الى اهل القانون ( قريبي السلفي يريد ان يزوج طفلته ) هل من قانون يمنع ذلك؟

الى قانوني البورد
احد اقاربي يريد ان يزوج طفلته ذات الـ13 عام في ثالث
ايام العيد هل يسمح القانون بذلك ؟
الا يعاقب الماذون الذي يكمل اجرءات زواج طفله قاصر ؟
قريبي هذا سلفي الفكره
اخرج طفلته من المرحله الابتدائيه ليزوجها لشخص بالغ كامل
الا تعتبر هذه جريمه يجب ان يمنع القانون حدوثها ,,,,

يا صحبى العزيز
لا نملك الا نقول حسبى الله ونعم الوكيل
الكلام دا لو كان بيسمع البتقول فيه انت
لكن طالما انه شغال بنظرية ابو القدح
الله المستعان
وقطع شك بفتكر انه البت مصيرها الزواج
فعمل بالقول المصرى
اقطع عرق وسيح دم
الله المستعان

دي مسؤولية المأذون

لو وافق على ذلك يعاقب هو وليس والد البنت

الله يكون فى عون النيه (الطفله)...
بالله لو لاقيت قريبك المتخلف ده عضيهو فى نص راسه..
وكمان طلعا من المدرسه??قال مشروع حضارى قال

يا جماعة
شكرا ليكم كلكم
انا جادي انو انا عاوز اعطل قيام هذه الجريمه
برغم عدم وجودي داخل السودان وبعد موقع الحدث عني
اتكلمت مع عدد كبير من الاهل قالوا لي هو ما بسمع كلام اي زول ( والد الطفله )
لو في قانون يجب ان نعمل هذا القانون ,,,,

مكرر

سن الزواج القانوني في السودان عشر سنوات بالنسبة للفتيان والفتيات على حد سواء حسب اليونسيف

كمال

وحسب رايك انت كيف ؟
يا فرانكلي

لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم.

Quote: سن الزواج القانوني في السودان عشر سنوات بالنسبة للفتيان والفتيات على حد سواء حسب اليونسيف كمال

تيخلوا يا جماعه..ان هذا صحيح؟؟!!

وعشان تعرف يا معتصم وما تزعل مننا لما نقول انه الحزب الشيوعي
جهج الوعي وضروة التصدي لقوانين مثل هذا.
عارف زي نوال السعداوي الكانوا بيسلخوا فيها الشيوعين
لو كانت عندنا واحده زيها كانت فلفلت القوانين الزي دي
وسلطت عليها الاضواء ولعنت ابو يومهم من زمان.

شبكونا....فصل قضية المرأة من مجمل الصراع و تعقيدات علاقات الانتاج
هو تقسيم لفهم تحديات الرأسماليه و...الخ من كلام فارغ.

كنا ولازلنا نقول ان لقضاينا خصوصيتها كنساء في بلاد متخلفه زي بلادنا.
ولكن نقول شنو...اهو بعد دخولنا البرلمان منذ الستينات كنساء جاء
اليوم النكتشف انه في قانون عقيم مثل هذا!!


عارف يا معتصم انا في سنة 1997 على ما اذكر او 1998 شاركت في مؤتمر
في الاردن يتحدث عن ضرورة رفع سن الزواج للبنت ل 18 سنه!!

فكيف منذ ذلك التاريخ ونساء الاردن سعين لتقنين سن الزواج ونحن
باتحاداتنا النسويه ...واضرب واطرح....نكون ما هبشنا الموضوع ده لليوم!!

عارف ليه؟؟؟
لان حركتنا النسويه نفسها حركه صفويه
وظلت تناقش في هموم الصفوة...وكيفية تصعيد
نسبة مشاركتنا كنساء في القرار السياسي...ويا عيني
اخيتنا الحقيقيات وطفلاتنا من امثال هذه....لم يجدونا نسندهم وقت الحاره
ولا شاركنا في سن القوانين التي تمنع حدوث مثل هذه الجرائم تجاههن .


معتصم اعذرني ...واثق ان عدد كبير منكم قد لا يتفهم دوافعي
ولكن صدقني الي جانب اسعاف الصغيره لابد ..ان نحاسب نفسنا باثر رجعي
ونفكر لماذا ونحن على اعتاب ال 2008 لازال هذا يحدث في بلادنا.

ويا معتصم بالنسبة لي هذه القصة مثل قصة الباكاستاني الذي قتل ابنته
قبل كم يوم في كندا ولا تقل فظاعة عندي باي حال من الاحوال عنها.
فهذا حرمها حق التعليم منذ عشرة سنوات...,الآن يفرض عليها الزواج
و المسؤليات وهي لازالت طفله!! وتخيل وجعي كأمرأة وانا ارى عدم
الزامية التعليم في بلادنا وارى لاي حد طالقين الحبل على القارب
لذكورنا يفعلون بنا ما شاءوا.

اعذرني لغضبتي...ولكن هذه قضيتي...وقضة كل جندرية مخلصه ان نفكر
كيف نحمي هذه الصغيره.

خليك مستعد
وخليك استاند باي...لتلفونات كثيره.
ولا تهتم لحزب ولا يحزنون الآن علينا انقاذ هذه الصغيره.

العزيزه تراجي
انا هنا لا اراهن على اي تنظيم سياسي انا اراهن على وعي هذا الشعب
حاولت انا ان اناقش هذه القضيه وسط عدد من اهلى المتعلمين ولكن برروا ذلك
بسطوت الفكر السلفي وعدم احترام والد البنت للرابطه الاجتماعية من خيلان واخوان
واعمام واخوات واخوان .
يعني مثلا خال الوالد .. اتكلم مع والد البنت ردو كان ( الجماعة وافقت ) اذن
اتنسفت المؤسسه الاجتماعية ,,, لذلك ستغيب كل المؤسسات الاخرى ,,, حسب
مكالمتك الهاتفيه لي ... يجب ان تتبى المؤسسات السياسية والمجتمعية والمدنيه مثل هذه
القضابا ليكون النتاج قوانين تحرم مثل ذلك الفعل ,,,
احزاب
منظمات نسويه
او اي منظمات اخرى ,,,,
والفكر السلفي مازال يتوهط فينا يوما بعد يوم ..
تراجي انظري الى هذا المنبر كيف يمارس فيه اصحاب الفكر السلفي التبجح ,

رأيي إن كنت تريد أن تمنع هذا الزواج أن تركب أول طيارة وأملأ حيبك تمام
أما إذا كنت تريد الونسة والجعجعة والنظريات الفارغة وندين ونشجب كما عودنا الشيوعيون والعلمانييون واللادينيون فقشّة ما تعتر ليك

كمال

Frankly, I do know which part of Sudan you are talking about but in the part I come from, something like that is unthinkable.

