لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى

بصراحة المنتدى يفتقر للديمقراطية حاله كحال السودان الكبير فحتى الان ومنذ اشتراكي في المنتدى لم اجد سوى القدر القليل من الردود المنطقية البعيدة عن الانحياز
كل المواضيع المطروحة السياسية وحتى بعض المواضيع الاجتماعية تطرح بفهم واحد وتكون الردود عليها بفهم واحد ( يا معانا يا ضدنا ) وليست هذه هي الديمقراطية التي افهمها
فمثلا المستقلين منا ممن لا ينتمون لأي حزب أو أي لون سياسي ماذا عليهم ان يفعلوا حتى يشاركوا في مثل هذه المواضيع ؟ لا نستطيع الرد في أي موضوع سياسي لأن من المفروض فينا أن نؤيد أو نعارض فقط وليس مسموح ان نستفسر أو ندلي برأي فقط وهذا حجر على الرأي الثالث ( طبعا الرأي الاول رأي الحكومة والثاني رأي المعارضة ) وانا لست مع الحكومة ولست مع المعارضة ولي مآخذ على كلتيهما
عليه ... ممنوع مشاركة أمثالنا سوى في المواضيع الاجتماعية والرد بالتهاني على من تزوج ومن سمى ومن تخرج أو نبتعد عن المنبر ونبحث عن غيره

فهل انا على حق أم ماذا ؟؟؟؟؟

Quote: فهل انا على حق أم ماذا ؟؟؟؟؟

نعم المنتدى يفتقر للديمقراطية

Quote: بفهم واحد ( يا معانا يا ضدنا ) وليست هذه هي الديمقراطية التي افهمها فمثلا المستقلين منا ممن لا ينتمون لأي حزب أو أي لون سياسي ماذا عليهم ان يفعلوا حتى يشاركوا في مثل هذه المواضيع ؟ لا نستطيع الرد في أي موضوع سياسي لأن من المفروض فينا أن نؤيد أو نعارض فقط وليس مسموح ان نستفسر أو ندلي برأي فقط وهذا حجر على الرأي الثالث ( طبعا الرأي الاول رأي الحكومة والثاني رأي المعارضة ) وانا لست مع الحكومة ولست مع المعارضة ولي مآخذ على كلتيهما عليه ... ممنوع مشاركة أمثالنا سوى في المواضيع الاجتماعية والرد بالتهاني على من تزوج ومن سمى ومن تخرج أو نبتعد عن المنبر ونبحث عن غيره

ويا ويلك وسواد يومك اذا قلت كلام وقع في كرة الحكومة
يطلعوك كوزة ويستبيحوك استباحة كاملة..
لقد نبهنا مرارا ان هناك خيار ثالث ولكن لا حياة لمن تنادي..

يا تخشي المعمعة تفرضي رايك بالضراع ولا تبقى بتاعة تهاني وفواتح..


وكلامك صحيح 100%

غايتو انا انصحك ان تسمعى كلام الدتورة بيان وهنابتمارس مقولة بوش يا معانا يا دضنا

شادية سلامات..


أتفق معك في أن سودانيز أونلاين إشتهر بالبعد السياسي في المقام الأول..وإن كان لا يخلو عن بقية الجوانب الأخري..

لكن يمكن بنسبة 75 % يمكن تصنيفه لي أنه منتدي متخصص سياسيا..

ويبقي بعد ذلك دور البقية التي لا تعمل بالسياسة مثلي ومثلك لمحاولة ترجيح الكفة للجوانب الأخري الكثيرة جدا..

الأخت شاديه
سلامات
حقيقه المنبر غلب عليه الطابع السياسي تماماً
الجوانب الأخرى الرياضيه والفنيه والإجتماعيه والـ(ونسه) تعتبر مهمه جداً لتلطيف جو المنبر والترويح قليلاً عن الأعضاء لأنو المنبر بالجد بقى يجيب للزول صداع .


ولك من الود مؤونة عام

وليد 500
بيان
خالد
محمد
اشكر مروركم الكريم وياريت كل الناس هنا يفهموا انه الدنيا مش سياسة وبس وانه حتى في السياسة (خير الأمور الوسط ) فمافي داعي للمغالاة في الخصومة والكره الزائد لأن الدنيا كلها ما تساوي لحظة ود وصداقة ومحبة بين البشر وأهم شيئ لحظة تسامح وسلام

srry

thousands of answers
هم .... لم يحاوروا ولم يسألوا ولم يهادنوا ولم يرحموا
وانتم ..... بالمثل فعلتم
إذا ..... كلكم سواسية للأسف

ردك يا أخي بعيد كل البعد عن موضوع البوست - راجع البوست وستفهم

العزيزة شدو

تخيلي اني يومياَ بقعد بالساعات الطوال أمام النت وانا فاتحة سودانيزاونلاين وذي ما قلتي بقينا

نحسن القرأة ولا نجيد الرد وكل ده بسبب اللون السياسي الطاغي علي المنتدي.

كل المواضيع سياسية بحتة .

التعصب في الاراء سائد لدرجة المهاترات والسب والشتم .

زمان كان الزول بيقرأ لبورداب الدوحة ويعجب من ذلك الكم الجميل للعلاقات الانسانية الراقية ولكن

حتي هم هذه الايام اتسحروا وادوهم عين أظن .

أويد كل ما جاء بكلامك 100%

شكرا أم أحمد وزي ما قلتي بقي البوست زي الجريدة - تقرأ بس

Quote: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى

الأخت العزيزة شادية الطيب،

شكراً على الموضوع الهام.

من المؤكد، كما تقولين، أن ما يحدث في المنتدى هو إنعكاس ورد فعل لما يحدث في البلد. كما أن المنتدى يعتبر متنفساً أساسياً للسودانيين (صوت من لا صوت له، ووطن من لا وطن له).

أعتقد، إذا أردنا أن نغير حال البلد، علينا أن نمارس الديمقراطية كمنهج ملزم علينا قبل أن نفرضه على الآخرين، وذلك بأن نكون فاعلين في إحداث التغيير الذي يبدأ بمعرفة الذات وإدراك الآخر الذي يشاركنا الوطن والحلم، والإعتراف بالآخر مساوياً لنا في الحقوق والواجبات.

وأن نعترف أولاً أن سبب المشكلة في السودان هو غياب الديمقراطية وغياب الحكم الرشيد، ثم الفشل في إدارة التنوع الحاصل بعدالة وشفافية، لأن التباين والتنوع سلاح ذو حدين،
فهو إما أن يكون سبباً في التخلف والفتنة، إذا فشلت إدارته، كما يحدث الآن،
أو يكون سبباً في التفرد والتميز، كما نحلم أن يكون الوطن.

وكل ذلك لن يتم إلاّ بالمناداة بالحكم الرشيد، الذي يجب أن يكون أولى أولوياتنا.

من هنا يأتي الفهم العام في المنبر أن كل ما هو غير سياسي هو إنصراف عن الهم العام، حيث أن كل مشاكلنا تبدأ وتنتهي بالسياسة (كل الطرق تؤدي إلى روما).


إلاّ أن حل المشكلة السياسية في السودان هو مدخل إجتماعي في المقام الأول، حيث أن أكثر ما نحتاج إليه هو عزل الكيزان إجتماعياً وتعلية قيم الفضيلة والعدل والنزاهة مقابل قيم الميكيافيلية والظلم والفساد.

وللأسف الشديد نجد أن الأحزاب السياسية ليست في حجم المسؤولية وليست بالنضج الكافي لإدراك خياراتها وبسط الديمقراطية داخلها والتفاعل مع المجتمع وإحداث التغيير بالقدر المطلوب. ومن المعروف أن من الأسباب الظاهرة في كبت الثورة في المعتقد العام هو ضعف البدائل التي لا تستحق التضحية لأجلها، (لذلك يتساءل بعض الناس: نثور ضد الكيزان عشان نجيب منو؟) لكننا عندما نؤمن فعلاً أن الديمقراطية والحرية لنا ولسوانا، يكون نضالنا ليس من أجل أشخاص أو أحزاب بل من أجل مبدأ ووطن، هنا يأتي الفرق بين الإنسان الحر المستقل والإنسان ذو المصالح الضيقة بطريقة تكاد تضع الكيزان والمعارضة، في الظاهر، في كفة واحدة. لكن التفحص يبين الفرق.

إن هذا الوضع لا ينفي حلمنا القائم بضرورة تفعيل العمل المدني حيث أن التغيير الخقيقي هو تغيير إجتماعي،
وذلك أيضاً لا ينفي مسؤوليتنا في نشر الوعي بقيم الديمقراطية والعدل والحكم الرشيد.

ومسؤليتنا الكبرى كوطنيين في دعم أحزاب المعارضة التي اختارت الديمقراطية كخيار لها في العلن والخفاء وهو المحك عند المحاسبة. بينما إختار الكيزان تفعيل بروتوكولات صهيون من أجل البقاء في السلطة.

ومسئوليتنا الأكبر في فضح وتعرية نظام الإنقاذ والوقوف مع الفقراء والمسحوقين والمظاليم.

