خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور)

...حسن محمد أبكر ,طفل يافع عمره عشر سنوات أو أقل يسكن أمبدة الحارة(21)وجدته داخل خلاوى الشيخ دفع الله الصايم ديمة فى مدينة أمبدةالحارة(الرابعة)وجدته مصفد الارجل بالجنازير..قال لى منذ أسبوع وأنا فى هذه الحالة...حدثنى والدمع يبلل خده وخدى معا ,إنه قبلها كان مقيد لمدة شهر كامل,والسبب كما قال لى إنه هرب من الخلوة..وعندما سالته لماذا هربت قال لى إنه يريد الالتحاق بالمدرسة ولا يريد الدراسة فى الخلوة...ومضى أكثر من ذلك ليخبرنى ان الشيخ قد هدده بأنه سيظل مقيد هكذا لمدة ثلاثة شهور حتى لايهرب مجددا....والحديث لا يحتاج لتعليق....
ولو كانت مثل هذه الممارسات تمارس فى الخرطوم وعلى مرمى حجر من عشرات المنظمات الانسانية والحكومية
وعلى بعد خطوات من مبنى محافظة أمبده .إذا كيف سيكون حال طلاب الخلاوى فى الاصقاع البعيدة,حيث لا منظمات ولاناشطيين فى المجتال الانسانى والتربوى والتعليمى....إنقذوا هذا الطفل من هذا المعتقل الغونتنامى...إنقذوا هذا الطفل من هذه الانتهاكات..وإنقذوا معه الاف الابرياء........

/IMG]صورة الطفل حسن أبكر

صورة الطفل حسن أبكر...وهو يحدق فى مصيره المجهول...

...صورة الطفل حسن أبكر وهو مقيد الرجل بالجنزير والطبله...ولاتعليق...

الصورة تلخص الازمة....الصورة تلخص الازمة

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم..


أي مسوغ في الدنيا يبرر تقييد طفل بالجنازير؟؟

الاخ/الواثق
...لايوجد مبرر واحد فى الدنيا يجعل طفل مثل هذا يقيد بالجنازير
لاالدين ولا القيم الانسانية....

يأكل ويشرب وينام وهو مصفد الارجل...

مايـحدث فى الخلاوي القرأنية...جـرائم ضد الإنسانية.

الأخ خالد و كل الأخوة المتداخلين ...

السلام عليكم و رحمة الله ...

أنا درست في واحدة من هذه الخلاوي المفترى عليها - و الحمد لله رب العالمين - و زرت عدد كبير جدا من الخلاوي المنتشرة في ربوع هذا البلد الطيب ، و رغم تحفظي على بعض الهنات الصغيرة من بعض القائمين على أمر هذه الخلاوي : إلا أنني لا أتفق معك فيما أوردت في هذا البوست و البوست السابق ....

Quote: سؤالى هو لماذا لم تأخذ عنوان او طريقه الاتصال باهل الطفلا ومن اولى الاتصال منظمات حقوق الانسان ام اهل الطفل, فلو كان ماقاله الطفل صحيحا فيسعى اهله لتحويله من الخلوى وبأمكان الطفل ان يقنع اهله انه يريد دخول المدرسه ولتكن الخلوى فى فى المساء او فى الاجازه ان كان هذا ممكنا, لكن هروب الاطفال من المدارس شئ طبيعى حتى فى اوروبا وقد وضعت له السلطات قوانين صارمه للحد منه فلا ادرى ما الفائده من تشويه الخلاوى ونعتها بأبشع الالفاظ مثل غوانتامو

أنا شخصيا (و أرجو أن تلتمس لي العذر ) أشكك في هذه الرواية و أطعن في صحتها حتى و لو جاءت موثقة بالصور .... و لا أجد مسوقا واحدا لك في طرح و إثارة هذه القضية بهذه الصورة إلا لحاجة في نفس خالد.

و من هذا المنبر دعوة لتحري الحقيقة : أدعوك أخي خالد و أنا أقيم بالخرطوم أن نقوم معا ( و أقترح أن يرافقنا أخونا و عضو المنبر الواثق الصادق) بزيارة هذه الخلوة محل الحدث و الوقوف على حالة الطفل حسن أبكر و انا أشهدك و أشهد الله ( إن كنت صادقا فيما ذكرت ) أن أقاضي هذه الخلوة و كل القائمين عليها و أتفرغ لمتابعة هذه المسألة حتى يتبين ....

لو تكرمت حدد الزمن المناسب لزيارة هذه الخلوة و أنا جاهز في أي وقت ، يمكن مراسلتي على العنوان :
[email protected]

و سأقوم بإرسال هاتفي على ماسنجرك .... في إنتظار رأي الأخ الواثق ...

أخي وادي أحييك بحرارة على حرصك على بيان الحقيقة و أساند مقترحك هذا بكل قوة..

لكن للأسف لست مقيماً بالسودان و إلا كان من الشرف لي مشاركتي في هذا التحري المطلوب و المهم..

أرجو أن نرشح شخصاً آخر مقيماً بالخرطوم

الاخ/ود إسماعيل

Quote: أنا شخصيا (و أرجو أن تلتمس لي العذر ) أشكك في هذه الرواية و أطعن في صحتها حتى و لو جاءت موثقة بالصور .... و لا أجد مسوقا واحدا لك في طرح و إثارة هذه القضية بهذه الصورة إلا لحاجة في نفس خالد.

ان تشك فى صحة هذه الواقعه حتى وأن جاءت بالصور هذا شأن يخصك..ولكن أن تفترض أننى أهدف من وراء
إثارة هذه القضية مكاسب شخصيه أمر يستوجب منك الاعتذار إذا ماثبت صحة ماذهب اليه...لان التشكيك فى أخلاقيات الناس أمر غير أخلاقى...

اين الجانب الاخلاقي والديني والقانوني والانساني في هذا العمل البشع..يجب محاربه كل اشكال العنف ضد الاطفال ....

واحده من اسباب اضطرابات الشخصيه هي مجموع الخبرات السلبيه التي يتعرض لها الطفل في فترة النمو الاولي....

الاخ خليل

سلامات


هل لنا بصورة كامله لهذا الطفل المضطهد

حسب زعمك لانه لا يوجد مسوع اخراج تصويري يجعلك تاتي

بالوجه مرة والقدمين في المرة الاخرى

اخشى ان لون بشرة هذا الطفل في تلك الصورة

تختلف عن لون بشرة تلك القدم المكبله

وايضاً لايوجد ما يشير الى ان هذا تم بتلك الخلاوي



سؤال خارج النص :

خالد خليل محمد بحر

هل انت درست في احد الخلاوي ذات يوم ؟؟؟

لا اظن!!!!!!!!

لان ما ترمي اليه ليس من ادب المسايد

الا اذا كنت تريد ان تروج لبضاعة جديدة !!!!

في زمان اصبح الاتجار بكل شي جائز


تعال معي لنصنع معاً آلاف الصور التي توحي بالتعذيب

اكثر تعبيراً من تلك التي احضرتها

وحينها حتما يسيل لعاب تلك المنظمات التي اشرت اليها



عفواً صديقي :

حتى تدحضنا بالبينه

اتمنى ان تحضر من الصور الحقيقية
التي تدعم ما ذهبت اليه


البصاص

أبوعبيده القصاص

Quote: هل لنا بصورة كامله لهذا الطفل المضطهد

سأقوم بنزال مقط فيديوا لهذا الطفل...وصوره كاملة..ولكنى لم أجد سبب يجعلك تشكك فى الكلام الذى كتبته والصور التى انزاتها إلا إذا كنت تفترض فى الكذب....؟

Quote: حسب زعمك لانه لا يوجد مسوع اخراج تصويري يجعلك تاتي بالوجه مرة والقدمين في المرة الاخرى

أنا ليس مصور فى هولييود.وبعديين التصوير كان بموبايل و.وبعض الصور مساحتها لاتكفى لانزالهافقمت بقطعها والتركيز على الاجزاء المهمة...

Quote: لان ما ترمي اليه ليس من ادب المسايد الا اذا كنت تريد ان تروج لبضاعة جديدة !!!! في زمان اصبح الاتجار بكل شي جائز

تلميح غير أخلاقى منك وأتمنى أن تتحمل النتيجه الادبية له والاخلاقيه إذا ماصح ماذهبت اليه
لن أسكت لمن يشكك فى أخلاقى...أتمنى أن تتحمل النتيجه

الاخ بحر

عوده اخرى اظن انها واجب

لقد كان لي يوماً شرف ان رافقت مجموعة الباحثين الذين
اعدوا موسوعة الذكر والذاكرين والتي حوت بين طياتها اغلب مشائخ الطرق الصوفية
والمسايد في السودان ووقفت على حالهم واجناسهم نحلهم ..
وفي تلك المسايد وجدت هناك امشاج في غرب افريقيا والكاميرون ونيجريا ونيجر
وبلدان افريقية كثيره بل وجدت فيهم كثير من طلاب الجامعات وطالباتها
نعم طالباتها من مختلف الكليات الطب وغيرها ..
كانوا هناك في تلك المسائد وتحت تصرف مشائخها ..
الذين لم ينتظروا غوث او عون من منظمة او حكومه ..
ومسايدهم تضم المئات من الطفل حتى الرجل الكهل
وفي تلك المسايد تجد المحتاج كما تجد المسافر الذي ضل الطريق ..
وفي تلك المسايد تجد تجد المحب كما تجد صاحب الحاجه وكل يجد هناك مايصبو اليه ..

نعم اخي خالد..
هذا ما وجدته هناك في تلك المسائد التي لا تعرف عنها شي ..
هي التي تحمل البصمة الحقيقة لوطن يسمى السودان وطن تشكل عبر مئات السنين ..
وتلك المسايد مازالت تحتفظ بالجينة المؤسسة لكل فضائل الاخلاق التي يتميز بها السوداني ..

اخي خالد ببحر
هل تدري ان معظم هذه المسايد في مختلف ارجاء السودان من اقصى شرقه الى منتهى غربه
من مبتدى شماله الى اعالي جنوبه تتبع نفس الطقوس ونفس الادب وتقدم نفس التعاليم
ولم نسمع ان اشتكى منها فرد ذات يوم او مجموعة ...


هل تدري اخي خالد
ان شيخ المسيد ما زال هو الذي يعقد الصلح ويحقن الدماء ..
وهو الذي يؤلف بين المتخاصمين كما يقوم بعقد الزيجات ويبارك المواليد ..
انه ذات الشيخ الذي ادعيت انه يعذب الاطفال في خلاويه

عفواً لحظه :

سؤال منطقى ...
ماذا ينقصه ليعذب الاطفال ؟؟؟
ما الذي يفتقده ليعذب الاطفال ويجبرهم على البقاء قسراً في خلاويه
وهي التي ما فتئت يتوافد عليها كل يوم العشرات تتبعها العشرات ؟؟


اخي خالد..
لك ما شئت ومارس نضالك كيف شئت
واقتسم من السلطة والثروة وما شئت
او تنعم بهبات المنظمات من جراء نضالك ضد الحكومات وفق ماشئت
وافتري في اي موضوع كيف شئت لكن دعك من هذه المنارات
ايها المناضل الجسور ...


اخي خالد
مازلت اذكر كيف ان والدي كانا يقولون لذلك الشيخ المهاب
ليك اللحم ولينا العظم

هل تدري ماذا كانو يقصدون ؟؟؟

لا اعتقد !!!!

لكن ذلك الشيخ علمني واحسن تادبي
كيف لا وهو علمني من القران والعبادات والتوحيد
ماهو زادي الى هذا اليوم ..
وهو الذي اسس هيكل الاخلاق والفضائل في داخلي وداخل السودانيين
وطوال فترة بقائي في تلك المسايد لم اسمع ان اباً اتى شاكياً
او ان شيخ مسيد كان جائراً

عذراً سادتي
من قال ان التعليم في الخلاوي لاينفع دارسه
فقط اقول ان حافظ القران يوازي حامل الشهادة السودانية
ويحق له الالتحاق بالكليات الشرعية بجامعة القران الكريم
دراسات اسلاميه وقراءات

قد نعود مرة اخرى


مدخل للخروج :

Quote: تلميح غير أخلاقى منك وأتمنى أن تتحمل النتيجه الادبية له والاخلاقيه إذا ماصح ماذهبت اليه لن أسكت لمن يشكك فى أخلاقى...أتمنى أن تتحمل النتيجه

اخي بحر ..

حقيقه النقطة بتاعت الاخلاقي بالجد عجبتني شديد
انا مازلت عند قولي واتحمل كل تبعاته الادبية والاخلاقية
واقول ذلك من واقع معايشتي لكثير من هذه المسايد في مختلف ارجاء السودان
ونحن بورداب الخرطوم معك ونملك ايضاً من الكاميرات ما يؤهلنا لنؤثق الحال في تلك الخلاوي

قبل نمش لي قدام ..
كل ما اردناه ان تحضر الحقيقه التي تخاطب عقولنا
وكلنا حينها سنكون معك في خندق واحد ...

ولا يوجد داعي لذلك الارهاب الفكري الذي تمارسه
مع كل من يخالفك الراي فيماذهبت اليه


الا يحق لنا ان تبين عن صحة ماوردت ؟


قال تعالى:

(يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) صدق الله العظيم


البصاص

الخ خليل ســــــــــــلامات بدون ادنى شك هذا سخف قبل القاءيمين على هذةاالخلوة وهذة ليست بخلوة هذا معتقل نازى النازيون الســـــــودانيون الجدد مااكثرهم فى السودان هذة الايام

الأخ خالد خليل...

نهارك سعيد...

أسمحلي أنني أشُك في هذا الكلام... حتى ولو أتيت به أنت ومدعوماً بهذه الصُور...

لأن أخلاق الشيوخ القرآنيين التي نعرفها... ليست كما تقول في نهاية كلامك...

Quote: إنقذوا هذا الطفل من هذا المعتقل الغونتنامى...إنقذوا هذا الطفل من هذه الانتهاكات..وإنقذوا معه الاف الابرياء........

أظنك قد تحاملت كثيراً على هؤلاء المشائخ وهذه المنارات القرآنية...

لك مودتي... ونسأل الله السلامة...


أبو الحســـــــــين...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم خالد خليل محمد بحر

الطفل حين يأتى للخلوه لا يأتى بمفرده بل تأتى به اسرته وتبقى اذن مسؤليته بعد ذلك لمسؤلين الخلوى, يعنى لو حدث اى شئ لهذا الطفل وهو فى الخلوه فتبقى المسؤليه فى عنق مسؤلين الخلوى

فكيف يترك طفل يهرب بدون ان تفعل اداره الخلوى شيئا? مع اعتراضى على الاسلوب ان كان ماحدث صحيحا, مع العلم ان الكثير من الاطفال يختلقون الاعزار ليهربو من المدارس او الخلاوى

سؤالى هو لماذا لم تأخذ عنوان او طريقه الاتصال باهل الطفلا ومن اولى الاتصال منظمات حقوق الانسان ام اهل الطفل, فلو كان ماقاله الطفل صحيحا فيسعى اهله لتحويله من الخلوى وبأمكان الطفل ان يقنع اهله انه يريد دخول المدرسه ولتكن الخلوى فى
فى المساء او فى الاجازه ان كان هذا ممكنا, لكن هروب الاطفال من المدارس
شئ طبيعى حتى فى اوروبا وقد وضعت له السلطات قوانين صارمه للحد منه فلا ادرى ما الفائده من تشويه الخلاوى ونعتها بأبشع الالفاظ مثل غوانتامو

كما ارجو ارجو من بورداب السودان وخاصه ممن يقيمون بالقرب من هذه الخلوى
ان يذهبوا ليستطلعوا حقيقه مايجرى فيها وتقديم شكوى للأداره والسلطات ان كان الامر صحيحا

وارجو من الاخ الكريم مدى بطريقه الاتصال بهذه الخلوى ان كان هناك طريقه للاتصال بها وجزاك الله خيرا


وفى امان الله

لا اله الا الله

الاخ/ابو الحسين
والله إنت حر تشكك ولا ما تشكك...أن جبتا أدله والداير يقتنع كان بها والمادير هو حر
أما بخصوص التحامل ياخ ده الواقع غامل كده يعنى انا ماجبتا حاجة من عندى هؤلاء المشايخ يعذبون الاطفال ويربطونهم بالجنازير ويضربونمهم وصور الطفل حسن ابكر تكفى أكتر من كدة شنو...يعنى ديل مفروض نقول عليهم ملائكه ولا صحابة..هؤلاء يمارسون إجرام ضد الانسانية لا أكثلر ولا أقل.......

خالد الرائع
شكرا على التحقيق...أكاد لا أصدق إن مثل نقلتم ..هى وسيلة تعليمية أو تربوية..فى القرن الحادى والعشرين..حزنى على وطنى وأطفالة..
محمد مكى

إذا كانت بعض الخلاوي تمارس مثل هذه البشاعة
فإنها تكون كارثة و يجب تصحيح الوضع !!

Quote: أرجو أن نرشح شخصاً آخر مقيماً بالخرطوم

يا بورداب الخرطوم

الاخ/محمد سليمان
إنها كارثة إنسانية كما قلت...لك الشكر

الاخ/محمد مكى
المؤسف أن البعض مازال يصر على الانكار..ويتهمنا بالكذب....تشكر عزيزى
وسنواصل فضح هؤلاء المجرميين.....

الأخ خالد خليل محمد بحر
أتفق مع الأخ ابو عبيدة البصاص فيما قاله أدناه

Quote: هل لنا بصورة كامله لهذا الطفل المضطهد حسب زعمك لانه لا يوجد مسوع اخراج تصويري يجعلك تاتي بالوجه مرة والقدمين في المرة الاخرى

فقد أستغربت في طريقة عرض الصور وبالفعل لا يوجد سبب لهذا التقسيم صورة واحدة كانت ستكفي ...
التشكيك في الصورة أسهل من التشكيك في القصة ...
أرجو أن تعذرني أنا أشكك في أن الصورتين ليس لهما علاقة ببعضهما وإن تشكيكي خطأ فأورد الصورة كاملة ....
هذا جانب الجانب الآخر يتعلق بالتربية في الخلاوى أنا لا أريد الإدعاء بوجود مجتمع مثالي لكنني في الوقت ذاته لا أعتقد وفقاً لمعرفة (هي بسيطة بمقاييس البعض) أن يتم التعامل داخل خلوة (بغض النظر عن مكانها) بهذا الشكل الذي صورته وكما قالت بنت الأحفاد فإن الهروب من الخلاوى والمدارس أمر عادي ويختلق له الأطفال ملايين الأسباب ...
وكما قيل كان بإمكانك أخذ عنوان أسرته والاتصال بهم بدلاً من تشبيه خلاوى تحفيظ القرآن بمعتقل غوانتانامو الذي ليس له أي علاقة شبه لا من قريب ولا من بعيد بخلاوى القرآن التي بدأت كمؤسسات تعليمية في السودان منذ القرن الخامس عشر الميلادي وعدد كبير من قيادات السودان ومثقفيه درسوا في الخلاوى (منهم من توفاه الله ومنهم من ينتظر والنماذج كثيرة) ...
لم توفق في التشبيه عزيزي لا من الناحية الموضوعية ولا من الناحية الشكلية ...

خالد خليل بحر الذي نعرفه لا يكذب
فالتبحثوا عن مسوف آخرى لتبرير المأساة.


ويا بنت الاحفاد
الطف من صورته وملابسه يبدو عليه واضجه انه من اهل الهامش عرقا وفهما
يبقى انت بتقولي في كلام شويه يبدو غريب.

اولا
اهله لو كانوا اصلا ممن يفهم في التربيه او حقوق الطفل لماذا ذهبوا به لمثل هذه الاماكن.
وهذا سلوك معروف في الخلاوي منذ زمن طه حسين لو كنت قد قرأت عنه,خليك من الكيزان الجو مدافعين
ديل. هذا كلام واضج...لكن تظل المأساة لمن يلجأ الناس لانقاذ هذا الطفل؟؟؟


يا هالد انا اعتقد ان تذهب لمقابلة هذا الشيخ وخذ معك احمد امين وبلغوا بعض الصحفين
لو وافق وراق ليذهب معكم وتحدثوا للشيخ,وتحدثوا للطفل ايضا....فالذي يقلقني ان هذا الطفل
مرشح لللقب (شماسي) قريبا فمن المتوقع ان يهرب وهذه المره لن يغود لاهله لانهم يعيدونه
لذلك المكان الذي صار مخيفا في نظره ويمارس قهرا مبالغ فيه بل سينطلق للشارع وينضم
لقوافل الشماسه واطفال الشوارع والسبب(الخلوه!!)
ارجوك لا تتخلى عنه واعطيه رقم هاتفك واطلب منه ان يحفظه,وان يتصل بك اذا هرب مرة
أهرى ووقتها لكل حدث حديث.

