لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي السوداني

Post: #1
Title: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي السوداني
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-29-2012, 07:24 PM
Parent: #0

.
تحية للقراء و شكراً على هذه النافذة التي أرجو أن أستخدمها في التداول المفيد كلما استطعت الى ذلك سبيلا.

مطلع عام 2006 استلم الأستاذ تاج السر عثمان، الشهير ب "السر بابو" مسؤول التثقيف و التعليم في الحزب الشيوعي السوداني، ورقة "لسنا ماركسيين" التي كنت قد كتبتها كاسهام مني في المناقشة العامة التي أعلنت عنها اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني في أغسطس 1991 و تم تتويجها بانعقاد المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي في يناير 2009. لسبب لم يفصح عنه الأستاذ "السر بابو" أبداً، لم يتم نشر ورقتي بعنوان "لسنا ماركسيين" حتى الآن.

بعد أكثر من عام على ارسال الورقة، كنت قد إلتقيت السر بابو في مباني المقر الرئيسي الحزب الشيوعي في مدينة الخرطوم 2، سألته عن مصير الورقة فاعتذر بأن الحاسوب الذي كان يحتفظ فيه بالورقة قد أصابه فيروس أدى لفقدان كل الوثائق فيه. فسلمت السر بابو نسخة أخرى كنت محتفظاً بها في قرص تخزين USB فنقلها أمامي على الحاسوب مع وعد بنشرها. و في المقابل نقل لي عدد من الوثائق و الكتابات على القرص خاصتي لأطلع عليها.

في صبر، بعدها، أرسلت الورقة أكثر من مرة بالبريد الالكتروني و أشركت عدد من كادر و أعضاء الحزب في الرسالة، حتى أن المسؤول عن موقع الميدان الالكتروني قام بنشرها في الموقع بمبادرة شخصية منه، فكان أن طلبت منه سحبها من الموقع الالكتروني –في نفس يوم نشرها- لأنني أود أن تنشر ضمن أوراق المناقشة العامة أو في الميدان الورقية، فاستجاب مشكوراً بسحبها من الموقع الالكتروني عقب طلبي مباشرةً.

بعد مرور سبع (7) سنوات تقريباً، و دهشة -تخلصت منها بعد حين- نابعة من أن الورقة مما يعد نقاشاً فكرياً، ما انفكيت عن ممارسته قط، بل أن جل ما فيها كنت قد غطيته في نقاشات متفرقة و معلنة، أتطلع لمعرفة ما هو السر الذي يمنع و صول هذه الورقة عبر قنوات نشر الحزب الى قواعد و أصدقاء الحزب؟

الآن، بعد استنفاد وسائل و صبر كثير، ولمصلحة تطور الديمقراطية داخل الحزب الشيوعي السوداني، أطالب بمسآءلة السر بابو عن دوره في حجب رسالة معنونة، ليست لشخصه، بل استجابة لنداء وجهته قيادة الحزب الشيوعي للمشاركة في المناقشة العامة التي تهدف لتطوير الحزب. لماذا تم حجب الورقة؟ و هل هناك أوراق أخرى تم حجبها؟

يتبع

Post: #2
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 2
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-29-2012, 07:31 PM
Parent: #1

لسنا ماركسيين

"نحن لا نعلق البتة أهمية خاصة على التدابير الثورية التي اقترحناها في نهاية الفصل الثاني. ولو كان لنا أن نعيد كتابة هذا المقطع اليوم لكتبناه بشكل مختلف من نواح عدة. لقد شاخ هذا البرنامج اليوم في بعض نقاطه بتأثير التقدم الضخم الذي أنجزته الصناعة الكبيرة خلال الخمس والعشرين عاما الأخيرة"*

*المقدمة المشتركة التي كتبها ماركس مع أنجلز للطبعة الثانية من البيان الشيوعي في العام 1872

النظرية والمنهج
النظرية عبارة عن منظومة تفسيرات مقبولة لظاهرة من الظواهر الطبيعية أو الاجتماعية قابلة للتطبيق في ظروف محددة ووفق شروط معينة، ومن المقبول أن تكون صحتها نسبية، كما أن احتمال الخطأ فيها وارد. مثال على ذلك أن نظريات نيوتن الميكانيكية الثلاث نظريات علمية صحيحة تحت شروط معينة، ولها تطبيقاتها المجربة في المعامل والحياة -وكذلك نظرية ماكسويل حول الكهرومغناطيسية- ولكن هاتان النظريتان ليستا صحيحتان على الإطلاق أو في كل التطبيقات، حيث فشلتا في تفسير حركة الجزيئات والذرات، تلك التي تم تفسيرها في إطار ميكانيكا الكم "quantum mechanics" والتي فشلت بدورها في تفسير الحركة عند السرعات العالية القريبة من سرعة الضوء، مفسحة المجال لنظرية النسبية الخاصة التي نجحت في ذلك بينما فشلت بدورها في تفسير الحركة عندما تكون الجاذبية عاملاً مؤثراً! تلك كلها نظريات صحيحة، ولكن في حدود، فالعلم أكبر من أن يتم اختزاله في منظومة فكرية واحدة، خاصة العلوم الاجتماعية وأظن أن ماركس نفسه يوافقني في ذلك، وذلك أيضاً مما دعا لينين للقول بأن "النظرية رمادية والواقع شجرة خضراء".

المنهج هو مجموعة من الطرق، القواعد، الإجراءات، والفرضيات يتم توظيفها عبر منظومة ما للوصول إلى هدف عام ومحدد في نفس الوقت؛ فبينما هدف المنهج المحمدي هو سعادة الفرد في الحياة الدُنيا والآخرة، فإن هدف المنهج الماركسي هو إشباع الحاجات المادية والروحية للفرد، أي أن هدفهما واحد تقريباً، أو ليست سعادة الفرد في تلبية حاجاته المادية والروحية!

عندما تقول المنهج المحمدي أو المنهج الماركسي فأنت تتحدث عن الطريق المحمدي أو الطريق الماركسي في إطار منظومةٍ ما، خطها كل منهما لنفسه والتزم بها، ويمكن لأي فرد أن يدعي أنه محمدي أو أنه ماركسي، بمعني أنه يتبع منهج/ طريق محمد أو يتبع منهج/ طريق ماركس، ورغم تشابه الأهداف النهائية لكلا المنهجين، إلا أن الأول قائم على التسليم بينما الأخير قائم على العلم المادي.

دلالات المسميات
من الناحية اللغوية، الحركات الاجتماعية السياسية الفكرية في الغرب، تاريخياً، في غالبها، دوماً، ترتبط بأسماء قادتها المؤسسين، فتضاف الثلاث أحرف اللاتينية ”IST” أو “ean” ليرمز بعدها اسم القائد المؤسس، للأتباع، فيتم وصف التابع ب: لوثري، يسوعي، ماركسي، أو فابي.. أما المنهج الذي أرساه واتبعه القائد المؤسس، فيتم الرمز له بإضافة الثلاث أحرف اللاتينية”ISM” إلى إسم القائد المؤسس: لينين (ليينيزم/ لينينية).

ذاك التمييز أعلاه، في اللغة الإنجليزية، وبحروفها الثلاثة المضافة، لا نجده واضحاً في اللغة العربية. ففي اللغة العربية صفة "النسبة" أو "الانتساب" تتم بإضافة ياء مشددة لآخر الإسم، فيصير: وهابيّ، أو ماركسيّ. أو بإضافة ياء مشددة وتاء مربوطة في حالة التأنيث كما في: وهابيّة وماركسيّة. في اللغة العربية يتم تمييز "النسبة" المرتبطة باسم فرد ما، عن النسبة المرتبطة بمنهج ذلك الفرد، عبر السياق الذي وردت فيه. مثال لذلك "قرشي" المنسوب إلى قريش، و"وهابي" المنسوب لمنهج محمد بن عبدالوهاب.

حتى أواسط القرن الماضي كانت الحركات الاجتماعية السياسية في الغرب، يتسمى أتباعها بالانتساب إلى أسماء القادة المؤسسين، ولكن من ناحية تراثنا الفكري السياسي الاجتماعي نجد أن معظم أتباع الحركات الاجتماعية السياسية في بلداننا لا يحبون أن تتم نسبتهم إلى القادة المؤسسين، فأنصار السنة يكرهون أن يتم وصفهم بالوهابيين، كما يكره الأخوان الجمهوريون وصفهم بالطاهويين، وفي المقابل ينتشي الكثيرون منا بوصفهم كـ ماركسيين! فهل سعادة "الماركسي" بصفة كونه "ماركسي" أو كونها "ماركسية"، هي أول مظاهر الاستلاب الثقافي و الفكري؟

تراث حراكنا الاجتماعي السوداني لا يخلو من صِفة "النِسبة" للقادة المؤسسين، ولكننا نجدها في معظم الأحوال محصورة في الحركات الطائفية و الطرق الصوفية غير المعنية بالتغيير الاجتماعي السياسي المباشر، مثال لذلك "التجانية" المنسوبة لسيدي أحمد التجاني، أو "القادرية" المنسوبة لسيدي عبدالقادر الجيلاني، إلخ. فنلاحظ إذاً ان مدلول صِفة "النِسبة" في تراثنا الفكري، دائماً ما يكون في سياق الارتباط والتبعية الطائفية، أو رابطة الدم، أكثر من كونها روابط فكرية.

من موقعي، كاشتراكي، أجهد في استخدام منهج الجدل المادي، لتحليل الظواهر ومحاولة إيجاد حلول للمشاكل التي تعوق تطور وتقدم الإنسان، ولا أجد حرجاً في عدم وصف نفسي كـ "ماركسي" رغم تقديري الجليل لإسهام "كارل ماركس" المجيد في تطور الحركة الاشتراكية. بل أشعر أن تحرير الاشتراكيين من صفة "النسبة" الماركسية، فيه تحرير للمنهج الذي استخدمه كارل ماركس، لنصل به لتعميمات نظرية مناسبة وموائمة لمتطلبات عصرنا، أكثر من المحاولات التي لا طائل من ورائها، التي تجتهد، لا في إيجاد الحلول لمشاكل عصرنا، بل لكي تبدو الحلول المقدمة، فقط ملائمة لنسميها ماركسية!

الشيوعية والماركسية
عندما نتحدث عن الشيوعية فإننا نعني الحركة الشيوعية.. منظمات وأحزاب، وعندما نتحدث عن الماركسية فإننا نقصد النظرية الماركسية، أما الماركسية التي يكثر الحديث عنها، فنتعامل معها على أن المقصود بها المدرسة الفكرية، تلك التي تحوي اضافات شتى عصية على الحصر، وتتناول قضايا ربما لم يسمع بها كارل ماركس نفسه، مثل السيبرنطيقا، وعلم الجمال، الحداثة، ما بعد الحداثة، الخ.

الماركسية لم يخترعها ماركس، بل أن ماركس اتبع منظومة منطق الجدل الذي بوّبه هيغل ثمّ طوره ماركس لما يعرف اليوم بمنهج الجدل المادي، والذي توصل عبره إلي نظريته حول الاقتصاد والمجتمع. أهم ملامح تلك النظرية "الماركسية" تتمثل في الحتمية التاريخية لتلاشي الفوارق الطبقية في المجتمعات البشرية، كما أن ماركس حدد الصراع الطبقي بحسبانه المحرك الرئيسي لحركة التاريخ. فإذا قلنا باتباع منهج ماركس فإنما نحن نتبع طريقته كأداة في البحث واستخلاص النتائج وقد لا نكون ملزمين بالنتائج التي توصل إليها ماركس نفسه، وذلك موقف جيد ومطلوب. ولكن هل منهج ماركس شيئ آخر خلاف منهج الجدل المادي، الذي تمت إعادة تعريفه -بعد ماركس- على أنه المنهج الماركسي؟ فأُهملت الأداة "منهج الجدل المادي" لصالح تمجيد الفرد الذي استخدمها بعبقرية "ماركس"، فآلت إلى الجمود.

الذي ميّز ماركس، هو المنظومة الفلسفية التي بناها، وهي النظرية "الماركسية"، واستحقت أن تُنسب إليه وتسمى باسمه عن جدارة "النظرية الماركسية"، لكن المنهج الذي استخدمه في بناء منظومته تلك لم يكن سوى "منهج الجدل المادي" بما فيه اضافات ماركس نفسه، لذا وجب علينا التمييز وعدم خلط "النظرية الماركسية" بأدوات طرق البحث المسماة بـ "منهج الجدل المادي".

عندما نقول أن فلاناً "ماركسي" أو أن الحزب العلاني حزب "ماركسي" فإن هذا يستوجب أن هذا الفلان أو ذاك الحزب يؤمن بصحة النظرية الماركسية ويسعى لتطبيقها، ويستخدمها في تفسير الظواهر المختلفة. أما أن يستخدم فلان أو المجموعة العلانية نفس المنهج الذي استخدمه كارل ماركس، فلا يجب أن ينسحب على ذلك، أو يترتب عليه، أن يكون هذا الفلان أو العلان ماركسياً! والسبب بسيط جداً، وهو إمكانية توصل مستخدمي نفس المنهج، لنتائج مختلفة. أو أنهم قد يتوصلون لنتائج و تعميمات حول ظواهر لم يتطرق لها كارل ماركس أصلاً، وهناك أمثلة لا حصر لها لتفسيرات مادية لظواهر اجتماعية قدمها أفراد من مفكرين وسياسيين لا يمكن أن نطلق عليهم ماركسيين بأي حال.

يتبع..

عذراً. تم تعديلين أحدهما نحوي يشمل العنوان "لسنا ماركسيين"، و الآخر لحذف كلمة زائدة أخلت بمعنى مراد عند التطرق لجدل هيجل.

Post: #3
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-29-2012, 07:36 PM
Parent: #2

مقاربات ومفارقات النظرية الماركسية في ممارسة وبرنامج الحزب الشيوعي السوداني

1- دكتاتورية البروليتاريا
إنّ ماركس وأنجلز لم يتناولا بوضوح كاف أو بتفصيل، موضوع سلطة دولة البروليتاريا، وإنما بعض إشارات عامة، وغامضة في مخطوطتي "البيان الشيوعي"، و "بؤس الفلسفة"، و بتوضيح أكثر قليلاً، حين دعا ماركس في كتابه "الثامن عشر من برومير لويس بونابرت" إلى تحطيم جهاز الدولة.

في سنة 1907، نشر مهرينغ في مجلة الحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني (الأزمنة الجديدة) فقرات من رسالة وجهها ماركس إلى فيديميير في 5 مارس سنة 1852. فقد كتب ماركس:
"فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي. وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:
١- أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
٢- أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى ديكتاتورية البروليتاريا،
٣- أن هذه الديكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".

استند لينين على تلك الرسالة، عند تفصيله موضوع دكتاتورية البروليتاريا، في كراسته "الدولة والثورة" وقد كتب لينين كراسته تلك في أغسطس/ سبتمبر ١٩١٧م. أي عشية ثورة أكتوبر، ولينين وقتها يواجه مهمة التحضير للثورة، فكان لزاماً عليه الدخول في قضايا تفاصيل الدولة والسلطة، وتم نشر الكراسة لأول مرة في ١٩١٨م.

أما البرلمان عند كارل ماركس، فصحيح أنه نتاج تقدمي، وأحد أهم منجزات الثورة البرجوازية، ولكنه تحول إلى أداة لإحكام السيطرة السياسية للبرجوازية وتكريس هيمنتها، ومن ثم كانت الدعوة لتحطيمه وإحلال دكتاتورية البروليتاريا مكانه، حيث الطبقة العاملة تنتخب ممثليها مباشرة ودون عوائق تمويل، أو كوابح أرزاء الفقر التي تمنعها من نيل تعليم عال وليس لديها وقت كاف للاطلاع والمثاقفة.

2- حزب الطبقة العاملة
"والطبقات الوسطى – الصناعي الصغير والتاجر الصغير والحِرفيّ الصغير والفلاّح الصغير – كلها تحارب البرجوازية للحفاظ على وجودها كطبقات وسطى من التلاشي. فهي إذن ليست ثورية بل مُحافظة، وفضلا عن ذلك، إنها رجعية تسعى إلى جعل عَجَلة التاريخ ترجع القهقري.

أما "دون، أو تحت البروليتاريا"، هذا النتن المُستسلم، حثالة الفئات الدنيا من المجتمع القديم، فإنها قد تنجرف هنا وهناك في الحركة بفعل ثورة بروليتارية، لكنها بحكم وضعها الحياتي كله تصبح أكثر استعدادا لبيع نفسها لمكائد الرجعية" - البيان الشيوعي، الفصل الأول.

لإنجاز المهمة التاريخية في الانتقال بالبشرية إلى مجتمع العدل الأرضي، رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة -عند ماركس- لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعي.

وسيلة الطبقة العامة للاستمرار في السيطرة، كما يعلن الماركسيون اللينينيون، تكون عبر فرض دكتاتورية البروليتاريا كبديل لديكتاتورية البرجوازية المسماة بالديمقراطية الليبرالية، تلك التي أداتها البرلمان. ولكن عندما تضمحل الطبقة العاملة الصناعية -كما وصفها "ماركس" بتجمعاتها الكبيرة في المنشآت الصناعية- يخرج علينا الماركسيون الجُدد بتأويلات حديثة ومصطلحات جديدة تتحدث عن توحد وذوبان طبقة العمال من ذوي الياقات البيضاء والإداريين في طبقة العمال من ذوي الياقات الزرقاء، أو العكس! لا يهم.. فالمهم عندهم هو أن الطبقة العاملة تغيرت نوعياً ونمت نمواً كمياً، تبعاً لأوصافها الجديدة كل الجدة -بحسب الماركسيين الجُدد- والبعيدة كل البعد عن الطبقة العاملة كما وصفها كارل ماركس. بل أن كارل ماركس كان يعتبر ذوي الياقات البيضاء والإداريين من الخونة، وهم كلاب الرأسمالي البرجوازي القابع في قصره، بينما ذوي الياقات البيضاء يلعبون الدور المباشر في التأكد من استمرارية الاستغلال وشدة وتائره!
"فالعمّال، جنود الصناعة البسطاء، يُوضعون تحت رقابة تراتبية كاملة، من ضبّاط وصفّ ضبّاط. وهم ليسوا عبيد طبقة البرجوازيين ودولة البرجوازيين فحسب، بل هم أيضا، في كل يوم وكل ساعة، عبيد للآلة، ولمراقب العمل، وخصوصا للبرجوازي صاحب الفبركة نفسه" - البيان الشيوعي، الفصل الأول.

في مجرى تحسس المخارج النظرية من ورطة التمسك بالنظرية الماركسية على علاتها، كمصدر وحيد، أحد، صمد، لنظرية الثورة السودانية. و في مشروع الدستور المقر من اللجنة المركزية، الفصل الأول، المادة (٢)عن طبيعة الحزب وأهدافه العامة، نتأمل طرح الحزب الشيوعي في البنود التي ترشح الفئات الاجتماعية التي يستنهضها الحزب الشيوعي، وتحددت كالتالي:

"٢- يستند الحزب في تكوينه على الجماهير العاملة في المصانع والمعامل والمؤسسات ودور العلم والحقول والمراعي والمثقفين ويضم في صفوفه الثوريين من كل الطبقات والفئات الاجتماعية الذين يقبلون برنامجه ودستوره ويعملون من أجل تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الأفق الاشتراكي."
مشروع الدستور، ص ٢٢.

إذاً، سيكف الحزب الشيوعي السوداني -بحسب مشروع دستوره- عن الادعاء بتمثيل الطبقة العاملة، فهو حزب الجماهير العاملة، وليس الطبقة العاملة فقط، وفي الحقيقة أن ذلك أقرب لواقع التكوين الاجتماعي الحالي للحزب الشيوعي السوداني. بذلك تنتفي تلقائياً الدعوة الماركسية لإقامة دكتاتورية البروليتاريا. وفي الحقيقة فإن ذلك يقترب أكثر من التعريف والملاحظة التي أضافها "انجلس" للطبعة الإنكليزية للبيان الشيوعي عام 1888م: "نعني بالبرجوازية طبقة الرأسماليين العصريين، مالكي وسائل الإنتاج المجتمعي، الذين يستخدمون العمل المأجور. ونعني بالبروليتاريا طبقة العمال الأجراء العصريين، الذين يُضطرون، لعدم امتلاكهم وسائل إنتاح، إلى بيع قوة عملهم ليتمكنوا من العيش"
و ذلك لا يختلف كثيراً عن التعريف الوارد في دستور الحزب الشيوعي المنشور في 1967، حيث ورد في صفحة 30 منه: "أنه حزب الجماهير العاملة في المصانع والحقول والمكاتب وحزب المثقفين الثوريين وجميع المناضلين في سبيل الاشتراكية.. والمعبر عن المصالح القريبة والبعيدة لهذه الجماهير، والذي يؤهل نفسه باستمرار لتنظيمها وتوحيدها وقيادتها في نضال لا هوادة فيه من أجل تحقيق تلك المصالح"

3- نظرية الثورة
بحسب "ماركس" فإن سبيل الطبقة العاملة –عبر ممثلها التاريخي، الحزب الشيوعي!- للوصول للسلطة السياسية هو الثورة، الثورة التي تحطم علاقات الإنتاج الرأسمالية البالية القائمة على الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج، وإحلال علاقات إنتاج اشتراكية قائمة على الملكية العامة لوسائل الإنتاج -عبر جهاز الدولة-، وتلك هي المرحلة السابقة للمجتمع الشيوعي، المسماة المرحلة الاشتراكية. ذلك التصور "الماركسي" هو بالضبط المسؤول الأول عن إنتاج النظام أو النموذج الذي أسماه المفكر الماركسي -البريطاني من أصل فلسطيني-، توني كليف "رأسمالية الدولة الاحتكارية في روسيا"، وقد كان "كليف" ثاقب البصر في تحليله للنموذج الاشتراكي الأول، وقد حاز كتابه "رأسمالية الدولة في روسيا" المنشور في ١٩٥٥م على سخط وغضب الشيوعيين، وتم تصنيفه ضمن الدعاية البرجوازية المضادة!

أول مظاهر مفارقة الحركة الشيوعية لنظرية ماركس في الثورة، سطرتها العشرة أيام التي هزت العالم في أكتوبر ١٩١٧م! إذ أنه ووفقاً لكارل ماركس فإن الرأسمالية هي أرقى وأعلى حلقات التطور في سُلم التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية (المشاعية البدائية الأولى، المجتمع العبودي، الإقطاع، ثم الرأسمالية)، والقراءة المادية للتاريخ تكشف لنا أن الانتقال للتشكيلة الأعلى دائماً ما يحدث في الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة آنئذٍ، في لحظات الطلق التاريخي المؤذن بميلاد الجديد. لكن الواقع كذَّب تنبوءات ماركس، فلم تندلع الثورة الاشتراكية لا في بريطانيا ولا ألمانيا اللتين كانتا تشكلان الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة (الرأسمالية) آنئذٍ. ولكن الثورة الاشتراكية اندلعت في روسيا القيصرية التي كانت مازالت ترسف في بقايا الإقطاع، وفيها حركة برجوازية ضعيفة وصناعة متخلفة.. في تفسير الحدث تم تعديل في وجهة النظر التي طرحها ماركس، تقر بإمكانية قيام الثورة في أضعف حلقات الرأسمالية! أيضاً قيل أن وجود نظام اشتراكي "أُم" يوفر إمكانية قيام ثورات اشتراكية أخرى في بلدان أكثر تخلفاً.

مصادر الحزب النظرية
مشروع الدستور المقر من اللجنة المركزية، البند٤، حدد المصادر النظرية للحزب كما يلي؛
"٤- هو حزب سوداني يسترشد بما توصلت إليه البشرية من معارف لمصلحة السودان وكل ما هو خير من الموروثات المتجذرة فينا كسودانيين وما هو نابع من انتمائنا العربي والأفريقي، وفوق ذلك كله مستنداً إلى تجارب الواقع السوداني واضعاً في الاعتبار كل مستجدات العصر ومتغيراته ومستعيناً بالماركسية كمنهج في استقرائه واستنتاجاته لمعرفة الواقع."
مشروع الدستور، ص ٢٣.

يبدو أن ورود "الماركسية" و تخصيصها بالذكر في البند الرابع أعلاه، من دون خلق الله جميعاً، ورغماً عن ورود جملة "ما توصلت إليه البشرية من معارف" إنما القصد منه ابتغاء مرضاة من سيروِّعه عدم ذكرها! أي ذِكر الماركسية. ولكن على العموم، ورغماً عن عدم إحكام الصياغة، إلا أنني أعتقد أن في البندين ٢ و ٤ يكمن التجديد الحقيقي للحزب الشيوعي السوداني، فالأول منهما يعتني بتوضيح طبيعة القاعدة الاجتماعية التي يخدم الحزب مصالحها، وأحسب أنها الجماهير المنتجة السودانية، وبالبداهة نستبعد منها الشرائح الطفيلية.. بينما الثاني منها يعتني بالوسائل والأدوات المستخدمة لصياغة وترجمة مصالح تلك المجموعات في برنامج سياسي يعبر عنها.

هكذا يتم الابتعاد عن ماركس ونظريته، ثم يأتي منظرون لا يألون جهداً في الادعاء أن الماركسية ليست عقيدة صماء، وأننا لا نلوي عنق الواقع ليوافقها، وأننا مازلنا ماركسيين، إلخ، إلخ. ولم يجرؤ أحد على فرز كوم ماركس وتبيان مفارقته للواقع، أي مفارقة نظرية ماركس التي ما عادت تطابق الواقع، وأن كل محاولات "مركسة" الظواهر اللاحقة بادعاء الاقتراب من الواقع، ما هي في جوهرها إلا اعتراف بقصور جوانب في النظرية الماركسية.. ويبقي الاعتراض على نظرية ماركس، بدراسة الواقع (الاستخدام الخلاق للمنهج الماركسي)، يبقى اعترافاً صريحاً بأن النظرية الماركسية في هيئتها الكاملة لاتصلح بما هي عليه أصلاً.. ويغدو الاقتراب من الواقع بإبدال بعض أصولها النظرية، مثل "دكتاتورية البروليتاريا" بالاعتراف العلني بصلاحية الديمقراطية الليبرالية كوسيلة للتداول السلمي للسلطة. يغدو ذلك الاقتراب من الواقع.. بعداً عن الماركسية لاينكره إلا مكابر.

يتبع..

Post: #4
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-29-2012, 07:38 PM
Parent: #3

خلاصة
خلّف ماركس اِرثاً مجيداً في علم الاقتصاد السياسي، والتاريخ، والاجتماع . اِرث ماركس ونظريته في الاقتصاد والتاريخ (النظرية الماركسية) أسسّت لمدرسة فكرية نُسبت له وسميت (الماركسية) ولكن إرث ماركس نفسه (النظرية الماركسية) هو اِرث "ساكن" شأن كل المواريث، أي أنه توقف عن الحركة بعد وفاة ماركس. في مقابل سكون "النظرية" فإن الواقع في حركة دائبة وديناميكية لا تكِل.. الواقع دائماً متجدد، غني ومتشعب، ولكن يمكن مع ذلك الخروج بتعميمات نظرية -من حصيلة التراكم التاريخي والتجربة- تفسر الماضي، وترشح الحلول لمعضلات الحاضر.. التعميمات النظرية التي خرج بها ماركس والنتائج التي توصل إليها مستخدماً المنهج الجدلي في التحليل، من القوة والسطوع ما مكنها من ترك بصماتها في كل العلوم الاجتماعية تقريباً، بهذا المستوى أو ذاك. وفي تقديري، ودون التقليل من صحة كثير من النتائج التي توصل إليها ماركس، إلا أن أعظم منجزات ماركس تمثلت في صقله للمنهج الجدلي واستخدامه، أي في السبب لا النتيجة، في الأداة لا في المُنتَج.

امتدّ تأثير ماركس الطاغي على المدرسة الفكرية التي نشأت بعده، وتعرف بـ "الماركسية" وأصبحت المنجزات الفكرية لأعضاء تلك المدرسة، تُنسب إلى "الماركسية" لا إلى مُنتِجيها! وبقيام الدولة السوفياتية، أصبحت الدولة هي الراعي الرسمي للماركسية، وحاملة أختامها. وبتعدد الانقسامات في الدولة، ولاحقاً الدول الاشتراكية، انقسمت مدارس الماركسية ومراكزها، وظهرت منها نُسخ متعددة، الماركسية-اللينينية، الماركسية-اللينينية-الستالينية، الماركسية-التروتسكية، الماركسية-الماوية، ال.. ولأن الماركسية قد طرحت نفسها كنظرية "شاملة" فقد أصبحت مثل كرش الفيل.. كل إنتاج فكري داخل أحد مراكزها ينسب إليها، لا إلى مُنتِجها –مُنتِج الفكرة المُحدثة- ومن غير المعروف من هو حامل أختام الماركسية الذي يوزع صكوكها ويفرز ماهو ماركسي أصيل عن ماهو دخيل!

يطرح الحزب الشيوعي السوداني مشروعاً يسميه "الدولة المدنية" ولا ينسى أن يختمه بختم الماركسية باعتباره فهماً ماركسياً للواقع.. ويمكن أن يطرح الحزب الشيوعي العراقي مشروع الدولة العلمانية وهو أيضاً مختوم بختم الماركسية حسب الواقع المحلي.. فأصبحت للماركسية فروقات محلية مثل فروقات الوقت، وعلى كل ماركسي مراعاة الفوارق المحلية، وكلها في النهاية تصب في كرش الفيل.

السؤال الذي يطرح نفسه بإلحاح، لماذا لايتم فرز ما لماركس لماركس وما للحزب للحزب؟ الأحزاب والحركات الشيوعية لماذا تُصر على الطلاء الماركسي لمنتجات لا تمت لـماركس بِصلة؟ مثل الديمقراطية الليبرالية.. أنه من العبث والاستخفاف، القول بأن الاجتهاد الماركسي الخلاق ومعرفة الواقع هو ما قاد الحزب الشيوعي السوداني، مثلاً، لقبول الديمقراطية الليبرالية!! حركة المجتمع أكبر بكثير من محاولة تفسيرها بالماركسية وحدها، والتفاسير نفسها.. ما الداعي لمحاولة "مركستها" كلما ثبت صحة إحداها.. فحتى ذلك الذي ثبتت صحته وصلاحيته اليوم، قد لا يصلح بعد ربع قرن من الزمان.

العيــب في التطبيق، ولكن الماركسية بخير! الحل في الإسلام، أما انحطاط المشروع الحضاري فهو عيب في التطبيق. انحراف صـدام حسين -أو الأسد- هو تطبيق خاطيء لمباديء القومية العربية. التخريجات الآنفة، نسمعها مراراً من سدنة كل مشروع سياسي اجتماعي نال حظه من الانحطاط المزري حتى سقوطه، بينما جوهر سقوط تلك المشاريع في واقع الأمر سببه علل داخلية تفقأ العين. لكن –السدنة- لا يرونها، لذا يصبون جام لعناتهم على الخارج. ونحن في هذا المقام لا نهمل العامل الخارجي، فهو موجود ولا يسعنا إنكاره، ولكننا نتساءل عن كنه الظروف الموضوعية –المادية- التي سمحت لهذا الخارج، بالتأثير على المشروعات السياسية الاجتماعية إلى أن تسقط وتذروها الرياح وتشيّع باللعنات. هل ما حدث وما يحدث، كان ممكناً بغير واقع الانحطاط الداخلي الشامل، الذي أصاب تلك المشروعات؟ في الإجابة على ذلك نرجع إلى تحليل ماركس ودراسته لتاريخ التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية، والتي شرح فيها كيف أن كل تشكيلة اجتماعية اقتصادية مكتملة النمو، كان تطور القوى المنتجة فيها يصل مستوىً يصبح معه الاستمرار في علاقات الإنتاج السائدة مستحيلاً. فيكون جنين العلاقات الجديدة قد تخلَّقَ في رحم القديم، حيث لا مناص من الثورة لولادة الجديد وتسيدّه. فكما بيّنَ ماركس أن ذلك التغيير، غير ممكن الحدوث إلا في المجتمعات التي تسنمت فيها قوى الإنتاج ذُرى ناصية التقدم، حيث يغدو العائق في وجه تطورها أكثر، وإلى مستوى أرفع، هو العلاقات الإنتاجية القديمة السائدة. بالمقابل، وفي تماهٍ مع تحليل ماركس أعلاه، فإن محاولة التدخل الواعي المتعسف لتسريع الولادة قبل اكتمال الخِلقة، وفي غير بيئتها، كما حدث في روسيا القيصرية ولاحقاً شرق أوربا، كان لابد لها من إنتاج ذاك المسخ المشوه، المسمى الكتلة الاشتراكية.

هل من الممكن أن نتصور أنه يمكن، وبفعل خارجي، هزيمة مجتمع تسيدت فيه علاقات الإنتاج الجديدة لتقارب مستوى تطور القوى المنتجة الناهضة، هزيمة نهائية؟ وتقريباً للصورة، نطلق لخيالنا العنان ونتصور أن مستوى تطور القوى المنتجة في أوربا الغربية وأمريكا واليابان وصل مستوىً كان لابد فيه من تغيير علاقات الإنتاج، ولنقل تغييرها إلى علاقات إنتاج اشتراكية، و أن ذلك التغيير قد حدث. هل يمكن، ومهما بلغ بنا الجموح في الخيال، أن نتصور أن هناك قوى خارجية بمقدورها إرجاع العجلة؟ ذلك غير ممكن لسبب بسيط جداً.. مستوى القوى المنتجة خارج مثلث أوربا الغربية وأمريكا واليابان -وجهازها السياسي المعبر عنها- لا يزال ضعيفاً جداً، وسيكون جُلّ همه في تلك اللحظات منصباً في حماية نفسه من رياح التغيير. ما أود الإشارة له هو أن مشروع إقامة نظام علاقات إنتاج اشتراكية في بلد متخلف، هو مشروع يناقض تحليل ماركس في المقام الأول، قبل أن ننسب أسباب فشله إلى القوى الخارجية. وبما أننا في السودان وضمن خارطة التشكيلات الاجتماعية التاريخية ومستوى تطور القوى المنتجة القائم، مازالنا نبعد محيطات وصحارى عن ذلك التصور الماركسي للتغيير الشامل، فإننا غير معنيين به في صورته الشاملة تلك، وإن كنا نأخذ الحكمة حتى من أفواه الحالمين، فهي –أي الحكمة- ضالتنا، لكن ماركس ليس نبينا.

أصحاب الحكمة الباطلة "أن النظرية جيدة ولكن العيب في التطبيق" دراويش غارقون، لأنهم رغم السقوط الداوي لنظرياتهم، ما انفكوا في غيهم سادرون. هم دراويش لأن إيمانهم المطلق في صحة النظريات الاجتماعية التي تبنّوها، وكأنها تنزيل من حكيم حميد، لم يهتز لهم فيها شعره. فوق ذلك هم ثانياً، كسالى وعاطلو الذهن، كسالى بسبب اختيارهم السهل، الذي لسان حاله يلهج بأن العبقري الكامل –واضع النظرية- لا يأتيه الباطل لا من التاريخ ولا الجغرافيا ولا الحاضر ولا من المستقبل.. فالأمر كله لا يعدو سوء تطبيق وانحراف من جانب الصحابة، أو التابعين، أو تابعي التابعين! وهم في ثالث الأمر.. يتسمون بقدر عال من اللامبالاة وإحساس متبلد بالمسؤولية الإنسانية، أو قل أن مصالحهم الذاتية ربما مرتبطة بالنظام الزائل. أو كيف نفسر طلبهم الفرصة الثانية لتطبيق "نفس" النظرية، بحجة ودعاوي التطبيق الصحيح؟ هل رخُصت حيوات البشر لدرجة تسليمها لنفس الجزار الذي "حرجمها" أول مرة، ليحسن ذبحها في الثانية؟! العيوب والثقوب النظرية في الماركسية فاقع ألوانها. فإذا سلمنا بصحة نظرية "النظرية صحيحة والعيب في التطبيق" فإن هناك قضايا أساسية تمثل مقام "العضُم" عند النظر في إمكانية تطبيق النظرية الماركسية "النقية!" وانزالها على أرض الواقع الراهني أو المستقبلي المنظور، وهي قضايا تتطلب مخاطبة جادة، ومباشرة. أولها؛ كيف تتحقق "الملكية العامة لوسائل الإنتاج"؟ هل تتحقق بتملك الدولة لها، وإدارتها، وإعادة توزيع فائض الإنتاج. أم بتمليكها للقوى المنتجة –العاملين عليها- مباشرةً؟ الخيار الأول –ملكية الدولة لوسائل الانتاج- ما هو سوى تكرار لنموذج "رأسمالية الدولة الاحتكارية" كما خبرته دولة السوفييت و الأنظمة التابعة لها. بينما الخيار الثاني هو إعادة إخراج الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج، بممثلات وممثلين جُدد، فكأننا يا عمر لا رحنا ولا جينا! سؤال ملكية وسائل الانتاج في المشروع الاشتراكي، معضلة، اذا لم يتوفر لها خيار ثالث.

ثاني القضايا؛ ماذا سيكون عليه حال نظام تداول السلطة السياسية؟ والإجابة على هذا السؤال لا تنفع معها المراوغات مثل القول بـ "الديمقراطية المباشرة" على غرار السوفيتات، أو لجان القذافي الثورية! كيف يعني ديمقراطية مباشرة؟ نريد تفصيلاً حول ما إذا ستكون حرية التنظيم، والاجتماع، والكلام، والصحافة، محاطة بضمانات كافية. وما إذا سيتحقق الفصل بين السلطات؛ التنفيذية، والتشريعية، والقضاء. وما إذا كان مسموحاً للبرجوازية بالدعاية لنفسها والصعود للحكم إذا قرر الناخبون ذلك. فإن كانت كذلك، فهي الديمقراطية الليبرالية –البرجوازية- ذات نفسها وبشحمها ولحمها! وإن لم تكن كذلك، فالبشرية في مستوى تطورها الحالي لا تقبل الانتقاص -طوعاً- من تلك الهيئة القائمة. اذاً ما الجديد هنا؟

هناك تخوف من أن الدعوة لتعدد المصادر الفكرية في مقابل الادعاء بماركسية الحزب، من أنها قد تعصف بوحدة الحزب، وذلك التخوف يتم التعبير عنه من خلال الدعوة لما يسمى بـ "الوحدة الفكرية" تلك الخدعة الكبرى، والتي هي أشبه برفع المصاحف على أسنة الرماح، وتهدف إلى احتكار التفكير وفرض طريق واحد، طالما أن "الفكرة" المراد التوحد حولها إنما يتم إنتاجها داخل إطار الزعامة أو حلقة القيادة فقط، والسلام على من اتبع الهدى! وفي واقع الحياة السياسية فإن معظم الأحزاب الديمقراطية في العالم تظل موحدة وحاكمة ومسيطرة دونما حوجة لما يسمى بـ"الوحدة الفكرية"، إنما يوحد إرادة عضويتها الشعار العام والبرنامج العام، وعليه فإن المطلوب وحدة الإرادة.. ووحدة الإرادة تعني الرغبة الموحدة للوصول لنفس الهدف، وصراع الأفكار لا يهدد وحدة الإرادة، بل يكون معنياً بالتوصل لأقل الطرق كُلفةً لتحقيق مقاصد البرنامج. أحزاب مثل العمال البريطاني، والمؤتمر الوطني الأفريقي في جنوب أفريقيا، تتعدد مصادرها الفكرية التي تنهل منها، ولا تعاني بسبب ذلك، التمزق أو البلبلة.

.
انتهى

Post: #5
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-29-2012, 08:58 PM
Parent: #4

موضوع مهم ومرتب بعناية ويستحق القراءة المتمعنة ..
وإن كانت مقدمة البوست .. البوست لا الموضوع .. تجنح قليلا نحو الاتهام فى غير موضعه الصحيح
ولكان بدونها إطار التناول هنا فى المنبر مكتملا تماما ومحفزا للتناول الاسفيري الايجابى مع الورقة ..
الامر الذى أتمناه فى كل الاحوال ..

تحياتى ومودتى ..

Post: #6
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 12-29-2012, 10:25 PM
Parent: #5

الصديق العزيز عدلان عبدالعزيز

تحياتي لك و للاسرة

عندي مشكلة يا عدلان اني لازم اطبع اي حاجة و اقراها من الورق,
و حاولت طباعة مخطوطتك لكنها طلعت ملخبتة شديد
بالله رسل لي نسخة على الايميل التالي
[email protected]

عندي مشكلة في كلمة "لسنا", نون الجماعة دي كنت تعمل ليها كواليفيكيشن, لانه في الحزب هناك البعض الذي يعتقد انه ماركسي و كنت تعمل حسابهم.
ربما كانت تلك هي المشكلة التي اخرت نشر ورقتك (هذا اجتهاد مني فقط) فلو طرحت في المؤتمر بصيغة "لسنا", ربما اثارت بلبلة و ظن بعض الناس ان ذلك موقف الحزب ككل, و لو تم اخذها بفهم ""لست" ماركسيا' اي ان عدلان عبدالعزيز ليس ماركسي, فالمكان الانسب لها هو وثائق المناقشة العامة.
كنت افضل لو انك قلت "لست" ماركسيا, و صغت حجتك your argument بناءا على ذلك, و عرضتها لاقناع الاخرين ليتحولوا معك, و طبعا لهم خيار ان يبقوا حيث هم.
اعتقد انه كان يمكن اعتماد مخطوطتك لو العنوان كان اما; محايد بمعنى انه لا يتلبس ثوب القرار, او كان في شكل سؤال, او كان في شكل بحث يدحض تبني الماركسية كمنهج للحزب .
حا ارجع و اناقش معاك ورقتك من وجهة نظري ان شاء الله

Post: #7
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 12-29-2012, 11:34 PM
Parent: #5

قالوا بها طلاب المؤتمر المستقلين في جدلية المركز والهامش، أو قالوا بجزئية منها..
قالوا بها ناس حق في جزئية منها..
قال بها الحزب الليبرالي في جزئية منها ..
وقال بها المحايدون في رفضهم الي اي محاولة للإستقطاب الفكري ولكنهم لم يقدموا اي مشروع غير الرفض..
وها انت تقول بها لتصلح بها عوجة الحزب يا عدلان عبد العزيز ..

أن الإشتراكية لا يمكن ان تتحقق الي في نظام فيدرالي مرحلي يهدف الي الفاعلية.
( ذات الفاعلية التي نادى بها الاستاذ الشيخ محمد الشيخ)

لك التحية ولي عودة.

Post: #8
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: elsharief
Date: 12-29-2012, 11:57 PM
Parent: #7

يجب أن لا يتم فرض على الشيوعيون والديمقراطيون والقوى الأجتماعية الأخرى التى لها مصلحة حقيقية فى وجود حزب ماركسى سوداني,بغض النظر عن محتوى ووجهة نظر الأخ عدلان كاتب الورقة,لكنها لاتختلف مما كتب سابقا فى المناقشة العامة التى استمرت اكثر من سبعة عشر عاما.ما تم تلخيصه من المناقشة العامة عبر عن الأغلبية من الشيوعيون والديمقراطيون والقوى الاجتماعية الأخرى ضرورة وجود حزب شيوعي ماركسي لم يفرض هذا الحزب الماركسي من جهة عليا بل ساهم فى ضرورة وجوده الشيوعيون والديمقراطيون واصدقاء الحزب والوطنيون لان المناقشة العامة فتحت للقوى الاجتماعية وكيف لا وهى سر بقاء وجود الحزب, مناقشة حرة وطليقة فى الادب الداخلى الشيوعي وفى قضايا سودانية وفى الصحف وفى المنابر.

Post: #9
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: طه جعفر
Date: 12-30-2012, 00:27 AM
Parent: #8

الاخ عدلان و ضيوفه الكرام فتح قبل يومين الاخ الفاضل nasr بوستا به مقال عن احباط كاتب لا لأذكر اسمه حول كلمة الاستاذ الخطيب في محفل من محافل قوي الاجماع الوطني
دفعت في ذلك البوست بمقال كنت قد نشرته سابقا في الراكوبة و بالحوار المتمدن ولقد قررت الان وضعه امام قراءك نحومزيد من الحوار

هل الماركسية فكر ثوري ناقص؟
الماركسية هي النسق من الأفكار السياسية و الإقتصادية التي طورها كارل ماركس و إنجلز خاصة الفكرة القائلة إن التاريخ كان سيرة من أحداث تتعلق بإستغلال الطبقة الإجتماعية السائدة لبقية الطبقات و لقد كان الصراع الطبقي هو العامل الحاسم في تغيير التاريخ و أن النظام الراسمالي يحمل جرثومة فنائه و لا يستطيع تجاوز حتمية فكرة سيادة سلطة البروليتاريا و سيتم تخطيه ( أي النظام الرأسمالي ) بنظام إشتراكي تنعدم فيه الطبقات .
لا نود أن نغرق في شبر ماء التعريفات الأكاديمية لكنني أعتقد أن فكرة الطبقة الإجتماعية نفسها أمرٌ يستحق المحاورة حيث لا يتساوي في القدر الإجتماعي ( من حيث الوضع الاجتماعي و العرقي) عامل انكليزي لندني أبيض انجلوساكسوني وعامل أسود سليل أسرة اسلافها عبيد مجلوبون من سواحل أفريقيا. ففي الطبقة نفسها إنفلاقات علي أسس أخري تخلق تراتباً ليس من السهل تجاوزه و أعني بهذه الإنفلاقات أموراً تتعلق بالثقأفة و الأصول العرقية و الجنس.
ليس من الأمور المستحبة عندي إستصغار الفلسفة الماركسية و مدي فعاليتها في تحقيق التحليل التاريخي للتحولات الإجتماعية من حقبة الرق إلي حقبة الإقطاع و من ثم الرأسمالية و لكنني من القائلين بأن هذه الفكرة صحيحة في أوربا الغربية و بعض النواحي من شرقها بحدود ضيقة تفترض في المجتمعات ذكورية سائدة و منطق سياسي يحتمل فكرة الحرب لحسم الصراعات الإجتماعية علي حسب إشتراطات التاريخ
لقد أفزر التاريخ عوامل للأفضلية privilege و القرب من التأله للانسان الأبيض ( الأوربي إجمالا) و تتركز هذه الأفضلية في أمورٍ مثل إرتباط المنطق و التفكير السليم و إنضباط السلوك حتي و معياريته بالإنسان الأبيض
فالمواعيد عندنا في السودان مثلاً صنفان مواعيد خواجات (بِيض) منضبطة و مواعيد سودانيين لا يتم الإلتزام بحينها و يتم التساهل في الإنضباط بالحضور فيها.
و هنالك عامل آخر علينا عدم نسيانه و هو إنعدام الإشارة لموقع المرأة في سيرورة هذه التناحر الطبقي بين الرجال الذي يحتاج الكلام فيه لأفكار مثل فكرة الحسم الثوري و مشروعية الحرب من أجل المقاومة و الدفاع و أحياناً من أجل الكسبين السياسي و الإقتصادي و الأخير بمحتواه الجغرافي. فهل كُتِبت الماركسية و للمرأة الحق في العمل و مجرد الحلم بالاجر المتساوي مع الرجال؟
ورد في التاريخ الإسلامي المختص بالدولة العباسية حكاية أعتقد أنها في كتابات الجاحظ حيث حكي الرجل عن الخليفة هارون الرشيد حكاية مع زوجته زبيدة التي ضاقت بحفاوة الخليفة بالجواري ،فإعترضت، فسألها الرشيد من يحكم هذه الامبرطورية؟ فقالت أنت، و رد الرشيد بالقول الخائن من يحكم هذه الامبراطرية هو المأمون و كان رضيعاً في حجرها فهو يحكمك و أنت تحكمينني! و الحقيقة هي أن الزوجة تعترض علي إنصراف الخليفة عنها بأحضان الجواري و جلسات المجون الراقصة المتبذلة و هو يكذب عليها و يتبرم منها تبرماً صار تاريخياً و يزيف التاريخ و يكذب لأن من يحكم حينها قد كان هو ونخبة الاقطاعيين من حوله . هذه الحكاية تعكس نوعاً من الصدق في فكرة الإعتراف بحضور المرأة في التاريخ المسجل . و لنتأمل قصة أخري من التوراة و هي حكاية " صفورة" زوجة النبي موسي التي إعترض أتباع النبي علي لون بشرتها فدعي النبي موسي ربه فجعلها صفراء كعصارة الكركم لدرجة انها صارت صفورة. النساء كن هناك و لم يحفل مؤرخ ذكوري واحد بسيرتهن. إتبعت الماركسية هذه النسق الذكوري و إحتفلت بالتاريخ كتجربة مجد رجالي صرف و تكلمت عن الحسم الثوري و غيره من المفردات الذكورية كعوامل مهمة في تغيير التاريخ و هي أمور لا تحفل بالأسرة و ضرورة السلم لإستقرارها و نمائها.
الماركسية كفلسفة أعطت الأهمية لعامل واحد من عوامل تثوير المجتمع وإنفاذ الحراك التقدمي فيه و هوعامل الإستغلال الطبقي في مجتمعات ذكورية موحلة في القدم و التخلف بروافعه مثل ثورة البروليتاريا و النضال الدؤوب من أجل تحسين ظروف العمال و المسحوقين . و هذا العامل مهم لكن في حدود مداه و مقدرته علي التأثير و هذي المدي لا يتجاوز الثلث من التأثير من ضمن قوي إجتماعية أخري و روافع للتحول الإجتماعي لها أهمية مساوية له في انجاز الانقلاب الاجتماعي التقدمي فما هي هذه القوي؟
اولا النساء فليس لهن قضية إسمها قضية المرأة او الأمر أو الشأن النسوي فهن نصف المجتمع إذا لم يَكُن أكثر من حيث العدد فقضيتهن هي قضية مجتمع كامل يضهد نصفه النصف الآخر علي أساس الجنس فهن الحوائض الوالدات للرجال و هن أفراد الجنس اللطيف المدجن بالدين الذكوري! و العلم المنحاز ضدهن! و منطق السوق الذي يديره الرجال! و هن والدات للرجال أسيادهن بمنطق اليوم و منطق أيام ماركس و إنجلز. أليس من الأمور المعيبة القول " قضية المرأة" أليس الأجدر هو القول قضية المجتمع التي تعدل في أهميتها قضية إنحسام الصراع الطبقي لصالح المُستغَلين. هذا ثقب كبير في الماركسية و ليس من السهل رتقه إلا بالإعتراف بأن النساء لهن من الحقوق مثلما للرجال وتتوجب عليهن واجبات تماماً كالرجال لا يتهدد إنفاذها النقصُ عما سيفعله الرجال و يمتلكن الحق في إطلاق المبادرة لتغيير التاريخ حالهن كحال العمال و المسحوقين بانفلاقات بينتهم من حيث العرق و الثقافة و الجنس.
ثانيا قضية الأعراق و الثقافات و ما رشح و غاص من منطق إستعلائي سائد و مسموع بنبرة عالية فيها يجب أن تعطي حقها من الإعتبار لأنها شأن يتعلق بالإنسان ككل و ليس كجزء من طبقة لا تحفل بجراحات تنتاش كرامته و إتزانه الداخلي و تهدده بالإحطاط من القدر و التمييز السلبي و لقد ثبت تاريخياً أنها كانت رافعة مهمة في التغيير و الأمثلة كثيرة منها انفصال ارتيريا عن اثيوبيا و جنوب السودان عن شماله.
و لنعد لأمر أفضلية الرجل الابيض التي إشترطتها الحقبة الحالية من التاريخ حيث تتركز السلطة و الثروة و التقانة عند الشعوب البيضاء او بالأحري عند الفئات السائدة في المجتمعات البيضاء عرقياً، و ليس بقية العالم غير متطفل علي منجزهم الحضاري و يكون علي حسب هذه الأفضلية العرقية القح كارل ماركس و فردريك إنجلز عوامل تركيز لهذه الأفضلية حتي علي الضفة الأخري من النهر فالسائد أبيض الإيهاب و المعترض المقاوم ( من الأعراق الأخري اسود و أصفر وملون ) يقتات علي نتف فكرية جادت بها عبقرية رجال بِيض آخرين أكثر إحتفاءً بالثورة و مآلاتها علي شاكلة الرجلين ماركس و انجلز و غيرهم من الناشطين في تكوينات أممية يسارية.
في سودان اليوم تحتدم الحروب و التي هي حروب هوية وموارد بالأساس لأن الجنوب لم ينفصل لسبب غير إصرار النخبة الحاكمة علي تطبيق الشريعة الاسلامية و تاريخ من التهميش و الإضطهاد و من ثم و بشواهد أخري من العالم نستطيع القول إن عامل الهوية العرقية و الثقافية من عوامل حسم التاريخ المتغير منه و الراسب و اذا لم يكن في الماركسية من تفصيل في أهمية هذا العامل فهذا عجز فيها و ليس إنتقاصاً من قدر هذا العامل الحاسم فإما الإحترام الكامل و الحقوق المتساوية و الواجبات المتساوية و إلا فالإستقلال بالأرض و تكوين الدول بعيداً عن أوهام الوحدة الطوعي منها و القسري.
التجربة العملية للتطبيق الماركسي منذ الثورة البلشفية 1917 و إلي حين تفكك حلف اوربا الشرقية و الاتحاد السوفيتي1988 لم تعطي غير مجموعة من الرسائل السالبة فيما يتعلق بأمر الحريات و حقوق الانسان وإهدار المال العام في سباق التسلح و الشاهد الأهم علي نقصانها إنتفاض القوميات مثل الشيشان و غيرهم ممن إضطهدهم السيطرة الروسية علي مفاصل الاتحاد السوفيتي و الحزب الشيوعي السوفيتي و همشتهم فقاموا ضد ما تفتت عن الاتحاد السوفيتي يخطبون سير التاريخ و الأديان و مازالوا علي زناد بنادقهم ماسكون الي أن يرتدع "فلاديمير بوتين" و غيره من متنسمي السلطة بمنطق الرجل الابيض عبر صناديق الاقتراع التي توفر للناس الاختيار بين خيارين فقط في غالب الاحوال من خدم الرأسمال.
غياب عوامل العرق و الثقافة من ظلال الفلسفة الماركسية و غياب قضية المجتمع المسماة حيفاً بقضية المرأة من أهم نواقص الفكر الماركسي علي الإطلاق . بالتالي لا يستقيم فكر ثوري يهدف إلي تغيير المجتمع إلا بتضمين مسائل حسم أمور النساء و الثقافات و العرقيات أثناء تفكيرنا بحسم قضايا العمال و مسحوقي المدن امام غلواء التسلط الماثل للطبقة الرأسمالية السائدة و المستبدة التي تجيش عوامل التفاوت العرقي و الثقافي و الإختلافات بين الجنسين لترسيخ مصالحها و لتـأكيد أفضلية الرجل الأبيض فوق جميع الأعراق و بقية النساء البيض.
طرأت علي العالم تحولات كبيرة فيما يتعلق بفهم النوع الاجتماعي ( الجندر) و لقد صار من ضمن ألاعيب أحزاب المجتمعات الرأسمالية موضوعات الزواج المثلي و لهذا الأمر حدوداً أعمق بكثير من هذه الممارسات السطحية المتعلقة بأيام الإنتخابات الرئاسية أو البرلمانية. الجندر و أفهامه ثورة كبيرة علي منطق ذكوري و بطرياركي ساد لحقب و لم يوصل الأنسانية لغير الحروب و تدمير البيئة بشكل مهدد لأستمرار الحياة بالكوكب . فلقد صار للمثليين منابر ومنظمات و هم من خلفها مجيشون و ماضون بعزم لتحقيق المكاسب و ينخرون بصبر في جسد الرأسمالية الميت بحزم سيحسم في النهاية نفاقها و إستغلالها للدين و السائد من الثقافة من ثقافة التمييز و الاستعلاء .هنالك جمهرة من النساء يعتقدن في حقوقهن في الانجاب جنباً الي جنب مع ضرورة ضمانة حقوقهن في الهوية الجنسية المثلية queers
لم تعد هذه الأمور تحتمل الكثير من المواربة فقضايا الثقافات و الأعراق و قضية المجتمع المسماة استصغاراً بقضية المرأة و ما يستتبعها من موضوعات التوجه الجنسي و بنية الجندر تشكل عوامل لا تقل في أهميتها عن قضية الصراع الطبقي بفهمه الماركسي الذكوري القديم أي عمال و مسحوقي مدن ضد طبقة رأسمالية مستغلة.
تشكل هذه النواقص الحلقات المفقودة في قضية التغيير الاجتماعي ليكون هنالك برنامج تغيير إجتماعي جذري ينهي الإستغلال الاقتصادي و ينشر السلام و التنمية و يبني العدالة الراسخة يتوجب علي الأحزاب الثورية إدراج برامج عمل محددة تسترشد بها النساء لإنهاء حقبة المجتمع البطرياركي و تزيل التمييز علي أساس الجنس بصورة حاسمة بمعني أن تنظم النساء صفوفهن و يناضلن من أجل المساواة التامة لهن مع الرجال و يناضلن من أجل تمكين النساء إقتصاديا و إجتماعيا وبلا شك سيسترشدن في هذا النضال بمنجزالمبحث النسوي في علوم الإجتماع و ليس الماركسية فحسب خاصة تلك المبادرات الراديكالية التي تربط بين نضال النساء من أجل حقوقهن و حماية البيئة حيث أن دمار البيئة يشكل نقطة النهاية في أزمة المجتمع الرأسمالي لأنها تعكس و بجلاء و دون مواربة حالة العمي التي تسيطر علي الرأسمالية الباحثة عن مراكمة فائض القيمة و السيطرة علي الموارد بإستغلال النساء. اما قضية التمييز العرقي و الثقافي فيجب ان ينظم الناشطون في مجال حقوق الانسان أنفسهم في تنظيمات تهدف في النهاية إلي إزالةِ كل مظاهر التمييز العنصري و الثقافي وايقاف أثاره المدمرة البادية للعيان في السائد من ثقافة و أفكار و ويتوج ذلك بانجاز بنية قانونية تبحث عن تلك الانتهاكات و تنهيها لمصلحة المجموعات العرقية التي همشتها وإضطدتها الطبقة و الثقافة السائدة.

طه جعفر

Post: #10
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: أحمد طراوه
Date: 12-30-2012, 05:19 AM
Parent: #9

شكرى و تقديري عدلان : صحيح و مفيد طرح الورقة للنقاش العلني المفتوح

يحركني دافع المحاولة لإعادة فهم ماركس قبل الدفاع عنه،
يحركني أيضا دافع البحث عن مداخل للحوار حول واقع و مستقبل النضال الثوري إنطلاقا من أفكار و أحكام الورقة

أسجل إختلافي العميق مع الورقة (متونا" و حواشي)

في فهمي :

- الماركسية ليست نظرية : الماركسية ليست منظومة تفسيرات مقبولة للظواهر قابلة للتطبيق في ظروف محددة، و وفقا لشروط معينة، إجمالا
الماركسية ليست ضمن تلك العلوم وليدة مجريات و وقائع أسفرت عن قوانين محمولة لاحقا على أجنحة (النظرية)، لا أستطيع القول بأن الماركسية علم
سيرته هي سيرة علمي الفيزياء و الكيمياء، لكن استطيع القول بأن: إنقلاب ماركس على كانط و هيجل لا يزال يمثل إنقلابا كاملا و مستمرا حتى اللحظة
في فهم حركة العلوم و حركة التاريخ، و تأويل الثقافة الإنسانية عموما)

- الماركسية ليست منهج : إجمالا الماركسية ليست منهج بحث قائم على مجموعة طرق و قواعد و إجراءات يتم توظيفها عبر منظومة للوصول لهدف،
لهذا السبب وحده ظلت الماركسية تمردا" مشروعا" على حقل الأكاديميا و الجامعات البرجوازية منذ خروج ماركس من حلقة اليسار الهيجلي و حتى اللحظة

- الماركسية طريقة تفكير سنامها ( التحليل النقدي ) للظواهر و لمُعطيات الواقع كما هو واقع مُحدد و ملموس و ليس مُتصور: إجمالا الماركسية طريقة
تفكير لا تخص كارل ماركس وحده و لا تحتمل فكرة الإرتباط (المُغلق لا إسما" و لا مُحتدا) بكارل ماركس، طريقة التفكير الماركسي كانت و ستظل
نتاج حي لتواجد (إنسان) ما بعد الثورة الصناعية داخل الحياة و داخل التاريخ .. الإنسان في كلا الأحوال ( العامل المُنتج و الفيلسوف معا" )

- الماركسية طريقة تفكير نقدي للكشف عن (علاقات) الواقع و رصد تناقضاته، ثم فهم الواقع، وحل تناقضاته عبر النضال الثوري : و فتح الطريق للتقدم
الماركسية لو جاز لها ان تكون نظرية : فهي نظرية الثورة الإجتماعية و النشاط الثوري في تنوعه و تجلياته الإنسانية المُتعددة

- الماركسية ليست لاهوت و لا هي عقيدة، هي فقط طريقة تفكير نقدي - ثوري ذو مرتكزات و صلة حميمة ب :

1/ الحراك المادي التاريخي، و ما يترتب عنه من تراكمات و متغيرات و تحولات في المجتمع و البيولوجيا، و بقية العلوم
الطبيعة : و لكن من الضرورة القول بأن المادية التاريخية ذات نفسها ليست (علم) كما زعم ستالين

2/ صراع الطبقات و المصالح في إتساقه و تجلياته الصريحة المُرتبة، او تلك الشائه المُستترة

3/ نظرية فائض القيمة : لا يمكن فهم التطور الإنساني، لا يمكن فهم إنبثاق و تطور الطبقات و المجتمعات، لا يمكن فهم الثورات و التحولات بما فيها من سعة و تعقيد،
دون حقيقة، و أصل، و أبدية الإستحواذ على فائض الإنتاج،
إن مأثرة ماركس لا تتمثل في الزعم بأن نظريته صحيحة بالأساس وقد أخطأ شاوسيسكو و هونكر و منقستو في تطبيقها، بل و للحق فإن مأثرة ماركس و إسهامه المُقدر
يتمثل في أن النظام الإشتراكي السوفيتي - الستاليني هو نفسه قد نشأ و تطور عبر الإستحواذ على فائض القيمة، ذلك الكشف التاريخي - الثوري الذى صاغه وعممه ماركس
كقانون إقتصادي مفسر لحال و مآل المجتمع الراسمالي المآثل اليوم بكل جبروته و تطوره

* قوة و حيوية و مضاء طريقة التفكير الماركسي تتمثل في : إنتباه ماركس مبكرا إلى أن مفاهيمه و مقولاته و تنبؤاته و تقديراته هي ليست فصل الخطاب،
مبدأ النقد الثوري، و إعادة البناء هو مفتاح و روح طريقة التفكير الماركسي

Post: #11
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: Hisham Osman
Date: 12-30-2012, 08:12 AM
Parent: #10

الصديق العزيز/عدلان..عساك طيب ولينا طولة
الجزء الاول من الورقة والذي ركز جهده علي موضوع الدلالات اللغوية, في راي هو عراك حول اللغة , فقط يثير ضجيجا ولكنه لن يخدم وظيفة معرفية ذات اثر, ويدفعنا للخوض في قضايا لم تعد حدودها واضحة بحكم التحولات الجارية في اطر المعرفة المعاصرة ومرجعياتها
وما ثيره من اسئلة ورهانات بحكم تحديات مجتمع المعرفة وثورة الاتصال.. قد نخلص الي نتائج مهمة , لو ركزنا بداية علي تاريخ
المفهوم, اعني الماركسية والعوامل التي منحت هذا المفهوم دلالته
المعينة ووظيفته في الفكر المعاصر, ثم مراجعة ومساءلة المحتوي
الفكري للمفهوم في ضوء الراهن, حيث انتعشت في العقود الاخيرة
خطابات تعلن نهاية التاريخ وموت الايديولوجيا, مقابل الطفرة المعرفية
التي حققها ما صار يعرف بمجتمع المعرفة..
عبقرية ماركس في نظري تجلت في مقدرته الفذة في توضيح ادوار
الوعي في التاريخ, وعلاقته بصور واشكال الصراع الاجتماعي عبر
مختلف الحقب المتعاقبة, وتواصل ذلك الاثر عبر مختلف الفلاسفة
الذين اغنوا الرؤية الماركسية, الامر الذي اخفقت فيه المثالية
وفلسفات اليسار الهيغلي التي صنعت ضجيجا ايديلوجي دون ان
تربط الفكر بالتاريخ وبالمصالح الاجتماعية الواعية وغير الواعية.
الورقة بقصد او بدونه تثير موضوع العلاقة بين المعرفي و
الايديولوجي, وهو جدل مكرور دون خلاصات واضحة, بينما
افكار الطبقات السائدة هي الافكار السائدة في كل العصور..
نوصل

Post: #12
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 12-30-2012, 09:00 AM
Parent: #10

تحية طويلة عريضة لعدلان (الغاب وجاب) وضيوفه الكرام .. منذ
فترة وأنا مضرب عن قراءة المواضيع العويصة وشغال شعر وقصة
قصيرة ودوبيت و (الله يلادي محنك يا البسمن قشك) .. قرأت موضوعك
(أعلاه) وفي البال موضوعك القديم (الشيوعية كلما أقتربت من
الواقع ابتعدت عن الماركسية) .. وفي إنتظار النظرية العدلانية
من واقع شملة الوطن القدها رباعي .. وإلى حين عودة متأنية
تحياتي مجدداً

Post: #13
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-30-2012, 05:12 PM
Parent: #12

.
محمد حيدر المشرف
بدر الدين احمد موسى
عبد المنعم ابراهيم الحاج
elsharief
طه جعفر

التحيات الطيبات مع تقدير عال لإهتمامكم بالموضوع و هو فعلاً يحتاج لقراءة متأنية بذهن مفتوح.

أحمد طراوة، شكراً على إشارتك المهمة عن ضرورة فهم ماركس قبل الدفاع عنه. ذلك منحى إيجابي يطور من آليات تناولنا لموضوعاته، سواء اتفقنا أم اختلفنا معه.
تعريفك للماركسية على أنها "هي فقط طريقة تفكير نقدي" فيه تعميم يتسع بما يكفي لإدخال إبني عمر ذو الثماني سنوات و نصف، في زمرتها. ففي هذه اللحظة هناك بلايين من البشر يحيون على التفكير النقدي بدون أن يكونوا ماركسيين.
ما كتبته يا أحمد عن فائض القيمة: "نظرية فائض القيمة : لا يمكن فهم التطور الإنساني، لا يمكن فهم إنبثاق و تطور الطبقات و المجتمعات، لا يمكن فهم الثورات و التحولات بما فيها من سعة و تعقيد، دون حقيقة، و أصل، و أبدية الإستحواذ على فائض الإنتاج".. فيه خلط و خطأ نظري يحتاج منك لمراجعة و تصحيح، فهناك فرق كبير بين فائض "القيمة" و فائض "الانتاج". كنتُ قـد عملتُ لفترة قصيرة كسائق عربة تاكسي لشركة اسمها "بار وود" في ميريلاند، و عند تركي العمل سألني مديري المباشر عن سبب تركي للعمل، فقلت له أنني "وجدت عمل آخر في مجال آخر و لا مأخذ عندي على شركتكم، بل أنني فهمت و كأسطع ما يكون نظرية فائض القيمة!" فقال لي: Whaat? فأجبته Never mind ثم ضحكت و ذهبت لحال سبيلي. في تلك الشركة و مثلها، سائق التاكسي الذي لا يملك السيارة، يدفع أجرة يومية نظير استخدامه للعربة، و أحياناً كثيرة يجد أن عليه أن يعمل حوالي الست ساعات متصلة لكي يكون مدخوله معادلاً للأجرة التي دفعها مقابل استخدام العربة، و بعد ذلك يمكن أن يعمل أي عدد من الساعات لكي يحوذ الدخل الذي يبقي على رمقه لكي يعاود دورة الانتاج، فدخل اليوم مقسم إلى فائض قيمة يتم دفعه في شكل أجرة السيارة، و مبلغ آخر يساعد السائق على مواصلة انتاج فائض القيمة الذي يستحوذ عليه أصحاب الشركة. و الصديق العزيز بدر الدين أحمد موسى كان يملك شركة تاكسي صغيرة و يعرف ذلك جيداً(-; 

أما فائض الإنتاج، فذلك أمر واضح و يمكن أن يحققه أي مزراع فرد يعمل في حقله الخاص في إطار الاكتفاء الذاتي حتى في أدنى مستويات التقدم الاقتصادي.

الصديق هشام عثمان، في انتظار مساهمتك المكتملة الأركان.. مافي رش.

عزيزي محمد عبدالجليل، كيفك و العيال و أهل الجزيرة اسلانج من جم. الشعر و القصة و الدوبيت لا تنقطع منهم و أغرف كل ما يتسر ليك منهم و من المواضيع العويصة. بالأمس كان بيني و الصديق الصحفي صلاح شُعيب محادثة عبر لي فيها عن قليل شعور بإحباط من ما يجري في السودان، فقلت له تفاءل و تسلح بالأمل، و حكيت له قصة الصحابي سُراقة بن مالك الذي كان يطارد الرسول (ص) و صحبه في هجرته من مكة إلى المدينة، حيث وعِد بأن يُمنح أساور كسرى بدلاً عن المائة ناقة التي رصدتها قريش، وقد كان وعداً أشبه بالنكتة، و لكنه تتحقق بعد سنوات من وفاة الرسول (ص). فتمسك يا صديقي بالأمل فعمرها الحياة ما مشت لي ورا، رغم تعرجات الطريق.

لكم جميعاً تقديري

عدلان.

Post: #14
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: عبدالله الشقليني
Date: 12-30-2012, 06:08 PM
Parent: #13

تحية طيبة وود كثير لكاتب الورقة الأستاذ / عدلان
فهو مجهود كبير ، في حاجة للقراءة المتأنية ...

أرجو أن يسامحنا الأكرم : عدلان إذ وجدت حاجة ملحة للتدقيق على اللغة في الورقة ،
وأول الملاحظات : ( لسنا ماركسيون )

تقبل شكري ومحبتي أن تكون الورقة منضدة لغة وفكراً

وسنعود إن كان في العمر بقية

.....

Post: #15
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-30-2012, 07:28 PM
Parent: #14

الأستاذ عبدالله الشقليني والقراء الكرام، التحيات الطيبات..

أرجو أن تسامحوني على بعض الأخطاء اللغوية التي أرجو ألا تؤثر على مضمون الورقة. دائماً أحاول الإعتناء باللغة كحامل للمعرفة و مثل هذه الورقة كنت أود لو أشركت شخص لتدقيق وضبط نواحيها اللغوية، و سأحاول ذلك في المستقبل. و قد أرسلت لك الورقة في بريدك الالكتروني عساك تجد وقتاً تساعدني به في تلك المهمة.

مع وافر محبتي و تقديري

لسنا ماركسيين

عدلان.

Post: #16
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 12-30-2012, 08:29 PM
Parent: #14

العزيز عدلان
و ضيوفه

تحياتي و احترام

"
Quote: الصديق العزيز بدر الدين أحمد موسى كان يملك شركة تاكسي صغيرة و يعرف ذلك جيداً

ههههههههههه يا عدلان عملتني برجوازي صغير و قعدت!!!!!!!
انت عارف يا عدلان لو ما عقليتي بتاعتكم دي(عقلية الشيوعيين المضادة لاستغلال بني الانسان) و الله كنت هسع اكون من كبار ملاك الاعمال في امريكا. انا كنت عامل ابو التعفف و العدالة و بسطتها كل البسط و قعدت ملوما محسورا. و للان معظم سواقيني يتحسرون على ايامهم معي, و بعضهم يقر بانه لم يدخل ابدا في عمره من التاكسي مثلما فعل عندما كانوا يعملون معي.
شغل التاكسي هو اقرب للتمويل منه لصناعة قيمة, فصاحب الشركة يوفر للسواق العربة و يدفع التأمين و الترخيص و الصيانة و مفروض ايضا يوفر له الزبائن, فسائق التاكسي لا يصنع قيمة ليستفيد صاحب الشركة و لا يعمل كعامل في الشركة و انما هو نفسه صاحب عمل.
طبعا صاحب الشركة يكسب من القيمة المضافة التي اضافها بعد اغتناء العربة و تأهيلها و ترخيصها و تأمينها, و السائق يستخدم وسيلة الانتاج التي وفرتها الشركة ليكسب دخل.
طبعا في التحليل النهائي ممكن يكون في "استغلال" من الطرفين يعني صاحب الشركة يفكر في ربح, و السائق يستعمل العربية لاقصى درجة ممكنة, يعني انا بعرف في ناس -و خاصة العرب- ممكن يستعملوا العربية ١٨ ساعة في اليوم او اكثر و بلا رحمة, و بعد اقل من سنة تكون العربية خردة (هههههههه انا ما قاصد صحبي الجديد كوستاوي و الله)

في النهاية قلبي اباها و تركتها غير نادم!

---
ياخ قريت الورقة مرتين و نازعتني نفسي بين ان ارد هنا او ارسل لك ملاحظاتي بالايميل!
الله يهون

Post: #17
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: أحمد طراوه
Date: 12-30-2012, 08:41 PM
Parent: #14

.. نعم،
في محاولة إعادة فهم ماركس .. و سعيا لإعادة توطينه في واقع صار أكثر إلتباسا و تعقيدا، واقع ينؤ
كاهله بأثقال المتغيرات المصنوعة بقانون الفوضى الرسمية

ليس دفاعا عن ماركس : فكارل ماركس لازال بيننا حامل كتابه بيمينه الثوري،
ففي جنبات راس المال (مجلدات و أجزاء) .. تحديدا في ماركس المُعاصر Marx the Contemporary
و ليس في أشباح ماركس The Specters Of Marx كما صاغ المفهوم جاك دريدا في مخارجة مأزقة الفلسفي،

في ماركس المعاصر لا نزال نجد المداخل الدالة لفهم :

- أسرار ترتيبات كليف المالية The Fiscal Cliff الضاربة بنزاعاتها منذ القِدم بنيان الدولة الراسمالية، و المُتجلية ها اللحظة عند قمة هرم
الإدارة و الكونقرس و السينات الأمريكي
- أسرار باطن الجينوم و معارك فك كوداته وفهم عملياته الباطنية المتسعة المعقدة الجارية عبر نظرية التغير/ الإحلال القائم على جدل الإنتخاب الطبيعي
- الصراع في مجرى الفيزياء الحديثة لما بعد أنشتاين : الصراع تحديدا حول مصير المادة داخل الثقوب السوداء : الفناء ام البقاء التحولي
- إستعادة شرف و موضوعية العلوم من قبضة التهريج الحكومي - الايدلوجي - الستاليني : خاصة علمي الفسيولوجي - التحليل النفسي، و علم الرياضيات
العالية الذى اسس لثورة الكمبيوتر / الحاسوب الحامل لبرامج المستوى العالي
- الأسرار الإقتصادية المحيطة بسيرة و رحلة (صفيحة البامية الضرابا) في طريقها من الجزيزة مصران إلى السوق الشعبي بكوستي، او ما يعرف
بتجليات قانون القيمة الإقتصادي فيما بعد مجاوزة ماركس و نقده لاطروحات سميث / ريكاردو
- فكرة عبد الخالق محجوب حول الثورة الإجتماعية بنهج التطور الوطني الديمقراطي الماركسي : الثورة في بلدان إقتصاد ما قبل الثورة الصناعية، حيث البروليتاريا
الصناعية ( ليست كتلك التي صادفت لينين و غرامشي و كارل ليبكنخت و روزا لكسمبرج)، بل هي طبقة أقرب إلى المفهوم المجرد، او كالمنطقة الوسطى بين الحقيقة
و المجاز

* و في سبيل تنوير ماركسي سوداني رابع فيما بعد ( عوض عبد الرازق، و عبد الخالق و نقد ) .. يبقى سؤالي مشروعا :
هل كان يحق لهيئة تحرير مجلة الشيوعي ان تحجب ورقة الزميل عدلان عبد العزيز عن النشر ؟!
إن الصراع الفكري الحر المفتوح ( المنظم و غير المنظم ) هو مخرجنا الوحيد لتأسيس شريعة التفكير النقدي/الثوري وثيق الصلة بمرتكزات ماركس :

- مبدأ و ديمومة صراع الطبقات : و حتمية الثورة الإجتماعية، و التأسيس المستمر لنظرية مفتوحة لعلم الثورة الإجتماعية السودانية
- تجليات قانون فائض القيمة/ فائض الإنتاج/ عائد عمل المنتجين، قصدي التجليات الشاملة لكافة خلايا و نسيج المجتمع : قانون فائض القيمة كما كشفه و أبانه
ماركس في نقده لنظرية سميث/ ريكاردو عبر إعمال جدل الصعود من العياني للمجرد،
- علم التاريخ بوصفه ( أنثربولوجي ، و اركيولوجي، و مدنيات) كلها منسولة من صراع الطبقات و المصالح، وفي صلة البنية التحتية بالبنية الفوقية دون جبرية و إبتذال
- المنطق المادي - الديالكتيكي في تصالحه و توظيفه للمنطق الرياضى و الصوري، واصلا" لذرى جديدة في نظرية الكشف و المعرفة

نعم هنالك حوجة لحزب سوداني مفكر بطريقة ماركس و مستصحبا مرتكزات ماركس ( نواصل)

Post: #18
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: Elbagir Osman
Date: 12-30-2012, 11:07 PM
Parent: #17

طرح شجاع

منتج

سأعود

الباقر موسى

Post: #19
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: HAYDER GASIM
Date: 12-31-2012, 03:27 AM
Parent: #18

ورقة عالية المحتوى, موضوعية الطرح
ومتواكبة مع الواقع السوداني ومن
قبل العالمي.

كنت على قناعة باكرة بما تقول اليوم
يا عدلان, وكنت في رحى وتخوم سقوط
الشيوعية أفكر في ماذا بعد, بإعتبار
أن الأمر سياسة في نهاية المطاف, لكن
إتضح لي أنها ليس السياسة وحسب, إنما
هو { حب } والعاشق في شرقنا ظمآن ولوف.

ستجد ورقتك الإعتبار من كل فؤآد يستدرك
في شأن بلدي نصبا, وستجد الإزدراء من كل
كهفي خبا. فأبقى جاهز لصراع كبير, لكنك
مؤهل بمشيئة التاريخ وبتلاقح الذات مع
لج الموضوع. فالكتابة السياسية لم تعد
تجريدا نظريا حول الأشمل والأتم وحسب. كما
لم تعد تفخيخا إسطوريا لا يقنع أحدا ولا
يصطاد نعامة... فقط هو ما ينفع الناس في
آنهم الحاضر وفي وضعهم الكائن.

شكرا عدلان ... ولي قدام

Post: #20
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: رؤوف جميل
Date: 12-31-2012, 04:08 AM
Parent: #19

التحية الى عدلان
اتمنى اذا اشاد احدهم بهذه الورقة ان ينورنا

ما الحديد
ما النقد الموضوعى
هل تعريف عدلان للماركسية ابتدا صحيح
البديل شنو
فهم عدلان للنص الماركسى قائم على ماذا
متابعين
ويهمنى فى المقام الاول عودة عدلان للحوار

Post: #22
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: أحمد الطيب بدرالدين
Date: 12-31-2012, 05:12 AM
Parent: #20

تحية طيبة أستاذ عدلان
عندما قرأت عنوان البوست إعتقدت أنك تعيد مقولة ماركس نفسه
فينسب له عندما سمع بتفسيرات بعض اليساريين الفرنسيين لأعماله
أنه قال: إذا كانت هذه هي الماركسية فبالتأكيد أنني لست ماركسياً,,!!
أتفق معك في (الحتة دي):
Quote: العيــب في التطبيق، ولكن الماركسية بخير! الحل في الإسلام، أما انحطاط المشروع الحضاري فهو عيب في التطبيق. انحراف صـدام حسين -أو الأسد- هو تطبيق خاطيء لمباديء القومية العربية. التخريجات الآنفة، نسمعها مراراً من سدنة كل مشروع سياسي اجتماعي نال حظه من الانحطاط المزري حتى سقوطه، بينما جوهر سقوط تلك المشاريع في واقع الأمر سببه علل داخلية تفقأ العين. لكن –السدنة- لا يرونها، لذا يصبون جام لعناتهم على الخارج. ونحن في هذا المقام لا نهمل العامل الخارجي، فهو موجود ولا يسعنا إنكاره، ولكننا نتساءل عن كنه الظروف الموضوعية –المادية- التي سمحت لهذا الخارج، بالتأثير على المشروعات السياسية الاجتماعية إلى أن تسقط وتذروها الرياح وتشيّع باللعنات. هل ما حدث وما يحدث، كان ممكناً بغير واقع الانحطاط الداخلي الشامل، الذي أصاب تلك المشروعات؟ في الإجابة على ذلك نرجع إلى تحليل ماركس ودراسته لتاريخ التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية، والتي شرح فيها كيف أن كل تشكيلة اجتماعية اقتصادية مكتملة النمو، كان تطور القوى المنتجة فيها يصل مستوىً يصبح معه الاستمرار في علاقات الإنتاج السائدة مستحيلاً. فيكون جنين العلاقات الجديدة قد تخلَّقَ في رحم القديم، حيث لا مناص من الثورة لولادة الجديد وتسيدّه. فكما بيّنَ ماركس أن ذلك التغيير، غير ممكن الحدوث إلا في المجتمعات التي تسنمت فيها قوى الإنتاج ذُرى ناصية التقدم، حيث يغدو العائق في وجه تطورها أكثر، وإلى مستوى أرفع، هو العلاقات الإنتاجية القديمة السائدة. بالمقابل، وفي تماهٍ مع تحليل ماركس أعلاه، فإن محاولة التدخل الواعي المتعسف لتسريع الولادة قبل اكتمال الخِلقة، وفي غير بيئتها، كما حدث في روسيا القيصرية ولاحقاً شرق أوربا، كان لابد لها من إنتاج ذاك المسخ المشوه، المسمى الكتلة الاشتراكية.

أعتقد أن هذه ورقة تستحق رفعها للمناقشة في أقرب إطار,
ياهو دي،،

Post: #23
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: أحمد الطيب بدرالدين
Date: 12-31-2012, 05:12 AM
Parent: #20

تكرار

Post: #24
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: أحمد الطيب بدرالدين
Date: 12-31-2012, 05:12 AM
Parent: #20

تكرار

Post: #35
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: Asim Fageary
Date: 12-31-2012, 01:16 PM
Parent: #20

Quote:

الماركسية لم يخترعها ماركس، بل أن ماركس اتبع منظومة منطق الجدل المادي الذي بوّبه هيغل ثمّ طوره ماركس لما يعرف اليوم بمنهج الجدل المادي، والذي توصل عبره إلي نظريته حول الاقتصاد والمجتمع. أهم ملامح تلك النظرية "الماركسية" تتمثل في الحتمية التاريخية لتلاشي الفوارق الطبقية في المجتمعات البشرية، كما أن ماركس حدد الصراع الطبقي بحسبانه المحرك الرئيسي لحركة التاريخ. فإذا قلنا باتباع منهج ماركس فإنما نحن نتبع طريقته كأداة في البحث واستخلاص النتائج وقد لا نكون ملزمين بالنتائج التي توصل إليها ماركس نفسه، وذلك موقف جيد ومطلوب. ولكن هل منهج ماركس شيئ آخر خلاف منهج الجدل المادي، الذي تمت إعادة تعريفه -بعد ماركس- على أنه المنهج الماركسي؟ فأُهملت الأداة "منهج الجدل المادي" لصالح تمجيد الفرد الذي استخدمها بعبقرية "ماركس"، فآلت إلى الجمود.

الذي ميّز ماركس، هو المنظومة الفلسفية التي بناها، وهي النظرية "الماركسية"، واستحقت أن تُنسب إليه وتسمى باسمه عن جدارة "النظرية الماركسية"، لكن المنهج الذي استخدمه في بناء منظومته تلك لم يكن سوى "منهج الجدل المادي" بما فيه اضافات ماركس نفسه، لذا وجب علينا التمييز وعدم خلط "النظرية الماركسية" بأدوات طرق البحث المسماة بـ "منهج الجدل المادي".

أستاذ/ عدلان أحمد عبدالعزيز

مع إحترامي التام لرأيك الشخصي أو اياً كان ما تسمي به هذه الورقة

بل كنت أرى أن تعنونها بالتالي "الحزب الشيوعي السوداني ليس حزب ماركسي)

ولكن، إن كنت مكان من أرادوا أن يناقشوك في هذه الورقة

لإكتفيت بالفقرة المقتبسة أعلاه تفنيداً ونقداً

ولقارعتك الحجة بالحجة لكي أثبت لك أن ما ذكرته أعلاه ليس صحيحاً، ولماذا ؟:

ماركس اتبع منظومة منطق الجدل المادي الذي بوّبه هيغل ثمّ طوره ماركس لما يعرف اليوم بمنهج الجدل المادي

هذه الجزئية بالأحمر من الإقتباس أعلاه
هيغل لم يأتي بالجدلية المادية وإنما بالجدلية المثالية، فلسفة هيغل لم تكن مادية على الإطلاق حيث أن جدلية هيغل كانت تؤسس على ما يلي:

وجود وأهمية الأفكار والتي يعتبرها شبه مستقلة عن أصحابها، وكان الهدف من نظرية هيغل هذه حينها إيجاد تفسير للتغيرات التاريخية التي طرأت

خلال فترة الثورة الفرنسية والإضطرابات المصاحبة لها، حيث كانت تساؤلات هيغل الفكرية حينها من نوعية لماذا تحدث الثورات ولماذا يحدث التغيير ولماذا لا تستقر الأحول على ما هي عليه

وكان هيغل يوظف نظرية كانت في الوصول إلى تفسير بعض تساؤلاته. وإستنتج هيغل بأن العالم ليس إلا وعاء تتفاعل بداخله الأحداث فتتغير حالته بإستمرار

مستكملة الأحداث من خلال المفاوضات البناءة التي تتولد كنتيجة لتغير مفاهيم العصر وروح التغيير والتجديد.

.............................

ثم أتى كارل ماركس، مستعيناً بهذا الجدل المثالي (وليس المادي) ومسترشداً بمادية فيورباخ ليضع أسس جدليته المادية

ونتابع إن أراد صاحب البوست المتابعة .......................

Post: #36
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-31-2012, 04:23 PM
Parent: #35

الأستاذ عاصم فقيري تحياتي،

شكراً على تنبيهك اليقظ للخطأ الكبير والغير مقصود في "ماركس اتبع منظومة منطق الجدل المادي الذي بوّبه هيغل" و تبعاً لذلك أعود لتصحيحها في كل موقع كتبته لتقرأ "ماركس اتبع منظومة منطق الجدل الذي بوّبه هيغل" .

مرة أخرى شكراً، و طبعاً لا حاجة لي للقول بأن الموضوع مطروح للنقاش العام و كل شخص له حرية التعامل سواء بالقراءة أو التعليق، وفي أي موقع كان. فمرحبتين حبابك.

الأعزاء جميعاً أتابع و أرحب بكل المتداخلين.

عدلان.

Post: #45
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: على عجب
Date: 12-31-2012, 10:50 PM
Parent: #20

الاستاذ عدلان عبد العزيز وضيوفة

تحية واحترام

من خلال العنوان يفهم انه ينبغي للحزب الشيوعي ان يتخلي عن التعامل مع الماركسية كعقيدة:

لان الماركسية ليست سوي بعض الافكار التي قام ماركس بتطويرها مبلورا المنهج المادي في

استقراء الواقع وتحليلة، وبالتالي ينبغي علي اعضاء الحزب الشيوعي التخلي عن التسمية (الوثوقية)

بقولهم اننا ماركسيين مع سلامة استخدام التفكير المادي كواحد من اسسا التفكير السليمة ..

السؤال :

من اين اتيت بفرضية ان الحزب الشيوعي يتبني الان الماركسية في التفكير في تحليله للواقع السوداني

او تحليلة للوصول الي المواقف التي يتبناها علي المستوي اليومي والاستراتيجي بالمعني الوارد في تعريفك

سوي بالوثوقية المحمدية او المنهج المادي في التفكير؟ وفي رأي ان هذه هي النقطة التي يتوجب

ان تتوقف عندها الورقة لتسأل بالمنهج المادي لتفسير الواقع لمعرفة طبيعة التفاكير التي يستخدمها

الحزب الشيوعي في التعامل مع الواقع السوداني - الذي لا اظنه يحتاج من ابنك عمر- وقتا ليقول

مثلا ان بيان (اليرموك) لم يستخدم فيه العقل ناهيك عن الجدل. فالورقة تعطي مأزق الحزب

توصيفا يتعارض مع ما مقتضيات المنهج الذي طلبت توخيه في التعامل مع الماركسية. فانا لا اري

ان تطوير الحزب الشيوعي يحتاج اليوم الي نقد موقفه من الماركسية بل نقد موقفه من مفارقة

طرق التفكير الموضوعية وابسط قواعد الديمقراطية بمعناها الدارجي الذي يمكن ان يهب اي شخص

ادراكا قاطعا مثلا ان عدم نشر ورقة مثل هذي يحتاج علي الاقل ردا رسميا غض النظر عن ضمان الحق

في النشر.

نقطة اخيرة: ارجو ان تصححني : حسب فهمي ان الجزب الشيوعي قد ذكر في تلخيص مؤتمره الاخير بما يفيد انه يتبني

الماركسية كواحدة من ادوات التفكير والتحليل العديدة دون جمود، بالمعني الذي تصدرته الورقة..

ساعود لبقية النقاط التي ناقشتها الورقة مع تقدير للمجهود المقدر الذي بذلته في وضع هذه الافكار للتحاور

مع الود

Post: #96
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: خضر حسين خليل
Date: 01-03-2013, 09:31 AM
Parent: #20

Post: #25
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 4
Author: Hisham Osman
Date: 12-31-2012, 05:44 AM
Parent: #4

Quote:
فكما بيّنَ ماركس أن ذلك التغيير، غير ممكن الحدوث إلا في المجتمعات التي تسنمت فيها قوى الإنتاج ذُرى ناصية التقدم، حيث يغدو العائق في وجه تطورها أكثر، وإلى مستوى أرفع، هو العلاقات الإنتاجية القديمة السائدة. بالمقابل، وفي تماهٍ مع تحليل ماركس أعلاه، فإن محاولة التدخل الواعي المتعسف لتسريع الولادة قبل اكتمال الخِلقة، وفي غير بيئتها، كما حدث في روسيا القيصرية ولاحقاً شرق أوربا، كان لابد لها من إنتاج ذاك المسخ المشوه، المسمى الكتلة الاشتراكية.

لم يكن ذلك بسبب عجز نظري, وانما التجربة الاشتراكية ومنذ وقت
مبكر, اكتسبت ملامح المكان الذي نشات فيه, واكتسبت صفات الرجال
الذين كانوا علي هرم السلطة, ماحدث في الكتلة الاشتراكية خلال مرحلة
زمنية معينة كان امتدادا للصيغة الروسية بكل ماتعنيه من ملامح وصفات, من حيث سيطرة العقلية الفلاحية وانعدام الديمقراطية وسيطرة
البيروقراطية والمركزية, وحين انضمت مجموعة اوروبا الشرقية للتجربة
وقعت تحت تاثير المركز, ولم تستطيع تنويع التجربة الاشتراكية..

Post: #21
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Hisham Osman
Date: 12-31-2012, 05:09 AM
Parent: #3

Quote:
أول مظاهر مفارقة الحركة الشيوعية لنظرية ماركس في الثورة، سطرتها العشرة أيام التي هزت العالم في أكتوبر ١٩١٧م! إذ أنه ووفقاً لكارل ماركس فإن الرأسمالية هي أرقى وأعلى حلقات التطور في سُلم التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية (المشاعية البدائية الأولى، المجتمع العبودي، الإقطاع، ثم الرأسمالية)، والقراءة المادية للتاريخ تكشف لنا أن الانتقال للتشكيلة الأعلى دائماً ما يحدث في الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة آنئذٍ، في لحظات الطلق التاريخي المؤذن بميلاد الجديد. لكن الواقع كذَّب تنبوءات ماركس، فلم تندلع الثورة الاشتراكية لا في بريطانيا ولا ألمانيا اللتين كانتا تشكلان الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة (الرأسمالية) آنئذٍ. ولكن الثورة الاشتراكية اندلعت في روسيا القيصرية التي كانت مازالت ترسف في بقايا الإقطاع، وفيها حركة برجوازية ضعيفة وصناعة متخلفة.. في تفسير الحدث تم تعديل في وجهة النظر التي طرحها ماركس، تقر بإمكانية قيام الثورة في أضعف حلقات الرأسمالية! أيضاً قيل أن وجود نظام اشتراكي "أُم" يوفر إمكانية قيام ثورات اشتراكية أخرى في بلدان أكثر تخلفاً.

قبل ما نواصل محاولاتنا لاعادة فهم ماركس, استوقفتني الفقرة اعلاه
من مساهمة صديقنا الاستاذ عدلان...
الملاحظ في موضوع اندلاع الثورة الاشتراكية, ان الماركسية كانت
منسجمة مع طبيعتها من حيث انها شبكة من المفاهيم التي تبلور في
اطارها نسيج الفلسفة الماركسية والتحليل المادي للتاريخ وقدمت معرفة
لاغني عنها في هذا المضمار, وفي نفس الوقت بقيت اسسها النظرية
قابلة للاستكمال عبر التجربة العملية كما في المثال اعلاه..
الاسس النظرية لاي فكرة ليست اطلاقية كما ان العلم نفسه ليس
اطلاقيا, انما مرهون بشروطه.بالفعل لو نمت التجربة الاشتراكية في
مكان اخر, اكثر تقدما من الناحية التقنية كالمانيا او انجلترا مثلا, كما تنبا معلما الاشتراكية
ماركس وانجلز, ربما اتخذت التجربة مسارا اخر , لو لم تكن الاشتراكية
السوفياتية وحدها هي النموزج

to be continued

Post: #26
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 12-31-2012, 06:22 AM
Parent: #21

Quote: م يكن ذلك بسبب عجز نظري, وانما التجربة الاشتراكية ومنذ وقت
مبكر, اكتسبت ملامح المكان الذي نشات فيه, واكتسبت صفات الرجال
الذين كانوا علي هرم السلطة, ماحدث في الكتلة الاشتراكية خلال مرحلة
زمنية معينة كان امتدادا للصيغة الروسية بكل ماتعنيه من ملامح وصفات,
من حيث سيطرة العقلية الفلاحية وانعدام الديمقراطية وسيطرة
البيروقراطية والمركزية, وحين انضمت مجموعة اوروبا الشرقية للتجربة
وقعت تحت تاثير المركز, ولم تستطيع تنويع التجربة الاشتراكية..

لك التحية يا هشام فقد إختصرت ولخصت جانب كبير مما أود قوله ، طبيعة الورقة هي
نقدية في المقام الأول لكنها لم تفتح طريقا للمعالجة المرجوة وهذا ما فهمته من طرحها
هنا للحوار، وللوصول الي معالجة أفضل يخرج النظرية من حالة الجمود والتكلس
الي حالة السيولة والتصاهر لقطع المرحلة المفترضة نحو الفاعلية .
وهذا لا يمكن تصوره بغير نظم فيدرالية لا مركزية ، فالنظام المركزي
هو الذي كان سائدا قبل ماركس لحقب تأريخية طويلة . على الرغم من فترة المشاعة البدائية
كانت ذات طابع لا مركزي ( الإلتقاط) .
التصور اللامركزي هو الأكثر إنسجاما مع طبيعة النظرية من ناحية الديالكتيك
والفيدرالية الحديثة هو المخرج المتاح إذا لم يكن الوحيد ، وهو الذي يعمل على عملية الإلغاء والإكتساب
وإسترداد رؤوس الاموال الرمزية والمادية المنهوبة تأريخيا من قبل المركز ليعيدها للهوامش.
لك التحية.

Post: #29
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Hisham Osman
Date: 12-31-2012, 07:18 AM
Parent: #26

تقديري واحترامي/ عبدالمنعم ابراهيم الحاج
حدثت هذه الحالة في الاتحاد السوفيتي وفي الدول الاشتراكية الاخري,اذ ان
بعد الثورة كان التغيير يهدف لاقامة المجتمع الجديد,والذي يكون لكل ثوري دور فيه, لم تلبث الثورة ان جفت وتغيرت اولوياتها وعلاقاتها,
وبذلك انتهت الثورة الي دولة ثم الي مصالح وعلاقات, فضمرت المبادئ
الثورية والاممية لتقتصر في النهاية علي الدفاع عن الصيغة القائمة,
ثم عن الشعارات التي ترفعها, فاتضح كم هو الفرق بين النظام والمبادئ
التي جاء من اجل تحقيقها, وهي الاشتراكية بمعني منع الاستغلال
واشاعة المساواة والديمقراطية وتمكين القوي المنتجة لان تتولي السلطة,
فانتهي الامر الي تاكيد وتثبيت سلطة الدولة, والي ديكتاتورية الحزب.
خلاصة القول ان مافشل او سقط من التجربة الاشتراكية الاولي, هو
في النهاية شكل محدود من اشكال التطبيق, ولم تسقط الفكرة او
احتمالات تطبيقات مختلفة لها...

Post: #31
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 12-31-2012, 07:47 AM
Parent: #26

الصديق العزيز عدلان

تحياتي
جاء في ورقتك المحتفى بها هنا الاتي:

"
Quote: أول مظاهر مفارقة الحركة الشيوعية لنظرية ماركس في الثورة، سطرتها العشرة أيام التي هزت العالم في أكتوبر ١٩١٧م! إذ أنه ووفقاً لكارل ماركس فإن الرأسمالية هي أرقى وأعلى حلقات التطور في سُلم التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية (المشاعية البدائية الأولى، المجتمع العبودي، الإقطاع، ثم الرأسمالية)، والقراءة المادية للتاريخ تكشف لنا أن الانتقال للتشكيلة الأعلى دائماً ما يحدث في الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة آنئذٍ، في لحظات الطلق التاريخي المؤذن بميلاد الجديدز لكن الواقع كذَّب تنبوءات ماركس، فلم تندلع الثورة الاشتراكية لا في بريطانيا ولا ألمانيا اللتين كانتا تشكلان الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة (الرأسمالية) آنئذٍز ولكن الثورة الاشتراكية اندلعت في روسيا القيصرية التي كانت مازالت ترسف في بقايا الإقطاع، وفيها حركة برجوازية ضعيفة وصناعة متخلفةزز في تفسير الحدث تم تعديل في وجهة النظر التي طرحها ماركس، تقر بإمكانية قيام الثورة في أضعف حلقات الرأسمالية! أيضاً قيل أن وجود نظام اشتراكي "أُم" يوفر إمكانية قيام ثورات اشتراكية أخرى في بلدان أكثر تخلفاًز
"

طبعا يا عدلان هذه مقولة كررها الكثيرون بان الثورة الاشتراكية اول ما اندلعت قامت في روسيا المتخلفة و لم تقم في اوروبا المتقدمة مثل المانيا و بريطانيا.
في الحقيقة يا عدلان هذه المعلومة ليست دقيقة تاريخيا, فالثورة الاشتراكية قامت في فرنسا سنة 1871 فيما يعرف بكومونة باريس
Commune of Paris, also called Paris Commune, French Commune de Paris, (1871), insurrection of Paris against the French government from March 18 to May 28, 1871. It occurred in the wake of France’s defeat in the Franco-German War and the collapse of Napoleon III’s Second Empire (1852–70).
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/443691/Commune-of-Paris

و كانت قبلها ثورة ١٨٤٨ في فرنسا ايضا
The 1848 Revolution or Third French Revolution in France was one of a wave of revolutions in 1848 in Europe. In France, the February revolution ended the Orleans monarchy (1830–1848) and led to the creation of the French Second Republic
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Revolution_of_1848

وقامت ثورة ديمقراطية في المانيا سنة ١٨٤٨
"The revolution of 1848 in Germany was a critical subject to historians from the German Democratic Republic. As communists they wanted to analyze the revolution to make good the claims of their republic to represent the revolutionary will of the German people. This aim caused them to limit their investigation to answering three major questions about the revolt. The first concerned the connection between political behavior and social struggles. Recognizing that Germany was a society inexorably progressing from feudalism to capitalism to socialism in 1848, they sought to show the emerging conflict of interest of the bourgeois and proletariat classes. Their second major question dealt with the experience of the working classes. This matter drew their attention to workers' goals, organizations, leaders, and to the impact of Marx and Engels who both participated in and wrote about the revolt. Their third priority was to verify the profound impact of a democratic revolutionary movement upon the German people in 1848 which created its revolutionary tradition."
http://www.ohio.edu/chastain/dh/germrev.htm

و في ثورة ١٨٤٨ في المانيا شارك ماركس و انجلز في الثورة, و لاسباب كثيرة تجدها في المقال المرفق فشلت القوى الثورية من الوصول للسلطة. و بعد ذلك تقوى جهاز الدولة و مارس قمعا مفرطا على قادة الثورة مما شرد الثوريين في الارض, و منهم ماركس نفسه الذي هاجر من المانيا الي فرنسا ثم بريطانيا.
و ادناه ايضا مقتبس من ويكبيديا يشير لنفس الاحداث و التي يعزي سبب فشلها بصورة اساسية للانشقاق بين الطبقة العاملة و الطبقة البرجوازية,

The Revolutions of 1848 in the German states, also called the March Revolution (Märzrevolution), were part of the Revolutions of 1848 that broke out in many countries of Europe and a series of loosely coordinated protests and rebellions in the states of the German Confederation, including the Austrian Empire. The revolutions, which stressed pan-Germanism, emphasised popular discontent with the traditional, largely autocratic political structure of the thirty-nine independent states of the Confederation that inherited the German territory of the former Holy Roman Empire. Furthermore, they demonstrated the popular desire for increased political freedom, liberal state policies, democracy, nationalism, and freedom from censorship. The middle class elements were committed to liberal principles while the working class sought radical improvements to their working and living conditions. However, the middle class and working class components of the Revolution split, and in the end the conservative aristocracy defeated it, forcing many liberals into exile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutions_of_1...in_the_German_states

و مرة اخرى اندلعت الثورة في المانيا يا عدلان بعد الحرب العالمية الاولى التي خرجت منها المانيا مهزومة و قد قاد الشيوعيون و الديمقراطيون الثورة سنة ١٩١٨ ١٩١٩ و كان السبب الرئيسي لفشل الثورة هو رفض الحزب الاشتراكي الديمقراطي في المانيا التعاون في تسليم السلطة لمجالس السوفيتات كما حدث في روسيا و هنا مقتبس يشير لذلك
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Revolutio...of_1918%E2%80%931919
The revolutionaries, inspired by communist ideas, failed to hand power to soviets as the Bolsheviks had in Russia, because the Social Democratic Party of Germany (SPD) leadership refused to work with those who supported the Bolsheviks. Furthermore, fearing an all-out civil war in Germany between the communists and the reactionary conservatives, the SPD did not plan to completely strip the old imperial elites of their power and instead sought to integrate them into the new social democratic system. In this endeavour, SPD leftists sought an alliance with the Supreme Command. The army and Freikorps (nationalist militias) quelled the Spartacist uprising by force. The political fragmentation among the left wing was a significant factor in the failure of the left to seize power.

