The stoning of Soraya

بعض القصص لا بد ان تُقص

http://www.thestoning.com/

فى احدى دور السينما في هذه المدينة البعيدة

شاهدت عرضا تجريبيا للفيلم المقتبس عن قصة حقيقية

رُجمت فيها امرأة (ثريا) فى أيران بسبب من وشاية وشى بها زوجها

الفيلم عن قصة حقيقية..نشرت فى مجموعة من الكتب

على لسان الراوية زهرة..المراة التى قصت قصة ثريا على صحفي عابر

قائلة له عبارتها:

النساء هنا بلا صوت...فخذ صوتي معك ألى العالم

في اكتوبر الماضي حكمت المحاكم الاسلامية فى الصومال على بنت فى الثالثة عشرة من عمرها بعقوبة الرجم بالحجارة حتى الموت

تم تنفيذ العقوبة فى احد استادات المدينة

وشارك فى الرجم اكثر من ألف رجل..بعضهم بحجارته...بعضهم بتواطئه..وربما احتفائه..

الاراقام حسب تقرير منظمة هيومان رايتس ووتش ووكالات الانباء

والتي نفت ما اعلنه القاضي عن كونها بنت 23 عاما


امنستى وهيومان رايتس ووتش اعتمدتا على ابيها...في حين اعتمد القاضي على مظهرها الفيزيائي






ــــــــــ
التعديل لتصحيح الارقام

الصورة المرفقة هى اخر صورة متبقية من بطلة الفيلم الحقيقية

والتى تم رجمها فى ايران

.....

حذفت المداخلة التي كتبت بليل
مع عميق احترامي للكاتبة الانيقة الصديقة شذى بله او
ايزابيلا

عبد المنعم

I am not leaving

نخليها لى منو؟؟

I am coming soon

زى ما قالو ناس الفلم


ابقى طيب

بعيدا عن الجوائز التي نالها الفيلم

والحضور الذين غرقت أعينهم بالدموع طوال فترة العرض

الا انه فكرة شجاعة لمناقشة قضية حساسة...تتقاطع مع الدين من جهة..والمجتمع الذكوري من جهة

وتمثل فى تقاطعاتها تلك الظلم الماحق الذي يقع على المراة فى كل مرة..دون غيرها



Take my voice with you

كانت الرسالة التى يسعى الفيلم لايصالها..ومن خلفه مجموعة من المنظمات الحقوقية الداعمة

التحية لمخرج الفيلم

شكراً ايزابيلا

شرفاء العالم يتجمعون من كل الجهات لفضح و تعرية
هذه الممارسات المهينه ليس في حق المرأة فقط بل
في حق الانسانيه

انها حرب بين عقل متحجر بليد تبرر لوجوده اوكار الارهاب
و يدعمه المنهزمين اخلاقياً, و عقل مستنير يسعي لنشر الحرية
و الحياة الكريمة و حتماً سينتصر

زهـــــرة !!!



ثريـــــا!!!

وأخذ نحو عالم ؟

حرية كاملة من ذاكرة تُعري وتطول مثل هكذا أسامي يا شذي
وإي ذاكرة تلك إلتي إلا الأن ترفع الحجر والحناجر ضد نص
كامل يقضن داخلها ويكبلها !؟
ماسمعته هنا ورآيته فعل بيّ الأفاعيل يا صديقتي فشكراً للصوت
وللموسيقي وللصورة ويا لجزوة الاشتعال حينما تحرق نارنا من
نارنا .

Quote: زهـــــرة !!! ثريـــــا!!!

وعائشة ابراهيم دوهلو





ـــــــــ
الصومالية عائشة ابراهيم دوهلو اضعها

جنبا الى جنب مع روزا بارك

وليدى نانسي استر

والبورمية انق سان سو كى





ــــــــــ

لو شفت الفيلم كلو يا سفيان

عجيب!!

Quote: شرفاء العالم يتجمعون من كل الجهات لفضح و تعرية هذه الممارسات المهينه ليس في حق المرأة فقط بل في حق الانسانيه انها حرب بين عقل متحجر بليد تبرر لوجوده اوكار الارهاب و يدعمه المنهزمين اخلاقياً, و عقل مستنير يسعي لنشر الحرية و الحياة الكريمة و حتماً سينتصر

تعرف يا حامد

فى المحاكم السودانية حين تتقدم الواحدة بدعوى اغتصاب..حتى وان كانت حامل جراء هذا الاغتصاب

تضعها الشرطة فى السجن تحت بند البينونة الصغرى

وتضع على عاتقها عبء اثبات ان ما حدث قد حدث...كل عبء الاثبات عليها.. والا فانها تؤخذ بدعواها ماخذ المعترف بجرمه

النساء يسكتن على الجرائم فى حقهن لانهن ينشدن (السترة)

ويخشين القانون...بلى يخشينه

وشتان ما بين القانون والعدالة

شكرا لمرورك

الأخت العزيزة د/ شذي....سلالام وتحية....بس عتاب رقيق...دائمآ بوستاتك فيها لمحة حزن ...وإن كان نبيلآ....يا خبر وفاة...يا مرثية لصديق توفي...يا رجم...يا إضطهاد المرأة ....حتي إنك إرتبطي في عقلي الباطني بالحزن...مجرد فضفضة خواطر لدكتورة حسساسة.....ودي وتقديري

راشد

بس عتاب رقيق......

Quote: يا خبر وفاة

...

Quote: يا مرثية لصديق توفي...

Quote: يا رجم...يا إضطهاد المرأة ....

اعمل شنو يا راشد؟؟

نفسي اهيّص والله :)

Quote: حتي إنك إرتبطي في عقلي الباطني بالحزن

...

طيب عشان خاطر مداخلتك دى استمتع معاى باللحن دة



http://www.youtube.com/watch?v=1OZWToPoSLA&feature=related


واقرا معاى لدرويش:


للحياة أقول : على مهلك ، انتظريني
إلى أن تجفُّ الثُمَالَةُ في قَدَحي ...
في الحديقة وردٌ مشاع ، ولا يستطيع الهواءُ
الفكاكَ من الوردةِ /
انتظريني لئلاَّ تفرَّ العنادلُ مِنِّي
فاُخطئ في اللحنِ

ـــــــــ

لولا ان العنادل لا تنتظر...فنخطىء فى اللحن وتخطىء
شكرا ياخى على مرورك..اهو الواحد فى نُص الرجم دة ببتسم :)

سلامات يا شذى

اعتاد بعض الصحافين الغربين ان يبحوا عن قصةما ويكتبوا فيها قصص
وتتحول الى افلام او بيست سيلار

اليوم وجدت عن طريق قوقول هذا


Stranded in a remote Iranian village, Sahebjam is approached by Zahra, a woman with a harrowing tale to tell about her niece, Soraya, and the bloody circumstances of her death just one day before. Her shocking story exposes the dark power of mob rule, uncivil law, and the utter lack of human rights for women under Islamic law. Her last and only hope for some measure of justicelies in the hands of the journalist who must escape with the story--and his life--so the whole world will know.

Production Status: In Production/Awaiting Release

Genres: Drama and Adaptation

Running Time: 1 hr. 56 min.

Release Date: June 26th, 2009 (limited)

MPAA Rating: R for a disturbing sequence of cruel and brutal violence, and brief strong language.

Distributors: Roadside Attractions

Production Co.: Mpower Pictures

Produced in: United States


اولا ن قال ان المرأة مضيعة الحقوق تحت قوانين الشريعة؟

عقوبة جريمة الزنا واحدة للرجل والمرأة وقانون اثباتها واحد للمرأة والرجل
ثم انها قوانين ما همجية والا يكون الكرسي الكهربائي همجي والحقن السامة همجية
الشنق همجي..

ولذلك يا شذى الافلام هذه لا تقدم اي حقائق بل هي افلام دعائية عدائية ينشرها الغرب
ثم الحكومةالايرانية حكومة منتخبة محترمة وما عصابة..

هل تمت محاكمة هذه المرأة ؟
ولا كيف وشى بها زوجها؟
يعني اسع اي زوج في ايران يمشي يقول زوجتي زنت طوالي يسوقوهايرجموها؟


هذه الافلام فقط لتثبت فكرة الشيطان الغربية عن ايران..
والشريعة الاسلامية لا تظلم المرأة وتعالمها معاملة واحدة مع الرجل...

غير ان الفيلم قيل انه متبنى عن قصة يعني ما ديكومنتري
ولذلك الخيال فيه يكون اكثر من الواقعة..
وشكرا ليك
ومودتي

د نجاة ازيك ياخى والف شكر على المداخلة

عندى بعض الملاحظات:

*

Quote: ولذلك يا شذى الافلام هذه لا تقدم اي حقائق بل هي افلام دعائية عدائية ينشرها الغرب ثم الحكومةالايرانية حكومة منتخبة محترمة وما عصابة..

الحكومات المنتخبة لا تصفح لها ديمقراطية انتخابها عن افعالها الفادحة فى حق الانسانية..هذان امران منفصلان تماما

كما ان حجة الدعاوي الغربية ومؤامرة الغرب وسواها قد انسهكت لفرط ما استخدمها قليلو الحيلة

ما لا يفهمه هؤلاء هو ان حركة حقوق الانسان حركة عالمية لا شان لها بالحدود الجغرافية ولا الاديان ولا اللغات

الانسانية يا دكتورة لا دين لها..لأنها فى تساميها تعترف بان الانسان هو القيمة العليا والمحوروالغاية لكل الاديان

والا فانه لا بد ان هناك خلل فى فهم هذا الدين او ذاك

Quote: هل تمت محاكمة هذه المرأة ؟ ولا كيف وشى بها زوجها؟ يعني اسع اي زوج في ايران يمشي يقول زوجتي زنت طوالي يسوقوهايرجموها؟

هل الاسئلة لمناقشة قصة الفيلم؟؟؟
ان كان كذلك فان الفيلم قد صور ثريا كبريئة غير انها لم تستطع اثبات براءتها فرجمت

خارج الفيلم:

انا ضد عقوبة الرجم بالحجارة على حي أيا كانت جريمته يادكتورة

Quote: هذه الافلام فقط لتثبت فكرة الشيطان الغربية عن ايران..

ايران؟؟

التي قتلت بالامس نداء ..امس دى يعنى!!!

فتاة فى السادسة عشرة من عمرها ولمجرد كونها تظاهرت؟؟

Quote: والشريعة الاسلامية لا تظلم المرأة وتعالمها معاملة واحدة مع الرجل

الموضوع دة اتمنى تجوا تحجونا بيهو فى بوست منفصل يا دكتورة...غير اننى أقرا تفسير الامام الطبرى لاية النشوذ (...واهجروهن فى

المضاجع) فيشرح ان الناشذ كيف تعاقب بان يهجرها زوجها وهي المترفعة عنه اصلا..ويوضح اكثر بان الهجر من الهجار

وهو الحبل الذى تربط به البعير

والمراد ان تقيد بالحبل على السرير

وذاك قيض من فيض

الشريعة الاسلامية قوّت عودها المتطرف من تعدد القراءات كلٌٌ على مزاجه...وكان ان انقلبت القراءات فى متون وحواشي الشريعة على سحرتها

فاوقعت الاسلام فى هذا المازق الحقوقي العظيم...خاصة فى قضية المراة

Quote: غير ان الفيلم قيل انه متبنى عن قصة يعني ما ديكومنتري ولذلك الخيال فيه يكون اكثر من الواقعة..

هل قرات قصة الصومالية عائشة النور التى رجمت وهى فى الثالثة عشرة من عمرها اكتوبر الماضي؟؟؟

هل تحتاجين الى موسيقى تصويرية وخيال حتى يطالك طوفان الماساة؟؟؟انتى القابعة فى جبل عال كابن نوح؟؟

مع ملاحظة ان ثريا فى الفيلم امراة ناضجة فى الثلاثين..فى حين عائشة خارج الفيلم فى الثالثة عشرة فقط


ليت الواقع كالخيال يا دكتورة..غير انه أشد قسوة



ـــــــ

سلامات يادكتورة

Quote: الشريعة الاسلامية قوّت عودها المتطرف من تعدد القراءات كلٌٌ على مزاجه

ليتك توضحي أكثر

هل التطرف المقصود هنا

في الشريعة نفسها أم في تعدد القراءات؟

Quote: ليتك توضحي أكثر هل التطرف المقصود هنا في الشريعة نفسها أم في تعدد القراءات؟

Quote: Quote: الشريعة الاسلامية قوّت عودها المتطرف من تعدد القراءات كلٌٌ على مزاجه

شكرآ أختي شذي علي الأغنية العذبة وعلي شعر درويش الرصين....أتمني أن تصفو الليالي بعد كدرتها...وأن ينصلح الحال....وأن ينال الإنسان حقوقه...رجلآ كان أم إمرأة...وأن يعم السلالام كل أرجاء العالم....وأن يسعد الجميع...ودمتي


راشد

سلامات يا شذى

حقوق الانسان هذه فرية كبيرة جدا
شخصيا قد كبرت عليها جدا وخرجت من فكرتها الرومانسية...


اي زانية او زاني مسلم بالغ راشد يرجمم...

كل بلد ولها قوانينها وخصوصيتها الثقافية.. ولذلك يجب الا يكون هناك استاندرد واحد مروج له
الحرية الجنسية في الغرب انتجتها ثقافة الغرب وتتناسب معه
في الاسلام لا توجد حرية جنسية دي خصوصية تخص لاسلام
كل واحدبيشوف الثقافةالتانية همجية
مثلا انا ارى الحرية الجنسية الطيعية والشاذة في الغرب منتهى البربرية والهمجية
فلا اتخيل ان اكون امرأة غربية لدية كوشةاطفال كل واحد منهم له اب مختلف وهؤلاء الاباء مختلفين عن زوجي
امرأة مشاعة للجميع فكرة في غاية الهمجية والبربرية
على كل انسان ان يعرف حدوده وثقافته وخصوصيتها..
وعلى اي جهة اخرى ان تحترم خصوصيات الاخرين الدينية والثقافية

اسع لو قررت اعمل فيلم مثلا
تتبعت قصة بت في حي ما في حلة ما في امريكا
عمرها 9 سنوات ناشطة جنسيا مع ناس في سنها وناس اكبر منها وممكن زوج امها
بعداك عمرها بقى 17 سنة قاعدة تتفشر انهامارست مع 100 رجل
ثم بعد ذلك قونق ستيدي مع واحد ليتار اكتشفت انه ما عنده قشة مرة
قبلها كان في علاقة مع رجل واسع قرر يعمل علاقة معها.

ثم بعد ذلك لقت نفسها حامل و
دخلت في دايلما يا رب دا طفل جوني ولا مارك
لانه مشت حفلة وهناك سكرت وبكرة لقت نفسها في السرير مع جوني عريانة
لكن ما عارفة الحصل شنو بعداك تكلم جوني تقوليه يمكن انا حامل منك يلا مارك يقوليها
ما اظن
تقوليه موش اليوميدك انا كنت معاك في السرير؟؟!!!
يقوم يقوليها شوووووووت نوووووووووووه
انا بس جبتك وغيرت لك هدومك لانه كانت مبتلة
بالمناسبة انا" قي" نسوان ما بهبشهم..

وتنتهي الدايلمة وتعرف انها حامل من مارك..

دا بيكون فيلم دعائي جدا يوري المسلمين انهم عايشين في نعيم
وممكن اقول انا المؤلفة دي القصة دي مذكرات بت اسمها نورما

عشان كدا اي فلم ولا كتاب يقولوانه مذكرات يجب النظر اليه بنظرة نقدية..

اما انا فأعتقد ان الشريعة تحفظ المجتمع نظيف وآمن..
واتمنى انها تتنفذ بصورة مدينة محمد ص

Quote: اي زانية او زاني مسلم بالغ راشد يرجمم

والله يا دكتورة طلعتي اشد وانكى على غير المحصنات من الطبري

بجيك تانى

شذى
تحياتى
تشطرين على اثارة هذا الموضوع الهام

Quote: الشريعة الاسلامية قوّت عودها المتطرف من تعدد القراءات كلٌٌ على مزاجه

حتى اذا كانت قراءة واحدة تكتظ الشريعة بالكثير المهين للمراءة و للانسانية
ان الاوان لمزيد من الشجاعة و مواجهة غول التطرف (اللابد) فى متون النصوص (المقدسة) و فى ما تواتر من ممارسبات تؤخذ كمسلمات شرعية
الرجم بالحجارة عقوبة قبيحة و فى منتهى الهمجية و لا يجب ان يعطيها مجرد ورودها فى كتاب مقدس اى
مقبولية.
ناهيك عن ان (الجريمة) نفسها فيها كلام كتير: اذ يجب التفريق تماما بين الاغتصاب و الاتجار بالجنس من ناحية, و بين علاقة جنسية بين امراءة و رجل راشدين و بخيارهما الواعى و دون شبهة اى ضغوط

و ليس الرجم بالحجارة وحده, فهناك عقوبات اخرى لا تقل بشاعة مثل الجلد و القطع من خلاف و الرمى
من (شاهق)
هناك امور (استبشعها) الناس بمرور الزمن رغم مشروعيتها مثل الرق و قتل الاسرى (كما حدث لبنى قريظة و لبعض الافراد يوم فتح مكة) و فرض الجزية على الموطنين غير المسلمين و ترك المسلمين ممارستها: فما المانع من تمديد الامر على هذه العقوبات العجيبة؟

Quote: ناهيك عن ان (الجريمة) نفسها فيها كلام كتير: اذ يجب التفريق تماما بين الاغتصاب و الاتجار بالجنس من ناحية, و بين علاقة جنسية بين امراءة و رجل راشدين و بخيارهما الواعى و دون شبهة اى ضغوط

سلامات يا دكتور

الاغتصاب والدعارة جرائ يعاقب عليا القانون باختلافه

نجي للراشدين ديل


حالة الرجل الاجتماعية او حالةالمرأةالاجتماعية ما عندها اي حسبان؟

يعني امرأة متزوجة لديها علاقات خارج اطار الزوجية مع اطراف موافقة
دا امر عادي؟

اتمنى توضح لي وجهة نظرك في البنسميه نحنا خيانات زوجة ويسميه الاسلام زنا..

Quote: فلا اتخيل ان اكون امرأة غربية لدية كوشةاطفال كل واحد منهم له اب مختلف وهؤلاء الاباء مختلفين عن زوجي امرأة مشاعة للجميع فكرة في غاية الهمجية والبربرية

غايتوا يا نجاه يا اختي عندك مفهوم عن المجمتع الغربي بتعمييه كدا لما انا اتخلع لانه بعرف الناس ديل علي مستوي شخصي والنوع البتتكلمي عنه دا حتي في مجتمعك المسلم دا بالكوم تخيلي الناس ديل في غالبيتهم ناس عاديين متلي متلك يقيمون الحياه الزوجيه ويحترمونها المشكله انه الاعلام ما بعكس غير الصور الغير عاديه.
منو قال ليك ان المراه الغربيه مشاعه ؟؟ دا كلام فيه تجني كبير علي المراه الغربيه
اولا المراه الغربيه غير مشاعه والدين المسيحي الذي تدين به غالبيه النساء في المجتمع الغربي بيقول حتي لو نظرت الي امراه غير زوجتك او رجل غير زوجك نظره شهوه بتكون ارتكبت الخطئيه وكثير كثير منهم جدا ملتزمين بالقيم دي
الصوره الرسمتيها دي الا تكون من واقع الجتوز بتاعت الكراكس او انسانه لسبب ما قد انزلقت الي حياه الازقه .
ما في امراه بتمش تلقط ليها طفل من رجل اخر مخادعه لزوجها .
احسن ما في الغربيين وضوحهم لو الواحده فيهم قلبها تحول بتجي لزوجها بالباب العديل وبتكلمه وهو بيقبل بالكلام دا وكل زول بيمش في طريقه قبل ما يكون في طفل ولا حمل حتي .
اها كيف تكون مشاعه في الحاله دي ؟؟
انا للان ما مريت ولو بحاله واحده من النوع الانتي بتقولي عليه دا . يبقي دا ما النورم ولا ما ممكن تحكمي بيه علي ان المراه الغربيه مشاعه

Quote: انا للان ما مريت ولو بحاله واحده من النوع الانتي بتقولي عليه دا . يبقي دا ما النورم ولا ما ممكن تحكمي بيه علي ان المراه الغربيه مشاعه

سلامات يا دومة

هل مريتي باي امرأة رجموها في زنا؟
اهو الناس اسع بتتكلم عن الرجم والتقولو كل 7 من عشرة بترجمن

الحاجة بس فلم ما اكثر..

Quote: هل مريتي باي امرأة رجموها في زنا؟ اهو الناس اسع بتتكلم عن الرجم والتقولو كل 7 من عشرة بترجمن الحاجة بس فلم ما اكثر..

حبابك يا نجاه
ما فهمت العلاقه شنو بين سؤالك دا وقولك ان المراه الغربيه مشاعه ؟
وهو التعميم الدي اعترض عليه واعتبره تجني علي المراه الغربيه غير مبرر .
بالجد ما فهمت

Quote: ولا ن قال ان المرأة مضيعة الحقوق تحت قوانين الشريعة؟ عقوبة جريمة الزنا واحدة للرجل والمرأة وقانون اثباتها واحد للمرأة والرجل ثم انها قوانين ما همجية والا يكون الكرسي الكهربائي همجي والحقن السامة همجية الشنق همجي.. ولذلك يا شذى الافلام هذه لا تقدم اي حقائق بل هي افلام دعائية عدائية ينشرها الغرب ثم الحكومةالايرانية حكومة منتخبة محترمة وما عصابة.. هل تمت محاكمة هذه المرأة ؟ ولا كيف وشى بها زوجها؟ يعني اسع اي زوج في ايران يمشي يقول زوجتي زنت طوالي يسوقوهايرجموها؟ هذه الافلام فقط لتثبت فكرة الشيطان الغربية عن ايران.. والشريعة الاسلامية لا تظلم المرأة وتعالمها معاملة واحدة مع الرجل... غير ان الفيلم قيل انه متبنى عن قصة يعني ما ديكومنتري ولذلك الخيال فيه يكون اكثر من الواقعة.. وشكرا ليك ومودتي

انا مشغول
وبجى راجع املا ليك البوست دا صور لمن تشردى تخليهو!
مرات بحس انك بتحاولى تقنعى نفسك بى كلام انتى ما مقتنهة بيهو!
انتى دافعى عن الرجم لكن ما تقارنى عقوبة بنفذها اطراف اخرى يكون جايبة الشارع وبتجدع الحجر بقوة تتناسب مع قناعتها بعقوبة يقوم بتنفيذ وفق ضوابط معينة يعنى حتى الشنق بوزنوا الشخص المدان وبحددوا الثقل المربوط فى الطرف الآخر ودرجة متانة الحبل وهى فير الطريقة التى ياتى السياف وكانه عريس يحمل سوطه مبشرا ويضرب العنق كيفما اتفق!
اريد ان اعرف هل للسيف قدسية كجزء من الطقوس ام هو وسيلة للتنفيذ فى دول قد لا تعرف السيف او حتى تسمح له بالمرور من منافذها الجمركية شأنه شأن السوط!
جنى

Quote: ما فهمت العلاقه شنو بين سؤالك دا وقولك ان المراه الغربيه مشاعه ؟

فكرة تعميم ان المرأةالمسلمة محتقرة وما عندها حقوق مقابلها المرأة الغربية المشاعة
موش كلو اعلام وافلام؟

دي العلاقة وهي مرتبطة باول مداخلة لي وما كتبته شذى

مع التحية

Quote: حالة الرجل الاجتماعية او حالةالمرأةالاجتماعية ما عندها اي حسبان؟ يعني امرأة متزوجة لديها علاقات خارج اطار الزوجية مع اطراف موافقة دا امر عادي؟

سلام يا دكتورة
اى ممارسات لطرف فى علاقة زوجية مع اخرين بخلاف شريكه تنم عن خلل مريع فى حياتهما
لو كنت مكان احدهما لانفصلت فورا عن شريك لا اتوافق معه فى هذه الناحية الحساسة

Quote: كما ان حجة الدعاوي الغربية ومؤامرة الغرب وسواها قد انسهكت لفرط ما استخدمها قليلو الحيلة ما لا يفهمه هؤلاء هو ان حركة حقوق الانسان حركة عالمية لا شان لها بالحدود الجغرافية ولا الاديان ولا اللغات الانسانية يا دكتورة لا دين لها..لأنها فى تساميها تعترف بان الانسان هو القيمة العليا والمحوروالغاية لكل الاديان والا فانه لا بد ان هناك خلل فى فهم هذا الدين او ذاك

الناس تخرج لتعبر عن اراءها الخاصة وتطالب بما ترى فيه صلاحا لها ولمعارضيها وتُرمى بالعمالة للغرب ! هوسة ولوثة العمالة للغرب حيلة بسيطة وغاية في المكر يُقصد منها الحفاظ علي اوضاع التسلط وحكم القلة وتجبر العلل والعوام من الناس بقوة السلاح علي رقاب شعوبهم ...


يد دكتورة شذي

أكتبي بحزن ... فالواقع المحزن تبدو فيه الابتسامات بلهاء ! وغير ذات معنى ...

عالجي بحدة ... فالاوضاع الحادة تكون فيها الكلمات اللينة والمهادنة تواطئا ومشاركة في الجرم ...

إبكي بحرقة ... فالعيون التي لا تعرف الدمع تصدأ ...

ترقبي الفرح الحقيق بالابتسام عند نهاية الانفاق المظلمة ... فالنور لا يدرك كنهه إلا بعد ظلام حالك..


تسلمي يا الراقية يا الكلك مهاب...

هى عقوبة الرجم ... أو جريمة "الزنا" نفسها ... الحددا منو؟

ما فى أىّ ذكر ليها فى القرآن ....

بالله أفتونا يا بتوع الفتاوى ... باقى انا لمن يلاقينى كتاب فقه - والعياذ بالله - طوالى برميهو فى الزبالة ... ولاّ يظهر ليهو سيد يشيلو من قدامى ....

بقيت - والحمدلله - أجهل تماماً أى إدعاء بالكلام نيابة عن الإله تحت أى مذهب ....

فطالما فتحتوا الموضوع ... بالمرّة ورونا مصادركم ....




.... المهم ....

Quote: اسع لو قررت اعمل فيلم مثلا تتبعت قصة بت في حي ما في حلة ما في امريكا عمرها 9 سنوات ناشطة جنسيا مع ناس في سنها وناس اكبر منها وممكن زوج امها بعداك عمرها بقى 17 سنة قاعدة تتفشر انهامارست مع 100 رجل ثم بعد ذلك قونق ستيدي مع واحد ليتار اكتشفت انه ما عنده قشة مرة قبلها كان في علاقة مع رجل واسع قرر يعمل علاقة معها. ثم بعد ذلك لقت نفسها حامل و دخلت في دايلما يا رب دا طفل جوني ولا مارك لانه مشت حفلة وهناك سكرت وبكرة لقت نفسها في السرير مع جوني عريانة لكن ما عارفة الحصل شنو بعداك تكلم جوني تقوليه يمكن انا حامل منك يلا مارك يقوليها ما اظن تقوليه موش اليوميدك انا كنت معاك في السرير؟؟!!! يقوم يقوليها شوووووووت نوووووووووووه انا بس جبتك وغيرت لك هدومك لانه كانت مبتلة بالمناسبة انا" قي" نسوان ما بهبشهم.. وتنتهي الدايلمة وتعرف انها حامل من مارك.. دا بيكون فيلم دعائي جدا يوري المسلمين انهم عايشين في نعيم وممكن اقول انا المؤلفة دي القصة دي مذكرات بت اسمها نورما

غايتو يا د.بيان لو دكتور سجيمان جا حايم بى جاى أنا متأكد حا يقول ليك
إنت مادام بتعرفى إخراج وتأليف قدر دا,,,,,


المقعداك مع الطير ديل شنو؟؟؟؟

تحياتى,,

الرجم في الاسلام للزاني المحصن
يعني الرجم ما عقوبة الزنا ولكن عقوبة الخيانة
فبالله ما تفلسفوا الامور
الاسلام لا يرجم الزناة ذكورا او اناثا
ولكنه يرجم الخونة
والمحصن او المحصنة خائنون لرباط الزوجية المقدسة

واثبات الزنا عنده شروطه لا يتم الرجم الا بعدها

اما الاعتراف او اربعة شهود عدول شاهدوا المرود في المكحل
بمعنى اخر
ذكر الرجل داخل هن المرأة
لو الشهود ما كانوا اربعة يعاقب الشهود على الكذب

المرأة الايراني دي
لو كانت متزوجة عندما زنت
واعترفت على نفسها او فعلت هذا الامر بتبجح اما اربعة شهود مكنتهم من مشاهدة العملية الجنسية بصورة واضحة عند حدوثها

تستاهل الرجم واكتر

Quote: اما انا فأعتقد ان الشريعة تحفظ المجتمع نظيف وآمن

عارفه يا نجاه يا اختي لو قريتي كلامك عن المراه الغربيه الانا عقبت عليه وختام كلامك بتلقي انك عقدت مقارنه بين مجتمع غربي همجي متحلل لا يطبق حد الرجم او اي حد اخر في حاله الزنا وقررتي ان المراه فيه مشاعه ومجتمع اسلامي يطبق حد الرجم بحق الزانيه والزاني ولذا فهو نظيف وآمن . غايتوا دا الفهمتو انا واري انه فيه تجني علي المراه الغربيه فهي ليست مشاعه
وقانون الرجم لا يعني ان المجتمع الاسلامي نظيفا بل ان ( ذا دريرت اذ اندر ذا كاربت ).

Quote: بالمناسبة انا" قي" نسوان ما بهبشهم..

لوول يا ايمن هنا المؤلف دقس دقسه كبيره دي ان اي تست وبعد
داك جوني لو قي ولا بقي طيره يدفع لتربيه الطفل لما الطفل يصل سن الرشد .

Quote: ما فى أىّ ذكر ليها فى القرآن ....

تبارك ممكن تورينا وصف حركات الصلاة وين في القرآن؟

القرآن والسنة المطهرة هي دستور الاسلام...

المهم

Quote: غايتو يا د.بيان لو دكتور سجيمان جا حايم بى جاى أنا متأكد حا يقول ليك إنت مادام بتعرفى إخراج وتأليف قدر دا,,,,, المقعداك مع الطير ديل شنو؟؟؟؟ تحياتى,,

يا ايمن ياخي نحنا مواهب مدفونة ساكت والله..

ذي افلام الخواجات دي ممكن اكتب ليك عشرة سيناربوهات في اليوم
بس ساكت ما مشيت هوليود....وضيعتاعمري هنا..
اسع كان عندي بيت العربية لما تطش حتى تلقى المبنى
واحواض السباحة ما تديك الدرب ويمكن يكون عندي بواب ابيض
بس نطبر وين من الطير دا

فوق

شكرا لجميع المتداخلين فى هذا البوست

لنعد الى مداخلة د نجاة:

Quote: حقوق الانسان هذه فرية كبيرة جدا شخصيا قد كبرت عليها جدا وخرجت من فكرتها الرومانسية...

حسبك انك تحمدين لنفسك الخروج عن فكرة مثلت خلاصة تجارب البشرية ..

نعتك لحقوق الانسان بالفرية الكبيرة جدا..يجعلنى اشك فى كونك اعتنقتى هذه الفكرة يوما ما...او دخلتى (انشالله

باى اكسدنت) فى زمرة مناصريها

Quote: كل بلد ولها قوانينها وخصوصيتها الثقافية.. ولذلك يجب الا يكون هناك استاندرد واحد مروج له الحرية الجنسية في الغرب انتجتها ثقافة الغرب وتتناسب معه في الاسلام لا توجد حرية جنسية دي خصوصية تخص لاسلام كل واحدبيشوف الثقافةالتانية همجية مثلا انا ارى الحرية الجنسية الطيعية والشاذة في الغرب منتهى البربرية والهمجية

الخصوصية الثقافية يا د.نجاة هى الستار الواقى للكثير من الجرائم بالذات الممارسة ضد المراة

لا يمكن لعقل ان يقبل القتل والتمثيل بالمقتول عن طريق الرجم بسبب من الخصوصية الثقافية او نحوه

المادة 104 من قانون الجرائم الايراني بتقول انو الحجار لازم تكون صغيرة عشان ما تكتل المراة من ضربة او ضربتين

عشان يستغرق القتل ربع ساعة او عشرين دقيقة على الاقل...وكانما القصد ليس القتل..بل التعذيب

وعشان تولغ كل الايادى فى دم هذه المراة...الايادى هنا هى يد الاله..او هكذا يتوهمون

دة عبث لا يقر به عقل راشد

شروط الرجم يا بيان فى كل البلدان بتقول انو الراجل بندفن لحدى بداية الصدر..والمراة لحدى الكتف..ويقيد المرجوم فى

حفرته..تقول الخصوصية الثقافية ان المرجوم يعتبر حرا اذا فر من حفرته اثناء الرجم

يعتبر حرا...وهم يستبطنون ان المراة بهذه الطريقة لا يمكن ان تحرر نفسها بسهولة...الخصوصية الثقافية بما فيها المكون الديني لا تمنح

النساء فرصا متساوية ..لذلك هى خصوصية ذكورية


خلينى ارجع للخصوصية الثقافية...المتحولة والمتغيرة والمتشكلة الى يوم الدين

والمتاثرة فى تغيرها هذا بنفوذ ذوي السلطة وسواهم

كيف نخضع أمر القتل للخصوصية الثقافية...التى اقرت القتل بهذه الطريقية فى واحدة من احداثيات تغييرها؟

كيف نثبت عجلتها (الخصوصية الثقافية) فى هذه اللحظة فقط؟

ونرفض تبعا لقانون تغيرهاذاته ان تعبر الى نقطة اخرى..وتتجاوز تهويمات منظريها فى العهود الغابرة

بالمناسبة يا نجاة : القتل بالرجم ليس اسلاميا فحسب..بل هو ضارب فى القدم



معروف منذ العهود القديمة..ووجد على جداريات غابرة فى عهود ما قبل ميلاد المسيح

بل ان الانجيل اشار اليه:

John 8.7: "Let he who is without sin cast the first stone").