تعرف يا Zakaria Joseph الفرق بين المسلم وغير المسلم
هو أنّ المسلم لا يأخذ الكل بجريرة البعض فلا يمكن لي كمسلم من أن اغمز وأهمز مثلك وأكذب على أهلنا في جنوب السودان الحبيب
القضية ليست عنصرية ولا جهوية كما يصوّؤ لك عقلك المريض بل هي حالة يجب على الصادق مع نفسه عدم تعميمها لا على جماعة محددة كما فعل صاحب البوست عن جهل أو على جهة كاملة كما تفعل أنت عن عمد

الأمانة والخلق الديني السليم تتضي العدل وقول الحق وعدم إتهام الناس بالباطل وتسفيههم وتجريمهم تجريم جماعي

أنا أعرف عن أهلنا في الجنوب بأنّهم من أنقى القبائل الأفريقية من الناحية الأخلاقية كما امرهم بذلك دينق ديت

فلن تجد لكيدك بجعلي أتكلم فيهم ما أعلم يقينا أنّه كذب كما تفعل أنت لن تجد له صدى ولا مجاراة لأنّي أخاف الله أن أتحدّث بما لا أعلم

الإنسان الذي له دين يهذب سلوكه لا يمكن له أن يرمي الناس هكذا كما تفعل

حاول أن تنقي ضميرك وتهذب خلقك وتتعامل بحسن نية فسواد النية وسوء الخلق تجلب سواد القلب والبصيرة

فلا ترى إلا سوداً ولا تجمل إلا غبناً وحقداً

كمال

Mr. Frankly, I do not know the reasons for insults. Sir, I just want you to tell me which part of Sudan a 01-year-old child could be made a wife to a grown up sick S.O.B? Tell me. I think you are a very sick man.

كنت أعلم أنّك تريد المهاترة ولكن هيهات أن أجاري تهريجك

من يريد الحقيقة يتأدب في السؤال وتهذّب ي الطلب

الموضوع ليس مرض وما إلى ذلك ككما يصوّر لك عقلك المريض والدفين بالحقد والعنصرية والبغضاء لكل ما هو مسلم

الموضوع خبر يحدد سن الزواج وقد ذكرت مصدره لو كان لك عينين تقراين أو عقل يدرك ما يقرأ

عمومماً وحتى لا أتعبك بالبحث فهاك الجواب على سؤالك

Southern Sudan: Early marriage threatens girls’ education
UNICEF Image
© UNICEF Southern Sudan/2005/Parker
An outdoor class at Pul-Ajil Community Girls’ School. Since 2002, over 200 Community Girls’ Schools have been established in southern Sudan.

YAMBIO, Sudan, 7 September 2005 – As schoolgirls here bend their ######### over their books, they listen warily for the sounds of angry voices outside.

“Men come to the edge of the school and yell at us,” says Jackline, 18, a student at Yambio Girls’ Secondary School. “People think the girls are hiding here. They think we should be married.”

Parents choose to marry off their daughters early for a number of reasons. Poor families may regard a young girl as an economic burden and her marriage as a necessary survival strategy for her family. They may think that early marriage offers protection for their daughter from the dangers of sexual assault, or more generally, offers the care of a male guardian.

Early marriage may also be seen as a strategy to avoid girls becoming pregnant outside marriage.

In southern Sudan, a teenage girl is far more likely to be a wife than a student. Out of a population of over 7 million people, only about 500 girls complete primary school each year. By contrast, one in five adolescent girls is already a mother.

Early marriage is common across the region, but in southern Sudan, wracked by decades of civil war, the problem has been exacerbated by endemic poverty.

A ‘bride price’, usually paid in cows, is due to a girl’s family on her wedding day – making a daughter one of the only realistic sources of income in a place where the average citizen lives on approximately 25 cents a day.

In nearly every case, the beginning of a marriage spells the end of an education.
UNICEF Image
© UNICEF Southern Sudan/2005/Parker
A student works on her lessons at Pul-Ajil Community Girls' School.

“People say I’m just wasting my time,” says Jackline, who is one of the few girls to advance to the secondary level. “But if I were married, my husband wouldn’t let me go to school.”

Community efforts keep girls in school

Faced with a primary school completion rate for girls in southern Sudan that hovers around one per cent, local leaders and international agencies are developing innovative strategies to encourage families to keep their daughters in the classroom.

Since 2002, over 200 Community Girls’ Schools have been established to deliver basic education at an accelerated pace, providing a protective environment for young girls and ensuring that they are academically prepared to continue their education in mainstream schools.

The project is implemented by UNICEF, the Secretariat of Education, and the USAID-supported Sudan Basic Education Program, and modelled on a successful approach pioneered in Bangladesh.

Small groups of students study with the same teacher over several years, enabling a support network to develop as the girls make their way through school. A flexible school calendar has won support among parents, while food rations supplied by the World Food Programme provide an additional incentive for attendance.

Safe schools a priority for girls

In Yambio, the gender gap in primary education closed by 30 per cent between 2003 and 2004. Yet for most girls here, the challenges remain immense.

One in nine women in southern Sudan dies in pregnancy or childbirth. Only seven per cent of teachers are female, and close to 90 per cent of all women are illiterate.

By the age of 18, a single woman without children is often stigmatized as ‘unmarriageable’. Girls as young as 12 can be forced to wed men many years their senior.

UNICEF addresses early marriage as part of a broader approach of building a "protective environment" for children which shelters them from this type of exploitation.

Early marriage can have harmful consequences for children – including health problems, spousal abuse and the denial of education. Once married, girls often do not go back to school.

Back at Yambio Girls’ Secondary School, food is in short supply, teachers lack adequate training, and Jackline, the only one of eight siblings to go to school, has taken to selling tea in the market to pay her fees.

But it is the threat of violence that preoccupies her most. When asked what would make the school a better place, Jackline replies without hesitation. “We need a stronger fence,” she says, “to keep us safe, when we don’t want to be married.”

تنخفض السن القانونية للزواج إلى حدٍ كبير في كثير من الدول العربية ( انظر الجدول 4 المرفق ). ويُستثنى من ذلك ليبيا، حيث سن الزواج هو 20 سنة للجنسين، وجيبوتي، وموريتانيا، والأرض الفلسطينية المحتلة، ومؤخراً الأردن، حيث سن الزواج هو 18 سنة. ولا يحدد قانون الأحوال الشخصية في اليمن سناً معينة كحد أدنى للزواج بل ربط ذلك بالبلوغ. ونجد في نصف الدول العربية تقريباً أن السن القانونية للزواج أقل بالنسبة للفتيات عنها بالنسبة للذكور، فيما عدا السودان حيث سن الزواج هو عشر سنوات للفتيان والفتيات على حدٍ سواء. وفي الدول التي تترك فيها الحكومة الأحوال الشخصية لتنظمها المؤسسات الدينية المختلفة، كما هو الحال في لبنان مثلاً، قد تنخفض السن إلى 9 سنوات للفتاة في بعض الحالات، بينما ليس هناك حدّ أدنى محدد لسن الزواج في دول الخليج العربي باستثناء الكويت.