The revolution ended officially on 11 August 1919, when the Weimar Constitution was adopted.

و الجدير بالذكر يا عدلان ان العام ١٨٤٨ قد شهد ثورات في كل اوروبا في كل من فرنسا كما اوضحت اعلاه و المانيا و سويسرا و الدانوب و الدنمارك و بلجيكا و ايرلندا و اوكرانيا و حتى البرازيل انظر الرابط ادناه
http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutions_of_1848

و بعد ثورة اكتوبر في روسيا قامت ثورات بقيادة حركات شيوعية:
في المانياhttp://en.wikipedia.org/wiki/German_Revolution
في المجر http://en.wikipedia.org/wiki/1919_Hungarian_Revolution
في ايطالياhttp://en.wikipedia.org/wiki/Biennio_rosso

كما قامت ثورات بلا طابع شيوعي في كل من

اليونان
In Greece, the site of several revanchist wars in the years prior to the First World War, the divided international loyalties of the political elite reached a crisis over that country's entry into the larger 1914–1918 conflict against its historic enemy, the Ottoman Empire. During what was known as the National Schism, a pro-Entente Powers, liberal and nationalist movement led by Eleftherios Venizelos struggled with the monarchy for control. In the years immediately following, the new leadership waged the Greco-Turkish War (1919-1922), pursuing further irredentist territorial reconquest in a long succession of wars of national liberation

ايرلندا المكسيك و مصر
http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutions_of_1917%E2%80%9323

و طبعا هناك الثورة في الصين و في كوبا و حتى حركات التحرر الوطني التي قضت على الاستعمار في القرن الماضي اغلبها استمد نفسه و قوته من الفكر الاشتراكي التحرري

يبقى, بقراءة موضوعية للتاريخ يا عدلان, لا يمكن ان ننفي صحة توقعات ماركس و انجلز باندلاع الثورات في كل اركان الكرة الارضية للتحرر من نير استغلال رأسالمال الذي كان يتمظهر في شكل دول استعمارية خارج اوروبا او طبقة برجوازية متسلطة و دموية في اوروبا نفسها!
التنبوء بحدوث الثورات, لا يعني اتوماتيكيا ان ماركس و انجلز يضمنان نتيجة الاحداث التاريخية و نجاحها في التغلب على خصمها التاريخي, حدثت ثورات نعم, لكن البرجوازية لم تستسلم خاصة بعد دخول البرجوازية في شمال امريكا في حلبة الصراع, فقد اعطى ذلك البرجوازية المنهكة في اوروبا قوة و دفعة ليس فقط في المجال الاقتصادي و فتح مجالات للاستثمار و اغراق الاسواق ببضائع رخيصة بل ايضا بالاسلحة و القوة العسكرية, و ايضا للانشقاقات العميقة في صفوف حركات العمال و خيانات الحركات و الاحزاب البرجوازية الصغيرة التي انحازت للبرجوازية و تخلت عن الثورة.

سأواصل

Post: #27
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: رؤوف جميل
Date: 12-31-2012, 06:37 AM
Parent: #21

Quote: النظرية والمنهج
النظرية عبارة عن منظومة تفسيرات مقبولة لظاهرة من الظواهر الطبيعية أو الاجتماعية قابلة للتطبيق في ظروف محددة ووفق شروط معينة، ومن المقبول أن تكون صحتها نسبية، كما أن احتمال الخطأ فيها وارد. مثال على ذلك أن نظريات نيوتن الميكانيكية الثلاث نظريات علمية صحيحة تحت شروط معينة، ولها تطبيقاتها المجربة في المعامل والحياة -وكذلك نظرية ماكسويل حول الكهرومغناطيسية- ولكن هاتان النظريتان ليستا صحيحتان على الإطلاق أو في كل التطبيقات، حيث فشلتا في تفسير حركة الجزيئات والذرات، تلك التي تم تفسيرها في إطار ميكانيكا الكم "quantum mechanics" والتي فشلت بدورها في تفسير الحركة عند السرعات العالية القريبة من سرعة الضوء، مفسحة المجال لنظرية النسبية الخاصة التي نجحت في ذلك بينما فشلت بدورها في تفسير الحركة عندما تكون الجاذبية عاملاً مؤثراً! تلك كلها نظريات صحيحة، ولكن في حدود، فالعلم أكبر من أن يتم اختزاله في منظومة فكرية واحدة، خاصة العلوم الاجتماعية وأظن أن ماركس نفسه يوافقني في ذلك، وذلك أيضاً مما دعا لينين للقول بأن "النظرية رمادية والواقع شجرة خضراء".

المنهج هو مجموعة من الطرق، القواعد، الإجراءات، والفرضيات يتم توظيفها عبر منظومة ما للوصول إلى هدف عام ومحدد في نفس الوقت؛ فبينما هدف المنهج المحمدي هو سعادة الفرد في الحياة الدُنيا والآخرة، فإن هدف المنهج الماركسي هو إشباع الحاجات المادية والروحية للفرد، أي أن هدفهما واحد تقريباً، أو ليست سعادة الفرد في تلبية حاجاته المادية والروحية!

عندما تقول المنهج المحمدي أو المنهج الماركسي فأنت تتحدث عن الطريق المحمدي أو الطريق الماركسي في إطار منظومةٍ ما، خطها كل منهما لنفسه والتزم بها، ويمكن لأي فرد أن يدعي أنه محمدي أو أنه ماركسي، بمعني أنه يتبع منهج/ طريق محمد أو يتبع منهج/ طريق ماركس، ورغم تشابه الأهداف النهائية لكلا المنهجين، إلا أن الأول قائم على التسليم بينما الأخير قائم على العلم المادي.

اذن يا عدلان هناك فرق بين النظرية والمنهج
فايهما تختار لتصف الماركسية
المصيبة لو اختزلت الماركسية فى احدهما
اما عدم اكتمال فلسفتهما فهذا ما اقرا به ودوما يتحدثان عن ذلك
ولكن عبارتك ان ماركس يتفق معك ما عارف اقول ليك فيها شنو
وطبعا الافصل انت تتفق مع ماركس لانه سبقك فى القول

المهم الفقرة هذه لا حديد فيها مادام انت متفق مع الماركسية على نسبية المعرفة

Post: #30
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: رؤوف جميل
Date: 12-31-2012, 07:28 AM
Parent: #27

ثم هذه الفقرة
Quote: مقاربات ومفارقات النظرية الماركسية في ممارسة وبرنامج الحزب الشيوعي السوداني

1- دكتاتورية البروليتاريا
إنّ ماركس وأنجلز لم يتناولا بوضوح كاف أو بتفصيل، موضوع سلطة دولة البروليتاريا، وإنما بعض إشارات عامة، وغامضة في مخطوطتي "البيان الشيوعي"، و "بؤس الفلسفة"، و بتوضيح أكثر قليلاً، حين دعا ماركس في كتابه "الثامن عشر من برومير لويس بونابرت" إلى تحطيم جهاز الدولة.

في سنة 1907، نشر مهرينغ في مجلة الحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني (الأزمنة الجديدة) فقرات من رسالة وجهها ماركس إلى فيديميير في 5 مارس سنة 1852. فقد كتب ماركس:
"فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي. وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:
١- أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
٢- أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى ديكتاتورية البروليتاريا،
٣- أن هذه الديكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".

استند لينين على تلك الرسالة، عند تفصيله موضوع دكتاتورية البروليتاريا، في كراسته "الدولة والثورة" وقد كتب لينين كراسته تلك في أغسطس/ سبتمبر ١٩١٧م. أي عشية ثورة أكتوبر، ولينين وقتها يواجه مهمة التحضير للثورة، فكان لزاماً عليه الدخول في قضايا تفاصيل الدولة والسلطة، وتم نشر الكراسة لأول مرة في ١٩١٨م.

أما البرلمان عند كارل ماركس، فصحيح أنه نتاج تقدمي، وأحد أهم منجزات الثورة البرجوازية، ولكنه تحول إلى أداة لإحكام السيطرة السياسية للبرجوازية وتكريس هيمنتها، ومن ثم كانت الدعوة لتحطيمه وإحلال دكتاتورية البروليتاريا مكانه، حيث الطبقة العاملة تنتخب ممثليها مباشرة ودون عوائق تمويل، أو كوابح أرزاء الفقر التي تمنعها من نيل تعليم عال وليس لديها وقت كاف للاطلاع والمثاقفة.

لم يحدث اطلاقا ومنذ تاسيس الحزب الشيوعى ان نادى فى اى من برامجه
بدكتاتورية البلوتارياوكان جزء من كل البرلمانات حتى طرد منها
فى 1965
ولم يطرح ابدا فكرة الحزب الواحد الطليعى
وطرح ومنذ الحركة السودانية البرنامج الوطنى الديمقراطى
فما هو تعليقك على ذلك
هل يعنى ان الحزب فارق درب الماركسية لانه خالف نصوص ماركس التى اوردتها اعلاه
هل فهمك للماركسية انها نصوص ومنهج ونظرية زيها وزى اى عقيدة
اذن اذا كان هذا فهمك لها أهنأك على مفارقتك دربها
البرنامج الوطنى الديمقراطى يقول بعض الرفاق انه احدى ابداعات الماركسين الصينين
وبفضله وصلت الصين الى ماهى عليه الان وان كان يعيبونها فى الكثير من الامور
حدثنى رفاق اخرين انه برنامج الرفاق المصرين فى حدتو وهم السباقون
المهم
قراءة ماركسية لواقع متخلف انتج هذا البرنامج الوطنى الديمقراطى
لاننا نؤمن تماما استحالة تطبيق الاشتراكية فى مجتمع متخلف
هذه هى الماركسية التى نعنيها اى فلسفة الممارسة
وليس اجترارا لنصوص ماركس

Post: #28
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عاطف مكاوى
Date: 12-31-2012, 06:52 AM
Parent: #21

العزيز عدلان وجميع الزملاء الذين مروا وسيمرون من هنا
لكم التحايا

لدى بعض الملاحظات بعد الإطلاع علي الورقة سأوردها في نقاط

١- إستغربت لعدم نشر الورقة في صحيفة الميدان حتي بعنوانها الحالي (لسنا) .. فقد كان من المُمكن أن يُنوه لذلك بأن (لسنا) هنا تعني العضو (عدلان أحمد عبدالعزيز) لا غير.
٢- بعد أطلاعي علي المُساهمة لم أجد جديداً لم يُقال من قبل حتي قبل مؤتمر الجريف مروراً ب (آن أوان التغيير) للراحل المُقيم الأستاذ الخاتم عدلان وكثير من المُساهمات التي جاءت
في المناقشة العامة ... وفي المنابر الأليكترونية نجد كثيراً من الذى يُشابه ما جاء بهذه الورقة خاصة من أولئك الذين كانوا أعضاءً في الحزب في يوم من الأيام أمثال الأساتذة (حيدر قاسم وطلعت الطيب وعادل عبدالعاطي ... إلخ)
الفارق الوحيد أن الزميل عدلان لم يصل لمرحلة أن يتحول لأن يكون عدواً لحزبه الذى شارك فيه بأجمل سنوات حياته.
٣- العزيز عدلان لم يوضح لنا مشروعاً بديلاً كما فعل الآخرين .... والمشروع البديل الذى يُمكن أن نقرأه من ثنايا سطوره هو (حزب البرنامج) .... وساحتنا السياسية مليئة بمثل هذه التنظيمات (ليس آخرها حركة حق والحزب الليبرالي وحزب الخُضر .. إلخ)
٤- أطلعت علي بوست سابق للصديق عدلان ولم أتداخل فيه (لا أذكر عنوانه الآن) .... وأذكر بأنني قد قلت لأحد الأصدقاء (أظنه رؤوف جميل) ... بأن عدلان يُعلن عن خروجه من الحزب بهذا البوست .. خاصة وأنه من الأعضاء الفاعلين والمعروفين
فكان لابد من أن يتمرحل هذا الإعلان فكان ذاك البوست.
٥- لا أعتقد (إن كان حدسي صحيحاًُ في أن عدلان يُعلن عن مُفارقته للحزب بالبوست السابق وهذا) ... بأن سيكون له عداء مع حزب أمضي فيه أجمل سني عُمره ... لذلك أقول للذين يُهللون الآن بأن الوضع يختلف هذه المرة
فهذه وجهات نظر مر بمثلها الحزب الشيوعي كثيراً إبتداءً من أربعينيات القرن الماضي حتي اليوم وسيمر بها مستقبلاً ...... مع إحترامنا الأكيد للزميل عدلان ووجهات نظره المُتفقة والمُختلفة ....

Post: #32
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عاطف مكاوى
Date: 12-31-2012, 09:15 AM
Parent: #28

سؤال مُباشر .... إلي الزملاء الأعزاء والزميلة الرائعة الآتية أسماؤهم :
- صديقي العزيز جداً دكتور عبدالقادر الرفاعي
- صديق صديقي وزميلي الأستاذ السر بابو
- الزميل المُحترم فيصل الباقر
- الزميلة المُحترمة عفاف أبو كشوة

* وإلي إبنة منطقتي الأستاذة مديحة عبدالله (رئيسة تحرير صحيفة الميدان)

إليكم/ن جميعاً سؤالي التالي :

- ما الجديد في ورقة الصديق الزميل عدلان أحمد عبدالعزيز حتي تعملوا علي حجبها من قراء صحيفتكم/ن
خاصة إذا علمنا بأن حزبكم قد مر كثيراً بمثل هذه الأوراق التي إطلع عليها الجميع إبتداء من قبل آراء المرحوم
عوض عبدالرازق إلي ورقة زميلنا عدلان أعلاه.
ما الجديد الذى طرأ .... حتي توافقتم علي عدم نشرها؟
في حين أن الدكتور فاروق محمد إبراهيم ومن قبله المرحوم القائد عوض عبدالرزق ومن بعده المرحوم الخاتم قد قالوا بأكثر من ذلك

فلماذا لم تنشروا ورقة الزميل (عدلان أحمد عبدالعزيز)؟

---------------------

لقد خاطبت الأربعة الأوائل بإعتبارهم أعضاء في هذا المنبر
والأُستاذة مديحة بصفتها ..... بإعتبارها (رئيسة تحرير الصحيفة)

-

Post: #33
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عاطف مكاوى
Date: 12-31-2012, 09:35 AM
Parent: #32

نسيت بأن أقول :
بأن هنالك (حزب برنامج) آخر ...

وهو :
(الحركة الشعبية ...... شمال).

هذا بالإضافة للأحزاب التقليدية (إتحادى ... أُمة ... أخوان .... سلفيين .... إلخ)

Post: #34
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 12-31-2012, 10:50 AM
Parent: #33

الصديق العزيز عدلان

تحيات طيبات و سلام

انا علقت اعلاه على كلامك المقتبس هنا و اثبت بالحوادث التاريخية ان هناك ثورات اندلعت في فرنسا و بريطانيا (ايرلندا) و المانيا و النرويج و ايطاليا و تقريبا كل اوروبا ليس كتحقيق ل"نبوءات" ماركس و انجلس و انما بناء على قراءة صحيحة للواقع الاوروبي بعد انتصار الرأسمالية فيها و ظهور وجهها الكالح و انسداد الافق الذي ترسمه لتطور المجتمع و مصير الطبقات الكادحة من عمال خصوصا و مزارعين و ادباء و فنانين باختصار كل المجتمع

Quote: أول مظاهر مفارقة الحركة الشيوعية لنظرية ماركس في الثورة، سطرتها العشرة أيام التي هزت العالم في أكتوبر ١٩١٧م! إذ أنه ووفقاً لكارل ماركس فإن الرأسمالية هي أرقى وأعلى حلقات التطور في سُلم التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية (المشاعية البدائية الأولى، المجتمع العبودي، الإقطاع، ثم الرأسمالية)، والقراءة المادية للتاريخ تكشف لنا أن الانتقال للتشكيلة الأعلى دائماً ما يحدث في الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة آنئذٍ، في لحظات الطلق التاريخي المؤذن بميلاد الجديد. لكن الواقع كذَّب تنبوءات ماركس، فلم تندلع الثورة الاشتراكية لا في بريطانيا ولا ألمانيا اللتين كانتا تشكلان الجبهة المتقدمة للتشكيلة القائمة (الرأسمالية) آنئذٍز ولكن الثورة الاشتراكية اندلعت في روسيا القيصرية التي كانت مازالت ترسف في بقايا الإقطاع، وفيها حركة برجوازية ضعيفة وصناعة متخلفةزز في تفسير الحدث تم تعديل في وجهة النظر التي طرحها ماركس، تقر بإمكانية قيام الثورة في أضعف حلقات الرأسمالية! أيضاً قيل أن وجود نظام اشتراكي "أُم" يوفر إمكانية قيام ثورات اشتراكية أخرى في بلدان أكثر تخلفاً

اردت بالرجوع مرة اخرى لنفس المقتبس اكمال الرد على ما جاء فيها; فانت تقول ان وقوع الثورة في روسيا هو دليل على مفارقة الحركة الشيوعية لنظرية ماركس في الثورة, و صورت في كلامك كأنما ماركس و انجلز و من معهما قد حكموا, حتما, ان تقوم الثورة في الاجزاء المتقدمة من الدول الاوروبية مثل المانيا و بريطانيا- و قد اثبت انا ان هناك ثورات حدثت في ذينك البلدين- و لكن قيام الثورة في روسيا جاء عكس توقعاتهما!
الحقيقة يا عدلان, ان ماركس و انجلس كتبا في يوم ٢١ يناير سنة ١٨٨٢ و من لندن مقدمة للطبعة الروسية للبيان الشيوعي و قالا فيه:

The Communist Manifesto had, as its object, the proclamation of the inevitable impending dissolution of modern bourgeois property. But in Russia we find, face-to-face with the rapidly flowering capitalist swindle and bourgeois property, just beginning to develop, more than half the land owned in common by the peasants. Now the question is: can the Russian obshchina, though greatly undermined, yet a form of primeval common ownership of land, pass directly to the higher form of Communist common ownership? Or, on the contrary, must it first pass through the same process of dissolution such as constitutes the historical evolution of the West?

The only answer to that possible today is this: If the Russian Revolution becomes the signal for a proletarian revolution in the West, so that both complement each other, the present Russian common ownership of land may serve as the starting point for a communist development.

Karl Marx & Frederick Engels
January 21, 1882, London

http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...ace.htm#preface-1882

بتلخيص ارجو ان لا يكون مخل لكلام ماركس و انجلز انهما كتبا في تقدمتهما للطبعة الروسية للبيان الشيوعي
"البيان الشيوعي قد ادعى كأحد اهدافه حتمية زوال نمط الملكية البرجوازية الحديثة و لكننا في روسيا نجد انه مع التطور السريع للراسمالية و نمط التملك البرجوازي للارض فان ما يفوق نصف الارض مملوكة بصفة جماعية للفلاحين
السؤال الان هو: هل تستطيع الاوبشينيا (الارض المملوكة لجماعة من الفلاحين معا) و على الرغم من وهن امرها الان و مع ذلك هي شكل من اشكال الملكية العامة للارض هل يمكنها ان تصبح الشكل الاعلى للملكية الشيوعية العامة? او بالمقابل يجب عليها ان تمر بنفس عملية التحلل كما تقتضي عملية التطور في الغرب?
الاجابة الوحيدة الممكنة اليوم هي الاتي: اذا اصبحت الثورة في روسيا بادرة و اشارة للثورة البروليتارية في الغرب بحيث تتكامل الثورتان فان شكل الملكية العامة للارض في روسيا قد تخدم كنقطة بداية للتطور الشيوعي
انتهت الترجمة

اذن يا عدلان الثورة في روسيا لم تكن غائبة عن اذهان الشيوعيين حتى في سنة ١٨٨٢ و قبل ثلاثين عام من نجاحها سنة ١٩١٧ على يد البلاشفة و اكثر من ذلك فقد فكر ماركس و انجلز في ان شكل ملكية الارض الجماعي في روسيا قد يكون نواة يمكن تطويرها كشكل الملكية العامة للارض في النظام الشيوعي

من هذه المداخلة و سابقتها يا عدلان, نجد انه لا الحقائق التاريخية ممثلة في الثورات التي حدثت في اوروبا الغربية, و لا الوثائق التاريخية ممثلة في تقدمة النسخة الروسية للبيان الشيوعي و التي كتبها ماركس و انجلز اي منهما لا يسند الفقرة المقتبسة من ورقتك!
قامت ثورات في اوروبا الغربية كما توقع ماركس, و ايضا قامت ثورات في مناطق اقل تطورا من اوروبا الغربية. و اعتقد ان تفسير لينين لتلك الظاهرة صحيح بان البرجوازية في الغرب استطاعت ان تتمترس و الثورة قد تكون اسهل في الحلقات الاكثر ضعف.
صحة التفسير, لا تعني اكثر من انه تفسير, قامت الثورات في المنطقتين لكن نجاحها و استمراريتها رهين بعوامل سياسية و اقتصادية و ايديولوجية رهينة بالزمان و المكان, و لا يمكن ان نقول ان على ماركس و انجلز ان يعطونا صور فوتوغرافية عما يمكن ان يحدث بالتفصيل في المستقبل. فهما لم يطرحا نفسيهما كسحرة, وانما دعاة منهج علمي. و ايضا التجربة التاريخية اثبتت بالسلب ان كلام ماركس و انجلز صحيح, بان الثورة البروليتاريا اذا قامت في المراكز المتقدمة في اوروبا و امريكا ستكون اقوى و اكثر ثباتا.
و حتى في تقدمة النسخة الروسية فانهما كانا يريان ضرورة ان تتعاضد الثورات في روسيا المتخلفة, مع الثورة في الغرب المتقدم لضمان نجاحهما.
التاريخ لم يسمح بذلك, ليس لخطأ في تحليلهما, و لكن لعدة ظروف منها استخدام البرجوازية جهاز الدولة في قمع الثورات و تشتيت الثوريين, و استخدامها سباق التسلح و التدخل العسكري المباشر و حرمان الدول ذات التوجه الاشتراكي من الاسواق, و استخدام اسلحة ايديولوجية مثل الدين في احكام الحصار و خنق الاقتصاديات الاشتراكية من الوصول لاسواق الشرق الاوسط و جزء كبير من افريقيا, و شق صفوف العمال و تخريب النقابات و حظرها و افقار العمال و ضرب قياداتهم و في النهاية ايضا تغيير شكل الهيكل الاقتصادي في الدول المتقدمة و منها ابعاد الصناعات لدول اخرى مثل الصين او اسيا لاضعاف حركة العمال في اوروبا و امريكا, و غير ذلك من الاسباب التي تعرفها انت اكثر مني.

سأواصل!

--

Post: #37
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-31-2012, 04:43 PM
Parent: #34

عزيزي بدرالدين، تحيات تستشرف أفق عام نتمناه مزدهر بكل طيب..

ما إقتبسته أنت عن ماركس و انجلز، إنما يقف دليل على صحة حجتي، ففي قولهم:

If the Russian Revolution becomes the signal for a proletarian revolution in the West

إشارة واضحة على أن ماركس و أنجلز ما كانا يعتبران أن الثورة في روسيا "ثورة بروليتارية"! و ذلك بالطبع ينسجم تماماً مع تعريفهم للبروليتاريا وثورتها.

كمان ياخي، عشان ترد على ورقة عدلان، ما تسلب ماركس و انجلز أحد مآثرهم في فضل اكتشاف تطور التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية حين شرحا كيف أن تناقض علاقات الانتاج مع تطور القوى المنتجة يؤدي في محصلته النهائية الى الانتقال الى التشيكلة الأعلى.. و على ذلك هم رشحوا البروليتاريا في غرب أوربا الصناعية لقيادة الثورة البروليتارية، لا الفلاحين في روسيا الاقطاعية!

أرجو ألا أكون قاسياً معك اذا دعوتك ألا تتسرع في الاقتباس و الرد، نحن ما في عجلة من أمرنا.

مع وافر التقدير،

عدلان.

Post: #38
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: رؤوف جميل
Date: 12-31-2012, 04:52 PM
Parent: #34

كتب عدلان وله الف تحية
Quote: 2- حزب الطبقة العاملة
"والطبقات الوسطى – الصناعي الصغير والتاجر الصغير والحِرفيّ الصغير والفلاّح الصغير – كلها تحارب البرجوازية للحفاظ على وجودها كطبقات وسطى من التلاشي. فهي إذن ليست ثورية بل مُحافظة، وفضلا عن ذلك، إنها رجعية تسعى إلى جعل عَجَلة التاريخ ترجع القهقري.

أما "دون، أو تحت البروليتاريا"، هذا النتن المُستسلم، حثالة الفئات الدنيا من المجتمع القديم، فإنها قد تنجرف هنا وهناك في الحركة بفعل ثورة بروليتارية، لكنها بحكم وضعها الحياتي كله تصبح أكثر استعدادا لبيع نفسها لمكائد الرجعية" - البيان الشيوعي، الفصل الأول.

لإنجاز المهمة التاريخية في الانتقال بالبشرية إلى مجتمع العدل الأرضي، رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة -عند ماركس- لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعي.

وسيلة الطبقة العامة للاستمرار في السيطرة، كما يعلن الماركسيون اللينينيون، تكون عبر فرض دكتاتورية البروليتاريا كبديل لديكتاتورية البرجوازية المسماة بالديمقراطية الليبرالية، تلك التي أداتها البرلمان. ولكن عندما تضمحل الطبقة العاملة الصناعية -كما وصفها "ماركس" بتجمعاتها الكبيرة في المنشآت الصناعية- يخرج علينا الماركسيون الجُدد بتأويلات حديثة ومصطلحات جديدة تتحدث عن توحد وذوبان طبقة العمال من ذوي الياقات البيضاء والإداريين في طبقة العمال من ذوي الياقات الزرقاء، أو العكس! لا يهم.. فالمهم عندهم هو أن الطبقة العاملة تغيرت نوعياً ونمت نمواً كمياً، تبعاً لأوصافها الجديدة كل الجدة -بحسب الماركسيين الجُدد- والبعيدة كل البعد عن الطبقة العاملة كما وصفها كارل ماركس. بل أن كارل ماركس كان يعتبر ذوي الياقات البيضاء والإداريين من الخونة، وهم كلاب الرأسمالي البرجوازي القابع في قصره، بينما ذوي الياقات البيضاء يلعبون الدور المباشر في التأكد من استمرارية الاستغلال وشدة وتائره!
"فالعمّال، جنود الصناعة البسطاء، يُوضعون تحت رقابة تراتبية كاملة، من ضبّاط وصفّ ضبّاط. وهم ليسوا عبيد طبقة البرجوازيين ودولة البرجوازيين فحسب، بل هم أيضا، في كل يوم وكل ساعة، عبيد للآلة، ولمراقب العمل، وخصوصا للبرجوازي صاحب الفبركة نفسه" - البيان الشيوعي، الفصل الأول.

في مجرى تحسس المخارج النظرية من ورطة التمسك بالنظرية الماركسية على علاتها، كمصدر وحيد، أحد، صمد، لنظرية الثورة السودانية. و في مشروع الدستور المقر من اللجنة المركزية، الفصل الأول، المادة (٢)عن طبيعة الحزب وأهدافه العامة، نتأمل طرح الحزب الشيوعي في البنود التي ترشح الفئات الاجتماعية التي يستنهضها الحزب الشيوعي، وتحددت كالتالي:

"٢- يستند الحزب في تكوينه على الجماهير العاملة في المصانع والمعامل والمؤسسات ودور العلم والحقول والمراعي والمثقفين ويضم في صفوفه الثوريين من كل الطبقات والفئات الاجتماعية الذين يقبلون برنامجه ودستوره ويعملون من أجل تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الأفق الاشتراكي."
مشروع الدستور، ص ٢٢.

إذاً، سيكف الحزب الشيوعي السوداني -بحسب مشروع دستوره- عن الادعاء بتمثيل الطبقة العاملة، فهو حزب الجماهير العاملة، وليس الطبقة العاملة فقط، وفي الحقيقة أن ذلك أقرب لواقع التكوين الاجتماعي الحالي للحزب الشيوعي السوداني. بذلك تنتفي تلقائياً الدعوة الماركسية لإقامة دكتاتورية البروليتاريا. وفي الحقيقة فإن ذلك يقترب أكثر من التعريف والملاحظة التي أضافها "انجلس" للطبعة الإنكليزية للبيان الشيوعي عام 1888م: "نعني بالبرجوازية طبقة الرأسماليين العصريين، مالكي وسائل الإنتاج المجتمعي، الذين يستخدمون العمل المأجور. ونعني بالبروليتاريا طبقة العمال الأجراء العصريين، الذين يُضطرون، لعدم امتلاكهم وسائل إنتاح، إلى بيع قوة عملهم ليتمكنوا من العيش"
و ذلك لا يختلف كثيراً عن التعريف الوارد في دستور الحزب الشيوعي المنشور في 1967، حيث ورد في صفحة 30 منه: "أنه حزب الجماهير العاملة في المصانع والحقول والمكاتب وحزب المثقفين الثوريين وجميع المناضلين في سبيل الاشتراكية.. والمعبر عن المصالح القريبة والبعيدة لهذه الجماهير، والذي يؤهل نفسه باستمرار لتنظيمها وتوحيدها وقيادتها في نضال لا هوادة فيه من أجل تحقيق تلك المصالح"

يا عزيزى عدلان
هذا النص

Quote: وسيلة الطبقة العامة للاستمرار في السيطرة، كما يعلن الماركسيون اللينينيون، تكون عبر فرض دكتاتورية البروليتاريا كبديل لديكتاتورية البرجوازية المسماة بالديمقراطية الليبرالية، تلك التي أداتها البرلمان

هذا النص ليس امرا جوهريا فى الماركسية
فالجوهرى هو كيف تصل الطيقة العاملة ويقية الاجراء الى السلطة لتمارس
دورها فى التغير الاجتماعى والاقتصادى وصولا للعدالة
وقد اشار انجلز الى امكانية ذلك واعترافه بالدور البرلمانى فى اخر حواراته
اذن موضوع دكتاتورية البروليتاريا هذا حتى اعداء الماركسية نسوهوا والدليل
ان الماركسين وبمختلف مدارسهم لا ينظرون الى التجربة الصينية بارتياح رغم

الانجازات الهائلة فى كل المجالات
لماذا
للدكتاتورية
ثم نعرج الى هذه الفقرة من ورقة عدلان
Quote: إذاً، سيكف الحزب الشيوعي السوداني -بحسب مشروع دستوره- عن الادعاء بتمثيل الطبقة العاملة، فهو حزب الجماهير العاملة، وليس الطبقة العاملة فقط، وفي الحقيقة أن ذلك أقرب لواقع التكوين الاجتماعي الحالي للحزب الشيوعي السوداني. بذلك تنتفي تلقائياً الدعوة الماركسية لإقامة دكتاتورية البروليتاريا. وفي الحقيقة فإن ذلك يقترب أكثر من التعريف والملاحظة التي أضافها "انجلس" للطبعة الإنكليزية للبيان الشيوعي عام 1888م: "نعني بالبرجوازية طبقة الرأسماليين العصريين، مالكي وسائل الإنتاج المجتمعي، الذين يستخدمون العمل المأجور. ونعني بالبروليتاريا طبقة العمال الأجراء العصريين، الذين يُضطرون، لعدم امتلاكهم وسائل إنتاح، إلى بيع قوة عملهم ليتمكنوا من العيش"

الم نقل لك ام الماركسية تتحمل قراءة واقع مختلف عن الاوربى والصناعى المتقدم
وانها بيست نصوص جامدة نقدسها

واقعنا السودانى بيقول ان هناك طبقة عاملة ضعيفة و واجراء ومهمشين
لاسباب مختلفة والضعف الذى حدث للطبقة العاملة هو نتيجة للسياسات الاقتصادية الانقاذية الطفيلية
التى تفضل الاستبراد على الانتاج وتفضل ان تكون كل البلد مهمشمة بدلا من وجود طبقة عاملة ووسطى
وبقراءتنا لواقعنا توصلنا ان كل هولاء لهم مصلحة فى التقدم والتفير الاجتماعى
وانهم ضحايا سياسات اقنصادية للبرجوازية والراسمالية السودانية وحكوماتها عبر الحقب
فما المشكلة اذا شملناهم فى البرنامج
هل يعنى هذا مفارقة لدرب ماركس وانجلز وانا هنا لا تهمنى كثيرا اذا اضافها انجلز
للبيان الشيوعى ام لم يضفها
وانما يهمنى استقراؤنا نحن للواقع السودانى عبر الدراسة الياطنية
ولكن ملاحظتى ماذا يريد ان يقول عدلان من الفقرة اعلاه
ينتقد توسع الحزب فى مفهومة للطبقة العاملة ام ماذا يريد ان يقول
نعم توسع مفهوم الطيقة العاملة بعد دخول الراسمالية مراحل حديدة
من عملية الامتاج وتطور ادواته
وبالتالى انحدرت اعداد كبيرة من العاملين الى صفوف الطبقة العاملة واصيحوا ليسوا
حراسا للراسمال وانما هم نفسم
مستغلين وخاضعين للعرض والطلب والاحلال والابدال والمسألة هذه لا يحسها الا من يعيش
فى امريكا مثلا
حيث جيوش من العطالة من ما كانوا يعرفون بالتكنوقراط والان على الارصفة
يعرضون للبيع قوة عملهم وبالتالى هم عمال بغض النظر عن اجورهم كم
وهولاء منافسون من عمال اخرون من التكنقراط الهنود ومن دول شرق اسيا وباقل الاسعار
اذن كل هولاء عمال
ورغم ذلك بسخر عدلان من هذ المفهوم الجديد للعمال اذ يقول
Quote: يخرج علينا الماركسيون الجُدد بتأويلات حديثة ومصطلحات جديدة تتحدث عن توحد وذوبان طبقة العمال من ذوي الياقات البيضاء والإداريين في طبقة العمال من ذوي الياقات الزرقاء، أو العكس! لا يهم.. فالمهم عندهم هو أن الطبقة العاملة تغيرت نوعياً ونمت نمواً كمياً، تبعاً لأوصافها الجديدة كل الجدة -بحسب الماركسيين الجُدد- والبعيدة كل البعد عن الطبقة العاملة كما وصفها كارل ماركس. بل أن كارل ماركس كان يعتبر ذوي الياقات البيضاء والإداريين من الخونة، وهم كلاب الرأسمالي البرجوازي القابع في قصره، بينما ذوي الياقات البيضاء يلعبون الدور المباشر في التأكد من استمرارية الاستغلال وشدة وتائره

Post: #39
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-31-2012, 05:42 PM
Parent: #38

عبدالرؤوف جميل، التحيات الطيبات..

هـل الذين نادوا من قبل بدكتاتورية الطبقة العاملة، ماركسيين؟
هل الذين يسقِطون دكتاتورية الطبقة العاملة من برنامجهم، ماركسيين؟

هل فكرة الوصول للسلطة عبر الثورة التي تحطم جهاز الدولة القديم و تُقيم سلطة الطبقة العاملة، مفهوم ماركسي؟
هل فكرة الوصول للسلطة عبر البرلمان و الاستمرار فيه، مفهوم ماركسي؟

هل الحزب الشيوعي السوداني هو حزب الطبقة العاملة؟
أم هو الحزب الذي "يضم في صفوفه الثوريين من كل الطبقات والفئات الاجتماعية"؟

هل يمكن عن طريق الإجابة على الأسئلة أعلاه، تصنيف وفرز الماركسي عن غير الماركسي؟

هل أصلاً هناك حاجة لدمغ اجتهاداتنا المتغيرة دوماً بختم الماركسية؟
عند محاولة الاجابة المخلصة، سترى كيف يتحول الفكر البشري إلى عقيدة، لها شيوخها و حاملي أختامها و مباخرها، أما غالبية جمهورها فليس عليهم سوى اتباع الهُدى. كم في تقديرك، النسبة المئوية، من عضوية الحزب الشيوعي قرأت رأس المال؟ هل يمكن أن تطلق على نفسك صفة ماركسي دون قرأءة رأس المال؟ إذاً، تصبح حينها الدعوة الماركسية لحاملها، عقيدة.

نوع الأسئلة أعلاه، شكل أساس الورقة. و في تقديري أن التأمل فيها ربما، و أقول ربما، يقود ليس للإتفاق معها، و لكن إلى الاتفاق و هدف الورقة الأساسي، و هو تحرير العقل الثوري من و هم أن هناك شيء محدد المعالم، صحيح و كلي، إسمه الماركسية. ووهم أن هناك قوم اصطفاهم سيد الاسم "ماركس"، وورثهم مسطرة تمكنهم فرز و تسمية الأشياء و تصنيفها، هذا ماركسي، و ذاك لا. ما الطائل من وراء ذلك الجهد الضائع؟

أعتقد أن ما يفيد الثورة السودانية هو طرح الفكرة و الدفاع عنها بمعطياتها القائمة، بدلاً محاولة قياسها ب ماركس. فاذا كان البرلمان فكرة برجوازية و نعتقد صادقين في جدواه لمصلحة التطور، ما الداعي لنسبته زوراً إلى ماركس.

مع التقدير،

Post: #40
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: أحمد الطيب بدرالدين
Date: 12-31-2012, 07:25 PM
Parent: #39

سلامات يا عدلان،
عارف نوع الأسئلة بتاعتك دي تثبت أننا لم نتحرك كثيراً من النقطة (الزمااان ديك)!!!!
ليس قصدي الخاتم، و لا البيريسترويكا، و لا حتى الحزب الإشتراكي، بل عوض عبد الرازق و عبد الخالق،
فهذا دليل أن أُولى مهام المؤتمر الأخير لم تنجز بعد.
لقد ذكرت:
Quote: .....هدف الورقة الأساسي، و هو تحرير العقل الثوري من و هم أن هناك شيء محدد المعالم، صحيح و كلي، إسمه الماركسية......

هو العقل إن كان لم يتحرر من الوهم بعد، فكيف يمكن أن نصفه بالثوري؟
إذا الأحسن تشيل ثوري دي و خليها فقط تحرير العقل من وهم ..... إلخ.
كل التقدير،
أحمد الطيب/

Post: #41
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-31-2012, 08:28 PM
Parent: #40

عزيزي أحمد الطيب بدرالدين، تحيات العام الجديد..

أنت مصيب في إشارتك.. فلنقل تحرير العقل. و بالحيل، ما اتحركنا كتير، بسبب الشرنقة المحبوس فيها طاقات كثير من قوى الثورة. الجماهير السودانية التي استنهضتها الحركات المسلحة في السودان و دفعت بها في طريق نضال باهظ الكُلفة، ليست له صفة "الماركسية"، طريق نضال لا يدخله الا من لديها أو لديه الاستعداد الاقصى لدفع الأغلى، الروح. تلك طاقات ثورية موجودة في السابق، وفي الحاضر، وستكون دائماً موجودة، وقد فشل حزب طالما تحدث باسمها، عن استنهاضها تحت راياته، المصبوغة بشعار يسمى "الماركسية"، فلم يكن له مثل حشد الثوار المحدثين ولا كسب "الطائفيين" الآخرين. و أحسب ان تعامل بذهن مفتوح مع الواقع و تخلص من الوهم، لربما جُنبنا كثير من الدماء و الآلام. أنا هنا عملياً دخلت في مشروعي الثاني المتعلق بالبديل.

أتطلع لمزيد من اسهاماتك

مع التقدير،

Post: #42
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 12-31-2012, 09:40 PM
Parent: #40

الصديق العزيز جدا عدلان عبدالعزيز
تحياتي

Quote: ما إقتبسته أنت عن ماركس و انجلز، إنما يقف دليل على صحة حجتي، ففي قولهم:

If the Russian Revolution becomes the signal for a proletarian revolution in the West

إشارة واضحة على أن ماركس و أنجلز ما كانا يعتبران أن الثورة في روسيا "ثورة بروليتارية"! و ذلك بالطبع ينسجم تماماً مع تعريفهم للبروليتاريا وثورتها.

كمان ياخي، عشان ترد على ورقة عدلان، ما تسلب ماركس و انجلز أحد مآثرهم في فضل اكتشاف تطور التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية حين شرحا كيف أن تناقض علاقات الانتاج مع تطور القوى المنتجة يؤدي في محصلته النهائية الى الانتقال الى التشيكلة الأعلى.. و على ذلك هم رشحوا البروليتاريا في غرب أوربا الصناعية لقيادة الثورة البروليتارية، لا الفلاحين في روسيا الاقطاعية!

أرجو ألا أكون قاسياً معك اذا دعوتك ألا تتسرع في الاقتباس و الرد، نحن ما في عجلة من أمرنا

ما قلته انا هو الاتي:
Quote: " و ايضا التجربة التاريخية اثبتت بالسلب ان كلام ماركس و انجلز صحيحو بان الثورة البروليتاريا اذا قامت في المراكز المتقدمة في اوروبا و امريكا ستكون اقوى و اكثر ثباتاز
و حتى في تقدمة النسخة الروسية فانهما كانا يريان ضرورة ان تتعاضد الثورات في روسيا المتخلفةو مع الثورة في الغرب المتقدم لضمان نجاحهما"

و عليه يا عدلان لا يوجد خلاف في التفسير الحرفي لكلمة "ثورة بروليتارية", فما دمنا اسميناها ثورة بروليتارية فيجب ان تكون ثورة عمال, لكن يا عدلان ليس هناك تحديد لعدد العمال في البلد المحدد ليقودا ثورة عمالية!
طبعا لن ينكر اي انسان ان في روسيا ايضا قامت صناعات, و كانت هناك طبقة عمالية في روسيا نتيجة للتصنيع السريع, بالله اطلع على الرابط التالي خاصة تحت باب الاقتصاد و التغيير الاجتماعي
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Revolution

في المقتبس ادناه يا عدلان انجلز و ماركس يعتبران ان الثورة في روسيا طليعة الثورة في اوروبا!

And now Russia! During the Revolution of 1848-9, not only the European princes, but the European bourgeois as well, found their only salvation from the proletariat just beginning to awaken in Russian intervention. The Tsar was proclaimed the chief of European reaction. Today, he is a prisoner of war of the revolution in Gatchina , and Russia forms the vanguard of revolutionary action in Europe.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...ace.htm#preface-1882

لكن يا عدلان, هناك نقطة لا نعطيها عادة حقها في الاعتبار عند تعاملنا مع "ثورة البروليتاريا" و هي; ان ماركس و انجلز كانا ينظران لها كطبقة "عالمية" بمعني انهما لا يربطان الثورة ببروليتاريا بلد محدد و انما ينظران لحركة العمال في كل العالم كجسد واحد, و لسيادة البرجوازية في العالم كحقيقة لا مراء فيها.
فلو نظرنا من نفس المنظور الذي كانا يريان من خلاله, سنجد ان الثورة البروليتارية يمكن ان تندلع في جزء متخلف نسبيا, مثلما ينقطع الجنزير في الحلقة الاضعف, لكن اندلاع الثورة و نجاح العمال في الوصول للسلطة, ليس ضمان لاستمراريتها, بل هو رهين باندلاع ثورة ناجحة في المركز الرأسمالي لمساندتها. و اذا حدث ذلك فانه يخفف من آلام الانتقال للثورة في المناطق المتخلفة بدل الانتظار لتتطور وفق مفهوم تدرج النظم الطبقية, فمن غير المعقول ان نربع ايدينا و نقول فلنؤجل الثورة في روسيا مثلا بعد ان ترنح النظام القيصري حتى تمر بمرحلة التحول للرأسمالية كما حدث في اوروبا.
يا عدلان, كانت عندنا استاذة كيمياء هنا في امريكا, و عندما تدرسنا ميكانزمات التفاعلات الكيميائية, تقول لنا, ان الجزيئات و الذرات في اناء التفاعل لا تعرف اننا كتبنا في الورق ان التفاعل سيحدث بالطريقة التي كتبناها, الجزيئات و الذرات تقوم بعملها بغض النظر عما نتصوره نحن او نتخيل اننا نعرف!
نعم ماركس و انجلز, و استنادا على معارف كثيرة تراكمت عبر تاريخ البشرية, توصلا لمفهوم مادية التاريخ و الصراع الطبقي, لكن الصراع في المجتمع لا ينظر لما فهمه ماركس او انجلز و يضبط نفسه بقوليهما, الصراع يتم وفق الظروف المادية في المنطقة او البلد المحدد.
و عندما يتم الصراع, و كأي صراع, فان المهزوم يسقط كتداعي لما حدث في اضعف نقاط جسمه. فالمصارع يسقط لو مثلا ضربته في رجله ضربة اخلت نوازنه, او لو ضربته في رأسه و فقد وعيه, او ضربته في بطنه. اي ان اضعف نقطة- حيث تعاظم اثر الضربة و تفوق على مقاومة الجسم المضروب و استطاعت ان تخلخل توازنه فيها-هي التي تحدد انفراط المنظومة المصارعة و لا يوجد قانون يحتم ان يسقط المصارع بتخلل اقوى عضلة محددة في جسمه.
نفس الشئ في النظم الاجتماعية!
الهزات التي حدثت في اوروبا خلخلت النظام القيصري في روسيا, و اتت الحرب العالمية الاولي لتفاقم الازمة و غلب كل ذلك كفة القوى الثورية في روسيا كتحالف عمالي برجوازي, مثلما خلخلت الثورة في روسيا النظم السياسية في اوروبا, لكن سقوط القيصرية في روسيا قوبل باتحاد البرجوازية الاوروبية, و توحيد قواها و ضم البرجوازية الامريكية و ابتدعوا كثير من الوسائل للقضاء على خصمهم و اضعافه, و ذلك حصل لكن هل كان ذلك لفائدة المجتمع الانساني ككل?
احداث اليوم تشي بالاجابة!

------
يا عدلان, قسوة شنو ياخ?
و الله يا عدلان, ما كرهت ان ارد على انسان في سودانيزاونلاين, مثلما كرهت الرد على ورقتك هنا. فانت يا عدلان لست فقط صديق حبيب للنفس, بل ان معلمي عديل كدة و تعلمت على يديك الكثير و اعرف اسهامك في الحزب و تضحياتك .
ارجو ان نأخذ مناقشة ورقتك هنا يا عدلان كتمرين فكري, و مناقشة كما كانت تتم في الاجتماعات,سنختلف ,لكن ما فينا كسر عضم.
انا هنا لا اتمترس للدفاع عن شئ انا اعلم انك دفعت الغالي و الثمين للدفاع عنه, لكن اود ان نستجلى الافكار كما نناقشها كاصدقاء, و من اجل فائدة الفكر و التطور.

Post: #43
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: رؤوف جميل
Date: 12-31-2012, 10:09 PM
Parent: #42

Quote: انا هنا لا اتمترس للدفاع عن شئ انا اعلم انك دفعت الغالي و الثمين للدفاع عنه, لكن اود ان نستجلى الافكار كما نناقشها كاصدقاء, و من اجل فائدة الفكر و التطور

وهو الهدف والمبتغى

Post: #44
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-31-2012, 10:15 PM
Parent: #42

عزيزي بدرالدين،

أعتقد أننا بسبيل تركيز الحوار الفائدة المرجوة منه، و لك سهمك الايجابي هنا. أعتقد أنك تتفق معي أننا عندما نتحدث عن الثورة، لا نعني الثورة السياسية التي هدفها التغيير في قمة الهرم السياسي. بل الثورة التي يتحدث عنها ماركس، و هي الثورة التي تحطم علاقات الانتاج القديمة لتنتقل بالبشرية لطور أعلى في سُلم التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية. الاتفاق حول هذه النقطة مهم جداً.

تقديري ومودتي التي تعلم..

Post: #46
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 12-31-2012, 11:30 PM
Parent: #44

الاخ الأستاذ على عجب، تحية و احترام

كتبت:
Quote: "لا ارى ان تطوير الحزب الشيوعي يحتاج اليوم الي نقد موقفه من الماركسية بل نقد موقفه من مفارقة طرق التفكير الموضوعية وابسط قواعد الديمقراطية"

في تقديري، أن موقف بعض قيادة الحزب الشيوعي، المصرة على صبغ مواقفها -و الحزب ككل- بالصبغة "الماركسية"، و المحاولات المستميتة لتعليق كل موقف سياسي مستجد في رقبتها، ذاك المنحى مسؤول بالدرجة الأولى عن حالة الذهول التي تعتري بعض مواقفه و يغلفها بالضباب و الاضطراب في التعامل مع ما يستجد في الحراك السياسي و الاجتماعي.. و ذلك بالضبط ما يؤدي إلى ما أسميته أنت ب "مفارقة طرق التفكير الموضوعية و ابسط قواعد الديمقراطية.

و مرحب بك مرة ثانية،

مع التقدير،

Post: #47
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: أحمد طراوه
Date: 01-01-2013, 00:13 AM
Parent: #44

كتب عدلان في صدد دعوته بضرورة التخلي عن الماركسية

( أعتقد أن ما يفيد الثورة السودانية هو طرح الفكرة و الدفاع عنها بمعطياتها القائمة، بدلاً محاولة قياسها ب ماركس.
فاذا كان البرلمان فكرة برجوازية و نعتقد صادقين في جدواه لمصلحة التطور، ما الداعي لنسبته زوراً إلى ماركس. .. إنتهى)

أرى ان الأركان المادية (للدعوة الفلسفية - الفكرية ) التى أقامها عدلان في مواجهة الحزب الشيوعي تعاني خللا" بائنا
فيما يتعلق بسيرة نضال و طرق تفكير هذا الحزب و إجمالا موقف الحزب من الماركسية :

- الشيوعين السودانين يعلمون يقينا بأن البرلمان و الجامعات و الصحافة و السوق الموحد و فصل السلطات،
كل هذه المكاسب التقدمية هي نتاج الثورة البرجوازية الديمقراطية .. هي ولادة شرعية للمجتمع الرأسمالي المأزووم،
ساعدتهم كتابات و تحليل ماركس في معرفة هذه الحقائق، لكن الأهم و المدهش ان مناضل ثوري محدود التعليم مثل الجزولي
سعيد قد تشرب روح الماركسية بذلك العمق الذى قاده لإدراك أن ماركس نفسه مثله مثل البرلمان هو نتاج المجتمع الرأسمالي
المتطور

- عندما غادر ماركس و أنجلز الأممية الاولى، بسبب إنغلاقها و عزلتها عن الحركة العمالية المتصاعد نضالها، و وجها الدعوة للنضال داخل
البرلمانات الأروبية، كانا على كامل العلم بأن تاكتيك النضال داخل البرلمان البرجوازي الرجعي، أفضل الف مرة من البقاء مع بلانكي و باكونين
في حوش الاممية الاولى الضيق

- وصول عبد الخالق محجوب للبرلمان عبر صراع جماهيري محتدم و مفتوح في الدائرة الجنوبية امدرمان، مثل تطبيقا خلاقا للماركسية في واقع السودان،
لم ينتظر عبد الخالق و نقد و عزالدين و فاطمة أختام ماركس، بل كان دخولهم للبرلمان الرجعي ذو الأغلبية المستعدة لحل الحزب الشيوعي،
هو تاكتيكا ثوريا سودانيا خالصا مستهدفا تنمية و تطوير الحركة الجماهيرية ، و تأويلا" سودانيا فريدا لنظرية الصراع الطبقي الماركسي

* يهمني فيما بعد،
الكشف عن الخيط الأساسي الرابط لمجمل مكونات و أفكار الورقة ..

Post: #48
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Asim Fageary
Date: 01-01-2013, 06:43 AM
Parent: #47

Quote: الأستاذ عاصم فقيري تحياتي،

شكراً على تنبيهك اليقظ للخطأ الكبير والغير مقصود في "ماركس اتبع منظومة منطق الجدل المادي الذي بوّبه هيغل" و تبعاً لذلك أعود لتصحيحها في كل موقع كتبته لتقرأ "ماركس اتبع منظومة منطق الجدل الذي بوّبه هيغل" .

مرة أخرى شكراً، و طبعاً لا حاجة لي للقول بأن الموضوع مطروح للنقاش العام و كل شخص له حرية التعامل سواء بالقراءة أو التعليق، وفي أي موقع كان. فمرحبتين حبابك.

الأعزاء جميعاً أتابع و أرحب بكل المتداخلين.

عدلان.

مرة أخرى تحياتي أستاذ/ عدلان

شكراً على تجاوبك الراقي والمتحضر في الحوار

لا أدري ، ولكني كأنما أرى أنك بذلت جهداً عالياً، ولكنك صوبت سهمك نحو الهدف الخطأ أو كما يقول مستعمرينا السابقين Barking up the wrong tree

أتعرف لماذا ؟

إذا كانت قد وجهت هذه الورقة والمجهود البمذول فيها نحو الفهم الصحيح للماركسية أو المنهج الماركسي

لكنت قد ضربت حينها عصفورين بحجر

وهما:

الأول بالطبع هو مناقشة وإثبات أن الماركسية ليست برنامج جاهز نطبقه متى ما نشاء وأينما ما نشاء

وهذا العصفور الأول بالتأكيد يحتاج إلى كثير من الجدل والذي بحسب مجهودك هذا كان من الممكن أن يتوج عملك عليه بالنجاح

أما الثاني وهو يكون في شكل سؤال، هل فعلاً يسترشد الحزب الشيوعي السوداني بالمنهج الماركسي عملياً

طبعاً هذه وجهة نظري الخاصة

مع تحياتي وتقديري متمنياً لك مزيد من البحث والتمحيص وأن نستفيد من قدراتك هذه

Post: #49
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-01-2013, 09:29 AM
Parent: #48

الأستاذ حيدر قاسم، تحيات و تهاني بمناسبة العام الجديد..

الورقة يمكن أن تكون استكمال للطرح السابق كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية!
الذي ضربت فيه أنت بسهم وافر، و الذي أرجو أن يجد فيه الأستاذ عاصم فقيري، كما سأل أعلاه، بعضاً من ضالته فيه. سوف أواصل بحثي بتركيز صوب البدائل.

لكم جميعاً تقديري

عدلان.

Post: #50
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-01-2013, 01:10 PM
Parent: #49

Quote:

أنا هنا عملياً دخلت في مشروعي الثاني المتعلق بالبديل.

العزيز عدلان
بعد التحية

علي الرغم من أنك لم تعطي مداخلاتي إنتباهاً وإعتباراً إلا أنني أعتقد بأنني قد طعنت في الفيل مباشرة
خاصة وأنك قد حملت مسؤول التثقيف والتعليم الحزبي الأستاذ السر بابو مسؤولية عدم نشر الورقة مما إضطرك
لنشرها هنا ... فكان فحوى مداخلاتي بأن حملت الجهات المعنية (إضافة للسر بابو) عبئ هذا الخطأ بشكل مباشر خاصة وأن الورقة
أكثر من عادية في تقديرى (وقد مر الحزب بمثلها كثيراً ... الفارق عندهم سيكون في اللغة وتناول الأمور من زوايا مختلفة لا غير) .... كما أن حقوق النشر يجب أن تُعطي للجميع بكل شفافية.

* علي العموم ... سأحتمل إهمال وسفه مداخلاتي ..... علي أمل أن نلج مباشرة لمضمون المقتبس أعلاه ........ وستجدنا بالطبع من المتابعين .... عسي ولعل.

-

Post: #51
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: على عجب
Date: 01-01-2013, 02:58 PM
Parent: #50

Quote:
-في تقديري، أن موقف بعض قيادة الحزب الشيوعي، المصرة على صبغ مواقفها -و الحزب ككل- بالصبغة "الماركسية"، و المحاولات المستميتة لتعليق كل موقف سياسي مستجد في رقبتها، ذاك المنحى مسؤول بالدرجة الأولى عن حالة الذهول التي تعتري بعض مواقفه و يغلفها بالضباب و الاضطراب في التعامل مع ما يستجد في الحراك السياسي و الاجتماعي.. و ذلك بالضبط ما يؤدي إلى ما أسميته أنت ب "مفارقة طرق التفكير الموضوعية و ابسط قواعد الديمقراطية.

و مرحب بك مرة ثانية،

مع التقدير،

تحية واحترام يا عدلان

اعود ثانية لانني علي قناعة بان الحديث عن تطوير الحزب يحتاج الي تركيز البحث في

في نقاط التخلف التي يراد لها التطوير من حيث المسببات سواء كانت متعلقة بخطل الاسس

الفكرية او مفارقة قيادته لاي اسس للتفكير المنظم...وهذا يحتاج الي بحث ادق من الطريقة التي

مررت بها انت مثلا بالقول

Quote: -في تقديري، أن موقف بعض قيادة الحزب الشيوعي، المصرة على صبغ مواقفها -و الحزب ككل- بالصبغة "الماركسية"، و المحاولات المستميتة لتعليق كل موقف سياسي مستجد في رقبتها

فهل وجدت اي مثالا لاي موقف للحزب تم صبغة بالماركسية او اي موقف اتخذ علي اساس انه ماركسي، بمعني انهم اتخذوة لانه ما هداهم اليه هو

التحليل المادي للواقع المحدد؟.

Quote: -ذاك المنحى مسؤول بالدرجة الأولى عن حالة الذهول التي تعتري بعض مواقفه و يغلفها بالضباب و الاضطراب في التعامل مع ما يستجد في الحراك السياسي و الاجتماعي

لا حظ التعميم وتسرع رد الازمة الي تعابير اكثر غموضا مثل الضباب والاضطراب في التامل مع الحراك .........

Quote: ذلك بالضبط ما يؤدي إلى ما أسميته أنت ب "مفارقة طرق التفكير الموضوعية و ابسط قواعد الديمقراطية.

كما يقول قضاة المحكمة العليا قد نلتقي في النتيجة لكننا نختلف في التسبيب

لكن السؤال ..هل اتخذ ذلك الشخص او الحزب هذا الموقف لانه لايري ضرورة في

ان يكون ديمقراطيا؟ ام لانه يستخدم منهجا خاطئا يجعله يصل الي نتائج كهذي؟... وهذه هي النقطة التي اريد ان الفت اليها نظر الورقة ، فالحديث عن

ان الماركسية والتمسك بمقولاتها الفاشلة او الصائبة له علاقة بازمة الحزب الحالية ربما يقع في نفس الخطأ الذي يخوض فيه الحزب الان ..فالامر لا يحتاج

الي اكثر من تبني اسس التفكير الموضوعي واعتبار مفارقة الاسس الديمقراطية في التعامل عموما خطأ جوهري يوجب الاقالة والاستقالة لاي مسؤل ..هذه

هي الطريقة التي تحول الحزب الي كيان حي يحس ويحترم الاخرين ,,فالنقد هنا لا يستند الي الماركسية نفسها في تشخيص ازمة الحزب فهو يعاني من امراض

اكثر بدائية حينما نقول انه لا يستند الي اسس التفكير الموضوعي ناهيك عن الجدل.

Post: #52
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-01-2013, 06:15 PM
Parent: #51

الأستاذ الباقر موسى، تحية طيبة و شكراً على اهتمامك بالموضوع بالجدية التي عهدناها فيك.

العزيز عاطف مكاوي، تحياتي..

قرأت مداخلاتك و ثمنت موقفك الواضح و مسآءلتك الصريحة للقائمين على أمر النشر في صحيفة الميدان. كنت أتوقع أن يعقب ذلك تعليق أو مناقشة على محتوى ومضمون الورقة، و عندما لم أجد، أصدقك القول، احترت في كيفية التعامل مع مداخلاتك، و ليس في الأمر تجاهل إطلاقاً فقد تأخرت بعض استجاباتي لبعض التعليقات. وفعلاً أشعر الآن بأنني طرحت الورقة و شرحت مقاصدي من أركانها بما يكفي –في تقديري- لكل قارئة أو قاريء أن تبني موقفها أو مواقفه من قضاياها كما تتصور أو يتصور.

الأستاذ على عجب، تحية طيبة..

في مداخلتك الأولى قلت أنك فهمت من العنوان "انه ينبغي للحزب الشيوعي ان يتخلي عن التعامل مع الماركسية كعقيدة"، و أحب أن أؤكد لك أن الأمر ليس كذلك، بل أعقد من ذلك كثيراً، في تقديري -كما شرحت الورقة- ليس هناك شيئ محدد ثابت المعالم اسمه "الماركسية".
في مداخلتك الثانية أنت تسآءلت اذا ما كان هناك "اي مثالا لاي موقف للحزب تم صبغة بالماركسية او اي موقف اتخذ علي اساس انه ماركسي" و أنا أقول لك أن قيادة الحزب تعلن بإستمرار أنها "ماركسية"، أفلا يعني ذلك أن المواقف التي تتخذها بإسم الحزب، بالضرورة صبغتها "ماركسية"؟ ثم أنك واصلت "بمعني انهم اتخذوة لانه ما هداهم اليه هو التحليل المادي للواقع المحدد؟." بذلك يا عزيزي الأستاذ علي عجب، تكون قد أرجعتني لأحد النقاط الأساسية التي سعت الورقة لعرضها، و هي واجب التمييز بين الشيء الهلامي، غير واضح الحدود و المعالم، و المسمى ب "الماركسية"، وبين "المنهج الجدلي المادي".. فالنتائج التي توصل إليها كارل ماركس، توصل إليها، ليس بإستخدام "الماركسية"، بل بإستخدام "المنهج الجدلي المادي"، و هو منهج غني و متجدد، تقييده بإسم ماركس، يحده بحدود ماركس، و يصيبه بالجمود. و ربما لذلك قال ماركس عن نفسه "اذاً أنا لست ماركسياً".

كل عام و البشرية إلى تقدم و إزدهار

عدلان.

Post: #53
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-01-2013, 09:30 PM
Parent: #52

Quote: بذلك يا عزيزي الأستاذ علي عجب، تكون قد أرجعتني لأحد النقاط الأساسية التي سعت الورقة لعرضها، و هي واجب التمييز بين الشيء الهلامي، غير واضح الحدود و المعالم، و المسمى ب "الماركسية"، وبين "المنهج الجدلي المادي".. فالنتائج التي توصل إليها كارل ماركس، توصل إليها، ليس بإستخدام "الماركسية"، بل بإستخدام "المنهج الجدلي المادي"، و هو منهج غني و متجدد، تقييده بإسم ماركس، يحده بحدود ماركس، و يصيبه بالجمود. و ربما لذلك قال ماركس عن نفسه "اذاً أنا لست ماركسياً".

المشكلة يا عدلان انو انك ما قادر تشرح نفسك صاح
لانك هنا تميز بين المنهج الجدلى و الماركسية
وانا شخصيا ممكن اقيل هذا الامر لو انت
قدرت اعطيتنا تعاريف تميز بين الاثنين
ومنذ البداية طلبت منك ان لا تختزل الماركسية فى انها نظرية او منهج او حتى فكر
ولذلك اقرب الى نفسى ما يقوله قرامشى انها فلسفة الممارسة
اذن ما فارقة لو استخدمنا كلمة منهج جدلى مادى فى البرنامح
كمصدر من المصادرالفكرية للحزب
وهنا ممكن اتفق معاك لو هذا كل مرادك من الورقة

Post: #54
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-01-2013, 10:45 PM
Parent: #53

عزيزي عبدالرؤوف جميل،

نوافذ الحوار المفتوحة تدعونا لفهم بعضنا بشكل أفضل..

نعم، المنهج الذي استخدمه و أدعو له، هو المنهج الجدلي المادي. المنهج الذي يحاول تفسير الظواهر من خلال تناقضاتها، و شبكة علاقاتها الداخلية و الخارجية، مسار و كميات و اتجاهات تطورها.
أها الفوق ده كله لا يمكن تحقيقه بدون الانفتاح على كل العلوم الإنسانية، حيث التقيد بما يمسى "الماركسية"، يتناقض عديل كدة –أعنى التقيد- مع ذلك المنهج الجدلي المادي. اذاً، مصادرنا الفكرية تنهل من المعارف الانسانية بلا حدود، و تستخدم المنهج الجدلي المادي في محاولاتها تقديم اجابات للأسئلة المشرعة، و لحل الاشكالات الاجتماعية و الاقتصادية والسياسية المستجدة، و لإستشراف المستقبل المنظور. تشريح هذا الأمر هو المهمة التي حاولت الورقة الاضطلاع بها. و استخدامي للمنهج الجدلي المادي، بالتحديد، أزعم أنه الذي ألزمني بطرح الموضوع بتلك الطريقة في الورقة المقدمة، كما أرجو أن القراءة المتانية لها تزود القاريء بالحجج التي استند عليها كاتبها.

و أبقوا عافية،

عدلان.

Post: #55
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-01-2013, 11:26 PM
Parent: #53

كتب عبد الرؤوف :

( المشكلة يا عدلان انو انك ما قادر تشرح نفسك صاح
لانك هنا تميز بين المنهج الجدلى و الماركسية
اذن ما فارقة لو استخدمنا كلمة منهج جدلى مادى فى البرنامح
كمصدر من المصادرالفكرية للحزب
وهنا ممكن اتفق معاك لو هذا كل مرادك من الورقة )

لا،
يا زميل عبد الرؤوف، عدلان رؤيتو مُكتملة، و شارح نفسو بوضوح و تماسك، شارح نفسو بما يتجاوز
وضوح شرح خليل للإمام مالك

حمولة أفكار عدلان، ثم العمق الأيدلوجي لهذه الأفكار، تؤكد بأنه ضد ماركس ( بالضرورة عدلان ضد الديالكتيك المادي الماركسي)
بوصف ديالكتيك ماركس هو أدة التحليل الأشد مضاء و حسم على دروب المعرفة العلمية و الثورة الإجتماعية

الفصل بين ماركس و الديالكتيك المادي : هو المدخل الشرعي للتصالح مع التجريبية و رهن حركة الجماهير الثورية لعلم الغيب،
هو المدخل لوضع غائية فولف و محمود محمد طه بديلا" لجبرية ستالين حول الحتمية التاريخية لتلاشي الفوارق
الطبقية، هو المدخل للبحث عن مصالحة طبقية سودانية متوافقة مع دعوة الصادق المهدي و جماعة السائحون التابعة للمؤتمر الوطني

خذ مثالا" : رواد ثورة علم الرياضيات في وادي السيلكون الامريكي( الفارين من قمع ستالين مثل ماركوف و أبنائه، او أمريكي أصلي مثل آل شبانتوف)
كلهم ظلوا منحازين لمفهوم ماركس حول ديالكتيك الصفر وفي كامل القناعة بأن مفهوم ليبنتز و هيجل لن يخرج بحساب الجبر و المقابلة أبعد من
طرف جلباب الخوارزمي ، بوصف الخوارزمي هو اول من أعطي الصفر كيانا و إعتبار

فلاسفة و علماء وادي السلكون الأمريكي : أهم أشد أعداء نظرية الصراع الطبقي الماركسي، هم أشد أعداء نظرية فائض القيمة،
هم أشد أعداء نظرية الثورة الإجتماعية
بل ظلوا تيارا للتوجس و التحربض ضد ماركسية (زولم الشاطر المُتفلت) نعوم شومسكي، و ضد نظريته ( اللغوية) ذات الوقع الحاسم في تجديد شباب لغات الكمبيوتر
ذات المستوى العالي

الخيط الأساسي الرابط لمكونات و أفكار ورقة عدلان : هو خيط يرفض :

( نظرية صراع الطبقات : وهى نظرية تستدعي في الممارسة العملية " إن كان في روسيا القيصرية او في سودان نافع و البشير"، ضرورة تأسيس
الحزب الثوري الماركسي، و ضرورة وجوده في قلب حركة الجماهير الثورية )

ديالكتيك ماركس المادي هو : فائض القيمة، هو نظرية صراع الطبقات، هو نظرية الثورة الإجتماعية، وهو نظرية الحزب الثوري للكادحين،
هو قدرة المؤتمر الخامس لوضع لائحة ليس بها مفهوم المركزية الديمقراطية، ولا ديكتاتورية البروليتاريا، و جعل الماركسية طرف في صراع عظيم
داخل الحزب : صراع إسمه تعدد المصادر النظرية - الفكرية

* خيط ورقة عدلان، يمثل إحدي التمظهرات السودانية للماركسيولوجيا : تأسست الماركسيولوجيا، وهو تيار حداثي مُبكر، و يعني تحديدا الماركسية البرجوازية،
تأسست بغرض واحد لا غيره، وهو ضرب و تصفية المحتوى الطبقي - الثوري - النقدي لطريقة التفكير الماركسي

.. يهمني فيما بعد،
مواصلة كشف ذلك الخيط الفكري - الأيدلوجي الرابط لكافة مكونات و أفكار ورقة عدلان

Post: #56
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-02-2013, 01:50 AM
Parent: #55

تحيات للمشاركين في هذا البوست و مفترعه و لمتابعيه

انطرحت تعريفات عديدة لماهية الماركسية في هذا البوست.
الماركسية كما فهمتها انا عندما تبنيتها; و هي -اي الماركسية- استعمال ادوات المذهب الديالكتيكي في فهم و تحليل المشاكل التي تواجه المجتمع البشري, و لكنها ليست كأي منهج للتحليل او الفهم, فالماركسية تفترض ان تتخذ الحلول التي نقترحها موقفا محدد في الصراع الطبقي. بمعني انه يجب ان يدعم الموقف او الحل الذي نقترحه مواقف و مصالح العمال و الطبقة العاملة في كلا المستويين المحلي و العالمي.
هنا تتجلى اهمية وضع اسم ماركس في تعريف الحل, و تسميته ماركسي. ببساطة لأن ماركس هو الذي اقترح و شدد على ضرورة هذا الموقف و التحيز في اقتراح الحلول لمشاكل المجتمع, و اكثر من ذلك فالتخلي عن اسم ماركس يضعنا في محك اخلاقي تفرضه الان قوانين الملكية الفكرية و الحق الادبي!
مثال
هناك شخص محدد او مؤسسة بحثية اخترعت الموتور الذي يحول شكل محدد من الطاقة- سواء اكانت طاقة كهربية او حرارة- الي طاقة حركية, قوانين الملكية تفرض على اي شركة تستخدم موتور في اي من تكنلوجاتها اللاحقة ان تدفع ما يعرف بالرويالتي Royalty للشركة الاولي التي سجلت الاختراع او الشخص الاول, و هذا تقريبا معروف و غير متنازع فيه.
في مسائل الملكية الفكرية لا ندفع مالا في استخدام ما انتجه المفكرين, لكن علينا واجب اخلاقي و هو; انه في اي مرة نستخدم تلك الفكرة ان نشير لعلاقتها بمبتكرها. فاي مرة نتحدث عن كروية الارض و دورانها حول الشمس يجب ان نشير لكوبرنيكوس; و اي مرة نتحدث عن الحركة الميكانيكية و نستخدم قوانين نيوتن, يجب ان نذكر اسم نيوتن; و كذلك مع النسبية و اينشتاين; و مندل والوراثة; و مندليف و الجدول الدوري; و هكذا دواليك.
بما ان ماركس, و كما اعترف الصديق عدلان عبدالعزيز, ساهم بشكل كبير جدا في تطوير المنهج الديالكتيكي (بالمناسبة المنهج الديالكتيكي هو نفسه المنهج العلمي الذي يستخدمه العلماء في الجامعات لدراسة العالم), و ان اضافة ماركس الاصيلة فوق ذلك هو; انه اقترح ربط الحل الذي تقترحه الاحزاب الشيوعية بمصالح الطبقة العاملة, فيصبح لا فكاك من الاعتراف بحقه الادبي في ذلك في كل مرة نستخدم ذلك المنهج.
هذا ما فهمته. عندما يستخدم الناس الماركسية فانهم يقرون انهم اتبعوا "وصفة" ماركس المحددة جدا في الوصول لقراراتهم, و عليه لا غبار بل من الضروري تسميتها بالماركسية.

-----

هناك متابعين لهذا البوست, ربما لم تتح لهم معرفة مفصلة بماهية المنهج الجدلي او الاقتصاد السياسي الماركسي, و وجدت انه قد يكون من المفيد وضع بعض الفيديوهات التي تشرح هذه المفاهيم, و للاسف انها باللغة الانجليزية. و اعتقد انه آن الاوان للحزب الشيوعي السوداني ان يلتفت لانتاج فيديوهات تشرح هذه المفاهيم و نشرها في اليوتيوب ليطلع عليها الناس كجزء من عملنا التوعوي و الدعائي.

Post: #57
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: HAYDER GASIM
Date: 01-02-2013, 02:51 AM
Parent: #56

الأخ عدلان ... وضيوفك الكرام ... سلامي,

أعتقد أنه من الصعوبة بمكان أن يصل هذا الحوار
إلى منتهى إيجابي وإلى نتائج قاطعة محددة, ما
لم يتم الإتفاق أولا حول تعريف الماركسية, تعريفا
عاما ناجزا وعاكسا لمضامينها ومستوعبا لآلياتها.
ومن ثم معايرتها في ميزان الربح والخسران. وهذا
هو الطريق الذي يفضي, إما لصلاحية الماركسية لحسب
زعم معظم المتداخلين هنا { للآن }, وإما لإنتهاء
صلاحية الماركسية لحسب زعم عدلان.

أما أن يكون لكل متداخل خياله للماركسية, ومن ثم
إستغراقه في سياق الحوار من حيث ينطلق ويعتقد, وهذا
ما أراه حادثا الآن وفي هذا البوست, فهذا ما يحيل
هذا الحوار إلى { ########ه هايصه } وإلى أمثولة أحلى
التفاح ول سريع الحصان. فلا بد وأن يكون هناك شئ واحد
أولا على مائدة الحوار, إما تفاحة يختلف الناس من بعد
في حجمها وقيمتها النوعية وجدواها الغذائية وأضرارها
الراجعة. وإما حصان ليختلف الناس في مدى سرعته ورباطة
جأشه وأنساق جسمه وقدرته على كسب أو خسارة منافسيه في
العدو.

أما ألا يتفق المتحاورون هنا وجلهم من ذات السليل الفكري
قيد البحث, فهذا ما يشي بخور كبير وفجوة عريضة لا تساعد
على إستمرار الحوار في منحى عقلاني مقبول, وحا إبقى زي كلام
الطير في الباقير, وتبقى هناك كمية من الأليله وكل لليلاه
يغني.

العجز عن التوحد في تعريف الماركسية, يصب تلقائيا لصالح
عدلان, بإعتبار أن ليس هناك أصلا شئ صلد واضح المعالم يستحق
الإنتماء إليه, وبالتالي فإن هجره هو أقرب السبل لعقل متوسط.

... لي قدام

Post: #58
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-02-2013, 04:48 AM
Parent: #57

Quote:
العجز عن التوحد في تعريف الماركسية, يصب تلقائيا لصالح
عدلان, بإعتبار أن ليس هناك أصلا شئ صلد واضح المعالم يستحق
الإنتماء إليه, وبالتالي فإن هجره هو أقرب السبل لعقل متوسط.

لا أعتقد يا حيدر يا عزيز
بأننا هنا في إنتظار معرفة صاحب الضربة القاضية ....
أنا شخصياً منتظر ما قال به الصديق عدلان بأنه سيدلف مباشرة لتوضيح (البديل الذى يراه)
حبذا لو ساهمت أنت أيضاً في توضيح بديلك الجديد بعد برنامج حركة حق الذى تخليت عنه .. حتي نكون علي بينة من أمرنا ولنختار ......

وأنا واحداً من (أصحاب العقول المتوسطة) ...... لذلك تجدونني في إنتظار البدائل الواضحة( ١- ٢- ٣..... إلخ)

* وبالطبع ستكون متفقاً معي بأن النقد السياسي في كثير من حالاته كما الهدم تماماً من حيث السهولة .... وما أصعب الإتيان بالبدائل والبناء.

-----------------------------

فإلي البدائل التي ستقوم علي كومة ركام الماركسية .......... لو سمحتم.

-

Post: #59
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-02-2013, 04:52 AM
Parent: #57

هل فعلا, كان لكل من المدافعين عن الماركسية في هذا البوست; رؤوف جميل, احمد طراوة, هشام عثمان, و اخرين, تعاريف مختلفة للماركسية?
لا طبعا!
فكلهم اشاروا للماركسية اما كمنهج او نظرية, و في الحقيقة كل الشقين جزء اصيل من الاخر. لكن, كلهم بما فيهم عدلان عبدالعزيز يعرفون ان الماركسية ليست تعاليم جاهزة في كتاب "بخرات" كتبه ماركس ليلجأ اليه الماركسيون عند مواجهة مشاكل المجتمع الانساني.
التعريف الذي حاولت انا تقريبه لذهن القارئ لم انجره من دماغي و انما هو مكتوب في البيان الشيوعي!
فلنقرأ الفقرة التالية من البيان (سأضع ترجمتي هنا و في زيل المداخلة اضع النص باللغة الانجليزية)

في الباب الثاني من البيان الشيوعي و تحت عنوان البروليتاريا و الشيوعيون كتب ماركس و انجلز
"اي علاقة يقفها الشيوعيون من البروليتاريا (العمال) ككل?
الشيوعيون لا يكونون حزب منفصل مضاد لاحزاب الطبقة العاملة.
ليس لهم مصالح منفصلة و معزولة عن مصالح العمال ككل.
انهم لا يؤسسون لمبادئ مذهبية خاصة بهم, عليها يشكلون او يقولبون حركة العمال.
ما يميز الشيوعيين من بقية احزاب و منظمات العمال هو فقط التالي:
١- في خضم النضال الوطني للعمال في البلدان المختلفة, الشيوعيون يركزون و يبرزون المصالح العامة لكل العمال, في كل العالم, بغض النظر عن الفوارق الوطنية.
٢- في مراحل التطور المتعددة التي يمر بها نضال الطبقة العاملة ضد البرجوازية, فانهم -اي الشيوعيين- دائما و في اي مكان يمثلون مصالح حركة العمال ككل.
الشيوعيون لذلك هم في, في جانب, عمليا, الفئة الاكثر تقدما و اصرارا في حركة الطبقة العاملة لكل البلدان, الفئة التي تدفع الفئات الاخرى للامام, و في في جانب اخر, نظريا انهم يتميزون على الاغلبية العظمى من العمال بمعرفة; صوى الطريق, و الظروف, و النتائج النهائية المرجوة لحركة الطبقة العاملة.
الهدف القريب للشيوعيين هو نفس هدف كل احزاب البروليتاريا و منظماتها و هو: تجميع و توحيد طبقة العمال, و اسقاط سلطة البرجوازية, و الوصول لسلطة العمال.
الخلاصات النظرية للشيوعيين ليست باية حال من الاحوال مبنية على افكار او مبادئ اخترعت او اكتشفت بواسطة مصلح معين.
انهم فقط يصيغون في عبارات عامة, العلاقات الحقيقية التي تنشأ في خضم الصراع الطبقي الماثل و الآني اثناء الحركة التاريخية التي تحدث امام اعيننا مباشرة "

انتهت الترجمة

بعد هذا هل يمكن ان نصدق ان المدافعون عن الماركسية في هذا البوست اتوا بتعريفات مختلفة للماركسية, بحسب حيدر قاسم?!
البيان الشيوعي غالبا ما يكون اول وثيقة يطلع عليها من يريدون ان ينتموا للحركة الشيوعية!
نعم هي وثيقة تاريخية, فيما سعت له من اهداف سياسية فقد تحقق اغلب تلك الاهداف في البلدان المختلفة, و لنا الان ان نطرح مهام جديدة بناء على فهمنا و تحليلنا لواقعنا, لكن, ايضا البيان الشيوعي يؤسس لموقف نظري عام و هو ضرورة وحدة الطبقة العاملة في كل الازمان و الامكنة, و ان يكون هدفنا في اي موقف نتخذه في اي بلد من البلدان كشيوعيين ان نضع مصالح الطبقة ىالعاملة على مستوى العالم في الحسبان.
من لم يفهم هذا من البداية, بانه كنه ما دعى له ماركس و لب الماركسية, استغرب كيف انتمى للحركة الشيوعية في السودان من البداية!

الاسئلة التي تنطرح الان على الصديق العزيز عدلان عبدالعزيز هي التالية:
اذا كنت تؤمن و تعمل بالمنهج المادي الجدلي, اي المواقف تتخذ عند تحليلك لموقف محدد? بمعني آخر, اذا استعملت المنهج الجدلي في تحليل مشكلة اقتصادية -جتماعية- سياسية محددة, و كانت مشكلة طبقية, و كان عليك اتخاذ موقف سياسي-اجتماعي فاين تضع سهمك?
حسب الشيوعيون, فلو وقفت مع مصالح العمال, فموقفك ماركسي, لان ذلك ما نادى به ماركس. اما اذا كان موقفك اكاديمي, و وقفت عند مرحلة التحليل دون اتخاذ موقف, فانت محايد طبقيا, و غالبا ما تخدم الطبقة السائدة و هي البرجوازية. اما الموقف الثالث, فواضح كما قال بروفيسور عبدالله الطيب !
اذا اردت ان تتخذ موقف سياسي و اجتماعي محدد بناء على استعمال المنهج الجدلي الي اي اطراف الصراع الطبقي تميل? بمعنى اخر مصالح, من من الطبقات تعتقد هي الاكثر تماشيا مع مصالح المجتمع البشري ككل العمال ام البرجوازية? ذلك هو الذي يحدد ماركسية الموقف من عدمه!
مع العمال ماركسي; محايداو ضدالعمال برجوازي.
"لا توجد منطقة وسطى ما بين الجنة و النار"!

-------
In what relation do the Communists stand to the proletarians as a whole?

The Communists do not form a separate party opposed to the other working-class parties.

They have no interests separate and apart from those of the proletariat as a whole.

They do not set up any sectarian principles of their own, by which to shape and mould the proletarian movement.

The Communists are distinguished from the other working-class parties by this only: 1. In the national struggles of the proletarians of the different countries, they point out and bring to the front the common interests of the entire proletariat, independently of all nationality. 2. In the various stages of development which the struggle of the working class against the bourgeoisie has to pass through, they always and everywhere represent the interests of the movement as a whole.

The Communists, therefore, are on the one hand, practically, the most advanced and resolute section of the working-class parties of every country, that section which pushes forward all others; on the other hand, theoretically, they have over the great mass of the proletariat the advantage of clearly understanding the line of march, the conditions, and the ultimate general results of the proletarian movement.

The immediate aim of the Communists is the same as that of all other proletarian parties: formation of the proletariat into a class, overthrow of the bourgeois supremacy, conquest of political power by the proletariat.

The theoretical conclusions of the Communists are in no way based on ideas or principles that have been invented, or discovered, by this or that would-be universal reformer.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...t-manifesto/ch02.htm

--
-

Post: #60
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: elsharief
Date: 01-02-2013, 07:03 AM
Parent: #59

Quote:

نبتدر مداولات السمنار بفقرات موجزة تكشف النقاب عن كيف حاصر الجمود أطروحة ماركس وانجلز حول صوغ نظرية علمية للاشتراكية. ثم صبها الجمود في قوالب ومواصفات مغلقة، تم حصرها في التجربة السوفيتية.
الفقرة الأولى:
في أول عمل مشترك لهما – (كتاب الأيدولوجيا الألمانية 1848) وهما يقتربان من استيضاح نظرتهما للتاريخ والمجتمع، أي المفهوم المادي للتاريخ أو التفسير المادي للتاريخ – طرح ماركس وأنجلز أطروحة صوغ نظرية علمية للاشتراكية، كناتج عن دراستهما الناقدة لمجمل عطاء الفكر الاشتراكي السابق والمعاصر لهما.
ولم يدعيا طوال حياتهما ونضالهما المشترك أنهما صاغا نظرية علمية شاملة مكتملة ونهائية للاشتراكية. لم يدعيا أنهما صاغا نظرية كونية الأبعاد سرمدية المدى. وبعد أربعة أعوام من كتابهما المشترك الأول، توليا بتكليف من مؤتمر عصبة الشيوعيين صوغ المبادئ التي توحد حولها المؤتمر في (البيان الشيوعي) عام 1848، فأكدا في إحدى فقراته: الاستنتاجات والخلاصات التي يتوصل إليها الشيوعيون لا تستند بأي حال على أفكار أو مبادئ اخترعها أو اكتشفها هذا أو ذاك من دعاة الإصلاح الكوني الشامل، إنما يعبرون، وبصورة عامة لا اكثر، عن علاقات ماثلة، نابعة من صراع طبقي دائر فعلاً، ومن حركة تاريخية متواصلة تحت أبصارنا. وتقيدا بهذا المنهج العلمي الناقد حتى تجاه (البيان الشيوعي) نفسه، فلم يعتبراه إنجيلاً للاشتراكية أو الشيوعية، بل أعلنا في مقدمات طبعاته المتلاحقة أن بعض أساسياته تخطاها الزمن، وانه تمكن إعادة صياغة البيان كله بطريقة مختلفة لو صيغ في فترة لاحقة.
وعندما احتدم الصراع في الحركة الاشتراكية الألمانية والحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني، طالب أحد قادة ذلك الحزب – ف. لاسال – في ستينات القرن الماضي بوضع برنامج تفصيلي للمستقبل الاشتراكي. اعترض ماركس وأسس اعتراضه على سببين: الأول – العلم كفيل بإنجاز هذه المهمة في المستقبل استناداً إلى الواقع الملموس والمعطيات الملموسة، والثاني – إن وضع برنامج تفصيلي سيدفع الفكر الاشتراكي للانزلاق في مأزق مفكري الاشتراكية الخيالية. وواصل انجلز ذات الفكرة وذات الموقف في الصراع ضد مجموعة من الاشتراكيين الفرنسيين – في سبعينات القرن الماضي – الذين حاولوا تسخير بعض أفكاره وأفكار ماركس ومنهجهما لتشييد تصاميم جامدة وقطعية عن الاشتراكية، فتوجه إليهم بقوله: "لكن عما سيحدث بعد الثورة الاجتماعية، فإن ماركس لا يقدم في هذا العدد سوى تلميحات معتمة غائمة. وكرر انجلز ذات الفكرة في مقدمته للجزء الثالث من رأس المال: "قد يتوقع المرء في مؤلفات ماركس تعريفات جاهزة مفصلة حسب الطلب، قابلة للتطبيق مرة وإلى الأبد". ثم شرح استحالة ذلك بحسب منهج الديالكتيك الذي ينتهجانه هو وماركس. وأضاف في ذات الفقرة: إدراك الأشياء وعلاقاتها المتبادلة، كأشياء متغيرة وليست ثوابت مكتملة، يعني أن تصوراتها الذهنية، أي الأفكار المعبرة عنها خاضعة هي الأخرى للتغير والتحول، وليست مكبسلة في تعريفات جامدة، وأنها تتطور خلال تشكلها التاريخي أو المنطقي. وتجاه أولئك الاشتراكيين الفرنسيين وتخريجاتهم الجامدة، كانت قولة ماركس الشهيرة: "كل ما أعرفه أنني لست ماركسياً!
الفقرة الثانية: أحيط كتاب انجلز (الاشتراكية الخيالية والاشتراكية العلمية) بهالة من التهويل والتأويل. حتى غدا وكأنه السفر الشامل الكامل للنظرية العلمية الاشتراكية. وصفته آخر الطبعات السوفيتية (دار التقدم – موسكو – 1948 – الطبعة العربية) بأنه كتاب عبقري يحتفظ بأهميته الثابتة بوصفه كنزاً لا ينضب له معين للنظرية الماركسية!! مع أن ماركس الذي أسهم مع انجلز في وضع بعض فصول الكتاب، وصفه بأنه مدخل للاشتراكية العلمية. وقال عنه انجلز أنه عرض للسمات الأساسية للاشتراكية العلمية. وكان الكتاب قد صدر أصلاً كفصل من فصول كتاب انجلز (ضد دوهرنق).
كيف طرح انجلز نظرية علمية للاشتراكية في كتابه؟ أول ما يلفت النظر، أن انجلز حدد وحصر إسهام ماركس، الذي مايزه عن علماء عصره، في اكتشافين، الأول: المفهوم المادي للتاريخ، والثاني: فائض القيمة بوصفه سر أسرار الإنتاج الرأسمالي. ثم أضاف انه بفضل هذين الاكتشافين أصبحت الاشتراكية علماً. أو توفرت المقومات لتصبح نظرية علمية2. لم يكتف انجلز بإضفاء طابع العلم على الاشتراكية بفضل إسهام ماركس، إنما طرح مهمتين تفصحان عن أن ذلك الطابع العلمي كان مازال في بداياته أو معالمه الأولية – المهمة الأولى: "تنحصر الآن وقبل كل شيء في مواصلة تطوير هذا العلم في كل تفاصيله وعلاقاته المتبادلة، والمهمة الثانية: إن مهمة الاشتراكية العلمية هي التعبير النظري عن حركة تغيير المجتمع الرأسمالي، ودراسة الظروف التاريخية لذلك التغيير.
وعليه فالاشتراكية ذات الطابع العلمي ليست وصفة جاهزة للتطبيق، وعلى الذين يقتنعون بها أو يسترشدون بها أن يتحملوا واجب وعبء تطوير كل تفاصيلها وعلاقتها المتبادلة، وبمعنى آخر، استخدامها كمنهج لدراسة ومعرفة المجتمع الرأسمالي والتعبير النظري عن حركة تغييره ودراسة الظروف التاريخية لذلك التغيير ومن ثم صوغ المستقبل الاشتراكي.
أبرز هذا الجانب المنهجي العلمي في كتاب أنجلز عن الاشتراكية، وربما في كل أعمال ماركس، يكتسب أهمية خاصة في دحض الجمود الذي صور الماركسية والاشتراكية العلمية كما لو كانتا مذهباً فلسفياً شاملاً وكونياً، ومن ثم مغلقاً ومكتفياً بذاته، مثل مذهب هيجل الفلسفي ومذاهب غيره من الفلاسفة الكلاسيكيين، برغم جهد ماركس وانجلز في شرح وتوضيح لماذا كان مذهب هيجل آخر مذاهب الفلسفة الكلاسيكية ونهايتها. وفي مقدمته لكتابه (ضد دهرنق) الذي كان كتاب (الاشتراكية) أحد فصوله، ذكر أنجلز أنه اضطر لتبويب كتابه في ثلاثة فصول هي الفلسفة والاقتصاد السياسي والاشتراكية – ليسهل عليه التعامل مع كتاب دهرنق الذي حملت فصوله ذات العناوين – وليس لوضع مذهب مقابل مذهب، أي فلسفة شاملة مقابل فلسفة شاملة. ومن جانب آخر، فإن الكتيب الذي أصدره لينين بعنوان (المصادر الثلاثة والمكونات الثلاثة للماركسية)، كانت وظيفته الشرح والتبسيط لمن يريدون معرفة أوليات الماركسية، ويتضح ذلك من قول لينين نفسه: لم يترك لنا ماركس وانجلز كتاباً أو مؤلفاً شرحا فيه بالكامل منظومة آرائهما في الطبيعة والمجتمع والتفكير، ولا غرابة في ذلك، إذ لم يحدث قط أن اعتبرا أن النظرية التي وضعاها نظرية مكتملة بصورة نهائية. فالماركسية ليست رسماً تخطيطياً ملزماً للجميع، ليست جملة من الاستنتاجات التي لا تحتمل الخطأ، إنها هي طريقة وأسلوب لإدراك كل ما هو موجود في حركته وتغيره.
الفقرة الثالثة: كان لينين اكثر وضوحاً عندما أعلن إبان ثورة اكتوبر 1917: نحن لا ندعي أن ماركس والماركسيين يعرفون الطريق إلى الاشتراكية في أدق تفاصيله. نحن نعرف الوجهة العامة وحسب.
ثم أعلن بعد الثورة: لقد تغير تصورنا للاشتراكية تغيراً جذرياً بعد الثورة.
كان لينين مدركاً لتخلف روسيا اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً، وهشاشة قاعدتها الرأسمالية بالمقارنة مع دول غرب أوربا الرأسمالية – انجلترا وفرنسا وألمانيا الخ – ولهذا راهن على أن يؤدي اندلاع الثورة في روسيا – بوصفها أضعف الحلقات في سلسلة الدول الرأسمالية وتتمتع بحركة ثورية اشتراكية نشطة – إلى اشتعال الثورة في بلدان غرب أوربا تباعاً، أو على الأقل في ألمانيا، كشرط لانتقال روسيا للاشتراكية بما تقدمه لها ألمانيا الاشتراكية من دعم ومساندة في التمويل والتصنيع والعلوم والتكنولوجيا والخبرة والخبراء – ومن جانب آخر كانت فكرة علاقة التكامل بين ثورة روسيا والثورة الاشتراكية في غرب أوربا مكان اهتمام ومناقشة منذ العقود الأخيرة للقرن التاسع عشر بين الاشتراكيين والحلقات الماركسية في روسيا وبين ماركس وانجلز، وفي اجتماعات الأممية الثانية، كما تبين رسائل ماكس وانجلز إلى صحف ومفكرين اشتراكيين روس في نوفمبر 1877 وأبريل 1885، وظلت مكان مناقشة في الأممية الثانية حتى عشية الحرب العالمية الأولى. وكان هناك اتفاق عام أن ثورة روسيا البرجوازية الديمقراطية وشيكة، وأن البرجوازية الروسية عاجزة عن قيادتها، ولابد أن تلعب الطبقة العاملة الروسية الدور القيادي فيها في تحالف مع الفلاحين. لكن ثورية روسيا لا تستطيع بمفردها الانتقال للإشتراكية إلا إذا تزامنت معها ثورات اشتراكية في غرب أوربا – هذا ما توضحه على الأقل الرسائل المتبادلة بين لينين وكاوتسكي في تلك الفترة، قبل أن يتفاقم الخلاف داخل الأممية الثانية حول شعار إدانة الحرب العالمية الأولى بوصفها حرباً لمصلحة الامبريالية، وواجب تحويلها إلى حروب أهلية ضد الحكومات الامبريالية على جانبي جبهة القتال تتمخض عنها ثورات اشتراكية في انجلترا وفرنسا وألمانيا والنمسا الخ. ونتج عن الخلاف الانقسام والقطيعة والعداء في الحركة الاشتراكية الأوربية، الذي تعرفنا عليه في كتاب لينين حول كاوتسكي.
عندما أدرك لينين أن رهانه كان خاطئاً، فلم تندلع الثورة في غرب أوربا، بل وفشلت بوادر الثورة في ألمانيا والمجر، وتعرضت روسيا للحرب الأهلية وحرب التدخل والحصار، طرح برنامج (السياسة الاقتصادية الجديدة) التي اعتمدت على تعدد القطاعات الاقتصادية – اقتصاد مختلط – قطاع دولة – قطاع خاص – قطاع انتاج متوسط وصغير – قطاع تعاوني – امتيازات وضمانات لرأس المال الأجنبي، ومبدأ الطوعية في التحاق الفلاحين بالتعاونيات، والحافز المادي للعاملين لرفع الانتاجية، واستقلال نقابات العمال وحقها في الإضراب وغير ذلك من السياسات والإجراءات التي كانت الأدبيات السوفيتية تجملها تحت عنوان (برنامج لينين للتحولات الاشتراكية في روسيا) كنظام اجتماعي يستند إلى شبكة من التعاونيات المسيرة ذاتياً، أو نظام اجتماعي لمنتجين تعاونيين أحرار متحضرين. وكان وصول روسيا المتخلفة لذلك النظام يتطلب حقبة تاريخية كاملة. من تبسيط الأمور اعتبار موت لينين المبكر – وعجزه حتى عن ممارسة دوره القيادي منذ محاولة اغتياله برصاصة مسمومة – السبب الرئيسي في التعقيدات اللاحقة للتجربة السوفيتية، وإن كان القضاء عليه هدفاً مشتركاً لأعدائه داخل روسيا وخارجها (من بين الأقوال المأثورة عن تشرشل – وكان من ألد خصوم الثورة السوفيتية وأكثرهم إصراراً على حرب التدخل للقضاء عليها – قال: كان ميلاد لينين كارثة على روسيا السوفيتية).
التقويم الناقد للتجربة الاشتراكية السوفيتية يشمل بالضرورة برنامج وسياسات لينين وتصوره للاشتراكية، كمدخل لابد منه للتقييم الناقد لما آلت إليه التجربة بعد وفاته، أو ما يطلق عليه فترة الستالينية. وهذا ما تناولته ورقة أخرى في السمنار.

كيف حاصر الجمود أطروحات ماركس وأنجلز عن الاشتراكية؟
محمد ابراهيم نقد

Post: #61
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-02-2013, 08:37 AM
Parent: #60

لقد تعودنا أن نقرأ في هذا المنبر وبعض المنابر السودانية
أن يصف بعض الخارجين من الحزب أصدقاء وزملاء ورفاق الأمس ب :
- أهل الكهف ... وذوى العقول المتوسطة ..... كما قال حيدر قاسم في هذا البوست.
- أوباش الحزب الشيوعي كما يقول دائماً عادل عبدالعاطي (والأوباش عنده كل الذين واللائي ينتمون لهذا الحزب الهرم حتي الآن ) ... وكثيراً ما أضاف إليها كلمة (البائس/ين)
- طلعت الطيب ... لا يُسيئ بالكلمات وهذه محمدة تُحسب له .... ولكن لا هم له .... غير التفرغ التام لمتابعة ما يُصدره الحزب من بيانات وبرامج لتفنيدها ووضع الخطوط العريضة تحت كل أقوال قادته
بإعتبار أن تبخيث كل ما يصدر من الحزب وقادته هو أولي أولوياته النضالية كثورى سوداني.
- د. عبدالله علي إبراهيم .... وإعتماداً علي تأريخه ومؤهلاته العلمية ... كثيراً ما يضع في كتاباته كل أجهزة الحزب وهيئاته المُختلفة تحت منظاره الذى لا يُخطئ كما يعتقد ... وكثيراً ما يُمارس الأستاذية عليهم
......... مستخدماً غطاءً لم ينطلي من قبل وسوف لن ينطلي علي عضوات وأعضاء وجماهير الحزب (بإظهار حبه وتقديره للقائد الفذ الشهيد عبدالخالق محجوب ... وأنه الأكثر ماركسية منهم).