الاستاذة/تراجى
تشكرى على الاطراء أما هولاء السذج الذين رمونى بدائهم وإنسلوا
لايهمنى تشكيكهم لان أمثال هؤلاء لايعرفون عن حقوق الانسان شئ وحساسيتهم الانسانية صفر...
وسأقوم بزيارة الطفل مره اخرى وأعطيه رقم تلفونى وساهتم بكل طفل يعزب فى أى خلوة حسب ماهو متوفر لى من زمن .........ولكى الشكر...........

خالد بحر لك التحية والموضوع مهم جدا ويحتاج لتحرك عاجل لاغلاق زرائب تحفيظ القران.
هناك فرق بين الخلاوى التى تدرس ابناء نفس المنطقة وتلك التى تستجلب من يسمون "بالمهاجرين" وكلهم من ابنا دارفور بالذات, تقصى عن اوضاع هؤلاء الاطفال لان لنا تجارب مع هذه الزرائب تطيش عقلنا متى ما سمعنا عنها. ويا عزيزى دع حملتك تتمدد للداخل لخلق راْى عام ضد هذه الزرائب, رغم ان الذين سيؤيدونك قليلين, فالمجتمع له مصلحة من استمرار هذه الماْساة والملهاة, يكفى انها ساهمت فى تدجين اقليم كامل لاكثر من خمسين سنة.
قول لحسن ابكر اصمد يا فتى, فاخوانك قبلك ذاقوها, واستمر فى الهروب لانك حر....

شكرا يا محي الدين لانك كتبت كتابة العارف ببواطن الامور

Quote: هناك فرق بين الخلاوى التى تدرس ابناء نفس المنطقة وتلك التى تستجلب من يسمون "بالمهاجرين" وكلهم من ابنا دارفور بالذات

وعارف الزاد الطين بله شنو؟؟؟ان هؤلاء الشيوه يتلقون دعم من الدوله حسب
عدد الطلاب,وعشان الطلاب ما ينقصوا واحد على (حسن ابكر)
ان يعاني مثل ما يعاني حتى يكسب شيخه من وراء بقائه بخلوته.

يا تراجى لو كنت قاعد فى السودان لذهبت برجلى مع خالد بحر الرجل الهميم, وهناك خلاوى خارج العاصمة الحال بها اشد سؤا , لكن كدة خليه يوثق لجرائم الخلاوى القريبة منه فى الاول, وحتما سيحتاج دعم ان اختار ان يذهب لابعد, فالموضوع مؤلم ويطفش النوم من العين.

حيرنى الراجل القال لون الرجل ربما تختلف عن لون الوجه!
الولد اسمه حسن ابكر, يعنى عاوزين لونو يكون شنو؟ بمبى!
ما يحدث فى الخلاوى لا يحتاج لصور, فهو سيستم متكامل, يعامل فيه الاطفال بالربط بالسلاسل التى يربط فيها المرضى العقليين والنفشيين, ولا توجد ازمة سلاسل فى تلك الخلاوى!
خالد ما تنسى موضوع الاطفال المهاجرين, الذين من شدة جوعهم يتركون الخلاوى للتسول ومدنا بالمزيد من صورهم ان امكن, خصوصا صور لهم وهم يحملون مواعينهم ويتسولون الطعام.
فلنغلق زرائب شيوخ الدجل

تحياتي خالد

شكرا للتحقيق الموثق

واقع حال الكثير من الخلاوى عار على الدين والمجتمع .

الصديق/محمد حسين
تشكر على المرور والانفعال القضية...ولديك تجربة مع هذه الخلاوى أرجو أن تسردها للذين يشككون فى هخذه الممارسات...ننتظر......

العزيز/ودابكر
تشكر على الاحساس الصادق والانفعال الحقيقى بالموضوغ وسنقوم بخلق راى عام حول موضوع الانتهاكات الانسانية فى الخلاوى القارنية من خلال المقالات فى الصحف..وعقد ندوات فى جامعة النيلين والجامعات الاخرى..وفى البال تدشين مباردة تحت عنون (فلنتضامن لتحسين الشرط الانسانى والتربوى والتعليمى فى الخلاوى القرانية)جارى الاعداد لها فى مجموعة طلاب جامعة النيلين للدفاع عن حقوق الانسان..

الاخ/عبدالله
نعم الهروب من الخلاوى أمر عادى ولكن الامر غير العادى هو التصفيد بالجنازير
اما بخصوص تشثبيه الخلاوى بغونتنامو هى كذلك فالتعذيب هو التعذيب وإنتهاك حقوق الانسان هو إنتهاك حقوق الانسان إن كان فى خلاوى الشيخ دفع الله أم فى غونتناموا أبو غريب

Quote: اولا اهله لو كانوا اصلا ممن يفهم في التربيه او حقوق الطفل لماذا ذهبوا به لمثل هذه الاماكن. وهذا سلوك معروف في الخلاوي منذ زمن طه حسين لو كنت قد قرأت عنه,خليك من الكيزان الجو مدافعين ديل. هذا كلام واضج...لكن تظل المأساة لمن يلجأ الناس لانقاذ هذا الطفل؟؟؟

أها يا تراجي هسع الخلاوي دي من خلقوا الدنيا تقري وتخرج في العلماء وخرجت معظم الأفذاذ من أبناء بلادي...

علاقة الخلاوي شنو مع الأنقاذ؟؟؟

خليك في نضالك اللا برة برة دا... وطلاب خلاوينا يحمدو الله يحفظوا لوح لوح وماشين لا قدام نسأل الله يوفقهم وينجحهم ياااااااااارب...

مودتي...


أبو الحســــــــين...

Quote: خليك في نضالك اللا برة برة دا... وطلاب خلاوينا يحمدو الله يحفظوا لوح لوح وماشين لا قدام نسأل الله يوفقهم وينجحهم ياااااااااارب...

تصور يا ابو الحسين دة اهم واجب نضالى!
الخلاوى القاصدها انت دى ما موجودة الا فى خيالك, والانقاذ لعبت دور اكبر فى تعميم الفقر والجهل الذى لم يبارح بيوت هؤلاء الاطفال مما جعل دفعهم للخلاوى اهون من تكبد مشقة تعليمهم مجانا وفى مدارس مثلما يدرس ابناءك واخوانك ودرست انت.
قل لى ماذا يفيد حفظ القران فى تلك الخلاوى مستقبل ايامهم, اوليس من حقهم ان يتعلموا تعليما مدنيا ام انكم تودون بقاءهم هكذا لتكريس اختلال توزيع السلطة والثروة؟
اها يا زول انا دة حفظت القران فى خلوة, ولم استفد منه شيئا, واستفدت من تعليمى فى المدارس, ودة نضال مقدس بالنسبة لى , انو امثال حسن ابكر يجب ان يذهبوا لمدارس مجانية, ويزال الفقر من بيوتهم, لانو دة حقهم لا حكر على ناس معينين, ويازول تانى مافى زول بغشنا بالدين, ولو اتلحتو بيهو الناس كتير, ممكن جدا يسيبوهو ليكم بخلاويه, ودة ماتشوفو كلام بعيد, لكن سيحدث ان ظل الكذب والنفاق والظلم بهذا المنوال.

Quote: الموضوع مهم جدا ويحتاج لتحرك عاجل لاغلاق زرائب تحفيظ القران.

Quote: قل لى ماذا يفيد حفظ القران فى تلك الخلاوى مستقبل ايامهم,

Quote: اها يا زول انا دة حفظت القران فى خلوة, ولم استفد منه شيئا

من أقوال العارف بالله محي الدين ابكر ..

(من يهد الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له ولياً مرشدا)..

Quote: من أقوال العارف بالله محي الدين ابكر .. (من يهد الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له ولياً مرشدا)..

القلب النابض
لم اصل لدرجة العارف بالله دى اتمنى ان تصليها, ما يهمنى هو معرفتى التامة بما يدور فى تلك الخلاوى, من ذل ومسغبة, ودى اغلب المتداخلون بمن فيهم انت"ما سمعت بخلاوى لبنات" لم يروها باعينهم ولم يعايشو ظروف اغتراب اطفال من احضان امهاتهم وزملائهم, لم يعيشوا طفولة عادية. الجلد وربط الهاربين عقوبة لا ينسف وجودها انكاركم.
سؤال جانبى: تقدرى تودى طفلك ذو الخمس سنوات همشكوريب او مبروكة وانتى قاعدة فى بريطانيا, او فى الخرطوم؟
لو بتقدرى, اكتبيها, ولو ما بتقدرى, ام حسن ابكر وامهات الاطفال المهاجرين يحملون ذات قلبك تجاه ابناءهم, اللهم الا لو عندك راى تانى.

شوف يا محي الدين ابكر

انا الخلاوى دي حمتها خلو خلوة ..كنت بوزع فيها اجزاء القرآن الكريم واشرطة القرآن والتمر ...

كنت ازورها متفقدة وبالذات الفيي ام بدة...وحول الخرطوم ..

والفاشر .. كنت اتمنى ان اكون طالبة فيها ...ولكني لن احرم أبنائي اذا ربنا رزقني من نعيم الحفظ ..

بس عايزين صاحبك دا يجيب الصورة كاملة وانا سأكون في الخرطوم قريب وياني الماشا ليها

يا غرق يا جيت حازمها ..

القلب النابض
طالما شفتى بعينك, ورينا شفتى شنو؟
خصوصا فى الطعام والمعاملة.
وهل شفتى الجخانين بتاعت العيال البيشردو والمجانين؟

Quote: ...ولكني لن احرم أبنائي اذا ربنا رزقني من نعيم الحفظ ..

اتمنى ان ترزقى بابناء, لكن حتفظيهم القران وين؟؟؟ دة السؤال.
انصحك ما توديهم مبروكة ام الفقرا, هى ما مبروكة, لكن ام الفقر والبؤس.
والصورة ما تشتغلو بيها كتير, ولو جننتو خالد, بفتش ليكم اسماعيل ود خالتنا من سقط لقط, واصور ليكم كرعينو.

الكلام مجان يا بحر..

نوصي بإطلاق سراح الطفل المعني، وكل أطفال الخلاوي، و تسليمهم للإخوة ثوار الهامش، بالخارج، لتعليمهم بالطريقة اللائقة!

أين مكاتبكم؟ متى بالتحديد تكون البدائل للخلاوي جاهزة؟ أم ما هي تصوراتكم لحل المعضلة؟

و بعدين صلاة النبي الشافع (المربوط) بيشرب موية بالقارورة..

التحية لمشائخ خلاوي القرآن..لمجهوداتهم في التعليم و السكن و الإعاشة و هو ما لا تستطيعه الحكومات و المعارضات

فقط يستطيعون مثل هذا (الكلام)..و هو الكلام بقروش؟؟

.

Quote: التحية لمشائخ خلاوي القرآن..لمجهوداتهم في التعليم و السكن و الإعاشة و هو ما لا تستطيعه الحكومات و المعارضات فقط يستطيعون مثل هذا (الكلام)..و هو الكلام بقروش؟؟

ليس لاصحاب الخلاوى اى فضل على احد يا الطيب بشير, وما تسميه سكن واعاشة وتعليم ثمنه مستقبل ضائع لا يفيدهم ما درسوه شيئا, وهذا هو دور الدولة والمجتمع, الدولة التى تستخرج من باطن ارض بلدهم المعادن والبترول ويساهم الصمغ والمواشى والقطن الكانو بلقطوهو امهاتهم وهم على ظهورهن بنسبة معتبرة فى الدخل القومى, من حقهم ان يتعلموا تعليم مدنى لا تعليم دينى, والتحية لثوار الهامش لنفاذ بصيرتهم امثال خالد بحر وطرقهم لاهم موضوع تجاهله الكثيرين بعضهم خوفا وبعضهم رغبة فى ان يظل الحال كما هو عليه.

"بالمناسبة هذه الخلاوى تجد الدعم الرسمى والشعبى ماليا, يعنى ما بقروش اصحاب الزرائب هذه."

يا رااااااااجل شــرطة ؟؟؟
ماكان تخش الجيش عديييييييييل مالكم بتخافو من !!!

الطيب
موقفك مستنتج...يعنى مللفت إنتباهك إلا القارورة...ناس مابتختشى وما عندها نسانية

Quote: ليس لاصحاب الخلاوى اى فضل على احد يا الطيب بشير, وما تسميه سكن واعاشة وتعليم ثمنه مستقبل ضائع لا يفيدهم ما درسوه شيئا

يا راجل؟؟؟

غيِّر بدِّل وقول كلام غير دا!!

Quote: يا راجل؟؟؟ غيِّر بدِّل وقول كلام غير دا!!

كدى يا ابو الحسين اساْل سعادة الضابط دة دخل كلية الشرطة بشهادة سودانية ولا شهادة من خلوة؟
بعدين انت ذاتك شغال بياتو شهادة؟ خلوة ولا جامعية؟
رد باْمانة عشان حسن ابكر دة عجبتو النجوم دى وعاوز يدخل كلية الشرطة.

Quote: كدى يا ابو الحسين اساْل سعادة الضابط دة دخل كلية الشرطة بشهادة سودانية ولا شهادة من خلوة؟ بعدين انت ذاتك شغال بياتو شهادة؟ خلوة ولا جامعية؟ رد باْمانة عشان حسن ابكر دة عجبتو النجوم دى وعاوز يدخل كلية الشرطة.

يا اخوي الله يرضى عليك ويدخلك كلية الشرطة العاجباك دي قول آمين...

حامل القرآن أخي أبَّكر... مقامو يوم القيامة خير مقام... لا تدانيهو مكانة ضابط شرطة ولَّة قائد فيلق...

نسال الله أن يرزقني وإياك والجميع القدرة على تلاوته آناء الليل وأطراف النهار... وأن يبوءنا المقام العالي في جنات الفردوس مع سيدنا وحبيبنا المعلم الأول محمد صلى الله عليه وسلم...

مودتي... والدبابير والوظيفة والجاه والمناصب والقيادة والجَخْ دا يا اخوي... حدو يوم يشيلونا علي أحمد شرفي بس... أما الباقيات الصالحات ومن أهمها (القرآن) هو الباقي والملاذ لليوم العصيب...


أبو الحســـــــين...

اشكر لك طيبتك ودعوتك يا ابو الحسين, لكن سؤالى مازال معلقا.
شغل الشرطة بياْكل عيش, وحسن ابكر دة عندو اخوانه بسموهم المهاجرين بيشحدو اللقمة ومستقبلهم ضايع والحكام بيكتلو فى اهلهم وهم مخدرين فى الزرايب ديك, توا يقعدو لغاية ما تقوم القيامة عشان ينصفوا؟
يا زول كلامك دة افيون عديل كدة, لكن عاوز راس خفيف.
لا لزرائب الشيوخ

Quote: والدبابير والوظيفة والجاه والمناصب والقيادة والجَخْ دا يا اخوي

جَخْ مـوية بااااارد؟

أبوالحسين ياخ بتكشّـح مالك؟؟

.

ناس الخلاوي بيسألوا عن تصوّرك للحل؟؟!!
بكرة الأحد يرفتوا الولد دة؟..يودّوهوا وين؟؟ يسلموهوا منو من ناس الهامش؟؟و وين؟؟في مصــر؟..بلجيكا؟؟..كندا؟؟
كلامي الفوق ما رديت عليهو
نجيبو ليك تاني

Quote: نوصي بإطلاق سراح الطفل المعني، وكل أطفال الخلاوي، و تسليمهم للإخوة ثوار الهامش، بالخارج، لتعليمهم بالطريقة اللائقة! أين مكاتبكم؟ متى بالتحديد تكون البدائل للخلاوي جاهزة؟ أم ما هي تصوراتكم لحل المعضلة؟

هل دفعت يا محي الدين رسوم المدرسة لحسن أبكر؟
يمكن تسجيله اليوم، فقط عليك بشيء عملي
الكلام لن يدخل الشافع كلية البوليس
قم بتحويل مبلغ و تبنى الولد ..تكون عملت حاجة عملية تُسكت بها صاحب الخلوة
شافع واااااحد بس
بدل الكلام

Quote: هل دفعت يا محي الدين رسوم المدرسة لحسن أبكر؟ يمكن تسجيله اليوم، فقط عليك بشيء عملي الكلام لن يدخل الشافع كلية البوليس قم بتحويل مبلغ و تبنى الولد ..تكون عملت حاجة عملية تُسكت بها صاحب الخلوة شافع واااااحد بس بدل الكلام

يا الطيب بشير كلامك الفوق غريب جدا,مجانية التعليم ليست مسئوليتى ولا مسئولية الثوار فى الهامش, وانت ذاتك ايام دراستك ما كان فى رسوم غير قرش السبت!
قيامى بتحويل مبلغ لا ابلغ عنه فى المنابر, لانه لا يمثل الا حلا لشخص واحد. مطلبى هو اغلاق الزرائب ,تعليم مجانى وازالة الفقر, وافتكر دى مطالب نصت عليها مواثيق دولية, عدا اغلاق الزرائب, دة مطلبى انا, انت راْيك شنو؟
بدائل الخلاوى هى المدارس, المدارس بتاعت الناس الرواتب معلميهم ما بتصل لمدة ستة شهور واكتر, مرات بتستبدل بارادب ذرة, دة لا حصل فى الجزيرة ولا الخرطوم ولا الشمالية, حصل فى دارفور وجنوب كردفان فى التسعينات.
بعدين ما تتريق على الناس فى الخارج, انت ذاتك قاعد فى السودان؟ لو قاعد فى السودان امشى خلاوى اسمها مبروكة ام الفقرا وورينا شفت شنو؟

Quote: بدل الكلام

فى البدء كانت الكلمة يا رجل حسبما جاء فى الكتاب المقدس, لكن ما الكلام النى.

كلامك يا أبكر يشي بأن بديل الوليد هو كمبوني!!
يجب أن نتحدث صراحة عن أن البديل للخلوة هو أبخرة السيليسيون..فأيهما يمثل تخديرآ برأيك؟؟!!
الحروب و الجفاف و سوء التخطيط و تواطؤ "بعض" أبناء الهامش مع العصابات الحاكمة أفرز بؤسـآ إجتماعيآ يدفع ثمنه أشياخ الخلاوي و تلاميذهم..أكثرية هؤلاء التلاميذ لا أحد يسأل عنهم، إلا في بوست مغرض كهذا، ولا حلول أمامهم غير المشائخ في ظل عدم (وجود) الوالدين أو أي شخص يمكنه أن يتحمّـل، بالفعل، مسؤولية الطفل!
إنت شخصيآ قلت دي ما مسؤوليتك!!..جَـنى و الله!

Quote: مجانية التعليم ليست مسئوليتى ولا مسئولية الثوار فى الهامش

تقصيرك الشخصي يحدّثنا عنك..لكن أرجو ألا تكون متحدّثآ باسم ثوّار الهامش
أرجو أن أسمع منهم أن التعليم المجاني مسؤوليتهم!!
لو أن مشايخ الخلاوي قالوا متل كلامك المتمركز حول نجاة ذاتك ما كان دقّـوا سدورهم و فتحوا خلاوي!

Quote: افتكر دى مطالب نصت عليها مواثيق دولية

المواثيق لـم و لـــن تطعم ضيف الشيخ دفع الله الذي تتاجرون بعشائه!
هو الآن يبيت و يأكل هناك..و قد أفدتنا، لا فُـضّ فوكـ أن تعليمه ليست مسؤوليتك و لا مسؤولية ثوار الهامش!
إذن لماذا يثورون بحق التخاذل؟..

