Post: #1
Title: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-26-2007, 11:08 AM
ربما لا يدرك كثر من العلمانيين حقيقة أنهم عقائديون
ثيوقراطيون متعصبون ومتطرفون ....
_______________________________________
Quote:
من اراد ان يتعرف على المعنى الحقيقى للعلمانية الغبية فليذهب الى تركيا، حيث يفاجأ بان الدولة كلها بساستها ومؤسساتها وقوانينها وجيشها لا هم لها الا شئ واحد هو: يكون الحجاب او لا يكون؟! فاذا لم يكن فالعلمانية بخير، وكذلك الديمقراطية والجمهورية. إما اذا كان، فتلك نهاية التاريخ، وعلى الأمة السلام!
لا يكاد المرء يصدق عينيه واذنيه وهو يتابع اللوثة التى اصابت النخبة التركية حين نشرت الصحف صورة رئيس البرلمان بولند ارينج والى جواره زوجته المحجبة، وهما يتقدمان مودعي رئيس الجمهورية فى سفرته الى براج لحضور قمة حلف الاطلسى مصطحبا زوجته. إذ ظهرت عناوين صحف اليوم التالي صائحة مولولة، وناعية الى الناس نبأ الكارثة التى حلت بالعلمانية حين اطلت تلك الرأس المحجبة فى الوداع الرسمي لرئيس الجمهورية.
ان للخبر وقع الصاعقة، حيث ما خطر ببال النخبة المهيمنة ان يأتى زمان على الجمهورية التركية يظهر فيه الحجاب فى مناسبة رسمية وفى حضور رئيس الجمهورية.كان عنوان صحيفة "حريت" "الحجاب يغطي رأس الدولة التركية"، باعتبار ان رئيس البرلمان هو الذى يتولى مهام رئاسة الدولة بالوكالة، فى غياب الرئيس. اما صحيفة "ملليت" فكان عنوانها: الحجاب فى بروتوكول الدولة، اما التعليقات على الحدث الجلل فقد ركزت على ان هذه هى المرة الاولى فى تاريخ الجمهورية الكمالية (التى تأسست فى عام 1923) التى يظهر فيها الحجاب على رأس امرأة فى مناسبة رسمية، واعتبرته خطرا على العلمانية، ومقدمة للانقلاب على الجمهورية باسرها.
منذ وقعت الواقعة يوم 20/11 وحتى الآن، اى طيلة شهر تقريبا، واللوثة مستمرة، متجلية فى تعليقات يومية حول موضوع الحجاب على صفحات الصحف، وحوارات لا نهاية لها على شاشات التليفزيون بمحطاته وقنواته المختلفة (15 محطة) - ورغم ان استطلاعات الرأى التى اجريت حول الموضوع اسفرت عن ان 70% من افراد الشعب يؤيدون رفع القيود المفروضة من قبل السلطة على الحجاب، الا ان النخبة المهيمنة التى احتكرت صدارة المجتمع تجاهلت تلك الحقيقة ومضت تتجادل حول الخطر الذى يمثله الحجاب، وحول مشروعية حظره، وهل الحظر يستند الى الدستور والى تعاليم مؤسس الجمهورية كمال اتاتورك، ام الى نص القانون او روحه. كان هناك مؤيدون لرفع الحظر، استنادا الى النص على حرية الاعتقاد فى الدستور، والى مبادئ ميثاق حقوق الانسان. فى الوقت ذاته فان صحف الاتجاه الاسلامى اضافت ان اتاتورك لم يمنع الحجاب رغم انه منع ارتداء العمائم الا فى اماكن العبادة فقط.ونشرت بعض تلك الصحف صورا لاتاتورك مع زوجته لطيفة هانم وقد ارتدت حجابا كاملا، مشيرة إلى أن أمه زبيدة هانم كانت محجبة ايضا. اما مؤيدو حظر الحجاب فقد استندوا الى احكام القضاء وتعميمات مؤسسات الدولة وما اطلقوا عليه "تقاليد الجمهورية".