* وهذه أمثلة فقط لآخرين كُثُر .........

= ولكل هؤلاء أقول بأنني حتي الآن لا أعتقد بأن الزميل عدلان أ. عبدالعزيز (يعوم في عومكم) يا هؤلاء ... فأخرجوا منها ......... لو سمحتم.

--------------------
وفي إنتظار (البديل) الذى سأطلع عليه وربما آخرين لنتبعه (رغم محدودية فهمنا .... كما قال الأستاذ حيدر قاسم).

Post: #62
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-02-2013, 10:08 AM
Parent: #61

للجميع
هنا مقطع صوتي للمفكر الان وود حول الماركسية و اهميتها في وقتنا الحاضر
الصفحة غنية جدا و فيها عدد كبير من الفيديوهات و المقالات و ايضا فيها جزء بالعربي.

http://www.marxist.com/audio-what-is-marxism.htm

Post: #63
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-02-2013, 11:33 AM
Parent: #62

كتب العزيز عدلان
Quote: عزيزي عبدالرؤوف جميل،

نوافذ الحوار المفتوحة تدعونا لفهم بعضنا بشكل أفضل..

نعم، المنهج الذي استخدمه و أدعو له، هو المنهج الجدلي المادي. المنهج الذي يحاول تفسير الظواهر من خلال تناقضاتها، و شبكة علاقاتها الداخلية و الخارجية، مسار و كميات و اتجاهات تطورها.
أها الفوق ده كله لا يمكن تحقيقه بدون الانفتاح على كل العلوم الإنسانية، حيث التقيد بما يمسى "الماركسية"، يتناقض عديل كدة –أعنى التقيد- مع ذلك المنهج الجدلي المادي

وماركس له فضل الرياده فى ذلك المنهج الجدلى المادى
والكل يعلم ذلك
والماركسية هى المنهج المادى الجدلى
وممكن يكون لك منهج مادى جدلى اخر ولكن ورقتك لم تشرحه اصلا
لانها اساسا عنوانها انك لست ماركسيا
ولم تشرح لنا اصول واسس منهجك المادى الجديد
وفيم يختلف او يتميز عن منهج ماركس
اما قولك هذا
[
Quote: أها الفوق ده كله لا يمكن تحقيقه بدون الانفتاح على كل العلوم الإنسانية، حيث التقيد بما يمسى "الماركسية

قولك هذا مردود
لانه اصلا كل كتايات ماركس وانجلز ولينين كانت مستندة ومعتمدة على العلوم الانسانية والتطبيقية
لدعم الفكرة

ارجع الى راس المال لترى كمية المراجع الماهولة
ارجع الى كتاب انجلز عن اصل العائلة والمراجع التى استند عليها
ثم كتاب لينين المادية والنقد التجريبى
والله يحيرك وكانه عالم فيزياء ورياضيات
ثم تابع مؤلفاتهم الاخرى ومراجعهم لترى اصلا كيف انفتحوا على الاخرين
اما اذا راودك احساس باننا منغلغين فهذه مشكلتنا نحن وليست الماركسية
ياعدلان
الماركسية لن تتطور بدون متايعه يومية للعلوم ويمختلف
مسمياتهاواذا تحولت الماركسية الى ايدلوجية للسلطة الحاكمة

كا حصل فى الاتحاد السوفيتى يحمل هذا الفشل والكارثة الى ماركس

Post: #64
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 11:49 AM
Parent: #61

تحية لصاحب البوست الاستاذ عدلان على هذه الورقة المحفزة للتفكير .. قد نختلف في تقييمها ولكن ندعم حقه في نشرها والتعبير عن اطروحاته كاملا .

بالنسبة لما كتبته يا عاطف مكاوي :
Quote: - أوباش الحزب الشيوعي كما يقول دائماً عادل عبدالعاطي (والأوباش عنده كل الذين واللائي ينتمون لهذا الحزب الهرم حتي الآن ) ... وكثيراً ما أضاف إليها كلمة (البائس/ين)
كلامك ليس صحيح .. اوباش الشيوعيين - ولم استخدم ابدا تعبير اوباش الحزب الشيوعي - هم شرامة من الشيوعيين ممن يسيئون للناس بدون سبب ويمارسون اغتيال الشخصية الخ ؛ وليس هم كل الشيوعيين ؛ بل هناك العديد من شرفاء الشيوعيين؛ وقد أشرت لهم كثيرا؛ وهم اناس كثيرون لا يمارسون تلك الممارسات المضرة ؛ لهم التحية والاجلال .

اما البائس فهي وصف لحال الشخص عندمنا يمارس البؤس ؛ ولم استخدمها ابدا بصيغة الجمع .. اما الحزب الهرم فلا استخدمها كثيرا وكويس انها الجات منك؛ وفعلا هو حزب هرم ومترهل تقوده مجموعة من العجائز والبروقراطيين والعاجزين فكريا ؛ وهم قد ثلموا اي قيمة ايجابيسة في ذلك الحزب ؛ وحولوه الى رصيد للقديم والرجعية في السودان .

Quote: = ولكل هؤلاء أقول بأنني حتي الآن لا أعتقد بأن الزميل عدلان أ. عبدالعزيز (يعوم في عومكم) يا هؤلاء ... فأخرجوا منها ......... لو سمحتم.

حتى الآن لم اتدخل في هذا البوست ولا في البوست السابق للاستاذ عدلان بكلمة واحدة ؛ وانت من زججت بإسمي مرتين في هذا البوست فقط ؛ ناهيك عن غيره؛ فمن الذي يجب أن يخرج منها ؟؟

تحياتي للجميع.

Post: #65
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-02-2013, 12:15 PM
Parent: #64

http://www.marxist.com/video-prospects-for-so...euroe-and-the-us.htm

Post: #66
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 12:21 PM
Parent: #64

لن يتخلى عادل عبدالعاطي عن الكذب ابدا
ان اصابك الخرف سأذكرك .. عل وعسى ان يعود اليك الوعي
قلت في لعاطف مكاوي :
Quote: كلامك ليس صحيح .. اوباش الشيوعيين - ولم استخدم ابدا تعبير اوباش الحزب الشيوعي

نسيت او تناسيت عمدا ان لك بوست بتاريخ 29 سبتمبر عام 2003 م .. قبل حوالي عشرة اعوام بعنوان :
اسبوع النضال ضد ممارسات اوباش الشيوعيين بالبورد
قلت في اول فقرة فيه :
Quote: الاخوات والاخوة

ادعو الجميع للمساهمة في اسبوع النضال ضد ممارسات اوباش الشيوعيين بالبورد؛ علي ان يبدا من اليوم ؛ وينتهي في منتصف الليل من يوم الاثنين القادم

تذكر دائما ساكون لك من الراصدين
وان عدت ساعود باسرع مما تتصور

وتحية لصاحب البوست

Post: #67
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 12:25 PM
Parent: #66

Re: اسبوع النضال ضد ممارسات اوباش الشيوعيين بالبورد

Post: #68
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 12:27 PM
Parent: #66

خالد العبيد انت اما كذاب مريض او اهبل بليد لا تفهم او الاثنان معاً

نعم استخدم تعبير اوباش الشيوعيين ولا استعمل تعبير اوباش الحزب الشيوعي ؛ وفي الفقرة التي أتيت بها قلت اوباش الشيوعيين ( ,اقصد بها أمثالك فأنت من اوباشهم بلا منازع ) ولم أقل اوباش الحزب الشيوعي كما زعم عاطف مكاوي وكما تصر أنت

يا تور الحزب الانطح انت ما بتكون طبعا فاهم الفرق شنو بين "اوباش الشيوعيين" و"اوباش الحزب الشيوعي"

خلي أحمد طراوة ولا عدلان عبد العزيز يشرح ليك يا بائس .

Quote: لن يتخلى عادل عبدالعاطي عن الكذب ابدا
ان اصابك الخرف سأذكرك .. عل وعسى ان يعود اليك الوعي
قلت في لعاطف مكاوي :
Quote: كلامك ليس صحيح .. اوباش الشيوعيين - ولم استخدم ابدا تعبير اوباش الحزب الشيوعي

نسيت او تناسيت عمدا ان لك بوست بتاريخ 29 سبتمبر عام 2003 م .. قبل حوالي عشرة اعوام بعنوان :
اسبوع النضال ضد ممارسات اوباش الشيوعيين بالبورد
قلت في اول فقرة فيه :
Quote: الاخوات والاخوة

ادعو الجميع للمساهمة في اسبوع النضال ضد ممارسات اوباش الشيوعيين بالبورد؛ علي ان يبدا من اليوم ؛ وينتهي في منتصف الليل من يوم الاثنين القادم

تذكر دائما ساكون لك من الراصدين
وان عدت ساعود باسرع مما تتصور

وتحية لصاحب البوست

Post: #69
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 12:40 PM
Parent: #68

Quote: نعم استخدم تعبير اوباش الشيوعيين ولا استعمل تعبير اوباش الحزب الشيوعي

ده القدرت عليه !!
ياخ انت الذ لذيذ
اوباش الشيوعيين ياشاطر منظمين وين ؟
لو عايز امثلة تانية حالا نعود !!
----------------------------
حالتك تحنن لذا
اعتقناك

Post: #71
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Asim Fageary
Date: 01-02-2013, 12:43 PM
Parent: #69

Quote:

لذا
اعتقناك

خالد العبيد إزيك ياخي

وعادل عبد العاطي إزيك

لكن أعتقناك دي عندها بعد تالت

هو يعني إنتوا بتعتقوا وبتسعبدوا .. ولا شنو !!

__________________

نداء ليك ولعادل عيد العاطي ما تخربوا البوست أسهموا فيهو بما يثري النقاش

لأنو لو وصالتوا في الخط دا البوست حيتخرب

Post: #74
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 12:51 PM
Parent: #71

عاصم سلامات

Quote: لأنو لو وصالتوا في الخط دا البوست حيتخرب
اصلا دا غرضو انو يخرب البوست ؛ ودي ممارسة انتهازية عادية لأوباش الشيوعيين من امثاله؛ ويمكن يكون غرض عاطف مكاوي أيضا الجاب اسمي مرتين وشوه كلامي وطلب خروجنا دون ان اتداخل في البوست من قبل ولا مرة .

رددت رد مهذب على عاطف مكاوي واصلحت له معلوماته ان كان يرغب في معرفة الحقيقة ؛ جاء هذا الشيوعي البائس مندفع يرمي في تفاهاته وسقوطه وتزويره كواحد من اكبر اوباش الشيوعيين في هذا البورد .

بعدين هذا الغبـــي طبعا قادي لغة عربية قبل ان يكون قادي اخلاق ومصداقية؛ عشان كدا وقع في الفخ دا .

Post: #72
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 12:47 PM
Parent: #69

Quote: انت ما بتكون طبعا فاهم الفرق شنو بين "اوباش الشيوعيين" و"اوباش الحزب الشيوعي"

ما الفرق اعانك الله ؟
ياافندينا ما الفرق بين اوباش الشيوعيين واوباش الحزب الشيوعي ؟

--------------------------

Post: #73
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 12:48 PM
Parent: #69

خالد العبيد الكــــذاب النجس

Quote: ده القدرت عليه !!
ياخ انت الذ لذيذ
اوباش الشيوعيين ياشاطر منظمين وين ؟
منظمين في عصابة اوباش الشيوعيين او الجن الأحمر ما خصانا
انا قلت كلام محدد
Quote: كلامك ليس صحيح .. اوباش الشيوعيين - ولم استخدم ابدا تعبير اوباش الحزب الشيوعي- هم شرامة من الشيوعيين ممن يسيئون للناس بدون سبب ويمارسون اغتيال الشخصية الخ ؛ وليس هم كل الشيوعيين ؛ بل هناك العديد من شرفاء الشيوعيين؛ وقد أشرت لهم كثيرا؛ وهم اناس كثيرون لا يمارسون تلك الممارسات المضرة ؛ لهم التحية والاجلال .
انت جيت وصفتني بالكذذاب ؛ وبترت الاقتباس كالعادة يا مزور ..

أها عليك اثبات اني استخدمت تعبير ((اوباش الحزب الشيوعي )) او انت كذاب ...

Post: #70
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 12:43 PM
Parent: #68

وهاك البوست دا أيضا يا خالد العبيد الكـــذاب النجـــس :

ماذا قال عبدالخالق محجوب عن ممارسات اوباش الشيوعيين

وهناك عشرات الاماكن التي تحدثت فيها عن "اوباش الشيوعيين " من أمثالك يا خالد العبيد

أها ايها الكذاب المزور ممكن تجيب لي اقتباس واحد استخدمت فيهو تعبير "اوباش الحزب الشيوعي " ؟؟

لا يخفي عليّ ان غرضك هو تشويه بوست الاستاذ عدلان عبد العزيز بخلق معركة في غير معترك؛ سداها الكذاب والتزوير

وهذه هي ممارسات اوباش الشيوعيين من محمد أبراهيم نقد الى خالد العبيد .

وان رجعت ارجع لك باسرع من ان يرتد اليك بصرك .

Post: #75
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 12:55 PM
Parent: #70

ياافندينا ما الفرق بين اوباش الشيوعيين واوباش الحزب الشيوعي ؟

Post: #76
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 01:04 PM
Parent: #75

كتب خالد العبيد :
Quote: ياافندينا ما الفرق بين اوباش الشيوعيين واوباش الحزب الشيوعي ؟
ايوه كدا كويس يا جاهل - كان تسأل وبنجاوب عليك بدون مشكلة قبل ان تأتي وتمارس السقوط وتتهم الناس بالكذب وانت لا تفهم ما يقولون ( الجهل ما مشكلة المشكلة هي مثل حالك هذا ).

اوباش الشيوعيين تعني اخلاط الشيوعيين وسفلتهم ؛ مجموعة متفرقة لا يربطها رابط الا السؤء الكامن فيهم؛ وهم يفعلون ذلك لعيوب فيهم شخصيا ؛ أن اي مسؤوليتهم فردية في حدود ما يفعلون.. اما اوباش الحزب الشيوعي فتعني ان للحزب الشيوعي مجموعة منظمة يكلفها بأن تمارس ممارسات الاوباش؛ وهذا أمر لا علم لي به؛ لذلك لا اقولها.

هذا يتفق مع معنى كلمة اوباش المعجمية .

أوباش :

1 - أوباش من الناس : أخلاطهم وسفلتهم .
2 - أوباش من الشجر أو النبات القليل المتفرق منه .
المعجم: الرائد -
أوباش - أَوْباشٌ :
هُوَ مِنَ الأوْبَاشِ : مِنْ سَفَلَةِ النَّاسِ وَأخْلاطِهِمْ . " تَجَنَّبْ مُخَالَطَةَ الأوْبَاشِ يَا وَلَدِي ".
المعجم: الغني -
أَوْباش :
مفرد وَبْش ووَبَش : سِفْلَة النّاس وأخلاطُهم " هاجَمَتْهُ زُمْرَةٌ من الأوباش ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر -

Post: #77
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 01:08 PM
Parent: #75

Quote: ورغبتك في تشويه البوست وحرفه بحققها ليك ؛ حريقة فيك وفي الشيوعية من هنا حتى كوريا الشمالية

اعصابك يا فندينا
البوست لن يحرق ابدا
فقط عليك ان تجيب :
ما الفرق بين اوباش الشيوعيين واوباش الحزب الشيوعي ؟

Post: #78
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 01:12 PM
Parent: #77

Quote: اعصابك يا فندينا
البوست لن يحرق ابدا
فقط عليك ان تجيب :
ما الفرق بين اوباش الشيوعيين واوباش الحزب الشيوعي ؟
خلاص بقيت افنديكم وما كذاب ؟
خليت ادعائك اني كذاب وبقيت في انو نعلمك الفرق ؟

الفرق ايها الجهلول كتبناه ليك في مداخلة اعلاه ؛ فأرجع لها .

والمعذرة للاستاذ عدلان على الرد على هذا الشخص بهذه الطريقة ولكني احاول تجنبه وهو يحاول استفزازي
لذا وجب الرد.

Post: #79
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 01:15 PM
Parent: #77

Quote: اوباش الشيوعيين تعني اخلاط الشيوعيين وسفلتهم ؛ مجموعة متفرقة لا يربطها رابط الا السؤء الكامن فيهم؛ وهم يفعلون ذلك لعيوب فيهم شخصيا ؛ أن اي مسؤوليتهم فردية في حدود ما يفعلون.. اما اوباش الحزب الشيوعي فتعني ان للحزب الشيوعي مجموعة منظمة يكلفها بأن تمارس ممارسات الاوباش؛ وهذا أمر لا علم لي به؛ لذلك لا اقولها.

Quote: اوباش الشيوعيين تعني اخلاط الشيوعيين وسفلتهم ؛ مجموعة متفرقة لا يربطها رابط الا السؤء الكامن فيهم؛

Quote: اما اوباش الحزب الشيوعي فتعني ان للحزب الشيوعي مجموعة منظمة يكلفها بأن تمارس ممارسات الاوباش؛ وهذا أمر لا علم لي به؛

Post: #80
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 01:23 PM
Parent: #79

ايوه كدا كويس انك بديت تفهم وكمان تختها في اقتباسات ؛ بس اعمل حسابك من بتر الاقتباسات او تشويهها؛ ومن القراءة المتعجلة وخصوصا انك جهلول قليل الفهم .. وممكن قبل الكتابة تستعين بصديق يشرح ليك ما التبس عليك ؛ أو تسأل بنرد عليك ؛ واللي بيسأل ما بيتوه .

الكلام اعلاه عن تعبير اوباش الشيوعيين يطابقه نفس المنهج في استخدام تعبير شرفاء الشيوعيين .. فأنا استخدم تعبير "شرفاء الشيوعيين" ولا استخدم تعبير "شرفاء الحزب الشيوعي" ؛ ذلك انه عندي ان الشرفاء من الشيوعيين هم شرفاء لخصالهم الذاتية ؛ وليس لأن هناك فراكشن او مجموعة داخل الحزب تسمي ب"شرفاء الحزب الشيوعي " ؛ والخلاصة ان الحزب الشيوعي قد فقد سيطرته على عضويته؛ وفقد تأثيره الايدلوجي والتربوي عليهم؛ فكل من فيهم يتصرف بما فيه من خصال ذاتية ؛ وذلك نتيجة لانعدام المركزية الفكرية والاخلاقية في ذلك الحزب الميت أو المشلول؛ في ظل استمرار المركزية التنظيمية البروقراطية .

أسا كان في داعي تجي تشتم بدون سبب عشان تسمع شتيمة فيك وفيمن تحبهم ؟؟

Post: #81
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 01:39 PM
Parent: #80

بالعكس
انت تمارس الكذب بتناقض لا يصدقه الا عادل عبدالعاطي
كيف يستقيم عقلا ان يكون الشيوعيين مجموعة متفرقة
وفي نفس الوقت الحزب الشيوعي مجموعة منظمة !!!

----------------------------------------
افتينا يا مصفينا !!

Post: #82
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 01:45 PM
Parent: #81

كذاب ومزور أنت يا خالد العبيد

Quote: انت تمارس الكذب بتناقض لا يصدقه الا عادل عبدالعاطي
كيف يستقيم عقلا ان يكون الشيوعيين مجموعة متفرقة
وفي نفس الوقت الحزب الشيوعي مجموعة منظمة !!!
كذاب مرة تانية

قلنا "اوباش الشيوعيين مجموعة متفرقة" ؛ وليس "الشيوعيين مجموعة متفرقة "

الأمر يبدو انه ليس جهلا ؛ وانما هو روح تزوير كامنة فيك .

Post: #83
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خالد العبيد
Date: 01-02-2013, 02:20 PM
Parent: #82

Quote: اوباش الشيوعيين تعني اخلاط الشيوعيين وسفلتهم ؛ مجموعة متفرقة لا يربطها رابط الا السؤء الكامن فيهم؛ وهم يفعلون ذلك لعيوب فيهم شخصيا ؛ أن اي مسؤوليتهم فردية في حدود ما يفعلون.. اما اوباش الحزب الشيوعي فتعني ان للحزب الشيوعي مجموعة منظمة يكلفها بأن تمارس ممارسات الاوباش؛ وهذا أمر لا علم لي به؛ لذلك لا اقولها.

يكتب ثم ينسى !
وحين نذكره ينسى ما كتب !!
فتأمل

Post: #84
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 02:38 PM
Parent: #83

هههههههههه
للقراء عقل اذا كان سمتك هو الجهل ....

Post: #85
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-02-2013, 06:50 PM
Parent: #84

الصديق عاطف مكاوي، تحية طيبة..

لا أرى مبرر لأنتظارك واشاراتك المتكرة أنك في انتظار البديل، فأنت عملياً تداخلت عدة مرات في هذا الخيط، فماذا فعلت في المطروح حتى تنادي بتفصيل البديل، هل أنت متفق مع الطرح الحالي والآن فقط في انتظار البديل؟ يا عزيزي، اذا اتفقت معنا على أن ارث ماركس، هو فقط ما قال به أو كتبه كارل ماركس، و ذلك هو ما يمكن أن نسميه النظرية الماركسية، وما عدا ذلك لا يعدو كونه اجتهادات لاحقة، يجب أن يتحمل أصحابها نسبتها لهم شخصياًباعتبارهااجتهادات خاصة بهم، إذ ليس هناك داع لتسميتها"ماركسية" و حشرها تحت عباءة الرجل "ماركس" بعد رحيله عن دنيانا الفانية. سيكون البديل عندئذ واضح، كما تمت الاشارة له في الورقة، و هو استخدام المنهج الجدلي المادي في معالجة قضاياالصراع الاجتماعي السياسي. حيث ورد " أن أعظم منجزات ماركس تمثلت في صقله للمنهج الجدلي واستخدامه، أي في السبب لا النتيجة، في الأداة لا في المُنتَج." بعد هذا التلخيص المكثف لبديل ما يسمى "الماركسية" كما طرحته الورق، فالتمسك بشيئ غير محدد الحدود و المعالم اسمه "ماركسية" و مختلف عن تركة "كارل ماركس" ثم محاولة جر كل قوى الحزب بعربته، تلك هي العلة، علة الحزب الشيوعي، و البديل، في خطه العريض، يتمثل في تحديد المنهج الجدلي المادي كأداة لتحليل و فهم الواقع و استشراف المستقبل. ذلك ما يطلق عنان الحزب الشيوعي، فما هو رأيك حول ما أسميته علة و ما أطرحه كبديل لها؟

رجاء، خليلنا نمسك في الأفكار ونناقشها، و دع توصيف الأشخاص و محاولة التقليل منهم بتعليبهم، ذلك أمر لا يعطيك حجة و لا يضيف علماً مفيداً.

عزيزي بدرالدين أحمد موسى، علك طيب..

في معرض تعريفك لما يسمى ب "الماركسية" أنت كتبت: " التعريف الذي حاولت انا تقريبه لذهن القارئ لم انجره من دماغي و انما هو مكتوب في البيان الشيوعي!"

ولكن، يا عزيزي بدرالدين، ما أوردته أنت من اقتباسات من "البيان الشيوعي" الذي صاغه كارل ماركس ورفيقه فردريك انجلز، لم يرد فيه إطلاقاً كلمة "ماركسية" فمن أين لك هذا الادعاء الوثوقي بأن "الماركسية" التي نتحدث عنها هي ما تم تعريفه هناك، أم هو التأويل؟

أما عن الموقف السياسي، فيما بعد تحديد الأداة المستخدمة، ف الوقوف مع مصالح العمال ليس حكراً على منهج واحد حتى نقفز و نهلل فرحاً، و نصرخ: و طيييـب! فمنذ بدء التاريخ البشري، كل الدعوات الخيرة، كما كل الأديان، تلتزم جانب الجماهير التي تشكل غالبية المجتمع. و كارل ماركس، كأحد أصحاب الدعوات الخيرة –باستخدام منهج جدلي- قال بمعطيات عصره، بأن الطبقة العاملة –الصناعية- تشكل القطاع الأكبر و الأكثر قابلية لإكتساب الوعي و التنظيم لقيادة المجتمع، فهل ما زالت هي كذلك، أم أن المشهد تغير؟ بالنسبة لدعوتي فيما يختص بالطبقات و الفئات الاجتماعية التي يستهدفها البرنامج، فلا تختلف عن تلك الواردة في برنامج الحزب الشيوعي السوداني، و قد أشرت إلى ذلك في الورقة حين كتبت: "البنود التي ترشح الفئات الاجتماعية التي يستنهضها الحزب الشيوعي، وتحددت كالتالي:

"٢- يستند الحزب في تكوينه على الجماهير العاملة في المصانع والمعامل والمؤسسات ودور العلم والحقول والمراعي والمثقفين ويضم في صفوفه الثوريين من كل الطبقات والفئات الاجتماعية الذين يقبلون برنامجه ودستوره ويعملون من أجل تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الأفق الاشتراكي."
مشروع الدستور، ص ٢٢.

إذاً، سيكف الحزب الشيوعي السوداني -بحسب مشروع دستوره- عن الادعاء بتمثيل الطبقة العاملة، فهو حزب الجماهير العاملة، وليس الطبقة العاملة فقط، وفي الحقيقة أن ذلك أقرب لواقع التكوين الاجتماعي الحالي للحزب الشيوعي السوداني. بذلك تنتفي تلقائياً الدعوة الماركسية لإقامة دكتاتورية البروليتاريا. وفي الحقيقة فإن ذلك يقترب أكثر من التعريف والملاحظة التي أضافها "انجلس" للطبعة الإنكليزية للبيان الشيوعي عام 1888م: "نعني بالبرجوازية طبقة الرأسماليين العصريين، مالكي وسائل الإنتاج المجتمعي، الذين يستخدمون العمل المأجور. ونعني بالبروليتاريا طبقة العمال الأجراء العصريين، الذين يُضطرون، لعدم امتلاكهم وسائل إنتاح، إلى بيع قوة عملهم ليتمكنوا من العيش"
و ذلك لا يختلف كثيراً عن التعريف الوارد في دستور الحزب الشيوعي المنشور في 1967، حيث ورد في صفحة 30 منه: "أنه حزب الجماهير العاملة في المصانع والحقول والمكاتب وحزب المثقفين الثوريين وجميع المناضلين في سبيل الاشتراكية.. والمعبر عن المصالح القريبة والبعيدة لهذه الجماهير، والذي يؤهل نفسه باستمرار لتنظيمها وتوحيدها وقيادتها في نضال لا هوادة فيه من أجل تحقيق تلك المصالح"

ما طرحته الورقة –لسنا ماركسيين- عن القوى الاجتماعية التي نستهدفها بالاستنهاض، يتطابق مع ما طُرح في برنامج الحزب الشيوعي. طيب المشكلة وين؟ المشكلة في طرحك انت يا بدرالدين، فعندما تريد أن تتحدث عن "الماركسية"، تقول: "فلو وقفت مع مصالح العمال, فموقفك ماركسي". أما خلاف ذلك –برأي بدرالدين- فهو موقف "برجوازي" لن تنفع معه حيل الأكاديميا.. شفت مأزقك كيف يا بدرالدين؟ هسع انت يابدر الدين طلعت الحزب الشيوعي من زمرة "الماركسية"، و محاولاتك منذ الآن فصاعداً، سوف تكون في كيفية تخفيف الضرر أو كما يقول الانجليز "دامِش كنترول"! سأستمتع بمحاولاتك ايجاد المخارج، شُفت كيف؟

الأخ خالد العبيد، تحياتي..

في تقديري أن الأستاذ عادل عبدالعاطي، يتعامل بدقة مع المفردات و العبارات التي يستخدمها. لذا لا تعتمد على الذاكرة في شأن الحكم على ما كتبه، فقليل من الجهد بمساعدة قوقل، والقراءة المتروية، تحفظ زمنك وتكسب حججك قوة. فإذا كان معروف عن عادل، سابق اختلاف قاد لخصومات، فلكل مقام مقال، و لا يجب قياس كل تعامل لاحق وفقاً للانطباع السابق. أعتقد أنه من الافضل أن يستجلى الجميع ما ليس واضحاً بدلاً عن التمسك بأحكام مسبقة و اسقاطها في كل سانحة.

الأستاذ عادل عبدالعاطي، سلام..

بمستوى معارفك، أثق في قدرتك على الاسهام الايجابي في النقاش الدائر. و أعرف مسبقاً أن دخولك فيه يمكن أن يخلق نوعاً من التخندق اذا لم نتمسك بأجندة الحوار المحددة، و سأحاول قدر طاقتي، و بمساعدة منك و الآخرين، أن نحافظ على ذلك، من موقع احساسنا بالمسؤولية تجاه القضايا التي نتصدى لمحاولة معالجتها.

تقديري للجميع،

عدلان.

Post: #86
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abdel Aati
Date: 01-02-2013, 07:57 PM
Parent: #85

الاستاذ عدلان تحياتي

شكرا لك لدعوتي للمساهمة في هذا البوست المهم . وحقيقة فقد تابعته وتابعت بوستك السابق في نفس السياق ؛ وكان بودي المساهمة فيهما الا اني تهيبت من حالة التمترس والخندقة التي يمكن ان تتم؛ والتي تكرمت انت بالاشارة اليها؛ والتي يستدعيها البعض دون مشاركتي حتى < كما في مداخلات الاخ عاطف مكاوي هنا ؛ وايضا لظروف احتقانات سابقة بيننا ؛ اعتذر عن كل حدة لي فيها؛ واؤكد لك انه لم يكن فيها طابع شخصي ؛ فنحن وان اختلفنا في الادوات ؛ نتفق في حب هذا البلد وفي البحث عن افضل السبل لانقاذه من وهدته التي رماها فيه القادة الاقزام ؛ فمعذرة عن كل الاساءات التي وجهتها لك لحظات اختلافنا ؛ والتي ما كان ينبغي لها ان تكون؛ وآمل ان تقبل عذري .

بالنسبة لهذا البوست ايضا اعتذر لك مجددا عن اللغة العنيفة تجاه المدعو خالد العبيد ؛ فهذا الرجل يصر على تشويه مواقفي وعلى وصمي بالكذب والتزوير ؛ وهو انسان لا مصداقية اخلاقية له؛ ولا انكر عليك انه يضغط على اعصابي شديد الضغط بممارساته هذه؛ وهو يتعمد استفزازي وانا اتعمد تجنبه؛ لأنه لدي ما اخسره وهو ليس لديه ما يخسره؛ ويبدو ان هذه مهمة كُلف بها او كلف بها نفسه؛ وكل حريُ بما هو أهل له.

عن موضوع البوست عندي ملاحظات عدة على ورقتك الرئيسة وعلى مداخلات بعض الاساتذة هنا ؛ واتمنى ان ارجع لها بشكل يليق بإهمية الموضوع ؛ فالنقاش هنا ليس نظريا فحسب؛ وانما هو ذو نتائج عملية مباشرة ... فقط اسمح لي بالتداخل بعد عدة ايام؛ حتى استعيد بعض توازني من حالة الحزن والغضب التي تتملكني منذ يوم 24 ديسمبر ؛ وهو يوم مقتل ابن اختي سامي الحاج؛ وهو أمر زلزلني واحتاج الى بعض الوقت حتى اخرج قليلا من حالة الحزن والغضب هذه ؛ والتي لا تسمح لي بالكتابة المطولة والرايقة في هذه الايام.

لك ولضيوفك الكرام كل التقدير

Post: #87
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: HAYDER GASIM
Date: 01-02-2013, 09:34 PM
Parent: #86

Quote: ستجد ورقتك الإعتبار من كل فؤآد يستدرك
في شأن بلدي نصبا, وستجد الإزدراء من كل
كهفي خبا.

Quote: العجز عن التوحد في تعريف الماركسية, يصب تلقائيا لصالح
عدلان, بإعتبار أن ليس هناك أصلا شئ صلد واضح المعالم يستحق
الإنتماء إليه, وبالتالي فإن هجره هو أقرب السبل لعقل متوسط.

أعلاه مقتبسين من مداخلاتي هنا, أصدر على أساسهما مكاوي حكمه التالي علي:
Quote: لقد تعودنا أن نقرأ في هذا المنبر وبعض المنابر السودانية
أن يصف بعض الخارجين من الحزب أصدقاء وزملاء ورفاق الأمس ب :
- أهل الكهف ... وذوى العقول المتوسطة ..... كما قال حيدر قاسم في هذا البوست.

فعبارتي الأولي صيغت بعناية
شديدة وبتجريد لا يشمل ولا يعنى
إسما ولا فردا ولا جماعة ولا مؤسسة,
ثم أنها لا تشمل كلمتي { أهل الكهف }
كما تطوع بالقول عاطف. والكهفي الخبا
غير أهل الكهف, إذ أن للأخيرة دلالات
تاريخية سيارة تشي بالقدم الشديد,
فيما الأولى لا تحتمل أي من دلالات الثانية,
وهي عبارة عادية ولحسب مضمونها اللغوي
المباشر.

أما في عبارتي الثانية, فليس هناك ما يشير
إلى أن {العقل المتوسط} هو من نصيب الشيوعيين,
وهي أيضا عبارة ذات معنى تقريري عام, أنت
يا عاطف من إخترت أن تفصله على الشيوعيين
وليس أنا كما تزعم.

عموما أنا لا أقبل بما قلت, لأنه ينطوي على
{ تشويه سمعة } لم أكن أتحراه منك, ويلزمك
إعتذار عما أتيت في حقي. ولتعلم أن علاقتي
بالشيوعيين علاقة طيبة تقوم على الإحترام
المتبادل رغم الإختلاف الفكري الكبير بيني
وبينهم, ويكفي فقط أن تمر على كل مداولاتي
هنا حول المسألة الشيوعية, فلن تجد ما يشوب
ولن تجد غير عروض محترمة في كل الأحوال.

بل أعتقد أن أتيانك بجملة أسماء, لشخصي
وعادل ع العاطي وطلعت وعبدالله على ابراهيم,
لم يكن تناولا موقفا على الإطلاق, بل أراها
مداخلة ملغومة لتجويط البوست وتوتير مناخ
الحوار, والذي هو حوار أخاله لا يعجبك, ولما
لم أرك تدفع إليه برأي أو فكرة تمثل قناعاتك
ووجهة نظرك. وقد حدث بالفعل التوتر, لما سود
الأخوين عادل وخالد العبيد صحائف هذا الحوار
بمناكفتهما التاريخية المعلومة... وأنت الذي
فتحت هذا الباب بمديدتك الحارة, وبإشاراتك
السالبة والمنخفضة عن مستوى الحوار القائم
في هذا البوست.

فتعقل يا أخ, وقل خيرا ... أو أصمت

Post: #88
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-02-2013, 10:11 PM
Parent: #86

العزيز عدلان عبدالعزيز

تحيات طيبات

Quote: "ولكن، يا عزيزي بدرالدين، ما أوردته أنت من اقتباسات من "البيان الشيوعي" الذي صاغه كارل ماركس ورفيقه فردريك انجلز، لم يرد فيه إطلاقاً كلمة "ماركسية" فمن أين لك هذا الادعاء الوثوقي بأن "الماركسية" التي نتحدث عنها هي ما تم تعريفه هناك، أم هو التأويل؟
"

كلامك صحيح مية المية يا عدلان, لكن برضو مفروض نضع في اعتبارنا اننا لا نجد كلمة داروينية في اصل الانواع, و لا مندلية في ورقة مندل عن الوراثة في نبات البسلة, و لا نسبية اينشتين في اوراق اينشتين!
نسب النظرية او المنهج لمخترعها او مطورها يأتي بعد ان يتثبت الناس من صحة النظرية, و يجربوها مرات و مرات و يعرفون انها متماسكة بما يكفي لنسميها منهج او نظرية.
فماركس عاش و رأى بداية نسب الناس انفسهم لنظريته, و عندما رأى ان بعضهم لا يعرف لب ما يدعو له قال قولته الشهيرة "اذا كانت تلك هي الماركسية فان لست ماركسيا" و كان بالضبط يقول; انه لا يقصد فقط تحليل ظواهر و مشاكل المجتمع الانساني اكاديميا, و يقول للناس شوفوني انا بعرف احلل و كل تحليلاتي صاح! و انما قال ايضا قولته الشهيرة الاخرى هنا اقولها من الذاكرة ايضا "كان الفلاسفة يفسرون العالم.... بينما كان عليهم تغييره"
اذن ماركس يرى ان اهم شئ في منهجه الجديد, ليس تملك الادوات الصحيحة للتحليل, بل تغيير المجتمع الانساني.
و رأى انه كما حدث في كل مراحل تطور المجتمع, ان التغيير دائما كانت تقوم به طبقة تتطابق مصالحها و مطامحها مع تخطى المعضلة التي وصلت لها حالة المجتمع بوصوله لنقطة لا يمكن منها الا التدهور و التراجع باصرار الطبقة السائدة على الاحتفاظ بالامور كما هي.
حدث ذلك عندما ثار الع ب ي د في التشكيلة العبودية و ساعدوا المجتمع للتحول للمجتمع الاقطاعي الذي كفل حرية نسبية للرقيق السابق; و كذلك حدث في الاقطاع حيث خرجت البرجوازية بالمجتمع من اغلال علاقات الانتاج الاقطاعية. و ايضا لن يكون هناك تغيير او خروج من ازمات الرأسمالية الا بتسلم الطبقة العاملة زمام الامور و تغيير علاقات الانتاج الرأسمالية بأخرى تطلق العنان لمجتمع الانسان ككل ان يتطور لرحاب مجتمع لا طبقي في النهاية.
اذا استعملنا هذا التحليل, فاننا نستخدم المنهج الماركسي. و اذا اخذنا مواقنا بعد تحليل مشاكل المجتمع لنشجع هذا التحول و عملنا على تنظيم الطبقة العاملة لتغير العالم فاننا ماركسيون

ايضا يا عدلان, لا ماركس و لا انجلز انكرا انهما كانا هيغيليين و انهما استخدما المنهج الذي طوره هيغيل- و لم يخترعه- لان المنهج الجدلي بدأ الناس في تلمس مبادئه في اثينا القديمة بل و قبل ذلك بكثير, و لا اجد سبب لاصرارك على ان المنهج "منهج هيغل", علميا جانبك الصواب!
سأعطيك امثلة:
اينشتين توصل للنظرية النسبية بدراسة معادلات نيوتن و نظريات الذرة التي طورها عدد كبير من المفكرين في علم الفلسفة و الفيزياء, و قد توصل الكثير من العلماء-و فيهم اينشتين- ان قوانين نيوتن لا تستطيع تفسير حركة الجسيمات الدقيقة داخل الذرة مثل الالكترونات ذات الاوزان متناهية الصغر, و تفسير اينشتين يتضمن قوانيين نيوتن اذا طبقنا النسبية بصورة عكسية; ففي النهاية شكل الكون الكبير- من مجرات و نجوم و كواكب -كما رآه نيوتن لا يختلف كثيرا عن شكل الذرة الا في كميات الكتلة. فهل ترى انه من الضروري ان يكتب الناس في كل مرة يتم ذكر نسبية اينشتاين جملة هذه القوانين طورها اولا نيوتن? لو كان الناس يفعلون ذلك لمتلأت الكتب بعبارات كثيرة غير مفيدة و لصعبت حركة العلوم و دراستها!
ايضا مندل اكتشف قوانين الوراثة, و تطور العلم ليشمل الكوانتيتيتف جينيتكس و الكوانتم جنيتكس و الان انفتحت علوم الجينوم, هل من المنطقي انه في اي اكتشاف في الجينوم نجرد من اكتشف ذلك من حقه الادبي, و نرجع الامر كله لمندل?
ممكن تختلف مع ماركس يا عدلان, لكن من الصعب تجريده من حقه الادبي في تطوير المنهج الجدلي بعد هيغل, و جعله اداة للتغيير بدلا عن اداة للتأمل و ادهاش الذات كما اراد هيغل.

ياخ قال ليك هو نحنا عايزين حاجة غير اننا نستمتع بالنقاش هنا يا عدلان? خلينا نصل للدرجة دي من تفتح الاذهان و نستمتع و لو ظبطط نولع شيشة, المافي شنو زي ما بقول اخونا قيقراوي! هههههههههه

لا يا عدلان انا لم اتورط, و لا طلعت الحزب من زمرة الماركسية !
الحزب و بعد تحليل لحالة الثورة عالميا, و حالة الطبقة العملة على مستوى العالم, و بعد تكالب الرأسمالية على الاتحاد السوفيتي توصل مع كل الاحزاب الشيوعية و الاشتراكية الثورية في العالم, انه من الضروري طرح برامج سياسية اجتماعية لتطوير المجتمعات خارج اوروبا و خارج نطاق الرأسمالية بشكلها الكلاسيكي, بشكل مغاير فطرحوا برامج مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية بناء على تحليل ماركسي للستشراف افق للتطور ليس رأسماليا مجردا, و انما يتضمن بذور للتحول الاشتراكي بانسنة عملية الانتاج و التطور من البداية و في ذلك تضرب عدة عصافير بحجر:
اول تلك العصافير, هو استخدام الوعي الانساني المتطور لاجتراح طريق للتطور لا تمليه شروط التطور العمياء التي سادت في عصور شح المعرفة و العلم حيث كانت قوة الطبيعة (و قوى المجتمع ايضا من قوى الطبيعة في التحليل النهائي) هي التي توجه الانسان, و ارادوا الان ان يوجه الانسان حركة مجتمعه و يطورها بما فيه الخير للكل.
الصفور الثاني, هو كسب حلفاء للطبقة العاملة في شكل الفلاحين و حتى البرجوازية التي تضهدها برجوازية المركز الاوروبي و الامريكي و تمنعها من التطور, و اخذ حقها من استثمار الموارد المتاحة في بلدانها, حيث كانت البرجوازية الاوروبية تعطيها فقط دور استخراج المعادن و تصديرها لاوربا حيث تتم عملية خلق القيمة الحقيقية. و لو لاحظت هنا برضو في استراتيجي و تكتيك و من اهدافه تجريد الرسمالية المركزية من الحلفاء في الاطراف يعني عايزين يشقوا البرجوازية بلعب ورقة تباين و تضاد المصالح!
العصفور الثالث, وضع بذور التحول للاشتراكية بحيث يتم تسهيل عملية الانتقال النهائية على مستوى العالم ككل.

يبقى يا عدلان, دا استعمال خلاق لمبادئ الديالكتيك. و طبعا انت اعرف مني بذلك, لكن لمن لا يعرفون الديالكتيك ستهولهم تمظهرات التناقض, فكيف يدعو حزب شيوعي لتطور رأسمالي! لكن وحدة و صراع الاضداد اي التناقض جزء اصيل في منهج الجدل!

Post: #89
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-03-2013, 02:25 AM
Parent: #86

الأستاذ عادل عبدالعاطي، سلام و تحية..

خالص عزائي و آسف لخبر فقدكم الكبير في ابن اختك سامي الحاج، له الرحمة ولكم الصبر و حسن العزاء. لا أحمل عليك شيء و يدي ممدودة خالية من كل سوء، و أرجو أن نسهم بما ينفع الناس بما يرضي ضميرنا.

مع التقدير،

Post: #90
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-03-2013, 02:31 AM
Parent: #89

عزيزي بدرالدين أحمد موسى، التحيات الطيبات..

أخشى أن ينتهي بك الحال تحلف يمين ان طارت عز!

بدرالدين يا أخي، ورد في الورقة موضوع هذا النقاش –اذا فعلاً إنت درستها- ورد التالي "ماركس اتبع منظومة منطق الجدل الذي بوّبه هيغل ثمّ طوره ماركس لما يعرف اليوم بمنهج الجدل المادي"
تجي إنت اليوم يا بدرالدين تكتب: "ممكن تختلف مع ماركس يا عدلان, لكن من الصعب تجريده من حقه الادبي في تطوير المنهج الجدلي بعد هيغل"؟

هل تعتقد أن هذا حوار يمكن أن يؤدي إلى أي شيء سوى إضاعة الوقت؟ هذا بالطبع لن يكن مصدر تسلية بالنسبة لي. بدر الدين يا أخي انت هنا تبدو مثل الرايح ليك الدرب في الموية، كدي أدي نفسك صنة شوية، راجع الموضوع برواقة، و من أرضية صلبة متماسكة ونظرة شاملة كلية، أطرح وجهة نظرك ككل. أنا ليس لدي أدنى إهتمام بتسجيل نقاط، و كل يوم أتعلم من قراءة و سماع المخالفين لرأيّ كما المتفقين معه، و لا أجد في نفسي حرج إطلاقاً في التراجع عن الخطأ متى ما استبنته. بإختصار، لن تجدني رفيق جيد في لعبة المغالطات الفوق دي.

مع الاحترام،

عدلان

Post: #91
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-03-2013, 03:03 AM
Parent: #90

للجميع
اعتقد ان هذا الفيديو سيكون مهم في تعزيز بعض التعريفات التي سيأتي ذكرها مع النقاش.
يهمني جدا تعريف من هم العمال, و كنت قد استعملت نفس التعريف في نقاش سابق مع طلعت الطيب و لم اطلع حينها على هذا الفيديو, و قد استندت على تعريف لينين للطبقات طبعا مسرور اني انتهيت لنفس الفهم.
فيديو مهم ارجو ان نستمتع به.

Post: #92
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Saifeldin Gibreel
Date: 01-03-2013, 07:19 AM
Parent: #91

الأخ العزيز عدلان تشكر لهذا العمل والبحث الخلاق والذي بالطبع سوف يدعم الحراك والجدل الدائر وسط الشيوعيين السودانيين. أولاً آثار انتباهي المقدمة والتى ذهبت فيها للمقارنة بين نظرية نيوتن ونظرية ماكسويل فى الكهرومغناطيسية والنظرية الماركسية من جه واعتقد انها مقدمة غير موفقة حيث أن النظرية الماركسية حسب التعريف العلمي أو إلاكاديمي لها هو أنها نظرية تدخل فى علم الاجتماع والاقتصاد السياسي والفلسفة واعتقد لتحليل الماركسية لابد من التحليل الدقيق للزمان والمكان الذى اللهم ماركس بطرحه لهذه النظرية وهو أن ماركس استفاد كثيراً من الحراك الفلسفي الدائر فى ألمانيا وخاصة مذهب هيقل فى الجدلية ومذهب فيورباخ فى المادية وحينها جاء باطروحاته والتى عرفت لاحقاً بالجدلية الدياليكتيكية ولقد تأثر ماركس كثيراً بالصراعات الطبقية فى تلك الفترة وانحيازه لطبقة البروليتاريا وتصنيفه للمجتمع فى ذلك الزمان بطبقتين الطبقة البرجوازية وطبقة البروليتاريا وبالطبع ماركس قد تأثر كثيراً بالاشتراكية الفرنسية والتى كانت فى مقدمة الحركات التى قادت النضال ضد الحركات الإقطاعية ورجال الدين فى استقلال العمال ولاحقاً جاء لينين بمنهجه الثوري حين طالب لينين بإنهاء الحرب ضد ألمانيا وكان العمل الثوري الكبير الذى طالب به لينين هو دعوته بان تعود ملكية الأراضي المملوكة للإقطاعيين للدولة وكانت دعوة فى حينها مليئة بالمعاني الثورية والتى أدت إلى اكتساب لينين لاحترام الشعب وخاصة قطاعات العمال والبروليتاريا وحين كتب لينين كتابه الموسوم باسم الدولة والثورة وهو من أميز واهما ما كتبه لينين فى كيفية تنظيم الثورة وشكل الحكومة التى يجب أن تتولى السلطة وهذه الوثيقة أصبحت بمثابة منفستو لكل الحركات الثورية والاشتراكية فى جميع أنحاء العالم ومن المحاسن التى تحمد إلى لينين فى ذالك الزمان هو إصداره برنامجاً اقتصادياً سماه السياسة الاقتصادية الجديدة اصبح أيضاً فى ما بعد ملهماً للعديد من الحكومات الثورية حيث أعطى فى سياسته الجديدة الحرية للمزارعين وصغار المنتجين للتصرف بمنتجاتهم وسمح بالتجارة الحرة وفتح باب الاستثمار للأجانب فى روسيا وكان هذا فتح كبير فى حينه من ناحية اقتصادية كما قام لينين بإلقاء الملكية الخاصة للأراضي واعتبرها ممتلكات للدولة ومن ثم تم توزيعها على الفلاحين فاكتسب حب الشعب وكانت تجربة فريدة فى حينها لذلك انطلقت الثورات فى كل البلدان والتى كانت ترزح تحت حكم الإقطاع بما فى ذلك أوروبا لذلك لابد من التفريق بين الاشتراكية الثورية والاشتراكية العلمية والمذاهب الاشتراكية المتعددة المدارس فى ذلك الحين امثال الاشتراكيين الديمقراطيين والذى يدعو لمجتمع اشتراكي من خلال منظومة النظام الديمقراطى ومن خلال المجتمع وهذا بالتحديد ماكان ينادى به الشهيد عبدالخالق محجوب عكس المذهب الثورى الذى كان يدعو له لينين باقامة النظام الاشتراكى بالطرق الثورية والذى تاثرت به الكثير من الحركات الاشتراكية والثورية فى ذلكل الذمان مثل تشى جيفارا فى بوليفيا بما فيها الاقطار العربية مثال لذلك مصر وليبا والسودان والعراق وسوريا وهذا يقودنا للاحتزاء بتجربة اليسار الاوروبي فى المانيا وفرنسا وايطاليا حيث انهم وصلو للسلطة عن طريق الاشتراكية الديمقراطية وليس الاشتراكية الثورية كما نادى بها لينين فى ذلك الزمان على العموم الحديث ذو شجون وطويل وسوف نستمر فى تتبع هذا الرابط ولكن قبل أن اختم حديثى أريد ان أنبه لشيء اعتقد أن البيان الشيوعي الذي كتباهُ ماركس وإنجليز كان فى عام 1948 وليس العام 1972 مع خالص ودى للجميع وأتمنى من الأخ خالد العبيد أن يبتعد عن المناكفات التى قد تجر هذا الرابط المهم للكثير من المهاترات التى لا اعتقد أن هذا هو المكان المناسب لها مع خالص ودى للجميع .
سيف جبريل

Post: #93
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-03-2013, 07:25 AM
Parent: #91

العزيز عدلان

تحياتي

يا عدلان, و حياة النبي قريت ورقتك مرتين و انا قاعد على الدرج, و اكثر من مرتين تانيات كلما احتجت لاستجلي طرحك!
طبعا يا عدلان, ان يهمني مناقشة المفهوم محور ورقتك و هو "الماركسية" و ماركسية الحزب الشيوعي, و ما رايح لي اي درب في موية, و برضي ما جاي للتسلية لكن هدا لا يمنع ان استمتع بالنقاش او طريقة تناول الموضوع و لا شنو (بطل ستالينية ياخ هههههههههه)
انا تحاشيت مناقشة الورقة بند بند لانه سيكون غير مفيد, و طبعا انا عندي حق اناقش ورقتك من نقطة انطلاقي انا, فطول نفسك معانا ياخ هههههه

Post: #94
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-03-2013, 08:11 AM
Parent: #93

Quote:
العزيز متولي
لك التحايا وللأُستاذ السر بابو

ومن الجميل أن أستاذنا السر بابو كثير الإسهام في جانبي الفكر والسياسة
ولكن كنت أتمني أن يرُد علي إتهام صديقنا عدلان أحمد عبدالعزيز له بأنه ساهم
في تغييب ورقته التي أرسلها له لكي يطلع عليها الجميع بحُكم الموقع الذى يتبوأه
أستاذنا القيادى في الحزب تاج السر عثمان ..... خاصة إذا علمنا بأن ما جاء به الصديق
عدلان لم يكُن غريباً وقد مررنا به كثيراً في هذا المنبر وفي المنابر الأُخرى ... وما قبل المنابر الأليكترونية !

* ما هي الفائدة التي جناها الحزب وصحيفته في عدم نشر الورقة التي كُتب مثلها وأكثر (عشرات البوستات)
في هذا المنبر فقط إذا أبعدنا بقية المنابر الأليكترونية وغير الأليكترونية؟

- حقيقية أنا في غاية الإستغراب !
- ما الجديد في الورقة .... غير أنها جاءت من الرجل المُحترم عدلان؟

* قولي أعلاه .... لأنني أصدق كل كلمة جاء بها عزيزنا (عدلان) ... في أنه قد سعي في نشرها وإنتظر كثيراً وللأسف
لم نقرأها في إصدارة الحزب العلنية .... أو حتي إصداراته الداخلية .... مما إضطره للإتيان بها إلي هنا ..........
مُخاطباً فيها الذين سيأتمرون في المؤتمر السادس ....... بطريقة اللهم إني بلغت.

* أرجو أن تتنازل عزيزنا القيادى (السر بابو) .... وأنت عضواً في هذا المنبر ... (وقد أرسلت لك بنفسي كلمة المرور ... وقد شاركت في عُدة بوستات من قبل)
لتُوضح لنا ...... لماذا لم تنشروا ورقة زميلنا (عدلان أحمد عبدالعزيز)؟

الايديولوجيا : صورة حقيقة أم زائفة عن الواقع؟بقلم: تاج السر عثمان

Post: #95
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-03-2013, 08:52 AM
Parent: #94

Quote:
لا أرى مبرر لأنتظارك واشاراتك المتكرة أنك في انتظار البديل، فأنت عملياً تداخلت عدة مرات في هذا الخيط، فماذا فعلت في المطروح حتى تنادي بتفصيل البديل

العزيز عدلان
بعد التحية والإحترام

بالنسبة للمُقتبس أعلاه أقول :
بأن هذا الموضوع (بالنسبة لي... وهذه النقطة مُهمة) ... قد إستنفذ أغراضه (لاحظ أنني قلت ... بالنسبة لشخصي)
كما أنني باحث (عن طريق الإطلاع والمتابعة) للبدائل .... لذلك تجدني مُنتظراً لبديلك الذى أتمني أن يخرج من البدائل السابقة التي قرأنا عنها هنا وغير هنا ....
خاصة وأن شخصي (واحداً من متوسطي الفهم !)

* والحقيقة مُحتار في مُساهمات الزملاء (د. طراوة .. أ. رؤوف جميل ... أ. بدرالدين أ. موسي) ..... وقد كرروا أنفسهم كثيراً ..... ومعهم بالطبع (الأستاذ عدلان أ. عبدالعزيز من قبل)
ولدى إعتقاد (خاص بي) .... في أنهم بذلك يسهمون في أن يأتي من يقولون ( يا ضبعة جاك عشاك في جُحرك .... خاصة وأن مُفترع البوست من الذين يحترمهم معشر الشيوعيين)

ـــــــــــــــــــــــ
في مداخلتك الآخيرة يا عدلان ...... لم أرتاح لردك علي الصديق بدرالدين أحمد موسي ........ أما عن شخصي ... فقد تعودت علي ذلك!

---------------
ولا يزال سؤالي ...... الأساس في هذا البوست .........
لماذا لم تنشروا مُساهمة الصديق عدلان..... وها هو ينشرها في منبر أكثر شعبية من صحيفة الميدان؟

٠

- لعن الله الأخطاء الطباعية.

Post: #97
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: خضر حسين خليل
Date: 01-03-2013, 09:37 AM
Parent: #95

تحياتي لعدلان وضيوفه
أسجل في البدء إعتراضي علي تغييب هذه الورقة من أروقة الحزب الشيوعي السوداني سوي تم ذلك بوعي (فعل فاعل) أو بغير وعي كنتاج إهمال أو أي شئ من هذا القبيل
الشيوعيين السودانيين كأحوج ما يكون اليوم لمثل هذه العصف الذهني . ومكابر من يظن أننا لسنا في حوجة للمراجعات (فكرية/ثقافية) . آفة الذي فيه نحن اليوم هو غياب العمل
الخلاق وورقة عدلان أياً كان الخلاف حولها فعل خلاق يستحق عليه شكر الطريق .
بدوري يا صديقي العزيز إستمحيك العذر في تمرير هذه الورقة لرفاق أعزاء أثق في إسهامهم الفاعل . دي ورقة محتاجة لي سمنار عديل يا عدلان .

احترامي

ـــــــــــــــــ
إعتذر لتكرار المداخلة نزلتها خطأ في صفحة 2 تم التعديل

Post: #98
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Elmosley
Date: 01-03-2013, 10:07 AM
Parent: #32

عزيزي عاطف
اعتقد بان عدلان كان يقصد التعبير
لسنا
ليشمل نفسه مع الجماعة الا وهم اعضاء الحزب لشيوعي
فان قال لست اذن فلا داع لارسال ورقته
وان قال لستم لفصل نفسه عن المجموع
اذا اتفق معه تماما في لسنا هذه
لكما التحية

Post: #99
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-03-2013, 11:01 AM
Parent: #98

فناننا الكبير الموصلي

تحياتي

Quote: اعتقد بان عدلان كان يقصد التعبير
لسنا
ليشمل نفسه مع الجماعة الا وهم اعضاء الحزب لشيوعي
فان قال لست اذن فلا داع لارسال ورقته
وان قال لستم لفصل نفسه عن المجموع
اذا اتفق معه تماما في لسنا هذه

الورقة فيها نقاط ضعف كبيرة جدا, فاغلب الاطروحات فيها لم تبنى على اي اسس تسندها, منها مثلا ; النقطة المقتطف الذي علقت عليه انا في اول مداخلاتي في هذا البوست و التي كتب فيها عدلان ان الثورة الروسية جاءت عكس توقعات ماركس و انجلز, و ان الثورة في اوروبا الغربية لم تقم كما توقعها ماركس و انجلز. و قد اتيت انا بوثائق و روابط لاحداث تاريخية تثبت ان ماركس و انجلز توقعا الثورة الروسية, و ان ثورات بروليتاريا قامت في كل من فرنسا و المانيا و النرويج و بريطانيا و ايطاليا و اسبانيا!
انا كنت اريد ان اؤجل مناقشة الورقة مباشرة لصالح مناقشة المفاهيم اولا, ثم, بعد ذلك التطرق للورقة لكن يبدو ان عدلان يفضل التعليق المباشر على الورقة, و ان شاء الله غدا سأبدا من ناحيتي طرح وجهة نظري في الورقة.
ارجو ان يكون نقاش هادف و هادئ!

-----

Post: #100
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: طلعت الطيب
Date: 01-03-2013, 12:06 PM
Parent: #99

الاستاذ عدلان وضيوفه الكرام
تحية طيبة وكل عام وانتم بخير
شكرا يا عدلان لاثراء الحوار حول قضايا الساعة ، وفى تقديرى ان الحوار حول الماركسية شىء ضرورى من اجل الوصول الى اتفاق فى حده الادنى وسط هذا الجيل واجيال الشباب من بعدنا فى تحديد ملامح المشروع الديمقراطى الذى نحن بصدده من اجل الخروج من الازمة السياسية والثقافية الشاملة التى يعيشها الوطن بعد انقلاب الانقاذ ووصول حركة الاسلام السياسى الى السلطة ، اذ ليس هناك سقوط وفشل اكثر من ذلك, فالسودان الان يكون او لايكون!
إعادة قراءة التاريخ والاستفادة من اخطاء الماضى حتى يتم تحصين الوطن ومشروعه الديمقراطى ضد امراض الشمولية بهذاالنوع من المراجعات الفكرية والسياسية مهم وضرورى

كتب الاخ الكريم عاطف

Quote: م٢- بعد أطلاعي علي المُساهمة لم أجد جديداً لم يُقال من قبل حتي قبل مؤتمر الجريف مروراً ب (آن أوان التغيير) للراحل المُقيم الأستاذ الخاتم عدلان وكثير من المُساهمات التي جاءت
في المناقشة العامة ... وفي المنابر الأليكترونية نجد كثيراً من الذى يُشابه ما جاء بهذه الورقة خاصة من أولئك الذين كانوا أعضاءً في الحزب في يوم من الأيام أمثال الأساتذة (حيدر قاسم وطلعت الطيب وعادل عبدالعاطي ... إلخ)
الفارق الوحيد أن الزميل عدلان لم يصل لمرحلة أن يتحول لأن يكون عدواً لحزبه الذى شارك فيه بأجمل سنوات حياته.كاوى:

كما اضاف وكرر مقولة مفادها اننى اكن حقدا وعداءا للحزب الشيوعى على طريقة خيانة الملح والملاح الشهيرة!
والحقيقة يا عاطف انا اعتبرك مخلص لمشروع الحزب الشيوعى وهذا شىء ايجابى لان الاخلاص لاى فكرة شىء مهم ونبيل ولكن تبقى المشكلة فى غياب الرؤية النقدية، فمثلا انت تحاول ان تحصن حزبك من النقد الموضوعى بإدعاءات غير منصفة مثل قولك اننى انطلق من حقد مزعوم على الحزب الشيوعى، وهو شىء غير صحيح على الاطلاق, اذ ليس لى عداء تجاه الحزب الشيوعى الذى ادين له فى لحظة من لحظات حياتى حيث قدمت للحزب واخذت منه بنفس القدر, وقد كان الحزب الشيوعى تجربة مفيدة فى حياتى . الصحيح اننى يا عاطف فى موقف خصومة فكرية تجاه المشروع الحالى للحزب الشيوعى لا علاقة له بدوافع شخصية سالبة, وانما لانه يتقاطع مع المشروع الديمقراطى الذى اؤمن به واعمل من اجل التبشير به،. وقد سبق ان قلت لك اننى مهتم اكثر بتأثيرات الماركسية على اذهان الكثير من متعلمى السودان والمنطقة اكثر من اهتمامى بالحزب الشيوعى الذى قلت فعاليته وكثيرا لاسباب متعددة لا يسمح المجال بذكرها, ولكن من اهمها الغياب عن قضايا العصر التى كان له حضور مشرف فى معمعانها حتى نهاية الستينات!
لكن حقيقة ما دفعنى يا عاطف للمشاركة الان برغم مشاغل متعددة، هو ما اتيت به من وصلة خاصة بمقال الاستاذ السر بابو حول مفهوم الايديولوجيا الماركسى، وهو مقال عبارة عن مغالطات، وضار جدا فما يخص مراجعة تاريخنا الوطنى، بل يحمل المقال شحنة كبيرة سالبة وانعدام ملحوظ للحساسية تجاه تاريخنا الوطنى الحديث ويتعامل مع الزمن وكأنه من تراب , لان مفهوم الايديولوجيا الماركسى لا ينصف تجربة مؤتمر الخريجين العام على الاطلاق , ولا يخدم مراجعة تاريخنا كله ، بل يسير المقال فى نفس الوجهة التحليلية لتعامل اليسار بمنهجه الشمولى مع تاريخ السودان !

مفهوم الايديولجيا الماركسى:
على عكس ما كتب السر بابو مسؤول التعليم الحزبى الحالى بالشيوعى فى سودانايل اليوم، انا اعتقد اعتقادا جازما بأن نقد الايديوجيا الماركسى مفهوم غير عقلانى ،وغير واقعى، وضار جدا بالثقافة السياسية فى السودان ويجب التعامل معه بحذر شديد, وقد كان اول من تحدث عنه هو فى تقديرى لودفيق فيورباخ (1804-1883 وكارل ماركس حينما طرحا التساؤل التالى:
لماذا يقوم بعض الناس بالمحافظة على والدفاع عن قوانين و مؤسسات تقوم بإستمرار بإعادة انتاج استغلالهم وتقمع مصالحه وتطلعاتهم؟
وقد كانت الاجابة التى قدمهاماركس على هذا التساؤل تتلخص فى ان الناس تسلك هذا السلوك غير العقلانى بدافع مما اسماه بالوعى الزائف false consciousness فى فهم مصالحهم. ولذلك طرحا تساؤلا مهما اخر هو: كيف يمكن ان نجعل الناس يدركون ان وعيهم زائف ؟ مع ملاحظة ان مصطلح ايديولوجيات مصطلح فنى اطلقه ماركس على هذا الوعى الزائف.
وقد لاحظ ماركس انه لا يكفى لاعادة البصر الى الاعمى سكب دواءا على عينيه كما اشار افلاطون من قبل فى مسألة التوعية ، لان ماركس يعتقدد ان الوعى الزائف ينشأ اصلا بسبب التنظيم الاقتصادى للمجتمع وعلى فلاسفة الاجتماع تحديد الماكينزمات ideology generating mechanisms التى تنتج الوعى الزائف وتعيد انتاجه فى المجتمع ، من اجل معرفة الدوافع التى تجعل الناس فى النهاية تعمل بالضد من مصالحهم .
المشكلة الاولى فى الرؤية الماركسية تواجه بتساؤل اخر مهم هو:
كيف يمكن تحديد تلك الميكانيزمات ؟ وما الذى يعصم المفكر الماركسى او الفيلسوف الاجتماعى من الوقوع فى الخطأ ، خطأ التعميم , وما اذا ما توفرت لديه معلومات كافية لتحديد تلك الميكانيزمات ؟
وما الذى يمنع المفكر الماركسى نفسه او الفيلسوف الاجتماعى من الوقوع ضحية للوعى الزائف فى اطار بحثه لتحديد تلك الميكانيزمات ؟ ونقد الايدولوجيا هنا ليس امامه سوى احد خيارين : اما ان يعصم المنظرالماركسى نفسه من الخطأ او الشك فى ان ما توصل اليه مجرد وهم ايديولوجى ، وفى هذه الحالة لا بد من توفر اجراءات وطرق وتدابير تستطيع ان تقدم له الحماية من السقوط فى هذا الوهم الايديولوجى ، وتفادى الخداع وبالتالى منع الوعى الزائف من التخلق.
الشىء الثانى يكمن فى تعدد التفاسير لاى فعل انسانى فمثلا شخص يجرى ، تتعدد التفاسير حول سبب عدوه فيما اذا كان من اجل الرياضة او فرارا من عدو ما غير مرئى الخ .. وعلى الشخص الذى يقوم بتفسر هذا النشاط ان يكون متأكدا من معنى النشاط المحدد مطلعا على اسبابه الحقيقية!
مفهوم نقد الايديولجيا الماركسى مفهوم مطاط جدا وضار فى تفسير معانى الانشطة الانسانيةولا يعنى ذلك إطلاقا اسقاط التحليل الطبقى من الحسابات ، ولذلك فإن افضل حل للمعضلة هو ما اتى به اخر فلاسفة مدرسة فرانكفورت يورقن هابرماس حين قام بإعادة صياغة مفهوم الايديولوجيا على ضوء التفريق بين ما اسماه الفعل التواصلى والفعل الاداتى (او بعبارة اخرى العقلانية التواصلية والعقلانية الاداتية) فى استخدام مبدع للتراث الفيبرى (نسبة الى ماكس فيبر)، بإعتبار ان الاولى (العقلانية التواصلية) يحركها الاخلاص والطابع الطوعى الصادق فى الحوار الدائر حول الشأن العام تماما مثلما يحدث هنا بحوش بكرى ، وهو الشىء الذى حاصرته الانقاذ بمصادرتها للحريات العامة تاركة المجال محتكرا للفعل الاداتى الذى تحركه القوة والمال ومن هنا تجىء ازمة الفساد الذى طال الجميع والقرارات الخاطئة فى التعامل مع قضايا حساسة مثل التعددية الاثنية والثقافية، لان تنشيط الفعل التواصلى القائم على الحوار المخلص فى ظل توفر الحريات العامة هو فقط القادر على محاصرة التطرف و(ايديولجيا الاسلام السياسى)، واستخدامى كلمة ايديولوجيا هنا اعنى به رؤية الاسلام السياسى فى التفريق بين ما (يراه خطأ وما يراه صواب) ، بدلا عما ينبغى فعله من اجل المحافظة على السلام والتنمية والعدالة فيما تبقى من وطن !

ولذلك يرى هابرماس ان السبب فى العمل ضد المصالح الحقيقية للافراد لا يحدث نتيجة عدم معرفة بالمصالح او وعى زائف و(لا عقلانية فى اللاشعور) تحركها ميكانيزمات ما فى المجتمع، بل ان هذا الفعل هو فعلا واعيا ولكنه ليس اختياريا بل فعلا اجباريا نتيجة لدفع النسقين الاقتصادي والاداري فى اتجاهات عقلانية اداتية IT IS THAT PEOPLE BECAME FUNNELLED BY ECONOMIC AND ADMINISTRATIVE SYSTEMS INTO CERTAIN PATTERNS OF INSTRUMENTALLY RATIONAL BEHAVIOUR.
ولذلك فإن موقف المعارضة التى اختارت مصالحة الانقاذ ابان نيفاشا كان موقفا خاطئا ، لان الارتباط بالانقاذ يقود حتما الى المشاركة فى التخريب والتدمير بإعتبار قوة الدفع الهائلةالتى تحدثها القوة والمال وشهوة السلطة فى اتجاه سياسات لا علاقة لها بالمصالح العليا للبلاد، وطالما كانت القرارت العقلانيةالصادرة عن اجماع طوعى فى ظل توفر الحريا ت العامة ليست هى التى تسير دفة البلاد نظرا لمصادرة الديمقراطية التعددية .. قرار احمد بلال المعارض السابق فى اغلاق مركز الدراسات السودانيةعلى سبيل المثال يعد قرارا واعىا، ولكن احمد بلال كمن ركب عربة تسير به نحو الهاوية لانها موجهة بالقوة والمال ، اى بعقلانية اداتية ، لذلك الحل ليس فى مصالحة النظام والعمل على الاصلاح من داخله نظرا لاستحالة ذلك ، وهى لحظة اختيار مهمة نقوم بها كمعارضة فى الوقت المناسب حتى لا تتورط وتتلوث.
اعود لمناقشة قضية اكثر اهمية على ضوء مغالطات السر بابو حول مفهوم الايديولوجيا ، هى قضية مؤتمر الخريجين العام

Post: #101
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: طلعت الطيب
Date: 01-03-2013, 01:55 PM
Parent: #100

الاخ عدلان
اعتذر عن بعض الاخطاء التى وردت فى مداخلتى وساعود الى تصحيحها حالما يتوفر الوقت ، لكنى رأيت استخدام الوقت القصير الحالى فى الاعتذار ايضا عن مناقشة قضية الايديولوجيا وهى كما تعلم فرضها الاخ عاطف فرضا على البوست ، ويشهد الله اننى لم اتعرض لها على طريقة احراز النقاط على كاتب المقال السر بابو بل لاهمية الموضوع الشديدة ،اعتقد ان مشاركة السر فى هذه الحوارات ضرورى بحكم مسؤوليته الحزبية
كما نلاحظ ان مفهوم الايديولوجيا عند ماركس مفهوم غير عملى وضار ويمكن وصفه بانه مفهوم فرويدى ولذلك رأيت معالجة اسقاطاته فى ادبيات الحزب الشيوعى عند تقييمه لفترة الاستقلال وما قبلها ، وكما تعلم ما اخوجنا للمراجعة !
من المعروف ان لفرويد فى التحليل النفسى مفاهيم مثل الاد والاقو والسوبر اقو ، بمعنى الانا السفلى والعليا, وان الانسان البدائى صاحب الغرائز الجنسية يتم سجنه وكبته فى المجتمعات المتطورة حيث التقاليد والفضيلة ، وانه حينما يصل القمع لتلك الغرائز مراحل معينة يظهر على صاحبها العصاب ، يقوم حينها التحليل النفسى بأستحضار اللاشعور حتى يتم معالجة المريض عن طريق التداعى وتحليل الاحلام الخ ، كارل ماركس فعل نفس الشىء تقريبا حيث جعل ميكانيزمات الوعى الزائف داخل المجتمع (بدلا عن النفس البشرية واللاشعور) زكأن مهمة عالم لفلسفة والاجتماع الماركسى البحث عن ذلك اللاشعور داخل المجتمع !!

Post: #102
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-03-2013, 04:20 PM
Parent: #101

شرح الشرح

الورقة بإختصار دعت إلى:

1- تعريف الماركسية على أنها الإرث الذي خلفه ماركس. و هي نظرية محددة المعالم في الفلسفة وعلم الإجتماع و الإقتصاد. أي تعديل لها أو تطوير في جانب من جوانبها، يجب أن ينسب لصاحبه أو صاحبتها، لا إلى ماركس. ذلكم هو المتبع في كل مناحي العلوم، وكما تقتضيه الأمانة العلمية. مثال لذلك، أي تطوير أو تعديل يمس نظريات الحركة الثلاث ل إسحق نيوتن، تُنسب الإضافة الجديدة إلى صاحبها أو صاحبتها، لا إلى إسحق نيوتن.

2- بناءً على (1) أعلاه فإن برامج الحزب الشيوعي، التي تواكب مستجدات العصر، و التي تم فيها حذف، أو تعديل، أو تطوير أجزاء من النظرية التي خلفها ماركس، لا يصح الإدعاء بأنها "ماركسية"، و ليس هناك ضرورة البتة لذلك الإدعاء، اللهم إلا إذا تعاملنا مع الماركسية، كعقيدة.
3- المنهج الجدلي لا صاحب له، و تطور عبر التاريخ بإسهامات متعددة، و مقادير مختلفة، من مفكرين معروفين أو غير معروفين، و يتم إستخدامه على نطاق واسع في دراسة ظواهر الطبيعة و المجتمع، بوعي أو بدون وعي بالقوانين أو المقولات التي حاول عديد من المفكرين و الفلاسفة الاحاطة بها، تسميتها، أو تبويبها.

4- الإصرار على طلاء المنتجات الفكرية و السياسية لأفراد -ينتمون أو لا ينتمون إلى الحزب الشيوعي- بطلاء إسمه "ماركسية"، تعبر عن عقلية محافظة تخشى طرح نفسها و أفكارها في إستقلال عن ماركس، و تحاول منح أفكارها هي قداسة أو مشروعية ما، عبر نسبتها ل ماركس. ما لم يتم كشف الغطاء عن هذه العقلية و تجريدها عن زيفها، ستظل تقيد عقل القوى الثورية التي إنتمت إلى الحزب الشيوعي، كما و تحرم الحزب نفسه من توظيف قدرات أعضائه على التفاعل المبدع مع متغيرات العصر و تلمس أفضل السبل للتغيير الإجتماعي.

تلكم هي المحاور الرئيسية التي سعت الورقة لاثباتها عبر نقد بعض المسلمات و محاولة سبر أغوار عدد من القضايا ذات الصلة.

تقديري للجميع،

عدلان.

Post: #103
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: محمد الكامل عبد الحليم
Date: 01-03-2013, 04:50 PM
Parent: #102

تحية

يكفيه اتساق طرحه وابتدار انحيازه للطبقات المستغلة..عبر نظرية الصراع...التدافع بالمعني الحرفي او الايدلوجي يعني الصراع ايضاوهو المامول من المنهج ليفضي الي انصاف الكادحين وامتلاكهم لزمام ما ينتجون..

لابد ان ان ينسب المنهج الي صاحب الابتدار فيه...لا احد يؤمن بالمادية الجدلية كمنهج ان يقف امام التطور في تناول المنهج او النظرية...

يجب الا يقف التحليل الروحي معادلا موضوعيا للتحليل المادي لجهة معالجة الاخير اس الصراع البائن المنظوراو الجدل حوله...

Post: #104
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: طلعت الطيب
Date: 01-03-2013, 06:09 PM
Parent: #103

الاخ الفاضل عدلان
تبقت لى مداخلة واحدة حول خطورة مفهوم الايديولوجية الماركسية على المشروع الديمقراطى فى السودان من خلال مراجعة تاريخ السودان الخديث والاستنتاجات الخاطئةالتى خرجت بها حركة اليسار فى تقييم تاريخ الحركة الوطنية فى السودان وذلك من اجل هزيمة المشروع الفاشى الاسلاموى .

للامانة لم أشأ ان أتداخل هنا لاننى لست مقتنعا بشكل كامل بفكرة البوست ، ولاننى على قناعة بضرورة هزيمة الماركسية كسلطة معرفية ذات طابع شمولى ، وما زلت اتفق تماما مع دعوة المرحوم الخاتم عدلان بضرورة إعادة دفن ماركس على جنبيه فى تواضع مع بقية علماء الفلسفة والاجتماع ، بمعنى ان تتم هزيمتها وتخطيها دون تصفيتها لان مشاريع التصفية مشاريع شمولية ، بينما المشروع الديمقراطى التعددى لا يعرف التصفية وانما الاستيعاب ضمن تعدد المناظير الذى يتيح رؤية الحياة بتنوعها وتعقدها، ولا يهمنى كثيرا هوية الاخر الفكرية كما يعتقدها هو ولكن يهمنى الحوار الحر وتوفر الحريات فيه بضمان الاجراءات الديمقراطي داخل اى منظمومة اجتماعية كانت ام سياسية ام ثقافية ، يجب ان نحرص على ان تكون الابواب والنوافذ مشرعة حتى يتجدد هواء المكان وتدخله شمس الديمقراطية لتبديد الرطوبة والعتمة

Post: #105
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-03-2013, 11:02 PM
Parent: #104

الأخ سيف جيريل،
خضر حسين خليل
يوسف الموصلي
محمد الكامل عبدالحليم
و الأصدقاء عاطف مكاوي و بدرالدين موسى

شكراً على مساهماتكم و مثابرتكم، نتعلم أكثر عبر التفاعل مع الآخرين.

الأخ طلعت الطيب،

لا أفهم دعوة "دفن ماركس"! فإذا كان المقصود الدفن الواحد ده، فكارل ماركس مات و دفن العام 1883، أما إذا كان المقصود هو الدفن المعنوي أو الإرث الفكري، فهيهات. إنتاج ماركس الفكري، ببساطة، حلقة ضمن حلقات أخرى في منظومة البناء الفكري الإنساني، و سيستمر ذلك البناء متصاعداً، مع وجود كل الحلقات السابقة، واللاحقة. فقط يجب على الجميع الإقرار، بأنه، في التاريخ الإنساني، قد يوجد خاتم الأنبياء و المرسلين. لكن لا يوجد، ولن يوجد، خاتم الفلاسفة و المفكرين.

تقديري للجميع،

عدلان.

Post: #152
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: حسن عبد المنعم
Date: 01-10-2013, 12:53 PM
Parent: #102

Post: #109
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Hisham Osman
Date: 01-04-2013, 03:24 AM
Parent: #101

Quote: كما نلاحظ ان مفهوم الايديولوجيا عند ماركس مفهوم غير عملى وضار ويمكن وصفه بانه مفهوم فرويدى ولذلك رأيت معالجة اسقاطاته فى ادبيات الحزب الشيوعى

الصديق عدلان..تحياتي مجددا, معليش ماعايز اخرج مناقشة الورقة عن
سياقها , لكن اسمح لي بوقفة هنا عند ماخطه يراع الاخ طلعت الطيب..
يااخونا طلعت ياخ ماركس بالذات يعود له الفضل في بلورة اغلب المعاني
المتداولة في موضوع الايدولوجيا, بل ان هذا المفهوم امتلك سماته السائدة
في سياق الفلسفة الماركسية, وفي الصور المتعددة التي اتخذتها هذه
الفلسفة في الفكر المعاصر, الامر الذي يوضح مركزية التصورات
الماركسية في بناء مفهوم الايدولوجيا وفي تركيب علائقه بالصراع الطبقي
في المجتمع البرجوازي.
وقدشكل مفهوم الايدولوجيا , اضافة لمفاهيم الصراع والطبقة والحياة
المادية والروحية وعلاقات الانتاج والبنية الفوقية والتشكيلة الاجتماعية..
شبكة من المفاهيم التي تبلور في اطارها نسيج الفلسفة الماركسية
والتحليل المادي للتاريخ. وقد بني ماركس في كتاب الايدولوجيا
الالمانية, وفي راس المال, وباقي مؤلفاته الكبري التي اعتني
فيها بتوضيح ادوار الوعي في التاريخ, وعلاقته بصور
واشكال الصراع الاجتماعي المتعاقبة والاشكالات الموصولة بذلك من
قبيل علاقة الايدولوجيا بالواقع,والايوجيا بالعلم والايدولوجيا بالفلسفة.
ارتبط تصور ماركس لمفهوم الايدولوجيا, بنقده اولا للمحتوي الذي بناه
اليسار الهيغلي عن فلسفة الانوار,حيث بين ان الايدولوجياليست واقعا,
انها تزييف للواقع..

Post: #106
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Elmosley
Date: 01-04-2013, 00:14 AM
Parent: #99

تسلم عزيزي بدر الدين

Post: #107
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: خالد العبيد
Date: 01-04-2013, 01:04 AM
Parent: #106

لا زال تساؤل الاستاذ رؤوف جميل يراوح مكانه
ما الجديد
واتفق مع القائلين بانه :
طرح شجاع
وعالي المستوى
ومهم ومرتب
ولكن ..
هل هذه الورقة من الاهمية بحيث تقدم للمؤتمر السادس وان استقال كاتبها من الحزب ؟
مع كامل احترامي للاخ عدلان ومطالبتي بشدة للاستاذ السر بابو
ان يوضح .. لماذا حجبت الورقة من المناقشة ايام كان الاستاذ عدلان عضوا في الحزب ؟

Post: #108
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: خالد العبيد
Date: 01-04-2013, 02:00 AM
Parent: #107

هل هذه الورقة من الاهمية بحيث تقدم للمؤتمر السادس وان استقال كاتبها من الحزب ؟
-------------------------------------------------------------------
تساؤلي هذا ارجو ان لا يفهم منه ابدا التقليل من اهمية الورقة
ولكن كيف تطرح في مؤتمر استقال كاتبها من الحزب ومن يطرحها ؟
ثم تساؤل اخر .. باسم من .. وباي جمع .. يتحدث الكاتب في كلمة " لسنا "
من تشمل لسنا هذه ؟
هل هي مجموعة داخل الحزب ؟
ام الحزب ؟
ام مجموعة خرجت ؟
ام مجموعة تنوي الخروج من الحزب ؟
وفي كل هذا وذاك ماذا فعلت وقدمت المجموعات التي خرجت من الحزب
بدءا بالعمال والمزارعين ناس عمنا حتيكابي رحمه الله .. .. والماويين .. وانتهاء بحق
احترامي

Post: #110
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: طلعت الطيب
Date: 01-04-2013, 04:14 AM
Parent: #108

كتب الاخ خالد العبيد بعاليه ما يلى:

Quote: تساؤلي هذا ارجو ان لا يفهم منه ابدا التقليل من اهمية الورقة
ولكن كيف تطرح في مؤتمر استقال كاتبها من الحزب ومن يطرحها ؟
ثم تساؤل اخر .. باسم من .. وباي جمع .. يتحدث الكاتب في كلمة " لسنا "
من تشمل لسنا هذه ؟
هل هي مجموعة داخل الحزب ؟
ام الحزب ؟
ام مجموعة خرجت ؟
ام مجموعة تنوي الخروج من الحزب ؟
وفي كل هذا وذاك ماذا فعلت وقدمت المجموعات التي خرجت من الحزب
بدءا بالعمال والمزارعين ناس عمنا حتيكابي رحمه الله .. .. والماويين .. وانتهاء بحقاحترامي

وكان المرحوم الخاتم عدلان قد كتب فى نفس الموضوع مايلى:
أما لامثالى من الخارجين على احزابهم، وليس المنقسمين عليها وهناك فرق هائل بين المقولتين، غالبا ما لا ينتبه الناس اليه، فإن امر العودة ليس واردا بالنسبة إلى بالنسبة للحزب الشيوعى حتى اتوخى العدالة. لقد كان خروجى من الحزب الشيوعى خروجا متكاملا على مشروع متكامل ايديولوجيا وسياسيا وتنظيميا وهذا امر لا تلغيه اية اعتبارات اخرى. من الناحية النظرية البحتة يمكن ان يكون هناك تعاون اذا تخلى الحزب الشيوعى عن مشروعه ذو الحلقلت التى يمسك بعضها برقاب بعض من مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية الى الاشتراكية فالشيوعية لان الحزب هنا بمثابة من يوظف المستقبل لهزيمة الحاضر، وهو تعامل غريب جدا مع المستقبل.هناك من يستخدمون الماضى لهزيمة الحاضر كما هو الحال بالنسبة للحركة الاسلامية النكوصية، لكن ان توضع رؤية للمستقبل ، لتشيع الخلاف بين قوى لديها كل ما يجمعها فى الحاضر ، فهو محض غباء لا اكثر ولا اقل، وعندما اقول ذلك فإننى لست بصدد ادانات ، لهذا او ذاك من الناس والا فإن الاولى بى ان ادين نفسى قبل الاخرين لاننى شاركت فى ذلك لزمن طويل جدا وانا مسؤول عنه بقدر مسؤولية اى قيادى آخر فى الحزب ، بل اذكره فى اطار النقد الذاتى لموقفى شخصيا.
يمكن ان يكون هناك تعاون اذا ما تخلى الحزب عن مشروعه بأبعاده التى اشرت اليها وتبنى مشروعا للنهضة الوطنية بصورة يصوغها معه اخرون ، على هدى الورقة التى قدمتها له قبل اكثر من عشر سنوات بعنوان " آن اوان التغيير" واذا قررت انا نفسى ممارسة دور سياسى فاعل داخل السودان والامران مشكوك فيهما جدا ، وارجو ان يطمئن الكثيرون من هذه الناحية فقد وصلت فعلا الى ان نقد السياسة السودانية بصورة لا رحمة فيها للاحزاب والقوى السياسية وفيها الرحمة كلها للشعب ومستقبله هو المهمة السياسية للمثقفين فى الوقت الحالى. هذه مهمة فكرية بالغة الصعوبة ولكنها كثيرة الخير ، هى تستجيب لواقع هام فى السياسة السودانية علاوة على مهمة ما آلت اليه من فساد وهو تهيؤ جيل جديد لتسليم مقاليد القيادة لان الطبيعة كفيلة بما عجزت عنه الديمقراطية فى تجديد قيادات الاحزاب التى نتمنى لها طول العمر على اية حال ، هذه المهمة الفكرية ظل يقوم بها الكثيرون منذ وقت طويل وكان إختيارهم صائبا وصحيحا، ويتشرف المرء بالانضمام اليهم .
أقول ان مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها ، هى ان تتوحد ، وليس ان تعود الى احزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق فيها البوم، ولكنها لتتوحد يجب ان تعيد صهر معادنها ، وتقبل الديمقراطية وليس التآمر والحيل الصغيرة ، كأداة أساسية تحكم علاقتها ، هذا ما بدأت به وهو خير الختام .
بتصرف عن كتاب ( ما المنفى وما هو الوطن ) للراحل المقيم الخاتم عدلان

Post: #111
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: خالد العبيد
Date: 01-04-2013, 04:33 AM
Parent: #110

أقول ان مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها ، هى ان تتوحد ، وليس ان تعود الى احزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق فيها البوم،
-------------------------------------------------------------------------------
واين القوى الجديدة بعد ان خرجت !!؟
وماذا فعلت في ارض الواقع لتحرص على رسالتها !!؟
انشق وراق عن الخاتم
ثم انشق آخرون عن وراق
واصبحت حق - حقوق - كل تدعي حقها في انها الاحق بما تركه الخاتم
واصبحت مغارات ينعق فيها البوم
وبقي الحزب موحدا متماسكا .. وهذا ما يؤلم المنشقين

Post: #112
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: Hisham Osman
Date: 01-04-2013, 05:07 AM
Parent: #110

Quote: ان مآلات القوى الجديدة إذا كانت حريصة على رسالتها ، هى ان تتوحد ، وليس ان تعود الى احزابها القديمة التى صارت مغارات ينعق فيها البوم، ولكنها لتتوحد يجب ان تعيد صهر معادنها ، وتقبل الديمقراطية وليس التآمر والحيل الصغيرة ، كأداة أساسية تحكم علاقتها

حسنا يا طعت اذا كانت هذه هي الوصفة التي اقترحها ( نطاسي)
النهضة الوطنية الخاتم عدلان, مالذي انجزه حاملي لواء هذا المشروع,
ومالجديد الذي اتت به هذه القوي الموصوفة بالجدة, هل نهض
مشروعها علي ساق بعد مرور كل هذه السنوات.
القوي الجديدة, تعريف بالانكار Definition by exclusion, اي هي
القوي التي ليست بقديمة Show us evidence-based differences.

Post: #113
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: HAYDER GASIM
Date: 01-04-2013, 05:28 AM
Parent: #110

Quote: تساؤلي هذا ارجو ان لا يفهم منه ابدا التقليل من اهمية الورقة
ولكن كيف تطرح في مؤتمر استقال كاتبها من الحزب ومن يطرحها ؟
ثم تساؤل اخر .. باسم من .. وباي جمع .. يتحدث الكاتب في كلمة " لسنا "
من تشمل لسنا هذه ؟
هل هي مجموعة داخل الحزب ؟
ام الحزب ؟
ام مجموعة خرجت ؟
ام مجموعة تنوي الخروج من الحزب ؟
وفي كل هذا وذاك ماذا فعلت وقدمت المجموعات التي خرجت من الحزب
بدءا بالعمال والمزارعين ناس عمنا حتيكابي رحمه الله .. .. والماويين .. وانتهاء بحق
احترامي

طيب ناخدا من آخرتا يا صديق,
بإعتبار أنك ترى أن من { فعل }
هو حزبكم الشيوعي . لكن لو
قريت ورقة عدلان بتمعن, لوجدت أن
ثمة حكم بعدم الفعل يمكن أن ينسب
موضوعيا لحزبكم, مثل قوله
بإستطراد الحركات المسلحة وتنامي
نفوذها بمقدار لا يمكن تجاهله. بل
وحتى الأحزاب الطائفية لحسب زعمه
تتحصل بين شعب السودان أكثر من
حزبكم الشيوعي. فيا خالد قارن بمعية
التاريخ والواقع وبرصفاء العمر السياسي,
والذي أحسب أنه يشير إلى أنكم والحركة
الإسلامية والحزبين الطائفيين, على درجة
حمل ووضوع متماثلة بتقويم التاريخ وأسنان
الرضاعة. وأعتقد أن هذا معقد المقارنة
إن شئت, وليس كما إستبضعت في المقتبس عاليه.

شكرا خالد العبيد,

وأبقى طيب ... في كل الأحوال

Post: #114
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: خالد العبيد
Date: 01-04-2013, 06:36 AM
Parent: #113

نعم يا حيدر
انا انظر باالعين الفاعلة في ارض الواقع
الحزب الشيوعي موجود بين الجماهير
لم يغب يوما عن معاركها .. شارك في همومها احلك ظروف القهر
في القرى والمدن و ساحات العمل النقابي والطلابي
وقبل ايام وعلى سبيل المثال :
Quote: أكَّد الحزب الشيوعي بمدينة الأبيض إن معظم مشكلات الوطن سوف تزول بزوال نظام الإنقاذ
داعياً جماهير الشعب السوداني للوقوف صفاً واحداً لإسقاطه عبر الإحتجاج والتعبير السلمي
وحياً البيان الجماهيري الذي وزعه الحزب بالأبيض بمناسبة ذكرى استقلال السودان شهداء الحركة الوطنية والديمقراطية،

سؤالي لا زال قائما
اين الذين خرجو من صفوف الحزب افرادا كانوا ام جماعات ؟
لك احترامي

Post: #115
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-04-2013, 06:47 AM
Parent: #114

خالد العبيد، سلامات..

إنت الورقة الفكرية غلبك تعالجها قلت أحسن تطرح قضايا تنظيمية ول شنو؟

تقديري،

عدلان.

Post: #116
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: خالد العبيد
Date: 01-04-2013, 06:55 AM
Parent: #114

التنظير وتسطير المقالات دون تطبيق عملي يفضي الى احلام ممتعة
تظل غارقة في بحر الاحلام والاماني العذبة
وها دونك صديقنا طلعت الطيب سيظل يلت ويعجن .. يعجن ويلت
في نفس العجين وبنفس المقادير ثم يدخلها فرن الاسافير
ويأكل الوهم ..
على اي حال هنيئا مرينا!!

Post: #117
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: طلعت الطيب
Date: 01-04-2013, 12:22 PM
Parent: #116

Quote: حسنا يا طعت اذا كانت هذه هي الوصفة التي اقترحها ( نطاسي)
النهضة الوطنية الخاتم عدلان, مالذي انجزه حاملي لواء هذا المشروع,
ومالجديد الذي اتت به هذه القوي الموصوفة بالجدة, هل نهض
مشروعها علي ساق بعد مرور كل هذه السنوات.

الاخ عدلان صباحك خير

رأيت ضرورة الكف عن الكتابة فى هذا الخيط وإعطاءك مجال للتركيز اكثر على اطروحتك والاكتفاء بما قدمت من مشاركات تعكس وجهة نظرى فى المسألة ، وسوف اكتفى بالمتابعة من آن لاخر بحكم التزامى بالحوار المخلص ، مسألة التطبيق العملى لمفهوم نقد الايديولوجية الماركسى فى إعادة قراءة تاريخ السودان الحديث واستنكاه جذور الازمة السياسية التى يعيشها الوطن يمكن الكتابة حولها فى مجال آخر ، كذلك لمحت تخندقا فى البوست يعيق التفاهم والحوار وتبادل وجهات النظر ، اتمناك التوفيق فى مناقشة وتوضيح ورقتك ويبدو اننا حتى الان نتفق فى الهدف ونختلف فى الوسائل من حيث النضال فى اتجاه الاصلاح الحزبى الديمقراطى

Post: #118
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: سيف الدين مصطفى كرار
Date: 01-04-2013, 01:10 PM
Parent: #117

اعتقد ياستاذ عدلان ان هذا الموضوع وهو الماركسية فعلا يستحق الكتابة عنة لما لة من تأثير وشغل العالم منذ اكثر

من قرن من الزمان وتناول موضوع هام للانسانية وتناولها الاسلام ايضا.

Post: #119
Title: Re: لسنا ماركسيون.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي 3
Author: سعد مدني
Date: 01-04-2013, 05:30 PM
Parent: #118

Quote: إن إحدى طرق محاولة رسم مثل هذا الخط الفاصل، قد تكون بتعريف الماركسية على أساس كتابات ماركس وقياس التابعين بدرجة ولائهم لكلمات الأستاذ. وهذا بالطبع مدخل مدرسي بل وديني، فهو يفشل في الأخذ بالاعتبار أنه إذا كانت الماركسية كما قال إنجلز "دليل للعمل وليس دوجما"، فعليها أن تكون نظرية حية ومتطورة وقادرة على النمو المتواصل وعليها أن تحلل وتستجيب لواقع متغير على الدوام، وهو واقع شهد بالفعل تغيرات ضخمة منذ أيام ماركس. حتى لو كنا لأسباب تاريخية نسمي النظرية تبعاً للشخص الذي قام بالإسهام الأكبر في وجودها فإننا لا نستطيع أن نختصرها إلى أو نحدها فيما كتبه هذا الفرد بذاته، فالثمن آنذاك يكون عجزها الكامل. وكما لاحظ تروتسكي "الماركسية قبل كل شئ هي منهج في التحليل، ليس تحليل النصوص وإنما تحليل العلاقات الاجتماعية"،(1) يشير هذا الاقتباس من تروتسكي إلى اقتراح حل بديل للمشكلة وهو حل يتبناه الماركسي المجري جورج لوكاش. ففي كتاب "التاريخ والوعي الطبقي" تساءل لوكاش، ما هي الماركسية الأصيلة؟ وأجاب بما يلي:

"إن الماركسية الأصيلة لا تعنى تسليماً أعمى بنتائج بحث ماركس، ولا تعني الإيمان بنظرية أو بأخرى ولا تأويل كتاب مقدس، إن الأصالة نسبة إلى الماركسية ترجع على نقيض ذلك إلى المنهج بشكل حصري"(2).

http://www.e-socialists.net/book/export/html/1601

يا جماعة داير استفيد من النقاش الممتاز الشغال هنا، و داير اي واحد منكم يورينا كيف نفهم الواقع الحياتى فى السودان الآن طبقاً لل( الماركسية)، و كيف يتم التغير السياسى و الاجتماعى و الاقتصادى فى سودان المستقبل وفقاً لمنهج لماركسية. داير كلام مبسط و خالى من تعقيدات المفاهيم و المصطلحات الماركسية، مع ضرب الامثلة من واقعنا الآن:

ما هى طبقة البروليتاريا الموجودة فى السودان اليوم
هل الطريق الي تنفيذ الاشتراكية هو العمل الثورى ((تفرد ماركس وأنجلس بالتوصل إلى الاشتراكية كتطور حتمي للبشرية وفق المنطق الجدلي وبأدوات ثورية. فكانت مجمل أعمالهما تحت تحت اسم واحد وهو الماركسية أو الشيوعية العالمية. ( من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة ))، اي باستلام السلطة بطريق ثورى و اعلان تاميم كل المؤسسات الاقتصادية الخاصة ( القطاع الخاص) فى السودان الآن لصالح طبقة (البروليتاريا )، فالطريق الديمقراطى لا يوصل لنفس هذه الاهداف الثورية.
هل هنالك حتمية من تناقاضات (صراع المتناقضات) النظام الراسمالى الحالى فى السودان من الوصول الي الثورة عليه، بازياد وعى البروليتاريا و تكوين الدولة الاشتراكية و منها الي الشيوعية

Post: #120
Title: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-04-2013, 06:56 PM
Parent: #119

الأستاذ سيف الدين مصطفى كرار أتفق معك حول ضرورة تناول الموضوع بذهن مفتوح لأهميته.

الأستاذ سعد مدني، تحياتي..

أشعر بإمتنان وشكراً لك على تزويدنا بهذا الرابط الهام جداً: http://www.e-socialists.net/book/export/html/1601
و الذي إعتبره إضافة مهمة بالنسبة للموضوع الذي نحن في صدده، و يبدو أنني سأغير برنامج الدراسة هذا المساء قليلاً لأدرس مادته بتأن. أيضاً أجد تسآؤلاتك ذات صلة مباشرة بالموضوع، والعمل على حل معضلاتها أعتبره هدف الورقة على المدى التالي، حيث أن الورقة تهز المعتقدات الراسخة الراهنة التي تكبل التعاطي المتسق للقضايا التي أثرتها أنت. تلك القضايا التي لايمكن تناولها تناولاً خلاقاً، إذا تم تقييدها و محاولة مقياستها بما طرحه كارل ماركس في عصره.

تقديري للجميع،

عدلان.

Post: #121
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Kostawi
Date: 01-04-2013, 09:48 PM
Parent: #120

عدلان سلام
قرأت الورقة و لقد إستحضرت محاضرة الأخ صدقي كبلو في أوآخر التسعينات بواشنطون و النقاشات التي جرت فيها وعن ال Knowledge-workers في الثورة التكنلوجية و المعلوماتية vs عمال ماركس أو عمال الثورة الصناعية

أنت لابد من الزمن داك?..lol

تحيتي للأسرة

Post: #122
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-05-2013, 02:44 AM
Parent: #121

عزيزي نصرالدين هجام، مساءك سعيد..

Quote: أنت لابد من الزمن داك
وإنت حافظ من الزمن داك؟
فعلاً بعضاً من خيوط هذه الورقة يمكن تتبع ذيولها في ذاك النقاش مع الأخ د. صدقي كبلو، كما المقالة التي كنت قد كتبتها في مواصلة ذاك النقاش.

مع وافر التقدير،

Post: #123
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-05-2013, 05:47 AM
Parent: #122

كيف يخلط عدلان عبدالعزيز المفاهيم فيما يتعلق بتعريف "عمال"?

كتب عدلان تحت عنوان حزب الطبقة العاملة, و الذي يأتي تحت عنوان اشمل سماه مقاربات و مفارقات النظرية الماركسية في ممارسة و برنامج الحزب الشيوعي السوداني:

:
Quote: " رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة ظعند ماركسظ لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعيز

وسيلة الطبقة العامة للاستمرار في السيطرة، كما يعلن الماركسيون اللينينيون، تكون عبر فرض دكتاتورية البروليتاريا كبديل لديكتاتورية البرجوازية المسماة بالديمقراطية الليبرالية، تلك التي أداتها البرلمانز ولكن عندما تضمحل الطبقة العاملة الصناعية ظكما وصفها "ماركس" بتجمعاتها الكبيرة في المنشآت الصناعيةظ يخرج علينا الماركسيون الجُدد بتأويلات حديثة ومصطلحات جديدة تتحدث عن توحد وذوبان طبقة العمال من ذوي الياقات البيضاء والإداريين في طبقة العمال من ذوي الياقات الزرقاء، أو العكس! لا يهمزز فالمهم عندهم هو أن الطبقة العاملة تغيرت نوعياً ونمت نمواً كمياً، تبعاً لأوصافها الجديدة كل الجدة ظبحسب الماركسيين الجُددظ والبعيدة كل البعد عن الطبقة العاملة كما وصفها كارل ماركسز بل أن كارل ماركس كان يعتبر ذوي الياقات البيضاء والإداريين من الخونة، وهم كلاب الرأسمالي البرجوازي القابع في قصره، بينما ذوي الياقات البيضاء يلعبون الدور المباشر في التأكد من استمرارية الاستغلال وشدة وتائره!"