وفي الختام من العدل أن نعترف أن ما يدفع الناس إلى العنف اللفظي والجسدي في المنبر وفي السودان هو اليقين بأن الكيزان لا يعترفون سوى بلغة العنف والسلاح.

كتبت شادية الطيب :

Quote: وانا لست مع الحكومة ولست مع المعارضة ولي مآخذ على كلتيهما

أقدر موقفك بأنك لست مع الحكومة ولست مع المعارضة ، وهذا ممكن يكون موقف عدد كبير من الناس
لكن كون لديك مآخذ عليهما { الحكومة والمعارضة } فذلك يدل على أن لك موقفك الناقد

المعارضة تختلف مع الحكومة في كيف يساس الوطن وتدار قضاياه المركزية
فحينما تختلف المعارضة مع الحكومة في موقفها من التفريط في السيادة الوطنية ، مثلآ قضية حلايب وشلاتين
فإن القضية المطروحة قضية وطنية من الدرجة الأولى ، يفترض أن يكون لكل سوداني موقف بشأنها
لاينفع حينها القول : أنا لا مع الحكومة ولا مع المعارضة

وعندما تكون القضية متعلقة بحقوق الإنسان ، وبخاصة الحق في الحياة
حياة الإنسان الذي كرمه الخالق
فإذا ماتعرضت حياة إنسان إلى الهدر
فإن الوقوف بين بين لايجدي
القول بإني لست مع الحكومة ولست مع المعارضة
هو سكوت في مقام القول
القول الذي يتبعه فعل مناهض للعنف وإهدار حياة الإنسان
حتى يصون المرء حياته هو نفسه

ولذلك
أرجوك ، تابعي بوست موجود في الصفحة الأولى بعنوان

{ 17 عامآ ، ذكرى إغتيال الطبيب الإنسان علي فضل }
حرره الأخ الشريف

وعودي لنا لننظر
هل تستطيعي أن تكوني على الحياد في قضية مثل تلك ؟

الاخ العوض الطيب

الاخ ابو ساندرا

هل فعلا تضمنون من سيأتي بعد الحكومة وهل الاحزاب هي الحل لوطن ديمقراطي عليكم بالله ماذا فعلت

الاحزاب ايام حكمها للسودان غير تقسيم السلطة بينهم وتقسيم اراضي السودان وكل واحد جاب قبيلته

كلها الخرطوم.وماذا فعلت الاحزاب ايام مشكلة الجنوب.

خليكم واقعيين ونحنا مع الخيار الذي يختاره الشعب وممكن يكون عندنا مآخذ علي الحكومة وعلي

المعارضة وهل الحكومة معصومة عن الخطأ او المعارضة هي التي معصومة عن الخطأ .

وتاني نرجع لموضوعنا وهو المنتدي فعلا طغت عليه السياسة وعندكم كذا منتدي سوداني جميل ممكن

تتطلعوا عليهم فيهم الادب والسياسة ولكن باعتدال وادب والفنون بانواعها .

وهكذا نريد المنتدي.

الأخت عواطف

تحيه طيبه

Quote: هل فعلا تضمنون من سيأتي بعد الحكومة وهل الاحزاب هي الحل لوطن ديمقراطي عليكم بالله ماذا فعلت الاحزاب ايام حكمها للسودان غير تقسيم السلطة بينهم وتقسيم اراضي السودان وكل واحد جاب قبيلته كلها الخرطوم.وماذا فعلت الاحزاب ايام مشكلة الجنوب.

اي حكومة منتخبه منتخبه هى حل للكثير تظل كل مشكلنا قائمة بلا حلول ان لم تكتمل تجربة ديمقراطية كاملة ...

حكمت على الأحزاب ورمتى اللوم عليها وعمرها في كل تجربة لا يتعدا الثلاثة سنوات على ابعد تقدير
وانصفت الحكومة وهى الحاكمة منذ اكثر من 16 عام ...
ماذا فعلت لاهل السودان؟
غير ما يعرفة الجميع ولا داعى للتكرار

لا يمكن المقارنة ...

تحياتى

الاخ العوض :
أوافقك الرأي تماما في كل ما طرحته
الأخ أبو ساندرا :
لا يمكن لذي عقل أن يكون بلا موقف ولكن أي موقف هذا الذي يتيح لي السب والشتم والتعرض لأعراض الناس والمس بكرامتهم ؟؟ بالطبع لي موقف من كل ما يحدث في السودان الآن وخلال فترة حكم الانقاذ كما كان لي موقف مما حدث إبان حكم الاحزاب وإليك نتيجة مقارنة الفترتين :
الاحزاب : كما ذكرت عواطف اكتظت الخرطوم بالحشود من الاقاليم كل نائب وكل وزير وكل مدير قسم في وزارة أحضر قبيلته كلها وكلهم وجدوا المناصب والفرص وكانت حتى المنح الجامعية توزع على الاحزاب وليس على الشعب مع انها حكومة من الشعب !!!! بل وصل الأمر ببنات المهدي أن قالوا أن السودان أغلبه إقطاعية خاصة بهم وإحداهن أعلنتها في الصحف بأن منطقة شرق النيل تتبع لورثها عن جدها المهدي الكبير !!!! فهل هذا ما نطمح إليه الآن !!! لا نريد مثل هذه الحكومات
فترة الانقاذ : تكرار لما قبله مع فارق بسيط في الاشخاص والملامح
يقال أحيانا أن الصمت ابلغ من الكلام ولهذا اخترنا الصمت فلا خير في كلام لا طائل من ورائه ولا خير في كلام لا يشفع لي في الآخرة
الاخ هشام: حكومات عدة مرت على السودان كانت منتخبة مثل حكومة الصادق المهدي - ماذا قدمت للسودان ؟؟ وصل المتمرد جون قرنق حتى مشارف كوستي بجيشه واستبيحت أموال الناس وأنفسهم وأعراضهم وكنا نرى الجنوبيون يضربون في الشوارع ابناء الشمال دون سبب ولا يجرؤ أحد على التدخل خوفاً وجبناً فهل هذا ما نريده من الحكومات المنتخبة ؟؟؟ لا نريد حكومة نصبح في ظلها مستباحين
وللأسف ما أراه في الشعب السوداني أنه شعب ضاعت هويته وانعدمت الوطنية من دواخله واتمنى ان أرى يوماً شاباً أو فتاة يملؤهم الغيرة على بلدهم لدرجة أن يضع يده في يد من يكره لأجل النهوض بالسودان من هذه الوهدة التي غاص فيها بأيدي بنيه كل يدفع من ناحيته للأسفل ولا من مجير

كتبت الأخت / عواطف الطيب حسن :

Quote: هل فعلا تضمنون من سيأتي بعد الحكومة

لايحق لنا الحديث عن المستقبل ونحن لم نفعل لأجله في الحاضر
ماسيأتي بعد سلطة الجبهة الإسلامية مهما كان فهو أفضل من سلطة الدمار الشامل

ثم
إنصبت مداخلتي وسؤالي لكاتبة الموضوع الأخت شادية
على إيراد نماذج لمواقف لايمكن الوقوف بحياد إزائها

ابو ساندرا
اكرر سؤال الاخت عواطف بلساني رغم انها قالت ما كنت سأقوله بالظبط ( هل تضمنون لنا من سيأتي بعد حكومة الانقاذ ؟؟؟) فقد عشنا فترة الاحزاب ورأينا ما حدث فيها من فساد وتعذيب في المعتقلات وتجاهل للشعب على حساب النخبة والصفوة آل البيتين ومن والاهم والآن تفعل الانقاذ مثلما فعلت الاحزاب دون زيادة أو نقصان وكأنها ثقافة متوارثة لدينا في السودان وما اوردته من مواقف حدثت في عهد الاحزاب ايضاً فلم يخلو السودان يوما من بيوت الاشباح ومن المعتقلات ومن اجهزة الامن والامنجية فهي ليست بدعة انقاذية بل إرث متوارث من الحكومات السابقة جميعها بدأ من الحكومة المنتخبة الاولي بعد الاستقلال مرورا بمايو والحكومة المنتخبة الثانية والآن الانقاذ كلها وجوه لنفس العملة
وفي رأيي الشخصي ان المعارضة نفسها التي تناضل الان من اجل الشعب إذا قدر لها ان تحكم فستنسى الشعب وستكرر ما سبق وزي ما بيقولوا المصريين الجواب باين من عنوانه فالاسلوب المستخدم ليس اسلوب معارضة يهمها الشعب في شيء بقدر اهتمامها بتولي زمام السلطة

Quote: وانا لست مع الحكومة ولست مع المعارضة ولي مآخذ على كلتيهما عليه ...

إذن كوزة يا شادية..
هكذا درج المنبر على خلع ألقاب الإنبهات..



الإنقاذ جن معروف..
والما معروف..

هم ذاتهم..


أنصار القوم الفاسقين..

