يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها

اولا فلنكرس لهوية جامعة تسمى السودانيون

ثانيا اطلق العرب علينا اسم السودان تمييزا عنهم
فلنحافظ على تميزنا هذا

يااخوى نحنا ناس بنتلصق ساكت
اول حاجة ودى عن تجربة مرة فى امريكا دى مشيت وفقا لاعلان عن وظيفة فى واشنطون
سافرت من هنا لى هناك
عشان الوظيفة بتتناسب مع خبرتى
عارف اول حاجة لمن دخلت للمكتب قالوا لى بعد السؤال عن البلد بتاعى الاصل
ـ قلت السودان
الموظف عاين فى الخريطة القدامو وقال
ـ سودان ؟ وين السودان دا؟
قلت
ـ دى دولة عضو فى جامعة الدول العربية
قال ـ
ـ ما عندنا فى الخريطة المصاحبة للطلبات
عاينت للخريطة لا لقيت السودان ولا موريتانيا ولا الصومال
ضحكت لمن دمعت
ونحنا مالنا ملصقين فى الناس ديل ؟
بل الادهى والامر ان العرب يرون الينا على اننا افارقة والافارقة يرون الينا على اننا غير منتمين لهم
ونحنا الاتنين ما دايرين معاهم غير حسن الجوار
وحكاية عروبتنا دى غايتو الله اعلم فيها وشخصيا دا طرفى منها لانها غير وجع القلب والعنصرة ما بتجيب ليك خير وخلينا فى سودانيتنا دى

ثالثا دعاوى عروبة السودان اصبحت مدعاة للشقاق
تفرق بيننا كسودانيين ولا تحقق انتماء حقيقيا
للامة العربية

ماهى المكتسبات من الحاقناعنوة بالعرب
فان كان الدين ..
فلا اعتقد ان من حسن اسلام المرء عروبته

الانتماء للعرب لا يحقق اى عمق استراتيجى
او اى ثقل سياسي ..
هذا ان لم يكن العكس تماما هو الصحيح

Quote: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها

ننساه دون تفاصيل أم بتفاصيل؟؟؟

Quote: اولا فلنكرس لهوية جامعة تسمى السودانيون

والله نحنا ناس ما عرب .. ماعندنا مشكله لكن فى عرب مابرضوا انوا يختلطوا مع العبيد الزرق

الاخ امير جابر

جملة اسقاطات دعاوي عروبة السودان هى سالبة
ومنها ما تحملة من بذور العنصرية البغيضة ..
وهذه حقيقة اقولها بمل فمي ..

ولكن يجب ان يبقى رفضنا للعنصرية مطلق
واللا نقابلها بعنصرية مضادة

مجاهد سلامات ..

ليس لى الا ان اجنح لتأويل ما عنيت ..
فان كانت تفاصيل ما حدث تاريخيا فى السودان من دخول الاسلام
باتفاقية البقط وتدفق بعض الهجرات العربية للسودان فقد حدثت هجرات
عدة غير عربية وبكثافة اكثر للعمق السودانى وما فرضت هويتها على المجموع
يبقى الاثر الاكبر للهجرة العربية يتمثل فى الدين واكرر الدين وليس
الثقافة الاسلامية لان الاخيرة ما ارتبطت قط بالعروبة بمعناها السياسي
الآنى .. وان كان النقاش هنا يحتمل الخلاف

تحياتى

Quote: اطلق العرب علينا اسم السودان تمييزا عنهم

Quote: دعاوى عروبة السودان

Quote: الانتماء للعرب لا يحقق اى عمق استراتيجى او اى ثقل سياسي ..

كلها لاتحدد الهوية أخ محمد..

سلامات يا محترم وكيفك ورمضان ..

مجاهد ازيك ..

ما هو الموروث العربى المحدد لعروبتنا ؟

Quote: وحكاية عروبتنا دى غايتو الله اعلم فيها وشخصيا دا طرفى منها لانها غير وجع القلب والعنصرة ما بتجيب ليك خير وخلينا فى سودانيتنا دى

ا/ سلمى

الله اعلم بها ونحن ايضا نعلم بها والعالم كله يعلم بها

وطرفى يلحق بطرفك من هذا الادعاء

الغير مبرر

جغرافيا ..
وتاريخيا ..
وجينيا ..
وثقافيا ..
واجتماعيا..
الخ الخ

نحن نسيناها يا محمد حيدر
المشكله البيقنع المتعوربين منو؟؟؟
يازول زمان في مثل بيقول التركي ولا المتورك
ياها ذاتها بقت علينا
العربي ولا المتعورب.


لاحظ لايمكن تجد رشيدي واحد متشنج
كان معنا اخ فاضل اسمه حميد لم يدافع يوماعن العرب
لكن تعال شوف باقي المحن.


هويتنا السودانيه
تحتاج لترسيخ ولعمل حتى تتبلور بوضوح في الاذهان.

معظم الدماء التي سالت في السودان بسبب هذا الوهم المسمى عروبي.
فحتى متى سنطالب الضحايا بالصمت وكمان استمرار فرض الهويه
الزي ما قالت لك سلمى امام اول منحنى بتكتشف انه العرب ناكرننا.



اديك نكته آخرى اي شركة كروت بتاعت تلفونات عربيه
بيتصلوا بي اظن لانه بيلقوا الاسم (تراجي مصطفى) في دليل التلفون
ولما يحيوني بالعربي وارد يقولوا لي بتتصلي باي من الدول العربيه
نحن عندنا تخفيض خاص للدول العربيه,وزي ما قالت لك سلمى و الله العظيم يا محمد
ولا شركه بالخطأ كانت مسجلانا كدوله عربيه,وفي النهايه تحاول الموظفه ارضائي فتقول لي السودان ما مسجل عندنا لكن اوعدك بتخفيض خاص,فاقول لها شكرا عندي شركه ادتني عرض افضل. يازول ده فيلم مستمر من الغبن و الاضطهاد والعزل
ويجوك ناس مجاهد عبد الله الناصرين عايزين يقنعونا بانه ما ننسى.
حننسى يا مجاهد وانت ذاتك لازم تنسى معنا.:

أ/ تراجى

حقيقة لم ولن اجد اى مسوغ لادعائنا الانتماء للعرب
ثم
بالله
ماهى
المزيه
التى نلهث وراءها ؟

Quote: الأخ ابوجهينة سلاماً من الله عليك يبدو أن التربة التي نسير فيها ضاغت ذرعاً بما نحن فيه وما نحن سائرون به من مفاهيم مغلوطة ونعرات تعبر فقط عن جهلنا بحقيقة الكون وخالقة وما يسره لنا من نعمة العقل التي كان بالإمكان أن نستغلها في أحسن الصور وتتجلى من هذه النعمة سعادتنا الدائمة بأريج الجنة في الأرض ونعلم أن الجدل قائم في دواخلنا بفرض إشباع حاجاتنا المتجددة وهو ذات الجدل الموجود في الآخر ولكن حمية البعض لإشباع تلك الحاجات نتج من إستغلال الآخر وضعفة وهو باب الغباء نتيجة لتعطيل نعمة العقل وترك النفس الأمارة تسعى لتفسد ود التعايش بين العباد.قصدت من هذه المقدمة الإشارة لعنوان ما أتيت به وهو بيت القصيد في جحيم الحال الذي نعيش ،فالسؤال عن الهوية غدا يستصحب تفاصيل التعامل اللاخلاقي عبر التاريخ وتمخض عن وقوع كثير من الناس في مستنقع البحث الجذوري الأسن وهو البحث في خلايا الدم عن الأصل والنسب وذهب المعنى الأصيل للهوية وما تشمله من مضمون حضاري وثقافي نشترك فيه جميعاً أدراج الرياح ،فما بين الفرد وأبناء عمومته وشائج الدم والرباط الأسري وهو كيان الطمأنينة الصغير وما بين الفرد والأخر في المجتمع الواحد هو الموروث الحضاري وهو رباط القوم او القومية وهو الكيان الأكبر وصاحب المضمون الأشمل وأعلم أن الكثير من الناس في الواقع السوداني تترسب عنده الدهشة عن ما يمكن أن يربطه بهذا الآخر ونوعية هذا الرباط وهو كنه الحال الماثل اليوم والذي زحف بعقول الكثيرين لمرابط هذا الإستعلاء بعد أن تحول مفهوم الهوية الى معناً آخر غير مرتبط البته بالمفهوم الأصيل وتشدق البعض بتحرير صلة النسب من خصائص الواقع وفرضياته وذهبوا يبحثون عن إصول وأي إصول علها تشفع لهم بين الناس وتطفئ نار الجهل التي إنطلقت في دواخلهم،فقد بحثوا عن الإصول التي لم تبحث عنهم ،فتسلسل النسب حتى في بعض الآحايين التي تجذرت وصولاً برسول البشرية وكأنهم يبحثون في الشفاعة لجهلهم المدقع ،وتغلب الكثير منهم على هذا المرض ولكن لم يزجروا إخوانهم عن هذا وتركوا نار الإستعلاء تشتد من نتاج بحث الآخرين المضني .يبدو لي من السخف أن تسأل الفرد عن إنتمائه ومرد السخف هنا عن كيفية فهم السؤال للمتلقي وهو ما يجيبك به عن أنه إبن فلان من القبيلة العلانية وها هو يعِّل الإجابة بمرض سرعان ما تدب ناره في السائل فيرد إجابته المبتورة الإنتماء بجهل آخر ،فبحث الفرد عن كينونته للأسف يبدأ من قشرته او لونه وهو الشيئ الذي يخرج من خياراته وليس لاحد منا حق إختيار لونه(Not our choices) ولو تمعن الكل صلة المنع في هذا الإختيار لإستنتج خيار الدم أيضاً ولابعد هذه الممنوعات خيارها من إجابة نفسه لسؤال الهوية ولفتح مدارك لبه لافاق أرحب تتنزه عن التعنصر والإستعلاء أفاق لا تحدها إلأ سقف الموروث الحضاري الذي نحمل ...

الهوية ... بين الإستعلاء و الإستعلاء المُرْتَد و الإنتماء المبتور

أتمنى أن تتطلع على هذا الخيط ولنا عودة..

خالص الود أخي محمد ..

مجاهد سلامات ..

ريثما اطلع على مجمل الرابط اسمح لي بالتعليق على
النقاط الاتية

Quote: ولكن حمية البعض لإشباع تلك الحاجات نتج من إستغلال الآخر وضعفة وهو باب الغباء نتيجة لتعطيل نعمة العقل وترك النفس الأمارة تسعى لتفسد ود التعايش بين العباد.قصدت من هذه المقدمة الإشارة لعنوان ما أتيت به وهو بيت القصيد في جحيم الحال الذي نعيش ،فالسؤال عن الهوية غدا يستصحب تفاصيل التعامل اللاخلاقي عبر التاريخ وتمخض عن وقوع كثير من الناس في مستنقع البحث الجذوري الأسن وهو البحث في خلايا الدم عن الأصل والنسب وذهب المعنى الأصيل للهوية وما تشمله من مضمون حضاري وثقافي نشترك فيه جميعاً

من هنا يا اخى تاتى ضرورة الدعوة لحبل هوية متين يلتف حولة الناس كافة
طالما استبعدنا العامل الجينى وارتضينا الموروثات الحضارية والثقافية تيرابا
للهوية ..

العروبه يا مجاهد اصل ونسب .. بدون اى دلالات ثقافية تخصنا وان كانت تخص شعوب الجزيرة
العربية .. وما نحن الا حاملين جهلها وكفرها اكتسابا لا اصالة .. فحقرنا بقية شعوب
السودان باسم نقاء دماء البعض العربية .. هذه حقيقة ليس لنا الا الاقرار بها ..
والا كانت النتيجة ان المضمون الحضاري والثقافى للعرب هو الممعن فى احتقار الاخر

Quote: ،فتسلسل النسب حتى في بعض الآحايين التي تجذرت وصولاً برسول البشرية وكأنهم يبحثون في الشفاعة لجهلهم المدقع ،وتغلب الكثير منهم على هذا المرض ولكن لم يزجروا إخوانهم عن هذا وتركوا نار الإستعلاء تشتد من نتاج بحث الآخرين المضني

نتفق اذن هو الجهل وكاشارة لثقافة الاعراب فى الجهل قول شاعرهم
اللا لا يجهلن احدا علينا فنجهل فوق جهل الاخرين
والاخر الغزوي حين قال
وما انا الا من غزية ان غزت غزوت وان ترشد غزية ارشد
وقال الرسول الكريم ما معناه ان التفاخر بالانساب من الاشياء التى
لن يتركها العرب

ثم يا اخى الكريم طالما الامر ما تقول فما هو المقدس فى انتمائنا
للنسب العربى .. هذا ان صح نسبنا اليهم

Quote: والله نحنا ناس ما عرب .. ماعندنا مشكله لكن فى عرب مابرضوا انوا يختلطوا مع العبيد الزرق

أخونا الكتب الكلام دا واعي للبيكتب فيهو؟
ماذا تقصد بالعبيد الزرق؟
هل يعني ذلك تسليمك بأن هنالك من البشر من ينطبق عليهم هذا الوصف العبيد الزرق؟

المزاج السودانى مزاج متفرد لا تجد مثيلا له فى بقية الاقطار العربية
ويتمثل ذلك فى حيثيات واشارات عدة

1/ تفردنا الموسيقى وواضح فيه جدا اختلاف المنهل عن سلالمهم السباعية
من اين اكتسبتا هذا المزاج والدوزنه لايقاع سلمنا الخماسى
2/ فهمنا للطرفة والملحة يختلف تماما عنهم
3/ الوشائج الاجتماعية التربط بيننا واختلافها البائن
4/ الحركة الشعرية فى السودان لا تجد مثيلا لها فى كل الدول العربية
الا من شاءؤا التقليد
5/ العادات الاجتماعية
6/ العادات الغذائية وقارن مابين المطبخ السودانى وجارة الاقرب المصري
ثم قارن المصري باللبنانى والسورى الخ
7/ اللون والصفات الجسمانية والملامح

ويبقى السؤال الاهم والذي ساردده هنا كثيرا
ما هو المقدس فى ان تكون عربيا خالصا وحتى قرشيا مية فى المية
ما هى المزية فى ذلك
وهل تستحق مثقال ذرة خلاف بيننا كسودانيين ؟

Quote: واللا نقابلها بعنصرية مضادة

لى الاسف العنصرية المضادة اعنف وافظع واكثر تخلفا من الاولى

هادية سلامات ..

المأزق الواقعين فيهو هسع هو نتيجة تراكم غبن تاريخى
مقابل ظلم تاريخى ..
للاسف الثقافة العربية لم تكن استثناء فى استعباد الاخرين
كما وان الدين الاسلامى لم يكن قاطعا فى تحريم استعباد البشر
كل ذلك شكل مخزون وعى سالب عند مستعربين السودان
وحتى تاريخ قريب كانت العبودية ممارسه بشكل واسع ..
قطعا لم يكن مستعربين السودان الوحيدون الذين مارسوها
ولكنهم شكلوا الغالبية ..
لذا لا اعتقد ابدا ان رد الفعل اكثر فظاعة من الفعل
وان كان خطأ ومضر جدا لاى مشروع قومى
لسودان يمكن ان يكون واحدا

الأخ محمد حيدر المشرف

بؤرة الصراع في السودان هي هذه النقطة ( عرب او أفارقة ) ...

الاخ محمد الحاج :

Quote: أخونا الكتب الكلام دا واعي للبيكتب فيهو؟ ماذا تقصد بالعبيد الزرق؟ هل يعني ذلك تسليمك بأن هنالك من البشر من ينطبق عليهم هذا الوصف العبيد الزرق؟

أخونا الكتب الكلام ده هو واعي جدا لأنه يكتب من الواقع .
العبيد الزرق أو الزرقة .... هذه صرخات الجنجويد عند الإغارة علي أي قرية يقطنها أهالي من القبائل الأفريقية بدارفور .
الحقيقة أغرب من الخيال .
أنت يا محمد الحاج من هو الذي يعيش كشرنقة معزولة من تفاصيل الأحداث التي تعصف ببلادك .
لذلك من الضرورة نصب محاكم دولية و فيها تعرض كل تفاصيل الإبادة بدارفور و تعرض أقوال الشهود ( الضحايا و الجناة) ليعرف الجميع عمق مأساة السودان .

Quote: بؤرة الصراع في السودان هي هذه النقطة ( عرب او أفارقة ) ...

الاخ محمد سليمان

للازمة السودانية مراكز ثقل عديدة اهمها المشروع الاسلاموعروبي
والذهنية المكرسة لعروبة السودان والتى اسلفت بانها تخدم مشروعها
الخاص بالهيمنة على مقدرات الشعب السودانى ..
اتفق معك تماما فى اقتلاع هذه الذهنية وان لا مكان لها فى اى مشروع
قومى قادم ..
ان تحارب فكرة اصعب بكثير من تقتل حامليها ..
هذا قدر اصحاب القضايا الكبيرة
ان يحاربوا الافكار لا الافراد ..