رئيس الجمهورية احمد نجدت سيزر لم يصطحب زوجته فى سفره لاحقه الى المانيا، حتى لا يأتى رئيس البرلمان بزوجته المحجبة فى وداعه، كما تقضى قواعد البروتوكول، ومن ثم تتكرر الازمة ويتضاعف الهياج السياسى والاعلامى فى البلد. وفى اول فرصة - حين زاره وفد من المعلمين- اعلن الرئيس سيزر ان الغاء الحظر على الحجاب فى الاماكن الرسمية والجامعات يعنى التنازل عن المبادئ العلمانية الاساسية للجمهورية، ويتعارض مع احكام المحكمة الدستورية العليا، التى كان يرأسها يوما ما.وهو ذات الموقف الذى عبر عنه القادة العسكريون فى اول اجتماع لمجلس الامن القومى بعد تشكيل الوزارة الجديدة.
بعد فوز حزب العدالة والتنمية بالاغلبية فى الانتخابات، فان الجدل فى الاوساط السياسية والاعلامية تجاهل القضايا الحياتية الملحة فى البلاد، وفى مقدمتها الازمة الاقتصادية، وشيوع الفساد ومسائل الحريات العامة، وفتح ملف الحجاب وموقف الحكومة الجديدة منه. ولان زعماء الحزب واكثر اعضاء الحكومة لهم خلفيات اسلامية لا تكاد تتجاوز حدود التدين العادى الذى نعرفه فى بلادنا، فان اركان المؤسسة العلمانية اعتبروا موضوع الحجاب حدا فاصلا بين الولاء للجمهورية والانقلاب عليها، وذهبوا الى ان استمرار الحظر عليه هو المعيار الاول للثقة فى الحكومة وفى جدارتها بالاستمرار.
الذى أثار التساؤل بعد فوز الحزب ان رئيسه الطيب اردوغان زوجته ترتدى الحجاب، وكذلك ابنتاه اللتان لم تستطيعا الالتحاق بالجامعات التركية بسبب حظرها للحجاب، ومن ثم اضطرتا الى مواصلة تعليمهن فى الولايات المتحدة، وهو ما تفعله كثيرات من بنات الاسر التركية.كذلك الحال بالنسبة لنائبه عبدالله جول، واغلب قيادات الحزب.لذلك فانه منذ اليوم الاول لاعلان فوز حزب العدالة بالاغلبية كتبت صحيفة "صباح" متسائلة: هل ستكون زوجة رئيس الوزراء محجبة ؟ وكان السؤال استنكاريا، لانها اردفت تقول: لم يحدث سوى مرة واحدة فى تركيا الحديثة ان تجرأت زوجه مسؤول كبير على الظهور بالحجاب، الذى تعتبره النخبة التركية المقربة من الغرب بمثابة نيل من القيم الحديثة العلمانية. وهو ما لم يلق استحسانا، لان الجيش قام فى نهاية المطاف بطرد زوجها: رئيس الوزراء السابق نجم الدين اربكان.
فى اول مؤتمر صحفى عقد بمقر رئاسة الجمهورية عقب اعلان نتائج الانتخابات، طرح السؤال على الناطق باسم الرئيس سيزر. ولكنه رفض ان يوضح ما اذا كانت مسألة الحجاب ستكون من العناصر الحاسمة فى اختيار رئيس الوزراء الجديد - غير ان الصحف لم تتوقف عن تقليب الموضوع ومناقشته، عبر نشر صور المرشحين وزوجاتهم - واحتدمت تلك المناقشة حين عين عبدالله جول رئيسا للوزراء رغم ان زوجته ترتدى الحجاب.وحين تبين ان زوجات 16 من 24 وزيرا فى الحكومة الجديدة محجبات ايضا. الامر الذى آثار موجة من التعليقات، لا على كفاءة الوزراء وافكارهم ومسئولياتهم، ولكن على ملابس زوجاتهم وحجابهن، والمشكلات البروتوكولية التى يمكن ان تترتب على ذلك الوضع غير المسبوق فى تاريخ الجمهورية.
