقارنة بموقفه والذي لم يقمع الانتفاضة بل انحاز بالجيش للانتفاضة سواء كان بقناعة او خوفا علي نفسه ورضوخا لارادة شعبنا قد التزم بفترته الانتقالية التي حددتها له القوى الوطنية وفق شروط وترك السلطة ولو كان مايويا طالما يمتلك القوة لما سلمها... وقد سلمنا الدولة طائعاواقمنا حكمنا الديموقراطي خيارنا الشعبي.. وامامنصور لم ينحاز ابدا الي شعبنا عبر تاريخه وهويافع كان متواطئا ضد شعبنا مع محتليه و رجلا كان متواطئامع جلاديه و مذليه ولم يساند الشعب ابدا في انتفاضته ولم يلتحم بها ولم ينحاز لها بل عندما طلب القبض عليه بامر من النائب عمر عبد العاطي بالخرطوم فبدلا من تسليم نفسه لقضاء ديموقراطي نزيه لجا منصورالي الحركة الشعبية هربا من قرار الشعب القاضي بالقبض عليه لمحاكمته...نعم ذهب اليها لاجئا وانتهي به المطاف اليوم مستشارا لسفاح السودان الفاسد المجرم عمر البشير وهو راض وقانع بقسمته النيفاشية التي وهطته في ركب الشمولية للمرة الثانية وهو امر محبب اليه ومتعود عليه ويا ليته رفض هذا المنصب المهين والمذل لمثقفاتي ملا الدنيا صراخا وعويلا وقد اكتشف وحده لا شريك له فجر الاسلامويين الكاذب وهو معجباببطولة قتيلهم الشهيد محمود محمد طه قتيل الهوس السياسي وهو الذي شخص ازمات الوطن بنخبه المدمنةالفشل وهو بالطبع ليس منها ولكن تدور الايام و في اخر المطاف اذلته الايام يا صديقي عزيز وهاهو منصور اليوم بلا استحياء متوهط بين قتلة الشهيد محمود محمد طه والذين اذلوا شعبه وشردوه اي ذات المهووسين الذين اقنعنا بعطبهم واجرامهم....وهل بعد هذا يا صديقي الشفيف عبد العزيز هل هنالك فجر احلك من فجر منصور خالد وهل هنالك فشل اشنع من هذا الفشل الذي ختم به منصور حياته... وياليته عف عند هذه الغنيمة المذلة والمهينة كما فعل الابي الصنديد القائد المناضل نيال دينق وايضا القائد الجسور عبد العزيز الحلو وايضا الباسل البطل هاشم بدر الدين...لانهم اباة وثوار ووطنيون وقد قدموا ارواحهم في هذا الدرب الصعيب واما منصور ما خلق للشقاء بل فطـــــرا ادميا انيقا ترعرع وشب في جذوع الاستعمار وعاش ومات في شموليات الاستحمار؟؟.. وهل سيقبل المناضل عبد العزيز دفع الله الان منصب مستشار للسفاح عمر البشير لو عرض عليه الامر؟؟ وبمعرفتي بالشفيف النظيف صديقي عبد العزيز دفع والله لو عرضت علية اليوم رئاسة الجمهورية بكل امتيازاتها وحاشياتهالرفضها عبد العزيز الذي اعرفه مثالا للثوري التطهري النزيه؟! عزيزي الصادق ..لا زلت ايضا لمزيد من الايضاح حول هذه النقطة الجدليةان يتم الاتصال بكل الاخوان الذين ذكرتهم سابقا للادلاء بشهاداتهم حول هذا الموضوع الهام لنملك الحقائق للناس حوله باعتباره شانا عاما يهم كل السودانيين وتكون الاجابات متعددة توخيا للشفافية والصدقية وليس تشكيكا في شهادة اخي عبد العزيز بل لطول المدة فقد تسقط من الذاكرة بعض تفاصيل مهمة وحاسمة في مثل هذا الجدل ولن يحسمها الا مزيد من الشهادات والاراء....محبتي واحترامي ورمضان كريم وكل العام وانتم بخير.

---

Post: #181 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-13-2007, 11:11 AM Parent: #180 الأخ هشام هبانى نعود مرة أخرى للسؤال .. هل وعد د. جون قرنق شخص بعينه بعدم حضور د. منصور؟ وحسب السياق سيكون ذلك خارج السودان ومع شخصين فقط أولهما من أتى بالمبادرة الى الخرطوم بروفيسور تيسير محمد أحمد وثانيها الأستاذ عبد العزيز دفع الله وقد أدليا بشهادتهما وهى تبرئ القائد الدكتور جون قرنق .