يعنى من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر



بالضبط يا دكتورة بيان

من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر

Quote: حسبك انك تحمدين لنفسك الخروج عن فكرة مثلت خلاصة تجارب البشرية .. نعتك لحقوق الانسان بالفرية الكبيرة جدا..يجعلنى اشك فى كونك اعتنقتى هذه الفكرة يوما ما...او دخلتى (انشالله باى اكسدنت) فى زمرة مناصريها

سلامات يا شذى

وين خلاصة تجارب البشرية دي ممكن توريني ليها بتقع وين في حقوق الانسان؟
لانه بالنسبة لي الاسلام وخلاصة تجارب الانسانية.. ولا يوجد غيره اي خلاصات
تصلح شأن الانسان الان..وان ملهاة حقوق الانسان الغربية انتهت في جونتمامو بي وابو غريب وباقرام

موش غريبة تقولي كلامك دا اونت ما بتعرفي عني اي حاجة؟

بعدين تجيبي كلام السيد المسيح
هل كلام السيدالمسيح دا مقدس بالنسبة لك؟
ام فقط اعجبتك القصة لان طرفها امرأة
الفهم الغريب لقضايا المرأة من خرم قد ابرة كراهية الاسلام لن يقدم اي حلول
لان في النهاية لا تستطيعي ان تقنعي عدد كبير من الناس في محيطك الاجتماعي
بانه اتز اوكي تكون في حرية جنسية ومافيها اي حاجة مادام بين اثنين بالتراضي
لانه المجتمع الانت بتعيشي فيها دا راس المرأة يساوي غشاء بكارتها,,
و لان اي امرأة تدفع القسط الاول قبل الزواج تنتهي مشكوك فيها من زوجها ويطاردهابالظنون
ثم تطلق ولو حبلت منه يتخلى عنها
فتدفع المرأة دائما وحدها الثمن الاجتماعي...
ولذلك هذه القوانين الرادعة تردع من تسول له نفسه ممارسة الجنس خارج مؤسسة الزوجية او الخيانة


بعدين قصة انه الرجل بدفن من النص والمرأة تدفن من الكتف عشان ما تهرب دا فار فيتش
لانه ممكن يكون فقط لتركيب الفيزولوجي حيث للمرأة اثداء ..
على العموم راي ان هذا الفلم واحد من الافلام الدعائية التي عادة تبطن بقصة حقوق الانسان
وحقوق المرأة والغرض نبش الاسلام..

Quote: مادة 104 من قانون الجرائم الايراني بتقول انو الحجار لازم تكون صغيرة عشان ما تكتل المراة من ضربة او ضربتين عشان يستغرق القتل ربع ساعة او عشرين دقيقة على الاقل...وكانما القصد ليس القتل..بل التعذيب وعشان تولغ كل الايادى فى دم هذه المراة...الايادى هنا هى يد الاله..او هكذا يتوهمون دة عبث لا يقر به عقل راشد

هل مكتوب يد الاله في القانون؟
هل القانن ها مخصص للنساء فقط؟
قانون الزنا قانون للرحل والمرأة على حد السواء
ليه انت مركزة على المرأة؟
له ما تناقشي الموضوع دا على انه الزاني والزانية

وهل تقصدي ان الدين الاسلامي عبث وان قوانينه غير رشيدة؟

لماذا يرفض الامريكان الجماعات المسيحية او الجماعات التي ترفض حياة المدنية
ويتحدثون عن الامريكان فاليو ومستعدة الاف ي اي ان تحرقهم داخل معازلهم وتقتلهم مع اطفالهم
لانهم يظنون ان هؤلاء يهددون خصوصية الامركان فاليو..

فياي مكان هناك خصوصية تحفظ بالقانون فقط على اي مواطن ان يحفظ هذه الخصوصية حتى لا يجد نفسه
في مواجهة الحجارة..


وشكرا لك

غاينو بعد مرق منالرجم المغيرة بن شعبة مفروض تانى زول يترجم مافى!
بعدين يا وليد اخوى الرجم عقوبة للزانى المحصن وليس للخيانة لسببب بسيط الزانى او الزانية المطلقة يتم رجمهم اذا زنوا!
وما تقوليش ليه! لانى بصراحة لا اعرف سببا مقنعا لذلك!
جنى

مرحب جني يا فرده

ما شفت مداخلتك دي الا هسع
المعذرة

Quote: بعدين يا وليد اخوى الرجم عقوبة للزانى المحصن وليس للخيانة لسببب بسيط الزانى او الزانية المطلقة يتم رجمهم اذا زنوا! وما تقوليش ليه! لانى بصراحة لا اعرف سببا مقنعا لذلك!

كلامك صاح

تحياتي

د.بيان,,

Quote: وهل تقصدي ان الدين الاسلامي عبث وان قوانينه غير رشيدة؟

يعنى هسه إيزابيلا الليندى دى مرقت من المّلة ولا لسّة!!!!!!!
عندما يصعب الفهم قد يكون مطلوبا منا أن نعيد القراءة مرة ومرتين حتى لا ندخل هذه الأماكن العميقة التى يصعب الخروج منها,,
بزاوية مختلفة ولو قليلا قد تختلف الرؤية تماما,,

تحياتى,,,

لا رجم ..
ولا رق ..
ولا تعدد زوجات

أفهموا روح الدين أولا قبل أن تنبطحوا أو تنبطحن على النصوص
فينكشف منكم أو منكن ما قد لا يسر ..

تصحيح حرف

العزيزة شذى،

شكرا للكتابة حول هذا الفيلم و اتطلّع لمشاهدته.

أدناه مقال كتبته فى ديسمبر الماضى، بعد اغتيال عائشة ابراهيم دهلو رحمها الله بفترة قصيرة، حول أهميه الالتفات لمعاناة النساء الصوماليات بسبب الحرب و التعقيدات السياسية، و نشر فى بامبزوكا.


And what about Somali women?
Nada Ali
2008-12-09, Issue 411
Pambazuka News

http://pambazuka.org/en/category/comment/52573

‘They broke into the house and I panicked and ran and took shelter under the bed,’ said 15 year-old Malka (not her real name), describing the day the Somali Transitional Government forces came to her house. ‘I came out from under the bed and tried to escape but…I was hit from behind with the butt of a gun… I last remember a man holding my neck as another climbed on top of my body. I woke up to yelling and the cries of my mother…I was not taken to hospital because of the fear of stigma by my mother… I have been robbed of the only thing of value a woman possesses. I feel a reject now.’

The 16 days of activism against gender violence between the International Day Against Violence Against Women and 10 December, International Human Rights Day (which will mark the sixtieth anniversary of the Universal Declaration of Human Rights), should be opportunities to highlight the achievements of the African and international women’s and human rights movements, such as the United Nations Security Council resolution 1325 on women, peace, and security and this year’s Security Council resolution on sexual violence in conflict situations.

Unfortunately, though, urgency demands that we turn our attention to the horrific violence against women in conflicts going on right now around the African continent. One such situation, shamefully ignored by the international media and policy makers, is the brutal armed conflict in Somalia. Escalating fighting between Ethiopian and Somali Transitional Federal Government (TFG) forces on the one side, and insurgent groups on the other,[1] has had a drastic effect on women and girls like Malka who face rape and other forms of sexual and gender based violence (SGBV) and limited or no access to essential healthcare or justice.

Since early 2007 hundreds of thousands of Somalis, including women and girls, have fled their homes in Mogadishu and other locations in fear of their lives. But Somali women also face the risk of rape and other SGBV at the hands of Ethiopian troops, Somali transitional government forces, and unidentified militias who take advantage of the growing lawlessness.

There is increasing evidence of a high prevalence of SGBV in south-central Somalia, despite the stigma and silence that usually surrounds rape and sexual assault. However, the voices of the victims and survivors themselves speak loudest. Their stories tell of violations by all sides. A teenage girl who was kidnapped by unidentified militiamen in Mogadishu told Human Rights Watch researchers in July: ‘[One of the kidnappers] held me by the neck and covered my mouth. I could not breathe. He repeatedly raped me. After a while the other one joined him. The first one raped me for more than an hour while the others were outside playing music in the car. Then they later joined to rape me in turns, including the driver. They raped me up to late evening. I bled profusely.’

A young man told Human Rights Watch that Ethiopian soldiers raped his mother and sisters in Mogadishu following fighting between the transitional government forces and insurgent groups: ‘Some Ethiopians and government soldiers came to our house… The Ethiopians came in one by one and started raping [my sisters] and I was sitting there helpless.’

These women and girls have little access either to essential healthcare or to justice. Where could Malka turn after her attack if she had been ready to report it since the attackers were government forces?

The same would seem to be true for many other rape victims and survivors in other areas of south-central Somalia. Aisha Ibrahim Duhulow was stoned to death at the age of 14 in October in Kismayo, a city controlled by the militant Al-Shabaab faction of the insurgency. She was reportedly arrested and convicted of adultery when she tried to report a rape to the authorities. Aisha’s horrific death is likely to discourage rape victims from reporting rape or seeking justice from the Islamist insurgents, who control an increasing swathe of territory.

Malka’s testimony also demonstrates that because of fear of the stigma, rape survivors or their families may not seek services to address the physical and psychological scars that result from SGBV – assuming that healthcare and counselling services exist. In fact, aid workers and human rights activists in Somalia have been the targets of violence themselves in unprecedented numbers in 2008, leaving many civilians without assistance at a time when Somalia is on the verge of the worst famine since the early 1990s.

The United Nations Security Council should establish an international commission of inquiry to investigate the worst crimes against Somali civilians and identify those responsible, with particular attention to sexual violence. The secretary general should address the situation in Somalia in his June 2009 report to the Security Council on SGBV in conflict situations[2] and should suggest strategies to minimise the susceptibility of women and girls to such violence in Somalia and elsewhere.

United Nations and other humanitarian agencies working in Somalia – or with Somali refugees in the region, particularly Kenya – should ensure that women and girls have access to healthcare, counselling, and timely access to Post-Exposure Prophylaxis to prevent the transmission of HIV to rape survivors.

Most importantly, Somali women’s groups, with support from donors, can play a central role by documenting abuses and changing community attitudes toward survivors.

There is no easy solution to the Somali crisis, or to the wave of attacks by people who know they face no punishment. But regional and international policy makers can help to face the situation by addressing the flawed international policies that have immeasurably worsened the situation. Developing new approaches that prioritise accountability and human rights would be a step in the right direction.


[1] For a comprehensive analysis of the Somali conflict see Human Rights Watch’s new report, ‘So Much to Fear: War Crimes and the Devastation of Somalia’.

[2] Paragraph 15 of Security Council resolution 1820 requests that the Secretary-General submit a report to the Security Council by 30 June 2009 on the implementation of the resolution in the context of situations which are on the agenda of the Council, utilising information from available United Nations sources. The resolution requests that the report includes an analysis of the prevalence and trends of sexual violence in situations of armed conflict, proposals for strategies to minimise the susceptibility of women and girls to such violence, and benchmarks for measuring progress in preventing and addressing sexual violence. UN Security Council, Resolution 1820 (2008), adopted by the Security Council at its 5916th meeting, on 19 June 2008, S/RES/1820 (2008), available here.

الاخت أيزابيلا
تحياتي
سؤال :ماهو دليل عقوبة الرجم في الإسلام?
يقال أنها أية
( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم )
وقد نسخت رسما وبقيت حكما!! ويقال أنها قد ضاعت !!
((‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها.))
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option...waId&lang=A&Id=12905
وورد ذات المعني في هذا الرابط

http://www.qurancomplex.org/Display.asp?section=1&l=arb&f=nwasekh037
هل هناك إتفاق حول عقوبة الرجم?
نجد الأجابة هنا

Quote: لايوجد رجم في الاسلام أورد الدكتور مصطفى محمود في أحد مقالاته في جريدة الأهرام تسعة أدلَّة تُثبت عدم وجود عقوبة الرجم في الإسلام ، وقد نقلها الدكتور أحمد السقَّا في كتابه " لا .. رجم للزانية " . ولنتعمَّق في هذه البراهين التي تتوافق مع القرآن والعقل : الدليل الأوَّل : أنَّ الأمَة إذا تزوَّجت وزنت فإنَّها تُعاقب بنصف حدِّ الحُرَّة ، وذلك لقوله تعالى : (( ومن لم يستطع منكم طَولاً أن ينكح المحصنات المؤمنات فمِن ما ملكت أيمانُكُم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعضٍ فانكحوهنَّ بإذن أهلهنَّ وآتوهنَّ أجورهنَّ بالمعروف محصناتٍ غير مسافحاتٍ ولا متخذات أخدانٍ فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشةٍ فعليهنَّ نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وأن تصبروا خيرٌ لكم والله غفورٌ رحيم )) . والرجم لا ينتصف . وجه الدليل من الآية : قوله : (( فإذا أُحصِنَّ )) أي تزوَّجن (( فعليهنَّ نصف ما على المحصنات )) أي الحرائر . والجلد هو الذي يقبل التنصيف ، مائة جلدة ونصفها خمسون ، أمَّا الرجم فإنَّه لا ينتصف ؛ لأنَّه موت وبعده قبر ، والموت لا ينتصف . الدليل الثاني : أنَّ البخاري روى في صحيحه في باب رجم الحُبلى : (( عن عبد الله بن أبي أوفى أنَّ النبي صلَّى الله عليه وسلم رجم ماعزا والغامديَّة . ولكنَّنا لا ندري أرجم قبل آية الجلد أم بعدها )) . وجه الدليل : أنَّه شكَّك في الرجم بقوله : كان من النبي رجم . وذلك قبل سورة النور التي فيها : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة )) . لمَّا نزلت سورة النور بحكم فيه الجلد لعموم الزُناة فهل هذا الحكم القرآني ألغى اجتهاد النبي في الرجم أم أنَّ هذا الحكم باقٍ على المسلمين إلى هذا اليوم ؟ . ومثل ذلك ، اجتهاد النبي في معاملة أسر غزوة بدر وذلك أنَّه حكم بعتقهم بعد فدية منها تعليم الواحد الفقير منهم عشرة من صبيان المسلمين القراءة والكتابة ثمَّ نزل القرآن بإلغاء اجتهاده كما في الكتب في تفسير قوله تعالى : (( ما كان لنبيٍّ أن يكون له أسرى حتَّى يثخن في الأرض )) . وجه التشكيك : إذا كان النبي قد رجم قبل نزول القرآن بالجلد لعموم الزُناة فإنَّ الرجم يكون منه قبل نزول القرآن وبالتالي يكون القرآن ألغى حكمه ويكون الجلد هو الحكم الجديد بدل حكم التوراة القديم الذي حكم به ـ احتمالاً ـ أمَّا إذا رجم بعد نزول القرآن بالجلد فإنَّه مخالف القرآن لا مفسِّراً له ومبيِّناً لأحكامه ولا موافقاً له ، ولا يصحُّ لعاقلٍ أن ينسب للنبي أنَّه خالف القرآن ؛ لأنَّه هو المُبلِّغ له والقدوة للمسلمين ، ولأنَّه تعالى قال : (( قُل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا أدراكم به فقد لبثت فيكم عُمُراً من قبله أفلا تعقلون )) . والسُنَّة تفسِّر القرآن وتوافقه لا تكمِّله . وقال تعالى : (( وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس )) والألف واللام في " الناس " للعموم . وعلى أنَّهم كانوا مكلَّفين بالتوراة يُحتمل أنَّ النبي حكم بالرجم لأنَّه هو الحكم على الزانية والزاني في التوراة ولمَّا نزل القرآن بحكمٍ جديدٍ نسخ الرجم ونقضه . الدليل الثالث : أن الله تعالى بين للرجل في سورة النور أنه إذا رأى رجلاً يزني بامرأته ولم يقدر على إثبات زناها بالشهود فإنه يحلف أربعة أيمان أنه رآها تزني وفي هذه الحالة يُقام عليها حد الزنا ، وإذا هي ردت أيمانه عليه بأن حلفت أربعة أيمان أنه من الكاذبين فلا يُقام عليها الحد لقوله تعالى : (( والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربعة شهادات بالله إنه لمن الصادقين والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين ويدرؤ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين )) . وجه الدليل : هو أن هذا الحكم لامرأة محصنة . وقد جاء بعد قوله تعالى : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة )) وحيث قد نص على عذاب بأيمان في حال تعذر الشهود فإن هذا العذاب يكون هو المذكور في هذه الجريمة والمذكور هو : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما )) أي العذاب المقرر عليهما وهو الجلد . وفي آيات اللعان : (( ويدرؤ عنها العذاب )) أي عذاب الجلد . وفي حد نساء النبي : (( يُضاعف لها العذاب )) أي عذاب الجلد ؛ لأنه ليس في القرآن إلا الجلد عذاب على هذا الفعل . وفي حد الإماء : (( فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب )) المذكور في سورة النور وهو الجلد . الدليل الرابع : قوله تعالى في حق نساء النبي : (( يا نساء النبي من يأتِ منكن بفاحشةٍ مبينة يُضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيراً )) . عقوبة نساء النبي مضاعفة أي مائتي جلدة ، فالرجم الذي هو الموت لا يُضاعف . والعذاب في الآية يكون في الدنيا والدليل الألف واللام وتعني أنه شيء معروف ومعلوم . الدليل الخامس : قوله تعالى : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة )) الألف واللام في (( الزانية والزاني )) نص على عدم التمييز بين الزناة سواءً محصنين أو غير محصنين. الدليل السادس : قوله تعالى : (( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون )) . هنا ذكر حد القذف ثمانين جلدة بعد ذكره حد الجلد مائة . يريد أن يقول : إن للفعل حد ولشاهد الزور حد وانتقاله من حد إلى حد يدل على كمال الحد الأول وتمامه ، وذكره الحد الخفيف الثمانون وعدم ذكر الحد الثقيل الرجم يدل على أن الرجم غير مشروع لأنه لو كان كذلك لكان أولى بالذكر في القرآن من حد القذف . الدليل السابع : قال تعالى : (( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . الإمساك في البيوت لا يكون بعد الرجم ويعني الحياة لا الموت ؛ إذن هذا دليل على عدم وجود الرجم . وتفسير قوله تعالى : (( حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . هو أن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا . الدليل الثامن : قوله تعالى : (( الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين )) . هنا حرم الله الزانية على المؤمن وهذا يدل على بقائها حية من بعد إقامة الحد عليها وهو مائة جلدة ، ولو كان الحد هو الرجم لما كانت قد بقيت من بعده على قيد الحياة . وقوله تعالى : (( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم )) لا يميز بين بكر وثيب إذ قوله (( من نسائكم )) يدل على عموم المسلمين ، وقوله (( أو يجعل الله لهن سبيلاً )) يؤكد عدم الرجم ويؤكد عدم التمييز بين البكر والثيب في الحد . وإن تابت الزانية أو الزاني فيندرجا تحت قوله : (( فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما )) . فالتوبة تجب ما قبلها . الدليل التاسع : يقول العلماء : إن الخاص مقدم على العام . ثم يقولون : والقرآن عام . ثم يقولون : وفي القرآن آيات تخصص العام . ثم يقولون : وفي الأحاديث النبوية أحاديث تخصص العام . أما قولهم بأن العام في القرآن يخصص بقرآن فهذا هو ما اتفقوا عليه وأما قولهم بأن الأحاديث تخصص عام القرآن فهذا الذي اختلفوا فيه لأن القرآن قطعي الثبوت والحديث ظني الثبوت وراوي الحديث واحد عن واحد عن واحد ولا يصح تخصيص عام القرآن بخبر الواحد . وعلى ذلك فإن قوله تعالى : (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة )) حكم عام يشمل الجميع محصنين أو غير محصنين . فهل يصح تخصيص العام الذي هو الجلد بحديث يرويه واحد عن واحد في الرجم ؟ ! . إن قلنا بالتخصيص والخاص مقدم على العام يلزم تفضيل كلام الراوي على كلام الله أو يلزم مساواة كلام الراوي بكلام الله وهذا لا يقول به عاقل ، وعليه يتوجب أن حكم الرجم ليس تخصيصاً لحكم الجلد . يقول شيخ الإسلام فخر الدين الرازي عن الخوارج الذين أنكروا الرجم : (( إن قوله تعالى : (( الزانية والزاني فاجلدوا )) يقتضي وجوب الجلد على كل الزناة . وإيجاب الرجم على البعض بخبر الواحد يقتضي تخصيص عموم الكتاب بخبر الواحد وهو غير جائز لأن الكتاب قاطع في متنه بينما خبر الواحد غير قاطع في متنه والمقطوع راجح على المظنون )) . ولو أن رواة الأحاديث قد اتفقوا على الرجم والنفي ( التغريب ) لأمكن أن يُقال إن إجماعاً من المسلمين موجود عليهما . ولأنهم لم يتفقوا وقع الريب في قلوب المسلمينمن جهة الرجم والنفي . وفي الحديث : (( دع ما يريبك إلى ما لا يريبك )) ففي حديث : (( خذوا عثكالاً فيه مائة شمراخ فاضربوه به وخلوا سبيله )) أمر بالجلد ولم يأمر بالتغريب . وفي حديث الأمَة : (( إذا زنت فاجلدوها ثم بيعوها ولو بطفير )) ولو كان النفي ثابتاً لذُكِر هنا مع الجلد . وروى الترمذي أنه عليه السلام جلد وغرّب ، وهذا تناقض . الرجم عقوبة جاهلية توارثها العرب والمسلمون وما كان لها بالقرآن صلة . فلقد ذكرت كلمة رجم خمسة مرات في الكتاب المقدس عن شعوب سلفت نزول التحكيم الإسلامي وهو كالآتي: {قَالُواْ يَا شُعَيْبُ مَا نَفْقَهُ كَثِيراً مِّمَّا تَقُولُ وَإِنَّا لَنَرَاكَ فِينَا ضَعِيفاً وَلَوْلاَ رَهْطُكَ لَرَجَمْنَاكَ وَمَا أَنتَ عَلَيْنَا بِعَزِيزٍ }هود91 {إِنَّهُمْ إِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَن تُفْلِحُوا إِذاً أَبَداً }الكهف20 {قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْراهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيّاً }مريم46 {قَالُوا إِنَّا تَطَيَّرْنَا بِكُمْ لَئِن لَّمْ تَنتَهُوا لَنَرْجُمَنَّكُمْ وَلَيَمَسَّنَّكُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ }يس18 {وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَن تَرْجُمُونِ }الدخان20 كل هاته الآيات الكريمة القرآنية تثبت أن الرجم غير مقبول في الإسلام كوسيلة ردع للمنحرف عن شريعة الله ومن تكبَّده أو هُدِّد به عبر التاريخ البشري قبل نزول القرآن وبعده كان تسلطا وطغيانا كما تنص الآيات الصريحة !

http://www.maroc.asmar2.com/t1283.html
...........

الاخوة الكرام ---تحية
أعيد نقل هذه المادة والتي كتبتها في بوست أخر:
(((((((...........حول الحدود ووسائل الإثبات الشرعي في الإسلام
أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر
هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع?
دعا الإسلام لمكارم الأخلاق ونهي عن السرقة والزنا وحرم قتل النفس الا بالحق ونهي عن الخمر الخ وقد قام الأسلام
بالنهي والترهيب والتخويف لمن عصا بأن العاقبةهي غضب الله والمصير هو العقاب والنار ورغب من أنتهي بالجنة
ورضي الرحمن وقدم الإسلام إشباع روحي للمجتمع يقوده للالتزام بالتعاليم الا أنه وفي المقابل قدم بعض المعالجات
الدنيوية لمن يتجاوزفي بعض المسائل والسؤال هل تلك العقوبات مقصودة لذاتها أم أنها مجرد وسيلة ?
وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها? الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم
تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها
ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد
الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه? ....فلنأخذ مثلا وسيلة أثبات الجماع الغير شرعي أي الزنا ستجدها تتمثل
عدة من الشهود والإيلاج....فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
مثل dna في حالات الأغتصاب ?000 مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?000 مثال ثالث: شاهد ثلاث رجال
أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?
000 أمثلة من صدر الأسلام قصة الخليفة عمر حينما وثب من الحائط علي شخوص يسكرون هل عاقبهم?
موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?
00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
.....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000
فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?000000 وعلي سبيل
التمسك الحرفي بالنصوص دون مراعاة السياق ودون مرعاةمقتضيات العصر تبرز هذه الإشكالية: قام شخص ما
بالسفر للريف الهندي وأشتري ست فتيات وأصر علي الدخول بهن بدعوي أنهن يندرجن تحت باب ما ملكت أيمانكم وأصر علي تملكهن
والتصرف فيهن بالشراء والابقاء فهل نجيز له ذلك أم نحرم عليه ما يعتقد أن الله قد أحله له?......نعم أن الاسلام لم يستحدث
ظاهرة الرق وحض علي العتق ولكنه لم يحرمه شأنه شأن بقية الاديان والتشريعات الانسانية وقتها ثم تتطورت الانسانية
وألغت ا لرق وحظرته فهل نحظر ونحرم الرق -بيعا وشراء وتملكا ونتجاوزالنصوص التي أباحته ?))))
كمال ,,,,,
A B C .. Secularism

ومداخلة أخري:

Quote: أعتقد أننا في حاجة لإعمال العقل هنا -فالمنطقة غير محظورة-إعتقد أنك بحاجة للتفريق بين مقاصد الدين الكلية ووسائل تحقيق تلك المقاصد.......مقاصد الأديان :إشاعة العدل ودفع الضرر والظلم وتحقيق الوئام ونبذ التعدي والعدوان وتهذيب النفوس الخ كيف تتحق تلك المقاصد?1- بالايمان وواعز الضمير والخوف من العقوبة الاخروية وتجنب غضب الله 2-أما الوسيلة الثانية لمن يرتدع ويخاف من الله والحساب فهي تلك العقوبات الدنيوية التي وردت في التشريعات الإسلامية والتي قصد منها ضبط المجتمع وتلاحظ أنها جاءت مماثلة لما ورد في التوراة وماكان سائدا في المجتمعات وقتهاوالسؤال لماذا لا نرتضي بوسائل عصرية لضبط المجتمع تتحقق من خلالها مقاصد الأديان?00 لتقريب الصورة دعني أطرح هذه الإشكالية:فلنأخذ مثلا وسيلة إثبات الزنا-أربع شهود والإيلاج......فمثلا في حال حدوث إغتصاب شاهده ثلاث شهود سوف يفلت الجاني وسيفلت لو شاهده مائة شاهد ولم يثبتوا الإيلاج!! .........وسيلة الإثبات تلك كانت جيدة لأنها المتاح وقتها ولكنها غيرفعالة في الحد من الزنا وربما كان ذلك لضرب الستر وهذا مفهوم ولكن من غير المفهوم أن يفلت مغتصب بجرمه في وقت يمكن فيه إثبات الجرم علميا!! ونفس الشئ بالنسبة للسرقة التي يمكن إثباتها بالبصمات والوسائل الالكترونيةفلماذا نتمسك بذات وسائل الاثبات القديمة ونتجاهل الوسائل العلمية?وأذا جاز إستخدام الوسائل العلمية هنا فلماذا لانأخذ بالوسائل الحديثةفي معالجة وتربية الناشز في المجتمع ونأخذ بوسائل عصرية تحقق مقاصدالاديان? ........أعود لمثال أخر: قام أحدهم بشراء عشر فتيات من ريف الهند وأصربالتمتع بهن والتصرف فيهن بيعا وشراء وتملك وإستخدام بلا مقابل بدعوي أن الأسلام يجيز ذلك وأنه لايعترف بالقانون الوضعي الذي يحر م ما أحله الله سيواجهه أخر قائلا : أن الرق ظاهرة بشرية وجدت قبل الأسلام وإن الاسلام قيده وإن لم يحرمه مرعاةللسائد في المجتمعات ولم تكون إجازة الرق المتحفظة تشذ عن السائد في المجتمعات الانسانية وقتها بلا كانت تتقدمعليها في تقييد الظاهرة وأن مقاصد الدين تمثلت في إعلاء قيمة الحريةونبذ العبودية 00 نقول أن كل هذا حسنا مادام الناس أخذت بمقاصد وتجاوزت ظواهر الايات التي أباحت الرق وتماشت مع روح العصر والقوانين والاعلانات الدولية التي تحظر الرق.........فلماذا تماشت الناس مع روح الدين وأنسجمت مع روح الروح التي حظرت الرق...فلماذا لانقوم بإنفاذ وسائل عصرية تضبط الجريمة وتحقق مقاصد الأديان?

كمال

رجم (النساء) هكذا،......... عبرة لمن لم يرى المنظر!!!!
http://nahry.elaphblog.com/posts.aspx?U=698&A=14743

تحياتي لجميع المتداخلين

Quote: حتى اذا كانت قراءة واحدة تكتظ الشريعة بالكثير المهين للمراءة و للانسانية ان الاوان لمزيد من الشجاعة و مواجهة غول التطرف (اللابد) فى متون النصوص (المقدسة) و فى ما تواتر من ممارسبات تؤخذ كمسلمات شرعية الرجم بالحجارة عقوبة قبيحة و فى منتهى الهمجية و لا يجب ان يعطيها مجرد ورودها فى كتاب مقدس اى مقبولية. ناهيك عن ان (الجريمة) نفسها فيها كلام كتير: اذ يجب التفريق تماما بين الاغتصاب و الاتجار بالجنس من ناحية, و بين علاقة جنسية بين امراءة و رجل راشدين و بخيارهما الواعى و دون شبهة اى ضغوط

اوافق الدكتور عوض فى حديثه على تماما

Quote: هناك امور (استبشعها) الناس بمرور الزمن رغم مشروعيتها مثل الرق و قتل الاسرى (كما حدث لبنى قريظة و لبعض الافراد يوم فتح مكة) و فرض الجزية على الموطنين غير المسلمين و ترك المسلمين ممارستها: فما المانع من تمديد الامر على هذه العقوبات العجيبة؟

القراءات المتعددة للنصوص واحدة من الاسباب القوية لسن قوانين بلا مرجعية دينية

وهذا واحد من دفوعات العلمانية القوية

السؤال الذى يطرح نفسه هو:

هل تقوم العقوبة فى القانون للاخذ بالحق فى الجريمة ام فى الفعل الحرام؟؟

قوانين النظام العام تعاقب البنات فى الخرطوم على ارتداء البنطلون لانه (حرام)

وتعاقب على خلوة الاثنين لانها حرام...والزنا والسرقة لانهما حرام

لكنها لا تعاقب على الكذب غير المرتبط بالقضايا المباشرة رغما عن كونه حرام

لا تعاقب على النفاق والرياء فى الصلاة وسواه

رغم كونها كلها حرام

علينا ان نفرق بين الجريمة والحرام

......