الاخ عبد الرازق
اشكر مرورك الكريم وفعلا هو حال المنبر إذا ما معارضة فإنت مؤكد كوز رغم انه الشعب السوداني البسيط يقع في المنطقة الوسطى بين هاتين القمتين

ع

Quote: ليه ... ممنوع مشاركة أمثالنا سوى في المواضيع الاجتماعية والرد بالتهاني على من تزوج ومن سمى ومن تخرج أو نبتعد عن المنبر ونبحث عن غيره فهل انا على حق أم ماذا ؟؟؟؟؟

يا باشمهندس

ليش تبعدى من المنبر يعنى حتى لو غلبت ام غلاب امشى جري كرسيك المهول واحبسي بوست النسيبة وتكونى ابعدتى من الشر وغنيتيلو.

Quote: الاخ العوض : أوافقك الرأي تماما في كل ما طرحته

عزيزتي شادية الطيب،
شكرا لك.
أتفاقك معي فيما اجتهدت فيه من رأي يسعدني جداً.
وهي خطوة إلى الأمام من أجل الديمقراطية والحرية لنا ولسوانا.
في المنتدى وفي السودان.

الاخ الطيب شيقوق
انت يظهر نسيبتك مجنناك على الآخر - كدي قول لينا بصراحة الحكاية مجرد عدم اكل معاك وعدم قولة اسمك ولا فيها مكايد ومقالب تانية ؟؟؟ على العموم فعلا احسن الواحد يبركن هناك في بوست النسيبة ده على الاقل الضحك هناك مجاني مش زي بوستات الهم والغم والمشاكل دي
الاخ العوض
فعلا اروع شيء الاتفاق حتى في حالة عدم الانتماء الى لون سياسي واحد فالتغيير إلى الأفضل لا يتم بالتناحر كما يحدث الآن في المنبر وغيره من المواقع

Quote: انت يظهر نسيبتك مجنناك على الآخر - كدي قول لينا بصراحة الحكاية مجرد عدم اكل معاك وعدم قولة اسمك ولا فيها مكايد ومقالب تانية ؟؟؟

لا والله لا مجنناني ولا شيئ العكس ممتعاني في الدنيا كلها وموفر لى good quality services تاني عندك كلام اكان مشيت لقدام ياني مقاطعك طاااااااب اخليك تبقى مع محمد منيرك وهيام يونسك اصلك زى صاحبي المهندس ابو بكر نسيبتو بتلبس البنطلون الجنز والقميص التي شيرت والشعر متسبسب بعض يلزم الكتف وبعض يتبعثر .

الطيب هسع اخوك الكاشف ده مالك ومالو ؟؟ نسيبته مرة راقية طبعا وعاصمية مؤكد بس لبس البنطلون ده ما اظن إلا لو كانت ما سودانية
بعدين ما قلت داير عروس من النوعية دي !! ولا كنت قاصد من نوعية جارتي بت القرية ؟؟ كدى وضح لينا موقفك بالظبط وبجيك راجعة

Quote: كدى وضح لينا موقفك بالظبط وبجيك راجعة

انا بس بحسد الواحد الزوجته الحلوة سايقة العربية وهو مشنق طاقيتو راكب معاها ماشين السباحة خاصة لو بقى من اولاد الريف البسااااااااااااط يقول آآآآآآآآآآآآى بس محل يمشوا بيهو ما يناكف وما يسال يقول الاكل ده نوعو شنو بس ياكل يتسمم. واحلى حاجة في الدنيا كلها تكون بعيد من نسيبتك لانها بتسبب مشاكل وبتهمس لبتها في اضانها بتقول ليها قولي ليهو جيب لي او اضربي عن الطعام؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والعروسة المسكينة لو بقت بروف بتسمع راى ماما البسيطة .

Quote: المهندس ابو بكر نسيبتو بتلبس البنطلون الجنز والقميص التي شيرت والشعر متسبسب بعض يلزم الكتف وبعض يتبعثر .

الحمدلله ..يا ودشيقوق انا.مبسوط و لا عندي" نفسيات "!!!.. ... وبحب كل خلق الله الا من اساء واجرم وظلم وبرضو المهم انسانية في تخاطبنا واكثار من الحب .. الديمقراطية تحتاج الي موازنة في مقدار تقبلنا للاخر وارائه والموزانة لا تاتي الا بانسانية في التخاطب والتعامل ..مطالبتنا بديمقراطية وصراخنا يتعالي سبا وتعرضا حتي لقيم وتجريح واستعداء وتعنصر وموالاة عمياء لا يؤدي بنا الا الي اسوء مما نحن فيه .. الديمقراطية ليست سياسة قطيع وبالتالي هي ليست التوافق في وجهات النظر ولكن احترامهاومقدرتنا علي التعايش في توافق رغم اختلاف في الرؤي...للوصول الي ديمقراطية سياسية يجب ان نتعلم ان العمل عبادة والكلمة مسئولية والعدل اساس الملك وان الناس سواسية امام الخالق وكلنا خلق الله وكلنا هالكون ...

الاخت العزيزة شادية

والله إني أعاني مما أنت منه تعانين ،، نحن نقع تحت طائلة "" من لم يكن معنا فهو ضدنا "" أنا الآن مستعجل وأعدك بالعودة للكتابة في هذا الأمر الهام.

تحياتي لك وللأخت عواطف.

أبوشيبة

الأخت شادية الطيب :
كتبتي:

Quote: لا يمكن لذي عقل أن يكون بلا موقف ولكن أي موقف هذا الذي يتيح لي السب والشتم والتعرض لأعراض الناس والمس بكرامتهم

بالطبع أتحدث عن مواقف يتم التعبير عنها بكل إحترام ومراعاة لأدب الحوار والإختلاف
ولا اقر السب والشتم إن وجدت ، ناهيك عن النبش في أعراض الناس
نحن في معرض حوار وصولآ لفهم مشترك أو على الأقل لإحترام فهم وموقف الآخر المختلف

وكتبتي :

Quote: لا نريد مثل هذه الحكومات فترة الانقاذ : تكرار لما قبله مع فارق بسيط في الاشخاص والملامح

مهما كانت أخطاء الحكومات الديمقراطية فهي أفضل من أخطاء الديكتاتوريات المدمرة
كما أن الحكومة المنتخبة ديمقراطيآ توجد أكثر من طريقة لمراقبتها عبر البرلمان
النتخب الذي يضم قوى أخرى تراقب أداء الحكومة وتنتقده مما يجعل أخطائها ، من ناحية ، مكشوفة ومعروفة
ومن ناحية أخرى ، تمنعها تلك الرقابة إضافة للإعلام الحر من الخطأ أو التمادي فيه
وذلك بعكس الأنظمة الشمولية حيث يكون البرلمان مشكل من المنتمين لها وبذلك لا مساحة للنقد داخله
وكشف الأخطاء والخطايا ، كما أن الإعلام ليس حرآ وموجهآ بما يقعده عن نقد السلطة ومرحقتها
الحكومة في النظام الديمقراطي يمكن تغييرها بذات وسائل إنتخابها ، أي إسقاطها في الإنتخابات
لذلك بتكون حريصة على إحترام الناخب الذي يملك القدرة على تغييرها
أما السلطة الشمولية فلا وسيلة لتغييرها غير العنف بالإنقلاب ، أي بذات الداء ، او بغضبة الجماهير
وعصيانها المدني

الفارق ضخم بين الحكومة الديمقراطية والسلطة الشمولية ، وبالطبع الفارق لصالح الحكومة الديمقراطية
لذلك فإن النظر للحكومتين على قدم المساوة ظالم للحكومة الديمقراطية
إن لم يكن متواطيء مع الشمولية وداعم لها.

وكتبتي:

Quote: المتمرد جون قرنق

ف { المتمرد } جون قرنق رآه الملايين بطل وطني ومخلص ، والدليل :
- إلإستقبال الحاشد له في الساحة الخضراء والملايين التي زحفت نحوها
- حتى سلطة الإنقاذ تراجعت عن ذلك الوصف الظالم بعد توقيع إتفاقيات السلام
- هذا { المتمرد } رحل وهو يتبؤ المنصب الدستوري والسيدي الثاني في الدولة
بل المنصب الأول مشترك في بعض المسائل المتفق عليها.