و بحسب عدلان اعلاه ان الطبقة العاملة الصناعية التي "رشحها" ماركس اضمحلت (و هذا قول ادعاه الكثيرون من مناهضي حركة العمال و البرجوازيين و من تبعهم من منتقدي الماركسية) و عندما بانت عوامل ضعف طبقة العمال "المثالية" بالبردلوبات المليئة بالشحم و الزيت, تجارى من اسماهم عدلان "بالماركسيين" الجدد في محاولة لتكبير كومهم بضم ذوي الياقات البيضاء للعمال!
هل ما يقوله عدلان حقيقة?
هل فعلا استعمل "الماركسيون" مفهوم العمال المعاصر فقط بعد ان اضمحلت الطبقة الصناعية, و اذا ظهر ان ما يقوله عدلان ليس حقيقة, اين اخطأ?
طبقا ما كتبه عدلان لا يقارب الحقيقة حتى بواحد على ترليون! كيف?
عدلان نفسه اتي بمقتبس نسبه للبيان الشيوعي حيث كتب في
"
Quote: والملاحظة التي أضافها "انجلس" للطبعة الإنكليزية للبيان الشيوعي عام ١٨٨٨م: "نعني بالبرجوازية طبقة الرأسماليين العصريين، مالكي وسائل الإنتاج المجتمعي، الذين يستخدمون العمل المأجورز ونعني بالبروليتاريا طبقة العمال الأجراء العصريين، الذين يُضطرون، لعدم امتلاكهم وسائل إنتاح، إلى بيع قوة عملهم ليتمكنوا من العيش"

اذن انجلس عرف طبقة العمل بأنهم من يبيعون قوة عملهم ليتمكنوا من العيش!
و حسب تعريف انجلز هذا, فالبرت اينشاين عامل, و اي بروفيسور يعمل في جامعة لقاء اجر عامل, و اي مهندس يعمل لدى مؤسسة او صاحب عمل هو عامل, و كذلك الطبيب و المدرس و المهندس الزراعي و الفنيين من كل الانواع, و العمال بكل انواعهم سواء اكانوا عمال صناعيين او عمال زراعيين او عمال نظافة و اكثر من ذلك فشخص مثل باراك اوباما و هو رئيس الولايات المتحدة عامل لأنه يبيع قوة عمله لقاء شيك يأتيه نهاية الشهر, كل من ذكرتهم اعلاه, عمال و جزء اصيل من الطبقة العاملة. و اختلافهم يأتي فقط في طبيعة "قوة العمل"; فبعضهم لا يملك الا عضلاته, و اخرين طوروا قوة عملهم بمبادرتهم او بفضل مجهود المجتمع ككل ليعملوا من خلال مهارات ذهنية اكتسبوها من خلال عملية التعليم.
قد يأتي شخص و يقول لا يا بدرالدين, بالله اقيف دقيقة, مامون حميدة دكتور و انت قلت ان الطبيب عامل, فهل تقول بان مامون حميدة عامل?
هنا المشكلة التي اراد منظرو البرجوازية و للاسف الان عدلان عبدالعزيز, اخفائها او على الاقل تشويهها!
يجب ان نرجع لتعريف كلمة طبقة, و انا هنا سأكتبها من ذاكرتي قال لينين فيما معناه "الطبقة تضم عدد كبير من الناس تجمعهم علاقتهم بوسائل الانتاج و الطريقة التي ينالون بها نصيبهم من الثروة في المجتمع"
يعني ما يميز العامل و الطبقة العاملة هو; انهم في علاقتهم بوسائل الانتاج انهم لا يملكون وسيلة انتاج أيا كانت, و ايضا هم يضطرون لبيع قوة عملهم لقاء اجر. اما تعريف قوة العمل فليس بالضرورة ان تكون قوة العمل هي فقط عضلات اليدين و الرجلين كما يريد ان يفهمنا اياها منظرو البرجوازية, قوة العمل قد تكون ذهنية ايضا.
طيب ماهي قصة ياقات بيضاء و ياقات زرقاء التي يبتزنا بها منظرو البرجوازية?
هذه وسيلة لشق صف الطبقة العاملة بخلق تميزات في اذهان البعض من منتفخي الذوات, الذين يعافون ان يوصفوا بانهم عمال و و لا يريدون ان تتم مساواتهم في الاسم بالعمال ذوي البردلوبات المتسخة بالشحم و الزيت. و قد نجحت البرجوازية في ذلك و اكثر نجاحها انها الان استطاعت ان تقنع عدلان عبدالعزيز- الذي كان محاربا صلدا في صفوف تلك الطبقة- بان ذوي الياقات البيضاء ليسوا عمال! عدلان الان يريد ان يكون برجوازي و لا اعرف ان كان يريد ان يكون برجوازي صغير ام برجوازي كبير كما اراد جعفر نميري (عدلان بالله ما تزعل ياخ ههههههههه)
اذن ما يجعل مامون حميدة طبيب برجوازيا, و يجعل امجد فريد (اتمنى ان لا يغضب ههههههه) عاملا, هو ان مامون حميدة يمتلك و سيلة انتاج في شكل جامعة, يراكم من خلالها الارباح بحيازة بعض من ثمار عمل الاطباء و الفنيين و الكتبة و البوابين و المحاضرين الذين لا سبيل لهم ليكسبوا عيشهم سوى ان يعملوا ببيع قوة عملهم; سواء تلك التي تمثل القوة العضلية, او تلك التي طوروها من خلال عملية تعليم و تدريب طويلة انتهت بنيلهم درجة الدكتوراة!
انجلز كتب ذلك التعريف بالضبط لمنع مثل هذا اللبس و الذي لا شك انه ايضا انتاب اذهان الناس في القرن قبل الماضي فطفقوا يسألون "من تقصدون عندما تقولون عامل?"
فعدلان لم يفهم مغزي التعريف الذي كتبه انجلز في البيان الشيوعي سنة ١٨٨٨, و لكنه اسرع بوصف من اسماهم "الماركسيين الجدد" بما لا يقل عن انهم ملفقون و افاقون!

لا يا عدلان عد مراجعة فهمك لمفاهيم الماركسية لتعرف اين فقدت بوصلتك التي ظننا انها "حديد"!
ماركس نفسه كان استاذا جامعيا بدرجة الدكتوراة, و انجلز صناعي تملك اسرته مصنعا, و لينين محامي, و عبدالخالق محجوب لم يكن يعمل في السكة حديد, و نقد اقتصادي و فيلسوف بالتعليم, و شي جيفار طبيب, و كاسترو محامي, و كلهم عمال بالانحياز الواعي للطبقة الاكثر وعيا. الطبقة التي تضم اساتذة الجامعات و المتعلمين من كل ضرب و نوع و ذوي المهارات اليدوية كلهم معا.

كنت في مداخلة اعلاه وضعت فيديو يتم الحديث فيه بشكل اساسي حول مفهوم العمال, و من هو العامل. و ارجو ان يرجع له من يريد للتأكد ان المفهوم العملي الذي يستخدمه الماركسيون مفهوم صلد و مبني على تعريف اكاديمي و قد عضده عدلان عبدالعزيز نفسه باقتباسه لكلام انجلز.

Post: #124
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-05-2013, 12:44 PM
Parent: #123

الاستاذ عدلان وضيوفه الكرام

تأكيد على أن مثل هذا الحوار يصب في المصلحة العامة للجميع
دار جدل موسع قبل المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي حول مرجعيات الحزب وتغيير اسمه وما إلى ذلك
ولقد اختارت عضوية المؤتمر عدم تغيير الاسم وأكدت على مرجعيته الماركسية وهو خيار يجب احترامه
لا شك أن طرح الاستاذ عدلان أو طرح المرحوم الخاتم له وزنه الأدبي والسياسي لأنه قطع شك جاء بعد ممارسة طويلة وتراكم معرفي مقدر
لذا يجب النظر إليه بعيداً عن العصبيات الحزبية فهو في رأي يأتي للتطوير لا الهدم لذا يجب التعامل مع هذه الرؤى بعقل مفتوح
السببب بسيط وجوهري فمنذ إطلاق شعار "ليصبح الحزب قوة جماهيرية عظمى" منتصف القرن الماضي لا يزال الحزب يراوح مكانه
غض النظر عن المبررات التي بعضها منطقي "الظروف الأمنية وغيرها"
لكن العجز كان في توجيه الخطاب الكفيل بجذب رجل الشارع العادي إلى صفوف الحزب
هناك خلل ما.. هذا أمر يتفق حوله الغالبية العظمى من الشيوعيين وأصدقائهم وتتشعب تحليلاتهم وتبريراتهم
ولم يفلح المؤتمر الخامس في رأي المتواضع في وضع الأطر النظرية والعملية لمعالجة هذا الخلل
لذا أرى ضرورة النظر لهذه الورقة وغيرها من الاجتهادات النظرية الفاعلة على أنها تمثل قراءة لمخرج منطقي من الأزمة
أفهم ورقة الاستاذ عدلان في هذا الإطار:

* لا أجد حرجاً في أن تنسب الإضافات النظرية إلى مبتدعيها بدلاً عن ماركس.. ما العيب في هذا
* عدم الإدعاء بماركسية الإنجازات اللاحقة فهي وإن فرضنا جدلاً أنها استندت إلى إرث الماركسية النظري إلا أن مبدعيهاتجاوزوا قراءات ماركس
إلى آفاق أرحب بحكم المرحلة التاريخية والمعطيات التي توفرت لهم
* هناك اتفاق بين الجميع على أن المنهج الجدلي هو أداة التحليل الناجعة بغض النظر عن نسبتها التاريخية وهو أمر غير مثمر في الحوار طالما اتفقنا على أنها الأداة التي يجب أن تستخدم للتحليل
* المهم في النهاية هو القيمة المنتجة التي تشكل إضافة عملية ونقلة نوعية في العمل العام سواء نسبناها للمنهج الماركسي أو سواه.. التاريخ يكتب باسماء القادة والمبدعين وينسب إليهم ربما لاكسابه مزيد من المصداقية وكما اتفق الجميع لا يمكن أن يلغى الانجاز التاريخي بجرة قلم ويدفن في المقابر ولكن يمكن تجاوز مقولاته حتى عبر أدواته التي ابتكرهاما الضير في ذلك؟
هنا تساؤل مشروع للاستاذ عدلان الاستخدام الخلاق للمنهج الجدلي في تحليل الشهيد عبد الخالق محجوب لمرحلة ما بعد الاستقلال وضرورة جذب الهامش وقوى الريف المنتجة إلى مركز الصراع السياسي هو تحليل مادي جدلي ماركسي بامتياز هل ترى غير ذلك

تسلموا

Post: #125
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-05-2013, 03:30 PM
Parent: #124

في رصد دلالات ماركس شخصيا وعمقه الفكري النظري في بنود دستور الجريف
في الفصل الأول : تحديدا في البند الثاني و البند الرابع ... تتموضع خطوط و موءشرات الصراع داخل الماركسية
ورقة عدلان الرامية لسلخ الديالكتيك المادي من جسد ماركس في عملية اقرب لسلخ الباعوضة : هي ورقة ضمن حركة الصراع داخل الماركسية

- البند 2 : القاعدة الاجتماعية التي يخدم الحزب مصالحها هي الجماهير المنتجة !
ولكن، لا ننسى و نحن في كامل وعينا الماركسي بنظرية صراع الطبقات، أن البرنامج الإصلاحي الرأسمالي الإسلامي لانقلاب ود إبراهيم ،
هو أيضا يخدم مصالح الجماهير المنتجة : يخدمها وفقا للنظرية البرجوازية لراسمالية ما وراء المتربول الأوربي، النظرية المسماة لا شرقية ولا غربية

Post: #126
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-05-2013, 04:05 PM
Parent: #124

Quote: أفهم ورقة الاستاذ عدلان في هذا الإطار:

* لا أجد حرجاً في أن تنسب الإضافات النظرية إلى مبتدعيها بدلاً عن ماركس.. ما العيب في هذا
* عدم الإدعاء بماركسية الإنجازات اللاحقة فهي وإن فرضنا جدلاً أنها استندت إلى إرث الماركسية النظري إلا أن مبدعيهاتجاوزوا قراءات ماركس

ولكن مبدعيها هم بانفسهم نسبوها الى الماركسية
ثم
اذا تجاوزوا الماركسية يعنى تخطوها واصبحت بالنسبة لهم من
مخلفات الماضى وهذا لم بحدث ابدا
اذن مانحن اللذين ننسب اعمالهم الى ماركس وانما هم بانفسهم ولم بحدث
ابدا ان قال احد منهم انه تجاوز الماركسية
فى حوار بين هشام عمر النور ود عبدالله بولا
نوقشت مسألة ادعاء هشام تجاوز الماركسية
واعتقد لم يقدم د كتور هشام اجابات للاسئلة التى طرحها علية د بولا
هذا الحوار نشر فى منبر السودان الذى تديرة الاستاذة نجاة

Post: #127
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-05-2013, 07:26 PM
Parent: #126

الأخ بدرالدين، التحيات الطيبات..

النظريات، وبشكل أخص الاجتماعية الاقتصادية منها، تصف الظواهر بتجريد عال، لذلك في كثير من قوانينها تجد التنبيه "كل عامل آخر يبقى ثابت" أو all else held constant. لذلك عند مناقشة نظرية الثورة عند كارل ماركس، بدون فهم هذا الأمر –أعني التجريد النظري- سيقع النقاش في، اما الفهم الميكانيكي، أو على العكس، الهُلامية.

كارل ماركس، وفقاً للتجريد النظري المشار إليه أعلاه، درس أنماط الانتاج في تاريخ البشرية وتوصل إلى تحديد القوى الرئيسية المحركة للتاريخ في كل نمط من أنماط الانتاج أو التشكيلات الاجتماعية الاقتصادية، و كشف عن أن نمط الانتاج الرأسمالي السائد قواه الرئيسية هي الطبقة الرأسمالية المالكة لوسائل الانتاج، وطبقة العمال التي لا تملك سوى قوة عملها التي تبيعها حيث يستخدمها الرأسمالي لمراكمة فائض القيمة.

أعرف أن بدر الدين أحمد موسى مولع بالنصوص، و بالنسبة لي النصوص تكتسب أهمية خاصة عند الاستدلال بها في سياقها المنطقي، وأشكره –بدرالدين- على عودته لمناقشة الورقة من زوايا طرحها للقضايا. وطبعاً تعريف القوى الاجتماعية التي نستهدفها في نقاشنا تتخذ موقعاً مركزياً سواء تم الإفصاح عنه أو لا. فالعامل وطبقة العمال عند كارل ماركس –وأنجلز- بحسب البيان الشيوعي تم وصفهم ك:
• مجرّد مُلحق بالآلة، لا يُطلب منه سوى الحركة اليدوية الأكثر بساطة ورتابة وسهولة وامتهان.
• طبقة العمال العصريين، الذين لا يعيشون إلا إذا وجدوا عملا. ولا يجدون عملا إلا إذا كان عملهم ينمي رأس المال. وهؤلاء العمال المُكرهون على بيع أنفسهم قطعة قطعة هم سلعة كأي صنف تجاري آخر، ولذا هم معرَّصون لكل صروف المزاحمة، ولكل تقلبات السوق.
• فالعمّال، جنود الصناعة البسطاء، يُوضعون تحت رقابة تراتبية كاملة، من ضبّاط وصفّ ضبّاط. وهم ليسو عبيد طبقة البرجوازيين ودولة البرجوازيين فحسب، بل هم أيضا، في كل يوم وكل ساعة، عبيد للآلة، ولمراقب العمل.
++ راجع كارل ماركس و فردريك انجلز، بيان الحزب الشيوعي، الفصل الأول.

لا حظ يا بدر الدين، أن العمال ليسو عبيد طبقة البرجوازيين فحسب، بل أيضاً عبيد لمراقب العمل، و مراقب العمل دي برضو بتدخل تحتها طبعاً فئات الاداريين، ولاحظ هم نفسهم أجراء. تلك هي الطبقة العاملة عند ماركس، و ماركس توقف عقله وقلبه بوفاته في 1883، و ملاحظة انجلز كانت في 1888، و دستور الحزب الشيوعي السوداني الذي حدد الفئات التي يعمل من أجلها كما اقتبسته الورقة، أجازه المؤتمر الخامس في 2009. ده كله بقودنا للدعوة بضرورة الكف عن نسبة كل تطور في المفاهيم ل كارل ماركس. ما لماركس ل ماركس، و ما ل عبدالخالق محجوب ل عبدالخالق محجوب.

ماركس (الأصلي) نظر للطبقة العاملة في وجودها داخل نمط الانتاج في مسار التاريخ البشري، أي بمنظور الأممية، و ليس في إطار الدولة الواحدة، ثم دعاها لتحرير نفسها بتحطيم جهاز الدولة و علاقات الانتاج القديمة! لذلك طرحت ورقتي أعلاه التسآؤل التالي: " كيف تتحقق "الملكية العامة لوسائل الإنتاج"؟ هل تتحقق بتملك الدولة لها، وإدارتها، وإعادة توزيع فائض الإنتاج. أم بتمليكها للقوى المنتجة –العاملين عليها- مباشرةً؟ الخيار الأول –ملكية الدولة لوسائل الانتاج- ما هو سوى تكرار لنموذج "رأسمالية الدولة الاحتكارية" كما خبرته دولة السوفييت و الأنظمة التابعة لها. بينما الخيار الثاني هو إعادة إخراج الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج، بممثلات وممثلين جُدد، فكأننا يا عمر لا رحنا ولا جينا! سؤال ملكية وسائل الانتاج في المشروع الاشتراكي، معضلة، اذا لم يتوفر لها خيار ثالث."
بإختصار يا بدرالدين، دعوتي تشمل كل العاملين بأجر، بما فيهم مراقبي العمل والإداريين، لكنني لن أدعي، بعدها، أن ذلك قول ماركس أو أننا ماركسيين.

إذاً يبقى جوهر الورقة قائماً.. فالتعريف الحالي للعامل و الطبقة العاملة، ليس تعريف ماركس. و الطريق المقترح للسلطة ليس هو الطريق الذي إقترحه ماركس. فعلام أنت ماركسي؟ في الحقيقة، أن طرح الحزب الشيوعي السوداني أقرب لطرح كارل كاوتسكي و الحزب الاشتراكي الديمقراطي، منه إلى كارل ماركس.

الأستاذ أسامة الكاشف، تحياتي..

تجدني على اتفاق كامل معك بضرورة سماع الآخر المختلف بذهن مفتوح و تحديد نقاط الاتفاق و الاختلاف، وذلك بالضبط ما يؤدي إلى حوار مثمر لأطرافه المشارِكة و المتابِعة. و شكراً أيضاً على إسهامك في تبسيط نقاط الورقة الأساسية بما يساعد في فهمها على نحو أفضل.

تقديري،

عدلان.

Post: #128
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: على عجب
Date: 01-06-2013, 01:00 AM
Parent: #127

سلامات يا عدلان

اشكرك علي نقل الحوار الي سودانفور اول ..فقد اتاح لنا ان نطلع علي هذه الكتابة الشيقة

لحسن موسي..اتمني ان تضيف الي هذه القراءات الجادة التي تفضلت بها.

Quote: شغل الآيديولوجيا المُخفـّفة وشغل الآيديولوجيا المفخـّخة

دا كلّه كون ـ والتصحيف مقصود ـ و موضوع حجوة امضبيبينة في سيرة الآيديولوجيا المخففة كوم تاني. ذلك أن عبارة " القشرولوجيا " تقرأ ،عند الكثيرين من معارضي آيديولوجيا اليسار الشيوعي، كترجمة متواطأ عليها لأدب ماركس. و في هذا المشهد صارت موضوعة" الأيديولوجيا المخفـَّفة" بمثابة السمسم السحري الذي سيفتح أمام الحزب مغاليق وعد الرواج الجماهيري الواسع الذي يحلم به الشيوعيون السودانيون.
ـ المناقشة الدائرة بشكل غير رسمي بين نفر من الشيوعيين عن فرص تحويل الحزب لما يسمى بـ " الحزب الجماهيري" المفتوح للجميع، بدلا من وضعية " الحزب الطليعي " الذي يصطفي عضويته بعد فحص آيديولوجي و يلزمها بجملة من الإلتزامات السياسية و الأخلاقية، هذه المناقشة هي الجزء الظاهر من جبل جليد الصراع الطبقي داخل الحزب الشيوعي، بين الماركسيين و طليعة البورجوازية اليمينية التي تحلم بتدجين الحزب الشيوعي بتجريده من سلاح الفكر المادي النقدي.و أنصار هذا الإتجاه يبنون حجتهم على أساس أن الحزب يمكن أن يصبح قوة عددية مؤثرة إذا نجح في إستثمار نفوذه الرمزي بين الديموقراطيين المتعاطفين مع سياساته و جذبهم للإنخراط في صفوفه بعد رفع العوائق " الآيديولوجية" التي قد تعترض إنخراطهم.و حساب "العوائق" واسع و متنوع لكنه يردنا في كل مرة إلى المطالبة بتخلي الحزب الشيوعي عن هويته الطبقية تحت شعار " تخفيف الحمولة الآيديولوجية". و هذه المطالبة تبدأ من مجرد "تغيير إسم الحزب " بمحو صفة " الشيوعي"، سيئة السمعة بين عيال المسلمين و بين هواة الليبرالية الجديدة الذين يكدّر عيشهم الحديث عن " صراع الطبقات " و عن " الدولة العلمانية "، لتنتهي عند لازمة " تخفيف الحمولة الآيديولوجية" بالتخلص من "الدوغمائية الماركسية و "الطهرانية الثورية" و غير ذلك من أمراض اليسارية.و دعاة " تخفيف الحمولة الآيديولوجية" ،وأغلبهم من الشيوعيين السابقين ، الذين يحلمون بحزب بدون آيديولوجيا على مزاعم بموت الأيديولوجيا أو على مزاعم بفسادها وعدم مناسبتها لواقع المجتمع السوداني ، وجدوا في أدب الخاتم عدلان ضالتهم و وافقهم الخاتم مثلما وافق شن طبقه. طبعا لا سبيل للإشاحة عن ملف الخاتم عدلان في خصوص " .. أوان التغيير" في هذا المشهد التاريخي البالغ التعقيد. لكني سأكتفي منه بصفته الأستهلالية كونه ابتدر اللعب على المكشوف و نطق بالصوت العالي عن مطالب كان كثير من الرفاق يتهامسون بها خفية.

و حين أتأمل في ما يجري باسم " الآيديولوجيا " ببصيرة الديموقراطي ، و قيل ببصيرة "الشيوعي غير النظامي " ، يدركني مزيج من الإشفاق و الحيرة و الحنق على الرفاق الذين صاروا يناضلون من أجل " تخفيف الحمولة الآيديولوجية " للحزب الشيوعي! حتى أضحت العبارة ، " تخفيف الحمولة الآيديلوجية " ، شعارا يلتئم عنده شمل نفر معتبر من اليساريين السابقين [ و السابقين الوشيكين ] الطامحين لتجريد حزب الشيوعيين السودانيين من أمضى اسلحته: سلاح الفكر المادي النقدي المستبصر في معطيات الواقع على هدي الميراث الماركسي. " هؤلاء الناس" الذين زهدوا في ميراث ماركس و تركوا حزب الشيوعيين السودانيين ، كانت أمامهم فرصة ابتدار حزب جديد بدون " حمولة آيديولوجية " ، و كفى الله المؤمنين شر القتال. لكنهم لم يفعلوا. بل أخذوا ـ كما يقول الصديق صدقي كبلوا ، في " موسم الهجرة إلى اليمين " ، يطالبون الشيوعيين السودانيين بطرح" الحمولة الآيديولوجية" بأسلوب يستغني بعصاب اليسارية المُزايِدة عن المحاججة العقلانية.و قد جسد الزميل السابق الخاتم عدلان أفضل نماذج "هؤلاء الناس" الذين يردفون الآيديولوجيا على بعير الماركسية فيلعنون الآيديولوجيا ويتأففون من أدب ماركس الذي يرونه تجسيدا شنيعا للآيديولوجيا ،و حجتهم أن الآيديولوجيا ماتت [ مع" نهاية التاريخ"] أو أنها صارت لا تناسب الواقع المعاصر، أو لأنها أصلا منفـٍّرة ،عسير هضمها على جماهير الكادحين بالذات في بلاد المسلمين إلخ. و هكذا نجد الخاتم عدلان، المثقف العارف الفيلسوف و الأيديولوجي القيادي الشيوعي ، "الواقع من السما سبعة مرات" ، لا يتحرّج من المطالبة باستبدال الحزب الشيوعي بمسخ سياسي غميس [ إقرأ " انتهازي"] سمّاه: " حزب عادي للإنسان العادي " كما لو كان في السودان شيء يمكن توصيفه بالعادية ، عجبي!
:" .. هذا المشروع سقط ونحن يجب أن نُفكر بطريقة جديدة وإنشاء حزب عادي للإنسان العادي، حزب يطلع بمهام النهضة الوطنية وتحقيق التنمية المتوازنة في البلاد والإستجابة لمطالب الناس، اليوم حزب غير مثقل بحمل أيديولوجي ثقيل مثل بناء الإشتراكيّة فالشيوعيّة. التي لا يمكن أن أتوجه بها إلى الناس في قريتي مثلاً للإيمان بها، أنا لم أكن أدعوا أهلي في قريتي للدخول الى الحزب الشيوعي لأنّ هذا يعني أشياءً ضخمة جداً لا أستطيع أن أناقشهم فيها دعك عن إقناعهم بها، لكن إذا كان الحزب خالياً من الأيدويولوجيا وموجهاً لخدمة الناس كما هم وفق احتياجاتهم الماثلة يمكن أن أدعوا كل الناس ويدخلوا زرافات ووحداناً في هذا الحزب، ليتحوّل الحزب إلى قوى جماهيرية كبرى كما كان يحلم عبد الخالق محجوب، لم تطبع هذه الورقة إلاّ بعد عام كامل بعد أن اضطررتهم الى ذلك وبعد أن وزعت منها عشرين نسخة خارج قنوات الحزب ووجهت الورقة بعداء شديد من القيادة والكوادر الأخرى. وتلك المنطلقات التي كنت أنادي بها ينادي بها الحزب الآن بعد أن غادر صفوفه مئات الناس يأساً من التغيير،.."
انظر بقية كلام الخاتم في الرابط
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=39225
عبد الله ،لا أريد ، هنا ، أن أكرر النقد الذي طرح في قراءات سديدات لبعض الديموقراطيين و الشيوعيين لأطروحات الخاتم عدلان و أكتفي منه بمآخذك النقدية [ في الرابط :
http://sudanile.com/2008-05-19-17-39-36/56-20...-02-04-05-57-59.html
] و أضيف عليها من مآخذ صدقي كبلو المنشورة في كتابه " موسم الهجرة إلى اليمين" و ذلك لحين عودة متأنية لتفاكير الخاتم . و تمحيص آراء الخاتم عدلان رغم أهميته إلا أنه، في هذا المقام على الأقل ، ليس في قمّة جدول أعمالي ، سيّما و الخاتم قد توصل لمغادرة حزب الشيوعيين و أسّس حزبا لحركة لتلك "القوى الحديثة" التي ألهمها عزّها الطبقي نفض طرفها من ميراث ماركس[ و هيهات !] و مداهنة" آيديولوجيا نهاية الآيديولوجيات" التي ترعاها آلة رأس المال المعولم.. و على كل حال، فمناقشة " أيديولوجيا نهاية الآيديولوجيات" مشروع مترامي الأطراف، يتجاوز حدود منازعة الخاتم عدلان مع الشيوعيين السودانيين ليغطي جملة من مجالات الفعل الإجتماعي ، من فلسفة علم الجمال لغاية علم الإقتصاد السياسي. و حين " أتشبّر" ـ أنا الفنان التشكيلي " صغير الجرم كبير الجرم .." ـ و أتطفـّل على مقام نقد إقتصاد السوق، فأنا أفعل ذلك على قناعة بكون نقد اقتصاد السوق صار "فرض عين" واجب على كل إنسان يعيش تحت طائلة رأس المال، و بالذات بعد سقوط نموذج الإقتصاد الليبرالي عقب أزمة النظام المصرفي العالمي 2008.و أنا أفعل هذا[ و "نحن نفعل هذا،أتعرفون لماذا؟" عمر براق ..] من موقع الفنان الموجود في عالم يلعب فيه اقتصاد السوق دورا مهما في التأثير على لا على الخيارات الجمالية للفنانين فحسب و إنما على الخيارات الوجودية لكافة المعنيين بالتغيير. هذا الوعي بضرورة تأسيس الموقف النقدي من آيديولوجيا السوق مغيّب أو مهمل عند نفر من أهل اليسار في السودان الذين يكشفون ، من وقت لآخر ، عن ميل عفوي للرضاء بقدر السوق على زعم أن "ليس هناك بديل آخر" لإقتصاد السوق. رحم الله رجلا قال : يا عمال العالم اتحدوا فلن تخسروا شيئا سوى أغلالكم.و في منطقة التطبيع و الرضاء بقدر السوق يتنافس المتنافسون في مداهنة سدنة رأس المال [ شوف رسالة أتحاد الكتاب السودانيين المخجلة لجورج دبليو بوش ].

[ و تخريمة على صدقي:
يا صدقي إنت الحاجة المسميها " الرأسمالية السودانية " دي شن نفرها؟! و ما هي مصلحتها في ما سميته بـالتحالف الطبقي العريض للقوى الوطنية الديموقراطية الذي سينفذ الثورة الوطنية الديموقراطية؟و هل هناك رأسمالية طيبة يمكن التحالف معها و رأسمالية شريرة يجب تجنبها ؟و ماهو موقع " الثورة الوطنية " من الإعراب تحت شروط التناقض بين العمل المحلي و رأس المال المعولم؟ و أنا بسألك لأسئلة دي لأنك وعدت ـ في " موسم الهجرة إلى اليمين " بالعودة بتفصيل لهذه القضية. و هي كما ترى اسئلة لها علاقة بالموقف من منازعة الأيديولوجيا في مشهد الحزب الشيوعي السوداني ]
ومطالبة عيال المسلمين للماركسيين السودانيين بتخفيف الحمولة الآيديولوجية للحزب تستمد مشروعيتها من خرافة "موت الآيديولوجيات" التي انطلقت، بين أيديولوجيي رأس المال ، بعد انهيار الإتحاد السوفييتي و نهاية الحرب الباردة.و هي مناقشة تتجاهل بداهة " إنتاج الأيديولوجيات كشيئ طبيعي لا يمكن تجاهله ضمن واقع تقسيم العمل الاجتماعي الذي يصون التناقض بين العمل و رأس المال.فتحت شروط تقسيم العمل يملك الوعي أن يتصوّر أنه يمثل شيئا مغايرا لحال كونه وعي ناتج عن واقع الممارسة الإجتماعية. أي أن الوعي ينسلخ عن واقعه و يتلبّس واقعا متصوّرا".
Sylvain Auroux & Yvonne Weil , « Idéologie » in Dictionnaire des auteurs et des thèmes de la Philosophie, Hachette , 1991

و مشروع آيديولوجيي موت الآيديولوجيات يتلخـّص في مصادرة و محو الميراث النقدي الإجتماعي الذي راكمته التجارب الثورية للشعوب عبر القرون بذريعة ارتباطه بفكر آيديولوجي بائد عفى عليه الزمن و تجاوزته الأحداث ، ثم فتح صفحة جديدة لتعريف لائحة متفائلة للتدبير الإجتماعي الجديد.
داخل هذه الصفحة الجديدة السعيدة ينتحل المستبدون بالثروة و بالسلطة لأنفسهم حق القوامة على إدارة التناقض بين العمل و رأس المال ، و ذلك على أساس القوانين التي يعرّفونها هم. و على هذا الإنتحال يحتكرون المنابر الإعلامية و المؤسسات التعليمية و العلمية و يؤطرون المناقشة و يوجهونها بيد من حديد حسب مصالحهم.
و تحت شروط الهيمنة الطبقية الراهنة، يصبح حتى التساؤل البريئ حول مشروعية القوامة على تنفيذ اليوتوبيا الجديدة المعافاة من مرض الآيديولوجيا، يصبح أكبر تابو في سلّم المناقشات المحظورة على المستضعفين.

عبد الله، يا أحانا الذي في الآيديولوجيا ،
أنت تعرف أن كل هذا الجرد يندرج في كشف حساب الصراع الطبقي الآيديولوجي في المجتمع السوداني المعاصر، و سأعود لنبشه في مقامه و" الحساب ولد وبت معا " كما تعبر حكمة الأهالي. و قد استدعيته هنا كتوطئة للتأمل في وجه جديد من وجوه الصراع الآيديولوجي الراهن داخل حزب الشيوعيين السودانيين ، و كذريعة ألتمس بها بعضا من حكمتك في فرز خيوط الصراع الطبقي المستعر بين الشيوعيين السودانيين ، مما تبدّى لي في حديث نشره الشفيع خضر في الأسافير قبل فترة يشرح فيه كيف تتعارض الآيديولوجيا مع الواقع [ "عندما تصطدم الآيديولوجيا بالواقع"2 ــ 2 ].أنظر الرابط
http://sudaneseonline.com/articles-action-listarticles-id-11.htm

أثار اهتمامي في حديث الشفيع خضر قربه المنهجي من الطريقة التي كان الخاتم عدلان يتعامل بها مع موضوعة الآيديولوجيا.
و الشفيع خضر، كما لا يخفى عليك، طبيب بدرجة " أفندي شيوعي " نذر حياته للعناية بالحزب .و هو يقف اليوم كأحد قادة الرأي البارزين داخل حزب الشيوعيين السودانيين.و رأيه يستحق الإهتمام لأنه يستقطب بالضرورة تأييد أو تعاطف قطاع معتبر من الشيوعيين النظاميين.
كتب الشفيع خضر، معلقا على خيبة أمل بعض شباب الحركة الإسلامية في مآل المشروع الإسلامي لنظام الإنقاذ في السودان، كتب يشرح اسباب انحطاط "حلم المدينة الفاضلة " الإسلامية الذي جذب الشباب المسلم في البداية للتعاطف مع المشروع السياسي لنظام الإنقاذ :
"..و في الحقيقة ،فإن الآيديولوجيا، أية آيديولوجيا، قابلة للتحوّل إلى وعي جماعي ، أو مجتمعي ، إذا ما كانت وقائع الحال تساعدها على ذلك. لكن من الصعب ان تصمد الآيديولوجيا في اختبار التطبيق و الممارسة عندما تحكم، أو تصل حملتها إلى السلطة ، إذا لم تعد اكتشاف نفسها من داخل الممارسة، من داخل الواقع و متغيراته، لا من داخل الآيديولوجيا نفسها ".
ذكرني هذا الكلام بقولة مشهودة لمولانا " ريجيس دوبري"، المفكر الفرنسي [ في كتابه" نقد العقل السياسي" غاليمار 81] ، تلخص تعريف الآيديولوجيا بكفاءة عالية أترجمها كالآتي :
" صارت الآيديولوجيا هي الإسم العلمي للشيطان و باسمها يتخذ ابليس من فضاء السياسة مقره الرسمي " .."
Régis Debray,Critique de la Raison politique(1981)
و من يتأمل في مقال الشفيع خضر يلمس أن شيطان الآيديولوجيا يفسد عليه شغل الماركسية و يحشره في زمرة المطالبين بحزب شيوعي" لايت" أيديولوجيا! فالآيديولوجيا في حديث الشفيع أعلاه تمثل كجسم مستقل يقبل على اختبار الممارسة كما لو كان يملك خاصية الوقوف خارج واقع الممارسة. كما لو كانت هناك ممارسة منزّهة عن الآيديولوجيا.
يقول الشفيع خضر ". لكن من الصعب ان تصمد الآيديولوجيا في اختبار التطبيق و الممارسة عندما تحكم، أو تصل حملتها إلى السلطة ، إذا لم تعد اكتشاف نفسها من داخل الممارسة، من داخل الواقع و متغيراته، لا من داخل الآيديولوجيا نفسها ". و هكذا ففي حالة فشل الآيديولوجيا" في اختبار التطبيق و الممارسة.." فالشفيع خضر يرى أهل الآيديولوجيا كمنبتـّين " أمفكّو " في وضعية غريبة لا سبيل لتوصيفها إلا كـ "مرحلة إنعدام الآيديولوجيا " ! .
و حين يكتب الشفيع خضر:
" ..و كما يقولون فإن السلطة السياسية هي البوتقة التي تحترق فيها كل الآيديولوجيات و المطلقات و يوتوبيا الجنة المثالية " فهو يبني كلامه على أساس أن فشل تجربة نظام الإنقاذ في الحكم باسم الإسلام يمثل " حالة العجز في تحويل اليوتوبيا ".." إلى واقع". لا أظن أن الشفيع خضر يجهل أن اليوتوبيا ماهي إلاّ بعض تجليات الآيديولوجيا ، لأن الآيديولوجيا، في ميراث ماركس [ و في مواريث أخر]، هي كل مركّب من المفاهيم و التمثلات التي تشكّل مفهوما لحقيقة العالم في الخاطر الفردي و الجمعي .على أساس هذا المفهوم يتخذ الفرد ، كما تتخذ الجماعة ،المواقف التي ترى أنها تتوافق مع مصالحها المادية و الرمزية.و ضمن هذا المنظور فالآيديولوجيا، داخل المجتمع الطبقي، هي وعي بالوجود ضرورته مستمدة من أسباب البقاء التي تستشعرها الطبقة ضمن شروط صراع المصالح الإجتماعية. و على كل حال فهاهو نظام الإنقاذ ما زال يحكم " باسم الإسلام " بينما هذا الشيئ الذي يسمّى بـ " الآيديولوجيات " ما زال يتلظـّى [ زي كباب السيخ ] و الجمل ماشي و ما سائل في زول!
الشفيع يتجاهل تعريف الآيديولوجيا كـ " مفهوم للعالم "، كأنثروبولوجيا ، و يستعيض عنه بتعريف الآيديولوجيا المعاجمي البسيط الذي يشرح أصل المصطلح الإغريقي :" إيدي : فكرة " و "لوغوس: علم "، الذي اجترح عليه فلاسفة القرن الثامن عشر " الآيديولوجيون" [ أنطوان دوتراسي و كوندياك ] مصطلح الآيديولوجيا كعلم دراسة الأفكار في ذاتها ، و ذلك في محاولة منهم لتجاوز التبعات الرمزية لمصطلح " الميتافيزيقيا" التقليدية. و حين يكتب الشفيع خضر:
" لقد أشار معظم الفلاسفة و المفكرين ، على امتداد القرنين الماضيين ، إلى الآيديولوجيا باعتبارها علم الأفكار " فهو يستبيح التركيب الأنثروبولوجي للمصطلح بطريقة تضمن له تبسيط المناقشة في مستوى التعارض البدائي بين الفكرة و الواقع المادي.
و من يحسن الظن بنوايا الشفيع يميل لتصحيح العبارة باستبدال مفهوم " الآيديولوجيا " بـمفهوم " النظرية " التي تصمد ، أو لا تصمد ، "في اختبار التطبيق و الممارسة ". لكن هذا التصويب لعبارة الشفيع خضر لا يعفينا من التساؤل : ما الذي أدّى بالشفيع خضر ، و هو الكاتب المثقف و المفكر السياسي الذي تربى على الادب الماركسي ، للوقوع في مثل هذا اللبس الغليظ الذي يطابق بين الكل المفهومي في الآيديولوجيا و الجزء الأداتي في النظرية ؟ هل هي رغبة سرية في رجم النظرية [ الماركسية] بتجريمها كآيديولوجيا شيطانية ؟ أم هو اعتقاد مبدئي أصيل في دخيلة الشفيع خضر بلا جدوى النظريات و الأفكار في مواجهة الواقع، و ذلك على زعم منسوب لهيغل بأن " الفكرة تنحط عندما تتحوّل إلى واقع ". هذا الإرتياب المبدئي في قدرة النظرية على معانقة الواقع يفتح الباب للتخلص من الضوابط و الموجهات النظرية التي يلتئم على أساسها جمع الرجال و النساء المنظمين على برنامج نظري مشترك للعمل العام، ويهيئ الأرض لهيمنة ثقافة التدبير البراغماتي [ براغماتي بتاع شنو يا زول؟ أقرأ :" ثقافة التدبير الإنتهازي" و سجن سجن غرامة غرامة! ].
لقد بدأ نقد الشفيع خضر لموضوعة الآيديولوجيا من عرضحال سريع لإنحطاط نظرية "المشروع الحضاري " الأسلامي التي أطّر بها الناشطون الإسلاميون حركتهم السياسية و استفرادهم بالسلطة في السودان، ثم انتهي بتعميم نقده لآيديولوجيا الإسلاميين على التجربة الإشتراكية في قفزة بهلوانية محيرة يخلص منها لعدم موائمة "الآيديولوجيا الإشتراكية" مع الواقع. هنا يكتب الشفيع خضر:
".. و حتى لا نتهم بالإزدواجية أو الإنتقائية أو غير العلمية ، نقول ، في سياق مختلف ، أن فكرة الإشتراكية نجحت في أن تلهم ثورات الشعوب و حركات التحرر الوطني ، و تزويدها بمعنى عميق لنضالاتها و تضحياتها ، بل ظلت الإشتراكية محركا أساسيا لتاريخ البشرية الراهن. لكن تحوّل الآيديولوجيا الإشتراكية إلى واقع مجسد في المعسكر الإشتراكي ، أفضى بالممارسة إلى صورة مغايرة تماما، و أدخل الفكرة في باب الإنحطاط المروّع ، ممثلا في الدولة الشمولية الديكتاتورية التي انفض الناس من حولها فانهارت، دون أن يعني ذلك انهيار الفكرة.و هذا موضوع آخر يمكن أن نتناوله في مجال آخر. لكن ما نود أن نقوله هنا أن الآيديولوجيا، أية آيديولوجيا،تمثل على الدوام شكلا من أشكال التمثـّل المثالي للواقع .و هي كما كتب و عبّر أكثر من مفكر و فيلسوف ، ستظل دائما بعيدة عن أن تترجم نفسها حرفيا في تجربة سياسية متحققة. إن المسافة بين السياسة و الآيديولوجيا تظل، دائما شاسعة، و يمثل جموحها تعبيرا عن حاجة طبيعية من حاجات بناء الشرعية.و هي، لذلك السبب، تزدهر في الطور الدعوي التعبوي التحريضي و تشحب و يصفر لونها في طور الممارسة العملية." و هكذا تنحط الآيديولوجيا من مقام " النظرية " لمقام" البروباغاندا" التحريضية التي تشحب و يصفر لونها فلا يُرجى منها حتى مريسة تامزينها!.
المقارنة التي يقيمها الشفيع خضر بين فشل تجربة الأسلاميين في السودان و فشل التجربة الإشتراكية ، و التي تضمر أن التجربتين تعانيان من نفس داء الفشل الآيديولوجي، هذه المقارنة مجحفة في حق المناقشة أولا مثلما هي مجحفة في حق كل تجربة، و ذلك لأنها تنطوي على خطل منهجي غير متوقع من طرف قيادي تربي على عادات التدبير الفكري الماركسي، فالشفيع هنا يضرب عرض الحائط بمجمل الظروف التاريخية و السياسية التي خلّقت كل تجربة. و عجلة الشفيع الظاهرة لدفن التجربة الإشتراكية مع التجربة الإسلامية في حفرة الآيديولوجيا المشتركة تثير أكثر من سؤال حول ما حفزه على كتابة هذا المقال؟ هي هي مجرد الرغبة في مواساة " القطاعات الواسعة في قاعدة الحركة الإسلامية " عن الإحباط الذي أدركها بانحطاط " حلم المدينة الفاضلة " الذي كان في صلب " المشروع الحضاري" الإسلامي؟ أم هي محاولة للتملـّص من تاريخ الحركة التقدمية المستهدية بفكر ماركس من وراء ساتر نقد الآيديولوجيا؟ أم هو خطاب موجّه للجماعة الطيبين في الحزب الذين يتوسم فيهم الشفيع تضامنا على استئصال ميراث ماركس من حزب الشيوعيين السودانيين و الإسترخاء على مرتبة ذلك " الحزب العادي للإنسان العادي " الذي كان يحلم به الخاتم عدلان؟ مندري؟!
عبد الله، يا أخانا الذي في سماوات الحوار الأسافيري..
كما ترى فمنازعة الآيديولوجيا لن تنتهي عند حديث الشفيع أعلاه، و لا بد أن الديموقراطيين و الشيوعيين داخل [ و خارج ] الحزب سيضطرون للخوض في تفاصيلها بطريقة أو بأخرى، آجلا أم عاجلا .ولو كان لنا من عزاء في هذا الأمر الغميس[ و هيهات ] فهو في الأدب الذي سيرفد نهر التفاكير اليسارية السودانية بشيء الوعي النقدي الضروري لأي نهضة حضارية.. أقول الحزب الشيوعي مهم في المشهد السياسي السوداني ، و قيل في المشهد السياسي لمنطقة الشرق الأوسط و إفريقيا ، لا لأنه " أقوى حزب شيوعي في المنطقة " كما يشاع، فالمنطقة لا تعرف الأحزاب الشيوعية، أما لأنها لم تقم أصلا أو لأنها قبلت التذويب في المؤسسات السياسية المستبدة لأنظمة الطبقة الوسطى،و لكن الحزب الشيوعي السوداني مهم لأنه حزب متمسك بالفكر المادي، نسخة ماركس رضي الله عنه، و هذه الخصوصية الآيديولوجية تمكنه من أن يطرح ذاته نموذجا أصيلا لمناهج العمل السياسي المؤسسي الذي يستشرف آفاق الحرية و الديموقراطية على وعي نقدي بطبيعة الواقع السياسي المحلي و العولمي.

أقول قولي هذا و استغفر الله لنا جميعا و الحمد لله على كل شيئ و كدا..

نص الشفيع عن الآيديولوجيا في موقع الراكوبة
على الرابط
http://sudaneseonline.com/articles-action-listarticles-id-11.htm

سأعود"

الاقتباس من هذا الرابط:
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p...eb1431fc18cfb92.html

Post: #129
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-06-2013, 07:17 AM
Parent: #128

يا صدقي إنت الحاجة المسميها " الرأسمالية السودانية " دي شن نفرها؟! و ما هي مصلحتها في ما سميته بـالتحالف الطبقي العريض للقوى الوطنية الديموقراطية الذي سينفذ الثورة الوطنية الديموقراطية؟و هل هناك رأسمالية طيبة يمكن التحالف معها و رأسمالية شريرة يجب تجنبها ؟و ماهو موقع " الثورة الوطنية " من الإعراب تحت شروط التناقض بين العمل المحلي و رأس المال المعولم؟ و أنا بسألك لأسئلة دي لأنك وعدت ـ في " موسم الهجرة إلى اليمين " بالعودة بتفصيل لهذه القضية. و هي كما ترى اسئلة لها علاقة بالموقف من منازعة الأيديولوجيا في مشهد الحزب الشيوعي السوداني

في دي حقو نرجع لما كتبوا الشهيد عبد الخالق منسوباً إليه عندما دعا بوضوح إلى استقطاب الرأسمالية غير المرتبطة بالاستعمار ضمن برنامج يهدف لترسيخ دعائم الاستقلال الوطني وخصوصاً في التجارة الخارجية (عن تلك الفترة يتحدث) وأكد على ضرورة التحالف مع كبار المزارعين الذين يمتلكون أدوات انتاجهم ربما هي متطلبات التحالفات المرحلية لكن في كل الأحوال هي الانفتاح نحو قوى مؤثرة يفوق تأثيرها في تلك الفترة تأثير الطبقة العاملة.

Post: #130
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-06-2013, 08:10 PM
Parent: #129

UP

الحزب الشيوعي السوداني ليس منتدى فلسفي : ليس حزبا للمنطق الديالكتيكي في صراعه مع المنطق الصوري و المنطق الرياضي
وحسب !
الفلسفة بالنسبة للشيوعيين هي صراع الطبقات و الثوره الاجتماعية : بالنسبة للشيوعيين الفلسفة ليست معنية بفهم الواقع فقط
كما عند هيجل و لوكاش و هبرماس، بل معنية أساسا بالنضال من اجل تغيير الواقع

بمنطوق البيان الشيوعي التأسيسي الذي طور أفكار ماركس الواردة في أطروحة الدكتوراة، ونقد فلسفة الحق الهيجلي، و مخطوطات 1844،
فان الشيوعيين يدافعون عن المصالح الاستراتيجية للطبقة العاملة، لذا فهم عند هذه اللحظة يدافعون عن المصالح المباشرة لحلف الكادحين السوداني
الذي يضم الغالبية المطلقة لشعب السودان

الطريق للمؤتمر السادس : حزب لا ماركسي مفتوح، أم حزب ماركسي ثوري

Post: #131
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-07-2013, 00:51 AM
Parent: #130

أحمد طراوة، سلامات..

أنت كتبت :
Quote: الطريق للمؤتمر السادس : حزب لا ماركسي مفتوح، أم حزب ماركسي ثوري

لا بأس من الشعارات، لكن الورقة تجاوزت الشعارات العامة لمناقشة ما وراءها. و مبحث الورقة في تقديري توصل إلى إدراك "لا ماركسية" الحزب الشيوعي السوداني و إن لم يختلف مع برنامج الحزب السياسي و القوى التي يتوجه لها. كما دعت الورقة أن ليس هناك ضرورة أصلاً لمثل ذلك الطلاء الماركسي. فقوموا إلى نضالكم، ببوصلة مصالح كادحي شعب السودان. هي مصالح لن تتناقض و مصالح الشغيلة في العالم.

عدلان.

Post: #133
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-07-2013, 02:30 AM
Parent: #131

ولكن يا عدلان،
برنامج المؤتمر الخامس مكتوب بفكر ماركس (بلحظة ماركس المتحققة تاريخيا في واقع السودان) لحما و دما
البرنامج يشع بمفاهيم المادية التاريخية وهو يترصد مواٍطن الفائض الاقتصادي الكامن، وهو يؤسس
عبر إصلاح اقتصادي موضوعي واقعي متدرج، لمقرطة و تثوير علاقات الإنتاج و التبادل في وجهة النهوض بقدرات و وعي و اتساع مصالح
القوى المنتجة : البرنامج ماركسي لحما و دما لانه يدفع بالتطور الاقتصادي السوداني نحو نقطتين حاسمتين في الفكر الاقتصادي الماركسي

- التأسيس لتراكم وطني ديمقراطي ماركسي متصاعد و مشتد و متسم بالاتساع و التنوع، و وثيق الصلة باتجاهات الصراع الطبقي في مواقع التنمية الريفية و الحضرية
- تطور القوى المنتجة السودانية و تصادمها مع علاقات الانتاج الماثلة هو القانون المادي المحرك للثورة السودانية، هو ديالكتيك الثوره، وهو القاعدة لتأسيس فكر الحقوق و الديمقراطية السوداني،
هو المدخل و الضمانة الجماهيرية لقطع الطريق أمام إعادة إنتاج ماسي التراكم الاشتراكي الستاليني، ماسي تراكم الخمير الحمر، ماسي التراكم الانجليزي الرأسمالي
المعروف بتسييج الأراضي و نسخته السودانية المعروفة بالنزع و الإغراق

ورقتك يا عدلان لا علاقة لها بالمادية التاريخية و نظرية التطور الوطني الديمقراطي الماركسي،
هي في أحسن الأحوال قد تفرخ أنجيلا نظريا لثورة و اصلاحات مهاتير محمد السوداني

Post: #132
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-07-2013, 01:38 AM
Parent: #130

الصديق العزيز عدلان
تحياتي

"
Quote: النظريات، وبشكل أخص الاجتماعية الاقتصادية منها، تصف الظواهر بتجريد عال، لذلك في كثير من قوانينها تجد التنبيه "كل عامل آخر يبقى ثابت" أو شمم ثمسث اثمي ؤخىسفشىفز لذلك عند مناقشة نظرية الثورة عند كارل ماركس، بدون فهم هذا الأمر –أعني التجريد النظريظ سيقع النقاش في، اما الفهم الميكانيكي، أو على العكس، الهُلامية"

ما كتبته انت اعلاه يا عدلان, هو طريقة دراسة تأثير عامل محدد على حالة محددة مع تثبيت بقية العوامل التي قد تؤثر في تلك الحالة, و لكن النظرية تقوم على اعطاء تفسير اعم من غير الاهتمام المباشر بتأثيرات العوامل المختلفة. لكن عند دراسة مقدرة تلك النظرية على تفسير الحالة المحددة, فان العلماء يدرسون تأثير كل عامل على حدة و ايضا هناك طرق لدراسة تأثير اكثر من عامل في نفس الحالة.

"
Quote: أعرف أن بدر الدين أحمد موسى مولع بالنصوص، و بالنسبة لي النصوص تكتسب أهمية خاصة عند الاستدلال بها في سياقها المنطقي، وأشكره –بدرالدينظ على عودته لمناقشة الورقة من زوايا طرحها للقضاياز وطبعاً تعريف القوى الاجتماعية التي نستهدفها في نقاشنا تتخذ موقعاً مركزياً سواء تم الإفصاح عنه أو لاز فالعامل وطبقة العمال عند كارل ماركس –وأنجلزظ بحسب البيان الشيوعي تم وصفهم
"

يا عدلان, انا لست مولع بالنصوص في حد ذاتها, لكن نحن هنا في ساحة عرض افكارنا و اقناع بعضنا البعض و القراء, بوجهات نظرنا. و علينا اسناد حججنا بما يعضدها من اهل الافكار التي نشتجر في صحتها. فلا يمكن ان تقوم حجة بلا اسناد و الا سيكون الامر مجرد انشاء!
انت عرضت افكارك هكذا و بلا اي دليل, و انا اريد ان اثبت لك ما تريد نفيه هو في الحقيقة ما يزال قيم, و انه من حقنا ان نتسمى بما نريد- و لك الخروج على تلك التسمية- لكن ليس لك فرض ما توصلت اليه من قناعات على الناس قبل ان تأتي بحجج قوية و مسنودة, تثبت انك; اولا فهمت ما تريد دحضه من مصادره, ثم بعد ذلك اثبات ضررها بادلة لا يأتيها الباطل من خلفها و لا بين ايديها. و ذلك لا يأتى الا اذا اثبت ان ممارسة الحزب الشيوعي السوداني تتنافي و تحيد عن مفاهيم الماركسية و بذلك تكون اثبت انه غير ماركسي.
انت حتى الان, و خاصة في ورقتك الماثلة بين ايدينا, اثبت بانك have nt done your homework في ماهية الماركسية من البداية لتقيمها حجة على عدم ماركسية الحزب الشيوعي السوداني, و قد اتيتك بما يثبت ان ماركس و انجلز كانا قد تحدثا عن الثورة الروسية, التي قلت انت و يقول الكثيرون من منتقدي الماركسية, بانها اخذت الماركسيين بغتة و في غفلة. و ايضا اتيتك بما يثبت تاريخيا اندلاع ثورات في بريطانيا و المانيا و ايطاليا و فرنسا و النرويج و المكسيك و البرازيل و كلها كانت ثورات ضد سيطرة الرأسمالية, و بقيادة حركات اشتراكية او شيوعية و في مجملها لعب العمال ادوار كبيرة فيها كما توقع ماركس و انجلز و بذلك سقطت احدى اقوى حججك في ورقتك.
ثم صورت في ورقتك الحزب الشيوعي السوداني في تعامله العلمي مع الواقع السوداني و ايضا الماركسيين بانهم مجرد "ناس عايزين يكبروا كومهم" عندما يتم الحديث عن العمال, و استندت انت على حجة ان ماركس و انجلز كان يريان ان البروليتاريا تتكون فقط من العمال الصناعيين. و اتيتك ايضا بنصوص تثبت ان كلامك غير صحيح! و اللطيف ان احد النصوص استلفته منك انت بالذات و في ورقتك نفسها (تعريف انجلز)! و اثبت لك ان انجلز و لينين كان يعرفان العامل بانه هو; من يبيع قوة عمله. و بالتالي ستجد ان من غم عليك فهم طبيعة دورهم في مسيرة الثورة السودانية, هم جزء اصيل و بتعريف انجلز و لينين. ليس ذلك فحسب, فماركس نفسه وصف العمال بنفس الوصف. و لا يعتريني ادنى شك في انك اطلعت على شرح ماركس لنظريته في فائض القيمة و من المعطيات الاولى في تلك النظرية, ماركس يقول ان العامل هو من يبيع قوة عمله! لكنك يا عدلان لا تقتنع بكل ذلك فها انت ترجع لتقول:

Quote: "إذاً يبقى جوهر الورقة قائماًزز فالتعريف الحالي للعامل و الطبقة العاملة، ليس تعريف ماركسز و الطريق المقترح للسلطة ليس هو الطريق الذي إقترحه ماركسز فعلام أنت ماركسي؟

"
اذا انت تريد نص من ماركس ليقول انه كان يرى ان العامل هو من يبيع قوة عمله, و لن تقتنع الا بوجود ذلك النص, و عندما آتيك بنص, تطلعني مولع بالنصوص!
طيب هاك النص يا عدلان
هذا ما قاله ماركس نصا
"If several workmen were to be asked: "How much wages do you get?", one would reply, "I get two shillings a day", and so on. According to the different branches of industry in which they are employed, they would mention different sums of money that they receive from their respective employers for the completion of a certain task; for example, for weaving a yard of linen, or for setting a page of type. Despite the variety of their statements, they would all agree upon one point: that wages are the amount of money which the capitalist pays for a certain period of work or for a certain amount of work.
Consequently, it appears that the capitalist buys their labour with money, and that for money they sell him their labour.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...wage-labour/ch02.htm

يقول ماركس في المقبس اعلاه :
workmen .......the capitalist buys their labour with money

اذا جمعنا ما ظللته انا بالاسود, في المقتبس و استخلصته و ظللته بالاحمر لتسهيل القراءة و الفهم, ستجد ان ماركس يقول (العمال....يشتري الرأسمالي قوة عملهم بالمال) و طبعا المال هو الماهية التي يتلقاها العامل الصناعي في المصنع او العامل الزراعي في المزرعة او الموظف الحكومي او الاستاذ الجامعي او عسكري البوليس و الجيش, فكلهم يبيعون قوة عملهم و التي تختلف في طبيعتها حسب حاجة الرأسمالي و مدي تأهيل و تدريب العامل.
ففي المصنع مثلا يا عدلان, لو اتى احد حملة الدكتوراة ليعمل لديه, ستجد ان صاحب المصنع لا يثمن تلك الدكتوراة بفحل بصل,و سيدفع له نفس الماهية التي يدفعها لعامل اقل تعليما-طبعا انت لن تسألني عن امثلة و قد رأينا هنا حملة الدكتوراة و الماجستير و البكالوريوس و الدبلوم السودانيين يعملون في امريكا و اوروبا مجرد عمال بالمعنى الذي تقوله انت و لم تشفع لهم درجاتهم !
اها تاني شنو يا عدلان! مقتنع بان ماركس عندما كتب ذلك الكلام كان يفهم ان العامل هو من يبيع قوة عمله ام لا?
ما يخلط الامر على الكثيرين هو; ان ماركس استعمل العمال الصناعيين كامثلة لشرح نظريته لكن, انت ادرى يا عدلان, ان ضرب المثل لا يعني تغيير الواقع- و الله ضرب مثلا بعوضة فما فوق- و لا كيف?

طبعا يا عدلان, من وجهة نظري فان جوهر ورقتك ليس قائما بل انهار, و انت اعرف مني بان اي نظرية اذا سقط فيها جانب واحد فانها تعتبر مندحضة! و هنا قد اثبتنا لك ان الوقائع التاريخية و النصوص تقول بغير ما كتبت انت في ورقتك, فكيف يظل جوهرها قائما يا عدلان?
حقيقة هناك نقاط اخرى عديدة في ورقتك اريد ان اناقشها هنا, و انت نفسك قلت في البداية انك غير مستعجل, فدعنا نفلفل الورقة دي و نشوف هل جوهرها استند على اي شئ ام لا?

تحياتي
و سأواصل

--

Post: #134
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-07-2013, 03:05 AM
Parent: #132

يا أحمد طراوة،

إصرارك على أن "برنامج المؤتمر الخامس مكتوب بفكر ماركس" مغالطة أثبتت الورقة خطلها. البرنامج على أحسن الأحوال هو مكتوب بفكر "كاوتسكي". الفرق أنني مدرك لذلك وقابل به، ولا أطالب الحزب الشيوعي السوداني بالرجوع لماركس لسببين؛ الأول مقومات الثورة التي إقترحها ماركس لا تتوفر في السودان، الثاني سؤال الملكية العامة لوسائل الإنتاج، كيف تتحقق في الدولة الإشتراكية الواحدة؟ ده سؤال معلق في رقبة مدعيي الماركسية.

تعرف ليه معلق؟ لأنه هو المسؤول عن الستالينية، حيث إمتلاك الدولة لوسائل الإنتاج يصبح عبارة عن إستبدال الرأسمالي الفرد برأسمالية الدولة الإحتكارية -يديرها البرقراطيون- التي قمعت و نكلت بالطبقة العاملة و الفلاحين و إستغلتها بأبشع ما يكون. فلو عندك إجابة للسؤال ده، تكون أفدت الدعوة الماركسية التي أنت عليها حريص.

صديقي العزيز بدرالدين، التحيات الطيبات..

هناك قضيتين –كنتُ قد نبهتك إليهما من قبل- إذا لم تعالجهما ستكون قد أسأت فهم ماركس بدرجة كبيرة لا تساعد في مواصلة حوار منتج. ولأنك قد تجاوزت تلك القضايا كأنك لم تقرأها فسأعيدها هنا مرة أخرى بتركيز.

الأولى: قضية الثورة عند ماركس ليس المقصود بها الثورة التي تستهدف الاستيلاء على السلطة السياسية، بل تلك التي تحطم جهاز الدولة و تغير علاقات الانتاج محققة الانتقال لنمط انتاج مختلف.

الثانية: رشح ماركس الطبقة العاملة الصناعية لقيادة الثورة لموقعها من العملية الانتاجية في نمط الإنتاج الرأسمالي، ولقابليتها للتنظيم بحكم تجمعها في فابريقات كبيرة و تنبأ بإستمرار تركيزها مع نمو الصناعة الكبيرة، و ثم وحدة نضالها بمنظور الأممية، فالإنتقال لنمط الإنتاج الإشتراكي لا يمكن أن يتم إلا على المستوى العالمي، لا في إطار الدولة الواحدة، كما بشر بها ستالين. و تلك خصائص لا تتوفر للعاملين بأجر، هكذا مطلقاً. أسأل نفسك لماذا، بتحليل سليم، صنف عبدالخالق محجوب ضباط إنقلاب مايو، بإعتبارهم من فئات البرجوازية الصغيرة و لم يعتبرهم، حسب منطقك، من فئة العمال الأجراء؟ ياخ في نُكتتك عن نميري وغضبه من وصف البرجوازية الصغيرة، كنت قايلك عارف البتتكلم عنه شنو!

عدلان.

Post: #135
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-07-2013, 06:08 AM
Parent: #134

الصديق العزيز والزول الجميل عدلان
لك من التحايا أطيبها وأزكاها

مُتابع للحوار الهادى .... ولا أزال مُنتظراً بعد أن وصلنا (للصفحة السابعة في البوست) ..... للبديل الذى يراه عزيزنا (عدلان أحمد عبدالعزيز)
قُلتُ من قبل بأنني مللت الحوار في هذا الأمر الذى تكرر كثيراً وقرأنا عنه كثيراً ... شاركنا في بعضه ... وإكتفينا بالإطلاع والمتابعة في البعض الآخر
أقول تكرر كثيراً .... لدرجة أننا بتنا نتوقع حدوثه كلما يخرج أحد الزملاء أو الزميلات من الحزب الشيوعي السوداني ..... في حين أن ذلك لا يحدث في بقية الأحزاب ..!
قد تقول بأن الحزب الشيوعي يختلف .... وهذه حقيقة .... ولكن ليست بهذه الدرجة .... فكل الأحزاب السودانية تعمل داخل المُجتمع السوداني بكل إيجابياته وسلبياته

والآن أسمح لي أن أقول و(وفقاً لرؤيتك) بأن الأحزاب السودانية ....القول التالي :
١- الحزب الشيوعي الذى يُوهم الناس بأنه حزباً (ماركسياً) .... إتضح وفق (رؤيتك) بأنه ليس ماركسياً وبالتالي ليس شيوعياً ... بل حزباً (مُستهبلاً) يستخدم (الماركسية) كما تستخدم التيارات الإسلاموية (الدين)
٢- حزب الأُمة القومي .... لا علاقة له بالأُمة ... وبالضرورة لا علاقة له بالقومية .... لأنه لا يُمثل كل الأُمة ... كما أنه حزباً إسلاموياً ... وبالتالي لا يُمثل كل فئات الشعب السوداني.
٣- الحزب الإتحادى الديمقراطي ... ليس حزباً إتحادياً .. وذلك لأنه لا علاقة له بالدعوة للإتحاد مع مصر في الظرف الراهن كما كان يعتقد بأهمية ذلك من قبل .. كما أنه ليس ديمقراطياً .. بدليل أن مولانا يُهيمن علي كل مفاصله .. وله الكلمة الفاصلة في كل إتجاهاته
٤- الأخوان المُسلمون ... ليسوا أخوان لأن الأُخوة لا تكون هكذا ... كما أن الإسلام الذى نعرفه بريئ منهم لأنهم لا يتمثلونه ... وفقاً لمعارفنا المتواضعة عن الإسلام.
٥- حزب البعث (العربي الإشتراكي)... ليس بحزب (عربي) وفقاً للتركيبة السكانية السودانية ... وليسوا بإشتراكيين لأن برامجهم (الإشتراكية) محل آراء كثيرة
٦- .................
٧- ................
٨- ..............إلخ.

* السؤال :
- كما تعلم فإن التيار الداعي للتخلي عن إسم (الحزب الشيوعي) ... لأى تسمية أُخرى .. كما تعلم (ليس تياراً كبيراً داخل الحزب) ... وقد أخذ حقه كاملاً في أن يُعبر عن نفسه في إصدارات الحزب الشيوعي المُختلفة منذ أن أُعلن عن (المُناقشة العامة) ... (ليس آخرها الميدان العلنية .... ومن قبل مجلة قضايا سودانية .... إلخ المطبوعات التي تعرفها بالضرورة ....)
بداية تسعينات القرن المُنصرم) ... لذلك كُنت من المُستغربين في عدم نشر الورقة التي تقدمت بها .... فبعد ورقة المرحوم الخاتم عدلان ... لقد قرأنا أوراقاً كثيرة ليس آخرها ورقة الدكتور فاروق محمد إبراهيم التي تصُب
في نفس الإتجاه .... (إتجاه تحويل الحزب ........... لحزب برنامج يومي وشهرى وسنوى ..إلخ. .... مثله مثل بقية الأحزاب ... الأمة .. الإتحادى .. الأخوان .. أنصار السُنة ..... حق .... الليبرالي .... الخضر ..... إلخ)

فما هو (البرنامج البديل) ...... الذى يقترحه الزميل (عدلان) للحزب الشيوعي ........ طالما أنه قد وجه ورقته .. إلي (المؤتمر السادس) ... المُتوقع إنعقاده في شهرى (إبريل ومايو القادمين)؟

* أرجو أن تكون هذه المداخلة ... آخر مُداخلة لي ...... في هذا الإتجاه ............ حتي لا ننتظر كثيراً .....
فالصفحة القادمة ستكون الثامنة ......

-

Post: #136
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-07-2013, 06:34 AM
Parent: #135

عزيزى عدلان
أسمح لي بهذه المُداخلة .... وقد تكون الآخيرة في هذا البوست .... ولكني سأُتابعه بالضرورة ...

* لا أعتقد بأن مهمة ورقتك .. إثبات عدم (ماركسية) العضوات والأعضاء المنتمين والمُنتميات (للحزب الشيوعي السوداني)
لأنهم إرتضوا/ ين أن يكونوا/ ن أعضاء وعضوات تحت لافتة (الحزب الشيوعي السوداني) .... بل أعتقد بأن رؤيتك التي
ستلي ما إجتهدت فيه ... هي (الأهم) ......

** ونحن في إنتظار (الأهم) .... بعد أن قُمتُ مشكوراً بكل هذا الجُهد الفكرى.... خاصة وأننا ... أو بالأحرى بشكل شخصي (أنني)
في إنتظار رؤية مُختلفة قد أقتنع بها .... وحتماً ستجدني من المنفتحين والمتقبلين لأى رأى منطقي وعلمي وعملي .....
وحتي ذاك الحين فإنني من المُقتنعين ببرامج وآراء وأفكار (الحزب الشيوعي السوداني) علي الرغم من أنني لست عضواً فاعلاً
فيه (هذه اللحظة)......... وبالطبع لم تُقنعني أفكار ورؤى التيارات الأُخرى ... حتي تأريخه .... (خاصة برامج الخارجين السابقين من الحزب) ... لأنها كانت ولا تزال بالنسبة لي ردات فعل ... وإثبات ذات.

فيا صديقي أدخل في الموضوع مُباشرة .... بعد أن تأكدت بأن الحزب ليس (ماركسياً) ....
ولا أعتقد بأنك تُطالب الحزب بأن يعود لأن يكون (حزباً ماركسياً) كما ورد في (البيان الشيوعي .. حسب رؤيتك) .. قبل ما يُقارب القرنين من الزمان
إذاً لديك رؤية لحزب جديد ... بمفاهيم جديدة ... ولا أعتقد بأنك تسعي لبنائه علي ركام الحزب الشيوعي السوداني
كما إعتقد البعض من قبل ولم يفلحوا .. وسوف لن يفلحوا ..... وأنت سيد العارفين.

* فإلي البديل الواضح الذى يقترحة عزيزنا (عدلان) ......... وهذا المُهم بالنسبة (إلي) علي الأقل ..... وفي إنتظاره.

-

Post: #137
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Kostawi
Date: 01-07-2013, 08:23 AM
Parent: #136

Quote: وحتي ذاك الحين فإنني من المُقتنعين ببرامج وآراء وأفكار (الحزب الشيوعي السوداني) علي الرغم من أنني لست عضواً فاعلاً
فيه (هذه اللحظة).

في إنتظاااااارك يا حبيبى

ياخ لو أنت ما عضو في الحزب الشيوعي
الأنجيرا ليك شنو ?

ملك أكثر من الملوك الجد

يا عدلان.......
بديل نهيييي
عندو نقاش في الورقة
التربيزة (أهندي)
يا آل شيوع
أعطوا العامل أجره قبل أن يجف عرقه
عوووووك آل شيوع
سامعني

Post: #138
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-07-2013, 09:58 AM
Parent: #136

العزيز عدلان عبد العزيز

تحيات و سلام

قلت في مداخلتك السابقة ان هناك نقطتين يجب على ان اناقشهما لارجع لموضوع البوست و (ابطل اللف و الدوران هههههههه)
طيب و على الرغم من اني لم ارى اي من النقطتين في الورقة لكن احداها اتت ضمن النقاش و هي:
"
Quote: الأولى: قضية الثورة عند ماركس ليس المقصود بها الثورة التي تستهدف الاستيلاء على السلطة السياسية، بل تلك التي تحطم جهاز الدولة و تغير علاقات الانتاج محققة الانتقال لنمط انتاج مختلف
"
انا لم اتوقف لنقاش هذه النقطة في المرة الاولى التي طرحتها, لاني لا اختلف معها في اي شئ. فعلا ماركس و انجلز و لينين و عبدالخالق محجوب و محمد ابراهيم نقد و ماو تسي تونغ و كاسترو و ملايين ممن حملوا فكرة الاشتراكية العلمية رأوا ان الثورة يجب ان لا تقتصر فقط على عملية الاستيلاء على السلطة, بل اهم واجباتها و منطق قيامها و واجب القائمين عليها الوصول بها لنهايتها المنطقية, لتكون ثورة كما تعرف كلمة ثورة في اي دكشنري, بانها تغيير عميق في بنيات المجتمع سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا و ثقافيا.
و انا ايضا ارى ذلك!
طبعا, التفسير الوحيد الذي يأتي لذهني الان في اصرارك عليها هو, كأنك تريد ان تقول ان الثورات التي قامت في اوروبا الغربية و التي عددتها انا (تلك التي قامت في المانيا و فرنسا و بريطانيا و النرويج و ايطاليا و اغلب بلدان اوروبا) ليست "ثورة", لانها كانت ثورات سياسية و لم تحدث اي تغييرات عميقة في بنيات المجتمع الاوروبي.
هنا شيئان يجب ان اقولهما يا عدلان, و اولها نعم ان تلك الثورات كانت سياسية و لم تستطيع اجراء ما كان يجب عليها في حال انتصارها, و في حال انها كانت انتصرت, هي الكلمة المفتاحية هنا يا عدلان.
اي ثورة تبدأ كثورة سياسية و اجتماعية و لو توفرت لها فرصة نجاح الشق السياسي, بعدها نحاكمها فيما لو استطاعت اجراء تلك العمليات التحويلية في بنية المجتمع فنسميها ثورة, و اذا فشلت نقول انها ثورة منقوصة. لكن ما حدث في اوروبا كان بالضبط هو عملية اجهاض تلك الثورة, و بدأت باجهاض كمونة باريس سنة ١٨٧١ و اجهاض الثورة الالمانية سنة ١٩١٩ و محاولة اجهاض الثورة الروسية بفرض الحرب الاهلية و التدخل المباشر, و طبعا انت تعرف ان النازية و الفاشية كلتاهما كان محور نشاطهما هو اجهاض الثورات البروليتاريا بتصفية الاحزاب الشيوعية و الاشتراكية و الديمقراطية الثورية. و حدث نفس الشئ في اسبانيا و في بريطانيا و في امريكا و التي تتوجت بالمكارثية, و كأنك تقول بما انها اجهضت فانها لا تستحق ان تسمى ثورة, و هذا منطق عجيب. فهل تستطيع استخدام نفس المنطق في نزع صفة الانسانية من جنين اجهض اثناء عملية الحمل او الولادة?
لا طبعا!
لكن يا عدلان, و حتى بعد ان تم اجهاض تلك الثورات الا ان اثرها في احداث تغييرات عميقة في بنيات المجتمع الاوروبي و العالمي لا يمكن انكارها, فكيف تفسر قيام دول الرفاهية في اوروبا و التي ادخلت تغييرات اقتصادية و اجتماعية و سياسية لصالح الطبقة العاملة و الفقراء في كل اوروبا بغير انه كان نتيجة مباشرة لثورة العمال? هل تعتقد ان البرجوازية فجأة لان قلبها و طفقت توزع العطايا و تحسن ظروف العمل و المعيشة للطبقة العاملة رجاء الثواب يوم القيامة?
لا يا عدلان, حركة العمال هي التي اجبرت البرجوازية الاوربية على اجراء تعديلات اقتصادية و اجتماعية و سياسية, و بالتالي تحويلات عميقة في بنية المجتمع الاوروبي. و وجود المعسكر الشرقي و الاتحاد السوفيتي ايضا كان حافز لاحداث تلك التغيرات التي رأت البرجوازية فيها رشوة للعمال للتخلي عن الثورة, بتصوير الامر و كانه لا اسباب لقيام الثورة ما دامت الاحوال المعيشية تحسنت نسبيا; فحسنت الاجور و المنازل و ارخصت الاسعار لكنها انقلبت عليها يوم بدأ التقهقر في صفوف الحركة الاشتراكية سنة ١٩٨٩ بسقوط الاتحاد السوفيتي.
الان و بعد الزلزال الرهيب الذي تعرضت له الرأسمالية في امريكا و اوروبا, و لجوء البرجوازية للتعدي على مكتسبات العمال, الا ترى بوادر تلك الثورة من جديد يا عدلان? ماذا عن حركات (احتلال وول ستريت و احتلال المدن التي قام بها من سموا انفسهم بانهم ال ٩٩% من المجتمع) و ماذا عن اليونان و اسبانيا و ستأتي المانيا و فرنسا.
يا عدلان, يجب ان لا تغفل اليات الدول التي تم استعمالها ضد حركات العمال من بوليس سري و عصابات اغتيال و مخابرات و سجون و ايضا الرشاوي, و اهم تلك الرشاوي هو محاولة تقسيم الطبقة العاملة لاقسام حسب الدخل, فيما يسمى زورا طبقة ذوي الياقات البيضاء و ذوي الياقات الزرقاء التي تصدق فيها انت الان يا عدلان!

Quote: "رشح ماركس الطبقة العاملة الصناعية لقيادة الثورة لموقعها من العملية الانتاجية في نمط الإنتاج الرأسمالي، ولقابليتها للتنظيم بحكم تجمعها في فابريقات كبيرة و تنبأ بإستمرار تركيزها مع نمو الصناعة الكبيرة، و ثم وحدة نضالها بمنظور الأممية، فالإنتقال لنمط الإنتاج الإشتراكي لا يمكن أن يتم إلا على المستوى العالمي، لا في إطار الدولة الواحدة، كما بشر بها ستالينز و تلك خصائص لا تتوفر للعاملين بأجر، هكذا مطلقاً
"

يا عدلان, مندل عندما بدأ علم الجينات وصفها فقط في نبات البسلة, فهل ترى ان نقف في حلق كل من اراد ان يستفيد من التطور المهول في ذلك العلم و انتهي للجينوم, و نقول له بان علم الجينات مقتصر فقط على نبات البسلة?
داروين عندما شرح نظرية التطور, لم يكن يعرف ان هناك جينوم او خلافه, هل ترى ان نقصر نظرية التطور على حيوانات جزر القلاباقوس?
نيوتن توصل لقوانينه الثلاثة و حساب التفاضل و التكامل نتيجة تأمله في حادثة سقوط تفاحة على الارض امامه, هل ترى ان نقصر كل قوانين الميكانيكا على التفاح?
الطبقة العاملة عندما بدأت, بدأت في المصانع الحديثة حينها في اوروبا كنتيجة للثورة الصناعية و انهيار علاقات الاقطاع, التي دفعت بالمزارعين الفقراء للمدن بحثا عن عمل بعد ان عجزت الزراعة عن استيعاب قدراتهم فاصبحوا عطالى, و انفتحت امامهم فرص العمل التي فتحتها ماكنات البخار في المصانع, و هذا هو الحال ايام ماركس, فكيف تريد ان نقصر تعريف عمال فقط على ضربات البداية في تكون الراسمالية و الطبقة العاملة, هذا لا يجوز يا عدلان!
ومع ذلك فقد اثبت لك اعلاه في مداخلتين متتاليتين, ان ماركس و انجلز -و بالضرورة اغلب من كانوا في الحركة الشيوعية في ايامهما- و لينين و غيره كلهم استعملوا قانون واحد لتعريف من هو العامل, و التعريف هو; "ان العامل شخص لا يملك وسيلة انتاج و يبيع قوة عمله لصاحب عمل ليكسب اجر يتعيش به" هذا تعريف عام, لا يقل عن تعريفنا للمادة ب"انها كل ما له كتلة و يشغل حيز" و هذه هي روعة و عظمة التعريفات يا عدلان. انها في تجريدها, تتخطى حالة محددة و تصبح صالحة لتعريف ذلك النوع عبر الازمان و بغض النظر عن التغيير الطفيف في تمظهر المعرف.
فالمادة هي حديد و نحاس و كربون و شحم و لحم و زجاج و صخور و بلاستيك و غير ذلك لكنها كلها تمظهرات لما عرفه القانون اعلاه.
و ايضا التعريف الذي استخدمه ماركس و انجلز و لينين يشمل كل من يبيع قوة عمله ليكسب اجر و يسميهم عمال و لا يمكن ان ننحبس في سجن شكل العامل الاول!

"
Quote: أسأل نفسك لماذا، بتحليل سليم، صنف عبدالخالق محجوب ضباط إنقلاب مايو، بإعتبارهم من فئات البرجوازية الصغيرة و لم يعتبرهم، حسب منطقك، من فئة العمال الأجراء؟ ياخ في نُكتتك عن نميري وغضبه من وصف البرجوازية الصغيرة، كنت قايلك عارف البتتكلم عنه شنو!
"

طبعا يا عدلان, الحكاية ليست بالبساطة دي لما نجي لحالات حية في المجتمع.
نعم, ضابط الجيش الذي تستخدمه الدولة و تدفع له اجر لقاء ما يبذله من عمل, ينضوي تحت تعريف عامل. لكن, نفس هذا الضابط حين يستخدم الفائض من ماهيته في شراء مزرعة او الدخول في تجارة (طبعا اغلب ضباط الجيش و خاصة في الجنوب السابق كانوا تجار يستخدمون عربات الجيش في نقل البضائع من و الي الجنوب) او المشاركة في مشروع انتاجي اي كان نوعه, او فقط يتصور نفسه اعلى من العامل- و في السودان اعلى من كل الناس- يتحول الي طبقة جديدة لها مطامحها التي تختلف عن طبقة العامل الذي يعتمد فقط على اجره الذي يكسب. و قس على ذلك الطبيب الذي يعمل في المستشفى باجر و له عيادة خاصة, او الصيدلاني صاحب الصيدلية, او المدرس صاحب المدرسة, او الميكانيكي صاحب الورشة, او الحرفي صاحب الورشة فكل هولاء يخرجون من طبقة العمال تجاوزا و تدقيقا, و لكن حجم اعمالهم لا يضعهم في نفس درجة البرجوازي صاحب المصنع الذي يستخدم مئات العمال, فتم تسمية هولاء بالبرجوازية الصغيرة. و هم يختلفون اختلاف درجة عن العمال و في حالات التدهور الاقتصادي سرعان ما يتحولون لعمال من جديد, لذلك الان تسمع بانحسار الطبقة "الوسطى"
البرجوازية الصغيرة في تعريفها يتم تضمين الحالة الذهنية لافرادها, و هي انهم يتطلعون للتحول و الانضمام للطبقة البرجوازية بشكلها الكلاسيكي, و قد يحدث. و الطبقات في النهاية ليست مفصولة باسقف زجاجية, و انما التحول بينها ممكن في النهاية بناء على عوامل كثيرة. و ذهنية البرجوازي الصغير متعالية (على الطبقة الادني ترتيبا) و خاضعة و ذلولة للطبقة (الاعلى) و قلقة و متسرعة و ملولة و لذلك فمشاريعها السياسية دائما خاسرة و محبطة.
هناك تعبيرين يستخدمان و بنفس اللفظ و هما:
Petit-Bourgeoisie

Petit-Bourgeoisie, lit., “little city-folk” – the small business people, sometimes extended to include the professional middle-class and better-off farmers.
و ايضا
Petty-bourgeois

1) The class of small proprietors (for example, owners of small stores), and general handicrafts people of various types.

This group has been disappearing since the industrial revolution, as large factories or retail outlets can produce and distribute commodities faster, better, and for a cheaper price than the small proprietors. While this class is most abundant in the least industrialized regions of the world, only dwindling remnants remain in more industrialized areas.

These people are the foundation of the capitalist dream (aka “the American dream”): to start a small buisness and expand it into an empire. Much of capitalist growth and development comes from these people, while at the same time capitalism stamps out these people more and more with bigger and better industries that no small proprieter can compete against. Thus for the past few decades in the U.S., petty-bourgeois are given an enourmous variety of incentives, tax breaks, grants, loans, and ways to escape unscathed from a failed business.

2) Also refers to the growing group of workers whose function is management of the bourgeois apparatus. These workers do not produce commodities, but instead manage the production, distribution, and/or exchange of commodities and/or services owned by their bourgeois employers.

While these workers are a part of the working class because they receive a wage and their livelihood is dependent on that wage, they are seperated from working class consciousness because they have day-to-day control, but not ownership, over the means of production, distribution, and exchange.

http://www.marxists.org/glossary/terms/p/e.htm

و لاحظ فيما ظللته انا بالاسود, فان البرجوازية الصغيرة تعتبر حسب التعريف الماركسي, جزء من الطبقة العاملة و لكنها تتنصل من برامج و احلام و آمال العمال و تصبو للتحول للطبقة البرجوازية و في ذلك هي تقبل ان تضطلع بادوار تخدم البرجوازية في النهاية.

-------
حقيقة يا عدلان لو نكتة نميري و عبدالخالق فيها شئ انا ما عارف, الذنب على ابراهيم فتح الرحمن هو الذي حكاها لي, و فهمتها, ان نميري استصغر ان يكون- و هو جعفر محمد نميري شخصيا بعظمته و جلاله- مجرد برجوازي صغير, و لام عبدالخالق محجوب الذي استخدم ذلك التعبير لتوصيف المشاركين في حركة مايو, و عندها سخر البعض منه بالهتاف برجوازي كبير يا نميري -ههههههه- و رضى نميري و بات مسرور!
انا لم اقلها استخفافا و انما في سبيل النكتة و تلطيف جو الحوار و بس.
لو فيها حاجة ما كويسة انا اعتذر.

---

Post: #139
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-07-2013, 04:30 PM
Parent: #138

الصديق عاطف مكاوي، تحياتي..

تعرف، التوافق مع معطيات الورقة، في حد ذاته بلورة لبديل يعصف بإتجاهات الكهانة داخل الحزب الشيوعي السوداني، التي تمسك بمفاصل قيادية في الحزب، فقط لقدرتها على لوك مصطلحات ماركس، مع تزييفه طبعاً! أولاً، ذلك إتجاه أدى، و يؤدي دوماً، إلى تقييد قوى الحزب، خاصة في أوساط الزاهدين عن المناقشات العقيمة التي تستدل بمناسبة ودون مناسبة بنصوص مطولة عن ماركس.. تلك القوى التي قد لا تتوفر لها لا الرغية و لا الوقت لدراسة تراث ماركس لإثبات وجهة نظرها في قضية بسيطة مثل، إصدار رأي سياسي حول قصف مصنع اليرموك!

ثانياً، بما أن الكهنة و حراس المعبد لا يطيقون الرأي المخالف، ومكانتهم أصلاً مكتسبة من خلال التضليل بإسم ماركس، فإنهم بالضرورة، لا يملكون سوى التآمر و كيل الشتائم، وفي أحسن الأحوال لي عنق الواقع أو لي عنق ماركس، أو لي عنقهم الاثنين معاً..، فقط لتغطية عجزهم عن الانتقال بالحزب ليكون فعلاً قوة جماهيرية كبرى، و بغير أن يتحول لتلك القوى الجماهيرية، لن يكون فعالاً كفايةً في الدفاع عن مصالح كادحي السودان –عبر النضال البرلماني- و سيكتفي، كما هو الحال، بالتحالف مع قوى اليمين، لتمن عليه بمقعدين أو ثلاثة في قسمة السلطة النائخة بكلكلها على عنق الطبقة العاملة و الكادحين، ولا مانع في سبيل ذلك من التبرع بأموال الحزب المستقطعة من عرق الكادحين، لدعم إسترداد الكرمك! وكل ذلك، بإسم ماركس.

كشف الزيف الممارس بإسم ماركس، خطوة ضرورية لإصلاح عوجة الحزب، و لتتسنم دفته، قيادات متحررة، أكثر قرباً من واقع الكادحين و أحلامهم، و أكثر قدرة على المصادمة وحشد القوى. بل، و أعظم أثراً في النضال البرلماني الذي ارتضاه الحزب. فإذا لم تر، يا عاطف مكاوي، في إظهار الحقيقة بديلاً في مواجهة الزيف، المتدثر بالماركسية، فلا تضيع وقتك في الإنتظار.

عزيزي بدرالدين أحمد موسى، تحية طيبة..

أبدأ بنكتة نميري الذي غضب من توصيفه كمنتمي للبرجوازية الصغيرة، و أقول ليك: "ما فوكها حاجة"، غير أن فهمها بالضرورة كان يجب أن يعصمك عن لخبطة الكيمان البتعمل فوكها دي. يا أخوي كدي ركز معانا شوية.. انت هسع لما تكتب :
Quote: " فان البرجوازية الصغيرة تعتبر حسب التعريف الماركسي, جزء من الطبقة العاملة و لكنها تتنصل من برامج و احلام و آمال العمال و تصبو للتحول للطبقة البرجوازية و في ذلك هي تقبل ان تضطلع بادوار تخدم البرجوازية في النهاية."
هل انتً بتكون فعلاً جادي لما تضمها-البرجوازية الصغيرة- للطبقة العاملة، و كمان تعول عليها في قيادة التحول الأشتراكي؟ يا رآآآآجل!

في نقاش موضوع الثورة، يا بدرالدين، لم يكن موضوعي كيف تبدأ الثورة، أو كيف تنتهي، ما كتبته في الورقة يدلل على مفارقة ما تم في روسيا لمفهوم ماركس عن الثورة الإجتماعية، عندما تم وصف تجربة روسيا بانها إنتصار الإشتراكية. و في نهاية التحليل تجربة روسيا لم تخرج عن كونها رأسمالية الدولة الإحتكارية.

أكتب كتابتي هذي، وإستغفر لي و لكم، و أدعو لي ولكم بالهداية في طريق التحرر الإنساني، مع إعتقاد بأنني قد شرحت نفسي و الورقة، هنا، بما يكفي.

تقديري للجميع،

عدلان.

Post: #140
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-08-2013, 08:30 AM
Parent: #139

الاستاذ عدلان وضيوفه الكرام تحايا نواضر

- أنا لم أفهم هذه الورقة كنظرية جديدة بل وفقاً لتعبير الاستاذ خضر "عصف فكري" هادف مدعوم بالحجج
- الحساسية التي أفرزتها "أوان التغيير" وما استتبعها من تداعيات جعلت الكثيرين كمن قيل فيهم "الضاق قرصة الدبيب يخاف من الحبل"
- اتى الاستاذ عدلان بحججه ولخصها في أربعة محاور أرى أن تتركز الردود على هذه المحاور فإما أن تدحض وإما أن تؤخذ مأخذ الجد من أجل إعادة صياغة المواقف
- أنا مثلاً أوظف هذه الرؤى في قياس بعض الأحداث مثلاً من المفترض أن تكون المواقف السياسية انعكاساً منطقياً للمحمول الفكري فكيف إذاً نفسر دخول الحزب الشيوعي إلى برلمان الانقاذ وغيره من المواقف السياسية التي لم اتفق معها
- التخندق وراء فكرة راسخة على وزن "انصر أخاك ظالما أو مظلوما" لا تجدي هنا ومن دون نقد علمي وبناء لا يمكن أن يحدث تطور حقيقي
- ما المقصود بالتطبيق الخلاق للماركسية عند التعرض لتحليلات الشهيد عبد الخالق المذهلة للواقع السوداني ، وهل التحالف مع الرأسمالية غير المرتبطة بسودان ماكنتاير وجيلاتلي هانكي يعني تنازلاً ماركسيا أم انتهازياً من أجل المرحلة أم هو قراءة حصيفة من عبد الخالق لمقومات ترسيخ الاستقلال والسيادة الوطنية (يعني منسوباً له شخصياً) تساؤلات أبحث لها عن إجابة
- هذه الحجارة التي يلقيها نفر من المفكرين في بركة الخمول الفكري السوداني مهمة لإعادة النظر في مقولات تاريخية تألهت في وجداننا وقد لا تكون سليمة (دي ما نظرة ماركسية برضو)
- تجاوز الفكر الإنساني وحتى الذي تمثل الماركسية مصدره الأساسي العديد من المقولات الماركسية (سميها تطوير أو غيره لا يهم) المهم أن هنالك حراكات فكرية بين الحين والآخر يجب التعامل معها بعقل مفتوح لا حجبها من النقاش
- ربما كانت هذه الورقة ستحظى بنقاش أكثر ثراءاً لو تم عرضها عبر القنوات الحزبية لكن لماذا لم يححدث ذلك
- توصيف النقد وإعادة القراءة "بالردة والتساقط والانقسام" يمثل تهديد فكري ومحاولة لاسكات أي صوت ربما يحمل رؤية جديدة وفكرة مغايرة لا يستطيع أحد أن يجزم بمدى صحتها قبل طرحها للحوار
- أنا كواحد من المتلقين والساعين للمعرفة أرى ضرورة تشجيع مثل هذه المبادرات التي تصدر عن رجال نثق في قدراتهم الفكرية ووطنيتهم
- هذه الورقة لم تتعرض لشخوص أو تاريخ الحزب الشيوعي واتسمت في رأي بتهذيب عالي في أدب الحوار وأقترح أن يسعى القادرون على عرضها للمناقشات الداخلية دون تهيب
-أنا شخصيا اختلفت معها في جزئيات واتفقت معها في أخريات ولا أزال أعاود قرائتها وقراءة ردود الاساتذة بدر الدين وطراوة تطويراً لمعارفي لذا اتمنى أن يتواصل حولها الحوار بموضوعية وأن نركز على الفيل لا ظله بغية التوصل إلى نتائج ولا أعتقد أن الاستاذ عدلان إذا ما ثبت له خطأ فكرته سيكابر في الرجوع عنها
- فليكن حواراً لا جدلاً

Post: #141
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-08-2013, 11:54 AM
Parent: #140

... المشروع الفلسفي لورقة عدلان، و المستند على فكرة سلخ الديالكتيك المادي من جسد ماركس،
هو على وجه الدقة ( وفي مجري الصراع الطبقي - السياسي ) ، مشروع ولادة قيصرية لكائن
مشوه و مرتبك : كائن يمشي على قدمي فيورباخ المادي، و يكتب بأيدي هيجل المثالي

عمليا و سياسيا و برامجيا : لن تحلق الورقة ابعد من الفضاء المثالي المرتبك الذي حلق فيه الجيل الثاني لمدرسة فرانكفورت :

- خط هبرماس وثيق الصلة بالأطر وحات الإصلاحية للاشتراكيين الديمقراطين و الليبرالين المنتظرين عودة الطبقة الوسطى لتقود الحياة و تصنع التاريخ
- خط نيغت المنحاز للحركات اليسارية المتطرفة و التروتسكيون الجدد

... ويبقى السؤال وثيق الصلة بفهم المحتوى الفلسفي - السياسي لورقة عدلان !

لماذا يصر عدلان بان البعد البرامجي - السياسي لورقته متحقق تماماً في برنامج المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي،
بينما يري في هذا البرنامج فكر كارل كاو تسكي ، ولا يري ديالكتيك و مادية و ثورية و واقعية و براكسيس كارل ماركس !؟

Post: #142
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أبو ساندرا
Date: 01-08-2013, 12:26 PM
Parent: #141

أظن أن خطوات عدلان عبدالعزيز متسقة مع برنامج الحزب الشيوعي بعد المؤتمر الخامس
و أظن أن برنامج الخامس مرتبك ومشوه ( مسروقة من طراوة ) عن اطروحات عبدالخالق محجوب
الرشحت في تقرير المؤتمر الرابع ، وهذه ذاتها مبتسرة من ما توصل له مؤتمر الجريف المنكور

، يا عدلان في جلسة محضورة في الخرطوم قبل ايام ضمت عدد من قادة الحزب على مستويات مختلفة ضمنها ل.م
إقترحتك مع أخرين ( دكتور أحمد عثمان ، محمد حسبو ) لتشكيل هيئة فكرية مساعدة للمكتب السياسي
وتمنيت أن تصعدوا للجنة المركزية لتولي قيادة العمل الفكري

Post: #143
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-08-2013, 01:43 PM
Parent: #142

"نحن لا نعلق البتة أهمية خاصة على التدابير الثورية التي اقترحناها في نهاية الفصل الثاني. ولو كان لنا أن نعيد كتابة هذا المقطع اليوم لكتبناه بشكل مختلف من نواح عدة. لقد شاخ هذا البرنامج اليوم في بعض نقاطه بتأثير التقدم الضخم الذي أنجزته الصناعة الكبيرة خلال الخمس والعشرين عاما الأخيرة"*

*المقدمة المشتركة التي كتبها ماركس مع أنجلز للطبعة الثانية من البيان الشيوعي في العام 1872

هذا الاقتباس يحمل دلالات واضحة على الرؤية الماركسية التي لا تعترف بثبات المعرفة والاتكاء على التاريخ مع تجاهل لطبيعة الأشياء في تطورها وارتقائهادون نكران لاسهامات البشرية جمعاء

كما قال الاستاذ عدلان

من موقعي، كاشتراكي، أجهد في استخدام منهج الجدل المادي، لتحليل الظواهر ومحاولة إيجاد حلول للمشاكل التي تعوق تطور وتقدم الإنسان، ولا أجد حرجاً في عدم وصف نفسي كـ "ماركسي" رغم تقديري الجليل لإسهام "كارل ماركس" المجيد في تطور الحركة الاشتراكية. بل أشعر أن تحرير الاشتراكيين من صفة "النسبة" الماركسية، فيه تحرير للمنهج الذي استخدمه كارل ماركس، لنصل به لتعميمات نظرية مناسبة وموائمة لمتطلبات عصرنا، أكثر من المحاولات التي لا طائل من ورائها، التي تجتهد، لا في إيجاد الحلول لمشاكل عصرنا، بل لكي تبدو الحلول المقدمة، فقط ملائمة لنسميها ماركسية!

وقال أيضاً

. فإذا قلنا باتباع منهج ماركس فإنما نحن نتبع طريقته كأداة في البحث واستخلاص النتائج وقد لا نكون ملزمين بالنتائج التي توصل إليها ماركس نفسه، وذلك موقف جيد ومطلوب.

هذا في رأي لب الموضوع يجب تحرير العقل من اسار مقولات معلبة وجاهزة للتطبيق والتخندق حولها والدفاع عنها غض النظر عن التطورات التي تطرأ على مسيرة البشرية والأفكار المبدعة التي تتولد خلال هذا التطور

Post: #144
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Asim Fageary
Date: 01-08-2013, 02:20 PM

Quote:

هذا في رأي لب الموضوع يجب تحرير العقل من اسار مقولات معلبة وجاهزة للتطبيق والتخندق حولها

والدفاع عنها غض النظر عن التطورات التي تطرأ على مسيرة البشرية والأفكار المبدعة التي تتولد خلال هذا التطور

لك التحية يا باشمهندس

Post: #145
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-09-2013, 09:19 AM
Parent: #144

تسلم عزيز عاصم

حقيقة نحن في أمس الحاجة لمثل هذه الحوارات الجادة
خصوصاً وأن المشاركين في هذا الحوار من الذين ينتظر أن يقودوا التجديد في الحياة السياسية
أنا أعرف جيداً الصديق أحمد طراوة وأثق في قدرته على قيادة نقاش هادف يصل بنا إلى قناعات مشتركة
وهذا هو الهدف من الحوار.. لو انصرفنا كل ببضاعته إذاً لا فائدة من هذا الطرح وسيكون جدلاً عقيماً وحوار طرشان
كلنا باحثون عن المعرفة والحقيقة وبعضنا يمتلك أدوات وخبرات نتمنى أن نستفيد منها
ما قام به الاستاذ عدلان عمل جبار وجهد وخبرة سنوات طويلة من الدراسة والعمل لذا يجب أن نفيه حقه
حتى الآن لم يناقش العزيز طراوة أو الاستاذ بدر الدين المحاور الأربعة التي أتى بها الاستاذ عدلان
والتي من وجهة نظري تتميز بقدر عالي من الموضوعية
اتصور أننا موعودن بنقاش موضوعي هادف يصل بنا إلى قناعات مشتركة
بعيداً عن توصيفات "تساقط/تحريفية/نفس قصير/ردة..إلخ)

تسلموا

Post: #146
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أبو ساندرا
Date: 01-09-2013, 10:44 AM
Parent: #145

أسامة الكاشف :
Quote: اتصور أننا موعودن بنقاش موضوعي هادف يصل بنا إلى قناعات مشتركة
بعيداً عن توصيفات "تساقط/تحريفية/نفس قصير/ردة..إلخ)

و اسئلة المماحكة

Post: #147
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-09-2013, 11:02 AM
Parent: #146

الحبيب أبوساندرا

كلامك صاح واتمنى إني ما أكون وقعت فيها
بالمناسبة نحن بقينا حارسين البوست وعدلان اختفى
طراوة اتوقع رجوعه بمداخلة مرتبة تناقش النقاط واحدة واحدة
إثراءاً للحوار الهادف

Post: #148
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أبو ساندرا
Date: 01-09-2013, 11:57 AM
Parent: #147

هلا اسامة
Quote: طراوة اتوقع رجوعه بمداخلة مرتبة تناقش النقاط واحدة واحدة

على كل حالة انا بالي شعري لطراوة

Post: #149
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-09-2013, 08:42 PM
Parent: #148

.. في السودان الذى نعرفه بالامس و اليوم، ومنذ ان وضع الصراع الطبقي الشرس
طوبته الاولى الصريحة في محرقة عنبر جودة :
فقد صار واضحا بانه لا إمكانية لنضال ثوري
بدون نظرية ثورية .. و الماركسية هي بالاساس نظرية الثورة الإجتماعية

إن تحرير دستور الحزب ( لائحة و برنامج ) من عقابيل مصطلحي
ديكتاتورية البروليتاريا و المركزية الديمقراطية، لا يعني
بالنسبة لاي ثوري سوداني أصيل سوى : تحضير الحزب لإختراق ماركسي
جاد في حقل نظرية بناء الحزب الثوري، و التأسيس لتوجه برامجي
وطني ديمقراطي مُعاصر، و حفزا" للعقل النقدي نحو تطوير و إغناء علم
الإستراتيجية و التاكتيك السوداني ، و إعادة صياغة نظرية صراع الطبقات
وفقا" للمتغيرات الجارية و الواقع السوداني الشاخص

كان واضحا للرفيق الماركسي المفكر القائد/ محمد أبراهيم نقد، بأن بروز، و إعتماد،
و التمسك بمصطلحي المركزية الديمقراطية و ديكتاتورية البروليتاريافي وثائق المؤتمر
الخامس،
لا يعني سوى تراجع الخط الماركسي الثوري - النقدي، لصالح إعادة إنتاج النسخةالسودانية
لمرض الطفولة اليساري

Post: #150
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-09-2013, 09:58 PM
Parent: #149

Quote: إن تحرير دستور الحزب ( لائحة و برنامج ) من عقابيل مصطلحي
ديكتاتورية البروليتاريا و المركزية الديمقراطية،

احمد طراوة

تحياتي

اذا تحرر الحزب من المركزية الديمقراطية سيكون قد انتحر, تماما مثلما تعرف- و انت الطبيب- انه اذا توقف الجهاز العصبي المركزي في جسم الكائن الحي (الانسان مثالا) فان الكائن يكون قد مات دماغيا! و يتحول الي هلام بلا دعامة و لا قدرة على الفعل الجماعي الهادف!
قد تكون هناك اشكالات في تطبيق المركزية الديمقراطية; ممثلة في السلحفائية, و تأخر الفعل ورد الفعل, و ربما حتى غياب الرؤية الواضحة لدى البعض في تحديد الاولويات و ترتيبها و توزيع المهام. و هذه يمكن علاجها باعطاء ما للمركز للمركز و ما للفرع للفرع, و ادخال تكنولوجيات الاتصال الحديثة في الحزب مثل الكمبيوتر و الايميل و الصفحات التفاعلية المقفولة على الاعضاء و تسهيل عملية الفيد باك feedback و تسريعها.

