دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))

دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))


12-09-2007, 06:38 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=120&msg=1197178707&rn=0


Post: #1
Title: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-09-2007, 06:38 AM

من المبادئ الإسلامية:
من عقيدة المسلم الإيمان برسالة نبي الله موسى (كليم الله) عليه السلام
من عقيدة المسلم الإيمان بأن التوراة هدى نور وهي كتاب الله
من عقيدة المسلم الإيمان بأن الإنجيل كتاب الله
من عقيدة المسلم الإيمان برسالة نبي الله عيسى عليه السلام وأنه كلمة من الله
ألقاها إلى الصديقة مريم عليها السلام ..
وأن دين نبي الله عيسى عليه السلام دين سماوي

وأن دين نبي الله موسى عليه السلام دين سماوي
الآن هل يقر غير المسلمين بأن الرسول محمد بن عبد الله
صلى الله عليه وسلم هو فعلا رسول من عند الله وأن القرآن كتاب الله ؟
وأن دين المسلمين دين سماوي

Post: #2
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-09-2007, 07:47 AM
Parent: #1

UP

Post: #3
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-09-2007, 08:46 AM
Parent: #2

_______________________

دعوا الكتب المقدّسة تتكلم:

يقول الله تعالى ( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هوداً أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله اجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )
القرآن يقول (وهو محسن) ولم يقل (وهو مسلم) القرآن يقول بأن الجنة قد يدخلها المحسنون من اليهود والنصارى، والمسلمون يقولون أنّه لن يدخل الجنّة إلا من كان مسلماً. ويرون بأن غير المسلم بالضرورة فهو كافر وعقابه النار. ويفسّرون (من أسلم وجهه لله) بأن ذلك إشارة إلى (الإسلام) وهذا خطأ بيّن. والمسلم قد يكون قد يكون مسيحياً كذلك، يقول الله تعالى (فلما أحسّ عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنّا مسلمون) وكذلك يقول الله تعالى (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهرك من الذكرين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة) ويقول الله تعالى (ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفاً مسلماً وما كان من المشركين) إذاً فالمسلم ليس بالضرورة من يتبع دين الإسلام. والقرآن بعموم الأدلة والآيات يوضح أنّ أيّ مسلم سوف يدخل الجنة، وأنّ الجنة لا يدخلها إلا الذين كفروا والمشركين فقط. وليس اليهود والنصارى بشكل عام كما يزعم البعض. علماً بأن الكافر قد يكون من المسلمين أو من غير المسلمين كما في قوله تعالى (وضربت عليهم الذلة والمسكنة وباؤوا بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله).. وكذلك قوله تعالى (ثم أنتم هؤلاء تقتلون انفسكم وتخرجون فريقا منكم من ديارهم تظاهرون عليهم بالاثم والعدوان وان ياتوكم اسارى تفادوهم وهو محرم عليكم اخراجهم افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم الا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون الى اشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون) وهذه الآيات نزلت في بني إسرائيل (اليهود) وننظر قول الله تعالى (ولقد أنزلنا إليك آيات بيّنات وما يكفر بها إلا الفاسقون) وهذه الآية للمسلمين، نلاحظ قوله فاسقون وليس يهود ولا نصارى ولا كفّار !! وكذلك قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا وقولوا أنظرنا واسمعوا وللكافرين عذاب أليم) الكافرون هنا هم المسلمون الذين لا يلتزمون بما جاء في هذه الآية فيقولون راعنا ولا يقولون أنظرنا..