---

Post: #182 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-13-2007, 01:12 PM Parent: #181 العزيز نزار سلامات ولا زلنا نتحرى الامر بمزيد من الشهادات من المشاركين ونحتاج بالضرورةمحاضر الاجتماعات التي تمت فيها المداولات الرسمية لان ما لدينا جلها شهادات سماعية تتحدث عن فترة فاقت العشرين عاماوهنالك فجوات في هذه الشهادات مثلما سردتها في مداخلتي اعلاه.

---

Post: #183 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Deng Date: 09-13-2007, 01:21 PM Parent: #1 Quote: العزيز نزار سلامات ولا زلنا نتحرى الامر بمزيد من الشهادات من المشاركين ونحتاج بالضرورةمحاضر الاجتماعات التي تمت فيها المداولات الرسمية لان ما لدينا جلها شهادات سماعية تتحدث عن فترة فاقت العشرين عاماوهنالك فجوات في هذه الشهادات مثلما سردتها في مداخلتي اعلاه. الاخ هشام هباني. طيب لو ده كلامك من الاول, لماذا فتحت هذا البوست أصلا ومستخدما هذا العنوان الاستفزازي؟ هل أتهام القائد قرنق يتم بهذا الطريقة يا هشام؟ يجب أن نتحرى الدقة جيدا فيما ما نقول. دينق.

---

Post: #184 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-13-2007, 01:42 PM Parent: #183 العزيز دينق سلامات بخصوص حدة العنوان اعتذرت عنها لكم جميعا في هذا البوست ولكن لا زال الامر لدي قائم وما زلنا لم نحسم موضوع المداولات حيث هنالك فجوات في الشهادتين لانهما سماعيتان والفيصل صار هو محضر اجتماعات التجمع والذي فيه كل تفاصيل ذلك اللقاء وشهادات مزيد من الاعضاء لاني متيقن من موقفي في ذلكم اللقاء حيث كان حضور منصور مفاجاة للجميع مما اربك الامور قبل الاجتماع.

---

Post: #185 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-13-2007, 04:49 PM Parent: #184 Quote: عزيزي الصادق ..لا زلت ايضا لمزيد من الايضاح حول هذه النقطة الجدليةان يتم الاتصال بكل الاخوان الذين ذكرتهم سابقا للادلاء بشهاداتهم حول هذا الموضوع الهام لنملك الحقائق للناس حوله باعتباره شانا عاما يهم كل السودانيين وتكون الاجابات متعددة توخيا للشفافية والصدقية وليس تشكيكا في شهادة اخي عبد العزيز بل لطول المدة فقد تسقط من الذاكرة بعض تفاصيل مهمة وحاسمة في مثل هذا الجدل ولن يحسمها الا مزيد من الشهادات والاراء....محبتي واحترامي ورمضان كريم وكل العام وانتم بخير. الأخ هشام بالنسبة لي فالنقطة ليست جدلية، كما ذكرت لك فأنا كانت عندى نقطة محددة جداً، وهى أن إتهام دكتور جون بالكذب لم يكن صحيحاً (على حسب معلوماتى)، وهذا ما أثبته هنا. بالنسبة لموضوع (كوكا دام) وما دار فيها فهو لم يكن (موضوعي) في البداية عندما تداخلت في هذا البوست، بل كل موضوعى هو التأكد من الواقعة التى ذكرتها (كذبة دكتور جون قرنق). وهذا لا يمنع أن نناقش موضوع كوكا دام نفسه وموضوع منصور خالد نفسه بشكل منفصل (لأنى حقيقة لا أملك الكثير من المعلومات حول الموضوعين) ولكن سأساهم قدر الإمكان إن وجدت الوقت والزمن كما قلت. وعلى العموم بالنسبة لى سأعتمد شهادة عبد العزيز دفع الله وتيسيير الآن بإعتبار دورهما في كوكا دام. والآن شهادتهما مكتوبة ومسجلة وموجودة في هذا البوست، وهى أيضاً دعوة لكل من يشكك في هذه الشهادة من أعضاء المكتب التنفيذي للتجمع النقابي في الفترة الإنتقالية 1985-1986 أن يرسل لنا بشهادته، ولكن بالنسبة لي فهذه الشهادات كافية جداً (مالم تُدْحَض). والغريب في الأمر أن منصور خالد نفسه ذكر واقعة ما حدث في كوكا دام (من وجهة نظره بالطبع) في كتابه (النخبة السوداني)، وعلى حسب معلوماتى لم ينفي أي واحد من أعضاء التجمع النقابي ما قاله منصور عن واقعة حضوره لإجتماع كوكا دام. ومرة ثانية شكراً لك وكل عام وأنت بخير