اما ديكتاتورية البروليتاريا يا احمد, فهي مفهوم لحالة عالمية لا ترتبط بحزب محدد, و معناها هو هيمنة الطبقة العاملة على مقاليد اتخاذ القرار بعد نجاح الثورة الاشتراكية على مستوى العالم. و التعامل معها و كأنها جزء من برنامج كان ينوي الحزب الشيوعي تطبيقها في السودان منفردا, او في روسيا منفردة, يعبر عن عدم فهم البرجوازية و بعضنا ايضا للاسف لمعنى و مؤدي المفهوم من اساسه!
و محاولة استعمال كلمة "ديكتاتورية" بفهم ما عرفناه من الستالينية او ديكتاتورية العساكر في شيلي او السودان هي التباس في الفهم و الممارسة. الديكتاتورية المستعملة في مفهوم ديكتاتورية البروليتاريا هي نفس الكلمة التي استعملها الرومان في حالات الازمات, فكانوا ينتخبون شخصا مؤهلا (اقول ينتخبون) و يعطونه صلاحيات غير محدودة في التعامل مع الازمة, و تلك الصلاحيات محدودة ايضا بفترة زمنية محددة. مثلا في الحرب Aequi و عندما وقف الايكييين على ابواب روما, بحث الرومان عن شخص مؤهل يستطيع حشد القوى و شحذ الهمم لمقابلة الغزو الاجنبي, و اختاروا سنسناتس http://ancienthistory.about.com/od/rulerslead...gs/p/Cincinnatus.htm و اعطوه مطلق الصلاحيات لتعبئة الرومان و تجهيزهم من اجل الدفاع عن بلدهم و دحر العدوان و فقط لمدة ستة اشهر و قد كان!
بعد اندحار الايكييين رجع سنسناتس مزارعا عاديا في ارياف روما!
عندما صاغ الاشتراكيون الاوائل مفهوم ديكتاتورية البروليتاريا, كان في بالهم ان المهام التي ستواجه الطبقة العاملة ستحتاج لصلاحيات ديمقراطية و تخويل لضبط حركة الاقتصاد و المجتمع لتسيل في مجري الاشتراكية و بعيدا عن مماطلة البرجوازية, و تلك الصلاحيات مبنية على وجود مهام واضحة المعالم, و وجود برامج لحلها, و ترتبط فقط بتوحيد الارادة السياسية من اجل انجاز المهام. و لم تتم صياغة المفهوم ليعني انشاء المعتقلات او السجون او ابتداع طرق التعذيب!
اذا اتت الاشتراكية في العالم في اي يوم من الايام, فانها ستأتي برغبة و عمل و نشاط الاغلبية العظمى من العمال في العالم. و عندما تستولى الطبقة العاملة على السلطة في كل العالم فانها ستهيمن على المنظر السياسي و تطبق برنامجها لبناء مجتمع يليق بالانسان, و ايضا سوف لن تسمح للبرجوازية بعرقلة تلك المسيرة بسن ما يجب سنه من قوانين و تلك هي ديكتاتورية البروليتاريا كما تحدث عنها اهلها الاوائل!

---
انا فهمت ان عدلان قفل هذا البوست, لذلك فتحت واح تاني لمتابعة مناقشة ما لم نستطع مناقشته هنا.

-----

Post: #151
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-10-2013, 11:54 AM
Parent: #150

تحياتي اسامة : نعم هذا حوار هام ... ربما يفيدنا في الطريق نحو السادس ( بعض من زاد المسافر )

تحياتي بدر الدين : بوست عدلان دا ملكيتو على الشيوع !
( لا إغلاق )

تحايا لابوساندرا و لجميع قوى الصراع الفكري

لينين هو من أتى بالمركزية الديمقراطية : كمفهوم نظري نحو وحدة الفكر و الإرادة و العمل،
المركزية الديمقراطية : هي فكر وليد لمجريات الحرب الطبقية المستعرة ذات الخصوصية الروسية

لينين،
هو من أتي بالمركزية الديمقراطية بهدف تحويل حزب البلاشفة إلى هيئة أركان حرب للطبقة العاملة المتحفزة لاستلام السلطة
و مع ذلك ظل لينين هو وسط الماركسية ، بينما تخندق بوخارين في يمين لينين ، و تمترس ترو تسكي في يسار لينين،
و أصاب اضطراب المركزية الديمقراطية كل من زينوفييف و كامنييف ، فلم يعرفا موقعا و صارا اول ضحايا ستالين

ستالين، كما لينين : كانا يعلمان أن المركزية الديمقراطية حمالة أوجه ( بل على يد ستالين لاحقا صارت حمالة الحطب )

ماركس و إنجلز اتخارجوا من الأممية الأولى هروبا من النزعة المركزية الحلقية الطاغية لباكونين و بلانكي
ماركس و إنجلز كانا شديدي التحفظ في وضع محددات لصيغة و مفهوم و أدوات التنظيم الثوري

السؤال : لماذا أجاز و صادق المؤتمر الخامس على وثائق خلت تماماً من مصطلحي المركزية الديمقراطية و دكتاتورية البروليتاريا !؟
أنا شخصيا شد انتباهي و آثار اهتمامي أن هذا الأمر تم بحضور الراحلين نقد و التيجاني

التحدي النظري - الحزبي الشاخص : هو تحقيق اختراق ماركسي يحول الديمقراطية لسيدة الدار، و تبقى المركزية هي خادمة سيدة الدار
المركزية ضرورة عند كل من : بسمارك، الخليفة التعايشي، وارين بوفيت و بيل قيت أصحاب الكور بريت الرأسمالي الأمريكي، بالنسبة للماركسية
الضرورة و الاولوية هي الديمقراطية

Post: #153
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: حسن عبد المنعم
Date: 01-10-2013, 05:02 PM
Parent: #151

تحياتي يا عدلان
وضيوفه الكرام
اعتمد في مداخلتي تلخيص الورقة المعنون شرح الشرح خشية الانجراف في متاهة تفاسير النصوص الماركسية وجدل سمو النظرية و دونية الممارسة . ذلك لقصر كرعي وايدي عن لحاف الفلسفة المترامي الاطراف
الواقع يا عدلان ان حالة وجود حزب شيوعي بهذا المسمى الحرفي هو تقييد ماركسي بامتياز ، كونه استجابة مباشرة لمتطلبات المانفستو الشيوعي و تمييزا له عن بقية الاحزاب الاشتراكية والعمالية ، ذلك (كما هو معلوم ) باعتماده خلاصة الانتاج النظري لمؤلفيه (البيان الشيوعي) فيما يتعلق بالتفسير المادي لتطور التاريخ البشري وديالكتيكية التغيير الاجتماعي ودور صراع الطبقات في تقويض التشكيلات الاجتماعية . لذلك اجد ان دمغ انتاجه الفكري (اعني الحزب الشيوعي) في معرض اداءه لدوره (التاريخي) بختم الماركسية لا بد منه وان اختلفنا في مدى انحرافه عن الاسس النظرية التي قامت عليها الفكرة من اساسه. فهو ثابت على كونه حزبا شيوعيا (تحديدا) وليس اي تنظيم آخر يسعى للتغير الاجتماعي.
اقتبس المقولة المشهورة لماركس في تعليقه على ماركسية الماركسيين الفرنسيين بعد انقسام حزب العمال الفرنسي:
"What is certain to me is [that, if this is Marxism, then] I myself am not [a] Marxist"
اذن فنحن ازاء ماركسية (حمالة اوجه) ولها خشوم بيوت وبها (احزاب) ضالة واخرى ناجية منذ البداية .
اقول ان التوقف عن استعمال الختم الماركسي على اجتهادات الحزب الشيوعي السوداني النظرية والسياسية لا يجدي فتيلا فيما تدعو اليه من (توظيف قدرات أعضائه على التفاعل المبدع مع متغيرات العصر و تلمس أفضل السبل للتغيير الإجتماعي.) . فهو حزب شيوعي في المقام الاول مما يعني بالضرورة انه ماركسي ، واعضاؤه قد تم (تعميدهم) في المدرسة الحزبية (بمزراة ) الاقتصاد السياسي و(نار) المادية التاريخية و(ماء) المادية الجدلية (المقدس) وكلها كما تعلم ماركسية صرفة بي (خشم الباب) اللينيني . اللهم الا اذا كنت تدعو الى تخلي الحزب الشيوعي السوداني عن الماركسية (منهجاً ونظرية في استقرائه واستنتاجاته لمعرفة الواقع وتغييره للأفضل) والاكتفاء بالاهتداء (بكل ما توصلت إليه البشرية من معارف لمصلحة السودان وكل ما هو خير من الموروثات المتجذرة فينا كسودانيين وما هو نابع من انتمائنا العربي والأفريقي وفوق كل ذلك مستنداً إلى تجارب الواقع السوداني واضعين في الاعتبار كل متغيراته وما يحدث من مستجدات في العصر. ) في هذه الحالة نستبدل اليافطة القديمة باخرى جديدة علها تواكب مستجدات العصر . اذا اردتنا ان نرقص خلينا نحلق الدقن بالاول.

تحياتي

ابو علي

Post: #154
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-11-2013, 02:26 PM
Parent: #153

الماركسية في برنامج الخامس
برنامج كاوتسكي Vs برنامج ماركس !

إن مركز الثقل في الثورة السودانية، و مفتاح مجمل التطور المستهدف الافق
الإشتراكي : هو الإصلاح الزراعي الماركسي

* ورقة عدلان وهي تسلخ الديالكتيك المادي من جسد ماركس :
بالنتيجة، وفي مجري صراع الطبقات و المصالح، فهي تؤسس
لإصلاحات و نهضة خوان بيرون الارجنتيني، ومهاتير محمد الماليزي .. ولن تتجاوز
ذلك الواقع الإشتراكي - البترودولاري المُلتبس الذى حبس فيه شافيز كادحي
فنزويلا

* برنامج الخامس يحمل فكرة و مؤشرات الإصلاح الزراعي الماركسي المنطلق من كرانك
و قطاطي و كنابي، ضفاف النيل و الجزيرة، و حزام السافنا السوداني
الرعوي - الزراعي العريض،

.. الإصلاح الزراعي السوداني
المتجاوز لإصلاحات "بيريو الراسمالي" وزير إقتصاد القيصر الروسي،
الإصلاح الزراعي السوداني النافي جدليا و ماركسيا
للبرنامج الزراعي للإشتراكيين اليساريين حلفاء لينين في مرحلة الثورة الاولى
برنامج أخذ اراضي الأغنياء و توزيعها علي الفقراء ..

ماركسيا: و بالنظر لمقتضيات توسيع و تنوع دوائر الإنتاج، و تنمية قوى الإنتاج،
و فتح الطريق للتراكم الوطني - الديمقراطي الماركسي ( اللاراسمالي )،
فإن الثورة السودانية غير ملزمة و ليس في مصلحتها التمسك بالإجراء اللينيني
الثوري الذى عُرف ب : ضرب الكولاك في الريف الروسي ( الراسمالية المتوسطة)
و تجريده من ادوات إنتاجه و ملكيته العقارية

* إن ماركسية البرنامج الخامس تتجاوز ماركسية و لينينية منقستو هيلي ماريام،
في كونها لا تطرح فكرة أخذ اموال الأغنياء و توزيعها على الفقراء كإجراء
ثوري متهافت، غير موضوعي، و لا يُعني بديالكتيك التنمية و قوانينها الموضوعية

و يبقي السؤال : ماهو برنامج كارل كاوتسكي الذى القى بظلاله على الأممية الثالثة
المُنهارة ؟ البرنامج الذى تبدي لعدلان في وثائق و أفكار و دستور المؤتمر الخامس
للحزب الشيوعي السوداني ؟

Post: #155
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-12-2013, 01:05 AM
Parent: #154

عزيزي عبدالرحمن بركات أبوساندرا، تحية طيبة لك ولكل المتابعين والمشاركين..

في العمل العام ده بنحاول قدر قدرتنا نساهم في كل المجالات البنقدر عليها و شكراً على ثقتك الغالية.

حسن عبدالمنعم سلامات و عساك طيب،

في المسرح الماثل ده، يازول لا تغطي دقنك و لا تحلقها، أرقص رقيصك المشتهيوه و الحبة ما بتجيك، خاصةً لو كان عرضة ول صقرية.
إنت عارف يا أبو علي..، ماركس مش قال إنه "ليس ماركسياً" فقط، بل منذ حل عصبة الشيوعيين سنة 1852 و حتى وفاته في سنة 1883 لم ينتمي ماركس إلى أي حزب، لا شيوعي ولا غيره. ف من وين جاتك فكرة انه "وجود حزب شيوعي بهذا المسمى الحرفي هو تقييد ماركسي بامتياز"؟ إذا كان صاحب "الشي ذاتا" ما كان عنده حزب إسمه الحزب الشيوعي؟ ماركس لم يكن مهتماً أصلاً بتكوين حزب شيوعي، بل كرس جهوده لبناء منظومة أممية، لا حزب يمشي في الأسواق ويخوض الإنتخابات.

من ناحية أخرى فالشيوعية فكرة كونية قديمة و قد كان أفلاطون أول من دعا لشيوع الملكية، وقد دعا محمد (ص) "مَنْ كَانَ لَهُ فَضْلٌ مِنْ زَادٍ فَلْيَعُدْ بِهِ عَلَى مَنْ لاَزَادَ لَهُ"، مروراً بالفاروق الذي لو أستقبل من أمره ما إستدبر، لأخذ فضول أموال الأغنياء فيقسمها على الفقراء، ثم بعد أفلاطون ب 23 قرن ولِد مثال روبرت أوين المُلهم، ثم بعده إسهام ماركس. ستستمر فكرة المجتمع الشيوعي، حتى ولو كان خيالياً، كفكرة ملهمة، ولكن يجب أن تظل كمفهوم قابل للتطور، لا محاولة تقييدها بنظرية ماركس. تلك هي الخطورة التي نبهنا إليها في الورقة تحت العنوان الجانبي "دلالة المسميات" و الذي يمكنك الرجوع له لمزيد من التفصيل في الرابط: http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...sg=1356805461andrn=2

عدلان

عفواً التعديل استوجبه تصحيح الرابط المرفق

Post: #156
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-12-2013, 02:58 AM
Parent: #155

وددت لو أن فردريك أنجلز كان حاضراً وفاة كارل ماركس، و وددت لو أنه قال: " من كان يعبد ماركساً، فإن ماركساَ قد مات ، ومن كان يسعى بفكرة الإشتراكية، فإنها لا تموت"

Post: #157
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-12-2013, 04:57 AM
Parent: #156

عدلان عبدالعزيز يا صديقنا
سلامات و تحايا
انت قلت

Quote: وددت لو أن فردريك أنجلز كان حاضراً وفاة كارل ماركس، و وددت لو أنه قال: " من كان يعبد ماركساً، فإن ماركساَ قد مات ، ومن كان يسعى بفكرة الإشتراكية، فإنها لا تموت"

اها يا عدلان دعوتك تمت اجابتها فقد حضر انجلز وفاة ودفن ماركس و قال الاتي في كلمة الرثاء

Frederick Engels’ Speech at the Grave of Karl Marx
Highgate Cemetery, London. March 17, 1883

--------------------------------------------------------------------------------

Transcribed: by Mike Lepore, 1993.

--------------------------------------------------------------------------------

On the 14th of March, at a quarter to three in the afternoon, the greatest living thinker ceased to think. He had been left alone for scarcely two minutes, and when we came back we found him in his armchair, peacefully gone to sleep -- but for ever.An immeasurable loss has been sustained both by the militant proletariat of Europe and America, and by historical science, in the death of this man. The gap that has been left by the departure of this mighty spirit will soon enough make itself felt.

Just as Darwin discovered the law of development or organic nature, so Marx discovered the law of development of human history: the simple fact, hitherto concealed by an overgrowth of ideology, that mankind must first of all eat, drink, have shelter and clothing, before it can pursue politics, science, art, religion, etc.; that therefore the production of the immediate material means, and consequently the degree of economic development attained by a given people or during a given epoch, form the foundation upon which the state institutions, the legal conceptions, art, and even the ideas on religion, of the people concerned have been evolved, and in the light of which they must, therefore, be explained, instead of vice versa, as had hitherto been the case.

But that is not all. Marx also discovered the special law of motion governing the present-day capitalist mode of production, and the bourgeois society that this mode of production has created. The discovery of surplus value suddenly threw light on the problem, in trying to solve which all previous investigations, of both bourgeois economists and socialist critics, had been groping in the dark.

Two such discoveries would be enough for one lifetime. Happy the man to whom it is granted to make even one such discovery. But in every single field which Marx investigated -- and he investigated very many fields, none of them superficially -- in every field, even in that of mathematics, he made independent discoveries.

Such was the man of science. But this was not even half the man. Science was for Marx a historically dynamic, revolutionary force. However great the joy with which he welcomed a new discovery in some theoretical science whose practical application perhaps it was as yet quite impossible to envisage, he experienced quite another kind of joy when the discovery involved immediate revolutionary changes in industry, and in historical development in general. For example, he followed closely the development of the discoveries made in the field of electricity and recently those of Marcel Deprez.

For Marx was before all else a revolutionist. His real mission in life was to contribute, in one way or another, to the overthrow of capitalist society and of the state institutions which it had brought into being, to contribute to the liberation of the modern proletariat, which he was the first to make conscious of its own position and its needs, conscious of the conditions of its emancipation. Fighting was his element. And he fought with a passion, a tenacity and a success such as few could rival. His work on the first Rheinische Zeitung (1842), the Paris Vorwarts (1844), the Deutsche Brusseler Zeitung (1847), the Neue Rheinische Zeitung (1848-49), the New York Tribune (1852-61), and, in addition to these, a host of militant pamphlets, work in organisations in Paris, Brussels and London, and finally, crowning all, the formation of the great International Working Men's Association -- this was indeed an achievement of which its founder might well have been proud even if he had done nothing else.

And, consequently, Marx was the best hated and most calumniated man of his time. Governments, both absolutist and republican, deported him from their territories. Bourgeois, whether conservative or ultra-democratic, vied with one another in heaping slanders upon him. All this he brushed aside as though it were a cobweb, ignoring it, answering only when extreme necessity compelled him. And he died beloved, revered and mourned by millions of revolutionary fellow workers -- from the mines of Siberia to California, in all parts of Europe and America -- and I make bold to say that, though he may have had many opponents, he had hardly one personal enemy.

His name will endure through the ages, and so also will his work.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1883/death/burial.htm

Post: #158
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-12-2013, 05:47 AM
Parent: #157

ENGELS TO SORGE
in Hoboken

London, March 15, 1883, 11:45 p.m.

Dear Sorge:

Your telegram arrived tonight. Heartfelt thanks!

It was not possible to keep you regularly informed about Marx's state of health because it was constantly changing. Here, briefly, are the main facts: Shortly before his wife's death he had an attack of pleurisy, in October '81. After he recovered, he was sent to Algiers in February '82; he encountered cold, wet weather on the journey and arrived with another attack of pleurisy. The atrocious weather continued, and when he got better, he was sent to Monte Carlo (Monaco) to avoid the heat of the approaching summer. Again he arrived with a milder attack of pleurisy. Again abominable weather. Cured at last, he went to Argenteuil near Paris to stay with his daughter, Mme. Longuet. He took the sulphur springs nearby at Enghien for the bronchitis he had had for so long. Here again the weather was frightful, but the treatment did some good. Then he went to Vevey for

page 20

six weeks and came back in September, apparently almost fully recovered. He was allowed to spend the winter on the south coast of England, and he himself was so tired of wandering about with nothing to do that another period of exile to the south of Europe would probably have harmed him in spirit as much as it would have benefited him in health. When the foggy season commenced in London, he was sent to the Isle of Wight. There it did nothing but rain; he caught another cold. Schorlemmer and I were planning to pay him a visit on New Year's Day when news came that made it necessary for Tussy[23] to join him at once. Then followed the death of Jenny[24] and he came back with another attack of bronchitis. After all that had gone before, and at his age, this was dangerous. A number of complications set in, particularly an abscess of the lung and a terribly rapid loss of strength. Despite this the general course of the illness was progressing favourably, and last Friday the chief physician in attendance on him, one of the foremost young doctors in London and specially recommended to him by Ray Lankester, gave us the most brilliant hope for his recovery. Yet anyone who has ever examined lung tissue under the microscope knows how great is the danger of a blood vessel being broken through in a suppurating lung. And that is why I had a deathly fear, every morning for the past six weeks, of finding the shades down when I turned the corner of the street. Yesterday afternoon at 2:30, the best time for visiting him, I arrived to find the house in tears. It seemed that the end was near. I asked what had happened, tried to get at the bottom of the matter, to offer comfort. There had been a slight hemorrhage, but suddenly he had begun to sink rapidly. Our good old Lenchen, who had looked after him better than any mother cares for a child, went upstairs and came down again. He was half-asleep, she said, I might

page 21

come in. When we entered the room he lay there asleep, but never to wake again. His pulse and breathing had stopped. In those two minutes he had passed away, peacefully and without pain.

All events occurring with natural necessity bring their own consolation with them, however dreadful they may be. So, in this case. Medical skill might have been able to assure him a few more years of vegetative existence, the life of a helpless being, dying -- to the triumph of the doctors' art -- not suddenly, but inch by inch. But our Marx would never have borne that. To live, with all the unfinished works before him, tantalized by the desire to complete them and unable to do so, would have been a thousand times more bitter than the gentle death that overtook him. "Death is not a misfortune for him who dies, but for him who survives," he used to say, quoting Epicurus. And to see this mighty genius lingering on as a physical wreck for the greater glory of medicine and the mockery of the philistines whom he had so often annihilated in the prime of his strength -- no, it is a thousand times better as it is, a thousand times better that we bear him, the day after tomorrow, to the grave where his wife lies at rest.

And after what had gone before, and what even the doctors do not know as well as I do, there was in my opinion no other alternative.

Be that as it may. Mankind is shorter by a head, and the greatest head of our time. The movement of the proletariat goes on, but gone is the central point to which Frenchmen, Russians, Americans and Germans spontaneously turned at decisive moments to receive always that clear incontestable counsel which only genius and a perfect knowledge of the situation could give. Local lights and small talents, if not the humbugs, obtain a free hand. The final victory is certain, but

page 22

the detours, the temporary and local errors -- even now so unavoidable -- will grow more than ever. Well, we must see it through; what else are we here for? And we are far from losing courage because of it.

Yours,
F. Engels
http://www.marx2mao.com/MandE/OM77.html#s1

على اي حال, فان مجتمع الانسان نقص رأس,ا الرأس الاعظم في زماننا. ستستمر حركة البروليتاري,ا و لكن ذهب مركز الثقل الذي يرجع له الفرنسيون و الروس و الامريكان و الالمان في اللحظات الحاسمة من اجل المشورة, تلك المشورة التي لا تنتجها الا معرفة اصيلة و دقيقة بالواقع. سيظهر رجرجة ودهماء محليون, و قليلي موهبة و افاكون و ستعلو كعوبهم.
النصر النهائي اكيد. و لكن التواءات الطريق و منعطفاته و الاخطاء المحلية و المرحلية- حتى في هذا الاوان لا يمكن تفاديها- ستبين اكثر. لكننا يجب ان ننفذ و نرى من خلالها و الا فلماذا نحن هنا? و نحن ابعد من ان نفقد همتنا امامها!
المخلص لك
ف انجلز

Post: #160
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-12-2013, 05:48 AM
Parent: #157

ENGELS TO SORGE
in Hoboken

London, March 15, 1883, 11:45 p.m.

Dear Sorge:

Your telegram arrived tonight. Heartfelt thanks!

It was not possible to keep you regularly informed about Marx's state of health because it was constantly changing. Here, briefly, are the main facts: Shortly before his wife's death he had an attack of pleurisy, in October '81. After he recovered, he was sent to Algiers in February '82; he encountered cold, wet weather on the journey and arrived with another attack of pleurisy. The atrocious weather continued, and when he got better, he was sent to Monte Carlo (Monaco) to avoid the heat of the approaching summer. Again he arrived with a milder attack of pleurisy. Again abominable weather. Cured at last, he went to Argenteuil near Paris to stay with his daughter, Mme. Longuet. He took the sulphur springs nearby at Enghien for the bronchitis he had had for so long. Here again the weather was frightful, but the treatment did some good. Then he went to Vevey for

page 20

six weeks and came back in September, apparently almost fully recovered. He was allowed to spend the winter on the south coast of England, and he himself was so tired of wandering about with nothing to do that another period of exile to the south of Europe would probably have harmed him in spirit as much as it would have benefited him in health. When the foggy season commenced in London, he was sent to the Isle of Wight. There it did nothing but rain; he caught another cold. Schorlemmer and I were planning to pay him a visit on New Year's Day when news came that made it necessary for Tussy[23] to join him at once. Then followed the death of Jenny[24] and he came back with another attack of bronchitis. After all that had gone before, and at his age, this was dangerous. A number of complications set in, particularly an abscess of the lung and a terribly rapid loss of strength. Despite this the general course of the illness was progressing favourably, and last Friday the chief physician in attendance on him, one of the foremost young doctors in London and specially recommended to him by Ray Lankester, gave us the most brilliant hope for his recovery. Yet anyone who has ever examined lung tissue under the microscope knows how great is the danger of a blood vessel being broken through in a suppurating lung. And that is why I had a deathly fear, every morning for the past six weeks, of finding the shades down when I turned the corner of the street. Yesterday afternoon at 2:30, the best time for visiting him, I arrived to find the house in tears. It seemed that the end was near. I asked what had happened, tried to get at the bottom of the matter, to offer comfort. There had been a slight hemorrhage, but suddenly he had begun to sink rapidly. Our good old Lenchen, who had looked after him better than any mother cares for a child, went upstairs and came down again. He was half-asleep, she said, I might

page 21

come in. When we entered the room he lay there asleep, but never to wake again. His pulse and breathing had stopped. In those two minutes he had passed away, peacefully and without pain.

All events occurring with natural necessity bring their own consolation with them, however dreadful they may be. So, in this case. Medical skill might have been able to assure him a few more years of vegetative existence, the life of a helpless being, dying -- to the triumph of the doctors' art -- not suddenly, but inch by inch. But our Marx would never have borne that. To live, with all the unfinished works before him, tantalized by the desire to complete them and unable to do so, would have been a thousand times more bitter than the gentle death that overtook him. "Death is not a misfortune for him who dies, but for him who survives," he used to say, quoting Epicurus. And to see this mighty genius lingering on as a physical wreck for the greater glory of medicine and the mockery of the philistines whom he had so often annihilated in the prime of his strength -- no, it is a thousand times better as it is, a thousand times better that we bear him, the day after tomorrow, to the grave where his wife lies at rest.

And after what had gone before, and what even the doctors do not know as well as I do, there was in my opinion no other alternative.

Be that as it may. Mankind is shorter by a head, and the greatest head of our time. The movement of the proletariat goes on, but gone is the central point to which Frenchmen, Russians, Americans and Germans spontaneously turned at decisive moments to receive always that clear incontestable counsel which only genius and a perfect knowledge of the situation could give. Local lights and small talents, if not the humbugs, obtain a free hand. The final victory is certain, but

page 22

the detours, the temporary and local errors -- even now so unavoidable -- will grow more than ever. Well, we must see it through; what else are we here for? And we are far from losing courage because of it.

Yours,
F. Engels
http://www.marx2mao.com/MandE/OM77.html#s1

على اي حال, فان مجتمع الانسان نقص رأسا, الرأس الاعظم في زماننا. ستستمر حركة البروليتاريا. و لكن ذهب مركز الثقل الذي يرجع له الفرنسيون و الروس و الامريكان و الالمان في اللحظات الحاسمة من اجل المشورة, تلك المشورة التي لا تنتجها الا معرفة اصيلة و دقيقة بالواقع. سيظهر رجرجة ودهماء محليون, و قليلي موهبة و افاقون و ستعلو كعوبهم.
النصر النهائي اكيد. و لكن التواءات الطريق و منعطفاته و الاخطاء المحلية و المرحلية- حتى في هذا الاوان لا يمكن تفاديها- ستبين اكثر. لكننا يجب ان ننفذ و نرى من خلالها و الا فلماذا نحن هنا? و نحن ابعد من ان نفقد همتنا امامها!
المخلص لك
ف. انجلز

=====

Post: #159
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Hisham Osman
Date: 01-12-2013, 05:47 AM
Parent: #155

Quote: ماركس مش قال إنه "ليس ماركسياً" فقط، بل منذ حل عصبة الشيوعيين سنة 1852 و حتى وفاته في سنة 1883 لم ينتمي ماركس إلى أي حزب،

سلامات عدلان..
عصبة الشيوعيين, وطريقة تكوينها هي احدي الشهواهد الدالة علي ان
ماركس وانجلز كانا علي وفاق تام مع فكرة تشكيل حزب للشيوعيين, اذ
اجتمع الشيوعيون عام 1847, وفوضوا ماركس وانجلز لتشكيل مبادئ
هذه العصبة وصياغة برنامجها المتبع والذي عرف فيما بعد ببيان
الشيوعية , والذي سكب فيه ماركس عصارة وجوهر افكاره, وكان ماركس قد اسس الي جانب رفاقه هذه العصبة علي انقاض رابطة العادلين الفرنسية والتي كانت تستند الي شعارات طوباوية و غير مؤمنة
بضرورة الثورة والاستيلاء علي السلطة , وتمكن ماركس من اقناع هؤلاء
بانهم يحلمون بعالم وردي , واستبدل شعارهم الطوباوي (الناس كلهم اخوة), فتبنوا ياعمال العالم اتحدوا, وحتي بعد ان حلت عصبة الشيوعين
عندما تم حل عصبة الشيوعيين في سنة 1852 ماركس استمر بمراسلة مئات الثوريين بهدف تشكيل منظمة جديدة. وهذه الجهود قد بلغت ذروتها في سنة 1864 عند تشكيل (مجلس الأممية) وسرعان ما بدأ العمل مع رفاقه على تشكيل أسسه ومبادئه وبرنامجه السياسي ولكن بعضا من أعضائه والذين كانوا قد أخمدت الرغبة الشيوعية فيهم كانوا قد رفضوا إنشاءه وهنا كان قد اقترح ماركس نقل مركز (مجلس الأممية) إلى الولايات المتحدة, لذا الحوادث التاريخية في فترة زمنية معينة, تظل
رهينه لملابسات وتواريخ ولادتها...

Post: #161
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-12-2013, 08:53 AM
Parent: #159

تحايا للجميع

* النظرية السياسية الاجتماعية تحتاج لحزب يعبر عنهاويخرجها إلى حيز التنفيذ
وهذا أمر طبيعي

* لكن تبقى تساؤلات الورقة قائمة يعني الحزب الشيوعي السوداني تبنى
الماركسية كنظرية واللينينة كمنهاج للتنظيم وزاوج ما بين الرؤيتين
ليني طور وعدل وفقاً لمعطيات الواقع السوفيتي وحلل على سبيل المثال
الإمبريالية كاعلى مراحل الرأسمالية
كما تهيأ له في وقته وتبنت هذا الطرح كل الأحزاب الشيوعية التي تدور في هذا الفلك
يعني الاجتهاد اللينيني ده تمت نسبته إليه وهو رؤيته وأصبح ينظر إلى
كل مخرجات هذه المرحلة كجزء من النظرية نفسها

* هنالك تجارب أخرى قرأت قراءة مختلفة مثل التجربة الصينية/الكورية/الفيتنامية
أو التجربة الكوبية وهي لا زالت قائمة في حين انتكست التجربة الأخرى أليس هذا أمر جدير بإعادة النظر

* ما هو المغزى النهائي لتكوين الحزب أليس هو الوصول إلى السلطة
لإنزال الرؤى النظرية على الواقع سعيا لتحسين حياة الناس

* الحزب الشيوعي السوداني خلال مسيرته الطويلة نجح أحيانا وتخبطت أحيانا
وكل هذه المواقف دافع عنها الحزب باعتبارها مواقف ماركسية وأحيانا عاد واعتذر عنها

* يعني التجارب الانقلابية منذ علي كبيدة وحتى يوليو
ومن ثم الرجوع إلى فكرة النظام الديمقراطي أي الموقفين هو الماركسي

* وكذلك المشاركة في برلمان الانقاذ ..إلخ

* هذه شذرات من افكار متناثرة هدفها فقط إثراء النقاش

تسلموا

Post: #162
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-12-2013, 10:15 AM
Parent: #161

اسامة الكاشف

سلام و تحايا

Quote: "* يعني التجارب الانقلابية منذ علي كبيدة وحتى يوليو
ومن ثم الرجوع إلى فكرة النظام الديمقراطي أي الموقفين هو الماركسي
"

يا اسامة, الناس ليصلوا لاحكام تساعدهم في فرز الظواهر, لجأوا لخلق مقاييس و معايير يتم امتحان الاشياء بمقارنتها بتك المعايير و المقاييس للوصول للتقرير في امرها, فمثلا اخترعوا الكيلوغرام للوزن, و يمكنك الحكم بان قطعة من مادة ما تساوي كيلو بوزنها بقطعة من المعدن تساوي- بنسبة معقولة= قطعة اخرى موضوعة في فرنسا تسمى الكيلو!
و كذلك نقيس الزمن بمقياس بحركة ذرة السيزيوم و هذا هو تعريف وحدة الزمن "الثانية"
Since 1967 the definition of the second has been related to the movement of electrons in a caesium atom:

The second is the duration of 9 192 631 770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium 133 atom.
http://www.npl.co.uk/reference/measurement-un...ase-units/the-second
بنفس المنطق المقياس لماركسية اي موقف اوعدم ماركسيته تعتمد على موقفه من الطبقة العاملة ككل. فنسأل هل الموقف يدعم و يعاضد و يساعد في تقدم حركة العمال ام لا, فاذا كان الاول نقول الموقف ماركسي و اذا لا نقول ان الموقف ليس ماركسي. و تأتي اهمية ان نطلق على الموقف السياسي او الاقتصادي او الاجتماعي اسم ماركس, من ان ماركس و انجلز هما من توصلا الي ان الطبقة العاملة هي الطبقة التي ستضطلع باخراج المجتمع البشري من حلقة الراسمالية المفرغة الي رحاب الاشتراكية و مجتمع تحقق انسانية الانسان.
على ما تقدم, لو نظرنا للحركات الانقلابية التي ضربتها انت مثلا; من حركة كبيدة لغاية يوليو, هل ممكن ان نصل لحكم بانها ساعدت الحركة العمالية في السودان او ساعدت في تقويتها? بالعكس كانت نتائج كل تلك الحركات الانقلابية تضييق الخناق على العمال و الحركة الديمقراطية في السودان !
كل تكتيكات الانقلابات تقوم اساسا على عدم الثقة في مقدرة الجماهير في تغيير الواقع الي ماهو احسن, و ان قائدا ملهما, او مجموعة صغيرة, تستطيع ان تقوم بالتغيير ثم بعد ذلك تقدم الانتصار هدية في طبق من الذهب للناس. هذا المنطق وان انبنى على كثير من النوايا الطيبة -و كما تعرف فان الطريق الي جهنم مرصوف بالنوايا الحسنة- لكنه منطق معوج. تماما مثل ان اقول لك اجلس في بيتك و انا سوف اذهب للميدان و اتريض نيابة عنك, لان الحقيقة الساطعة هي انك لن تستفيد من نشاط لم تشارك فيه بفعالية.
وجهة نظري, و اظن المواقف الاخيرة للحزب الشيوعي بعد يوليو تدعم رأيي, ان الانقلاب ليس من وسائل الماركسية.
الحركة الديمقراطية و الصراع الطبقي سياسيا كان او اقتصاديا او اجتماعيا هي التي تقوي العمال, و هي التي تقدم قضاياهم و تظهرها و تنتهي بوضع حلول لها حتى لو كانت جزئية, لكن مع الزمن تتراكم لتحدث تغيرات كمية و نوعية تضع اسس قانونية و سياسية لبناء مجتمع ديمقراطي مدني.

Post: #163
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-12-2013, 10:47 AM
Parent: #162

The product of mental labor - science - always stands far below its value, because the labor-time necessary to reproduce it has no relation at all to the labor-time required for its original production.
Karl Marx

Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/k/ka...#RZJjUW85dgM48ExL.99

Post: #164
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-12-2013, 12:59 PM
Parent: #163

هشام عثمان سلامات، في المقطع الذي نقلته، أدعوك للتوقف قليلاً للتأمل في نشاط ماركس "الأممي" لتكتشف أن ذلك كان إهتمامه الرئيسي.

شكراً بدرالدين على سعيك لإثبات أن أنجلز أكد وفاة ماركس، حيث أن التاريخ وحركة الاشتراكية لا تتوقف عنده. باقي لينا تقتنع إنت :)
وزي ما أشار ليك أسامة الكاشف، التخريجات اللاحقة –بعد وفاة ماركس- خاصة بأصحابها، لا ماركس. سواء قاربت مصالح العمال أو تناقضت معها.

Post: #165
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-12-2013, 01:21 PM
Parent: #164

العزيز بدر الدين
تسلم
الذي قصدته من ضرب المثل أن اقول أنها اجتهادات قد تكون في لحظتها
التاريخية مبررة
يعني قد يقول قائل أن حل الحزب الشيوعي قطع عليه الطريق الذي ارتضاه
للتطور الوطني الديمقراطي ولم يبق أمامه إلا الانقلاب أو تاييد الانقلاب
وده حصل من بعض أعضاء ل.م
وعارضه آخرون جاءوا لاحقاً وايدوا يوليو
يعني تساؤلي هل استخدم المنطق الجدلي/التاريخي هو الذي قاد إلى هذه المواقف المتناقضة
أم هي تخريجات خاصة بأعضاء ل.م
حفزني هذا البوست على إعادة قراءة عبد الخالق
ياخي عبقرية التحليل لمرحلة ما بعد الاستقلال دي تستاهل وقفة جادة

معليش يا بدر الدين حتى لو كانت نقطة انصرافية نوعا ما
لكن منذ تلك الفترة ارتفع شعار جعل الحزب قوة جماهيرية كبرى
وتحقق ذلك أو كاد بعد اكتوبر 64
لكن لماذا انحسر ولماذا رغم التضحيات الجسام لم يستطع الحزب التصدي لهذه المهمة
يعني انت تعمل للوصول إلى السلطة
لابد من أن تقف وتراجع
وذي الحوار ده يعتبر مراجعة موضوعية جداً لأن المشكلة مش التنظيم وبس ولا الهجمة الأمنية وبس
الخطاب السياسي/الفكري ذاتو عايز إعادة نظر
وفي قدرات فكرية ضخمة لو اطلقت من اسارها ممكن تحقق الكثير
(في الحتة دي رأي ابوساندرا حول الهيئة الفكرية ده بعتبرو مقترح عملي جداً)
يعني ذي ما نظر ماركس شنو البمنع آخرين ينظرو
يعني تفتكر لو كان ماركس هسه موجود ما كان تراجع عن آراء وطرح رؤى أكثر تطورالً وفقاً لمعطيات الآن
يبقى التقديس لآراء أي شخص مهما كان اسهامه الانساني وقدراته الاستثنائية أمر مثار جدل

تسلموا

Post: #166
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-12-2013, 01:47 PM
Parent: #164

العزيز بدر الدين
تسلم
الذي قصدته من ضرب المثل أن اقول أنها اجتهادات قد تكون في لحظتها
التاريخية مبررة
يعني قد يقول قائل أن حل الحزب الشيوعي قطع عليه الطريق الذي ارتضاه
للتطور الوطني الديمقراطي ولم يبق أمامه إلا الانقلاب أو تاييد الانقلاب
وده حصل من بعض أعضاء ل.م
وعارضه آخرون جاءوا لاحقاً وايدوا يوليو
يعني تساؤلي هل استخدم المنطق الجدلي/التاريخي هو الذي قاد إلى هذه المواقف المتناقضة
أم هي تخريجات خاصة بأعضاء ل.م
حفزني هذا البوست على إعادة قراءة عبد الخالق
ياخي عبقرية التحليل لمرحلة ما بعد الاستقلال دي تستاهل وقفة جادة

معليش يا بدر الدين حتى لو كانت نقطة انصرافية نوعا ما
لكن منذ تلك الفترة ارتفع شعار جعل الحزب قوة جماهيرية كبرى
وتحقق ذلك أو كاد بعد اكتوبر 64
لكن لماذا انحسر ولماذا رغم التضحيات الجسام لم يستطع الحزب التصدي لهذه المهمة
يعني انت تعمل للوصول إلى السلطة
لابد من أن تقف وتراجع
وذي الحوار ده يعتبر مراجعة موضوعية جداً لأن المشكلة مش التنظيم وبس ولا الهجمة الأمنية وبس
الخطاب السياسي/الفكري ذاتو عايز إعادة نظر
وفي قدرات فكرية ضخمة لو اطلقت من اسارها ممكن تحقق الكثير
(في الحتة دي رأي ابوساندرا حول الهيئة الفكرية ده بعتبرو مقترح عملي جداً)
يعني ذي ما نظر ماركس شنو البمنع آخرين ينظرو
يعني تفتكر لو كان ماركس هسه موجود ما كان تراجع عن آراء وطرح رؤى أكثر تطورالً وفقاً لمعطيات الآن
يبقى التقديس لآراء أي شخص مهما كان اسهامه الانساني وقدراته الاستثنائية أمر مثار جدل

تسلموا

Post: #167
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-12-2013, 04:03 PM
Parent: #166

و مع ذلك يستوقفنا تلخيص لينين لمفهوم المركزية الديمقراطية، حين قال
Freedom of discussion .. Unity of action

الوصول للقرار عبر النقاش الحر، ثم الوحدة في التنفيذ، وفقا لمبدا خضوع الاقلية للاغلبية، ثم ديالكتيك إعادة
النظر بعد اختبار الموقف في الواقع الحي المحدد الملموس

ثم،
هل نظل ملزمين في شان المركزية الديمقراطية بذاك التعريف و الأسس التي وضعها المؤتمر السادس للحزب البلشفي الروسي يوليو 1917

أتابع حوار الصراع داخل الماركسية وفي ذهني :
- ربع البصل الذي قفز من 2 ألف قبل 4 شهور الي 30 ألف ها اللحظة في سوق المواسير السوداني
- الصراع حول التاكتيك الرئيسي لحركة الجماهير الثورية : العمل المسلح أم النضال السلمي المدني

في سبر أغوار الاقتصاد السياسي الماركسي لسعر البصل و حركة الجماهير الثورية
ولست متحمسا لوصف لينين و تروتسكي لكارل كاو تسكي : بانه مرتد ماركسي The Renegade Kautsky
فقد كان ذاك صراعا داخل الماركسية حول سبل الوصول للاشتراكية.

Post: #168
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: حسن عبد المنعم
Date: 01-12-2013, 04:17 PM
Parent: #167

سلامات يا عدلان

انا لم اقل ان ماركس كان عضوا في حزب شيوعي بل قلت ان دعوة (المجاهرة بالشيوعية) نبعت من البيان (الشيوعي) او الكتيب المعنون (مانفستو الحزب الشيوعي) في طبعته الاولى (فبراير 1848) Manifest der Kommunistischen Partei. الذي هو خلاصة الجهد الفكري لماركس (بمعاونة انجلز بالتاكيد) ، اقتبس من المقدمة ما يفيد ذلك الادعاء :

Quote:
(شبحٌ ينتاب أوروبا: شبح الشيوعية.
ضد هذا الشبح اتحدت في حلف مقدس قوى أوروبا القديمة كلها : البابا والقيصر، مترنيخ وغيزو، الراديكاليون الفرنسيون والبوليس الألماني.
فأي حزب معارض لم يتهمه خصومه في السلطة بالشيوعية؟ وأي حزب معارض لم يرد، بدوره، تهمة الشيوعية الشائنة، إلى أقسام المعارضة الأكثر تقدمية، وإلى خصومه الرجعيين؟
من هذا الواقع يُستنتج أمران:
إن قوى أوروبا كلها أصبحت تعترف بالشيوعية كـقوة.
إن الشيوعيين قد آن لهم أن يعرضوا، أمام العالم كله، طرق تفكيرهم، وأهدافهم، واتجاهاتهم، وأن يواجهوا خرافة شبح الشيوعية ببيان من الحزب نفسه.)

واقتبس ايضا :
Quote: (و انتظام البروليتاريين في طبقة، و بالتالي في حزب سياسي، تنسفه مجددا و في كل لحظة المزاحمة بين العمال أنفسهم؛ لكنه ينهض مرارا و تكرارا قوى و أمتن و أشدّ يأسا، و يستفيد من الإنقسامات في صفوف البرجوازية، فينتزع الإعتراف على وجه قانوني ببعض مصالح العمال، مثل قانون العمل عشر ساعات (يوميا) في انكلترا )

واعزز بثالث :
Quote: (إنّ الشيوعيين ليسوا حزبا منفصلا في مواجهة الأحزاب العمالية الأخرى و ليست لهم مصالح منفصلة عن مصالح عموم البروليتاريا.
و هم لا يطرحون مبادئ خاصة يريدون قَولَبَة الحركة البروليتارية بقالبها.
إن الشيوعيين لا يتميزون عن الأحزاب البروليتارية الأخرى إلاّ في أنّهم: من ناحية، يُبرزون و يُغلِّبون المصالح المشتركة في الصراعات القومية المختلف للبروليتاريين، بصرف النظر عن تابعية عموم البروليتاريا، و من ناحية أخرى، يمثِّلون دائما مصلحة مُجمل الحركة في مختلف أطوار التطور، التي يمر بها الصراع بين البروليتاريا و البرجوازية.)

البيان الشيوعي صكّ (coined) التسمية ، فعلى حد علمي المتواضع لم يوجد حزب قد تسمى بالحزب الشيوعي (هكذا بمنتهى الوضوح) و بالمهام المتضمنة في المنفستو وعلى راسها (انتظام البرويلتاريا في طبقة وبالتالي حزب سياسي) الا بعد التحول (العلمي) الكبير الذي احدثته تفاكير ماركس وانجلز في (حلم) الشيوعية القديم (الطوباوي) كما اوضحت انت في ردك وان اختلفت معك في بعض الامثلة التي سقتها .
بعد ذلك تأتي مساهمة لينين البارزة فكرة (الحزب الطليعي الثوري) ودوره التاريخي في استلام السلطة وتحقيق دكتاتورية البروليتاريا كممثل وحيد لطبقة البروليتاريا . ثم توصيات الكومنتيرن بتوحيد التسمية لعكس الطابع الطبقي العالمي للحركة (الحزب الشيوعي ثم النسبة للبلد) . اذن هذا (الامتياز) مستحق للماركسية بدلالة الاسبقية التاريخية والتأطير النظري للدور المرتجى من هذا الحزب ذو التسمية المعبرة عن الهدف.

اجدني اتفق معك في الفكرة العامة الداعية لاطلاق ابداع الفرد و تشجيع الابتكار و ازيد عليه من الشعر بيتين من (الزندقة) بالدعوة لنزع الغلالة الايدلوجية والانفتاح على الفكر البشري ومنجزاته . فبدلا من تعبير (ستظل فكرة المجتمع الشيوعي ، حتى ولو كان خيالياً، كفكرة ملهمة، ولكن يجب أن تظل كمفهوم قابل للتطور، لا محاولة تقييدها بنظرية ماركس) ادعو لعبارة اكثر مرونة تمجد حلم البشر بالعدالة الاجتماعية المتضمن بالضرورة فكرة المجتمع الشيوعي كعلامة فارقة بينت امكانية السعي لتحقيق هذا الحلم الجميل.
بعدين الرقيص بالدقن ده ما بأكل عيش مع المنافسة الشديدة على جمهور مشغول بي عروض سيركات الدراويش الربيعية العربو اسلامية الدابها بدت شغلها الجد جد

تحياتي

ابو علي

Post: #169
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-12-2013, 10:07 PM
Parent: #168

عزيزي أحمد طراوة، الحوار يقرب المسافات، و أرى أن التراكم الكمي سيقود إلى تغير نوعي.

عزيزي حسن عبدالمنعم، تحية طيبة

أعتقد أنني أفهمك الآن أفضل على أساس أن فرضيتك بُنيت على إرث التجربة التاريخية. رؤيتي لا تنفي تلك التجربة لكن في استشرافها المستقبل ترى ضرورة تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء، أو كعربة ملحقة بقطار الإشتراكية أو الشيوعية، لا العكس.

Post: #170
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-13-2013, 06:07 AM
Parent: #169

هذه كتابة جادة ونقاش ثرّ ومفيد للغاية. نتابعه باهتمام. شكراً يا عدلان وأحمد طراوة وبقية المشاركين.

Post: #171
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-13-2013, 08:15 AM
Parent: #170

عدلان يا صديقنا العزيز

سلامات
"
Quote: شكراً بدرالدين على سعيك لإثبات أن أنجلز أكد وفاة ماركس، حيث أن التاريخ وحركة الاشتراكية لا تتوقف عندهز باقي لينا تقتنع إنت :
)
"
هههههههه طلعتني عايز اثبت انه انجلز اكد وفاة ماركس!
كتر خيرك يا اخوي! لكني حقيقة جبت الكلام لاني استغربت انك بتتمنى لو انجلز كان حضر وفاة ماركس, و هذا هو كلامك:

"
Quote: وددت لو أن فردريك أنجلز كان حاضراً وفاة كارل ماركس، و وددت لو أنه قال: " من كان يعبد ماركساً، فإن ماركساَ قد مات ، ومن كان يسعى بفكرة الإشتراكية، فإنها لا تموت"
"

فاتيتك بما يثبت ان انجلز فعلا حضر وفاة كارل ماركس و هو كان مع ماركس لغاية دقيقتين من وفاة الاخر, و قد خرجوا من الغرفة و عندما رجعوا بعد دقيقتين كان ماركس قد فارق الحياة.

Post: #172
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-13-2013, 08:16 AM
Parent: #170

الأعزاء صباحكم خير

الماركسية فلسفة ومنهج استثنائي واسهمت بشكل لا يمكن مقارنته في
تحليل الواقع الانساني بمجمله وفي لحظتها التاريخية كانت فتحا غير مسبوق
ده كلام افتكر كلنا متفقين حوله
لكن ان تصبح طوطماً غير قابل للتطوير وألا تقبل ابداعات الفكر الإنساني
فهذا أمر يجب إعادة النظر فيه
اعتقد ماركس نفسو كان حيعترض على كده
بي صراحة انا عندي حاجات داير اوصل فيها لقناعات حاسمة (مش نهائية)

* الحزب الشيوعي حزب سياسي يسعى للسلطة كغيره
يتبنى تكتيكات سياسية تستند بالضرورة على مرجعيات فكرية
قياسها على الماركسية مثلاً مربك لأن موقف ما يوصف الآن بأنه ماركسي
ينتقد بعد فترة على نفس الأسس الفكرية

اما أن يكون الحزب الشيوعي السوداني حزب فلاسفة وصفوة
أو أن يصبح حزب مفتوح جماهيري

في رأي أن الاحترام الجماهيري لعبد الخالق ونقد نبع من قدرتهما
دمغ الحزب بطابع سوداني خالص لما تميزا به من ملكات فكرية
مثلت إضافة نظرية وسياسية للحزب ومن الأجدر أن تنسب لهما

* الاستغراق في الأصولية الماركسية (إن جازت لي التسمية)
يضر بتطور الحزب نفسه كحزب سياسي
أن نواصل الاجترار من تداعيات التجربة السوفيتية والقياس على روزا لوكسمبرج
مثلاً أو على تجارب القرن التاسع عشر دون النظر إلى ما ابدعه الفكر الانساني
خلال هذه المسيرة الزمنية أمر غير مفهوم بالنسبة لي

* البحث عن الحلول في اضابير التاريخ (على وزن الاسلام هو الحل)
امر غير برامجي ولا يخدم التطور
عدلان طرح تساؤلات منطقية وعملية جداً مثلا تملك وسائل الانتاج في ظل النظام الاشتراكي الذي
يسعى اليه الحزب هل يكون على شكل راسمالية الدولة ام تمليك وسائل الإنتاج للعاملين
أم نظام مختلط أم ماذا؟ دي الأسئلة المحتاجة إلى إجابات عملية ربما لن نجدها في كتب التاريخ
وتحتاج لمفكرين جدد

* في موضوع غاية في الأهمية ربما يبدو غير ذي صلة بالبوست لكني اعتقد أنه وثيق الصلة
وهو بداية اندثار ثقافة المشافهة التي سادت قروناً وسط الصفوة السودانية
الآن هنالك توثيق للأفكار بشكل غير مسبوق سواء على الأسافير أو الورق المطبوع
وأجزم أن ما أخرجته المطابع خلال السنوات الخمسة عشر الأخيرة
غير مسبوق في تاريخ السودان
أفرز هذا الأمر عشرات المفكرين والمبدعين القادرين على تشكيل إضافة حقيقية للفكر الانساني
فلماذا حرمانهم وتأطيرهم ضمن منظومة تاريخية لا نقبل الفكاك منها؟
لماذا الحساسية من تبنى مخرجات الفكر الانساني على اتساعها؟

يعني أنا شخصيا غير مهموم بأممية تتمركز في دولة ما لتقود نضال شعوب العالم
انا مهموم بي ربع البصل القالو طراوة
ومهموم بهامش الحريات في السودان وبالحياة الكريمة لشعبي

بالجنبة:

لو تذكر يا احمد في يوم ما في الزقازيق قبل سنوات طويلة جدا أوائل الثمانيناتً
كنا نستمع لي إذاعة الحركة الشعبية
انبرى د. أمير خليل وتحدث عن انه غير خائف على جنوب السودان
لكنه مهموم بغرب السودان ويتوقع أن يحدث فيه تفلت أمني يقود إلى مأساة إنسانية
ودعوة للإنفصال
شوف ذي القراءة المبكرة دي ليه نأطرها
دي عينة المواقف البتخلي الواحد يؤكد على أن هذا الشعب
يملك مشاريع مفكرين يجب ألا نؤدها تحت عباءات فضفاضة
وأن نسمح لها بالنمو الحر الطليق دون أن نسل في وجهها سيوف "التحريفية واليسار الطفولي"

نستخدم أدوات التحليل المادي الجدلي كمكتسب انساني ونستخدم إبداعات الإنسانية الأخرى

* تساءلت في مداخلة سابقة عن ضرورة قراءة جديدة للتجربة الصينية
التي حتى الآن لم تصمد فقط بل سادت
محتاجين مفكرين بعقلية مفتوحة عشان يحللوها ولا شنو رايكم

معليش لو في أخطاء بكتب مباشرة ما يعن لي وما حأراجعوا

لي رجاء أن يستمر النقاش في هذا البوست لأني حقاً من الذين استفادو منه جداً
تسلموا

Post: #173
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-13-2013, 09:30 AM
Parent: #172

مجرد ملاحظة

مشاهدات هذاالبوست هي الأعلى بالصفحة الأولى
دليل على أهمية الموضوع والحوار
نأمل أن يكون التداخل بنفس القدر
ونأمل من طراوة وبدر الدين وعدلان الاستمرار
في تنويرنا

تسلموا

Post: #174
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-13-2013, 09:30 AM
Parent: #172

مجرد ملاحظة

مشاهدات هذاالبوست هي الأعلى بالصفحة الأولى
دليل على أهمية الموضوع والحوا

Post: #175
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أبو ساندرا
Date: 01-13-2013, 09:46 AM
Parent: #174

أسامة الكاشف :
(في الحتة دي رأي ابوساندرا حول الهيئة الفكرية ده بعتبرو مقترح عملي جداً)

هذا المقترح ورد في رسالة من ثلاث حلقات خاطبت بها السكرتير السياسي للحزب
نشرت في سودانايل ، وأعدت نشرها هنا لتحظي بنقاش مفيد ، ولم يحدث
كل الذين شاركوا وعلى قلتهم ركزوا على أن الأصوب الكتابة عن طريق القنوات الحزبية
وتجاهلوا الموضوع تمامآ
أتمنى أن تبحث عنها وتنقطني برأيك

وأتمنى أن تشركنا معاك في إعادة قرآءتك لعبدالخالق محجوب
ولو ضمنت فيهاقرآءة لمحمد إبراهيم نقد مع المقارنة التي لا تسقط
إختلاف الظروف و المتغيرات

Post: #176
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-13-2013, 09:55 AM
Parent: #172

اسامة الكاشف

تحياتي

"
Quote: معليش يا بدر الدين حتى لو كانت نقطة انصرافية نوعا ما
لكن منذ تلك الفترة ارتفع شعار جعل الحزب قوة جماهيرية كبرى
وتحقق ذلك أو كاد بعد اكتوبر and#1638;and#1636;
لكن لماذا انحسر ولماذا رغم التضحيات الجسام لم يستطع الحزب التصدي لهذه المهمة
يعني انت تعمل للوصول إلى السلطة
لابد من أن تقف وتراجع
وذي الحوار ده يعتبر مراجعة موضوعية جداً لأن المشكلة مش التنظيم وبس ولا الهجمة الأمنية وبس
الخطاب السياسيظالفكري ذاتو عايز إعادة نظر
وفي قدرات فكرية ضخمة لو اطلقت من اسارها ممكن تحقق الكثير
(في الحتة دي رأي ابوساندرا حول الهيئة الفكرية ده بعتبرو مقترح عملي جداً)
يعني ذي ما نظر ماركس شنو البمنع آخرين ينظرو
يعني تفتكر لو كان ماركس هسه موجود ما كان تراجع عن آراء وطرح رؤى أكثر تطورالً وفقاً لمعطيات الآن
يبقى التقديس لآراء أي شخص مهما كان اسهامه الانساني وقدراته الاستثنائية أمر مثار جدل"

حا ابدأ ليك من النهاية يا اسامة!
انت عارف, حكاية انه ماركس يتراجع عن افكاره دي بعيدة زي بعد السماء من الارض, لعدة اسباب اولها: ان ناس ماركس و اغلب المفكرين و الناشطين في الغرب لا يدخلون في فكرة او نشاط مجاملة او مع الموضة و الموجة, و انما يمحصون الاشياء جيدا جدا, و بعد ان يقتنعوا اقتناعا تاما يلتزمون, و ايضا يكون التزامهم نهائي.
و الثاني, انه التراجع يطعن في حسن فهم المتراجع, و يضعه امام اسئلة مثل; هل هو فعلا فهم ما التزم به ام انه كان "مغشوش"? و اذا كان مغشوش فما الذي يضمن لنا انه الان ليس مغشوش ايضا? و اذا كان ممكن يتغش الا يطعن ذلك في قدراته الذاتية في الحكم على الاشياء و الحس السليم?
التراجع يطعن في قدرة المتراجع على الحكم الصحيح من البداية, و بالتالي يضعه في موقف اضعف و زي ما بقولو الخواجات من يتخلى عن الاشياء لن ينجح ابداthe quitter never wins!
لانه المطلوب تصحيح الخطأ و ليس التخلي عن المسعى. فاذا تخلينا عن كل ما بان لنا ان فيه خط,أ فاننا لن نتعلم من التجارب لننجح في المستقبل. عكس التراجع هو تقييم المواقف و اكتشاف الاخطاء السابقة و العمل على تجنبها في المستقبل. الخطأ جزء اصيل من عملية الحياة -و زي ما انت عارف القانون التاني بتاع الديناميكيا الحرارية يقول انه لا يوجد شئ مئة المئة nothing is 100% efficient- و اي موقف او قرار غالبا ما تنبني في حناياه بعض الاخطاء لاننا لا يمكن ان نلم بكل الحقائق المربوطة بحدث محدد او واقع معين, و اغلب القرارات تتخذ بناء على معلومات في النهاية هي منقوصة, و اذا اكتشفنا في المستقبل ان ما قررناه قبلا لم يكن صحيحا مية المية, يفترض ان نكشف ذلك كجزء من ممارسة النقد الذاتي و للاستفادة من اخطائنا. لكن اذا رمينا كل ما فعلناه سابقا و لعناه و بصقنا عليه و خطأناه جملة و تفصيلا فسنكون "كالمنبت لا ارضا قطع ولا ظهرا ابقى"!
لا اعتقد ان ماركس كان سيتراجع, و لكني متأكد انه كان سينتقد اي ممارسة شارك فيها و يقيمها على ضوء ما يستجد عليه من معلومات.
عكس دا طبعا عندنا في السودان. فتجد اناس تبنوا فكرة و مشوا فيها الي اعلى مراقيها, ثم فجأة يأتي احدهم ليقرر ان "كل" ما كان يعتقد فيه سابقا خطأ, و انه قد تاب, و يبدأ في عملية تكفير الاخرين ممن لا يزالون يعتقدون في نفس الشئ, و يجردهم من كل حقوقهم في التفكير و الاعتقاد! و هذا اظنه ظاهرة سودانية فريدة تستحق الدراسة و التمحيص!
لماذا انضموا لتلك الفكرة? كيف انضموا? لأي مدى اطلعوا على اساسيات تلك الفكرة وفهموها كما يجب?
هل هناك عوامل خلابة تجذب الناس للحزب الشيوعي ثم بعد ذلك يخبو بريقها?
اعتقد ان الامر يستأهل الدراسة الاكاديمية!
اما موضوع تحويل الحزب لقوة اجتماعية يا اسامة, فهو هدف كبير اعتقد ان هناك عوامل موضوعية خارجة عن يد الحزب و اخرى ذاتية مرتبطة بالحزب, قد تكون اخرت العملية, لكن الحزب الان قوة لا يستهان بها في السودان.
من العوامل الموضوعية التي لا يستطيع الحزب تغييرها بسهولة, و انما عمل و يعمل على تخفيف اثرها, هي انه و منذ استقلال السودان حكمت البلاد قوى همها الاكبر كان ضرب الحزب و التضييق عليه فمن نظام عبود الي نظام نميري الي نظام الانقاذ بل و بينهما نظام ديمقراطي حل الحزب و طرد نوابه من البرلمان, لا يمكننا تجاهل هذا العامل المهم.
العوامل الخارجية ايضا فهناك اجهزة مخابرات جزء من نشاطها تكسيير عمل الحزب و التشويش عليه طبعا لا تحتاج لجرد باسمائها!
تخلف المجتمع السوداني و انتشار الامية من العوامل المهمة جدا, لان انتشار الامية يسهل تضليل البسطاء بدعاوى ضعيفة و غير مؤسسة و غير مهمة.
برضو الهجرة التي تعرض لها كادر الحزب, يجب ان تؤخذ في الحسبان. فمثلا اكثر من تسعين في المئة من عملت معهم في الحزب في السودان, الان هم خارج السودان. و دا نزيف ما ساهل.
فقر الحزب و عدم قدرته في ابتداع اساليب لكسب المال, ايضا, قلل من الوصول للهدف. فلكي تحول الحزب لقوة اجتماعية تحتاج لمال لتمويل العمل السياسي و الاجتماعي و تمويل صحف الحزب و اذاعة و قناة فضائية و هكذا.
انا لا اعرف كيف تجري الامور في الحزب في الداخل, لكن من تجربة الخارج, اقول لك اننا متخلفون جدا في عملية استخدام التكنلوجيا. فلهسع ما عندنا ويب سايت, و لا لستة ايميل لاعضاء الحزب!
تخيل تصلني في اليوم عشرات الايميلات من كل انواع المنظمات من ماركسية و اشتراكية و من الحزب الديمقراطي الامريكي و حتى بعض المنظمات السودانية, لكن الي الان لم يتكحل ايميلي بايميل يحمل اسم الحزب الشيوعي السوداني!
مفروض يكون لدى الحزب لست تضم كل عضوية الحزب و الديمقراطيين و حتى اعضاء الاحزاب الاخرى و الناشطين المستقلين و من يتوسم فيهم لعب دور قيادي في المجتمع, و يرسل لهم ايميلات في كل مناسبة ليعرض رأيه عليهم, و ايضا تكون لديه لجان اتصال للرد على اسئلة المهتمين.
طبعا ممكن كان نحن في الخارج نعمل الحاجات دي, لكن الحكاية دايرة تخويل و تفويض و اتصال دائم غير منقطع للمتابعة و هي ساهلة جدا, لكن ربك يهون!
في عشرات الاسباب الاخرى و ممكن الناس تحصرها و تشوف ليها حلول.
الهيئة الفكرية دي فكرة ما اظنها حا تنجح, بل قد مضرة لو حاولنا نحصر التفكير في مجموعة معينة تقوم به و الباقين يكونوا مجرد متلقين سيصنع مراكز قوة داخل الحزب تحتكر التفكير و تنتهي الحالة بما نتخوف منه.
لكن فتح قنوات الاتصال داخل الحزب, و بناء صلة مع كل العضوية ممكن تساعد في الجهة دي, و الناس الاقترحهم ابو ساندرا قاعدين يكتبوا و الناس قاعدة تقرأ لهم
الحاجة المهمة في نظري هي الالتفات للتدريب في كل مجالات تطوير الكادر في النواحي العملية السياسية و الاجتماعية. و اعتقد انه آن الاوان لانشاء اكاديمية لتطوير الكادر و استخدام التكنلوجيا الحديثة في تقديم الدراسات و السمنارات و هناك اليوتيوب و هناك الفيديو و الكورسات عبر الانترنت و ممكن تتعمل ويب سايت مقفولة للعضوية توفر فيها كل الدراسات و عمل آلية لمتابعة العضو في عملية التثقيف الذاتي عبر استخدام تلك الكورسات.
الافكار موجودة بس ربك يرفع!

Post: #177
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-13-2013, 10:57 AM
Parent: #172

مجرد ملاحظة

مشاهدات هذاالبوست هي الأعلى بالصفحة الأولى
دليل على أهمية الموضوع والحوار
نأمل أن يكون التداخل بنفس القدر
ونأمل من طراوة وبدر الدين وعدلان الاستمرار
في تنويرنا

تسلموا

Post: #178
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-13-2013, 06:33 PM
Parent: #177

الطريق نحو السادس !
السبيل الوحيد لتطور الحزب هو إعادة تنظيم و إطلاق فعاليات و قوى الحوار و الصراع الفكري
لا معني ولا فائدة من المؤتمر السادس ، من دون مشروع برنامج اختراق ماركسي نظري في مسالة المركزية الديمقراطية،
و تصفية عقابيل الستالينية
برنامج تطرحه اللجنة المركزية الحالية، و يخضع لنقاش جاد و كافي و يتم اعتماده عبر الالية الديمقراطية للمؤتمر

اثنين من المبادئ الأساسية للمركزية الديمقراطية، فيما بعد تراجع لينين عن تعدد المنابر و التيارات في الحزب (مؤتمر بروكسل 1912)،
يجب أحاطتهما بسياج حرية التعبير و الضمانات الديمقراطية و الأخلاقية
يجب عدم التساهل مع كل ما هو غير مبدأي و شاين أخلاقيا في سلوك من بيده السلطة الحزبية

- الانضباط الحزبي الصارم ، ودور جهاز الحزب و الرقابة الحزبية Strict Party Disiplline
- خضوع الأقلية للأغلبية Subordination of the minority to the majority

و يبقى السؤال الهام : اين مشروع التحول الماركسي - الديمقراطي في الحزب، و ما هي أسسه و مؤشراته

Post: #179
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 01-14-2013, 06:26 AM
Parent: #178

و يبقى السؤال الهام : اين مشروع التحول الماركسي - الديمقراطي في الحزب، و ما هي أسسه و مؤشراته

سؤال مهم يا أحمد وفي انتظار الإجابة

Post: #180
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Sabri Elshareef
Date: 01-16-2013, 04:50 AM
Parent: #179

l متابعة للحوار بذهن متقد وقلب مفتوح

Post: #181
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-16-2013, 06:23 AM
Parent: #179

UP

ماركسيين ( سودانيين ) بذهن ديالكتيكي مفتوح : نعم
ذهن ماركسي مفارق لحتمية بلخانوف و ستالين و قومسيار الثقافة جدانوف الذي لم
يرى زخم و رحابة و تعقيدات المسافة المستقلة القائمة بين الواقع المادي و قيم الفن و الادب و مجمل علاقات الجمال

ذهن ماركسي ديالكتيكي مفتوح مفارق لمحدودية و تقريرية بوخارين و كاو تسكي Bukharin the Reductionist
ذهن ماركسي ديالكتيكي مفتوح و متجاوز لمعضلة الماركسي -الهيجلي لوكاش : معضلة تغليب السمات المميزة على الجوهر المتغير
لوكاش The Essentialist

المؤتمر السادس : حول المصائر الفلسفية للشيوعيين السودانين ... حزب برنامج و كفى ؟
ام حزب برنامج مكتوب و مفهوم و متغير بمنهج الماركسية ؟

Post: #182
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-16-2013, 04:29 PM
Parent: #181

أحمد طراوة، سلامات..

ماذا يضير كادحي السودان كون حزبهم غير مؤطر ب ماركس؟

الحزب عندما يكون ماركسياً، يجب أن يحمل سمات برنامج ماركس.
وقد كتبت يا أحمد طراوة
Quote: ماركسيين ( سودانيين ) بذهن ديالكتيكي مفتوح : نعم

إذاً دعنا نحدد ال "ماركسيين"، فأهم سمات برنامج ماركس (الأصلي) تتمثل في:
- البروليتاريا تستولى على القوى المجتمعية المنتجة و القضاء على كل نمط للإمتلاك قائم حتى الآن (إلغاء الملكية البرجوازية).
- ديكتاتورية البروليتاريا، حيث تُرسي البروليتاريا سيطرتها بإطاحة البرجوازية بالعنف. (لا سبيل لبلوغ أهدافهم إلاّ بإسقاط النظام المجتمعي القائم، بالعُنف)
- الملكية العامة لوسائل الانتاج (تحول رأس المال إلى ملكية مشتركة تخص جميع أعضاء المجتمع)
- الثورة الاشتراكية ثورة أممية. (فالعمال لا وطن لهم)
- تذهب إلى أبعد من العلمانية، إلى إلغاء الأديان (ولا غرابة في أن تقطع في مجرى نموها، بجذرية أشدّ، صلتها بالأفكار المتوارثة)

هل لك أن تتحدد لنا ما هي أهم سمات ما أطلقت عليهم ماركسيين (سودانيين)؟

مع الشكر،

عدلان.

* يمكن مراجعة النصوص بالأخضر في متن البيان الشيوعي الذي صاغه كارل ماركس و فردريك أنجلز: http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1848-cm/index.htm

Post: #183
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-16-2013, 06:11 PM
Parent: #182

تحياتي للجميع

كماركسي يلزمني توضيح بعض النقاط التي كتبها الاخ عدلان عبد العزيز في مداخلته الاخيرة التي يرى انه يصيب الماركسية في مقتل بالاشارة لها و تزينها بالاخضر!

Quote: البروليتاريا تستولى على القوى المجتمعية المنتجة و القضاء على كل نمط للإمتلاك قائم حتى الآن (إلغاء الملكية البرجوازية)
ز

ما هي الملكية البرجوازية في نظر عدلان عبدالعزيز التي يشكل الغاؤها عارا يجب ان يتضارى منه الماركسيون?
هل يعلم عدلان ان بيت قيت قبل فترة بسيطة جدا تبرع بما يفوق العشرين بليون دولار هكذا و ببساطة, و ربما على صفحة شيك واحد?
هل هناك مبرر اخلاقي ان يملك شخص واحد عدد غير معروف من البلايين من الدولارات حتى يصبح من السهل ان يتبرع بعشرين بليون دولار, و مع ذلك يظل ثاني اغنى انسان على وجه الارض?
اذكر الاخ عدلان ان البلايين من البشر في اسيا و افريقيا و امريكا اللاتينية يعيشون على اقل من دولار في اليوم!
وحتى في امريكا و اوروبا يعم الفقر و العوز المدن و الارياف, في نفس الوقت الذي يملك فيه اقل من واحد في المية اكثر من نصف الثروة في العالم!
ما هي المشكلة لو اخذت تلك العشرين مليون من بيل قيت و بدل توزيعها في شكل كوندوم استعمالها في انشاء مشاريع انتاجية لترفع الفقر عن الناس?

"
Quote: ديكتاتورية البروليتاريا، حيث تُرسي البروليتاريا سيطرتها بإطاحة البرجوازية بالعنفز (لا سبيل لبلوغ أهدافهم إلاّ بإسقاط النظام المجتمعي القائم، بالعُنف)"

طبعا لن ارجع لشرح ماهية ديكتاتورية البروليتاريا, لأنه من الواضح ان عدلان لن يناقش و انما يتجاوزها بالسخرية, و له ذلك. و لكن حكاية العنف دي شوية عايزة كلام!
يا حرام, عدلان خايف ان تطيح البروليتاريا بالنظام البروجوازي, و اكثر ما يخيفه هي ان تلك الاطاحة قد تكون عنيفة!
اولا العنف لا يعني البتة الضرب بالسوط او القتل بالرصاص يا عدلان, العنف ببساطة ممكن يكون اصدار قانون يمنع استغلال البشر تماما مثلما رأى ملاك العبيد في امريكا ان الدولة مارست عليهم عنفا باجبارهم على تحرير الرقيق, و لا مش هيك?
اذن المشكلة ليست في الماركسية و انما في فهم عدلان لما تقول الماركسية!

"
Quote: ظ الملكية العامة لوسائل الانتاج (تحول رأس المال إلى ملكية مشتركة تخص جميع أعضاء المجتمع)"

عدلان يستنكر تحويل ملكية وسائل الانتاج لملكية اجتماعية!!!!!!!!
الغريبة عدلان يعيش في امريكا و نسأله لطفا ان يعطينا فكرة عن رأسمال شركات مثل مايكروسوفت او قوقل او الفيسبوك او جنرال اليكتريك !
يا عدلان ارجو انك سمعت بان الشركات اعلاه و عشرات الالاف من الشركات في امريكا و اوروبا و اسيا مملوكة بواسطة مساهمين و دا هو معني الملكية الاجتماعية ياخ
صدقني بيل قيت ما عندو في مايكروسوفت الا اقل من الف دولار التي استعملها في انشاء الشركة في قراش بيته يوم انشأ الشركة, ( Their initial investments were $910 and $606 respectively http://voteview.com/gates.htm) لكن الشركة عرضت للمساهمين في البورصة, و رأسالمال الذي استخدم فيها رأسمال اجتماعي يملكه ملايين الناس بعضهم عمال فقراء, و لا يأتيهم من الارباح سنويا الا بعض مليمات, بينما يستأثر بيل قيت بكل الثروة التي في النهاية لا يحتاجها لدرجة انه ممكن يتبرع بعشرين بليون دون ان تطرف له عين و يظل من اغنى بني ادم!
يا عدلان, زي ما لاحظ انجلز من زمان انه جوانب من البيان الشيوعي اساسا تم تنفيذها و لم تعد جزء من برنامج لاي حزب في العالم, فرأسالمال اصبح اجتماعي كما توقع البيان, ما تبقى هو توفر الارادة السياسية لاكمال العملية لتحويل السلطة لسلطة اجتماعية لأن الاساس الاقتصادي اصبح موجودا و قائما, لكن عدلان خايف من العنف!
يا عدلان, هل سمعت بعنف البرجوازية ضد العمال? هل سمعت بالبوليس و البنبان و السجون و الاغتيالات? هل سمعت بان سلطة الانقاذ جلدت الاطباء و المهندسين و العمال و ادخلتهم السجون? هل حصل نفس الشئ في بريطانيا في عهد تاتشر, و حدث في الشهور الفائتة و يحدث الان في اليونان و اسبانيا و سيحدث في بريطانيا و المانيا و امريكا?
هل تنكر ان البرجوازية مارست و تمارس العنف ضد العمال?

"
Quote: ظ الثورة الاشتراكية ثورة أمميةز (فالعمال لا وطن لهم)"

نعم يا عدلان العمال لا وطن لهم!
لماذا هاجرت انت من وطنك السودان لتعمل في امريكا?
لماذا يهاجر ملايين العمال سنويا للعمل في اوروبا و امريكا? و لماذا يهاجر السودانيون للعمل في السعودية و الخليج العربي و امريكا و اوروبا?
كل ذلك يحدث بالضبط يا عدلان, لأن الرأسمالية اوصلت العالم لمرحلة انه فعلا قرية كبيرة واحدة اما ما تراه من حدود جغرافية فانها باقية فقط لانها مهمة اداريا للبرجوازية لاستخدام مبدأ فرق تسد!
العالم يا عدلان, اصبح وحدة واحدة و لو ما مصدقني شوف منظمة الامم المتحدة و صندوق النقد الدولي و البنك الدولي و شوف الشركات عابرة الجنسية!
اذا العالم اصبح وحدة واحدة يا عدلان, و قد صار بعد ان كان مجرد قراءة صحيحة لمآلات اوضاع الرأسمالية في البيان الشيوعي, يصبح من نافلة الكلام محاولة نفي الاممية عن العمال لأنها حقيقة ماثلة امام اعين من يريد ان يرى يا عدلان!

"
Quote: ظ تذهب إلى أبعد من العلمانية، إلى إلغاء الأديان (ولا غرابة في أن تقطع في مجرى نموها، بجذرية أشدّ، صلتها بالأفكار المتوارثة)
"

اما دي فحيرتني بها يا عدلان جدا!
ما قاله ماركس و انجلز في البيان الشيوعي, و هما يستهزاءان بتخرصات البرجوازية التي كانت تريد ان تخوف البسطاء بان الاشتراكية هي محض الغاء للدين, فكتب ماركس و انجلز ان الاشتراكية لن تحتاج لالغاء الدين, و ليس ذلك جزء من برامجها. ببساطة لأن الملايين من الناس يبتعدون عن الدين بلا موعظة من الاشتراكية بحكم عوامل المجتمع البشري, و الان يا عدلان اذا بحثت عن احصاءات علاقة الناس بالاديان عموما ستعرف ان مجموعات كبيرة من البشر اصبحت لا تدين باي دين, شوف هنا:

http://www.gallup.com/poll/128276/increasing-...igious-identity.aspx
هل كان ذلك من فعل الاشتراكية التي لم تأتي يا عدلان?

تحت مقتطف من البيان الشيوعي يتحدث عن دعاوى البرجوازية ان الشيوعيين يريدون الغاء الاديان اتركه للقارئ ليرى هل انت يا عدلان قلت الحقيقة ام جانبتها

The charges against communism made from a religious, a philosophical and, generally, from an ideological standpoint, are not deserving of serious examination.

Does it require deep intuition to comprehend that man's ideas, views, and conception, in one word, man's consciousness, changes with every change in the conditions of his material existence, in his social relations and in his social life?

What else does the history of ideas prove, than that intellectual production changes its character in proportion as material production is changed? The ruling ideas of each age have ever been the ideas of its ruling class.

When people speak of the ideas that revolutionize society, they do but express that fact that within the old society the elements of a new one have been created, and that the dissolution of the old ideas keeps even pace with the dissolution of the old conditions of existence.

When the ancient world was in its last throes, the ancient religions were overcome by Christianity. When Christian ideas succumbed in the eighteenth century to rationalist ideas, feudal society fought its death battle with the then revolutionary bourgeoisie. The ideas of religious liberty and freedom of conscience merely gave expression to the sway of free competition within the domain of knowledge.

"Undoubtedly," it will be said, "religious, moral, philosophical, and juridicial ideas have been modified in the course of historical development. But religion, morality, philosophy, political science, and law, constantly survived this change."

http://www.anu.edu.au/polsci/marx/classics/manifesto.html
معنى الكلام اعلاه باختصار, ان الشيوعية لا تضع معاداة الاديان كجزء من برامجها لأن التغيير في عقائد الناس يحدث مع تغيير المجتمع. فمثلا في اثينا القديمة كان الناس يؤمنون بعشرات الالهة و يكاد يكون لديهم اله لكل ظاهرة, ثم عندما تطور المجتمع البشري نشأت الاديان التوحيدية- و ايضا بناء على ظروف المجتمع- فاليهودية ديانة لتحرير العبيد و مقصورة على بني اسرائيل الذين كانوا عبيدا في مصر, و الي الان هي ديانة لاحفاد اولئك. لكن كم من ابناء اليهود الان تغيرت قناعتهم باليهودية? و هل كان ذلك نتيجة لمجهودات الشيوعيين?
و المسيحية ارتبطت بالدولة الرومانية الامبريالية, كم من ابناء المسيحين الان يدينون بالمسيحية? و هل ابتعدوا لأنهم تأثروا بدعاية الشيوعيين?
و الاسلام له سمات ترتبط بالعرب و الجزيرة العربية, و امشي اسأل اي داعية اسلامي و سيشرح لك ان اكثر من نصف المجتمع المسلم لا يمارس شعائر الاسلام و لكنه سيتفق معك ان الشيوعيون هم السبب هههههههه
اذن يا عدلان, الديانات كلها نشأت في فترات مختلفة مع تطور مجتمع الانسان, و الان هناك العلمانيون و قبلهم البوذيون و الهندوس و شدة ارتباط او ضعف الناس بتلك العقائد ايضا مشروط بظروف المجتمع و لا حاجة ليدفع الشيوعيون فيها باي مجهود فتغير العقائد عملية ذاتية و متطورة.
بالغت يا عدلان!!!!!
طيب, رايك شنو في موضوع المرأة, ليه فطيته? هل الشيوعيين برضو يعملون من اجل اباحة النساء?
تم الرقصة يا عدلان!

Post: #184
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-16-2013, 07:10 PM
Parent: #183

بدرالدين أحمد موسى، سلامات..

يعني أنت جاي ناطي جوز كدة عاوز تثبت إن ما وصفته أنا أعلاه بأنه "أهم سمات برنامج ماركس" ليس صحيحاً؟

يا بدرالدين أخوي، أنا عاذرك.. عارف ليه؟ لأنك في معرض دفاعك عن ذاتك –كمالك سابق لشركة تاكسي- كتبت:
Quote: "انا بعرف في ناس -و خاصة العرب- ممكن يستعملوا العربية 18 ساعة في اليوم او اكثر و بلا رحمة, و بعد اقل من سنة تكون العربية خردة"
فإنت يا صديقي ليس عندك درس لتعطيه عن حقوق العمال، فأنت لا ترى في العامل سائق التاكسي، الذي لا يملك سوى قوة عمله، إلا شخص شرير، يهلك سيارة صاحب الشركة -مسكينة السيارة البيستعملها العامل 18 ساعة- و ما مهم زيت منو فيهم البيطلع! في ال 18 ساعة دي يا بدرالدين، زيت العامل ياهو البطلع. فيا أخوي فهمك لماركس إتعرف!

و للعايزين يقرو كلام بدرالدين أحمد موسى في وصف طيبة الرأسمالي و شر العامل، تفضلو:
Quote: ههههههههههه يا عدلان عملتني برجوازي صغير و قعدت!!!!!!!
انت عارف يا عدلان لو ما عقليتي بتاعتكم دي(عقلية الشيوعيين المضادة لاستغلال بني الانسان) و الله كنت هسع اكون من كبار ملاك الاعمال في امريكا. انا كنت عامل ابو التعفف و العدالة و بسطتها كل البسط و قعدت ملوما محسورا. و للان معظم سواقيني يتحسرون على ايامهم معي, و بعضهم يقر بانه لم يدخل ابدا في عمره من التاكسي مثلما فعل عندما كانوا يعملون معي.
شغل التاكسي هو اقرب للتمويل منه لصناعة قيمة, فصاحب الشركة يوفر للسواق العربة و يدفع التأمين و الترخيص و الصيانة و مفروض ايضا يوفر له الزبائن, فسائق التاكسي لا يصنع قيمة ليستفيد صاحب الشركة و لا يعمل كعامل في الشركة و انما هو نفسه صاحب عمل.
طبعا صاحب الشركة يكسب من القيمة المضافة التي اضافها بعد اغتناء العربة و تأهيلها و ترخيصها و تأمينها, و السائق يستخدم وسيلة الانتاج التي وفرتها الشركة ليكسب دخل.
طبعا في التحليل النهائي ممكن يكون في "استغلال" من الطرفين يعني صاحب الشركة يفكر في ربح, و السائق يستعمل العربية لاقصى درجة ممكنة, يعني انا بعرف في ناس -و خاصة العرب- ممكن يستعملوا العربية 18 ساعة في اليوم او اكثر و بلا رحمة, و بعد اقل من سنة تكون العربية خردة (هههههههه انا ما قاصد صحبي الجديد كوستاوي و الله)

في النهاية قلبي اباها و تركتها غير نادم!
غايتو رقيصك البتعمل فيهو ده يا بدرالدين أحمد موسى، ياهو ذاتو الرقيص مع تغطية الدقن كما قال أخونا حسن عبدالمنعم، لكن ما بينفعك لأن طرحك كله ما فيهو إتساق وعبارة عن ردود أفعال، لا غير.

عدلان.

Post: #185
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-16-2013, 07:41 PM
Parent: #184

بدرالدين أحمد موسى، سلام تاني..

إذا كان تلخيصي أعلاه ل "أهم سمات برنامج ماركس" لا يروق لك، لا تحاول نسفه كأنه شيء مشين، ولم يقل بذلك أحد، لكن هو في الواقع أركان أساسية في برنامج ماركس، إذا عندك غير ذلك، عد لنا بتحديد. لكن ما تقع في مغالطات من نوع "ان الشيوعية لا تضع معاداة الاديان كجزء من برامجها" و كأنك بذلك تنكر على ماركس إعتقاده، و تريد أن تقنعنا بعكس ما يراه ماركس على أنه رأي ماركس!
في الموقع الذي تقتبس منه، يا بدرالدين، ما حسب ما تهوى، و بلا منهجية واضحة، هل قرأت:
"
Quote: There are, besides, eternal truths, such as Freedom, Justice, etc., that are common to all states of society. But communism abolishes eternal truths, it abolishes all religion, and all morality, instead of constituting them on a new basis; it therefore acts in contradiction to all past historical experience."
http://www.anu.edu.au/polsci/marx/classics/manifesto.html

بدر الدين أحمد موسى، لن أطالبك بحسن فهم ماركس، لكن أطالبك أن تتعامل مع ماركس، بأمانة.

Post: #186
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-16-2013, 08:17 PM
Parent: #185

طبعا الشيوعيةلا تصع معاداة الاديان جزء من برامجها
ولا تحاكم الماركسية بالحاد ماركس
فقد تكون ملحدا ولكنك غبر معاد للاديان
لانك تعتقد انها مسألة شخصية تخصك
وهذا فهم ماركس للاديان
ومااوردته ياعدلان بحثت عنه ولم اجده فى البيان الشيوعى
ولعلى على خطأ وتهت
حاول ان تاتى بالبيان والفقرة منه التى استرشدت بها

Post: #187
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-16-2013, 08:58 PM
Parent: #186

رؤوف جميل، تحياتي..

النقاط التي أوردتها، لا تتجاوز كونها تقرير موجز جداً لأركان مهمة في برنامج ماركس. و قصدت بها تبيان مفارقة "ماركسية" الحزب الشيوعي السوداني لبرنامج ماركس الأساسي. فإذا ما طُمست تصورات ماركس الأساسية في الثورة و في الاقتصاد الاجتماعي، و في الفلسفة، فماذا تبقى منه لنطلق على أنفسنا ماركسيين؟
ذلكم هو ماركس الحق، لا يجوز أن يتبعه شخص ما، و في نفس الوقت ينكر عليه أفكاره و تصوراته.
على العموم يمكنك الاعتماد على الروابط:
بالعربي: http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1848-cm/index.htm

و الانجليزي: http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...communist-manifesto/

ستعرف كيف يتم لي عنق ماركس ليوافق هوى دعاة الماركسية!

عدلان.

Post: #189
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-16-2013, 09:41 PM
Parent: #187

يا عدلان تحياتى وتقدبرى
الواقع السودانى لا نفسره بقراءة البيان الشيوعى والتقيد حرفيا بما فيه
ولا حتى بقراءة راس المال
الواقع السودانى نقرأه وفقا للمنهج المادى الجدلى
انك تريد ان تنسب الى ماركس فقط بيانا كتب فى عام 1848
وتحاكمه بنصوص كتبت فى ذلك العام واعترف رفيق دربه انجلز بعد وفاة ماركس
انه ممكن الوصول للاشتراكية والاستيلاء على السلطة عبر البرلمان
انه بيان وليس انجيل

الكلام هذا مثبت
اذن ماركسية الحزب ليست نصوص مقدسة وردت هنا او هناك وانما تجربة خاصة بنا
اما موضوع الاديان فى المجتمع الشيوعى وضع مليون خط تحت المجتمع
فيبدو انك فهمتها ان هناك دولة تلغى الادبان بمرسوم
وطبعا احترت لفهمك هذا
لان مرحلة الشيوعية كما تخيلها ماركس مرحلة متقدمة جدا و لاتوجد فيها
دولة بمعنى الفهم الطبقى للدولة
وماركس يرى ان كل شى حا يتغير الى شكل اخر

Post: #188
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-16-2013, 09:00 PM
Parent: #186

عدلان عبد العزيز
تحياتي يا صديق

يا عدلان الله يهديك ياخ
انا لما كتبت كلامي ما كنت عايز ادخل معاك في غلاط في هل انك كنت عامل لدى الشركة التي حكيت انت عنها, ام انك كنت متعاقد مستقل!
هناك نوعين من الوظائف لدى شركات التاكسي في امريكا:
الاول, هو ان تستخدم الشركة سائق التاكسي كعامل بأجر, و دا الشركة بتدفع ليهو ماهية و بذلك هو عامل حسب تعريف الماركسيين للعامل, اي هو من يبيع قوة عمله و الشركة تعمل على كسب ريع من الاحتفاظ بجزء مما انتجه, و هنا يكون هناك استغلال حسب الماركسية.
الان اغلب شركات التاكسي في امريكا تتجنب هذا النوع من العمال, لانها ستكون مجبرة حسب قوانين العمل ان توفر لهم ما يعرف بالوريكرس كومبنسيشن workers compensation و تعويضهم في حالة تعرضهم لاضرار جسمانية اثناء يوم العمل, و برضو دفع اوفرتايم و تأمين صحي و خلافه.
النوع التاني, و دا النوع الانا اتعاملت معه عندما كنت املك شركة التاكسي, لا يعمل للشركة يعني هو لا يعتبر "عامل", هو ما يعرف بالمتعاقد المستقل و دا الشركة فقط تؤجر السيارة له. و عليه سداد قيمة الايجار, و له ان يعمل ما يريد من ساعات, ان شاء الله ما ينوم ذاتو, و هنا فنيا (تكنيكالي) الشركة لا تستغله, و انما لها سيارة تدفع تجاهها مصاريف بداية بقيمة السيارة لغاية التسجيل و الترخيص و التأمين و الصيانة و تعمل على كسب ربح لقاء توفير خدمات للسائق ومنها مثلا الراديو و الدسباتش و الزبائن و للسائق كامل الحق في العمل او البقاء في بيته اذا التزم بدفع اجرة السيارة فاذا اراد ان يستخدمها كسيارة عادية يمكنه ذلك و له الخيار. و دا لا تستطيع ان تسميه عامل الا اذا سميت المهندس الذي يستأجر رافعة من شركة عامل لدى الشركة التي يستأجر منها او الذي يؤجر مكتب من صاحب عقارات عامل لدى صاحب العقار!
Independent contractors are taxi drivers that are free to work their own hours. In most cases they must pay a fee to a larger taxi company, which allows them to lease the taxi cab. After paying the money for the lease, the rest of the money that the independent taxi driver earns is pure profit.
http://www.wikihow.com/Be-a-Taxi-Driver
هنا تكنيكيا (فنيا) من الصعب انك تقول السائق يعمل مع الشركة كعامل و انما هو موظف ذاتي self-employed contractor
عدلان روق المنقة ياخ, وين انا قلت التكاسي شرير? انا قلت هناك ناس يحاولون استخراج اكثر ما يمكنهم من دخل من يوم العمل خاصة العرب
انا اشتغلوا عندي عرب و حبش و خواجات بيض و سود و هنود و باكستانيين
الخواجة بعد ما يعمل حق ايجار العربية و كم محدد من الدخل, يرجع بيته و يغسل العربية و يجهزها لليوم التالي, و مرات ممكن يضيف ليها زيت!
العرب و الحبش و الباكستانين بشتغلوا مرات فوق طاقة البشر, و لا يهمهم امر العربية. ممكن عادة- و دي حصلت لي من عرب يسيح المكنة عديل او يضرب الترانسميشن- في حين انه كان ممكن يا اما يكب باقة زيت او يخبر صاحب الشركة ليعمل اللازم لكنهم لا تراهم الا في نهاية الاسبوع و مرات اكثر من ذلك.
في سنة واحدة يا عدلان كانت تكاليف الميكانيكي عندي اكثر من ستة وتلاتين الف دولار (تغيير مكنات و اعادة بناء اخري و اعادة بناء ترانسميشن )

حسب التعريفات الفوق دي يا عدلان انت لم تكن عامل لدى الشركة. و عليه كلامك القلته للمسئول في الشركة بانك فهمت معنى فايض القيمة لا اساس له, و ربما لو بقيت دقيقتين تلاتة كان شرح ليك ممن يؤخذ فايض القيمة, و يعرفك بوضعك الحقيقي في الشركة!

---

Post: #190
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-16-2013, 10:25 PM
Parent: #188

رؤوف جميل، تحياتي..

في مداخلتك عاليه كتبت أن: "الواقع السودانى لا نفسره بقراءة البيان الشيوعى والتقيد حرفيا بما فيه ولا حتى بقراءة راس المال الواقع السودانى نقرأه وفقا للمنهج المادى الجدلى".
ثم كتبت عن البيان الشيوعي الذي كتبه ماركس و أنجلز: " انه بيان وليس انجيل"
أتفق معك مائة بالمائة، و ذلك هو موضوع ورقتي الأساسي.

إلغاء الأديان قال به ماركس، ولم يقل أن الدولة مناط بها ذلك في مرحلة الشيوعية، ولا أنا فهمت أنه يقصد الدولة، ولا ينبغي لي، فكن مطمئناً من هذه الناحية يا صديق.

الصديق العزيز بدرالدين أحمد موسى، تحياتي..

يا أخوي لو إنت وقفت في حد أن سائق التاكسي ليس عامل -في تقديرك- بيكون أحسن. التصنيف العِرقي المُحِط ده غير مقبول إطلاقاً، ولن أقتبسه لأعطيك فرصة حذفه، وده كلام من صديق.

عدلان.

Post: #191
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-17-2013, 05:43 AM
Parent: #190

الاخ عدلان عبدالعزيز
تحياتي

"
Quote: يا أخوي لو إنت وقفت في حد أن سائق التاكسي ليس عامل ظفي تقديركظ بيكون أحسنز التصنيف العِرقي المُحِط ده غير مقبول إطلاقاً، ولن أقتبسه لأعطيك فرصة حذفه، وده كلام من صديق
"

المحط شنو, و العرقي شنو في كلامي يا عدلان?
هل لأني قلت اشتغلوا معاي و لا شنو? ما اظن الشغل معاي معيب !
اشتغلوا معاي خواجات بيض و عيونهم خدرا و امريكان سود و فلسطينيين و مصريين و جزائريين و حبش و هنود و باكستانيين و لاتينو و فليبينيين و كنت انا صاحب الشركة ممكن توريني العيب وين?
اذا فكرت لأني قلت بشتغلو باكثر مما يجب -خاصة العرب و الهنود و الباكستانيين- يا اخوي دا عندهم شرف, و في عرف الامريكان برضو شرف انهم hard workers و حقيقة انهم لا يهتمون الا بانفسهم و يجرون الشوك في جسد غيرهم فلم ابهتهم و براك شوف حالهم حتى في بلدانهم
و تجربتي معهم موثقة بفواتير من الضرب الترانسميشن انت و منو السيح المكنة و منو النام بقروشي عديل و لم اسأله و لا دايرها يوم القيامة ذاتو اها شنو ليك!!!!

لو ما انت الجبت سيرة علاقتي بالتاكسي ما كنت و لا غيرك حا يسمعوا

المهم في الموضوع يا عدلان, راجع تعريف القيمة الزايدة لان المؤجر ليس عامل و لا يدر فايض قيمة على صاحب الالة المؤجرة, و انما يكسب ربح. و لو راجعت التعريف الانا وضعته لك فوق ستجد انهم يقولون ان سائق التاكسي المؤجر (بجر الجيم) بعد ان يدفع ايجار السيارة, يحتفظ بما يتبقى كربح و ليس اجر و هنا يكمن الفرق!
من يحقق ربح يعتبر صاحب عمل و من يأخذ اجر لقاء بيع قوة عمله يعتبر عامل.
ابقى عافية

Independent contractors are taxi drivers that are free to work their own hours. In most cases they must pay a fee to a larger taxi company, which allows them to lease the taxi cab. After paying the money for the lease, the rest of the money that the independent taxi driver earns is pure profit.
http://www.wikihow.com/Be-a-Taxi-Driver

Post: #192
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-17-2013, 06:54 AM
Parent: #190

ماذا يضير كادحي السودان لو كان حزبهم غير مؤطر بماركس !؟

الإجابة في وضعها النظري العام :

- سيكون حال و مستقبل كادحي السودان كحال حركة العمال الألمان وهي تسير خلف برنامج جوتة
كتب الماركسي براكة برنامج جوتة في كامل الإنكار لنظرية صراع الطبقات الماركسي، فانتهت ألمانيا
الي نظام برجوازي رأسمالي اشتراكي ديمقراطي تم بناءه فوق جثة روزا لوكسمبورج و بيبل و كارل لبكنخت

- يضير كادحي السودان انه : سنقوم نحن الشيوعيين السودانيين فيما بعد رحيل عبد الخالق و نقد، بتسليم حركة الجماهير الكادحة لبرنامج
و نظرية ( نهج الصحوة ) و البقاء في انتظار مهاتير محمد السوداني، و التغني بالتجربة التركية،
اجمالا سنستبدل مشروع التغيير الوطني الديمقراطي الماركسي، باستخارة مولانا
المرغني، و ديالكتيك الصادق و الترابي ( ثق يا عدلان أن الترابي و الصادق المهدي يأخذون تماماً بالديالكتيك
الهيجلي الماركسي معزولا من نظرية صراع الطبقات الماركسي )

أن تقضي البروليتاريا علي البرجوازية، و تصادر كل وسائل الإنتاج صغيرها و كبيرها، ثم تلغي البرلمان و تستبدله بمجالس و لجان القذافي، ثم
تفرض تدريس الإلحاد في المدارس ،
ثم تقوم بوضع تمثال ماركس و انجلز و لينين في ميدان عبد المنعم، هذا ليس برنامج ماركس، هذا برنامج ستالين و بول بوت و أنور خوجة و العسكري منقستو
البيان الشيوعي 1848 ، ليس برنامج للحكم، هو تحديدا رد ماركس علي البرجوازية الأوربية ، هو رد ماركس علي اشتراكيي ما قبل نظرية المادية التاريخية و صراع
الطبقات الماركسي : المانفستو الشيوعي مكتوب في مخاطبة وضع تاريخي - كلاسيكي أروبي أساسه الاستقطاب الطبقي الحاد
راس المال Vs العمل ... البروليتاريا. Vs البرجوازية

برنامج الخامس ( المافيهو ديكتاتورية البروليتاريا، أو سحق البرجوازية، أو مصادرة أموال و ممتلكات أسامة داود، أو إلغاء البرلمان )،هذا هو المانفستو الشيوعي
للماركسيين السودانيين ... هذا ليس لوي لعنق ماركس، هذه بالضبط الماركسية في سودان جبل سقدي و جبل موية و سوق أبو جهل و أم دفسو

Post: #193
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-17-2013, 08:09 AM
Parent: #192

العزيز عدلان
سلام عليك

Quote: بدرالدين أحمد موسى، سلام تاني..