ويقول الله تعالى (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) أمر القتال هنا موجّه ضد الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يدينون بدين الحق من طائفة معينة وهم (أهل الكتاب) ومن هذا يستثنى الذين يؤمنون بالله وباليوم الآخر ويدينون بدين الحق من أهل الكتاب. وعليه فلا يوجد تبرير منطقي للفتوحات الإسلامية من أساسه، ولم يكن المقصود بالفتوحات الإسلامية نشر الإسلام، بل الاستيلاء على ثروات المسيحيين من أهل الكتاب بصفة عامة. لأن الدين لا يتم نشره عن طريق القتال إنما عن طريق الدعوة كما قال الله تعالى (ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين)

Post: #4
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-09-2007, 09:04 AM
Parent: #3

كتبت كلاما كثيرا كالعادة
وتنكرت لوعد قطعته على نفسك بعدم الدخول في حوار معي
لكن أهلا بك هنا ..
من قبل جعلت نفسك مصدرا من مصادر التشريع
وجعلت كلامك مكافئافي حجيته للسنة المطهرة بل القرآن الكريم (هل تنكر ؟)
هشـــام آدم: للأسف أنت تتعمد الكذب والتلفيق غير أنك تسا...نفسك بمصادر الشريعة
كتبت الآن :
Quote: أمر القتال هنا موجّه ضد الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يدينون بدين الحق من طائفة معينة وهم (أهل الكتاب) ومن هذا يستثنى الذين يؤمنون بالله وباليوم الآخر ويدينون بدين الحق من أهل الكتاب. وعليه فلا يوجد تبرير منطقي للفتوحات الإسلامية من أساسه، ولم يكن المقصود بالفتوحات الإسلامية نشر الإسلام، بل الاستيلاء على ثروات المسيحيين من أهل الكتاب بصفة عامة. لأن الدين لا يتم نشره عن طريق القتال إنما عن طريق الدعوة كما قال الله تعالى (ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين)

طيب يا هشام متى بدأت الفتوحات الإسلامية ؟
ألم تكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
ألم تستمر في عهد الخلفاء الراشدين ؟
هل أنت أفقه وأعلم بالقرآن من الرسول صلى الله عليه وسلم
وصحابته الكرام ؟
_______________
باقي كلامك متهافت نعود له إن لم تهرب كعادتك!!

Post: #5
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-09-2007, 09:14 AM
Parent: #4

______________________

Quote: باقي كلامك متهافت نعود له إن لم تهرب كعادتك!!


والله يا محمد سليمان إلاّ كان تحرّف القرآن زاتو
تحب أجيب ليك آيات بغض وكراهية وقتال أهل الكتاب ولا حافظها يا بتاع حوار الأديان

Post: #6
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-09-2007, 09:22 AM
Parent: #5

______________________

Quote: من قبل جعلت نفسك مصدرا من مصادر التشريع

عارف يا محمد سليمان إنت مشكلتك شنو؟
مشكلتك يا صاحبي إنّك قاعد تطلق الوصوف وتصدّقها
وتتعامل مع الناس بناءً عليها .. حاجة بتاعت وهم كده
أنا في المداخلة السابقة جبت ليك الآيات القرآنية يا
عزيزي ... لو عايز تكذبها كذبها. أو حرّفها إن شئت
أنا لم أناقشك ولا أريد .. إنما قلت (دعوا الكتب المقدسة تتحدث)

على فكرة تحريف القرآن يكون بتحريف المعاني وده اللي حصل على مرّ حقب التاريخ الإسلامي، واستخدام النصوص القرآنية لأغراض سياسية، ورغم إنو القرآن واحد ما اتغيّر إلا أن السنة بيستشهدوا بيهو والشيعة بيستشهدوا بيهو والإنقاذيين بيستشهدوا بيهو ..... إلخ. ونفس الآية قد يتم تحريفها على هوى الفئة الدينية السياسي.

Post: #7
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-09-2007, 09:32 AM
Parent: #6

___________________

يا محمد بس لمعلوماتك الخاص جداً ...
الغزوة الوحيدة التي كانت في عهد الرسول لبلاد الشام كانت الغزوة التي قادها أسامة بن زيد بأمر من الرسول .. ولكي تعرف سرّ هذه الغزوة راجع كتاب (الملل والنحل) و (تهذيب ابن عساكر) وكتاب (الطبقات) لتعرف لماذا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم جيش المسلمين بالاستعداد للغزو على لفتح أم لأمر آخر.