التقريرين أعلاه عن اليونسيف
___________________



Bron: Sudan Mirror, 24 april – 7 mei 2006 (veertiendaags blad)

Marriage
Among the Toposa marriage talk starts in grazing places when boys and girls graze cattle together. In their culture herding is communally done regardless of sex unlike in other tribes. So the grazing grounds are also the wooiing places. Tose activities they do together are ideal for focusing on marriage planning.
Toposa`girls are married off at an early age between 12 – 14 years old. There is no age limit for which the men can take a wife. As long as a man is still capable of production children, he can take a wife. It is therefore not uncommon to find a man of more than 60 years of age taking a bride of 12 years old.
As such the issue of defilement does not arise. Also, unlike a girl is ‘watched’ for long period time to find out how she behaves. In other Southern Sudanese tribes, where courtship is done in early pairings of children. And a girl is ‘watched’ for a long period of time to find out how she behaves. In such communities it is almost taboo for a boy to associate with girls outside te accepted norms. Outside of such it is culturally unacceptable for the youth of opposite sexes to associate.
In the Taposa kind of courting it is not normally the parents who propose the marriage. But once the boy and the girl have reached an agreement from their ‘grazing courtship’ then both families go along to arrange the available cattle to be given as bride price.
At times, in their grazing courtship, a girl may get pregnant and this would compel bot families to unite and settle the matter amically to ensure that the cultural code of conduct of marriage is maintained. Bride price is only given in form of cattle and nothing else. The main aim of the Toposa is to restock their kraals with large herds of cattle to strengthening the clan or community. Money as no value as a source of controlling wealth. Many wives: marrying more than many in Toposa culture is priority to them because of believing that many wives produce many children which could later on produce adequate defence or security for the entire community or clan.And also according to their main perspective pertaining marriage, they believed that limiting oneself to a specific number of wives is something not preferred in teir culture.

والأن قل لي من هو المريض أنت أم أنا؟

كمال

I'm not sick and I will never give it a second thought denouncing child abuse case. Read carefully what you posted and you will find, Mr. Frankly, that there is no religious basis for the above. It is either the results of social disconfigurations because of wars. Typically, the only qualifier in some communities in the South for a young girl to get married is the puberty age. Now, tell me you sick fanatic, How will a starving 10-year-old girl reach a puberty at that age?
Oh. There were no schools in the South untill two years ago, so chew your study and its source.

فعلاً الفهم قسم وأنت لا فهم لديك

هات دليل واحد لو كنت صادق بأنّي ربط الخبر الذي اتيت أنا به بالدين أي دين كان

مشكلتك الحقد الدفين على الإسلام يعميك من أن تقول الحق وتكذب والكلمات مكتوبة أمام القارئ الذي لا يرى فيك إلا مفتري وكاذب

هذا ما كتبته انا

Quote: سن الزواج القانوني في السودان عشر سنوات بالنسبة للفتيان والفتيات على حد سواء حسب اليونسيف

والأن لا أرى أي داعي لمتابعة سخافاتك ومهاتراتك وعدم صدقك

هناك أمور أهم من هذه السخافات وهذه القلوب الحاقدة والتي تدّعي التدين بالنصرانية وعيسى عليه السلام وتعاليمه بعيدة عنهم بعد المشرق للمغرب

سلام لا نبتغي الجاهلين

كمال

Hey, Kamal.
The reason you brought the news of 10 years as the age of sexual consent between an adult and a child is because 13 year-old girl was old enough and you defended the man citing customs and other thing you don't name. Doesn't religion have anything to do with it? You are such a hypocrit !!!

Dear Zakaria,

Mr. Frankly is probably embarrassed because the man who is marrying off his 13-year old to a pedophile happened to be a true Muslim, which means a colon of himself.
The brothers here are trying to save the young girl, instead of helping by providing Koranci verses that disprove such a move (if he could find any), he found you a soft target to sway the attention from the tragedies he and his friends create in the name of Islam. I bet he will shamelessly run to the internet to copy and paste and this topic will turn into marriages in Christianity and Southern Sudan instead– just wait and see. What a shame !

Lily

Hi Lily
The issue now is me hating Muselims, Arabs and so forth and you are absolutely right, he is turning it into shouting match and I will not be having none of it. Thanks.

Oh. The difference between Muselim and non msuelim is (taqua), hence, if you believe in thing like this and have no courage to denounce it, then you are nothing but an ignorant hypocrit.

والله يامعتصم

إنها نكبة روما والمتمة

ياخ قريبك دة عوير كدة مالو

ياخ حال قدر قدرتك تنقذ الشافعة دي

سلامي لاريج ومرهف

العزيز خدر
نحن اولاد هذا التناقض
اخي الذي يكبرني بنفس فكرة ابن خالتي
ولكني انا معتصم ابن فكرة اخرى تماما وساعلم مرهف كيف ينتقي فكره
ساعلمه كيف يرسم كيف يرقص وكيف يغني وكيف يعترض ان يختار والده له الطريق
شكرا ياخدر ,,,,
مازلنا في اول سعات الليل
لكنـــــــــــــا في منتصف الويل
حسب التوقيت المأساوي للمـــــــدن الصماء البكماء

العزيز معتصم
صدقني يا اخي يجب فعلا الا نتخندق في اي خندق حزبي
واعذرني زي كنت فاكره انه احزابنا التقدميه
(هبشت في ادبياتها) وتراثها كل هذه القضايا العالقه
فصدقني اللوم او الصدمه تنتج لعظم الثقة التي كنت افترضها
لاحزاب اليسار.

يبقى هيا للعمل وبلا ادنى تخندق او لوم او تحيز.

الخلاصه انه في قضيتين مهمات عرفناهم اليوم
وعرفنا اننا مقصرين فيهم كمستنيرين:

1)حق اولياء الامور منع البنات من التعليم(يحارب بالزامية التعليم)
2)رفع سن الزواج اجباري ل 18 سنه(يمنع اي مأذون باكمال عقد دون ذلك)


كيفية تفعيل هذين الامرين.

تحياتي.

Quote: وعشان تعرف يا معتصم وما تزعل مننا لما نقول انه الحزب الشيوعي جهج الوعي وضروة التصدي لقوانين مثل هذا. عارف زي نوال السعداوي الكانوا بيسلخوا فيها الشيوعين لو كانت عندنا واحده زيها كانت فلفلت القوانين الزي دي وسلطت عليها الاضواء ولعنت ابو يومهم من زمان. شبكونا....فصل قضية المرأة من مجمل الصراع و تعقيدات علاقات الانتاج هو تقسيم لفهم تحديات الرأسماليه و...الخ من كلام فارغ.

العزيزه تراجي
ياختى انتى الحزب القشيرى ده كان ماجبتى سيرتو ما بترتاحى....

حسى ده دخلوا شنو مع موضوع السلفى العايز يعرس بته?
سمعت ليك شيوعى عرس بنته الطلفه?




-----------
المولد داك شايفك زوغتى منه...
وأنا كمان

اولا حرمان الطفلة من التعليم جريمة
وزواجها جريمة اكبر ...

وبالسودانى كدة ابو البت عرفنا اهبل كيف يرضى شخصا الزواج من طلفة عمرة 13 سنه؟؟؟


يا اهل متع الدنياء وين شيخ الطقى الان حان وقت الفعل ولا الكلام وعلى ما اعتقد انك فى السودان ولوا انته مافى التانى الواثق الصادق فى ولا نعتبركم مشاركين فى الجريمة


هوس دينى فايت الحد

لا اعتقد ان سن الزواج للبنات في السودان 10 سنوات
ساحخاول ان اراجع قانون الاحوال الشخصية لعام 1991 واشوفو قال شنو في الامر

بالنسبة ليك يا معتصم ضروري يتفتح بلاغ ضد الراجل من اسا في البوليس و
ويتم كتابة الموضوع في الصحف والاعلام
وضرؤوري تنزل اسمو هنا والجماعة التي ينتمي اليها عشان يبنفضح هؤلاء الادعياء ونحمي هذه الطفلة

تراجي منذ سنتين قدم الحزب الليبرالي مشروعا لصياغة قانون الاحوال الشخصية على اساس مدني
واقترح فيه تثبيت سن الزواج ب18 عاما