Quote: لذلك من الضرورة نصب محاكم دولية و فيها تعرض كل تفاصيل الإبادة بدارفور و تعرض أقوال الشهود ( الضحايا و الجناة) ليعرف الجميع عمق مأساة السودان

اتفاقي التام

يا أخي والله فكرتك جيدة ...
بس لا ضير فيمن يرى أنه عربي أن يكون عربياً...
ليس العيب في أن تنظر لنفسك انك عربياً
ولكن العيب أن ترى أنك متفوق عرقياً على الآخرون ...
سوى رأيت أنك عربياً أو أفريقياً...
بالطبع نحن سودانيون يجب أن تكون في المقام الأول
سودانيون لا غير...
لكن يجب ان نتحرك وننهض لنستغل مواردنا بصورة جيدة جداً بدلاً من الجلوس والبكاء والنحيب والعويل ....
والظهور بشكل الضحية دائما. كما أن تهذيب النفوس والتوعية من أجل إحترام الآخر واجب كبير يقع على عاتقنا
درءاً للفتن من أجل مصلحة الوطن وحقنا لأي إتجاه لكره الآخر.
أما العرب مسألتهم بسيطة نحاول ان نفهم ذهنيتهم وأن نفرق بينهم، فليس كل العرب عنصريون او أعداء لنا ....
فهنالك منهم من يود مد يد الأخوة ومستعد للتعاون معنا والتعامل معنا، وخير مثال على ذلك أن الكثير من....
الدول العربية تأوى الملايين من ابناء بلادي " السودان" .... يعني ذلك أنهم عمقنا الاستراتيجي ولا نقبل فقدانهم سياسياً
و بالطبع هنالك العنصري منهم من يرى أننا لا نستحق عروبة تجاه مسألة انضمامنا للجامعة العربية وهناك الأحباء منهم
الذي يتصرف بشكل جدي نحوها....
واهلنا الكبار ورونا "الدار قبل الجار"
فنحن من أجل الجيرة عرب وافارقة ومسلمون ومسيحيون واصحاب ديانات أخرى وفوق ذلك سودانيون
يلا ياأخوانا يجب علينا أن نكون الكل ونترفع عن الصغائر ....
وفوق ذلك نحن سودانيون ....
والسلام عليكم ورحمة الله ..
ورمضان كريم ...

Quote: بالطبع نحن سودانيون يجب أن تكون في المقام الأول سودانيون لا غير...

الاخ عثمان سلامات
هذا هو بيت القصيد .. ان يكون حبلنا المتين الذى نلتف حولة
هو سودانيتنا ..
يبقي ان تتنزل هذة الهوية على كل مقومات الدولة
بالطبع لاى شخص ذو اصول عربية ان يبقى عربيا
ولكن دون ان يعتقد ان نسبة للعباس مثلا مدعاة للرفعة عن الاخرين

تحياتى ورمضان كريم

محمد ياصاحبى

تحياتى ..

جدل الهوية دا جدل بتاع مثقفين لايسمن و لايغنى
من جوع ..لماذا اصلا نسعى لتصنيف انفسنا كعرب او
افارقة ؟!..لنتفق على اننا سودانيين ونسعى لدفع
التمازج القومى والثقافى بين مجموعاتنا المختلفة
لنصل فى النهاية لانصهار هذه المجموعات فى بوتقة واحدة ..
هذا مانحتاجه الان ..لنخرج بنموذج للمواطن السودانى
الذى تشكله ثقافة واحدة وعرق واحد والذى بالطبع سيكون
مزيج من اعراق وثقافات مختلفة ...وتكون البداية برفض
اى استعلاء لاى ثقافة من الثقافات على الاخريات ...

اعتقد ان هذا هو التحدى الذى يواجهنا الآن كامةعلى
مفترق الطرق ..

مع ودى ....

Quote: ..لنخرج بنموذج للمواطن السودانى الذى تشكله ثقافة واحدة وعرق واحد والذى بالطبع سيكون مزيج من اعراق وثقافات مختلفة ...وتكون البداية برفض اى استعلاء لاى ثقافة من الثقافات على الاخريات ...

الزول الماهل محمد عبدالرحمن
سلامات

هذا هو جوهر ما اردت قولة .. فلنكن سود-انيون
واكرر يجب ان تتنزل الهوية السودانية على جميع هياكل الدولة
واعمدتها من الدستور لى التعليم الابتدائي ..
وننسى هيمنة عرقية واحدة تريد ان تصبغ كل السودانيين بلون
جذور مفترضة
تحياتى

Quote: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها

يا أخ محمد حيدر المشرف، يا أخي أنت إن ارتضيت أن تنخلع من هويتك ولسان أهلك إرضاءآ لأناس يكرهون العروبة فاعلم أن هذه الهوية والإحساس بالعروبة عند أولئك الأميين المنتشرين في البوادي والوديان وسهول السودان لا يمكنك مسحها من وجدانهم ارضاءآ لزيد أو عبيد !!.. لأنهم اساسآ لا يعلمون أن هناك زيدآ أو عبيدآ تغيظه عروبتهم ولم يسمعوا بهذا الزيد في تلفزيون أو انترنت !!لأنه ما عندهم تلفزيون ولا انترنت .. هم كده ـ شايفين نفسهم عرب وحافظين نسبهم أبآ عن جد.. وما ممكن كأناس عارفين اصلهم وفصلهم ينكروا أصلهم خوفآ من أحد أو عشان في ناس متعقدين منهم !! .. ناس عايشين في حالهم وجارين وراء السحب عشان عيشة اولادهم وما مستعدين يجيهم واحد أيا كان يجي يقول ليهم تخلوا عن هويتكم ، وانتوا ما عرب و..و من هذا الكلام الفطير ـ كدي أمشي للأفارقة وقول ليهم انتوا ما افارقة ولازم تتخلوا عن افريقيتكم وكونوا عربآ وشوف رد فعلهم !!!..

الناس كده.. العربي عربي والماعربي ما عربي ومفروض الجميع يتعايشوا بقاعدة إن أكرمكم عند الله اتقاكم .. وليس ذاك الحل الملتوي الذي يعتمد علي خداع الذات .. والما قادر يتعايش مع الحقائق الطبيعية دي تبقي هي مشكلته هو !! ..

هسه إنت لو شلت لافتة ومشيت عمق افريقيا وقلت إنك افريقي حيرجموك ويقولوا ليك روح يا جني العرب ، بلا افريقي معاك ..

منير ازيك ..

Quote: يا أخي أنت إن ارتضيت أن تنخلع من هويتك ولسان أهلك إرضاءآ لأناس يكرهون العروبة فاعلم أن هذه الهوية والإحساس بالعروبة عند أولئك الأميين المنتشرين في البوادي والوديان وسهول السودان لا يمكنك مسحها من وجدانهم ارضاءآ لزيد أو عبيد !!.. لأنهم اساسآ لا يعلمون أن هناك زيدآ أو عبيدآ تغيظه عروبتهم ولم يسمعوا بهذا الزيد في تلفزيون أو انترنت !!لأنه ما عندهم تلفزيون ولا انترنت .. هم كده ـ شايفين نفسهم عرب وحافظين نسبهم أبآ عن جد.. وما ممكن كأناس عارفين اصلهم وفصلهم ينكروا أصلهم خوفآ من أحد أو عشان في ناس متعقدين منهم !!

اولا لم ارتضى ان انخلع من هويتى فانا سودانى الهوية والمزاج
واللون والطعم والرائحة

لم يتعمق او اصلا لم يتجذر لدى اى احساس بالانتماء الا للسودان , مع العلم انى
اعيش الان فى جزيرة العرب - ارض جدى المزعوم العباس بن عبد المطلب
ولكنى لم يراودنى اى احساس بانى عدت لجذوري فى هذه البادية
فانا فيها غريب الوجة واليد والبيان

نعم ما ذكرت صحيح عن اهلى الذين يعيشون الان فى بوادى السودان ويحفظون انسابهم وآبائهم ومجدهم كابر عن كابر ولا اسعى لانتزاع رؤاهم ولكن
الاكثرية من السودانيين غير ذوى الاصول العربية ينتشرون الان فى السودان
ولا اعتقد من الانصاف صبغهم بهوية يتمسك بها آخرين صحيحة كانت او مزعومة

Quote: الناس كده.. العربي عربي والماعربي ما عربي ومفروض الجميع يتعايشوا بقاعدة إن أكرمكم عند الله اتقاكم .. وليس ذاك الحل الملتوي الذي يعتمد علي خداع الذات .. والما قادر يتعايش مع الحقائق الطبيعية دي تبقي هي مشكلته هو !! .. هسه إنت لو شلت لافتة ومشيت عمق افريقيا وقلت إنك افريقي حيرجموك ويقولوا ليك روح يا جني العرب ، بلا افريقي معاك ..

كدة انت وصلت لنفس النتيجة بتاعتى طالما الاختلاف موجود فلنلتف بحبل المواطنة للسودان
بحبل هوية متين يجمعنا يسمى بالسودانيين
بالنسبة للافتات فانا الان بين العرب وصدقا لا يعتبرونى عربيا ولا اعتقد انى سأواجة
نفس المشكلة فى اثيوبيا مثلا او تشاد وهذا حال غالبية السودانيين

المهم عندى ان هوية الدولة تاتى من ما يجمع كافة ابناءها تحت راية واحدة

تحياتى يا منير

يا منير؛
إذا قرأت كلام الأخ محمد حيدر برواقة فستجد إنه يتحدث عن هوية البلد (السودان)، و ليس عن ما يعتقده بعض السودانيين عن ماهية هويتهم! فالمشكلة ليست في إعتقادك إنك عربي أو إعتقادي بإني فوراوي! المشكلة في زج البلد و تعريفه بهوية إحدانا!

سؤال:
لماذا يجب أن تكون السودان دولة عربية و ليست مثلاً دولة فوراوية أو فونجية أو دينكاوية؟

العزيز المشرف
لك التحية في بادرة تواصلنا هنا

هو اصلا دي اشكالية خلقك واقع معلق في الهوي لان مافي اصلا دعايم ليهو
كان ممكن يكون في حوار و تواصل بين مكونات انسان السودان
لكن في طرف ادعي انتماء و انتماءه دا ما خصبيه نفس بل لبسو للبلد بيحالا
و دا يمثل تغييل بل اغتيال معنوي لبقية المكونات المتعايشة معاه في بلد واحدة علي فهم سياسي لا عرقي و لا ديني و لا ثقافي

الشكر للعزيز مجاهد القرب لي المسافة لبوست ابو جهينة النقل منه مشاركته و انا برضو جبت مشاركتي الهناك

Quote: و دا يمثل تغييل بل اغتيال معنوي لبقية المكونات المتعايشة معاه في بلد واحدة علي فهم سياسي لا عرقي و لا ديني و لا ثقافي

الاخ العزيز نصار ..

ما تفضلت به تنيجة بديهية وواضحة وضوح الشمس
ولا اعلم فيما يكابر المكابرون ..
فلنكن جميعا سودانيين ..
فقط ليس الا

تحياتى

Quote: العزيز ابو جهينة كما قال د. فرانسيس دينق المسكوت عنه هو الذي يفرقنا.. مواجهت التابوهات و فكفكتها و الحديث عنها بدون تجمل هو البوصلنا لحلول مشاكل كبيرة كانت في بداياتها اجتماعية الي ان انتشرت في كل المناحي و وصلت للغباين البنشوف في ملتزماتها الرهيبة الان. المتعلمين الاوائل بدوا كويس خالص ايام النضال الوطني و بدل ان يتعاظم دورهم في العهد الوطني حصل العكس تماماً منهم من انطوي علي زاته و زهد او ترفع علي دور رياد في المجمع (عافوا المجتمع) و بعضهم ظن انه وريث الانجليز لتميزه بالعلم الذي اختص به رجالات الادارة الاستعمارية. المجتمع كان عايش في واقع منقلق بصورة محكمة جداً لدرجة انه عاد بمفاهيمة لعصور غابرة و المصيبة انهم كانوا موقنين بانهم جهالاتهم يجيزها الدين. اضافة للرق و ما ملكت الايمان ما كانوا يجدون حرج في معاقرة الخمر خاصة في الاعراس، يطشموا من هنا و لمان تفك يحتشدوا قدام الخلاوي للصلاة و لا عليهم. المخرج من الورطة دي كان يفترض يقوم به رواد يهنضوا بالتوعية و نشر الوعي و تصحيح المفاهيم الغلط التي سادت حتي اكتسبت مشروعية، مراحل زي دي مرت بيها كل شعوب الارض بلا استثناء اكثرها تخطتها برفع الوعي و قوة ردع القوانين و قدرت تنهض في كل المجالات لانها توجهت بكلياتها للانتاج و تدعيم اركان الدولة بدل الصراعات بين المجموعات المكونة لديموغرافيتها. غايتو شايف انه انفتاحنا و ايطلاعنا علي تجارب الشعوب الاخري و صعود الصراع في ساحتنا تمثل فرصة عظيمة لينا علشان نهز الثوابت الجامدة في واقعنا و هدمها اذا توجب لنضع مسلمات جديدة ينشئ عليها بناء سليم و متين. اما علي مستوي الدولة فقد وصل العلاج لاخره و مخارز الكي ملتهبة لدرجت انها ازهقت ارواح و حرق ديار و دا تمن باهظ لا يمكن بأي حال انه يروح ساكت كدا و بكدا اتخطينا شئنا او ابينا، اتخطينا مرحلة ضرورة الدعوة للجلوس لاجل الحوار حول قضايا الهوية،، فقد علم كل مورده و لن يضوا ان يموتوا عطاش بعد ان بزلوا الدم في سبيل الارتواء.

Quote: أن تنخلع من هويتك ولسان أهلك

والله بس انا عايزك تقولك كلامك دة لواحد سعودى ولا مصر .. ولا لبنانى
طبعا رد المصرين بكون كاالاتى شوف .......... بقول انوا عربى وامال احنا اية
فى لبنان... شو عربى .... ومال احنا ملايكة ...
فى زول فى السعودية يورى الزول دة بقولوا شنوا
المهم ياحبيب موضوع الاخ المشرف موضوع جدير بالاحترام لانوا الناس مضنبرة فى الفاضى فى السودان ومافى زول فاضى ليكم بعدين انته عارف العرب ديل ردموا ابار البترول فى السودان بالمطارات... مافى زول منعك من هويتك يازول.... الابن ادم بموت فى زول بدخلوا الجنه لانوا عربى ... عموما السودان حيتقسم ياحبيب خلاص كلو زول يمشى لى ناسوا انته امشى للعرب يامان ونتلاقى فى سودانيزون لاين على ما عتقد الاسم حيتغير لمن كلوا ناس يمشو اتجاة

Quote: مواجهت التابوهات و فكفكتها و الحديث عنها بدون تجمل هو البوصلنا لحلول مشاكل كبيرة كانت في بداياتها اجتماعية الي ان انتشرت في كل المناحي و وصلت للغباين البنشوف في ملتزماتها الرهيبة الان

فقط وبالرجوع لمآلات الحال فى السودان يمكننا التيقن من صحة
الكلام اعلاه ..

Quote: التطور غاية تنشدها المجتمعات ويتأسس هذا التطور على إشباع حاجات الإنسان المتجددة في كل لحظة ولا سبيل لتحقيق تلك الحاجات دون وسائط التدافع والعمل وهنا تبرز حوجته للطبيعة والآخر وما يشكله من منتوج مادي ومعنوي من خلال التفاعل الذي يبدئ،ونستخلص النتيجة الهامة هي حوجة الإنسان لاخيه ليكن عوناً له في إشباع تلك الرغبات ومنها نستشف ضرورة التدافع بين الأفراد داخل المجتمع الواحد ،وبما أن الأس الأصيل هو حوجتي للآخر وحوجة الآخر لي فلماذا التمايز في الحقوق والواجبات وأعني حقوقي منه وواجباتي تجاه ،كما أن التطور يصاب بالشلل إذا إختل هذا المعيار او عدم التساوي في هذه الرحلة نحو التطور .والتطور نفسه وفي كل النواحي لايمكن أن يتقدم قيد أنملة طالما أن الحراك الإجتماعي مجمد بين الأفراد في المجتمع الواحد أي التطور الإجتماعي الذي يتحقق من خلال التعايش غير موجود بل يرتع الإستعلاء والنظرة الدونية بين أفراد المجتمع دون قانون يزع أو أخلاق تشع ،لذلك يبقي مفهوم الهوية مختزل في آتون القبيلة او العشيرة وهو الواقع المأزوم الذي نرزح تحته يا إستاذي الفاضل .أن مفهوم الهوية في ظل الواقع القبلي الموجود في السودان اليوم أخذ معناً آخر كما أسلفنا ولكي نعود الى المفهوم الأصيل لابد من إنطلاق حملة وعي كبيرة تؤسس لدحض المفهوم المتخلف الذي نألف ،كما أن جذور هذه الأزمة ساعدت فيها بعض القوى المثقفة للأسف الشديد وهو غضها الطرف عن النعرات المتتابعة بين أفراد المجتمع السوداني ،ونعلم أن التغيير لايمكن أن يتم بين ليلة وضحاها ولكن علينا أولاً أن نتفق حول المفاهيم الصحيحة والصحية لإنتشال هذا المجتمع من وهدته وإرجاع التطور ليسلك معابره السليمة وضرورة المعرفة بالتطور الإجتماعي الذي يمكن من اللحاق بركب الأمم . إن مفهوم الهوية يجب أن يتأسس على المفهوم الحضاري للمجتمع وما يشمله من أطر ثقافية وبيئة وعناصر توحد ولسوف نفكك كل هذا لاحقاً ولكن ما يهمنا حالياً هو قياس إستشعار الخطر الذي يحدق بنا من دواخلنا المترعة بالتنافر بين بعضنا البعض، ولو حاولنا أن نبحث عن مكنون ذلك لإقتفينا أثر الجهل الذي يعتمل أنفسنا وبلاوي الأسباب التي أودت بنا الى هذه القناعات الفطيرة . عزيزى الفاضل .. المثقف السوداني يحتاج الى وقفة عقل يستعرض عبرها تداخل المفاهيم التي جعلته يتنكب الطريق عن إفادة المجتمع ولماذا تنتشر السلبية في أفكاره ؟وعندها فقط سوف يعلم مقدار الجرم الذي لحق بهذا المجتمع العتيق جراء خلطه لذات المفاهيم التي كونت الكم المعرفي الذي يحمل...