Post: #8
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-09-2007, 09:34 AM
Parent: #7

___________________

Quote: كتبت كلاما كثيرا كالعادة

وكالعادة لن تقرأه بشكل جيّد

Post: #9
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-09-2007, 10:26 AM
Parent: #8


Post: #10
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-09-2007, 10:29 AM
Parent: #9

______________________


محمد سليمان ....
أنا ما قاعد أتناقش معاك أنا استنطقت القرآن الكريم
ردّ على آيات القرآن لو تقدر أو كمان خلي بوستك يغور

Post: #11
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-09-2007, 10:37 AM
Parent: #10

Quote: أنا ما قاعد أتناقش معاك أنا استنطقت القرآن الكريم
ردّ على آيات القرآن لو تقدر أو كمان خلي بوستك يغور

طيب كتبت:
Quote: تحب أجيب ليك آيات بغض وكراهية وقتال أهل الكتاب ولا حافظها يا بتاع حوار الأديان

أرجو أن تأتي بالآيات ...

Post: #12
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-10-2007, 11:25 AM
Parent: #11

Quote: UP

للتذكير والمتابعة

Post: #13
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-10-2007, 11:27 AM
Parent: #12

يسعدني أن حماقتك قد حولتك
إلى عتالي يقوم برفع بوستاتي

Post: #14
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-10-2007, 11:29 AM
Parent: #13

__________________
Quote: يسعدني أن حماقتك قد حولتك
إلى عتالي يقوم برفع بوستاتي


تذكّر أيها الأخطبوط الأغلف أنّك حتى وقتٍ قريب
لم تكن تجيد فعل شيء غير ذلك ....

Post: #15
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-10-2007, 12:30 PM
Parent: #14

_______________________

شنو يا مولانا يا شِفت ... شايفك فاتح للبوست بتاعك ده
ما تعال فنّد الكلام الفوق ده، ولا غلبك؟ عارف ليه أنت
بتتهرب من النقاش في البوست ده يا مولانا؟
لأنو الكلام الفوق ده من القرآن ، يعني لا مصادر تطعن فيها
أو تشكك في إنها من تأليفي أو تلفيقي. ولأنك ما لاقي ليك
في قوقل أو في غيرو منجد أو مغيث يخارجك من الورطة دي

________
ده القرآن الكريم اللي قاعد تقرا فيهو كل يوم من غير ما
تفهم منو غير اللي داير تفهمو انت .. أو اللي فهموه ليك
بالتلقين .. وعشان كده لمن قلنا ليك إنو التحريف ما معناتو
بس تغيير الكلمات والحروف، بس ممكن يكون تحريف بتاع معاني
كمان يا مولانا. على العموم بديك فرصة كمان يمكن تلقى ليك
حاجة تساعد في قوقل ... فتّش كويس.

Post: #16
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-11-2007, 01:49 PM
Parent: #15

كتب هاشام آدم :
Quote: شنو يا مولانا يا شِفت ... شايفك فاتح للبوست بتاعك ده
ما تعال فنّد الكلام الفوق ده، ولا غلبك؟ عارف ليه أنت
بتتهرب من النقاش في البوست ده يا مولانا؟
لأنو الكلام الفوق ده من القرآن ، يعني لا مصادر تطعن فيها
أو تشكك في إنها من تأليفي أو تلفيقي. ولأنك ما لاقي ليك

بحق أشعر عليك بالشفقة !!
Quote:
يقول الله تعالى ( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هوداً أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله اجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )
القرآن يقول (وهو محسن) ولم يقل (وهو مسلم) القرآن يقول بأن الجنة قد يدخلها المحسنون من اليهود والنصارى، والمسلمون يقولون أنّه لن يدخل الجنّة إلا من كان مسلماً

المسكين هشام آدم أو حسبت أنك قد أتيت بتحد معجز
الرد عليك بحديث واحد :
قال الرسول –صلى الله عليه وسلم- "والذي نفس محمد بيده، لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به، إلا كان من أصحاب النار ". أخرجه مسلم (153).
هذا بالإضافة إلى عشرات الآيات
عن هذا الموضوع الذي لا يعرفه إلا جاهل !!