هل أودى تعبير { متمرد } بحيادك المدعى ؟


وكتبتي :

Quote: وكنا نرى الجنوبيون يضربون في الشوارع ابناء الشمال دون سبب ولا يجرؤ أحد على التدخل خوفاً وجبناً فهل هذا ما نريده من الحكومات المنتخبة ؟؟؟ لا نريد حكومة نصبح في ظلها مستباحين

أبناء الجنوب وأبناء الشمال ، كلهم أبناء السودان
ولايوجد عنف بلا سبب ، ففتشي عن الأسباب
ولكي لايعيك البحث ، أبحثي عن المظالم التاريخية ، أبحثي عن الإستعلاء العرقي والديني
معالجة تلك الظلامات والكف عن التعالي بكل أنواعه وصنوفه هو المدخل السليم لمعالجة الإحتقانات
التي تحدث ، قسمة السلطة والثروة والتنمية المتوازنة مدخل مناسب للمعالجة الشاملة
ولابد من الإشارة بأن الأخوة من جنوب الوطن مواطنين مسالمين وليس مجرمين ، تدفعهم الأحقاد والتربص
وأذكري أن الحرب وفاتورتها الغالية دفع القسط الأكبر من الجنوب ، بشر وثروات ،فراجعي عدد الضحايا من الجانبين
وحا تكتشفي إنهم دفعوا ثمن فادح ،
لن تنسى الحرب الدينية الجهادية الظالمة ، إلا بإعتراف وإعتذار ومن ثم تصافي وتعافي

هل أراك متحاملة ؟ هل أراك عنصرية ؟

وكتبتي :

Quote: وللأسف ما أراه في الشعب السوداني أنه شعب ضاعت هويته وانعدمت الوطنية من دواخله

عفوآ ، سؤال : هل أنت جزء من هذا الشعب الذي ضاعت هويته وإنعدمت وطنيته ؟

أثق في شعبنا صانع التاريخ مفجر الثورات حيي الشعور ، ثقة لاتحدها حدود
ولا تغبشها حالة الإرهاق التي يكابدها شعبنا كنتاج مباشر لسياسات الإنقاذ
تجويع وقهر ، وبرغم ذلك لايعتورني يأس في قدرته على التغيير

وكتبتي :

Quote: فقد عشنا فترة الاحزاب ورأينا ما حدث فيها من فساد وتعذيب في المعتقلات وتجاهل للشعب على حساب النخبة

بالنسبة للفساد ، فلا مقارنة ، ففساد المؤتمر الوطني لم يخر ببال أحد
فقد صار سياسة رسمية للدولة يرتكبه كبارها وبحماية تامة من مركز القرار الذي لايعبأ
بتقارير المراجع العام
الفساد في النظام الديمقراطي محدود وغير مؤثر وهناك وسائل عديدة للحد منه
عبر البرلمان وأجهزة الأعلام
أما فساد الديكتاتوريات فهو محمي ويعرف إنه لا برلمان حقيقي يسائل ولا صحافة حرة تفضح
لذلك يتفاقم ويتمدد ويتسع
لم أسمع عن حادثة تعذيب واحدة في النظام الديمقراطي ، لو كانت لديك معلومة أرجوك دليني عليها هنا

وكتبتي :

Quote: وما اوردته من مواقف حدثت في عهد الاحزاب ايضاً فلم يخلو السودان يوما من بيوت الاشباح

في نظام الجبهة الإسلامية الديكتاتوري أعرف بيوت الأشباح بالعشرات ، وأعرف الذين عذبوا فيها بالمئات
ومنهم من لاقى ربه شهيدآ
لم أسمع ببيت أشباح واحد في النظام الديمقراطي ، ولا بمعذب وأحد
أرجو أن تزوديني بالحالات التي تعرفينها
علمآ بأنني أعرف في هذا المنبر فقط عشرات من اللذين عذبوا في بيوت الأشباح التي أقامتها الجبهة الإسلامية
وشاركت في تشييع الشهيد الدكتور علي فضل الذي إستشهد تحت التعذيب

الطيب يا اخوي لما الواحد يلقى واحدة حلوة وراقية تسوق العربية وهو قاعد جنبها مرتاااااااااح ومبسوط والاكل انواع واشكال من الانواع البياكلو منها الرؤساء والمشاهير يتشالق ويقول ده شنو وده مالو ؟؟؟

الاخ عبد الرحمن نحن تحت هذه الطائلة ونرغم على الاعتراف بما ليس فينا ( يعني كسر رقبة نقول نحن كيزان )

ابو ساندرا
تحدثت عن ادب الحوار الذي يفتقر إليه المنبر فكل المواضيع في المنبر تفيض كراهية وبغض وشتائم وسباب فكيف يصل الطرفان لإتفاق ؟؟
قلت ان الحكومة المنتخبة يوجد من يحاسبها - من يحاسب من - البرلمان المنتخب من قبل الشعب يصبح هو ايضا جزء من المشكلة ويصبح النائب الذي من المفترض به العمل لصالح الشعب يعمل لصالح نفسه واهله فقط وينسى الشعب وحدثت الاخطاء وتمادوا فيها كثيرا وتحت بصر وسمع الإعلام الذي تحول إلى ساحة معركة ونظرتي للنظامين المنختب والشمولي ليست تواطؤ مع الشمولية والانقاذ فأنا كارهة لها بقدركم وما زلت انت ايضا تحكم على الغير بنفس المقياس ( من ليس معي فهو ضدي )
المتمرد جون قرنق الذي اصبح بقدرة قادر بطل هو ايضا من إفرازات السياسة واساليبها القذرة في التعامل مع الشعوب فكيف لمن كان يحارب الانظمة جميعها بما فيها نظام ديمقراطي ( نظام الاحزاب ) ان يكون بطل اليوم ؟؟ هل لأنه واصل نضاله المزعوم مع النظام الشمولي ؟؟ أم ماذا ؟؟ هو الكيل بمكيالين إذا
اما عن حيادي فهو ليس حياد مدعى فلا يوجد من يرغمني على الادعاء ولا من يضع سيف على رقبتي لأدعي ذلك وحيادي سياسي وليس حياد وطني فلا ارضى بمن يدمر ويقتل ويستبيح اموال الناس بالباطل - هنا انا انحاز لوطني ضد أي كان معارض أو كوز أو جنوبي أو شمالي
اما المظالم التاريخية فلماذا يسمح للجنوبيون ان يحاسبوا عليها ابناء الشمال وحدهم ؟؟ هم كانو جزء من هذا التاريخ ومن صناعته فلو ان الاستعمار البريطاني غرز بذرة الفتنة بين الشمال والجنوب فقد اثمرت للأسف عند ابناء الجنوب وحدهم ولم تثمر في الشمال بدليل ان الشمالي لا يحقد على الجنوبي والعكس صحيح - ولا اعتقد ان معالجة الاحتقانات التي تراكمت عبر عشرات السنوات من عمر البلد تتم بأن يسكت الشمالي عن إهانة واعتداء الجنوبي عليه وعلى ماله وكرامته وإلا نكون قد عالجنا المشكلة في الجنوب لتنمو في الشمال واما الثمن الفادح الذي تتكلم عنه فقد دفعه الشمال ايضا ولا ادري لماذا تعتبرون من يدافع عن العرب أو الشماليين عنصري ؟ ولماذا لا يكون من يدافع عن الجنوبيين عنصري ايضاً ؟ وهل كانت الحرب الجهادية العنصرية من طرف واحد ؟؟
وجوابي عن سؤالك هل انا جزء من هذا الشعب الذي ضاعت هويته وانعدمت وطنيته ؟ نعم انا جزء منه ولكني على الاقل لا اكابر ولا اتغابي عن هذه الحقيقة نعم انا جزء منه كما كلكم جزء منه
وعن بيوت الاشباح التي انكرت ان تكون في عهد الديمقراطية فلو ان عهد الديمقراطية كان عهداً رائعا كما تدعي لماذا انقلب عليه الشعب ؟؟ ولماذا كرهه الجيش ليقوم بانقلاب عليه ؟؟ والفساد الذي تنكره ايضا كان متفشيا في كل اجزاء البلاد من اقصاها إلى اقصاها وهي حقائق لا يمكن انكارها ولا محوها وقلت انه محدود وغير مؤثر !!! ربما لم تعاني انت منه ولكن اسأل من عانوا من ظلم الحكومات الديمقراطية ومن سلب الاراضي وانتزاعها بحجة أنها ملك بنات المهدي !!! ام لم تسمع بهذه ايضاً !!! وعن حوادث التعذيب فقد عذب الكثيرون في عهد الديمقراطية واقتلعت اسنانهم واظافرهم وحرقت اجسادهم في معتقلات الامن وانتزعت الاعترافات بالقوة والتعذيب وكان يعيش بيننا الوشاة والامنجية ينقلون ما يدور في الاحياء وفي الجامعات وهؤلاء لم ولن تعرفهم اما من عذبوا في المنبر فمؤكد انك تعرفهم لأنهم ينتمون لنفس الحزب السياسي الذي تتبعه وبالتالي كيف لك ان تعرف عن الاحزاب الأخرى أو حتى المستقلين الذين كان يدفعهم حبهم للوطن للاعتراض والجهر بالقول !!
اخيرا من الواضح انك ترى انني انتمي لهم وطالما ان هذه هي فكرتك المسيطرة عليك فلا اظننا نتفق ابدا واعود لنفس حديثي الأول ( ليس بالضرورة ان كل من ليس معي فهو ضدي ) واعود واؤكد للجميع ان هناك فئة في السودان لا تنتمي لأي حزب فقد كرهوا كل حروف هذه الكلمة ( كل الاحزاب من الامة وحتى الجبهة )
ربما حان الوقت ليقوم كيان جديد يسمى السودان - فقط السودان

الاخت شادية سلام



فهل انا على حق أم ماذا ؟؟؟؟؟

اعتقد ان هذا المنبر اسمة المنبر العام يعني حيكون فيهوا الديمقراطي والشمولي وغيرهم



افتكر المبدا الاساسي المفروض نعمل بيهوا هو احترام راي الاخر من معارضة او موالة او مستقليين
او ناس لا ليهم في الطير ولا الباقير

انا شخصيا تشابة علي البقر في هذا المنبر لذلك لا اطرح مثل سؤالك اعلاة

خليك معانا اهو نحن موجودين

وتسلمي

ارهاصات :

ابو ساندرا بقاك سياسية وبدا معاك النقاش يعني ياشادية مافي حاجة تانية اسمها انا ما سياسية

Quote: كل المواضيع المطروحة السياسية وحتى بعض المواضيع الاجتماعية تطرح بفهم واحد وتكون الردود عليها بفهم واحد ( يا معانا يا ضدنا ) وليست هذه هي الديمقراطية التي افهمها

عدلت للتكرار

الأخت/ شاديه
اتفق معك تماما.
ودعينا ندعو فى الأول الى " منابر" خاليه من الشلليه ونظيفه من الشتائم "لطيقه" أو "عنيفه" ثم نذهب الى موضوع الحياد.