فى قوانين مدنية كثيرة..يمكن توفيق الضرر الواقع وتحديد حجم الجريمة والعقوبة المناسبة دون توريط النصوص القديمة والمقدسة

فى مغبة تعديلات واضافات لا مناص منها...عجلة الحياة وتقدم الانسانية كانت لها يد طولى فى تغيير التاريخ على مداه البعيد

وبلا شك لها القدرة على جعل (الرجم) واحدة من القصص سيئة الذكر فى التاريخ الانساني

Quote: يعني امرأة متزوجة لديها علاقات خارج اطار الزوجية مع اطراف موافقة دا امر عادي؟ اتمنى توضح لي وجهة نظرك في البنسميه نحنا خيانات زوجة ويسميه الاسلام زنا

طبعا يا دكتورة نجاة..امر علاقات المرأة المتزوجة برجال خلاف زوجها امر لا ترضاه الفكرة السليمة ويوقع من الضرر

الكثيرغير انه عندى لا يختلف كثيرا عن الضرر الواقع على المراة من تعدد زواج زوجها (مثنى وثلاث ورباع)

الفرق الظاهر بين الاثنين هو ان ذاك يحدث برضا المجتمع ومباركة الدين

اما الثاني فيحدث بسخط المجتمع وعدم رضاه..ليس هذا فحسب

بل رجمه للمراة بالحجارة حتى الموت والتشهير بها على مدى ازمان وامكنة

السؤال المباشر:

هل اذا خانت امراة زوجها..يكون الحل الوحيد هو ان تدفن حية فى حفرة ويقذف عليها اهل الحي الحجارة حتى الموت؟؟؟

كدى عاينى فى الصورة دى كرتين يا دكتورة نجاة

واسمعى كلام دكتور عوض:

Quote: لو كنت مكان احدهما لانفصلت فورا عن شريك لا اتوافق معه فى هذه الناحية الحساسة

Quote: ترقبي الفرح الحقيق بالابتسام عند نهاية الانفاق المظلمة ... فالنور لا يدرك كنهه إلا بعد ظلام حالك

شكرا يا مؤيد لكل هذا التفاؤل

وللكلمات الطيبات

Quote: بالله أفتونا يا بتوع الفتاوى

تعرف يا تبارك ..دة ابدا ما حل

اهل الفتاوي خليهم يعتركوا للخروج من مازقهم كل حسب تأويله

مهام الاصلاح الديني دى اضطلع بها الكثيرون من الذين ثار السؤال فى ذهنهم فلم يطب لهم الارتهان الى قيد غليظ

وطفقوا يبحثون فى المتن والحاشية عن قيد اخف مرونة ويسمح بنفاذ القليل من الضوء

مهام الاصلاح الديني اشترك فيها غير اهل الدين الحادبون على كرامة الانسان ايا كان دينه

بل واشتركت فيها حركة الحقوق المدنية العالمية بنقد الممارسات التى تحط من كرامة الانسان

وتسليط الضوء على مثل قصة ثريا وسواها

بالنسبة لى ليس الخلل فى الاستناد على تفسير الامام فلان دون سواه

بل فى الاستناد على التفسير من الاساس

Quote: وبلا شك لها القدرة على جعل (الرجم) واحدة من القصص سيئة الذكر فى التاريخ الانساني

عين العقل يا شذي و التشبث الأحمق بالنصوص طريق مسدود يثبته الواقع الذي يعكس إستحالة تنفيذ هذة العقوبات البربرية في القرن الواحد العشرين. بالطبع مثال الصومال و إيران في رجم النساء يعكس وجود أنظمة أرهابية سلفية في طريقها إلى مزبلة التاريخ لامحالة.

Quote: الرجم في الاسلام للزاني المحصن يعني الرجم ما عقوبة الزنا ولكن عقوبة الخيانة فبالله ما تفلسفوا الامور الاسلام لا يرجم الزناة ذكورا او اناثا ولكنه يرجم الخونة والمحصن او المحصنة خائنون لرباط الزوجية المقدسة

شكرا يا وليد على المداخلة

ارجو ان تقرا ردي على تساؤل الدكتورة نجاة:

Quote: طبعا يا دكتورة نجاة..امر علاقات المرأة المتزوجة برجال خلاف زوجها امر لا ترضاه الفكرة السليمة ويوقع من الضرر الكثيرغير انه عندى لا يختلف كثيرا عن الضرر الواقع على المراة من تعدد زواج زوجها (مثنى وثلاث ورباع) الفرق الظاهر بين الاثنين هو ان ذاك يحدث برضا المجتمع ومباركة الدين اما الثاني فيحدث بسخط المجتمع وعدم رضاه..ليس هذا فحسب بل رجمه للمراة بالحجارة حتى الموت والتشهير بها على مدى ازمان وامكنة السؤال المباشر: هل اذا خانت امراة زوجها..يكون الحل الوحيد هو ان تدفن حية فى حفرة ويقذف عليها اهل الحي الحجارة حتى الموت؟؟؟ كدى عاينى فى الصورة دى كرتين يا دكتورة نجاة واسمعى كلام دكتور عوض: Quote: لو كنت مكان احدهما لانفصلت فورا عن شريك لا اتوافق معه فى هذه الناحية الحساسة

Quote: عارفه يا نجاه يا اختي لو قريتي كلامك عن المراه الغربيه الانا عقبت عليه وختام كلامك بتلقي انك عقدت مقارنه بين مجتمع غربي همجي متحلل لا يطبق حد الرجم او اي حد اخر في حاله الزنا وقررتي ان المراه فيه مشاعه ومجتمع اسلامي يطبق حد الرجم بحق الزانيه والزاني ولذا فهو نظيف وآمن . غايتوا دا الفهمتو انا واري انه فيه تجني علي المراه الغربيه فهي ليست مشاعه

ماما دوما ليك كل التحايا والتقدير

وسعيدة بمداخلتك هنا للرد على الدكتورة نجاة

اما نموذج الدول الغربية..فهو ليس النموذج الاعظم بلا شك

هو هو ذاته له نقاده الذين يسعون الى تقويم عوده

غير ان الناظر الى كل القوانين الموجودة فى الدول الغربية..ستاخذه كما أخذتنى انا متلازمة الحرية والمسؤولية والوعي

وكذلك الخيارات

وهي متلازمة عصية على من لا يزالون يدخلون البنى آدمين الجنة بفتوى ويخرجونهم منها بفتوى

سلامات يا شذي.....جيتك تاني ...الكلام بتاع كمال عباس كلام مهم جدآ...

د/عادل إسحق....البركة فيكم ياخ...

بوست كامل الدسم...تحياتي

راشد

Quote: وهل تقصدي ان الدين الاسلامي عبث وان قوانينه غير رشيدة؟

ودا ابتزاز ولا ارهاب!
النقاش فى جزئية يا بيان!
جنى

شكرا أيمن على مرورك

وجني على حديثك عن المقاييس فى العقوبات

فى القانون الايراني الذى تحكي قصة الفيلم واحدة من عثراته

يمنح القاضي الحق فى الحكم بعقوبة الرجم حتى ان لم تتوفر الشروط بكاملها

لان القضاء يتصور ان قاضيه يملك من التجلي والبصيرة ما يجعله مؤهلا ليقضى بامر كهذا وحده

ما يحز فى نفسي هو استمرار عقوبة كالرجم فى القوانين الاسلامية لبعض الدول رغما عن الاراء المناهضة لها من شيوخ الاسلام

انفسهم ان احتجاج أئمة كالشيرازي والتبريزى وحتى حملة نوبل مثل شيرين العبادي كان من الممكن ان يؤتي اكله لو طال

القوانين

انتهاء ظاهرة كالرجم مربوط بصورة مباشرة بتعديل القوانين اكثر من ارتباطه بالفتاوى المنعزلة والمتفرقة والتى تفصل

بينها العقود

وكتبت الأخت شذي:

Quote: القراءات المتعددة للنصوص واحدة من الاسباب القوية لسن قوانين بلا مرجعية دينيةوهذا واحد من دفوعات العلمانية القوية

وعن تعدد المفاهيم والتناقض بين دعاة الخطاب الإسلاموي قلنا

Quote: .... أذا نعود ونسأل : كم عدد الحدود ? وماهو تعريف الشوري وماهي مواعينها وماهي اليات إنفاذها? وكيف يختار الحاكم في الاسلام ومن يختاره وهل يحكم مدي الحياة أم لفترة معينة ? وهل الانظمة الملكية الوراثية تعبر عن الاسلام وهل الانقلاب العسكري نموذج يتماشي مع الأسلام? .......أقول هذا وفي ذهني حقيقة أن دعاة الخطاب يتصارعون ويختلفون في أسسه يختلفون في عدد الحدود ( هل للردة حد ?وهل الرجم عقوبة إسلامية? هل يجوز تولي المراة القضاةوالرئاسة? وهل يجوز تولي غير المسلم للرئاسة? يختلفون في هذا وفي شكل الحكم والموقف من الديموقراطية? ....من هنا نر ي أن الخطاب الاسلام ممزق وأن التجارب الماثلة شائهة وأن من يطرحون البديل يكتفون برفع شعارات لاتقدم حلولا...ليس كافيا أن يكيل أحدهم السباب للعلمانية ويرميها بالكفر والمروق والاستلاب, والتغريب

وسألنا عن بديل

Quote: نحن لا نسأل عن الوعظ والأرشاد والاشباع,,,,,,,,,,, ............... الروحي والقيم المعنوية والمجردات نحن نسأل عن بديل يوضح لنا: شكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وصلاحياته ومواعين الشوري ومؤسساته وموقع غير المسلم فيها وموقع المراة وحقوق الانسان ....وهل هل ستكفل رئاسة المراة وغير المسلم? أم أن من شروط رئاسة الدولة هي الذكورة والإسلام? وهل تتولي المراة القضاة وهل تكفل صيغتك حرية الاعتقاد وتبديل المعتقد ? وهل تكفل حرية التنظيم والعمل للتنظيمات والقوي العلمانية والالحادية والمادية وهل تسمح بتدريس هذه النظريات

و

Quote: هل سيكفل الدستور حق الإعتقاد والفكر وهل سيكفل حق تولي الرئاسة للجميع وغير المسلم أم يشترط الذكورة والإسلام? تقول أن وضع المراة واضح في الإسلام ولا أدري عن أي أسلام تتحدث? فهناك قوي أسلامية مثل حزب الامة والمؤتمر الوطني وجماعة الترابي يقولون بكفالة حق غير المسلم في الرئاسة وكذلك المراة وحق المراة في تولي القضاة والتصويت والأقتراع والشهادة وهناك من يسلب المسيحي والمراة هذه الحقوق ومن يرفض حتي الديموقراطية وهناك خلاف أسلامي جوهري حول حد الردة وعقوبة الرجم? وهناك خلاف شكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وصلاحياته!! وحول كفالة حق العلماني والملحد في تكووين تنظيمات وأحزاب 00 بإختصار هناك خلافات جوهرية بين التيارات الإسلامية والكل يحتج بالنص نحن ياعزيزي نطرح رؤانا ونطالب الاخريين لطرح بدائلهم بدلا عن إجترار الشعارات ولكن دوما ما يفشل محاورينا في طرح بدائل أو حتي محاولة الاجا بة علي الإشكالات التي طرحناها المبادرة ? أين البدائل? ......العلمانية لاتحارب بالسباب والشتائم وأنما بطرح بدائل فكرية....

A B C .. Secularism

التحية للجميع...بس وددت أن أضيف جزئية مهمة جدآ لهذا الحوار القيم...وهي ...أنه حتي لو سلمنا بشرعية عقوبة الرجم كحد من حدود شريعة الرحمن....إلآ أن قوانين الشريعة لا تطبق إلآ في ظل وجود دولة إسلامية...وقد أجمع العلماء بشتي توجهاتهم أنه لا توجد الآن دولة إسلامية ...لا في السعودية ولا في دول الخليج...من مقومات الدولة الإسلامية ...إشاعة العدل والمساواة والأمن والسلام...حتي لا يصبح هناك مظلومآ ولا جائعآ ولا عاريآ ولا خائفآ ولا محتاجآ في ظلها...حتي البهائم يجب أن تكون آمنة في مشربها ومأكلها...وأجمع العلماء أن هذه الشروط يستحيل توفرها في المستقبل القريب....والله أعلم...ودي

راشد

Quote: لا رجم .. ولا رق .. ولا تعدد زوجات أفهموا روح الدين أولا قبل أن تنبطحوا أو تنبطحن على النصوص فينكشف منكم أو منكن ما قد لا يسر

شكرا لك يا أستاذ سالم احمد سالم لقد اوجزت فاكفيت

انا أؤمن أن حوجتنا لملء الفراغات الروحية فى دواخلنا لا تنفد ابدا

كما ان النفاذ الى روح الدين يحقق قسطا كبيرا من السلامة النفسية للمؤمنين

وعلينا أيضا ان نحترم خصوصية الاختيار للآخرين

بما فيهم غير الدينيين..على الاقل فى الحصول على قوانين تحفظ لهم كرامتهم

كمال عباس وندى على

سعيدة جدا بوجودكما فى هذا البوست

وانا التى اتابع كليكما باهتمام بالغ

سأخذ هدنة حتى اتمكن من قراءة مقال الدكتورة ندى لبانبازوكا ومداخلات الاستاذ كمال

شكرا يا راشد على التنبيه لمداخلات كمال..كنت انوى العودة اليها بتؤدة لانها تستحق القراءة بامعان

جنى عملت هايلايتنق فى حتة مهمة...ايمن الطيب لمّح ليها فوق

الواحد فينا بيطرح افكارو للنقاش وخاتى فى الحساب انو بالميت كدة بعد شوية يطلعوهو كافر :)

تسلموا كلكم

عليش جلًت

Quote: انفسهم ان احتجاج أئمة كالشيرازي والتبريزى وحتى حملة نوبل مثل شيرين العبادي كان من الممكن ان يؤتي اكله لو طال القوانين انتهاء ظاهرة كالرجم مربوط بصورة مباشرة بتعديل القوانين اكثر من ارتباطه بالفتاوى المنعزلة والمتفرقة والتى تفصل بينها العقود

كلام سليم تماما
لكن تعديل عقوبات مع بقاء اصل الشريعة ك (قماشة) للتشريع قد لا يغير من الامر كثيرا
ربما يراهن بعض المشرعين على ان صعوبة اثبات (جريمة) الزنا يحعل من العقوبة امرا نظريا فقط, لذلك يغضون النظر عن بقائها فى نصوص القوانين
لكن اثبتت الوقائع خطل هذا الرهان. اذ يوجد دائما من القضاة (مجانين) تفوق افعالهم (سؤ الظن العريض) كما حدث فى حالات الرجم فى ايران و الصومال.
علاوة على ان الشريعة تعطى القضاة سلطات فضفاضة. فقوانين سبتمبر, مثلا, ليس بها نصوص واضحة لعقاب المرتد و مع ذلك اعدم الاستاذ محمود بهذه التهمة, و كذا الامر فى حادثة (محاسب وادى سيدنا) الذى قطعت يده فى تهمة اختلاس مع ورود النص: لا قطع لمختلس
لذا فان تعديل القوانين فى اطار الشريعة لن يغير من الامر شيئا. فمثلا تمت تعديلات من المشرع السودانى لتصعيب الحكم بحد السرقة (زيادة النصاب و مسالة الحرز) و مع ذلك فهناك من حكم عليهم بهذه العقوبة
المشكلة فى (العظم) فى اصل الشريعة نفسها!

Quote: طبعا يا دكتورة نجاة..امر علاقات المرأة المتزوجة برجال خلاف زوجها امر لا ترضاه الفكرة السليمة ويوقع من الضرر الكثيرغير انه عندى لا يختلف كثيرا عن الضرر الواقع على المراة من تعدد زواج زوجها (مثنى وثلاث ورباع) الفرق الظاهر بين الاثنين هو ان ذاك يحدث برضا المجتمع ومباركة الدين اما الثاني فيحدث بسخط المجتمع وعدم رضاه..ليس هذا فحسب بل رجمه للمراة بالحجارة حتى الموت والتشهير بها على مدى ازمان وامكنة السؤال المباشر: هل اذا خانت امراة زوجها..يكون الحل الوحيد هو ان تدفن حية فى حفرة ويقذف عليها اهل الحي الحجارة حتى الموت؟؟؟ كدى عاينى فى الصورة دى كرتين يا دكتورة نجاة واسمعى كلام دكتور عوض: Quote: لو كنت مكان احدهما لانفصلت فورا عن شريك لا اتوافق معه فى هذه الناحية الحساسة

المشكلة يا ايزبيلا بتعايني للموضوع من ناحية او زاوية واحده بس
وهي زاوية الظلم للمرأة

الامر هنا ليس راجل ومرأة وفعل جنسي وهل هو مقنن او غير مقنن

الحكاية ما كده والقوانين السماوية في نظري في الحته ما اتوضعت عشان تحفظ حقوق نفرين بالغين
القصد منها حماية المنتج من العملية دي
قصدي الزرية والاولاد

اساسا الفعل الجنسي حلاله او حرامه الغرض منه المحافظة على الجنس البشري
عشان كده الشرائع التي تنزل تاتي وهمها الاول المحافظة على المنتج غرض الفعل الجنسي ده

الناس صعبوا الموضوع وبقى الجنس غاية في حد ذاته ما وسيلة
المتعة في الجنس غرضها الترغيب حماية للبشر

ومن اسباب الحماية دي الرعاية والكاملة للمنتج من عملية جنسية
والحماية دي بتتطلب مشاركة المجتمع كله
لكنها تتطلب كذلك مسؤلية مباشرة من اسباب وجود المنتج ده -(اب ، ام) تحت ملاحظة ورعاية المجتمع الوافق قبيل على علاقتهم وشرعها وقننها - والبكون في فترة غير قصيرة عاجز تماما عن تلبية احتياجاته كلها

عشان كده التعدد مقبول من المجتمع والغرض من لا ميزة للرجل ولا اضطهاد للمرأة هو مقبول لانه الرجل ومجموع النساء اقروا بمسئوليتهم عن الزواج المتعدد ده بالتالي مسئوليتهم عن المنتج
ولو دققتي بتلقى الضائع في الامر ده الرجل
لانه قدر ما يعدد بتزيد اعبائه ومسؤليته تجاه الممنتج البكون زياده اطفال
والنسوان المتشاركات فيه بتكون مسئوليتهن محدوده تجاه اولادهن فقط

الخلاصة يا ايزبيلا
الحاكية من الزواج والجنس والعقوبات المترتبة عليه
ما نكاية في المرأة وانتصار للرجل
بقدر ماهي محافظة على حقوق كائن بشري قادم حقوقه بتنتهك قبل ما يجي
وما معروف جنسه شنو هل هو ذكر ام انثى

سؤال ختامي
لو قدر للايرانية دي حملت
المسئول منو عن الجنين ده ؟

هل هو شريكها الفعل
ولا عشيقها
ولا مناصفة
؟!

وهل فحص DNA في الحالة دي بقدر على ازالت ترسبات نفسية ممكن تكون نتيجتها سوء معاملة وتجاهل للطفل

تحياتي

Quote: الحرية الجنسية في الغرب انتجتها ثقافة الغرب وتتناسب معه في الاسلام لا توجد حرية جنسية دي خصوصية تخص لاسلام كل واحدبيشوف الثقافةالتانية همجية

تحية طيب يا شدي بله



بوست رائع اتمني اكماله لكن طالعادة دكتورة نجاة تقصقص زي ما دايرة وتلعن في الغرب

وهو حقها مكفول لها بمنهج الغرب الذي ابتدع وانتزع حق التعبير



نعم في الاسلام عندنا ملك يمين ونضاجع علي قفا من يشيل

المتوكل خليفة عباسي متشدد له 4000 امراة سرير هل هو ود ابرق



هارون الرشيد وحتي الصحابة لهم ملك يمين ويلدون منهن ولا يسمين الا بامهات الولد


حديثا كامل الشناوي بسواكن او سنكات له قصر اصبح اطلال اتمني ان يدرس في المنهاج الذي نعمل علي اثبات ان ما تم زماااان لايمكن ان يصبح الان له 364 غرفه في القصر

يعني التي يطاها اليوم يرجع ليها السنة الجاية



وارفع البوست للامام


اشكر الدكتورة شذي وعرجي عليك الله لزواج الاطفال في اليمن والسعودية


وفتوي زوجوهن اذا كن يقدرن علي الوطء


وغايتو

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_7189000/7189129.stm

د. ندى ازيك تاني

بعد قراءتى للمقال المنشور فى بانبازوكا وجدت انك تركزين على قضايا الاغتصاب والعنف المبنى على اساس النوع الاجتماعي

فى مناطق النزاعات..وهذا تحديدا هو موضوع اهتمامي فى الفترة الاخيرة..جميل انك لفتى الانتباه الى ان قضية عائشة دوهلو

تحولت من قضية اغتصاب الى زنا..هذا الامر يحدث بصورة دائمة فى السودان تبعا لعلة البينونة الصغرى التى اشرت

اليها فى مطلع حديثى والتى تجعل من المغتصبة زانية امام المحكمة اذا لم تستطع اثبات الاغتصاب (فى ظل وسائل الاثبات البدائية)

احيلك الى جزء صغير من ورقة كنت كتبتها قبل عدة شهور عن الاغتصاب فى مناطق النزاع مع اخذ دارفور لدراسة الحالة:

Quote: Rape - a Latin word which means seize and carry off - is used to describe how in ancient times bands of warring men would abduct women as part of warfare.*(Psychology of gender and sexuality , Wendy and Rex Rogers 2001) In the past three decades, the United Nations Commission found in larger clinics in Zagreb, Croatia that there were plenty of women pregnant as a result of rape, and mentioned that rape was used as an instrument of ethnic cleansing. (Amnesty international 1991*) After 14 years, the same description still exists and is used by Amnesty International (AI) and MSF and UN agencies. In the context of this paper it has been coined to refer to sexual violence and sexual abuse in Darfur where opposing soldiers raped and sexually abused Darfurian women in a very systematic way to the extent that it can be described as a war strategy. Rape has been considered as a measure of humiliation in the war; in this sense it has been used as a tool to demoralize and punish the locals from the opposing tribe. Studies* (MSF report 2005) showed that, no woman or girl is safe, every woman or girl had either endured sexual assault herself, or knew of someone who had been attacked, particularly when they left the relative safety of their internally displaced persons camp or settlement to find firewood.*(human Sexuality in the a world of diversity by Spencer A. Rathus, Jeffrey S. Nevid, and Lois Fichner-Rathus,2007) Seeking wood outside villages and fetching water are characteristics of Darfurian women’s simple life. “Many families fear that if men were to seek firewood instead, the militias would kill them” said Pamela Shifman, the UN Children’s Fund (UNICEF) adviser on violence and sexual exploitation *(UN News Centre) It is flabbergasting to note that sexual abuse and violence is also committed by United Nations peace-keepers who are sent in the region to protect the civilian population. Additionally, it is noted that a small number of “survival prostitution” has been reported, with women trading sex in refugee camps in exchange for food and shelter. In conclusion we have to say that sexual violence has been committed at a massive scale and has affected thousands of women, with devastating consequences on women and their communities.

مع ملاحظة ان حتى قوات حفظ السلام التابعة للاتحاد الافريقي تورطت فى قضايا اغتصاب فى مناطق النزاع..وهو من الامور

الشديدة الوقع على اوساط المراقبين لحقوق الانسان

لو حصلت على ايميلك ساقوم بارسال الورقة كاملة اليك

وفى انتظار قراءتك وتداخلك موضوع الرجم

ودي الذى لا ينتهي

الاستاذ كمال

قرات ردك الذى حوى فى معرضه السؤال عن الامور الفقهية المتعلقة بالرجم واثباته من داخل النصوص

ايرادك لمقال الدكتور مصطفى محمود او اقتباسات سواه من الائمة امر جيد فى اطار مناقشة الاصلاح الدينى ومواكبة الدين

لمفاهيم حقوق الانسان

الشيوخ الذين طالبوا بالتحلص من الرجم كانوا يعللون ذلك بان صورة القتل بالرجم المرتبطة بالاسلام تنفر الناس منه

وتوقع من الضرر اكثر مما قد يوقعه ابطال عقوبة كهذه واستبدالها باخرى اكثر مواكبة

غير ان كل هذه المحاولات ارد عليها بمثل ردى على تبارك شيخ الدين

المعضلة ليست فى الاستناد الى مفسر دون غيره ..بل فى الاستناد الى التفاسير الدينية لسن قانون جنائي يحوى عقوبة
كالرجم

دعنى اقص عليك قصة تروى عن الامام المهدي

قيل انه نزل على قرية يحكم فيها على الزانى بالجلد

فى ذات القرية كان الجلد واحدا من المظاهر الاجتماعية التى تدل على البطولة والشجاعة

والمجلود فى ميدان عام يقف صامدا وتمر به النساء مزغردات

ولم تعد تؤتى العقوبة اكلها من حيث ردع الجانى او المجتمع او احقاق الحق

فقرر الرجل استبدالها بدفع عدد من رؤوس البقر تؤخذ من كل زانى..وهى عندهم مقدرة

فساله اصحابه بان ما بالك تبطل حدا من حدود الله...ولا تاخذ برأى الامام فلان والامام فلان فى عقوبة الرجم

فقال الامام المهدى قال قولته المشهورة :هم رجال ونحن رجال

فى اشارة منه الى ان شروط التنظير ليست حكرا على احد

وفى هذه يذكرنى قول الراحل الخاتم عدلان: لم يعد التنظير نبوءات مجلجلة يطلقها من محراب مقدس عباقرة معزولون تفصل

بينهم القرون


غير ان الفقهاء وأهل الدين لا يلبسون عباءتهم الا للذين يذهبون مع الطوفان

كم مرة سمعنا ان الازهر قد كفر فلان وطرده من زمرة رجاله لمجرد اطلاقه فتوى لا تناسب امزجة الفقهاء الاخرين






ــــــــــ
لى عودة

اورد الاستاذ كمال تساؤلات ذكية فيما يخص الحدود

وضرب امثلة تضع النصوص المتواترة والمعتمد عليها فى دفوعات الحدود فى ورطة حقيقية

أقتباس:

أعتقد أننا في حاجة لإعمال العقل هنا -فالمنطقة غير محظورة-إعتقد أنك بحاجة للتفريق بين مقاصد الدين الكلية ووسائل تحقيق تلك
المقاصد.......مقاصد الأديان :إشاعة العدل ودفع الضرر والظلم وتحقيق الوئام ونبذ التعدي والعدوان وتهذيب النفوس الخ
كيف تتحقق تلك المقاصد

ثم:

نقول أن كل هذا حسنا مادام الناس أخذت بمقاصد وتجاوزت ظواهر الايات التي أباحت الرق وتماشت مع روح العصر والقوانين والاعلانات
الدولية التي تحظر الرق.........فلماذا تماشت الناس مع روح الدين وأنسجمت مع روح الروح التي
حظرت الرق...فلماذا لانقوم بإنفاذ وسائل عصرية تضبط الجريمة وتحقق مقاصد الأديان?


شكرا جزيلا يا كمال

Quote: تحولت من قضية اغتصاب الى زنا..هذا الامر يحدث بصورة دائمة فى السودان تبعا لعلة البينونة الصغرى التى اشرت اليها فى مطلع حديثى والتى تجعل من المغتصبة زانية امام المحكمة اذا لم تستطع اثبات الاغتصاب (فى ظل وسائل الاثبات البدائية

سلامات يا شذى
انت متأكدة من الكلام دا؟

هل تعرفين اي ضحية اغتصاب حوكمت بالزنا لانها لم تثبت انها مغتصبةفي السودان؟

في كم مثل هذا يجب انتكون هناك حالات مثبتة.

ونتمنى من مارس المحاماة في السودان يخبرنا صحة هذه المعلومة
ومحامين البورد فرح وحاتم الياس ونجلاء وازهري عوض الكريم
هل هذا الامر صحيح في قانون السودان

Quote: ودا ابتزاز ولا ارهاب! النقاش فى جزئية يا بيان! جنى

سلامات يا جني
ابدا لا ابتزاز ولا ارهاب ولا امارس ذلك ابدا
على اي انسان فقط اح اعرف من اناقشه ومنطلقاته الفكرية وتهه العقائدي
وافتكر من حقي لو عايزة اخشمع زول في نقاش احد منطلق فكري..

لو كنت كافرة لاعلنتها هنا دون مواربة
لانه الفروض يكون عندي الشجاعة في ذكر توجهي..

لكن ما ممكن اعمل اني مسلمة واكتب ما كتبت..
عايزة اعرف لو انت مسلم ولا غير مسلم
موش من حق اي محاور يعرف توجهات من يحاوره

اعرف شخص شيوعي طلبت شهاداته في امر ما وكان المفروض يقسم على المصحف رفض ذلك وقال انه المصحف بالنسبة له فقط كتاب لا قدسية له
ولكن هو يقسم بشرفه وتحكمه ايماناته التي تمنعه من الكذب

احترمه الجميع على صدقه وامانته..

ولذلك يا جني اتمنى ما تسئ الظن في اني احرض ولا ابتز ولا اهدد
حيث لا قوة لي الا كيبوردي هذا.
وشكرا..

د. نجاة ....

Quote: تبارك ممكن تورينا وصف حركات الصلاة وين في القرآن؟ القرآن والسنة المطهرة هي دستور الاسلام... المهم

هو تبارك قال ليك ما بيتكلّم بالنيابة عن الإله بى أى مذهب ... يجى يوريك وصف حركات الصلاة؟ وانتى عندك "دستور الإسلام"؟

الله قال (فى سورة النور الناقزين لينا بيها دى ظااطا) فى الآية 34:

وَلَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ آيَاتٍ مُّبَيِّنَاتٍ وَمَثَلا مِّنَ الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلِكُمْ وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ

وانتى لو كل الموعظة البتطلعى بيها من مثل الذين خلوا ... ياها الحاجة البتسميها "دستور الإسلام" دى .... فتبارك ما بقدر يفتى ليك فى أمر حركات الصلاة .... ممكن يوصف ليك حركات زى:

وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

الجات فى الآية 45 من سورة النور الما بتنقرى كلها دى ....

بعد داك انتى اختارى .... انشالله تصلّى صلاة سمك .....
___________________

كمال عباس ... والله ريحتنى من الغلات خالس خالس ....

الله يريحك .... (وتحت تحت يريحنا منك) ....





... المهم ....

Quote: لكن تعديل عقوبات مع بقاء اصل الشريعة ك (قماشة) للتشريع قد لا يغير من الامر كثيرا

Quote: المشكلة فى (العظم) فى اصل الشريعة نفسها!

شكرا يا دكتور عوض على التركيز على امر اصلاح الشريعة






لا زلت اجد ان استناد القوانين على شرائع دينية ايا كان مدى صلاحها ليس حلا

ـــــــــ

حين تتقاطع القوانين المنجزة مدنيا مع غيرها من الشرائع يطمئن المؤمنون بها ولا شك

وحين لا تتقاطع يكون ذلك مدعاة للنظر فى كنه الشرائع

وامكانية فهمها

بذات الطريقة التى تنظر بها الشعوب الى قوانينها..فتعيد اصلاحها دونما شبهة قداسة

السؤال:

هل يعيد اهل الدين النظر فى الشرائع حتى لا تكون شوكة تقصم ظهر انسانيتهم؟؟

وحتى لا ينفض الناس عن الدين فى اخر عهدهم؟؟

Quote: سلامات يا شذى انت متأكدة من الكلام دا؟ هل تعرفين اي ضحية اغتصاب حوكمت بالزنا لانها لم تثبت انها مغتصبةفي السودان؟ في كم مثل هذا يجب انتكون هناك حالات مثبتة. ونتمنى من مارس المحاماة في السودان يخبرنا صحة هذه المعلومة ومحامين البورد فرح وحاتم الياس ونجلاء وازهري عوض الكريم هل هذا الامر صحيح في قانون السودان

شكرا يا دكتورة نجاة لهذا التساؤل

قبل عدة شهور نظم مركز الخرطوم لحقوق الانسان (رد الله غربته) مع منظمة ريدريس مجموعة من الورش حول اصلاح القوانين

الجنائية وكان لى شرف المشاركة فيها

المبادرة امها عدد من الحقوقيين المشهود لهم بالكفاءة وخلصت الى ورقة اعتبرها من اهم الاوراق التى تناولت هذا الامر تجدينها

كاملة على الرابط:


http://www.redress.org/publications/Options_Paper_Law_R...form%20FinalEngl.pdf

اما الجدل حول الالتباس بين الاغتصاب والزنا فهو امر يحدث امام المحاكم بصورة متكررة ومصدره عدم الوضوح الوارد

فى تعريف الاغتصاب (والذى لا يتضمن ما يحتويه معنى الاغتصاب من امتهان) اعنى يكتفى التعريف بادخال العضو فى العضو مع ان الجرائم فى

دارفور وضحت ان فى بعض الحالات يتم ادخال ما هو غير العضو ..وكذلك جرائم التعذيب فى بيوت الاشباح..لماذا لا يعتبر هذا اغتصابا

حتى لا اذهب بعيدا فى الجدل اليك الفقرة:


[

Quote: B]There is a lack of clarity concerning the definition of rape in article 149 of the Criminal Act 1991, in particular its relation to the crimes of adultery or sodomy (article 145 and 148 of the Criminal Act respectively). As a result, a woman who alleges rape may face a prosecution for adultery, which undermines the right of women to complain about rape and contributes to impunity

اعتذر لايراد النص بالانجليزى


وكذلك عن ايراد اسماء لضحايا

الدعوة موجهة منى للاستاذ على عجب وهو من المشرفين على مبادرة اصلاح القوانين الجنائية ويملك عضوية معنا هنا

عل ذاكرته تحتفظ ببعض القضايا التى يمكن ان تقنع الدكتورة نجاة

سلامات يا شذى

مصطلح جنس بتحول الى مصطلح زنا
بان الزنا يتم بالتراضي ..
مافي جنس بالاكراه يتحول الى زنا
مشكلة من يتحدثون في هذه الامور لم يدرسواالفقه الاسلامي بصورة جادة ليضبطوا المصطلحات
فلفظة زنا لا تعني ممارسة الجنس على اطلاقه حتى توصف بتلك اللفظة
حيث تجمع بين الرضاوممارسة الجنس = زنا=
بين رجل وامرأة لا يربطهما رباط شرعي..