إذا كان تلخيصي أعلاه ل "أهم سمات برنامج ماركس" لا يروق لك، لا تحاول نسفه كأنه شيء مشين، ولم يقل بذلك أحد، لكن هو في الواقع أركان أساسية في برنامج ماركس، إذا عندك غير ذلك، عد لنا بتحديد. لكن ما تقع في مغالطات من نوع "ان الشيوعية لا تضع معاداة الاديان كجزء من برامجها" و كأنك بذلك تنكر على ماركس إعتقاده، و تريد أن تقنعنا بعكس ما يراه ماركس على أنه رأي ماركس!
في الموقع الذي تقتبس منه، يا بدرالدين، ما حسب ما تهوى، و بلا منهجية واضحة، هل قرأت:
"
Quote: There are, besides, eternal truths, such as Freedom, Justice, etc., that are common to all states of society. But communism abolishes eternal truths, it abolishes all religion, and all morality, instead of constituting them on a new basis; it therefore acts in contradiction to all past historical experience."

http://www.anu.edu.au/polsci/marx/classics/manifesto.html

بدر الدين أحمد موسى، لن أطالبك بحسن فهم ماركس، لكن أطالبك أن تتعامل مع ماركس، بأمانة.

كنت يا عدلان ممكن اتجاوز عن النقطة دي لو ما انك طعنت في امانتي في "التعامل مع ماركس"!
هنا يا عدلان اقتباس اشمل للفقرة التي استشهدت بها من البيان الشيوعي و من نفس المصدر خلينا نقراه مع بعض و نشوف هل انا كنت غير امين ام انك انت جليتها و هي واقفة ههههههههه

The charges against communism made from a religious, a philosophical and, generally, from an ideological standpoint, are not deserving of serious examination.

Does it require deep intuition to comprehend that man's ideas, views, and conception, in one word, man's consciousness, changes with every change in the conditions of his material existence, in his social relations and in his social life?

What else does the history of ideas prove, than that intellectual production changes its character in proportion as material production is changed? The ruling ideas of each age have ever been the ideas of its ruling class.

When people speak of the ideas that revolutionize society, they do but express that fact that within the old society the elements of a new one have been created, and that the dissolution of the old ideas keeps even pace with the dissolution of the old conditions of existence.

When the ancient world was in its last throes, the ancient religions were overcome by Christianity. When Christian ideas succumbed in the eighteenth century to rationalist ideas, feudal society fought its death battle with the then revolutionary bourgeoisie. The ideas of religious liberty and freedom of conscience merely gave expression to the sway of free competition within the domain of knowledge.

"Undoubtedly," it will be said, "religious, moral, philosophical, and juridicial ideas have been modified in the course of historical development. But religion, morality, philosophy, political science, and law, constantly survived this change."

"There are, besides, eternal truths, such as Freedom, Justice, etc., that are common to all states of society. But communism abolishes eternal truths, it abolishes all religion, and all morality, instead of constituting them on a new basis; it therefore acts in contradiction to all past historical experience." What does this accusation reduce itself to? The history of all past society has consisted in the development of class antagonisms, antagonisms that assumed different forms at different epochs.

But whatever form they may have taken, one fact is common to all past ages, viz., the exploitation of one part of society by the other. No wonder, then, that the social consciousness of past ages, despite all the multiplicity and variety it displays, moves within certain common forms, or general ideas, which cannot completely vanish except with the total disappearance of class antagonisms.

The communist revolution is the most radical rupture with traditional relations; no wonder that its development involved the most radical rupture with traditional ideas.

http://www.anu.edu.au/polsci/marx/classics/manifesto.html

انا ظللت بعض الكلام في المقتبس بالاحمر و البعض الاخر بالاخضر لتسهيل المتابعة
يا عدلان الكلام دا ماركس و انجلز طرحاه بلسان البرجوازية فلذلك قالا ما مظلل بالاحمر "سيقال it will be said" فهما يشيران الى ان البرجوازية تقول: ان الشيوعيين ضد الاديان و يسعون لالغاءها.
فالصحيح ان تقرأ الجملة هكذا; ما بلسن ماركس و انجلز هو (سيقال it will be said) اما ما مظلل بالخضر فهو بلسان البرجوازية, لذلك تجد انهما وضعا الكلام بالاخضر بين معقوفات و كأنها اقتباس quotation marks و دا اسلوب مباح في الرتوريك rhetoric او علم الكلام حيث يتم وضع الكلام في شكل حوار ليرد عليه. مثلا اقول ليك; و الله انت يا عدلان, حا تقول ان الامر الفلاني هكذا, لكن في الواقع الامر مختلف لأن كذا و كذا هي الاسباب!
و عشان تتأكد اكثر يا عدلان شوف اول جملة بعد الاخضر حيث قالا "ان ما يرمي له الاتهام ينحصر في what does this accusation reduces itself to?"
يبقى يا عدلان في خلل في قرايتك للفقرة فنيا و لكن معنى الكلام كله هو ما ذكرته انا و هو ان ماركس و انجلز قالا في البيان الشيوعي ان معاداة الاديان ليست من اولويات الشيوعيين و لا جزء من برامجهم
يبقى انا ما خنت الامانة مش?

Post: #194
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-17-2013, 04:28 PM
Parent: #193

أحمد طراوة سلامات،

كتبت أن "البيان الشيوعي 1848 ، ليس برنامج للحكم، هو تحديدا رد ماركس علي البرجوازية الأوربية ، هو رد ماركس علي اشتراكيي ما قبل نظرية المادية التاريخية و صراع الطبقات الماركسي : المانفستو الشيوعي مكتوب في مخاطبة وضع تاريخي - كلاسيكي أروبي أساسه الاستقطاب الطبقي الحاد راس المال Vs العمل ... البروليتاريا. Vs البرجوازية
برنامج الخامس (المافيهو ديكتاتورية البروليتاريا، أو سحق البرجوازية، أو مصادرة أموال و ممتلكات أسامة داود، أو إلغاء البرلمان )،هذا هو المانفستو الشيوعي للماركسيين السودانيين .."

طيب يا أحمد طراوة، هذا في جوهره ما ظللنا نطرحه منذ البداية، الفرق إنك بعد إقرارك بمفارقة برنامج الحزب الشيوعي السوداني لبرنامج ماركس، ما زلت مصراً على تسميته "ماركسي". يا أخوي إنت عايز تكُــد الدومة و في نفس الوقت تحتفظ بيها كاملة؟

و بعدين، "الماركسية في سودان جبل سقدي و جبل موية و سوق أبو جهل و أم دفسو" دي على وزن "إشتراكية سرجي مرجي إنت حكيم ولّ تمرجي"؟

بدر الدين أحمد موسى، تحيات..

قبل نقل الإقتباسات المطولة، يجب بذل بعض جهد في هضمها أولاً.. يا عزيزي ماركس في نقاش إتهامات البرجوازية بشأن الدين، قال بوضوح ما معناه "طيب المشكلة شنو؟".. يعني ما نفى، و ذلك منسجم تماماً و متسق مع طرحه الفلسفي. المشكلة في محاولاتك إنت تصوير طرح ماركس الفلسفي، بعكس الحقيقة، ليه؟ طبعاً أنا عارف، لأنك ضدها في الأساس، وتريد تسمي نفسك ماركسي في نفس الوقت!

بمراجعة كتاباتك هنا وجدت بعض نقاشاتك كالتالي:
- آينشتين و باراك أوباما و المهندسين و الأطباء و الفنيين من كل نوع، عمال.
- سائق التاكسي الذي يدفع أجرة التاكسي نهاية يومه لصاحب السيارة، ليس عامل.
- عشرات الالاف من الشركات في امريكا و اوروبا و اسيا مملوكة بواسطة مساهمين و دا هو معني الملكية الاجتماعية.
- الثورة الاشتراكية قامت في فرنسا سنة 1871 فيما يعرف بكومونة باريس.
- ثم يعود بدرالدين احمد موسى، دون أن يطرف له جفن، ليكتب: "فعلا ماركس و انجلز و لينين و عبدالخالق محجوب و محمد ابراهيم نقد و ماو تسي تونغ و كاسترو و ملايين ممن حملوا فكرة الاشتراكية العلمية رأوا ان الثورة يجب ان لا تقتصر فقط على عملية الاستيلاء على السلطة, بل اهم واجباتها و منطق قيامها و واجب القائمين عليها الوصول بها لنهايتها المنطقية, لتكون ثورة كما تعرف كلمة ثورة في اي دكشنري, بانها تغيير عميق في بنيات المجتمع سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا و ثقافيا. و انا ايضا ارى ذلك!".

بدر الدين يا أخوي البوست ده مفتوح للحوار، أما الغُـلاط فده ليس من هواياتي و لا عندي ليهو وقت.

ودعتك الله

Post: #195
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-17-2013, 06:16 PM
Parent: #194

كتب عدلان
Quote: طيب يا أحمد طراوة، هذا في جوهره ما ظللنا نطرحه منذ البداية، الفرق إنك بعد إقرارك بمفارقة برنامج الحزب الشيوعي السوداني لبرنامج ماركس، ما زلت مصراً على تسميته "ماركسي". يا أخوي إنت عايز تكُــد الدومة و في نفس الوقت تحتفظ بيها كاملة؟

وهل بالضرورة ان تكون كل الرامج الاشتراكية واحدة ونقل مسطرة للبيان الشيوعى
البيان الشيوعى كتب فى مرحلة تاريخية محددة
والان الثورين يواجهون راسمالية مختلفة وواقعا جديدا
فهل ننظر وفق هذا الواقع ام النصوص

عدلان
بصراحة عاوز تتجاوز الماركسية لتصل الى ماذا
افصح
لا يمكنك ابدا فصل الديالكتيك المادى عن الماركسية
انت من يلجأ الى النصوص وكان الماركسية انجيل
وفى نفس الوقت تدعى انك ملتزم بالجدل المادى
وتحاكم الحزب الشيوعى انه غير ماركسى لانه غير ملتزم
بدكتاتورية البلوتاريا
والغاء الملكية وماجاء فى البيان الشيوعى حرفيا
فى هذه الفقرة التى كتبها طراوة
Quote: كتبت أن "البيان الشيوعي 1848 ، ليس برنامج للحكم، هو تحديدا رد ماركس علي البرجوازية الأوربية ، هو رد ماركس علي اشتراكيي ما قبل نظرية المادية التاريخية و صراع الطبقات الماركسي : المانفستو الشيوعي مكتوب في مخاطبة وضع تاريخي - كلاسيكي أروبي أساسه الاستقطاب الطبقي الحاد راس المال Vs العمل ... البروليتاريا. Vs البرجوازية
برنامج الخامس (المافيهو ديكتاتورية البروليتاريا، أو سحق البرجوازية، أو مصادرة أموال و ممتلكات أسامة داود، أو إلغاء البرلمان )،هذا هو المانفستو الشيوعي للماركسيين السودانيين .."

وكان ردك
Quote: طيب يا أحمد طراوة، هذا في جوهره ما ظللنا نطرحه منذ البداية، الفرق إنك بعد إقرارك بمفارقة برنامج الحزب الشيوعي السوداني لبرنامج ماركس، ما زلت مصراً على تسميته "ماركسي". يا أخوي إنت عايز تكُــد الدومة و في نفس الوقت تحتفظ بيها كاملة؟

يا عدلان وانت عضو فى هذا الحزب لمدة ربع قرن ما عارف ان برنامج
الحزب الشيوعى السودانى المطروح ومنذ الخمسينات لاعلاقه له بالبيان الشيوعى
لان الحزب طارح البرنامج الوطنى الديمقراطى
وسمات هذا البرنامج تحتلف عن البيان الشيوعى
والبرنامج الوطنى الديمقراطى قراءة ماركسية للواقع السودانى
والشيوعيون طرحوا هذا البرنامج لدولة متخلفة
اذن الموضوع ما موضوع مطابقة او مفارقة للبيان الشيوعى
الموضوع واقع كيفية التعامل معه
يا عدلان
اذا كانت بوصلتك ان هذا ماركسى وهذا مفارق هو البيان الشيوعى
اذن انت بعيد تماما عن المنهج

Post: #196
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-17-2013, 07:01 PM
Parent: #195

عدلان عبدالعزيز

تحياتي

Quote: بدر الدين يا أخوي البوست ده مفتوح للحوار، أما الغُـلاط فده ليس من هواياتي و لا عندي ليهو وقت.

بالله البوست دا مفتوح للحوار?
طيب وريني حوارك حول ما اتيت به انا هنا و دحضت به ما طرحته!
هل اثبت لي ان الثورات التي قامت في اوروبا كانت من بنات خيالي مثلا?
هل اثبت لي ان البيان الشيوعي قال ان هم الشيوعيين حرب الدين?
هل دحضت مفاهيم العمال و ديكتاتورية البروليتاريا التي ناقشتها انا هنا ردا على "ورقتك"?

بالعكس يا عدلان انت هنا ظهرت لي تماما مثل ذلك الفرعون الذي خرج في حلة "زاهية" في خياله و رآها الناس "مافيش"

طبعا يا عدلان انا كنت ممكن اقول ليك ودعتك الله و الرسول لكنك هنا تهاجم فكرة انتمي لها و من واجبي ان ادافع عنها بالحقائق التي تتمنى انت الا تراها و لا يراها الناس
انت طرحت ورقة انا استغربت انك كتبتها لاني كنت اعتقد ان في قبتك فكي و فكي كبير كمان ههههههههه
عموما سارصد و ارد و قد ارجع مرات "لورقتك" ذاتها لابين لك ضعف الافكار التي تطرحها انت حتى لو لم يعجبك ذلك!

ورقتك تعبانة يا عدلان و افكارك غير مؤسسة على اية حقائق
و يبقى الود!
سأواصل!

Post: #197
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Abureesh
Date: 01-17-2013, 09:42 PM
Parent: #196

شيوخنا المحترمين الموقرين، جزاكم الله عنا خيـر الجزاء عن هـذه الفتاوى القيمـة.. وأخص بالذكر فتاوى مولانا الشيخ بدر الدين حفظـه الله The Grand Mufti
حين قال:

Quote: اولا العنف لا يعني البتة الضرب بالسوط او القتل بالرصاص يا عدلان, العنف ببساطة ممكن يكون اصدار قانون يمنع استغلال البشر تماما مثلما رأى ملاك العبيد في امريكا ان الدولة مارست عليهم عنفا باجبارهم على تحرير الرقيق, و لا مش هيك

وفى فتوى أخـرى:
Quote:
يا عدلان ارجو انك سمعت بان الشركات اعلاه و عشرات الالاف من الشركات في امريكا و اوروبا و اسيا مملوكة بواسطة مساهمين و دا هو معني الملكية الاجتماعية ياخ

جـد سأعود لنقاش هـذه النقاط

Post: #198
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-18-2013, 02:52 AM
Parent: #197

رؤوف جميل، سلام..

بعد مضي هذا السجال إلى صفحته العاشرة و بمداخلاته التي قاربت المائتين، سألتني: بصراحة عاوز تتجاوز الماركسية لتصل الى ماذا افصح
فذكرتني حينما سألوا الشهيد عبدالخالق محجوب: ماذا قدمت لشعبك؟

يا رؤوف، في الورقة التي عنونتها ب "لسنا ماركسيين"، هنا، و بقدر ما أستطيع، أحاول أن أسهم في تقديم الوعي للكادحين السودانيين.

الوعي بأن وحدة كفاحهم و إرادتهم يجب أن تعلو على الوهم المسمى "وحدة فكرية".
الوعي بأن العقيدة المسماة ماركسية هي المسؤول الأول عن إبتعادهم عن الحزب الذي يمكن أن يعبر عنهم.
الوعي الذي يحاكم المواقف من خلال قربها أو بعدها من مصالحهم، حيث لا تزييف باسم ماركس.
الوعي بأن ماركس قدم إسهامه و مضى، و على الذين يطرحون أنفسهم قادة، أن يقدموا إسهامهم و يبقوا قدره.

الورقة كشفت أن نضال الشيوعيين السودانيين الماضي و الحاضر، في جوهره ليس نضالاً لتحقيق برنامج رسمه ماركس في زمن مختلف لأناس مختلفين، بل هو برنامجهم هم. و أن عثراتهم سببها الأساسي كان إصرار - في أغلب أحواله غير واعي- لمحاولة قياس الرأي بماركس و عصره، لا مصالح كادحي السودان و عصرهم.

و دونما إنغلاق فكري، سـأواصل مهمة المساعدة في تطوير الوعي، ما أستطعت.

عدلان.

Post: #199
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-18-2013, 08:52 AM
Parent: #198

عدلان لك كل الاحترام والتقدير
كتبت
Quote: رؤوف جميل، سلام..

بعد مضي هذا السجال إلى صفحته العاشرة و بمداخلاته التي قاربت المائتين، سألتني: بصراحة عاوز تتجاوز الماركسية لتصل الى ماذا افصح
فذكرتني حينما سألوا الشهيد عبدالخالق محجوب: ماذا قدمت لشعبك؟

يا رؤوف، في الورقة التي عنونتها ب "لسنا ماركسيين"، هنا، و بقدر ما أستطيع، أحاول أن أسهم في تقديم الوعي للكادحين السودانيين. الوعي بأن وحدة كفاحهم و إرادتهم يجب أن تعلو على الوهم المسمى "وحدة فكرية".
الوعي بأن العقيدة المسماة ماركسية هي المسؤول الأول عن إبتعادهم عن الحزب الذي يمكن أن يعبر عنهم.
الوعي الذي يحاكم المواقف من خلال قربها أو بعدها من مصالحهم، حيث لا تزييف باسم ماركس.
الوعي بأن ماركس قدم إسهامه و مضى، و على الذين يطرحون أنفسهم قادة، أن يقدموا إسهامهم و يبقوا قدره.

Quote: الورقة كشفت أن نضال الشيوعيين السودانيين الماضي و الحاضر، في جوهره ليس نضالاً لتحقيق برنامج رسمه ماركس في زمن مختلف لأناس مختلفين، بل هو برنامجهم هم
. الورقة كشفت أن نضال الشيوعيين السودانيين الماضي و الحاضر، في جوهره ليس نضالاً لتحقيق برنامج رسمه ماركس في زمن مختلف لأناس مختلفين، بل هو برنامجهم هم.

و دونما إنغلاق فكري، سـأواصل مهمة المساعدة في تطوير الوعي، ما أستطعت.

عدلان.

يبدو انك لخصت ورقتك وهوالمطلوب
اراك تتحدث عن الوعى ولم تحدثنا عى اى وعى تقصد
هل تقصد وعيا طبقيا اى تحدث الكادحين عى مصالحهم واين تكمن
وان هذه المصالح مرتبطة بالتغبر الاجتماعى والسياسى
وانما ما تمنحه لهم الطبقة الغنية عبارة عن فتات لا يحل ازمتهم وانما
يعقدها ويذيدهم فقرا ويذيد الاغنياء ثراء
ام تقصد وعيا يحدث الكادحين ان حياتهم مرتبطة بهذا الرجل الغنى
وانه مادام يكدح لتحقيق مصالحه فانت سوف تستفيد معه
فاسمح له بالمذيد من التسهيلات حتى تشجعه على الاستثمار
( نظرية الجمهورين فى امريكا)
وما فهمته من عدلان انه سيكرس وقته لتوعية الكادحين ان
لا علاقة لهم بافكار ماركس ولا حتى الاشتراكية الوهم هذه
وعليهم ان يكونوا واقعين واولاد الزمن ده زمن العولمة
وعلى الكادحين ان يبنوا حزب اخر بدون ماركسية
وهذا ما فهمته من هذه الفقرة
[
Quote: الوعي بأن العقيدة المسماة ماركسية هي المسؤول الأول عن إبتعادهم عن الحزب الذي يمكن أن يعبر عنهم.
الوعي الذي يحاكم المواقف من خلال قربها أو بعدها من مصالحهم، حيث لا تزييف باسم ماركس.
الوعي بأن ماركس قدم إسهامه و مضى، و على الذين يطرحون أنفسهم قادة، أن يقدموا إسهامهم و يبقوا قدره.

ثم احيلك الى هذ ا التناقض فى المقتبس اعلاه
Quote: الورقة كشفت أن نضال الشيوعيين السودانيين الماضي و الحاضر، في جوهره ليس نضالاً لتحقيق برنامج رسمه ماركس في زمن مختلف لأناس مختلفين، بل هو برنامجهم هم

الفقرة اعلاه انت تشيد بالشيوعين لانهم وضعوا برنامج
من ابداعهم ولم يرسمه ماركس
والشيوعين نفسهم اكدوا ذلك مرارا وتكرارا
ان ماركس لا يرسم برامج وخطط وانما قدم منهج جدلى
تفسر به واقعك ثم تحدد ماذا تريد ان تفعل
يعنى مثلا كتاب عبدالخالق محجوب المسمى حول البرنامج من ابداع عبد الخالق
ولم يرسمه ماركس
اذن اذا الشيوعين السودانين وضعوا برامجهم وفق واقعهم
لماذا تربدهم ان يتخلوا عن منهج ماركس

ثم تاتى فى الفقرة التالية لتحمل الماركسية وماركس
كل عثرات الحزب ضاربا بعرض الحائط المشاكل الموضوعية والزاتية
التى مر بها الحزب ولتنسف اشادتك السابقة بنضالات الحزب فى الماضى والحاضر
ووضعه لبرنامج معبرا عى واقعه لم يرسمه ماركس
Quote: الوعي بأن العقيدة المسماة ماركسية هي المسؤول الأول عن إبتعادهم عن الحزب الذي يمكن أن يعبر عنهم.
الوعي الذي يحاكم المواقف من خلال قربها أو بعدها من مصالحهم، حيث لا تزييف باسم ماركس

Post: #200
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-18-2013, 09:10 AM
Parent: #199

-

Post: #201
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-18-2013, 12:29 PM
Parent: #200

بالنسبة للماركسيين الثوريين السودانين ( ماركة عبد الخالق، و نقد، و الجزولي سعيد )،
جماعة ( روح الماركسية ) The Spirit and non textual Marxism ،
جماعة توطين الماركسية في تربة السودان بطريقة ( دومة ود حامد )،

فان ورقة عدلان عبد العزيز هي اشد أهمية و تحديا من ورقة الراحل الخاتم عدلان، و بالضرورة
هي تتجاوز التهافت التصفوي المباشر لأطروحة معاوية سورج في المؤتمر التداولي عشية نهضة
البرجوازية الصغيرة السودانية يوم انقلاب مايو

ورقة عدلان في دلالاتها ( متونا و حواشي و دفوعات ) هي تلاوين جديدة للاصولية الماركسية
عدلان يفر بدينه الجديد من ماركس، لانه ظل يفهم الماركسية منطلقا من دفتي الإنجيل الشيوعي الأول، الماركسية عند عدلان هي :
- دكتاتورية البروليتاريا
- سحق البرجوازية و مصادرة ممتلكاتها وإلغاء كافة أشكال الملكية الخاصة
- الحزب الواحد المستند علي برلمان الثورة، الحزب زعيم الشعب و رائد القطاع العام ، الحزب القافز بزانة الكجور السوداني
من واقع اللحظة الي الاشتراكية، ثم مباشرة للمجتمع الشيوعي

و رقة و أفكار عدلان هي نتاج كورس المرشحين الستاليني التقليدي الذي يقدم الماركسية بوصفها وجبة ( جمود ) كاملة الدسم
ذات مرة قلت للشهيد الراحل علي فضل احمد : علي يا فضل، بوركت يا رفيق، انت وصلت للماركسية عبر النضال اليومي الواعي
و ليس عبر كورس المرشحين

الطريق للسادس : نحو إعادة تثقيف الحزب ، نحو تنوير ماركسي رابع فيما بعد عوض عبد الرازق، و عبد الخالق و نقد

Post: #202
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-18-2013, 04:31 PM
Parent: #201

رؤوف جميل، تحياتي

كتبت:
Quote: وما فهمته من عدلان انه سيكرس وقته لتوعية الكادحين ان لا علاقة لهم بافكار ماركس ولا حتى الاشتراكية الوهم هذه.

طبعاً ما فهمته أنت لا علاقة له البتة مع ظل عدلان يكتبه هنا، فإذا عدت للورقة تجدني قد كتبت:
Quote: من موقعي، كاشتراكي، أجهد في استخدام منهج الجدل المادي، لتحليل الظواهر ومحاولة إيجاد حلول للمشاكل التي تعوق تطور وتقدم الإنسان، ولا أجد حرجاً في عدم وصف نفسي كـ "ماركسي" رغم تقديري الجليل لإسهام "كارل ماركس" المجيد في تطور الحركة الاشتراكية.

فمن أين لك ذاك الذي فهمته عن عدلان؟

أحمد طراوة، سلامات

كتبت "ذات مرة قلت للشهيد الراحل علي فضل احمد : علي يا فضل، بوركت يا رفيق، انت وصلت للماركسية عبر النضال اليومي الواعي و ليس عبر كورس المرشحين"

في الحقيقة لا يمكن معرفة ماركس دون دراسته. أما الوعي الطبقي فذاك هو الذي يمكن إدراكه عبر النضال اليومي.

مع التقدير،

عدلان.

Post: #203
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-18-2013, 08:20 PM
Parent: #202

Quote: طبعاً ما فهمته أنت لا علاقة له البتة مع ظل عدلان يكتبه هنا، فإذا عدت للورقة تجدني قد كتبت:
Quote: من موقعي، كاشتراكي، أجهد في استخدام منهج الجدل المادي، لتحليل الظواهر ومحاولة إيجاد حلول للمشاكل التي تعوق تطور وتقدم الإنسان، ولا أجد حرجاً في عدم وصف نفسي كـ "ماركسي" رغم تقديري الجليل لإسهام "كارل ماركس" المجيد في تطور الحركة الاشتراكية.

فمن أين لك ذاك الذي فهمته عن عدلان؟

من الورقةوالاقتباس الذى قدمته لك فى المداخلة السايقة
واكرره هنا حيث كتبت
Quote: يا رؤوف، في الورقة التي عنونتها ب "لسنا ماركسيين"، هنا، و بقدر ما أستطيع، أحاول أن أسهم في تقديم الوعي للكادحين السودانيين.

الوعي بأن وحدة كفاحهم و إرادتهم يجب أن تعلو على الوهم المسمى "وحدة فكرية".
الوعي بأن العقيدة المسماة ماركسية هي المسؤول الأول عن إبتعادهم عن الحزب الذي يمكن أن يعبر عنهم.
الوعي الذي يحاكم المواقف من خلال قربها أو بعدها من مصالحهم، حيث لا تزييف باسم ماركس.
الوعي بأن ماركس قدم إسهامه و مضى، و على الذين يطرحون أنفسهم قادة، أن يقدموا إسهامهم و يبقوا قدره.

الورقة كشفت أن نضال الشيوعيين السودانيين الماضي و الحاضر، في جوهره ليس نضالاً لتحقيق برنامج رسمه ماركس في زمن مختلف لأناس مختلفين، بل هو برنامجهم هم. و أن عثراتهم سببها الأساسي كان إصرار - في أغلب أحواله غير واعي- لمحاولة قياس الرأي بماركس و عصره، لا مصالح كادحي السودان و عصرهم.

Post: #204
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-19-2013, 04:40 AM
Parent: #203

رؤوف جميل، سلام..

بالتأكيد ما فهمته أنت عن عدلان هو عكس ما صرح به عدلان رغم وضوحه. عندما تكتب أنك فهمت أن عدلان قال أنه يكرس وقته ليقول للكادحين "ان لا علاقة لهم بأفكار ماركس"، بالتأكيد تحتاج أن تثبت أين قيل ذلك، في مكتوب، أو في جلسة خاصة؟ لا..، لا يارؤوف، هـذا لم يحدث إطلاقاً، و لا يعبر عني، و لا عن أطروحاتي.. ماركس كان مخلص لقضايا الكادحين، وقبله أبوذر الغفاري، و كذلك روبرت أوين، و آخرين ليس هذا مجال حصرهم.

ثم كتبت يا رؤوف -و يا لهول ما كتبت- عن أني قلت: "و لا حتى الاشتراكية الوهم هذه." في البداية يا رؤوف، ولا أخفي عليك، خامرني شعور بظُلم من شخص أحسب أنه مخلص هو أنت، ثم ..، و كعادتي قدمت حسن النية، فقلت ربما لم أكن واضحاً بما فيه الكفاية ليفهمني رؤوف، فربما بالنسبة له، عبارة "الوحدة الفكرية" تعني "الإشتراكية"، أو هكذا هي مُعرفة في قاموسٍ ما لا أعرفه، ف فوق كل ذي علمٍ عليم. فإذا ما كان الأمر كذلك.. فــأعلم، أن ما يسمى "وحدة فكرية" هو فعلاً محض وهم، بل خدعة، لا وجود لها إلا في ذهن مخترعها. وكنت قد كتبت عن ذلك الأمر قبل أكثر من خمس سنوات في هذا الموقع، التالي: الوحـدة الفـكرية، أم إلـغاء عـقول الأتباع؟

ما فهمته أنت عني، يا رؤوف جميل، لا يعبر عن حقيقة ما أفصحت عنه أنا هنا. فما كتبته أنا، محدد و واضح: أنني أسعى لإزالة الحاجز الذي يعيق وحدة كادحي السودان و يفرقهم بإسم ماركس، خصوصاً حين ترتفع دعاوى وحدة الفكر –تحت راية مفكر عبقري- بديلاً لوحدة المصالح المشتركة! هل تأملت في: لماذا يتوحد العمال في النقابة حول قضاياهم الطبقية، دون حاجة لوحدة الفكر المزعومة؟ حيث بينهم الأنصاري و الختمي و الشيوعي و غير المنتمي؟ أبداً الكادحين لم يحتاجوا لوحدة حول فكرة "عقيدية" حتى يتوسلوا بها للتوحد حول مصالحهم الطبقية. فما يسمى ب"الوحدة الفكرية"، فعلاً وهم.

مع التقدير،

عدلان.

Post: #205
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-19-2013, 08:59 AM
Parent: #204

تحياتى عدلان وتقدبرى واحترامى والود الذى تعرفه موصول
كتبت
Quote: ما فهمته أنت عني، يا رؤوف جميل، لا يعبر عن حقيقة ما أفصحت عنه أنا هنا. فما كتبته أنا، محدد و واضح: أنني أسعى لإزالة الحاجز الذي يعيق وحدة كادحي السودان و يفرقهم بإسم ماركس، خصوصاً حين ترتفع دعاوى وحدة الفكر –تحت راية مفكر عبقري- بديلاً لوحدة المصالح المشتركة! هل تأملت في: لماذا يتوحد العمال في النقابة حول قضاياهم الطبقية، دون حاجة لوحدة الفكر المزعومة؟ حيث بينهم الأنصاري و الختمي و الشيوعي و غير المنتمي؟ أبداً الكادحين لم يحتاجوا لوحدة حول فكرة "عقيدية" حتى يتوسلوا بها للتوحد حول مصالحهم الطبقية. فما يسمى ب"الوحدة الفكرية"، فعلاً وهم.

ابدا لم تمنع الماركسيةوحدةكادحى السودان بل لعبت دورا مهما فى تنوبرهم
حول حقوقهم وضرورة وحدتهم فى اتحادات ونقابات
وتاريخ الحركةالنقابية السودانية يشهد بذلك حيث لعب الماركسيون
دورا مهما جدا وقدموا الشهداء فى سبيل وحدة الكادحين
ووحدة الفكر هى اصلا وحدة مصالح اذا كنت متفق معى ان الاحزاب
تعبر عن مصالح طبقية
والاحزاب الشيوعية ترى انها احزاب اصلا طبقية تعبر عن مصالح كادحين
ورأينا فى الاحزاب الاخرى انها تمثل احزاب طبقية للراسمالية والبرجوازية
رغم انهم ينفون ذلك
اذن وحدة الفكر هى وحدة مصالح
اننا ندعو الى وحدة الفكر وليس وحدة التفكير
واما النقابة فهى تختلف عن الحزب من حبث الهدف واليات تحقيق هذا الهدف
والنقابة تحقق مصالح مباشرة للكادحين وتتعلق بمستقبلهم ولذلك يكونون
حربصين عليها اكثر من الاحزاب والعمل السياسى
ولكى تحقق النقابة مصالح كادحيها لابد من حمعهم حول اهدافها وبرامجها ودستورها

وهذا يمثل وحدة وارادة فكرية لان العمل النقابى فكر ومنهج وليس
انتهازية كما يمارسه غندور وزمرته الان

Post: #206
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عاطف مكاوى
Date: 01-19-2013, 09:02 AM
Parent: #204

العزيز عدلان
بعد التحية

لقد قُمت بحذف مداخلتي الآخيرة لأنني إستدركت بأنني قد كررتها ... كما إستدركت في أنك قد قلت لي إن كُنت منتظراً البديل ... فسوف تنتظر كثيراً
ولا أنسي مداخلة الأخ كوستاوى الإستفزازية التي قال لك فيها بأن لا تُصرح ببديلك .... في نفس الوقت الذى حاول الإساءة فيها لشخصي ... وجميل
أنك لم تتوقف عند مُداخلته تلك ... كما أنني سفهتها ... لأنها لم تكُن تعني شيئاً .. خاصة وقد أدخل فيها كلمة مثل (الأنجيرا) التي لا أسعي لتناولها إلا مُضطراً ... بما يعني بأن لديه ثأراً مع آخرين لم أكُن من ضمنهم وإن كُنت قد تأبعت تلك المهزلة.

الأعزاء
- عدلان
- طراوة
- بدرالدين
- عبدالرؤوف
- أسامة
- والآخرين

1 - معروف أن أى بوست مكتوب في عنوانه جُملة (الحزب الشيوعي) .... فهو من البوستات (المدخولة لا محالة) ..... وهذا يُسأل عنه رواد الحركة الإشتراكية في البلد المُسمي بالسودان .... خاصة إذا كان العنوان يوحي (بتقديم أى شكل من أشكال النقد لهذا الحزب)
2 - لقد إجتهدتم كثيراً للإتيان بما قالوه ..... (ماركس وإنجلز ولم تنسوا بالطبع لينين وتروتسكي وإستالين حتي وصلتم لمدرسة فرانكفورت ...... ولم تنسوا بالطبع .... هابرماس - طلعت الطيب .... إلخ).
3- جميل أن حاول د. طراوة إدخال أسماء مثل عبدالخالق ونقد والجزولي سعيد ..... وسودنة الماركسية ....

غيرى كثيرون وأنا يعلمون تمام العلم بأن الحزب الشيوعي السوداني لم يطرح حتي الآن برنامجاً للإشتراكية وبالتالي بالضرورة لم يطرح برنامجاً للمجتمع الشيوعي ..... ولكنه مُسمي ب (الحزب الشيوعي السوداني) لأن هدفه النهائي المُجتمع الشيوعي
الذى سوف لن يكون بالطبع من حاضريه (طراوة .. عدلان .. بدرالدين .. رؤوف .. الكاشف ... ود مكاوى .. إلخ) ... بل من المحتمل وهذا هو الوارد أن لا يكون من الحاضرين له أبناءهم وبناتهم .... وأذيد بل (أحفادهم وحفيداتهم).

* تسمي الحزب الشيوعي ..... بالهدف النهائي الذى ينشُده ..... مثله مثل بقية الأحزاب (الأمة ... الإتحادى ... الخُضر..... الجمهورى ... الديمقراطي .... العُمال ..... الأخوان .... البعث ..... الناصرى .... إلخ)
وكل هذه الأحزاب وغيرها لا تضمن وصولها للهدف النهائي الذى تستهدفه بمجرد وصولها إلي السلطة ......... فلماذا تكون المُشكلة كامنة في (تسمية الحزب الشيوعي) لا غير؟

يا عدلان يا صديق :
لقد قُلت لك في مداخلات سابقة .... بأنك لم تكُن الأول ..... وسوف لن تكون الآخير بالطبع .... مع علمي الأكيد بأنك تنشد وضعاً مُختلفاً لحزب الكادحين السوداني .... أقلها أن يكون حزباً جماهيرياً .. علي الأقل لأنك تعرف بأن عضواته وأعضائه قادرين علي فعل ذلك إذا أُتيحت
لهم فُرص الديمقراطية الحقة والكاملة ...........فحتماً تعلم بأنهم يعملون بجد من أجل أن تكون بلادنا واحدة من بلاد العالم المُحترمة ..... ولكن ... لك أن تعلم ..... وقد عملت كثيراً وسط العُمال والفلاحين ... الشيوعيين والديمقراطيين وغيرهم ..... صدقني بأنهم لا يتوقفون كثيراً عند ما جاء به البيان الشيوعي قبل
قرنين من الزمان .... بل حتي لا يتوقفون كثيراً عند إخفاقات لينين وتروتسكي وإستالين وماو ... وحتي شافيز المريض حالياً .......... لأنهم يعلمون تمام العلم بأن برنامج الحزب الحالي .... هو برنامج إصلاحي بإمتياز ولكنه البرنامج الذى سيُفضي للدولة الإشتراكية
التي ينشدونها ........ بعدها قد لا يمتد تفكيرهم لأكثر من ذلك .... في هذه المرحلة

* قرأت لك ... بأن الكادحين لا يأتون للحزب الشيوعي بسبب تمسكه بكلمة (الماركسية) ... وهُنا أختلف معك بالطبع .... ولكن ............ ما هي التسمية الصحيحة التي تراها للحزب حتي يجتذب هؤلاء؟
وهل إذا حُذفت كلمة الشيوعي من الإسم سيأتي الكادحين جماعات وأفراداً لهذا الحزب؟
أم أن لديك رأياً كاملاً مُتكاملاً في برنامج الحزب ومواقفه ودستوره؟

*كما أرجو شاكراً أن لا تُعيدني للورقة ... فقد قرأتها مثني .. وثلاث .. ورباع ..... وقد قُلت لك في مداخلة سابقة .... هب أنني إقتنعت بأن الحزب الشيوعي ليس حزباً ماركسياً .... فما هو البديل الذى تراه؟
... لأنني بحاجة لمعرفة ذلك ... كما لا أعتقد بأن الورقة خالية من الخواتيم الضمنية .... ولكن أأفصح يا رجل ...... علنا نقتفي أثرك ....

أما التمترس في منطقة أن الشيوعيين السودانيين كاذبين في تبنيهم لنظرية لا يعملون بها ...... فأرجو أن تُصدقني بأن ذلك سوف لن يجذب تستهدفهم ... وأنا واحداً منهم.

.... لك كامل الإحترام كما تعلم.

-

Post: #207
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-19-2013, 05:30 PM
Parent: #206

عزيزي عاطف مكاوي، التحيات الطيبات..

في هذا الحوار لم يتم التطرق لتغيير إسم الحزب الشيوعي إطلاقاً، بل العكس، تم التأكيد عليه. لن أحيلك للورقة، لكن سأحيلك لحواري مع الأخ حسن عبدالمنعم حيث كتبتُ:

Quote: ستستمر فكرة المجتمع الشيوعي، حتى ولو كان خيالياً، كفكرة ملهمة، ولكن يجب أن تظل كمفهوم قابل للتطور، لا محاولة تقييدها بنظرية ماركس. تلك هي الخطورة التي نبهنا إليها في الورقة تحت العنوان الجانبي "دلالة المسميات"

ثم،
Quote: رؤيتي لا تنفي تلك التجربة لكن في استشرافها المستقبل ترى ضرورة تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء، أو كعربة ملحقة بقطار الإشتراكية أو الشيوعية، لا العكس.

أما بخصوص "الاعتقاد الماركسي" ودوره في حجب أقسام كبيرة من الكادحين، و كما وردني، فتحضرني طرفة السيدة كبيرة السن التي كانت حاضرة لندوة كان يتحدث فيها الشهيد عبدالخالق محجوب في عطبرة، فتقدمت إليه بعد الندوة وقالت له: "والله يا ولدي كلامكم حِـلو، لكن صحي إنتو بتعرسو أخواتكم؟" فضحك الشهيد عبدالخالق قائلاً: "ليه يا حجة، البنات مِـن قِـلّـهِن؟"

فإذا كنا لن نطبق برنامج ماركس، فما الفائدة المرجوة من التمسك العقدي بإسمه؟ وإذا تمعنت في مغزى قبول العمال غير المنتمين، أوالمنتمين لأحزاب مثل الأمة والإتحادي، لقيادة الشيوعيين في نقاباتهم، ستقترب من الإجابة على السؤال، لماذا لا ينضمون للحزب الشيوعي إذاً؟

شكراً على متابعتك و مساهماتك

عدلان.

Post: #208
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-20-2013, 00:11 AM
Parent: #207

Quote: في الحقيقة لا يمكن معرفة ماركس دون دراسته. أما الوعي
الطبقي فذاك هو الذي يمكن إدراكه عبر النضال اليومي.

لكن يا عدلان : دراسة ماركس، التبحر في كتبو، و حفظ مقولاتو،
كان بتنفع، كان نفعت بلخانوف، و كاوتسكي، و عوض عبد الرازق،
و عمر مصطفى المكي، و آخرين الله وحده يعلمهم

كلهم لم يفهموا ماركس إلا حرفيا.. كلهم إنطلقو من دفتي الإنجيل الماركسي
لسنه 1848 .. كلهم صاروا صحابة تابعين، و وراقين على هدي
الإنجيل الشيوعي الاول ( المانفستو) :

- بلخانوف الذى نقل ماركس لروسيا(هذا المجاهد الماركسي الروسي العظيم) ظل مدرسيا،
يربط مباشرة بين البنية التحتية و الفوقية

- كاوتسكي الذي أعيا النضال بدنه: صار يروج لبرنامج إشتراكي عبر مصالحة الطبقة
العاملة مع ملاك الصناعات الكبيرة و الصغيرة

- الماركسي عمر مصطفى المكي : وهو لا يرى ضرورة للحزب الماركسي الثوري المستقل
طالما ان نميري سيبني سدا" ضخما مثل سد عبد الناصر بمساعدة السوفيت

- عوض عبد الرازق رائد القراءات الماركسية الاول:الذي فشل ان يكون ثوربا- حركيا كما
كان ماركس في نشاطه داخل الاممية الاولى، او في نصرته للإزيناخيين
الالمان ضد جماعة لاسال : قصدي ماركس البرامجي وهو يمارس النقد الثوري - الحركي
لبرنامج غوتا

* إقرأ يا عدلان مرة أخرى (نقد برنامج غوتا) أقرأه و انت في كامل التحرر
من قبضة الاثر السلبي لكورس المرشحين: ستجد ماركس الثوري، ماركس السياسي،
ماركس التكتيك و الإستراتيجية، ماركس وحدة النظرية و العمل.. ماركس البرامجي،
ماركس الذى يعارض الأفكار الشيوعية الملتبسة لبراكة ولاسال في قولهم:إن فكرة مالتوس
و ريكاردو حول الحد الأدنى للإجور هي امر معقول، و إن تحرير
العمل يتطلب رفع وسائل العمل إلى مستوى ملكية المجتمع بأسره، بل و يعارضهم في قولهم:
نحن نراهن على الطبقة العاملة التي لا تشكل جميع الطبقات الأخرى إزاءها سوى كتلة
رجعية واحدة

ماركس البرامجي : ليس مع رفع و سائل العمل إلى مستوى ملكية المجتمع بأسره،
هكذا على الإطلاق .. ماركس البرامجي - العملي ليس مع العداء المطلق للطبقة العاملة
مع بقية الطبقات .. العداء المُعطى مرة واحدة و للأبد، ماركس صاحب نظرية فائض القمية
بوصف فائض القيمة هو ركن اركان صراع الطبقات، يقدم فهما ثوريا - أخلاقيا لموضوع
الأجور، فهما يمثل :
بالنسبة لنا نحن الشيوعيين السودانين أساسا لممارسة الصراع الطبقي بما يضمن
إنتقال الإصلاح الديمقراطي العام إلى ثورة وطنية ديمقراطية شاملة و ذات أفق
إشتراكي بالغ الخصوصية السودانية

* برنامج الخامس هو برنامج ماركسي : هو برنامج الذكاء الماركسي

الفصل بين ماركس و ديالكتيك ماركس يعني فعليا تبني برنامج غوتا السوداني
المُسمي برنامج ( نهج الصحوة )

نهج الصحوة : برنامج مكتوب لصالح راسمالية زراعية - صناعية موجودة فقط
في خيال السيد/ الصادق المهدى، نهج الصحوة برنامج موضوعي عقلاني ساعي لتحقيق إسلام
مُبرأ من العيوب، و يعتمد برلمان أهل القبلة بوصفه شكلا" ديمقراطيا للحكم

الصادق المهدي في إستنارته و بحثه عن تجربة برجوازية ناجحة : لا مانع لديه ان
يقود حزبا يتبنى ديالكتيك ماركس، و يترك نظرية ماركس حول الأجور و صراع الطبقات

Post: #209
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-20-2013, 00:54 AM
Parent: #208

يا أحمد طراوة، كيف تريد للحزب الشيوعي أن يكون ماركسياً دون دراسة ماركس؟
يبقى هنا في طريق واحد، أو قل طريقة واحدة.. طريقة أصحاب المعرفة اللدُنية.. الوارثين الطريقة.. الحاملين أختام ماركس. ديل، تنجينا بجاههم، آمين.

أها، اليوم تعلمنا أن الدارسين لماركس لم تنفعهم دراستهم، ممكن تتكرم و تورينا "ال ما دارسين ماركس" كيف نفعهم ذلك؟
كورس المرشحين ده بدرّسو فيهو شنو هسع؟

لكن تعرف يا أحمد طراوة، أعتقد أننا تقاربنا كثيراً، على الأقل من ناحية أنه يمكن التوصل لحلول لقضايا الثورة السودانية بدون دراسة ماركس، لكن يبقى إختلافنا في هل نسمي الحلول بإسمها أم نختم عليها بختم ماركس؟

Post: #210
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-20-2013, 02:09 AM
Parent: #209

كما وعدت نفسي و القراء باني سأعود لهذا البوست كلما رأيت اني احتاج لذلك

Quote: "في هذا الحوار لم يتم التطرق لتغيير إسم الحزب الشيوعي إطلاقاً، بل العكس، تم التأكيد عليهز لن أحيلك للورقة، لكن سأحيلك لحواري مع الأخ حسن عبدالمنعم حيث كتبتُ:

Quote: َعخفث: ستستمر فكرة المجتمع الشيوعي، حتى ولو كان خيالياً، كفكرة ملهمة، ولكن يجب أن تظل كمفهوم قابل للتطور، لا محاولة تقييدها بنظرية ماركسز تلك هي الخطورة التي نبهنا إليها في الورقة تحت العنوان الجانبي "دلالة المسميات"
"
اذن فلبقى اسم الحزب الشيوعي الذي اسسه ماركس و لكن فلنتخلى عن ما يجعل الحزب الشيوعي حزب شيوعي!
تحضرني هنا المقولة-النكتة التي تقال في مثل هذه الحالة من التناقض غير المنطقي, فيقال "تشرب المرقة و تعاف اللحم?" و قيلت في شخص يتمسك بحرمة لحم الخنزير و لكنه لا يمانع في شراب الشوربة التي تصنع من تلك اللحمة!
لا يمكن ان يكون هناك حزب شيوعي بلا منهج و نظرية ماركس. و ليس هناك طريقة ليقنعنا عدلان بانه لان فكرة المجتمع الشيوعي ظلت ملهمة فانها يمكن ان تقوم بغير الفكر الشيوعي.
مفهوم الجنة لدى الكثير من الاديان سواء اكانت اليهودية او المسيحية او الاسلام هي فكرة لمجتمع شيوعي, لكنه لن يتحقق على هذه الارض!
و كثير من اشكال الاشتراكية طرحها مفكرين عظماء من قبل ماركس, و بعد ماركس, لكنها جميعا لا تملك مقومات ان تكون افكار قابلة للتنفيذ. و قد ناقشها ماركس و انجلز في البيان الشيوعي و في كثير من كتاباتهما و اسموها الاشتراكية الخيالية. اهم ما يميز منهج ماركس من تلك الاشتراكيات و الشيوعيات الملهمة ان منهج ماركس لا يقوم على الخيال!
منهج ماركس يحلل واقع ماثل امام اعيننا, و يدرس المشاكل, و يقترح حلول, و اكثر من ذلك يحدد من سيقوم بوضع تلك الحلول في واقع التنفيذ; و تلك هي الطبقة العاملة. و لذلك اسميا فكرتهما الاشتراكية العلمية حيث لا مجال للالهام و لا الخيال و انما التعامل الصارم مع الواقع المر الماثل امامنا.
و المجتمع الشيوعي بناء على فكرة ماركس يمكن تحقيقها على الارض, و بناء على منهج ماركس نعرف من من الناس له مصلحة في اقامتها, و كيف تقام. فمنهج ماركس منهج و طريقة للتفكير البناء و العمل من اجل مستقبل للناس هنا في الارض و الحزب الشيوعي هو احد آليات الطبقة العاملة للعمل من اجل ذلك المجتمع.
جرد الحزب الشيوعي من المنهج الماركسي و زين له الهامية فكرة المجتمع الشيوعي و انتهي بمذهب ديني جديد !

ثم

"
Quote: لكن تعرف يا أحمد طراوة، أعتقد أننا تقاربنا كثيراً، على الأقل من ناحية أنه يمكن التوصل لحلول لقضايا الثورة السودانية بدون دراسة ماركس، لكن يبقى إختلافنا في هل نسمي الحلول بإسمها أم نختم عليها بختم ماركس؟

طبعا السيد الامام الصادق المهدي و السيد محمد عثمان الميرغني و الدكتور حسن الترابي و غيرهم من السياسيين السودانيين ايضا اقترحوا حلول لقضايا السودان بلا استخدام منهج ماركس, لكن لماذا حلولهم تختلف عن حلول الحزب الشيوعي الذي يستخدم منهج ماركس و جدوى حلوله لا يمكن انكارها, لدرجة, انه سيسمح له عدلان بالاستمرار في استخدام اسمه كالحزب الشيوعي السوداني?
لا يستطيع اي من كان ان ينكر صحة الحلول التي يقترحها الحزب الشيوعي السوداني لمشاكل السودان, و ذلك ليس لان اسم الحزب يعتمد على فكرة المجتمع الشيوعي, بل بالتحديد لان الحزب يستخدم منهج ماركس في تحليل الواقع السوداني. و اذا استخدمت المنهج, فانت اخلاقيا مطالب بقرنه باسم مؤسسه, و الا فتلك في اقل ما يمكن ان نقول هو عدم امانة و سرقة ادبية و جحود.
من يريد ان يتخلى عن اسم ماركس, يجب ان يتخلى عن المنهج الماركسي, و يخلق لنفسه منهج جديد و يقنع به الناس.
لا يمكن ان تشرب الشوربة و تعاف اللحم!

Post: #213
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 01-20-2013, 03:10 AM
Parent: #209

Quote: لكن تعرف يا أحمد طراوة، أعتقد أننا تقاربنا كثيراً، على الأقل من ناحية أنه يمكن التوصل لحلول لقضايا الثورة السودانية بدون دراسة ماركس، لكن يبقى إختلافنا في هل نسمي الحلول بإسمها أم نختم عليها بختم ماركس؟

اذا كان ذلك ممكنا فالناس واجعة قلبها وراسها بالحزب الشيوعى لماذا
ما يتفرقوا على الاحزاب ا لموجودة وكلها عندها برامج اصلاحية
ولا علاقة لها بماركس او تلاميذه
ورغم دراستنا لمنهج ماركس المادى الجدلى الا اننا ومعظم الاشتراكين نسمى
الحلول باسماءها
مثلا
راى الحزب فى كتيب الجنوب
هل الحزب اصدر هذا الكتاب مذايدة على احزاب الشمال
الم يكن ذلك حلا سودانياوفقا لرؤية الحزب الفكرية
حول العديد من القصايا
الم يكن ذلك حلا سودانيا

راى الحزب فى قضاياالزراعة الالية فى النيل الازوق وجنوب دارفور
هل عندك دليل انها لم تبنى على حقائق علمية
وانها دراسة ابدلوجية فى المقام الاول

راى الحزب فى دراسته المشهورة
التعليم فى مرحلة الثورة الوطنيةالديمقراطية
هل هل هى مجرد ترديد ديموحى لمقولات ماركسية
ام دراسة حقيقية لتطوبر وتجويد التعليم

الدراسة التى اعدها عبد الخالق محجوب فى السجن
فى كتيب والمسمى حول البرنامج
انها تتحدث بالتفصيل عن مرحلة الثورة الوطنية
الديمقراطية من حيث الصناعة والزراعة والثقافة والهوية
انها دراسة نقدية وتقدم رؤية
فهل تحدث عبد الخالق من خياله ام وفقا
لمراجع وشواهد وارقام
انه ينطر لحل سودانى وفق منهج ماركس
لقد كتب ماركس كل تراثه الفكرى وفق المنهج المادى ال
الجدلى ولذلك يستحيل ان تفصل ماركس عن منهجه
ونحن عاوزين نستخدم نفس المنهج لنقدم حلول للواقع السودانى
لا نريدان نقدس تراثه ولا نريد ان نحفظه لكى نسمعه على الاخرين
ولكننا مع المنهج ولذلك لا حرج اذا قلنا اننا ماركسين

Post: #211
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Hisham Osman
Date: 01-20-2013, 02:11 AM
Parent: #207

Quote: فإذا كنا لن نطبق برنامج ماركس، فما الفائدة المرجوة من التمسك العقدي بإسمه؟ وإذا تمعنت في مغزى قبول العمال غير المنتمين، أوالمنتمين لأحزاب مثل الأمة والإتحادي، لقيادة الشيوعيين في نقاباتهم، ستقترب من الإجابة على السؤال، لماذا لا ينضمون للحزب الشيوعي إذاً؟

لا ينضم هؤلاء للحزب الشيوعي,بسبب قدر السودان وواقعه الموضوعي,
فقد نشات الاحزاب في المجتمعات الليبرالية ذات التعددية السياسية,
كمؤسسات ترعي مصالح المجموعات التي تنتظمها عبر خطوط التمايز
الطبقي, ولكن واقع السودان الموضوعي, قضي بان تنشا احزابه كامتداد
لكيانات دينية وقبلية, هذا واقع لا يستطيع الشيوعيون الغاءه , كما لا
يمكنهم تجاهله, لكن ما يستطيع الحزب الشيوعي فعله هو التجاوب مع
المتغيرات المجتمعية لكي يبقي فاعلا في الساحة السياسية علي المدي
البعيد......
من ناحية اخري يا عدلان, فقد عكفت علي تقليب مساهماتك في
هذا البوست من جميع الوجوه, رغم ضيق الوقت, ولم اجد في جل
ماطرحته تحديدا بينا لعناصر المشكلة ولا تفكيكا او تركيبا لهذه العناصر سوي ماتفعله باسلوب الجمل الاعتراضية في بعض ردودك علي
الصديق بدرالدين احمد موسي, كمالاحظت ان لديك خلطا بين
الماركسية كعلم
تاريخ( دراسة الماضي وتحليل وقائعه), وبين الماركسية كفلسفة تاريخ,اي
استنباط قانون عام لحركة التاريخ بعد تجريده من الوقائع. مما خلق ربكة
في الخلاصات نتيجة لربكة المقدمات..

ساعود بتفصيل اكثر ان شاءت الاقدار....

Post: #212
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-20-2013, 02:47 AM
Parent: #211

بدرالدين أحمد موسى، يبدو أنك حتى الآن لم تدرك أن الحزب الشيوعي السوداني ليس هو الحزب الشيوعي الذي أسسه ماركس. كما أن أطروحات الاثنين مختلفة فيما يتعلق بالثورة و الاقتصاد الاجتماعي و الفلسفة. هذا من ناحية، من ناحية أخرى، نفس هذا الحزب بين 1946 و 1956، كان أقرب لبرنامج ماركس وينادي بدكتاتورية البروليتاريا، ولم يكن إسمه الحزب الشيوعي!

إذاً، بمنطق بدرالدين احمد موسى، السودانيين الذين أسسوا الحزب، شربوا الشوربة و ادعوا أنهم عافوا اللحم!

هشام عثمان، ماف ربكة من ناحيتي.. الحزب الشيوعي السوداني في تجاوبه "مع المتغيرات المجتمعية لكي يبقي فاعلا في الساحة السياسية علي المدي البعيد" كان يرمي في أركان أساسية من برنامج ماركس و يستبدلها بفهمه الخاص لمجتمعه، وتلك هي المقدمة. قُـلنا نساعد و نختها على بلاطة، على الأقل تقديراً لماركس فكتبنا، لسنا ماركسيين. و تلك هي الخلاصة.

Post: #214
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 01-20-2013, 05:01 AM
Parent: #212

.

شكراً لكل المتابعين و المشاركين في هـذا الخيط، ما مكنني من شرح أفكار الورقة بتوسع. و شكر خاص ل "الماركسيين"، حيث أثبتوا مقولة الورقة بشأن عدم وجود شيئ واحد محدد إسمه "الماركسية".

Post: #215
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أبو ساندرا
Date: 01-20-2013, 12:30 PM
Parent: #214

أفيد ما في هذا الحوار
أنه يمكنني من توسيع اعضاء المكتب الفكري المركزي

نضيف طراوة و رؤوف جميل والكاشف

Post: #216
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-20-2013, 02:15 PM
Parent: #215

عدلان ،
بل أنا شخصيا أكرر شكري لك بعرض الورقة في الفضاء الجماهيري ونحن في الطريق للسادس

الآن النقاش يقودك لفهم و إثبات عدم وجود شيء واحد محدد اسمه الماركسية !
هذه ( انتقائية ) ... تمثل بالأساس خيط رابط لأفكار و رقتك : انتقائية الألفية التالتة ( فصل الديالكتيك المادي عن ماركس)
ورقتك لو وقعت في يد إنجلز صاحب ماركس ، كان سماك ( دوهرينج ) السودان ، دوهرينج رائد التخيرية و التلفيقية القديم eclecticism

نعم ، الماركسية (خشم بيوت)

- كما عند لينين الذي كان حظه في دراسة ماركس و حمل أسفاره اقل من حظ اكسلورد و بيلخانوف : لكن لينين فهم نداء التاريخ، فما
الماركسية سوى نداء التاريخ كما هو واقع عياني ملموس
- كما عند عبد الخالق الذي كان حظه في دراسة ماركس اقل من عوض عبد الرازق و الجنيد علي عمر : ومع ذلك فهم راشد الجوهر البرامجي - الحركي
لماركس ( لم يتخير ديالكتيك ماركس و كفى )
- كما عند الجزولي سعيد الذي كان حظه من مؤلفات ماركس كتابين إستلفم من هاشم السعيد بضمانة مصطفى السيد ، ومع ذلك
كان موقفو من انقلاب و برنامج مايو الذي الوقع بعد مائة سنة من برنامج غوتا هو نفس موقف ماركس

فصل الديالكتيك المادي من ماركس : بيعني عدم فهم صلة الديالكتيك بالحراك المادي التاريخي و ببقى النضال عرضة بره حلبة الواقع ،
فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم القدرة على استخلاص الدروس
العميقة لحرب الفلاحين في ألمانيا و بالتالي عدم فهم ليه حركة المزارعين في الجزيرة ما بتخوض حروب مسلحة من اجل الأرض وتعديل علاقات الإنتاج بل بارت الشفيع و شيخ الأمين
و يوسف احمد المصطفى،
فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم فهم أسباب هزيمة الكوميون الباريسي و هزيمة انتفاضة 1924 و اكتوبر و ابريل،
فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم فهم صعود البونابرتية في مجرى الثورة المصرية
وداخل الحركة الإسلامية السودانية، بيعني عدم فهم اثر الريع التفاضلي الماركسي في صراع الأرض داخل مثلث حمدي، بيعني تحويل قضية المناصير الي مجرد
قضية حقوق انسان معزولة من سياق صراع الطبقات و التراكم الابتداءي لراس المال المعروف بتركيز الارض،
فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم فهم التاكتيك الماركسي
البرامجي للانتقال بالإصلاح الديمقراطي الي ثوره وطنية ديمقراطية سودانية، انتقال ماركسي مفارق لمدرسة الملايو بتاعت برجوازيي ماليزيا و إندونسيا

ورقتك يا عدلان ( وليس برنامج الخامس ) هي البترمي أركان برنامج ماركس في قارعة طريق الأزمة التاريخية السودانية العويصة ، و بتقدم
اساس نظري لبرنامج ( ناسوت التغيير ) .. أو : ما عن لك و انت تستنتج و تقول في كامل ( التلفيقية) : يمكن التوصل لحلول لقضايا الثوره السودانية
دون دراسة ماركس .....
فلسفيا ورقتك هي بعض من ،
فينومينولوجيا الروح الهيجلي ( ألآخذ انتقاءا، بروح ماركس - ديالكتيك ماركس - وليس بروح و خبرة الماركسية و تجربة نضال ماركس)

خلافي عميق و مبدأي مع ورقتك يا عدلان .. فهي لا تخدم مشروع الحلف الوطني الديمقراطي الماركسي لكادحي السودان
احترامي الذي تعلم ، و حرصي على تواصل صراعنا داخل الماركسية

Post: #217
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-21-2013, 07:20 AM
Parent: #216

UP

الآن سعر متر الأرض في الخرطوم / الجريف غرب مربع 83 / قرب مركز راشد دياب = 650 دولار أمريكي
سعر متر الأرض في وسط مدينة مانهاتن قرب وول ستريت و مباني الامم المتحدة لا يتجاوز 400 دولار

نظرية الأسعار عند ماركس تقول : السعر العقلاني لأي سلعة منتجة يتحدد عموما بواسطة ثلاثة عوامل :

- تكلفة الإنتاج Cost prices
- هامش الربح المتاح فعليا Profit margin
- معدل و سرعة دوران بيع السلعة Sales turn over

سعر الأراضي في السودان لا تحدده العوامل الثلاثة أعلاه التي تفعل فعلها المتكامل في حالة اقتصاد طبيعي منتج يعتمد نظام
الدورة الاقتصادية الكاملة ، سعر الأراضي في السودان لا يتحدد بوصفه نشاط تجاري لراسمالية عقارية يحكم نشاطها
القانون الأساسي المعروف بميل معدل الربح للهبوط في صلته بقانون القيمة الذي ينظم السوق إجمالا،

سعر الأراضي في السودان اليوم يحدده العامل الثالث الذي أشار اليه ماركس في المجلد الثالث لرأس المال : معدل وسرعة دوران بيع السلعة
أو ما يعرف في سوق المواسير التابع للمؤتمر الوطني ب ( القلب و المضاربة في الأراضي )

برنامج الخامس هو برنامج ماركسي لحما و دما ، لانه يسعى لاستبدال سوق المواسير بسوق الرأسمالية العقارية الطبيعي،
ذاك السوق القديم الذي كان أربابه ناس صادق أبو عاقلة، و مهرج، و صالح العبيد، و علي دنقلا، و جابر ابو العز، و عمارة
أبو العلا : أو قل إجمالا ذلك السوق
المنشود في برنامج الإصلاح الاقتصادي الماركسي ، السوق الذي يحكم نشاطه قانون القيمة الماركسي، و ميل معدل الربح للهبوط

لا يمكن إصلاح اقتصاد السودان ، تنمية اقتصاد السودان، و إعادة تنظيم و دفع سوقه القومي في وجه تطور وطني ديمقراطي
إلا باعتماد ماركس .. كما هو ماركس في حالاته الأربعة :

- ميل معدل الربح للهبوط في ظل سوق الاستثمار القانوني - الطبيعي
- قانون القيمة الماركسي Law of value
- فائض القيمة Surplus of Value .. أو إجمالا تنظيم التراكم بسياسات و ادوات طبقية منحازة للكادحين / المنتجين بغرض
دفع و توسيع التنمية
- موضوعية التناقض بين قوى الإنتاج الصاعدة المتسعة مع علاقات الإنتاج : بوصفه قانون ديالكتيك التنمية و ديالكتيك
التشريعات السياسية و القانونية لبرلمان الثورة الوطنية الديمقراطية

ثوره وطنية ديمقراطية منحازة للغالبية المطلقة من الشعب، غير ممكنة في السودان بدون ماركس،
ماركس الديالكتيك و البرنامج ... Marx as one package

Post: #218
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-22-2013, 12:17 PM
Parent: #217

انطلاقا من ماركس و إعادة فهم ماركس نواصل،
الصراع حول تطوير و إعادة فهم مقولة عبد الخالق محجوب الاقتصادية المحورية :
تفجير الفائض الاقتصادي الكامن في كافة خلايا المجتمع السوداني ( مجتمع ما قبل العلاقات الرأسمالية )

هل سنتبنى مفهوم ينادي : بتراكم وطني ديمقراطي ابتدائي ، كما فعل بريو - براز نسكي وهو يضع كامل الريف تحت قبضة
مشروع ستالين المنحاز للمدينة على حساب الريف : مشروع الصناعات الكبيرة المأساوي ألذي قال عنه ستالين : سننجز في 10 سنوات
ما أنجزته انجلترا في قرون !

كيف سنتخطى ذلك التشويه الذي أصاب ماركس علي يد بريو - براز نسكي و ستالين عندما تنكرا لمشروع لينين حول السياسة الاقتصادية
الجديدة الداعية بإفساح المجال للنشاط الرأسمالي و الملكية الخاصة على مدى الانتقال نحو الاشتراكية

تشويه ماركس تم تحت نظرية : التراكم الابتدائي الاشتراكي ألقايم على تحوير قانون القيمة الماركسي المنظم للأسواق
و لمجمل الإنتاج و التبادل و التوزيع

هل هنالك قانون قيمة اقتصادي في ظل تراكم ابتدائي وطني ديمقراطي أو اشتراكي ، في ظل تغليب السعر الاجتماعي ( السياسي ) للسلعة،
علي السعر الاقتصادي للسلعة

لا ثورة اقتصادية و لا تنمية بدون مواصلة إعادة فهم ماركس : يجب أن يحسم المؤتمر السادس أمره :
مدرسة ماركس في الإصلاح الاقتصادي و التنمية الوطنية الديمقراطية، ام مدرسة لندن المعروفة بمدرسة الطريق التالت ،
أم مدرسة الملايو بتاعت مهاتير محمد، أم مدرسة سوق المواسير بتاعت مشروع الصحوة الإسلامية

لا ثورة بدون ماركس و ديالكتيك ماركس Marx as one packge

Post: #219
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 01-22-2013, 05:17 PM
Parent: #218

احمد طراوة

تحياتي
"
Quote: مدرسة ماركس في الإصلاح الاقتصادي
"
يخربني لو فهمت دي!
ماركس و اصلاح اقتصادي? دي زي ما تقول الموية ممكن تبقى روب!
الماركسية نهج للتثوير و ليس للاصلاح!
و حتى لو نظرت لمفهوم الثورة الوطنية الديمقراطية-و التي قد تتمظهر و كأنه عملية تراجع زي سياسة NEP بتاعت لينين- ستجد انها طريقة لتثوير المجتمع بالاستفادة من امكانات الرأسمالية لكن ايضا تطعيمها بامشاج التحول الاشتراكي .
الثورة الوطنية الديمقراطية ليست رأسمالية قحة, و انما هي استثمار اخر ما توصلت له الرسمالية العالمية من امكانات رأسالمال الاجتماعي لحفز تطور المجتمع بافق اشتراكي.
الثورة الوطنية الديمقراطية يجب ان لا تعول فقط على الرأسمالية الوطنية و انما ايضا على القطاع التعاوني و تحريك مدخرات السودانيين (التمويل التساهمي) لبناء مشروعات انتاجية تعود بالفائدة على المشتركين و المساهمين و المجتمع في ان واحد.
لا يوجد اصلاح هنا يا احمد! بس برضو مفروض نفهم انه الاصلاح في حد ذاته ليس مشكلة, و انما المشكلة في العقلية الاصلاحية التي قد ترى ان المجتمع الرأسمالي هو احسن ما "يمكن"!

-------------
ياخ ما تريح البوست دا ياخ هههههههههه
انت عملت البوست دا يا احمد, زي البعاتي اهله يدفنوه و لما يرجعوا يلقوه مصنقر راجيهم في البيت!
ياخ عدلان شكر"نا" كل"نا" على المشاركة و قفل الموضوع يا احمد ياخ.
خليه يحتل!

Post: #220
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: esam gabralla
Date: 01-23-2013, 00:04 AM
Parent: #219

تعطل قطار في الاتحاد السوفيتى العظيم.
أمر لينين بادخال السائق مدرسة تأهيل حزبي.
أمرستالين باعدام السائق.
خروتشوف أمر بارساله لمعسكرتثقيف.
بريجنيف قال: لنغمض أعيننا و نحلم أن القطار يسير ...
يبدو أن المنهج "الماركسي" لاغماض العيون و الحلم بسير القطار لم يهزه زلزال سقوط الاتحاد السوفيتى العظيم و القطار و المنهج نفسه ... حتى اللحظه ..

حظك يا عدلان ... لو قلت كلامك ده في وقت تانى كان لحقوك السواق ... حرفيآ لا رمزيآ

لحين عوده

Post: #221
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-23-2013, 12:04 PM
Parent: #220

ورقة عدلان هامة و مفيدة يا بدر الدين ، بتعكس حقيقة تعدد المفاهيم و الرؤى داخل الحزب
لا مزايدة على شجاعة و صدق عدلان و انتماؤه الأصيل لمشروع الكادحين السودانين

لا أؤيد فكرة تعدد التيارات و المنابر داخل الحزب، تجربة لينين لم تكن إيجابية في هذا الصدد، الأفضل هو
إنجاز مشروع التحول الديمقراطي الماركسي في الحزب : الخامس وضع مؤشرات هذا التحول نحنا مفروض نمشي بهذا التحول لقدام

اهم نقلة مرجوة في تطور الحزب هي : ترسيخ مبدأ تعدد الآراء و الاختلاف و صراع الأفكار الديمقراطي ،
مع الحفاظ على وحدة النشاط العملي و وحدة التنفيذ

الإصلاح الاقتصادي عندو كذا روشتة بتاعت البنك الدولي، او بتاعت خوان بيرون الجاب ( البيرونية ) في الأرجنتين،،
او بتاعت شاه ايران رضا بلهوي، ودي روشتة بتودي البلد ( لو نجحت ) ، لمداخل اقتصاد ما بعد كولونيالي ، وليس
اقتصاد وطني ديمقراطي

روشتة ماركس في الإصلاح الاقتصادي : هي إعادة تنظيم النشاط الاقتصادي المالي و الاسواق وفقا لقانون
القيمة الاقتصادي الماركسي ، قصدي قانون القيمة الاقتصادي فيما بعد نقد ماركس لنظرية سميث و ريكاردو
و مالتوس،

مرحب بعصام : معا علي درب التحول الديمقراطي في الحزب

Post: #222
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-26-2013, 10:54 PM
Parent: #221

UP

ماهي ملامح و قضايا مشروع التحول الديمقراطي الماركسي في الحزب ؟

ماذا نريد من المؤتمر السادس ؟
لن يكون السادس مجديا و رافعة للانتقال و التقدم : مالم يتم حصر و تحديد القضايا الرئيسية للصراع ،
تحديدها بدقة و أمانة و صراحة و مبدئية ، دون مواربة او وجل، تحديدها منذ الآن، و ليس داخل المؤتمر ، كما فعل ستالين
في مؤتمر المبادرين الذي أوصله للقيادة بمبدأ تحصيل الحاصل

تغييب الصراع هو المدخل لاستمرار الاحتقان، و تحول اختلاف وجهات النظر، و التطلع المشروع لتبوء مقعد القيادة،
الي تشرذم و سلبية و ضعف عام مقيم

المؤتمر الخامس : ما هي الإخفاقات و المكاسب

لا يهمنا دحض الأفكار الواردة في ورقة عدلان، فالحقيقة المطلقة ليست مع احد، و ورقة عدلان هي مدخل لصراع
أدق و أوسع يجب أن تنتبه له اللجنة المركزية

Post: #223
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 01-30-2013, 10:10 AM
Parent: #222

الماركسية في واقع سوداني متغير، واقع ذو تجليات بالغة الخصوصية

- تجليات الحراك المادي التاريخي الأنثروبولوجي : رحلة هوموسابين الشهيناب ، و شقدود ، و سنجة، و كرمة ، و حوض نهر الكونغو ،
نحو. مشروع الجينوم الكبير لأهل السودان ... مداخل الصراع لاستعادة وحدة السودان

- تجليات الصراع السياسي الفكري و ازمة الاعلان الدستوري وسط قوى الاجماع : برلمان وطني ديمقراطي و مجلس سيادة يعكسان
تعدد التركيبة السودانية Vs الجمهورية الرئاسية لأهل القبلة

- تجليات الصراع الطبقي الصريح المكشوف : فقر الاغلبية المطلق الشديد Vs ثراء الأقلية الفاحش في واقع ما قبل رأسمالي ،
سياسات وطنية ديمقراطية ذات منحى طبقي في إعادة توزيع الدخل Vs برنامج يوسف الكودة الرامي لاستيعاب جماهير الهامش
الفقير في مشروع الاصلاح الاقتصادي الإسلامي الجديد فيما بعد (توبة الموتمر الوطني ) ،
مشروع التكافل الإسلامي القائم على شراكة الناس في النار و الماء و الكلأ

- تجليات الأزمة الاجتماعية - الثقافية ذات الخطوط المتقاطعة : خذ مثالا انفجار الليبيدو الفرويدي في واقع ما قبل رأسمالي ، و بالنتيجة
مشروع الفوضى الجنسية ذو الديناميك العالي ( تسليع المرأة ، الزواج العرفي، المسيار، زواج القاصرات، الحمل السفاح، اغتصاب و مواقعة
الأطفال ..الخ. ) كيف نحرر فرويد و نظرية التحليل النفسي من قبضة ستالين !؟ هل عبر منهج الماركسي الألماني ولهلم رايش ، و ايرك فروم،
أم عبر فهم و معالجات ماركسية مستقلة ذات خصوصية سودانية

الطريق الي السادس : بوصفه مؤتمرا للنضال النظري و النضال الجماهيري معا،
سيفقد الحزب الشيوعي السوداني مشروعيته الثورية إذا :

- تأخر السادس عن مواعيده
- إذا لم يطرح منذ اللحظة شعار : الغاء دور محفظة البنوك، و
وضع استيراد القمح ، و الأرز، و العدس، و الأدوية المنقذة للحياة ، و المحروقات، و تسويق و توزيع
السكر، في يد وكالة تعاونية مستقلة في ظل حكومة انتقالية مترتبة عن إسقاط نظام الأولجارك المالي

Post: #224
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-04-2013, 00:34 AM
Parent: #223

Quote: [حقيقة لا تقبل الجدل ان النموذج السوفيتي للاشتراكية قد فشل، و كان باهظ التكلفة المادية و البشرية و الروحية. و خذل دعاته و المدافعين عنه. لا نكتفي بإقرار الحقيقة، نردفه بنقد ذاتي، و إخضاع مفاهيمنا و تصورنا للاشتراكية لإعادة تأسيس منهجي و علمي، و تبقى الاشتراكية أفقاً انسانياً ديمقراطياً مشروعاً لإعمال العقل، ويبقى الفكر الاشتراكي قابلاً للتطور و النقد و التجديد، قابلاً لاستيعاب معطيات العلم و تجارب الشعوب، و يبقى اسهام ماركس أحد مصادره و ليس القول الفصل الختامي في عطاء الفكر الاشتراكي .
و تبقى الرأسمالية تشكيلة إجتماعية اقتصادية في التاريخ - وليس نهاية التاريخ - لها نشأة ونهضة، لها انحدار ونهاية، لها منجزاتها في العلوم وتطور القوى المنتجة والثورة العلمية التكنولوجية، والديمقراطية الليبرالية، قيم الثورات البرجوازية الديمقراطية، ولها مآسيها في تجارة الرقيق، في استعمار واضطهاد شعوب ونهب خيراتها، في الحرب العالمية واستخدام السلاح النووي وحرب التدخل لقمع ثورات التحرر، وتربة توالد الفكر النازي والفاشي، وفي استغلال الانسان واغترابه واستلابه .
وعندما تستنفذ طاقاتها الكامنة والماثلة، لن ترتكب الانسانية الحيرة أو النكوص الى ما قبلها، سواء في معاقلها المتقدمة المتحكمة في مصير العالم أو في الاطراف والضواحي اوفي الاثنين معاً]

[هذه المهمة ليست ترفاً ذهنياً، بقدر ما هي اوجب واجبات بلورة فكر اشتراكي معاصر، مواصل وناقد ومتجاوز لجذوره ومصادره في الفكر الديمقراطي الانساني عبر التاريخ، وفي ما اسهمت به الاشتراكية الخيالية، وما اسهمت به الماركسية، واسهام كل مدرسة اشتراكية مناضلة وجديرة بالصفة، فكر اشتراكي معاصر يتسم بالحمية النضالية لمنازلة الفكر الرأسمالي الذي جنح للغطرسة وادعاء العمومية والوحدانية، مثلما ادعى يوماً قانون روما حق الازلية]

مباديء وموجهات لتجديد البرنامج - محمد ابراهيم نقد

Post: #225
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: رؤوف جميل
Date: 02-04-2013, 03:32 AM
Parent: #224

شكرا عدلان
يبدو ان الحوار افادنا جدا
ارسل لينا صورة من هذا العمل الجميل
مباديء وموجهات لتجديد البرنامج - محمد ابراهيم نقد

Post: #226
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-09-2013, 11:40 AM
Parent: #225

نعم ،
نحو بلورة فكر اشتراكي معاصر ... اشتراكية عبر جسر الديمقراطية السياسية - الاقتصادية الحقة
اشتراكية لن يصيبها الوجل في منح الحكم الذاتي وحق تقرير المصير لمن يستحق،
اشتراكية عبر نظرية صراع الطبقات الماركسي، عبر تعدد الأحزاب، عبر فدرالية سودانية تفتح الأبواب لنهضة الهامش،
اشتراكية سودانية عبر الحركة الجماهيرية - النقابية المستقلة ( حتى لا تصبح مثل اشتراكية عبد الناصر، و موجابي، و لصوص الحزب الشيوعي الصيني)

ملكية المجتمع Vs ملكية الدولة ( بالأساس ماركس لم يتحدث عن ملكية الدولة ! )
الدولة ليست مالك Owner / Sole properietor .. الدولة مجرد (منظم)
الدولة مجرد موظفين باجر ، مجرد كفاءات ذكية ( غير بيروقراطية ) كفاءات عاقلة و راشدة في سلك الخدمة المدنية ( كفاءات تخضع لقانون الخدمة المدنية )
لا ادري كيف غابت عن أوراق برنامج الخامس : فكرة الكلية الجامعية المتخصصة للخدمة المدنية

الموتمر السادس : البحث في أمر ملكية المجتمع كما حدث عند مداخل القرن العشرين، لحظة توزيع و تمليك أراضي مثلث الجزيرة لأهل السودان القادمين من
مختلف قبائل و شعوب البلاد

الموتمر السادس : حسم الصيغة القانونية لملكية المجتمع ( لان ملكية المجتمع هي مفهوم أكبر و أرقى، و اشد تعقيدا من مفهوم القطاع العام،
القطاع العام البائس الرافع شعار تغليب السعر الاجتماعي علي السعر الاقتصادي للسلعة !
القطاع العام المعطوب مفرخ الراسمالية الجديدة ، القطاع العام البيروقراطي المحروس بواسطة المدعي الاشتراكي الناصري، او
الرقيب العام / الراحل طيب الذكر الزين كو )

الموتمر السادس يجب أن يحسم اولا و قبل كل ذلك امر القيادة الحزبية : القيادة كمفهوم، و مواصفات، و تركيبة، و إجراءات
مشروع القيادة الجديدة الذي يفتح الباب لمواصلة التجديد و الانتقال الديمقراطي الماركسي

Post: #227
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-10-2013, 04:24 AM
Parent: #226

عزيزي أحمد طراوة، سلام و تقدير..

شكراً يستوجبه مثابرتك الدؤوبة في محاولات إستنكاه جوانب هذا الموضوع الشائك، و هي مثابرة كفيلة بفتح آفاق مفيدة لمصلحة التطور. أنا أفكر.. اذاً أنا موجود، بل و ممكن أضيف حبة!
نجي ل موضوع "ملكية المجتمع" الذي أحسبه ورد في مسعى محاولة إجابتك على سؤال كيفية "ملكية وسائل الإنتاج في المجتمع الاشتراكي".. في تقديري أن تعبير "ملكية المجتمع، أو الملكية الاجتماعية" تزيد غموضاً في المشروع الإشتراكي عوضاً عن حل أي مشكلة.. فهل يوجد في التاريخ أي شكل للملكية خارج إطار المجتمع؟ ده إسمه تحصيل حاصل، لا يحل مشكلة فئات العاملين بأجر، أولئك المنتظرين دورهم ليكونوا في زمرة المُلاك، أعني مُلاك وسائل الإنتاج.. هل تقترح أن يتحول كل المجتمع إلى "برجوازية صغيرة" في ظل المجتمع الإشتراكي؟

عامر الود،

عدلان.

Post: #228
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-11-2013, 00:27 AM
Parent: #227

عدلان تحياتي مجددا،

لا خلاف بان الدولة الوطنية - الديمقراطية لسودان ما قبل علاقات الإنتاج الرأسمالي المتطور، سودان التخلف و الفقر الشديد ( سودان علاقات جبل موية و سقدي )،
ستضع في يدها صناعات و خدمات مفتاحية ( بترول ، تعدين/ذهب، كهرباء / سدود، نقل ستراتجي/ سكك حديد،
تعليم، صحة، صناعات ثقيلة، الخ .... )

يهمنا المقاربة الماركسية التي تضع بالاعتبار المصير النهائي ل ( فائض القيمة، فائض الإنتاج عموما، التراكم بقصد تمويل التنمية ، و تطور الإنتاج و قواه )
تهمنا المقاربة الماركسية و نحن نروم الموقف السوداني تخصيصا ( الخصائص وثيقة الصلة بالتملك و الإنتاج في بلاد السودان، السودان ذو الموارد الواسعة
المتعددة، سودان خريف أبو السعن )

تهمنا المقاربة الماركسية ل :

حق التملك Property Right
حق الانتفاع User - Right
السياسات الضريبية المعتمدة ( ضريبة طبقية، ضريبة تصاعدية، ضريبة ذات سقف كما في تركيا، ضريبة نزع و افقار مثل ضريبة سعد يحي فجر الإنقاذ .....الخ )

حتى لو تخلقت رأسمالية صغيرة و متوسطة،
فان الحقان اعلاه لن ينتجا تحول رأسمالي في ظل تطور وطني ديمقراطي يضع نصب عينيه تفجير الفائض الاقتصادي الكامن
و إعادة توظيفه و استثماره لمصلحة اقتصاد مخطط ذو اولويات ، و وفقا لسياسات اقتصادية - طبقية منحازة لحلف الكادحين المنتج

وفقا لسياسات ضريبية و عقود تمليك قاصدة، ثم تأثير مباشر للدولة و القطاع التعاوني المنتج في السوق القومي ( توزيعا و تبادل و شراء و بيع )
سياسات اقتصادية - طبقية تهدف الي لجم التطور الرأسمالي ، لكنها لا تتردد في منح الأرض لصغار و متوسطي المنتجين عبر الصيغة القانونية
المعروفة بحق الانتفاع او الإيجار الطويل ( هذا مثالا و ليس حصرا ، و أنا لست ضالعا في قوانين الملكية )

حق الانتفاع. User - Right : دوره حاسم في حسم معضلة السكن ( تمليك الشقق الحكومية عبر الإيجار الطويل المتوارث ذو التكلفة المدروسة )
حق الانتفاع دوره حاسم في مسالة تشغيل أراضي السودان الزراعية الشاسعة ، وفقا للاقتصاد المخطط ( الاقتصاد المخطط ليس بالضرورة اقتصاد ممركز يلغي دور
علاقات السوق )

.... ويبقى سؤال ( الملكية ) الذي واجه لينين وهو يترسم خطى سياسة ( النيب الجديد ) : فعلا. ماذا ستفعل الدولة بشان ملكية قطعان الماشية
الخاصة ب : أولاد حسين، و بني جرار، و المعاليا، و المسيرية الحمر

Post: #229
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-11-2013, 01:36 AM
Parent: #228

عزيزي أحمد طراوة، سلامات..

كتبت أن "تهمنا المقاربة الماركسية" و أنت تعني، كما فهمت أنا، ما يخص قضايا الاقتصاد السوداني الاشتراكي. في تقديري أنه ليس المهم "المقاربة الماركسية"، المهم، بالأساس، هو حل القضايا بما يخدم مسألة العدل الإجتماعي، و في سبيل ذلك نستعين بكل منجزات العلم، لا نستثنى ماركس وإسهاماته، و لا محمد إبراهيم كبج، و لا محمد إبراهيم نقد، و لا محمد هاشم عوض. إنّ في ذلك لرحمة للعالمين. إشتراكيين و غير مقيدين بماركس أو خلافه.

عزيزي رؤوف جميل،
بحوزتي الآن الترجمة الإنجليزية لوثيقة "مباديء موجهة.." التي كتبها الراحل محمد إبراهيم نُقد، و كان قد قام بمهمة الترجمة د. محجوب التجاني، و للراغبين في الحصول على النسخة المترجمة إلى اللغة الإنجليزية، يمكن مراسلتي على [email protected]، و قد أنشر، هنا، النسخة الأصلية كاملة عندما أفلح في تحديد مكانها.

Post: #230
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-11-2013, 11:40 AM
Parent: #229

ليس كبج، و محمد هاشم عوض، و ابراهيم حسن عبد الجليل،
و كل ممثلي الكينزية، و مدرسة الاقتصاد الموضوعي في السودان و حسب،
بل، ومن زاوية مصالح و استراتيجيات التنمية الوطنية الديمقراطية ،

فان الماركسية السودانية ( المختلفة عن ماركسية التوسير التي أفصح عنها في إعادة قراءته لرأس المال )،
أن الماركسية السودانية تأخذ بعين الاعتبار و التقدير كل الومضات الإيجابية الهادفة للخروج بالاقتصاد السوداني
من نفق علاقات جبل موية و سقدي، و علاقات سوق المواسير السوداني ماركة الحركة الإسلامية ،

الماركسية السودانية : تنظر إيجابيا لتلك الومضات الاقتصادية التي أفرزتها قوى سوق أم دفسو، و سوق أبو جهل،
و سوق تمبول، و سوق الباعة المتجولين، و الفراشة، و كل عناصر السوق من ضحايا الكشة، بوصفهم محاربين نبلاء علي
الدرب الطويل الشائك لترسيخ اقتصاد ( السلعة - النقد ) و توسيع قاعدة الإنتاج و التبادل

الماركسية السودانية معنية بترصد تلك المظان و الومضات الإيجابية لكل مفكر و باحث اقتصادي يسعي
للدفاع ( المباشر و غير المباشر ) عن مصالح تلك الجماهير و تلك القوى وتلك التشكيلات الاجتماعية - الاقتصادية
التي تمارس الإنتاج و التبادل ( مهما قل و دل )،

الدفاع عن مصالح كل القوى و العناصر الاقتصادية الساعية الي لملمة و تفعيل السوق الضعيف المجزأ ،
وفقا لنظرية ماركس و اكتشافه العبقري المفسر لتخلق السوق و نهضة قواه، قصدي النظرية المسماة ب :

( وقت العمل الضروري اجتماعيا ) : بوصفه سنام التجريد الماركسي نحو نشأة قانون القيمة الاقتصادي،
و نحو نشأة نظرية السعر الاقتصادي للسلعة

... علي اللجنة المركزية أن تصدر موقفها من السادس : تحضيرا، و قضايا، و توقيت.

Post: #231
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-12-2013, 10:34 AM
Parent: #230

هل كانت الدولة الاشتراكية على شاكلة هونيكر، و بريجنيف، و كاسترو، و موجابي، و منقستو، و عبد الناصر، و شاوسيسكو،
تمثل حقيقة الملكية الجماعية لوسائل الإنتاج و موارد الأمة ؟!

Public property Vs State Ownership

نحو مزيد من البحث و التطوير ل مفهوم الملكية العامة The public Property
أن مأساة الاشتراكية السوفيتية تتمثل إجمالا في :
كون جورباتشوف قد شرع يبحث عن الديمقراطية وهو في قمة هرم تلك الدولة الاشتراكية،
حين أن القراءة الحصيفة لماركس توكد بان : الديمقراطية كعلاقات سياسية - اقتصادية - ثقافية،
هي الطريق الأوحد نحو الاشتراكية ...

Post: #232
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-14-2013, 08:07 AM
Parent: #231

... أي اشتراكية !
(يأتو)) اشتراكية ؟

هكذا ظل يتسال الراحل المقيم / محمد إبراهيم نقد،
وهو يتأمل بحكمة النضال الماركسي - الثوري السوداني، ذاك الانهيار المزلزل لنموذج الاشتراكية السوفيتية
ودون شك فان نقد ما غابت عنه تلك الاشراقات و التلاوين الأصيلة الكامنة في ذاك المشهد السوريالي - الدراماتيكي :
انه و برغم كل شئ، انه و بعد كل حال، فان المجتمع الديمقراطي قد سجل انتصارا فريدا علي الدولة القامعة

أن الاشتراكية في خصائصها السودانية لن تكون سوى قفزة تاريخية و تطور طبيعي لمجتمع تسوده بالأساس
علاقات ديمقراطية - إنسانية أصيلة و عميقة و متسعة باضطراد

Socialism would be an explicit sudanese democratic leap

Post: #233
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-15-2013, 02:10 PM
Parent: #232

في مسالة الإصلاح الاقتصادي الماركسي و قضايا الانتقال الوطني - الديمقراطي :

يستلزم الأمر كامل المرونة، و الموضوعية، و التخطيط الحصيف، و فهم الأولويات نحو :

محاصرة و تصفية و إعادة توظيف ( اعادة توجيه راس المال المتحرك ) في النشاط الطفيلي في الاقتصاد السوداني
رصد و تفجير الفائض الاقتصادي : عبر غرس علاقات السلعة - النقد في مواقع الاقتصاد الاكتفاءي
الموقف من شبه الأقطاع السوداني و ملكية الماشية و الأرض في مواقع الإقطاع القبلي
الموقف من الرأسمالية السودانية الناشطة في الزراعة و الصناعة و تلك المتواجدة خارج البلاد
هل ستضع دولة الإصلاح الاقتصادي مجمل الاستيراد و التصدير في يدها أم ستفسح مجالا للقطاع الخاص
مسالة الأرض في السودان ( أراضي الدولة و أراضي الناس ) : في مسالة النزع و التهجير !؟
مؤشرات و مواطن و سمات الاقتصاد ( ألما بعد كولونيالي ) في الحالة السودانية
سعر الفائدة Vs المضاربات و المر أبحات الإسلامية : في مسالة تمويل النشاط الاقتصادي
حل مسالة الطاقة : تأملات في دراما السدود
مداخيل و أنشطة و استثمارات الحكومة : السياسات الضريبية ؟ كيف ستمول دولة الاصلاح الوطني الاقتصادي مجانية التعليم و العلاج ؟
معركة رفع أثقال ديون السودان عن كاهل التنمية

الطريق نحو السادس : أفق مشحون بترسانة النضالات النظرية و الجماهيرية

Post: #234
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-15-2013, 03:58 PM
Parent: #233

عزيزي أحمد طراوة،

Quote: - هل ستضع دولة الإصلاح الاقتصادي مجمل الاستيراد و التصدير في يدها أم ستفسح مجالا للقطاع الخاص؟
- مسالة الأرض في السودان ( أراضي الدولة و أراضي الناس ) : في مسالة النزع و التهجير! (أضف لها قضايا التنقيب عن الذهب و المعادن، و أقترح هنا العمل بنظام إقطاع مناطق إمتياز التنقيب للشركات و الأفراد و ألا تترك لمستويات التراكم الاقتصادي البدائي! – الإضافة من عندي، عدلان)
- سعر الفائدة Vs المضاربات و المرابحات الإسلامية : في مسالة تمويل النشاط الاقتصادي.
- حل مسالة الطاقة : تأملات في دراما السدود
- مداخيل و أنشطة و استثمارات الحكومة : السياسات الضريبية؟ كيف ستمول دولة الاصلاح الوطني الاقتصادي مجانية التعليم و العلاج؟

محاولات إجابة هكذا أسئلة تقترب بنا من خط برنامج ينطلق من واقع مشكلات و قضايا الاقتصاد السوداني الماثلة. هي قلب قضايا الصراع السياسي الاجتماعي في السودان، و التي يجب أن تتحدد بموجبها خطوط تمايز التحالفات الاستراتجية عن التاكتيكية، لترسم الخط السياسي الفصيح و المتسق. تلك قضايا لا تحل عبر مؤسسة "المشيخة" الكسولة، بل الكدح المتوسم طريق العدل الاجتماعي في البيئة المتفردة، لا المنكفئة، بل في نفس الوقت متواصلة و متفهمة لطبيعة التقسيم الدولي و المصالح المشتركة.

نستعين في حل تلك القضايا بتراكم معارفنا و بالمدارس الاقتصادية المتعددة، و لا خوف طالما بوصلة الاشتراكية هي الهادية. هل نحتاج للإدعاء بأن تلك حلول ماركسية؟ عشان نصل ل شنو؟

.

Post: #235
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-16-2013, 08:00 PM
Parent: #234

لا نحتاج أن ندعي بانها حلول ماركسية يا عدلان،
طالما أنها حلول ( خارج إطار حركة التاريخ و التطور ) ... و ما التاريخ و التطور سوى صراع الطبقات
طالما أنها حلول خارج إطار ، و خارج حسابات و مقتضيات ( صراع الطبقات، صراع المصالح و التملك ونظريته الماركسية )
طالما أنها حلول لا صلة لها بمستقبل و مشروع التطور الوطني الديمقراطي الماركسي : أن تاريخ و مستقبل السودان لن يكون سوى صراع البرامج
أن حدث تطور و طني ديمقراطي في السودان خارج إطار الماركسية، فسوف يكون قطعا تطور برجوازي ديمقراطي
ثورة برجوازية ديمقراطية قد يتزعمها ياسر عرمان، او مريم الصادق المهدي، او عبد الواحد نور، او احد رواد الاصلاح الديني - الإسلامي الجدد

لاحظ : الحركة الإسلامية برضو عندها نظرية لصراع المصالح و الطبقات اسمها ( التدافع )
حلها برضو اشتراكي ، و متبلور في صيغة للعدالة الاجتماعية هي : شراكة الناس في الماء و الكلا ، و النار ( النار مقصود بيها البترول و السدود )

لكن،
اليمين السياسي السوداني بكل أقسامه المدنية، و العسكرية، و القومية، لو بقدر ينجز ثورة برجوازية ديمقراطية، كتلك التي قام بها مهاتير محمد،
كان أنجزها فيما بعد استقلال السودان مباشرة
اليمين السياسي السوداني، قوزو ما بخدر تب ( حسب قول شهيد الفكر و الشوف / محمود محمد طه )

هل الماركسية هي نظرية غير قابلة للدحض Falsifiability ، و بالتالي هي نظرية غير علمية : كما زعم كارل بوبر ؟!

Post: #236
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-16-2013, 09:23 PM
Parent: #235

يا طراة سلامات..

أعدتنا إلى مربع واحد بسؤالك..
Quote: هل الماركسية هي نظرية غير قابلة للدحض Falsifiability ، و بالتالي هي نظرية غير علمية : كما زعم كارل بوبر ؟!

فعلى رأس ورقتي المنشورة هنا أشرت ألى أن:
Quote: النظرية عبارة عن منظومة تفسيرات مقبولة لظاهرة من الظواهر الطبيعية أو الاجتماعية قابلة للتطبيق في ظروف محددة ووفق شروط معينة، ومن المقبول أن تكون صحتها نسبية، كما أن احتمال الخطأ فيها وارد. مثال على ذلك أن نظريات نيوتن الميكانيكية الثلاث نظريات علمية صحيحة تحت شروط معينة، ولها تطبيقاتها المجربة في المعامل والحياة -وكذلك نظرية ماكسويل حول الكهرومغناطيسية- ولكن هاتان النظريتان ليستا صحيحتان على الإطلاق أو في كل التطبيقات، حيث فشلتا في تفسير حركة الجزيئات والذرات، تلك التي تم تفسيرها في إطار ميكانيكا الكم "quantum mechanics" والتي فشلت بدورها في تفسير الحركة عند السرعات العالية القريبة من سرعة الضوء، مفسحة المجال لنظرية النسبية الخاصة التي نجحت في ذلك بينما فشلت بدورها في تفسير الحركة عندما تكون الجاذبية عاملاً مؤثراً! تلك كلها نظريات صحيحة، ولكن في حدود، فالعلم أكبر من أن يتم اختزاله في منظومة فكرية واحدة، خاصة العلوم الاجتماعية وأظن أن ماركس نفسه يوافقني في ذلك، وذلك أيضاً مما دعا لينين للقول بأن "النظرية رمادية والواقع شجرة خضراء".

ما توصل له كارل ماركس بخصوص قانون القيمة مثلاً صحيح نسبياً، وكما قوانين نيوتن للحركة، و بإستمرار يتم تطوير ما تم إكتشافه لمستويات جديدة. ففي حين تُفسر قوانين نيوتن الحركة في السرعات البسيطة فإنها تقصر عن تفسير السرعات العالية القريبة من سرعة الضوء. أدرك الراحل محمد إبراهيم نقد قانون التطور ذلك حين كتب في مصدر دعوته لتجديد البرنامج، إلى تطوير فكر إشتراكي "متجاوز لجذوره ومصادره .. و يبقى إسهام ماركس أحد مصادره و ليس القول الفصل الختامي في عطاء الفكر الاشتراكي" .

بالمناسبة.. ماركس ما عنده حاجة اسمها "مشروع التطور الوطني الديمقراطي الماركسي"، فمن وين جبت الكلام ده عن ماركس؟!

Post: #237
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-16-2013, 10:26 PM
Parent: #236

يلامات استاذنا عدلان

Quote:
ما توصل له كارل ماركس بخصوص قانون القيمة مثلاً صحيح نسبياً، وكما قوانين نيوتن للحركة، و بإستمرار يتم تطوير ما تم إكتشافه لمستويات جديدة.

مفهو (راس المال) ذاته طاله كثير من التغيير .. وفتح لجهات لم تخطر على بال ماركس .. ولا العمل المعاصر هو (العمل) .. ولا الانتاج ياهو (الانتاج)
بينما انصب تركيزه على العمل، ونقد (راس المال) بمرحلتو العاصرها (المرحوم)، لم ينتبه لضرورة استدامة مصادر الثروة وتضمين تكلفة التنمية في القيمة، واعتبر -في خضم نقدو الشامل- تنميتها كرجس من عمل الشيطان الراسمالي .. وحرمو في الحديث التلفيقي (فاجتنبووووه)
ودي نظرة عوراء .. اخلاقياً
وبتظهر الرأسمالية -في سبيل استدامة مراكزها- اكثر عقلانية، وانسانية ورحمة بالاجيال الجاية .. من الوهم الايدولوجي!