---

Post: #186 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-13-2007, 11:30 PM Parent: #185 Quote: بخصوص ما اذ كان هناك نقاش حول مشاركة منصور خالد في الخرطوم قبل السفر اعتقد حسما لهذه النفطةيمكن الرجوع هناالي محاضر اجتماعات التجمع في الخرطوم اي ما قبل سفر وفد التجمع الي اثيوبيا وليس قدحا في شهادة عبد العزيز ولكن لان الفترة قد طالت لاكثر من عشرين عاما واتذكر انه تم نقاش حول هذه النقطة الهامة . واماموضوع مفاجاة الناس بمشاركة منصور فقد عرفت بالطبع حين جئنا الي اثيوبيا وعندما ذهبت الناس الي القاعة تفاجأت الناس بوجود منصور داخل القاعة والا لماذا امتنع في الاول دكتور عدلان الحاردلو من الدخول الي قاعة الاجتماع لو لم تكن هنالك مفاجأة وما اسباب الهرج والمرج الذي ساد خارج القاعة قبل الاجتماع وبعدها دخل دكتور ناصر السيد عن الحزب الاشتراكي الاسلامي واعلن انسحابه داخل القاعة وايضا اعلنت اناعن اللجان الثورية انسحابي من داخل القاعة..لان وجود منصور كان مفاجئا للجميع داخل القاعة...لانه لو ترتبت الامور منذ ليلة ما قبل الاجتماع بهذه الكيفية التي حكحاها اخونا عبد العزيز لما تفاجانا بمشاركة منصور خالد.... وهنا ايضا لان الفترة قد طالت فالمرجع الفيصل في هذه النقطة هو محضر الاجتماع الذي ذكره اخي عبد العزيز دفع الله في ليلة ما قبل اللقاء. كما قلت لك أخ هشام تأكدت مرة أخرى من عبدالعزيز دفع الله وتيسيير أنه بالفعل لم يتم نقاش موضوع منصور في الخرطوم، وبالتالى لا وجود لذلك في أي محضر إجتماع، وهذا الموضوع لم يذكره أحد غيرك، وحتى إذا رأينا ردة الفعل فقد جاءت من (ثلاثة أشخاص)، هم (أنت وناصر السيد) وقد إنسحبتما، وعدلان الحاردلو (إمتنع ثمّ دخل وحضر الإجتماع). أما الأغلبية قد حضروا الإجتماع رغماً عن وجود منصور خالد وبالتالى يكون كل أعضاء التجمع آنذاك (هم الذين نقضوا العهد وليس دكتور جون قرنق) ما عدا (اللجان الثورية والحزب الإشتراكى الإسلامى)، وهذا التحليل الأخير هو ما يجعلنى، أصدق كلام تيسير وعبد العزيز دفع الله حتى يأتى دليل مادى يدحض ذلك.

---

Post: #187 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-15-2007, 05:25 PM Parent: #186 ==

---

Post: #188 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-16-2007, 04:51 AM Parent: #187 العزيز الصادق سلامات Quote: تأكدت مرة أخرى من عبدالعزيز دفع الله وتيسيير أنه بالفعل لم يتم نقاش موضوع منصور في الخرطوم، وبالتالى لا وجود لذلك في أي محضر إجتماع، وهذا الموضوع لم يذكره أحد غيرك، كيف تاكدت جازما وانت لا تملك دليلا ماديا غير شهادة سماعية من شخصين احدهما الان عضو بالحركة الشعبية وهو دكتور تيسير والثاني اخي عبد العزيز كان متعاطفا مع الحركة الشعبية حينهاوانت لا تملك محضر الاجتماع باعتباره الامر الحاسم والداحض ولم تاخذ بشهادات الكثيرين ممن حضروا هذا اللقاء! وبالمنطق البسيط كيف ينسحب فصيلان من هذه المفاوضات اذا لم يكن حضور منصور امرا خلافيا تم تداوله من قبل انعقاد اللقاء ولذلك كان حضوره المفاجيء سببا في انسحابهما في يوم انعقاد اللقاء.... واما بقاء الاخرين وتقبل الامر الواقع ليس دليلا علي نفي الواقعة.