و في الخرطوم التقيت ببنت لديها طفلة غير شرعية عمرها 16 سنة
القاضي لم يقيم عليها حد الزنا لانها مغرر بها لصغر سنها


مكن بالله اي قانوني يقولينا القاضي دا صاح ولا لا؟

Quote: Quote: B]There is a lack of clarity concerning the definition of rape in article 149 of the Criminal Act 1991, in particular its relation to the crimes of adultery or sodomy (article 145 and 148 of the Criminal Act respectively). As a result, a woman who alleges rape may face a prosecution for adultery, which undermines the right of women to complain about rape and contributes to impunity

الكلام دا القالو منو بالضبط كدا؟
هل ماخرجت به الورشة من توصيات ولا زول بعينه قال الكلام دا؟
ممكن نشوف المواد المذكورة؟

بعدين كيف الواحدة تمشي تشتكي تقول اغتصبها يحاكموها بالزنا
على اي اساس فقهي؟
لانه معروف جدا ان المرأة اذا قالت انهااكرهت في الجنس يعد طوالي جريمة اغتصاب,,
ولا تحد اصلا..

عشان كدا التوصية دي فار فيتش؟

ورد فى المادة 149 انه يعد مرتكبا جريمة الاغتصاب من يواقع شخصا زنا و لواطا دون رضاه ولا يعتد بالرضا اذا كان الجاني ذا قوامة او سلطة على المجني عليه ومن يرتكب جريمة الاغتصاب يعاقب بالجلد مائة جلدة وبالسجن مدة لا تتجاوز عشر سنوات مالم يشكل الاغتصاب جريمة الزنا او اللواط المعاقب عليها بالاعدام.

دى المادة يا دكتورة

Quote: بعدين كيف الواحدة تمشي تشتكي تقول اغتصبها يحاكموها بالزنا على اي اساس فقهي؟

الواحدة لما تمشى المحكمة تقول اغتصبوها معناها عند القاضي اعترافا منها بان الفعل قد وقع

بعدها عليها اثبات ان الفعل قد وقع..اذا لم تفلح فى الاثبات فان الذى يبقى لدى المحكمة هو اعترافها فى سياق

الدعوى والذي يؤخذ كبينونة صغرى ضدها

لذلك تتحول جريمة الاغتصاب الى جريمة الزنا ضد الشكاية

وتوضع فى الحراسة حتى تثبت انه كان اغتصاب وليس زنا

Quote: لانه معروف جدا ان المرأة اذا قالت انهااكرهت في الجنس يعد طوالي جريمة اغتصاب,,

بالبساطة دى؟؟

ياريت !!

Quote: بالنسبة لى ليس الخلل فى الاستناد على تفسير الامام فلان دون سواه بل فى الاستناد على التفسير من الاساس

شكرا ازبيلا بتي الحبيبه
لما اشوف جيلكم دا بفرح شديد
اضربوا الصخر حتي يخرج الصخر لكم الماء
فالتغيير لا محاله ات
ليكون الدين هو الرحمه وليست الغلظه .

شكرا ماما دوما على الكلام البشجع

Quote: اضربوا الصخر حتي يخرج الصخر لكم الماء

انتى قايلة المصبرنى على مداخلات دكتورة نجاة شنو؟؟

قدر ما افتر.. اغير رايي واقول يا زولة

المطر يفت الصخر

ما بى شدة الوقع...لكن بالتتالي




الساعة هسة ماشة على اتنين صباحا

فيا دكتورة اعفى لى لو خليتك ونمت


وصباحك رباح

Quote: مالم يشكل الاغتصاب جريمة الزنا او اللواط المعاقب عليها بالاعدام.

الفقر ه دي من القانون فري كونفيوزينق والله ما قدرت افهما هو اغتصاب كيف يتحول لزنا ؟؟؟!! .
بس الكويس انه العقاب اعدام وليس رجما الحمد لله الاعدام ارحم من الرجم

Quote: سلامات يا جني ابدا لا ابتزاز ولا ارهاب ولا امارس ذلك ابدا على اي انسان فقط اح اعرف من اناقشه ومنطلقاته الفكرية وتهه العقائدي وافتكر من حقي لو عايزة اخشمع زول في نقاش احد منطلق فكري.. لو كنت كافرة لاعلنتها هنا دون مواربة لانه الفروض يكون عندي الشجاعة في ذكر توجهي.. لكن ما ممكن اعمل اني مسلمة واكتب ما كتبت.. عايزة اعرف لو انت مسلم ولا غير مسلم موش من حق اي محاور يعرف توجهات من يحاوره اعرف شخص شيوعي طلبت شهاداته في امر ما وكان المفروض يقسم على المصحف رفض ذلك وقال انه المصحف بالنسبة له فقط كتاب لا قدسية له ولكن هو يقسم بشرفه وتحكمه ايماناته التي تمنعه من الكذب احترمه الجميع على صدقه وامانته.. ولذلك يا جني اتمنى ما تسئ الظن في اني احرض ولا ابتز ولا اهدد حيث لا قوة لي الا كيبوردي هذا. وشكرا..

تحياتى يا بيان
شكرا للتوضيح انا طبعا لم اسئ الظن وسؤالى استنكارى حسب فهمى للمفردات التى استخدمتيها وربما اكون مخطئا!
الامر التانى
انتى لو كافرة لن تستطيعى ان تعلنى ذلك والا لما كانت هنالك قضية لان كافر ما بتقع واطة فلها تبعات لا قبل لك بها ادناها طلاق من البروف وحرمان من الميراث وحضانة اطفالك واغلظها استتابة ثلاثة ايام على رؤؤس الاشهاد وان لم ترفعى عقيرتك بقول الروب فضرب بسيف احد من الموس على هامة راسك المقودس حتى ترين بقية جسمك بام عينك فتموتين من الفزع والرعب قبل ان تموتين من ضربة السيف ثم دفن فى مقابر الكفار المسورة والمنجلة والمنسقة الباسقة الاشجار!
اما قولك بان احد هم رفض القسم على المصحف بحجة انه مثله مثل الدكشنرى وانه سيقسم بشرفه وان الاخرين قبلوا ذلك فهذا كلام معهد موسيقى ومسرح وليس جامعة قرآن كريم فشخص والديه مسلمين ومدون فى وثائقه انه مسلم لن يسمح له بكلام مثقفاتية وسيتم محاصرته وارهابه حتى يقوم بأداء القسم على حمولة لورى من المصاحف ذات القطع الكبير ومثلها محفوظة على السيديهات وفلاشات وفلوبيهات! ولن ينجى ايضا من قبلوا وقاموا بتبرير شهادته فالقسم يتساوى فيه الجميع فلن يقبل قسم على المصحف وقسم على الشرف !
ومن قال ان كل الشيوعيين غير مسلمين هنالك شيوعيين اكثر اسلاما من ابى ذر الاشتراكى الاول!
اما قولك مداعبة انك لا تملكين الا كيبوردك!
ليس هنالك سلاح اقوى من الكيبورد هذه الايام تكتب ايام كلام وتتبعه بالضغط على انتر فاذا هو مقروء فى القبل الاربعة وهل غضباتك المضرية الا من سؤ استخدام الاخرين للكيبورد!
ولك تحياتى على سعة صدرك
صديقك دوما وليس بالتواتر
جنى
يا بيان اختى الناس رفضت القوانين واسمتها قوانين سبتمبر دفعا للحرج وتقية لان ليس هنالك عاقل يتهور ويخرج متظاهرا فى ظل الهوس الديني:
قائلا لا لشرع الله!

الله الله ابو الجنون ووالكلام الما ناقص لا حرف لا نقطه .

Quote: الواحدة لما تمشى المحكمة تقول اغتصبوها معناها عند القاضي اعترافا منها بان الفعل قد وقع بعدها عليها اثبات ان الفعل قد وقع..اذا لم تفلح فى الاثبات فان الذى يبقى لدى المحكمة هو اعترافها فى سياق الدعوى والذي يؤخذ كبينونة صغرى ضدها لذلك تتحول جريمة الاغتصاب الى جريمة الزنا ضد الشكاية وتوضع فى الحراسة حتى تثبت انه كان اغتصاب وليس زنا

الكلام دا في القانون السوداني؟!!!!!


الكلام دا ما عنده اي دخل بالاسلام والشريعة

يبقى القانون السوداني ما مستند على الشريعة حاجة من مخ القانونين السودانين..

الحاجة اللاحظتها تحتاج لنظر هي العقوبة لانها لا تواسي الجرم الفظيع


بتعرفي اي كيس ما عايزة اسماء بس واحدة مشت اشتكت انها تم اغتصابها حاكموها بزنا

.. دون اسماء لضحايا,,
لانه الكلام البدون سابقة لا يمكن ان يعتد به..

منتظرين ناس القانون..


.

Quote: انتى قايلة المصبرنى على مداخلات دكتورة نجاة شنو؟؟ قدر ما افتر.. اغير رايي واقول يا زولة المطر يفت الصخر ما بى شدة الوقع...لكن بالتتالي

شوفتي كيف؟
دا حوار عادي جدا لا استفزيتك فيه ولا قلت ليك كلام ماالمفروض اقولو
ولا كلامي كلام غبي وبليد لا يستفاد منه
دا حوار عادي جدا جدا ممكن بدور بدون ما في زول يكون ماسك ليه سوط
لزول ولا يصبر على زول
الفلم دا دعاية ضد الاسلام والمسلمين ذيو وذي اي فلم دعائي امريكي
وهو فلم ما ديكيومنتري عشان نعتد بالمعلومات الفيه..

بعدين نجي لموضوع الصبر ولا ما الصبر
هل هز كلامي حججك وقناعاتك؟؟!!!
ولا لقيتيه بوظ عليك القضية العايزة تناقشيها عن طريق فلم دعائي؟

ولا فقط عايزة الناس تجي ايتها الرائعة ايزبيلا
فلم في السلك ..
انا اكبرك باكثر من 20 سنة وما قاعدة في جخنون اهز لي في كانون( مع احترامي لفئة الجهالة السعيدة)
عشان تزهجي من كلامي في البوست العام دا وتصبري عليه
ومن طفلة مهتمة جدا بموضوع المرأة يعني تجربتي اكبر من تجربتك بيجي 30 سنة كدا

عشت في ثلاثة عوالم مختلفة قابلت مئات من النساء الناشطات
من جميع انحاء العالم..
دا غير القراءت الكثيرة جدا جدا في هذا الموضوع بالذات

واتمنى تحترمي محاورينك وتديهم حقهم في الاختلاف معك
..

عقوبة الرجم غير منصوص عليها في أي آية من آيات المصحف

وهي عقوبة يهودية !

استند البعض على بعض الأحاديث فيها


لكن في القرآن لا يوجد رجم

يا ابو الجنون
يعني الزول يمارس التقية؟
عشان ما يعدموه؟
خليتني اهبش رقبتي بوصفك الفظيع دا للاعدام..

شكرا ليك لحسن تفهمك يا ود العم..

متابع...



الفضيله ليست ذات اكمام!



!

بجي راجع.........

Quote: لكن في القرآن لا يوجد رجم

ولا في القرآن في توصيف لحركات الصلاةهل تصلي بالحركات ولقد وصفت فقط في السنة
التشريع مصدره الاساسي القرآن والسنة المطهرة

ماهو رأي الترابي في عقوبة الرجم?

Quote: ............. 2007 - 03: 1 (نشرها: ) الترابي: الرجم عقوبة غير شرعية في الاسلام يؤكد أن ما صرح به رأي وليس إفتاء جريدة اللواء- افتى الدكتور حسن الترابي الامين العام للمؤتمر الشعبي المعارض في السودان بعدم شرعية عقوبة الرجم في جريمة الزنا للمتزوجين وغيرهم، في رأي فقهي جديد قد يثير جدلا على الساحة الدينية. وقال الترابي ان الرجم من شريعة اليهود وان عقوبة الزنا في الاسلام هي الجلد فقط، وان الرجم لا محل له في الدين الاسلامي، وان ما طبق في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان قبل نزول التشريع بشأن الزنا. وقال الترابي ان ما يطرحه ليس فتوى ولكنه اراء، مشيرا الى ان شهادة المرأة العالمة تعدل شهادة اربع رجال جاهلين، ونفى ما نسب اليه بشأن انكاره للحجاب، وقال انه تناول الكلمة في سياقها اللغوي بمعنى الستار. واوضح ان الحجاب «النقاب الكامل» قصدت به نساء الرسول صلى الله عليه وسلم فقط، وقال ان حجاب المؤمنات المعني في القرآن الكريم يقضي بظهور الوجه والكفين. واكد انه لا مرجعية في الدين الاسلامي غير القرآن الكريم، وقال ان السنن يمكن ان تجدد. وقال الترابي «لا يوجد فقيه، فكلنا فقهاء في كل العلوم، وليس هناك علماء، فكل الناس علماء ومجتهدون ولا توجد شروط للمجتهد. وكان الترابي قد اثار جدلا في الاونة الاخيرة بعد فتوى له اجاز فيها زواج المرأة المسلمة برجل غير مسلم. وكانت هيئة علماء السودان قد طالبت العام الماضي باستتابة الترابي واعتبرته «زنديقا ومارقا» بعد ان اعلن انه لا مانع من تولي رئاسة السودان مسيحي او امرأة طالما كان من يتسلم المنصب عادلا

http://www.amanjordan.org/a-news/wmview.php?ArtID=9798
كمال

ورأي أخر حول عقوبة الرجم

Quote: جاء في القرآن الكريم ( الزانية والزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) ( النور 2 ) هناك عقوبات أخرى دنيوية وأخروية ( يوم القيامة ) حددها القرآن الكريم لحالات زنا معينة تضاف الى عقوبة الجلد ذكرتها سورة النور ( الآيات 6 ، 9 ، 32 ) والفرقان ( الآيتان 69 ، 70 ) والطلاق ( الآية 1 ) والنساء ( الآيات 4 ، 25 ، 19 ) يصف التشريع القرآني عقوبة الزنا التي هي الجلد بأنها عذاب وقد تكررت كلمة عذاب أو العذاب في آيات ( أحكام ) أخرى تتعلق بالزنا وصفا لعقوبة الجلد وهو نفس الوصف لعقوبة الجلد كما ورد في سورة النور ( أي أن العذاب يقصد به الجلد ) ويتضح من كل هذه الأحكام القرآنية أن عقوبة الزناة الجلد سواء كان الزاني محصنا أو أعزبا ، رجلا أو امرأة فماذا عن عقوبة الزنا في القانون ؟ يقضي قانون الجرائم اليمني بأن يعاقب الزاني والزانية في غير شبهة أو اكراه بالجلد مائةجلدة حدا ان كان غير محصن ويجوز للمحكمة تعزيره بالحبس مدة لا تتجاوز سنة واذا كان الزاني أوالزانية محصنا يعاقب بالرجم حتى الموت ويقضي أيضا بأن يعزر الزاني والزانية بالحبس مدة لا تتجاوز ثلاث سنوات اذا لم تتوفر الشروط اللازمة لتطبيق عقوبة الحد أو لم يقم الدليل الشرعي . ما يقضي به القانون يخالف نصوص القرآن مخالفة صريحة وواضحة ويتصادم مع مبادىء العدالة الجنائية وفي ما يلي بعض مما نستدل به على ذلك : قصر القانون عقوبة الجلد على الزناة غير المحصنين ، أما الزناة المحصنون اخترع لهم عقوبة الرجم حتى الموت بينما القرآن الكريم الذي يدعي المشرع القانوني أنه يقنن أحكامه حين تحدث عن الزناة قال ( الزانية والزاني ) ولم يقل الزانية المحصنة والزاني المحصن أوالزاني غير المحصن والزنية غير المحصنة انما جاء الوصف مطلقا وحين تحدث عن عقوبة الزنا قال ( فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) ولم يقل اجلدوا غير المحصن وغير المحصنة وأرجموا المحصن والمحصنة حتى الموت اذا عقوبة الزنا في القرآن مطلقا هي الجلد لا الرجم . ان القائلين بأن عقوبة المتزوجين المحصنين الرجم وليس الجلد يقعون في مآزق كثيرة ويضعون القضاء والعدالة في ورطة خطيرة فضلا عن افترائهم على الله كذبا فاذا كانت الزوجة المحصنة تعاقب بالرجم فكيف يفعل هؤلاء القائلون بالرجم مع قوله تعالى ( فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ) النساء 25 بمعنى آخر هل يمكن تصنيف الرجم وهل هناك نصف موت ؟ وكيف يفعلون مع قوله تعالى ( يانساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا ) الاحزاب 30 بمعنى آخر كيف يحكمون بمضاعفة الرجم لنفس الشخص وهل يموت الشخص مرتين ؟ انها اشكالية فعلا !!!!!!!!! وقد سمعت أنا شخصيا أثناء احدى الندوات الدينية الاذاعية وفي معرض تناول الآية الكريمة ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ) النساء 15 أن الآية قد نسخت بتنفيذ عقوبة الرجم في حياة الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ......... فهل يعني ذلك أن العقوبات المستمدة أوالمستنبطة ربما من أحكام في كتب منزلة أخرى تنسخ آيات قرآنية ؟ بمعنى أصح هل تنسخ السنة النبوية الآيات القرآنية

http://www.hdrmut.net/vb/t141664.html

Quote: واكد انه لا مرجعية في الدين الاسلامي غير القرآن الكريم، وقال ان السنن يمكن ان تجدد. وقال الترابي «لا يوجد فقيه، فكلنا فقهاء في كل العلوم، وليس هناك علماء، فكل الناس علماء ومجتهدون ولا توجد شروط للمجتهد. . وكانت هيئة علماء السودان قد طالبت العام الماضي باستتابة الترابي واعتبرته «زنديقا ومارقا» بعد ان اعلن انه لا مانع من تولي رئاسة السودان مسيحي او امرأة طالما كان من يتسلم المنصب عادلا

هل تراجع الترابي عن اقواله ام لم يجد الفقهاء ما يردون به عليه ؟؟؟

د. نجاة

انتى شنو كلّ ما يقولوا ليك الرجم ما عندو أساس دينى ... تسلّى لينا كرت "حركات الصلاة" بتاعتك ... التابعة لى ديانتك الدوقمائية أم "دستور اسلامى" دى ... (الله يقبل) ....

ياخى يسألوكى من الدين ... تقولى تشريع ... التشريع دا شغل القانون ..... ما شغل الدين ....

ولاّ انتى مصدّقة قصة "الدستور الإسلامى" دى ...

هسى "التشريع" الأمريكى البيمنع السلطة "التشريعية" من أنشاء أى ديانة أو منع أى ممارسة دينية فى المادة الأولى من "الدستور الأمريكى" دا تشريع ما شرعى؟ شرعى بى نص "الدستور الأمريكى" البحدد "شرعيته" بالنصاب القانونى البصوّت عليه ....

حاجات "الدستور الإسلامى" بتاعتك دى ... بقولوا عليها "شريعى" (على وزن عمّار الشريعى) نسبةً إلى "شريعة" .... تلك الكلمة الغامضة ... التى نهى الله اتخاذ أمثالها ديناً .... فى القرآن ... الذى لا يدع شاردة ولاّ واردة - ما عدا حركات صلاة د. نجاة - إلاّ أحصاها ....

تقولى :

Quote: مصطلح جنس بتحول الى مصطلح زنا

كدى فرزى لى - باقى انا أحمد الله مخى تخين فى الفقه - بين الزنى والسفاح ورمى المحصنات (مش المتزوجات تحديداً ... المحصنات عموماً) .... البخلى النص القرآنى يفرز بينم ...

يعنى الجنس بالتراضى ... هل هو:

1) زنى؟
2) سفاح؟
3) رمى محصنات (الفسوق لو قلنا سفاح أو زنى بدون شهداء)؟

ولاّ جنس بالتراضى وخلاس ....

ونجيب ليك الآيات عشان تساعدك فى "الفتوى":


الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ * الزَّانِي لا يَنكِحُ إِلاَّ زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لا يَنكِحُهَا إِلاَّ زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ * وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

بالله حددى لينا الموقف "الشريعى" من الجنس بالتراضى .... وبالمرّة التعريف اللغوى ....

عشان فى غياب "التراضى" بيحوّل الجنس لى إغتصاب .... مفروض ضحية الإغتصاب تكون ما خايف من "التشريع" ... لأنو "التشريع" مفروض يحميها بدل أن يجرّمها ....وتجريمها لأنو ناس "الشريعة" ما عندهم تعريف للجنس غير "زنا" .... فكرة غبية جداً ...

ولو كان تعريفك لى الجنس بين الغرباء منطقى وبدخل المخ ... تكون إضافة ما بطّالة ...

انا كان سألونى بستعمل ألفاظ ما اجتماعية

(ومعليش على اللغة الغاضبة والمتهكمة، لاكين الموضوع فعلاً مغضب ومثير للسخرية، ما إنتى)



... المهم ...

الأخت الكريمة صاحبة البوست
الأخت الكريمة د. نجاة
الإخوة المتداخلون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشتم في البوست رائحة اتهام نوايا، وإلا فقد تعجبت من ان تختلف د. نجاة مع الأخت ايزابيلا في موضوع البوست على الأقل، وقد ذكرتني هذه بهجوم كاسح شنته المرحومة زينب الغزالي على الدكتور زكي نجيب محمود لأنه اجتهد في تفسير بعض آيات القرآن وهو لا يخفي دعوته للعلمانية، وللحقيقة فقد كان تفسير الدكتور زكي لآيات سورة الشمس بليغا جدا إذ انه رأى أن الإعجاز الذي قدمه شعيب عليه السلام لقومه ماثل الحرفة التي برعوا فيها وهي النحت فاخرج لهم من الصخر ناقة لأن الخالق أراد أن يقول لهم نعم انتم برعتم في نحت الجبال بيوتا ولكنكم لن تستطيعوا بث الحياة فيها وهانذا اخلق لكم من الصخر كائنا حيا له روح فشعروا بالعجز (وأفلسوا) من الحجة فعقروا الناقة.

آسف على الإطالة ولكنني لا أرى حرجا في موافقة الأخت ازابيلا بشأن عقوبة الرجم، وأرى أن الأخت نجاة إشتبه عليها البقر. فقضية عقوبة الرجم وعقوبة الردة مثلها مثل قضية تطليق المرأة المسلمة حديثا من زوجها الذي يبقى على دينه، كلها قضايا تكشف أن تراثا ثقيلا من الفقه دق التبس باصل النصوص القطعية الثابتة فاصبح من المسلمات التي لا تقبل النقض.

الرجم عقوبة يهودية سابقة للإسلام كما ذكر احد الإخوة المتداخلين، والثابت أن رسول الله (ص) طبقه مكرها كما في حديث الغامدية التي ردها الرسول الكريم (ص) اربعة مرات ، فلما لم يجد بد من رجمها رجمها ولكنه قال لخالد بن الوليد الذي سبها قولا يشبه قول المسيح عليه السلام " مه يا خالد فوالذي نفسي بيده لقد تابت توبة لو وزعت على أهل لاالمدينة لكفتهم) وقد قيل بأن رسول الله (ص) كان يرد الغامدية انتظارا لأن يجعل الله لها سبيلا، لذلك عندما نزلت آية سورة النور بجلد الزاني والزانية تهلل وجهه وهو يقول لعمر بن الخطاب : لقد جعل الله لهن سبيلا. ولم يثبت أن رسول الله (ص) رجم بعد آيات سورة النور.

والناظر في شورط إثبات جريمة الزنا لا يخالجه شك بأن الإسلام سعي إلى تقليص نطاقها إلى أضيق ما يمكن فلو أن رجلا وإمراة اختارا ان يمارسا الزنا علنا في حدائق عامة بحيث يتوفر لأربعة شهود رؤيتهما فلا أظن أن أحدا من العالمين سيجد مبررا للدفاع عنهما، ولكن الحماسة التي يظهرها البعض في السعودية وايران وافغانستان والصومال لإثبات أركان هذه الجريمة تجعل من الضروري جدا أن يتصدى دعاة الإسلام لدعاوى وجود عقوبة رجم مبتدأ .

وفوق كل ذلك أرجو أن تتفق معي د. نجاة أن أزمة الإسلام الحقيقية ليست في أعداء الأسلمة ولكن في خطل أفكار كثير من دعاتها الذين يقدمون خدمة كبيرة جدا لدعاة العلمنة من خلال النماذج المطبقة، ودونك تجربة السعودية وطالبان وايران وتجربتنا الحديثة في السودان، فالإسلام الحقيقي حوّل الجزيرة العربية في أقل من عقدين من الزمان إلى مركز لإشعاع حضاري لم تشوش عليه ممارسات الرجم والقطع، لأنه اي الإسلام لم يكن مهوسا بها بل تصفحي السيرة لتجدي احتفاءا عريضا بقول هند بنت عتبة لرسول الله (ص) وهي تبايعه على ألا تزني: أو تزني الحرة يا رسول الله.
فهند الجاهلية كانت على استعداد لمضغ كبد حمزة بن عبدالمطلب ولكنها لم يدر في خلدها أن تزني ابدا ولم يخالجها شك في أن من تفعل ذلك لا تملك ارادة التمنع.

كان رسول الله (ص) يقول : انما ادرك الناس من كلام النبوة الأول قولهم اذا لم تستحي فافعل ما تشاء.
ولم يزل (ص) يردد انما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق.
فدخل على الناس برفق الدعوة إلى إتمام ما لديهم من مكارم أخلاق ومن حياء، ولو انك نظرت إلى تجاربنا الحديثة يا د. نجاة لوجدت ان الناس يرهفون السمع لكل داعية دين ويتمنون من سويداء افئدتهم ان يصدق ظنهم فيه حتى يتبين لهم خطل فكرته او منافقته فيفارقونه غير نادمين.

ما تحاول التجارب الإنسانية استخلاصه عبر صراع مرير ودام، أسس له الإسلام من قديم فجعل العقوبات الرادعة للقضايا المدمرة للبنية الإجتماعية ولكنه حف هذه العقوبات باجراءات اثبات تعجيزية في كثير من الأحيان وحث على العفو والصفح وجعلهما أصل الأشياء، ويقيني من خلال معايشتي للتجربة الغربية انها ستنقلب على أعقابها لتعيد عقوبات رادعة لكثير من الجرائم التي خففت عقوباتها في موجة موضة حقوق الإنسان لأن الميزان الآن يميل لصالح المجرمين على حساب الضحايا، خاصة في قضايا القتل والشرف بل والمال .

تحياتي وعفوا للأخت ازابيلا عن الاسهاب.

ورأي ثالث جدير بالإطلاع .........