هذه الامر وقوانين الاحوال الشخصية عموما تحتاج الى نضال كثيف

اسمحوا لي
هنــــــــــا ان ارد على هذا الفرانكلي العجيب
يا فرانكلي هل انت اب ؟
في رايك يا اخ الاسلام يشترى تعليم هذه القاصر البجيوب ..
ويشترى عدم معرفتها بما يفعله الكبار عند الزواج بالجيوب ..
لو لك بنت ... سادفع لك ما في جيبي لتزوجها لي يا هذا البائع ,,,
جيبي مليان ولكني لن اتوزج بنت اخي زوجني انت بنتك ايه الجاهل بما في جيبي ..
فرانكلي ... لو فعلت ذلك مع بنتك في بلاد الغرب الذي تعيش فيه لاحترموا لها الحق
في التعليم والاختيار ,,, ولكنكم لا تمارسون بغضاكم الا في بلاد ظلام ...
يا رجل ..... اسكــــــــــــــــــت

شكراً ود الجمام على الخبر ذو الشقين وكل شق أفظع من الآخر
الإنتزاع من التعليم وحرمان البنت منه
حشرها في حياة زوجيه لا تعرف معناها وحرمانها من أن تعيش طفولتها
(ما بين هذا الحدث ووأد البنات في الجاهلية؟؟؟)

Quote: عارف زي نوال السعداوي الكانوا بيسلخوا فيها الشيوعين لو كانت عندنا واحده زيها كانت فلفلت القوانين الزي دي وسلطت عليها الاضواء ولعنت ابو يومهم من زمان.

تراجي
عندنا واحده يمكن تكون بقوة السعداوي
بس مشكلتها منسمه وطاقتها مهدورة في مواضيع وقضايا لسنا في حاجة لها ومخلية القضايا الحيوية والمعاصرة وقاعدة تبحت لي ورا ناس ورا وهل ترى وينطبق عليها قول: الناس في شنو والحسانية في شنو مع الإعتذار لأخونا ود وراق وكل أهلنا الحسانية التحت والفوق...

واللبيب.........يفهم

الشايقي

فاوضني بلا زعل

الشايقي
هل تعلم ان هذه البنت شايقيه ,,,
وزواجه في القرير رايك شنو تحجز تسافرانت ما انا حسب
ما قال فرانكلي ,,,
انا هنا لاقول ده غلط ولك الود
معتصم

الشايقي شكرا على المدح الفي ثوب الزم.
وحياتك شهودي قاعدين نوال السعداوي قالتها قبل 15 سنه
(ما انتو عندك تراجي عايزيني انا ليه؟؟)


اقوم اتحزم يعني؟؟؟؟

Quote: تراجي عندنا واحده يمكن تكون بقوة السعداوي بس مشكلتها منسمه وطاقتها مهدورة في مواضيع وقضايا لسنا في حاجة لها ومخلية القضايا الحيوية والمعاصرة وقاعدة تبحت لي ورا ناس ورا وهل ترى وينطبق عليها قول: الناس في شنو والحسانية في شنو مع الإعتذار لأخونا ود وراق وكل أهلنا الحسانية التحت والفوق... واللبيب.........يفهم الشايقي

كل عام وانت بخير ...ونعم لانقاذ طفلة القرير هذه.


حسه يجينا ياسيكو يقول دي بت شوايقه
ارفعي يا تراجي يديك عنها

حاقول له بلط البحر انا ماخده اذن من خالها باللفه معتصم ود الجمام.


ويا معتصم بكري شكله ناذر الخليفه اداه تلفون خلاه يجي يادبنا شويه
كانه فاكر بكده حيأدبنا!!ذنب البت دي في رقبتك يا بكري ابوبكر.

سلام معتصم و الجميع


و الله ماساه

و لابد ايقافها بكل السبل

هذه طفله هل تملك الوعي الكافي لقبول او الرفض لهذا الزواج؟

الى فرانكلي
والاخرين بت اخوي سمبرتها يعني طلعت سمبهار ساكت
الحقوا الباقين .... او الحقوا قصر السودان بت اخوي على حسب
ما قال فرانكلي عشان انقذا داير لي طياره وجيب مليان ,,او فل اصمت ..
انا سكتا يا فرانكي ... مقابل ان تزوجني طفلتك القادمه ,,, لا تخاف يا عزيزي
ساعب جيبي جيدا ,,,

!!!!!!

Quote: ويا معتصم بكري شكله ناذر الخليفه اداه تلفون خلاه يجي يادبنا شويه

ذكية آوي البنت دي !!

Marriage should be viewed as a social asset in any society, marring a 13 year old is a ridiculous and lawless
bloody hell
what is tomorrow?

!!!!!!!!

Quote: ذنب البت دي في رقبتك يا بكري ابوبكر.

!!!

Quote: ذكية آوي البنت دي !!

Some laws say any girl under 16 yrs old is still a baby
to where such system leads our societies in Sudan

جوك .....

Quote: Some laws say any girl under 16 yrs old is still a baby

يمين وقسما بالله عندنا بنات هنا في الديوم عمرم أقل من العمر الـ (صوم لووص) محددنو دا ..

يمين تشوفم تقول ديل عمر 26 سنة عدييييل كدة بي مشيتم وأجسامم وفهمم وحركاتم ..

قال (ستيل بيبي) قال !!

ناذر.....

Quote: يمين تشوفم تقول ديل عمر 26 سنة عدييييل كدة بي مشيتم وأجسامم وفهمم وحركاتم

برضو شافعة


يعنى لو الواحدة الله نعم عليها بجسم و عقل كبير نقوم ننهى طفولتا و نزوجا! هنا في امريكا لو العريس المنتظرده رمش للمسكينة دي رمشة واحدة بس ممكن ياخد فيها اكتر من 25 سنة سجن. المشكلة فى الدولة الما بتحمى الاطفال من الذئاب

Regards,

Lily

يا ناذر يا أخوي خليك من دا كلّو عليك الله امشي حي ناس عبد الرازق الطالب وقابل عمّنا قووقل
وقول ليهو أصغير أم كم تبلغ من العمر ?

Youngest mother

" خمس سنوات " با ناذر هو عمر اصغر أم في العالم وهي ليست من دولة إسلامية عشان يجو ناطين فينا

تحياتي كمال

Quote: سن الزواج القانوني في السودان عشر سنوات بالنسبة للفتيان والفتيات على حد سواء حسب اليونسيف كمال

دا استهبال ولا شنو!
اليونسيف رضى الله عنها! وهل هى جهة ملزمة للسودانيين ! ومتى اعلنت حكومة السودان عن ان السنة القانونية للجنسين هى عشرة سنوات!
وهل يبلغ الاطفال الحلم عند العاشرة!
This is sheer pedophilia
having sex with someone below the age of consent ,both father and bridegroom are mentally impaired
jini

jini
An by that pedophilia will not be deemed a crime. You tell that to the deranged lunatic Frankly and you will be lebelled Muselim hater. Very strange people still walk amonst us. A 10-year-old bride?

جاء فى السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب بدء الآذان ومشروعيته. اللؤلؤ والمرجان فيما اتفق عليه الشيخان البخاري ومسلم باب تزويج البكر الصغيرة,الآتى:


عن عائشة( رضى الله عنها) قالت: تزوجني النبي (ص) وأنا بنت ست سنين وبنى بي وأنا بنت تسع سنين, أتتني أمي وإني لفي أرجوحة مع صواحب لي...الى آخر الحديث.