الاخ بدر الدين كاجوري
صدقت خليني معاكم في المواضيع الاجتماعية احسن رغم انهم - الحكومة والمعارضة - بيفقدوا روافد لقضيتهم لو انهم حاولوا انهم يكونوا ديمقراطيين شوية ويسمعوا الرأي الآخر لأنه في نظري اهم من الرأي الموالي الرأي المعارض لأنه مفروض انه بيكشف ليك حقايق انت ما شايفها
الاخ جمال
مرحبا بك وافهم من الاقتباس انك توافقني في الرأي !!

Quote: الطيب يا اخوي لما الواحد يلقى واحدة حلوة وراقية تسوق العربية وهو قاعد جنبها مرتاااااااااح ومبسوط والاكل انواع واشكال من الانواع البياكلو منها الرؤساء والمشاهير يتشالق ويقول ده شنو وده مالو ؟؟؟

انا بتشالق وبقول عشان اوريها اني محتاج اعرف منها كلو شيئ رغم اني عارف كل شيئ ولا رايك شنو؟

اعتقد دى دبلوماسية لغة التواصل الوجداني بين الزوج العارف وعايز يعرف المعروف من زوجته العارفة.

الاخ تاج السر حسن
اشكر مرورك العطر وزي ما قلت يا ريت نشوف منابر بالشكل ده وبعدها نتكلم عن الحياد
الطيب شيقوق
على قول المصريين ( اقطع دراعي ان كنت فاهمة حاجة )

Quote: على قول المصريين ( اقطع دراعي ان كنت فاهمة حاجة )

يسلم ضراعك ولو ده حصل الله لا قدر تاني الا تشوفي ليك جنزرجي يتبعك بال GPS

انا اقصد انا بتشالق وبسأل عن حاجة انا اصلا عارفها وما سالت منها زوجتى الا عشان اوريها انها اعلم منى في شئون لا علم لي بها . ودى يا شادية واحدة من ادوات تعميق حب الزوجة اليك - بس توريها انك محتاج لفكرها .

افهم يعني انه انت فاهم بس بتستهبل ؟ يعني بتستهبل على المدام ؟ يعني انت فاهم وهي ما فاهمة انك فاهم ؟ وليه تكون انت فاهم وهي ما فاهمة انك فاهم ومش انك ما فاهم بس فاهم انك فاهم وهي فاهمة انك ما فاهم بس عامل فاهم ؟؟!!!

Quote: افهم يعني انه انت فاهم بس بتستهبل ؟ يعني بتستهبل على المدام ؟ يعني انت فاهم وهي ما فاهمة انك فاهم ؟ وليه تكون انت فاهم وهي ما فاهمة انك فاهم ومش انك ما فاهم بس فاهم انك فاهم وهي فاهمة انك ما فاهم بس عامل فاهم ؟؟!!!

عطفا دى مشكلتكم دوما تخلطوا ما بين دبلوماسية الاستقطاب العاطفي وعبارت الاستهبال .

بعدين كلامك التحت بذكرنى سورة الكافرون .

ومشكلتكم يا الطيب افتراض الغباء في النساء أو على الاقل هن في نظركم اقل ذكاء منكم

اعترف ما تنكر ..... عادي

Quote: ومشكلتكم يا الطيب افتراض الغباء في النساء أو على الاقل هن في نظركم اقل ذكاء منكم [/ QUOTE] انت الليلة تتكلمي ساى ال GPS مش معاك ولا شنو؟ . وحياتك تسحبيها ولا تاني ما حتشوفي اخوك في البوست ده .

---

Post: #42 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 04-29-2007, 09:34 AM Parent: #1 الطيب يا اخوي خلي روحك رياضية - انا عارفة انتو الرجال ما عندكم روح رياضية !! على العموم سحبتها عشان تنور البوست بردودك الظريفة

---

Post: #43 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 04-29-2007, 10:09 AM Parent: #42 Quote: انا عارفة انتو الرجال ما عندكم روح رياضية !! هذه تهمة لا ننكرها وشرف لا ندعيه يا باش - الرياضة اصلا خيرها بيعم وشرها بيخص .

---

Post: #44 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: Nadia Elsir Date: 04-29-2007, 10:31 AM Parent: #43 Quote: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى طيب القاعدين ليها شنو يا عاملات د. بيان ما كل زول فينا يشيل كورتو و يتخارج *ده على سيرة الرياضة و الروح الرياضية و كده !

---

Post: #45 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-01-2007, 06:07 AM Parent: #44 Quote: ممنوع مشاركة أمثالنا سوى في المواضيع الاجتماعية لانك بتسوى ليك بوست حلو زى ده وتمشى تخليهو نائم يومين الا نجى نحن نقلقلو من اكتافيهو - ابقي صاحية .

---

Post: #46 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-01-2007, 07:39 AM Parent: #1 مرحب بيك يا نادية السر ( بالمناسبة أسمك على اسم جارتنا ) وزي ما قال اخوي الطيب قاعدين نباري المواضيع الاجتماعية والسياسة دا طرفنا منها

---

Post: #47 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-01-2007, 08:44 AM Parent: #46 Quote: والسياسة دا طرفنا منها والبوست ده بوست طماطم يا هندسة؟

---

Post: #48 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-01-2007, 08:57 AM Parent: #1 وهي السياسة شنو غير سلطة ؟ جرجير وطماطم وبصل وخيار وفقوس و...,و...و

---

Post: #49 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: عواطف ادريس اسماعيل Date: 05-01-2007, 11:01 AM Parent: #48 شدوية !!! كل الحب ,,, طبعا كلامك صاح ومية في المية دة حتى في المواضيع الاجتماعية اللي ما بختلفوا عليه اتنين تلقي المنصبين روحهم زعماء معارضة يجوا ناطين ليك ويحولوها لمواضيع سياسية وإنت لا إيدك لا رجلك أها تعملي شنو ؟؟ لكن أنا حالفة ما أحرد المنبر دة لي زول إلا بقرار شخصي مني ,, وليس بفعل فاعل . أيه رايك يا ست الحبايب ؟

---

Post: #50 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-01-2007, 11:57 AM Parent: #49 Quote: وهي السياسة شنو غير سلطة ؟ جرجير وطماطم وبصل وخيار وفقوس و...,و...و زى ود الموية ما بتتقبضي اصلك

---

Post: #51 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: رأفت ميلاد Date: 05-01-2007, 06:18 PM Parent: #50 الأخت شادية الطيب تحياتى حال المنبر حاليآ هو حال (البوست) بتاعك دة . وصايا على الأشخاص وتنظير غير مثمر وليس له جدوى . كل إنسان يحاول إنزال وجهة نظره الخاصة كأنها فرض على الجميع . من يريد الإثراء قليبدأ به . من أراد الإنتقاد فينزله فى موضعه . فى مداخلة وإثراء نقاش أو الأحري به تجاهل الكاتب . وبالرجوع للعنوان ( لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى ) ما هو الحياد وما هى الديمقراطية ؟ إذا كنتى فى الحياد فهذا شأنك . ولكن أنا (مثلآ) لا حياد لى فى معارضة الحكومة وهذا شأنى وهذه هى الحرية . أنا أعتقد من يضع نفسه فى وضع تقويم وتحديد مسار المجموعة فى داخله ( متسلط) مهما كانت دوافعه نبيلة هذا منبر حر والذين تتكلمين عليهم فقط شريحة لها إتجاه مليئ بالسالب والموجب وكله فائدة . وتوجد شرائح أخرى كثيرة وكل من يريد أن يجد شريحته وميوله سيجد طريقه . هذا منتدى حر وتجسيد للديمقراطية وحرية التعبير . ومن يقول الحرية لها حدود فهو متسلط . حدود الأدب والأخلاق لها قوانين إدارية وأمين للموقع يوجد له عنوان للشكوى ولفت النظر ويقوم دائمآ بالواجب وهكذا تحمى الأخلاقيات بالمؤسسات واللوائح وليس بالرؤيا الفردية (إختلاف الرأى لا يفسد للود قضية) مودتى