---

Post: #189 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-16-2007, 09:09 AM Parent: #188 الأخ هشام أنا لم أقل أنى تأكدت جازماً، كل الذي فعلته أنى سألتهم للمرة الثانية وأكدا أن موضوع منصور لم يطرح في الخرطوم. وعلى العموم أيضاً أنا عندى لك سؤال، من هو الذي طرح الموضوع في الخرطوم ومن هم أعضاء الوفد الذين نقلوا إحتجاج التجمع للحركة في إجتماع الخرطوم ورجعوا بالرد من الحركة، ومن كان حضور ذلك الإجتماع وما هو موقفهم حيث يمكن أن نتحصل على عناوينهم بواسطة عبد العزيز دفع الله.

---

Post: #190 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-16-2007, 04:45 PM Parent: #189 عزيزي الصادق سلامات كما اسلفت انه لا داحض ولا بات في مثل هذه الامورالا محضر اجتماعات التجمع بالخرطوم وايضا باديس ابابا ما قبل الاجتماع والحضور بالطبع في تلكم الاجتماعات هم كل اعضاء التجمع انذاك... وياليت لو تم الاتصال بالدكتور عدلان الحاردلو والدكتور ناصر السيد باعتبارهما من المحتجين المتشددين علي مشاركة منصور خالد وانا ايضا مواصل مسعاي للحصول علي هاتفيهما ليدليا براييهما حول هذه النقطة الهامة حتي نعرف ما سر انسحاب الاول اي دكتور ناصر وما سر تمنع الاخر اي دكتور عدلان الحاردلو.. فبالتاكيد اخي عبد العزيز يملك امكانية الاتصال باي واحد منهما باعتباره عائشا بالسودان مع مودتي واحترامي.

---

Post: #191 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-16-2007, 06:36 PM Parent: #190 الأخ هشام طبعاً الموضوع بدأ بشهادة (شفاهية) منك أنت ، وقد ذكرت أن (دكتور جون قرنق قد كذب على التجمع)، وكل هذه المدة أنت لم تأتينا بمحضر الإجتماع، وقد قام نقدنا كله على نقطة واحدة (ليس هناك دليل على ما تقوله حول أن دكتور جون قرنق قد كذّب)، وقد دحضنا شهادتك (الشفاهية)ن بشهادة (شفاهية) من إثنين من أعضاء التجمع بل وقل (ثلاثة)، بشهادة (منصور خالد نفسه والتى كتبها في النخبة السودانية)، إذاً أنت لم تأتى بشئ مكتوب ( وبمحضر)، أنت قلت كلام (شفوى)، ولذلك رددنا عليك بشهادات (شفوية)، وأنت عضو بالتجمع النقابي ويجب أن تكون عندك (نسخة من المحضر)، وإذا لم تكن عندك (يقع عبء إحضارها عليك إذا أردت أن تدعم شهادتك (الشفوية)، وحينها سنعتمد تلك الوثائق متى ما ثبتت صحتها، أما الآن فعلينا أن نعتمد على الشهادات الشفوية، لأن الإتهام نفسه قائم عليها (لإنك حكيت ما حدث، وتيسيير وعبد العزيز حكوا ما حدث)، إذن إذا كان عندك شئ غير (الحكى والشهادة الشفوية) إلحقنا به وإلاّ سيظل كلامك كله بالنسبة لى (مدحوض) بشهادة سماعية لعضو السكرتارية (تيسيير) وعضو مكتب تنفيذي للتجمع (عبد العزيز)، وكما قلنا (إذا كان علينا أن نقبل كلامك، فعلينا أيضاً أن نضع الإعتبار لكلامهم). أما باقى موضوع كوكا دام فأنا من مؤيدي أن يتم النقاش والتأريخ لهذه الفترة وكل من يملك معلومات يساعد بها في تأريخ تلك الفترة سيكون حقيقة قد ساعدنا على فهم الكثير من الإشكالات التى أدت للتدهور الذي نعيش فيه هذه الأيام. مرة أخري وللتذكير فقط (النقطة الرئيسية) والتى من أجلها تداخلت في هذا البوست هي (إثبات أو نفي التهمة المذكورة والخاصة بواقعة كذب الدكتور جون قرنق على التجمع)، والتى ذكرها هشام هبانى في شهادته (الشفوية)، بإعتباره أحد المشاركين في ذلك الإجتماع التأريخي، وقد حاولت أن أثبت (براءة) الدكتور جون قرنق ليس لأنه (منزه عن الأخطاء)، ولكن لأني (وطوال معرفتى بالرجل لم أعرف عنه الكذب بل كان وضوحه الشديد خصوصاً مع القوى السياسية الأخري مثار إنتقاد وضيق منها (النوع البرميها ليهم في وشهم)، ومن ذلك المنطلق سعيت للحصول على شهادات (شفوية ومكتوبة) من بعض الأخوة المشاركين في (كوكا دام)، والذين تجاوبوا مشكورين بإرسال شهادتهم (مكتوبة عبر الإيميل) وإسماعهم لي نفس الشهادة عبر الهاتف. عليه وكما إتفقت مع الأخ هشام هباني على أن نُبْقِى هذا البوست موجوداً وحياً، حتى يُحضِر لنا الأخ هشام (محضر مكتوب) يدعم به شهادته (الشفوية)، ويمكن أثناء ذلك أن نناقش ماحدث في كوكا دام وما تمخضت عنه وغير ذلك من الموضوعات ذات الصلة