Quote: التطور غاية تنشدها المجتمعات ويتأسس هذا التطور على إشباع حاجات الإنسان المتجددة في كل لحظة ولا سبيل لتحقيق تلك الحاجات دون وسائط التدافع والعمل وهنا تبرز حوجته للطبيعة والآخر وما يشكله من منتوج مادي ومعنوي من خلال التفاعل الذي يبدئ،ونستخلص النتيجة الهامة هي حوجة الإنسان لاخيه ليكن عوناً له في إشباع تلك الرغبات ومنها نستشف ضرورة التدافع بين الأفراد داخل المجتمع الواحد ،وبما أن الأس الأصيل هو حوجتي للآخر وحوجة الآخر لي فلماذا التمايز في الحقوق والواجبات وأعني حقوقي منه وواجباتي تجاه ،كما أن التطور يصاب بالشلل إذا إختل هذا المعيار او عدم التساوي في هذه الرحلة نحو التطور .والتطور نفسه وفي كل النواحي لايمكن أن يتقدم قيد أنملة طالما أن الحراك الإجتماعي مجمد بين الأفراد في المجتمع الواحد أي التطور الإجتماعي الذي يتحقق من خلال التعايش غير موجود بل يرتع الإستعلاء والنظرة الدونية بين أفراد المجتمع دون قانون يزع أو أخلاق تشع ،لذلك يبقي مفهوم الهوية مختزل في آتون القبيلة او العشيرة وهو الواقع المأزوم الذي نرزح تحته يا إستاذي الفاضل .أن مفهوم الهوية في ظل الواقع القبلي الموجود في السودان اليوم أخذ معناً آخر كما أسلفنا ولكي نعود الى المفهوم الأصيل لابد من إنطلاق حملة وعي كبيرة تؤسس لدحض المفهوم المتخلف الذي نألف ،كما أن جذور هذه الأزمة ساعدت فيها بعض القوى المثقفة للأسف الشديد وهو غضها الطرف عن النعرات المتتابعة بين أفراد المجتمع السوداني ،ونعلم أن التغيير لايمكن أن يتم بين ليلة وضحاها ولكن علينا أولاً أن نتفق حول المفاهيم الصحيحة والصحية لإنتشال هذا المجتمع من وهدته وإرجاع التطور ليسلك معابره السليمة وضرورة المعرفة بالتطور الإجتماعي الذي يمكن من اللحاق بركب الأمم .
إن مفهوم الهوية يجب أن يتأسس على المفهوم الحضاري للمجتمع وما يشمله من أطر ثقافية وبيئة وعناصر توحد ولسوف نفكك كل هذا لاحقاً ولكن ما يهمنا حالياً هو قياس إستشعار الخطر الذي يحدق بنا من دواخلنا المترعة بالتنافر بين بعضنا البعض، ولو حاولنا أن نبحث عن مكنون ذلك لإقتفينا أثر الجهل الذي يعتمل أنفسنا وبلاوي الأسباب التي أودت بنا الى هذه القناعات الفطيرة .
عزيزى الفاضل ..
المثقف السوداني يحتاج الى وقفة عقل يستعرض عبرها تداخل المفاهيم التي جعلته يتنكب الطريق عن إفادة المجتمع ولماذا تنتشر السلبية في أفكاره ؟وعندها فقط سوف يعلم مقدار الجرم الذي لحق بهذا المجتمع العتيق جراء خلطه لذات المفاهيم التي كونت الكم المعرفي الذي يحمل...



مجاهد ..
ده تحليل منطقى ومتماسك .. فقط وبناء على مداخلاتك السابقة
قد اختلف معك فيماسيفضى الية من حلول ..
اعتقد ان مقاربتك اقرب لاقتراحى بالالتفاف حول هوية
لا نختلف عليها وشديدة التعبير عن مكوناتنا الحضارية والثقافية ..
السودان ده يا مجاهد عمرو الاثاري الممكن رؤيتة
بالعين المجردة فى متحف الخرطوم اكثر من 7 الف سنة !!
ترى اين كان عرب السودان آنذاك

Quote: السؤال عن الهوية واقع لابد منه لكل المجتمعات ولكي تجيب على هذا السؤال الهام يجب معرفة الخصائص المكونة لهذا المجتمع وبها فقط تتم معرفة المجتمع ،والخصائص كثيرة لتعريف المجتمعات ولكن يجب أخذ الهام منها خصوصاً لتعريف مجتمع كالسودان متعدد التعدد وهكذا يجب أن نكتب قبل أن يقفز النافرون في حلقونا دون تكملة إفادتنا حتي نصل بهذا الحوار الى نتائج جادة نتعرف به على شكل هويتنا الواقعية دون فرض أي نظريات تمعن في التشكك ،لهذا كتبنا أن واقعنا متعدد التعدد والتعدد في إعتقادي لايميع المفهوم الأصيل للهوية بل هو الركيزة التي تعتمد عليها المجتمعات لتطوير الأمم ذات الخصائص الواحدة .أن الخصائص التي يجب دراستها لتحديد الهوية وما يخص واقعنا على وجه الخصوص يجب أن لاتبتعد عن الإطار الثقافي والحضاري والجغرافي وبما أننا لا زلنا في أحد ارداء تصنيفات التطور البشري وهو الطور القبلي فلابد من دراسة شكل مستقبل هذا المجتمع والوجه الذي يبقي السير في تجاه وهو الشيئ الهام الذي يتجاهله كثير من الذين يتحاورون حول مفهوم الهوية بالنسبة للسودان ولدراسة كل ماسبق لابد من قراءة الواقع جيداً حتى لاتتخبط حلولنا .أردت بالكلمات السابقات أن أرسم جزء من شكل النقاش حول هذا الموضوع، ولكي لا نوصف بالخروج عن الموضوع نعود الى دراسة شكل الإستعلاء البغيض الذي أصبح ثقافة يتم تناولها وكما قلت أنت باباً من السخرية في التعامل اليومي بين أفراد المجتمع مما شكل قطبية حادة للتنافر بين الفرد والآخر . الإستعلاء جوهر ثقافة نشأت أبان فترة تاريخية من مراحل تطور البشرية وخصوصاً فترة الطور العبودي ونتجت هذه النشاة اواخر الطور الذي سبقه الأ وهو الطور البدائي وذلك عندما توصل البعض لجزء من وسائط ومحفزات الإنتاج وتم إستغلال الآخر بناءاً على إشباع رغباته وحوجته لديمومة الحياة (*)وهنا بدأ الأستعلاء بين البشر الذين أتوا من أب واحد وأم واحدة وكان الإستغلال الباب الأول الذي ولج منه الإستعلاء والى تاريخنا هذا،ولكي نكون منصفين أكثر لابد لنا الأول أن نعترف بحجم الإستعلاء الكبير الذي يمارس والى الأن في السودان ويجب أيضاً الإعتراف أن الواقع السوداني غارق الجهل ولزمن طويل وأن مرد هذا الإستعلاء هو هذا الجهل وحتى لايأتي أحد ويتحدث عن طبقة الأنتلجنسيا السياسية او الحركة المثقفة التي تعاقبت فتراتها في السودان بدواعي رعايتها لهذا الإستعلاء لابد من ألإقرار بجهلها السياسي والثقافي وحفاظها على مصالحها الخاصة وتغليب نظرتها الضيقة في سيادة هذا التمايز في المجتمع الواحد ... (*)تحليل خاص

لحين عودة ..

مجاهد سلامات مرة تانية

Quote: أن الخصائص التي يجب دراستها لتحديد الهوية وما يخص واقعنا على وجه الخصوص يجب أن لاتبتعد عن الإطار الثقافي والحضاري والجغرافي

بموقفك من الجدل اراك ترمى هنا ان عروبة السودان هى نتيجة طبيعيه
للاطر الثقافية والحضارية والجغرافية ..
وهذا ليس صحيحا على الاطلاق
اولا الاطار الثقافى المفصح عن عروبة السودان محصور فى اللغة وحتى اللغة العربية
ليست باللغة الام لكل السودانيين ولكن ومع افتراضنا جدلا قوة اثر اللغة على الثقافة
اللا اننى ارى ان دورها لا يتعدى كونة ماعونا يحمل الثقافة والبراهين على
ذلك كثيرة فنحن لا يمكن ان نتحدث عن الثقافة الواحدة التى تجمع كل الشعوب
الناطقة بالعربية ولكننا نتحدث عن ثقافات وليس ثقافة واحدة
الدين وبما يحملة من مضامين ثقافية وكما اسلفنا لا يشترط العروبة
العادات والتقاليد والمزاج العام والاداب والفنون والفلكلوريات والموسيقى والذاكره
الجمعية وكل الدلالات الثقافية فى السودان لا تشير للعروبة بقدر ما تشير
للسودانوية الخاصة بنا
جغرافيا لا نحتاج جدلا فى اننا امتداد مشوة فى خارطة الدول العربية
حضاريا وكما اسلفت فعمرنا المرئي اكثر من 7 الالف عام ولا يمكننا
اختزال كل التاريخ السودان فى الالف عام الاخيرة

عموما من الاجحاف حقا فرض العروبة كملمح للدولة السودانية
ومرحليا وحتى يكتمل بناء امتنا الوجدانى ونتجاوز القبلية يمكن ان
نكتفى بالعروبة كملمح شخصى يخص بعض السودانيين
على ان نعمل على تذويب ذلك مع تطور المجتمع ..
وساعود لتحليلك القيم

Quote: الانتماء للعرب لا يحقق اى عمق استراتيجى او اى ثقل سياسي .. هذا ان لم يكن العكس تماما هو الصحيح

كلام سليم مائة في المائة ..وكذلك ماذكرته الأستاذة سلمى الشيخ هو عين العقل
دعوني احكي لكم حادثة صغيرة جرت قبل نحو 25 سنة في جامعة فاس عندما كنا ندرس وقتها في جامعتها ، حادثة تدل على توهاننا مابين العروبة والأفريقية ونحن لم نمسك باين منهما :
زرت صديق سوداني في غرفته بالحي الجامعي ، ووجدت معه زميله المغربي وكان يزوره طالب موريتاني من اصول زنجية لايتحدث العربية بتاتا ، فسمعته يقول للمغربي باللغة الفرنسية : هؤلاء السودانيين يتعالون على الطلبة الأفارقة في الجامعة بالرغم من انهم أفارقة مثلنا وليسوا عربا ، فهم لايقيمون علاقات واتصالات الا مع الطلبة العرب فقط . فتدخلت انا وحاولت توضيح الأمر : فقلت له أن حاجز اللغة وحده هو وحده الذي يجعل الطلبة السودانيين يقيمون علاقات واتصالات مع من يتحدثون العربية او الأنجليزية ، لان معظم الطلبة السودانيين لايجيدون اللغة الفرنسية ولايعرفون اللهجات الأفريقية ولم ادخل معه في جدل حول وجود الدماء والثقافة العربية في الشخصية السودانية ، وبالتالي ليس في الأمر تعالي او نفور من زملائهم الأفارقة
بالرغم من توضيحي هذا وجدت انا صحابنا المريتاني لم يقتنع ، وشعرت انه غاضب على حسب ظنه بتنكر السودانيين لأفريقيتهم ورمي نفسهم على عرب هم بدورهم لايعترفون بهم في دواخلهم .

عمر سلامات ..

البعض يتصور ان بالامكان حجب ضوء الشمس بضم الاصابع
لا شي يعدل ان نتفق كلنا كسودانيين
على تجاوز اخفاقاتنا فى ان نشكل
من مجموعنا امة واحدة ..

تحياتى ..

الاخ المشرف
تحياتي

اذا كان هناك من ينشد العروبة كعرق في السودان فهو ظمان يحسب السراب ماء وفي خاتمة المطاف سيموت وهما ولن يجد مبتغاه الا في خيال الواهمين اما من يبحث عن ثقافية عربية اثرت و تمازجت في السودان فسيجدها حاضرة وله كامل الاحترام و اتقدير في مبحثه
فالازمة عند الواهمين ان العروبة في السودان عرق
لا يوجد عرق عربي في السودان
توجد ثقافة عربية تبحث عن هيمنة و استعلاء علي بقية المكونات الثقافية الاخرى بقيادة بعض المتعصبين و الشاعرين بدونيتهم من كونهم اقل نقاء من رصفائهم في الجزيرة العربية و الشام

Quote: فالازمة عند الواهمين ان العروبة في السودان عرق لا يوجد عرق عربي في السودان

هناك قول للصوفية فيه أن هناك نوع من العلم يدرك فقط بالتذوق .. فالمرء لن يدرك كنه الشئ إلا بتذوقه . فلا يدرك معني الجوع حقيقة إلا الجائع ساعة جوعه ، وحالما يشبع ينتفي علمه بالجوع ويذوق طعم الشبع ، وكذلك الألم لن يعلم حقيقته إلا المتألم ساعة ألمه، وحالما يشفي ينتفي علمه بالألم ويدرك كنه الصحة ساعتئذ .. وهكذا .. ومن عجب خفة العقل أن يأتيك أحد وأنت في صحة جيدة ويحاول يقنعك بأن عندك صداع .. أو تكون شبعان فيجي يحلف بدينه أنك جعان .. وذلك مثل أولئك الجهلاء الذي يستميتون في إنكار ذاتك ذاتها .. يغالطوك في روحك..وذلك ببساطة لأنهم ليسوا مدركين كنه شعورك ويغاطون ليس فقط التاريخ والجغرفيا بل ايضآ يغالطون ذاتك .. وذلك يذكرني بنكتة ذلك الشخص الغالاط لدرجة أنه ممكن يغالط ظله .. فجاءه يومآ زائرآ وطرق بابه، فسأله ذاك الغالاط : إنت منو؟ .. فرد الزائر: ده أنا .. فرد عليه: لا ده ما إنت ..!!!

منتهي العباطة ..

هناك قول للصوفية فيه أن هناك نوع من العلم يدرك فقط بالتذوق .. فالمرء لن يدرك كنه الشئ إلا بتذوقه . فلا يدرك معني الجوع حقيقة إلا الجائع ساعة جوعه ، وحالما يشبع ينتفي علمه بالجوع ويذوق طعم الشبع ، وكذلك الألم لن يعلم حقيقته إلا المتألم ساعة ألمه، وحالما يشفي ينتفي علمه بالألم ويدرك كنه الصحة ساعتئذ .. وهكذا .. ومن عجب خفة العقل أن يأتيك أحد وأنت في صحة جيدة ويحاول يقنعك بأن عندك صداع .. أو تكون شبعان فيجي يحلف بدينه أنك جعان .. وذلك مثل أولئك الجهلاء الذي يستميتون في إنكار ذاتك ذاتها .. يغالطوك في روحك..وذلك ببساطة لأنهم ليسوا مدركين كنه شعورك ويغاطون ليس فقط التاريخ والجغرفيا بل ايضآ يغالطون ذاتك .. وذلك يذكرني بنكتة ذلك الشخص الغالاط لدرجة أنه ممكن يغالط ظله .. فجاءه يومآ زائرآ وطرق بابه، فسأله ذاك الغالاط : إنت منو؟ .. فرد الزائر: ده أنا .. فرد عليه: لا ده ما إنت ..!!!

منتهي العباطة ..

Huh !..o
If you really knew what inside Intel is , you would have learned to quote a text..o

+








ألأخ محمد المشرف، تحية طيبة وكل سنة وأنت طيب.

كتبت:

Quote: نعم ما ذكرت صحيح عن اهلى الذين يعيشون الان فى بوادى السودان ويحفظون انسابهم وآبائهم ومجدهم كابر عن كابر ولا اسعى لانتزاع رؤاهم ولكن الاكثرية من السودانيين غير ذوى الاصول العربية ينتشرون الان فى السودان ولا اعتقد من الانصاف صبغهم بهوية يتمسك بها آخرين صحيحة كانت او مزعومة

السودان بلد مضياف وأهله توارثوا التلاقح البشري منذ القدم، هناك أقباط مصر وأقاريق أثينا وحضارمة اليمن ورشايدة وزبيدية الربع الخالي والأتراك والمماليك بالأضافة للمستعربون المهجنيين. كل تلك الأقوام استطاب لهم المقام في ديار أهل السودان بعد أن تسودنوا. لم يتم تسودنهم بأسنة الرماح، بل بالحراك الثقافي بين تلك الثقافات الوافدة والموروث المحلي وكان النتاج كما نري أمامنا من واقع. الي هذه اللحظة لم أسمع من مظاليم السودان أنهم عازمون علي طرد المستعربون من السودان أو تغيير ملمحهم الثقافي. ما جاء في كتابك عن الأنصاف هو ما يحرك أقوامنا اليوم وجعلني أقف عند حديثك بهذا البوست. أنا كسوداني لا علم لي بأسلاف خارج السودان العظيم، ورغم التشويش الذي أصاب ارثنا علما الكثير عن تاريخنا شفاهة. دون شك لا نلتقي مع الذين يسوقون لفكرة السودان العروبي لذا أصبحت الرؤي تختلف جزريا من شخص لآخر ومن أقليم لأقليم وحالما هناك من يسعي لجر هوية أنتماؤنا خارج حدود بلادنا سنقف صامدين لتثبيت حقنا المشروع بهذه الحياة.
حديثك عن الأنصاف هو ما نصبوا اليه وهو الذي يجعلنا صامدين لنيله، لكن ما الذي نصنعه مع المتشاطرون الذين مازالوا يسوقون بضائعهم الكاسدة.
تشكر يا سيدي علي الأفكار النيرة وهكذا يحصل التقارب.













دنقس.

الأخ محمد حيدر

سلامات

Quote: فلنكن جميعا سودانيين .. فقط ليس الا تحياتى

فلماذا لا تأتى بالعنوان الصحيح! أنت جئت نافياً لعروبة السودان .. وهذا هو الشيئ الذى ورطك فى وحل الجدال، لأن السودانوية تجمع العرب ضمن أخرين ولا يمكنك إرغام إنسان أن يقول بهوية تخالف ما يشعر به ويعبر عن ذاته، وبهذا تجد أين ما ذهبت موضوع العروبة سيك سيك معلق فيك لأن هنالك من لا يتعتقد غيرها فى داخل السودان ..