---

Post: #52 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-02-2007, 06:42 AM Parent: #1 عطوفة الغالية المشكلة انه كل زول فاهم انه هو اللي قلبه على البلد والباقيين لا . بس زي ما قلتي المنبر ما بنخليه إلا بقرار شخصي نابع من قناعات راسخة في دواخلنا - ألحقي قلبت عربي فصيح ونعم الراي رايك الطيب : ود الموية دا مش مذكر ؟ يعني انتو اللي ما بتنقبضوا وزي ما قالت جارتي المصرية (يا مآمنة للرجال يا مآمنة للمية في الغربال ) الاخ رأفت لم يكن هدف بوستي هذا الوصاية ولا التسلط وإلا اكون قد ناقضت نفسي بنفسي !! وإنما الهدف منه تسليط الضوء على نقطة اعتقدها مهمة يغفل عنها الاغلبية وإذا كنا سنتجاهل الرد على المواضيع التي نجد أنفسنا لا نميل فيها إلى الآراء المطروحة ولنا رأي مخالف لها جميعها خوفاً من الصاق التهم بنا فكيف يتم إثراء النقاش ؟ كيف نقول ان المنبر به حرية إذا كنا مطالبين أن نكون مع هؤلاء أو مع هؤلاء فقط ؟ هل هذا هو تعريف الحرية ؟؟ كيف نقول ان الحرية لا حدود لها اذا كان مطلوب من الاقلية الغير متحزبة ان تصمت وان لا تشارك في الرد على ما يطرح ؟؟ رغم قناعتي ان للحرية تعريف منطقي هو ان حريتك تنتهي حيث تبدأ حرية الآخرين - أي لا تداخل ولا تعارض في الحريات فليس ان امارس حريتي الشخصية معناها ان احرم الآخرين من حريتهم الشخصية ! أما الأدب والاخلاقيات فلا اجد لها تعريف واضح في المنبر وكل يفسرها على هواه كما أرى وأيضا هي مثل الحرية يجب ان تكون لها حدود فلا يجوز التعدي على الغير لفظا ولا ضمنا ولا إيحاء بحجة ان للمنبر إدارة مسؤولة هي فقط عن محاسبة المتعدين للحرية حدود ولكل ما خلق الله حدود ولا يوجد ما لا حدود له سوى سلطة الرب خالقنا وخالق كل شيء فهو وحده من له كامل السلطة

---

Post: #53 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-02-2007, 07:03 AM Parent: #52 Quote: ود الموية دا مش مذكر ؟ يعني انتو اللي ما بتنقبضوا وزي ما قالت جارتي المصرية (يا مآمنة للرجال يا مآمنة للمية في الغربال ) اينما وردت كلمة ولد تشمل الجنسين يا شادية قال تعالي في سورة النساء ( يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الانثيين) ويوصيكم الله في اولادكم تعنى اولادكم وبناتكم .

---

Post: #54 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: رأفت ميلاد Date: 05-02-2007, 08:36 AM Parent: #53 الأخت شادية قلتى Quote: فمثلا المستقلين منا ممن لا ينتمون لأي حزب أو أي لون سياسي ماذا عليهم ان يفعلوا حتى يشاركوا في مثل هذه المواضيع ؟ لا نستطيع الرد في أي موضوع سياسي لأن من المفروض فينا أن نؤيد أو نعارض فقط وليس مسموح ان نستفسر أو ندلي برأي أعتقد هذا أغرب ما قرأته . فأنت ليست تحت رعاية ومنح للفرصة للمشاركة أو منعك . أنت عليك القراءة والإدلاء برأيك . عندما يُرفض رأيك بمضوعية أو تسلط يمكنك الرد والمجادلة والنقاش و (الشكل) أين الحجر ؟ وتعبيرك Quote: حجر على الرأي الثالث ( طبعا الرأي الاول رأي الحكومة والثاني رأي المعارضة ) هنا ماذا تقصدين بالرأى الثالث ؟ . أجد لا يوجد رأى ثالث فى الوقت الحالى . المعارضة لا تعنى تقويم وتقيم الحكومة كما حال الديمقراطية . فى الوقت الحالى المعارضة رفض للحكومة بوصفها مغتصبة وغير شرعية ولا وجود ديمقراطى لها . بمعنى أدق حالة حرب وثورة شاملة . وضع المستقلين نظريآ لا وجود له . المستقلين وجهة نظر ثالثة فى حالة السلم . ولكن فى الحالة الراهنة الموقف بأن يكون الفرد فقط له مآخذ وإنتقاد لسياسات الحكومة لا يعنى هذا شيئ سواء أنه موالى للحكومة وبالتالى عدو للمعارضة . وموالاة المعارضة بمآخذ عليها يعنى موقف ضد الحكومة فى كلا الحالتين ستجدين الرفض والتحدى من الجانبين . هذا عرض للموقف السياسى بتبسيط شديد . ليس بإمكانك تبسيطه كأنه ندوة ثقافية . إنها يا شادية ليست تبادل آراء ثقافى . إنها نتاج لبيوت أشباح وحرق مدن وإبادة عرقية وتصفيات جسدية وتشريد وضياع وطن وإنحلال أمة وكساد إقتصادى أباحة عرض دولة . إنها الحرب التى فقدت كل القواعد والمثل . هذا كله لا يحجر على حقك فى التعبير ولكن يحجر عليك الحجر على أفكار الآخرين بمثالية . بصراحة أنا أحد الأشخاص الذين يشك فى كل من يساند هذه الطغمة ويحاول التبرير لها ، بأنه أحدهم ومدسوس للتخرييب وتغويض النضال والثورة مهما إدعى من مثاليات وحسن للنية . أما ملاحظتك Quote: أما الأدب والاخلاقيات فلا اجد لها تعريف واضح في المنبر وكل يفسرها على هواه أرجو الرجوع الى لوائح المنبر فهى واضحة ومكتوبة . حتى إذا إخترقها كثيرون لا يعنى عدم فعاليتها ففى كل المجتمعات يوجد من يخرق القانون ولا تكون قاعدة فإحترام القانون من إحترام النفس . لا يهمنى من يخرق القانون ولكن أهتم بالحفاظ عليه . الأخت شادية البوستات التى تدعى للتقليل من المجموعة خروج طوعى عن المجموعة . الجسد واحد ويجب تقويمه من الداخل بالمشاركة والتفاعل وأخيرآ كل الذين يدعون إلى إقصاء الآخرين بإسم الأخلاق والمثل يدّعون الأخلاق والمثل ويدهم فى الماء البارد . لم يزوق الزل ولا الإعتقال والتشريد أو يكون من الزمرة التى قامت بهذه الأفعال . ولا توجد منطقة وسطى بين الجنة والنار والحرب لها وجه واحد ودائمآ قذرة . تحياتى

---

Post: #55 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-03-2007, 05:27 AM Parent: #54 الحبيب رافت ميلاد الاخت شادية Quote: الأخت شادية البوستات التى تدعى للتقليل من المجموعة خروج طوعى عن المجموعة . الجسد واحد ويجب تقويمه من الداخل بالمشاركة والتفاعل اين نحن حتى من ديموقراطية وامانة الشعب الاسرائيلي مع نفسه - بالله تخيل لجنة تكون من قبل رئيس دولة للتحقيق في الاخفاق الاسرائيلي في الحرب الاخيرة مع لبنان وكان اول من ادانته هذه اللجنة هو الرئيس الذي امر بتكوينها. سبحان الله نحن اليوم في انتظار ثلاثة قرارات اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معزتي

---

Post: #56 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: رأفت ميلاد Date: 05-03-2007, 11:07 AM Parent: #55 العزيز شيقوق Quote: اين نحن حتى من ديموقراطية وامانة الشعب الاسرائيلي مع نفسه - بالله تخيل لجنة تكون من قبل رئيس دولة للتحقيق في الاخفاق الاسرائيلي في الحرب الاخيرة مع لبنان وكان اول من ادانته هذه اللجنة هو الرئيس الذي امر بتكوينها. مافى غغيرها Quote: سبحان الله تعرف يا شيقوق كلهم دكتاتور متسلط ومستفرد برأيه . يتفقون بإسمنا ويختلفون بإسمنا ويقتتلون بإسمنا ويتصالحون ويتقاسمون بإسمنا كما قال "هاشم صديق" Quote: نحن اليوم في انتظار ثلاثة قرارات اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سيتم الإتفاق عليها قريبآ . محتاجون لقليل من الذل وكثيرآ من الدماء لنلعن الحرب بعد معرفة ويلاتها ثم نتفق . وكلها جهاد وتربية وطنية ودى

---

Post: #57 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-03-2007, 11:28 AM Parent: #56 Quote: يتفقون بإسمنا ويختلفون بإسمنا ويقتتلون بإسمنا ويتصالحون ويتقاسمون بإسمنا كما قال "هاشم صديق" نستاهل اخي رافت طالما رضينا ان نكون في ناصية المسرح متفرجين

---

Post: #58 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: عواطف الطيب حسن Date: 05-03-2007, 11:39 AM Parent: #1 والله انا شايفة انو البوست فعلا اتحول للسياسة لكن اخي رأفت من الذي قال اننا ليس لنا اتجاه سياسي نحن لنا اتجاه وواضح ولانخاف ان يعرف الاخرين مع من نحن نحن مع حزب السودان الكبيييييييييير السودان الوطن الواحد وممكن احياناَ ان نكون مع الحكومة إذا أدت دورها تجاه الشعب ...وممكن احياناَأخري ان نكون ضدها فما العيب في ذلك . وعلي العموم شادية ارادت ان تلفت نظر البعض والذين هم كثر هنا ممن اتخذوا المنبر ساحة للحرب وليس لإبداء الرأي واثراء المناقشات كما ذكرت . وعلي العموم نحنا السودانيين اشتهرنا بالتنظير الذي لايثمر سواء العداء والبغضاء. وبرضه ذي ما قلت اختلاف الآراء لا يفسد للود قضية.