---

Post: #192 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: هشام هباني Date: 09-16-2007, 08:09 PM Parent: #191 العزيز الصادق اتفقنا اذن وبالضرورةان يسعي كل منا بطريقته للبحث في هذا الموضوع لاننا لسنا في محكمة بل في منتدى حوار ويمكن من جانبك وبعلاقتك المميزة مع دكتور تيسيرالمساهمة باحضار نسخة من محاضر اجتماعات التجمع واعتقد ان دكتور تيسير باعتباره كان عضو سكرتارية التجمع يعرف اين توجد تلكم الوثائق الهامة وبالتاكيد سيدلنا عليها وايضا عبد العزيز دفع الله.. محبتي واحتراماتي

---

Post: #193 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 09-16-2007, 09:14 PM Parent: #192 الأخ هشام نعم لسنا في محكمة وتيسيير وعبد العزيز دفع الله أدليا بشهادتهم للتاريخ بغعتبار أنهم شاركوا في الحدث مشاركة فاعلة، وأنت الوحيد الذي أتيت برواية لا سند لها إلاّ كلامك (الشفاهي)، والذى بموجبه إتهمت الدكتور جون قرنق بالكذب في الوقت الذي لا تملك فيه أى دليل غير كلامك. بالنسبة لى يا هشام موضوع التجمع ولقاءاته في الخرطوم ليست الموضوع (الرئيسي بالنسبة لى)، وهذا لا يمنع أن يكون هو الموضوع الرئيسي بالنسبة لك. أنا هنا للتأكد من مدى صحة إتهامك للدكتور جون قرنق بالكذب (أكرر الكذب)، وقد ذكرت أنت هذه التهمة (شفاهةً) ولم تدعمها بأي دليل، لهذا قلنا لك أن (التهمة باطلة)، وأن الدكتور جون قرنق (برئ) وهو لم يكذب على التجمع، ودعمنّا هذه المقولة بشهادة إثنين من (مهندسي) كوكا دام، وقد نفوا كلامك جملةً وتفصيلاً، الأمر الذي يعنى (أنكم كتجمع مختلفين حول هذا الموضوع)، وعليه حتى تتفقوا على ذلك الامر سواءاً بإحضار محضر اجتماعات التجمع، أو بمزيد من الشهادات (المكتوبة والشفاهية) يصبح إتهام الدكتور جون قرنق بالكذب على التجمع إتهاماً باطلاً يجب الإعتذار عنه أو إبراز دليل حاسم على ذلك ويقع عبء ذلك على المُتَهِم(بضم الميم وكسر الهاء) وهو في هذه الحالة أنت يا هشام هبانى وليس أى أحد غيرك.

---

Post: #194 Title: Re: بسبب (منصور خالد) فقط كذب قرنق على الجميع في كوكادام!!؟ Author: Nazar Yousif Date: 09-20-2007, 01:36 AM Parent: #193 الأخ هشام هبانى نعود مرة أخرى للسؤال .. هل وعد د. جون قرنق شخص بعينه بعدم حضور د. منصور؟ وحسب السياق سيكون ذلك خارج السودان ومع شخصين فقط أولهما من أتى بالمبادرة الى الخرطوم بروفيسور تيسير محمد أحمد وثانيها الأستاذ عبد العزيز دفع الله وقد أدليا بشهادتهما وهى تبرئ القائد الدكتور جون قرنق .