المحك كيف تلقى ليهم المحلة المناسبة داخل المشروع المرتقبّ!

لك ودى

بريمة

فلماذا لا تأتى بالعنوان الصحيح! أنت جئت نافياً لعروبة السودان .. وهذا هو الشيئ الذى ورطك فى وحل الجدال، لأن السودانوية تجمع العرب ضمن أخرين ولا يمكنك إرغام إنسان أن يقول بهوية تخالف ما يشعر به ويعبر عن ذاته


بريمة ازيك

دة تحديدا ما اريد قولة ..
نعم لا يمكنك ارغام انسان ان يقول بهوية تخالف ما يشعر بة
ويعبر عن ذاتة
وبالتالى يكون عنوانى صحيحا بقراءته التى كررتها هنا كثيرا
اي اضفاء الملمح العربي على الدولة السودانية
لماذا اجبر نفسى وانا غير عربي وفى بلدى الذي عاش فية اسلافى
واجبر ان اكون عربيا موقعا على مواثيق وتحالفات وقضايا لا تهمنى
ويمارس على وبعد ذاك كلة اسقاطات ثقافة مشوة تعيرنى بلونى
الذى هو ليس بلون العرب فى بلاد خارج بلاد العرب وعربية
شفت الورطة دى كيف يا بريمة
اما ورطتى فى النقاش فانا اقدر عليها انشاء اللة
تحياتى وكل الود

الاخ الكريم عبدالقادر دنقس
سلامات ..

Quote: كل تلك الأقوام استطاب لهم المقام في ديار أهل السودان بعد أن تسودنوا. لم يتم تسودنهم بأسنة الرماح، بل بالحراك الثقافي بين تلك الثقافات الوافدة والموروث المحلي وكان النتاج كما نري أمامنا من واقع.

تعرف كلامك دة ذكرنى بعاطف خيرى لما قال
نحن البلاد الشاكية جرحها للصديد
جاتنا القوافل بالضجيج
ورتنا كيف صلبوا المسيح
كيف كتلوا الحسين
وبكينا اكتر منها
ساقتنا فى الاخر عبيد

نعم فنتاج التلاقح مختلف بالضرورة عن عواملة الاولية
لنتمسك به
فقط ليس الا ..

منير سلامات ..

اكرر ان المعنى هو اضفاء الملمح العربى على الدولة السودانية
وهذا لا يمنع ان يتمسك من يريد باصلة القرشي
فقط لا يفرضة على الاخرين ..
وحتى هذا يعد شيئاسالبا سيزول باكتمال البناء الوجدانى
للامة السودانية حتى وان كان فى المستقبل البعيد
متى ما تاسست الدولة السودانية الحديثة
او هذا هو ما نأملة

Quote: توجد ثقافة عربية تبحث عن هيمنة و استعلاء علي بقية المكونات الثقافية الاخرى بقيادة بعض المتعصبين

محمد اشرف سلامات

لا توجد حتى ثقافة عربية فى السودان .. ما يجرى هو حالة استلاب
حضارى واستلاف ثقافة واستلهام ذاكرة جمعية لا تخص الوطن الحبيب
اتذكر يا صديقى ما يسمى بالدعوة للتاصيل
والمغفور لى المشروع الحضاري ..

ترى لماذا فشلت ان كانت تعبر عن شعب السودان .؟..

Quote: كونة ماعونا يحمل الثقافة

محمد المحترم سلامات وكيفك ورمضان ..

وحتى عودة ..

Quote: أعلم أن الذي أسوقه هو عبارة عن مقدمة يمكن أن نطلق عليها تشذيب الموضوع وملحقاته حتى لا نصتطدم بوعورة المفاهيم الخاطئة التي تعشعش لدى الكثيرين لذلك سوف تطول المقدمة بغرض تفصيل الأشياء ولسوف نجتهد بقدر الإمكان لأن نكون علميين بعض الشيئ وواقعيين لكل الأشياء ،كما أعلم أن هذا باب الضد لما نشأنا عليه وهو (الكلام قصرو)وبغض النظر عن صحته او خطئه. الحديث عن الإستعلاء الحادث اليوم وكما أوردت أنت بعض النماذج الحية إلأ أن أخذها بتلك الطريقة فيها إجحاف كبير لمن يتناولها وهنا أريد أن أوضح منظوري الذي جعلني في صف الرافضة ولنفكك قليلاً تفاصيل الواقع المزري الذي يتنفس فيه هؤلاء فشهيقهم ظلمات ورائها ظلمات في التعليم والصحة والكفاية وغياب للقانون والرعاية أي بإختصار رزح تحت الثالوث البغيض الجهل والفقر والمرض وزفيرهم كما رأيت في حادثة القطار وما جاؤوا به من إستعلاء هو نتاج واقع بيئي قميئ أورث الكثير من أمثال هذه البضاعة النافقة ،وهنا دعنا نمسك بتلابيب جذور المشكلة حتى نستجلي العظات والعبر كي نستعدل هذه الصور الكريهة وهو الموروث البيئي والذي يتأسس تنقيته أولاً بالإعتراف الكامل لظلم الماضي الذي حاق ببعض المجموعات والذي لا أساس له في الديانات والأخلاق ويقفز السؤال فمن أين أتى ؟أتي من حالات الإستغلال التي يقوم بها الفرد تجاه الآخر إذن هنا حقيقة هامة تستوقف المتابع وهو التفسير الخاطئ لاصل هذا الإستعلاء لدى الطائفتان المستعلية والمستعلوة فالأولي ترجح ذلك لإعتزازها الموهوم بنقاء عنصرها والثانية ترجحة لشكل المستعمر الوافد من الجزيرة العربية وهو خطأ كبير وقعت فيه الطائفة الثانية بإعترافها بوجود هذا العنصر النقي مما جعل الأولى تمعن في غيها ،ونعود هنا لنؤكد أن كلتا الطائفتان وقعتا في هذا الخطأ الكبير وهو ما حدا بالحل أن يكون تائهاً حتى الأن وجعل كل الحوارات مملؤه بالفراغ وأتت بالحلول التي زادت من أزمة الواقع المتأزم أصلاً .أردنا هنا أن نوضح الإشكال القاتم بين الطائفتان حتى يكون فصلنا فيه بعيداً عن شكل الحوار الفارغ وتحديد جذور الإستعلاء شيئ هام لابد منه حتى نصل الى مرمى ما نريد...

سطر جديد

لا خلاف على ان اكثر الدول العربية تاثيرا على
الدولة السودانية هى مصر ..
فلنفترع نقاشا هنا عن الدور الذي ظلت تلعبة مصر ( العرب )
فى السودان

Quote: وطرفى يلحق بطرفك من هذا الادعاء

الأخ محمد حيدر المشرف

لك التحية

لست ادرى كيف تقول انه ادعاء بينما هو اصالة لا يستطيع احد ان ينكرها وان نبذنا اخوتنا العرب ولكن هذا لا ينفى الحقائق الثابتة ....

اسمح لى بأن انقل لك ما يلى عن عروبة اهل السودان منذ القدم .....

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي علي سيدنا محمداً وعلي أهل بيته الطاهرين أما بعد الاخوة الكرام في المنتدي اود في حلقات مسلسلة ان اقدام سيرة السادة الاشراف من ال البيت النبوي الشريف الذين كان لهم الاثر في السودان وشرقه بالخصوص مدينة السنية " الختمية القديمة حاليا " . وحسب الترتيب سوف ابد ب اقدم السادة الأشراف هجرة الي السودان * السادة الأشراف ال الشيخ حامد بن نافع " عد شيخ حامد ود نافع" الاشراف عد شيخ حامد بن نافع من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة اذهب إلى: تصفح, ابحث [سيرة آل الشيخ حامد بن نافع المُنيفي الهاشمي القرشي عد شيخ حامد ود نافعوتاي "نافع" هم الأشراف الهاشميين الحسينيين ويعرفون آل شيحة وهذه نسبتهم الشيخ حامد بن احمد المشهور بالنافع بن الشريف أنضر عود سيدنا محمود المشهور بصاحب "أويتلا" بن الشيخ محمد عثمان بن الشريف عامر بن الشريف زيد المبارك بن السيد محمد بن السيد الشريف مبارك بن القاضي الشريف مولاي الحسن الحسن الذي رمسه بالقاهرة من ارض مصر بن الحسين ( بن محمود بن محمد شريف بن عبد الله بن الحسين بن الحسن بن منيف بن مالك بن أمير المدينة المنورة الشريف ابي مالك منيف الأكبر بن شيخة القاسم بن هاشم بن قاسم بن مهنا بن الحسين بن مهنا الأكبر بن داؤود بن قاســم بن عبد الله بن طاهر بن يحي بن الحسن بن جعفر الحجة بن عبيد الله الأعرج بن حسين الأصغر بن علي زين العابدين بن بسط الثاني الحسين بن امير المؤمنين علي بن ابي طالب. وهم يمثلون أقدم المهاجرين من الأشراف اذا هاجرو إلي ارض مصر وبها أقاموا ردحاً من الزمن وأشهرهم صيتا الشريف مولاي الحسن قاضي الديار المصرية وبعدها هاجر في سبيل الدعوة الي الإسلام الشريف محمد المبارك المشهور بزيد المبارك وأقام بجزيرة تعرف بجزيرة الأشراف نسبة لتواجد كل البيت النبوي بها وذلك للحماية من مطاردة عصابات التتار . ومزاره موجود الي الان في مدينة الدامر بشمال السودان 1505م وبعدها هاجر ابنه الشريف عامر الي ارض الفونج سنار وبها تزوج من بنت ملكهم عثمان بن عجيب المنجلك بن عبدالله جماع القاسمي وانجب منها الشريف محمد عثمان المشهور بعثمان عام 950هـ الموافق 1543م وبعدها هاجر عثمان الي ارض التاكا وتزوج من الهدندوة من الوالالياب وانجب منهم ابنه سيدنا محمود ، بكسلا عام1000هـ الموافق 1591م وتوفي الشريف محمد عثمان بالقرب من كبودي بارض القاش عام 1030هـ الموفق 1620م واما ابنه سيدنا محمود المشهور بصاحب اويتلا ولا يزال مزاره بها إلي الآن تحت سفوح جبل اويتلا احد جبال التاكا . حمل سيدنا محمود الراية من بعد أبيه وقد اشتهر بالورع والتقوى وكان ذو نفوذ ديني وسط قبائل البجا و الشكرية وقد تزوج من الشكرية من بنت (أحمد ود باسل) وأنجبت له ابنه الشريف احمد "النافع "وكانوا لا يقطعون أمرا إلا بعد اخذ الإذن والدعوة لهم بالتوفيق لأنه مستجاب الدعوة وقد كان بالإضافة لذلك يقيم الخلاوي ويأوي الضعفاء واشتهر أيضا بالشجاعة المطلقة ولا يخاف في الله لومت لائم وقد شهدت له بذلك معركة أويتلا الشهيرة عام1067هـ الوافق 1656م بينه وبين الفونج وقد استشهد دفاعاً عن عرضه وأهله . أما ابنه الشريف احمد المشهور بنافع يعتبر من أشهر الدعاة في شرق إفريقيا كما وصفه المؤرخ الانجليزي مستر فريدريك نيدل وقد هاجر من الأراضي السودانية الي داخل الأراضي الحبشية عام 1010هـ 1661م وقد اسلم علي يديه خلقاً كثير من الوثنين والمسحيين مما سبب انزعاجا من راعي الكنيسة الكاثوليكية وملك الأحباش وقد اجبروه علي مغادرة الأراضي الحبشية الي داخل السودان ولكن مريدي الشريف رحلوا معه الي داخل إقليم التاكا وتوغل مره اخري الي ارتريا بالخصوص في ارض البليين والجبرتا والساهو وهما من اقوي القوميات واشدها تمساكا بالكاثلوكية ولكن الشريف نافع تمكن من ان يقنعهم بالدخول الي الاسلام بالحجة والمنطق وقد كسر صلبانهم ودخلوا في دين الله افواجا ولا يزالون الي اليوم يكنون الاحترام الي آل الشيخ حامد . وصاهر الشريف قبيلة المادا وهي فرع من بني عامر وتزوج من " حليمة بنت علي ود فايد " وأنجب منها أبنائه وقد توفي الشريف بقلب سقله عام 1137هـ الموافق 1724م. وأبناء الشريف نافع هم الشريف إدريس والشريف محمد والشريف إبراهيم والشريف حامد . أما الشريف إدريس المشور بصاحب اتبره وله ضريح بها فقد رجع إلي ارض أجداده بجزيرة الأشراف وذالك بعد اختلافه مع اخوته وتزوج من الشكرية وانجب منهم قبيلة النفيداب وهي تسكن بالقرب من عطبرة بمنطقة سيدون وايضا تزوج من البشاريين وانجب منهم الشيكاب وهم موجودين في منطقة قوز رجب والدامر ويعرفون ايضا بالنافعاب ولا تزال خلاويهم إلي ألان . اما الشريف محمد المشهور "بهمد الخير" واصل توغله الي داخل الأراضي الحبشية حتي مشارف الصومال وتمكن من إقناع باقي قبائل ساحل البحر الأحمر إلي الإسلام مثل العفر وغيرهم وما تزال زريته الي الان متواجد في تلك المناطق بالخصوص منطقة سراي مندفره أما الشريف إبراهيم فلا توجد له زيه لأنه قتل قبل أن يتزوج . أما القطب الأكبر والولي الابر الشريف الشيخ حامد المشهور بشيخ الأسد الجداوي المولود بمدينة الشوك في عام1077هـ الموافق 1666م وتلقي تعليمه علي يد أبيه وبرع في حفظ القران والسنة والأحاديث وتفوق في الفقه وواصل تعليمه وذلك بالهجرة ارض الأشراف العركيين في ابو حراز . وهو صاحب السيرة العطرة فهو أشهرهم سيطأ وقد أحيا الدين الإسلامي من جديد في شرق السودان وغرب ارتريا وافتتح عدد من المساجد والخلاوي في كل المنطق الشرقية إلي داخل إثيوبيا وقد صاهر الشيخ حامد قبيلة المد وهي فرع من قبائل البني عامر وتزوج من بنت رأس المد وتدعي (ملوك بنت بقار) وأنجب منها الشيخ الامين ((وهو صاحب الزرية وقد رزق 17عشر من الابناء الذكور 5 من الاناث ومنهما تفرع آل الشيخ حامد))، و الشيخ إبراهيم (( وايضا له زرية تعرف اسمه)) ، و الشيخ علي ، والشريفة حليمة (أم سيد) .وقد واجهت الشيخ حامد مصاعب ومصائب كثيرة في سبيل الدعوة ومنها اصطدامه بالبعثات الصليبية في منطقة ديسي وكان اغلب سكانها لا دنين" وشجوا رأسه الشريفة وانجاه الله من مكرهم وقالوا له ادعوا إلي الإسلام في بلادك وإلا قتلناك لأنها مهد الصليبية وهي أقدس أقداسنا ، ورجع الشريف إلي الساحل ثم إلي القاش ، وأيضا كان للشيخ حامد مناظرات مع القساوسة المبشرين مثل لقائه بالرحالة لويس الألماني في الساحل وقال للشريف من اين انت وقال له الشريف من هذا البلد ، وسائل لويس عن جنس الشريف ورد له الشريف جنسي الإسلام فقال له الإسلام دين وليس جنس ورد عليه الشريف ما دينك فقال مسيحي كاثوليكي وقال له الشريف اما ان لكم ان تقولوا لا اله الا الله محمد رسول الله وقد علمتم بذلك في أناجيلكم قبل تحريفها وأنت ادري بها ورد للشريف صدقت وانصرف من المناظرة وقابله الشيخ حامد وابنه الشيخ الأمين مره أخري في منطقة نارو في الساحل فتهرب لويس من المناظرة وكان معه الخواجة الايطالي مارتينو . وتوغل الشريف الشيخ حامد مره اخري الي داخل الأراضي الحبشية من الناحية الشمالية وقد دخلت علي يديه الشريف أعداد مهوله من الاروموا من المسحيين والا دينين إلي الإسلام وافتتح عدد من المساجد والخلاوي بتلك المناطق ولكن الكنائس في اكسوم " وهي عاصمتهم ألمقدسه " شعرت بخطورة تواجد الشريف داخل الأراضي الحبشية واتجهت إلي تحذيره وأمرت بموجب السلطات المخوله لها بطرده و منعه من الاتصال بالمناطق المجاورة للحبشة والا تعرض هو ومن سار معه لا شد العقاب وبعثوا له برسالة فحواها يجب ان تعرف نحن ارض التابوت المقدس ولا نقبل باي دين سوي دين يسوع وعليك مغادرة كل الأرضي التي تحت نفوذنا وعدم فتح الخلاوي بالساحل وخاصة بمناطق عايلت وقمهوت، واطر الشريف للرحيل لكي لا يتعرض المسلمون للايذا بسببه . وتوجه بعدها الشريف الشيخ حامد إلي مناطق المرتفعات الارترية مثل قري بيت حسن حماسين وكذلك إلي ارض الحباب وفتح بها الخلاوي والمساجد لتنوير الناس بامور دينهم . واتجه صوب سهول وبراري بركه مثل قري النابتاب المشتركة آل علي بخيت وابو سعداب وآل اكد عداره وغيرها ثم افتتح عدد من الخلاوي في شمبوب وادروياب وفدياييب وسط قري عد كلب و هاشبري ودقه باكوكي ثم اتجه إلي منطقة خور بركة " هواشاييت وكيروا وفتح بها خلاوي واتجه إلي مدينة سواكن ورحب البجا به اشد ترحيب وذلك للتبرك به والدعاء لهم وواصل سيره شرقا حداي وقابلته جموع القبائل العربية بالبشر والترحاب واكرموا نزلهم مثل ميكال وكبي ومن ثم رجع إلي منطقة قروره، وتتلمذا علي يده الشريف كبار العلماء واصبحوا يسيرون في دربه مع حله وترحاله نشرا للدعوة . وكان الشريف يحج سنويا مع حيرانه وفي أول حجة له قابله اهل الحجاز واخزوا يتبركون وقالوا له انا لك معنا امانة هي اراضي سكنية تركها لنا جدك الشريف محمد المبارك وكنا نحفظها حتي يأتي أحد احفاده وكنا نسمع بوجودك في ارض البجا والان وصلت نرجوا منك استلامها حتي نبري زمتنا ورد عليهم الشريف الشيخ حامد قائلاً بارك الله فيكم لحفظكم للامانة وادائها وانا باركتها لكم وأنا باحث عن ارضية في الجنة ولا اعلم اجدها ، وهنا اجهش الجميع بالبكاء وقالوا له والله انت الشريف الرضي الطاهر العلم . صفات الشريف الشيخ حامد بن نافع " شيخ الاسد " وهي انه كان هادي الحديث وروؤف ورحيم وحنين ، وايضا كان يفصل ملابسه بنفسه ويخيطها بيده الشريفتين ، وايضا كان لا يركب الدواب رغم توفرها وكان يهديها للمحتاجين والفقراء ، ايضا كان كثير التطيب بالعطور ويحب حلقات الذكر وكان يجلس في وسطها وكان يحث ابنائه علي عدم التفاخر وان يتواضعوا لله ويأمرهم بالدعوة إلي توحيد الله والتمسك بحبل الله المتين ونشر العلم والحث علي حفظ القران الكريم وفتح الخلاوي وإيواء المساكين . وفاة الشيخ حامد كانت من أعظم المصائب علي مريده وحيرانه وإتباعه وكان الشيخ حامد في آخر حجة له وكعادته معه تلاميذه وكان معه حفيده الشريف الشيخ علي بن الشيخ الامين المشهور بمعطي الدين وبعد اداء مناسك الحج وفي طريقة العودة بين مكة وجده اصابة الشيخ حامد وعكه لم تمهله طويلا واسلم الروح إلي باراها ودفن بمنطقة جدة القديمة شارع مكة وذلك قبل عشرين عاماً أي قبل تتويج الامام سعود ملكاً علي جزيرة العرب " السعودية " ولا تزل مقبرته موجودة وتعرف بمقبرة شيخ الاسد ومكتوب علي بابها هذا قبر الشريف الشيخ حامد بن نافع الهاشمي القرشي . هذا هو المسلسل الصحيح وبه قال جمهور المؤرخين والناسبون من العلماء منهم الأمام بن خلدون حيث قال تقلد منصب امير المدينة المنورة الشريف ابي مالك منيف بن شيخه من عام 653 هـ حتي توفي عام 657 هـ في ج 4 ص 110 من تاريخه المعروف بالديوان والعبر ف المبتدا والخبر وبه قال الرحلة محمد بن عبد الله بن بطوطة وتقي الدين احمد بن علي المقريزي في فضل اهل البيت ص 83 وابي المحاسن يوسف بن تغري بردي الحنفي ف المنهل الشافي في المورد الصافي حرف جيم ميم والزنجاري ف تأريخ الحجاز والشريف احمد بن صالح البرادعي الحسيني في كتابه الدرر السنية في انساب الحسنية والحسينية ص 73 من بقية اولاد شيخة بن هاشم ذكر منهم منيف بن شيخة وغيرهم أهـ ) مراجع :- / الدرر السنية لأنساب الأشراف الحسينية والحسنية . / تاريخ القبائل الإسلامية والعربية بالقرن الإفريقي / تاريخ دخول الإسلام للحبشة / الإدارة العسكرية البريطانية - 1940م لمستر فريدريك / القبائل الارستقراطية بالسودان 1931م - لحاكم عام السودان مستر بول / تاريخ مدينة كسلا قبل 1800م / تاريخ مدينة جدة القديمة / موقع ويكبيديا http://ar.wikipedia.org مخطوات ملوك النابتاب من ال دقلل / لمحمد اري بيد اكد مخطوطات الأشراف الفايداب – رسالة الشريف زيد بن محسن الي الشريف الشيخ الامين بن الشيخ حامد بن نافع