Post: #17
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-11-2007, 01:56 PM
Parent: #16

Quote: لأنو الكلام الفوق ده من القرآن ، يعني لا مصادر تطعن فيها
أو تشكك في إنها من تأليفي أو تلفيقي. ولأنك ما لاقي ليك
في قوقل أو في غيرو منجد أو مغيث يخارجك من الورطة دي

________
ده القرآن الكريم اللي قاعد تقرا فيهو كل يوم من غير ما
تفهم منو غير اللي داير تفهمو انت .. أو اللي فهموه ليك
بالتلقين .

طيب يا هشام إذا رضيت بالقرأن فسأرد عليك بالقرآن !!
تستشهد بالآية :
Quote: (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهرك من
الذكرين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة)

هذا حق لأن عيسى عليه السلام قال كما جاء في سورة الصف :
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)
ومن مقتضيات اتباعه الإيمان برسولنا الكريم الذي بشر به

Post: #18
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-11-2007, 01:59 PM
Parent: #17

_____________________

بالمناسبة يا محمد سليمان
I'm done أتكلّم براك لو داير

Post: #19
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-11-2007, 02:15 PM
Parent: #18

Quote: بالمناسبة يا محمد سليمان
I'm done أتكلّم براك لو داير

طيب أنا قدمت ليك دعوة ؟
موش قلت ليك فقط أستغللتك* لرفع هذا البوست ولم تصدقني
وتوهمت أنك قد ورطتني بمداخلاتك المتهافتة دي
وصدقت وهمك وأصبحت عتاليا للبوست

_______________
* والمداخلة دي نفسها لممارسة المزيد من استغلالك
وستأتي لرفع البوست ...

Post: #20
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-11-2007, 02:21 PM
Parent: #19

_______________________


خليك موهم كده

Post: #21
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-11-2007, 02:28 PM
Parent: #19

أنقل لكم هذا الكلام من مكتبة هشام آدم :
Quote:
أخي ألبينو ...

يبدو أنني لفترة طويلة كنت أكتب اسمك بصورة خاطئة (ألبرتينو) فلك العتبى يا صديقي .. ويسعدني قبولك الجلوس ها هنا.... وأشكرك على حسن الظن ، وأتمنى أن يكون نقاشنا هنا نقاشاً ننتهي فيه بالمحبة – حتى ولو اختلفنا –
Quote: المسيحية ليس فيه هجوم ضد اي من الديانات


أوافقك الرأي تماماً حول هذه النقطة .. إذ لم أجد في قراءاتي الخاصة بالدين المسيحي ما يتعدى المسيحية إلى ما سواها ، ورغم أني أحمل على العهد المسيحي الأول نظرتها المشاعية وميلها إلى الطبقية بتفضيل الفقراء على الأغنياء .. كما أوضحت في بوست سابق. ويمكن في محور (المال) أن أسرد بالتفصيل ملاحظاتي هذه مقرونة بالآيات التي تدل على ذلك ، أو تلك التي استنتجت منها هذا الأمر.

Quote: وهكذا فالمسيحية يحترم كل الانبياء ويعترف بهما فيما يعتبر ان المسيح هو قمة النبوءات وبعده ليس هناك نبي وهذا يعتمد علي اساس كتابي وان كل الانبياء الي المسيح تنباؤا !!!