فرانكلي ...

Quote: " خمس سنوات " با ناذر هو عمر اصغر أم في العالم وهي ليست من دولة إسلامية عشان يجو ناطين فينا

يديك العافية ...


سامعة يا أم حازم وسند ؟!!

معتصم عليك الله ادينا اسم الاب المجرم دا
وادينا اسم التنظيم البينتمى ليهو

وما تشتغل بانو قريبك
ما دام هو بيسمع كلام جماعتو ما كلام قرايبو

سلامات عادل

Quote: معتصم عليك الله ادينا اسم الاب المجرم دا وادينا اسم التنظيم البينتمى ليهو

هذه جريمة و فقط

ماعلاقة تنظيمه؟!

Quote: قريبي السلفي يريد ان يزوج طفلته

الجرائم لا تنسب الي جماعات اذا كان مرتكبها فرد!!!

أشرت أمس فى بوست تراجي المحذوف ذو الصلة بهذا البوست

أن النقاش حول هذه الامور فى المنبر لا جدوى له

لان المنبر قد يناقش ويطرح حلول فقط لكنه ليست جهة تنهي وتأمر أي احد

ولهذا طلبت من الاخ معتصم أن يتقدم بشكوى للجهات المختصة إذا كان يهمه امر الفتاة

وكما قال ابوبكر خطأ الفرد لايحسب على الجماعة التي ينتمي اليها

والسلفيين ليسوا بهذا السلوك

شكرا لكم
جميعـــــــــــــا
معتصم

Quote: شكرا لكم جميعـــــــــــــا معتصم

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لا اظن انك احضرت هذا الموضوع لحل قضية الطفلة !!!!

برضو شكرا ليك
يا ابوبكر
لحسن ظنك فينا

Quote: برضو شكرا ليك يا ابوبكر لحسن ظنك فينا

هنالك اسئلة طُرحت ننتظر منك اجابة لكي تتم الافادة (اذا كان هذا ما تريد) ،


كما يجب ان تشارك بالنقاش في الموضوع الذي احضرت!

هذه جريمه انسانيه
مكتملـــــــــــــــــــــه













______________خارج النص_________________
صديقى جمام راجع بوست الكارب

كتبت مداخلة طويلة قبل ساعات و لكن انقطع الإنترنت عني قبيل إرسالها ،
و سأعيد كتابة رأيي مرة أخرى في نقاط ، ثم أردفه بالحكم الشرعي :

1/ هذا الموضوع شخصي كان الواجب معالجته في الإطار الأسري و حسب حدوده لا أن يُتخذ منه
ذريعة للهجوم الجائر على جماعة بعينها أو فكر بعينه أو يتخذ قضية رأي عام .
و حسب معرفتي بجماعة أنصار السنة المحمدية - إن كان والد هذه الفتاة منهم - أنهم لا يتدخلون
في هذه الأمور الخاصة و لا يتبنون سناً معينة للزواج ، و أستبعد أن تكون الجماعة على علم بالموضوع
نعم يمكن أن يكون هذا الرجل استشلر بعضهم بحكم العلاقة الخاصة فوافقوه .

2/ توجيه السؤال للقانويين خطأ لأن هذا الأمر ديني ، حتى القوانين الوضعية تترك الأحوال
الشخصية للأحكام و المحاكم الشرعية ، و المسلم مطالب أن يعلم حكم الله و رسوله و يتبعه
لا أحكام القوانين الوضعية المخالفة للشريعة الإسلامية ؛ قال تعالى : ( ياأيها الذين آمنوا
لا تقدموا بين يدي الله و رسوله و اتقوا الله إن الله سميع عليم ) الحجرات (1) ، و قال تعالى :
( و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص
الله و رسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) الأحزاب (36) .
لم يوضح لنا صاحب البوست هل هذه البنت بالغة أم لا ؟

و إذا كان عمرها ثلاثة عشر عاماً - كما ذكر في بداية البوست - فهي بالغة
- غالباً - و إذا كانت بالغة فقد انتفى عنها الوصف بالطفولة شرعاً ؛ قال تعالى : ( و إذا بلغ
الأطفال منكم الحلم فليستأذنوا كما استأذن الذين من قبلهم ) النور (59) .

4/ تزويج البنات في سن صغيرة ليس شاذاً في المجتمع السوداني فكم من جداتنا و أمهاتنا تزوجن
في مثل سن هذه الفتاة و عشن حياة سعيدة ، و ربين أبناءهن أحسن تربية ، و تزويج البنات دون
الثامنة عشرة لا يزال موجوداً و بكثرة ، و هذا أمر لا ينضبط بضابط محدد .

5/ ماهي المرحلة التي يجب شرعاً أن يعلم فيها الأب بنته أو ولده ؟ ، وهل إذا لم تدرس البنت غير
المراحل الأولى لا تستطيع الحياة ؟! ، كم الزيجات كانت ناجحة و لم تدرس الزوجات إلا قدراً قليلاً من الدراسة النظامية ، بل و كم من الناس نجح في حياته العائلية و العملية و هو لم يتلق أي تعليم
نظامي ، بل كم من العباقرة و القادة و العلماء ممن لم يدرسوا دراسة نظامية على مدى التاريخ
و على رأسهم النبي الأمي محمد صلى الله عليه و سلم .

و سأعود بإذن الله لبيان الحكم الشرعي .

عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: / ماهي المرحلة التي يجب شرعاً أن يعلم فيها الأب بنته أو ولده ؟ ، وهل إذا لم تدرس البنت غير المراحل الأولى لا تستطيع الحياة ؟! ، كم الزيجات كانت ناجحة و لم تدرس الزوجات إلا قدراً قليلاً من الدراسة النظامية ، بل و كم من الناس نجح في حياته العائلية و العملية و هو لم يتلق أي تعليم نظامي ، بل كم من العباقرة و القادة و العلماء ممن لم يدرسوا دراسة نظامية على مدى التاريخ و على رأسهم النبي الأمي محمد صلى الله عليه و سلم .

لا اري انك قد وفِقت في هذه المداخلة علي الاطلاق!

الأخ / أبو بكر أحمد

ماهو وجه عدم التوفيق في مداخلتي ؟
أتريدني أن أقول مثلك إنها جريمة ؟!

Quote: هذه جريمة و فقط

وما هو وجه تجريمك لها ؟ و هل هو تجريم شرعي أم قانوني ؟
أماشرعاً فليست جريمة ، و إن قلت بغير ذلك فعليك بالدليل ،
و أما قانونا - و إن كان لا قيمة له مع الحكم الشرعي -
فقد نقل لكم الأخ كمال فرانكلي أن السن القانونية للزواج
في السودان هي عشر سنوات ، و بهذه المناسبة العشر سن قد يبلغ
فيها الذكور ، وقد تبلغ الإناث من سن التاسعة ، و لماكانت هذه
السن يمكن أن يبلغ فيها البنت أو الولد أو تتفتح فيها غريزتهما
الجنسية ، أمر النبي صلى الله عليه و سلم بالتفريق بين الصبيان
أن يناموا في فراش واحد ، كما ثبت في الحديث : ( مروهم بالصلاة
لسبع و اضربوهم عليها لعشر و فرقوا بينهم في المضاجع ) .