---------

سؤال لدكتور طراوة ..
في محاسبة ماركسية؟
اقصد علوم تطبيقية يعني .. ول الماركسية دي اكتفت بالتنظير والتوهيمات الفلسفية فقط لا غير؟
في بيئة الرسمالية نفسها نشأت محاسبة خضراء، ومحاسبة موارد بشرية (الانسان كأصل ثابت في المنشأة loyal asset)* ..
بل حتى بين يدي كتاب صادر عما كان يسمى (مركز شروحات الكتاب الاخضر) موسم بي (التطبيق المحاسبي لمقولة: شركاء لا اجراء)

اهبطوا بالفلسفة من السماء الى الارض .. وناولونا عملي
المافي شنو!؟

تحياتي للجميع

Post: #238
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-17-2013, 03:54 AM
Parent: #237

Quote: بالمناسبة.. ماركس ما عنده حاجة اسمها "مشروع التطور الوطني
الديمقراطي الماركسي"، فمن وين جبت الكلام ده عن ماركس؟!

عدلان،
الان تبدو واضحة تراسيم و ملابسات (مشكلتك) مع ماركس ّ!

بالاساس ( واصل الحكاية)،
إنو ماركس ما قال كل حاجة، و ماركس ما عندو كل حاجة، ماركس عندو
فقط الماركسية !
كيف نفهم الماركسية ( هنا مربط الفرس )
ماركس لمن لقى روحو
محشور في كل حاجة ( بما في ذلك جحر الضب )، قال : انا لست ماركسيا

الثورة الوطنية الديمقراطية، و ليس طريق التطور الاراسمالي (كمفهوم ملتبس)،
هي إجتهاد ماركسي لاحق، لاحق في ما بعد المقابلة الماركسية،
مقابلة العمل Vs رأس المال .. المقابلة ذات الخصوصية
الاروبية المنسوبة للقرن التاسع عشر،

الثورة الوطنية الديمقراطية، إجتهاد ماركسي، متحقق في بلدان الإقتصاديات
المتخلفة، فيما
وراء و خارج المتربول الاروبي - الامريكي الذى شهد و عرف الثورة البرجوازية
الديمقراطية، إجتهاد مستند على علم التاريخ المادي الماركسي في القراءة
الباطنية للواقع المتغير)

الماركسية طريقة تفكير .. الشيوعيين السودانين، لو لا طريقة التفكير
الماركسي، ما كان طرحوا التطور الوطني الديمقراطي كإنتقال إستراتيجي،
بل كان طرحوا مباشرة الإنتقال للاشتراكية، كان بقوا زي اوغست
بلانكي ( بالمناسبة بلانكي اشد بأسا في امر الاشتراكية من ماركس، وهو
مبتدع مفهوم دكتاتوريةالبروليتاريا، ماركس إستلف المفهوم من بلانكي)

قيقراوي لك التحايا،
الماركسيةهي الفلسفة الوحيدة التى قطعت عهدا على نفسها، بدعم العلوم
في معركة إستقلالها عن الفلسفة !
لا يوجد علم (مُحاسبة ماركسي، و لا يوجد علم رياضيات ماركسي، الماركسية
ذات نفسها ليست علم، ربما هي نظرية في علم الإجتماع، نظرية للثورة الإجتماعية،
إجمالا الماركسية فلسفة.. كثير من العلوم تستخدم الديالكتيك الماركسي - المادي،
لتعزيز
و ترقية قوانينها و نظرياتها، و الزحف المقتدر نحو تنشئة ميادينها المستقلة
الجديدة )

الا يراودك إحساس بان ( القيمة المُضافة Value Added )،
هي بعض من فائض القيمة المُحور

إن جذور الإنهيار المالي الراسمالي الاخير الذى وقعت واقعته بإسم راس
المال الوهمي The Fecticious Capital ، داخل أضابير وول ستريت،
إن هذه الجذور تمتد مباشرة لازمة علاقات الإنتاج، و صراع العمل / راس
المال، و إستخلاص فائض القيمة
الذى تم في قطاع الإستثمار العقاري الراسمالي، ثم ( صيغة التمويل المصرفي المُسماة
بالمورقيتج )

كارل بوبر، و بقية فلاسفة الوضعية الجديدة يقولون : إن العلوم الحقيقية، هي
فقط تلك العلوم القابلة (للدحض) ... و الماركسية غير قابلة للدحض !!

مُصيبة بوبر الكبري : أنه صنف(إنتقاءا") الماركسية بوصفها علم !
( نظرية علمية .. علم محدود ) .. عدلان ايضا حشر الماركسية
في زمرة العلوم .... يا عدلان: ما ينطبق على نظرية نيوتن و أنشيتاين،
لا ينطبق على الماركسية

Post: #239
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-17-2013, 10:47 AM
Parent: #238

Quote:
قيقراوي لك التحايا،
الماركسيةهي الفلسفة الوحيدة التى قطعت عهدا على نفسها، بدعم العلوم
في معركة إستقلالها عن الفلسفة !
لا يوجد علم (مُحاسبة ماركسي، و لا يوجد علم رياضيات ماركسي، الماركسية
ذات نفسها ليست علم، ربما هي نظرية في علم الإجتماع، نظرية للثورة الإجتماعية،
إجمالا الماركسية فلسفة.. كثير من العلوم تستخدم الديالكتيك الماركسي - المادي،
لتعزيز
و ترقية قوانينها و نظرياتها، و الزحف المقتدر نحو تنشئة ميادينها المستقلة
الجديدة )

الا يراودك إحساس بان ( القيمة المُضافة Value Added )،
هي بعض من فائض القيمة المُحور

إن جذور الإنهيار المالي الراسمالي الاخير الذى وقعت واقعته بإسم راس
المال الوهمي The Fecticious Capital ، داخل أضابير وول ستريت،
إن هذه الجذور تمتد مباشرة لازمة علاقات الإنتاج، و صراع العمل / راس
المال، و إستخلاص فائض القيمة
الذى تم في قطاع الإستثمار العقاري الراسمالي، ثم ( صيغة التمويل المصرفي المُسماة
بالمورقيتج )

كارل بوبر، و بقية فلاسفة الوضعية الجديدة يقولون : إن العلوم الحقيقية، هي
فقط تلك العلوم القابلة (للدحض) ... و الماركسية غير قابلة للدحض !!

مُصيبة بوبر الكبري : أنه صنف(إنتقاءا") الماركسية بوصفها علم !
( نظرية علمية .. علم محدود ) .. عدلان ايضا حشر الماركسية
في زمرة العلوم .... يا عدلان: ما ينطبق على نظرية نيوتن و أنشيتاين،
لا ينطبق على الماركسية

شكراً يا دكتور احمد على الرد الضافي

ما هو عشان كدا قلنا اهبطوا بالفلسفة من سماء التهويم النظري لارض واقع الناس المعاش
ماذا ستستفيد ام الحسين في ضهاري البطانة وكلتوم في جخانين الجبال من (فلسفة) ما عارفة تقراها وكان قرتا الله اعلم تفهما ..
لكنها تفهم المقوت، وحطب الويقود لطبخ اي حيوان عندو كرعين لافي جمبها -ممكن تستخلص منو ربع كيلو لحم- لعيالها .. ومؤخراً حمايتهم مش بس من اخطار الطبيعة (الهي اخطر عليها) لحقا حمايتم من جور الحكام في الخرطوم، وانتنوفهم المتأسلم .. وبقوا في ي ي ي (حق) الحياة دي في عضما!!
الناس في بلدنا المنكوب ديك بموتوا [بالفقر والجهل والجوع .. وجور الحكام] ..
ماذا بقى في جعبة ماركس ومن اتبعه بغير احسان ليقدموه لهم؟
وحال [ المتربول الاروبي - الامريكي] كما وصفته انت، وبتسخير العلوم التطبيقية الابتا الماركسية (دي على وزن ابتا المهدية) وصلت:

Quote:
إن جذور الإنهيار المالي الراسمالي الاخير الذى وقعت واقعته بإسم راس
المال الوهمي The Fecticious Capital ، داخل أضابير وول ستريت،
إن هذه الجذور تمتد مباشرة لازمة علاقات الإنتاج، و صراع العمل / راس
المال، و إستخلاص فائض القيمة
الذى تم في قطاع الإستثمار العقاري الراسمالي، ثم ( صيغة التمويل المصرفي المُسماة
بالمورقيتج )

ماذا نفعل لرفع هذا التناقض المخزي، ونبطل سبق الحمير ونركب سباق الحضارة؟
في طريق غير (العلوم التطبيقية)؟

ماذا في جعبة الماركسية -في رسالتها اللينينية- لتقدمه للناس -غير التهويمات النظرية -هو الكلام بقروش؟
كيف ح ننزل شعار زي ادناه لواقع التنفيذ (في غير جمهورية خيالستان (الثورية) الحالمة):

[فقد كان ماركس يستخدم للتعريف بالمجتمع الشيوعي ذلك التعبير المشهور الذي يقول: "من كل حسب مقدرته و لكل حسب حاجته"

http://www.marxy.com/trotsky/revolution_betrayed/chapter10.htm

تحياتي لك ولعدلان وضيوفكم

Post: #240
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 02-17-2013, 11:04 AM
Parent: #238

الأعزاء تحايا

متابعة عن كثب لهذا الإثراء النظري

تسلموا

Post: #241
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-17-2013, 05:31 PM
Parent: #240

يا طراوة حيرتنا معاك ياخ.. معقول ياخ تسمي " الثورة الوطنية الديمقراطية، إجتهاد ماركسي"؟ ثورة وطنية .. مربوطة من صنقوعها بإسم ماركس؟ يا هو دا ذاتو جحر الضب الدخلتو فيهو ماركس! يا راجل ماركس أممي و الثورة التي دعا لها ماركس أممية..

الحاجة التانية، ممكن تتجاذب أو تأول ماركس أو تلوي عنق نظريته و هو لا يملك أكثر من التململ في قبره. لكن، عدلان الحي قدامك ده وباسورده شغال تش.. و قوقل مُظلله، تقوّله ما لم يقلُه، بل عكسه، ثم تذهب مطمئناً لتنام، كيف؟ هسع ما بتخاف يوم القيامة يسألوك عن ما كتبته من أن "عدلان ايضا حشر الماركسية في زمرة العلوم"؟

القراءة العادلة يا طراوة، كان يجب أن تقودك إلى أن ما طرحته أنا عند مقاربة نظرية ماركس بنظريات نيوتن و أنشتين، إلى أنني أتكلم عنهم كلهم كنظريات، و لا يستقيم أن أقارن علم –كما إدعيت أنت- ب نظرية محدودة. و مرة ثانية أرجع للورقة.. تجد الذي كتبته أنا تحديداً هو أن:
Quote: الذي ميّز ماركس، هو المنظومة الفلسفية التي بناها، وهي النظرية "الماركسية"، واستحقت أن تُنسب إليه وتسمى باسمه عن جدارة "النظرية الماركسية"، لكن المنهج الذي استخدمه في بناء منظومته تلك لم يكن سوى "منهج الجدل المادي" بما فيه اضافات ماركس نفسه، لذا وجب علينا التمييز وعدم خلط "النظرية الماركسية" بأدوات طرق البحث المسماة بـ "منهج الجدل المادي".

أتوسل إليك أن تحاول فهمي من خلال كلماتي المباشرة، لا تصوراتك.

قيقراوي و أسامة الكاشف تحياتي و تقديري لمساهماتكم و متابعتكم

Post: #242
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-17-2013, 09:26 PM
Parent: #241

يا عدلان يا عزيزي،
لاباس عليك، لا باس علينا جميعا، لاباس على شعبنا، و لا باس على ماركس كذلك
تحديدا : لا بأس علي ماركس ، لو أنا لويت رقبتو ، و قولتو ما لم يقله !
مشكلة ماركس انو الماركسية لو أخدناها بمقاييس الواقع المحدد - الملموس، و الظزف التاريخي العياني ، فهي كمبيالات فكرية قابلة للصرف
قابلة للصرف في كل أزمنة صراع الطبقات و التأسيس لبرامج الثورة الاجتماعية،

أكرر تمسكي بان الماركسية ليست نظرية، و لا مرشد عمل ( كمرشدية قم ) وهي ليست ضمن العلوم : فقط الديالكتيك المادي و أفكار المادية التاريخية
يمثلان روافع حاسمة لانبثاق و نهضة العلوم الطبيعية والعلوم الاجتماعية

وثيقة حول البرنامج بتاعت الشهيد عبد الخالق مكتوبة بتخصيص سوداني لأفكار ماركس المضمنة في المادية التاريخية،
و الديالكتيك المادي، و علم الثورة الاجتماعية الماركسي !
الحمولة الماركسية في فكر التطور الوطني الديمقراطي بتاع جبهة الساندنستا في نيكاراغوا ، كانت حمولة ضعيفة
بل غائبة تماماً ، لذا ضلت الثورة طريقها ... او رتيغا لم يستصحب ماركس وفقا لخصائص نيكاراغوا ، فانتهي الصراع
داخل الجبهة الوطنية الديمقراطية الساندنستية ، انتهى الي مداخل مشروع رأسمالي - ليبرالي

لك اعتذاري لو رأيت أنني ( قولتك ما لم تقله ) .. فانا حريص على صراع فكري يتسم بالنزاهة و الشرف و شجاعة التفكير و القول ، وعدم التجريم
او التلفيق ، او ادعاء القول الفصل ...
وبعد كل حال : الماركسية ليست ( نظرية محدودة ) يا عدلان .. دا كلام برضو ربنا بساءلك منو، او قل : دا موضوع حنقيف فيهو
بين يدي الله و يدي شعبنا كذلك

Post: #243
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-18-2013, 04:22 PM
Parent: #242

المصائر الفلسفية للشيوعيين السودانيين !

الماركسية ليست نظرية، و بالأصح هي ليست علم طبيعي او اجتماعي يشمل ( نظريات و قوانين علمية قابلة للدحض و الإثبات بعرفانية المنطق)
الماركسية ليست منهج بمحدودية و مفهومية مناهج العلوم الطبيعية و الاجتماعية
الماركسية ليست مرشد عمل ( ليست مرشدية بحوزتها الحلول و الوصفات الجاهزة ، و فيتو الصواب و الخطأ )
الماركسية ليست حدس و إشراق و تنبؤات ، خارج نطاق نضال الجماهير و علاقات الواقع الفعلي - العياني
الماركسية ليست عقيدة تفرخ اتباع و يحرسها اكليروس منزه بحوزته الحقيقة المطلقة و القول الفصل
الماركسية ليست إبستمولوجي علمي ( النظرية المعنية بأمر المعرفة العلمية ) كما عند الوضعيين الجدد، و أجيال مدرسة فرانكفورت ،
و أعمال كارل بوبر حول إثبات و دحض مصداقية العلوم
الماركسية ليست دريدا ، و فوكو ، ليست تفكيك بنيوي و حفر يعزل المعرفة عن العلاقات المادية للواقع و يحولها لاركيولوجي ذهني، و يضع
النص Text مكان الواقع الفعلي للبشر

## الماركسية :
هي طريقة تفكير في قلب و واقع الحياة الفعلية و التاريخ المتحرك : الماركسية اختراق حاسم في مسار و تاريخ الغنوصولوجيا
( نظرية المعرفة الفلسفية )

الطريق الي السادس : نحو تنوير ماركسي سوداني رابع فيما بعد عوض عبد الرازق ، و عبد الخالق، و نقد
الغنوصولوجيا تحت أضواء و متغيرات الألفية التالتة
نظرية المعرفة الماركسية و كتابة برنامج التغيير الثوري في السودان
حزب برنامج و كفى، أم حزب ماركسي ثوري ( حزب لازال يعترف بدور الفلسفة المناضلة )

كيف نفهم و نقارب و رقة عدلان في ظل تلك القضايا و المؤشرات أعلاه ؟!

على اللجنة المركزية إعلان موقفها من السادس : توقيتا، و قضايا، و إجراءات

Post: #244
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-20-2013, 01:29 AM
Parent: #243

كتب عدلان، و عضده قيقراوي :
( ما توصل له ماركس بخصوص قانون القيمة مثلا، صحيح نسبيا )
المقصود صحيح نسبيا و ليس إطلاقا : و بالتالي لا يمكن أن نوءسس عليه حتمية صراع الطبقات في صلته بفائض القيمة

جذور إشارة عدلان تمتد الي لحظة ذاك الجدال بين هيلفردينج Vs بوم باويرك
الجدال حول فكرة ماركس المتعلقة بنظرية ( القيمة - العمل )
ثم اعمال الماركسي - المدرسي سرافا ( Sraffa ) و ميروشيما، الساعية لاخضاع الاقتصاد الماركسي برمته لسطوة علم الرياضيات
و حساب الجبر The linear Algebra ، و قوانين المنطق الرياضي

نعم،،
في إطلاق علم الرياضيات، كما عند أصحاب مذهب الماركسية التحليلية ( Analatical Marxism ) ، من شاكلة
الماركسي - الأكاديمي (رومر) : فان نظرية العمل - القيمة، لا فعالية لها في المجتمع الرأسمالي المتعادل داخليا،
المتعادل علي هدي تلك النظرية المنسولة من معادلات جون ناش في توازن الأسواق و توازن الاقتصاديات Theorm of general equilibrium

ولكن هل هنالك مجتمع رأسمالي مستقر و متعادل اقتصاديا و داخليا ، حتى لو تجلت فعالية الاسواق و ساوى العرض الطلب

الشيوعيين السودانين، يقينهم راسخ بان صراع الطبقات في كافة تجلياته السياسية، الاقتصادية، و الثقافية، هو المحدد
لشكل و نوع الحياة و مسار و أحداث التاريخ : صراع الطبقات و ليست العلوم ...

Post: #245
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-20-2013, 04:58 AM
Parent: #244

أحمد طراوة سلام،

كتب ماركس:
Quote: "فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي. وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:
1 - أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
2 - أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى ديكتاتورية البروليتاريا،
3 - أن هذه الديكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".

الحزب الشيوعي السوداني، من بنود ماركس أعلاه، أسقط البند 2 من طرحه نهائياً، و ذلك يعادل، على أقل تقدير، ثُلث طرح ماركس عن صراع الطبقات. أها شِن الدبارة عندك؟

Post: #246
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-20-2013, 11:30 PM
Parent: #245

سلامات د. طراوة
Quote:

ثم اعمال الماركسي - المدرسي سرافا ( Sraffa ) و ميروشيما، الساعية لاخضاع الاقتصاد الماركسي برمته لسطوة علم الرياضيات
و حساب الجبر The linear Algebra ، و قوانين المنطق الرياضي

نعم،،
في إطلاق علم الرياضيات، كما عند أصحاب مذهب الماركسية التحليلية ( Analatical Marxism ) ، من شاكلة
الماركسي - الأكاديمي (رومر) : فان نظرية العمل - القيمة، لا فعالية لها في المجتمع الرأسمالي المتعادل داخليا،
المتعادل علي هدي تلك النظرية المنسولة من معادلات جون ناش في توازن الأسواق و توازن الاقتصاديات Theorm of general equilibrium

يا ريت تتوسع اكتر في النقطة

---------

لسة انا مصر على علوم تطبيقية تنزل الهلام الاسمو الماركسية لواقع الناس ..
كيف هو علم دراسة الواقع، ولا ارتباط لهو بالواقع!؟
عندنا في المحاسبة (سميها البرجوازية ان شئت) اكبر نقد بتوجه لعلم المحاسبة، انها بتتبع الواقع .. الواقع يقود العلم
وفي احسن الاحوال بتفسرو .. لكن لن تغيره ابداً

بالتخبط والتهويمات النظرية دي، ما شايف انو الماركسية تملك انها تغير .. دا لو فسرت!

سمعت نكتة الود العمل دكتوراة في الفلسفة، وابوهو فرحان قايلو بقى دكتور؟
حاول يشرح تخصصو لابوه بالجدادة المحمرة القدامم، وقال لابوه انا ممكن اقنعك بانو الجدادة دي، جدادتين ..
ابوهو حمر ليو وحمر للجدادة المحمرة كدا، وكف خمشا .. وقال بحزم الانتصار الواثق:
اها يا اخوي انا شلت دي، انت اتعشى بالتانية

هو اكل ول بحلقة على قول المصريين
يازول الناس محتاجة،جداد وبالعدم جراد ان شاءالله .. ما ناقصين فلسفة

Post: #247
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-21-2013, 01:25 AM
Parent: #246

يا جماعة ختو وش اخدر هنا بيضحك و بتقلب

Quote: يازول الناس محتاجة،جداد وبالعدم جراد ان شاءالله .. ما ناقصين فلسفة

قيقراوي الكتب الكلام الفوق دا هو نفسه قيقراوي القال عايز يدفن ماركس القال:"عيب الفلاسفة انهم يفسرون العالم بينما كان المفترض تغييره"
و"المرحوم" ماركس, كما يسميه قيقراوي, اظنه قال:"النظرية يا صديقي رمادية لكن الاخضر (بمعني الواقع الموضوعي) هو اللون الازلي للحياة"!

يعني قيقراوي دفن ماركس, و جاء ينسب ما قاله ماركس لنفسه!

معليش يا ناس البوست ما قدرت افوت دي

---
لكن برضي ما دمت دخلت هنا, اود ان اعبر عن استغرابي الكبير لقول اخونا احمد طراوة ان الماركسية ليست علم!
ماركس و انجلز سميا منهجهما بالاشتراكية العلمية لأنهما يستخدمان نفس المنهج العلمي الذي يستخدم في الجامعات سواء في العلوم الطبيعية او المجتمعية الانسانية في مقاربة قضايا المجتمع الانساني و اقتراح حلول له, فكيف توصل احمد طراوة للحكم بان الاشتراكية العلمية و الماركسية ليست علم?
الماركسية علم لأنها تتعامل مع الواقع الموضوعي حسب معطياته, و تفهمه على ذلك, و تقترح حلول موضوعية لمشاكل موضوعية.

Post: #248
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-21-2013, 03:03 AM
Parent: #247

بدر الدين مرحب بيك،

كلام أحمد طراوة صحيح عندما أشار إلى أن "الماركسية ليست علم"..
نعرف و نسمع أن هناك عِلم الرياضيات، عِلم الاجتماع، عِلم الاقتصاد، .. إلخ. لكن يطرشنا، عمرنا ما سمعنا ب "عِلم الماركسية"! أو "ساينس أوف ماركسيزم".. و لا حتى "عِلم الاشتراكية"!

يا بدرالدين هناك فرق أن تقول "إشتراكية علمية" و بين أن تقول "عِلم الاشتراكية"!

المفارقة المزلزلة الآن، أن أكثر من ثُلث طرح ماركس يتم التخلي عنه بإسم الإجتهاد الماركسي!! من الأفضل أن نصدق مع أنفسنا و الآخرين و نعلن: إشتراكيين نعم، لكن.. لسنا ماركسيين.

Post: #249
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-21-2013, 03:37 AM
Parent: #248

تصحيح آخر يا بدر الدين،
فأنت مولع بالنصوص وقد كتبت أن: "المرحوم" ماركس, كما يسميه قيقراوي, اظنه قال:"النظرية يا صديقي رمادية لكن الاخضر (بمعني الواقع الموضوعي) هو اللون الازلي للحياة"!
في الحقيقة، يا بدرالدين، صاحب المقولة أعلاه هو الشاعر الألماني "غوتة"، بينما درج "لينين" على ترديدها في مناسبات مختلفة.

يعني برضو نقدك لقيقراوي ما في محلو، فقيقراوي مازال متسق في طرحه حول الفلسفة، وما ف ما يمنع إنو يتفق مع ماركس أو غولدا مائيير في جزئيةٍ ما، هنا أو هناك. هل الاختلاف عندك يعني نفي الآخر تماماً، الحبة ما تفضل فيهو؟ ده كلام شنو يا بدر أخوي؟ عادي جداً ممكن تدفن أي زول و تستشهد بما تراه صحيح في طرحه، يا زول ما تاخد الأشياء مُطلقة كدة، وده مفروض تكون اتعلمتو من الديالكتيك، حيث كل حي يحمل بذرة فناءه، و الأضداد يمكن أن تجتمع في نفس البناء الواحد.

المهم ما تربط نفسك بإسم بشر، مهما علا شأنه، فكلٍ قوله يحتمل الصواب و يحتمل الخطأ. و إشتراكيين نعم، لكن.. لسنا ماركسيين.

Post: #250
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-21-2013, 03:49 AM
Parent: #248

عدلان

يا عدلان, ماركس و انجلز عندما افترعا طريقهما في الاشتراكية, سموها الاشتراكية العلمية. و ماركس نفسه لم يتحدث عن شئ اسمه ماركسية الا مرة واحدة من باب السخرية عندما تم توصيف مجموعة من الناس بانهم ماركسيين فقال جملته الشهيرة "اذن انا نفسي (لو كان هولاء ماركسيون) لست ماركسيا" -انا اضفت جملة لو كان هولاء ماركسيون من عندي لتوضيح ما قصده ماركس بسخريته اذ قصد ان يميز نفسه ممن لا يتبعون اسس علمية للوصول للاشتراكية.
انجلز قبل على مضض التعامل مع لقب "الماركسية" بسطوة الامر الواقع, فقد قال ان الامر اصبح مطروق على السنة الناس, و ما علينا (اي هو في ذلك الوقت) الا قبول الامر و التعامل معه.
اذا هما سما اشتراكيتيهما بالاشتراكية العلمية و توسلا المنهج العلمي (في الفلسفة يعرف بالديالكتيك المادي) فان المنتوج الفكري للعملية يجب ان يسمى علم!
تماما مثلما نسمي الفسيولوجي علم; لانه طريقة محددة في التعامل مع جسم الكائن الحي باستخدام المنهج العلمي, و ما ينتج من ذلك يسمى علم الفسيولوجي, و على ذلك قس علم الاقتصاد و علم الاقتصاد السياسي.
فما ينتج العلم يا عدلان هو المنهج و العملية (process) التي تستخدم في المجال المحدد.
الماركسيون يتعاملون مع الواقع كما هو, و يحللون معطياته كما هي بلا تدخل من جانبهم او تغيير بالرغبة و الهوى, و يقترحون حلول يمكن تطبيقها لتنتج واقع جديد, مثلما يتعامل علماء الفيزياء و الميكانيكس مع معطيات المادة لانتاج سيارة كتطبيق لتلك المعرفة, او علماء الاجتماع او الاقتصاد و كل هذه تسمى علوم اساسا لانها تتبع المنهج العلمي الذي ساهم ماركس و انجلز في تطويره في اوروبا في القرن قبل الماضي.

Post: #251
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-21-2013, 07:34 AM
Parent: #250

عدلان

Quote: تصحيح آخر يا بدر الدين،
فأنت مولع بالنصوص وقد كتبت أن: "المرحوم" ماركس, كما يسميه قيقراوي, اظنه قال:"النظرية يا صديقي رمادية لكن الاخضر (بمعني الواقع الموضوعي) هو اللون الازلي للحياة"!
في الحقيقة، يا بدرالدين، صاحب المقولة أعلاه هو الشاعر الألماني "غوتة"، بينما درج "لينين" على ترديدها في مناسبات مختلفة.

نعم غيتة هو ما قال الكلمة لكني متأكد اني قرأت ماركس قالها في مكان ما من كتبه و عشان اثبت ليك اني لا اتخرص شوف الكلام في الرابط دا

http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...letters/62_08_20.htm
Say what you will, dear boy, it really is embarrassing to have to bother you as I do with my misères! If only I knew how to start some sort of business! All theory, dear friend, is grey, and only business green.

الطريف يا عدلان, انا اول ما وقع في يدي من الماركسية كان كتاب المراسلات الكاملة بين ماركس و انجلز اشتريته من قدام جامع الخرطوم الكبير, و قرأته كما كنا نقرأ كتب الجامعة ايام الامتحانات, يعني بورقة و قلم, و مراسلاتهما تلخص افكارهما بدقة و امانة و بعد ذلك قريت كتب لينين و قريت كتب انجلز, حتى قدمت طلب للحزب!
هنا كالعادة ماركس يقدم الفكرة بصيغة مختلفة و ساخرة لكن كافية لاثبات اني كنت محق عندما قلت ان ماركس قال الكلام.
تحت برضو كلام يربط بين كلام غيتة و كلام ماركس و كلام لينين!

http://greenhouse.economics.utah.edu/pipermai...97-April/002980.html

------
اين التصحيح الاول يا عدلان?

Post: #252
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-21-2013, 03:56 PM
Parent: #251

بدرالدين، سلامات..

Quote: اين التصحيح الاول يا عدلان؟
التصحيح الأول؟ كيف جليته يا بدرالدين؟ التصحيح الأول هو عندما أشرت لك بأن [هناك فرق أن تقول "إشتراكية علمية" و بين أن تقول "عِلم الاشتراكية"! ]

لكن..
إنت لسة مُـصر –و مُـلِّح كمان- أن: [المنتوج الفكري للعملية يجب ان يسمى علم!].. معقولة بس ياخ.. يعني هسع لما أقول ليك أن المدينة دي مخططة بطريقة عِلمية.. ذلك بنظرك، يعني أن المدينة نفسها عِلم؟ و عندما نقول بدرالدين أحمد موسى قال [كلام عِلمي]، هل ذلك يعني [عِلم الكلام]؟ ما تتسرع في الردود يا صديقي، أقرأ و أسمع مرتين، ثم أرجع البصر كرتين.

المُنتج العِلمي، ليس عِلماً في حد ذاته. فُل ستوب.

Post: #253
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-21-2013, 07:16 PM
Parent: #252

عدلان
يا عدلان ياخ خفف من المواعظ بتاعت اقرأ و افهم و النوع دا من الكلام لانه لو انا مشيت في نفس الطريق ما حا تنبسط خلينا نتناقش بدون استذة
اما كلامك التحت دا

Quote: المُنتج العِلمي، ليس عِلماً في حد ذاته. فُل ستوب.

فلو انت مقتنع بيهو, بعناهو ليك بالخسارة ذاتو!
المافي شنو! ( زي ما بقول قيقراوينا)

منتج العلم ليس علم!!!
كل كتب الفيزياء و الكيمياء و الاحياء و الاقتصاد و و و و ليست علما هكذا حكمت يا عدلان?
مركبة الفضاء ديسكفري كتكنلوجيا و العربات و القطارات و اجهزة الكمبيوتر و الليزر و غيرها كمنتجات للعلم ليست علم!?
ربما كانت مثل ثعابين الفراعنة و عصا موسى سحر ساكت يا عدلان
شنو يا عدلان ياخ كدة انت ودرت على عدلان العرفتو زمان كلو كلو ياخ

انت عارف يا عدلان, ان كنت عايزك تواصل في موضوع ان الماركسية ليست علم و كنت لابد ليك بالكلام القلناه انت و انا و زول تالت (امسك عن ذكر اسمه) و شخص رابع (لم اعرف اسمه) جاء للاجتماع معنا من اللجنة المركزية في بدايات تسعينات القرن الماضي (الاجتماع كان في كوبر), لما كنا نناقش كيف نستعمل العلم في تطوير نشاطنا.
و انت انت يا عدلان, الذي افتتح الاجتماع, و لو ما خايف الكضب استطيع هسع اسمع ليك الكلام القلتو انت و ترددت فيه كلمات مثل "نحن كحملة فكر علمي" و "التفكير العلمي" و "المنهج العلمي" و من نوعه, لكنك حرفت النقاش (هههههههههه) و طلعت من زنقة و شرك اعددته لك باتقان.
الله في يا عدلان!

----
"ذلك بنظرك، يعني أن المدينة نفسها عِلم؟"

عدلان خليني انا, كدي اسأل ناس الهندسة المدنية و الكهربية و المعمار هل ما يقومون به علم و لا سحر?
ما تجي تقول لي المعمار ليس علم, و انما فن. لكن الفهم دا نفسه غير صحيح فنسبة كبيرة من عمل المعماري يستند على العلم, و جزء بسيط هو الفن, و الا لما درسوا المعمار في كليات الهندسة و لما درسوهم فيزياء و تصميم.

--

Post: #254
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-21-2013, 10:15 PM
Parent: #253

بدرالدين، سلامات..

هسع يعني إنت عايز تقنعنا كمان أن بقرة "فريزيان" هي ذات نفسها عِـلم، لأنها نتاج عِلم؟
أها، لو بقرة الجن المهجننها بطريقة عِلمية دي، ماتت.. تجي تقول أن "عِلم البقرة" مات و لِحق أمات طه كمان؟ يا زول إخيرلك تميز منتجات العِلم عن العِلم الذي أنتجها. هذا طبعاً لا ينفي العلاقة بين العِلم (البيطرة) و منتجاته (البقرة المُهجنة)، .. لكن يجب إدراك العِلاقة بتمييزهما كعِلم و كمُنتج، حيث الخلط بينهما في نهاية المطاف، ليس عِلمي!

الكلام الفوق ده طبعاً ليهو عِلاقة مباشرة بي موضوعنا هنا، حيث ورد في ورقة "لسنا ماركسيين" :
Quote: ودون التقليل من صحة كثير من النتائج التي توصل إليها ماركس، إلا أن أعظم منجزات ماركس تمثلت في صقله للمنهج الجدلي واستخدامه، أي في السبب لا النتيجة، في الأداة لا في المُنتَج.

كُن بخير يا عزيزي،

Post: #255
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-22-2013, 00:18 AM
Parent: #254

عدلان

Quote: "هسع يعني إنت عايز تقنعنا كمان أن بقرة "فريزيان" هي ذات نفسها عِـلم، لأنها نتاج عِلم؟
"

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/269...77/Holstein-Friesian

يا عدلان البقر الفريزيان ليس نتاج العلم الحالي
الفريزيان نتاج للطبيعة زيو و زي الناس, و الفريزيان بقر اوروبي معروف بنفس الهيئة من آلاف السنين.
These cattle are believed to have been selected for dairy qualities for about 2,000 years.
التهجين هي تكنلوجيا بدأت كممارسة من القدم, لكن العلم خلف التهجين يسمى الجيناتيكس او علم الوراثة** و ما ينتج منها يسمي تكنلوجيا حيوية, و هي شكل من اشكال استخدامات العلم في تغيير الطبيعة.
منتجات التكنلوجيا الحيوية منتجات علمية, مثل الانسولين المسمي ريكمبونات انسولين و ما اليه, و الان التكنلوجيا الحيوية علم يدرس في الجامعات و تنال فيه الشهادات من الدبلوم لغاية الدكتوراة.
التكنلوجيا الحيوية كنتاج لاستخدام المنهج العلمي هو عل.م
منتجات العلم في مجالات الكمبيوتر و الفيزياء و الكيمياء و الهندسة هي تكنلوجيا علمية ايضا
منتجات العلم في علم الاقتصاد هي النظريات و Literature المكتوب في الكتب و يسمي علم الاقتصاد و كذلك علم النفس و خلافه
منتجات العلم في علم الاقتصاد السياسي هي مجموع النظريات و Literature في ذلك المجال, و فرع منها منتوجات العلم الذي ينتجه الاشتراكيون العلميون و يسمى علم الماركسية, او الاشتراكية العلمية!

كان قال ليك دورات اللجنة المركزية الكنت بتذاكرها ديك يا عدلان, كان هترشة ساكت و لا شنو?***

طبعا دايما لك الاحترام الذي تعرف!
---
**هسع لو اتبعت المنهج الماركسي العلمي بأنك تفتش على المعلومة في محلها يا عدلان, الكلام دا كنت حصلت عليه من جوة بيتك ياخ هههههههههه تحياتي لنازك.

***زمان لما كنت بجيكم في مكتبكم الجمب الجامعة داك, و القاك انت و صاحبك داك بتذاكرو في دورات اللجنة المركزية و الشيوعي و المنظم, كنت بقول في نفسي هسع ناس عدلان ديل الواحد يلحقهم كيف هههههههه

Post: #256
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-22-2013, 01:15 AM
Parent: #255

Quote:

اذا هما سما اشتراكيتيهما بالاشتراكية العلمية و توسلا المنهج العلمي (في الفلسفة يعرف بالديالكتيك المادي) فان المنتوج الفكري للعملية يجب ان يسمى علم!
تماما مثلما نسمي الفسيولوجي علم; لانه طريقة محددة في التعامل مع جسم الكائن الحي باستخدام المنهج العلمي, و ما ينتج من ذلك يسمى علم الفسيولوجي, و على ذلك قس علم الاقتصاد و علم الاقتصاد السياسي.

مافي حاجة في الدنيا دي اسمها [علم اقتصاد سياسي]
في [علم اقتصاد] سليقة
وفي [علم السياسة] .. برضو سليقة

اما التعبير الشائع [علوم سياسية] فدا بشمل كل العلوم البتدرس نشاط الحكومات، وطرائق الحكم (السياسة، الاقتصاد، التاريخ ... اللخ اللخ)

دي العلوم البنعرفا .. وبتدرس في الجامعات .. وبنالوا فيها الناس الشهادات

---------

يعني الماركسية - كعلم- قابلة للدحض!؟

شاورت (زميلك) د. طراوة يا زول؟. :)

Post: #257
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-22-2013, 01:17 AM
Parent: #253

النشاط العلمي، إجمالا : هو نشاط تجريبي،
صفتوا انو تجريبي، رغم انو في بعض الحالات بكون نشاط تراكمي بستند على مقدمات موضوعية، و ينتهي
الي نتائج موضوعية ( موضوعية بمقاييس الحقيقة العلمية )
ً. الحقيقة العلمية لا مكان لها خارج إطار حركة و متغيرات العلوم، و مبدئية الإثبات و البرهان ( الماركسية لا تحتاج لإثبات و برهان )
لو كان الأمر كذلك لصح القول بان : الاشتراكية ( كعلم و حقيقة علمية يلزمها الإثبات و البرهان ) قد تم دفنها بجدارة في معامل التجريب السوفيتي

ً ً الماركسية فلسفة موقفها من الحقيقة العلمية، هو موقف وثيق الصلة بالنشاط الفلسفي الهادف لتفسير و فهم الواقع، بغرض تغييره
عدا ذلك فان الحقيقة العلمية هي ضمن أشغال العلوم و ليس الماركسية

المركزي في النشاط العلمي و تاريخ العلوم : هو طرح الفرضية، ثم إثبات الفرضية.
ماركس لم يطرح الاشتراكية كفرضية علمية، و لينين في 1917 لم يكن ساعيا لإثبات فرضية ماركس العلمية
الاثنان كانوا فلاسفة ثورين ( نازلين بالفلسفة لمواقع الصراع الطبقي - السياسي، و صياغة برامج التغيير)
الاشتراكية ( في خصائصها) كانت و ستظل منتوج صراع الطبقات و الوعي السياسي لدي الكادحين، و الدور
الحاسم للحزب الثوري : النظرية الماركسية للثورة الاجتماعية

صارت الاشتراكية علم على يد ستالين، علم ذي ثوابت و مقررات، هي و الإلحاد، صارا علوم تدرس في الجامعات ،
لم تعد الاشتراكية هي المنتوج الحي النظري الواعي لصراع الطبقات، بل منهج مدرسي، ولم تعد المادية التاريخية فكرة في فهم التاريخ
و مدخل لممارسة الصراع الطبقي - السياسي، بل صارت علم و منهج أكاديمي أيضا

في المسافة بين طرح الفرضية العلمية و إثباتها : بتم تجاوز او تعديل قوانين قايمة بالاصل، او إثبات خطاء قوانين قديمة،
و بتظهر قانونيات جديدة داخل العلم الواحد
بالمحصلة بتم بناء نظريات جديدة داخل نفس العلم، او بنبثق علم جديد من رحم علم او علوم قديمة، او بتتداخل،
او قد تندمج علوم لتنتج علم جديد : الانثروجينتكس هو محصلة الأنثروبولوجي مع علم الوراثة، مع تجليات علم
الرياضيات و تحليل ال DNA داخل الكمبيوتر ( البايوانفورماتكس)

بالضرورة و المنطق : علم الأمراض ( الباثولوجي) ، كان لازم يظهر كانعطاف و تطور خاص لاحق في مسيرة علم التشريح،
و ظهور المجهر الجاب علم الأنسجة ( الهستولوجيا)، ثم ظهور علم و ظايف الأعضاء ( الفسيولوجية)
شغل ماركس و إنجلز ( لم يكن جامعات و علوم و معامل تجارب و بحث علمي ) ،
بل اشغالهم كانت حول فهم قانونيات و ظروف و أسباب و كيفية هكذا تطورات و انبثاقات علمية ( أشغال كانت منصبة حول اهم و أعم ألقوانين المفسرة للحركة و الظواهر)
قولهم الهادي هو : علي الفلسفة ( و تخصيصا الماركسية) ، أن تعيد النظر في مفاهيمها و مقولاتها، مع كل تطورات و قفزات
ضخمة و حاسمة في العلوم و صراع الطبقات

العلم تجريبي ، أما الماركسية فلا !
ماركس و أنجلز ليسوا تجريبيين. Non Empericals .. ليسوا مثل بير كلي و هيوم لاحقا، او بيكون و لوك قديما، ليسوا مثل الوضعيين الجدد أصحاب
نظرية المعرفة و الحقيقة العلمية القائمة على المشاهدة و القياس و التجربة و الاختبار و كفى !
ماركس و انجلز فلاسفة ثوريين : الماركسية فلسفة و ليست علم ، فلسفة داعمة لتطور العلوم ، و داعمة لاستقلالية العلوم عن الفلسفة
تدقيقا ماركس و إنجلز ليسوا علماء، ولا أساتذة جامعات مثل برودون و دوهرينج المنهمكين أيضاً في صراع الطبقات

عندما تقراء ( بذهن ماركسي ) ديالكتيك الطبيعة الكتبوا انجلز في فهم جذور و مالات ثورة العلوم
لن يخفى عليك بان دوهرنج هو ذاك العالم و الأستاذ الجامعي الكلاسيكي ( الرجعي) الذي لا يهمه الجوهر الثوري لعملية تطور
العلوم ، دوهرينج لا يلحظ حمولة الديالكتيك المادي في جدول مندليف، لأنو بتحرك انطلاقا من يمين الفلسفة، بفهم عناصر
الجدول الكيميائية في كامل الانعزال عن بعضها البعض، لا يري فيها النفي الديالكتيكي المتحقق عبر نشاط الإلكترونات في المدار الخارجي
* هذا العنصر من ذاك الآخر، و ليس من سقط لقط

دوهرينج لغاية ما مات، كان مقتنع بان الانسان ظهر في اروبا و ليس في افريقيا من رحم الاسترالوبيتكاس ( لوسي الجدة - الافريقية - الام )
بينما توصل انجلز وهو يتلمس فلسفيا خطى الحراك الانثربولوجي - المادي - الناريخي القديم، بان الهموسابين الاول هو انبثاق افريقي
و ثيق الصلة بالعمل ..

دوهرينج لغاية ما مات لم يقتنع بان الأوكسجين ظهر على سطح الأرض، في لحظة ما، في ظروف ما، بل كان متصور أن الأوكسجين موجود بالأساس
على كل حال دوهرينج مات على دينو، حاسم موقفو من السوال الاساسي في الفلسفة : اولوية المادة ام اولوية الوعي
و بالضرورة دوهرنج غير مشغول بذلك الموقع الذي يتخذه العلم في صراع الطبقات،
بينما يبدو واضحا أن إنجلز هو ذاك الفيلسوف المادي - الثوري المتجاوز لمحدودية العلماء و أساتذة الجامعات

في نشاط ماركس الفلسفي المتجلي في أعمال مثل : انقلاب لويس بونابرت، و بؤ س الفلسفة، و المسالة اليهودية، و أطروحة
الدكتوراة حول الخط المادي منذ ديمقراطيس و أبيقور انتهاء بفيورباخ ، في كل ذلك النشاط، لم يطرح ماركس فرضيات علمية باحثة
عن إثبات، بل كان يمارس صراع الطبقات و الموقف السياسي المنحاز : كان نازل بالفلسفة لأرض الواقع الحي و صراع الطبقات و السياسة و الرهان علي الجماهير
الكادحة العاملة - المنتجة

الاشتراكية ليست علم : الاشتراكية العلمية هي نظرية الثورة الاجتماعية الماركسية : الثورة كما هي صراع طبقات، و تكتيكات ثورية، و برامج

Post: #258
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-22-2013, 02:45 AM
Parent: #257

شكراً بدرالدين على المعلومة المفيدة حول بقر الفريزيان، و أهو فكرت فيهو كمثال على الطاير و ما كان هدفي تتبع سلالته، و أعتقد أن جوهر رسالتي وصل. على العموم، قطعاً رابط المعلومة الزودتنا به، مفيد ودقيق، بالاضافة إلى أن ذلك نبهني إلى أن الأمثلة "على الطاير" كدة ما بتنفع، وخاصة نحن هنا بصدد عمل نتوسم فيه تدقيق صارم.

Post: #259
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-22-2013, 06:08 AM
Parent: #258

احمد طراوة

"
Quote: المركزي في النشاط العلمي و تاريخ العلوم : هو طرح الفرضية، ثم إثبات الفرضيةز
ماركس لم يطرح الاشتراكية كفرضية علمية، و لينين في and#1633;and#1641;and#1633;and#1639; لم يكن ساعيا لإثبات فرضية ماركس العلمية
الاثنان كانوا فلاسفة ثورين ( نازلين بالفلسفة لمواقع الصراع الطبقي ظ السياسي، و صياغة برامج التغيير)
الاشتراكية ( في خصائصها) كانت و ستظل منتوج صراع الطبقات و الوعي السياسي لدي الكادحين، و الدور
"

يا احمد, انت هنا تخلط بين النظرية و العلم!
النظرية تبدأ بملاحظة ظاهرة و تحاول تقدم تفسير للواقع و تعطي افتراضات و هذه هي التي تقبل الدحض و الاثبات.
فمثلا نظرية داروين بدأت بملاحظة التباين بين الكائنات الحية, و حاولت تقدم تفسير و افتراضات ما تزال تمتحن حتى الان في محاولة دحضها, و بما انها تم اثباتها في مرات عديدة فهي اصبحت نظرية.
العلم منظومة من النظريات و المعارف التي تراكمت كحقائق مع تطور التجربة الانسانية, عشان كدة مافي زول ممكن يتكلم عن دحض علم الفسيولوجي مثلا او علم المايكروبيولوجي او علم الفيزياء او الكيمياء.
يمكن ان نتحدث عن التجريبية على مستوى النظريات, لكن عندما نتحدث عن علوم فنتحدث عن تعميمات تخطت في اغلب الاحيان مرحلة الامتحان و الدحض.
الماركسية منظومة من المعارف من الاقتصاد و الاقتصاد السياسي و علم الاجتماع و علوم المجتمع بدأها ماركس و انجلز, كما, بدأ مندل علم الجينات و نيوتن الميكانيكا و هكذا, و الماركسية علم لانها تضم هذه المعارف التي تطورت من خلال اعمال المنهج العلمي في المجتمع و اصبحت حقائق يمكن ان تلاحظ وتدرس و تنفذ لتغيير المجتمع.

و بس يكفيني مثالك بتاع كتب انجلز, فأنتي دوهرنج, كتاب يمسح و يغطي من الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات و السوسيولوجي و الديالكتيك و علوم اخرى, واضح ان دراستها ضرورية لفهم الاشتراكية العلمية (الماركسية). و ايضا لو نظرت لديالكتيك الطبيعة او اصل العايلة لانجلز, او المادية و المذهب النقدي التجريبي للينين, او راسالمال لماركس ستجد انهم يتحدثون عن علم جديد من المهم لاقتنائه الاطلاع على العلوم الطبيعية و الانسانية المعاصرة, و التعامل معها بعقلية الديالكتيك المادي و منظور الطبقة العاملة.
طبعا قد يتبادر للذهن سؤال: طيب اذا كانت الماركسية علم لماذا لا يتعامل معها كعلم في الغرب? و الاجابة ببساطة زي اجابة بروفيسور عبدالله الطيب عندما قال لتلميذه "المعنى واضح" فالاجابة واضحة, لأن انكار علمية الماركسية جزء من ترسانة البرجوازية في صراعها الايديولوجي ضد الطبقة العاملة.
فتتفيه اهم سلاح لدى العمال هو اسهل طريقة لنزع ذلك السلاح من ايدي خصومهم!

Post: #260
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-22-2013, 06:30 AM
Parent: #259

قيقراوينا يا نحرير

تحياتي ياخ

"
Quote: مافي حاجة في الدنيا دي اسمها علم اقتصاد سياسي
في علم اقتصاد سليقة
وفي علم السياسة .. برضو سليقة

اما التعبير الشائع علوم سياسية فدا بشمل كل العلوم البتدرس نشاط الحكومات، وطرائق الحكم (السياسة، الاقتصاد، التاريخ ... اللخ اللخ)"

معقولة يا قيقراوي
طيب شوف دا تخصص بتاع اقتصاد سياسي في جامعة بيركلي واحدة من اهم الجامعات في امريكا
http://delong.typepad.com/sdj/2009/11/berkele...-document-draft.html

ميجور يا قيقراوي معناها تخصص; زي المحاسبة و زي الاقتصاد البحت, برضو في تخصص اسمه اقتصاد سياسي هل تعتقد انه ممكن يكون في تخصص في جامعة, و ما يكون في علم يدرسوه للطلاب في ذاك التخصص!
هاك شوف ويكيبيديا بتقول شنو عن الاقتصاد السياسي
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_economy
و هاك شوف الرابط دا و هو يتحدث عن علم الاقتصاد السياسي
http://www.politicaleconomy.org/speindex.html

اها يا قيقراوينا شنو ليك?

Post: #261
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-22-2013, 11:27 AM
Parent: #260

قاموس اكسفورد الحديث " ! قال على العلوم السياسية : the scientific study of government .

ممكن الناس تراجعو وتستكنه ماهية العلوم السياسية

-----------

هل التخصص=علم .. طوالي ومباشرتن كدا يا بدر!؟
هل في علم طب انف واذن وحنجرة، ول العالم متجه لمزيد من التخصص، لحدي ما يوم يجينا تخصص في "فردة الاذن اليمنى فقط لا غير“
وما تسبعد يجيك واحد [عالم رياضيات سياسية عليا ودقيقة]*

يا بدر الكلام هنا عن (العلم) لا عن الميجور
مافي حاجة اسمها (علم اقتصاد سياسي) قائم بذاته مستقل بصفاته عن (علم الاقتصاد)
وفي الحقيقة قاموس اكسفورد الحديث شمل الكل تحت (علوم سياسية) .. مش بس الاقتصاد بس .. حتى الفلسفة
ما التزمت المنهج العلمي، وتقيدت بمحدداته .. الصفة التراكمية، وقابلية الدحض (زيادة من عند الراوي .. السوبر)

* الخاتم عدلان في معرض التعريض بدجل الترابي وتسفيهه لاراء خصوم مشروعه اللاحضاري ...
(راجع ما المنفى وما هو الوطن)

Post: #262
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-22-2013, 11:50 AM
Parent: #260

لمصلحة هذا البوست وثيق الصلة بالنضال النظري داخل الحزب الشيوعي السوداني،
يجب أن نستجلي ( بموضوعية) تلك التعريفات اللازمة لمفاهيم من شاكلة :

- فرضية : مثل فرضية أن الأرض تدور حول نفسها قديما، و فرضية أن المادة لاتزال تخضع لقانون حفظ و تحول الطاقة داخل الثقوب السوداء حديثا
- نظرية : مثل نظرية دارون داخل علم البيولوجيا ، و نظرية النسبية داخل علم الفيزياء المعاصرة، و كيف تم ديالكتيكيا تخطي نظرية إقليدس نحو الهندسة اللا اقيليدية
- قانون : مثل قانون القيمة الاقتصادي الذي يعمل في أي موقع في الكون يتم فيه تبادل سلعي - بضائعي، و مثل قانون حفظ و تحول الطاقة، و مثل قانون النفي الديالكتيكي ،
ثم كيف أسست قوانين نيوتن لنظرية الحركة - الميكانيك ، و كيف أسستصحبت نظرية أنشتاين قوانين نيوتن من وجهة النفي و الاستيعاب الديالكتيكي
- العلم : مجموعة النظريات ، و تلك الفرضيات المتحققة، و حزمة القوانين المفسرة و المؤسسة لنظرية .. و المفضية كلها لنشوء علم ما

رحم الله الراحل المقيم محمد إبراهيم نقد : الذي كان احرص الناس على تحديد و تعريف المفاهيم و المصطلحات،
و تحاشي ( الغلاط)

Post: #263
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-22-2013, 12:16 PM
Parent: #262

Quote:

هذه المهمة ليست ترفاً ذهنياً، بقدر ما هي اوجب واجبات بلورة فكر اشتراكي معاصر، مواصل وناقد ومتجاوز لجذوره ومصادره في الفكر الديمقراطي الانساني عبر التاريخ، وفي ما اسهمت به الاشتراكية الخيالية، وما اسهمت به الماركسية، واسهام كل مدرسة اشتراكية مناضلة وجديرة بالصفة، فكر اشتراكي معاصر يتسم بالحمية النضالية لمنازلة الفكر الرأسمالي الذي جنح للغطرسة وادعاء العمومية والوحدانية، مثلما ادعى يوماً قانون روما حق الازلية]

محمد ابراهيم نقد

كيف يا د. طراوة ناوين تنزلوا خارطة الطريق دي لميدان منازلة الراسمالية المتغطرسة؟
على ضوء الحقيقة الذكرها بدر الدين، بحجب علمية الماركسية وانكارها من القوى البرجوازية ..
دي اهم ساحات المنازلة الغائبة عنها الماركسية بجدارة ... بتلكؤها الواضح في عدم قدرتها او رغبتها - [مندري!]- في تفصيل علوم الماركسية التطبيقية

----------

وسع صدرك يا دكتور ومافي داعي لاحكام( القيمة) المجانية من جنس (غلاط) دي في حوار فكري وجدل، كل زول فيو عاجبو الصارو
ما تبخس بضاعة الاخرين، دا سوق يا اخوي .. وساحة ل(التبادل) السلعي
المافي شنو!؟

Post: #264
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-23-2013, 01:07 AM
Parent: #263

Quote: لمصلحة هذا البوست وثيق الصلة بالنضال النظري داخل الحزب الشيوعي السوداني،
يجب أن نستجلي ( بموضوعية) تلك التعريفات اللازمة لمفاهيم من شاكلة :

- فرضية : مثل فرضية أن الأرض تدور حول نفسها قديما، و فرضية أن المادة لاتزال تخضع لقانون حفظ و تحول الطاقة داخل الثقوب السوداء حديثا
- نظرية : مثل نظرية دارون داخل علم البيولوجيا ، و نظرية النسبية داخل علم الفيزياء المعاصرة، و كيف تم ديالكتيكيا تخطي نظرية إقليدس نحو الهندسة اللا اقيليدية
- قانون : مثل قانون القيمة الاقتصادي الذي يعمل في أي موقع في الكون يتم فيه تبادل سلعي - بضائعي، و مثل قانون حفظ و تحول الطاقة، و مثل قانون النفي الديالكتيكي ،
ثم كيف أسست قوانين نيوتن لنظرية الحركة - الميكانيك ، و كيف أسستصحبت نظرية أنشتاين قوانين نيوتن من وجهة النفي و الاستيعاب الديالكتيكي
- العلم : مجموعة النظريات ، و تلك الفرضيات المتحققة، و حزمة القوانين المفسرة و المؤسسة لنظرية .. و المفضية كلها لنشوء علم ما

شكراً أحمد طراوة للإضافة المقدرة.. لكن تبقى ضرورة التنبيه إلى حقيقة أن الظواهر التي تحوم حولها الفرضيات و النظريات و القوانين، دراستها تتم بتجريد عال يتطلب - في غالب الأحيان- عزلها عن المؤثرات الأخرى. مثال لذلك قانون منحنى الطلب(أو سمه دالةالطلب!) في الاقتصاد، و الذي يقول بأن سعر السلع يتحدد بالطلب عليها والمعروض منها. لكنه في نفس الوقت يشترط ثبات العوامل الأخرى مثل مستوى الدخل، طبيعة السوق تنافسي، إحتكاري، إلخ.. أيضاً في الفيزياء، عجلة الجاذبية للسقوط الحر يتم حسابها عندما لا تكون هناك عوامل أخرى مثل مقاومة الهواء. و كلنا ندرك أنه في الواقع و الطبيعة المعاشة، لا يمكن توفر تلك الشروط لتعمل النظريات القوانين بدقة، لذا وجب التنبيه. و كذا يساعد الديالكتيك (المنهج الجدلي) في رؤية الكُل مع تشابك العلاقات في أجزاءه و تداخلها، و في واقع حركته ضمن العوامل الأخرى.

لكل ذلك، نستعين بالمنهج الجدلي المادي في نضالنا من أجل مجتمع العدالة الاجتماعية، الاشتراكية. و الإستعانة بالمنهج الجدلي المادي هـو الذي ساعدنا لتجاوز أطروحات كارل ماركس، بخصوص التغيير الاجتماعي، تلك المحدودة بحدود معارف قرنه و إتجاهات تطوره. و كان قد أدرك ماركس (و رفيقه أنجلز) طبيعة التطور المتسارع، فعملا على تعديل بعض أطروحاتهما، و أشارا إلى ذلك في مقدمة الطبعة الثانية للبيان الشيوعي التي أصدراها العام 1872، حيث كتبا "نحن لا نعلق البتة أهمية خاصة على التدابير الثورية التي اقترحناها في نهاية الفصل الثاني. ولو كان لنا أن نعيد كتابة هذا المقطع اليوم لكتبناه بشكل مختلف من نواح عدة. لقد شاخ هذا البرنامج اليوم في بعض نقاطه بتأثير التقدم الضخم الذي أنجزته الصناعة الكبيرة خلال الخمس والعشرين عاما الأخيرة"

فما بالكم بتأثير التقدم الضخم خلال الفترة من 1872 إلى الآن؟

التعديل اقتضاه تفضيل استخدام مفردة "دالة" على قانون الطلب!

Post: #265
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-23-2013, 02:04 AM
Parent: #264

يسعدني ان اضع هذا الفيديو في هذا البوست و اذكر اننا ناقشنا تعريف من هو العامل
دكتور غندور رئيس نقابات عمال السودان (بغض النظر عن رأيي الشخصي) ذكر تعريف من هو العامل و ذكر تعريف منظمة العمل الدولي للعامل بانه "كل من يعمل وفق اجر" و حقيقة هذا التعريف تعريف ماركسي و لم اكن اعتقد ان منظمة العمل تبنته
الشكر للاخ بكري ابو بكر الذي اتي بالفيديو في بوسته "اعترافات كوز"

اعترافات"كوز"من ايام مسجدالبركس الى ان اصبح بروفسير ورئيس عمال السودان

---
عدلان
ياخ كنت عايز اعلق على كلامك بضرورة الدقة في نقاشاتنا, و طبعا كلامك غير جديد بالنسبة لي, فانت كنت احد الامثلة على الدقة و الانضباط و كنا نكن لك اعجاب كبييييير جدا.
بس هسع بديت تروح مني هههههههه(دي للهظار و الله )
ياخ الحصل شنو?

Post: #266
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-23-2013, 06:38 AM
Parent: #265

تعرف يا بدرالدين، إذا كان تعريف إبراهيم غندور للعامل، تعريف "ماركسي" بنظرك، و ينسحب أيضاً على الطبقة العاملة "الثورية" التي يعول عليها كارل ماركس، فيا هو ده ذاتو ما نعنيه "بمركسة" كل الظواهر.. إذاً ماركس معه ألف حق إذا جزع و صاح بأعلى صوته "لست ماركسياً"! وكذا نحن.

لا أذيع سراً يا بدرالدين أحمد موسى، فعندما تحمست أنت في بدايات نقاشنا و دخلت لينا مامون حميدة و باراك أوباما ضمن الطبقة العاملة التي يعول عليها ماركس -طبعاً ماركس يعول على الطبقة العاملة الصناعية بالإسم، لأسباب تم ذكرها في الورقة وفصلناها في هذا النقاش الجاري- كنت أتجاذب أطراف الحديث مع الصديق صبري الشريف الذي أشار إلى تطابق وجهة نظرك مع وجهة نظر إبراهيم غندور بخصوص الطبقة العاملة، و جرى ذكر نقابة المنشأة في حواري معه حول الموضوع.

تعرف يا بدرالدين نظام الجبهة الإسلامية (الانقاذ) حريص جداً على حشد كل من يتلقى أجراً (حتى العملاء) في نقابة واحدة و اعتبارهم كلهم طبقة عاملة ، وإعتبار نقابة المنشأة بديل للنقابات الفئوية ليه؟ لتمييع الصراع الطبقي يا صديقي. لشل فعالية نقابات العمال السابقة، و لتسليم قياداتها لممثلي المخدم، و لتشتيت قواهم في الصراع فيما بين الفئات حول مصالحهم المتضاربة. يا حليلك يا الشفيع.

ده برجعني لمثال سائق التاكسي ال إنت و غندور طلعتوه من زمرة العمال عشان تدخلو مامون حميدة و باراك أوباما. طبعاً يا بدرالدين، صيغة تأجير السيارة للسائق مقابل أجرة إسبوعية أو يومية ثابتة و معلومة، صيغة في الإستغلال أسوأ من صيغة إعطاء السائق راتب محدد و معلوم. لسبب بسيط؛ في صيغة تأجير السيارة للعامل، صاحب الشركة يضمن دخله غض النظر عن أن السائق إستطاع أن ينتج و يكون له دخل من العمل في السيارة، أو لا يكون.. يعني معظم مخاطر الاستثمار يتحملها سائق التاكسي في هذه الصيغة، بما فيها قِلة العمل و التعرض للسطو المسلح والإغتيال. و كل الذين عملوا في ذلك المجال يعرفون أن السائق يعمل يومه كله و بعد ذلك يضطر أحياناً لإكمال مبلغ الأجرة من جيبه لأن اليوم لم يغطي معه. و إنت سيد العارفين، تعلم أن عربة التاكسي غالباً ما يتم شراؤها من المزادات التي تعقدها الشرطة للتخلص من السيارات المتقاعدة، و أن مجموع الأجرة التي يدفعها العامل سائق التاكسي نظير إستخدام السيارة في أقل من شهر، يمكن أن تعوض ثمن السيارة بسهولة. و للكثيرين، يعتبر الاستثمار في شركات التاكسي من أضمن مجالات الاستثمار، بينما رزق سائقي التاكسي يعتبر من المخاطر الكبيرة غير المأمونة و غير مضمونة العائد.

أما في شأن الدقة و التدقيق، ما يحصل يا بدرالدين أننا نحرص عليها بقدر الإمكان، لكن الزلات واردة و لا عاصم عنها، و المحمدة في النقاش المفتوح أنك تجد من ينبهك، و علينا أن نتدارك أنفسنا و نصحح الأخطاء، و نتحرك لي قدام.

كُن بخير

عدلان.

Post: #267
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-23-2013, 09:04 AM
Parent: #266

عدلان

ههههههههه
لا حولا و لا قوة الا بالله يا عدلان ياخ معقول بقى مرجعك عني صبري الشريف ?
منو العوض و عليه العوض!
طوالي يا عدلان ركبتني في سرج مع دكتور غندور?
لا يا عدلان ارجع و اقرأ الكلام الانا كتبته, و افهمه صاح!
انا قلت ان المتحدث في الفيديو و يشغل منصب رئيس نقابات عمال السودان قال ان منظمة العمل الدولية تعرف العامل ب"انه من يتلقى اجر لقاء عمله"
التعريف دا هو نفس التعريف الذي اثبت انا في هذا البوست ان ماركس و انجلز و لينين استخدموه لتعريف العمال, و قلت اني لم اكن اعرف ان منظمة العمل تستعمل نفس تعريف الماركسية للعمال.
طبعا لو صح كلام غندور ان منظمة العمل تستخدم نفس التعريف, دا حا يكون انجاز كبير جدا للماركسية ضمن انجازات اخرى اكتسبها العمال من خلال عملهم مع الماركسيين في النقابات من يوم العمل الي ما لا يعد و لا يحصى.

اما بالنسبة لكلامك عن استغلال شركات التاكسي للسائقين, فدا شئ طبيعي ما دام الشركات تعمل في اطار النظام الرأسمالي. لكن ما قلته انا سابقا و سأعيده هنا; ان هناك نوعين من سائقي التاكسي في امريكا و احد يسمي كمبني امبلويي company employee ودا تستخدمه عادة الشركات الكبيرة جدا و تدفع له اجر بالساعة, غالبا ما يكون الحد الادني للاجور, و يستخدمونه لتغطية الحسابات القليلة العائد من الزبائن المداومين و لا يريدون ان يفقدونهم, و مثل هذا يعتبر عامل بالتعريف الكلاسيكي لكلمة عامل, اي شخص يبيع قوة عمله لقاء اجر.
النوع التاني, و دا الانا اتعاملت معه, لا يعتبر عامل لدى الشركة و لو مشيت جبت طلب عمل في شركة تاكسي من مدينتكم ستجد انه يسمي سائق مستقل independant driver او سلف امبلويار self-employer و دا يؤجر سيارة من الشركة. و هناك انواع مختلفة من العقود lease packages فمنهم من توفر له الشركة الزبائن و تأخذ لقاء ذلك اجرة اعلى للسيارة, مثل من يعملون مثلا مع شركة اليالو كاب (التاكسي الاصفر) و انا ايضا كنت اوفر للسائقين لدي زبائن, و كانت لدي اعلانات في كل كتب التلفونات في مدينتنا و ايضا كان لدي تعاقد مع شركة اسمها البراترانسيت و هي توفر خدمات للمعوقين و كبار السن و كان اغلب السائقين معي اضمن لهم ما يفوق المائتين دولار (200$) قبل منتصف النهار, و اخذ اجر على السيارة و الخدمات كانت فقط خمسة و ستين دولار(65$) في حين اليالو كاب كانت تأخذ اجر مئة و خمسة دولارات (105$) و لا تضمن للسائقين حتى نصف ما كنت اوفره لمن كانوا يستأجرون سياراتي, ومع ذلك كان اغلب من يعملون معي يواصلون العمل مرات لغاية منتصف الليل و لك ان تتخيل ما كانوا يتحصلون عليه من دخل.
فالحمد لله لا يمكن ان اوصف باني استغليت اي سائق, و حتى بعد ان اغلقت الشركة اي واحد منهم يلاقيني يتحسر على ايامه معي.

----
غايتو حكاية تتكلم مع صبري الشريف عني دي حا تكون نكتة الموسم.
صبري الشريف يا عدلان?!!!!!

---
بعدين كلامك عن تكاليف العربات غير صحيح يا عدلان
نعم يتم شراء عربات البوليس من المزاد لكن هناك الاتي:
تكلفة الراديو في كل عربية و تكلفة خدمات الراديو بالشهر
تكلفة الاعلان في كتب التلفونات, كنت ادفع اكثر من الف ومئتين دولار في الشهر للاعلان
تكلفة التلفون
الموظفين (انا لم يكن لدي موظفين و انما كانت تساعدني زوجتي بضبط الحسابات )
تكلفة التأمين; قبل سبتمر الفن كنت ادفع حوالي (210$) عن كل سيارة, و مباشرة بعد سبتمبر الفن باسبوع اصبح التامين خمسمائة جنيه(500$) للسيارة في الشهر.
تكلفة الصيانة و الميكانيكي و قطع الغيار
تكلفة المكاتب
تكاليف اخرى
ضرائب اخر السنة

لو قسمنا التكاليف على عدد السيارات ستجد انه في المتوسط ان تكلفة السيارة في الاسبوع لا تقل عن نصف الاجرة او اكثر.

فيا عدلان الوقوف في القيف ما زي العوم, كدي اعمل ليك شركة و شوف براك!

Post: #268
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-23-2013, 09:21 AM
Parent: #266

نقطة نظام لو سمحت يا استاذ/ عدلان

Quote:
لا أذيع سراً يا بدرالدين أحمد موسى، فعندما تحمست أنت في بدايات نقاشنا و دخلت لينا مامون حميدة و باراك أوباما ضمن الطبقة العاملة

في الحقيقة بدرنا العالي قدرو لم يقل ان بروف مامون حميدة عامل ..
بل فصل بينه وبين العامل لامتلاكه ادوات الانتاج (او قول ادوات الاستغلال). كبرجوازي كبير.. اكبر ما يكون، وطفيلي.

-----------

غايتو انا ما لاقاني زول مخلص لماركس لدرجة تغتيس حجرو زي بدر دا .. كلو كلو!
يازول ماركس دا مش ميت، رحيمو الله .. علي بالحلال الراسمال دا ما يخليو يقدر يغمض عينه كلو كلو
كمين سنة لي قدام امكن ما ح يكون في حاجة اسمها (عمال) ذاتو مع النانو تكنولوجي

Quote:
لقد تنبّأ العلماء بمستقبل واعد لهذه التقنية، التي بدأت بشكل حقيقي عام 1990، والتي باتت الدول الصناعية تضخ الملايين من الدولارات من أجل تطويرها، وقد وصل تمويل اليابان لدعم بحوث «الناتو تكنولوجي» لهذا العام إلى بليون دولار، أما في الولايات المتحدة فهناك 40,000 عالم أميركي لديهم المقدرة على العمل في هذا المجال، وتقدّر الميزانية الأميركية المقدّمة لهذا العلم بتريليون دولار حتى عام 2015.

http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=64

بعدين يا بدر انت عمك ماركس دا منهجو دا ما بجري عليو هو همسلف؟
هو اعلى من الديالكتيك (اقرا اعلى من القانون) ول كيف؟
مالك منزعج من فكرة نفيه جدلياً، والبناء على انقاض فكرو، فكر جديد .. معاصر، ومتسم بحمية نضالية، وقادر على مضاهاة الرسمال المعاصر ومنازلته .. وحتى هزيمته .. فكر أكثر تقدماً من تخلفه الحضاري (الكان) عليو .. ما درسه ماركس هو تاريخ راس المال .. زي ما الماركسية اضحت من تاريخ العلوم .. دا لو د. طراوة وافق طبعاً على انها من ضمن (العلوم)!
التاريخ يسير الى الغد .. غد أكثر اشراقاً وانسانية
مش دا كلام المرحوم همسلف؟

تحياتي للجميع

Post: #269
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-23-2013, 12:26 PM
Parent: #268

النفي الجدلي لماركس : ممكن لو نزلنا بالماركسية لمستوى النظرية و العلم
تجاوز ماركس غير ممكن في عصر راس المال ، سلخ الديالكتيك عن جسد ماركس : هي الوضعية الجديدة بأم عينها

مثلا :
نظرية الثورة الاجتماعية الماركسية في خصائصها الروسية : أفرزت ديكتاتورية الطبقة العاملة و حلفائها الفلاحين و الجنود،
هذا الشكل، هذا المسار النظري، يمكن أن ننفيه ديالكتيكيا في الواقع الأوربي المعاصر ألذي افرز النضال البرلماني - التعددي، أيضاً يمكن
أن ننفيه في الواقع السوداني ( الما قبل رأسمالي - الهجين ) الذي يقتضي استراتيجية الثورة الوطنية الديمقراطية كطريق امثل نحو الاشتراكية

قيقراوي لك تقديري،
لا توجد، و لا ضرورة لعلوم ماركسية تطبيقية.
لن تسقط الماركسية في هكذا تنطع علمي .. الماركسية فلسفة مناضلة على صعيد صراع الطبقات و صياغة برامج التغيير الاجتماعي
لن تتخلى الماركسية عن مبدأها الرئيسي الحاسم و الهام و اللازم لتطور الفلسفة و الذي يعني تطور الفكر و الحياة و صناعة التاريخ :
مبدا استقلال العلوم عن الفلسفة، استقلال العلوم بميادينها، و قوانينها، و نظرياتها الخاصة
الماركسية فلسفة و ليست علم : فلسفة توفر روافع هامة و ضرورية لنهضة العلوم

خذ مثالا : ديالكتيك العياني - المجرد في النشاط و البحث العلمي ،
و نصب عيني الالتباس ( او قل عدم التوضيح الكافي الذي أورده عدلان ) عندما قال :
الظواهر التي تحوم حولها الفرضيات، و النظريات، و القوانين، لازم تتم دراستها (بتجريد عالي)، و عزلها
عن المؤثرات الأخرى !

يأتو تجريد يا عدلان !؟
مجردات لوك ، أم مجردات ماركس
مجردات لوك الشغالين بيها الوضعيين الجدد داخل الجامعات و غرف الأبحاث حاليا على مدى المسافة من وادي السلكون الأمريكي لأستراليا عبر أروبا،
أم مجردات ماركس التوصل بيها لقانون القيمة الاقتصادي و فائض القيمة في مجرى تحليلو لبنية و علاقات المجتمع الرأسمالي ؟!

نواصل على خط :
- كشف الالتباس الفلسفي النظري في ورقة عدلان
- الوضعيين الجدد : محاولات الالتفاف على ماركس و الماركسية
- ديالكتيك العياني - المجرد : انبثاق النظريات العلمية و تطور العلوم
- نظرية المعرفة الماركسية : ما هي النظرية البديلة ( اللا ماركسية ) ؟ و ما المقصود بتجاوز ماركس ؟!
- وقت العمل الضروري اجتماعيا : العمل كسلعة، العمل بأجر، فائض القيمة ( او الأجر غير المدفوع) .. قصة غندور و منظمة العمل الدولية،
او قل ( المالتوسية الإسلامية في نظرية العمل - الأجور )

وفي طريقنا نحو السادس،
يتواصل صراع الأفكار و الطبقات السوداني، و يتواصل مشدودا ذلك الخيط الرابط لنشاط طق الصمغ في ضهاري كتم مع بورصة وول ستريت،
و تتواصل الماركسية كما هي : تحليل و نقد ( راس المال ) : راس المال بوصفه الدنيا كما هي واقع عياني - ملموس !
راس المال كما هو : حياة يومية قسرا و رضاء ، كما هو مطارات ، و طيارات ، و عربات، و بنزين، و بقالات و تلاجات مستفة، كما هو موبايلات و رصيد و مس - كولات،
راس المال كما هو شراء و بيع و مصالح، و تسليع ضاري شامل للنساء و للعلاقات الإنسانية إجمالا

Post: #270
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 02-23-2013, 01:13 PM
Parent: #269

سلامات د. طراوة

Quote:
الماركسية فلسفة و ليست علم : فلسفة توفر روافع هامة و ضرورية لنهضة العلوم

خذ مثالا : ديالكتيك العياني - المجرد في النشاط و البحث العلمي ،
و نصب عيني الالتباس ( او قل عدم التوضيح الكافي الذي أورده عدلان ) عندما قال :
الظواهر التي تحوم حولها الفرضيات، و النظريات، و القوانين، لازم تتم دراستها (بتجريد عالي)، و عزلها
عن المؤثرات الأخرى !

يأتو تجريد يا عدلان !؟
مجردات لوك ، أم مجردات ماركس
مجردات لوك الشغالين بيها الوضعيين الجدد داخل الجامعات و غرف الأبحاث حاليا على مدى المسافة من وادي السلكون الأمريكي لأستراليا عبر أروبا،
أم مجردات ماركس التوصل بيها لقانون القيمة الاقتصادي و فائض القيمة في مجرى تحليلو لبنية و علاقات المجتمع الرأسمالي ؟!

برضو ما جاوبت طلب المرحوم نقد بضرورة مواصلة العصف الذهني لبلورة فكر اشتراكي معاصر قادر على منازلة الراسمالية الجانحة للتغطرس وادعاء الوحدانية!

كلامك اعلاه جدلي .. صحيح وغير صحيح

لتوضيح زعمي اعلاه، ح اذكر ليك مثال انا مطلع عليو بداعي التخصص
"علم المحاسبة" لم يتم انجازه في معامل ولا بواسطة اكاديميين: بتقديم افتراضات، ومقدمات واختبارها ومن ثم اثبات الصالح ونفي الطالح وتقويم ساقين يقيف عليها ..
بل اجترح من الواقع ذاته، بل افرزه الواقع العياني والضرورة .. ممكن تقول بايجاز غير مخل (المهنة) خلقت العلم .. بدون مجازفة تذكر!
المنهج، (منهج ماركس) الديالكتيكي الواقعي، الانجز (نظرية) المحاسبة، ونجحت تماماً في تفسير الواقع، ولي يوم الناس هذا بتجابد في (تغييره) .. دون جدوى لانها بنت الواقع، هو يقودها، ولكنها لن تقوده . حتى يسمح الواقع بقيادة الحصان للعربة (اقرأ الكارو) من الخلف.
لكن للاسف فلسفته ليست ماركسية ولا تمت لها بصلة (لو قريتا بصلة ملاح لا تثريب عليك اليوم) .. بل قام بهدف نقيض تماماً لفلسفة ماركس .. لحفظ وتنمية (راس المال) تصدق؟
وهو العلم الاقتصادي السياسي (سامعني يا بدر الدين!؟) المختص بقياس القيمة، والافصاح (سميه الجانب النظري الاعلامي "البروبقاندا" للراس مال اذا بتريد). لضمان تحقيق المنشأت لاهدافها (اقرأ الربحية ونمو الثروة الخاصة) او قول القيمة الزايدة راسا عديييل كدا يازول .. الله لا قلاها!

[لا توجد، و لا ضرورة لعلوم ماركسية تطبيقية. ]

يازول كلامك دا شاورت فيو الزملاء؟
ول نعتبر اجابتك عن سؤالي (عدم قدرة، او رغبة) انها عدم رغبة؟
ح تنازلوا راس المال كيف؟
بالاناشيد الثورية، والكرنفالات وكورال الحزب في زمن الخامس ول كيف؟
ولعب دور الضحية، ونستولوجيا ما كان!؟

في يوم الناس هذا ظهرت اتجاهات ضمن الـ Value Approach نفسه اتجاهات انسانية ورحيمة جداً، هي اجدر بدعم الاشتراكيين الواقعيين لها ..
محاسبة خضراء، ومحاسبة موارد بشرية ساعية لربط ورفع (قيمة) الانسان في المنشأة بانفاقها على ظروف بيئة العمل، وشروط العمل (التوظيف) ومن ثم قياس الولاء وفقاً لها.

http://www.businessdictionary.com/definition/...-value-approach.html

بل حتى جابت ليها محاسبين ما بعد حداثويين "ناويين يدمروا مهنتنا" كما قال عمنا البرجوازي الكبير "هورنقرن "عن جماعة الـEvent Approach
النصيحة هم كانوا عاوزين يمسخوا مهنة المحاسبة والمحاسبين بتحويلهم لمجرد (اعلاميين) وناقلي خبر، بتجريدهم من (الوصاية) وانفرادهم بقياس وتحديد القيمة وحدهم لا شريك لهم.
هوو نوز .. بكرة ممكن قانون الجدل يمكنهم من نفي "مقاربة القيمة" وينشوء محاسبة ما بعد الحداثة المعاصرة
[مندري!؟] .. المستقبل فضاء مسكون بكائنات اكثر منا ذكاءً

تحياتي

Post: #271
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 02-23-2013, 07:40 PM
Parent: #270

بدرالين أحمد موسى، سلامات..

بالنسبة لي، لا أقبل مطلقاً لغتك المستخفة ب صبري الشريف، ليس فقط بسبب أنه مناضل مستقيم في درب الانسانية و تشرفني معرفته –و إن كان ذلك لوحده سبب كاف- لكن بسبب أن ذلك إسلوب لا يخدم قضايا الحوار ويتعداها لما هو شخصي و غير مؤسسي أولاً. الأمر الثاني، لم يكن بدر الدين أحمد موسى في شخصه هو محور حديث صبري معي، بل قضايا الشأن العام و ضمنها هذا الموضوع الذي نحن بصدده، و ما كان سيغير في جوهر الموضوع شيئاً لو كان الموضوع قد طُرح بواسطة شخص آخر غير بدرالدين.

كنت قد شاهدت الفديو و بناء على طلبك، رجعت مرة ثانية قرأت ما كتبته أنت عن "دكتور غندور" و تطرقه لتعريف العامل، و لم أجد جديداً ينفي أن "دكتور غندور" و "بدرالدين أحمد موسى" و منظمة العمل الدولية راكبون في نفس السرج، في ما يختص ب تعريفهم للعامل.. بس بدرالدين زاد عليهم شوية أن ذلك "تعريف ماركسي". طيب المشكلة شنو؟ ليه انت متضايق يا بدرالدين كونك متفق مع "دكتور غندور".. يا أخ نحن البشر ديل كُلنا نتلاقى مع بعضنا البعض في نقاط تقاطع، كما نفترق في نقاط أخرى عديدة، فإتفاقك مع "دكتور غندور" في نقطة معينة لا يعني البتةَ قبولك لتنظيمهم السياسي و سلطته.

في تعريف العامل، القضية عند "ماركس" لم تكن تعريفاً أكاديمياً و لم يكن ذلك هو المهم عنده.. ماركس حدد قطبي القوى الاجتماعية الرئيسية المحركة للمجتمع الرأسمالي في طبقة البروليتاريا و الطبقة البرجوازية. و طبقة البروليتاريا التي يتحدث عنها ماركس لقيادة التغيير هي نتاج العمل الصناعي و تطور الصناعة الكبيرة، الملتحقة بالآلة، الموجودة في تجمعات كبيرة، فهي الطبقة العاملة الصناعية تحديداً. و بفضل التطور الصناعي الكبير نفسه، لم تُعد الطبقة العاملة حسب تصورات ماركس عنها قائمة في الدول التي تقود الرأسمالية في العالم مثل الولايات المتحدة و ألمانيا، و لكنها متمظهرة بشكل كبير جداً مع الحال في دول مثل الصين التي توظف فيهامصانع شركة فوكسكون للإلكترونيات أكثر من مليون و مائتي ألف عامل في مجمعات صناعية ضخمة، يسكن معظمهم في مساكن ملحقة بتلك المصانع، و تكثر بينهم حالات الانتحار بسبب إغترابهم الكلي عن الماكينات التي أصبحوا هم أنفسهم جزء منهاو ليبتعدوا عن إنسانيتهم. المفارقة أن هذا التكوين للطبقة العاملة كما وصفها "ماركس" إنما إستمر وجوده في الدولة التي يحكمها حزب شيوعي (الصين)، بينما يضمحل وجودها في الدول الرأسمالية!

إذاً يا بدرالدين، و في تناولنا لمثال سائق التاكسي، و هنا الأمر ليس مرتبط بشخصك الكريم، بل لشرح أن المسألة ليست في كيف تتحصل على دخلك، بل جوهر المسألة متعلق بالإستغلال. و في خضم الصراع الطبقي الاستغلال يمكن أن يأخذ عُدة تلاوين، فإذا تتبعت الشكليات سيغيب عنك جوهر الاستغلال، و مثال سائق التاكسي و شركات التاكسي –أنسى بدرالدين هنا و خلينا نركز في جوهر المفهوم- يبين بجلاء كيف أن ذكاء الرأسمالي هنا تفتق عن صيغة تجعل دخله الذي استثمر من أجله مضمون، بينما دخل السائق في كف عفريت.. و صاحب الشركة يمكن أن يبرر "ماركسياً" أنه لا يمارس الاستغلال الرأسمالي طالما أنه لا يوظف عاملين بأجر! تلك الحيل العبقرية موجودة بأشكال مختلفة، و ليست في مجال التاكسي فقط، فهناك في كثير من الشركات دفع بعض المستحقات للعاملين في شكل أسهم، حيث تعطي الاحساس للعاملين بأنهم جزء رأس المال و مُلاك.. و تلك صيغة مُتقدمة بنظري و تعطي العاملين نصيب في نجاحات المؤسسة كعائد متصل بجودة عملهم، كما بنفس المستوى توزع الخسارة عليهم أيضاً. و ده طبعاً إجتهاد "ليس" ماركسي.

الأستاذ قيقراوي، تحايا و إحترام،

شكراً على تصحيح حقيقة وضع د. مأمون الحالي كما وصفه أخونا بدرالدين فقد أنقذتني من إحتمال جر النقاش إلى نقاط شكلية، ممنون لك يا أخ. و سأكتفي بالسيد الرئيس أوباما كعضو في طبقتنا العاملة. و بالمناسبة، د. أسامة عوض الكريم مدير مشارك لمركز نانو تكنولوجي في جامعة بنسلفانيا و انتدب للعمل لمدة سنتين مع وزارة الخارجية الأمريكية مستشاراً في التكنولوجيا، حضرت له محاضرة نظمتها المنظمة السودانية الأمريكية في منطقتنا قبل سنوات، كانت بحق ممتعة وعرفنا لأول مرة أن ذلك مجال قد يؤدي إلى تغييرات كثيرة في العلوم و المجتمع في المستقبل، نفتح أعيننا عليه في سعينا لبلورة فكر اشتراكي معاصر، و كما كتبت أنت ف "المستقبل فضاء مسكون بكائنات اكثر منا ذكاءً" !

أحمد طراوة يا أخوي، التجريد الذي أعنيه، مُجرد من أي شخصية تخطر على بالك، سواء كان "لوك" أو "ماركس"! يازول اللحظة التي تحاول فيها ربط التجريد بشخص أو حدث بعينه، يا دوبك فارقت مفهوم التجريد نفسه. يعني واحد زايد واحد يساوي اتنين، ذلك هو التجريد. فالواحد هنا مجرد رقم ليس له أي إرتباط، وغير معروف هل هو واحد فول مصلح، و لّ واحد مسطول. نشرح أكتر ولّ المعنى واضح؟

الجميع، لظروف ضاغطة أعتذر عن اضطراري التغيب عن هذا الحوار، و البيت بيتكم.

عدلان.

Post: #272
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-24-2013, 07:25 AM
Parent: #271

هههههههههه
عدلان قال هو لا يقبل ان استهزأ بصبري الشريف!
علم يا عدلان, علم.
لكني حا استهزأ بكل واحد بتاع نميمة و قطيعة و خاوي الوفاض
اخر زمن كمان صبري الشريف بقول فيني رأي!
مباااااااالغة و الله.

صبري ابو ريالة!???

---

Post: #273
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-24-2013, 04:59 PM
Parent: #272

شكرًا عدلان،
بوستك هو بيتنا، و نروم عبره مصلحة حزبنا و شعبنا

الماركسية و العلوم
لا توجد علوم ماركسية تطبيقية يا عزيزي قيقراوي !
قل لي بربك بعض من خصائص، و قانونيات، و نظريات علم المحاسبة الماركسي : ستجد مني كامل احترامي و أذني الصاغية
و عقلي المنتبه و مفتوح بحياد و موضوعية

الماركسية قدمت إسناد ضخم لعلم الفسيولوجي فيما يتعلق بمأزق بافلوف : الفعل الشرطي المنعكس :

- كما هو فعل شرطي منعكس وفقا للمنهج الميكانيكي و نظرية الانعكاس عند ديكارت
- وفقا لمبدأ السببية القديم ، او وفقا لديالكتيك الفعل و الغاية الماركسي
- وفقا لمفهوم الانعكاس الماركسي
- وفقا لديالكيتك (العلاقة المتبادلة) باعتماد دور و اثر العامل المساعد ( الإنزيم الكيماوي ) the catalytic enzyme الأمر الذي فات على بافلوف

نتيجة هذا الاختراق الماركسي في فسيولوجيا بافلوف هو:

- أن الماركسية ليست تعميما للنظريات العلمية،
- بل ستبقى الماركسية فلسفة، و العلم علم
- الديالكتيك الماركسي فتح الطريق لتطور ضخم في علم الفسيولوجي و السايكولوجيا و التحليل النفسي و ذلك بالتاصيل للفسلجة المادية لعلم النفس
- مهد هذا الاختراق و فتح الطريق لنظرية السايبرناتكس البيولوجي The cybernetics
- خلافا لرؤية الوضعيين الجدد و أرباب العلم البرجوازي: فان النظريات العلمية هي دوما نسبية و ليست مطلقة
- إثبات نسبية و ليس إطلاق النظرية العلمية : هو الإقرار بفعالية قانون النفي الديالكتيكي و قانون صراع الأضداد داخل بنية النظرية العلمية، بوصف النظرية العلمية
هي انعكاس لعلاقات مادية مستقلة في الواقع الحي - المتغير

* الديالكتيك ليس دوجما، بل مدخل لنشاط عملي : كلام لينين في المادية و مذهب النقد التجريبي
* ليس ما يمنع من اجراء تعديل في المادية الديالكتيكية إذا ما ظهر ما يناقضها في مستقبل العلم : إنجلز في كلامه عن فيورباخ

بل ماركسيا و على قاعدة تطور العلوم، فقد تأكد :
- بان مفهوم إنجلز للحركة ليس دقيقا
- بان تعريف لينين اللاحق للمادة هو أكثر دقة من تعريف إنجلز

حقا : لماذا يريد عدلان إيقاع فصاما بين ماركس كفلسفة مناضلة، و بين ديالكتيكيه المادي ؟!

Post: #274
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-25-2013, 11:40 AM
Parent: #273

نقاط حول : الفهم الماركسي لتطور العلوم و اشتداد عزمها
او،
في مسالة : ارتقاء و اتساع الانتاج و قواه، ومن ثم، تشديد التناقض بين
قوى الانتاج و علاقات الانتاج الرأسمالي

صلة العلوم بالانتاج : ازمة التطور الراسمالي : الفقر، ثقب الازون / الطاقة البديلة، ازمة المياه، ازمة الغذاء،
ازمة تطبيقات علم الوراثة، معركة الامراض سرطان و ايدز
و جوايح متربصة، مصير الكون المتمدد و مصير المادة داخل الثقوب السوداء، تداعيات عولمة الاقتصاد و اوهام البحث عن توازن دولي

من هي البروليتاريا الجديدة ؟ و من هم حلفاء البروليتاريا الجديدة، ماهي طبيعة و نوع مشروعهم للاشتراكية،
و ماهي تكتيكات الانتقال : في السودان، المختلف عن مصر، و الأرجنتين، و المختلفين جلهم عن أمريكا و ألمانيا .. ؟

كيف سيتواصل الصراع حول فائض القيمة / و أشكال الصراع حول أفق العدالة الاجتماعية
و يبقى السؤال الفلسفي - النضالي : أي اشتراكية ( يأتو اشتراكية) ؟
كما قال الراحل المقيم / محمد إبراهيم نقد

الطريق نحو السادس : مؤشرات نقدية حول برنامج و لائحة الموتمر الخامس، و مساءلة القيادة في الحزب
مؤشرات نقدية - ماركسية حول فكرة عدلان نحو بناء الخط العام لقوى النضال من اجل الديمقراطية و الأفق الاشتراكي

Post: #275
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-26-2013, 01:22 AM
Parent: #274

UP
الشيوعيين السودانيين : على درب النضال النظري الشائك الرفيع،
النضال النظري و ثيق الصلة بمصالح الشعب و الوطن
نحو اكمال تلك المهمة الجسورة التى ابتدرها المفكر الماركسي التقدمي / محمد إبراهيم نقد
مهمة تجديد الحزب الماركسي الثوري، و سبر الأغوار الفلسفية للجمود

Post: #276
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 02-27-2013, 08:04 AM
Parent: #275

الأعزاء تحايا حارة

حقاً حصلنا على فوائد جمة من هذا الحوار
معرفياً ارتقينابفضل موضوعية النقاش وحيوية الموضوع
الورقة تمثل نافذة لحوار اتمنى أن يكون بنفس القدر من الجدية وأن ينتشر داخل شرايين الحزب
فقط الجمود هو الذي يقتل الفكرة ويشل الحزب كطليعة للحركة الوطنية
لا تجريم ولا تخوين للتفكير الجديد لأنه لبنة لمشروعات الغد
رؤية عدلان استشرافية وهامة ويجب أن تجد سبيلها لنقاش أوسع
الارتباط الأرثوذكسي بأية فكرة مشروع قاتل
قرأت مرة في "عشرية الإنقاذ الأولى" أن الترابي وجه
عضوية الحركة في الجامعات أن لا يكون هنالك كورسات موحدة للدراسة الحزبية
تجنباً لتنميط العضوية
رأيتها فكرة متقدمة جداً استفادت من تجربة من كان يعتبره في تلك اللحظة العدو الأول
فتح النوافذ على جميع ابداعات الفكر الإنساني يجدد شباب الحزب وطاقاته
بمنطق البعض هذه فكرة انهزامية وتهدف لتصفية الحزب وفكره الماركسي
لكن لنرجع البصر كرتين
ولنقيم تجربة قرابة 70 عاماً ما الحصاد وأين وصلنا؟
هل شكل التنظيم اللينيني هو الأمثل لعمل الحزب
هل الدور الذي تلعبه الروابط الاشتراكية وزحمة فروع العمل والسكن..إلخ
يعوق تطور الحزب؟
هل الإبقاء على الماركسية كمصدر مقدس لفلسفة الحزب هو الذي سيقودنا إلى المجتمع الإشتراكي المنشود؟
ماذا عن إبداعات الآخرين حزبيين وغير حزبيين؟
هذه أسئلة جوهرية أثارتها الورقة وفي رأي أن الإجابة المينة عليها
ستعلن تدشين حقبة جديدة من العمل الثوري
اقترح عقد سمنار لمناقشة هذه الورقة وأوراق الخاتم وكل ورقة ذات صلة
فهؤلاء رجال قلوبهم على السودان وشعبه
"ضاقو المر" وهم يعافرون في صفوف الحزب
(نبعد عن حكاية النفس الطويل والقصير والمعلبات الجاهزة لوصم الآخرين"
ونقول ما انتجوه جدير بالاحترام ويستوجب القراءة الأمينة
بلا عصبيات قبلية
بل بذهن مفتوح يضع مصلحة هذا الشعب فوق تصوراتنا المسبقة
نقاش ندخله بدون آراء مسبقة pre-setup mind
نقاش يسبق المؤتمر ويحضر له جيداً ويختار له المشاركون من أصقاع الدنيا
نقاش يضع نصب عينيه اجتهادات عبد الخالق محجوب لقراءة الواقع السوداني
ومحاولات نقد لقراءة مرحلة ما بعد سقوط الاتحاد السوفيتي ودول الكتلة الشرقية
دي مرحلة مفصلية من تاريخ الفكر الاشتراكي خصوصاً في ظل الازمات المالية العالمية
التي أصبحت دورية
ندرس التجربة الصينية وغيرها
حقو إسهام الحزب الشيوعي السوداني يرتقي لتحديات المرحلة بدل التقوقع والتخندق
خلف مقولات وأفكار مسبقة
العمل السياسي خصوصاً في بلد كبلدنا يحتاج لبديهة حاضرة
وذهن مفتوح وتعامل مع اليومي باجتهاد وطني
يجب أن نناقش لماذا ظل دور الحزب محدوداً وعضويته محصورة
لماذا تركبيته الطبقية هكذا ولماذا يفوز في العمارات ونمرة (2) ويسقط في عطبرة
أعلم أن مجمل هذه التساؤلات قد عبرت أذهان الكثيرين ونوقشت في
محافل مختلفة
لكن مآآمل فيه أن تؤطر وتناقش بذهن مفتوح دون خوف من سيف السلطان
وأن تتخذ القرارات مهما كانت جرأتها
دون النظر لما سيقوله الآخرون
واهم من يعتقد بأنه يخون دم الشهداء أو الرواد إذا ما طور فكرهم وحزبهم

عذراً للإطالة لكن كما قلت هي خواطر ارجو أن أجد لها اجابات

تسلموا

Post: #277
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Asim Fageary
Date: 02-27-2013, 08:23 AM
Parent: #276

يا اسامة الكاشف تحية وتقدير

هذا صوت عقل يحسب في ميزان التحرر الفكري الذي تؤمن به

والمشكلة كما أتت تلميحاً أو قل إشارات مهذبة ومشذبة من شخصك

تكمن في محاولة الكثيرين على رفض الرأي الآخر من خلال تكميم الأفواه والحرب النفسية

التي تلصق بالذين ينادون بالتجديد في أي شيء كان من عبارات كالمتساقطين وأصحاب النفس القصير

وغيرها من العبارات التي تشي بالتخوين وهزم وكبيت كل ما هو جديد

ولكن هذا بالطبع ضد طبيعة العقل البشري الذي هو في تطور مستمر ورافض للجمود الفكري

لذلك كان الحوار الحر هو شعار وبرنامج لقوى التجديد أياً كانت من يمينها إلى يسارها

وهذا هو الحراك الذي يطلقه كثيرون ضمن ما يكتبون أو يقولون ولا يتثبتوا من تكافؤ الفرص وإتاحتها للجميع للمشاركة في حوار فكري حر

بل يريدون أن يملوا ما يعتقدون وينتظرون من غيرهم التصفيق نعم فقط التصفيق والتثنية

ولكن العقل البشري الطبيعي يرفض الإملاءات والأوامر وإتباع الآراء المسبقة دون أن يتحقق منها

فهل نحافظ على هذا الحق ليكون حقاً للجميع ........

تحياتي مرة أخرى وشكراً لكم أسامة الكاشف وشكراً لعدلان الذي أتاح هذه الفرصة للجميع

Post: #278
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 02-27-2013, 09:41 AM
Parent: #277

تسلم عزيز عاصم
وأنا ثقتي كبيرة في أن الغالبية العظمى من أعضاء الحزب الشيوعي
ومن داعميه تدعم هذا التوجه
الهدف النهائي (كما للفلسفة أيضاً) هو رفاهية الإنسان السوداني
(موضوع الأممية ده هسه ما شاغل الناس)
الوسائل المشروعة لتحقيق هذا الهدف هي مناط البحث
(ده تجريد وسلخ للحم من الجلد)
وده كل الناس تقريباً متفقه حوله
الأهم أنه جميع التابوهات أصبحت من الماضي
وأن الأفكار المغايرة بدأت تجد لها موطئ قدم
(وإن كان من غير المفهوم حتى الآن لماذا حجبت هذه الورقة من النقاش الداخلي
وهنا يجب التأكيد على رفض الوصاية الفكرية وإصدار القرار الأبوي نيابة عن المجموع
بحجة الأفكار الهدامة والتخريبية)
خلينانأمل أن يتواصل هذا النقاش الجميل

تسلم

Post: #279
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 02-28-2013, 10:16 AM
Parent: #278

تحياتي أسامة
تحياتي عاصم
تقديري ثابت و خاص لعدلان عبد العزيز، ورقة عدلان تطرح قيم المبدئية و شجاعة الفكر، و الارتقاء بصراع الأفكار داخل الحزب
أهمية ورقة عدلان في كونها تمثل صراعا داخل الماركسية : الأخذ بديالكتيك ماركس دون ماركس
و يبقى السؤال : من هو ماركس .. ما المقصود بعبارة ( الحزب الماركسي الثوري )، الحزب المختلف عن جبهة فراباندو- مارتي الثورية
المستقبل داخل الحزب للديمقراطية، و تقوية مبدأ الحوار و الاقتناع و الإخلاص لقضية الشعب و الوطن
الديمقراطية تتقدم، و الحزب الشيوعي السوداني ليس استنساخا لينينيا، نحن لسنا حزب المركزية الديمقراطية ماركة (بطرسبيرغ / 1902)
نحن حزب حرية الحوار و النقاش المنظم / و غير المنظم، لكن بالضرورة هو نقاش واعي و منتج، و مفضي لوحدة النشاط و التنفيذ

Post: #280
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Sabri Elshareef
Date: 02-28-2013, 07:32 PM
Parent: #279

لمصلحة البوست المفيد سحبت هذا الرد

Post: #281
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 02-28-2013, 08:21 PM
Parent: #280

فلنضحك على النمام ابو ريالة صبري الخبيث!

Quote: معقولة للان انت في الشتيمة والله لم اشاهدها ومنقطع عن الاخبار من مدة وهذا البوست فترة لم ادخل فيه
وعندما دخلت لم اشتمك او اشتم اي حد اخر لانها ليست اخلاقي

ولحزبك القول فيما تفعله في هذه الاسافير اذا استطاع علاج ازمتك وسوء اخلاقك

عموما انا غافر لك اي شتيمة

من قبل وصفت العلمانية بالالحاد
وكنت حالف ما تدخل بوستاتي ودخلت وانا قلت لك مطلوب صيام تلاتة ايام لحنثك بالقسم العظيم

لكن يا زول راجع نفسك انت هنا تاخذ من الحزب بسوء تصرفك اتمني ان تتحاور من غير شتيمة

قال انا تداخلت في بوسته!
انت اهبل قايل لأني قلت ليك لن اتحاور معك دي رخصة انك تكتب عني و لا ارد على تف اها تك?
لا يا حدق!
شاشتمك بما فيك, و لو عندك ما تدحض به ما اصفك به من انك جاهل و كذاب و افاق و نمام, اطرحه على الناس في اي مكان.
و في اي مكان تتعرض لي ساجعلك تخجل من جهلك, لكن ابدا لن اتعامل معك كمحاور!
انت اقل بكثير من ان اهرق حبر الكيبورد معك!