في إنجيل متى تقريبا – إن لم تخني الذاكرة – آية تدل على عكس ما وضعت تحته خط من جملتك .. وهي مماثلة تماماً للآية الموجودة في القرآن حول تبشير المسيح يسوع بمحمد. وما كانت هذه الآية إلا نسخاً لما جاء في الإنجيل. (سأحاول الرجوع إلى المصدر لأدعم كلامي بالآية المحددة) وهذا ما ذهب إليه هادي العلوي كذلك في كتابه (محطات في تاريخ التراث).

وما يمكن الاختلاف عليه هو اسم النبي الذي بشر به يسوع ، حيث بشر بنبي يأتي من بعده اسمه (أحمد) ولم يقل (محمد) والفرق واضح ، حيث أن الآية القرآنية كذلك تقول على لسان يسوع ( ... ومبشراً بنبي يأتي من بعدي اسمه أحمد ) ولاحظوا معي أن الآية تقول (اسمه) أي أنها حددت الاسم بـ(أحمد) ولم تقل أن وصفه (أحمد) أو أنه (أحمد) إذاً لحملنا المعنى على الصفة التي يمكنها أن تقبل التأويل. وكان من الجائز أن يقول (ومبشراً بنبي أحمد يأتي من بعدي) إذا أراد الصفة وليس الاسم. كما أن (محمد) صفته وليس اسمه ، وكما أن (المسيح) هو صفته وليس اسمه. وهذا ما يجعلنا نتساءل (من هو النبي أحمد؟)

هذا فيما يتعلق بالاسم وخلافاتنا عليه، ولكن ففي المجمل ، فإننا نجد أن (محمد) - سواء أكان هو النبي المقصود أم لا – قد بالغ في وصف تفاصيل قصص غابرة من الأنبياء السابقين عليه فقصة قلم زكريا وكفالتة لمريم العذراء ، وقصتها مع الروح القدس وقصة النفخ وحملها بيسوع دون أن يمسها بشر ، وانتباذها مكاناً قصياً عن قومها ، وحتى لحظات المخاض ، واستفادتها من رطب النخلة التي استظلت تحتها ... إلخ كل هذه الأمور جاءت بالتفصيل من لدن (محمد) في كتاب المسلمين المقدس (القرآن) .. وكنوع من ضرب المثل دعني أسرد لك آية قرآنية لم أفهمها إلا عندما رجعت إلى الأناجيل . تقول الآية ( يا أخت هارون ما كان أبوك امرئ سوء وما كانت أمك بغية ) وهذا الخطاب هو ما تلقته العذراء مريم من قومها عندما عرفوا بحملها .... ووجه الاستغراب يا عزيزي : من أين عرف محمد – إذا كان القرآن من عنده هو – كيف عرف بصلة القرابة بين مريم العذراء وهارون؟ ألم يرد في الأناجيل أن السيدة أليزابيث (اليصابت) زوجة زكريا على أنها من أقارب مريم العذراء ؟ أليست أليزابيث هذه من نسل (فينحاس بن العزار) وهذا الأخير هو ابن هارون الكاهن ؟ وقول القرآن (يا أخت هارون) كان يوحي لي في أول الأمر أن مريم العذراء هي أخت شقيقة لهارون ، وكان العجب يأتي من باب التباعد الزماني بين هارون وبين مريم ، ولدى قراءتي للأناجيل ومعرفة علاقة الدم التي تربط مريم العذراء بأليزابيث عرفت أن (أخت) هذه إنما هو لفظ عربي يقصد به النسب أو الانتساب ، كما تقول العرب دائماً ( يا أخ العرب ) وكما يقول القرآن في إحدى قصصه كذلك (كذبت عاد المرسلين إذ قال لهم أخوهم هود ألا تتقون ) أضف إلى ذلك قصص الأنبياء الآخرين كقصة يوسف وأيوب وموسى وقصته مع بني إسرائيل وتفاصيل تلك القصص التي تنم عن معايشة الراوي للقصة ، وليس اعتماده على المتواتر منها إنما يجعلنا نفكر ملياً في مصداقية نبوءة محمد. كما أظنك تعرف قصته مع اليهود الذين حاولوا اختباره لمعرفة صدقه من كذبه ... وكنت أبحث كثيراً في الكتب المسيحية (غير المقدسة) والكثير من الكتب التي تتناول نبوءة محمد بشكل حيادي فوجدتني لم أجد أحداً يكذب تلك النبوءة بقدر ما وجدت الاختلافات الشرعية بين المسيحية والإسلام ... فمثلاً خلافهم حول مسألة الناسخ والمنسوخ ، ومسألة صلب يسوع من عدمه ... إلخ.