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على كل الأنبياء و المرسلين. أرجو من الأخوة أن يقرءوا الموضوع رغم طوله قبل التعليق.... و لكم جزيل الشكر إن أول أمر ينبغي معرفته والانطلاق منه هو أن حد الرجم غير موجود في النص القرآني المحفوظ والمتلو بيننا، و رجم الزاني حكم توراتي تسلل إلى الإسلام عبر بوابة الحديث و الروايات المتناقضة أصلاً مع نفسها و مع القرآن. و لقد فصّل الله سبحانه و تعالى عقوبة الزنا في القرآن الحكيم كما يلي: 1) الزانية والزاني إذا ضبطا في حالة تلبس، فالعقوبة مائة جلدة أمام الناس، بذلك بدأت سورة النور بافتتاحية فريدة عجيبة و غريبة ترد على أولئك الذين يتجاهلون وضوح القرآن وبيان تشريعاته، يقول تعالى في تلك الافتتاحية الفريدة {سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ} (1) سورة النــور وبعدها قال تعالى مباشرة {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور لم يقل تعالى الزاني المحصن و الزاني غير المحصن. لا حظوا أنه تعالى و صف الجلد مائة جلدة بالعذاب، حيث قال الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور 2) وجاءت تفصيلات القرآن بعقوبة الجارية، إذا وقعت في الزنا. فإن كانت الجارية تحت سيطرة سيدها أو يجبرها على ممارسة البغاء فليس عليها عقوبة، إذ أنها لا تملك حرية الاختيار، يقول تعالى {وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (33) سورة النــور وإذا تزوجت الجارية وتحررت من سيطرة مالكها ووقعت في جريمة الزنا فعقوبتها خمسون جلدة أى نصف ما على المتزوجات الحرائر إذا وقعن في الزنا {فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (25) سورة النساء لا حظوا أنه تعالى ذكر نفس الكلمة السابقة (العذاب) حيث قال {فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ} و هي نفس الكلمة المذكورة في عقوبة الزنا للحرائر، حيث و صف تعالى الجلد مائة جلدة بالعذاب {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور و نصف ما على المحصنات الحرائر من العذاب هو خمسون جلدة و ليس نصف موت لأن الموت لا ينصف يا أصحاب العقول. 3) والرجل إذا عجز عن إثبات حالة التلبس بالزنا على زوجته ولم يستطع إحضار الشهود فيمكن أن يشهد بنفسه أنها زانية أربع مرات، ويؤكد شهادته الخامسة بأن يستجلب لعنة الله عليه إن كان كاذباً، وتلك حالة اللعان، ويمكن لزوجة المتهم أن تدفع عن نفسها وقوع حد الزنا بأن تشهد أربع شهادات بالله بأن زوجها كاذب في اتهامها ثم تؤكد في شهادتها الخامسة بأن تستجلب غضب الله عليها إن كان زوجها صادقاً في اتهامه، يقول تعالى {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ، وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ. وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ، وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ} (6:9) سورة النــور لا حظوا أنه تعالى ذكر نفس الكلمة السابقة (العذاب) حيث قال (وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ) و لم يقل هنا ( و يدرأ عنها الموت) بالرغم انه في آية أخرى ذكر نفس الفعل(درأ) مع الموت وهو قوله تعالى{قُلْ فَادْرَؤُوا عَنْ أَنفُسِكُمُ الْمَوْتَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (168) سورة آل عمران ... و السؤال ما هو العذاب المذكور هنا؟ إنه نفس العذاب المذكور في بداية سورة النور{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور... أي عذاب الجلد مائة جلدة 4) وتأبى تفصيلات القرآن إلا أن تضع عقوبة للزنا في حالة استثنائية ومستبعدة، وهى افتراض وقوع نساء النبي أمهات المؤمنين في تلك الجريمة، وهنا تكون العقوبة مائتي جلدة في تلك الجريمة، أي ضعف ما على النساء الحرائر، وفي المقابل فلهن في عمل الصالحات ضعف ما للمحسنات، يقول تعالى {يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا، وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا} (31، 30) سورة الأحزاب ... لا حظوا أنه تعالى ذكر نفس الكلمة السابقة (العذاب) حيث قال{يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ} و هي نفس الكلمة المذكورة في بداية سورة النور . {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور... و هو عذاب في الدنيا و الآخرة . ولأن العقوبة هنا مضاعفة كان لابد من كون الجريمة مثبتة أو بالتعبير القرآني {مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ} فالأمر هنا يخص نساء النبي أمهات المؤمنين، وهو أمر فظيع هائل لابد من التثبيت فيه. طبعاً الآية تأديبية و تعليمية لنساء النبي - طهرهن الله و أذهب عنهن الرجس -. 5) ومن الصعب إثبات حالة التلبس في جريمة الزنا، ومن الصعب أيضاً أن يحدث إقرار بالوقوع في الزنا ينتج عنه عقوبة الجلد، ولكن من السهل أن يشاع عن امرأة ما بأنها سيئة السلوك، وتتكاثر الشواهد على سوء سمعتها، وحينئذ لابد من عقاب مناسب بعد الإشهاد عليها بأربعة شهود بأنها من اللاتي (يأتين الفاحشة) ولكن لم يتم ضبطها، وذلك العقاب ليس الجلد، وإنما هو عقاب سلبي، يكون بمنعها عن الناس ومنع الناس عنها إلى أن تموت أو تتزوج وتتوب، يقول تعالى {وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً} (15) سورة النساء ... كما أن النص القرآني السابق يتكلم عن الفاحشة بين النساء فقط [ السحاق ] بدليل استخدام كلمة [ اللاتي ] التي هي ضمير جمع للإناث، وبدليل وجود حكم زجر وعلاج خاص بهن, وهو الإمساك في البيوت, الذي يقصد به تقليص نشاطهن الاجتماعي إلى الحد الأدنى, ويخضعن للمراقبة إلى أن يمتن أو يتعالجن من مرضهن ذلك, فيرجعن إلى فاعليتهن الاجتماعية السليمة. بعدها مباشرة قال تعالى عن الرجال {وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا} (16) سورة النساء ... فقال عن المثنى من الرجال ((وَاللَّذَانَ) ليؤكد أن الكلام عن اثنين من الرجال ارتكبا الفاحشة التي ليست زنا ـ لأن الزنا هو الفاحشة بين الذكر و الأنثى. أي أن الآية الكريمة تتحدث عن الشذوذ الجنسي بين اثنين من الذكور. وهي هنا تبين عقوبة ما يسمى باللواط وهو الإيذاء، و قد ترك الخالق عز و جل للحاكم حرية تحديد ما هو الإيذاء و الذي قد يكون الضرب أو الصفع أو الحبس أو إدخاله مصحة للعلاج من هذا الابتلاء أو غيره و لكنه بالتأكيد ليس القتل بدليل قوله تعالى {فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا} (16) سورة النساء ... و الكلام و واضح. 6) وقد تكون الزانية زوجة مطلقة لا تزال في فترة العدة، ومن حق المطلقة في فترة العدة أن تظل في بيت الزوجية، ولكن تفقد هذا الحق إذا وقعت في الزنا، وحينئذ يكون من حق زوجها أن يطردها ولكن بشرط أن تكون جريمة الزنا مثبتة حتى لا يتاح لزوجها أن يتجنى عليها بالباطل، يقول تعالى عن تلك الزوجة المطلقة {لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ} (1) سورة الطلاق... والقرآن يصف الفاحشة بأنها "فاحشة مبينة" أى مثبتة ضماناً لعدم الافتراء بلا دليل.. وعقوبة الطرد هنا تضاف إلى العقوبة الأخرى وهى مائة جلدة. 7) وهناك عقوبة أخرى لتلك الزوجة المطلقة إذا وقعت في الزنا بعد الطلاق، وهى أنه من حق الزوج أن يمنعها عن الزواج إلى أن تدفع له بعض ما أعطاه لها في الصداق أو المؤخر. والشرط أن تكون جريمة الزنا في حقها مثبتة بالدليل، يقول تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَرِثُواْ النِّسَاء كَرْهًا وَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُواْ بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ} (19) سورة النساء... والعضل هو منع المرأة من الزواج، والقرآن يحرم العضل إلا في حالة المطلقة الزانية.. فيجعل من حق الزوج أن يمنعها الزواج إلى أن تعيد له بعض ما دفعه إليها في المهر. 8) وفي كل الأحوال فالمرأة الزانية التى لا تتوب عن الزنا لا يتزوجها المؤمن، وتلك عقوبة أخرى إضافية، يقول الله تعالى {الزَّانِي لَا يَنكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ} (3) سورة النــور... والتشريع القرآنى المحكم يصف عقوبة الزنا- التى هى الجلد- بأنها "عذاب". والعذاب يعنى أن يظل الجانى حياً لا يموت، وبتعبير آخر لا محل هنا لعقوبة الرجم التى تعنى الموت. والقرآن حين تحدث عن عقوبة الزنا قال {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور لم يقل الزانى المحصن والزانية المحصنة أو غير المحصنة، وإنما جاء بالوصف مطلقاً {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي} وقدم الزانية على الزانى لأن المرأة هى العامل الأكثر تأثيراً في تلك الجريمة، بينما قال عن السرقة {وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ} (38) سورة المائدة... لأن الرجل هو الأساس والعنصر الغالب في جريمة السرقة. والمهم أن عقوبة الزنا مطلقاً هى الجلد {فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ} ووصف القرآن عقوبة الجلد هنا بأنها عذاب فقال {فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور... إذن فالجلد هو العذاب.. وفي حالة الجارية التى تزنى بعد زوجها قال تعالى {فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ} (25) سورة النساء... أى خمسون جلدة، أى أنه وصف عقوبة الجلد للجارية بأنه عذاب.. والقائلون بأن التى تتحصن بالزواج ثم تزنى تعاقب بالرجم كيف يفعلون {فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ} (25) سورة النساء... هل يمكن تنصيف الرجم؟ وهل هناك نصف موت؟ وفي حالة نساء النبى يقول التشريع {يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ} (31، 30) سورة الأحزاب ... فوصف عقوبة الجلد بأنه "عذاب" أى مائتا جلدة.. والقائلون بأن عقوبة المتزوجة هى الرجم كيف يحكمون بمضاعفة الرجم لنفس الشخص؟ وهل يموت الشخص مرتين؟ والرجل إذا عجز عن إثبات حالة التلبس بالزنا على زوجته ولم يستطع إحضار الشهود فيمكن أن يشهد بنفسه أنها زانية أربع مرات، ويؤكد شهادته الخامسة بأن يستجلب لعنة الله عليه إن كان كاذباً، وتلك الحالة اللعان، ويمكن لزوجة المتهم أن تدفع عن نفسها وقوع حد الزنا بأن تشهد أربع شهادات بالله بأن زوجها كاذب في اتهامها ثم تؤكد في شهادتها الخامسة بأن تستجلب غضب الله عليها إن كان زوجها صادقاً في اتهامه، يقول تعالى {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ، وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ. وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ، وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ} (6:9) سورة النــور... ويهمنا هنا أن وصف عقوبة الزنا بأنها عذاب، فقال {وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ} وهو نفس الوصف الذى سبق لعقوبة الجلد.. إذن عقوبة المتزوجة المحصنة هى الجلد وليس الرجم. ثم إن تشريعات القرآن في الآيات السابقة تعامل المرأة الزانية على أنها تظل حية بعد اتهامها بالزنا وإقامة عقوبة الجلد عليها وكذلك الزانى فالقرآن الكريم يحرم تزويج الزانى أو تزويج الزانية من الشرفاء، فلا يصح لمؤمن شريف أن يتزوج زانية مدمنة للزنا ولا يصح لمؤمنة شريفة أن تتزوج رجلاً مدمناً على {الزَّانِي لَا يَنكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ} (3) سورة النــور... ولو كان مصير الزانى أو الزانية هو الرجم موتاً لما كان هنا تفصيل في تشريعات حياته طالما هو محكوم عليه بالموت، ونفس الحالة في إضافة عقوبات للمطلقة الزانية بإخراجها من البيت ومنعها عن الزواج حتى تدفع بعض المهر، وإذا كانت هناك عقوبة الرجم على تلك الزانية المحصنة لما كان هناك داع لتشريع يمنعها عن الزواج ثانياً ويسمح بطردها من البيت في فترة العدة. وأكثر من ذلك. فالله تعالى يتوعد الزناة بمضاعفة العذاب والخلود فيه يوم القيامة، إلا من تاب وآمن وعمل صالحاً، فأولئك يبدل الله تعالى سيئاتهم حسنات {يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا، إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (69، 70) سورة الفرقان ... فإذا كان مصير الزانى هو الرجم السريع فلن تكون له فرصة للتوبة والإيمان والعمل الصالح المتراكم الذى تتبدل به سيئات الزنا إلى حسنات. بحيث تختفي عنه صفة الزانى ليحل محلها وصف الصالح عند الله تعالى.. ومع هذا البيان الواضح في تشريعات القرآن فإن أحاديث الرجم والانشغال بها أضاعت تشريعات القرآن فيما يخص تفصيلا العقوبة في جريمة الزنا، أو بتعبيرهم "نسختها" وأبطلت حكمها. ومع أن عقوبة الرجم لم ترد في القرآن ومع أن العقوبة الواردة في جريمة الزنا تؤكد على أنه الجلد فقط إلا أن اقتناع المسلمين بأكذوبة الرجم جعلته الأساس التشريعى السائد حتى الآن في كتب التراث وفي تطبيق الشريعة لدى بعض الدول الإسلامية. ويكفينا في التدليل على عمق التأثر بذلك التشريع المخالف للقرآن أن القارئ لنا الآن يدهش أشد الدهشة حين يكتشف أن الرجم ليس من تشريع القرآن والإسلام... وكفينا في عمق التأثر بذلك التشريع المخالف للقرآن أنه على أساسه قتل الآلاف رجماً وسيقتل مثلهم في المستقبل، وذلك بحكم ما أنزل الله به من سلطان، ويقول الله تعالى: {وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (151) سورة الأنعام... {وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا} (68) سورة الفرقان... إن من أعظم الحرمات حرمة النفس البشرية.. ومن أعظم الجرائم أن تقتل تلك النفس الزكية بغير حكم أنزله الله تعالى الذى خلق النفس والذى أنزل الشرع.. وأعظم الجرائم على الإطلاق أن تفترى تشريعاً بقتل النفس الزكية ثم تنسبه إلى الله تعالى ورسوله.. {فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ، وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللّهَ بِمَا لاَ يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلاَ فِي الأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ} (18، 17) سورة يونس...

http://alcommander1.jeeran.com/archive/2009/4/854415.html

Quote: بعدين نجي لموضوع الصبر ولا ما الصبر هل هز كلامي حججك وقناعاتك؟؟!!! ولا لقيتيه بوظ عليك القضية العايزة تناقشيها عن طريق فلم دعائي؟ ولا فقط عايزة الناس تجي ايتها الرائعة ايزبيلا فلم في السلك .. انا اكبرك باكثر من 20 سنة وما قاعدة في جخنون اهز لي في كانون( مع احترامي لفئة الجهالة السعيدة) عشان تزهجي من كلامي في البوست العام دا وتصبري عليه ومن طفلة مهتمة جدا بموضوع المرأة يعني تجربتي اكبر من تجربتك بيجي 30 سنة كدا عشت في ثلاثة عوالم مختلفة قابلت مئات من النساء الناشطات من جميع انحاء العالم.. دا غير القراءت الكثيرة جدا جدا في هذا الموضوع بالذات

د. نجاة ازيك

كلامك الفوق دة كلو عشان رديت على ماما دوما فى حديث الماء الذى يخرج من الصخر؟؟

عشان قلت

Quote: انتى قايلة المصبرنى على مداخلات دكتورة نجاة شنو؟؟ قدر ما افتر.. اغير رايي واقول يا زولة المطر يفت الصخر ما بى شدة الوقع...لكن بالتتالي

الغريبة انو مداخلاتك بالذات يا دكتورة..كنت اوليها اكثر من الاهتمام

بل اتفرغت ليها رغم مشغولياتي الكثيرة

ومالانها عظيمة او تحوى الكثير من الافكار الخلاقة

بل لانها تمثل آراء عدد كبير من الناس

الامكن تكون خايناهم الشجاعة فى طرحها

يا دكتورة بيان احسبى مداخلاتك فى هذا البوست وفى الاربعة وعشرين ساعة الفاتت

واحسبى ردودى..اكاد لا ارد على احد سواك

وما اظن تعديت حدود الاحترام فى واحدة منها

هل كوني صبرت على القراءة والرد اكون افتقد احترام محاوري؟؟

انا بكتب لى 5 سنة فى البورد دة ودى اول مرة اسمع فيها الكلام دة بالمناسبة

اما قصة الثلاثين سنة وانك اكبر بعشرين سنة وسواه

فهو امر ليس هذا بمقامه

لاننا نكتب فى هذه الاسافير ك(سوفت كوبيز)

ما يعنينا والواحد منا وعمره وشهاداته التى يعلقها فى جدار بيته



على كل انا اعتذر

ان شاب حديثى شبهة عدم احترام لكى

ولكى خالص الود

Quote: وهي عقوبة يهودية !

شكرا هاني...ودة بخش فى باب ان الرجم عقوبة ذات خصوصية ثقافية للمسلمين

Quote: يا بيان اختى الناس رفضت القوانين واسمتها قوانين سبتمبر دفعا للحرج وتقية لان ليس هنالك عاقل يتهور ويخرج متظاهرا فى ظل الهوس الديني: قائلا لا لشرع الله!

كلام سليم يا جني..تسلم ياخي

Quote: الفضيله ليست ذات اكمام!

ابراهيم ازيك ياخى

منتظرين جيتك تانى صادي

Quote: وفوق كل ذلك أرجو أن تتفق معي د. نجاة أن أزمة الإسلام الحقيقية ليست في أعداء الأسلمة ولكن في خطل أفكار كثير من دعاتها الذين يقدمون خدمة كبيرة جدا لدعاة العلمنة من خلال النماذج المطبقة، ودونك تجربة السعودية وطالبان وايران وتجربتنا الحديثة في السودان، فالإسلام الحقيقي حوّل الجزيرة العربية في أقل من عقدين من الزمان إلى مركز لإشعاع حضاري لم تشوش عليه ممارسات الرجم والقطع، لأنه اي الإسلام لم يكن مهوسا بها بل تصفحي السيرة لتجدي احتفاءا عريضا بقول هند بنت عتبة لرسول الله (ص) وهي تبايعه على ألا تزني: أو تزني الحرة يا رسول الله.

شكرا للاستاذ صديق محمد عثمان على مداخلته الوافية

وهى مناسبة لقراءة هموم الاصلاحيين الدينيين

والمازق الذى تورطت فيه الاديان بسبب من نماذج التطبيق او القراءات الخاطئة او قصر النظر

لى راى خاص بخصوص أحتفاء الناس بقول بنت عتبة (او تزني الحرة)

قد اعود اليه فى وقت لاحق

غير أننى لست من عامة المحتفين به بلا شك


سعدت بوجودك فى هذا البوست

شكرا للاستاذ كمال عباس على ايراد الراى الثالث او كما اسماه

اعجبتنى قراءة الكاتب (فشلت فى الحصول على اسمه)

كما اعجبتنى من قبل تنظيرات الاستاذ محمود محمد طه والاخوان الجمهوريون فى الحدود والقرآن المكي والمدني وسواه

غير اننى فى معرض نقدي فى هذا البوست لعقوبة الرجم تبنيت الخط العلماني بوضوح والذي يبعد بالقوانين عن اللغط والجدل

الدائر بين المفسرين..السلفيين منهم والاصلاحيين

مع الاحتفاظ لهم بحق الاحتفاء بالقوانين حين توافق منهاجهم الشرعي...مسلمين كانوا ، مسيحيين او يهود


مداخلاتك تجعلنا نتطلع اكثر على التفاسير المختلفة ..عساها تكون حجة لمن اصلح

الخطاب الدينى الاسلامى فى مواجهة خطاب النهضة الاروبى .. حول ما جاء فى مستهل البوست

الخطاب الدينى المعبر عنه بوجهة النظر أعلاه تتجلى أزمته فى محاولته بناء مجده بلهجوم على خطاب النهضة الاروبى .. ويتصور الخطاب الدينى أن نفى خطاب النهضة الأروبى والغاء فعاليته يتم بمجرد وضعه فى السياق التآمرى لأروبا على الاسلام .. وهكذا يكون الخطاب الدينى المستند لهذا المنطلق فى حقيقته خطاب مأزوم ومقموع فى داخله ويحاول التخلص من قمعه بازاحة وتشويه الآخر لحد الارهاب والقمع لهذا الشيطان الأروبى الذى يجتهد دائما فى ادانته ووصفه باللا اخلاقية .. فالخطاب الدينى المأزوم هذا تتجلى أبرز تناقضاته الدالة على أزمته فى استشهاده واستدعائه لهذا الخطاب الاروبى الشيطانى كخطاب مؤيد لمقولاته ومنطلقاته فيما يتصل بقضايا المرأة .
وبعبارة أخرى تتخذ أروبا فى بنية الخطاب الدينى صورتين متناقضتين :
أروبا العلم والتقدم والنهضة التى لا يجد وسيلة لرفضها .. والصورة الثانية أروبا الانحلال والعرى والشذوذ الجنسى (وهى الصورة المنتزعة من سياق نقد الاروبى نفسه لتراجعاته ) وهى القابلة للهجوم والادانة الاخلاقية .
ويقوم الخطاب الدينى بعكس الأخيرة بهدف تشويه النهضة الأروبية ككل .. وهذا ما أسس له سيد قطب المنظر الأيدلوجى للخطاب الدينى السلفى منذ الستينات بحرصه على ضرورة الفصل فى الانجاز الأروبى بين العلوم الطبيعية والرياضية وتطبيقاتها فى مجال التكنلوجيا وبين العلوم الانسانية ومناهجها .. فبينما يتحتم على المسلم أن ينقل العلم والتكنلوجيا عن أروبا ويستمتع بثمارها يحرم عليه تحريما قاطعا أن ينقل عنها مناهج العلوم الانسانية ويجب معاداتها ورفضها مستبدلين بها النصوص الدينية الاسلامية وكأن العقل المنجز لهذا ليس العقل المنجز لذاك .
ومما تقدم يتضح أن بنية الخطاب الدينى فى عملية فهم النصوص الدينية انها ذات طابع نفعى ايدلوجى تستبطن استدعاء ومصاحبة الآخر الأروبى .. فقبوله لعلوم أروبا الطبيعية يبرر لها من باب هذه بضاعتنا ردت الينا على أساس انتقال مناهج العلم التجريبى لاروبا فى عصر النهضة من علماء المسلمين مثلما يرى كذلك أن ثورة المرأة فى اروبا صدى لتأثير الثقافة الاسلامية بما منحته للمرأة من حقوق .. لكن الخطاب نفسه لم يتقبل النهضة النسائية العربية على نفس الاساس السابق ( بضاعتنا ردت الينا ) بل يدينها مدينا بذلك أصلها الاسلامى .
وصورة نقد أروبا العرى والانحلال ليست فتحا للخطاب الدينى الاسلامى بل أنه استحضرها وأعاد صياغتها من نقد الخطاب الأروبى نفسه لواقعه الاجتماعى والسياسى والاقتصادى فليست أروبا كلها سعيدة بالتفكك الخلقى والذى ليس قصرا عليها فقط فله نقاد مغالين فى نقده منهم .. ومن هنا يخطىء الخطاب الدينى الاسلامى فى تعميمه لتلك الظواهر بانها مميزة للمجتمعات غبر الاسلامية فالزنا واللواط والشذوذ الخ حسب محمد الغزالى أصبحت سمة مميزة للمجتمعات البشرية فى شتى أنحاء الأرض .
وبهذا المفهوم تمثل أروبا فى جانبها العلمى الانجازى مرجعية مهمة للخطاب الدينى اما جانبها الاجتماعى الانسانى فهو شيطان تتحتم منازلته لانه السبب المباشر فى نظر دعاته لتشويه الواقع الاسلامى النهضوى بتيارات الحداثة الاروبية ..وهذه الازدواجية تبين مدى مأزومية الخطاب الدينى رغم ادعاءه الظاهرى بمحاولة اخراج الواقع من أزماته بتقديم حلول اسلامية تتمثل فى العودة للتراث لكنه على مستوى الباطن يكرس للازمة ..وموقفه المزدوج من قضية المرأة صدى لازدواجية الخطاب عموما التى لمحناها فى تفرقته السابقة بين العلمى والانسانى الاروبى .. وذلك أن دعواه للعودة للتراث مطلقا دون شروط او باعادة قراءته بايجاد تبرير لكل ما هو غير معقول ولا نسلم بمعقوليته لمجرد وروده الينا من التراث .. لاننا بذلك نرتكب جرما حقيقيا لا فى حق انفسنا فحسب بل فى حق تراثنا ايضا فنصبح كالوارث الاحمق الذى يبدد دون اضافة او استثمار لذا لا غرو فى بقاء هذه النظرة المستحكمة لمطلق شرية أروبا ومقارنتها بمجتمع الاسلام الخالى من كل عيب تسليما مطلقا لن يفيد .
لى عودة مع ذكر متون وحواش اخرى

,,,,,,,,,,,,,,,

الاخت إيزابيلا
تحية مرة أخري
كنت قد كتبت ردا علي أحد المحاورين والذي يتبني الخطاب الأسلامي ويدعو
للشريعة الأسلامية بفهمها الأصلي رافضا ( تجارب الانقاذ وطالبان وملالي
إيران وملوك السعودية) ويحيلنا الرجل لتجارب صدر الأسلام والعهد الزاهر
وكان ردنا عليه

Quote: ياعزيزي تجربة الرسول كانت تجربة متفردة فالرسول عند الموضوعيين من غير المسلميين شخصية إستثنائية ومصلح أجتماعي قام بتغيرات ثورية وجذرية في مجتمعه وقد أنداحت تلك التغيرات والتأثيرات لتغطي معظم العالم القديم وهذا مافعله أو حاوله الرسل ورواد الاصلاح والتغييروالمفكريين وعند المسلميين هو الرسول الذي لاينطق بالهوي ....... والرسول كان مربوط بوحي يصحح مسار دعوته ويصوب الأشكالات اليومية ويعطي إجابات لما يطرح من أسئلة بل أن يتدخل ليعاتب حتي الرسول ويلومه علي معاملته لإبن مكتوم........ وحينما أنقطع الوحي بعد وفاة الرسول دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين بعض طول حصار وحيث رفع المبشرون بالجنة-طلحة والزبيرسيوفهم في وجه خليفة ا المسلميين ساندتهم فيها الحميراء -معركة الجمل حيث سالت الدماء أنهار وأستمر سفك الدماءفي صفين حيث تقاتل كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه باب مدينة العلم الامام علي ثم رفعت المصاحف علي أسنة الرماح لتعلن أستغلال المقدس لتحقيق أجندة سياسية ومكاسب في صراع حربي,,,,,,وكما قلنا يختلف الصحابة يومها في العقيدة والعبادات وأنما أختلفوا في شكل الحكم وصلاحيات الحاكم وكيفية أختياره هل خرج الصحابة يومها علي الكتابة والسنة وعلي الشوري? في تقديري لا فالصحابة لم تكون لهم صيغة توضح تعريف الشوري والياتهاومواعينها أو مؤسساتها!!!!!!!! لم تكون هناك صيغةتوضح كيفية أختيار الحاكم ولامدة حكمه ولاكيفية عزله ولاصلاحياته ولا مؤسسات الحكم ولا نظام لفصل السلطات الخ ...الخ لم يكون حال الصحابة بأفضل من المجتمعات المعاصرة لهم !!وقوانين العقوبات الأسلامية تماشي ماكان سائدا وقتها فالاسلام أستحدثأو أقر وسائل لضبط وتربية المجتمع وأقر وسائل إثبات للجريمة وفق إمكانات العصر فلماذا يصرالبعض حاليامثلا علي وسيلة الاثبات السلفيةأربع شهود في جريمة إغتصاب يمكن أثباتها بوسائل عصرية وعلمية?ومادامت الحدود وسائل لضبط المجتمع فلماذا لايستعاض عنها بوسائل عصرية تحقق مقاصد الاديان?والشاهد في كل ما بسطناه أن تجربة الرسول لايمكن تكرارها وأن الصحابةالذين تشربوا من معين النبوة سرعان ما أختلفوا في السياسة وشئون الحكم وحسموا الخلاف بالسيوف لابالشوري أو صناديق الاقتراع!!فكيف ستنجح صيغة الاخ سبيل في تجاوز ما فشل في تحقيقه المبشرون بالجنة وخيار الصحابة!!,,,,,,,في أعتقادي أن الامر الان أكثر تعقيدا فقد تعددت الطوائف وتعمقت الخلافات وقد لخصنا ذلك في قولنا:( أن دعاة الخطاب يتصارعون ويختلفون في أسسه يختلفون في عدد الحدود ( هل للردة حد ?وهل الرجم عقوبة إسلامية? هل يجوز تولي المراة القضاةوالرئاسة? وهل يجوز تولي غير المسلم للرئاسة?يختلفون في هذا وفي شكل الحكم والموقف من الديموقراطية? ويتناول خلافهم هذه المحاور أيضا: ماهية تعريف الشوري ماهية مواعينها ماهية اليات إنفاذها? و وفي كيف يختار الحاكم في الاسلام ومن يختاره وهل يحكم مدي الحياة أم لفترة معينة ? وهل الانظمة الملكية الوراثية تعبر عن الاسلام وهل الانقلاب العسكري نموذج يتماشي مع الأسلام?)

وأواصل:
تلاحظي أننا قمنا بطرح أسئلة وإثرنا إشكالات فكرية حول الخطاب الاسلامي
وطالبنا دعاته بتقديم بدائل بدلا عن طرح شعارات فضفاضة لاتقدم أي أجابات
وحين يعجز أحدهم يردعلينا بأن الحل موجود في الكتاب والسنة وهنا نسأله
قدم لنا فهمك المستنبط من أصول الدين وأبسط بدائلك للنقاش وعندها
لا أجابة سوي الأجترار وتسميع المحفوظات!!
بوستتات ذات صلة
العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره ..
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد
Re: هل الإسلام صالح لكل زمان ومكان ؟
Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام?
Re: تفكيك بنية الخطاب الدينى/ البورد (قريش) نموذجا

الاخت الدكتوره ايزابيلا


تحية طيبه


عقوبه الزنا للمحصن والمحصنه تستند علي اية قرانية بقي حكمها ولم تكتب في المصحف


وهي اية الشيخ والشيخه اذا زنيا فارجموهما البته نكالا بما كسبا



وهنا حتي بعد ثبات مصدر العقوبه من القران ممكن ان الا يحكم النص مثلما لم يجكم نصوص اخري مثل ملك اليمين الرق او اخذ الجزية من النصاري

الأخت الكريمة ايزابيلا

تحية طيبة وشكرا على تقريظك مداخلتي المتواضعة.

أكاد أدرك مكمن اعتراضك على احتفاء البعض بقول هند بنت عتبة، وأرجو ألا تسمحي لإعتراضك هذا بحرف البوست عن مسيره الطبيعي، ولكن الإحتفاء بقول هند مكمنه اتفاق الطبيعة الإنسانية من حيث هي على النفور من الأفعال الشاذة الغريبة، إلا أن تكون في غير حالتها الطبيعية، كالغضب أو ذهاب العقل، لذلك جعل القانون من هذه الإستثناءات دفوعا ترفع توقيع العقوبة عن مرتكب الجرم في اي من هذه الحالات، ولذلك أيضا حرمت الشرائع السماوية تغييب العقل البشري لأنه مدار التكليف.

الأديان حاشاها أن تدخل مأزقا ولكننا نحن الذين ندخل هذه المآزق ثم نتدثر بدثار الأديان فيجد دعاة رفض الأديان مبتدأ الفرصة سانحة للتدليل على مأزق الأديان وهم يعلمون أن الأديان ليست في مأزق ولكنها عقولنا البشرية المحدودة، الأديان من لدن آدم عليه السلام وضعت معالم خريطة طريق لسيرنا ولم تلزمنا بها بل جعلت لنا مطلق الحرية في اختيار نقيضها، لذلك لا أرى داعيا يدعوني إلى مبادلتها إحسانها بغيره، اما ان كان المقصود هم دعاة الأديان فذلك أمر آخر.

تحياتي مجددا

الأخ الكريم كمال عباس

تحية طيبة

الحالة الذهنية لدعاة العلمانية - وهي حالة انتجتها نشأتهم في بيئات محافظة- تجعلهم في حالة دفاع دائم ومستميت يطلبون من دعاة الأسلمة رفدهم ببدائل لما هو موجود، وفي كثير من الأحيان - لو صدقت النوايا - فان الفريقين ينطلقان من قصد واحد هو محاولة تحسين الحياة البشرية.

من المهم ان نقتبس حالة العفو التي شابت أصل الأديان وسماحتها مع من يشاء ان يخالفها، نعم ممارستنا كلها تقول غير ذلك، ولكنني اظن - والله أعلم - أن نصيب دعاة العلمانية مما كسبت ايدينا من سوء واقعنا الراهن لا يقل باي حال من الأحوال من نصيب الإسلاميين، فالاوائل يتمادون في الرفض المطلق لكل ما هو ديني، والآخرين ينحشرون في زاوية ضيقة وافق محدود يلبسونه لبوس التدين، ولا ينقشع عنهم وهم انهم الحق إلا بعد تجارب مريرة.

دعنا نعلي من هذا البوست معا - علمانيين واسلاميين- لأننا نلتقي على رفض فكرة قتل النفس في هذه الحالة لأنه بغير وجه حق. لا علاقة للإسلام بالرجم ولكن ينبغي أن نعتبر به لانه تطور مهم في حياة أديان سابقة للإسلام ويمكن لهذه العبرة أن تقودنا إلى قياسات أخرى نسهم بها في تطوير حياة ديننا الحنيف بعيدا عن مفهومي الضيق وتصورك الخاطئ.

تحياتي

شكرا أخي صديق محمد عثمان

Quote: دعنا نعلي من هذا البوست معا - علمانيين واسلاميين- لأننا نلتقي على رفض فكرة قتل النفس في هذه الحالة لأنه بغير وجه حق. لا علاقة للإسلام بالرجم ولكن ينبغي أن نعتبر به لانه تطور مهم في حياة أديان سابقة للإسلام ويمكن لهذه العبرة أن تقودنا إلى قياسات أخرى نسهم بها في تطوير حياة ديننا الحنيف بعيدا عن مفهومي الضيق وتصورك الخاطئ.

وأتفق معك في هذا... مقصدي من المطالبة بالبدائل هو حث الاخر -الاسلامي- علي الاستنباط وإعمال العقل وعدم الأكتفاء برفع شعارات فضفاضة وأطالبهم
بعدم الانكفاء والاكتفاء بسب العلمانية فالسب وحده لا يكفي ورفض العلمانية يتم بتجاوزها بتقديم رؤية بديلة فنحن في عصر بالغ التعقيد
وأمام معطيات ومستجدات يجب أن تراعي فلابد أذا من شحذ العقول لتقديم حلول لأشكالات العصر وأسئلته الملحة ونحن هنا لا نطالب الأسلامي بوضع قناعته علي الرف وأنما نطالبه بصياغة رؤي توافق مقاصد الاديان الكليةوتماشي روح العصر وقيمه الخ
..وبالنسبة لموضوع العلمانية فانا لا أدعو لإنفاذ شئ غريب علي شعبنا وإنمالإعمال صيغ مماثلة لما كان نافذا في عهودنا الديموقراطية أو باإختصار عدم زج الدين في السياسة وعدم توظيفه لخدمة أجندة سياسية أو إستغلاله كسلاح لضرب الخصوم أو غطاء يعطي مشروعية للأستبداد
والفساد والهيمنة والتسلط وبالتالي إعادة قدسيته التي أنتهكها من يتاجربه ومن هنا فإننا لاندعو لأقصاء الدين من حياة الفرد والمجتمع أوشطبه
من حياة الناس
ولك التقدير

كتب الاستاذ صديق:

Quote: الأديان حاشاها أن تدخل مأزقا ولكننا نحن الذين ندخل هذه المآزق ثم نتدثر بدثار الأديان فيجد دعاة رفض الأديان مبتدأ الفرصة سانحة للتدليل على مأزق الأديان وهم يعلمون أن الأديان ليست في مأزق ولكنها عقولنا البشرية المحدودة، الأديان من لدن آدم عليه السلام وضعت معالم خريطة طريق لسيرنا ولم تلزمنا بها بل جعلت لنا مطلق الحرية في اختيار نقيضها، لذلك لا أرى داعيا يدعوني إلى مبادلتها إحسانها بغيره، اما ان كان المقصود هم دعاة الأديان فذلك أمر آخر.