و الله أعلم ...
عبد الرحمن الطقي ،،،

الحكم الشرعي في زواج الصغيرة

زواج الصغيرة جائز باتفاق أهل العلم ، و مداره عل المصلحة الشرعية التي يراها الأب
و هو أكمل الناس شفقة بها ومعرفة بمصلحتها ، و الدليل على جوازه في القرآن و السنة

فأما من القرآن فقوله تعالى من سورة الطلاق : ( و اللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن
ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر و اللائي لم يحضن ... ) .
فلو لم يكن زواج الصغيرة - حتى غير البالغة - جائزاً لما رتب الله عليه حكماً شرعياً هو العدة .

و أما من السنة فقد ثبت في الصحيحين أن النبي صلى الله عليه و سلم تزوج عائشة - رضي الله عنها -
و هي بنت ست سنين ، و بنى بها بعد أن حاضت و هي بنت تسع سنين ، و ورد عنه أنه زوج أمامة بنت
حمزة و هي صغيرة ، و جعل الخيار لها إذا كبرت .

و إنما منع الفقهاء الدخول بها قبل البلوغ أو قبل أن تكون مطيقة للجماع ، و الغالب أن البنت
تطيق الجماع إذا بلغت ، و البلوغ علامة فطرية تدل على استعدادها لذلك ، و الواقع العملي - خاصة
في المجتمعات الغربية - شاهد بذلك ، وهذا أمر لا يختلف فيه عاقلان . و قال الفقهاء إنه لا تسلم
الصغيرة لبيت الزوجية إلا بعد البلوغ .

أما نضج البنت العقلي فغير منضبط بضابط وهو يختلف من بنت لأخرى ومن بيئة لأخرى ، و الرجل العاقل
هو الذي يساير امرأته الصغيرة حتى يبلغ بهادرجة النضج المعتاد ، و هكذا كان النبي - صلى الله عليه
و سلم - يربي السيدة عائشة و يسرب لها الجواري يلعبن معها و يتركها تنظر للعب الأحباش في المسجد
حتى تشبع و يلاعبها و يسابقها و يلاطفها ، و يشبع حاجاتها النفسية و العاطفية وغيرها حتى شبت
كأحسن ما تشب الفتيات ، و مات عنها و هي ابنة ثماني عشرة سنة ، و روت عنه آلاف الأحاديث ، و كانت
أعلم النساء ، فهل حال زواجها المبكر دون كل هذه الفتوحات ؟ أم كان سبباً لها ؟! .

و الله أعلم ...

عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: 1/ هذا الموضوع شخصي كان الواجب معالجته في الإطار الأسري و حسب حدوده لا أن يُتخذ منه ذريعة للهجوم الجائر على جماعة بعينها أو فكر بعينه أو يتخذ قضية رأي عام . و حسب معرفتي بجماعة أنصار السنة المحمدية - إن كان والد هذه الفتاة منهم - أنهم لا يتدخلون في هذه الأمور الخاصة و لا يتبنون سناً معينة للزواج ، و أستبعد أن تكون الجماعة على علم بالموضوع نعم يمكن أن يكون هذا الرجل استشلر بعضهم بحكم العلاقة الخاصة فوافقوه .

ومتى تتدخل الجماعة بعد ان تخرب مالطة!
ام ياتون لأكل الثريد!
ألا يتوجب عليهم نصح اخاهم فى الله!
ولماذا لا يتبنون سنا خاصا للزواج! ام يكفى الحيض استدادا وتاهيلا للتربية والامومة كما يكفى ظهور شعر العانة والابط لاعدام الاحداث!
الرسول صلعم لا يجب الزج بزواجه من عائشة فهو استثناء فى السلوك كزوج!

Quote: / توجيه السؤال للقانويين خطأ لأن هذا الأمر ديني ، حتى القوانين الوضعية تترك الأحوال الشخصية للأحكام و المحاكم الشرعية ، و المسلم مطالب أن يعلم حكم الله و رسوله و يتبعه لا أحكام القوانين الوضعية المخالفة للشريعة الإسلامية ؛ قال تعالى : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله و رسوله و اتقوا الله إن الله سميع عليم ) الحجرات (1) ، و قال تعالى : ( و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) الأحزاب (36) .

وهل تركتكم الفلك والاقتصاد والجلوجيا وعلم وظائف الاعضاء لأهله!
ح
المسائل الدينية امر خطير وحيوى يجب ان لايترك لانصار السنة والا لقادوا العالم الى الفناء!
جنى

سلام صديقي ابو بكر

Quote: هذه جريمة و فقط ماعلاقة تنظيمه؟!

قال الرجل انه وافق الجماعة (أي تنظيمه حسب ما فهمت )
وقد وافقوا ..

لذا فان تنظيمه عضو في الجريمة ..

Quote: الشايقي شكرا لعى المدح الفي ثوب الزم. وحياتك شهودي قاعدين نوال السعداوي قالتها قبل 15 سنه (ما انتو عندك تراجي عايزيني انا ليه؟؟)

تراجيييييي

حسي الجاب الذم شنو؟؟؟
مادي واحدة من عيوبك "الفهم على الهوية"!!!!

بعدين كلامك يبنفي الذم لأنك قلتي السعداوي قالتها قبل 15 سنة....
بس برضك قاعدي تلفحي الكلام وما بتميه
هي قال:

Quote: (ما انتو عندك تراجي أبو لمعه عايزيني انا ليه؟؟)

الله يجيبك يا ياسيكو عشان أغني اللي شبكنا يخلصنا,,,,


الشايقي

فاوضني بلا زعل

Quote: Marriage should be viewed as a social asset in any society, marring a 13 year old is a ridiculous and lawless bloody hell what is tomorrow?

هذا ليس عريس!
جزار ممكن!
جنى

الاخ عبد الرحمن الطقي


عدم التوفيق في مداخلتك من ناحية تعليم المرأة ،

بالعلم ترتقي الامم ،

والجهل و الامية صفات سيئة الا في حق المصطفي (ص) و هذه من معجزاته انه أُمي و اتى بكل ما اتي بالعلم ،


لذلك استشهادك بأُمية المصطفى هنا لتعديم وجهة نظرك عن تعليم المرأة غير موفقة علي الاطلا ق!