Quote: بعدين ما تتريق على الناس فى الخارج, انت ذاتك قاعد فى السودان؟ لو قاعد فى السودان امشى خلاوى اسمها مبروكة ام الفقرا وورينا شفت شنو؟

مع إنك إجتزأت القول و قلبت المعنى
لكـــن إسمع..و قل لكل من يتلقّى دعمآ باسم الطفل المفترى عليه:
أنا سافرت بي ضراعي ..و قاعد بي عرق جبيني ..و أتحدّى كل سياسيي البلد الهاملة و الأجانب لو فيهم واحد دفع لي مليم! بشتغل و بقرا..و لا جميلة أي قضية..العيب على المرتزقة، لا نفرق بين أحد منهم، و العيب على القاعد برررررررة و بيقول التعليم ما مسؤوليتي لكني ألوم الشيخ دفع الله!

.

الطيب بشير كدة خت الشغلة فى الارض وخلى شغل البوليس دة على جنب.
المسئولية مسئولية الدولة ومؤسساتها لا الافراد, الدولة عاوزة تخدرنا والشيوخ واهلنا بجهلهم بيساعدو فيهاونحنا ما عاوزين, عاوزين حقنا فى التعليم المدنى المجانى وبس!
دة جوهر الموضوع.
لم اقصر فى هذا الشاْن يا جنابو ودفعتك فى البوليس يعرفو ذلك, لو فى مدنى ولا امدرمان, قمع مظاهرات من اجل الاهداف الفوق دى بالخراطيش الزرق ولا بمبان, ولا غيرو.
ثورة اهل الهامش جلها من اجل حقوقهم العادلة, ويمثلها حق التعليم والعلاج والسلطة والثروة, دى حقوق وليست مطالب يا جنابو.
يا زول لم اقصد ان اسئ لك فى سفرك ولا تزعل نفسك, لكن كلامك الباقى بتاع الاجانب وشنو ما عارف دة فارغ, بتاع ناس بوليس, ولو عاوز تدور نغمة ظهور الامهات وتشاد ونيجيريا, انت جاى من وين؟ فى ضهر جمل ولا عبرت البحر؟
خلينا فى موضوع حسن ابكر, لانو السودان فى افريقيا, واى افريقى فيهو ما اجنبى, اجنبى الجدودو هنااااااااااااااااك, بعد البحر الاحمر وجبال الاناضول.

أبكر..خلاصــة القول أنك (غير مسؤول) من تعليم الشافع..و المشائخ عملوا مؤسسات أهلية
ركزوا للحارة و علموا الشفع..أفضل من بتاعين السياسة، يستوي يمينهم و شمالهم، حاكمهم و معارضهم، و أنت أبنت أن ثوار الهامش (غير مسؤولين) أيضآ من تعليم الوليد..
و تاني بتاخد كلامي، عمدآ، out of context
لأنو واضح اني كنت بتكلم عن التمويل في الغربة لمن قلت سياسيي البلد الهامل و الأجانب
هذان فقط هما جهات تمويل الأرزقية الذين يقع عليهم عتبي بل و تجريمي
و فاخرت بأنهم لا يصرفون علي
أما ما تريد أن تنسبه لي من ضلالات الإنتماء لوين و وين ..فهذا يوضح تقاصر منهجك في التقصي
و اسمح لي أن أبرّيء الحزب الشوعي من أن يكون قد علمك هذا التفكير الفطير
أنا بعرف الشيوعيين..أصحابي..و أساتذتي..
لا أعرف أي واحد منهم يمكن أن يبدأ كلامه بــ(أنا لست مسؤولآ عن طفل)..
ممكن تكون اتعلمت (التباقص) مع ثوار الهامش..شغلهم ني..راجع خنقة مناوي في المهندسين..
أبكر..
لا تحاول تسخيف عمل البوليس..ببساطة لأنك لــن تستطيع..
قول كلام مفيد
مثلآ زي (أبكر غير مسؤول من تعليم الشافع) و (ثوار الهامش غير مسؤولين...الخ الخ)
كدة ممكن..

خالد خليل بحر الذي نعرفه لا يكذب
فالتبحثوا عن مسوف آخرى لتبرير المأساة الاخ خالد والاخوة المتداخلون اولا الموضوع ذات اهمية قصوى ولكن مابحجم الذى تناولته ياخالد احيطك علما باننى درست بالخلوة حتى انعم الله على بحفظ كتابه الكريم وزرت عدد من الخلاوى ????انتو خلاص قبلتوعلى الخلاوى وخليتو الحكومة التى قضت على الخضر واليابس والظلم والسرقات ومشكلة دارفور وشهداء ميدان مصطفى محمود ))((ح ليك بالتفصيل(())ولك مغزتى

Quote: هل لنا بصورة كامله لهذا الطفل المضطهد حسب زعمك لانه لا يوجد مسوع اخراج تصويري يجعلك تاتي بالوجه مرة والقدمين في المرة الاخرى

الحبيب الفاضل/ خالد بحر
بعد السلام عليك
لا أتهمك بالكذب
لكن نطالبك بالدليك القاطع وصورة الطفل الذي وصفت أن مستقبله مجهول

أخي نحن كما قلت لك سابقاً تعلمنا في الخلاوي .. وهذا حق والحق يقال كانت عقوبة من يستحق منا العقوبة لارتكاب شنيعة تكون بطريقة ما اظن انها متبعة حتى في الغرب الذي هو مشهادك
نظام الفلقة أن تضرب ضرب غير مبرح في باطن القدم
ولك التحية والشكر

خالد محجوب

كتب ود اسماعيل

Quote: من هذا المنبر دعوة لتحري الحقيقة : أدعوك أخي خالد و أنا أقيم بالخرطوم أن نقوم معا ( و أقترح أن يرافقنا أخونا و عضو المنبر الواثق الصادق) بزيارة هذه الخلوة محل الحدث و الوقوف على حالة الطفل حسن أبكر و انا أشهدك و أشهد الله ( إن كنت صادقا فيما ذكرت ) أن أقاضي هذه الخلوة و كل القائمين عليها و أتفرغ لمتابعة هذه المسألة حتى يتبين .... لو تكرمت حدد الزمن المناسب لزيارة هذه الخلوة و أنا جاهز في أي وقت ، يمكن مراسلتي على العنوان : [email protected]

اقتراح جميل
ما قولك فيه ياخالد؟
نحن معكم حتى تتضح الحقيقة! و اذا صحت الرواية معكم حتى مقاضاة المسئولين

الاخ/عبد الله ادريس
الموضوع بحجم ماتناولته واكثر يااحمد...وفى اكتر من يربطوا طفل بجنزير لمدة شهر..فى اكتر من كده
لو فى ورينا...وزى ما بنفضح الحكومة لازم نفضح الانتهاكات بتاعت الخلاوى لانو ماعندنا إزدواجية معايير الغلط غلط.........

Quote: كدى يا ابو الحسين اساْل سعادة الضابط دة دخل كلية الشرطة بشهادة سودانية ولا شهادة من خلوة؟ بعدين انت ذاتك شغال بياتو شهادة؟ خلوة ولا جامعية؟

ANSWER!!!1

Quote: حامل القرآن أخي أبَّكر... مقامو يوم القيامة خير مقام... لا تدانيهو مكانة ضابط شرطة ولَّة قائد فيلق...

لنا الدتيا و له الاخره

السلطان شاو دورشيد تحياتى

Quote: لنا الدتيا و له الاخره

ياخوى يدخلونا خلاوى ويدخلو كليات شرطة وجيش وجامعات, ويقول ليك دنيابت كلب ولا بساوى جناح بعوضة.
جناح بووضة دة كدة اوزنو, يلا خلو لينا.
هيييييييييييييية
دنيا حلاتو!!!
حسن ابكر كلما تلقى طريقة اشرد, شردنا لمن اهلنا قنعو, واهلك ترا فى الاخر بقنعو.

سلام
الخلاوي هذه نظام تعليمي قديم تخرج منه مئات العلماء
في مختلف التخصصات في السودان...
محاربتها فقط لانها تدرس الاسلام والقرآن عند بعض اصحاب الميول الالحادية..
مرفوض. ولكن لو هناك تجاوزات انسانية يجب ضبطها
ومساعدة هذه الخلاوي لتحسين عملها...

يا تراجي
تعطي هذه الخلاوي وجبات مجانية عندما تتكاثر الافواه في بعض البيوت
يرسل هؤلاء الاطفال الى هذه الخلاوي التى تقوم على المساعدات
من الخيرين...فقط ليأكلوا

عشان كدا يا تراجي اي مشاكل مع ناس الخلاوي ناسكم بيمشو يبقو شماشة
ذي ما قلتي..والوليد دا تاني الاكل البلقاه تاني ما بلقاه..

وكرهتونا بقصة الهامش دي..

سنة 1996 شاء القدر ان اراقب الامتحان في قاعة صغيرة
لمساعدة بروفسور سوداني له اسهامات عظيمة واساسية في البنوك الاسلامية..
وصل يوما الى درجة قاضي محكمة عليا...
اخبرني عن طفولته درس هذا الرجل في خلاوي في الجزيرة
ثم اتى الى ام درمان للمعهد العلمي وامتحن ودخل قانون جامعة الخرطوم
ودرس شريعة.. ثم عمل في القضاء الشرعي ثم ابتعث الى مصر لتحضير
الماجستير و الدكتوراه...في اول السبعينات
وصار بعد ذلك مدير ادارة البحوث في بنك اسلامي في السعودية..
وعضو مؤسس في رابطة العالم الاسلامي ومستشار في البنوك الاسلامية
معروف عالميا...ولديه سيرة ذاتية قلما تمر على انسان...
وهو خريج خلاوي الى مرحلة الثانوي..
وقبل شهر وصل طالب دراسات عليا حافظ للقرآن امتحن الشهادة الاهلية
واحرز المرتبة الاولى دخل جامعة ام درمان الاسلامية تخرج بامتياز
والان سيحضر في الاقتصاد الاسلامي ...وحتما سيجد منحة
لتفوقه...

هذه القصة لابكرينا... لا تعليم مدني ولا ديني ويحدد
ماذا ستكون..

عشان كدا يا تراجي اي مشاكل مع ناس الخلاوي ناسكم بيمشو يبقو شماشة
ذي ما قلتي..والوليد دا تاني الاكل البلقاه تاني ما بلقاه..


واتمنى ابو عبيدة يمشي مع الناس ليتأكد ان هذا الطفل يعاني
بالنصح والارشاد والكلمة الطيبة تصحح الاوضاع..

الصورة غربية بالجد لماذا لم تأت بالصورة كاملة للطفل بقيوده هذه..

Quote: هذه القصة لابكرينا... لا تعليم مدني ولا ديني ويحدد ماذا ستكون..

شكلنا يا بيان حنبقى اصحاب رغم الكراهية العميقة بيننا. قرقرقرقر
يازولة كلامك دة برضو افيون ساكت
واى زول ما حفظ القران فى خلوة ما يفتى, ويكون فى علمك, الخلاوى دى ما بدخلوها اولاد الفقرا بس, ولا القصة ملاح ويكتهم البدون ملح وشرموط داك, يكون فى علمك انه الخلاوى دى بدخلوها برضو اولاد اغنياء, لكن اهلهم جهلاء ومخمومين وغزوا فى راسهم مسمار جحا داك.

Quote: محاربتها فقط لانها تدرس الاسلام والقرآن عند بعض اصحاب الميول الالحادية..

ويا بيان لو الزول الحفظ القران كله وبقت عندو ميول الحادية زى ما بتحاولى تتذاكى وتجدعى ليكى حاجة تشتت الناس تكون المشكلة مافى الزول, فتشيها وين وتعالى ورينا.
لسة منتظرة صورة؟
هسع ابكرينا المفروس من الخلاوى دة ما صورة حية؟
حسن ابكر, اشرد بس وجوع, بتلقى مدرسة وحتبقى ضابط زى الطيب بشير دة, بس اصبر...

بيان
أنت قايلا انا بصور فى فيديو كليب..الصورة دى صورتها فى ظروف خاصة وبكاميرا بتاعت موبايل
والداير يصور يمشى خلاوى الشيخ دفع الله الطفل دة مربوط هناك وبطلوا تنظير...وتشكيك...لو واحد عندوا قريبوا فى امبدة خليهوا يمشى يسأل عن هذا الطفل موضوغ التصفيد بالجنازير........

يا سيد البوست ما تجى وترد على الناس دى عشان نفهم الحاصل

من هوالشيخ دفع الله الصائم ديمه صاحب الخلاوى موضع الاتهام
من شيوخ القادرية العركية . فجده الفقيه دفع الله أمه بنت الشيخ يوسف أبى شرا
أخذالطريق عن الشيخ عبدالباقى بن الشيخ حمد النيل.
أسس مسيده با م درمان منذ عام 1946م , أى عندما كان طالباً بالمعهد العلمى بأم درمان
اشتهر ببناء المساجد
كانت له شياخة المساجد و قد بنى بين 400 الى 700 مسجد فى السودان
يمكن مراجعة 335 مسجدا بهذا الرابط
http://www.alsaim.net/masageed_details.htm

توفى العام 1992
خليفته ابنه الشيخ احمد عبدالباقى



داخلية طلاب الخلوة

الطلبة يتدارسون مع شيخهم

و لا زلنا نعشم فى ان تذهب للخلاوى و معك الاخ ود اسماعيل لانقاذ الطفل حسن ابكر

الصورة الاولي تظهر في مكان به رواكيب هناك قائمة ظاهرة..

والصورة الثانية تظهر في مكان نظيف وبناء حديث..




داخلية مثل هذه هل يمكن ان يكون بها راكوبة؟

على العموم نتمنى تقصي الحقائق..واحضار الحقيقة عارية
وقلبي يتقطع لهذا الطفل لو كان مقيدا هكذا..

المثقفة/بيان
تشكرى على التحليل...ولكن مايعيب تحليلك إنه من مكتب أخاله مكندش..إذا لاعلاقة بتحليلك
بما رايته ويحدث فى الخلاوى...وازيدك علما الصورة التى أنزلتيها هى لداخليات الطلاب..والطفل حسن ابكر مربوط خلف الجامع مباشرة...وبعدين اشك فى حكاية قلبى يتقطع هذه مثل شكك فى الصور التى أنزلتها....

عموما حتى اذا افترضنا ان هذه الصور سليمة 100% وان هذا الطفل
من طلاب الخلاوي وليس مصابا باي مرض نفسي (*)
يبقى السؤال اين اهله ؟

------
(*) المعروف انه عند بعض الشيوخ يأتي اهل المرضى النفسيين بهم للشيوخ
حتى يتم شفاءهم نسبة للاجواء الروحانية التي تتمتع بها هذه الخلاوي وقد
يكون المريض في حالة تهيج نفسي مما قد يجبرهم على تقييده تماما كما
يحدث في ارقى المصحات النفسية العالمية.

Quote: عموما حتى اذا افترضنا ان هذه الصور سليمة 100% وان هذا الطفل من طلاب الخلاوي وليس مصابا باي مرض نفسي (*) يبقى السؤال اين اهله ؟

ها قد اتى دجال اخر, مرض نفسى يصيب طفل؟؟؟ دة غايتو ما قريناهو فى كتب علم النفس.
اهله فى امبدة, ودارفور, يعنى ما مقطوع, اسمه حسن ابكر.
قال جو روحانى قال!

Quote: ها قد اتى دجال اخر

كل اناء بما فيه ينضح .
؟
نحن نؤمن يا اخي ان الجوء الذي فيه تلاوة قران وليس شئ اخر هو جوء روحاني
فيه غذاء للروح .اما ان كنت ترى غير ذلك فهذا شانك .

راجين الخبر اليقين

عشان ما اي زول يكتب الدايرو ويمشي ساي ..

لازم نتحقق من اي كلام بينكتب ..

Quote: ويكون فى علمك, الخلاوى دى ما بدخلوها اولاد الفقرا بس, ولا القصة ملاح ويكتهم البدون ملح وشرموط داك, يكون فى علمك انه الخلاوى دى بدخلوها برضو اولاد اغنياء, لكن اهلهم جهلاء ومخمومين وغزوا فى راسهم مسمار جحا داك.

انا متين قلت بخشوها بس الفقراء اسع الزول الجا يحضر هنا
من اسرة غنيانة عديل كدا
وجده اختار له التعليم الديني..

لكن برضو في ناس فقراء في ظل عدم الضمان الاجتماعي للفقراء
وعجز الاسرة في اعالة الطفل يرسل الطفل الى الخلوة عشان يتعلم وياكل
لانه في ناس ملاح الشرموط البلا شرموط دا ما لاقينو..
انت باقى طولت من السودان..

Quote: المشكلة مافى الزول, فتشيها وين وتعالى ورينا.

عندما ارى ناس كتااااااااااار تخرجوا من هذه الخلاوي وهم متصالحون مع انفسهم والمجتمع حولهم وهناك شخص فرد غيلا متصالح مع نفسه ولا غيره يكون حالة شاذة
و الشاذ لا يقاس عليه..

Quote: هسع ابكرينا المفروس من الخلاوى دة ما صورة حية؟

وتيب

.....Speechless .....

ناذر خليفة
هسى انت فى شنو والناس فى شنو..أرتقى لمستوى الحدث شوية وبطل الخستكة بتاعتك دى
........عالم غريب..........

غايتو الرجل المربوطة بالجنزيــر دي !!!
مقاس الرجل لو عاوزين نجيب ليه جزمة مقاسها ما أقل من ( 45 )
ويبقي طفل كيف ؟؟؟

ملاحظة وشكل الرجل لا تلائم ذلك الطفل الوديع يأية حال !!!

حضرت البسوس وهى تحمل ( الدلوكه ) ،،، وافرغت سمها الملعون

Quote: ويا بنت الاحفاد الطف من صورته وملابسه يبدو عليه واضجه انه من اهل الهامش عرقا وفهما

بهذة البساطه حولت الموضوع ،،، ولكى تسوق فكرتها الضاله قالت :

Quote: وعارف الزاد الطين بله شنو؟؟؟ان هؤلاء الشيوه يتلقون دعم من الدوله حسب

ولكى تاكد فكرتها الشيطانيه ربطت بين الطرق الصوفيه والاخوان المسلمين :

Quote: خليك من الكيزان الجو مدافعين ديل. هذا كلام واضج...

نحن لا نشكك بأن المدعوة تراجى ( البسوس ) بينها وبين الفهم والمعرفه

مسافه السماء لللارض ،،، كذلك الجميع يعرف بأن هذة ( البسوس ) لا يعلع

صوت دلوكتها الا فيما يدعو للتفرقه والفرقه

لكن السؤال من يقول لهذة البسوس كفــــــى !!!

...كل الذين عبروا من هنا شكرا للانفعال الصادق بهذه المأساه الانسانية...وشكر خاص للذين
واصلوا إفتراضاتهم بأننا فلول للاستعمار الجديد ومفبركى معلومات ليس إلا...شكر خاص لهم وهم يحاولون الهروب إلى الخلف من واقع هو ضمنيا موجود ...والتحية للذين رفضوا التعاطى مع الموضوع بالعاطفة وأنفعلوا مع المأساه كما هى....
يؤسفنى أن أقول أن هذه الصور حقيقة مائة فى المائه وصورتها بجهاز موبايلى الخاص فى ظروف إستثنائية
والله على ما أقول شهيد وليس لى من وراء ذلك سوى كشف الحالة اللانسانية لهولاء الاطفال وفضح هذه المؤسسات اللانسانية التى تنتهك إنسانيتهم.........

صديقي خالد بحر..

يجب الوقوف بقوة عند هذه الجرائم في حق الطفولة والإنسانية التي تمارس بإسم الدين ..
والغريبة أن البعض يرضخ لها بحكم أنه يعتقد فيها كعلاج!!..أي مسخ مشوه ذلك غالطفل الذي تنتجه هذه الخلاوي!!

هي لا تختلف كثيرا عن نفس الجرائم التي يرتكبها هذا النظام بإسم الدين ..بل هي ابشع لأنها تخصصت في الطفل..

ـــــــــــــــــــــــــــ
أري أن البعض يشكك في مصداقيتك يا عزيزي فلا تكترث لهم وواصل بقوتك المعهودة ..لأنهم دائما كذلك..


وما أمامنا من صور يكفي تماما لإغلاق تلك الخلوة البغيضة..


لك التحية..

Quote: ويا بنت الاحفاد الطف من صورته وملابسه يبدو عليه واضجه انه من اهل الهامش عرقا وفهما يبقى انت بتقولي في كلام شويه يبدو غريب.