منذ الثمانينيات والجدل مستمر حول موضوع الحجاب فى الدوائر السياسية والاعلامية.فقد صدر قانون بعد انقلاب العسكر عام 81 منع الطالبات المحجبات من دخول الجامعات، لكن بعدما تولى تورجوت اوزال رئاسة الحكومة فى عام 83 نجح نواب حزبه (الوطن الام) فى اصدار قانون يحمى حرية دخول الجامعات.ولكن طعن فى القانون الجديد امام المحكمة الدستورية العليا التى ابطلته وعادت المشكلة الى نقطة الصفر مرة اخرى. وظلت موضع شد وجذب الى ان قام العسكر بانقلابهم الابيض الشهير فى فبراير 1977، مما أدى الى استقالة حكومة نجم الدين اربكان.ونصت قرارات مجلس الامن القومى التى أحدثت ذلك الانقلاب على ضرورة تطبيق "قوانين الثورة" فيما يتعلق بالزى الواجب ارتداؤه.والمقصود هو قانون الزى (يسمونه قانون القيافة) الصادر فى عام 1934، الذى يتطرق الى زى الرجل وليس المرأة.حيث يفرض ارتداء القبة بدلا من الطربوش والبنطلون بدلا من الجبة (فى الدستور الحالى نص بهذا المعنى). وبعد اعلان قرارات المجلس الذى يتحكم فيه رئيس الاركان وقادة اسلحة الجيش، صدر تعميم فى مجلس التعليم العالى بمنع المحجبات من دخول الجامعات. وهو المنع الذى لايزال مستمرا الى الآن.
اشرت توا إلى أنه بسبب ذلك الحظر اضطر عدد غير قليل من الفتيات الى الالتحاق بجامعات اخرى خارج تركيا، بعضهن ذهبن الى بلد مسلم مثل اذربيجان والاخريات توزعن على الدول القريبة نسبيا مثل المجر (الاقل تكلفة) والنمسا والمانيا وهولندا. ولكن العلمانية الكمالية أبت إلا أن تطارد المحجبات حتى اذا درسن فى الخارج.فقد قرر المجلس الاعلى للتعليم ألا يعتمد الشهادات الممنوحة فى الخارج إلا إذا اجرى الطالب او الطالبة اختبار قبول بعد عودته الى بلده.وهو ما وضع امام الطالبات المحجبات عقبة لم تكن فى الحسبان، لأن ذلك الاختبار محظور عليهن الا اذا خلعن الحجاب ! |
http://abbc.net/Houidi/index.htm#1
|
Post: #2
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: amin siddig
Date: 11-26-2007, 12:06 PM
Parent: #1
سلام
ألا يمكن مناقشة العلمانية بصورة موضوعية أكثر بعيداً عن الغباء / الذكاء ؟؟؟
هل مشكلة العلمانيين أنهم أغبياء ؟ و ميزة الإسلاميين أنهم أذكياء ؟
هذا طرح غير حقيقي و غير جاد !
|
Post: #3
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-26-2007, 12:08 PM
Parent: #2
حذف
|
Post: #28
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-10-2007, 02:24 PM
Parent: #3
UP
|
Post: #4
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-27-2007, 06:38 AM
Parent: #2
الأخ أمين وعليكم السلام
كتبت :
Quote: سلام
ألا يمكن مناقشة العلمانية بصورة موضوعية أكثر بعيداً عن الغباء / الذكاء ؟؟؟
هل مشكلة العلمانيين أنهم أغبياء ؟ و ميزة الإسلاميين أنهم أذكياء ؟
هذا طرح غير حقيقي و غير جاد ! |
وكنت قد غضبت من مداخلتك ثم راجعت نفسي
وقلت لعل الرجل يمثل نقلة نوعية في الخطاب العلماني
المستنير !!ولعله صاحب طرح حقيقي وجاد !!
لكني فوجئت بأول مداخلة أقرؤها لك بعد مداخلتك أعلاه
وكانت :
ومع ذلك أرحب بك في حوار جاد وطرح حقيقي
|
Post: #5
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-27-2007, 07:17 AM
Parent: #4
UP
|
Post: #6
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-27-2007, 07:35 AM
Parent: #5
UP
|
Post: #7
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-27-2007, 09:25 AM
Parent: #6
يا نصر تعال هنا
|
Post: #8
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Frankly
Date: 11-27-2007, 09:37 AM
Parent: #7
لوووووووووول
لكن زريت "أمين" دا زرّة
وجهجهتو جهجه
تعرف أنا كدا اتكيفت بدون قهوة
لووووووووول
قال بدون غباء قال
واصل أخي محمّد وفّقك الله
|
Post: #9
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: amin siddig
Date: 11-27-2007, 12:01 PM
Parent: #8
سلام
لم أطلع على مداخلتك المحذوفة
بالنسبة لمداخلتي في بوست المعلمة البيرطانية أنا أتحدث عن واقعة محددة و سلوك محدد وصفته بتلك الصفات
و لم أتحدث عن ( الإسلاموية الغبية ) مثل ( العلمانية الغبية ) بهذه الصورة الإطلاقية .. و هناك عدة مشاركات لك غير هذه تركز في نقدها للعلمانية على حتة البغاء دي !
