Post: #1
Title: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 01:52 PM
Parent: #0
الأستاذة
منصور المفتاح
عاطف عمر
أبو ساندرا
يمكنكم أصطحاب روابطكم
ومن المهتميين تبادرت لذهنى الأسماء التالية
الأساتذة
عبد الله الشقلينى
محمد سيد احمد
عبد المنعم عجب الفيا
غادة عبد العزيز خالد
دينق بوك
هشام هبانى
عباس الوسيلة
لنا مهدى
أبو الريش
حيدر بدوي
مها بشير
المشرف
كوستاوي
الجيلي أحمد
العوض
عادل عثمان
سلطان
أبو خالد
أبو الريش
محمد أبو جودة (يمكنك الحضور بلغتك الجميلة, فيما عدا
مفردة غلاسنوست !)
مرحبا بكم جميعا و بكل أعضاء المنبر و القراء من غير الأعضاء. النقاش مفتوح للجميع و هذه الأسماء للمهتمين بموضوع الرابط وليست للحصر
صديقي بكري سودانيزأونلاين علي وشك تحقيق سبق صحفي!!
Let's not reason like cowards
|
Post: #2
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 01:54 PM
Parent: #1
الأخ أبو سن
ماذا ورائك؟
|
Post: #3
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 01:59 PM
Parent: #1
غادة
يمكن لبكرى ابوبكر ان يؤرخ لردك هذا بأنه الأسرع علي الأطلاق !
|
Post: #4
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: lana mahdi
Date: 08-29-2007, 01:59 PM
Parent: #1
أخي الحبيب أب سن
وينك مطول الغيبة
في الإنتظار
|
Post: #5
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: مجاهد عبدالله
Date: 08-29-2007, 02:02 PM
Parent: #1
إنشاءالله وثيقة المنصور
تحياتي ابو سن ..
|
Post: #6
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: محمد أبوجودة
Date: 08-29-2007, 02:04 PM
Parent: #1
الأخ أبوسن
نرجو ألا تقع وثيقتك موقع : تسمع بالمُعيدي ..!
كيف وأنتَ محمـّض ضد الغلاسنوست ! المفردة أم المعنى ؟
نحن في انتظار ..
فهاتِـها ، لا شُـلّت لمَن يأتي بحقاق الوثائق ، يمين
|
Post: #7
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 02:27 PM
Parent: #1
يمثل الطريق رقم 495 طريقا دائريا يحيط بالعاصمة الأمريكية واشنطون. قبل أن يلتقي الطريق الدائري هذا بالطريق رقم 95 المتجه شمالا نحو مدينة بالتيمور في طريقة إلى نيويورك عبر ولايات أخر يتفرع منه شارع نيو هامشير. وإذا ما توجهت جنوبا في هذا الشارع وانعطفت يسارا، سوف تكون في مدينة كوليج بارك. تواصل سيرك شمالا وسرعان ما ترى لافتة خضراء تحمل أسم الأرشيف الوطني. مبنى زجاجي عملاق وأنيق. عند هذه النقطة بالذات، سوف أستعير تعبيرا أمريكيا بحتا لا أكترث إلى أي مدي يذهب بك الخيال غير أني متأكد بانك لا تتوقع أن جزء من الأشياء الهامة بداخل هذا المبنى الزجاجي الجميل والذي يتوسط مدينة كوليج باك. في ولاية ميرلاند وبداخل صندوق داخل خزانة نسخ باللغة العربية لمطبوعة سودانية أسمها اللواء الأحمر. بعضها لم تتوفر لمصدرها آلة طابعة فتم خطها يدويا وعوملت بالرونيو وهي صادرة عام 1953.
|
Post: #8
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 02:32 PM
Parent: #7
الاستـاذ أبوسن،
الدعـوة مقبولـة، ومشكــور على الإكرام..