الحبيه تراجى

القصه ماعندها دعوى بالمهمشين ولا غير مهمشين يعنى مهما كان وضع الاسره المادى فلايمكن ان يرضوا ان يتم معامله ابنهم بهذه الطريقه, ده الكديسه ما بتسكت لو حاول احد مس جناها فكيف يرضى اى انسان بهذا, كان الاولى بالاخ الكريم ان يحاول الاتصال بأسره الطفل لاطلاعهم على الحاصل فالمسأله
مامحتاجه انو الاسره تكون ملمه بأصول التربيه وحقوق الـطفل ده حاجه تاتى بالفطره سوا كان الانسان متعلم ام غير متعلم

Quote: اهله لو كانوا اصلا ممن يفهم في التربيه او حقوق الطفل لماذا ذهبوا به لمثل هذه الاماكن.

هذه الاماكن هى خرجت علماء يضرب بهم الامثال وان شاء الله تعالى انوى ارسال
ابناءى عندما يرزقنى الله بهم الى هذه الخلاوى حتى يتعلموا امور دينهم
فمافائده ان يتعلموا فى ارقى المدارس وهم لايعرفون شيئا عن دينهم

Quote: غايتو الرجل المربوطة بالجنزيــر دي !!! مقاس الرجل لو عاوزين نجيب ليه جزمة مقاسها ما أقل من ( 45 ) ويبقي طفل كيف ؟؟؟

ملاحظه زكيه فعلا

صوره الوجه توحى بأنه طفل لكن مقاس الرجل يوحى بشئ اخر فلماذا لم تأتى بالصوره كامله???


وفى امان الله

لا اله الا الله

معروف محمدين
يااااخ بالبساطة دى...انتو ناس غربيبن خلاص..شكرا على التحليل المخستك......

Quote: ومضى أكثر من ذلك ليخبرنى ان الشيخ قد هدده بأنه سيظل مقيد هكذا لمدة ثلاثة شهور حتى لايهرب مجددا

العزيز

خالد بحر

يازول انت دخلت الغريق تب , ويكفى انك اشعلت شرارة من الضوء ستنير كثيرا من الظلمات , ارجو شاكرا ان تتقبل نقد وملاحظات ومقترحات الاخوة والاخوات الافاضل بصدر رحب لنصل للحقيقة مجردة, وان نبعد جميعا عن الإثارة لان الامر يخص حياة قطاع واسع من الناس , ويحتاج لحساسية عاليه فى التناول انت اهل لها. بعدين مؤسسة الخلوة فى المجتمع السودانى اصلا مشروع اصلاح وتنوير كبير , قامت به ورعتة قلوب كبيرة, من الصالحين والصالحات من اهل السودان ,وقدمت له تضحيات عظيمة يجب ان نستصحبها ونحن ننظر للسبيات وأسبابها, والظروف التى صاحبتها,واهمها قضايا الفقر والجهل وفشل الدولةالسودانيةالممتد فى الاهتمام بمواطنيها . كدارس خلوة قديم اؤكد ان ماجئت به رغم تحفظى على الاسلوب -العنوان خصوصا- واقع مرير كنت اظن اننا قد تجاوزناه , وبرضو مافاتت حاجة ممكن نلحق , ومن جانبى الشيخ المعنى صديق طفولة وعمر ,ساحاول ان شاء الله الحصول على افادتة لنثرى الموضوع ونشارك كلنا فى العلاج .

تحياتى وساعود

الاخ/عمر ادريس
تشكر على الكلام الموضوعى...ولكن البعض هنا يحاول قتل الموضوع بالهتر والهظار وعدم الجدية
..ونتمنى أن تتصل بهذا الشيخ لتعرف منه الاسباب التى جعلته يصفد هذا الطفل.......

العزيز خالد بحر
تحياتي
الموضوع حقيقة خطير
سمعنا من قبل بحكايا تربيط الاطفال في جنازير داخل الخلاوي
لكنك امطت اللثام وابنت الحقيقة
واصل في ها الموضوع لا تتركه يجف
اكشفوا كل الحقائق
انقذوا اطفالنا من هذه المحن
اقفلوا هذه الزرائب

عذرا .. خالد ..


هي منارات وليست زرايب

العزيز/خالد العبيد
تشكر على المرور..وتربيط الاطفال بالجنازير ثقافة منتشره فى الخلاوى
ولكن الناس البتنكر دى يعلو ليهم شنو...الانكار لايجدى والمواجهه وحدها تكفلى......
دم طيب......

الاخ خالد بحر تحياتي
نعم يجب التحقيق في مثل هذه الممارسات وحسمها...ويجب أن تعالج هذه
القضية في أطار ظرفها وملابساتها....وأن لا تستغل للنيل من الخلاوي أو المتصوفة... فهولاء قدموا خدمات جليلة للمجتمع ونشروا.قيم التسامح والتعائش السلمي...ولم.يوظفوا الدين لخدمة أجندة سياسية ولم يستخدموه
كأداة لتمزيق النسيج الاجتماعي للبلاد...
وأعتقد أن الخلاوي يمكن أن تواكب التطورات وتسائر الوسائل التربوية
الحديثة وتختزل سلبياتها...
كمال

الاخ / خالد بحر
تحية واحترام
الموضوع في غاية الاهمية
ومن قرأتي لمعظم المداخلات الواردة في هذا البوست
اعتقد من وجهة نظري ايجابية كلها بمختلف زواياها
فنحن نقول نعم والف نعم لاستمرار تلك الخلاوي في تعليم القران
وهي تعرف بالمنارات التي لا تنطفئ لها نار

وكثير من الذين اعترضو على تقديمك للموضوع لهم الف حق
فقط يطالبون بالتحري والدقة فيما نقلت واذا انت صادق فهذا لا ينقصك شئيا
بل سوف يكون دعامة لك في موقفك
واذا هذه الممارسات حاصل فقط يجب التقويم لادارات تلك الخلاوي

وتأكد فعلاً انو في ناس كتار اتخرجوا من تلك الخلاوي
ومثال لهولائي
الاستاذ/ سيداحمد الحسين
من الخلوة والى الجامعة بمصر ... ما رائك

مع خالص ودي
ناصر موسى

العزيز/كمال عباس
دعونا فقط لتحسين الشرط الانسانى والتربوى والتعليمى فى هذه الخلاوى..ولم نطالب بإغلاقها
....تشكر......

هل نعشم فى حوار مفيد والقصة فيها اطفال وانتهاكات وتربية وتعليم؟

+






الجميل خالد، تحية واحترام.
عظيم الشكر والتقدير لهذا الخيط.
كتبت عن دور الخلاوي ونشرها اللواط بالسودان
أزاله بكري وحتي هذه اللحظة لا أدري لم.
الشيئ المحزن يا سيدي أن هناك من يقول أنه درس
بالخلاوي ومازال يمجد الخلاوي ودورها السيئ في تجهيل
قطاع عظيم من الشعب السوداني. فكرت مليا في عقلية
هؤلاء الذين يكذبوك فيما تعلم، أتمني أن لا تكترث لأمثال
تلك عقلية.
ليت الذين أغتصبوا بتلك الخلاوي يمتلكوا الشجاعة الكافية
ليتصدوا للممارسات الشائهة التي دمرت ومازالت تدمر طفولة كثيرون.

الخلوة بها الفلقة وهي عبارة عن حبل يلف حول الرجلين ورفعهم
الي أعلي حتي يتلذذ "الفكي" السادي بضرب الطفل تحت صرخات بريئة.
شاهدت هذا المنظر في أول يوم لي في الخلوة وكان ذلك هو أول وآخر يوم
أقيف بجانب ذاك الفكي المريض.
المشكلة أن كثيرون مما يحسبون معلمين في السودان هم حقا ساديون من
طراز فريد، وأعظم المشكل أنهم لا يرون مرضهم لذا يجب تسليط القانون.
عجبت لرجل القانون الذي يروج للخلوة كحل للمشكل.
تسلم يا خالد ومعك نتابع.











دنقس.

لماذا هذه الخلاوي بالذات ؟

هل يعقل أن تقوم خلوة بتحفيظ طلابها القرآن الكريم باستخدام الوسائل التعليمية الحديثة مثل

الكمبيوتر ، بمثل هذا الفعل الشنيع ، القائم على أمر تعليم وتحفيظ القرآن في هذه الخلوة له

من الفهم التربوي ما لا يوجد عند أساطين وزارة التربية والتعليم ، واضح أنك كتبت ما كتبت دون

أن تكلف نفسك عناء زيارة هذه الخلوة والجلوس إلى شيخها ، أرجو أن تذهب لزيارته فقد ينالك بعض

بركاته

....عدنا والعود أحمد كما يقولون....عدنا لنقول كعادتهم إنبرى السذج من أصحاب التفكير الرغبوى
والذين ينظرون للواقع من وراء دثار العاطفة..ولاينظرون إليه كما هو...قلنا إنبرى سدنة الظلام وفلول السلف الصالح(كمايفترضون)ليشككوا ويطعنوا فى الصور التى أنزلتها بخصوص الفاجعة الانسانية للطفل/حسن أبكر والذى يمثل ملمح من ملامح أزمة مستعصية.ويعتبر نموذج لحلات تعج بها بعض الخلاوى(الزرائب القرانيه لحين تحسين الشرط الانسانى والتربوى والتعليمى فيها).وبدلا أن ينحتوا أفكارهم ويحركوا ضمائرهم للتصدى لهذه الظاهرة فضلوا أن تلتبسهم حالة فقهاء العهد القديم الذين ماإنفكوا من الجدال حول نوع الملائكة هل هم إناث أم ذكور ..؟فى حين أن الطاعون يضرب من حولهم ذات اليمين وذات الشمال..
وأعود لاقول أن مايحدث فى تلك الخلاوى جرائم ضد الإنسانية بكل المعايير ,واى إنسان ذو ضمير متقد يجب أن يقر بذلك لا أن يمارس العادة النعامية فى دفن الرؤوس تحت الارض...ولكن هؤلاء تحول نجرسيتهم الدينية دون ذلك..فمشائخ الدين الاسلامى عندم لايعرف الخطأ لديهم طريق...ولكن رغم ذلك سيكون مشروعنا
هو تفكيك كل الممارسات التى تحاك ذد هؤلاء الطلاب...هذا هو مشروعى الشخصى رغم الضغط الاكاديمى وظروف الدراسة...

يا اهلنا المدارس افضل من الخلاوي انا بفتكر الخلوه ممكن تكون كمدرسه العصر لتحفيظ القرآن لمن يريد لانه الزمن زمن علم وتحصيل في مجالات اخري غير القرآن والحديث ماذا سيتفيد طفل من حفظ القرآن وهو جاهل ببقيه المعارف الاخري ويجب ان تحترم رغبه الطفل وليس الاسره

..قدم بعض الاخوة مقترح لتحقق من مزاعم خالد بحر.مفاده الذهاب لرؤية هذا الطفل
ولذلك قمت عن نفسى بالاتصال ببعض بورداب الخرطوم والذين اعرف تلفوناتهم للذهاب لخلوة الشيخ دفع الله.اتصلت بالصديق محمد حسين وأعتذر نسبة لظروف عمل..أتصلت بناذر خليفة وأعتذر نسبة لسخانة الجو وظروف العمل..واتصلت بالصديق عاصم ابو بكر وتلفونه مغلق...اتصلت بزميل البورد ود اسماعيل وأعتذر لظروف الغمل على أن أتصل به مرة اخرى الساعة الثانية عشر...اتصلت بالصديق احمد أمين ووافق مشكورا على الذهاب ازيارة الطفل...إتصلت بالصديق /عبد المنعم سليمان ووافق على الذهاب معى لرؤيه الطفل
وبعد الزيارة أتمنى أن تسمغوا راى هولاء الاصدقاء فى الموضوع..بعد أن إفترض البعض أننى كاذب وصاحب أجندة خفية........عموما هذها هو تلفونى لمزيد من المعلومات/0922218260

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم إنا نسألك الحكمة فى ديننا ودنيانا

ونعوذ بك من الفتن ظاهرها وباطنها.

السيد خالد
لك التحيه

الشك الذي أتى للناس جاء بسبب الصور التي كان من المفترض أن تدعم روايتك لكنها أضافت للروايه مزيداً من الشك ..
الصور باهته ومقطعه كلها ولاتظهر صوره واحده تربط رأس هذا الطفل بأرجله ولايعقل أن تكون قد أتتك الفرصه لتصوير الطفل ثم تلتقط فقط هذه الصور الباهته ...
هذه الخلاوي قدمت الكثير والكثير من العلماء في كل المجالات ...
أسلوب الربط لايستخدم إلا في حالات نادره جداً وهي عند علاج من بهم مس من جن أو خلافه وحتى هؤلاء لايصفد منهم إلا من كان في حالة خطيره جداً ليقرأ عليه القرءان ...
هذه الخلاوي بالذات التي تحدثت عنها تضم بداخلها أفضل علماء ومشايخ الطرق الصوفيه ...
وكما ذكر أحدهم إذهب إليهم وجالسهم عسى ولعل أن ينالك شيئاً من بركتهم

الأخوة بورداب الخرطوم ..... السلام عليكم و رحمة الله

تكرم الأخ خالد مشكورا بالإتصال بي صباح اليوم ، و إتفقنا على زيارة الخلوة المذكورة خلال عهذا اليوم ، أرجو من بورداب الخرطوم التكرم معنا بزيارة الخلوة و الوقوف على الحدث ...

من لديه الرغبة عليه الإتصال أو إرسال رقم هاتفه على المسنجر الداخلي ....

الاخ العزيز خالد
تابعت معظم ما دار في هذا البوست..
المسالة ليست في انك كاذب او ان المعترضون معظمهم جهلاء..
المسالة كما اراها ان الصورة المصاحبة للنص الذي يحكي
قصة الطفل في الخلوة.. مبتورة..
فاذا كان عرضك للصورة بتلك الكيفية، التركيز على القيد
الحديدي في الارجل، هذه قد وضحت، نرجو ان تعرض لنا الصورة
كاملة للطفل وهو مقيد وتتخذ الزاوية المناسبة التي تسمح
لنا برؤية القيد في رجليه..
عرض الصورة بهذه الكيفية، له دلالات كثيرة، ابسطها، ان الصورة لا
تمت للواقع بصلة، وانك قد بالتالي قد تكون غير مصرح لك
استخدامها..الخ، وبالتالي يلقي بظلال من عدم المصداقية على قصتك،
وان توفر حسن النية والرغبة الصادقة في مساعدة ذلك الطفل..
على الرغم من انه قد تكون روايتك صحيحة مائة بالمائة..
انا لم اتداخل هنا لاكذبك او اصدقك..
انا ابحث عن المعلومة الصحيحة..فان ثبت ان ذلك الطفل قد عوقب
بهذه الكيفية لانه هرب، ستجد معظمنا يقف معك..
حسب معلوماتي القليلة، فان التقييد لدى بعض مشائخ الخلاوي،
يكون لمن بهم مس من الجنون..مصحوب بتصرفات عنيفة..
واعتقد ان هناك قيد يطلق عليه "المِكِيَّة"، ولا ادري من اين جاءت
التسمية..
وان ثبت صحة روايتك ، ارجو التحري فيما اذا كان تقييد الصغير
جاء نتيجة لهذه الفرضية الاخيرة..؟
نقطة اخيرة خاصة بالفرضية اعلاه، هل تم التقييد بموافقة الوالدين
ام لا؟.. ان ثبت ذلك لابد من مقاضاة الخلوة والابوين ايضا..
اذكر انني كنت في منطقة ام دبكيرات، المنطقة التي شهدت نهاية
الخليفة عبد الله واصحابه..
وكنت في تغطية رسمية للمنشآءت التي اقامتها الحكومة في بداية
التسعينات، تخليدا لذكرى شهداء ام دبكيرات.
وجدت شابة في مقتبل العشرينيات، مقيدة الى قبر الخليفة عبد الله
او على ود حلو (اشتبه على الى اي القبرين كانت مقيدة)، وكانت تمسك
بسبحتهاطوال الوقت، فسألتها عن قصتها، فحكت انها كانت تعاني من اعراض
الجنون، وانها الان في تحسن مستمر، وقد ايدت قصتها احدي قريباتها المتواجدات
بالقرب منها. سالتها عما اذا كان القيد يؤثر في نفسياتها، ردت بالنفي..
اوردت هذه القصة للدلالة على ان معظم الضحايا او اهلهم ممن يقعون في الفئة الاخيرة
لهم نظرة مختلفة، عنا للقيد..
اسأل الله ان لا تكون معاناة ذلك الطفل حقيقية، لما لها من عواقب وخيمة على
صحته النفسية..

لا شك ان للخلاوى والطرق الصوفية دور كبير في نشر المعرفة،
لكن الى متى تظل الخلاوي تمارس رسالتها بتلك الصورة التقليدية؟

مودتي..
حليمة

الاخت حليمه والمدافعون عن الخلاوي بالله نورونا بنوع المعرفه التي تنشرها الخلاوي ؟؟
هل يعلمونهم الحساب والكيمياء والفيزياء وعلم الاحياء والحاسوب والتاريخ والعلوم الانسانيه الحديثه ام حفظ القرآن والحديث والتفسير ؟؟؟ هذا تعليم متخصص في مضمار ضيق جدا ومن الاجحاف في حق هؤلاء الاطفال ان يحرموا التعليم العام الذي يؤهلهم اخيرا للتخصص . التعليم العام يجب ان يكون حق مكفول للجميع والخلاوي تكون معاهد متخصصه لمن يختارها

Quote: والمدافعون عن الخلاوي بالله نورونا بنوع المعرفه التي تنشرها الخلاوي ؟؟ هل يعلمونهم الحساب والكيمياء والفيزياء وعلم الاحياء والحاسوب والتاريخ والعلوم الانسانيه الحديثه ام حفظ القرآن والحديث والتفسير ؟؟؟ هذا تعليم متخصص في مضمار ضيق جدا ومن الاجحاف في حق هؤلاء الاطفال ان يحرموا التعليم العام الذي يؤهلهم اخيرا للتخصص . التعليم العام يجب ان يكون حق مكفول للجميع والخلاوي تكون معاهد متخصصه لمن يختارها

نفاذ البصيرة والشجاعة دة ما بشبه زول غيرك يا دوما, لك التحية.

ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا .
لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات

Quote: ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا . لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات

يا دوما جبتى القصة من الاخر.
كويس قلتى الكلام دة انتى, لانو كان قالوا دة حقد طبقى وعنصرية بغيضة ولاب لاب لاب الب ...

يا خالد

يعني في السودان

مافي فرق بين الخلاوي وبيوت الأشباح ..

فالمصدر لهذا الأرهاب واحد

وهو الهوس الديني ...


..

متابع معاكم

Quote: الهوس الديني ...

!!!!!!!!


للذين لايعرفون عن المسايد والطرق الصوفية
في السودان اليكم الطريقه السمانيه نموذجاً

http://www.sammaniya.com/Maseed/Maseed/New%20Folder/Maseed.html

Quote: ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا . لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات

الخاله الحبيبه دومه

نحن لم نقل ان ندخل ابناءنا الخلاوى فقط رغم اهميتها لكن الجمع بين الخلاوى وتدريسهم العلوم الحديثه فى المدارس والجامعات, لاننا بحاجه لجيل
من الشباب المسلم القوى الملم بآمور دينه ودنياه, والملم بالعلوم الحديثه وحافظ القرآن يفيد نفسه والمجتمع اكثر من الحافظ للقرآن مع جهله
بأمور العلم الحديث

لكن حفظ الطفل للقرآن فى سن صغيره يوسع مدارك الطفل اكثر للعلوم الحديثه, كما انه اسهل من الحفظ على كبر

وعندما يرزقنى الله بأبناء سأدخلهم الخلوى لتعلم القرآن وعلوم الحديث والتفسير جنبا الى جنب مع المدارس الحديثه ان شاء الله

ولا اعتقد اننا يجب استشاره الابناء فى هذا الامر لاننا لا نستشير ابناءنا ان
كانوا يريدون الزهاب للمدارس ام لايريدون, بل حتى فى اوربا لا يتركون
لهم حق الاختيار

تعلم امور الدين جنبا الى جنب مع علوم الدنيا هو مانحتاجه لتنشئه جيل
قوى يعتمد عليه قادرا على الاعتماد على نفسه بدون افراط ولا تفريط

مودتى دوما


وفى امان الله

لا اله الا الله

Quote: هل يعلمونهم الحساب والكيمياء والفيزياء وعلم الاحياء والحاسوب والتاريخ والعلوم الانسانيه الحديثه ام حفظ القرآن والحديث والتفسير ؟؟؟ هذا تعليم متخصص في مضمار ضيق جدا ومن الاجحاف في حق هؤلاء الاطفال ان يحرموا التعليم العام الذي يؤهلهم اخيرا للتخصص . التعليم العام يجب ان يكون حق مكفول للجميع والخلاوي تكون معاهد متخصصه لمن يختارها

دوما يا عزيزتي..
Are you talking about the perfect world
??
أم تراك تتحدّثين عن سودان الحكومة تسرق..و الثائر يبدأ قوله بعبارة (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
لا يا جيفارا عصرك!!طيب ما تخلي الزول الدقّ ســدرو يعمل شيء لغاية ما انت تفتح مدرسة الكادر و تجي تسوقوا
دومة، و عندي رغبة أقول ليك يا خالة..لوووول..و ايش معنى أنا لأ؟؟..، ما هو البديل؟
برأيي أن المتاح فورآ هو انضمامهم لفريق الشماشة الذين هرب بعضهم من الخلاوي
و انا بوليس يا دوما..عارف، بالضبط، بقول كدة ليه.
الخلاوي ليست أفضل مدرسة لهم..لكن، في ظل توهان بوصلة القادة السياسيين، معارضة و زفـت، فلنحيي المشائخ
و من هنا لحدي ما يجي زول يقول فتحنا راكوبة تسع هؤلاء البؤساء
و سنأتيهم بقرقوش مبلول في ملح..مفروض نسكت نهائي عن تبخيس عمل الخلاوي
الكلام المجاني لا بيودي و لا يجيب
و تحميل الدولة مسؤولية كل شيء "تفكير" حالم و حديث غير منتجNon productive talk

.