النقل اعلاه من منتدى بوابة كسلا http://www.kassalagate.com/vb/showthread.php?t=154

قرشو ازيك

Quote: اسمح لى بأن انقل لك ما يلى عن عروبة اهل السودان منذ القدم .....

نعم لا احد ينكر ان هناك هجرة عربية للسودان تذخر
بذكرها كل كتب التاريخ المدرسيه وفى كل المراحل التعليمية ..

كما وحدثت هجرات من مختلف دول الحدود وما وراء الحدود السودانية
للعمق السودانى ( لم تذكر كتب التاريخ المدرسية عنها شيئا)

مجمل الشعب السودانى هو نتاج تلاقح كل القوميات الاصيلة والوافدة
والتى ساهمت فى تشكيل انسان السودان بطيفة الواسع الذى نراه الان


انا يا سيدى لا انفى عروبة بعض السودانيين ولكنى اثبت
سودانوية السودان ان صح القول

اما المأمول هو ان نلتف كلنا حول هوية واحدة تنتظم كل مؤوسساتنا القومية
ولا اري مستقبلا للسودان الا بالاستعصام بهوية تجمع لا تفرق

تحياتى

كما ذكر احد الاخوة المتداخلون ان الدول العربية
كالسعودية تأوى الاف الاسر السودانية وبالتالي
فهى تمثل عمق استراتيجى للسودان

عموما لا اعلم على وجه التحديد وصف هذة الحالة
ولكنى اعتقد ان العكس صحيح
نحن من نمثل للسعودية عمق استراتيجى

ثم ان الولايات المتحدة ايضا تأوى ملايين المهاجرين
من دول العالم الثالث
فهل امريكا تمثل عمق استراتيجى للعالم بما آوت من
كفاءاته ؟.. ام العكس فى الحالة الموصوفة

ايضا للنقاش مع الدور المصري اعلاه

قال الاخ عثمان محمدين

Quote: يا أخي والله فكرتك جيدة ... بس لا ضير فيمن يرى أنه عربي أن يكون عربياً... ليس العيب في أن تنظر لنفسك انك عربياً ولكن العيب أن ترى أنك متفوق عرقياً على الآخرون ... سوى رأيت أنك عربياً أو أفريقياً... بالطبع نحن سودانيون يجب أن تكون في المقام الأول سودانيون لا غير...

كلام تمام
بس يلا لي قدام
كيف يتم ذلك ؟

افردوا للهوية مقومات في الوثيقة السياسية الاولي - الدستور
كونوا جماعة ضغط خاصة بموضوع الهوية وتأصيله و الوصول به الي مرحلة الاستقتاء

عمل مع الكلام مش احسن !

افردوا للهوية مقومات في الوثيقة السياسية الاولي - الدستور


ياخى بالغت .. انا عامل بوست طويل عريض
وانت تقولوا فى كلمتين ؟؟..

نعم فلنفرد لهوية الدولة السودانية الحديثة
ما تستحق كونها العاصم الوحيد
لوحدة البلاد

تحياتى

كمدخل لبحث الدور المصري فى السودان اتسائل

ترى ما هو تأثير قيام دوله سودانية قوية تقوم على اسس ديقراطية
وبدون حروبات داخلية وتعايش سلمى وعلاقات خارجية
مميزة واقتصاد قوى واستثمار كل ثروات البلاد بانسانها
ونفطها وزرعها ومعادنها ومائها وثوتها الحيوانية
والسمكيه الخ على الدولة المصرية؟...

كل ذلك تحت اطار دعاوى ثقل العمق السياسي والجغرافى
والاستراتيجى لدمغنا بالهوية العربية

الاخ محمد المشرف.


أنا شخصيا ما عندي أي أعتراض على أي إنسان يعتقد بأنه عربي, ولكن تكمن المشكلة الحقيقية عندما يتم فرض العروبة على الناس بالقوة. والمشكلة أيضا عندما تستعمل العروبة كاحدا أدوات للقمع في السودان.


دينق.

Quote: ولكن تكمن المشكلة الحقيقية عندما يتم فرض العروبة على الناس بالقوة. والمشكلة أيضا عندما تستعمل العروبة كاحدا أدوات للقمع في السودان.

الاخ دينق ..

كامل الاتفاق ..

تحياتى

حقيقة أعجبني كلام عثمان محمدين

فالمشكلة ليست في أني أدعي أني عربي أو أدعي أني أفريقي
المشكلة في الاستعداد لقبول الآخر بغض النظر عن جنسه أو لونه أو عرقة أو ثقافته أو دينه.

والاعتداد بأني سوداني فوق كل هذه النظرات
والإيمان بالوطن الواحد
مع تحياتي للجميع

Quote: اما المأمول هو ان نلتف كلنا حول هوية واحدة تنتظم كل مؤوسساتنا القومية ولا اري مستقبلا للسودان الا بالاستعصام بهوية تجمع لا تفرق

أخى محمد المشرف

لك التحية

المأمول سيدى واقع بين العامة فى الوطن الجميل فالكل يتحدث عن هوية سودانية ولا يتطرقون لانهم عرب او افارقة ولا ترد هذه المسألة ابدا الا فى اوساط المثقفاتية ابطال العالم الاسفيرى ...
التعايش السلمى عرفناه فى السودان من قديم الازمنة ولم يكن هنالك تمايز عنصرى يوما الا فى عقول البعض الذين يريدون خلق مشكلة من العدم وان يصبحوا قادتها وبئس الثقافة تلك ...

Quote: المأمول سيدى واقع بين العامة فى الوطن الجميل فالكل يتحدث عن هوية سودانية ولا يتطرقون لانهم عرب او افارقة ولا ترد هذه المسألة ابدا الا فى اوساط المثقفاتية ابطال العالم الاسفيرى ... التعايش السلمى عرفناه فى السودان من قديم الازمنة ولم يكن هنالك تمايز عنصرى يوما الا فى عقول البعض الذين يريدون خلق مشكلة من العدم وان يصبحوا قادتها وبئس الثقافة تلك ...

قرشو

دى غايتو بالغت فيها .. نحنا حياتنا كلها تدور فى محور العنصرية
من اللة خلقنا وشفنا خلقنا
ده عب وده حر وده فيهو عرق ودة ذاتو ما سودانى ودة فلاتى
ودة امو خادم ودى فرخة وديل عبيد ناس احمد طه وديل ترباية
خدم وايييييك
يا زول خليها ساى ..
تحياتى

Quote: ولكن تكمن المشكلة الحقيقية عندما يتم فرض العروبة على الناس بالقوة. والمشكلة أيضا عندما تستعمل العروبة كاحدا أدوات للقمع في السودان. الاخ دينق .. كامل الاتفاق .. تحياتى

المحترم محمد حيدر سلامات وكيفك ورمضان..

ما اشار له الأخ دينق هو المفهوم السليم للواقع السوداني في منظور الهوية وهو الأحساس بالإنتماء لا التحسس بالقهر ،وعندما أشرت الى الواقع السوداني فهو يعني أن نقرأ القراءة السليمة دون أن نفرض نظراً ليس له وجود يتماشى مع الواقع وهو كالتالي :ما الطور الذي يوجد فية السودان اليوم من الناحية الإجتماعية ؟؟ فإن أجبنا على هذا السؤال إنتفت توصيك صادر الخيط تماماً وكل الخيوط التي يمكن أن تصدر فمثلاً وجب الإنتفاء للذي يسأل عن (يأخوانا مسألة أنو نحن أفارقة مماننساها) وآخر ( يأخوانا مسالة أنو نحن غابة وصحراء ماننساها) ..الخ..
والواقع اليوم يحدث على أنه ما زلنا نرزح تحت الطور القبلي وهو أردأ أنواع الأطوار تخلفاً في البشرية اليوم وهو واقع منسوج برابطة الدم من الأسرة والى العشيرة الي القبلية ،وتتوقف قدرة التعايش والتداخل نتاج العصبيات بين القبائل وحتى التعايش الذي تم مازالت نار الإستعلاء تتملكه وهي نتاج طبيعي لأمراض الطور القبلي ولكن كلها ظواهر صحية تعني أن مرحلة الإنفلات من الطور نفسه باتت وشيكة ولكن هدوء وتشعلل النيران هو ما يحدد الميقات النضجي لها ،أن تحديد الهوية شرط لابد منه حتى يكتمل التطور الإجتماعي داخل الوحدة السياسية ،وتحديدها يخضع لمؤشرات كثيرة وما ذكرته أنت عن ان اللغة ماهي إلأ ماعون ثقافي أحد هذه المؤشرات فاللغة تمثل وحدة فهم المشكلات وحلولها وتوصيفها بأنها ماعون فقط يبخس من أهميتها ويضعف من رباطها ويُقزم من محمولها الثقافي . لذلك كان من الطبيعي إتفاقك مع الأخ دينق بعدم فرضها وقراءة دينق السليمة للواقع الذي كتبنا عنه في الخيط أدناه اتمنى منك المرور عليه:
الأتجاهات العقلانية لبناء السودان!!!!!!

ولايسمع الصم الدعاء ولو كانوا ينذرون..
ولكي نحدد الهوية لابد من معطيات واقعية عليها يمكن تحديد الإتجاه السليم لها وهذه المعطيات هي الحرية والديمقراطية ومبدأ سيادة القانون وللأسف الشديد مازالت هذه المعطيات غائبة عن الشعب السوداني ومازال الوعي متخلفاً نتاجاً للغياب نفسه وغربة المثقف التي يعيش تحت وهدتها .والمثقف هو المنوط به رفعة المجتمع وتقدمه ويتأتى ذلك من الوعي الذي يحمله ولكن تجد المثقف اليوم في سفراً يغنيه الحال عن السؤال وبات كما نحن اليوم نغوص في ترف الحوار متخليين عن الإسلوب الأنجع لقيادة الوطن والمجتمع نحو التقدم المنشود ..
كقومي يهمني موضوع الهوية يجب أن أثبت شيئاً هاماً هو أن الهوية لا تفرض على المجتمع ولا يجب أن تفرض لا بإسم القومية ولا بأسم اي ثورة كانت ولا بأي أسم كان حتى ولو كان أكثر سهولةً من الطرق الصعبة ولكن لندع المجتمع هو من يحددها وعلينا أن نعمل الى إيصال المجتمع لكى يحدد ذلك وهو العمل من أجل الحرية والديمقراطية وسيادة مبدأ القانون .ونعلم كقوميين أن الطريق شاق ولكن ليس بالمشقة على الثوري الذي وهب نفسه دفاعاً للقضية .. ونسترسل من خيط أبوجهينة لنواصل الحديث ..

Quote: أعلم أنه قد تأخرت عليك كثيراً للتواصل في ذات الموضوع ولكن قليلاً من الحياة حق موجوب وكثيراً من التأمل شيئ محمود ،وكما أبنت أن نمسك بتلابيب المشكلة بعد هذه المقدمة والتي إن وافقتني لم تخرج كثيراً عن لب الموضوع وكما أردد كثيراً فإن السؤال عن الهوية ترف ما بعده ترف في ظل هذا الواقع المتقيح والذي أصبحت نذره تنبئ بالتشقق أكثر منه للوحدة ،وما يهمنا الأن هو محاربة هذا الداء المتفشي والمدعو بالإستعلاء بين أبناء المجتمع الواحد وقبل هذا لابد من علاج هذه النعرات المبيئة للواقع ،ونعلم الإرتباط الوثيق بين سؤال الهوية والإستعلاء خصوصاً في أرضية لم تتشكل بعد في طورها المدني وللوصول لهذا الطور لابد من إشاعة الحرية بمقتضى القوانين التي تحرسها وتدعم من تفصيل الحقوق والواجبات بين أفراد المجتمع الواحد وأعتقد جازماً أنه في أتون هذه الحرية لسوف تختفي كافة مظاهر هذا الإستعلاء البغيض نسبة لغياب الإستغلال بين الأفراد وعندما يتوقف إستغلال الإنسان لاخيه يكون التدافع بينهم بالحق والواجب لا بالحوجة والذل فترتفع الهامات التي إنحنت لأزمان طويلة ،وعندها أيضاً يتعلم الكل أن هذا الوطن قادر أن يسع الجميع دون إستعلاء او وصاية .

خالص الود اخي محمد..
ولنا عودة ..

الاخ مجاهد سلامات ..

نتفق اذن على حتمية التغيير .. وقد نختلف قليلا او كثيرا فى
آليات التغيير ..
اعتقد ان الفعل الثورى فعل غاية فى التنظيم وليس مرهونا بالوعى
الجماهيرى - اعلم انه قول شديد الجرأة - الفعل الثورى ينهض بالوعى الجماهيري
ويلتف حولة الناس حال التفافه هو بدقائق امورهم , معايشهم , طموحاتهم
وليس فى هذا فوقية او قفز على مراحل نضوج الوعى ولكنها - اى الثورة - بحد ذاتها
مرحلة من المراحل نحو اكتمال التطور الاجتماعى داخل الوحدة السياسية
فتاريخيا مثلا لم تمثل الثورة الفرنسية اكتمال الوجدان القومى الفرنسى
فى تجليه الكبير وكذلك الحرب الاهلية الامريكية كمثال آخر

بالرجوع لسياق الحديث عن ما صدرت به هذا البوست فالحوجة لنسيان
كوننا عربا تقرأ من داخل الواقع السودانى فهناك تكريس لعروبة الدولة
السودانيه مرتبطة بالمشروع الاسلاموى مما يمهد لتجذير القبلية أكثر فأكثر
وبالتالى الرجوع للوراء بالخطوة السريعة فى مسيرة تطور المجتمع فلكل فعل رد فعل
مساوى له فى الشدة ومضاد له فى الاتجاة

كيف يمكن ان نتفق ؟...
ما هى نقاط تلاقينا

تحياتى يا مجاهد

تعالو أقرو هنا عروبة دفاع رئيس الحزب الشيوعي السوداني نقد على العروبة.