وقد كتبت:

Quote: وهى مناسبة لقراءة هموم الاصلاحيين الدينيين والمازق الذى تورطت فيه الاديان بسبب من نماذج التطبيق او القراءات الخاطئة او قصر النظر

بعض الناس لهم حاجة لا تنفد فى الدين..بعضهم لا بشكل الدين اى بعد فى حياته

وكل حر فيما يعتقد

غير ان الاحساس بالعدالة يجب ان يكون متوفرا للجميع

اشكرك مرة اخرى واتوقع اسهامك اكثر فى هذا الموضوع

Quote: دعنا نعلي من هذا البوست معا - علمانيين واسلاميين- لأننا نلتقي على رفض فكرة قتل النفس في هذه الحالة لأنه بغير وجه حق. لا علاقة للإسلام بالرجم ولكن ينبغي أن نعتبر به لانه تطور مهم في حياة أديان سابقة للإسلام ويمكن لهذه العبرة أن تقودنا إلى قياسات أخرى نسهم بها في تطوير حياة ديننا الحنيف بعيدا عن مفهومي الضيق وتصورك الخاطئ

Quote: وأمام معطيات ومستجدات يجب أن تراعي فلابد أذا من شحذ العقول لتقديم حلول لأشكالات العصر وأسئلته الملحة ونحن هنا لا نطالب الأسلامي بوضع قناعته علي الرف وأنما نطالبه بصياغة رؤي توافق مقاصد الاديان الكليةوتماشي روح العصر وقيمه الخ ..وبالنسبة لموضوع العلمانية فانا لا أدعو لإنفاذ شئ غريب علي شعبنا وإنمالإعمال صيغ مماثلة لما كان نافذا في عهودنا الديموقراطية أو باإختصار عدم زج الدين في السياسة وعدم توظيفه لخدمة أجندة سياسية أو إستغلاله كسلاح لضرب الخصوم أو غطاء يعطي مشروعية للأستبداد

شكرا للاستاذين صديق وكمال

وليد المبارك عفوا اذ فاتت على مداخلتك

Quote: اساسا الفعل الجنسي حلاله او حرامه الغرض منه المحافظة على الجنس البشري عشان كده الشرائع التي تنزل تاتي وهمها الاول المحافظة على المنتج غرض الفعل الجنسي ده

طبعا لا اوافقك فى هذا الامر

ليس القصد من الجنس هو حفظ النسل وانجاب الاولاد

والا ما قولك فيمن كتب عليهم لمرض او سواه الا ينجبوا؟؟

ما قولك فى المسنين من الازواج الذين لم تنقطع رغبتهم بعد؟؟

Quote: الحكاية ما كده والقوانين السماوية في نظري في الحته ما اتوضعت عشان تحفظ حقوق نفرين بالغين القصد منها حماية المنتج من العملية دي قصدي الزرية والاولاد

صاح يا وليد

لكن ماذا عن حقوق الام والاب؟؟

Quote: ومن اسباب الحماية دي الرعاية والكاملة للمنتج من عملية جنسية والحماية دي بتتطلب مشاركة المجتمع كله لكنها تتطلب كذلك مسؤلية مباشرة من اسباب وجود المنتج ده -(اب ، ام) تحت ملاحظة ورعاية المجتمع الوافق قبيل على علاقتهم وشرعها وقننها - والبكون في فترة غير قصيرة عاجز تماما عن تلبية احتياجاته كلها عشان كده التعدد مقبول من المجتمع والغرض من لا ميزة للرجل ولا اضطهاد للمرأة هو مقبول لانه الرجل ومجموع النساء اقروا بمسئوليتهم عن الزواج المتعدد ده بالتالي مسئوليتهم عن المنتج ولو دققتي بتلقى الضائع في الامر ده الرجل لانه قدر ما يعدد بتزيد اعبائه ومسؤليته تجاه الممنتج البكون زياده اطفال والنسوان المتشاركات فيه بتكون مسئوليتهن محدوده تجاه اولادهن فقط

هسة يا وليد

بالكلام الفوق دة معناهو انو الغرض من القصة دى كلها انو يلقوا زول يكون مسؤول عن الاطفال

ودة معناهو فى شرط (قابل للزوال) ولو نظريا

بل فى الحقيقة الشرط دة بادى يزول فى دول الغرب تحديدا منذ سنوات عديدة

الناس ديل هناك ما بقدرو يمدوا يدهم للاطفال ويضربوهم..ولو عملو كدة بتقلع الشفع منهم وحدات رعاية الطفولة

ولو الواحد ما صرف على ولدو ممكن يتخت فى السجن عشان يصرف عليهو

انا لا اتحدث عن بدائل الاسرة

مع العلم بان للاسرة بدائل فى الحقيقة


لكن الحجة بتاعت اعاشة الاطفال دى حجة يمكن دحضها

لان هذا يعنى ان من يستطيع اعالة عياله الذين انجبهم من علاقة جنسية عابرة لا جناح عليه

Quote: لو قدر للايرانية دي حملت المسئول منو عن الجنين ده ؟

سؤال موازي:

هل حرم الاسلام الزنا خوف الحمل؟؟؟

ماذا عن وسائل منع الحمل التى تصل 100%؟؟

تفتكر دة سؤال محوري فى نقاشنا دة؟؟

شكراً يا د.شذى على هذا البوست الممتاز وعلى وعيك ونضجك..
أستفدت منه كثيراً وشكراً للعزيز كمال عباس على هذه المعلومات الثرة...

والشكر للعزيز جني أيضاً على هذه الجزئية في معرض
رده على العزيزة د.نجاة ...

Quote: ليس هنالك سلاح اقوى من الكيبورد هذه الايام تكتب ايام كلام وتتبعه بالضغط على انتر فاذا هو مقروء فى القبل الاربعة وهل غضباتك المضرية الا من سؤ استخدام الاخرين للكيبورد!

مرحب شذى

Quote: طبعا لا اوافقك فى هذا الامر ليس القصد من الجنس هو حفظ النسل وانجاب الاولاد والا ما قولك فيمن كتب عليهم لمرض او سواه الا ينجبوا؟؟ ما قولك فى المسنين من الازواج الذين لم تنقطع رغبتهم بعد؟؟

اذن ما هو الغرض من الجنس ان لم يكن الحفاظ على النسل ؟

الكلام ده بنطبق على كل الثديات

Quote: صاح يا وليد لكن ماذا عن حقوق الام والاب؟؟

موضوع في العقاب
لانه احد الوالدين تعدى على حقوق الاخر بالخيانه
فوجب عقابه

Quote: بالكلام الفوق دة معناهو انو الغرض من القصة دى كلها انو يلقوا زول يكون مسؤول عن الاطفال ودة معناهو فى شرط (قابل للزوال) ولو نظريا بل فى الحقيقة الشرط دة بادى يزول فى دول الغرب تحديدا منذ سنوات عديدة الناس ديل هناك ما بقدرو يمدوا يدهم للاطفال ويضربوهم..ولو عملو كدة بتقلع الشفع منهم وحدات رعاية الطفولة ولو الواحد ما صرف على ولدو ممكن يتخت فى السجن عشان يصرف عليهو انا لا اتحدث عن بدائل الاسرة مع العلم بان للاسرة بدائل فى الحقيقة لكن الحجة بتاعت اعاشة الاطفال دى حجة يمكن دحضها لان هذا يعنى ان من يستطيع اعالة عياله الذين انجبهم من علاقة جنسية عابرة لا جناح عليه

ابدا يا شذى
الغرض انه الشخصين المسئولين عن الطفل ده تحمل مسئوليه بصور مباشرة كما حدث معهم
طبعا دور الرعاية وما اليها
الان الدول الغربية تبحث عن سبل للفكاك منها
والامراض النفسية الانتجتها اكثر بكثير من الامراض والمشاكل مع الاسر

ودي واحده منا اسباب الهجرات المفتوحة من قبل دول الغرب

وطبا انت عارف متطلبات التربية ما اعاله فقط
ومافي بديل للاسرة

والمثل بقول عندنا
احن من الوالد فاجر

Quote: سؤال موازي: هل حرم الاسلام الزنا خوف الحمل؟؟؟ ماذا عن وسائل منع الحمل التى تصل 100%؟؟

نعم حرم الزناء خوفا من الحمل خارج اطار الزوجية ومؤسسة الاسرة

موضوع منع الحمل ده زاتو الاسلام عنده فيه رائي
وانا عندي فيه رائي

وما من حق من اتي الى الوجود بوسيلة يحرمها ويمنعها عن غيره خوفا من مسئولية تحملها غيره في سبيل وجوده

دي قمة الانانية

Quote: تفتكر دة سؤال محوري فى نقاشنا دة؟؟

اكيد
عشان الناس المتابعة البوست تعرف انو عقوبة الزناء للمحين ما اوجدت تشفيا

تحياتي لجميع المتداخلين ..

و أنقل جزءاً من مداخلات لي في بوست سابق لتعلقها بذات الموضوع :
فللعلم أن عقوبة الرجم و إن لم ترد في القرآن إلا أنها ثبتت في السنة فقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أمر برجم ماعز بن مالك و الغامدية و الأحاديث الدالة على ذلك كثيرة و إليك منها ..

Quote: عن أبي هريرة قال‏:‏ ‏(‏أتى رجل رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم وهو في المسجد فناداه فقال‏:‏ يا رسول اللّه إني زنيت فأعرض عنه حتى ردد عليه أربع مرات فلما شهد على نفسه أربع شهادات دعاه النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم فقال‏:‏ أبك جنون قال‏:‏ لا قال‏:‏ أحصنت قال‏:‏ نعم فقال النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم‏:‏ اذهبوا به فارجموه قال ابن شهاب‏:‏ فأخبرني من سمع جابر بن عبد اللّه قال‏:‏ كنت فيمن رجمه فرجمناه بالمصلى فلما أذلقته الحجارة هرب فأدركناه بالحرة فرجمناه‏)‏‏.‏ متفق عليه‏.‏ وعن جابر بن سمرة قال‏:‏ ‏(‏رأيت ماعز بن مالك حين جيء به إلى النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم وهو رجل قصير أعضل ليس عليه رداء فشهد على نفسه أربع مرات أنه زنى فقال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم‏:‏ فلعلك قال‏:‏ لا واللّه إنه قد زنى الأخر فرجمه‏)‏‏.‏ رواه مسلم وأبو داود‏.‏ ولأحمد‏:‏ ‏(‏أن ماعزًا جاء فأقر عند النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم أربع مرات فأمر برجمه‏)‏‏.‏ وعن ابن عباس‏:‏ ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال لماعز بن مالك‏:‏ أحق ما بلغني عنك قال‏:‏ وما بلغك عني قال‏:‏ بلغني أنك وقعت بجارية آل فلان قال‏:‏ نعم فشهد أربع شهادات فأمر به فرجم‏)‏‏.‏ رواه أحمد ومسلم وأبو داود والترمذي وصححه‏.‏ وفي رواية‏:‏ ‏(‏قال جاء ماعز بن مالك إلى النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم فاعترف بالزنا مرتين فطرده ثم جاء فاعترف بالزنا مرتين فقال‏:‏ شهدت على نفسك أربع مرات اذهبوا به فارجموه‏)‏‏.‏ رواه أبو داود‏.‏ وعن أبي بكر الصديق قال‏:‏ ‏(‏كنت عند النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم جالسا فجاء ماعز بن مالك فاعترف عنده مرة فرده ثم جاء فاعترف عنده الثانية فرده ثم جاء فاعترف عنده الثالثة فرده فقلت له إنك إن اعترفت رجمك قال فاعترف الرابعة فحبسه ثم سأل عنه فقالوا ما نعلم إلا خيرًا قال فأمر برجمه‏)‏‏.‏ وعن بريدة قال‏:‏ ‏(‏كنا نتحدث أصحاب النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم أن ماعز بن مالك لو جلس في رحله بعد اعترافه ثلاث مرات لم يرجمه وإنما رجمه عند الرابعة‏)‏‏.‏ رواهما أحمد‏.‏ وعن بريدة أيضًا قال‏:‏ ‏(‏كنا أصحاب رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم نتحدث أن الغامدية وماعز بن مالك لو رجعا بعد اعترافهما أو قال لو لم يرجعا بعد اعترافهما لم يطلبهما وإنما رجمهما بعد الرابعة‏)‏‏.‏ رواه أبو داود‏.‏

و أيضاً ..

المحصن الذي حده الرجم شرعاً وفقاً للتعريف الشرعي هو الحر البالغ الذي قد وطئ زوجة في قبلها في نكاح صحيح. ولا يكون محصناً بمجرد عقد الزواج حتى يتم الدخول والوطء في القبل وتكون المرأة محصنة إذا اتصفت بمثل هذه الصفات، ولا يشترط أن يكون متزوجاً عند الوقوع في ما يوجب الرجم، فمن طلق أو ماتت زوجته فإنه محصن إذا توفرت فيه بقية الشروط، وكذا طلقت أو مات زوجها.
أما الإخوة الذين يرون في أن عقوبة الرجم عقوبة وحشية أو غير حضارية فأسأل الله تعالى أن يهدينا و إياهم لتفهم حقيقة أن الإسلام لم يشرع العقوبات لأجل التعذيب و التنكيل ففي التشريع حكمة يتعين أن نتدبر مقاصدها ..
و فضلاً عن ذلك فإن جريمة الزنا هي من الجرائم عسيرة الإثبات فإما أن يتم الإثبات بإقرار الزاني أو الزانية بما أرتكبه من جرم أربعة مرات أو بشهادة أربعة شهود عدول يصرحون بشهادتهم .
تحضرني في هذا الصدد قصة رواها لنا أستاذ الشريعة في الكلية و قد وجدت هذه القصة ـ كما سمعتها ـ منشورة في أحد المواقع و هي :

Quote: استنادا إلى ما ذكره أصحاب الموسوعات التأريخية كالطبري وابن الأثير وابن الحديد وغيرهم, ذكروا ضمن حوادث سنة 17هـ أن المغيرة بن شعبة كان واليا على البصرة من قبل عمر بن الخطاب وكان ذات يوم في بيته وهو مجاور لبيت أبي بكرة وكانا في مشربتين متقابلتين لهما في داريهما في كل واحدة منهما كوة مقابلة الأخرى فاجتمع إلى أبي بكرة نفر يتحدثون في مشربته فهبت ريح ففتحت باب الكوة فقام أبو بكرة ليصفقه فبصر بالمغيرة وقد فتحت الريح باب كوة مشربته وهو بين رجلي امرأة فقال للنفر: قوموا فانظروا فقاموا فنظروا ثم قال: اشهدوا قالوا: من هذه؟ قال: أم جميل ابنة الأفقم - وكان أم جميل غاشية للمغيرة وتغشى الأمراء والأشراف - فلما خرج المغيرة إلى الصلاة حال أبو بكرة بينه وبين الصلاة وقال: لا تصل بنا فكتبوا إلى عمر بذلك فأرسل عمر أبا موسى الأشعري محل المغيرة واستدعى المغيرة والشهود وكانوا كلا من أبي بكرة وشبل بن معبد البجلي ونافع بن كلدة وزياد بن أبيه. فسأل عمر أبو بكرة - وهو من صحابة رسول الله (صلى الله عليه وآله) -: كيف رأيته؟ فقال: إني رأيته بين رجلي أم جميل وهو يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة ثم دعا بشبل بن معبد فشهد بمثل ذلك وشهد نافع بمثل ذلك, ولم يشهد زياد مثل شهادتهم, بعدما سمع كلاما من عمر عرف منه أن عمر غير راغب في إقامة الحد على المغيرة, حيث قال لزياد لما استدعاه: ما عندك يا سلح العقاب؟ فقال زياد: رأيته جالسا بين رجلي امرأة فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان واستين مكشوفتين وسمعت حفزانا شديدا, قال: هل رأيت الميل في المكحلة؟ قال: لا, فأمر عمر بترك المغيرة.

من ذلك قصدت أن أبين أن عدالة التشريع الإسلامي جعلت من إثبات الزنا أمراً عسيراً لخطورة ما يترتب عليه من جزاء ، لذلك فإن أغلب حالات زنا المحصن تثبت بالإقرار أربعة مرات من الزاني أو الزانية ، و حتى الإقرار نفسه لديه شروط صحة و يمكن التراجع عنه ما لم يكن متعلقاً بحق بشر ..
و للعلم فإن من قذف محصنا بالزنا، وشهد عليه به، ولم تكمل الشهادة، فإن حكم القذف هو الجلد ثمانين جلدة تعزيراً ..
ـ
العيب إطلاقاً ليس في التشريع الإسلامي .. إنما في القائمين على تطبيقه ..

و تأكيداً لما أشرت إليه بشأن تشدد التشريع الإسلامي في إثبات جريمة الزنا ، أرفق الحكم الصادر من المحكمة العليا و القاضي بإلغاء قرار محكمة الموضوع المستند على إقرار الزوجة بالزنا، حيث رأت المحكمة أن إنكار الشخص الذي أتهمته الزوجة بالزنا بها يعتبر شبهة مسقطة لحد الزنا ، و إليكم الحكم ..

Quote: نمرة القضية: م ع /م ك/108/1984 المحكمة: المحكمة العليا العدد: 1984 المبادئ: قانون جنائي – إقرار الزوجة حجه قاصرة عليها – كفايته للإدانة – توقيع عقوبة تعزيزية لا حدية المادة 430 من قانون العقوبات. إذا أقرت الزوجة بالزنا بشخص فأنكر وكذبها في ذلك سقط الحد عنها للشبهة ولكن يجب تعزيزها. إذا أقرت الزوجة بالزنا بشخص فأنكر وكذبها في ذلك سقط الحد عنها للشبهة ولكن يجب تعزيرها. الحكم: المحكمة العليا حكومة السودان / ضد / أ.ع .أ. م ع / م ك / 108 / 1984 مكرر / حدي / 34 / 1984 الحكم التاريخ : 14/8/1984م القاضي : سيد أحمد العوض. بعد الفحص والاطلاع على الأوراق والمحضر اتضح أن أ.م .فتح بلاغاً في زوجته أ.ع .أ.أمام شرطة نقطة بوليس ربك مدعياً أن زوجته حملت سفاحاً من رجل لم يسمه وبذلك فإنها زانية اتخذت الشرطة الإجراءات المتبعة في البلاغات وقدمت الأوراق بعد ذلك للمحاكمة أمام قاضي جنايات ربك قاضي جزئي بسلطات قاضي مديرية – إسماعيل الصافي عبد الرحمن تحت المادة (318) عقوبات سنة 1983م وهذه المادة تتكلم عن عقوبة الزنا في الفقرة (1) منها : من يرتكب جريمة الزنا يعاقب بالإعدام إذا كان محصناً وبالجلد مائة جلدة إذا كان بكراً. ثم صدر الحكم عليها بموجب المادة 430 بفقرتها (1) و (2) ونصها : كل من تكون زوجة رجل و تواقع شخصاً آخر ترتكب جريمة الزنا . وتعاقب بالجلد والغرامة والسجن أو أي عقوبة أخرى مقرره في دينها السماوي .إذا كانت المرأة مسلمة توقع عليها عقوبة الزنا وفق أحكام الشريعة الإسلامية. في هذه القضية الزوج فتح بلاغاً ضد زوجته بأنها حملت سفاحاً من رجل لا يعرفه والحمل الذي بها ليس منه وقد زنت ، وبذلك فقد قذف زوجته بالزنا والواجب في هذه الحالة اللعان لقوله تعالي : (والذين يرمون أزواجهم ...) الآية ولكن الزوج عند استجوابها أقرت بأنها حامل وأن الحمل ليس منه وأنه من رجل سمته كان مسئولاً عن العمال بمصنع سكر عسلاية وأنها كانت تعمل هناك وقد أنكر الرجل ما رمته به وبعد التحقيق معه أطلق سراحه. ومن هنا يتضح أنها صدقت زوجها فيما رماها به وبذلك سقط موجب اللعان وسقط عنه أيضا حد القذف . أما هي فإن رأي الأمام أبى حنيفة أنها إذا أقرت بالزنا بشخص فأنكر وكذبها في ذلك فأن الحد يسقط عنها للشبهة. وإذا سقط الحد وجب التعزيز، والواجب في هذه الحالة ليس إقامة الحد عليها ولكن – تعزيرها والمحكمة حكمت عليها بإقامة الحد بالإعدام شنقاً حتى الموت – أن حد المحصن هو الإعدام رجماً بالحجارة كما هو التعبير المذكور في الفقه الإسلامي – ولما كان الحكم الصادر في القضية هو الإعدام شنقاً حتى الموت كما عبرت بذلك محكمة الموضوع – فقد أرسلت أوراق القضية للسيد/ رئيس القضاء لفحصها بواسطة المحكمة العليا – طبقاً للقانون وأرفق مع الأوراق طلبي استرحام أحدهما من زوج المرأة كذب فيه نفسه ويقر بالاتصال بها وأن الحمل منه وبسبب الخصام الذي كان بينهما وزعله منها ، أقدم على فتح البلاغ. والآخر من الزوجة وما اشتمل عليه يدل على عدم فهمها للحكم الذي صدر ضدها وعلى جهلها بحكم الزنا شرعاً. ومن كل ما تقدم يتبين أن الحكم اللازم في هذه القضية هو التعزير وليس الحد – ويجب أن يعزر كلاهما . أما الزوجة فلقول الإمام أبي حنيفة رحمة الله : إذا أقر إحداهما بالزنا وكذبه الآخر سقط الحد للشبهة وقد أقرت برجل سمته وكذبها ولا بينة لها وأطلقت المحكمة سراحه. وأما الزوج فلرجوعه عما رماها به وتكذيبه نفسه وإقرارها بأن الحمل منه – وكان الواجب عليه حد القذف أو اللعان – إلا أنها صدقت أولاً فيما رماها به. لهـــذا قررت : أولاً : إلغاء الحكم عليها بالحد- شنقاً حتى الموت كما عبرت بذلك محكمة الموضوع. والحكم بالتعزير على المتهمة أ.ع .أ.بالجلد ثلاثين جلده – ينفذ عليها الجلد بعد ولادتها وانتهاء فترة النفاس ويطلق سراحها بالضمان لاستيفاء عقوبة الجلد بعد الولادة. ثانياً : الحكم بالتعزير على الشاكي زوجها أ.م الجلد ثلاثين جلده – لسقوط حد القذف عنه و وجوب التعزير عليه. والله هو الموفق وهو الحكيم الخبير.

و الحمد لله أن هيأ لنا قضاة علماء يتحرون العدل ..