كما أن علينا أن نفرق بين الدين وبين الشخوص عزيزي ألبينو ، وكنت أتمنى أن يتداخل الأخ هوبفل لأنني شعر به متحاملاً – على غير عادة المسيحيين ومذهبهم في التعاطي مع الغير – على محمد على اعتباره شخص جدير بالرسالة ، وما ذهب إليه في أكثر من مقال له في محاولات تظهير النبي محمد على أنه زير نساء وأنه شخص شهواني .. وما إلى ذلك. أحترم قراءاته حول النبي على ألا يتعدى كونها وجهة نظر إلى رأي يريد نشره كذلك ... إلا إذا كان بغرض مناقشة المسلمين في ذلك (لمعرفة حقيقة ما استنتجه وتوصل إليه).

ودعنا أخي هنا نفرق بين الدين وبين الأتباع ... فالدين الإسلامي .. كدين سماوي جاء كما جاءت المسيحية بمهمة (نسخ الشرائع) والتي قامت بها المسيحية في نسخ ما جاء في الناموس ، فكذلك الإسلام جاء ناسخاً للمسيحية من بعده . ولا أظن أن الدين الإسلامي – مثله في ذلك مثل أي دين سماوي – قد أتى بما يوحي بأنه ليس ديناً سماوياً .. فلقد جاء بالتوحيد الذي هو شريعة الديانات السماوية كلها ، وجاء بالفضائل ، فلم يبح السرقة ولم يبح الزنا ولم يبح الربا ولم يبح القتل .... إلخ فإذا عرفنا أن قواعد الدين متشابهة (التشريعات) والاختلاف يكمن فقط في التفاصيلات والحدود الموضحة لهذه التشريعات ، فمن أين يمكن لنا أن نشك بلا سماوية الإسلام؟ نعم .. أحاول هنا أن أثبت سماوية هذا الدين (الإسلام) ولكنني قد أكون مختلفاً معه في نقاط كثيرة كما أنني أختلف مع المسيحية في نقاط سوف تأتي كلها لاحقاً مع استمرار الحوار.


أطلت عليك عزيزي .. ولكنني لم أنته بعد .. أترك الفرصة لك وللقادمين من بعدي وفي انتظار الأخ هوبفل والأخوات الكريمات القلب النابض وبنت الأحفاد .. لإثراء الحوار الهادف الموضوعي.


المسيحية والإسلام

Post: #22
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: PLAYER
Date: 12-11-2007, 03:40 PM
Parent: #21

الاخ محمدE
انت تطلب الحوار في هذا البوست, وقد جاءاك الاخ هشام محاورآ,,فارجوا ان تتناسي مؤقتآ خلافاتكم في الماضي وتتحاورا حتي يكون البوست مفيد وليس تكرار لبوستات سابقة.
حكمة اليوم
لنفيد ونستفيد فلنركز في الموضوع وليس كاتبه

Post: #23
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-12-2007, 06:38 AM
Parent: #22

يا PLAYER
لكنه كتب :
Quote: بالمناسبة يا محمد سليمان
I'm done أتكلّم براك لو داير