أخي معتصم
أحس بغبنك وشعورك بالعجز تجاه ابنة قريبك السلفي هذا وهي تزف الى رجل في سن ابيها ويفرض عليها زواجا يحرمها من طفولتها ومن تعليمها .. للأسف الشديد فأن قوانين الأحوال الشخصية في بلدنا المنكوب مرهونة للكثير من النصوص السلفية ولقضاة جهلة ينفذون أحكامها.. وقد وجدنا نموذج لهذه النصوص في كتابات الشيخ الطقي .. فهم دائما ما يقيسون مشكلات مجتمعنا اليوم بمشكلات القرن السابع من غير محاولة لفهم النصوص وملابساتها وظروف المجتمع وعندهم أن المرأة خريجة الجامعة لا تستأهل حقوقا أكثر مما استحقتها اختها حديثة الخروج من حفرة الوأد في القرن السابع .. وتصور الفقهاء للعلاقة الزوجية نفسها تصور عقيم، ومتخلف، غاية التخلف، فقد جاء فى (الفقه على المذاهب الاربعة) الجزء الرابع – جاء تعريفهم للزواج (انه عقد على مجرد متعة التلذذ بآدمية) .. ومن هذا الفهم السقيم ، القاصر، لطبيعة هذه العلاقة السامية، التى قال عنها جلّ من قائل (ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا، لتسكنوا اليها، وجعل بينكم مودة، ورحمة، ان فى ذلك لآيات لقوم يتفكرون) جاءت تشريعاتهم التى تنظم هذه العلاقة، جافة، وبعيدة كل البعد عن سماحة الدين، ومهينة لكرامة المرأة ، وعزتها .. فمثلا أجمعت المذاهب على أن المرأة اذا مرضت، ليس على زوجها أن يعالجها، بل ان بعض الفقهاء يرى ان مرضها يسقط حقها فى النفقة وذلك لأن زوجها انما تزوجها بغرض الاستمتاع بها، وهى بمرضها هذا ، قد فقدت هذه الصلاحية .. أصبحت غير صالحة للقيام بهذا الغرض ... ومن هذا يسقط حقها فى العلاج .. جاء فى كتاب (الفقة على المذاهب الاربعة) الجزء الرابع مايلى : (بل ان بعض المذاهب يرى أن النفقة لا تجب الا فى نظير الاستمتاع . والزوجة المريضة لا تصلح للاستمتاع فلا تجب لها نفقة) كما جاء فى نفس المصدر ما يأتى: (ولكن فقهاء الحنفية أجمعوا على ماذكرنا طردا للاحكام لأن حق الزوجة على الزوج من حيث هى زوجة يوجب عليه أن ينفق مابه قوام الحياة العامة وهى حياة الصحيحة لا المريضة فلا يجب عليه الدواء على أى حال ..) ... أما بشأن نفقة الزوج على زوجته فانهم يقولون (واذا كان الدواء واجرة الطبيب لا يجبان عليه فكذلك لا يجب عليه ثمن الدخان والقهوة والشاى ونحوهما . ولو تضررت من تركها . وقد أختلف فى اجرة القابلة – الداية – فقيل عليها وقيل عليه وقيل على من استدعاها منهما) .. أما الشافعية فانهم يقولون (ويجب على الزوج المعسر لزوجته فجر كل يوم مد من طعام) .. (ويجب عليه الماء اللازم للشرب والنظافة والاغتسال منه . أما الاغتسال بسبب غيره كالحيض والاحتلام فلا يجب عليه) .. (أما الخضاب والزينة (التواليت) فانها لاتجب عليه لأن ذلك تابع له مما يراه زينة لها فانها تلزم به، ولايلزمه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم وفاصد ونحو ذلك ..)
كما جاء رأى الحنابلة فى هذا الشأن (ولا تجب عليه أدوات الزينة كالحناء والخضاب وشراء الحلى (التواليت) ونحو ذلك وكذا لا يجب عليه ثمن الدواء وأجرة الطبيب واذا أراد منها الزينة وجب عليه أن يحضر لها ماتتوين به) .. ومن الامثلة التى ترينا فهمهم القاصر أيضا رأى المالكية فى أنه ليس على الزوج اشباع زوجته ان كانت أكولة !! وعند بعض الفقهاء ليس على الزوج تكفين زوجته بعد موتها !! وهذه أمثلة قليلة من كثير غيرها توضح بجلاء شديد آراء الفقهاء ، وتخلفها ، واذلالها المرأة ، وتحقيرها لهذه العلاقة المقدسة ..
وهذه الآراء هي للأسف عمدة قوانين الأحوال الشخصية المعمول بها في السودان الآن .. وهي آراء متخلفة عن روح العصر، أكثر من هذا ، فهى مخالفة لسماحة الشريعة وروح الدين . ومن هنا وجب علينا أن نرفضها بشدة ، ونحاربها، وان نسعى لتغييرها ، بقوانين من الدين ، تحفظ لنا كرامتنا، وعزتنا .. وحين نرفض هذه الصور من خروج الفقه عن الدين ، فانه يجب أن يكون واضحا ، اننا نحن مع الدين ، لأن الفقه قد خرج من الدين كما بينا فى الأمثلة التى سقناها ، لأن الشريعة ليست هى كلمة الدين الأخيرة فى المرأة ..
فأنه في أصول الدين (ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة والله عزيز حكيم) ويعني ان للمرأة من الحقوق مثل مالها من الواجبات ومن ذلك حقها في اتمام تعليمها وفي اختيار زوجها والدخول في علاقة زوجية متكافئة معه ..
عمر

العزيز معتصم
احيك علي طرق الموضوع و ما الحادث هذا الا لفت نظري لما يحدث من اذي و جور في حق البنات خاصة في الارياف.. الاخوة الذين يسعون لتبرير حرمان البنت من التعليم و تزويجها في سن مبكرة يضرون بالدين من حيث ارادوا نصره..

العزيز ابوبكر
ليس عدم حضوري الى الكتابه في البوست يا عزيزي هروبا
لكن لظروف صحيه اعاني من التهاب في القولون ولست قادرا حتى على الجلوس ..
بعدين يا استاذ ابوبكر انا طرحت الموضوع هنا للاستشارة حول تعطيل هذه الزيجه
لو كان هناك قانون يمنع زواج القاصر في وطني ...
ولكن حتى الان لم اجد ما يفيد في ذلك عبر هذا البوست ...

اخي حيدر
التحايا هل تفترض فيا كل هذا الغباء
هل اديت انا بالموضوع الى البورد لك يتدخل لحل المشكله
انا هنا اسال اهل العلم هل هناك سكك قانونيه لايقاف ذلك
هذا كل المقصود يا صديقي
ولك الشكر ايضا
معتصم

Quote: لكن لظروف صحيه اعاني من التهاب في القولون ولست قادرا حتى على الجلوس ..

لا بأس عليك يا صديقي و اعتذاري ان كنت قد اسأت فهمك !

بعدين عزيزي
ابوبكر
الا تتفق معي ان حرمان هذه الطفله في ان تتعلم وتعيش طفولتها
كما الاخريات تخيل انها لم تكمل مرحلة الاساس لان والدها يؤمن كما صديقنا
الطقي بان تعلم البنت فقط ( عشان تفك الخط ) ...
انا شخصيا لي تجارب كثيرة مع الفكر السلفي ( انصار سنه) دعوه وبلاغ او اي اسم
تاني ... اخي الذي يكبرني كان يدر في الجامعة هندسة مكانيكا وفي فترة الجامعه
تعرف على هذا الطريق السلفي فترك الجامعه لانها مختلطه وهو الان يصارع الندم ,,
وهو الان اب لطفلتين ...
تخيل يجب ان نفهم يا صديقي التحدث عن التشدد في الدين لا يعني ذلك اننا نهاجم الاسلام
بل هولاء هم من يعكس الصوره السيئه عن الاسلام بسلوكهم ...
ونواصل

.. الأخ معتصم ودالحمام سلامات..

اعتقد أن الاعتراض لا ينبغي أن يكون في الطفولة وعدمها !!.. لأن العبرة ببلوغ الحلم !! .. وبنت في عمر الـ13 يمكن أن تكون إمرأة مكتملة الأنوثة !! .. ولا يخفي عليك عمر أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها عندما تزوجها النبي صلي الله عليه وسلم !!.. فالعبرة بالبلوغ وليس العمر .. ولربما تجد أمرأة أو رجل في عمر الأربعين ولكنهم أطفال بعقولهم !!! ..