ومنتظرين الوثيقـة..
|
Post: #9
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 02:45 PM
Parent: #8
| Quote: يمثل الطريق رقم 495 طريقا دائريا يحيط بالعاصمة الأمريكية واشنطون. قبل أن يلتقي الطريق الدائري هذا بالطريق رقم 95 المتجه شمالا نحو مدينة بالتيمور في طريقة إلى نيويورك عبر ولايات أخر يتفرع منه شارع نيو هامشير. وإذا ما توجهت جنوبا في هذا الشارع وانعطفت يسارا، سوف تكون في مدينة كوليج بارك. تواصل سيرك شمالا وسرعان ما ترى لافتة خضراء تحمل أسم الأرشيف الوطني. مبنى زجاجي عملاق وأنيق. عند هذه النقطة بالذات، سوف أستعير تعبيرا أمريكيا بحتا لا أكترث إلى أي مدي يذهب بك الخيال غير أني متأكد بانك لا تتوقع أن جزء من الأشياء الهامة بداخل هذا المبنى الزجاجي الجميل والذي يتوسط مدينة كوليج باك. في ولاية ميرلاند وبداخل صندوق داخل خزانة نسخ باللغة العربية لمطبوعة سودانية أسمها اللواء الأحمر. بعضها لم تتوفر لمصدرها آلة طابعة فتم خطها يدويا وعوملت بالرونيو وهي صادرة عام 1953. |
أبو سن منو الأعطاك فيزا لدخول كولتش بارك?
Karampa
متابعين بس صهين لو وجدت إسمنا حايم في اللواء
|
Post: #10
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 03:18 PM
Parent: #1
سيطر علىّ الفضول وألح، فوجهت راحلتي نحو ضاحية كوليج بارك بولاية ميرلاند بحثا عن وثيقة د. عبدالله على إبراهيم والتي تناول فيها الدكتور منصور خالد ضمن مجموعة من المطولات، وقد إحتدم السجال الإليكتروني طوال الأسبوعين الماضيين وأشتد اللجاج بين أنصار الدكتورين المخضرمين حول الوثيقة الغائبة.
كان يوم الاثنين الموافق 27 أغسطس، هو يوم زيارتي الأولى لمبنى الأرشيف الوطني. ولما كنت قد وصلت بعد مواعيد السحب الأخير لذلك اليوم، فقد قدمت طلبي لسحب وثائق لليوم التالي حيث تم السحب الأول حوالي العاشرة وأستغرق الإجراء حوالي الساعة لتكون الوثائق المطلوبة جاهزة حوالي الحادية عشرة. والمقصود بعملية السحب هو إتمام اورنيك محدد للإطلاع على وثائق معينة ليتم سحب الوثائق من داخل الخزانة عن طريق موظفي الأرشيف.
قبل ذلك كان علىّ أن أسجل بياناتي وأستخرج بطاقة باحث.
صعدت إلى الطابق الثاني حيث قاعة البحث، وبعد إجراءات أمنية صارمة وتجريد من كثير من الملحقات الشخصية للطابق الثاني، قدم لي الموظف المسؤل تنويرا مختصرا عن طريقة البحث وسألني عن موضوع بحثي لأجيبه بأنني أبحث في العلاقات السودانية الأمريكية بين عامي 1950-1956. ثم أضفت بحثا آخر عن الشيوعية في السودان في نفس الفترة.