بالنسبة للنقاش إنت داير تناقش شنو بالضبط ، أنا شخصياً بفترض كونو الزول يفكر زي ما داير و يعتقد فيما داير و يقرر شئونو من الشخصية لحدي السياسية زي ما داير برضو .. بفتكر إنو حالة الحرية و العقلانية دي الحالة الطبيعية للإنسان .. أي طرح يطالب بتقييد هذه الحالة الطبيعية عليه أن يأتي بمبرراته ثم نناقش هذه المبررات .
|
Post: #10
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-27-2007, 02:08 PM
Parent: #8
الأخ كمال تشكر على المرور
___________________
الأح أمين وهذا البوست يتحدث عن مسألة محددة
إضافة إلى أنه منقول (بعنوانه) ويبدو أنك تداخلت قبل أن تقرأ
بالنسبة للبوستات الأخرى كلها تتحدث عن مسائل
محددة وليس هنالك إطلاقية!!
|
Post: #11
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-28-2007, 08:16 AM
Parent: #10
| Quote: بالنسبة للنقاش إنت داير تناقش شنو بالضبط |
موضوع البوست عن الحجاب ومحاربته في تركيا
عندك رغبة في مناقشته ؟
|
Post: #12
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: amin siddig
Date: 11-28-2007, 08:57 AM
Parent: #11
سلام
أنا أرفض منع الحجاب .. من منطلق الحريات الشخصية ..
و برفض برضو فرض الحجاب على الما دايرة تتحجب .. بنفس المبدأ ..
إنت رأيك شنو في فرض الحجاب ؟
|
Post: #13
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-28-2007, 09:17 AM
Parent: #12
| Quote: إنت رأيك شنو في فرض الحجاب ؟ |
فرض الحجاب دا مرحلة متقدمة !!
والحجاب حول مواصفات خلاف شرعي !!
خلينا بعيد عن الشريعة الإسلامية !!
ودعنا نتحاور بالمنطق :
واللبس درجات !!
نبدأ باللباس ككل !!
هل تؤمن بمبدأ مساواة الرجل بالمرأة في اللباس ؟
خلينا نبدأ موضوع اللباس دا (قطعة) (قطعة ) ؟
أول درجة اللباس : (صفر قطعة ):
يعني زي الفنانة السورية
التي وقفت عارية في ميدان عام بنيويورك !!
وتم اقتيادها بواسطة الشرطة وأجبرت على ارتداء الملابس !!
ثاني درجة للباس: ( قطعة واحدة )
بحيث تستر المرأة فرجها بقطعة واحدة وتعري باقي جسدها
هل عندك سبب (عقلي) يبرر منع المرأة من كشف صدرها
أمام الجمهور في حين يسمح للرجل بكشف صدره ؟؟
ثالث درجة للباس: قطعتان
قطعة على الصدر وقطعة أخرى مع تعرية باقي الجسد !!
(لبس النساء على الشواطئ أو البكيني)
|
Post: #14
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: amin siddig
Date: 11-28-2007, 10:59 AM
Parent: #13
Quote: فرض الحجاب دا مرحلة متقدمة !!
والحجاب حول مواصفات خلاف شرعي !!
خلينا بعيد عن الشريعة الإسلامية !!
ودعنا نتحاور بالمنطق :
واللبس درجات !!
نبدأ باللباس ككل !!
هل تؤمن بمبدأ مساواة الرجل بالمرأة في اللباس ؟
خلينا نبدأ موضوع اللباس دا (قطعة) (قطعة ) ؟
أول درجة اللباس : (صفر قطعة ):
يعني زي الفنانة السورية
التي وقفت عارية في ميدان عام بنيويورك !!
وتم اقتيادها بواسطة الشرطة وأجبرت على ارتداء الملابس !!
ثاني درجة للباس: ( قطعة واحدة )
بحيث تستر المرأة فرجها بقطعة واحدة وتعري باقي جسدها
هل عندك سبب (عقلي) يبرر منع المرأة من كشف صدرها
أمام الجمهور في حين يسمح للرجل بكشف صدره ؟؟
ثالث درجة للباس: قطعتان
قطعة على الصدر وقطعة أخرى مع تعرية باقي الجسد !!