خالد بحر ...شكرا لك فقد انقذت.... (حسن ابكر وآخرين)......

Quote: أم تراك تتحدّثين عن سودان الحكومة تسرق..و الثائر يبدأ قوله بعبارة (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي) لا يا جيفارا عصرك!!طيب ما تخلي الزول الدقّ ســدرو يعمل شيء لغاية ما انت تفتح مدرسة الكادر و تجي تسوقوا دومة، و عندي رغبة أقول ليك يا خالة..لوووول..و ايش معنى أنا لأ؟؟..، ما هو البديل؟ برأيي أن المتاح فورآ هو انضمامهم لفريق الشماشة الذين هرب بعضهم من الخلاوي

غايتو يا جنابو الظاهر انك فى وادى والموضوعية فى وادى اخر...
كدى اشرح لينا رؤيتك للتعليم الفى راسك, والغى منها مجانية والزامية التعليم الاساسى, شوف اى مجتمع تحصد. بعدين التعليم ملزم للدولة عديل كدة, الدولة بتدفع ليك مرتبك كضابط من مجهود اولاد الناس ديل ومن عرقهم ومواردهم, لانك ما منتج, هم المنتجين, وانت مجرد مسئول من قمع المجتمع عشان الانتاج دة زاتو, يعنى ترس جانبى لا اكثر. يعنى الدولة ما دولة معلقة فى الهواء, والتعليم والعلاج ينتميان لقطاع الخدمات يا باشا, ضرورى انو الدولة تتدخل بقدر يتيح للمعدمين التعلم والعلاج, وياخدو ضمان اجتماعى كمان.

Quote: الكلام المجاني لا بيودي و لا يجيب

نظرتك للكلام نظرة اى عسكرى لا يفقه الا الضبط والربط, لذلك بالنسبة ليك حسن ابكر دة واحد خرق منظومة الضبط, لا تعاطف ولا اى شئ سوى مداخلات باردة تجعلنى متاْكدا من صحة فرضيتى ان استمرار هذه الزرائب يمثل مصلحة للكثيرين, وانت واحد منهم.

Quote: ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا . لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات

الخلاوى مالا يا دومة!
بس حافرة بى خلاوى ام بدة!
اها خلاوى الرياض والطائف والمنشية وقاردن سيتى والعمارات ونمرة اتنين دى ما عاجباك ما مالية الدنيا بس حاسدة خلاوى ام بدة عشان بعلموا فيها اللغات والاوتكيت وباكلوهم فرانكفورتر وهامبرجر!
يادومة خلاوى دفع الله دى شفتها بدرى ما حكوا لى الشافع تلقيهو اغبش تقول فول مدمس ويحفظوا فيهو فى كلام لا علاقة له بعمره شافع عمره ستة سنوات يحفظوا فيهو فى الزانى والزانية و وقوم لوط الذين ياتون الرجال ....الخ وبعدين يجوا يكفروا الناس وباقى القصة انت عارفاها!
دا ما زمن خلاوى! الخلاوى تجاوزها الزمن الهم الا اذا اريد لها ان تخدم اغراضا واجندة خاصة وتفرخ ديناصورات لها مهام اخرى تخدم جهات معينةى!
!جنى

محى الدين ابكر سليمان
"الثائر" الذي قال (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
دع الحكم على موضوعيتي للبروفيسور جون ماثيوس إيسيس، فهذا أكـل عيشه!

Quote: لانك ما منتج, هم المنتجين, وانت مجرد مسئول من قمع المجتمع عشان الانتاج دة زاتو, يعنى ترس جانبى لا اكثر.

أوّل مرّة أعرف أن عجلة الإنتاج فيها (ترس) و هذا الترس (غير منتج)!!
لازم أعرف منهج التفكير دة مقلب منو؟؟
و العلّـمـك ليهو، قصدي الحـفّـظـك ليهو، زعلان منك للدرجة دي ليه؟
سبق أن نفيت مسؤولية الحزب الشيوعي منه..عيلا ديل "شويعية" الهامش!!
ترِس كيف، إذن، لو لم يكـُ منتجآ بحقّ التخلي عن مسؤولياتك تجاه تعليم الشافع؟!!

Quote: متاْكدا من صحة فرضيتى ان استمرار هذه الزرائب يمثل مصلحة للكثيرين, وانت واحد منهم.

واااو..فرضـيّـة؟؟..و طوالي كدة متأكد من صحتها، فور النطق بها؟؟..تلحقنا و تفزعنا..
إختبرتها وين، يا العشا اب لبن، فرضيتك المزعومة دي؟؟
و كــيــف؟؟
لكن و لا يهمك..المهم إنك قلت مفردة زي فرضية..أو فـضـيّـة..أو حافلة..نجّارها مصري!
لازم نعمل breaking news و نقول لناس الجامعة هنا أن "ثائرآ_متباقصآ" قام بتغيير المناهج المعروفة
لا تحتاجون بعد اليوم لضياع الزمن في أي اختبار أو حتى منهج بحث
كُـن فيكون..فرضيتي في سطر.. و تأكيد صحتها في ذات السطر
دع عنك لومي..قول لي الشافع يمرقوهو الليلة بالليل يطيّروهو وين؟
دة سؤالي القديم اللي لسع ما اتطوّر ع شان يبقى فرضية!!
يا جيفارا..ممكن أوتوغراف؟

الطيب بشير بطل حذلقة الدخلو الجامعة عن كبر دى, انت تمتحنى فى رخصة سواقة او للحصول على جنسية, لكن ما بتمتحنى فى معرفتى بالماركسية, وبجيك راجع يا جنابو.

Quote: بطل حذلقة الدخلو الجامعة عن كبر دى,

لنفرض (فرضـية) جديدة أن للتعليم ســن محددة!
أنا دخلت الجامعة الأولى و عمري تسعطاشر سنة..بلا إعادة للسنة
و التانية و عمري أربعة و عشرين
لو قصدك برنامج الدكتوراة..بدأته في الأربعين و معانا ناس في السبعين و بنشجعهم جدآ يا حاج فرضية
لازم أشتغل و أدرس ما عاوز الأجانب يصرفوا علي و أبقى (أرزقي)..
دة بؤس مؤسف..انت ناوي توقف التعليم (يا نـنّـوس) لحدّي كدة؟؟
كان بدري عليك؟

Quote: دة بؤس مؤسف..انت ناوي توقف التعليم (يا نـنّـوس) لحدّي كدة؟؟ كان بدري عليك؟

البؤس بؤس طالب دكتوراة فى سن الاربعين وما مقتنع بمسئولية الدولة فى تعليم صبى فى العاشرة.
بعدين فرضية دى عندها تلات معان اختار واحدة تناسبك: hypothesis, supposition assumption
اختار منهن واحدة تناسبك, وما تقدنا كتير يا جنابو, نواصل فى البوست بتاعك داك, دة حق حسن ابكر بس.

Quote: البؤس بؤس طالب دكتوراة فى سن الاربعين وما مقتنع بمسئولية الدولة فى تعليم صبى فى العاشرة.

واحدة واحدة يا أبكر..إنت عارف انو أنا ما نفيت مسؤولية الدولة..لكن دة تخليط متعمد ع شان تمرق رقبتك
أنا أنكرت عليك جفلتك من دورك الطوعي
يا بادئآ حديثه الني بقوله (الطفل ليس مسؤوليتي)
بعدين أنا الآن أكبر من الأربعين، لأنها كانت سن الدخول، فهل انتهت صلاحيتي، يانـنّـوس؟
و الله مشـفق عليك..بالجد يعني..دة شنو دة؟؟
دي كاميرا خفية و لا انت أصلك كدة؟

الطيب يا ولدي البديل ان تقوم هذه الخلاوي بتوسيع مناهجها متل مدارس الكنائس . ورجال البر والاحسان ممولي الخلاوي ديل حقهم بيكون محفوظ واجرهم علي الله انا بعتبر حصر التعليم في الدين لا يعطيهم فرص في الحياه افضل بالنسبه لسوق العمل والخروج من دائره الفقر وحرام كدا لانهم اطفال ولانه غالبا ما اختيارهم . هذه الخلاوي ستنتج اجيال لا تستطيع من المنافسه في سوق العمل دا لو طبعا بقينا متل خلق الله وعندنا سوق عمل يتطلب معارف اخري غير القرآن والتفسير والحديث .

حلوة يا دومة حكاية يا ولدي دي
يا عزيزتي دومة
عـدّاك السلفقة
كلامك صاح..و زيادة
لكن هل يمكن تغيير فهم الشيخ ببوســت متحامل؟؟
و يجوا العلمانيين يكرروا فيهو هجومهم على التعليم الديني بدون بدائل؟
الجلد في المدارس السودانية، العاجباكم دي، وقف متين؟؟
ما لسع بول حسـن دفعتنا زاكم أنوفنا..و السبب الجذر التربيعي العاجبكم دة!
يعني السودان كلو صاح و شيخ الصايم هو الغلط؟؟
دوما أنا أمبارح بقرا في إعلان وظائف قال:
ألا يتجاوز عمر مقدم الطلب سن الخامسة و الثلاثين!
دة ممكن ينشر كلامو الفارغ دة في أمريكا؟؟
الناس ما شايفينو غلط ذاتو!! أنا بس لأني عديت الخمسة و تلاتين، بيوم واحد يا خالة دومة
الموضوع أغضبني ..و فيهو تمييز واضح بسبب الســن..تمامآ مثل أن ينطق الإعلان:
و ألا يكون المتقدم معوّقآ..او .. ألا يكون المتقدم من منطقة طابت
الفرق ما كبير
لكن..
بالراحة على الخلوة ع شان تتطور
ما بننتظر من جيفارا حاجة..قال (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
أصرفها فين أنا عبارتك دي يا سبع البرمبة؟؟

.

Quote: وكنت في تغطية رسمية للمنشآءت التي اقامتها الحكومة في بداية التسعينات، تخليدا لذكرى شهداء ام دبكيرات. وجدت شابة في مقتبل العشرينيات، مقيدة الى قبر الخليفة عبد الله او على ود حلو (اشتبه على الى اي القبرين كانت مقيدة)، وكانت تمسك بسبحتهاطوال الوقت، فسألتها عن قصتها، فحكت انها كانت تعاني من اعراض الجنون، وانها الان في تحسن مستمر، وقد ايدت قصتها احدي قريباتها المتواجدات بالقرب منها. سالتها عما اذا كان القيد يؤثر في نفسياتها، ردت بالنفي..

سأقوم بنقل هذا المشهد كما كُتب للأحباب المسئولين في هيئةشئون الأنصار فدورهم التنويري يتجاوز الدور التقليدي إلى دور أكبر و أشمل لإقناع البسطاء أن المرض النفسي لا يعالج بربط المريض بالقيود لقبر شهيد! بل بكورسات العلاج النفسي عبى يد طبيب متخصص ..وأن الضار و النافع هو الله والأبواب لله مفتوحة دون وسيط بشري..
حل معضلة البوست دي سهلة جداً يا خالد: شوف كم بوردابي من الخرطوم و ألح في أن يكونوا مجموعة و آتونا بالخبر اليقين..الخلاوي منارات علم لكن لا أحد ينكر أن قسوة معاملة الشيخ للحوار صبغت الكثير من الخلاوي فيما مضى كالضرب بالهراوة و العصا إلخ وهو غير خارج من نظام التعليم الحديث في المدارس الذي شابه الضرب هو الآخر، و لكن مسألة الجنازير هذه جديدة..ولكن سؤالي لأخي الحبيب خالد هل علمياً و منهجياً لو ثبتت حالة العنف الممارس على الدارس المسكين موضوع البوست هل تكفي لوصم كل نظام التعليم بواسطة الخلاوي بمثل تلك الوصمة؟أم أن الأمر يحتاج دراسات و إحصاءات يتبعها تحرك سريع؟؟

Quote: سأقوم بنقل هذا المشهد كما كُتب للأحباب المسئولين في هيئةشئون الأنصار فدورهم التنويري يتجاوز الدور التقليدي إلى دور أكبر و أشمل لإقناع البسطاء أن المرض النفسي لا يعالج بربط المريض بالقيود لقبر شهيد! بل بكورسات العلاج النفسي عبى يد طبيب متخصص ..وأن الضار و النافع هو الله والأبواب لله مفتوحة دون وسيط بشري.. حل معضلة البوست دي سهلة جداً يا خالد: شوف كم بوردابي من الخرطوم و ألح في أن يكونوا مجموعة و آتونا بالخبر اليقين..الخلاوي منارات علم لكن لا أحد ينكر أن قسوة معاملة الشيخ للحوار صبغت الكثير من الخلاوي فيما مضى كالضرب بالهراوة و العصا إلخ وهو غير خارج من نظام التعليم الحديث في المدارس الذي شابه الضرب هو الآخر، و لكن مسألة الجنازير هذه جديدة..ولكن سؤالي لأخي الحبيب خالد هل علمياً و منهجياً لو ثبتت حالة العنف الممارس على الدارس المسكين موضوع البوست هل تكفي لوصم كل نظام التعليم بواسطة الخلاوي بمثل تلك الوصمة؟أم أن الأمر يحتاج دراسات و إحصاءات يتبعها تحرك سريع؟؟

يا لنا إنتو وخالد عويس والمتعلمين من الأحباب الأنصار دوركم كبير لتغيير ما يحدث لديكم أيضا , ولا تقفوا مكتوفي الأيدي ,وإقناع البسطاء أن العلاج عند الطبيب النفسي والمستشفي وما جنب القبور دي ..


أما بخصوص الطفل المثال في الحالة فمتأكد أن الصديق خالد بحر وبعض بورداب لالخرطوم سيتحركون سريعا..

لكن القضية تتعدي الطفل حسن أبكر..

Quote: ..أتصلت بناذر خليفة وأعتذر نسبة لسخانة الجو

سنفره:
ما تنسي يا نازر انو الرتوبه كمان ما كويس ... هيسبب لك رطوبه

في زاكرتي حادث غرق معدية الهلاليه قبل سنين وفيها ما لا يقل عشره اطفال واذكر ان سبب غرقهم انهم طلاب خلوه معاقبين بالربط مع بعضهم البعض مما تسبب بغرقهم.
وانتهاك حقوق الطفل في الخلاوي بيين وليس فيه جدل فهى عقاب للاطفال في ثقافتنا ولا داعي للجدل البيزنطي

Quote: حن لم نقل ان ندخل ابناءنا الخلاوى فقط رغم اهميتها لكن الجمع بين الخلاوى وتدريسهم العلوم الحديثه فى المدارس والجامعات, لاننا بحاجه لجيل من الشباب المسلم القوى الملم بآمور دينه ودنياه,

ابنتي الغاليه بت الاحفاد لو بتجمعوا بين الاتنيين دين ودنيا الموضوع بيكون جميل لكين الناس البجيبوهم يحفظوا القرآن ديل المدرسه بتفوتهم فاما حفظوهم بالعصر واما ادخلوا مناهج اخري بجانب الدين في الخلاوي عشان الزول يكون عنده خيارات واسعه

اخي خـالد بحر تشكـر
للخبر الذي لانشك ابدا فيه ولو كثفت مرورك لبقية الخلاوي سـتري فيها كيف
تنتهك انسانية الاطفال الـذين يسمـوا بالمهاجرين وهم منتشرون في كل خلاوي
السودان هناك مـاسي ابكرات لم تكشفها الكميرات معظمهم ماتوا كوقود للجهاد الكاذب التي اشعلت نيرانه الانقاذ ونوصي اهلـنا بارسال اولادهم
للكمبوني اولا والخلوة في نهاية الاسـبوع


اخوك عادل خميس

القيد في الخلاوي و التكايا لشيوخ الصوفية في السودان موجود منذ زمن بعيد

ولا اعتقد أن استخدامه بهذا البساطة و الحقيقة هذه قد لا تقنع من يعيش بالخارج الان

لكنه واقع هنا ومعاش مثل مئات الاشياء الخاصة بالسودان ونراها غريبة بالخارج

ازور خلاوي ود الفادني و اعرف ان الامكانيات التي تبذل من أجل هؤلاء الاطفال لا تقدر بثمن

الحياة مجانية تماما وجبات ثلاثة بالتحلية .. و دراسة دورية صباح .. ظهر .. مساء

ختمة للمصحف تلاوة اسبوعية ... وقراءة يومية والتقابة مضوية

الخدمات مجانية

المؤونة من الشيخ و ما يملك والهبات والصدقات

النبي فيكم هسي في السودان التعليم الداخلي المجاني وين ؟؟

في الحكومة الناس ما قادرة تدفع حق الفطور وحق الكراس وحق الكتاب

ايها الحالمون ... الخلاوي مدارس مجانية ..لها التزام ديني اخلاقي و تربوي

ارفعوا اقلامكم عنها وابحثوا عن فضائح اخري عن حقوق الانسان المنتهكة في كل الارض

الفقر هو عدوكم ... الخلاوي تكافح افقر و تؤمن حياة مجانية للاطفال من مختلف انحاء السودان

الخلاوي اصل التربية السودانية

الخلاوي هي رافعة الذكر في السودان

لكتاب رفع شعار وجهل معناها

اللهم ارنا الحق حقا و ثبتنا ع طريقه

الصور لا تعني غير ان الطفل يحتاج عقاب من شيخه

لا اتوقع ان يفهم ذلك من يدرس اطفاله في مدارس كاثلوكية

تشرح وتفصل في الحياة المادية ولا تغذي روحا

____________________________

في عمل ميداني لي مع وفد هولندي رأت احدي الزائرات المجانين في الخلوة مقيدين

سالتني لماذا اخبرتها ان تغلق مخها في السودان وحين تعود الي أهلها ان تعيد تشغيله

لكل بلد خصوصية حياته ... وطريقة مختلفة في التربية ...

___________________

التربية في امريكا تحرم ضرب الاطفال لكن كل السودان يضرب الاطفال منذ زمن

لا تضع الامر انتهاكا انه عقاب للخروج عن القوانين ويحدث في كل العالم

____________-

الاخ خالد

تحياتى


شكرا على مجهودك وانسانيتك
فى كشف هذه الممارسات التى تخالف القانون الجنائى
والاعراف والتقاليد وكل قيمة تهتم بكرامة الانسان

من خلال بوستك هذا كشقت لنا عن قناع لا انسانى
لبشر للاسف نشترك معهم فى هذا الوطن التعيس من اين جاء هؤلاء لا ادرى؟

بالمناسبة لمشجعى الخلاوى وكل ثقافة القرن السابع الميلادى
لا ادرى لماذ يشتركونا معنا كطفيليات فى ما أنتجه العقل والعلم العلمانى الذى يحتقرون فلسفته لكن يستهلكون منتجاته
لو ترك امر العالم لمثل هولاء و برؤيتهم اللامنتجة للمعرفة والتقدم والعلم
لم اكتشف كوبرنيسك دوران الارض حول الشمس
ولا نيتون قوانين الجاذبية
ولا اينشتاين (اليهودى) ونظرية النسبية،
ولا تيم لى بارنز مكتشف الويب
ولا الن تورينك صانع اول كومبيوتر
ولا الاخوة رايت صانعى اول طائرة
ولا علم النفس كما حدد معالمه فرويد

هذه كائنات متطفلة دعها تستهلك ماأنتجه العقل البشرى التقدمى العلمى والعلمانى والملحد
وهنيئا لهم بجنتهم التى لا يتمنى احد ذو عقل مشاركتهم فيه.