اعتراضك ينبغي أن يكون علي إكراه الفتاة علي الزواج ـ هذا إن كنت متأكدآ أنها أكرهت عليه .. !!!

وليسأل أي من اعضاء المنبر والدته كم كان عمرها عندما تزوجت ؟؟!! ..

وهذا الموضوع بالمناسبة يفتح باب نقاش كبير عن سن المسئولية والتكليف !! .. لأنه حسب ذاك الرابط الذي أتي به المحترم الأخ حيدر حسن ميرغني عن سن الزواج في دول العالم تجد تفاوتآ كبيرآ حتي علي سبيل المثال في امريكا السن تختلف من ولاية لولاية !!! ..
و في الإسلام لم يقابلني ذكر سن مححدة للتكليف والمسئولية ، فتجد بدلآ عن ذكر العمر عبارة (إذا بلغ الصبي الحلم).. واعتقد أن ذلك التغيير البيولوجي هو الأهم وذلك في ظني لأنه يبلغ بالصبي او الصبية درجة من النضج تمكنه من تمييز الصاح من الغلط .. والله أعلم ..

إذآ الإعتراض يجب أن يكون علي إكراه البنت او الولد علي الزواج ..

الأخ / منير

أحسنت ، و جزاك الله خيراً .
سن التكليف هي فعلاً سن البلوغ ، و لكن الفقهاء جعلوا لها حداً معيناً
فمثلاً قال الحنابلة و من وافقهم أن التكليف يعتبر بوجود أحد ثلاثة أشياء :
1/ خروج المني أو دم الحيض .
2/ نبات شعر العانة .
3/ تمام الخامسة عشرة من العمر .

لأن البلوغ قد يتاخر لسبب طبيعي أو غير طبيعي ، و قد يبلغ الفتى أو الفتاة
و لاتظهر عليه علامات البلوغ .

و فعلاً الكلام على السن التي يسمح فيها بتزويج البنت قد يقود إلى البحث في سن التكليف
فهل يريد هؤلاء أن يعفى الغلام أو الجارية من التكاليف الشرعية و لا يكونون
مسؤولين عن أعمالهم شرعياً و قضائياً حتى يبلغا الثامنة عشرة ؟!

ثم ما هو الضابط و الناس تتفاوت تقديراتهم في هذه السن و ربما يأتي من يقول
إن السن المناسبة هي ثلاثون سنة ، و يقول آخرون بل هي بلوغ الأشد و مرحلة النضج
العقلي سن الأربعين ( حتى إذا بلغ أشده و بلغ أربعين سنة ... ) !!!

عبد الرحمن الطقي ،،،

الزميل / معتصم ود الجمام

أنا لست ضد تعليم المرأة و لا السلفيون و لا أحتاج للتدليل فالواقع خير شاهد
و كلامي كان واضحاً في واقعة معينة و أن والد الفتاة الذي هو أشفق الناس عليها
أدرى بمصلحتها ، و كان في مداخلتي التي لم تظهر كلام عن إمكانية مواصلة الفتاة
لدراستها بعد الزواج ، و قد نص العلماء السلفيون على أن المرأة إذا اشترطت إكمال
دراستها حتى في مرحلة تعليم متقدمة وجب على الزوج الوفاء لها بشرطها ، و أنا على
الصعيد الشخصي قد لا أرى مثل هذه السن مناسبة للزواج ، و لي تجارب شخصية في ذلك
و لكن المسألة تقعيد عام و الأمر أمر دين ، و على القائلين بعدم الجواز الاعتراض
على القرآن و السنة التي أجازت ذلك .

مع احترامي و تقديري لك
عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: و أنا على الصعيد الشخصي قد لا أرى مثل هذه السن مناسبة للزواج ،

اذا كان الاجدر بك ان تنصحه بالصبر علي الفتاه حتى تكبر ،

هل هنالك فرق بين ما تقوله و ما بين قناعتك ام انهما متناقضان؟!
!

الأخ / أبو بكر أحمد

Quote: اذا كان الاجدر بك ان تنصحه بالصبر علي الفتاه حتى تكبر ، هل هنالك فرق بين ما تقوله و ما بين قناعتك ام انهما متناقضان؟! !

أن لا صلة لي بالرجل و لا أدري ما وضعه ، و ربما لو أتيحت لي الفرصة لنصحته
و لكنه هو أدرى بمصلحة ابنته و في الذين معه ممن يشاورهم كفاية و النصح
ليس فرض عين في كل حالة، و ليس هنالك تناقض بين موقفي الشخصي و بين الحكم
الشرعي فأنا قلت إن الحكم الشرعي هو الجواز و ليس الوجوب ، و أن ذلك مرهون
بالمصلحة و المفسدة ، و لا يمكن أن يقدر ذلك كحالة فرديةإلا من هو محيط بالموضوع .

و لك شكري و تقديري
عبد الرحمن الطقي ،،،

Quote: زواج الصغيرة جائز باتفاق أهل العلم

أولاً على مختصي اللغة العربية أن يجدوا مصطلحاً يميز بصورة واضحة بين العلم science و العلم السلفي

ثانياً : هذه هي الأصولية الإسلامية

الاخ معتصم ارجو ان تخطرنا باسم الاب
والتنظيم الذي ينتمي اليه
حتى نقود حملة اعلامية تؤدي لوقف هذه الجريمة ..

م:
رجعت لقانون الاحوال الشخصية للمسلمين لعام 1991
ووجدت انه لا يحدد سنا للزواج
كما يمنح للولي حق تزويج ابنته؛ شرط بلوغها وموافقتها ورضاها

الامر هنا يمكن معالجته اعلاميا فقط ..

شكرا الاخ الحبيب منير على الاشارة للرابط الذي اوردته انا فى بوست تراجي المحذوف ذو الصلة بهذا البوست

وللفائدة نرفقه هنا ايضا

list of ages at which people are allowed to marry in various countries

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

وهذا ما يتعلق بقانون الاحوال الشخصية عندنا

Quote: Under Sudanese law, there are three conditions for a valid civil marriage contract. First, the parties must both agree to the marriage and its conditions. Second, the couple must meet the proper age requirements (minimum age for men is 18; 16 for women). Finally, the marriage contract must be announced, notarized and signed by two Muslim witnesses (Section 26, Muslim Personal Matters Act, 1991).

.. الأخ الحبيب حيدر .. شكرآ علي جلب الرابط هنا.. حقيقة أنا كنت قايله في هذا البوست ويبدو أنه قد اختلطت علي البوستات ـ وبرضو أنا في هذا البوست قرأت فقط المداخلات الأوائل حين نزول البوست ولم أقرأ بقية المداخلات ..

بالنسبة لما اوردته بخصوص قانون الأحوال الشخصية تلاحظ ايضآ اللخبطة الحاصلة حيث هناك حتي الآن كما تري اربع حالات : فرانكلي قال عشرة سنوات ، وعادل عبدالعاطي قال السن غير مذكورة في قانون 91 ، واقتباسك هنا حدد سن الـ18 للرجال والـ16 للبنات ، بينما رابط الويكيبديا الذي جلبته هنا ايضآ لم يحدد سن معينة .. والحكاية جايطة .. إلا أني أعتقد أن البلوغ البيولوجي هو المقياس ..

وتشكر مرة أخري أيها العزيز ..