(لبس النساء على الشواطئ أو البكيني) |
؟؟؟
أنا سألتك عن فرض الحجاب ما تغير الموضوع
و الحجاب ده عندو معنى واضح .. ده الأنا بقصدو
|
Post: #15
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-28-2007, 11:33 AM
Parent: #14
| Quote: و الحجاب ده عندو معنى واضح .. ده الأنا بقصدو |
لم أغير الموضوع !!
بغض النظر عن الذي تقصده
فأنا أيضا ضد فرض الحجاب !!
_____________________________________________
نرجع لموضوع (قطعة) (قطعة ) ؟
أول درجة اللباس : (صفر قطعة ):
يعني زي الفنانة السورية
التي وقفت عارية في ميدان عام بنيويورك !!
وتم اقتيادها بواسطة الشرطة وأجبرت على ارتداء الملابس !!
ثاني درجة للباس: ( قطعة واحدة )
بحيث تستر المرأة فرجها بقطعة واحدة وتعري باقي جسدها
هل عندك سبب (عقلي) يبرر منع المرأة من كشف صدرها
أمام الجمهور في حين يسمح للرجل بكشف صدره ؟؟
ثالث درجة للباس: قطعتان
قطعة على الصدر وقطعة أخرى مع تعرية باقي الجسد !!
(لبس النساء على الشواطئ أو البكيني)
الآن :
هل تؤمن بحق المرأة في التعري الكامل ؟
أم هل تؤمن بمبدأ مساواة الرجل بالمرأة في اللباس ؟
أم ما هو الحد الأدنى من جسد المرأة الذي ترى أنه
يجب عليها تغطيته فرضا (بالقانون) ؟
|
Post: #16
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-28-2007, 11:58 AM
Parent: #15
أنتظر منك إجابة واضحة وشجاعة !!
|
Post: #17
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-28-2007, 01:47 PM
Parent: #16
????????????????????????/
|
Post: #18
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Abubaker Ahmed
Date: 11-28-2007, 01:52 PM
Parent: #17
Quote: فأنا أيضا ضد فرض الحجاب !!
|
!!!
|
Post: #19
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-28-2007, 06:34 PM
Parent: #18
لما علمت أن الوضوء ليس من شروط السعي !!
زالت حيرتي!!
|
Post: #20
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Abubaker Ahmed
Date: 11-28-2007, 08:25 PM
Parent: #19
Quote: لما علمت أن الوضوء ليس من شروط السعي !!
زالت حيرتي!!
|
ولما علمت ان معصيتنا لله -عز وجل- محضُ هواية
زادت حيرتي حتى سئمت الحيرة !
|
Post: #21
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2007, 06:18 AM
Parent: #20
Quote: ولما علمت ان معصيتنا لله -عز وجل- محضُ هواية
زادت حيرتي حتى سئمت الحيرة ! |
غفر الله لنا ولك
|
Post: #22
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-02-2007, 05:50 AM
Parent: #21
دكتور أمين
لقد أجبت عن سؤالك
وأنتظرتك للرد على أسئلتي
لكنك آثرت الهرب وفتحت بوستا آخر
للشتم والافتراء !!
هل هذه هي الجدية في الحوار التي تدعو إليها
|
Post: #23
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: mahmed alhassan
Date: 12-07-2007, 09:32 AM
Parent: #22
لللاهمية
|
Post: #24
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 12-07-2007, 09:58 AM
Parent: #23
متابع باهتمام بوستات الاخ محمد E سليمان
|
Post: #25
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: mahmed alhassan
Date: 12-07-2007, 10:03 AM
Parent: #23
Quote: العلمانية هي عزل الدين عن حياة الإنسان، بحيث لا يكون للدين سلطان في توجيهه أو تثقيفه أو تربيته أو التشريع له. فالعلمانية تعني عزل حكم الله تعالى عن حكم خلقه، فليس له سبحانه وتعالى عليهم سلطان كأنما هم آلهة أنفسهم وعجباً.... هل للشريعة غرض سوى إخراج الإنسان من اتباع الهوى البشري، إلى اتباع الهدى الإلهي؟!
المصدر موقع كل الطلبة
الاسلام و العلمانية |
|
Post: #26
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-09-2007, 01:45 PM
Parent: #25
لقد هرب أمين صديق
|
Post: #27
Title: Re: "العلمانية" الغبية
Author: محمد اشرف
Date: 12-09-2007, 01:55 PM
Parent: #1
زول عاقل
|
|