بعض هؤلاء المنافقون يدرسون فى الغرب العلمانى (ويعبروون المحيطات الى امريكا التى دنا عذابها) ويستنكفون عليك:
انسانيتك تجاه طفل لم يتجاوز العاشر مقيد بجنزير فى خلوة فى امبدة السبيل بامدرمان
يا لتعاستكم...............وغباء وجودكم كعالة على البشرية جمعاء....

فعلا نحن نستحق كل الالقاب التى تطلق علينا
دولة فاشلة فاسدة مرتكبة للمجازر لأننا ساهمنا للعالم والمعرفة بهذه العقول (التى لا تستخدم الى للاساء لكل ماهو انسانى فينا)من خريجى الخلاوى المنتهك لحقوق الطفل

Quote: للخبر الذي لانشك ابدا فيه ولو كثفت مرورك لبقية الخلاوي سـتري فيها كيف تنتهك انسانية الاطفال الـذين يسمـوا بالمهاجرين وهم منتشرون في كل خلاوي السودان هناك مـاسي ابكرات لم تكشفها الكميرات معظمهم ماتوا كوقود للجهاد الكاذب التي اشعلت نيرانه الانقاذ

بدلا عن انكار واقع انتهاك حقوق الطفل فى الخلاوى..
يجب توفير اشراف منهجى على هذا النوع من التعليم
لتصحيح الأخطاء وحماية حقوق الطفل.

البعض دأب على الانكار فى كل شئ
وتأويل كل شئ بنظرية المؤامرة.

الى متى هذا العمى؟

شاو دورشيد

Quote: ما تنسي يا نازر انو الرتوبه كمان ما كويس ... هيسبب لك رطوبه

نفسسي اعرف الفرق بين (الرتوبة) الحاتسبب لي الـ(رطوبة)

والله الكلام دهلو حصل بكون شين وغير مقبول وجريمه عديل كده

ده لو حصل فعلا


ياريت لو في صورة كاملة للطفل المقيد تظهره كاملا ومقيدا

Quote: والله الكلام دهلو حصل بكون شين وغير مقبول وجريمه عديل كده ده لو حصل فعلا ياريت لو في صورة كاملة للطفل المقيد تظهره كاملا ومقيدا

الأخ وليد..

فعلا هي جريمة ..

هي جريمة في حقنا نحنا كبشر..

وهذا الشيخ أعتبره أيضا جاهل بأبسط
مفاهيم الإنسانية.

سلام للجميع
انا لست مع نظرية التشكيك في ما أتي به خالد بحر لمجرد انه موجه ضد الخلاوي، و إن كان ذلك لا يمنع ان الامر لا يزال يحتاج الي توكيد أكثر يمكن أن يحدث بزيارة عدد من بورداب الخرطوم للموقع المعني و حبذا لو صاحب ذلك لقاء مع المسئولين عن تلك الخلاوي.

الامر الاكثر أهمية أن مثل هذا الامر حتي لو أتي بغرض تعليم القران فهو مرفوض مرفوض (و بالاخص لو أتي بهدف تعليم القران) فليس هذا منهج القرأن و لا السنة، و في ذات الوقت حدوث مثل هذا الامر لا يمكن أن يكون باي شكل من الاشكال سببا للتقليل من دور الخلاوي عامة في مسألة التعليم السودان فدورها كان و لا زال كبيرا جدا و وجودها حق لا يمكن لاحد أن يطالب بانتزاعه او إغلاقها بل تصحيح ما يمكن أن يشوبها من اسلوب خاطئ وتوعية القائمين عليها. و في ذات الوقت هذه الخلاوي لم تأتي يوما خصما علي ميزانية التعليم العام إن لم تكن إضافة له و الدخو ل اليها إختياري وهذا ما يجب تطبيقه حتي علي مثل هذه الحالة.

الاخ احمد الطيب

Quote: يا لنا إنتو وخالد عويس والمتعلمين من الأحباب الأنصار دوركم كبير لتغيير ما يحدث لديكم أيضا

لا يوجد في اي من خلاوي الانصار او الخلاوي التي تشرف عليها هيئة شئون الانصار شي من هذا و يحتاج لتغيير

الصديق .. خالد بحر.. حبابك

ستقتلك الشفافية يوما ما..و لكن المبدأية بصيص امل..و جمرة بتحرق الواطيها..و العض عليها بالنواجز اجدى و انفع..و صدقني جيل عنوانه افراد مثل خالد بحر.. هو جيل يستحق التأمل و المتابعة..


لعناية الأصدقاء و الصديقات هنا..


تابعت هذا البوست..و كان مثار نقاش خارج المنتدى..و قد لا يعني الكثيرين و الكثيرات هنا..ولكن..!

اربكني البوست.. لأنه تناول قضايا عديدة..و في لحظة واحدة..و كنت اتمنى أن يجتهد أحدهم/احداهن.. في ضبط الأمور في قضية بعينها و يكون التناول على ذلك الأساس.. حتى تخرج الناس بخلاصات مفيدة و تمشى لقدام..و هنا لا امثل دور المنقذ للبوست..و لكني اصيغ الخلاصات التي خرجت بها ..و اتمنى أن يتواضع عليها الناس كأساس للنقاش..
حينما قلت بكلمات في صدر هذه المداخلة عن خالد بحر ..و عنوان الجيل.. قصدت ذلك .. ليس اطراءا لخالد و صحبه..و لكن لأن هناك حقيقة.. تتكون من طورها النظري لتشكل نواتها العملية..و هي حقيقة ناشط حقوق الإنسان و دوره في تعرية الإنتهاكات الصارخة ضد حقوق الإنسان .. اينما كانت ..و كيفما كانت..ووقتما كانت..

و لأن الدفاع عن حقوق الإنسان.. يعني الذهاب الى عش الدبابير..و مقارعة السلطات (السلطة بمعناها الإجتماعي و الأخلاقي و الديني.. ثم السياسي)..و محاولة استنطاق المسكوت عنه من باب التواطؤ السلطوي و الأخلاقي..فاٍن العمل الواقعي قد يبدو للكثيرين نغمة نشاز ..و صياح يجب التصدي له..لمصلحة من..الله و رسوله أعلم..

ثقافة حقوق الإنسان واقعة من وقائع الراهن الكوني..و لكن السؤال كيف يمكن لنا توطينها ووممارستها في مجتمع منشطر على نفسه الاف الإنشطارات النفسية و القيمية و الأخلاقية.. يعني كل الناس هنا بتتكلم عن ضرورة شيوع ثقافة حقوق الإنسان..و ضرورة حمايتها..و هو جهد نظري معقول و مقبول..و لكن حينما تأتي الممارسة العملية تدخل الناس في حيص بيص..و يتجلى التناقض كأوضح ما يكون..

اتمنى أن يكون سلوك خالد بحر .. هو ديدن الكثيرين من جيله.. جيل يتوطن على الشفافية و المساءلة المستمرة لكل المؤسسات و القيم و التقاليد التي تواضع عليها مجتمع اهل السودان ..تعاطيا و اعتقادا..

و اتمنى من الحضور هنا.. أن يناقش حدود النشاط المسموح به لناشط حقوق انسان مثل خالد بحر و غيره..حتى نسهم في تصحيح الصورة..و مقاربة النظري و العملي .. او حتى رفض مثل هاتيك نشاط بصورة مبدئية..

اثار البوست أيضا قضية مهمة جدا..و هي قضية الخلوة كمؤسسة أهلية تطوعية لها تأريخها الضارب في مجتمع السودان..و لها اسهاماتها التي يقرها البعض .و ينكرها البعض الآخر..و لكن السؤال الحقيقي..هل تتبع الخلوات لإدارات التعليم الأهلي في السودان؟..من يمارس عليها سلطة الرقابة و الضبط؟..من يمثل عليها سلطة المراجعة و التقييم وبالتالي التمويل؟..و هل هي مؤسسات بهذا الحد من القداسة التي تستوجب السكوت على بعض هفوات القائمين عليها ادارة و سيادة ابوية روحية؟

اثار البوست ايضا قضية اخرى..و قد جاء بها بعض المتداخلين..وهي بالنسبة لي لخبطة كيمان (عفوا ان رأي البعض حدة في هذا الرأي)..و هي دور الخلوة كمؤسسة علاجية (العلاج بالقرآن كعلاج روحي و نفسي)..و كنت اتمنى أن تناقش مثل هذه القضية بصورة منفصلة.. لأنها تتعلق بنظام الإعتقاد و سيادة ثقافية علاجية..لها جذورها الضاربة ..و انكارها نوع من انواع مغالطة الوقائع..

اثار البوست ايضا قضية العقاب و حدوده في الخلاوي..و هي القضية الأساسية التي اعتقد أن البوست كان بسببها..و ارتباطها بثقافة حقوق الطفل وفقا للمواثيق الدولية لحقوق الإنسان..و وفقا لنظم مكارم الأخلاق التي يقرها القرآن الكريم..و لأن القضية التي اثارها خالد بحر متعلقة بالعقاب البدني لواقعة بعينها هي واقعة هروب الحيران من الخلوة.. يبقى السؤال هو : هل هناك فعلا ظواهر مثل تلك الظواهر؟.. تحديدا هل هناك ظواهر عقاب بدني تتبعه الخلاوي في ضبط الحيران الذين يصنفون كنشاذ و مرتكبي الجريرة التي تستحق مثل هكذا عقاب؟..اذا كانت الإجابة نعم.. كيف يتسنى لنا علاج مثل تلك الظواهر (ظواهر العقاب البدني)؟..و ما هو الغرض الذي يؤديه كشفها؟..هل هو كشف حال.. أم هو محاولة لإستكشاف المهمل و المسكوت عنه..و بالتالي وضع تصور للعلاج و الإصلاح؟

العقاب البدني واقعة موجودة في نظم التعليم في السودان.. سواء كان تعليم اهلي.. مدني .. أو حكومي..و معظمنا قد كان ضحية لمثل تلك الوقائع..و لأننا اطفال .. كان اهلنا ..ولاة امرنا.. لا يرون غضاضة في نيلنا للعقوبات البدنية .. طالما كانت بغرض التعليم و الضبط..و الإنحياز لمكارم الأخلاق اياها..كل ذلك ثقافة سادت لردح من الزمن..وتقدير جدواها متروك لضحاياها و مرتكبيها في نفس الوقت..و لكن السؤال هو: هل العقاب البدني للأطفال في المدارس و الخلاوي .. أمر يتسق مع ثقافة حقوق الإنسان؟.. هو انتهاك لحقوق الطفل.. في جسده و عقله..و نفسيته؟

و اريد أن أسأل بالتحديد .. الأصدقاء و الصديقات .. المدافعين و المدافعات برومانسية عن مؤسسات التعليم الأهلي كالخلاوي مثلا.. هل يقر او يقبل احدهم/احداهن بأن يتعرض طفله للضرب و التقييد بالجنازير.. عقابا لكونه فكر بالهرب من الخلوة و سطوتها؟..هل يقر احدهم / احداهن بجدوى العقاب البدني لطفله في المدرسة أو الخلوة؟..الى أي حد يتسق التوافق بالعقاب البدني مع ثقافة حقوق الطفل و حقوق الإنسان بصورة عامة؟..هل يخلق العقاب البدني انسانا مشوها نفسيا و عقليا و جسديا؟.. أقول بمثل هذه الأسئلة.. لأني اتوقع أن كل من ساهم في هذا البوست.. قراءة و تداخلا.. لديه/لديها موقف مبدئي تجاه سيادة ثقافة حقوق الإنسان..من كل جوانبها تنظيرا وممارسة..

اثار البعض مسألة المصداقية..في البينة التي جاء بها خالد بحر (و هي الصورة المجزأة)..و في زمن تكنولجيا الأنترنت.. بعض الأشياء ممكنة.. و ممكن جدا وفقا لتقنية بعينها أن تحصل دبلجة لمشاهد و صور بعينها..و اخطر الكذبات في هذا الأمر هو ما كانت تفعله السي ان ان في حرب الخليج الأولي..و التي كانت تبث صور لطيور تموت بسبب اسلحة العراق..و لقد مرت الكذبة على الكثيرين في المجتمعات الغربية.. لكنها شكلت رأي عام عضد مشروعية حرب العراق..

في اطار هذا البوست.. و في هذه المرحلة.. يكفي انه القى بحجر على البركة الراكدة.. بمعنى أن تشويه البينة المعنية.. لا يلغى حضور السؤال الكبير: هل هناك بعض الهفوات و الممارسات الخاطئة في مجتمعات الخلاوي أم لأ؟..هل العقاب البدني موجود في الخلاوي أم لأ؟..هل الهروب من الخلوة يعد جريرة في نظم الخلاوي و بالتالي تعاقب بالجلد و التقييد؟..من الذي يقوم بتصفيد الهاربين من الخلاوي.. هل هم جزء من اهل الخلوة أم هم عساكر في الأمن الوطني؟..و فوق ذلك.. هل الخلوة مؤسسة مقدسة للحد الذي يستوجب علينا السكوت على هفواتها من باب الإلتزام الديني؟

مسألة اخرى.. الصورة لو كنت صحيحة أو كاذبة (و هو امر لا يعنيني كثيرا)..هل اثارت اسئلة أم لأ؟..يالنسبة لي.. نعم..و سؤالي هو لماذا غالبية الطلاب من اسر فقيرة؟..و لماذا معظمهم من دارفور؟..
اقول بكل ذلك..و انا قد عشت ثلاثة اسابيع من حياتي كحوار في خلوة..و كل ما عانيته في تلك التجربة.. كنت دوما اصر على انه استثناء ..و تجربة لها سياقها الإجتماعي و الضبطي المعزول.. لكن هذا لا يعني أن كل الخلاوي بالضرورة هي مثالية .. أو لها مسالب..يعني القصة ليست ابيض و اسود.. نعم هناك نماذج مشرقة في تجارب الخلاوي..و هناك نماذج سيئة جدا..
و علينا بالإصلاح.. حتى لو بالإشارة لمواضع الخلل..


و دمتم
كبر

Quote: فى طبقات ود ضيف الله, انباء عن الرقيق والاسترقاق منثورة فى ثنايا تراجمه الاعلام ذلك العهد, فى اكثر من ثلاثين موضعا بين ص 59 وص 361. ودونما اجتزاء مخل, يمكن صياغة الشذرات فى مزيج وتركيب اشبه بالكولاج: ".....كان الشيخ ادريس ود الارباب يستقبل مريده الشيخ محمدود فايد من منطقة البحر الاحمر وتحضر معه قبائل الشرقمنهم من شايل العسل ومنهم من شايل القماش ومنهم من معه الرقيق...والشيخ ادريس يقسمهم على العشام حتى تكمل..." "يحكى عن الشيخ حسن ود حسونة انه"سعى العبيد واركبهم الخيل وقال بحرس بيهم سعيتى, وكان عددهم المتعارف عند الناس خمسمائة عبد...وكان رقيق الشيخ حسن كثيرا حتى اصبحت له خلال"

المصدر: علاقات الرق فى المجتمع السودانى
النشاْة- السمات-الاضمحلال
توثيق وتعليق
محمد ابراهيم نقد
ص58
استبدلوا جنازير الرقيق والفروخ بجنازير اطفال خلاويهم التاريخية.

الاخ محى الدين . . سلامات

الرق حقبة و مظلمة لم يكن قاصرا على مكان معين فى السودان

و قد اورد نقد فى نفس الكتاب الذى اشرت اليه ان الرق كان موجودا بكثرة فى سلطنة دارفور
بالاضافة لظاهرة الخصيان التى كانت سائدة فى دارفور
فهل يعنى هذا ان السلطان على دينار لا يحسب من عظماء السودان ومن الثوار؟
ام لا نعد السلطان عبدالرحمن الرشيد من الحكام العادليين ؟
فهل يمكن ان نشبه اى تجاوز فى خلاوى دارفور ان وجد - و هى الاكثر فى السودان - بالرق ؟
يجب ان تدين معى ظاهرة الرق هذه اينما وجدت

كتب -و لعله نقل -ياسر الشريف فى بوست الرق فى سلطنة دارفور

Quote: بمناسبة أحداث دارفور، لا بد من ذكر أن الرق والاسترقاق كان موجودا بكثرة في سلطنة دارفور، وقد أورد الأستاذ محمد إبراهيم نقد في كتابه الذي جاء ذكره هنا كثيرا في صفحة 81 ما يلي: Quote: كان الرقيق في حرس وجيش السلطان، سمة ملازمة ومتوارثة من سلاطين الكيرا والتنجر والداجو، وسلاطين الفور من سليمان إلى علي دينار ـ منذ أفراد الحرس والجيش حَمَلة الحراب حتى حَمَلة الأسلحة النارية بعد الحصول على البنادق والبارود في عصر لاحق، وما تبعه من إعادة تنظيم وتدريب الجيش والحرس. فالرقيق كان الخفر على مداخل قصر السلطان، والرقيق حارس حول كرسي السلطان، والرقيق أمين على مخازن السلطان، والرقيق يعطر ويبخر مخدع السلطان، والرقيق في المشاة والفرسان والبنداقة، والرقيق سرايا الاستكشاف، والرقيق مقيم في حاميات منبثة في أرجاء السلطنة، تحت إشراف قادة أرقاء لا تخضع لشيوخ المناطق والمقاطعات والقرى، بل تتلقى أوامرها من السلطان وأمينه المختص ـ ملك العبيدية. وقد استحدث هذا اللقب بعد تشكيل مجموعات الرقيق المحاربين الأشداء الذين انتقاهم السلطان تيراب ومن بعده السلطان عبد الرحمن من جبال النوبة. ومن هو ملك العبيدية؟ يجيب التونسي:ـ منصب جليل الشأن يشرف صاحبه على جميع عبيد السلطان في الحاميات ويشرف على مواشي السلطان ومعدات وأدوات رحلات السلطان وأسفاره كالخيام وقرب الماء..!! وفي صفحة 79 نقرأ: Quote: "ويورد التونسي معلومات مسهبة عن الخصيان في رقيق دارفور، ويقدر عددهم بـ 1000 والخصيان مكرمون عند الأكابر [..] حتى أن لهم هناك منصبين جليلين لا يتولاهما غير خصي: أحدهما منصب الأبوة والثاني منصب الباب". وفي صفحة 81 نقرأ: Quote: يواصل التونسي بعد ذكره للمنصبين الجليلين: منصب الأبوة ومنصب الباب، ويفصل في ص 116: "ويخشى من غير الخصي إذا قويت شكيمته أن يصادر السلطان ويطلب الملك لنفسه". ويحدد مواصفات وصلاحيات المنصبين الجليلين في ص 62 و 182 و 183 : "الأب الشيخ.. لا فرق بينه وبين السلطان، وأوامره تنفذ على جميع من ذكر وغيرهم. وله إقطاعات جليلة وإقليم واسع. وصاحب هذا المنصب مطلوق السيف يقتل بغير إذن وجميع أهل المملكة تحت يده.. فهو الوزير الأعظم، والقائد العام للجيش، والمرجع في قانون دالي..". "أما البوابون فأعلاهم منصبا من يتولى حراسة باب حريم السلطان. ومن عادة ملوك الفور أن صاحب هذا المنصب لا يكون إلا خصيا، لأنه ينال منصب الأب الشيخ بعد موته.. وصاحب هذا المنصب يحكم على جميع الخصيان الموكلين بحريم السلطان. وهو أيضا صاحب غضب السلطان وتحب يده الحبس. فكلما غضب السلطان على إنسان أعطاه له فيسجنه في سجنه وتحت يده عساكر كثيرة".