محمد إبراهيم نقد لـ«الشرق الاوسط»: اختفائي لم يكن نزوة أو نزهة... إنه قرار سياسي
صاحب أطول سجل في الاختفاء السياسي يكشف أسرار 11 عاما قضاها في الخفاء


محمد سعيد محمد الحسن
كشف محمد ابراهيم نقد، زعيم الحزب الشيوعي السوداني، وصاحب أطول سجل في الاختفاء السياسي (11 عاما) على مدى ثلاث حقب، في حديث مع «الشرق الأوسط»، ظروف اختفائه الاخير في 18 فبراير 1994، وحتى ظهوره المفاجئ في مطلع أبريل (نيسان) 2005 . وقال انه كان يمارس نشاطه السياسي كالمعتاد وانه اجرى اكثر من لقاء مع زعيم حزب الأمة الصادق المهدي. مشيرا الى ان اختفاءه لم يكن نزوة أو نزهة بل كان قرارا سياسياً.
وروى نقد لـ«الشرق الاوسط» وقائع أول لقاء له مع الرئيس عمر البشير، العام 1991 بعد خروجه من السجن، وقال انه أكد له رفضه أي انقلاب عسكري، يمينيا كان أو وسطيا أو يساريا. وقال انه كان متابعا لصراع السلطة بين البشير والترابي، مشيرا الى ان الاخير وصل الى السلطة «بسيف البشير، وسقط به». وطالب بعقد مؤتمر جامع للتداول في اتفاق السلام حول الجنوب ليكون قوميا وليس ثنائياً. واعتبر نقد ان التحفظات التي ابداها عدد من السياسيين تجاه اتفاق السلام، جاءت «لانه اتفاق فرض من جانب آلية الغرب واميركا لصالح الجنوب وعلى حساب الشمال، ولذلك انفجر الغرب والتهب الشرق». وقد اشتهر نقد، بالاختفاء عن أعين أجهزة الامن، لكن قادة هذه الاجهزة قالوا انهم كانوا يعرفون مكانه لكنه لم يكن مطلوبا لديهم. وعندما تم اعتقاله لعدة ساعات في مطلع ابريل، كان لتوجيه رسالة اليه بأنه لا داعي لاستمراره في الاختفاء، وانه غير ملاحق، وانهم كانوا يعرفون اين يختبئ، وتم اطلاق سراحه.
ووجه له الرئيس عمر البشير وعدد من قيادات سياسية ومن منظمات المجتمع دعوه للخروج والعمل الوطني العلني لصالح السودان، لكن نقد ظل صامتاً ومختفياً. وقد حملت صحف الخرطوم يومها (الجمعة 8 أبريل) عناوين بارزة منها مثلا «نقد.. فوق الأرض»، وعنوان آخر «مدير الأمن الوطني ونائبه فاجآ نقد في مخبئه بالخرطوم» و«الحكومة ترحب بنقد وتعلن استعدادها للحوار مع الشيوعي». وعندما التقته «الشرق الأوسط»، بمنزله بحي الفردوس بالخرطوم بدا في صحة طيبة وهدوء ورصانة، وعندما جاء التساؤل كيف استطاع بعد اختفاء دام نحو احدى عشرة سنة في فترة الانقاذ وحدها الاحتفاظ بوجه خال من التجاعيد وقامة بلا ترهل أو نحافة، وصحة جيدة، رد بالقول ان أهم جانب اثناء سنوات الاختفاء كان يتعلق بالمحافظة على الصحة، ليس من باب الحرص على اللياقة فحسب ولكن حتى يتفادى الظهور أو لقاء الاطباء مما يعرضه الى المخاطر، ولان «المعدة بيت الداء» فقد تجنب الدهون واللحوم واكتفى بالخضروات والفواكه والزبادي.
ورغم أنه التزم عدم الحديث لنا في السياسة، ولا عن سنوات اختفائه إلا أنه كان كريماُ في حواره مع «الشرق الأوسط» الذي اجاب فيه على معظم اسئلتنا.
* كيف تنظر لعملية الاختفاء على ثلاث مراحل، نوفمبر 1958 ومايو 1969 ويونيو 1989؟
ـ دعنى أقول، الاختفاء، ليس نزهة، ولا مغامرة، ولا مزاج، فهو قرار سياسي لأنه نتاج لواقع سياسي، ففى الحكم النوفمبري 1958 ـ 1964، أي عهد الفريق إبراهيم عبود كان وضع السودان مختلفا، وعندما أعلن النظام النوفمبري حل الاحزاب وظهر النشاط السياسي، وكنا وقتها شبابا، وكانت العاصمة محدودة العدد والسكان، أظن تعدادها كان ما بين 150 و300 الف نسمة، وكانت الأمور أسهل وخالية من المطاردات، او المحاذير بنوعيها. في العهد المايوي 1969 - 1985، أي عهد اللواء جعفر نميري فهو انشأ جهاز الأمن والأجهزة السياسية كالاتحاد الاشتراكي ومنظمات أخرى، وكنا معروفين، اسما وملامح، ولذلك كانت درجة الحذر أكبر واساليب التخفي أوسع للحيلولة دون الوصول أو التعرف على الاتجاه. أما في العهد الانقاذي 30 يونيو 1989 - 2005، فهو قد بدأ بالاعتقالات الجماعية، ووضع القيادات السياسية في سجن كوبر، ودفع إلى هجرة واسعة للكفاءات والخبرات إلى خارج الحدود، والنظام كله يستند على قاعدة امنية، ولذلك كانت الحركة اضيق وأصعب لأن امكانيات الرقابة والملاحقة الأمنية فيه أكبر.
* ماذا دار بينك وبين الرئيس عمر البشير في منزل عبد الباسط سبدرات (وزير الإعلام الحالي) باركويت في اعقاب اطلاق سراحك عام 1991؟
ـ كان اللقاء استطلاعيا، وحوار لمعرفة الرأي الآخر من الجانبين، لقد شرح الرئيس البشير دوافع الاستيلاء على السلطة في 30 يونيو ومنها تردي الأوضاع في السودان، ووجود مخاطر جمة إذا لم يحدث تصد لوقفها، وأنهم مستعدون للتعاون مع كل الناس، لا تهمهم الخلفيات والانتماءات السابقة وإنما المهم التعاون لصالح الوطن. وكان تعقيبي، بأننا نحن لدينا تجارب مع الأنظمة العسكرية التي أطاحت الديمقراطية وحكمت حكماً شموليا. ووصلنا إلى قناعة أن لا نتعامل مع انقلاب عسكري أو تدعم انقلابا عسكريا، يسارياً كان أو وسطياً، أو يمينياً. وفي الجانب الآخر جاءت قناعتنا بالإصرار على الديمقراطية والتعددية، كما أن تجربتنا مع الانقلابات العسكرية التي طرحت نفسها كبديل للأحزاب، فان اي نظام عسكري انتهى لزوال وكان أكثر فساداً وفشلاً من الأحزاب.
* وكيف كان انطباعك من شخصية الفريق البشير وقتها؟ ـ كان البشير يتحدث كضابط جيش سوداني.
* هل فاجأك وقتها انقلاب 30 يونيو 1989؟
ـ انقلاب 30 يونيو لم يكن اطلاقا مفاجئاً، لأني كنت في الليالي السياسية في مطلع عام 1989 احذر من وقوع انقلاب عسكري، وأهمية الالتفاف حول الديمقراطية للحيلولة دون نظام عسكري ثالث، وكذلك فان جريدة الميدان الناطقة باسم الحرب الشيوعي السوداني ثابرت في مقالاتها وتحليلاتها واخبارها على التحذير من انقلاب عسكري وشيك، ولكثافة ما كتبته صحيفة الميدان اوشكت المخابرات العسكرية للقيادة العامة على تحريك قضية ضد جريدة الميدان فاما أن يكون لديها معلومات تبرر هذا التركيز واما ان تكون اشاعات ضارة.
* نعود إلى فبراير 1994، كيف تمت عملية الاختفاء؟
ـ الواقع أن قرار الاختفاء لا يتم بين يوم وليلة، وهو غير معزول من الظروف التي املته، كان القرار سياسياً اقرته اجهزة الحزب وكانت هنالك ترتيبات وتعديلات ولكن حتى تأتي اللحظة المناسبة، كنت أثابر على الخروج من منزل شقيقي في حي الرياض وممارسة رياضة المشي أحيانا تطول وأحيانا تقصر ولكني كنت اعود، واعتاد الحراس، أو من وضعوا علي الرقابة والمتابعة على هذا البرنامج، ثم أخذت في الذهاب لمقر دار الوثائق القومية وسط الخرطوم حيث كنت اطالع وثائق ومذكرات علاقات الرق في المجتمع السوداني وعلاقات الأرض وقوانينها ووثائق لمواضيع أخرى، وحرصت ان تكون تحركاتى قاصرة على رياضة المشي، وعلى زيارة دار الوثائق، فاستنادا الى تجربتي السابقة، فان اي تحرك زائد يصبح لافتا وبالتالي تضيق دائرة الرقابة حتى يصبح البرنامج عاديا ومألوفا وروتينياً.
* كيف جاء توقيت الاختفاء؟
ـ توقيت الاختفاء يقترن عادة بالأوضاع السائدة، ويحتاج لدقة والترتيب الذي يحظر وقوع ثغرة ما، ولدى اكتمال ما هو مطلوب لتطبيق القرار جاء تحديد يوم 18 فبراير 1994 والساعة المحددة وهي الصباح لاقترانها بنشاطي الذي أصبح روتينيا، أي الرياضة ثم العودة ثم الذهاب لدار الوثائق.
* هل ساورك شيء من الاضطراب أو القلق لدى تنفيذ قرار الاختفاء تحت الأرض؟
ـ جزء من نجاح عملية الاختفاء ان تكون مهيأ نفسيا وفكريا وبدنيا وسلوكيا فهذا يقود لمسار الاختفاء بلا قلق أو اضطراب، واحياناً، بلا حذر لاحق.
* ألم ينتبك شيء من الضيق البشري، أو الحنين، لدى مغادرة الحياة الأسرية والضوء إلى حياة مغايرة؟
ـ الواقع أنني اخطرت أهلي بالبيت باعتزامي المغادرة، كانوا يتفهمون طبيعة المغادرة ودوافعها، ولكن كانت نقطة الضعف في نجلي شقيقي، لقد اعتدت على رؤيتهما واللعب معهما في الصباح، وقبل المغادرة اقتربت من غرفتهما لرؤيتهما وهما نائمان، ولكن خشيت أن اقترب منهما أكثر فيصحوان، فخرجت بلا التفات وبلا عودة، ووجدت السيارة في مكانها المحدد ونقلتني إلى منزل امضيت فيه نحو عامين.
* هل تعني أنك كنت تمارس حياة شبه عادية؟
ـ نعم، احيانا، التعامل بشكل طبيعي، في حي لا يعرفك فيه أهله، سوى أنك (ساكن جديد) هذا يضفي شيئا من الاطمئنان، وكنت التقي بالناس واشارك لقاءات واجتماعات.
* هل يتم كل ذلك بشكل طبيعي؟
ـ في عملية الاختفاء ليس هنالك شيء طبيعي ثابت، فكلما تلمست نوعا من الانفراج هنا أو هنالك فذلك يعني أنه بالمقدور أن تتسع اتصالاتك، وكلما ضاقت الأحوال، فذلك يعني أن تضيق حركتك، ولكن في كل الحالات كنت حريصا على المشي، إنها رياضتي المفضلة، ثم إنها الرياضة الرخيصة وهي لا تحتاج لمال ولا تلفت النظر لأن الناس يسيرون هنا وهنالك.
* ألم تصادفك مشكلة؟
ـ المشكلة التي صادفتني في رياضة المشي بالذات، الكثافة السكانية المتزايدة في العاصمة والتي لم تعد مخضرة وأغلب الأوقات يكتنفها الغبار والتراب.
* كيف كنت تمضى الوقت؟
ـ وقتي كان مليئاًَ تماما فأطالع الصحف اليومية المحلية والمجلات الأجنبية، والإصدارت والكتب الجديدة، وأحيانا أجد نفسي اقوم بتدوين ملاحظات على كتب، (وطالعت «الشرق الأوسط» مجموعة من الكتب التي سجل على حواشيها ملاحظات وتعليقاته). وكذلك اتابع الفضائيات، استمع لتقاريرها، واتابع الانترنت، وأدون المستجدات والمعلومات اما للمتابعة أو المناقشة والخص ما هو هام في التقارير.
* وهل التقيت بقيادات سياسية؟
ـ نعم فكلما طرأت تطورات سياسية في البلد تكون الحاجة ملحة لمعرفة المزيد أو التحاور حولها، وقد التقيت اكثر من مرة بالسيد الصادق المهدي.
* هل فاجأك صراع السلطة بين الرئيس عمر البشير والدكتور حسن الترابي؟
ـ أبدا، منذ مطلع التسعينات ومن خلال متابعة التصريحات والقرارات، كان هناك خلاف واختلاف وتباين بين أهل النظام وكان تحليلي لها أنها ستقود إلى انقسام، كما أن الخطاب الدعائي للنظام كان مغايرا ومختلفا في أدائه الفعلي والتنفيذي، فالأجهزة المحلية والولائية والمركزية استوعبت كوادر الحزب، ولذلك عندما يطالع المرء قرارات مجلس الوزراء ويتمعن قرارات الحزب الحاكم يجد التباين وكذلك متابعتي لمذكرة العشرة في المؤتمر الوطني أظهرت أن الانقسام واقع لا محالة، بل وحتى لدى مطالعة الصحف الرسمية، الانقاذ الوطني والسودان الحديث، كانت الأحاديث والمقالات السياسية تكشف دون كبير عناء عن تباين حاد في وجهات نظر الأطراف المعنية الذي يمسكون بمقاليد الأمور.
* هل توقعت قرارات الرئيس البشير في ديسمبر 1999 الخاصة بصراع السلطة وعزل الدكتور حسن الترابي؟
ـ الانقسام كانت له ارهاصاته وبداياته طوال السنوات التي سبقته، ولذلك لم يكن الصراع غريبا بالنسبة لي، والواقع أن قرارات البشير في تلك الفترة كانت انقلابا ثانياً، فهو قاد الانقلاب الأول في يونيو1989، وقاد الانقلاب الثاني في ديسمبر 1999 والدكتور الترابي ارتفع بسيف البشير في 89، وسقط ايضاً بسيفه عام 1999 .
* وكيف جاءت المتابعة بالنسبة لأوضاع الجنوب؟
ـ تابعت تصعيد الحرب في الجنوب حيث عمل النظام على اسلمة الحرب، واعتبرها جهاداً مما اثار حفيظة الكنائس والغرب خشية اسلمة الجنوب ولذلك اتسعت وتفاقمت الحرب. وتابعت الدراسات والبحوث التي اعدها مركز الدراسات الاستراتيجية الأميركى وشارك فيها الدكتور فرانسيس دينق في مطلع التسعينات، ونقلت لي شخصية سودانية عن صحافي اميركي قوله (ان لدى الجنوب امطارا غزيرة وغابات وحيوانات برية، وفيه بترول ومعادن فلينفصل الجنوب ويترك الشمال لله والصحراء) اراد ابلاغي بأن الولايات المتحدة أو جانبا من المؤثرين فيها يضعون ثقلهم على حائط الجنوب ولا يأبهون بالشمال. ثم تابعت اختيار جون دانفورث كمبعوث اميركي خاص للسودان ليلعب دوره في عملية وقف الحرب واحلال السلام، واللافت في اختياره انه رجل كنسي، أي ان المهمة دينية وسياسية فيما يتعلق بتحركه في هذا الجانب، وهو الذي قال «إن ما يهمنا هو السلام» وجاء حديثه وبتركيز عن وجود دولة واحدة بنظامين «اسلامي وعلماني».
* هل أنت مع هذا الاتجاه؟
ـ ان مفاوضات ماشاكوس، ومفاوضات نيفاشا والبروتوكولات والاتفاق الذي تم التوصل إليه في نيروبي استندت إلى وثائق ودراسات مركز الدراسات الاستراتيجية الأميركي لحل مشكلة الجنوب ووقف الحرب واحلال السلام استناداً إلى وجود دولة واحدة بنظامين (إسلامي /علماني).
* هل تعتقد بانفصال الجنوب والاتجاه نحو اوغندا او كينيا؟
ـ الاتجاه نحو السوق الأوسع هو مع الدول العربية، فلا بد أن الجنوب عندما تستقر احواله ويؤسس البنى التحتية ويستثمر موارده تحت الأرض وفوقها يتطلع الى سوق ارحب وأكبر ولذلك وبلغة الحساب فان التعامل المحدود، ليس هو الأفضل له.
* لماذا اتجه الغرب والولايات المتحدة إلى الجنوب بهذه الكثافة؟
ـ الاتجاه أو الالتفات ليس الجنوب أو السودان وحده، الالتفات إلى افريقيا كلها والتعبير الأصح هو الاستهداف، من الغرب استهدف افريقيا قبل أكثر من مائة سنة، واستخدم تجارة الرق بنقل الشباب الأفريقي من دول أفريقيا وعبر البحار والمحيطات الى أوروبا واميركا الجديدة لتشغيلهم واستنفاذ طاقاتهم في ترقية وتطوير أوضاعهم في أوروبا والولايات المتحدة.
* ولكن ماذا يريدون في المرحلة الثانية؟
ـ في المرحلة الثانية اتفقوا على وقف الصراعات والحروب الأهلية وفرض السلام ومحاربة الفساد وعدم الاعتراف بالأنظمة الديكتاتورية والعسكرية أنهم يريدون تهيئة أفريقيا لعودتهم بالكامل عبر الاستثمارات واسواق الأوراق المالية والاستفادة بالكامل من الموارد المخزونة خاصة البترول واستخدام الناقلات الضخمة لنقله بعيدا عن منطقة الشرق الأوسط، وفي نفس الوقت ينادون بمراجعة أوضاع الأنظمة في المنطقة العربية وإقامة انظمة ديمقراطية ويستخدمون دعوة محاربة الارهاب العالمي للتشجيع على هذه التحولات ولكن المقصود في نهاية الأمر الانتفاع بالكامل من المخزون البترولي في المنطقة وبوجه خاص العراق.
* رغم الترحيب الواسع بوقف الحرب واحلال السلام، فالى ماذا تعزى تحفظ الكثيرين على اتفاق السلام والخشية منه؟
ـ لأنه سلام مفروض بآلية الدول الكبرى وشركاء الايقاد ولا يستند الى قناعة وارادة واحساس اهل القضية انفسهم، كما أن الاتفاقية في نظر الكثيرين حسمت لمصلحة الجنوب وعلى حساب مصلحة الشمال ولذلك انفجرت احداث دارفور بالغرب والتهب الشرق، ليس بمقدور احد رفض السلام، فهو مبدأ وحياة وأمن ولكن المطلوب السلام العادل المعبر عن إرادة كل أهل السودان.
* هل أنت متشائم من عملية السلام القادم؟
ـ لست بمتشائم وفي نفس الوقت لست بالمتفائل الساذج.
* وكيف يتحقق التفاؤل غير الساذج بالنسبة لتحقيق السلام الشامل؟
ـ يتم ذلك إذا طرح اتفاق السلام الثنائي في مؤتمر جامع لكل القوى السياسية ليتداولوا حوله، فلا أحد يعارض السلام، والجميع معه، كما أن احداً لم يطالب بالغاء الاتفاق الثنائي، وهذا المطلب لا يقتصر على القوى السياسية الشمالية وانما القوى السياسية الجنوبية.
* ولكن هذا المطلب ورغم معقوليته الا ترى ان جدولة تطبيق اتفاق السلام اخذت في السريان؟
ـ لسنا بمجانين، ولا أحد يطالب بما لا يمكن تحقيقه، اننا كقوى سياسية لدينا ملاحظات حول بنود الاتفاقية، وهي ملاحظات تستند إلى حجة ومنطق، والاتفاقية نفسها نصت على ذلك وقالت إن اي تعديل يمكن أن يعرض على المجلس الوطني أو على مجلس الحركة وإذا اقر بأغلبية الثلثين يضمن في الاتفاقية والتعديل والاضافة في اي دستور أو قانون أو اتفاق ليس بدعة انما هو مبدأ ثابت وله سوابق.
* ولكن الا ترى ان هذا الجانب الخاص والملاحظات يمكن اثارتها في لجنة دستور الفترة الانتقالية؟
ـ النسبة في تكوين اللجنة التي حددت طبقاً لاتفاق السلام، يعطي النسبة الأعلى لطرفى التفاوض أي الحكومة والحركة، ولا يمكن في قضية مصيرية تمس حاضر ومستقبل الوطن أن يكون تمثيل القوى السياسية رمزيا. يجب ان تكون المشاركة واسعة تشمل كافة القوى السياسية دون استثناء.
* وكيف يتحقق ذلك؟
ـ إذا كان المبدأ - الثابت هو جعل المصلحة العليا هي الأساس، وبالتالي تعدل القوانين وتراجع الدساتير وتغير فما الذي يحول دون توسيع عددية لجنة الدستور لتستوعب كافة القوى السياسية.
* وكيف يتم ذلك؟
ـ يجب على طرفي التفاوض واتفاق السلام ان يتجاوزا نوع الممارسات المماثلة للاتحادات الطلابية، فلا يمكن في قضية تخص وطنا بكامله ان يقال ان هذا الطرف يتنازل عن نسبة من مقاعده أو من حصته.
هذا فهم محدود، فالمطلوب توسيع عضوية لجنة الدستور لتحقيق مشاركة القوى السياسية وهذا لا يحتاج لتنازلات وانما يحتاج لقدر كبير من الفهم الصحيح لما هو مطلوب تجاه البلد.
* هل تعتقد أن القوى السياسية بعد محاربة الأنظمة الشمولية لها بمقدورها الاضطلاع بدورها السياسي المطلوب؟
ـ الدول الغربية والولايات المتحدة متفقة على تصور يهدف إلى عدم عودة الاحزاب التقليدية إلى الحكم مرة أخرى، ويمكن ان تحل مكانها الشخصيات الوطنية، وقيادات منظمات المجتمع المدني، وهذه الصيغة لم تبدأ بعد، ولذلك يتعين على القوى السياسة اعداد نفسها جيدا للتحول الديمقراطي وللممارسة الديمقراطية لأن المحك هو صندوق الاقتراع، أي الديمقراطية.
* وهل توافق على اتجاه الحركة الشعبية لأفرقة السودان على غرار اوغندا وكينيا ؟ ـ السودان قام قبل زمن طويل من ظهور الحركة الشعبية، والسودان تتعدد فيه الاديان والاعراق، وهو عربي واسلامي ومسيحي وهذه التركيبة ليس بمقدور احد أو طرف تغييرها، ليس بمقدور طرف تغيير هوية وتاريخ السودان، ويجب التعامل الناضج مع هذا التنوع والتطور على أساس أنه السودان الذي عاش فيه الجميع على مر الحقب البعيدة.