---

Post: #59 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: أيمن الطيب Date: 05-03-2007, 12:25 PM Parent: #1 الأخت الفاضلة شادية, المنبر لا يفتقر للديقراطية فقط !!المنبر ياباش مهندس يفتقر للموضوع والمنطق و للأسف ألأخلاق في بعض الأحيان و حتى يحذف بوست جارح تكون قد خدشت أبصار وأسماع كثيرة و أيضا يغلب التحيز الأعمى فى بعض الأمور على الحق و صوت العقل ولا تنسى اللعب بالعقول فهو مهنة البعض هنا و يعشقونها بشدة !!! المنبر يمكن أن يكون مكانا جيدا لمختلف الآراء من أى نوع كانت فى أى نشاط , سياسي, إجتماعى, رياضى, أدبى لكن المشكلة تكون دائما فى أدبيات الحوار و الأختلاف الفكرى فنحن للأسف الشديد لا نملكها أو نفتقدها بكثرة ! فما أسهل ان ينقلب خلاف من أى نوع إلى خلاف شخصى حاد يتم التعرض فيه لكل ما هو ممنوع وجارح و مسئ , لا أنفى أن هنالك الكثيرين ممن يقولون كلاما جيدا و مقبولا و بعضهم محترفين كلمة و حوار فى المجالات المختلفة لكن تبقى تلك الآثار العالقة من عدم الحياد والديمقراطية الواضح هنا باقية و مؤثرة و نتمنى زوالها يبقى الحوار الأخوى الجاد المفيد و تبقى الكلمة الطيبة . أقترح أن نقوم بتكوين مجموعة الناس الطيبين فى البورد(كل من يحتوى إسمه على الطيب) إحترامى و تحياتى. أيمن الطيب

---

Post: #60 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-06-2007, 11:55 AM Parent: #1 بجيكم راجعة بعد شوية

---

Post: #61 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-06-2007, 04:14 PM Parent: #60 Quote: أقترح أن نقوم بتكوين مجموعة الناس الطيبين فى البورد(كل من يحتوى إسمه على الطيب) اثني هذا الاقتراح وطالما عواطف الطيب وشادية الطيب وايمن الطيب فلا اقبل ان اكون غير رئيس لهذه اللجنة طالما انا ابو الكل . هييييييييييييع والله الايام دى الرئاسات رقدت تراب ربنا يقدرنا عليها. شادية للشئون الهندسية عواطف لشئون المراة والطفل ايمن للعلاقات العامة انا - الرئيس يلا لقطوا لينا الطيبين والطيبات كلهم عشان نكمل تشكيل اللجان

---

Post: #62 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: أيمن الطيب Date: 05-06-2007, 09:08 PM Parent: #1 ألأخ الفاضل الأستاذ شيقوق, أولا لك الود و التحايا و صاحبة البوست, أنااُثنى طالما أنت حتى الآن أبو الكل و لكن لننتظر بقية الأعضاء الطيبين ! نرجو أن يكتمل النصاب فى أقرب وقت ممكن حتى نتمكن من عقد الجمعية العامة, لكن أرجوك أبعدنى من قصة العلاقات العامة دى أخوك ما عندو فيها التكتح !! بعدين يا صاحبى البوست دة بعد شوية حا نطلب من الباشمهندس تعمل لينا تنازل او تدينا حق الرد و التعقيب عشان يكون فوق أطول فترة ممكنة. دمتم جميعا و كل سنة و أنتو طيبين.

---

Post: #63 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-07-2007, 09:27 AM Parent: #1 الاخ الفاضل ميلاد لم اتخذ المعنى الحرفي لكلمة منع فكما هو واضح لا احد يمنع أي احد من قول أي شيء هنا ولكنه منع معنوي فما ان تبدأ الرد بطريقة لا تعجب صاحب البوست أو المتداخلين حتى تشن عليك حملة هوجاء وتخلع عليك الالقاب - امنجي - شيوعي - كوز - موالي للحكومة وغيرها من الالقاب الجاهزة وهذا احد الاشياء التي اعترضت عليها في موضوعي ثانيا قلت لا يوجد مجال لرأي ثالث !! حتى في حالات الحرب المعلنة فعلا كحرب اسرائيل مع فلسطين المحتلة هناك رأي ثالث لكلا الطرفين ففي اسرائيل يوجد المناصرين ويوجد المعارضين ويوجد الذي يريدون سلاما فقط بغض النظر عن حملة لوائه وكذلك الحال في فلسطين فكما يوجد فتح يوجد حماس ويوجد من هم في المنطقة الوسطى - اذا يوجد رأي ثالث في كل الحالات فلماذا لا يوجد في السودان رأي ثالث ؟ وعن رأيك ان كل من يتخذ موقفا كموقفي تشك في انتمائه وتعتبر موقفه مساندا وموالياً للحكومة فانت ايضا لم تفعل سوى تأكيد ما كتبته في بداية موضوعي وهو ان من ليس معي فهو حتما ضدي وكيف تكون الموالاة في ان يكون لي مآخذ على الحكومة ؟ وكما قالت عواطف ليس عيبا ان انصف الطرفين وان اذكر محاسن كل طرف فيهم وان اندد بمساوئه حتى يستقيم حال الطرفين فتصبح الحكومة اكثر ديمقراطية وتصبح المعارضة اكثر فعالية. ايمن الطيب (اخوي) اثني على كل ما قلته وبالنسبة لموضوع رابطة الطيبين فيا ريت يلا نبدأ وعن البوست ده منتناااازلة ودا طرفي منه ليكم وتعملوا فيه الانتو دايرينه وطبعا السلطة المطلقة لرئيس الرابطة الطيب شيقوق بس ليه ترفض منصب العلاقات العامة ! ما انت واضح انك دبلوماسي جدا اها يا الطيب اديك اسم تاني للرابطة : محمد الطيب وهو شقيقي بالفعل وعواطف شقيقتي بس ما قلت لي الشؤون الهندسية دي يعني اهندس ليكم شنو بالظبط ؟؟ عشان بعدين ما تجوا تقولوا لي المجاري طافحة في البوست الفلاني امشي عليها !!

---

Post: #64 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-07-2007, 09:59 AM Parent: #63 Quote: بس ما قلت لي الشؤون الهندسية دي يعني اهندس ليكم شنو بالظبط ؟؟ انتى تكونى Social engineer تعملي الجودية وتصلحي ذات البين وترجعي المطلقة وتطييبي خاطر اى زول وممكن تكونى منسقة بين اعضاء الشتات وجهاز شئون المغتربين لتخفيض الضرائب وغيرها من الجبايات .

---

Post: #65 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-07-2007, 10:17 AM Parent: #1 اكان كدي .... كل المهمات فاااااشلة من دلوقت انا حمقية جدا بالمناسبة ولو واحدة اشتكت من زوجها قدامي بقول ليها : عندك حل من اتنين يا تسكتي عليه وتتحمليه لأنه اختيارك برااااك ولا تطلقيه يعني جودية في الحالات دي بتنتهي نهاية مأساوية وكان على جهاز شؤون المغتربين ده بفركشو ليهم واريح منه خلق الله اصلو غير الهم والغم ما جاب لينا شيء اها كيف الكلام ده ؟

---

Post: #66 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-07-2007, 03:33 PM Parent: #65 Quote: انا حمقية جدا بالمناسبة ولو واحدة اشتكت من زوجها قدامي بقول ليها : عندك حل من اتنين يا تسكتي عليه وتتحمليه لأنه اختيارك برااااك ولا تطلقيه يعني جودية في الحالات دي بتنتهي نهاية مأساوية وكان على جهاز شؤون المغتربين ده بفركشو ليهم واريح منه خلق الله اصلو غير الهم والغم ما جاب لينا شيء اها كيف الكلام ده ؟ طيب نحبسك البوابة بتاعة مكتب اللجنة عشان حد ما عضو ما يدخل علينا مهما كانت الاسباب .