Quote: نمرة القضية: م ع/ غ إ/إعدام/153/2007م المحكمة: المحكمة العليا العدد: 2007 المبادئ: القانون الجنائي لسنة 1991م - المادة 146(1)(أ) - حدّ زنا المحصن - سقوط العقوبة لشبهـة في الإحصان –أثره. القانون الجنائي لسنة 1991م – المادة 146(3) –عنصر الإحصان - الشروط - مدى تأثر شرط قيام الزوجية الصحيحة بالغياب - المذهب الفقهي المعتمد لتفسير الإحصان الوارد في القانون. قانون الإثبات لسنة 1993م -الفصل الحادي عشر (بيّنة الحدود) المادة 62 إثبات جريمة الزنا -عبء الإثبات المرجعية الفقهية في مسألة الإحصان في القانون الجنائي لسنة 1991م هي المذهب الجعفري ( الشيعة الامامية ) فيصار إليه عند تأويل النص التشريعي أو تفسير مبهمه أو تفصيل المجمل في عنصر الإحصان المنصوص عليه في المادة 146(3) من القانون. إن عبارة قيام الزوجية الصحيحة الواردة باعتبارها شرطاً لصحة عنصر الإحصان الواردة بالمادة 46(3) لا تنطبق على زوجة الغائب المجهول المكان. - إِن مقدار الغياب الذي ينعدم به عنصر الإحصان ويكون شبهة كافية لدرء حدّ زنا المحصن هو حد السفر الذي يُرخّص فيه القِصْر والفِطْر ، على القول المعتمد عند الجعفرية. - يدخل في معنى الغياب الزوج المحبوس وإن كان في بلد وأحد مع الزوجة ما دام لا يخرج إليها ولا تدخل عليه. ينبني التدليل في مسائل الحدود الشرعية على التغليظ وتبنى حقوق الله الخالصة على المسامحة. عند درء عقوبة حد الزنا المُحصن وكانت الإدانة مبتناة على إقرارات مجملة غير مفصَّله ، واعترت قرينة الحمل شُبهة فإن الإدانة تكون وفقاً للمادة (151) من القانون الجنائي لسنة 1991م ( جريمة تعزيرية). الحكم: القضاة: سعادة السيد/ محمــد حمــد أبـوسـن نائب رئيس القضاء رئيساً سعادة السيد/ عبدالرحمن محمد عبدالرحمن شرفي قاضي المحكمة العليا عضواً سعادة السيد/د0إبراهيـم أحمــد عثمـان قاضي المحكمة العليا عضواً سعادة السيد/ محجـوب الأمـين الفكــي قاضي المحكمة العليا عضواً سعادة السيد/ محمود محمـد سعيـد أبكـم قاضي المحكمة العليا عضواً الحكــم القاضي: عبد الرحمن محمد عبد الرحمن شرفي التاريخ: 11/12/2007م بتاريخ 3/12/2005م أصدرت محكمة الجنايات العامة بالدلنج بجنوب كردفان حكمها بإدانة المتهمة م. س. ي. بجريمة الزنا بموجب المادة 146(1)(أ) من القانون الجنائي لسنة 1991م مع استفادتها من نص المادة 147(أ) من ذات القانون والتي تقضي بإسقاط عقوبة الزنا لرجوع المتهمة عن إقرارها ، وقضت عليها بالسجن ثلاث سنوات اعتباراً من تاريخ الحكم المذكور-. كان ذلك بناءً على وقائع الدعوى التي تتلخص في إبلاغ قاضي محكمة الدلنج للأحوال الشخصية إلى شرطة جنايات مدينة الدلنج بقيام المتهمة المذكورة بالإقرار بارتكاب جريمة الزنا أمام المحكمة وذلك بموجب كتابه بالرقم (24/ق/2005م) المؤرخ في 22/8/2005م ومن ثمَّ كان فتح البلاغ والقبض على المتهمة وإجراء التحريات اللازمة ، حيث أخذت أقوال المتهمة ، فأقرت إقراراً غير قضائي مجمل ، بأن زوجها قد غاب عنها منذ أربع عشرة سنة وبأنها عملت له نشرة (إعلان) في الصحف ، خلال دعوى طلاق ، وأنها عندما ذهبت إلى المحكمة لتسلم وثيقة طلاقها -على حد تعبيرها- سألها قاضي الأحوال الشخصية فأبلغته بأنها حامل لثمانية أشهر ، وبأن عابر سبيل -عسكري - هو الذي قام بمعاشرتها . وبعد يومين أعيد استجوابها فكررت ذات العبارات مضيفة اسم الرجل العسكري الذي زنا بها ، ومن ثم أحيلت الأوراق للمحاكمة التي خلصت إلى الحكم المذكور. وفي حكم صادر من محكمة استئناف جنوب كردفان في القضية رقم أ س ج/11/2006م - لم نجد لأوراقه أثراً بالملف – قضت محكمة الاستئناف بتخفيض العقوبة ستة أشهر– مع تأييد الحكم جميعاً - كما هو ظاهر في حكم المحكمة العليا لولايات غرب السودان ، الذي صدر في 1/8/2006م بتأييد إدانة المتهمة تحت المادة (146) من القانون الجنائي لسنة 1991م وبإلغاء العقوبة الصادرة بالحبس وبإعادة الأوراق إلى محكمة الموضوع لتوقيع العقوبة المناسبة ، وذلك على سند من القول بأنه لا محل لاستفادة المتهمة من الرجوع عن إقرارها ، في ظل ثبوت جريمة الزنا ببينة أخرى هي قرينة الحمل -. وعلى ضوء قرار المحكمة العليا لولايات غرب السودان ، قامت محكمة الموضوع بالتحقيق في جزئية تتعلق بعنصر الإحصان ، لاستقصاء مدى دخول الزوج بزوجته المتهمة ، فأقرت المتهمة بأن زوجها غائب منذ ست عشرة سنة وبأنه دخل بها وأنجبت منه ولداُ وبنتاً وبأنها قد أنجبت سفاحاً الآن وهي بالسجن ومن ثمَّ أصدرت ، محكمة الجنايات العامة حكمها بشأن العقوبة في حق المدانة المذكورة في 1/2/2007م بالإعدام رجماً حداً لمخالفتها لأحكام المادة 146(1)(أ) من القانون الجنائي لسنة 1991م وبالأمر برفع الأوراق إلى المحكمة العليا للتأييد أو خلافه -. فتقدمت المحكوم ضدها طاعنة لدى محكمة استئناف ولاية جنوب كردفان التي أصدرت حكمها في 27/3/2007م برفض الاستئناف موضوعاً ، وبعدئذٍ تقدم محامي المدانة المذكورة طاعناً لدى المحكمة العليا لولايات غرب السودان والتي أحالت الأوراق إلى المحكمة العليا (دائرة التأييد) للاختصاص ، عملاً بالمستقر قضاءً ، للنظر وفقاً لأحكام المادة (181) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م -. الأسباب الحكم المرفوع إلينا للتأييد - أو خلافه– قد استوفى شرائطه من حيث نوع العقوبة المحكوم بها ومن حيث نهائية الحكم -. وفي موضوعه فقد خلصت دراستنا للأوراق والأقوال والأدلة إلى أنه من الواضح أن الحكم محل التأييد قد شابه قصور شديد في كثير من إجراءاته ، مما يتعين معه نقضه ، ورغم كثرة جوانب القصور في مختلف مراحل تلك الإجراءات إلا أننا نعني بجوانبها الجوهرية ؛ إذ أن محاولة تقصي جوانب القصور كافة قد يفضي بنا إلى نسيان الجوهر. فالثابت أن الإقرارات التي أدلت بها المتهمة قد جاءت مجملة ، فمنذ البدء قامت في مرحلة التحري بالإدلاء بأقوالها مرتين ، وفي كلتيهما أقرت بعبارت مجملة بأن زوجها تركها منذ أربع عشرة سنة وبأنها عندما جاءت إلى المحكمة لتسلم صورة من الحكم بالتطليق ، كان قد ظهر عليها الحمل ؛ إذ كانت حامل لثمانية أشهر من شخص عابر سبيل ، ذكرت اسمه عند إدلائها بأقوالها للمرة الثانية (راجع صفحات 1-2 من محضر التحري) ثم أنها عند استجوابها أمام المحكمة بوساطة القاضي الذي باشر إجراءات المحاكمة ، وهو من الدرجة الثانية (فتأمل) اعترفت قائلة ما نصه: (فعلاً زوجي غاب منذ أربع عشرة سنة وأنا في عصمته وأنا مارست الزنا مع واحد اسمه جابر حتى حملت منه ووضعت منه سفاحاً ، أدخل ذكره في فرجي ، وأنا عندما مارست الزنا كنت في ذمة رجل ثاني ، والولد الذي وضعته هو حق جابر وليس حق زوجي وأنا مارست الزنا مع جابر كان في شهر يناير سنة 2004م وزوجي ما كان حاضر منذ أربع عشرة سنة وأنا زنيت وأنا متزوجة منه) ((راجع ص10 من محضر المحاكمة))-. وبعد تمام استجواب المتهمة على النحو السالف بوساطة قاضي الدرجة الثانية أحيلت أوراق الدعوى إلى قاضي المحكمة العامة للاختصاص ، فقام هذا الأخير بالبناء على الإجراءات السابقة المأخوذة بوساطة قاضي الدرجة الثانية ، فوجه التهمة إلى المتهمة تحت المادة 146(1)(أ) من القانون الجنائي لسنة 1991م وآخذ ردها عليها ، ثم قام بالتأجيل لمخاطبة المتهمة بالتهمة مرة أخرى وفقاً لمقتضيات المادة 144(4) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م ، وعند مخاطبتها بالتهمة للمرة الثانية أجابت المتهمة بأنها غير مذنبة لأن زوجها غائب منذ أربع عشرة سنة -. هذه الوقائع تثير أمامنا مسائل كثيرة نعني منها بثلاث جوهرية :- أولها : الصيغة التي وردت بها الإقرارات وقرينة الحمل وثانيها بشأن تكييف زواج المتهمة على ضوء الثابت بالأوراق ، وثالثها مدى توفر عناصر جريمة زنا المحصن وانتفاء الشبهات عنها في النازلة محل المحاكمة ، على ضوء المرجعية التي صدر عنها القانون الجنائي لسنة 1991م بشأن عنصر الإحصان -. وبشأن المسألة الأولى: فإنه لم يكن هناك غناء عن الإقرار المفصل في هذه الدعوى ، ونختلف مع المحكمة العليا لولايات غرب السودان فيما خلصت إليه من تقرير أن الجريمة ثابتة بدليل آخر غير الإقرار وهو (قرينة الحمل) فالصحيح أن يقال بأن هناك دليل آخر غير الإقرار ويتمثل في قرينة الحمل . ولكن هل قرينة الحمل بمجردها كافية لإثبات الزنا ؟ والجواب بالقطع بالنفي إذ يجب أن يثبت أن الحمل قد نجم عن إيلاج الذكر بمقدار الحشفة كلها أو ما يعادلها في الفرج ، وقد يبدر إلى الذهن السؤال حول عبء الإثبات ، فمن الذي يكلّف بإثبات الإيلاج بهذا النحو؟ هل هو الاتهام من منطلق واجبه في إثبات أركان الجريمة وعناصرها ، ومن منطلق أن الأصل هو حدوث الحمل بسبب الإيلاج الكامل ؟ أم هو الدفاع باعتبار أن هذا النوع من نفي الإيلاج يأتي في عروض دفع التهمة ؟. ورغم أن القناعة في الأقضية العادية تتمثل في أن عبء الإثبات يوجه إلى الدفاع في صنو هذه الدفوع ، إلا أن الأمر قد يختلف في الأقضية الحدية الخالصة لله تعالي ، دليلنا– قياساً- ما ذهب إليه فقهاء المالكية بشأن إيجاب حد السكر بقرينة الرائحة ، إذ لم يكتفوا بدلالة قرينة الرائحة ، بل اشترطوا إثبات دخول المسكر من الفم إلى الجوف ، وإلا فلا يجب الحدّ . ((راجع تبصره الحكام لابن فرحون ج2 ص80) (والعقد المنظم للحكام لابن سلمون بهامش التبصرة ج2 ص267)). وفي المناط بين الأمرين ما يسع القياس عليه ، خاصة في ظل ابتناء التدليل في مسائل الحدود الشرعية الخالصة لله تعالي على التغليظ وابتناء حقوق الله الخالصة على المسامحة وبفرض عدم تسليم غيرنا بهذا الوجه – وهو يحتمله- فلا مراء عندئذٍ من القول بإمكان حدوث الحمل من غير إيلاج للحشفة بالقدر المذكور آنفاً ولم يتم الاستقصاء في هذه النازلة عن ذلك ، علماً بأن الاستقصاء والاستفصال في مسائل الحدود الشرعية من واجبات القاضي التي يمارسها من تلقاء نفسه ، وحيث انتفى ذلك الاستقصاء ، فقد اعترى الشك كيفية حدوث ذلك الحمل ، وإن وجد (لعل وعسى) سبيلاً إلى الدليل – خاصةً في مسائل الحدود فإن الشبهة تكتنف الثبوت ، والدليل إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال -. أما المسألة الثانية فتتعلق بتكييف زواج المتهمة على ضوء الثابت بالأوراق . فالنكاح الذي تكون به المرأة محصنة هو (الزوجية الصحيحة) وفقاً لأحكام المادة 146(3) من القانون الجنائي لسنة 1991م ، لم تقرّ المتهمة المذكورة بأن زوجيتها لزوجها = الذي لم يذكر اسمه = من قبيل الزوجية الصحيحة ، ولا يكفي مجرد الإشارات العابرة التي وردت ضمن إقرارها القضائي من عبارات :(في ذمة راجل ثاني) (أنا متزوجة) ، فالإقرارات القضائية في مسائل الحدود الخالصة يجب أن تكون مفصلة شاملة لكل عناصر الجريمة الحدية ، ولا قيمة للإقرارات المجملة غير المفصلة ، ومن ثمّ فقد جاء استقصاء واقعة (الزوجية الصحيحة) قاصراً ، بحيث يتعذر معه التيقن من دخول زواج المتهمة المذكورة في معنى (الزواج الصحيح)-. وأما المسألة الثالثة فتتعلق بمدى توفر عنصر الإحصان ، وانتفاء أية شبهة عنه - أي عن عنصر الإحصان -. ومعلوم أن القانون الجنائي السوداني لسنة 1991م قد صدر في تحديد معنى الإحصان من مذهب الشيعة الأمامية الجعفرية وللتأكيد وطمأنينة الأنفس نحيل إلى قضية :(حكومة السودان//ضد// آمنة بابكر أحمد - بمجلة الأحكام القضائية لسنة 1985م صفحة 129 وما بعدها) ، إذ أشارت تلك السابقة القضائية إلى مرجعية المذهب الجعفري في مسألة الإحصان في القانون الجنائي لسنة 1991م ، وقد أخذ برأى الإمام جعفر الصادق كل من الشيخ محمد أبو زهرة والشيخ محمد رشيد رضا-. ومعلوم أن تأويل النص التشريعي أو تفسير مبهمه أو تفصيل مجمله ، يكون من خلال المصدر التاريخي لذلك النص التشريعي . فإذا تقرر هذا– وهو ما لا يحتمل الجدل الموضوعي - ، فيكون المذهب الجعفري هو ما يصار إليه بشأن ما يتعلق بتأويل أو تفسير أو تفصيل عنصر الإحصان المنصوص عليه بالمادة 146(3) من القانون الجنائي لسنة 1991م ونصها : ( يقصد بالإحصان قيام الزوجية الصحيحة وقت ارتكاب الزنا على أن يكـون قد تمّ فيها الدخول). إن عبارة (قيام الزوجية الصحيحة) الواردة باعتبارها شرطاً لصحة عنصر الإحصان ، تجعلنا نطرح السؤال : هل تمّ في هذه الدعوى استقصاء مدي قيام الزوجية الصحيحة ؟. والجواب بالقطع بالنفي . صحيح أن المتهمة المذكورة قد أقرت بأنها (في ذمة زوجها) ، ولكنها في واقع الحال قد ذكرت في كل مرة من مرات إقراراتها القضائية بأن زوجها غائب عنها منذ أربع عشرة سنة بل ذكرت في إقرارها القضائي عند إعادة المحاكمة بأنه غائب عنها منذ ست عشرة سنة ، وقد ثبت خلال دعوى طلب التطليق إعلان زوجها عن طريق النشر في الصحف ، فهي لا تدري والحال هذا حقيقة (قيام الزوجية الصحيحة) من عدمها … بل ولا تدري عما إذا كان زوجها على قيد الحياة أم كان من الهالكين ، أو توفاه الله سبحانه وتعالي إلي رحمته ، وفي ظل هذا القدر الثابت يقيناً عن المصير المجهول ، يتعذر تقرير حقيقة (قيام الزوجية) بين المتهمة وزوجها الغائب منذ أربع عشرة – أو ست عشرة سنة - الأمر الذي يضحي معه يقيناً تعذر تقرير ثبوت عنصر الإحصان في حق المتهمة المذكورة -. هذا فضلاً عن أن المرجعية المذهبية - أو المصدر التاريخي للإحصان – وهو المذهب الجعفري يقودنا إلى طرح سؤال جوهري أيضاً وهو: (هل غياب الزوج لمدة أربع عشرة سنة عن زوجته يعدّ شبهةً في توفر عنصر الإحصان من شأنها أن تدرأ الحد؟ أم لا ؟. والجواب هو أن الغياب بالنحو المذكور ، يعتبر معدماً لمعني الإحصان بالكلية ، في المذهب الجعفري– الذي هو المصدر التاريخي لعنصر الإحصان في المادة المذكورة آنفاً -. ففي كتاب ( من لا يحضره الفقيه لابن بابويه ) وهو أحد الكتب الأربعة المعتمدة في المذهب ، جاء ما نصه: (أتت امرأة إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب –عليه السلام- فقالت: يا أمير المؤمنين ، إني زنيت فطهرني ، طهرك الله ، فإن عذاب الدنيا أيسر من عذاب الآخرة الذي لا ينقطع . فقال : مم أطهرك ؟ قالت من الزنا . فقال لها: فذات بعلٍ أنت أم غير ذات بعل ؟ فقالت: ذات بعل . فقال لها: فحاضراً كان بعلك أم غائباً ؟ قالت: حاضراً . فقال: انتظري حتى تضعي ما في بطنك ثم ائتني . فلما ولّت عنه من حيث لا تسمع كلامه قال اللهم هذه شهادة . فلم تلبث أن أتته فقالت: إني وضعت فطهرني ، فتجاهل عنها وقال: أطهرك يا أمة الله من ماذا ؟ قالت: إني قد زنيت وقد وضعت فطهرني . قال: وذات بعـل أنت إذ فعلت ما فعلت أم غير ذات بعل ؟ قالت: بل ذات بعل . قال: وكان بعلك غائباً أم حاضراً ؟ قالت: بل حاضراً ؟ قال: أذهبي حتى ترضعيه . فلما ولّت حيث لا تسمع كلامه قال: اللهم انهما شهادتان . فلما أرضعته عادت إليه فقالت: يا أمير المؤمنين إني زنيت فطهرني . قال لها: وذات بعل كنت إذ فعلت ما فعلت أم غير ذات بعل ؟ قالت: بل ذات بعل . قال: وكان زوجك حاضراً أم غائباً ؟ قالت : بل حاضراً . قال: اذهبي فاكفليه حتى يعقل أن يأكل ويشرب ولا يتردى من سطح ولا يتهور في بئر . فانصرفت وهي تبكي . فلما ولّت حيث لا تسمع كلامه قال: اللهم هذه ثلاث شهادات . فاستقبلها عمرو بن حريث وهي تبكي فقال: ما يبكيك ؟ قالت: أتيت أمير المؤمنين فسألته أن يطهرني ، فقال لي: اكفلي ولدك حتى يأكل ويشرب ولا يتردى من سطح ولا يتهور في بئر ، وقد خفت أن يدركني الموت ولم يطهرني . فقال لها عمر بن حريث : أرجعي فأني أكفل ولدك ، فرجعت فأخبرت أمير المؤمنين بقول عمرو بن حريث فقال: لها أمير المؤمنين عليه السلام : ولم يكفل عمرو ولدك ؟ قالت: يا أمير المؤمنين : إنـي زنيت فطهرني . قال: وذات بعل كنت إذ فعلت ما فعلت ؟ قالت: نعم . قال: وكان بعلك حاضراً أم غائباً ؟ قالت: بل حاضراً . فرفع أمير المؤمنين عليه السلام رأسه إلي السماء وقال: اللهم إني قد أثبت عليها أربع شهادات ، وانك قد قلت لنبيك صلوات الله عليه وآله فيما أخبرته من دينك ( يا محمد من عطّل حدّاً من حدودي فقد عاندني وضادني في ملكي ، اللهم وإني غير معطل حدودك ولا طالب مضادتك ولا معاند لك ، ولا مضيع أحكامك ، بل مطيع لك متبع لسنة نبيك ) فنظر إليه عمرو بن حريث فقال: يا أمير إني إنما أردت أن اكفله لأني ظننت أن ذلك تحبه ، فأما إذ كرهته فلست أفعل . فقال أمير المؤمنين : بعد أربع شهادات بالله ، لتكفلنه وأنت صاغر ، ثم قام عليه السلام فصعد المنبر فقال: ( يا قنبر ناد في الناس الصلاة جامعة ، فاجتمع الناس ... ... ...)-. ووجه الدلالة في هذا الأثر يتمثل في تكرار استقصاء حضور البعل أوغيابه وقت ارتكاب الزنا ( راجع كتاب من لا يحضره الفقيه لابن بابوية جزء 4 صفحات (22-23-24) . وراجع ذات هذا الأثر بإسناده في (تهذيب الأحكام) لشيخ الطائفة أبي جعفر الطوسي - جزء (10) (ص11-12) -. وفي كتاب (من لا يحضره الفقيه لابن بابوية أيضاً) : (...عن أبي عبد الله –بإسناده- أنه سئل : (ما المحصن ؟ فقال: من كان له فرج يغدو عليه ويروح فهو محصن) (راجع المرجع المذكور ج4 ص25) وفي رواية أوردها الطوسي في (تهذيب الأحكام) أن المحصن هو: (الذي يزني وعنده ما يغنيه) ، وفي أثر آخر: (لا يكون محصناً إلاِّ أن يكون عنده امرأة يغلق عليها بابه) (راجع الاستبصار لشيخ الطائفة الطوسي ج4 ص204 وتهذيب الأحكام ج10 ص14)-. يعنينا من كل هذه الآثار من مراجع الجعفرية المعتمدة ، أن الغياب – عندهم- يعدم الإحصان ومقدار الغياب الذي ينعدم معه عنصر الإحصان هو حدّ السفر الذي يرخص فيه القصر والفطر. (راجع كتاب من لا يحضره الفقيه ج4 ص29 والاستبصار ج4 ص206) -، ويدخل في معناه المحبوس وإن كان مع المرأة في بلد واحد - أو قل وإن كانت المرأة معه في بلد واحد ، ما دام لا يخرج إليها ولا تدخل عليه (راجع من لا يحضره الفقيه (ج4 ص29) وتهذيب الأحكام (ج10 ص16) - وإذا كان الحال هكذا -في المذهب الجعفري- ، وكان كل ما ذكر معدماً لعنصر الإحصان ، فلا أقل من اعتبار الغياب للمدة الآنفة الذكر– أربع عشرة سنة- شبهة في تحقق معنى الإحصان ، كافية لدرء حدّ زنا المحصن -. وبناءً عليه وحيث تبين عدم سداد الإدانة والعقوبة المحكوم بهما - بحد زنا المحصن وبالإعدام رجماً بالحجارة حداً- فيتعين إلغاء تلك الإدانة الصادرة بجريمـة حدّ زنا المحصـن وإلغاء العقوبة الصادرة بالإعـدام رجماً بالحجارة حـداً -. وحيث إن الأدلة المتوفرة في هذه الدعوى والمتمثلة في تلك الإقرارات القضائية– وغير القضائية– المجملة ، وفي قرينة الحمل والولادة بالنحو المذكور آنفاً ، تعتبر كافية للإدانة بجريمة تعزيرية - بما لا يبلغ درجة الزنا - فيصار إلى الإدانة وفقاً للمادة (151) من القانون الجنائي لسنة 1991م ، ولا نرى ثمة حاجة إلى إعادة الأوراق إلى محكمة الموضوع من جديد في ظل كفاية الأدلة ووضوح التكييف ، بل وبشأن تفريد العقوبة في ظل وضوح قدر الفضيلة المنتهكة وفي ظل الثابت من حال المتهمة والظروف المحتفة بها - ، فإن وافقني الزملاء الأجلاء بالدائرة فأنني أرى إلغاء الإدانة والعقوبة المحكوم بهما والحكم بإدانة المتهمة المذكورة بموجب المادة 151(1) من القانون الجنائي لسنة 1991م وبمعاقبتها بالحدّ الأقصى المقرر بالفقرة المذكورة من تلك المادة وذلك بجلدها أربعين جلدة - تعزيراً وبالسجن لمدة سنة اعتباراً من تاريخ إعادة القبض عليها – مع احتساب مدة الحبس الاحتياطي-. وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين . القاضي: محجوب الأمين الفكي التاريخ: 13/12/2007م أوافق ولا إضافة. القاضي: د0 إبراهيم أحمد عثمان التاريخ: 13/12/2007م أوافق. القاضي: محمد حمد أبوسن التاريخ: 27/12/2007م مع كامل احترامي لمولانا العالم عبد الرحمن شرفي ولزميلي محجوب الأمين ود إبراهيم الذين وافقاه فما توصل إليه إلا أنني أرى أن المتهمة قد أقرت في كل مراحل الإجراءات أن شخصاً يدعي جابر قد عاشرها جنسياً بأن أدخل ذكره في فرجها وأنها نتيجة لذلك قد حملت منه سفاحاً وعليه فلا يمكن القول بعد ذلك كله بوجود أي احتمال بحدوث الحمل بغير ايلاج. من ناحية قيام الزوجية الصحيحة فقد جاء في إقراراتها في مراحل الإجراءات المختلفة أنها متزوجة من شخص يدعى جمعة جلده وأنه غاب عنها منذ 14 سنة أو 16 سنة في إحدى رواياتها - وأنه دخل عليها وأنجبت منه ولداً وبنتاً وأن السبب في اتخاذ هذه الإجراءات ضدها هو رفعها دعوى طلاق في محكمة الأحوال الشخصية لغياب الزوج ، فهل يمكن القول بعد ذلك كله بوجود شك في قيام الزوجية الصحيحة. إزاء ما تقدم أرى صحة إدانة المتهمة غير أنني اتفق تماماً مع مولانا شرفي في عدم توفر عنصر الإحصان بغياب الزوج خلال تلك المدة الطويلة وذلك للأسباب التي أوردها في مذكرته الضافية وعليه أرى أن نَستبدلَ بعقوبة الإعدام رجماً .عقوبة الجلد مئة جلدة باعتبار أن المتهمة عندما ارتكبت جريمة الزنا لم تكن محصنة. القاضي: محمود محمد سعيد أبكم التاريخ: 30/12/2007م اتفق مع ما أوضحه مولانا أبوسن في الرأي الرابع. إضافة إلى هذا أرى أن أشير إلى أن المتهمة تقر بقيام اتصال جنسي كامل ولمرات متعددة بينها وبين الشخص الذي حملت منه سفاحاً . والحال هذا لا يمكن القول بأن ما تم بينهما (لا يبلغ درجة الزنا) كما تتطلب المادة 151(1) للإدانة بموجبها . غياب الزوج ولهذه الفترة الطويلة يبرر القول في ظروف المتهمة بعدم الإحصان. أرى تعديل العقوبة على النحو الذي أورده الرأي الرابع. الأمر النهائي: 1- نعدل الإدانة للمادة (151) من القانون الجنائي. 2- نلغي عقوبة الإعدام رجماً حداً على أن تجلد المتهمة أربعين جلدة تعزيراً مع السجن لمدة سنة اعتباراً من إعادة القبض عليها في/17/11/2005م. محمد حمد أبوسـن قاضي المحكمة العليا ورئيس الدائرة 30/12/2007

كتب الأستاذ عصام دهب

Quote: فللعلم أن عقوبة الرجم و إن لم ترد في القرآن إلا أنها ثبتت في السنة فقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أمر برجم ماعز بن مالك و الغامدية و الأحاديث الدالة على ذلك كثيرة و إليك منها ..

.
فيما يتعلق بعقوبة الرجم
..هناك من أستند علي أية منسوخة رسما أو كتابة في المصحف ومن قال
أن العقوبة كانت نافذة في العهد النبوي قبل النسخ
وهناك الرأي الذي يقول أن عقوبة الرجم قد نفذت بواسطة الرسول قبل نزول
أية الجلد وأنها نسخت باية الجلد وهكذا!!
أنتهي
نقاط عامة

وعموما وحتي فيما يختص بالثابت من العقوبات والحدود فقد أوردنا مقالات
ومداخلات عالجنا من خلالها إشكالية مقاصد الشرع وهل الحدود غايات أم
وسائل لضبط المجتمع ...
اذا سلمنا بأن الرجم عقوبة سارية فكيف نعاقب
الجارية المحصنة?
{فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ} (25) سورة النساء
وماهي كيفية نصفية العقوبة هنا?
ونلاحظ أن أية عقوبة الزنا جاءت علي النحو التالي
(( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما ))
نلاحظ أنها تحدثت عن مطلق الزاني ومطلق الزانية أيا أنها لم تخصص
غير المحصن بالحكم وهو مايرجح أن ناسخة لما قبلها من عقوبات
وهناك إشكالات حول الحدود طرحناها في شكل إسئلة

Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة مثل dna في حالات الأغتصاب ?

وسؤال آخر

Quote: مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?

وثالث
مثال ثالث:

Quote: شاهد ثلاث رجال أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?

وهذه الملاحظات

Quote: موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا? 00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000 فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?

ونرجو من دعاة تتطبيق الشريعة الاجابات علي هذه الإشكالات

شكرا لانور على المداخلة

ولوليد على الرد...ساعود اليك لاحقا

شكرا يا عصام على ما اوردته من محاضر محاكمات

او دلائل اثبات او نفى...وجيد ان اجد متابعة من الاستاذ كمال تغنينى عن التمحيص فى الايات ومقاصدها

لاننى ازعم ولا زلت ان القانون الجنائي المستند على تفاسير دينية واحد من معضلاتنا الاساسية التى دفعتنى

منذ البداية الى كتابة هذا البوست..وموقفى واضح فى الكثير من الردود وهو اننى لا ارغب فى مناقشة اى اية اجدى واى حديث

واى تفسير.. بل اى عقوبة يجب ان تحقق روح العدالة فى

القانون...تاركة مهام النقد الدينى لاهله..ومستفيدة منه فى ذات الوقت

اقول لعصام ان واحدة من محامد القانون السوداني انه لم يحكم بالرجم على زاني او زانية منذ وضعه...على الرغم من وجود المادة

فيه منذ قانون 83 المعدل فى 88 غير ان وجود هذه المادة اصلا فى القانون الى يومنا هذا هو المعضلة..وكما ذكر الدكتور

عوض ليست هذه المادة فحسب لان عقوبة الاعدام منصوص عليها فى حال خيانة الامانة (امانة المال العام) وقد طبقت لاسباب

سياسية فى قضية حكومة السودان ضد عبد الرحيم محمد صالح

كما طبقت عقوبة القتل مع الصلب فى حق حكومة السودان ضد الواثق صباح الخير بعد صدور القانون فى العام 1990 ولا زالت المادة 168

لجريمة الحرابة موجودة فيه وحتى عقوبة الردة بنص المادة 126 الموجودة فى القانون رغما عن خصوصية الحكم الصدر من محكمة

الطوارىء فى 1983 ضد الاستاذ محمود محمد طه والذى نقضته المحكمة الدستورية لان قانون 1983 لم يكن يحتوى على عقوبة الردة تلك

الشاهد ان تاريخ العقوبات فى السودان قد شهد هنات فيما يختص بعقوبة الاعدام لا يمكن غض النظر عنها (منها تفحم جثة المحكوم

عليه بالاعدام فى مدنى نسبة لقرار المحكمة اعدامه بالكرسي الكهربائي لانعدام نوع الحبال الذى كانت تصدره انجلترا بعد قرار

محاكمها التوقف عن الاعدام بالشنق)

مجرد احتواء القانون على عقوبات تطعن فى الانسانية فهذا يشكل جانبا من الخطورة حتى وان لم تطبق هذه العقوبات بشكل

متكرر لشيء من حسن بصية القضاة او سواه

لذلك يدعم المصلحون القانونيون خلو القانون من مثل هذه العقوبات كاول خطوة فى طريق حفظ كرامة الانسان




ولى عودة

أشكر الاخ سمير شيخ ادريس على مداخلته القيمة واوافقه على كثير مما اورد:

Quote: وصورة نقد أروبا العرى والانحلال ليست فتحا للخطاب الدينى الاسلامى بل أنه استحضرها وأعاد صياغتها من نقد الخطاب الأروبى نفسه لواقعه الاجتماعى والسياسى والاقتصادى فليست أروبا كلها سعيدة بالتفكك الخلقى والذى ليس قصرا عليها فقط فله نقاد مغالين فى نقده منهم .. ومن هنا يخطىء الخطاب الدينى الاسلامى فى تعميمه لتلك الظواهر بانها مميزة للمجتمعات غبر الاسلامية فالزنا واللواط والشذوذ الخ حسب محمد الغزالى أصبحت سمة مميزة للمجتمعات البشرية فى شتى أنحاء الأرض . وبهذا المفهوم تمثل أروبا فى جانبها العلمى الانجازى مرجعية مهمة للخطاب الدينى اما جانبها الاجتماعى الانسانى فهو شيطان تتحتم منازلته لانه السبب المباشر فى نظر دعاته لتشويه الواقع الاسلامى النهضوى بتيارات الحداثة الاروبية ..وهذه الازدواجية تبين مدى مأزومية الخطاب الدينى رغم ادعاءه الظاهرى بمحاولة اخراج الواقع من أزماته بتقديم حلول اسلامية تتمثل فى العودة للتراث لكنه على مستوى الباطن يكرس للازمة ..وموقفه المزدوج من قضية المرأة صدى لازدواجية الخطاب عموما التى لمحناها فى تفرقته السابقة بين العلمى والانسانى الاروبى

ثم:

Quote: وذلك أن دعواه للعودة للتراث مطلقا دون شروط او باعادة قراءته بايجاد تبرير لكل ما هو غير معقول ولا نسلم بمعقوليته لمجرد وروده الينا من التراث .. لاننا بذلك نرتكب جرما حقيقيا لا فى حق انفسنا فحسب بل فى حق تراثنا ايضا فنصبح كالوارث الاحمق الذى يبدد دون اضافة او استثمار لذا لا غرو فى بقاء هذه النظرة المستحكمة لمطلق شرية أروبا ومقارنتها بمجتمع الاسلام الخالى من كل عيب تسليما مطلقا لن يفيد

.

واظن ان هذا يتسق مع دعوة الاستاذ صديق محمد عثمان فى واحدة من مداخلاته والتى تعتقد ان اخذ التراث على علاته ليس حلا

كما ان اخذ النموذج الغربي على علاته ايضا ليس حلا

من الصعب الحصول على نموذج مكتمل بصورة مطلقة..وحتى ما نحصل عليه اليوم لا ريب وانه قابل للنقد فى المستقبل

وهو واحد من لوازم صيرورة الحياة

العلمانيون ايضا عليهم ان يفهموا ان التيار العلماني نشا وفق معطيات محددة كما نشات الماركسية وفق معطيات

محددة كما نشات غيرها من المدارس التى كانت تستبطن صلاح البشرية وهو الامر المستمر الى يوم الدين

شكرا للاخ سمير وفى انتظار عودته كما وعد

كتبت د. شذى

Quote: لاننى ازعم ولا زلت ان القانون الجنائي المستند على تفاسير دينية واحد من معضلاتنا الاساسية التى دفعتنى منذ البداية الى كتابة هذا البوست..وموقفى واضح فى الكثير من الردود وهو اننى لا ارغب فى مناقشة اى اية اجدى واى حديث واى تفسير.. بل اى عقوبة يجب ان تحقق روح العدالة فى القانون

هذا الطرح الجرئ هو الخطوة الاولى و الاهم فى مسيرة مناهضة الرجم و غيره من العقوبات الحاطة من كرامة الانسانية و التى لا تخقق مثقال ذرة من العدالة
ما اطال عمر هذه القوانين الدينية الا تثاقل القوى المستنيرة عن مواجهتها تقية او تملقا لتيارات
التطرف او جبنا او انتظارا مملا لمجهول يرمى بها ل (مزبلة التاريخ)
لا بديل للمواجهات و دفع اثمانها!

ما حاط لكرامة الانسانية الا التبرير لفعل الفاحشة والخيانة الزوجية تحت مسمى الحقوق
ومنتهك الحقوق هو من يخون خليله ويستحق الرجم والجلد والموت حرقا جراء خيانته

سيظل الدين والقوانين المستمده منه تحكم رغما عن انوف
وسترمى القوانين الوضعية المتكيفة مع اهواء البشر وغرائزهم الى ما بعد مزبلة التاريخ

كتب وليد محمد مبارك

Quote: ما حاط لكرامة الانسانية الا التبرير لفعل الفاحشة والخيانة الزوجية تحت مسمى الحقوق ومنتهك الحقوق هو من يخون خليله ويستحق الرجم والجلد والموت حرقا جراء خيانته

أولا عقوبة الرجم مختلف عليها والاية التي قيل أنها قد نصصت لها منسوخةوقد ذكر بعض الاسلاميين أن حالات الرجم الثابت في العهد النبوي حصلت قبل نزول أيات الجلد وقد نقلنا عدة أعتراضات فقهية وفكرية علي الرجم في عاليه
الحفاظ علي صيانة حقوق الناس وخصوصيتهم ليس جريمة ياوليد وما تصعيب الأثبات في الزنا الا دليلا بارزا علي هذا
00 وثوب الخليفة علي جماعة تسكر وتزني عد خطأ عليه ولم يستطيع محاسبتهم00 تغليب الرسول لمصلحة طفل الحامل علي إنفاذ الحد يقف دليلا علي هذا00 تعطيل الخليفة عمر لبعض الحدود فيه تغليب لحق الحياة علي ماسواها
وبالمناسبة هناك أسئلة وجهناها لمن يعتقد أن حد الزنا يحد من الفاحشة
قلنا

Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة مثل dna في حالات الأغتصاب

?
وهاك هذه

Quote: مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?

ومثال ثالث

Quote: شاهد ثلاث رجال أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?

وهذه الخلاصة

Quote: موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا? 00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000 فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?

وكتبت

Quote: سيظل الدين والقوانين المستمده منه تحكم رغما عن انوف وسترمى القوانين الوضعية المتكيفة مع اهواء البشير وغرائزهم الى ما بعد مزبلة التاريخ

المسألة ليست إنفعالا وأوهيجانا وأنما حوار هادف ومثمر يراعي فعلا لحقوق الناس وإنسانيتهم وتراعي مقاصد الاديان وفي سألنا هل الحدود غاية
لذاتها أم مجرد وسائل لضبط المجتمع? وإن كانت الجماعات الأسلامية قدراعت مصالح الناس ومقاصد الدين في تأييد حظر الرق وهو ممارسة مباحا دينيا وراعت المصلحة حيث أخذ بعضها بوسيلة الاثبات الوضعية ال dna
في جريمةإغتصاب وتخلت عن الاربع شهود والمرواد في المكحلة فلماذايراعي البعض مقاصد الدين والتأمين علي وسائل عصرية لضبط المجتمع?
هذا علي صعيد الحدود أما علي صعيد مفردات الشريعة الاخري :إختيارالحاكم وصلاحيته ومفهوم الشوري وشكل الحكم فقد دعاة تطبيق الشريعة
بتقديم بدائلهم ورؤيته بدلا من سب وشتم العلمانية والاكتفاء برفع شعارات
فضفاضة فلم نجد بديلا!!

مرحب كمال

Quote: أولا عقوبة الرجم مختلف عليها والاية التي قيل أنها قد نصصت لها منسوخةوقد ذكر بعض الاسلاميين أن حالات الرجم الثابت في العهد النبوي حصلت قبل نزول أيات الجلد وقد نقلنا عدة أعتراضات فقهية وفكرية علي الرجم في عاليه الحفاظ علي صيانة حقوق الناس وخصوصيتهم ليس جريمة ياوليد وما تصعيب الأثبات في الزنا الا دليلا بارزا علي هذا 00 وثوب الخليفة علي جماعة تسكر وتزني عد خطأ عليه ولم يستطيع محاسبتهم00 تغليب الرسول لمصلحة طفل الحامل علي إنفاذ الحد يقف دليلا علي هذا00 تعطيل الخليفة عمر لبعض الحدود فيه تغليب لحق الحياة علي ماسواها وبالمناسبة هناك أسئلة وجهناها لمن يعتقد أن حد الزنا يحد من الفاحشة

ووين حقوق الناس وخصوصيتهم هنا
حسب ما تفضلت الاسلام عاقب بعد استنفاد كل الحقوق والخصوصية
من تثبت عليه جريمة الزنا اما قد تنازل عن حقه بالاعتراف
او تنازل عن خصوصيته باتيان هذا الفعل في حضور 4 اشخاص شاهدوا العملية الجنسية كاملة بدخول المرود في المكحل

تاني حق شنو وخصوصية شنو في زول توفرت في ادانته الاثنين ديل
تشدد الاسلام في تثبت الزنا ثم تشدد في العقوبة وفصلها عندما لايتضرر منها شريك بالجلد
وعند ضرر شريك يلبي اليك تلك الرغبة بالموت رجما

بالنسبة لاسئلتك فهي غير معضلة ولا حاجة يا كمال

Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة مثل dna في حالات الأغتصاب

طالما انها اسئلة تخيلية
خلينا نتخيل معاك
اثبات الـ DNA قد يثبت ابوته للجنين وبقية الوسائل قد تبت المجامعة
لكنها لا ثبت ان احدهم ذلك هو المغتصب ما يمكن يكون المغتصب
ما سمعت باغتصاب نساء لرجال
بالعلم الان تحمل النساء بدون مجامعة ( انابيب وخلافه )
الوسيلة القوية دي تثبت ايلولة الجنين لاحدهم
لكنها لا تثبت حدوث جماع
وان اثبتت حدوث الجماع لا تثبت انه حدث قسرا واغتصابا
ولا تحدد من هو المعتصب هل هو الذكر ام الانثى

الخيال ده ما واسع يا كمال
كلنا ممكن نتخيل

Quote: مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?

ما عندي معلومة عن امر عدم شهادة النساء في قضايا الحدود
ما اعلمه ان شهادة الاثنتين تعدل شهدة واحدة
عليه اعتقد
8 نسوان بثبتن حد الزناء ( والله اعلم )

Quote: شاهد ثلاث رجال أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?

ان كانت دعوة الرجال مبنية من الاول على انهم شاهدوا اعمال فاضحة وكانوا اضحين في وصف ما شاهدوا ولم يرد منهم اتهام بالزنا ولكن اتهام بما شاهدوه يعاقب الرجل المرأة بافعال فاضحة اي عقوبة تعزيرية ليست حدية
اما ان اتهمهم الرجال بالزنا تحديدا واصروا على ذلك ثم لم يثبتوه حسب رواياتهم التي تقول ما شاهدوا المرود في المكحل يعاقب الرجال او يعاقب بعضهم الذي اصر على وصف ما حدث بانه زنا
( والله اعلم )

Quote: موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?

يا كمال
انت جادي
حتى لو فرضنا انها جات ونكرت اعترافها الاول
ما خلاص نكرتو وهي الشاهد على الوحيد على روحها ومافي زول بيسلها
عدم مجيئها بكون بمثابة النكوص عن الاعتراف

Quote: 00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000 فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?