الرقيق في سلطنة دارفور.. وثائق
و لك ودى

الاخ كبر
سلامات

1- خالد عمم الموضوع - و كل الذى قلناه له "فرًًٌٌٌَُْز يا ديجانقو"
2- ايضا استخدم اسلوب التضخيم
3- نعم قد توجد خلاوى بها تجاوزات و لكن تعالج واحدة واحدة
4- انا شخصيا فهمت من هذا الهجوم ان هجوم على الموسسة الصوفية و هى كغيرها بها الصالح و الطالح و يوجد فيها من همه المال و تضليل الناس و لكن ليس لا ينطوى على الكل
5- للاسف شعرت بان هناك اناس معينين ساندوا خالد و جلهم من اهالى دارفور و بفعلهم هذا صارت القضية جزء من قضية دارفور
6- دعنى احكى لك عن منطقة بحرى الجزيرة و منطقة شرق النيل -التى انا منها- وجدت ان المدارس التى انشئت فى هذه القرى كانت بدعم و تشجيع من اصحاب الخلاوى و البيوتات الدينية فى هذه القرى فمثلا اول مدرسة انشئت بام ضوبان 1946 كان وراءها الشيخ الجد العباس والد الخليفة الحالى و لم تقف هذه الخلاوى عقبة فى طريق التعليم الحديث و كذا الحال فى كل المنطقة

الحال لا ينصلح ما دامت هناك تحالفات فى كل القضايا
و لك التحايا

اذا كانت هذه الصورة حقيقية فهو سلوك مدان ..ولا استغرب من حدوثه

كما لا استغرب انواع العقوبات مثل الجلد في باطن الارجل بالسياط

الغليظة ..انا درست في خلوة عندما كان عمري بين 4-6 سنوات..

وبرغم ان صاحب الخلوة قريبي وانسان قلما يغضب ومتسامح في اغلب

الاوقات الا اننا لم نسلم من الضرب المبرح حالنا مثل حال المدارس قديما في

السودان ..أعتقد في الآونة الاخيرة معظم الشيوخ تركوا ظاهرة العقوبات

الجلد والحبس ..نرجو تقصي هذه الظاهرة فان كانت حقيقة لابد من

الاقتصاص لمن يمارس هذه الانتهاكات ضد اطفال البراءة.

الموضوع العايزين يتازوغو منه الناس دي

ان الاسرة هي التى تختار لطفلها المدرسة التى يظنون انها تناسبهم..

هناك اسر فقيرة واسر غنية ترسل اولادها الى الخلاوي..
حيث هذا خيار لنظام تعليم..
بعداك
الاطفال الفقراء لا خيار لاهلهم غير انهم يرسلونهم
الى الخلاوي او يطلعوا اميين
ايهم افضل ان تكون اميا او متعلما؟

الدولة مقصرة جدا بحيث حرمت الفقراء من فرصة الخيارات
حيث دستوريا يجب ان تحمل التعليم الاساسي مجانا...
والدولة دي مقصرة ومتلومة في كل شئ
اها الناس تقعد تنتظر المناضلين يجو يغيروها
ويحفظوا اولادهم في البيت ؟

الطفل حسن ابكر قد انتهكت حقوقه اذ تم تقيده بالجنازير...
ولكن هذه مخالفة مثل كل المخالفات التى تحدث في المدارس
على طول العالم..
كم من اشياء تحدث في المدارس
الاستقلال الجنسي والتحرش الجنسي والضرب
في العالم الغربي ايضا.. ولكن تصحح هذه الجرائم وفق
ضوابط.. ولكن لا يخرج الناس ويقولوا ما فائدة التعليم الديني
والقرآن حيعمل ليهم شنو؟
هذه اسئلة خارج الموضوع الاساسي...
ةلا تستدعي الهجوم على مؤسسة الخلوة
مافي حاجة تامة اصلا..
لا تتفهوا تعلم الدين والقرآن..
وحاولوا تحسين واقع هذه المؤسسات الطوعية بالنقد البناء

الأخ خالد
شكرا على تسليط الضوء على هذا الواقع الأليم .. واقع التعليم عن طريق الخلاوي في القرن الواحد وعشرين ..
لا أحد ينكر دور الخلاوي في التعليم في سابق العهود ولكن أن تكون هي الخيار (ربما الأوحد) لتعليم عدد كبير من الأطفال في السودان في عهد الوسائط المتعددة والإنترنيت والفلسفات التعليمية المعاصرة فهذه جريمة في حق هؤلاء الأطفال خاصة عندما يصحب هذا النوع من التعليم (في الخلاوي) انعدام منهج تعليمي ومن عنف جسدي وتحفيظ واجترار لا يساعد في تنمية مقدرة الطفل العقلية ..
ولسائل أن يسأل: لماذا تتجاهل الدولة مسئوليتها في تعليم الأطفال تعليما رسميا وعلميا في هذه السن المبكرة وهو حق أساسي من حقوقهم .. ولماذا تجد المسئولين يدخلون أطفالهم في الرياض والمدارس الخاصة الفارهة بينما يوجهون ما يتبقى من خزينة الدولة لدعم مثل هذه المؤسسات الدينية على حساب المدارس الرسمية .. أقول هذا وفي بالي ما رأيته بأم عيني قبل شهور قليلة في تلفزيون السودان حيث كان أحد المعلمين يتحدث بحسرة ويجأر بالشكوى في وجه مسئول التعليم في الولاية بأن مدرستهم والتي توجد في عاصمة البلاد ليس فيها منافع ليقضي فيها الطلاب (البالغ عددهم 800) والمعلمين حوائجهم فيضطر الطلاب للحبس حتى يرجعوا منازلهم برغم صعوبة ذلك وما يسببه من أمراض لهم بينما يتسول المعلمون على منازل الجيران .. تصوروا !! فلماذا الإنفاق الحكومي على الخلاوي ودعمها (خاصة مثل تلك الظاهرة في الصورة أعلاه)؟ ألأن الحكومة توجهها "إسلامي" ولاترغب في حشي أدمغة الطلاب بالعلوم والفنون والرياضيات والموسيقى؟ وهل تراها تدعم المدارس الدينية المسيحية بنفس القدر؟!!
وإذا كانت هنالك وزارة تختص بالتعليم وترسل المفتشين بين الحين والآخر لبحث أحوال المدارس وتقيم أداء المدرسين نسبة لحساسية العملية التعليمية خاصة في هذه السن المبكرة فمن ياترى يتابع أمر "الخلاوي" هذه ويفتشها ليكشف مثل هذه الإنتهاكات التي رآها الأخ خالد؟
أرجو ألا يندفع الناس للدفاع عن الخلاوي من منطلق الحمية والعاطفة الدينية الفطيرة .. وأرجو أن يسأل كل واحد منا نفسه: هل يرضاها نظاما تعليميا لأطفاله وهل يرضاها لنفسه ، إذا خير؟!!!
عمر

الأخ محمد شمس الدين.. حبابك

كتر خيرك على وضع الأمر في هيئة نقاط واضحة..

بالنسبة للتعميم..قصدت التداخل في هذا البوست بالتحديد.. لأنه تناول واقعة بعينها في خلوة بعينها..اما اذا كان خالد بحر عندو رأي في الخلاوي أو الصوفية بصورة عامة.. فهذا لا يعنيني في شئ.. و هناك من هم افهم مني في التحاور معه في هكذا شأن.. بالنسبة لي الخلوة هي الخلوة..و في اي بقعة من بقاع السودان.و ليس بالضرورة الحديث عن العقاب البدني فيها له علاقة بقضايا بعينها.. سواء كانت قضية دارفور أو البجا.. او الجنوب..يعني الأمر بالنسبة لي و كما فهمته.. ليس بالضرورة اعتباره كواجهة من واجهات قضايا دارفور..و ليس بالضرورة عندي من الذي قام باثارته.. من دارفور أو غيرها..

و كتر خيرك على مثل هذه التأكيدات.. فأنت كتبت:

Quote: نعم توجد خلاوي بها تجاوزات و لكن تعالج واحدة واحدة

و كتبت:

Quote: انا شخصيا فهمت من هذا الهجوم أن هجوم على الموسسة الصوفية و هي كغيرها بها الصالح و الطالح و يوجد فيها من همه المال و تضليل الناس و لكن ليس لا ينطوى على الكل

و هذه أرضية جيدة للتفاكر..لا اعتقد أن المؤسسة الصوفيه خلاوي فقط.. فهي مسألة كبيرة و متشابكة و فيها جدل حول نظم الإعتقاد و الممارسات الدينية..و الخلوة تشكل جزئية بسيطة فيها..و تناول مثل هذه الجزئية و في نقطة محددة هي نقطة العقاب البدني.. ليست بالضرورة هجوم على الصوفية بمجملها..

اما المهم.. فهو الإتفاق على حدوث بعض التجاوزات ( و التي اتمنى أن تكون حالات معزولة)..و بالتالي العمل على تصحيح الأوضاع..و كذلك التمسك بالصالح الذي يسعى لتقديم رسالة اجتماعية و تربوية بجهد نزيه..و معالجة الطالح بقدر المستطاع..

و كتر خيرك يا صديق

كبر

......عدنا.....لنواصل ما إنقطع من حديث...وعفوا للتأخير لكن هو السودان بكل
ظروفه الاستثنائية...عدنا لنسرد ماحدث يوم أمس...ونسرد تفاصيل الزيارة التى قمنا بها فى معية بعض الاخوة من بورداب الخرطوم............

أخ خالد
لك التحيه
أعتقد إنه من الأفضل رفع بوست جديد لتفاصيل زيارة يوم أمس
وسأقوم برفد البوست بالصور
حتى يتمكن الجميع من رؤية البوست الجديد والتفاصيل كامله

مقترح لعنوان البوست
تفاصيل لجنة التحقق من أحوال الطفل حسن أبكر


مؤونة عام من الود

Quote: عدنا.....لنواصل ما إنقطع من حديث...وعفوا للتأخير لكن هو السودان بكل ظروفه الاستثنائية...عدنا لنسرد ماحدث يوم أمس...ونسرد تفاصيل الزيارة التى قمنا بها فى معية بعض الاخوة من بورداب الخرطوم............

وفي إنتظارك يا خالد منذ الأمس ..


لكم وكل اللجنة التي ذهبت هناك كل التحية والتقدير

....يالامس وبعد أن شكك البعض فى الرواية(رواية أن بعض خلاوى القران تنتهك حقوق الانسان)وبعد أن شكك البعض فى إتساقى الاخلاقى وأفترض ظلما وبهتانا أننى أنزلت صور مدبلجة بغية الاساء للخلاوى القرانية....بالامس ذهبنا أنا وزميل البور الخلوق محمد إسماعيل(ود إسماعيل...)وزميل أخر فى البورد هو العزيز محمد فرح...ذهبنا للوقوف على على حقيقة ماذكرتة فى البوست ولمقابلة الطفل/حسن أبكر والتحقق من أنه مصفد بالجنازير أم لا...ولقد راى الزميليين محمد فرح...وودإسماعيل .منظر الطفل وهو مصفد بالجنازير...شاهدوا ذلك المنظر بعينيهما..وبعد ذلك جلسنا مع الطفل وقابلنا شيخ الخلوة الشيخ الرفاعى,وتحدثنا معه عن الاسباب التى دعت لتصفيد هذا الطفل...وأخبرنافى البداية عن أن التصفيد هو منهج تربوى عندهم متوارث منذ القدم..وقال أن بعض الطلاب يصفدون نتيجة لشذوذ اخلاقى مثل السرقة والهروب(والهروب كما قال هو) وقال أن الطفل حسن أبكر بالذات قد هرب مرات كثيرة وفى المرة الاخيرة التى هرب فيها أحضره ولى أمره وطالب بتصفيده وأحضر معه جنزير لذلك.
وبعد نقاش من شيخ الرفاعى قال لنا إذا أراد الطفل مغادرة الخلوه الان فهو حر وإذا اراد البقاء فى الخلو له ذلك وإذا اراد الالتحاق بالمدرسة له ذلك...ولكن عليكم إستشارة والده فى هذا الامر...وفعلا ذهبنا ومعنا الطفل حسن ابكر لمقابلة والده فى منزلهم فى أمبده الحارة(21)..ولم نجد والده وقابلنا والدته وابرناها أننا فى زيارة للخلوة وجدنا طفلها وهو مصفد بجنزير...وقالت لنا أنها تعرف ذلك...وحثناها عن رغبة الطفل فى الذهاب للمدرسة..وأن الاخ محمد إسماعيل سيتكفل بكل مصاريفه حتى الجامعة..على أن يواصل الطفل الدراسة بالخلوة حتى تفتح المارس فى الشهر القادم...
وقالت أنها ستتحدث مع والده فى هذا الامر...ورجعنا مرة أخرى لخلاوى الشيخ دفع الله ومعنا الطفل..وأخبرنا الشيخ الفاعى بهذا الاتفاق..وطلبنا منه أن يظل الطفل بالخلوة لحين بداية العام الدراسى على أن يذهب لوالديه كل خميس وجمعة(وكانت تلك رغبة الطفل أن يظل بالخلوة حتى تفتح المدرسة).لكن بشرط أن لايتم تصفيده مجددا وقد وافق الشيخ الرفاعى..
وسيقوم الاخ محمد إسماعيل بالاتصال بوالد الطفل لمناقشته فى هذا الامر.....
أرجو أن أكون وصلت ما حدث الامس بدقة...وارجو من الاخويين محمد إسماعيل ومحمد فرح...التعليق على هذا السرد ...........

خالد
تحياتي

نحن في إنتظار نتيجة الزيارة والصور..

Quote: أخ خالد لك التحيه أعتقد إنه من الأفضل رفع بوست جديد لتفاصيل زيارة يوم أمس وسأقوم برفد البوست بالصور حتى يتمكن الجميع من رؤية البوست الجديد والتفاصيل كامله مقترح لعنوان البوست تفاصيل لجنة التحقق من أحوال الطفل حسن أبكر مؤونة عام من الود

أتفق مع الأخ محمد فرح..

الاخ/محمد فرح
...ما فى مشكلة فى رفع بوست جديد عن زياره الامس وضرورىجدا إنزال الصور
لك كل الود.........

العزيز/خالد الطيب
تشكر علىالاهتمام بالموضع ومتابعة البوستوعلى المداخلات القيمة
لك ود خااااااااااااااااااص عزيزى...

ود حسن الزبير
.........معقولة ياعثمان...ويييييييييين يامان
تشكر على المرور...

Quote: أرجو ألا يندفع الناس للدفاع عن الخلاوي من منطلق الحمية والعاطفة الدينية الفطيرة .. وأرجو أن يسأل كل واحد منا نفسه: هل يرضاها نظاما تعليميا لأطفاله وهل يرضاها لنفسه ، إذا خير؟!!!عمر

أنا واحد منهم يا أخ عمر..و لنقل الفطرة السليمة و ليس الفطيرة، و لا أرضى تعليمآ دينيآ "صرفآ" لأبنائي و الأهــم، برأيي، هي آخـر كلمة في مساهمتك..

Quote: إذا خير؟!!!

فما هي خيارات أغــلــب أطفال الخلاوي غير الخلاوي؟؟!! أنا خياراتي لأبنائي، محل المقارنة، كانت بين مدرستين (A or A+..not even B)..لكن أنا ظروفي تختلف عن مظاليم التخطيط و السياسة في بلادنا، لا عتب على أهالي الأطفال، بل كل العتب على ساستنا، و لكن هل يفيد الطفل "المقيد الآن" توزيع اللوم؟؟ هل له خيار أفضل من الخلوة ساعة فك أسره؟؟
أنا حاولت لفت نظر المناقشين إلى أن معظم هؤلاء الأطفال لا يملكون خيارات بديلة و فورية، و لا زلت أحيي مشائخ الخلاوي الذين بذلوا ذلك الجهد الطوعي.

* هل الخلاوي أفضل نظام تعليمي للطفل "صاحب الخيارات"؟..لا

* هل الخلاوي أفضل للطفل إذا كانت الخيار الوحيد؟..نعم

* هل هي بالفعل الخيار الوحــيد للكثيرين؟..إي و الله

* هل هناك، غير مشائخ الخلاوي، من تبرّع بأي شكل من أشكال الإهتمام بهؤلاء الأطفال؟..لا و الله

الذين يهتمون بالأطفال ثلاثة..الله و المشائخ و اليونيـسـيـف..فقط


.

الظلم ظلمات ......


اهل الخلاوى ماجابوا ليهم دفار ومشوا لقطوا الاطفال وقالوا ليهم تعالوا ...

ده عمل خير وهم مقتنعين بان تحفيظ القران واجب(وده حسب قناعتهم)

ولى امر الطفل هو من احضره ويتحمل تبعات ذلك ....وهو يدرى ويعلم ما فى الخلاوى
المطلوب:
اترك ناس الخلاوى فى شغلهم ..
وشوف شغلك الدايره انتى... فى كيفية تربية الاسرة وتعليم الابناء

بالطريقة البتريحك..
حاشية:
بكل سهولة ولى الامر ممكن يقول ليك انتى دخلك شنو فى تربية وتعليم ابنى...

ودمت بخير ...

الأخ العزيز الطيب البشير
تحية طيبة
لا أظننا مختلفين في الإشارة الى جذور المشكلة .. فعدم وجود "الخيار" الأفضل هذا كان هو دافع كتابتي الأول اذ أنني حملت الحكومة المسئولية المباشرة فيه ويمكن أن يضاف الى ذلك الآباء اذا توفرت لهم خيارات أفضل لتعليم أبناءهم ثم أصروا على "الخلوة" ..
التربية الدينية السليمة يجب أن تكون في المنزل ويتحمل مسئوليتها الوالدان والأسرة بدل التنصل من مسئوليتهم بهذه الطريقة وتحميلها لشيوخ الخلاوي ..
عمر

+
















دنقس.

الاخ.عمر عبد الله تحياتي

Quote: أرجو ألا يندفع الناس للدفاع عن الخلاوي من منطلق الحمية والعاطفة الدينية الفطيرة .. وأرجو أن يسأل كل واحد منا نفسه: هل يرضاها نظاما تعليميا لأطفاله وهل يرضاها لنفسه ، إذا خير؟!!!

الخلاوي ليست بديلا للتعليم الاكاديمي والذي يغطي ضروبا متنوعة من حقول
ا العلم والمعارف...ويكسب المتعلم تأهيلا ورصيدا معرفيا يقوده لحياة
مهنية وحرفية أفضل....
للخلاوي دور محدد في عصرنا هذا ...يمكن أن يسبق التعليم المدرسي ويمكن
أن يتعلم البعض فيها في الاجازات
كتبت في القضية المثارة

Quote: نعم يجب التحقيق في مثل هذه الممارسات وحسمها...ويجب أن تعالج هذه القضية في أطار ظرفها وملابساتها....وأن لا تستغل للنيل من الخلاوي أو المتصوفة... فهولاء قدموا خدمات جليلة للمجتمع ونشروا.قيم التسامح والتعائش السلمي...ولم.يوظفوا الدين لخدمة أجندة سياسية ولم يستخدموه كأداة لتمزيق النسيج الاجتماعي للبلاد... وأعتقد أن الخلاوي يمكن أن تواكب التطورات وتسائر الوسائل التربوية الحديثة وتختزل سلبياتها...

كمال

التنحية لخالد بحر ورفاقه..

التعليم حق ديمقراطى اصيل للاطفال واسرهم على الدولة ان توفر له الموارد والبيئة النظيفة والشروط الانسانية المطلوبة .


شكرا خالد بحر على المجهود الكبير

Quote: Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور)

المهم ..

الاخ خالد بحر تشكر علي جهودك الجباره من اجل الانسانيه
وحمايه هولاء الاطفال القصر والذين جلبوا الي تلك الخلاوي
ولاقو ما لاقو من ويلات وماسي ومع تحفيظ كتاب الله وتجويده
ولكن ليست بتلك الطريقه الوحشيه في تلقينهم لدين الله
وهو يسر 0 وندين ذالك السلوك والاستغلال السئ للاطفال ومهاجرين
وما ادراك ما مهاجرين وفي سبيل الله وتسول في الطرقات والبيوت,
وهولاء الاطفال بعد ما يجدون تلك المعامله الا انسانيه يهربون
الي الشوراع والازقه وتحت الكباري ويبداء مسلسل الشماسه واولاد
الشوراع وشراب السلسيون ووووو والسقوط في كل ما هو مشين
واتسائل * من اين لابننا ابكر بعقليه نظيفه ونفيسه سويه لكي
يستوعب ويحفظ سطرين بعد ما جري وشاف بعينه كل ذالكم الجرم
بحقه واسالوا انفسكم ايها المحتجون هل بتلكم الطريقه حفظكم
مشايخكم كتاب الله . وسوف يظل تلك المعامله كابوس مسيطر عل نفسيه
ابكر وملازمه طول حياته ويكره كل ما يسمي بخلوه ومدعي الشيوخيه
في بلادي .ومعا لطريقه صحيحه في التعامل مع نفيسه الطفل وكيفيه
ترغيبهم الي استذاكار وحفظ القران .
مكي-

الاخ خالد.........