دينق.

Quote: * وهل توافق على اتجاه الحركة الشعبية لأفرقة السودان على غرار اوغندا وكينيا ؟ ـ السودان قام قبل زمن طويل من ظهور الحركة الشعبية، والسودان تتعدد فيه الاديان والاعراق، وهو عربي واسلامي ومسيحي وهذه التركيبة ليس بمقدور احد أو طرف تغييرها، ليس بمقدور طرف تغيير هوية وتاريخ السودان، ويجب التعامل الناضج مع هذا التنوع والتطور على أساس أنه السودان الذي عاش فيه الجميع على مر الحقب البعيدة.

بنفس الحماس الذي رد به زعيم الحزب الشيوعي السوداني على الصحفي, فلماذا يؤكد نقد للصحفي حديثه حول "أفرقة" السودان بواسطة الحركة؟

يعني الشهيد جوزيف قرنق مات في حبل المشنقة من أجل هذا يا نقد؟



دينق.

دينق سلامات ..

الاستاذ نقد لم ينفى ولم يؤكد ..
واتفق معة الا احدا بمقدورة تغيير هوية السودان ..
فالهوية راسخة ومتجذره فى وجدان المواطن السودانى
وما حاولت حكومات ما بعد الاستقلال هو اضفاء الهوية العربية
على الدولة ومن ثم تكريس العروبة فى وجدان الناس
وقفزا على كل حقائق الحال السودانية
مما ادى لهذا الفشل المتراكم ..
وفشل المشروع السياسي العروبى فى استقطاب الوجدان السودانى
لذا ترانا يا عزيزى هنا نمارس هذا الجدل وذلك بعد مرور نصف قرن

أعتقد ان السؤال الصحيح هو
اما كان اجدر بنقد ان ينفى ؟...

واجابتى هى بسؤال
وهل بمقدور نقد ذلك .. ؟
لن تستطيع اخى دينق ان تنفى ان افرقة السودان تحظى بتأييد قطاعات واسعة
وسط الحركة الشعبية حتى اننا يمكن ان نطلق عليها تعبير تيار

Quote: قرشو دى غايتو بالغت فيها .. نحنا حياتنا كلها تدور فى محور العنصرية من اللة خلقنا وشفنا خلقنا ده عب وده حر وده فيهو عرق ودة ذاتو ما سودانى ودة فلاتى ودة امو خادم ودى فرخة وديل عبيد ناس احمد طه وديل ترباية خدم وايييييك يا زول خليها ساى .. تحياتى

الاخ محمد المشرف.

شكرا لردك على الاخ قرشوا. فهو نفس راي الذي أشاركك به تماما.

الاخ قرشوا.

دفن الروؤس في الرمال والغتغتة لم يعد يجدي في السودان, خصوصا مع إندلاع الحروب في البلاد.

دينق.

أعجبنى كلا م الاخ دينق وازيد عليه
العاوز يقول انا عربى وبعتز بعروبتى فليقول او اى قومية تانية العاوز يقول انا نوبى ويعتز بكدا من حقو ولا انا غرباوى ولادينكاوى ويفتخر كمان من حقو بس المهم انو دا ما يديهو حق ما حقو، يعنى العدل والمساؤاة بين الناس على اساس اننا كلنا سودانين والبلد ما حقت جنس ولا دين ولا لون بل هى لجميع السودانين ،يعنى دولة مواطنة ، وبعد داك نحن عرب ولا افارقة دى كلام فارغ واى زول يحكها فى الموضوع دا دون النظر الى ما هو اهم من عدل وديمقراطية وحرية ومساؤاة يكون بضيع فى زمنو وزمن السودان الراح منو الكتير فى نقه فارغة .

معتز سلامات

( يعنى العدل والمساؤاة بين الناس على اساس اننا كلنا سودانين والبلد ما حقت جنس ولا دين ولا لون بل هى لجميع السودانين ،يعنى دولة مواطنة ، وبعد داك نحن عرب ولا افارقة دى كلام فارغ)

كامل الاتفاق .. ولكن
ماهو واقع الحال الان فى السودان ؟
اتوجد هناك دولة مواطنة ..
هل الدولة فى السودان ومنذ الاستقلال هى لكل السودانيين
نعم ما ذكرت انه فارغ هو فارغ
فقلها للذين يحاولون فرض العروبه على غير العرب من اهل السودان
فهذا ما اريد قولة لهؤلاء ..

الصديق الفاضل د. محمد حيدر
تحية واحتراما ,,,
_________________________________________________________________


الكلام عن تأثير مصر ( العربية ) على السودان سياسي أكثر من ثقافي واجتماعي...
وعروبة مصر تحققت بعد 1953 م .......
فمصر التي لم يحكمها مصري منذ العصور الفرعونية أرادت أن تحقق عروبتها في عصر ناصر العرب
جمال عبد الناصر وأمتدادته الشهيرة نحو السودان اليمن وسوريا ليلعب على صعيده الاقليمي دور مؤثر ...

مصر بها عنصر عربي ( حروب / جهنية / هلالية ) أهل صعيد مصر حتى يلتقون بالنوبة ...
مصر اليوم لم تحسم جدل هويتها ولدي كثيرون منهم ايمان كامل أن لهم هوية مختلفة ( فرعونية )

اثرها على السوداني سياسي وثقافي لحد ما .... سياسياً لم تزل تتعامل مع السودان كحديقة خلفية وبعد أستراتيجي والجارة الاكبر القادرة على أبتلاع الجار الاكبر مساحة وأقل قدرات في ساعات ........
لان الحكومات من بعد 1965 م بالسودان عمقت لذلك الفهم عند مصر الرسمية ...

ثم أثر ثقافي يوم كان لمصر ثقافة !!!


***********************************


ملحوظة : جدل الهوية ليس حالة قاصرة على السودان فقط حتى الاخوان في الجارة العريقة أثيوبيا وهم الاكثر حسم لهويتهم منذ الاف السنيين الان لديهم جدل فكما تعلم ظلت الامبراطورية أمهرية لالاف السنيين حتى وبعد سقوطها حكم نظام مانجسوا ( الامهري ) بعصبية للهوية الاثيوبية سنيين .........
ثم سقط هذا النظام على يد التجراى القومية الاقل عدد وأستعداد وأصبحت أثيوبيا فجأه ( تجراوية ) وفي عهد مليس ظهرت العصبية للقومية فثار الجدل على الهوية في حالة مشابهة للسودان فقبل ظهور العصبيات القومية والجهوية لم يسأل الناس أنفسهم من نحن والى أين ننتمي !!!



لدينا هوية واتصور اننا ( سودانيين فقط )

الأخ المشرف
السلام عليكم ورحمة الله
ورمضان كريم
الأصل الذي ينبغي أن نلتف حوله هو :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)
______________________________

عنوانك به نبرة استبدادية -للأسف يا أخي الكريم- لا تخفى ,
ولا تجديك محاولاتك المتكررة في ردودك فتيلا للتنصل من العنوان
لأن رغبتك تعود مرة بعد المرة في مدادك :

Quote: لا توجد حتى ثقافة عربية فى السودان ..

هذه العبرة تنطوي على مكابرة كبرى ومجافاة لحقائق هي أبين
من شمس رابعة النهار ..

Quote: ما يجرى هو حالة استلاب حضارى واستلاف ثقافة واستلهام ذاكرة جمعية لا تخص الوطن الحبيب

ألم أقل لك إن توجهك هذا مستبد .
ليس من حقك أن تتحدث باسم الوطن بهذه الإقصائية.

مع مقدم تهنئتي لك بالعيد

Quote: عثمان محمدين فالمشكلة ليست في أني أدعي أني عربي أو أدعي أني أفريقي المشكلة في الاستعداد لقبول الآخر بغض النظر عن جنسه أو لونه أو عرقة أو ثقافته أو دينه.

نحتاج السلام مع انفسنا ...
المجتمع السوداني مجتمع تكافلي وحدوي ...
اشاهده في حارتنافي ام بدة ...
فيه العرب (جموعية،بقارة،الجزيرة،شايقية ،جعلية،رزيقات ...الخ )
فيه النوبيون (دناقلة،محس،...الخ)
فيه الجنوبيون (دينكا،شلك،نوير،...الخ)
فيه النوبة ...
فيه البني عامر ،الهدندوة ...الخ
لم نكن نسأل هذا من ياتو قبيلة ولا غيرها ...نعيش في تألف جميل جداااا...
ايه الاستجدى يا اخوان ...
والكثيرين يذكروك بالعنصرية وباصلك وفصلك ...
انا شخصياً بالرغم من اني نوبي ...
اشعر بعروبتي لانه ببساطة دا كلام رسولنا صلى الله عليه وسلم كل من تحدث العربية فهو عربي...
المهم لازم يحدث اتفاق بين الجميع ان تتوقف هذه العداءات ...
لانه بصراحة تستفزك وتجعلك تبحث عن قبيلتك وين؟؟
قصدي من كل الجوانب نحتاج للتصالح مع النفسي والا نطلق الكلام على عواهنه كدا...
يا جماعة انحنا بنعتبر القدوة من خلال اكبر منبر للسودانين...
عشان كدا لازم نحاسب في مفرداتنا ...مع حق الجميع في ابداء ارائه ووجهة نظره ...بدون استفزاز الغير..
ويا اخوي محمد حيدر المشرف صحيح العرب البقية ينظرو لنا بدونية ...بس دا مايخلينانترك عروبتنا ...
ولا يبقى سبب لسبهم باصلهم الروماني ،التركي،البيزنطي...الخ ...
اتفق معك لازم نعتد بانفسنا ...مع عدم ترك عروبتنا ...
تحياتي...

الأخ المشرف
لك التحية والعيد مبروك عليك مقدماً
كما أحيي الأخ محمد الحسن سليمان

العرب في السودان موجودون وهم نحن على الرغم من أن العرب لا يحبوننا.
أنت تريد لكل سوداني أن ينسى هويته الأصلية عربية كانت أم أفريقية
وهذا لا يمكن حيث أننا نفخر بسودانيتنا داخل الهوية الأصلية التي نتمي لها
عربية كانت أم أفريقية.
عن نفسي, دائماً أعرف نفسي على أني عربي أفريقي أو أفريقي عربي ولا تكون
هناك مشكلة وذلك لأني أحمل التشكلتين معاً في شكلي وفي بدني وهذه طبيعة
أهل وطني في الغالبية.
لو اتفقنا على أننا سودانيون فقط سيكون هذا هو عين النجاح ولكل منا الحق
فيما يعتقد في هويته القبلية.

أبوفتحية

يا أخ ود المشرف ..
زول شايف نفسه عربي، الباقين حارقين رزهم فوق كم؟؟!!!
الزول العندو أصل ما بينكر أصله عشان خاطر فلان وعلان .. كما ذكر لك بعض الأخوة الناس زمان ما كان في واحد جايب خبر للغلوتية دي ، إلي أن ظهر السودانيون الجدد الذين يريدون تقسيم الناس حسب أشكالهم لعبيد وأولاد عرب !!.. رغم تظاهرهم بأنهم يحاربون هذه التفرقة العنصرية، لكنهم هم من أثاروها !! ..

القضية أكبر من تناسي الهوية .. القضية مرتبطة بصراعات دولية وتاريخية ودينية لن يفيد معها دفن الرؤوس في الرمال .. لا تذهب لأثيوبيا وتشاد ، اذهب لجوبا او الطينة حيرصصوك لأنك ودعرب .. لا تخدع نفسك وتخادع الآخرين ..

Quote: لدينا هوية واتصور اننا ( سودانيين فقط )

عبد الناصر ..
ما احلى ان نحكى من جديد ..
وفى الخاطر تلك الامسيات القاهرية ..