Post: #282
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Sabri Elshareef
Date: 03-01-2013, 01:45 AM
Parent: #281

Post: #283
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-01-2013, 11:46 PM
Parent: #282

UP

فصل الديالكتيك عن ماركس، ممكن فقط بمنهج المنطق الصوري،
ممكن فقط وفقا لمدرسة : جون لوك

تأملات في علاقة و صراع المنطق الديالكتيكي مع المنطق الصوري

Post: #284
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 03-02-2013, 00:17 AM
Parent: #283

Quote:

نقاط حول : الفهم الماركسي لتطور العلوم و اشتداد عزمها
او،
في مسالة : ارتقاء و اتساع الانتاج و قواه، ومن ثم، تشديد التناقض بين
قوى الانتاج و علاقات الانتاج الرأسمالي

صلة العلوم بالانتاج : ازمة التطور الراسمالي : الفقر، ثقب الازون / الطاقة البديلة، ازمة المياه، ازمة الغذاء،
ازمة تطبيقات علم الوراثة، معركة الامراض سرطان و ايدز
و جوايح متربصة، مصير الكون المتمدد و مصير المادة داخل الثقوب السوداء، تداعيات عولمة الاقتصاد و اوهام البحث عن توازن دولي

من هي البروليتاريا الجديدة ؟ و من هم حلفاء البروليتاريا الجديدة، ماهي طبيعة و نوع مشروعهم للاشتراكية،
و ماهي تكتيكات الانتقال : في السودان، المختلف عن مصر، و الأرجنتين، و المختلفين جلهم عن أمريكا و ألمانيا .. ؟

كيف سيتواصل الصراع حول فائض القيمة / و أشكال الصراع حول أفق العدالة الاجتماعية
و يبقى السؤال الفلسفي - النضالي : أي اشتراكية ( يأتو اشتراكية) ؟
كما قال الراحل المقيم / محمد إبراهيم نقد

الطريق نحو السادس : مؤشرات نقدية حول برنامج و لائحة الموتمر الخامس، و مساءلة القيادة في الحزب
مؤشرات نقدية - ماركسية حول فكرة عدلان نحو بناء الخط العام لقوى النضال من اجل الديمقراطية و الأفق الاشتراكي

اسئلة مهمة جداً

--------------

علم ومهنة المحاسبة (القائم)ة، مرتكزة على اسس فلسفية مناقضة للماركسية
ونسختها البرجوازية المعاصرة متجاوزة ماركس ومفهوم (راس المال) الكلاسيكي .. لمفهوم راس المال الاشمل .. المنتج + الطبيعي
الانتاج نفس لم يعد هو الانتاج .. ولا المنتجين هم المنتجين .. ولا القيمة ولا طرق وعادلات قياسها هي نفسها عند ماركس ..
حصلت ثورة علمية حقيقية بما يتطلب اعادة تعريف كل المفاهيم دي ..
على الماركسيين -لا ماركس- هوم ويرك كبير جداً للمواكبة، والاستعداد للنزال، لانزال "الماركسية“ لواقع الناس لتفسير راس المال المعاصر دا، لا تاريخه .. ومحاولة تغييره باستقامة وصرامة .. ما استطاعت

سؤالي كان كيف واقع محاسبة القيمة الواقعية، في الانتاج والتوزيع في التجارب الماركسية الغابرة في الاتحاد السوفيتي، ودول معسكر حلف وارسو؟
قريت قبل كدا كلام شاعري جميل معنعن عن جيفارا .. في رواية لصنع الله ابراهيم

Post: #285
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 03-02-2013, 07:21 AM
Parent: #284

صباحاتكم خضراء

لمصلحة الحوار الموضوعي الهادف
للأحجار الكريمة تهز رواكد البرك
برك السكون والثبات
لرؤى جديدة في عالم رقمي زلزل المفاهيم وأعاد صياغة الواقع

تسلموا

Post: #286
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-02-2013, 06:34 PM
Parent: #285

شكرًا أسامة الكاشف

تحياتي قيقراوي،
أسجل محدودية معرفتي و عدم تخصصي في المحاسبة ( علوم و طرائق)
سياسيا و برامجيا أرى أن بعض من مهددات التنمية الوطنية الديمقراطية، و بناء الاشتراكية هي :

- الفساد : المالي و الإداري
- التهرب الضريبي
- الديماجوج السياسي : تشغيل المؤسسة الاقتصادية تحت مظلة الشعارات و الهتافات ( تغليب الطابع السياسي - الاجتماعي للمؤسسة على رسالتها الاقتصادية)

نحتكم هنا بصرامة و شفافية لدور المحاسبة و المراجعة كأدوات و علوم، في محاصرة و تصفية الفساد، و منع التهرب الضريبي، و تحديد مدي جدوى
الموسسة / النشاط الاقتصادي من عدمه، و خلافا لما جرى في دول النموذج السوفيتي، نحتكم نحن الشيوعيين السودانين للقضاء و نرفض سلطة فرع الحزب داخل المؤسسة

لا ننسى أن المحاسبة برمتها (,Book keeping, accountancy and auditing ) هي أدوات غير محايدة مهما تسربلت بقميص الحياد العلمي :
خذ مثالا فضيحة :

- انرون Enron الأمريكية ، و دور مكتب المحاسب / المراجع أرثر أندرسون ( كان حينها خامس مكتب على صعيد العالم من حيث الريادة )
- شركة الاتصالات الأسترالية

القيمة الواقعية للنشاط الاقتصادي للمؤسستين الراسماليتين أعلاه، بالضرورة تطرح فروقا جوهرية في حالة مقارنتها بمؤسسات اقتصادية / ربحية / او غير ربحية ، في
ظل تطور وطني - ديمقراطي / اشتراكي سليم :

- ذلك أن العمق و البعد الاجتماعي للمؤسسة الاقتصادية، مختلف في الحالتين اختلافا جوهريا
- المؤسسات الربحية الرأسمالية لم و لن تقدم صحائف ذمتها المالية كما تقتضي معاير الأمانة و الشفافية falsified and manipulated financial statements
- حتى بعد حدوث ذلك الانقلاب و التحول الكبير في نظم المحاسبة/ و المراجعة الأمريكية بعد فضيحة انرون، فقد ظل الأمر كما هو، بدليل انهيار بورصة وول ستريت في خواتيم 2009

قول على قول يا قيقراوي : أرى فيما يرى الاشتراكي الحالم : بان الأسعار يجب أن لا ترتبط بقانون القيمة و حسب، بل أيضاً بالقدرة الشرائية للناس،
الناس الغلابة .... حتى لو أخذنا الأمر وفقا لنظرية الاقتصادي الانجليزي أرثر بيجو : Price Discrimination

Post: #287
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: قيقراوي
Date: 03-03-2013, 00:48 AM
Parent: #286

Quote:

- حتى بعد حدوث ذلك الانقلاب و التحول الكبير في نظم المحاسبة/ و المراجعة الأمريكية بعد فضيحة انرون، فقد ظل الأمر كما هو، بدليل انهيار بورصة وول ستريت في خواتيم 2009

فضيحة انرون كانت كشف للخلل الهيكلي المتجذر في بنية النظام الراسمالي .. ولا اخلاقية فلسفته ..
هل الطاقة مجال للملكية الخاصة اساساً!؟

---------

عشان كدا بندعوا لترك محفوظات ماركس جمب .. او اقلو تحديثها

كل الاجراءات التبعت فضيحة انرون 2001 من اصلاحات ادارية (حوكمة الشركات) .. او مزيداً من التشريعات ( ساربنيس- اوكسلي آكت)، لا تعدو حالة كونها بنج موضعي .. واسعافات اولية ..
سريعاً ما سوف تنفجر ازمة مالية جديدة .. او حتى كارثة بيئية او كونية تؤدي الكون دا في ستين الف داهية طالما الراسمال مطلوق على حل اخلاقو .... المافي!

Post: #288
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-03-2013, 05:43 PM
Parent: #287

نقاط حول مساهمة الرفيق / عبد العزيز حسن في مسألة الدولة الدينية لقوى
الاسلام السياسي

http://www.youtube.com/watch?v=zw-kws6jOQA

صراعنا ليس مع السما ( الخطيب في استجلاء عوامل الصراع الارضي )
لم تزل ارض السودان هي مسرح صراع الطبقات الضاري .. صراع السلطة
و الثروة و التملك .. و تبقى الخرطوم هي خرطوم ماري انطوانيت،
و لاينفك اليمين السياسي يتوسل مصالحه الارضية عبر شعار الاسلام

في مناقشة موقف عدلان من نظرية صراع الطبقات الماركسي

Post: #289
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-04-2013, 08:35 AM
Parent: #288

في تقصي و سبر أغوار الجذور الفلسفية لورقة عدلان ،
بوصفها ورقة تؤسس لديالكيتك مذهبي ( و بالنتيجة تؤسس لمذهب مغلق )

ذلك أن القضية برمتها ليست في ربط، أم عدم ربط الديالكتيك بماركس،
ليست القضية في شخص ماركس ، و اسم ماركس !
ليست في تجاوز ماركس و التحرر من الماركسية كعقيدة لها حوار disciples and creed

القضية برمتها هي الموقف من تعريفنا للمادة .. الموقف من السؤال الأساسي للفلسفة
أولوية المادة، أم أولوية الوعي ؟

ذلك أن فصل الديالكتيك عن ماركس كخطوة ( مثالية - ميكانيكية ) تجري وقائعها داخل الحياة و التاريخ،
هي خطوة تعني تحديدا :

1 / فصل المادية الديالكتيكية عن المادية التاريخية،
2/ بالمحصلة هي خطوة تعني الوصول لتعريف مغلوط و مرتبك لمفهوم المادة
3/ هو بالضرورة تأسيس لفهم مثالي جديد حول لا تاريخية، و لا موضوعية المادة
4/ هو بالضرورة العودة لمادية أهل الكهف الفلسفي ( أبيقور و ديمقريطس)
5/ فصل الديالكتيك عن ماركس هو الوصول مباشرة و مرة أخرى لذلك التعريف المحدود للمادة بوصفها مجرد محسوسات خارج الذات tangibles
6/ حين أن المادة هي ضمن المفاهيم التاريخية / العلمية للفلسفة المناضلة علي صعيد صراع الطبقات و الأفكار : المادة مقولة فلسفية و ليست محسوسات خارج الذات
7/ المادة هي العلاقات المستقلة خارج الوعي ، خارج الذات المتعرفة على الواقع، كما هو واقع عياني - تاريخي
8/ العلاقات المادية المستقلة خارج الوعي : هي اللحظة العيانية لسودان صراع الطبقات، الصراع الماثل اقتصاديا، و سياسيا، و ثقافيا،
هي لحظة سودان الانهيار الشامل و الأزمة المستحكمة

فصل الديالكتيك عن ماركس و عن المادية التاريخية هو التأسيس لفلسفة مثالية خاملة غير مناضلة، وهو إصابة نظرية المعرفة العلمية في مقتل

Post: #290
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-09-2013, 12:10 PM
Parent: #289

نرفع هذا البوست الهام ( جدا ) بالنسبة للشيوعيين السودانين
نرفعه و نأتي به من فك الأزمة الفلسفية - السياسية العميقة
نرفعه و الوطن برمته في كف القدر : هوية، و فكر، و جغرافيا، و ثقافة، و حال ، و معاش، ومجريات تشيب العقل و الولدان
نرفعه و نأتي به من قلب معمعان رحلة البحث الجاد عن لقمة العيش، و النضال النظري الواعي نحو المصير الفلسفي للشيوعيين السودانين
نرفعه و نأتي به ونحن على درب المهام النظرية لمشروع التنوير الماركسي الرابع داخل حزب عبد الخالق و نقد
نرفعه إيمانا و احتسابا و إهداء، لروح رائد الفكر و التجديد الماركسي / الراحل المقيم محمد إبراهيم نقد، و صلا لحوارات هامة لم تكتمل

و باسم رفيقنا عدلان عبد العزيز ( عدلان سيد الشي ذاتا )، نطلب من صديقنا بكري أبو بكر ( رائد حرية الرأي و الجدال الاسفيري )،
أن ينقل البوست للربع القادم، و أن يوالي نقله حتى نصل عند بوابة الموتمر السادس للحزب الشيوعي السوداني

Post: #291
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-10-2013, 10:26 PM
Parent: #290

في الجوهر الفلسفي لورقة عدلان :

يقول المبدأ الأساسي في ( البراغماتية )، بوصف البراغماتية تيار مثالي - ذاتي في الفلسفة البرجوازية :

( وجود الشي يعني كونه نافعا ... مقولة بيرس ) .
... او كما يقول مضمون ورقة عدلان : وجود ماركس، يعني كون ماركس نافعا !
او تحديدا : يجب أن يكون ماركس نافعا لنا بمقاييس اليوم و اللحظة !

او كما تذهب نظرية المعرفة البراغماتية في قولها : ان المعارف لا تكون صحيحة، إلا إذا كانت ذات منفعة عملية،

و تواصل البراغماتية تجلياتها الرأسمالية، حين تغدو :

- اداتية Instrumentalism ( ديوي .. فيلسوف أمريكا المبجل )
- و عملياتية Operationalism بريجمان

عدلان الأداتي - العملي : يقارب ماركس ( انتقاءا و عزلا ) .. أخذ الديالكتيك الماركسي و ترك ماركس : هذه هي البراغماتية في تلاوينها السودانية،
ثم يواصل عدلان خطه الفلسفي الكامن ( وعيا او عفوا) داخل الورقة ليصل الي فصام فلسفي صريح :

يفصل الديالكتيك عن ماركس كأنما الديالكتيك ليس وليد الواقع، بل وليد الاشراق و العلم اللدني، كأنما الديالكتيك هو حزب الأمان و صلاة العظمة،
تلك الأسرار المتنقلة لدى أقطاب الطريقة السمانية و منتهية لدى الشيخ البرعي

الديالكتيك المادي : هو محصلة النشاط التاريخي - المعرفي لكارل ماركس، كارل ماركس وهو يقارب الواقع العياني - الملموس : يقاربه وفقا لمبدأ و نظرية
الانعكاس المادي، ثم التجريد، و الفهم، و بناء المقولات و الأحكام

نفي إمكانية و ضرورة وجود الحزب الماركسي الثوري في السودان : هذا مضمون و رسالة و رقة عدلان !

Post: #292
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-11-2013, 03:24 PM
Parent: #291

الصديق أحمد طراوة، التحايا و التقدير لك و لكل عابر من هنا..

ورقة لسنا ماركسيين، مرآة عكست، بصدق، وضع حقيقي يستبان منه أن مسار تطور المفاهيم في الحزب الشيوعي السوداني كان على الدوام إبتعاد عن تصورات ماركس حول الثورة و الدولة، و مهما تم الإصرار على تسميتها ك "إجتهادات ماركسية" هي في النهاية ملك أصحابها، لا ماركس. عليه، يبقى ما تستدل به من أسماء أجنبية (و سودانية) في بحثك عن الجذور الفلسفية للورقة - من جون لوك إلى بيرس إلى ديوي ِإلى بريجمان إلى الشيخ البرعي- إنما يعود، بالدرجة الأولى، إلى مسار تطور المفاهيم في حزب الشيوعيين السودانيين بالذات.

عدلان.

Post: #293
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-12-2013, 10:58 AM
Parent: #292

أن ورقة عدلان : اشد أهمية من أطروحة معاوية سورج،
اشد أهمية من نقد الخاتم عدلان لمقولات الماركسية
السبعة، و قوانينها الأربعة ...!

و لكن : هل الماركسية هي كما تصور الخاتم، أربعة قوانين و سبعة مقولات،
أم هي بناء مستمر للمقولات و المفاهيم و انتاج مستمر للمعرفة

هل كان نشاط عبد الخالق، و نشاط نقد النظري، و إنتاجهم للمفاهيم و المقولات،
هو ابتعادا عن ماركس، أم كان استيعابا و اعيا، و هضما، و إعادة انتاج ماركس وفقا لخصائص السودان ؟!

Post: #294
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: shaheen shaheen
Date: 03-12-2013, 11:49 AM
Parent: #293

انا فخور بك يا د. احمد طراوة .
فخور بهذا الذكاء .. فخور بهذا الادب فى الكتابة , وهذا الاتقاد الذهنى الذى يتوهج مثل قطعة فرعونية بمرور الزمن عليه .
هناك فترات فكرية فى حياتك لا تندم عليها اطلاقاً عندما تجد اشخاصاً شاركوك فيها وما زالوا حتى الان على درب الاستقامة والمتابعة الدقيقة والوعى الكامل .
مع الود والاحترام .

Post: #295
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-13-2013, 09:23 AM
Parent: #294

لك من الود و التقدير مثله يا شاهين

كل مهموم بقضية الشعب و الوطن، يغدو مهموما بمقاصد المعرفة و الحكمة،
المعرفة و الحكمة المرصودة في :

- مدونة الكاتب القديم الأول ( محمد النور ود ضيف الله )
- و مواجد المتصوف الثوري المتنقل بين الغار الفوق و الغار التحت ( الامام / محمد احمد المهدي )
- او تلك الوثيقة النظرية - البرامجية التي صاغها عبد الخالق محجوب وهو في برزخ الحياة و الموت، فنزل
بماركس من سفوح بلاد السلت و الجرمان الي حزام السافنا الافرو - عروبي

يا أسامة يا كاشف : قل لي بربك، ما هي تلك المحددات الاقتصادية - السياسية، الصريحة و الخفية لصعود سعر
ربع البصل لأربعين ألف جنيه ؟!

Post: #296
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-15-2013, 02:09 PM
Parent: #295

أن كل نسق أيدلوجي/ فكري ( قديم او جديد ) ، ماهو إلا انعكاسا للوجود الاجتماعي،
ماهو سوي موقف فعلي و عملي في مجرى صراع الطبقات و المصالح،
اين تقف ورقة عدلان ( فعليا و عمليا، و بالمحصلة النهائية)، بالنظر لصراع الطبقات و المصالح ؟

Post: #297
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-15-2013, 03:07 PM
Parent: #296

أحمد طراوة، سلامات..

موقفي داخل الصراع الإجتماعي مُعبر عنه بوضوح في أصل الورقة، سؤالك الحالي "اين تقف ورقة عدلان ( فعليا و عمليا، و بالمحصلة النهائية)، بالنظر لصراع الطبقات و المصالح ؟ " ينم عن حيرتك..

و هي حيرة ربما نجمت عن إسلوبك في مناقشة الورقة، حيث لم نلمس لك إستراتيجية واضحة، بل آراء مبعثرة هنا و هناك، في كثير من الأحيان يغلب عليها الطابع الشعري الحالم.

سأسهل عليك مهمة البحث، فالورقة المقدمة لا تختلف، برامجياً، عن أطروحات الحزب الشيوعي السوداني، بل تتفق مع برنامج الحزب من حيث القوى الإجتماعية التي يمثلها و يخدم مصالحها. الخلاف الأساسي يكمن في اقراري أن تلك الأطروحات تعبر عن تطور و مواكبة، يجب على أصحابها ألا يختبئوا خلف ماركس لتمريرها. و للصراحة، كل ما أقرأ أو أسمع عبارة "إجتهاد ماركسي" أدرك على الفور أن هناك إبتعادٍ ما عن تصورات ماركس، قد وقع!

كن بخير،

عدلان.

Post: #298
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-16-2013, 02:33 PM
Parent: #297

كن بخير انت أيضاً صديقي عدلان،

ورقتك لا علاقة لها بجوهر و مقاصد الفكر الفلسفي - السياسي لبرنامج الموتمر الخامس،
ورقتك : انت تراها ( توهما )، تشبه برنامج الخامس ( في المقاصد و القوى الاجتماعية ذات المصلحة ) و ذلك لسببين :

1/ لأنك قراءت دستور الخامس ( برنامج و لائحة ) بعيون المنطق الصوري، و ليس بعيون المنطق المادي - الديالكتيكي
2/ لأنك تبحث عن ( قرين ) Astral للورقة يربطها و يوطنها في مجري الثورة السودانية، البحث عن قرين هو بعض من درجات المتاهة النظرية

منطقك الصوري / الرياضي المعتمد قادك لسوء فهم في كلا الحالتين :

1/ الحالة الأولى : فات عليك إدراك انه كلما حدث اجتهاد ماركسي ( صائب)، فانه تكون قد تجلت الماركسية في خصائصها التاريخية - الواقعية و المحلية،
وليس كما تبدى لك الامر في كون الاجتهاد الماركسي هو ابتعاد عن ماركس !
خذ مثالا إدراك عبد الخالق محجوب للفروق السياسية - الثقافية - الاقتصادية للإقطاع السوداني، مقارنة بالإقطاع الاروبي، و إقطاع مصر و إقطاع الدولة الإسلامية العباسية ،
ثم الوصول بمنطق التعميم و الاستخلاص الماركسي لمقولة و مفهوم ( شبه الإقطاع السوداني )

2/ الحالة الثانية : فات عليك إدراك أن دور التجريد الماركسي Theory Abstract في انبثاق و نهضة النظريات العلمية، هو ضمن عمليات و مكونات المنطق المادي - الديالكتيكي،
و ليس المنطق الصوري/ الرياضي كمنطق محدود اسس لمجردات افلاطون و ارسطو من شاكلة تجريد الرقم واحد ( one as integer)، حيث الواحد كما تفضلت و قلت ( متجليا) يمكن
أن يكون واحد فول او ما الي ذلك ...

للحق انا لست ضمن الكتاب و المفكرين الاستراتيجيين الذين ترزح بهم الساحة السودانية اليوم، لكن مقاصد و أهداف كتاباتي في هذا البوست ( الهام ) واضحة :

- انت تنادي بفصل الديالكتيك المادي عن ماركس، و أنا أقول هذا غير ممكن بل و يمثل خطرا ماحقا على نظرية المعرفة العلمية و نظرية الثورة الاجتماعية، قبلك فصل
سارتر و هبرماس الديالكتيك عن ماركس فما وصلا لشي سوى ديالكتيك الأنوار و الديالكتيك السلبي، فلا ماركس أبقوا و لا ديالكتيك مادي طالوا

- انت تنادي بحزب برنامج ( حزب بلا فلسفة ماركسية مناضلة سياسيا و برامجيا على صعيد صراع الطبقات )، ورقتك مشروع تصفية فلسفية للحزب الماركسي الثوري،
وانا أتمسك بحزب ماركسي - ثوري في مجرى
معارك التغيير الاجتماعي - الاقتصادي و صراع الطبقات السوداني، لا ثوره في سودان جبل موية وسقدي، سودان ترسانة اليمين الرجعي الواسعة متعددة التراكيب ،
بدون حزب ماركسي ثوري

نستبين الفروق الحاسمة بيننا و نواصل صراعنا الفكري يا صديقي عدلان : نستبينها فلسفة، و برامج تغيير سياسي - اجتماعي - اقتصادي، نستبينها شعرا، و احلاما، و ليلا
غردا ...

Post: #299
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-17-2013, 05:31 PM
Parent: #298

عودة القطع من خلاف : اشتداد عوامل الصراع السياسي - الطبقي في السودان
اتساع الشقة و المسافة بين جماعة ماري أنطوانيت و بين جحافل الفقراء المعدمين

عين على حركة الجماهير و الشارع العريض، و عين علي نظرية المعرفة الماركسية و مسار تطور إنتاج المفاهيم في
الحزب الشيوعي السوداني

.. في صراع و علاقة المنطق الديالكتيكي مع المنطق الصوري

تصورات محمد إبراهيم نقد ( السوداني ) حول الدولة و الثوره
Vs
تصورات ماركس (الاروبي) حول الدولة و الثورة

مزيدا من التأمل الماركسي في المتاهة النظرية لورقة عدلان

Post: #300
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-17-2013, 09:35 PM
Parent: #299

عزيزي أحمد طراوة..

حديث الفلسفة.. همممم.. أراك منزعجاً من فكرة حِزب بلا فلسفة ماركسية! طيب، نخُت الكورة واطة، حدثنا أنت عن أي حزب تعني؟ و أي فلسفة ماركسية؟ و لك أن تشاور رفاقنا في حزب الشيوعيين السودانيين قبل ما نخش في كلاماً طيرو عجم.
من جانبي لا أعتقد أن حزب الشيوعيين السودانيين سوف يوافقك على الدخول في موضوع الفلسفة، وخاصة سؤالها الأساسي، بحسب ماركس.

أها.. باديئ ذي بدء، ماركس أجاب على السؤال الأساسي في الفلسفة فأعلن الإجابة ب أسبقية المادة على الوعي. يعني باختصار أن الله فكرة لاحقة جاءت عقب تكوّن الكون، بمعنى أن الخلائق دي، هي التي خلقت الإله، أو فكرته..
أها يا أحمد طراوة، خلينا نبدأ في الأساسيات الفلسفية دي ل ماركس، و أنت الحريص على تمثُّل فلسفته. ماذا يتبنى الحزب الشيوعي السوداني، أسبقية المادة على الوعي، كما ماركس.. أم عندك قولاً فلسفياً آخر؟

ثاني شيء، دعوتك لا تختلف عن التكفيريين في شيء.. التكفيريين رسموا إطار لفهمهم ثم قالوا بتكفير كل خارج عن ذلك الإطار. أنت رسمت وحددت حدود الثورة داخل إطار ماركس، وحده لا شريك له.. ثم تساءلت عن ماذا أنجز سارتر و ماذا أنجز هبرماس
بفصلهم الديالكتيك عن ماركس.. لكن لم تشرح لنا ماذا أنجز من لم يفصلوا بين ماركس و منهج الديالكتيك؟ لا تقل لي جبل موية و سقدي. عشان باقي أنا كمان عندي جبل عطشان و أبنعوف و جبل البركل.

سعيد أنا بتفصيلك اللاحق حيث أقريت ب:
Quote: تصورات محمد إبراهيم نقد ( السوداني ) حول الدولة و الثوره
Vs
تصورات ماركس (الاروبي) حول الدولة و الثورة

وده بالتحديد جوهر ورقة عدلان.. ما ل حزب نُقد و عبدالخالق ل نقد و عبدالخالق .. و ما ل ماركس ل ماركس. إتفقنا؟

عدلان.

Post: #301
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-18-2013, 10:58 AM
Parent: #300

عدلان يا صديق،
مبدأ أسبقية المادة على الوعي ( أسبقية الواقع المادي المستقل علي الذات المتعرفة ) ليس بالضرورة إنكار لوجود الله !

فهمك فيهو مشكلة لأنك (زول منطق صوري)،
المنطق الصوري لايرى نظرية المعرفة العلمية كما يراها المنطق المادي الديالكتيكي

ماركسية (نقد السوداني ) وهو يقارب الواقع الموضوعي لعلاقات وتوازن القوى السياسي في وثيقة ( الديمقراطية مفتاح الحل 1977 ) ،
ليست هي بالضبط ماركسية (كارل ماركس الألماني ) وهو يقارب علاقات و توازن القوى السياسي في مؤلفو ( الثامن عشر من برومير لويس بونابرت الفرنسي )

ولكن كلاهما ماركسي !
كلاهما ينطلق في العمل السياسي من نظرية صراع الطبقات الماركسي

دستور الحزب ( برنامج و لائحة) زايد التقرير السياسي بتاع الخامس، زايد فكرة شباك التمويل الإسلامي المصرفي في الشق الاقتصادي،
الحاجات دي كلها مكتوبة بفكر ماركسي رصين ( جلابية ماركسية) علي قدر مقاس السودان و لحظتو التاريخية
الحاجة دي يا عدلان كان ربنا ما هداك ليها، انا ما بقدر أفهمك ليها

Post: #302
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 03-18-2013, 11:51 AM
Parent: #301

سلام حار

نخت الكورة واطة ذي ما قال عدلان
لكن بدون شخصنة للحوار
نحن مستمتعين بالجدل/الحوار النظري القائم
ومستفيدين ونتمنى أن يتواصل مسارو بذات الفهم الهادف للوصول لنقاط التقاء نظري
حول مفاهيم وقواسم مشتركة تخدم في النهاية الناس النحن مهمومين بيهم ومنهم وفيهم
الناس البشتروا ربع البصل بي خمسين مش أربعين
محددات اقتصادية ما في يا طراوة
ده اقتصاد (خبتو رماه) البتقدر تخموا خموا
مافي مجال للحديث عن تكاليف انتاج وقوى منتجة وترحيل وضريبة..إلخ
المنطق هنا منطق "البلد بلدنا ونحن اسيادها" والماعجبو هديك الساحة الخضراء
وتبقى "مجبورة خادم الفكي على الصلاة" لأن البصل مكون رئيسي حتى للسخينة بي الدكوة

في النهاية إذا لم تخدم الفلسفة والأحزاب الغبش ديل شن فايدتها
لو ما كان في برنامج بيوفر ليهم احتياجاتهم الأساسية بنكون الأحزاب لي شنو
وبننظر لي شنو
كل فكر/مفكر إنحاز لي ديل فكرو على العين والرأس بغض النظر عن اسمو منو
ولازم يكون محل اعتبار هو وفكرو ويكون من مصادر تنظير الثورة السودانية
دي المفرزة في اللحظة دي بكل شحنتها الراديكالية

تسلموا

Post: #303
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-18-2013, 03:02 PM
Parent: #302

يا طراوة.. ما تضيق!

يعني هسي نهايتو في رأيك نقعد نتربع وننتظر الهـداية؟ ليه؟ لأنك عجزت عن إفهامنا كيف أنه عند ماركس (أسبقية الواقع المادي المستقل علي الذات المتعرفة ) ليس بالضرورة إنكار لوجود الله!
إذاً في نظرك ماركس لا ينكر وجود الله، بس قدم وجود الخلق على خالقها.. أما من يفهم ماركس خلاف ذلك فلا يعدو أن يكون (زول منطق صوري)!.. دي غايتو يا طراوة ما ف زول سبقك عليها.

عشان كده ياطراوة، نحن قاعدين نكرر بلا ملل، أن المفاهيم الفلسفية و الإعتقاد هي مسائل متقاطعة و متداخلة بين التراكيب الاجتماعية، لا موقع لها في إنتاج الثروة و لا توزيعها، و لا دور لها في الاصطفاف الطبقي الاجتماعي إلا بقدر ما يستخدمها كل طرف بهدف السيطرة الآيديولجية و الحشد العاطفي.. ماركس عنده رؤية فلسفية شاملة للكون و الطبيعة و المجتمع، و هي رؤية نسبية لأنها كلها مستندة على معارف متغيرة و متطورة، محاولة رسم إطار [ماركسي] ودعوة الجميع للعرضة داخله، تقدير لا علمي و لا ديالكتيكي، بل هو الجمـود. الجمود الذي دعاك محمد إبراهيم نقد لكسره وتجاوزه.

عزيزي أسامة الكاشف، شكري وتقديري لمتابعتك الحصيفة وحرصك على موضوعية الحوار و التنبيه اللطيف لمخاطر الانزلاق، أشاركك الحرص.

مع الاحترام،

عدلان.

Post: #304
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 03-18-2013, 06:34 PM
Parent: #303

العزيز عدلان
تحيات وسلام

يا عدلان, اولوية المادة (كل ما هو موضوعي و له وجود مستقل عنا و رغما عن علمنا او جهلنا به) على الوعي لا علاقة له بوجود اله او عدم وجوده!
لو رجعت للقرآن و في قصة خلق سيدنا ادم, القرآن يقول انه بعد ان خلق الله آدم (مادة) علمه اسماء المخلوقات كلها (المخلوقات كانت مخلوقة قبل هذا الفعل, و لذلك هي مادة. ارجو انك ما تقول لي الملايكة ليسوا مادة, لأنهم خلقوا من نور و ايضا الشياطين من نار, و النور و النار* مادة حسب الفيزياء بتاعتنا, طبعا لن يفوتك اني اتحدث ضمن سياق خلق آدم في القرآن)
معرفة اسماء المخلوقات وعي.
اذن حسب رواية القرآن فالمادة سبقت الوعي!
و عليه يا عدلان, حتى من القرآن يمكن ان نستدل ان المادة سبقت الوعي, و الوعي خاصية لمخ الانسان, عشان كدة آدم كان مهيأ لامتلاكه مخا يستطيع تجميع المعلومات و تركيبها في بناء منطقي نسميه وعي.
اما وجود الله او عدمه, فلم يكن موضوعا لماركس, فهو كان حريص ان لا يحول الاسئلة للاهوت و مصارعة مع السماء-بمعنى ادارة الصراع في مجتمع الانسان و كأنه معركة مع الله و مناوئة للاديان و تحميلها وزر الظلم الواقع على بعض الطبقات الاجتماعية- بينما الاحرى ان تكون حول مجتمع الانسان و مشاكله.
ومن شاء ان يؤمن او يكفر فله الحق.
بعدين برضو لا ماركس و لا انجلز لم يطرحا فلسفة متكاملة شاملة للكون و المجتمع, و انما كان اهتمامهما فقط بحل مشاكل المجتمع الانساني في مرحلة الرأسمالية, و الانتقال به لأفق اوسع عما تتيحه علاقات الانتاج الرأسمالية.

---

*النور هو عبارة عن الطاقة المنبثة عندما تحول الالكترونات مداراتها في الذرة,
و النار هي حالة تذبذب الالكترونات في سرعة هائلة.

Post: #305
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-18-2013, 10:46 PM
Parent: #304

العزيز بدرالدين أحمد موسى، حبابك..

قطع شك، غيورغ فريدريش هيغل سيكون سعيد جداً بأنك أعدته لوضعه الذي يحبه بعد أن ظلّ لأكثر من قرن مشقلباً بفعل كارل ماركس وشقاوته!

Post: #306
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-18-2013, 11:43 PM
Parent: #304

إذن يا عدلان،
لو انا واقف في يسار الفلسفة، و بقول باسبقية الواقع المادي المستقل علي الذات المتعرفة،
أسبقية الوجود علي الوعي، بكون ملزم أن أقول برضو ( لا اله و الحياة مادة ) ؟!
حتى أكون منطقيا و متسقا
حتى أضع ماركس، كما تريد انت، في ( علبو الإلحادية )

و للحق يا عدلان : ما مصلحتك انت، و اجمالا، ماهي مصلحة نظرية صراع الطبقات الماركسي - السوداني،
في إثبات الحاد ماركس او إيمانو ؟!

أصلا المنطق الصوري (السوداني )، المدور في أركان النقاش الكيزانية، و الخطب التكفيرية ماركة محمد عبد الكريم،
لمن تلاقح مع ديماجوج أبو قتادة، و زينب الغزالي، و حسن كيجا ذلك الإسلامي الدراماتيكي
في الهايد بارك، فقد انتج لنا هذه المحاكمة الفلسفية - المنطقية البائسة :

من قال بأولوية الواقع المادي المستقل علي الوعي، فهو بالضرورة (و اتساقا منطقيا ) يجب ان يقول ( لا اله و الحياة مادة )

على كل حال،
ماركس ليس ضمن جماعة ( القلاسكي القديم و لا الجديد )، ماركس ليس ضمن جماعة نظرية الانفجار الكبير The Big Bang ،
ماركس اجمالا ما عندو نظرية للخلق : نظرية بموجبها يقدم ظهور الخلائق على الخالق او العكس

و على كل حال أيضاً،
فان محمد إبراهيم نقد، الذي ظل مهموما بتقصي أمر الجذور الفلسفية للستالينية و للجمود، هو بالضرورة ليس من دعاة فصل الديالكتيك عن ماركس بحثا عن تحرر و تجديد مزعوم
فصل الديالكتيك عن ماركس لن يكون أبدا ( موضوع مسميات شكلية، او جدل حول ما لماركس ل لماركس، و ما لقرامشي ل قرا مشي )، فصل الديالكتيك عن ماركس هي
موضة fashion العقل الباطني للفلسفة البرجوازية المثالية، هي مخرجات لانحسار و تراجع الثورة ، هي مساعي تصحيحية تراجعية ناجمة عن ضغوطات الصراع الطبقي،
هي بلغة الشارع السوداني العريض : فك الديالكتيك الماركسي عكس الهواء، فكو عكس الهوا بعد فصلو عن ماركس

Post: #307
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 03-19-2013, 02:53 AM
Parent: #306

عزيزنا عدلان
تحيات وسلام

Quote: قطع شك، غيورغ فريدريش هيغل سيكون سعيد جداً بأنك أعدته لوضعه الذي يحبه بعد أن ظلّ لأكثر من قرن مشقلباً بفعل كارل ماركس وشقاوته!

و الله يا عدلان ياخ بالغت عديل بالله عليك الله كيف فسرت كلامي دا و عملتني مثالي زيي زي هيغل?
انا اثبت ليك اولوية المادة على الوعي بمثل من القرآن تقوم تعملني مثالي!
الكلام القلتو انا يا عدلان, هو ان ماركس رفض ادارة الصرع الاجتماعي من منظور الدين, و موضوعاته حول فيرباخ توضح ذلك يا عدلان و ايضا كتابه "في المسألة اليهودية" نقد صريح لمسالة تحويل الصراع الاجتماعي-الاقتصادي-السياسي لصراع لاهوتي.
اها جيتك باقتباس* هههههههه
شوف الكلام دا على الرغم من النفحة الروسية في الكلام لكن في المجمل الكلام يعبر عن مواقف ماركس

Although he was strongly influenced by Feuerbach’s materialism, Marx did not approach the criticism of Hegel through an analysis of religion, as Feuerbach had done, but through an investigation of social relations. For this reason what interested Marx most in Hegel was his philosophy of law, his teaching on the state and society. In the process of criticising Hegel’s philosophy of law, Marx was led to the conclusion that the state is determined by civil society, that is, the sphere of private — first and foremost material — interests, and the social relations connected with them, and not civil society by the state, as Hegel had asserted.

http://www.marxists.org/archive/marx/works/cw...volume03/preface.htm

---
*حكايتي مع الاقتباسات بقت حكاية ههههههههه
الله يجازي استاذة الروتيرك و الكتابة الانجليزية كانت تصر انك لازم تدعم كلامك و الا فهو لا يساوي شئ عندها!

Post: #308
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-19-2013, 04:12 AM
Parent: #307

يا طراوة يا أخوي كدي هدي اللعب شوية، موضوع فلسفة ماركس ده انت الأصريت عليهو و قلت عايز تستبين الفروق الحاسمة بيننا و كتبت أنك تريد أن تستبينها فلسفة..، جيناك بالسؤال الأساسي في فلسفة ماركس، قعدت تفرنب وقربت تطلع لينا ماركس حجّ البيت كمان!

الأمر الآخر، إشاراتك المتكررة التي تكاد تشبه الصياح "عدلان يريد فصل الديالكتيك عن ماركس".. فصل الديالكتيك عن ماركس.. فصل الديالكتيك.. .. تلك إشارات مضللة و لا تشبه ما كتبته أنا بوضوح في الورقة حول هذا الأمر : "
Quote: هل منهج ماركس شيئ آخر خلاف منهج الجدل المادي، الذي تمت إعادة تعريفه -بعد ماركس- على أنه المنهج الماركسي؟ فأُهملت الأداة "منهج الجدل المادي" لصالح تمجيد الفرد الذي استخدمها بعبقرية "ماركس"، فآلت إلى الجمود.

ثم ايضاً: "
Quote: التعميمات النظرية التي خرج بها ماركس والنتائج التي توصل إليها مستخدماً المنهج الجدلي في التحليل، من القوة والسطوع ما مكنها من ترك بصماتها في كل العلوم الإجتماعية تقريباً، بهذا المستوى أو ذاك.. وفي تقديري، ودون التقليل من صحة كثير من النتائج التي توصل إليها ماركس، إلا أن أعظم منجزات ماركس تمثلت في صقله للمنهج الجدلي واستخدامه، أي في السبب لا النتيجة، في الأداة لا في المنتج."

فأرجوك يا عزيزي أحمد طراة توخي الدقة، و مثلما يدعو بدرالدين، فحين تريد أن تقيم بناءك كله على نقد كتابتي، اقتبس إذاً!

عزيزي بدرالدين،

الأمر واضح، لا سبيل أمام من يريد أن يتسمى بماركس سوى أن يأخذ بأساسياته الأبجدية بأمانة. غير ذلك، يجب التعامل معه كأحد المفكرين الاشتراكيين العظام في تاريخ البشرية واستصحاب منتوجه الفكري ضمن مسار تطور الفكر الاشتراكي، لا تقييد ذلك التطور بحدود ماركس، حيث أن مسار ماركس نفسه خضع للمراجعة و التعديل بتطور معارفه هو شخصياً.
عند إشارتي إلى "هيغل" لم أرمي إلى وصفك بالمثالية، بل وددت تنبيهك إلى أن "الوعي" الذي ورد في سياق مناقشة كارل ماركس أسبقية المادة على "الوعي" المقصود به هو "الوعي" المطلق السابق لكل وجود.

عدلان.

Post: #309
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-21-2013, 09:21 AM
Parent: #308

UP

و لكن،
من قال أن الماركسين، قد أهملوا الأداة ( الديالكتيك المادي الماركسي ) لصالح تمجيد الفرد ( ماركس )
هل المقصود هم الماركسين ذوي الأصالة و الجراءة، أم المقصود هم الشيوعين من أمثال و شاكلة :

- جوزيف ستالين
- أنور خوجة
- و الزعيم الشيوعي الصيني البرامجاتي الجديد : الذي رمى خلفه المادية التاريخية و الجدلية معا ( جي - جن بينغ )

الامكانية الوحيدة المقبولة، اذا اردنا ان لا نقيد تطور الفكر الاشتراكي بحدود ماركس،
هي أن نظل ماركسين : هي ان لا نكون أسرى لتاريخ الشيوعية و مقولاتها و مفاهيمها، هي أن
ننتج فكر ماركسي متجاوز للتاريخ، هي أن ننتقل من التاريخ كرواية و سرد، الي التاريخ كعلم
علم التاريخ : هو وحدة المادية التاريخية مع المادية الجدلية، ولا باس أن صار التاريخ وعاءا أوسع شاملا ( الاركيولوجي، و الأنثروبولوجي، و اللغويات، و المدنيات civics اجمالا )

لسنا ماركسيين : لا زلت مصرا، هي ليست محاولة و اجتهاد لكسر الجمود، بل هي ورقة نظرية مشحونة بالالتباس،
الجمود و الربكة : هو ( التجريب الجديد ) .. الجراحة الفلسفية لفصل الديالكتيك المادي عن ماركس
( ماركس الملحد غير المقبول لشعب السودان المسلم، كما هي الهواجس الخفية لصديقي عدلان عبد العزيز )

Post: #310
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-21-2013, 04:12 PM
Parent: #309

الصديق أحمد طراوة، سلام..

مدخلي لكتابة ورقة "لسنا ماركسيين"، هو تشخيص حالة الجمود و الارتباك التي تكبل خطى حزب الشيوعيين و الاشتراكيين السودانيين تمهيداً لتجاوزه. فعند التعامل مع أي ظاهرة، مشكلة، أو مرض، و بصفتك نطاسي، تعرف بالضرورة أنه بدون تشخيص صحيح للعلة لا يمكن وصف العلاج. لا أزعم أن ورقة "لسنا ماركسيين" تقدم بديل نظري متكامل، لا ليس الأمر كذلك، و لم يكن ذلك هدفها. الورقة كشفت جذور الجمود، و هددت أركان الكهانة في حزب الشيوعيين السودانيين، وحاولت وضع العربة خلف الحصان عبر تحديد أن الهدف يجب أن يكون إيجاد أكثر السبل ملائمة في طريق التطور الاشتراكي، وتقاس الاجتهادات حسب صحتها الداخلية و ليس عبر مقايستها بأطروحات ماركس. و عبر النظر لمسارات تطور البشرية الراهن و استشراف المستقبل بذهن مفتوح غير مقيد بأُطر القرن التاسع عشر. و بما أن الورقة بالأساس ضد تحديد و تقييد أطُر الفكر بمفكر واحد أو شخص واحد مهما بلغ شأوه من المعرفة و الأحاطة، فهي بالضرورة ضد الشمولية. كما أنها لا تعتني بالإعتقادات و التصورات الايمانية الشخصية، ففكرة الايمان أو الالحاد لا تشكل هاجساً إلا في أذهان الذين ينزلون بأنفسهم إلى مستوى إتباع الأشخاص و الدوران في فلكهم، فإن أحسن ماركس أحسنوا، و إن أساء أسآءوا، أو حوّروه تـقيّةً! جوهر الورقة، بإختصار، دعوة للتحرر من الجمود عبر تسليط الضوء على هشاشة أركانه.

مع التقدير ووافر الاحترام،

عدلان.

Post: #311
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 03-23-2013, 10:01 AM
Parent: #310

الاعزاء تحايا نواضر
بي صراحة أنا قريت ورقتك بالفهم ده يا عدلان
فهم أن الحزب الشيوعي لا زال مكانك سر
رغم الجهر بطليعيته (دون أن يلغي ذلك التضحيات الجسام/الرؤى والاطروحات التي لامست واقع بلادنا)
التطور حتمي والجمود قاتل
هذه بديهيات نحن متفقون عليها
ربما الخلاف على كيفية التجديد والتطوير
وهذه رؤية عدلان لإلقاء حجر بالبركة الراكدة
وهذه ستكون عملية طويلة ومعقدة تستوجب أولاً استشعار القيادة لأهمية التطوير
بدلا عن حجب الأفكار تحت دعاوى أنها تكرس الانقسام الفكري والانشقاق وما إلى ذلك
اعتقد أن طرح الورقة للحوار سيكون ضربة البداية
لتلافي أخطاء نجم عنها في السابق خروج بعضا من خيرة أبناء الحزب
نقاش مفتوح بعقل مفتوح ودون تابوهات وقرارات مسبقة
الحزب مليئ بالقادرين على الإسهام في تطوير مخرجات الورقة بمن فيهم عدلان وطراوة
دي الخطوات العملية الممكن تحدث نقلة نوعية في مسيرة الحزب
وأرى أنه من الاجحاف أن تبقى هذه الورقة في دائرة نقاش ثلاثي رباعي إسفيري

تسلموا

Post: #312
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-26-2013, 08:44 AM
Parent: #311

Up

في رصد، و تشخيص، و فهم،
حالة الجمود و الارتباك، التي تكبل خطى الشيوعيين و الاشتراكيين السودانيين ؟!

فهم و طريقة الماركسية - الثورية
Vs
فهم و طريقة عدلان

قول على قول :
ليست أموال قطر، و لا عوائد ترانسيت البترول، ولا اموال شمهروش الحركة الاسلامية العالمية،
بل تحديدا هي تلك العملية الواسعة الخفية المعقدة،
العملية المركبة ذات المستويات المتباينة المتعددة، العدوان الغاشم الشرس اليومي المستمر، و الذي بموجبه يتم انتزاع الفوائض الاقتصادية - المالية من شعب السودان .
هكذا يواصل الأوليجارك الطفيلي بقائه و إعادة إنتاج نفسه ( كارل ماركس : منشأ راس المال )

Post: #313
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-26-2013, 02:43 PM
Parent: #312

بالطبع، إذا كان "فهم و طريقة الماركسية – الثورية"، بحسب أحمد طراوة، يدلل على أن:
مد طوق النجاة لحزب المؤتمر الشعبي تكتيك ذكي، و أن
مشاركة حزب الشيوعيين في برلمان الانقاذ محمدة، و أن
الدعوة لمظاهرات لا يحضرها سوى قلة بجانب السكرتير العام، قيادة ملهمة للشارع.. و أن
توقيع قيادي الحزب الشيوعي في الاتفاقيات ممثلاً لقوى الاجماع لا يعني توقيع الحزب الشيوعي..
سيكون من المؤكد أن "فهم و طريقة عدلان"، درب مختلف..

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...d=127andmsg=1177649131

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...d=127andmsg=1177650145

Post: #314
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-27-2013, 03:28 PM
Parent: #313

تكتيكات الشيوعيين السودانين : جرد الحساب الماركسي
منذ برلمان (عبود) لغاية برلمان ( نيفاشا)

ما فايدة طريقة التحليل و الفهم الماركسي لو استوى لدينا كمال عمر ( البرجوازي الإسلامي ) .. مع نافع (البرجوازي الإسلامي )
هل كمال عمر ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ، هو نافع ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ؟!

Post: #315
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-27-2013, 04:17 PM
Parent: #314

بما أنه ليس هناك شيء محدد اِسمه الفهم الماركسي لقضايا معاصرة، سيكون من الأصح الإشارة لمنهج التحليل الجدلي. في منهج التحليل الجدلي لا يصح طرح الأسئلة على شاكلة هل كمال عمر ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ، هو نافع ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ؟! هكذا، بإطلاق.

السؤال يجب، على الأقل، تحديده باللحظات التاريخية، كأن نقول في سنة 1990 هل كمال عمر ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ، هو نافع ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ؟ في سنة 2004؟ في سنة 2013؟ و فيم التباين؟

بغير ذلك يفقد السؤال تاريخيته، و يصبح لا قيمة له في مجرى التحليل السياسي. فما فايدة طريقة التحليل و الفهم الماركسي لو ما ساعدت في طرح الأسئلة بطريقة صحيحة؟

Post: #316
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-28-2013, 01:16 AM
Parent: #315

الماركسي الثوري في النشاط السياسي، في الصراع السياسي،
فهو معني دوما بالقضايا ذات الطابع العملي، معني دوما بتقديم حلول و اجوبة لمسائل تتسم بالملموسية و المباشرة .
بهمنا كمال عمر و الترابي الآن، و ليس بالأمس

الفهم الماركسي أوسع من منهج التحليل الجدلي
الماركسية هي :
- التاريخية/ او قل الظرف العياني الماثل المحكوم بعلاقاته الاقتصادية. ( في مقاربة موضوع كمال عمر)
- المادية ( الاصطفاف يسار الفلسفة) .. قلأسبقية علاقات الواقع المادي المستقل على الذات المتعرفة (سنام نظرية المعرفة العلمية) .. المعرفة ليست الهام
- الثورية : النقد، و الاستيعاب و المجاوزة، قل التخطي الايجابي، التخطي الموضوعي الطارح للتقدم : الثورة الاجتماعية بوصفها التطبيق الأشمل لمبدأ الثورية
- الواقعية : كل ماهو ثوري ( و ليس فوضوي، و مغامر، و ذاتي ) فهو بالضرورة واقعي ( و لكن ليس كل ماهو واقع هو معقول و مقبول، كما زعم هيجل )
- الديالكتيك : قوانين التطور و انبثاق الجديد ... و لكن الماركسية ليست الديالكتيك و كفى !
- البراكسيس : وحدة النظرية و النشاط العملي .. لا حركة ثورية بدون نظرية ثورية
- نظرية صراع الطبقات ( في خصائصها و دقائقها السودانية هي المرشد لفهم اختلاف كمال عمر عن نافع علي نافع ) .. تعدد التمثيل السياسي و تضارب المصالح داخل الطبقة، الفئة ، او الجماعة الواحدة
- النظرة الشاملة، قل بعد النظر الثوري : المشروط بنزع الذات عن المصالح الضيقة، و الشوف بعيد و من كل الجوانب، لا يوجد نضال ماركسي ثوري لا يأخذ بعين الاعتبار
مجمل حقائق الواقع، مجمل علاقات و عوامل الواقع المستقل تماماً عن رغباتنا و أمانينا، الواقع المستقل تماما عن حالات فرحنا و استياءنا ( و في ذهني بوست صديقي عدلان،
البوست السابق باسم : ما جدوى الحزب الشيوعي، و الذي يرفض فيه زيارة قيادة الحزب الشيوعي لدكتور / حسن الترابي زعيم الموتمر الشعبي )

Post: #317
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-28-2013, 06:15 AM
Parent: #316

هكذا، نواصل عرض الأمثلة التي تشرح نفسها بنفسها، لنستكشف كيف يمكن للمرء أن يلهج بالماركسية بكرةً و أصيلا، لكن يعجز عن القراءة الموضوعية ل"بوست" جوهر نقاشه يمتد جذره للتحالفات الطبقية، ليمر عبر الأخلاق، ليصل فرعه الظاهر إلى زيارات التطبيع. تلك التي سبقتها بسنوات قلائل حادثة طرد الأمير نقدالله –عافاه الله- و وفد حزب الأمة من مؤتمر مصوع!

الصديق أحمد طراوة يتصور -ماركسياً؟- أن الاعتراض على التطبيع مع الترابي كان أساسه خصام شخصي بين طرفين، تتحكم فيهم مشاعر طفولية من غيرة و فرح و اِستياء! فيا ترى هل تسعفه بصيرته الماركسية، الآن، على اِدراك أن بركات ذلك التطبيع -ذو البودرة الماركسية- تتمظهر الآن في هذا التجلي، الذي يسعى إلى تغيير حتى مسميات الحراك الجماهيري بمسميات على شاكلة "يوم الزحف"؟ أيها الماركسيون..، أخشى عليكم من يومٍ تدفعون فيه الجزية عن يدٍ و أنتم صاغرون.

ما فائدة كل هذا الحشد من المفردات الطنانة {الماركسية هي التاريخية.. المادية.. الثورية.. الواقعية.. الديالكتيك.. البراكسيس.. نظرية صراع الطبقات.. النظرة الشاملة..} إذا لم تعينك على معرفة صليحك من عدوك؟

رغم انخراطي في هذا "البينغ بونغ" و تخريماته –نعم مذنب- إلا أني ما زلت طامحاً مؤملاً في نقاش أكثر شمولاً للورقة و أطروحاتها الأساسية.

Post: #318
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 03-30-2013, 09:58 AM
Parent: #317

لمزيد من الحوار الموضوعي المثمر
وضع الإصبع على الدمل

العلاج الناجع أو على الأقل شرف المحاولة
تخطئ الرؤى وتصيب
لا مقدسات تصمد أمام التطور الموضوعي
بعقول مفتوحة وقلوب متآلفة نبحث معا علنا نصل لنقاط التقاء

تسلموا

Post: #319
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-30-2013, 12:27 PM
Parent: #318

شكرا أسامة يا كاشف على استعادة البوست،
نواصل مساعينا لإخراج ماركس من الحبس الانفرادي، و وعثاء التجزئة، الذي فرضته ورقة عدلان علي هذا المفكر الثوري

صديقي عدلان،
حتى لو انتقلنا من نهج ( البينغ - بونغ )، فغالبا سندخل في نهج ( شليل وين راح )،
وذلك، بما في الورقة من دربكة فكرية و التباس نظري، وصحيفة دعوى فلسفية اركانها المادية مهزوزة .
Does not hold water and stay beyond the reasonable doubt

فمثلا :

- الماركسية بالنسبة لعدلان هي : ديكتاتورية البروليتاريا، سحق البرجوازية، رفض البرلمان، تأميم المجتمع جسدا و روح لصالح الدولة الشيوعية .. هذا هو ماركس بالنسبة لعدلان !
- الحزب الماركسي الثوري بالنسبة لعدلان هو : المركزية الديمقراطية، و الفكر العمودي الأوامري ، هو الإكليروس و الجمود
- تكتيكات الشيوعيين السودانين، منتهية بالضرورة الي حزب غير مبدئ و صاغر في التحالفات الطبقية
- بل أن البراكسيس، و الواقعية الثورية، و نظرية صراع الطبقات الماركسي في خصائصها السودانية، وكل مكونات الفكر الماركسي ما قادت الشيوعين لشيء سوى، عزلة
نقد في ميدان أبوجنزير يوم الزحف، و زرة الشيوعيين في كمبالا يوم ميثاق الفجر الجديد، حزب عاجز عن تمييز الصليح من العدو
- حزب الثورة و الاشتراكية البديل بالنسبة لعدلان : هو حالة (ما) قائمة علي تخطي الحزب الماركسي الثوري
- نظرية المعرفة العلمية في النضال الثوري و معارك التغيير، هي ليست نظرية المعرفة الماركسية، هي حاجة (ما) .. رغم أن عدلان يستصحب معه في متاهته النظرية ديالكتيك ماركس
- رغم أن القوى الاجتماعية لبرنامج عدلان الاشتراكي هم الكادحين علي (الإطلاق)، فعدلان غير معروف موقفه من نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ

ومع ذلك، يا أيها الناس : من اجل فتح مسارات الحقيقة و التطور الموضوعي داخل حزب الثورة السودانية، هلموا لنقاش واسع و عميق لورقة عدلان، نقاش يخرجنا من نهج البينغ - بونغ
و لا يسقط بنا في نهج شليل و ين راح

حاشية : ليس في مصلحة صراع الافكار و تطور الحزب، و تطور مفهوم القيادة في الحزب،
هذا الخيار ( الشخصي ) الأخير الذي أعلنه د.الشفيع خدر سعيد،
خيار هجر مواقع الصراع من اجل القيادة الحزبية و الفكرية، و التحول لحالة اقرب الي رائد التنوير الوطني الحديث

Post: #320
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-30-2013, 06:41 PM
Parent: #319

تحياتي أسامة الكاشف و أحمد طراوة وشكراً على مثابرتكم و حرصكم على تواصل الحوار.

أحمد طراوة بدأ باستنتاج خاطئ عندما اِدعى أن "الماركسية بالنسبة لعدلان هي : ديكتاتورية البروليتاريا، سحق البرجوازية، رفض البرلمان، تأميم المجتمع جسدا و روح لصالح الدولة الشيوعية" فكل من قرأ الورقة أو تابع هذا النقاش لن يفوت عليه ما ظللنا نكرره بأن أصلاً ماف شيء واحد محدد المعالم اِسمه "الماركسية" و قد ورد في الورقة تحت العنوان الجانبي: الشيوعية و الماركسية، ما يلي:
Quote: عندما نتحدث عن الشيوعية فإننا نعني الحركة الشيوعية.. منظمات وأحزاب، وعندما نتحدث عن الماركسية فإننا نقصد النظرية الماركسية، أما الماركسية التي يكثر الحديث عنها، فنتعامل معها على أن المقصود بها المدرسة الفكرية، تلك التي تحوي اضافات شتى عصية على الحصر، وتتناول قضايا ربما لم يسمع بها كارل ماركس نفسه، مثل السيبرنطيقا، وعلم الجمال، الحداثة، ما بعد الحداثة، الخ.

الماركسية لم يخترعها ماركس، بل أن ماركس اتبع منظومة منطق الجدل الذي بوّبه هيغل ثمّ طوره ماركس لما يعرف اليوم بمنهج الجدل المادي، والذي توصل عبره إلي نظريته حول الاقتصاد والمجتمع.
لكن أحمد طراوة لا يكتفي بالاستنتاج الخاطئ في اِدعائه غير المسنود بأن "الماركسية بالنسبة لعدلان.. إلخ" بل يحاول بضربة سحرية أن يكمل المشوار المستحيل حين يعلن "هذا هو ماركس بالنسبة لعدلان!" طيب إذا توصل أحمد طراوة إلى أن ورقة عدلان أشارت إلى أن ماركس –الذي قال عن نفسه لست ماركسياً- هو نفسه الماركسية، يبقى خلاف أحمد طراوة مع عدلان في شنو؟

يستمر أحمد طراوة في نقاش فهمه هو للورقة -ظاناً أن فهمه هو، يطابق طرح الورقة ذاته- فيدعي "الحزب الماركسي الثوري بالنسبة لعدلان هو : المركزية الديمقراطية.. إلخ." و مرة ثانية، الورقة أبداً لم تتطرق إلى، أو تتحدث عن وجود حزب ماركسي، ثوري أو خلافه، فالماركسية ذات نفسها، بالنسبة لكاتب الورقة، ليست شيئاً واضح المعالم، و تختلف باختلاف الأزمنة و باختلاف الأمكنة و باختلاف المفسرين. أكثر من ذلك، كاتب الورقة لم يتطرق أبداً للبناء التنظيمي المعروف باسم المركزية الديمقراطية، ليس في الورقة فحسب، بل ولا في مجمل النقاش الدائر هنا.

و في حين أن ماركس كتب بوضوح، في رسالة وجهها إلى فيديميير في 5 مارس سنة 1852:
Quote: "فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي."
و كنا قد أشرنا إلى ذلك في متن الورقة، إلا أن أحمد طراوة، وبدون بحث جاد، يصر على ترديد عبارة "نظرية صراع الطبقات الماركسي في خصائصها السودانية" بل أن طراوة يذهب إلى طور أبعد حين ينسب مقولته هو بالذات، لا مقولة ماركس، إلى عدلان فيدعي مرة أخرى أن عدلان حمَّل ""نظرية صراع الطبقات الماركسي في خصائصها السودانية" مسؤولية تكتيكات الشيوعيين السودانيين الخاطئة.

عندما كتب أحمد طراوة: "فعدلان غير معروف موقفه من نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ" لا يواصل الادعاء الباطل حول ما يسميه ب "نظرية صراع الطبقات الماركسي"، و هنا نُذكِّر مرة أخرى أن ماركس لم يدعي اكتشاف صراع الطبقات، لا يواصل أحمد طراوة الادعاء الباطل ويقف عند ذلك الحد، بل أردفه، و بعبارة واثقة و منسوبة لماركس كمان؛ نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ.. طيب، في الواقع العملي تاريخ البشرية بدأ و تطور في مجتمع المشاعة البدائية الأول قبل ظهور الطبقات. والقصة لم تنته بعد، فبحسب كارل ماركس، ذات نفسه، فان ديكتاتورية البروليتاريا نفسها "ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات" –رسالة ماركس إلى فيديمير. يتضح الآن أن مأزق طراوة الفكري، المتجلي هنا، الذي يهزم فهمه هو نفسه للكلمة المحورية "الشيوعية"، فهل "الشيوعية" بفهم أحمد طراوة "الماركسي" لها معنى آخر غير زوال المجتمع الطبقي، و بالتالي زوال صراع الطبقات، بما يعني زوال "محرك التاريخ" حسب عبارته أعلاه؟ هي إذاً نهاية حركة التاريخ بزوال محركه. نهاية التاريخ صورها فوكوياما بانتصار الرأسمالية النهائي، و صورها الآن أحمد طراوة، بإقامة المجتمع الشيوعي. هل لم يُختم عصر الأنبياء بعد؟

أعتقد أن الفصل القائم في الورقة هو بالأساس فصل بين تصورات ماركس كما طرحها هو بنفسه في أدبياته المنشورة، و بين تصورات ورثته –المزعومين و المدعين- عن تطور المجتمع و الثورة. ذلك الفصل ضروري، ينزع القداسة عن الاثنين، ماركس و المتمسحين بماركس، و يعرض البضائع الفكرية في السهلة و الفضاء المكشوف، ليتم تداولها على ضوء متغيرات العصر و مصالح أطراف المجتمع القائم في اللحظة التاريخية، المتوافقة أو المتضاربة، و على ضوء ذلك يتم اتخاذ ما يناسب من المواقف. و قد اخترنا لنفسنا الانحياز لمصالح الأغلبية المنتجة للخيرات المادية و الروحية و حقها في التمتع بمنتوجها، و حق من قصرت ظروفهم الطبيعية عن الاسهام في انتاج الخيرات المادية و الروحية، في الاستمتاع بما يوفره مجتمع العدالة الاجتماعية من حق العيش الحر الكريم.

عدلان.

Post: #321
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-30-2013, 10:10 PM
Parent: #320

كتب عدلان في صدد حشدالمبررات لفصل الديالكتيك الماركسي عن مشروع ماركس
و مفاهيمه السياسية,كتب عدلان في صدد سوء الفهم لنظرية صراع الطبقات فيما
بعد اكتشاف الفهم المادي للتاريخ و ليس صراع الطبقات المتحقق لحظة هروب جحافل
العبيد من سجون روما الي إسبارطا، كتب عدلان في صدد النزول بنظريه صراع
الطبقات الماركسي الي جُب المحدودية و الاستاتيك التاريخي

أما البرلمان عند كارل ماركس، فصحيح أنه نتاج تقدمي، وأحد أهم
منجزات الثورة البرجوازية، ولكنه تحول إلى أداة لإحكام السيطرة السياسية
للبرجوازية وتكريس هيمنتها، ومن ثم كانت الدعوة لتحطيمه وإحلال دكتاتورية
البروليتاريا مكانه، حيث الطبقة العاملة تنتخب ممثليها مباشرة ودون عوائق
تمويل، أو كوابح أرزاء الفقر التي تمنعها من نيل تعليم عال وليس لديها وقت
كاف للاطلاع والمثاقفة.

صديقي عدلان,
اعلاه هو قولك التقريري ( الا ماركسي و الا ديالكتيكي )
قولك انت، وليس ادعائي انا...
قولك الذى اتى بي لمعمعان بوست : لسنا ماركسين

اعلاه باللون الاحمر : تقرير استاتيكي و ليس فهم دبالكتيكي لموضوعة البرلمان الجماهيري
و الجوهر الديمقراطي لمفهوم ديكتاتورية البروليتاريا

هل انت فعلا حريص على ديالكتيك ماركس .. قصدي ديالكتيك الجوهر الذي يعيد انتاج المفهوم
في مجرى حركة التاريخ و المتغيرات ؟!

للحق انت ليس ماركسي، فكيف لك ان تكون ديالكتيكي !

Post: #322
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-31-2013, 03:36 PM
Parent: #321

تحيات طيبات لكل القراء،

أثبتنا من خلال هذا الحوار المفتوح أن:
- لا شيء متفق عليه يمكن تسميته "الماركسية".
- يكفي كل فرد أن يسمي نفسه ماركسي، ليتخذ الهوية الماركسية صفة خاصة له أو لها.
- مع وجود أشخاص ماركسيين، إلا أننا لم نتعرف بعد على أي منهم يتبنى تصورات كارل ماركس الأساسية حول الثورة و الدولة.
- التحدي الماثل أمام المتسمين ب"الماركسيين" الآن، إثبات أن رؤاهم تتطابق مع تصورات كارل ماركس عن الثورة البروليتارية من حيث قواها الاجتماعية و المهام المناط بها تنفيذها.
- التحدي الآخر، الإجابة على سؤال كيفية الملكية العامة لوسائل الإنتاج، هل هي في تملك الدولة لها، أو تملك العاملين لأسهم المؤسسات التي يعملون فيها؟

تبقى أطروحات الورقة سليمةً في جوهرها التشخيصي، و تمثل تحدي فكري لا يمكن مجابهته إلا بالحجج الفكرية التي تدحض ما ذهبنا إليه و تجيب على الأسئلة المطروحة بوضوح –كيفية الملكية العامة لوسائل الانتاج- مع تبيان المسوغ الذي يبرر التسمية الماركسية. حيث لا تجدي الشعارات الهُتافية، بل يبقى ما يخاطب العقل و الوجدان السليم.

مع وافر التقدير والاحترام،

عدلان.

Post: #323
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: أحمد طراوه
Date: 03-31-2013, 04:10 PM
Parent: #321

يقول (مرجئة) صراع الطبقات و الهيجليين الجدد :

في الشيوعية : تتلاشى الطبقات، و ينتهي صراع الطبقات، فيتوقف التاريخ عن الحركة !
يتوقف التاريخ عن الحركة و يبلغ نهايته، فيصعد فوكوياما بوصفه النبي الجديد، و يغدو الماركسين
هم المعذبون في الأرض

يا عدلان يا صديق : هذا ليس ديالكتيك، هذا كلام من باب ( عرج بي و ميل )
هذه مزالق المنطق الصوري Formal logic
أساس المنطق الصوري هو عدم التناقض، المنطق الصوري يعلمنا قواعد التفكير دون نظر الي مضمون التصورات و الأفكار و الظواهر
الديالكتيك الماركسي و نظرية المعرفة الماركسية : وحدهما يتصديان لأشغال و فهم ( المضمون ) و متغيرات المضمون .. أشغال التناقض و رفع التناقض

لاباس علينا جميعا من كورس المرشحين القديم، لاباس على ولاء، و طلال، و امجد امل الحزب و مستقبله،
لاباس عليهم من تلك الكتيبات و ذلك المنهج الذي تقاصر عن تعليم جيلنا الديالكتيك الماركسي
و نظرية المعرفة الماركسية، و دروب النضال الثوري الجديد المفتوح

لن يتوقف التاريخ عن الحركة إلا عند المرجئة فقط، الذين سماهم ود ضحوية ( ناس قدر الله)
لو تلاشت الطبقات سيبقى الإنسان ( الإنسان الفاعل بكل أشواقه، و آلامه، و مشاريعه و انتقالاته ذات الخصوصية )
الإنسان الفاعل هو مضمون التاريخ : مضمون التاريخ عهد صراع الطبقات، و مضمون التاريخ عند ذلك
الأفق الإنساني البعيد : يوم. انتقال الناس من قسوة الحوجة، و تصاريف الضرورة، الي ملكوت الحرية

نحتاج أن نبحث و و نتأمل أكثر و بمبدا الديالكتيك المادي، في المحتوى الاقتصادي الإنساني لتلك الصيغة الماركسية التي تقول :
... من كل حسب قدرته لكل حسب حوجته !
ذلك أن عدلان قد أورد تلك الصياغات في إطار تناوله ( الصوري ) لرواية تاريخ الفكر الماركسي ..

Post: #324
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 03-31-2013, 05:16 PM
Parent: #323

العزيز عدلان

تحياتي

"
Quote: أثبتنا من خلال هذا الحوار المفتوح أن:
ظ لا شيء متفق عليه يمكن تسميته "الماركسية"ز
ظ يكفي كل فرد أن يسمي نفسه ماركسي، ليتخذ الهوية الماركسية صفة خاصة له أو لها.
ظ مع وجود أشخاص ماركسيين، إلا أننا لم نتعرف بعد على أي منهم يتبنى تصورات كارل ماركس الأساسية حول الثورة و الدولة.
ظ التحدي الماثل أمام المتسمين ب"الماركسيين" الآن، إثبات أن رؤاهم تتطابق مع تصورات كارل ماركس عن الثورة البروليتارية من حيث قواها الاجتماعية و المهام المناط بها تنفيذهاز
ظ التحدي الآخر، الإجابة على سؤال كيفية الملكية العامة لوسائل الإنتاج، هل هي في تملك الدولة لها، أو تملك العاملين لأسهم المؤسسات التي يعملون فيها؟

تبقى أطروحات الورقة سليمةً في جوهرها التشخيصي، و تمثل تحدي فكري لا يمكن مجابهته إلا بالحجج الفكرية التي تدحض ما ذهبنا إليه و تجيب على الأسئلة المطروحة بوضوح –كيفية الملكية العامة لوسائل الانتاجظ مع تبيان المسوغ الذي يبرر التسمية الماركسيةز حيث لا تجدي الشعارات الهُتافية، بل يبقى ما يخاطب العقل و الوجدان السليم
"

يا عدلان, الله يهديك ياخ, و انت اظنك زول بتاع رياضيات و بتعرف الاثبات كيف يكون!
في ما سميناه "ورقتك" هنا لم تثبت اي شئ يا عدلان, و انما قلت كلام انشائي دحضناه بالمنطق و الدليل, لكنك رفضت ان تقتنع و ذلك حقك, لكنه في النهاية يضعف امكانية اجراء حوار مثمر في المستقبل.
الماركسية هي منهج ماركس في مقاربة قضايا مجتمع الانسان و حلها من خلال منظور مصالح الطبقة العاملة. و لكي تعرف انها موجودة و معترف بها كمنهج امشي اي جامعة و ابحث و ستعرف.
الماركسية مثلها مثل الداروينية و النسبية و منهج اسحق نيوتن. و الناس لا يزالون يتحدثون عن تطورات الداروينية بعد داروين, و اذا استخدمت قوانين نيوتن لدارسة اي ظاهرة فيزيائية يسمى ذلك نيوتونيان فيزيكس حتى لو اجريته على احدث اسمارت فون (كمثال للفارق بين التكنلوجيا زمن نيوتن و الان), و كذلك النسبية التي ارتبطت باسم اينشتين و الديكارتية باسم ديكارت و هكذا.
هناك خلط في كلامك يا عدلان, و يبدو انك لم تأخذ كلام ماركس حين قال "انا لست ماركسيا" في سياقه فماركس لم يتخلى او يتبرأ عن منهجه, و لكنه ابتعد بنفسه من مجموعة محددة ارادت ان تستخدم اسمه دون ان تفهم القضية الاساسية في الموضوع, فقال "لو كان اولئك ماركسيون اذن انا اعرف اني لست ماركسيا"

I saw a review of Paul Barth's book [Die Geschichtsphilosophie Hegels und der Hegelianer bis auf Marx und Hartmann] by that bird of ill omen, Moritz Wirth, in the Vienna Deutsche Worte, and this book itself, as well. I will have a look at it, but I must say that if "little Moritz" is right when he quotes Barth as stating that the sole example of the dependence of philosophy, etc., on the material conditions of existence which he can find in all Marx's works is that Descartes declares animals to the machines, then I am sorry for the man who can write such a thing. And if this man has not yet discovered that while the material mode of existence is the primum agens [primary agent, prime cause] this does not preclude the ideological spheres from reacting upon it in their turn, though with a secondary effect, he cannot possibly have understood the subject he is writing about. However, as I said, all this is secondhand and little Moritz is a dangerous friend. The materialist conception of history has a lot of them nowadays, to whom it serves as an excuse for not studying history. Just as Marx used to say, commenting on the French "Marxists" of the late [18]70s: "All I know is that I am not a Marxist."
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...letters/90_08_05.htm

and

Nor have you any other source, i.e. other than Malon at second hand, for your reiterated assertion that in France ‘Marxism’ suffers from a marked lack of esteem. Now what is known as ‘Marxism’ in France is, indeed, an altogether peculiar product — so much so that Marx once said to Lafargue: ‘Ce qu'il y a de certain c'est que moi, je ne suis pas Marxiste.’ [If anything is certain, it is that I myself am not a Marxist]
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...ers/82_11_02.htm#356

---

Post: #325
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-31-2013, 06:10 PM
Parent: #324

بالأمس كتب صديقنا أحمد طراوة:
Quote: نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ

فكتبنا:
Quote: في الواقع العملي تاريخ البشرية بدأ و تطور في مجتمع المشاعة البدائية الأول قبل ظهور الطبقات. والقصة لم تنته بعد، فبحسب كارل ماركس، ذات نفسه، فان ديكتاتورية البروليتاريا نفسها "ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات" –رسالة ماركس إلى فيديمير.

ما كتبناه يثبت، ببساطة، أن التاريخ كان يتحرك قبل صراع الطبقات، و سيظلّ يتحرك حتى بعد زوال الطبقات. ذلك يعني، ببساطة أيضاً، أن مقولة أحمد طراوة حول صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ، لا نصيب لها من الصحة، أو مُبتسرة في أفضل أحوالها.

لكن، اليوم، كتب صديقنا أحمد طراوة:
Quote: لن يتوقف التاريخ عن الحركة إلا عند المرجئة فقط، الذين سماهم ود ضحوية ( ناس قدر الله)
لو تلاشت الطبقات سيبقى الإنسان ( الإنسان الفاعل بكل أشواقه، و آلامه، و مشاريعه و انتقالاته ذات الخصوصية)

السؤال، من الذي أشار ب "يتوقف التاريخ عن الحركة"، عند زوال محركاته؟ مش مهم..، المهم نبارك لأحمد طراوة عودة المنطق الذي أباهو في الأول!

كتب أحمد طراوة أن "أساس المنطق الصوري هو عدم التناقض" ثم علق آماله على ما أسماه " الديالكتيك الماركسي و نظرية المعرفة الماركسية" ليقوما ب "أشغال التناقض و رفع التناقض".. حدي فاهم حاجة.. يعني شنو أشغال التناقض.. و يعني شنو رفع التناقض.. ماف لغة أقل غموضاً تمكنك من شرح نفسك بدون تهويمات الغرق الصوفي، الماركسي؟

في حركة الطبيعة و المجتمع، لا مفر من التناقض، و ما يهمنا في أمر التناقض هو استيعابه، تفسير دوره، و توظيفه لمصلحة التقدم.. أما تهويمات أشغاله و رفعه فنتركها لأحمد طراوة، بخيتة و سعيدة.

بدر الدين أحمد موسى، كتبت:
Quote: " يبدو انك لم تأخذ كلام ماركس حين قال "انا لست ماركسيا" في سياقه فماركس لم يتخلى او يتبرأ عن منهجه, و لكنه ابتعد بنفسه من مجموعة محددة ارادت ان تستخدم اسمه دون ان تفهم القضية الاساسية في الموضوع, فقال "لو كان اولئك ماركسيون اذن انا اعرف اني لست ماركسيا"

يا بدرالدين، تكفي مداخلتك هذه لإثبات أطروحة الورقة الأساسية. حيث لم يدع أحد أن ماركس تخلى أو تبرأ عن منهجه..
الموضوع بالنسبة لماركس حين قال لست ماركسياً، كما أشرت أنت، هو أن: مجموعة محددة ارادت ان تستخدم اسمه دون ان تفهم القضية الأساسية في الموضوع.

طيب، لاحظ ماركس قال كده في حق صحابته، وده حصل و ماركس حي يرزق، فما بالك بالتابعين، و السلف الصالح؟ و كنا قد تساءلنا في الورقة عن ماهية الفرقة الماركسية الناجية.. اللينينية، الماوية، بدر الدين حين ينادي بالمركزية الديمقراطية، ام طراوة حين ينكرها؟ و أخيراً ما عرفنا رأيك "الماركسي" في موضوع الملكية العامة لوسائل الإنتاج؟ يا زول أُكل من الماركسية دي و قش خشمك ساي، إن شاء الله ما تفضل فيها غير الاسم.. ليه الاسم فقط؟ ربك تعلم.

عدلان.

Post: #326
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 03-31-2013, 07:00 PM
Parent: #325

العزيز عدلان
ياخ, الاقتباس التحت دا ذكرني ما قلته انا في حتة ما في هذا البوست في موضوع تعريف من هو العامل و حينها اظن انا اعتمدت على انجلز و لينين و مقتبس صغير من ماركس, لكن المقتبس دا ماركس يتحدث عن مدير المدرسة "الناظر" كعامل, و عليه فقد اثبت لك (شفت الاثبات بكون كيف? هههههه) ان الماركسية تعتبر كل من يبيع قوة عمله سواء اكانت عضلية او ذهنية ليكسب اجر, عامل.
و يبقى فهمك انت و المرحوم الخاتم عدلان للطبقة عاملة, فهم حقكم براكم, و واضح انكما لم تستوعبا الماركسية كما ينبغي او كما هي!
و لو بس اعتمدنا على كلامي اعلاه فقط; بانك لم تستوعب الماركسية كما ينبغي, فذلك دليل على انك لست ماركسيا, و لن ننازعك فيما قلته عن نفسك. لكن انا شخصيا اعتبر نفسي ماركسي, و ارجو ان لا تجردني مما اعتقد بشملي في لس"نا" التي عنونت بها هذا البوست.
تحياتي و دم بخير و بالله "قرب تعال ما تبتعد"!

a schoolmaster is a productive labourer when, in addition to belabouring the h e a d s of his scholars, he works like a horse to enrich the school proprietor. That the latter has laid out his capital in a teaching factory, instead of in a sausage factory, does not alter the relation.

Marx, Capital, Volume I, Chapter 16 (1867)
http://www.marxists.org/archive/marx/works/subject/quotes/

---
يا بكري و الله السيرفر بتاعك دا حيرنا كمان كلمة هيدس head s فيها شنو ياخ?
بعدت s من كلمة head عشان ما تتشخبت

--------

Post: #327
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 03-31-2013, 08:01 PM
Parent: #326

كتب صديقنا العزيز بدرالدين أحمد موسى:

Quote: الماركسية هي منهج ماركس في مقاربة قضايا مجتمع الانسان و حلها من خلال منظور مصالح الطبقة العاملة. و لكي تعرف انها موجودة و معترف بها كمنهج امشي اي جامعة و ابحث و ستعرف.
الماركسية مثلها مثل الداروينية و النسبية و منهج اسحق نيوتن. و الناس لا يزالون يتحدثون عن تطورات الداروينية بعد داروين, و اذا استخدمت قوانين نيوتن لدارسة اي ظاهرة فيزيائية يسمى ذلك نيوتونيان فيزيكس حتى لو اجريته على احدث اسمارت فون (كمثال للفارق بين التكنلوجيا زمن نيوتن و الان), و كذلك النسبية التي ارتبطت باسم اينشتين و الديكارتية باسم ديكارت و هكذا.

أرجو أن أعتذر للقراء عن بعض تكرار قد يجلب السأم، و لكن هو تكرار له دواعيه، حيث كلما تقدمت المناقشة نكتشف في مداخلات بعض محاورينا، فرضيات تقود للاستنتاج بأن معارضة أطروحات الورقة وقودها الرئيسي التعصب. فالتعصب مسؤول مباشرة عن القراءة غير المتمعنة. فما طرحه بدرالدين أعلاه، لا يختلف كثيراً عن طرح الورقة تحت العنوانين الجانبيين "دلالات المسميات" و " الشيوعية والماركسية". و فيهما شرحنا بما يكفي تجنيبنا الخلط بين "الانتساب" للنظرية الأصلية و "الانتساب" للقائد المؤسس. وقد ورد في الورقة في معرض فك الالتباس عند الترجمة من الإنكليزية للعربية في موضوع صفة النسبة ما يلي:
Quote: "تضاف الثلاث أحرف اللاتينية ”IST” أو “ean” ليرمز بعدها اسم القائد المؤسس، للأتباع، فيتم وصف التابع ب: لوثري، يسوعي، ماركسي، أو فابي.. أما المنهج الذي أرساه واتبعه القائد المؤسس، فيتم الرمز له بإضافة الثلاث أحرف اللاتينية”ISM” إلى إسم القائد المؤسس: لينين (ليينيزم/ لينينية)"

ما أورده بدرالدين أعلاه، يكشف بجلاء خلطه بين الانتساب للنظرية و الانتساب للمؤسس، فيكتب: " و الناس لا يزالون يتحدثون عن تطورات الداروينية بعد داروين"، ولاحظوا هنا أن بدرالدين يتحدث عن نظرية داروين في أصل الأنواع، و ما يتعلق بأساسياتها، وليس عن مجموعة اجتماعية تابعة لداروين. بينما نقاشنا هنا كله يدور حول "ماركسية" الماركسيين الأتباع، هؤلاء الذين فارقوا أساسيات النظرية الماركسية فانتموا للماركسية الحركة (IST) في بعدهم عن أساسيات الماركسية النظرية (ISM) وقد أشرنا إلى كيف أن القوى الفاعلة في التاريخ في مجتمعاتها تعيش متحررة من مظاهر الاستلاب الثقافي، فتتوقف عن الانتساب للأشخاص، بينما يتواصل الانتساب للفكرة، كما هو الحال في رفضي الشخصي أن أنتسب "ماركسياً" مع تمسكي بأن أظل "اشتراكيا" و أتمنى أن أموت كذلك.

يا بدرالدين، ياريت تكون دقيق شوية و تجلب فهمي عن الطبقة العاملة، و فهم المرحوم الخاتم عدلان لتبين لنا كيف أنهما متطابقان، أو كيف أنهما فريدان؟ و إلا فما أسهل الكلام. سأورد كلامي مرة أخرى، و سأشرحه، عساه يكفينا شر التأويل و قُصر قراءة التعصب.
كتبنا في الورقة:
Quote: حزب الطبقة العاملة
"والطبقات الوسطى – الصناعي الصغير والتاجر الصغير والحِرفيّ الصغير والفلاّح الصغير – كلها تحارب البرجوازية للحفاظ على وجودها كطبقات وسطى من التلاشي. فهي إذن ليست ثورية بل مُحافظة، وفضلا عن ذلك، إنها رجعية تسعى إلى جعل عَجَلة التاريخ ترجع القهقري.

أما "دون، أو تحت البروليتاريا"، هذا النتن المُستسلم، حثالة الفئات الدنيا من المجتمع القديم، فإنها قد تنجرف هنا وهناك في الحركة بفعل ثورة بروليتارية، لكنها بحكم وضعها الحياتي كله تصبح أكثر استعدادا لبيع نفسها لمكائد الرجعية" - البيان الشيوعي، الفصل الأول.

لإنجاز المهمة التاريخية في الانتقال بالبشرية إلى مجتمع العدل الأرضي، رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة -عند ماركس- لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعي.

اذاً الموضوع، يا بدرالدين أخوي، فيه جزئية مهمة جداً راحت عليك - رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية- فقفزت بساق واحدة لنقاش قضية تعريف العامل التي هي غير مطروحة للنقاش أصلاً. فماركس و انجلز أعفيا حثالة البروليتاريا، كما أعفيا ناظر المدرسة بتاعك ده، من مهمة قيادة التغيير الثوري. تلك هي القضية. قبل أن تقفز بمقتبس آخر غير ذا صلة، أرجو منك أن تبحث عن مقاصد الكلمة التي تحتها خط أعلاه.

عدلان.

Post: #328
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 03-31-2013, 10:20 PM
Parent: #327

العزيز عدلان
تحياتي

Quote: ولاحظوا هنا أن بدرالدين يتحدث عن نظرية داروين في أصل الأنواع، و ما يتعلق بأساسياتها، وليس عن مجموعة اجتماعية تابعة لداروين. بينما نقاشنا هنا كله يدور حول "ماركسية" الماركسيين الأتباع، هؤلاء الذين فارقوا أساسيات النظرية الماركسية فانتموا للماركسية الحركة (IST) في بعدهم عن أساسيات الماركسية النظرية (ISM) وقد أشرنا إلى كيف أن القوى الفاعلة في التاريخ في مجتمعاتها تعيش متحررة من مظاهر الاستلاب الثقافي، فتتوقف عن الانتساب للأشخاص، بينما يتواصل الانتساب للفكرة، كما هو الحال في رفضي الشخصي أن أنتسب "ماركسياً" مع تمسكي بأن أظل "اشتراكيا" و أتمنى أن أموت كذلك.

يا عدلان, نظرية داروين لا تقتضي اتباع لأنها نظرية في علم البيولوجي و ليس علم المجتمع, لكن, في الواقع لو مشيت اقسام البيولوجي في كل جامعات العالم ستجد لداروين اتباع و منافحين عن نظريته.
بالمقابل, من المتوقع و المقبول ان يكون لماركس اتباع في نظريات تغيير المجتمع, لأن افكاره و منهجه صيغت بالاساس لتغيير المجتمع و لا يمكنك تغيير مجتمع دون ان تكتسب اتباع!
لكن برضو يا عدلان, في التخريج اللغوي اي حاجة تنتهي ب"ism" عندما تنسب اليها فرد او جماعة لازم تغير نهاية الكلمة من "ism" لا "ist" و لا اجد اي اساس لغوي لكلامك في هذا الصدد ف"ist" هي صيغة النسب في بعض لغات الغرب ومنها الانجليزية.
فماركسيزم Marxism اسم لمنهج محدد في التعامل مع قضايا المجتمع الانساني و اي من ينتسب للماركسيزم يسمي ماركسي بصيغة النسب العربية اوMarxist بصيغة النسب الانجليزية.
و كذلك داروينزم و داروينست و هكذا.

Post: #329
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 04-01-2013, 01:33 AM
Parent: #328

القراء الأعزاء

ربما لاحظتم معي أن أمراً غريباً –يمكن أن تُقرأ مريباً- يجري هنا. الذين يسمون أنفسهم ماركسيين أبداً ما لخصوا لينا ملامح ماركسيتهم الرئيسية! أكثر من ذلك، لم يوضحوا حتى أركان نظرية ماركس الأساسية، لماذا؟ سنحاول الرد على هذا السؤال بعد أن أقدم تلخيص لأهم ملامح "النظرية الماركسية"، كما أرادها ماركس:

• الانتقال إلى المجتمع الخالي من الطبقات أمر حتمي.
• تنفجر الثورة عندما يصل تطور القوى المنتجة مستوىً لا يمكن معه الاستمرار في علاقات الإنتاج الرأسمالية.
• الطبقة العاملة الصناعية هي التي ستقود ذلك الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.
• الطابع الأممي للثورة الاشتراكية التي ستقضي على الرأسمالية.
• دكتاتورية البروليتاريا هي وسيلة الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.

لا أعتقد أن هناك شخص ملم مجرد إلمام بالنظرية الماركسية، يمكن أن يدعي أن التلخيص أعلاه لا يمثل أهم أركان النظرية الماركسية. أما لماذا يتحاشى "الماركسيين" اليوم، الترويج للنظرية كما وردت في أصلها -لاحظ أن الدارونيين ينافحون عن نظرية داروين كما هي- أو حتى مجرد الإشارة لها، فذلك ناجم؛ اما عن عمد حتى لا يسهل على المتابع اكتشاف بعدهم عن النظرية و بالتالي خطل فكرة التسمي بمؤسس نظرية لا يتبعونها في الواقع. أو عن جهل بأساسياتها، سببه طول زمن البعد عن تلك الأساسيات، و التخلي المتدرج عنها بدعاوي الاجتهاد. فكانت النتيجة مفارقة الأصول التي أرساها ماركس كما لخصناها أعلاه، لصالح رؤى جديدة، أكثر مواكبةً، لكن لم يجرؤ أصحابها على اعلان ملكيتهم، بتأثير من سطوة ماركس. والآن نقولها بالصوت العالي، أن البغلة في الابريق، وأن الملك عاري.

طيب، في مجرى الفكاك من حالة الجمود و التكلس في فكر وحركة القوى الاشتراكية، ما العمل؟

• تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء من حركة الفكر الاشتراكي، لا العكس، كما يجري في محاولات حشر كل الفكر الاشتراكي تحت عباءة ماركس.
• التعامل مع ماركس باعتباره أحد المفكرين الاشتراكيين العظام في تاريخ البشرية واستصحاب منتوجه الفكري ضمن مسار تطور الفكر الاشتراكي.

لنقل ذلك هو طريقنا لتحقيق مجتمع العدل الاجتماعي، ومرحب بكل إضافة جديدة.

عدلان.

Post: #330
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Kostawi
Date: 04-01-2013, 01:49 AM
Parent: #328

كان عمل ماركس التالي هو عن المجلس الوطني الفرنسي 1871 (كومون فرنسا كتاب الحرب الأهلية الفرنسية. حيث حلل خبرة هذا المجلس الثورية والتي شكلت في باريس خلال الحرب الفرنسية البروسية. ومن خلال هذا العمل قام ماركس بترجمة شكل ووجود هذا المجلس على برهان وتأكيد تاريخي حتمي لنظريته. بأن من الضرورة الهامة والقصوة للعمال بأخذ زمام الحكم والوصول إلى قمة المراتب السياسية بتمرد مسلح. وبعدها العمل على تدمير الأسس التي تقوم عليها الطبقة الرأسمالية. ووضح ماركس بأنه ما بين الشيوعية والرأسمالية تقع تلك الفترة التي تعمل على تهيئة التحول الثوري وهذا التحول الذي سيشمل المناصب السياسية ستؤدي إلى حدوث دكتاتورية الطبقة العاملة (البروليتاريا).

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%A7%D8%...A7%D8%B1%D9%83%D8%B3

Post: #331
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 04-01-2013, 03:33 AM
Parent: #330

هلا هلا بكوستاوينا

هييييع كوستاوي و لسان حاله يقول قبضتكم هههههههههه
شنو يا صاحبنا ياخ عايز تقضي علينا بعد عدلان انهكنا بالمراوغة ههههههههه
في الزراعة عندنا حاجة زي دي بنسميها السكندري بست secondary pests و ديل نوع من الافات (الحشرات الله يكرمك) ما عندها اي قدرة تهاجم المحاصيل, فبتنتظر لغاية ما آفة اخرى تعمل فتحة في النبات او المحصول, فتقوم الآفة الثانوية بمهاجمة بمهاجمة المحصول!
كان ليك!
كدي شوف الرابط دا يا كوستاوي ياخ

http://freespace.virgin.net/pep.talk/Violence.htm
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100803231913AAEOfws

لاحظ انه لم يستطيعوا الاتيان باي اقتباس من ماركس يدعو فيه لثورة عنيفة, لكنهم استعانوا بلينين و بماو تسي تونغ.
الاقتباس الوحيد من ماركس, من البيان الشيوعي, و انا اتيت به في اول صفحة في هذا البوست على ما اظن, و الكلمة الوحيدة التي قد تفسر بوجهين هي كلمة فورسيبل forcible و معناها الحقيقي هو; "بقوة", و ببعض شطط ممكن تفسر "بعنف" حسب غرض من يريد!
طبعا ماركس و انجلز تمتعا بقدر كبير جدا من البلاغة و التمكن من اللغة, و بقوة قد تعني تدفق الجماهير بقيادة العمال للقضاء على حكم البرجوازية في ثورة ذات طابع ديمقراطي,و الانتفاضة حتي لو كانت سلمية هي في السياسة تعتبر فعل "عنيف". و قد تتم الاستعانة في لحظة من اللحظات بالسلاح, بنفس طريقة القابلة عندما تلجأ في اخر لحظات المخاض لاستعمال الموس, و اجراء جراحة لتسهيل عملية الولادة!
يبقى يا اخوي الحكاية مفتوحة, و ماركس لم يتدخل ليرسم تفاصيل العمليات التاريخية التي قد تصاحب الثورة, و حتى الحزب الشيوعي السوداني و الذي يدعو لاقامة نظام ديمقراطي تعددي في السودان, لم يستبعد احتمال الحوجة لحماية الثورة ضد الانقاذ في اللحظات الحاسمة.
فيا كوستاوي زي ما بقولوا اهلنا الامريكان " all options are on the table", بس دا لا يتعارض مع رفض الحرب كوسيلة وحيدة و اساسية للتغيير في مجتمع و دولة واهنة مثل دولة الانقاذ في السودان.
ما نحتاجه الان في السودان هو حل سياسي يضمن بقاء الدولة السودانية كجسم اجتماعي و جغرافي واحد, اما خيار الحرب فلن يضمن ذلك.
الماركسية يا كوستاوي, تستخدم الديالكتيك; و الديالكتيك علم و منهج للتعامل مع الواقع بمعطياته, و ليس بما هو مكتوب في الكتب و ايضا هو علم التعامل مع المتناقضات حسب مقتضيات الحال.
اقول ليك حاجة "لا قبضتنا و لا حاجة"!

---
يجب ان اوضح ان كلمة حشرة جاءت هنا حسب المثال, و لا يمكن باي حال من الاحوال ان اصف لا عدلان بتلك الصفة, و لا كوستاوي بعد ما بقى صاحبي بعد موقعة ذات السماعة هههههه

---

Post: #332
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: Hisham Osman
Date: 04-01-2013, 04:10 AM
Parent: #331

هههههههههه حلوة يا بدر حكاية ال Secondary pests,في الطب
برضو في ظاهرة مماثلة اسمها ال Secondary infections.
كل من قرا ارث ماركس بذهن مفتوح وبدون pre-existing misconcepts, سيدرك ولو بعد توهم انه اعترف وافاض في مسالة
المواطنة الديمقراطية كخطوة مهمة في طريق الانعتاق السياسي الذي
يفضي الي ما اسماه بحالة التجريد السياسي, اي معاملة البشر بوصفهم
مواطنين متساويين في الحقوق بصرف النظر عن خصائصهم الفردانية
والاجتماعية, حتي لو تم ذلك لو ذلك تحت غطاء دكتاتورية
البروليتارية المزعومة, وهي في تقديري ظلت علي الدوام
Poorly understood or misunderstood term, خصوصا
في السجالات الدائرية الرامية لخلق ( لحية) لماركس تمهيدا لجز عنقه
لكن هيهات...

Post: #333
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: اسامة الكاشف
Date: 04-01-2013, 01:08 PM
Parent: #332

اتسع قدح الحوار
وزادت مطايبه
فقط لو بعدنا عن الشخصنة وناقشنا الأفكار
أو تجاهلنا ما لا يلائمنا
لمزيد من الحفر في سردايب ماركس والحزب الشيوعي السوداني
بغية الوصول إلى تشخيص دقيق للحالة الماثلة
بغية التجاوز والتخطي المدروس
بغية تهيئة واقع أفضل لأولادنا
(نحن فات فينا الفوات وغناينا مات)

تسلموا

Post: #334
Title: Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 04-01-2013, 02:26 PM
Parent: #333

بدر الدين أحمد موسى في محنته

عزيزي بدرالدين، وشرحك للتغيير بالقوة، و محاولتك أن الايحاء بأن القوة المقصودة هي القوة المعنوية، أو موس الداية التي قد لا تضطر لاستخدامها في حالة الولادة الطبيعية، هذا المجهود الخارق منك في عصر ذهنك في محاولة لولوة عنق ماركس ليوافق متطلبات العصر، مع شرحك لدكتاتورية البروليتاريا، مجهود ضائع ولا قيمة له، خاصةً حين تضعه بجانب تعريف ماركس للدولة كأداة قمع طبقية. أها عاد إلا تلقى ليك مخارجة تانية من قصة الدولة دي، شفت كيف؟

عزيزي بدرالدين، شايفك تجلي في المواضيع الرئيسية و تمارس في هوايتك المفضلة في مطاردة الفرعيات.. سؤالنا عن كيفية تحقيق الملكية العامة لوسائل الانتاج بقى زي البطارية لما تولعها في عيون صيد الخلا.. الزوغان منو ما مفيد، يعني ما مكن تدعو الناس لثورة أنت ما عارف بعد انتصارها حا تعمل شنو؟

تحاشي الاجابة على سؤال الملكية العامة لوسائل الانتاج يوضح ما نعنيه بالتكلس و الجمود، لن يجاوبوا عليه لأن كل واحد في "الماركسيين" اما منتظر الوحي الأعلى يجيب ليهو مخرج، أو عارفين انو كل واحد ممكن يجيب بطريقة مختلفة عن التاني، و بالتالي تأكيد مقولة أن لا شيء واحد متماسك محدد الملامح و متفق عليه اسمه الماركسية.

الشيء الوحيد الذي يمكن أن يتفق عليه من يتسموا "ماركسيين"، طرحناهو ليهم و برضو زاغو منو، و هو نظرية ماركس الأصلية، لكن دي ذاتا ما في واحد فيهم قاعد يبشر بيها، و لو ماشايفها يا بدر الدين، نعيدها ليك تاني هنا:

تلخيص لأهم ملامح "النظرية الماركسية"، كما أرادها ماركس:

• الانتقال إلى المجتمع الخالي من الطبقات أمر حتمي.
• تنفجر الثورة عندما يصل تطور القوى المنتجة مستوىً لا يمكن معه الاستمرار في علاقات الإنتاج الرأسمالية.
• الطبقة العاملة الصناعية هي التي ستقود ذلك الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.
• الطابع الأممي للثورة الاشتراكية التي ستقضي على الرأسمالية.
دكتاتورية البروليتاريا هي وسيلة الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.

لا أعتقد أن هناك شخص ملم مجرد إلمام بالنظرية الماركسية، يمكن أن يدعي أن التلخيص أعلاه لا يمثل أهم أركان النظرية الماركسية. أما لماذا يتحاشى "الماركسيين" اليوم، الترويج للنظرية كما وردت في أصلها -لاحظ أن الدارونيين ينافحون عن نظرية داروين كما هي- أو حتى مجرد الإشارة لها، فذلك ناجم؛ اما عن عمد حتى لا يسهل على المتابع اكتشاف بعدهم عن النظرية و بالتالي خطل فكرة التسمي بمؤسس نظرية لا يتبعونها في الواقع. أو عن جهل بأساسياتها، سببه طول زمن البعد عن تلك الأساسيات، و التخلي المتدرج عنها بدعاوي الاجتهاد. فكانت النتيجة مفارقة الأصول التي أرساها ماركس كما لخصناها أعلاه، لصالح رؤى جديدة، أكثر مواكبةً، لكن لم يجرؤ أصحابها على اعلان ملكيتهم، بتأثير من سطوة ماركس.

طيب، في مجرى الفكاك من حالة الجمود و التكلس في فكر وحركة القوى الاشتراكية، ما العمل؟ نقترح التالي:
• تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء من حركة الفكر الاشتراكي، لا العكس، كما يجري في محاولات حشر كل الفكر الاشتراكي تحت عباءة ماركس.
• التعامل مع ماركس باعتباره أحد المفكرين الاشتراكيين العظام في تاريخ البشرية واستصحاب منتوجه الفكري ضمن مسار تطور الفكر الاشتراكي.

و لنقل ذلك هو طريقنا لتحقيق مجتمع العدل الاجتماعي، ومرحب بكل إضافة جديدة.

عدلان.