هنالك ما هو اخطر من ربط الرجل والحبس داخل غرفه .......

هنالك يا اخى حبس العقول ....... وهو لعمرى اخطر واجل
هؤلاء الاطفال يحفظون كتاب الله عن ظهر قلب...........
ولكن لا يستطيعون نفسيرايه واحده ............
وهنا الكارثه
حفظ دون فهم
تماما مثل ما نراه اليوم فى ( كبارنا )
اصلح الله الحال

كل الذين شككوا فى الرواية
وتحديدا الذين استسهلوا التهم المجانية
والشتم فى حق الاخ خالد عليهم الاعتذار
الان وفورا
فهم كانوا يصدرون احكامهم فى حق خالد
كانهم رسل الله وحماة الدين, الان نود ان نراى
هذا الاسلام كسلوك وقيم وليس جلباب يتدثرون به فى المنابر العامة

نص البورد دة ما شاف قبل كدة تقييد الاطفال فى الخلاوى ولا شنو ؟

يا جماعة مرات بكونوا ستة وسبعة اطفال مقيدين وفى الشمس وفى حوش الصائم ديما القابع فى امبدة شارع مدنى ولا تمشو بعيد هسى الموضوع اتطور وبدهوم مويه نضيفة ومقفولة فى قزاز
قبال امرق من السودان كان كوز طلس مقدود.

Quote: القيد في الخلاوي و التكايا لشيوخ الصوفية في السودان موجود منذ زمن بعيد ولا اعتقد أن استخدامه بهذا البساطة و الحقيقة هذه قد لا تقنع من يعيش بالخارج الان لكنه واقع هنا ومعاش مثل مئات الاشياء الخاصة بالسودان ونراها غريبة بالخارج ازور خلاوي ود الفادني و اعرف ان الامكانيات التي تبذل من أجل هؤلاء الاطفال لا تقدر بثمن الحياة مجانية تماما وجبات ثلاثة بالتحلية .. و دراسة دورية صباح .. ظهر .. مساء ختمة للمصحف تلاوة اسبوعية ... وقراءة يومية والتقابة مضوية الخدمات مجانية المؤونة من الشيخ و ما يملك والهبات والصدقات النبي فيكم هسي في السودان التعليم الداخلي المجاني وين ؟؟ في الحكومة الناس ما قادرة تدفع حق الفطور وحق الكراس وحق الكتاب ايها الحالمون ... الخلاوي مدارس مجانية ..لها التزام ديني اخلاقي و تربوي ارفعوا اقلامكم عنها وابحثوا عن فضائح اخري عن حقوق الانسان المنتهكة في كل الارض الفقر هو عدوكم ... الخلاوي تكافح افقر و تؤمن حياة مجانية للاطفال من مختلف انحاء السودان الخلاوي اصل التربية السودانية الخلاوي هي رافعة الذكر في السودان لكتاب رفع شعار وجهل معناها اللهم ارنا الحق حقا و ثبتنا ع طريقه الصور لا تعني غير ان الطفل يحتاج عقاب من شيخه لا اتوقع ان يفهم ذلك من يدرس اطفاله في مدارس كاثلوكية تشرح وتفصل في الحياة المادية ولا تغذي روحا ____________________________ في عمل ميداني لي مع وفد هولندي رأت احدي الزائرات المجانين في الخلوة مقيدين سالتني لماذا اخبرتها ان تغلق مخها في السودان وحين تعود الي أهلها ان تعيد تشغيله لكل بلد خصوصية حياته ... وطريقة مختلفة في التربية ... ___________________ التربية في امريكا تحرم ضرب الاطفال لكن كل السودان يضرب الاطفال منذ زمن لا تضع الامر انتهاكا انه عقاب للخروج عن القوانين ويحدث في كل العالم ____________-

دة تبرير يا بت الاحفاد لانتهاك حقوق الانسان فى السودان

اغرب حاجة يجيك زول متعلم ويقول الانهاك طبيعتنا والضرب شيمتنا

ولكل شعب اسلوبه فى التربية.

Quote: بكل سهولة ولى الامر ممكن يقول ليك انتى دخلك شنو فى تربية وتعليم ابنى...

في الدول الربنا راضي عليها واهلها عندهم طايوق في قانون يحمي الطفل من عنت والديه وفي قانون يلزم ويلتزم بحد ادني من التعليم . متي سنرتقي الي مصاف حقوق الانسان متي ؟؟؟؟

الاخ خالد
التحية لك وانت تفتح هذا الموضوع الهام

يالهي في ابشع من هذا
هذه جريمة الوحشية تحدث في الخلاوي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

جنازير للاطفال في ارهاب وانتهاك اكتر من كدا

بالجد حاجة تحبط وتدبرس بالزول

واكتر ما يدهشني التعليقات في هذا البوست

السودان دا اكتر بلد فيه ظلم وعدم رحمة وعدم عدالة

ليت كل شخص هنا يتخيل ان هذا الطفل ابنه

روايه الاخ الكريم ود اسماعيل الذهب ذهب مع الاخوه لتحرى الحقائق وتبرع بتكلفه مصاريف الطفل المدرسيه حتى الجامعه, جزاه الله كل خير

-------------------------


بخصوص قصة الطفل حسن أبكر التي أثيرت في هذا المنبر من قبل الأخ خالد بحر ، أود أن أوضح الحقائق التالية و ذلك بعد أن قمت بزيارة للخلوة برفقة الأخ خالد :

أولا : الصورة المأخوذة للطفل حسن أبكر صورة حقيقية ، ليست مفبركة و ليس ممنتجة و قد وجدناه بالفعل في نفس المكان و بنفس وضعية الصورة (مقيد الأرجل) في ساحة الخلوة .

ثانيا : الأخ خالد لم يتحرى الحقيقة فيما ذكر ، و ذلك لأنه لم يلتقي القائمين على أمر هذه الخلوة من مشايخ و مدرسين و غيرهم ، و روايته عن أسباب تقييد الطفل مقدوحة .

ثالثا : قمنا بالتحدث مباشرة مع الشيخ الرفاعي و هو رجل متعلم و مهذب جدا و أحد حملة القرآن الكريم – حفظهم الله – و القائم على أمر هذه الخلوة و نفى نفبا قاطعا أن يكون تقييد الطفل قد قرر من قبل إدارة الخلوة ، بل بطلب و إصرار من أهل الطفل الذين هم ولي أمره (والده) و بإقرار من والدته الذين أصرا على تقييده –بل و أحضروا القيد بأنفسهم ....

رابعا : رغم تحفظهم -أهل الخلوة- على مبدأ التقييد إلا أنه و حسب كلام الشيخ الرفاعي وارد في منهج أهل الصوفية الذي إستدل بتقييد الفرزدق بن علي إبن أبي طالب لنفسه حتى يحفظ القرآن و كذلك إرسال الشيخ أزرق طيبة لولده عبدالباقي للشيخ الطيب ليقيده حتى يحفظ القرآن و غيرها ...

خامسا : نفى الشيخ الرفاعي بشدة أنهم في الخلوة يتبنون منهج التقييد أو ينتهجونه - بل و عارضه بشدة – إلا أنهم يتضطرون إليه بناء على رغبة أولياء أمر الطلاب ، أو للتأديب نتيجة لشذوذ من قبل الطالب (وحتى هذه لا تتم إلا بقبول ولي أمر الطالب و موافقته كليا) و كان ذلك في حالات نادرة جدا كما ذكر الشيخ .

سادسا : قابلت بالأمس والد الطفل –الذي هو ولي أمره- و أقر أن التقييد جاء بناء على طلبه بل و إصراره على ذلك ، و أنه قام بذلك لأن إبنه –كما ذكر- كان غير حريصا على الدراسة في المدرسة و لم يكن منتظما فيها بل كان كثير الغياب ، و لم يبدي أي رغبة في مواصلة تعليمه ، فكان خيار الخلوة هو الأنسب (حسب وجهة نظره) و لما لم ينتظم إبنه في الخلوة أيضا و صار كثير التغيب منها ، و ضبط أكثر من مرة و هو يتجول في الأسواق : لذا كان التقييد الأسلوب الأنجع في تأديب الطفل و ترشيده (حسب وجهة نظره)

سابعا : بيئة الخلوة و الجو العام فيها جو روحاني جميل جدا ، وهي في تقديري من الخلاوي المميزة و التي تخرج منها عدد كبير جدا من المشايخ و حملة القرآن الذين تزين صورهم جدران مكتبة الخلوة ، و قد شهدنا بعد صلاة المغرب إصطفاف الطلاب في حلقات منظمة و منتظمة و هم يرددون آيات الله و حولهم مشايخهم يقومون بدورهم في تصحيحهم و مراجعة ما يحفظونه و تلقينهم اللوح تلو اللوح و الآية تلو الآية ..



أخيرا : أخي خالد : أنت مطالب بالإعتذار لأهل هذه الخلوة فيما كتبت عنهم قبل أن تتحرى ، و قد وقفت بنفسك على معدن هؤلاء الرجال القائمين عليها –حفظهم الله و جعل ما يقومون به في موازينهم – و شهدت بنفسك المجهود الذي يقومون به في رعاية طلابهم و الإشراف عليهم و إطعامهم و وووو ....



الخلاوي القرآنية المفترى عليها ... خلوة الشيخ دفع الله نموذجا





فى امان الله

لا اله الا الله

Quote: روايه الاخ الكريم ود اسماعيل الذهب ذهب مع الاخوه لتحرى الحقائق وتبرع بتكلفه مصاريف الطفل المدرسيه حتى الجامعه, جزاه الله كل خير ------------------------- بخصوص قصة الطفل حسن أبكر التي أثيرت في هذا المنبر من قبل الأخ خالد بحر ، أود أن أوضح الحقائق التالية و ذلك بعد أن قمت بزيارة للخلوة برفقة الأخ خالد: أولا: الصورة المأخوذة للطفل حسن أبكر صورة حقيقية ، ليست مفبركة و ليس ممنتجة و قد وجدناه بالفعل في نفس المكان و بنفس وضعية الصورة (مقيد الأرجل) في ساحة الخلوة . ثانيا: الأخ خالد لم يتحرى الحقيقة فيما ذكر ، و ذلك لأنه لم يلتقي القائمين على أمر هذه الخلوة من مشايخ و مدرسين و غيرهم، و روايته عن أسباب تقييد الطفل مقدوحة . ثالثا: قمنا بالتحدث مباشرة مع الشيخ الرفاعي و هو رجل متعلم و مهذب جدا و أحد حملة القرآن الكريم – حفظهم الله – و القائم على أمر هذه الخلوة و نفى نفبا قاطعا أن يكون تقييد الطفل قد قرر من قبل إدارة الخلوة ، بل بطلب و إصرار من أهل الطفل الذين هم ولي أمره (والده) و بإقرار من والدته الذين أصرا على تقييده –بل و أحضروا القيد بأنفسهم .... رابعا: رغم تحفظهم -أهل الخلوة- على مبدأ التقييد إلا أنه و حسب كلام الشيخ الرفاعي وارد في منهج أهل الصوفية الذي إستدل بتقييد الفرزدق بن علي إبن أبي طالب لنفسه حتى يحفظ القرآن و كذلك إرسال الشيخ أزرق طيبة لولده عبدالباقي للشيخ الطيب ليقيده حتى يحفظ القرآن و غيرها ... خامسا : نفى الشيخ الرفاعي بشدة أنهم في الخلوة يتبنون منهج التقييد أو ينتهجونه - بل و عارضه بشدة – إلا أنهم يتضطرون إليه بناء على رغبة أولياء أمر الطلاب ، أو للتأديب نتيجة لشذوذ من قبل الطالب (وحتى هذه لا تتم إلا بقبول ولي أمر الطالب و موافقته كليا) و كان ذلك في حالات نادرة جدا كما ذكر الشيخ . سادسا : قابلت بالأمس والد الطفل –الذي هو ولي أمره- و أقر أن التقييد جاء بناء على طلبه بل و إصراره على ذلك ، و أنه قام بذلك لأن إبنه –كما ذكر- كان غير حريصا على الدراسة في المدرسة و لم يكن منتظما فيها بل كان كثير الغياب ، و لم يبدي أي رغبة في مواصلة تعليمه ، فكان خيار الخلوة هو الأنسب (حسب وجهة نظره) و لما لم ينتظم إبنه في الخلوة أيضا و صار كثير التغيب منها ، و ضبط أكثر من مرة و هو يتجول في الأسواق : لذا كان التقييد الأسلوب الأنجع في تأديب الطفل و ترشيده (حسب وجهة نظره) سابعا : بيئة الخلوة و الجو العام فيها جو روحاني جميل جدا ، وهي في تقديري من الخلاوي المميزة و التي تخرج منها عدد كبير جدا من المشايخ و حملة القرآن الذين تزين صورهم جدران مكتبة الخلوة ، و قد شهدنا بعد صلاة المغرب إصطفاف الطلاب في حلقات منظمة و منتظمة و هم يرددون آيات الله و حولهم مشايخهم يقومون بدورهم في تصحيحهم و مراجعة ما يحفظونه و تلقينهم اللوح تلو اللوح و الآية تلو الآية .. أخيرا : أخي خالد : أنت مطالب بالإعتذار لأهل هذه الخلوة فيما كتبت عنهم قبل أن تتحرى ، و قد وقفت بنفسك على معدن هؤلاء الرجال القائمين عليها –حفظهم الله و جعل ما يقومون به في موازينهم – و شهدت بنفسك المجهود الذي يقومون به في رعاية طلابهم و الإشراف عليهم و إطعامهم و وووو .... الخلاوي القرآنية المفترى عليها ... خلوة الشيخ دفع الله نموذجا فى امان الله لا اله الا الله

الأخت العزيزة بنت الأحفاد،
جزاك الله خيراً على مجهودك المقدر للوصول للحقيقة وإيصالها للجميع.

نحن جيران للشيخ دفع الله الصايم ديمة يرحمه الله، منذ الصغر، ولم نشهد فيهم إلاّ عمل الخير لوجه الله من إكرام للضيوف وتعليم للقرآن وبناء للمساجد والخلاوى وإحياء الذكر ونشر المحبة بين الناس.

وقد إستغربنا الحملة "الإنسانية" الشرسة في هذا البورد، لكننا كنا واثقين أنها بسبب سوء فهم في نقل المعلومة، فقد لمسنا في المتداخلين صدقهم في التفاعل مع الصورة المنشورة، لكننا من جهة أخرى كنا واثقين في مراعاة الشيوخ في الخلوة لقواعد الإنسانية، هذا إن لم يكن نشر التسامح والعلم والتدين والأدب والتهذيب. وهو جوهر الصوفية.

Quote: بدلا عن انكار واقع انتهاك حقوق الطفل فى الخلاوى.. يجب توفير اشراف منهجى على هذا النوع من التعليم لتصحيح الأخطاء وحماية حقوق الطفل. البعض دأب على الانكار فى كل شئ وتأويل كل شئ بنظرية المؤامرة. الى متى هذا العمى؟

well said Amna in addtion to save this child first
regards
/Mohammed

الاخ خالد
1- غير مقبول لدى ان يقوم شخص بربط طفل مهما ابدى من اسباب من ان الطلب كان من والد الطفل وكان الاحرى فتح بلاغ حتى لا يقوم هذا الشخص بربط طفل اخر
2- من القصة والد الطفل اب فاشل ياتى بالطبلة ليربط بها ابنه غير متفرغ لتربية ابناءه و لو ان هناك نظاما لاخذ منه كل اطفاله و اعطوا لاب يستطيع تربيتهم
3- انت اتيت بالصور غير كاملة و الرواية كانت غربية و فى داخل نفسى كان هناك شك لم ابديه لذا اعتذر عنه و قد كان الاحرى بك ان تورد القصة كاملة
4- اعجبت و احترمت كثيرين الاخوين محمد اسماعيل و محمد فرح
5- و لك الشكر لجهدك فى تحرير هذا الطفل

+

Quote: الأخت العزيزة بنت الأحفاد، جزاك الله خيراً على مجهودك المقدر للوصول للحقيقة وإيصالها للجميع. نحن جيران للشيخ دفع الله الصايم ديمة يرحمه الله، منذ الصغر، ولم نشهد فيهم إلاّ عمل الخير لوجه الله من إكرام للضيوف وتعليم للقرآن وبناء للمساجد والخلاوى وإحياء الذكر ونشر المحبة بين الناس. وقد إستغربنا الحملة "الإنسانية" الشرسة في هذا البورد، لكننا كنا واثقين أنها بسبب سوء فهم في نقل المعلومة، فقد لمسنا في المتداخلين صدقهم في التفاعل مع الصورة المنشورة، لكننا من جهة أخرى كنا واثقين في مراعاة الشيوخ في الخلوة لقواعد الإنسانية، هذا إن لم يكن نشر التسامح والعلم والتدين والأدب والتهذيب. وهو جوهر الصوفية.

أستاذ العوض، تحية.
ما هذا الذي تعلم يا رجل؟
هل حديث بنت الأحفاد هذا يبرر
و يمحي الأنتهاك الأنساني لهذا الطفل؟








دنقس.

Quote: وقد إستغربنا الحملة "الإنسانية" الشرسة في هذا البورد، لكننا كنا واثقين أنها بسبب سوء فهم في نقل المعلومة، فقد لمسنا في المتداخلين صدقهم في التفاعل مع الصورة المنشورة، لكننا من جهة أخرى كنا واثقين في مراعاة الشيوخ في الخلوة لقواعد الإنسانية، هذا إن لم يكن نشر التسامح والعلم والتدين والأدب والتهذيب. وهو جوهر الصوفية.

بصفتي احد الرافضين لتعليم الخلاوي للنشءمن الطبقات الفقيره لم يكن هذا الموقف مرتيطا بسوء فهم او غيره بل يرتكز علي ان ما تقدمه الخلوه من تعليم لهذا النشء هو ان يظل رهينه لطبقته الاقتصاديه والتي تحدد طبقته الاجتماعيه مستقبلا .
فاما ان تتحول الخلاوي لمدارس كامله تعني بمختلف المعارف بجانب حفظ القرآن او ان تظل كما هي متخصصه في تحفيظ القرآن، وتعليم اللغه العربيه لمن يختار الانضمام لها بحر ارادته ولا اعتقد ان طفلا في عمر حسن قادر ا ان يختار مصيره ولذا علي الحكومه ان تقدم له تعليما يمكنه من الاختيار مستقبلا بين التخصص في مجال العلوم التطبيقيه او الانسانيه او ان يذهب الي الخلوه لحفظ القران وعلوم الشريعه .

العز يز/دوما
تشكر على المرور أفق معك أن تحديث الخلاوى القرانية هو الحل
لايقاف الانتهاكات التى تحدث فيها.......

Quote: تشكر على المرور أفق معك أن تحديث الخلاوى القرانية هو الحل لايقاف الانتهاكات التى تحدث فيها.......

يا خالد بحر ،،،( اين صورة الجيتار )

1/ لو افترضنا بان هنالك تجاوزات بالخلاوى على الاقل الفائدة اكبر

تعليم القراءن ،، ( عندك شك ) وسوف نساعد اهلنا بالخلاوى لمعالجه

هذة التجاوزات ،، دى مفهومه ،،

بعد ذلك تعال معانا لنعالج مشكله اخرى

1/ هنالك ( عبيد) فى شمال السودان اسيادهم كمال بشاشا واسرته

2/ المطلوب تكوين لجنه لزيارة هذة المنطقه ورؤيه حال هؤلاء العبيد

واقترح ان تكون رئيس هذة اللجنه ،،، ايدك معانا لحل هذة المشكله

الغير أنسانيه ،،، نشوف همتك ودفاعك عن المظلومين وبناء الهامش