هذا ما اريد قولة ويماحك فيه البعض
سودانيون فقط ... نعم


ساعود لمناقشة الدور المصري فى السودان باستفاضة
تحياتى

Quote: عنوانك به نبرة استبدادية -للأسف يا أخي الكريم- لا تخفى , ولا تجديك محاولاتك المتكررة في ردودك فتيلا للتنصل من العنوان لأن رغبتك تعود مرة بعد المرة في مدادك : Quote: لا توجد حتى ثقافة عربية فى السودان .. هذه العبرة تنطوي على مكابرة كبرى ومجافاة لحقائق هي أبين من شمس رابعة النهار .. Quote: ما يجرى هو حالة استلاب حضارى واستلاف ثقافة واستلهام ذاكرة جمعية لا تخص الوطن الحبيب ألم أقل لك إن توجهك هذا مستبد . ليس من حقك أن تتحدث باسم الوطن بهذه الإقصائية. مع مقدم تهنئتي لك بالعيد

الاخ محمد E سليمان

اعاده الله علينا بالخير واليمن والبركات
وييحقق امانيك .. قول يا رب

نعم لا توجد ثقافة عربية فى السودان .. حتى فى حال حديثنا عن
ثقافة المركز ناهيك عن ثقافات الهامش الموغل فى الافريقانية

نعم يمكن القول ان الثقافة العربية من اهم مكونات الثقافة السودانية
فى المركز ..
والا فمتى كان العرب يسيرون للنيل عند الختان والزواج ؟
ومن اين جاء الختان الفرعونى ؟
والجرتق والحريرة وطقوس الزواج ؟..
ثم اين تجد الحيشان فى الثقافة العربية
واختلاطك ببنات عمومتك مثلا وبنات جيرانك وبنات الحلة الخ ...
هذه اخى الكريم حالات شديدة الخصوصية بشعبنا
تشكل وجداننا وذاكرتنا الجمعية

عموما لا اعتقد ان من الاستبداد المطالبة بهوية جامعة تربط بين
جميع اهل السودان ..
ولا اعتقد ان العروبة تفى بهكذا غرض
تحياتى وكل الود

Quote: ليس من حقك أن تتحدث باسم الوطن بهذه الإقصائية.

العزيز محمد E سليمان
سلامات مرة اخري

هسع عليك الله ايهم اكثر اقصائية
ان تدعو لان يكون السودان سودانى الهوية
او تدعو لان يكون السودان عربى الهوية ؟!!!

Quote: ويا اخوي محمد حيدر المشرف صحيح العرب البقية ينظرو لنا بدونية ...بس دا مايخلينانترك عروبتنا ... ولا يبقى سبب لسبهم باصلهم الروماني ،التركي،البيزنطي...الخ ... اتفق معك لازم نعتد بانفسنا ...مع عدم ترك عروبتنا ...

أخى الكريم محمد
اولا لا اقبل ان ينظر ايا كان بدونية فأنا سودانى وفى كامل الاعتزاز
ببلادى
ولن اسب ايا كان باصلة ولا اعتقد ان هناك سبة فى ان تنحدر من اى
اصول بل واعتقد ان الرومان والاتراك والبيزنطييين قد يكونوا هم الذين
لن يقبلوا اذا دعوناهم بعرب

ولكن اتفق معك فى ان يحتفظ من يشاء بعروبتة على على الا يفرضها
عنوة على غير العرب من اهل السودان

تحياتى
ومحمد E سليمان ذكرنا بانو الدنيا قبايل عيد
كل عام وانت بالف خير

Quote: أنت تريد لكل سوداني أن ينسى هويته الأصلية عربية كانت أم أفريقية وهذا لا يمكن حيث أننا نفخر بسودانيتنا داخل الهوية الأصلية التي نتمي لها عربية كانت أم أفريقية

الصادق سلامات ..

وكل سنة وانت بالف خير ..

بس مسألة اذدواج الهوية دى ما جربناها اكتر من 50 سنة
وقامت بيها مدارس فكرية وتم العناية بها ادبيا وسياسيا
و .. فشلت

لسبب بسيط جدا .. ليس كل سكان السودان عرب
وازيدك
اكثر من نص سكان السودان من غير العرب
وازيدك
اكثر من ثلثي اهل السودان لا تراودهم ادنى اوهام بعروبتهم

فكيف نجرهم ورائنا نحن (العرب العباسيون احفاد العباس لا شق لا طق) #
هم يا سيدى ليسوا بعرب
ولا يريدوا ان يكونوا عربا
او يعيشوا فى دولة عربية
فلماذا ندمغهم بختم العروبة

هذا ما اقولة ..
فلتحمل الدولة السودانية هوية تعبر عن كل مواطنيها

# مابين القوسين تصور افتراضى اقتضاه السياق

Quote: القضية أكبر من تناسي الهوية .. القضية مرتبطة بصراعات دولية وتاريخية ودينية لن يفيد معها دفن الرؤوس في الرمال .. لا تذهب لأثيوبيا وتشاد ، اذهب لجوبا او الطينة حيرصصوك لأنك ودعرب .. لا تخدع نفسك وتخادع الآخرين ..

منير ازيك ..

السؤال هو لماذا سيرصصونى عند ذهابى لجوبا كونى (ودعرب)
اليسوا هم عربا يحملون الجنسية السودانية
والسودان دولة عربية كاملة العضوية بجامعة الدول العربية
وبالتالي هم مثلي عربا
فلماذا يرصصوننى مع انى عربي مثلهم ؟؟

Quote: نعم لا توجد ثقافة عربية فى السودان

محمد سلامات يامحترم

لاتوجد تماماً؟؟ وإن كان نعم ماهي الثقافات الموجودة في السودان؟؟ ...

وماهي الثقافة كمفهوم معرفي وأيدولوجي ؟؟

حتى نستطيع أن نقيس الثقافات على ضوء نفس المفهوم العلمي .....

لك الود ..

Quote: نعم لا توجد ثقافة عربية فى السودان .. حتى فى حال حديثنا عن ثقافة المركز ناهيك عن ثقافات الهامش الموغل فى الافريقانية نعم يمكن القول ان الثقافة العربية من اهم مكونات الثقافة السودانية فى المركز .. والا فمتى كان العرب يسيرون للنيل عند الختان والزواج ؟ ومن اين جاء الختان الفرعونى ؟ والجرتق والحريرة وطقوس الزواج ؟.. ثم اين تجد الحيشان فى الثقافة العربية واختلاطك ببنات عمومتك مثلا وبنات جيرانك وبنات الحلة الخ ... هذه اخى الكريم حالات شديدة الخصوصية بشعبنا تشكل وجداننا وذاكرتنا الجمعية

مجاهد سلامات

اعلاه كامل ما اقتبست منه ..
تعريفى الخاص للثقافة هى مجموع محركات ومحددات السلوك
البشري ضمن اي مجتمع من المجتمعات

كما بالامكان تسميع عدد من التعريفات تبدأ من مدلول ثقف يثقف تثقيفا
ولكنى لا احتاج لها

تحياتى وكل الود

المحترم محمد سلامات وتقبل الله الصيام والقيام في آواخره العشرة الكرام..

أتفق معك أولاً أن الثقافة لها هائل معلوم من التعريفات ولكن تصب كلها لمدلول واحد هو تعريف الأمم بخصيصة تميزها عن آخرى وأهم الخصائص المفرقة بين الأمم هى الثقافة وبها يتحدد التكوين القومي اي القومية التي يمكن أن تكون تحتها مجموعة من الشعوب ،وهنا لابد من أن نفرق بين مفهوم شعب وأمة فالأمة هي مجموعة من الشعوب لها كثير من المميزات التي تجعلها متوحدة ولكن هذا التوحد ما كان له أن يتم دون بلوغ الطور الذي يمكنه من ذلك .وعندما سألت عن تعريف الثقافة لم أقصد البتة تعريفها الجنيني ولكن المعرفي والأيدولوجي وقصدت من الآخير ماهية القوم عندنا في السودان وعموماً جنينياً هي الكل المركب ولكن معرفياً هي مجموع العادات والتقاليد والفنون والمعتقدات ..الخ ،وأيدولوجياً هي المكتسب من التفاعل بين الفرد والآخر والفرد والطبيعة .. فعندما نقول أن لاثقافة عربية موجودة في السودان فذلك يعني أن ثمة آخري هي نتاج ما نتحاور عنه فأين هي ؟؟ وماهي لغتها؟؟ وماهو منتوجها التفاعلي أيدولوجياً ؟؟ ولسوف تبهت فقط للغتها ودعنا قليلاً نفكك ما أسميته أنت بالماعون التقافي ألى وهو اللغة ،فاللغة كما أسلفت هي وحدة فهم المشاكل وحلولها ودعنا نرى ما قال فيشبت الألماني في تعريف مفهوم الأمة (أن الفوارق بين أهالي بروسياوبين سائر الألمان ماهي إلأ فوارق عارضة ،أو سطحية ،ناتجة عن الأحداث الإعتباطية التي أوجدتها الصدف .أما الفوارق التي تميزّ الألمان عن سائر الشعوب الأوربية ،فإنها أساسية وقائمة على الطبيعة،لأن اللغة التي يشترك فيها الألمان تميزهم عن جميع الأمم الآخرى تمييزاً جوهرياً ) وقال فيشبت ذلك وكانت ألمانيا متفرقة الى دويلات بعد أن إجتاحها نابليون .ونذهب الى ما قاله الإيطالي مانتشيني في تعريف الأمة (أن الأمة مجتمع طبيعي من البشر يرتبط بعضها ببعض بوحدة الأرض ، والأصل ،والعادات واللغة، من أجل الإشتراك في الحياة وفي الشعور ). ودعني أوجز لك ما قاله أبوخلدون ساطع الحصري عن اللغة قال (اللغة أهم الروابط المعنوية التي تربط الفرد البشري بغيره من الناس لآنها واسطة التفاهم بين الناس وألة التفكير عند الفرد وواسطة نقل الأفكار والمكتسبات من الأباء الى الأبناء ومن الأسلاف الى الأخلاف ولهذا تجد أن اللغة تُوجد نوعاً من الوحدة في الشعور والتفكير وتربط الأفراد بسلسلة طويلة ومعقدة من الروابط الفكرية والعاطفية وتكون أقوى روابط الأفراد بالمجتمعات ) صلة الناس تنقطع بعدم وجود اللغة المشتركة وبها يتوقف التطور الإجتماعي ولن نستطيع أن نؤرخ وبذلك ينتفي عنصر التكوين لنا كمجتمع . وعندما نقول أهمية اللغة المشتركة لا ينفي هذا اللغات واللجهات المحلية التي يتدوالها بعض المجموعات والقبائل كشكل تراثي لها بل يجب تنميتها والمحافظة عليها ولو تأخذ من نصيبها الدستوري ما يكفل حمايتها فأولاً وأخيراً لابد من وجود لغة مشتركة.. وبدون اللغة لايمكن أن تشير الى ثقافة وبدون ثقافة لايمكن أن تشير الى مجتمع ..وهكذا الى أن لاتستطيع أن تشير الى أمة . فأين ذهبت، لك أن ترجع أو تذهب ولا تدعونا معك .. أن أهم ركن في الثقافة هو الإكتساب وشتان ما بين الإكتساب والإستلاب والآخير هو شامل الإتهام المصاحب دوماً للثقافة العربية فالكل يتهم الثقافة العربية بإستلابه ولكن لن يصل الى مرحلة أن يقول لاتوجد ثقافة عربية في السودان وعندك بلاد فارس والأندلس لماذا لم تستطع الثقافة العربية أن تستلبهما ؟؟ أن الحديث عن عدم وجود ثقافة عربية في السودان حديث غير مؤسس وهو باب يدخلك في تناقض معرفي للثقافة نفسها ولا يدرك بنا طريق الحوار نحو الهوية . وما أتيت به علياً مثمناً ذلك بأنه تعريف للثقافة السودانية فهو لايعدو أن يكون شكل تعايش يمكن ان تجده في كثير من الدول التي تتمتع بنفس التقافة أما الإعتداد بعادة ضارة فهو ليس من الثقافة ،فالثقافة تتطور ولا تتخلف ..وعندما نقول أن في السودان توجد ثقافة عربية فإننا نركز الى محسوس معنوي يتطور كل يوم وماثل بكل أذرعة من منتوج معنوي قادم من تفاعل بين الفرد والآخر .. ولنسكتمل من خيط أبوجهينة مستذاداُ للحوار..

Quote: عود على بدء الى ما جاء في إفتتاحية البوست والذي فيه ما نود أن نعرج عليه تأكيداً على ما جئت به وهو حول موضوع العروبة هذه الكلمة ذات المضمون الأصيل والتي تعرضت لعوامل سوء الفهم و تغيير جوهرها العتيق وذلك عندما أتخذت كعرقية لابد من دم يجري فيها وهو ما حرف كل الحوارات عن طريقها السليم وزاد من الإصرار على ذلك هو سكوت المثقف عن التنوير بالمعنى الأصلي المراد منها ،وكما أن الممارسات التي حدثت بإسم العروبة من إستعلاء وسيطرة ثقافية زادت من تاكيد العنصر في داخل العروبة وهو الشيئ الذي جعل الكل من المنادين بهوية غيرها أن يضعوها كعامل عرق يتبع لمنطقة جغرافية محددة وفي إعتقادي أنهم ضلوا الطريق في البحث عن الهوية وجعلهم يتبعون خيطاً هو في الأساس معنى موهوم . العروبة تاريخياً عرفت بالعرب البائدة ومنهم قوم عاد وثمود وهي شعوب بادت وليس لها أي نسل يتجول بيننا ،كذلك عرفنا العرب العاربة وهم سكان جنوب الجزيرة العربية ثم العرب المستعربة وهم من نشئوا مع العاربة في بيئتهم وتشربوا من ثقافتهم وهم من وافدي سكان وسط وشمال الجزيرة العربية وصاروا عرب مستعربة وهنا فالإستعراب في محموله الثقافي لا في نقاء الدم او العرق وهو ما يهمنا ،فالمحمول الثقافي للعرب المستعربة إمتزج أيضاً بعوامل آخري مختلفة عن الأصل الطبيعي للثقافة العربية وهو ما شكل تطوراً في الثقافة المحمولة نفسها وأصبحت هذه الثقافة ملكاً لكل من يحملها ولاحق لأي مستعرب أن يترفع على آخر بما يمتلك من مكنون ثقافي وما يعنينا هنا هو الإستعلاء .أردت من هذا الخيط أن أبين أن وجوه الإستعلاء الممارس في السودان هو نتاج خطأ كبير في مفهوم الثقافة المحمولة وهنا لافرق بين حمالٍ وحمال وما يظنه الناس في بعض قبائل الشمال بإتصال جذورها ودمومها بالجزيرة العربية او ما يعني ربط الدم بالثقافة فهذا معناً آخر لشيئ آخر ولكن لايعني أن الدم هو أصل هذه الثقافة...

خالص الود أخي محمد..

ولنا عودة ..

مجاهد سلامات
اسعدنى جدا هذا المحتوى المعرفى .. فقط دعنى اتسائل

Quote: ولكن معرفياً هي مجموع العادات والتقاليد والفنون والمعتقدات

1/العادات 2/التقاليد 3/الفنون 4/المعتقدات
هل يفضى تشريح الاربعة عوامل المذكورة لتعريف ثقافة المجتمعات السودانية
بانها ثقافة عربية ؟

فاذا كانت الاجابة بنعم ولا اخالك بقائلها
فلماذا نختلف عن المجتمع السعودى مثلا فى عاداتنا وتقاليدنا وفنوننا ومعتقداتنا

Quote: (اللغة أهم الروابط المعنوية التي تربط الفرد البشري بغيره من الناس لآنها واسطة التفاهم بين الناس وألة التفكير عند الفرد وواسطة نقل الأفكار والمكتسبات من الأباء الى الأبناء ومن الأسلاف الى الأجداد ولهذا تجد أن اللغة تُوجد نوعاً من الوحدة في الشعور والتفكير وتربط الأفراد بسلسلة طويلة ومعقدة من الروابط الفكرية والعاطفية وتكون أقوى روابط الأفراد بالمجتمعات )

نعم اللغة توجد نوعامن الوحدة فى الشعور الخ .. وهذا لا يختلف كثيرا عن كلامى بانها الماعون الذى يحمل الثقافة و يتناضح مع ما فيه ولكنه دور محدد لا يجيز تعريف الثقافة به والا لاختصرنا
جدلنا هذا وقلنا بان الثقافة هى اللغة .. اليس كذلك ؟..
واعتقد انى منحت اللغة فضلا لم يمنحه لها ابن خلدون

Quote: فعندما نقول أن لاثقافة عربية موجودة في السودان فذلك يعني أن ثمة آخري هي نتاج ما نتحاور عنه فأين هي ؟؟

نعم توجد ثقافة سودانية تحمل ملامح تاريخ طويل وتلاقح ثقافات عربية ونوبية وفرعونية
وغرب افريقية ووسط افريقانيةوشرق افريقانية والاخيرتين حمل المريخ السودانى وليس العربي كاسها المشترك .. هذة الثقافة السودانية فى الوسط ناهيك عن جنوب وغرب واقصى الشمال عنوانها الاهم الشخصية السودانية بتميزها عن قريناتها السعودية
واللبنانية والجزائرية والمصرية والسورية واليمنية الخ
ولا اظننى فى حوجة للقول ان انسان الجنوب مثلا لا يحمل الثقافة العربية
وانما اتحدث هنا عرب السودان

هل ادركت هذه المفارقة ..
سؤالي لك هو ..
لماذا نحمل اؤلئك ناهيك عنا هوية لا تعبر عنهم وتكون مدعاة للشقاق بيننا
تخيل ان الايرلنديين فى امريكا بما لهم من نفوذ فاعل يرتدوا بوعى الهوية
الامريكية ويجعلوا من هويتهم الاصلية الزمماااااان هوية لامريكا اليوم
ما اللغة ياها اللغة ولا شنو ؟
فقط تخيل ؟..

عزيزى مجاهد .. لنتفق على دولة سودانية تحمل الهوية السودانية على المستوى
الرسمى بدلا عن دولة عربية لا يوجد بها من العروبة الكثير

تحياتى ..

ما هى المكاسب التى حققناها بانضمامنا لجامعة الدول العربية ؟..
والتى نستميت من اجلها الان ؟..

ماذا سوف نحقق من عروبة الدولة السودانية ؟...

ماذا سوف نحوذ من مجد ان كنا عربا خلصا ؟...ولسنا كذلك
اكثر من ثلثى الشعب السودانى لا يلهث وراء هذا
المجد العربي بل ويحاربة والثلث الاخير يلهث ويلهث ويحارب
من اجلة ولن يدركه

حالنا جدا محزن
ومخجل جدا هذا اللهاث