حكمة اليوم :
___________
طالع وجه العنز واحلب لبنا !!
حكمة نجدية

Post: #24
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: هشام آدم
Date: 12-12-2007, 08:51 AM
Parent: #23

____________________

محمد E سليمان
لقد زهدت مناقشتك، فأنت لن تتغيّر أبداً، مراوغ وممل في النقاش، والتناقش معك لا يفضي إلى فائدة أبداً. كما قلت لك من قبل أنت لا تناقش لتفهم، تظّن أنّ النقاش حلبة مصارعة ومطاردة سخيفة لا طاقة لي بها معك أبداً، فأنا هنا لاستفيد وأفيد إن كان فيما أحمله فوق رأسي شيء يفيد. للأسف النقاش معك يطوّرك ولا يطوّرني.

لقد قمت بالمشاركة في هذا البوست في (09-12-2007, 07:46 ص) وظللت تراوغ لتعطي نفسك فرصة البحث عن مخرج من مأزقك الفكري والعقدي، ثم جئت بعد طول روح في (11-12-2007, 12:49 م ) أي بعد ثلاثة أيام لترد على القرآن الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه بأحاديث يتطلّب البحث عن صحّتها من عدمه ضعف الوقت الذي تطلبه منك لإحضاره والاستشهاد به. فقط لألف الحبل جيداً حول رقبتك أيها المتكبّر أورد لك حديث سفيان الثقفي الذي سأل الرسول صلى الله عليه وسلّم: يا رسول الله قل لي في الإسلام قولاً لا أسأل عنه أحداً غيرك. فقال: قل آمنت بالله ثم استقم. وإن لم تستطع أيها الأغلف أن تفقه معنى الحديث وما يربطه بالآيات التي ذكرتها لك آنفاً فهذا يعني أنّك يجب أن تراجع أقرب طبيب لك. وحتى لا أكتفي بتركك للصدفة المحضة أورد لك حديثاً آخراً عن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : إنّ أهل الجنة ليتراءون أهل الغرف من فوقهم كما تتراءون الكوكب الدرّي الغابر من الأفق من المشرق أو المغرب لتفاضل ما بينهم. قالوا يا رسول الله تلك منازل الأنبياء لا يبلغها غيرهم؟ قال : بلى والذي نفسي بيده رجال آمنوا بالله وصدّقوا المرسلين. وهذا الحديث لعلمك حديث صحيح ورد في صحيح مسلم. هذا إن لم تعتبر ما جاء في الآيات القرآنية واضحة وضوح الشمس حول التعريف بالمسلم وبأهل الجنة. يبدو أنّك سلفي بالوراثة ولم تؤت علماً غير العلم القوقلي الذي تجيده أنت وأشباهك في هذا المنبر. فكيف لي أن أناقش رجلاً لا يفرّق بين العبد والمولى، بل ويقاوح في ذلك أيضاً !! لذا أقول بأن النقاش معك وأمثال يطّوركم ولا يطوّرنا.

ختاماً أذكّرك برسالة زميلي القصيرة (لك في الصمت خصلتان: خصلة تأخذ بها من علم من هو أعلم منك، وتدفع بها جهل من هو أجهل منك)

Post: #25
Title: Re: دعوا الكتب المقدسة تتحدث وأكذوبة احترام الأديان ((حوار ))
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-12-2007, 09:31 AM
Parent: #24

يا هشام آدم كتبت :
Quote: مريم عليها السلام (يا أخت هارون ما كان أبوك امرئ سوء وما كانت أختك بغيا)

وعندما تم تنبيهك كتبت :
Quote: مريم عليها السلام (يا أخت هارون ما كان أبوك امرئ سوء وما كانت أمك بغيا)

يا هشام الله يهدينا ويهديك !!
يمكنك الاستعانة بهذا الموقع :
http://quran.muslim-web.com/sura.htm?aya=002&
حتى تتجنب تحريف القرآن