التعطيم تم لامر العامة وهو امر واضح جلي لا مجال للتلاعب فيه
وبالتاكيد من يسرق او يقتل به خلل نفسي لانه الانسان السوي نفسيا لايفعل هذا
اما موضوع الامراض المعنية
فقد تم التوصل لمعرفتها والتوصل لعلاجها كذلك
مريض السكري هسع بقطعوا يده وكراعه علاجا يا كمال موش عقابا
فان كان تقطع اطرافه للعلاج
ماالمانع في قطعها للعقاب
سيولة الدم الان تعالج وتجرى العمليات لاصحاب هذا المرض

يعني يمكن انزال العقاب تحت عناية طبية متكاملة

والله اعلم

Quote: المسألة ليست إنفعالا وأوهيجانا وأنما حوار هادف ومثمر يراعي فعلا لحقوق الناس وإنسانيتهم وتراعي مقاصد الاديان وفي سألنا هل الحدود غاية لذاتها أم مجرد وسائل لضبط المجتمع? وإن كانت الجماعات الأسلامية قدراعت مصالح الناس ومقاصد الدين في تأييد حظر الرق وهو ممارسة مباحا دينيا وراعت المصلحة حيث أخذ بعضها بوسيلة الاثبات الوضعية ال dna في جريمةإغتصاب وتخلت عن الاربع شهود والمرواد في المكحلة فلماذايراعي البعض مقاصد الدين والتأمين علي وسائل عصرية لضبط المجتمع? هذا علي صعيد الحدود أما علي صعيد مفردات الشريعة الاخري :إختيارالحاكم وصلاحيته ومفهوم الشوري وشكل الحكم فقد دعاة تطبيق الشريعة بتقديم بدائلهم ورؤيته بدلا من سب وشتم العلمانية والاكتفاء برفع شعارات فضفاضة فلم نجد بديلا!!

الانفعال والهيجان قاله زولك الفوق
وانا رديت عليه
هديه هو في الاول بعدين هديني
تداخلت في البوست ده اكتر من مرة بهدو
المداخلة القبل مداخلتي دي مستفزه
ومداخلتي كانت مجاراة ليها

خالص الود

الأخت الفاضلة شذي...تحية وسلام....ماشفتي البوست بتاع أساسي دا?....أرجوك ما تاخدي في خاطرك...ودي

راشد


بورداب النكد والنحيب قفلتوها معانا

شكرا وليد

Quote: ثبات الـ DNA قد يثبت ابوته للجنين وبقية الوسائل قد تبت المجامعة لكنها لا ثبت ان احدهم ذلك هو المغتصب ما يمكن يكون المغتصب ما سمعت باغتصاب نساء لرجال بالعلم الان تحمل النساء بدون مجامعة ( انابيب وخلافه ) الوسيلة القوية دي تثبت ايلولة الجنين لاحدهم لكنها لا تثبت حدوث جماع وان اثبتت حدوث الجماع لا تثبت انه حدث قسرا واغتصابا ولا تحدد من هو المعتصب هل هو الذكر ام الانثى

لا يا وليد أنا تحدثت عن حالة إغتصاب شهدها شاهد واحد بل قل ( ثلاثة)
فهل ستقول أن يترك المغتصب والجاني ويعاقب الشهود?
وفي الحالة الثانيةأن المراة الضحية شكت من إغتصاب وقل قد ثبت علمياأن هناك عنف علي جسد المراة وأثبت الفحص أن المني يخص الرجل وأن غشاء البكارة قد تمزق كنتاج للمارسة فهل ستقول أننا سنترك الرجل يفلت بجرمه أو نقل للمراة أنتي من إغتصبت الرجل أو فعلت هذا بارادتك?
هل هذا هو رأي الدين ياوليد? ثم هب أن الاغتصاب حدث من شخص راشد ضدطفل وثبت ذلك بالطب أو بشهادة شهود أقل من أربعة- وبالمناسبة حالة إغتصاب الاطفال تحدث كثيرا- فماهو رأي الدين وفق النصوص في هذا?
وكتبت

Quote: ان كانت دعوة الرجال مبنية من الاول على انهم شاهدوا اعمال فاضحة وكانوا اضحين في وصف ما شاهدوا ولم يرد منهم اتهام بالزنا ولكن اتهام بما شاهدوه يعاقب الرجل المرأة بافعال فاضحة اي عقوبة تعزيرية ليست حدية اما ان اتهمهم الرجال بالزنا تحديدا واصروا على ذلك ثم لم يثبتوه حسب رواياتهم التي تقول ما شاهدوا المرود في المكحل يعاقب الرجال او يعاقب بعضهم الذي اصر على وصف ما حدث بانه زنا

حسنا... أصر الشهود علي أن ما شاهدوه مضاجعة وممارسة جنسية كاملة.. ستقول هنا
بترك الرجل والمراة ومعاقبة الشهود وأذا أخذنا بهذا القول ستجدنانشجع ممارسة الجنس في الحدائق العامة وسيطمئن الزناة علي وضعهم نسبةلصعوبة الاثبات فهل حد النص من الزنا هنا ياوليد?
وهب ياوليد أن الشهود الاربعة نفسهم في نفس الجولة في الحديقة العامةرجلا يقبل أمراة ستقول أن هذا الجوز سيعاقب تعزيرا بممارسة الاعمال الفا ضحة بينما يفلت الجوز الاول من العقوبة?!!
وأعود ياوليد لجوهر الموضوع وأعني عقوبة الرجم وقد ثبت أنها قضية خلافية وحد الردة وتجده خلافي هو الاخر وأتمني أن تعقب علي هذه النقطة

Quote: وإن كانت الجماعات الأسلامية قدراعت مصالح الناس ومقاصد الدين في تأييد حظر الرق وهو ممارسة مباحا دينيا وراعت المصلحة حيث أخذ بعضها بوسيلة الاثبات الوضعية ال dna في جريمةإغتصاب وتخلت عن الاربع شهود والمرواد في المكحلة فلماذايراعي البعض مقاصد الدين والتأمين علي وسائل عصرية لضبط المجتمع?

وأعود لنقطة أضافية وهي تخلي بعض القوي الاسلامية عن توفر شرطي الذكورةوالاسلام فيمن يتولي رئاسة الدولة بينما كانت ذات القوي تحتج بالنص عام 1968 في رفضها لكفالة رئاسة المراة والمسيحي فما هو رأئك في هذاوفي كفالة رئاسة المراة والمسيحي وتولي هولاء للقضاة ?
ماهو رأئك في أستثناء بعض مناطق الدولة من تطبيق الشريعة? والشاهد في ملاحظاتي وأسئلتي أن موضوع التشريعات الدينية يلفها ضباب
وتعوم في بحر من الشعارات وأن دعاة الخطاب الديني لايملكون رؤية بديلةوأنما تراهم يتصارعون في أسس خطابهم هذا ......

Quote: مجرد احتواء القانون على عقوبات تطعن فى الانسانية فهذا يشكل جانبا من الخطورة حتى وان لم تطبق هذه العقوبات بشكل متكرر لشيء من حسن بصيرة القضاة او سواه لذلك يدعم المصلحون القانونيون خلو القانون من مثل هذه العقوبات كاول خطوة فى طريق حفظ كرامة الانسان

العزيزة ايزابيلا،

شكرا على الردّ، و على ايراد جزء من ورقتك حول العنف ضد النساء فى دارفور. أكون سعيدة ان ارسلت لى الورقة، سارسل لك ايميلى فى "كتاب الوجه"، و سأعود للكتابة حول تنفيذ عقوبة الرجم على المرحومة عائشة ابراهيم دوهلو.

كتبت:

"وفى انتظار قراءتك وتداخلك موضوع الرجم".

فيما يتعلق بعقوبة الرجم، فاننى ضدّها لأن مرجعيتى هى العهود الدولية الخاصة بحقوق الانسان (و السودان موقّع على عدد منها). و هذه العقوبة تتناقض مع العهد الدولى للحقوق المدنية و السياسية.

لكننى ايضا اثمّن بعض الاجتهادات و القراءات المستنيرة للدين، خاصةاجتهادات الأستاذ محمود محمد طه و تلاميذه. و ربما عدت للكتابة فى هذا الجانب ان توفر الوقت أيضا.

تحياتى

ندى

شكرا يا ندى وانا فى انتظار الايميل...ويا راشد شكرا على اللنك ..ليس لدى ما أقوله حيال موضوع البوست

وتقديرى للدكتور عوض على الهايلاتنق بتاعو وبرضو صبري الشريف

اما وليد وكمال فانا متابعاكم

وبجيكم بى رواقة







ودي للجميع

نموذج للتفسيرات الجزافية

Quote: في الإمارات: حكم برجم الزانية حتى الموت.. والزاني سجن لثلاثة أشهر الكاتب وطن الأربعاء, 24 يونيو 2009 22:09 أصدرت محكمة إماراتية حكما بالرجم حتى الموت بحق خادمة آسيوية مسلمة واقعت شخصا لا تربطه بها رابطة شرعية. وذكرت صحيفة الخليج الإماراتية امس، ان جنايات الفجيرة، برئاسة القاضي أحمد زوري، أصدرت حكما بالرجم حتى الموت ضد خادمة تحمل إحدى الجنسيات الآسيوية لاتهامها بمواقعة شخص أجنبي من دون روابط شرعية بينهما، حالة كونها مسلمة ومحصنة، فيما قضت بالحبس لمدة 3 اشهر، مع الإبعاد من الإمارات، بحق من واقعها بتهمة الخلوة غير الشرعية. وكانت النيابة العامة قد وجهت للمدعوة «س.م» وجنسيتها آسيوية وتعمل مدبرة منزل في الفجيرة تهمة مواقعة المتهم «م.خ» من دون ان تكون هناك روابط شرعية بينهما داخل منزل مخدومها الذي أبلغ أجهزة الشرطة بالواقعة، وفي ضوء لائحة الاتهام تمت إحالة القضية إلى محكمة الجنايات.

تحية للجميع ، و عذراً لإنشغالي الذي حال دون المتابعة ..

و لعل الأستاذ / كمال عباس يحاول أن يصعب أمر التطبيق بأسئلة ( ساهلة ) عن الإثبات ..

و لعل ما أوردته من أمثلة يمكن أن يكون كفيلاً باٌجابة الأسئلة التي طرحها الأستاذ كمال ..

قلت أن محاسن التشريع الإسلامي أن جعل من إثبات الزنا أمراً عسيراً من الصعب تحققه و ما أشارت إليه الدكتورة شذى بشأن عدم تطبييق عقوبة الزنا للمحصن من قبل المحاكم السودانية ليس بسبب عدم وجود العقوبة في التشريع السوداني لكن بسبب عدم ثبوت الحالات التي تم إتهامها بالزنا و هذه محمدة للتشريع و ليس منفصة ..

سأعود تفصيلاً إن شاء الله تعالى .

يا وليد عندي سؤال واحد بس الرجم لم تنص عليه اي ايه قرانيه بل نصت بالجلد السنه طبقت الرجم كما علم .
ايهما يمثل السلطه الاعلي القرآن ام السنه ؟؟؟

مرحب خالة دوما

بالكيد القرآن هو السلطة الاعلى


لكن قياسا على كلامك
لماذا نؤدي اصلا بكيفيتها الحالية !!!
ماكل واحد فينا يقيف كيفما اتفق له ويؤديها حسب ما يريد لانه لم يد نص صريح في القران يحدد كيف نؤدى الصلاة

كتب الاخ وليد

Quote: بالكيد القرآن هو السلطة الاعلى لكن قياسا على كلامك لماذا نؤدي اصلا بكيفيتها الحالية !!! ماكل واحد فينا يقيف كيفما اتفق له ويؤديها حسب ما يريد لانه لم يد نص صريح في القران يحدد كيف نؤدى الصلاة

وقد ثبت أن أية الرجم منسوخة من المصحف ولم تعد مسطرة فيه وقد الرأي القائل بأن ممارسة الرسول قد نسخت باية الجلد والتي جاءت
مطلقة في حكمها ولم تستثني الزاني المحصن وقد ورد أيضا أن عقوبة الجارية نصف عقوبة الحرة فكيف ستنفذ عقوبة الجارية بالحكم عليها بنصف موتة? أم برجمها حتي تصبح بين الموت والحياة ثم حبسها في غرفة إنعاش?
كمال

Quote: وقد ثبت أن أية الرجم منسوخة من المصحف ولم تعد مسطرة فيه وقد الرأي القائل بأن ممارسة الرسول قد نسخت باية الجلد والتي جاءت مطلقة في حكمها ولم تستثني الزاني المحصن

هات ادلتك على كلامك ده
واكد لنا نو ممارسة الرسول كانت قبل نسخ الاية

ايزابيلا..
بوست ممتاز 1000%

مداخلتي ردا علي سؤال وليد

Quote: اذن ما هو الغرض من الجنس ان لم يكن الحفاظ على النسل ؟

الجنس له العديد من الاغراض والفوائد اضافة للحفاظ علي النسل فممارسة الجنس في اطار العلاقة الزوجية له العديد من الفوائد الصحية والنفسية ,,اذا تم التعامل مع الجنس علي اساس الحفاظ علي النسل فقط في اعتقادي انها ستتحول الي غريزة حيوانية ..

Quote: من يخون خليله ويستحق الرجم والجلد والموت حرقا جراء خيانته

انتا يا وليد ناسي انو دي غريزة طبيعية زيها ووزي الاكل والشراب؟؟ وما كل الناس عندها المقدرة علي التحكم فيها..من يخون اكبر عقاب ليه العقاب النفسي ..لانو فعل الخيانة من اسوأ الافعال ..لكن هل يستحق الرجم والقتل؟؟ بكل صراحة بينك وبين نفسك هل يستحق ذلك؟؟
عارف نبذ المجتمع للفرد براهو عقاب ما هين..
اما قصة حكم الدين في القصة دي موضوع عندي موضوع ما دايرة اتكلم فيه..

قال الله تعالى: (الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة و الزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين)

حرم ذلك علي المؤمنين..هل يعني هذا الجزء من الأية ان المؤمن الزاني محرم عليه الزواج من امرأة غير زانية؟؟
يعني اي راجل زني قبل كدة زواجه من واحدة بكر عفيفة زواج باطل؟؟ وما تقولو لي ما بيحصل ولا حصل..

اها دي يفهموها كيف..؟؟

سارة على

Quote: انتا يا وليد ناسي انو دي غريزة طبيعية زيها ووزي الاكل والشراب؟؟ وما كل الناس عندها المقدرة علي التحكم فيها..من يخون اكبر عقاب ليه العقاب النفسي ..لانو فعل الخيانة من اسوأ الافعال ..لكن هل يستحق الرجم والقتل؟؟

اتفق معك
العقوبة ل (الزنا) فى الشريعة هى للفعل (اى فعل الزنا) و ليس للخيانة (و الا لما عوقب العزاب
الذين ياتون بالفعل مع بعضهم البعض).
الخيانة (مخالفة اخلاقية) مثلها مثل الكذب و النفاق و الرياء يعاقب عليها ضمير مقترفها و لا
مكان لها فى اروقة المحاكم

*****

مرحب سارة على

للغذاء فوائد كثيرة وتظل الفايدة الرئيسية ، بدون غذاء نموت


للجنس فوائد كثيرة لكن يظل السبب الرئيسي هو المحافظة على الجنس ، بدون جنس ننقرض


كدي سارة السبب الريسيلا الاسباب الثانوية للجنس شنو ؟
الكلام ده من وجهة نظر شاملة للجنس البشري موش علاقة بين شخصين


يا سارة كتبتي

Quote: التعامل مع الجنس علي اساس الحفاظ علي النسل فقط في اعتقادي انها ستتحول الي غريزة حيوانية ..

ثم براكي كتبتي

Quote: انتا يا وليد ناسي انو دي غريزة طبيعية زيها ووزي الاكل والشراب؟؟

انت م ياتو في الرائين

المهم نبذ المجتمع ما كفاية


________
تداخل احدهم وعلق على كلامك وقال انو بيرى ان العقاب لفعل الزنا وليس للخيانة

ونسى المتادخل لو كان العقاب لفعل الزنا لتركت العقوبة كما هي

وليد..
اكيد انتا فاهم قصدي شنو...
لمن قلتا الجنس غريزة طبيعية ..ما معناها بالتالي قاصدة انو الغريزة الطبيعية بالتالي غريزة حيوانية..!!!!

كتب الاستاذ عصام دهب

Quote: لعل الأستاذ / كمال عباس يحاول أن يصعب أمر التطبيق بأسئلة ( ساهلة ) عن الإثبات .. و لعل ما أوردته من أمثلة يمكن أن يكون كفيلاً باٌجابة الأسئلة التي طرحها الأستاذ كمال ..

تعرف ياعصام الاسئلة ساهلة من جانب وصعبة جدا من جانب أخر وأقصد صعبة
في جانب التخريج الفقهي والتقعيد أو التكييف علي نصوص الدين
ومن ناحية أخري كلامي تناول المطالبة ببدائل فكرية وتنظير يغطي مسألة
الحكم والمؤسسات الدستورية والموقف من قضايا العصر والاختلاف في فهم النصوص وعدد الحدود
وهي خلافات وتناقضات عميقة بين دعاة دعاة تطبيق
الشريعة والذين يختلفون كما قلنا في رئاسة غير المسلم والمراة ووضع
المراة وفي تعريف الشوري وماهية مؤسساتها ومواعينها وكيفية إختيار
الحاكم وصلاحياته
وقد طرحت أسئلة وأشكالات كثيرة تجد تلخيصا لها في أعلاه وطالبت المهتمين
بالاجابة عليها ...
وكما تري المسألة فكرية وفقهية وسياسية وليست فقط تتطبيق نصوص قانونية!!

مرحب كمل عباس

الله انت طشيت بي
هل اختلافك مع العقوبة
ولا مع الاثبات وطرقه

ولا عندك رائي في الامر كله

حقيقي طشيت بي

Quote: الله انت طشيت بي هل اختلافك مع العقوبة ولا مع الاثبات وطرقه

الفعل الجنسى يحمل أسرار إلهية يصعب فكّ طلاسمها ...

أنا ضد التعامل مع نص "سورة النور" حرفياً ... ومع استخلاص قيم دينية منها ...

النصوص القانونية يجب أن تحفظ القيم الدينية فى حالة حياد ...

والقانون يجب أن يحمى الجميع ... بغض النظر عن الديانة ...

والحماية تكمن فى حماية الرغبة الجنسية بمنتهى الحياد ... لا فى تحديد حدودها ومساحاتها ...

فى حالة غياب الرغبة لدى أحد الطرفين ... يجب أن يحدّ القانون من محاولات الآخر ... بدرجات مختلفة حسب درجات محاولات الآخر ... ويجب أن يمنع القانون المضايقات الجنسية الطفيفة ... والإعتداءات الجنسية الكبيرة ... وأن يحدد حدود دنيا وحدود قصوى للحالة الصحية والإجتماعية للإيجاب والقبول الجنسى ... وهكذا .....

زنا وما أدراك ما زنا ... دا دين .. ما قانون ... ودين كل واحد ... هو البيهديهو يمارس جنس مع منو وما يمارس مع منو ... ما بغيّر فى القانون حاجة ... والداير يتخلّى عن دينو يتخلّى .. برضو ما بغيّر فى القانون حاجة ... ونتمنى أن تتقبّل آلهتكم أديانكم ... ما فى زول يجى يحوّل لينا دينو لى قانون ...







... المهم ....

كتب الاخ وليد

Quote: هات ادلتك على كلامك ده واكد لنا نو ممارسة الرسول كانت قبل نسخ الاية

أنا قلت أنا هناك رأي فقهي يقول بهذا وقد الرأي أو الاراء في أعلاها
ولكن دعنا نجاريك في أن حكم الرجم قائم ولم ينسخ ونأتيك هنا بنص
أية الجلد (( {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور )
تلاحظ أن الاية تتحدث عن مطلق الزاني ولم تستثني الزاني المحصن ..لماذا
لم تخصص الاية المحصن طالما أن له عقوبة محددة?
عموم اللفظ والحكم يرجح الرأي القائل بنسخ عقوبة الرجم
والنقطة الثانية: هي أن عقوبة ((( ومن لم يستطع منكم طَولاً أن ينكح المحصنات المؤمنات فمِن ما ملكت أيمانُكُم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعضٍ فانكحوهنَّ بإذن أهلهنَّ وآتوهنَّ أجورهنَّ بالمعروف محصناتٍ غير مسافحاتٍ ولا متخذات أخدانٍ فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشةٍ فعليهنَّ نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وأن تصبروا خيرٌ لكم والله غفورٌ رحيم ) فكيف ينصف أو الرجم ? كيف تقسم عقوبةالرجم ?
كيف يتم ذلك ياوليد? لذا بسطنا الامر علي هذا النحو

Quote: (فكيف ستنفذ عقوبة الجارية بالحكم عليها بنصف موتة? أم برجمها حتي تصبح بين الموت والحياة ثم حبسها في غرفة إنعاش?)

والنقطة الثالثة: وهي أن هناك أقوال عن الرجم قد أنبني علي الاية المنسوخة رسما وكتابة من المصحف
الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم )
وستجد قول للخليفة عمر يبثت وجود الاية وكذلك حيث السيدة عائشة عن
ذلك ولكن يبقي الأشكال أن الاية منسوخة
وختاما لن أطالبك يا وليد بدليل يثبت أن حكم الرجم ثابت لم ينسخ
وأنما أطالبك بالتوفيق بين بقاء حكم الرجم وعموم لفظ وحكم أية الجلد
وبالتوفيق بين بقاء عقوبة الرجم ونصفية عقوبة الجارية المحصنة?

كتب الاخ وليد

Quote: مرحب كمل عباس الله انت طشيت بي هل اختلافك مع العقوبةولا مع الاثبات وطرقه ولا عندك رائي في الامر كله حقيقي طشيت بي

ومالو ياوليد أدينا رأئك الموضوع كله مادمنا نتحدث الشريعة وتتطبيق
الشريعة !!
أحببت ياوليد أن أصل الي المرمي عبر مختلف الزوايا فمثلا أتيت بموضوع
جواز ممارسة الرق شرعا وجواز التمتع بالجواري مقرونا بأتفاق جل التيارات
الأسلامية علي حظر الرق الوارد في المواثيق الدولية وفي هذا تجاوز للنص
الذي اباح التمتع بالاماء ولكنه تماشي مع روح الدين التي شجعت علي
حرية البشر والعتق
وتجاوز بعض المشرعيين في عصرنا هذا مسألة الاثبات عبر الاربع شهود
والمرواد في المكحلة في جريمة الاغتصاب مع وسائل الاثبات هذه جاءت من صلب
الشرع وفي هذا التجاوز أيضا تماشي مع روح الدين التي تؤكد علي صيانة
النفس والعرض
وتجاوز الخليفة عمر عن إعمال بعض الحدود في ظروف محددة ولم يقال أنك
قد عطلت شرع الله!!
وتجاوز كثر منهم الصادق والقرضاوي والترابي عن العقوبة في الردة الفكرية
وتجاوزت التيارات الاسلامية النصوص التي ترفض رئاسة المراة وغير المسلم
وكفلت هذا الحق في الدساتير الراهنة
وأستثنت السلطة الحاكمة الجنوب من تطبيق الشرعية وذلك من دون سند
فلماذا والحال كهذا -لانتعامل مع الحدود كوسائل لاغايات وأن نقوم بإنفاذ
عقوبات تحقق مقاصد الدين في ضبط المجتمع?
لماذا لا نراعي وجهة نظر الطب وعلماء النفس والاجتماع?
ولماذا يصمت البعض علي تجاوز التيارات الاسلاموية للنصوص ويرفض تجاوز غيرهم للنصوص
حتي ولو كان ذلك التجاوز يتماشئ مع مقاصد وينسجم مع روح
الدين ويدفع المضار ويجلب المصالح?
كمال

Quote: ولماذا يصمت البعض علي تجاوز التيارات الاسلاموية للنصوص ويرفض تجاوز غيرهم للنصوص حتي ولو كان ذلك التجاوز يتماشئ مع مقاصد وينسجم مع روح الدين ويدفع المضار ويجلب المصالح?

غايتو ديل ما نحن
عندا نقتنع بانه هناك جاوز من اي كان نختلف معه
اما و كان رائي هذا الي كان متماشيا مع قانعتنا بالتاكيد ما حا نختلف معاه

Quote: وأنما أطالبك بالتوفيق بين بقاء حكم الرجم وعموم لفظ وحكم أية الجلد وبالتوفيق بين بقاء عقوبة الرجم ونصفية عقوبة الجارية المحصنة?

الموضوع يا كمال عندي متوافق ومتدرج كمان زي ما تفضل تبارك
حكم الرجم اراه منطقي جدالسببين
اولا الزنا جريمة واحدة حددت لها عقوبتين تختل باختلاف وضع فاعلها
وده منتهى العدالة
ده بوري انه العقوبة في الاسلام ما غرضها الدين لكن غرضها الدنيا
حق الدين بعاقبوا عليه هناك في الاخره

ما سالت نفسك يا كمال ليه فعل الزنا مع انه واحد توجد له عقوبتين ؟

بالنسبة للجارية انت عرفت كيف انو الحديث عن العقوبة الدنيوية ؟ ما يمكن الحديث عن العقوبة اخروية

Quote: اذن ما هو الغرض من الجنس ان لم يكن الحفاظ على النسل

عاد يا وليد يا ولدي دي بالغت فيها؟؟؟؟؟؟؟

أجي يا ولدي؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مالو يا حنين

وريني انت
ماهو الغرض الرئيس من الجنس ؟

Quote: مالو يا حنين وريني انت ماهو الغرض الرئيس من الجنس ؟

على قول ود الصائم...



"النجيضة ياعمك.....ماعارفة".

Quote: على قول ود الصائم... "النجيضة ياعمك.....ماعارفة".

هالهاهاهاهاهاهاها
معليشيا حنين على السوال السخيف

بعد ما رفعت السوال وبحسن نية طبعا حسيت بانه ده سوال ما مفروض اساله ليك حتى لو بحسن نيه

فكرت ارجع واحذفو
لكن قلت لو حذفتو يادوبه اتفهم غلط

اكرر الاسف على السوال البايخ

ما حا احذفوا عشان التوثيق
لكن اعفيك انت وكل الاخوات عن الاجابة

خالص الود والاسف

Quote: وريني انت ماهو الغرض الرئيس من الجنس ؟

وليد ...

بعد دا اتخارج ....

... فضحتنا .... الله يستر عليك ....

ما كنت كويس .. الحصل عليك شنو؟ ... شايف مكنتك خفّت ... وبقيت متأثر بى آلة "التأصيل" المدوّرة فى السودان اليومين ديل ...



خلّى الخلق للخالق ... الداير يمارس حب يمارس ... والداير يجيب نسل يجيب ... والداير يزنى يزنى .. وكان الله غفوراً رحيما ... بس المهم مافى زول يرتكب جريمة ...


.. المهم ...

Quote: بعد دا اتخارج ....

كويس متخارج

Quote: خلّى الخلق للخالق ... الداير يمارس حب يمارس ... والداير يجيب نسل يجيب ... والداير يزنى يزنى .. وكان الله غفوراً رحيما ... بس المهم مافى زول يرتكب جريمة ...

ما قلنا شي يا تبارك
كل زول بي طريقتو

لكن كمان ما بقصلوا لينا دينا حسب هواهم، الرجم ما دايرنو والجلد ما دايرنو
الما دايره يتخارج منو
نحن دايرنو كده

Quote: ما كنت كويس .. الحصل عليك شنو؟ ... شايف مكنتك خفّت ... وبقيت متأثر بى آلة "التأصيل" المدوّرة فى السودان اليومين ديل ...

ما متاثر ولا اي شي يا تبارك

لكن لا دعاة التاصيل منطقيين
ولا دعاة الحداثة منطقيين

كل واحد فيهم عاوز يفرض منطقوا عليناغضب

وكتبت ياوليد

Quote: بالنسبة للجارية انت عرفت كيف انو الحديث عن العقوبة الدنيوية ؟ ما يمكن الحديث عن العقوبة اخروية )

الاية( فإن أتين بفاحشةٍ فعليهنَّ نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وأن تصبروا خيرٌ لكم والله غفورٌ رحيم )
المسألة ليست غلاط والسلام!! المعروف أن عقوبة الجارية غير المحصنة
نصف عقوبة الحرة في عدد الجلدات وذلك إستنادا علي هذه الاية وبالضرورة
أن نصفية العقوبية تنطبق علي المحصنة هذاأذا أفترضنا وجود عقوبة إسمها
الرجم !!
وكتبت

Quote: الموضوع يا كمال عندي متوافق ومتدرج كمان زي ما تفضل تبارك حكم الرجم اراه منطقي جدالسببين اولا الزنا جريمة واحدة حددت لها عقوبتين تختل باختلاف وضع فاعلها وده منتهى العدالة ده بوري انه العقوبة في الاسلام ما غرضها الدين لكن غرضها الدنيا حق الدين بعاقبوا عليه هناك في الاخره

ومن قال أن هناك عقوبة إسلامية- سارية-للزاني أسمها الرجم?
ولماذا تجاوزت هذه النقطة المفصليةياوليد? وأعني أن نص القران الواضح
والصريح تحدث عن مطلق الزانية والزانية ولم يقل الزانية والزاني غير
المحصن فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا كذا جلدة بل قال
(( {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور )
مما دفعنا لإيراد هذه الملاحظة:

Quote: تلاحظ أن الاية تتحدث عن مطلق الزاني ولم تستثني الزاني المحصن ..لماذا لم تخصص الاية المحصن طالما أن له عقوبة محددة? عموم اللفظ والحكم يرجح الرأي القائل بنسخ عقوبة الرجم

وبالتالي فالمسألة واضحة وبينة وجلية
كمال

Quote: ومن قال أن هناك عقوبة إسلامية- سارية-للزاني أسمها الرجم? ولماذا تجاوزت هذه النقطة المفصليةياوليد? وأعني أن نص القران الواضح والصريح تحدث عن مطلق الزانية والزانية ولم يقل الزانية والزاني غير المحصن فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا كذا جلدة بل قال

نصوص القران فسرتها السنة

من نزل القران على لسانة رجم

انت مالك فاطي الحتهي

حا تقول لي قالوا رجم قبلي ما تتنسخ الاية

حا اقول ليك اثبت لك

عندي نقطة دايرة القي عليها الضوء على قول اهلنا المثقفاتية...

في الإسلام..تؤدب المراة بالهجر من المضاجع ويمنع عنها حقوقها الزوجية...وتلعن الملائكة ذات المراة حتى طلوع الفجر ان هجرت مضجع الزوج ومنعت عنه حقوقه الزوجية...كدي باصروها لينا بي تفسير لأنه غلبني انا مقاربتها...




* بالمناسبة ياوليد ابدا ماربطت بين الشخصية الأسفيرية والواقعية...اتحيرت في الهدوء والروقة والتقة والطنيش (:

Quote: * بالمناسبة يا شفت ابدا ماربطت بين الشخصية الأسفيرية والواقعية...اتحيرت في الهدوء والروقة والتقة والطنيش (:

هو الباكات بتاعنك ادونا فرقة عشان نتخفف وما نطنش

Quote: هو الباكات بتاعنك ادونا فرقة عشان نتخفف وما نطنش

عاد لكن ما للدرجة دي لم اتحيرت قلت الشفت ده صاريها لي عشان ياتو بوست يارب؟؟؟ ....





* يوم انت حتشلني في المنبر ده....بقيت تعوسها عواسة السواد واللواد.

Quote: * يوم انت حتشلني في المنبر ده....بقيت تعوسها عواسة السواد واللواد.

اي والله صاح


من الليلة حا اخد لي جازه من المنبر

رديت ليك في الحته دي Re: The stoning of Soraya
اتمنى انه يكون كافي للاعتذار

يا باي انا ماشي انوم

Quote: رديت ليك في الحته دي Re: The stoning of Soraya اتمنى انه يكون كافي للاعتذار

\

اعتذار شنو يا ابوي ما بينا...ماتركز كتير...تصبح على الف خير.

نقطة مفصلية تخاطب دعاة تتطبيق الشرعية من غير السلفيين ومثال لذلك
أخونا وليد مبارك ماهو رأئهم في رؤية رصفائهم من دعاة تتطبيق الشريعة
وأعني الراابطة الشرعية للعلماء والدعاة حيث أصدروا بيانا تضمن رؤيتهم
التي تقول بوجود مخالفات جوهرية في بنود أساسية في الدستور الساري
لأسس الاسلام ونصوصه وقد تسلحت تلك الجماعة في دفوعها علي القران
والسنة وستجد رأي الجماعة في هذا الرابـط
http://www.islamadvice.com/nasiha/nasiha88.htm
وأرجو وبعد الأطلاع أن تبينوا لنا موقفكم وموقعكم : هل أنتم مع رأئ
ورؤية العلماء أم مع رؤية الجبهة? وماهي أسانيدكم موقفكم?
هل ستقفون ضد علمانية الجبهة بمثل وقوفكم وحماسكم في الوقوف ضد علمانية غيرها ?