---

Post: #68 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-08-2007, 06:32 AM Parent: #1 معقولة يعني في النهاية من مهندسة إلى غفيرة ؟!!! طيب على الاقل رئيس لجنة الأمن والاصلاح الاجتماعي في الرابطة (ما يقوموا الجماعة اياهم يشوفوا كلمة الامن دي ويشبكوني امنجية )

---

Post: #69 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-08-2007, 07:46 AM Parent: #68 Quote: رئيس لجنة الأمن اسحبيها سرييييييييييييع قبل تجيب ليك الهواء - خلاص نبقيك ساعي البريد عشان يغنوا فيك سااااااااااااى

---

Post: #70 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-08-2007, 08:34 AM Parent: #1 مراسلة يا سيادة الرئيس ؟؟!!!! وقراية السنوات ديك اتعوض فيها ربنا ولا كيف ؟؟ خلاص ادوني لجنة عدم الانحياز

---

Post: #71 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-08-2007, 10:39 AM Parent: #70 Quote: خلاص ادوني لجنة عدم الانحياز خلاص مراعاة لخبراتك العملية الممتازة والشهادات العلمية المحترمة في مجال الهندسة المدنية من جامعات ايام زمان فقد تقرر تعيينك مستشار اول للرئيس للشئون الهندسية.

---

Post: #72 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: Mohamad Shamseldin Date: 05-08-2007, 07:23 PM Parent: #71 الاخت شادية كلامك و صاح و عشان كده الناس ديل شديهم فى اللا نام و لا اكل الطعام و زيادة على كلامك البوستات انواع 1- بوست طرب او كورة و ده عادة يرفعه الناس الزيى وزيك و ناس قريعتى راحت و واجبهم اداء نفس الدور الذى يقوم به السود فى امريكا للبيض غناء و رقيص و كورة 2- بوست عنوانه "لماذا يا فلان . ." و هو بوست الرباطة ناس مصطفى الكضمى (كان عصبجى مشهور فى بحرى) و هو يكون كله هجوم على شخص معين و يكون صاحب البوست و جماعته (البطل) و الجماعة التانيين (الخائن) كل واحد فيهم مالى عبو و جيوبه حجار و لو تاوقتى ساكت ممكن يجيك حجر طاير 3- و بوستات اخرى فى حاجات تانية حاميانى اتكلم عنها الكويس انو دكاترتها شوية 4- و بوستات بتاعت الجماعة العاوزين يشكروا نفسهم و يوروك انهم مقددينها و ديل الله يديهم العافية و يسكنهم الصافية 5- بوستات الميم الطالعة و تشتهر بالاتى مكاجره .. ملاوة .. محادرة .. مناقرة ..مكاوه..مجابده.. الخ و انا هسع ممكن اسمع ليك لو فلان كتب موضوع منو الحا يلاويه و منو الحا يكاجرو و من الحا يفقلو بالحجار ويا اختى ديل المصقفين السودانيين كده و البورد ده يوريك ليه السودان من يوم استقل داقى خلف ما قادر يجيب نمرة واحدة اقتراحى للحل : 1- زمان كان عندى قريبى ما بيشاغل فى الشارع الا غير الجميلات و كان يسمى ذلك رفع معنويات و لذا اقترح الالتزام بمبدا رفع المعنويات و لك على كل ما القى بوست لواحد/ة اديهو ليك لكزة تخليهو ليك يتعلى ما يتدلى 2- لا تياسى و اكتبى ما حلا لك لانو البورد اكثر قراءه غير اعضاء فيه و انا بعرف ناس كتيريين كلو ما تلاقيهم بيغنوا مع انو مافى زول بيسمتع ليهم

---

Post: #73 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-09-2007, 06:59 AM Parent: #1 محمد شمس الدين كلامك وتصنيفك للمنبر جميل جدا وضحكني جدا .. بس يا اخوي الحلول دي مالها شكلها كده يعني يا رفع معنويات يا نغني ومافي مستمعين !! ما عندك لينا حل تاني ؟ ولا اقول ليك ..... خلينا في الكورة والتعازي

---

Post: #74 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-09-2007, 07:29 AM Parent: #73 Quote: وانا لست مع الحكومة ولست مع المعارضة ولي مآخذ على كلتيهما شادية في جامعة الخرطوم زمان في واحد زيك كده زهج منهم كلهم وعمل ليهو حزب اسمو (حزب البهجة) وفي النهاية ناس الحكومة والمعارضة جو هيصوا فيهو وخربوهو كمان .

---

Post: #75 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-09-2007, 09:06 AM Parent: #1 وهو لما عمل ليه حزب زي ده يفتح العضوية فيه سااااااي كدة عمال على بطال !! لازم تكون العضوية بعد فحص وتمحيص لمدة سبع سنوات وبعدها العضوية تكون شرفية ساي وبعد تلاتة سنوات يمنح العضوية الكاملة

---

Post: #76 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-09-2007, 09:49 AM Parent: #75 Quote: وهو لما عمل ليه حزب زي ده يفتح العضوية فيه سااااااي كدة عمال على بطال !! لازم تكون العضوية بعد فحص وتمحيص لمدة سبع سنوات وبعدها العضوية تكون شرفية ساي وبعد تلاتة سنوات يمنح العضوية الكاملة طيب وكت عندك مفاهيم تخطيط استراتيجي متطورة كهذه فلماذا آثرتي الهجرة لبلاد ما طل فيها خيال يا هندسة ؟

---

Post: #77 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-21-2007, 11:45 AM Parent: #1 الهجرة : سياسية(طفشانين من الحكومة) مادية (الفلس ) معنوية (؟؟؟) بس أي هجرة هي هجرتنا ؟ خليها مفتوحة

---

Post: #78 Title: المصيبة هي فهم الكــوم بهذا المنبر! Author: الطيب بشير Date: 05-21-2007, 12:27 PM Parent: #77 الأخـت العزيزة شـادية الطيب و الله بوسـت جميل و لا أزيد على كلام بيان و كلام الأخ محمد شمس الدين سوى مزيد من التأكـيد على مصيبة الكــوم! Quote: محمد شمس الدين كلامك وتصنيفك للمنبر جميل جدا وضحكني جدا .. لكم التقدير

---

Post: #79 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-22-2007, 06:16 AM Parent: #1 اخي الطيب بشير اشكر مرورك الكريم على بوستنا المتواضع وطبعا انت من الناس العارفين مشكلة المنبر ومحاولاتك لحلها مقدرة وربنا يجزيك عننا كلنا كل الخير

---

Post: #80 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: Elawad Eltayeb Date: 05-22-2007, 01:11 PM Parent: #79 Quote: الاخ العوض فعلا اروع شيء الاتفاق حتى في حالة عدم الانتماء الى لون سياسي واحد فالتغيير إلى الأفضل لا يتم بالتناحر كما يحدث الآن في المنبر وغيره من المواقع شكراً. يا جماعة ما ملاحظين حاجة. كدي ركزوا معاي في الأسماء دي شادية الطيب الطيب شيقوق عواطف الطيب أيمن الطيب العوض الطيب ما شاء الله العوض الطيب

---

Post: #81 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-23-2007, 06:43 AM Parent: #1 اخي العوض - تحية طيبة نسيت أخونا الطيب بشير نسميه بوست الطيبين رايك شنو؟

---

Post: #82 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: أيمن الطيب Date: 05-23-2007, 09:27 AM Parent: #1 شادية الطيب الأخت, سلامات يا طيبين, فعلا مفروض تسميه بوست الطيبين! طيبة الأخلاق اصبحت عملة نادرة فى هذا المكان! أرتفاع وتيرة العنف اللفظى و هبوط مريع فى الموضوعات و المحتوى!يعنى لوالقصة وقفت عند لا حيادولا ديمقراطية كان يمكن حلهاأومعالجتها لكن الإشتباكات اللفظية و سهولة الذهاب لحد الفجور فى الإختصام صار هوالقانون هنا وغالبا ما تكون المعارك فى غير معترك و الحرابة فى لاشئ يفيدنا أو يضيف إلى هذا المكان !!!!!! الكلمة الموزونة و الموضوع المليان والمفيد حتى لو بالحدالأدنى له دائماصداه ووقعه الطيب فى نفوس الناس و هى إشارة خير نرجو أن يعمّّ. أبقو عافية و طيبين

---

Post: #83 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: الطيب شيقوق Date: 05-23-2007, 09:55 AM Parent: #82 Quote: شكراً. يا جماعة ما ملاحظين حاجة. كدي ركزوا معاي في الأسماء دي شادية الطيب الطيب شيقوق عواطف الطيب أيمن الطيب العوض الطيب ما شاء الله العوض الطيب في حد فيكم يا اخوانا متمنى يكون اسمه غير كده ؟ اسم الدلع للطيب طيوبا صاح؟

---

Post: #84 Title: Re: لا حياد ولا ديمقراطية في المنتدى Author: شادية الطيب Date: 05-23-2007, 11:02 AM Parent: #1 ايمن اخوي فعلا بقى الواحد يدخل البوست وهو قلبه في يده من الكلام اللي ممكن تقراه عيونه ويعكر مزاجه من الصباح ويا ريت لو يبقى في منتديات فرعية عشان الواحد يتفادي اقسام كده عدييييل الطيب ابوي دلع الطيب عندنا طيوب غايتو بس انت داير تدلع منو ؟؟