شرح لي الموظف الإجراء، وبدأت في مراجعة الدليل للحصول على أرقام الوثائق وصناديق حفظها. كان واضحا أن معظم المادة، كانت في صندوق واحد، وكان أن لفت نظري في ليل البحث إشارة إلى عنوان جانبي لمرجع حول النشاطات التجسسيه في السودان في نفس تلك الفترة. فحاولت أن أبحث عنها تحت مرجع مختلف، ولكن لدهشتي ومطابقة للأرقام وبتأكيد من الموظف الذي استدعيته مرة أخرى، أن هذا الصندوق يحتوي أيضا هذه المادة حول النشاطات التجسسية. وبذلك، خلصت إلى أن المادة التي نحن بصددها، هي مادة مرتبطة بالتجسس حسب تصنيف إدارة الأرشيف الوطني
|
Post: #11
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 03:40 PM
Parent: #1
Classification and declassification
تعتبر مسألة تمليك المعلومة للمواطن الأمريكي من المبادئ الديمقراطية الهامة. ومن الممارسات الراسخة في التجربة الأمريكية، غير أن هذا المبدأ يصطدم أحيانا مع ضرورات أخرى متعلقة عادة باعتبارات أمنية لحماية مصالح البلاد والعاملين في خدمة هذه المصالح الأمنية أحيانا,. لذلك يتم تأشير بعض المعلومات بصورة تحصر أو تحظر تداولها أو التصرف فيها، وهنا تظهر مسألة التصنيف أمنيا أحيانا وسريا وخاصا أحيانا أخرى. وعندما تنتفي الخطورة بفعل الزمان في معظم الأحيان، فإن التصنيف يعدل وتصبح هذه المعلومات متاحة للإطلاع وقابلة للتداول وبالضرورة هنالك درجات مختلفة من الأطر والقواعد تحكم التصرف في هذه الوثائق.
على أية حال فأن الوثائق والتي نحن بصدد مراجعتها كانت مصنفة فيما مضى وانتهى تصنيفها بمرور الزمن.
|
Post: #12
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: ابراهيم عدلان
Date: 08-29-2007, 03:49 PM
Parent: #1
في انتظار الوثيقة
ولو بالمرة شفت موضوع المعونة الامريكية 1959
|
Post: #13
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: BAKTASH
Date: 08-29-2007, 04:10 PM
Parent: #1
يا خي شحتفته روحنا ... الشمار كاتل الناس... اسرع ليهم
|
Post: #14
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 04:16 PM
Parent: #13
أبو سن
إنتا كنت شغال تمرجي?
كب الكاس ياخ!!!
|
Post: #15
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 04:16 PM
Parent: #1
العزيزة جدا لنامهدى تحياتى و شكرا على الطلة
نتشرف بمشاركات الأعزاء
مجاهد عبدالله
محمد أبو جودة تحياتى ما قصدته بمسألة الغلاسنوست هو أنتقاد ودى لاستخدامك لمصطلح غلاسنوست
ذو الدلالة السياسية المعروفة في مرافعتك القانونية بطريقة لا تنسجم مع مداخلاتك القيمة. فيما عدا ذلك ليس لدي
أي تحفظ.
مرحبا ابن شرقنا ابو الريش
وتحياتى كوستاوي, حقيقة فقد استخدمتك مرجعا لدخول منطقتكم فاخبرت الحراس بأنى قريب هجامة فصاحوا الكرمبا
و فتحوا لي الأبواب
ابراهيم عدلان لا أمانع أطلاقا في البحث في موضوع المعونة بلغنا بطلباتك
|
Post: #16
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 04:28 PM
Parent: #1
بكتاش تحياتى
اتفهم أستعجالك و لهفتك و لكن أصبر معى قليلا لابد من حسم امر هام!
|
Post: #17
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 04:39 PM
Parent: #1
دون شديد عناء، وجدت الوثيقة قابعة في صندوق حفظها الرمادي، محاطة بمجموعة من الرسائل يستبد بهن الملل والفاقة، ويبدو أن زيارة د. عبد الله لهذه الوريقات ذات الأصول السودانية كانت الأخيرة. ولربما كانت الأولى أيضا.
جاءت الوثيقة على النحو التالي،
التصنيف الأمني:
معلومات أمنية سرية، التاريخ 8 أغسطس 1953
متابعة لتقرير 31 مارس 1953
عنوان التقرير: الشيوعية في السودان.
ملحوظة: المراسلة التالية هي تلخيص لمعلومات إضافية جمعت بواسطة مكتب الاتصال عن نشاطات الشيوعية في السودان منذ تسليم تقرير الخرطوم في 31 مارس 1953
يحتوي التقرير على خلفية عن المنظمات الشيوعية ومنهجها والتطورات الراهنة.
|
Post: #18
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 04:50 PM
Parent: #1
أكدت المعلومات الإضافية عن الشيوعية قوتها حسب التقييم المبدئي الذي أعده هذا المكتب للشيوعية في السودان.
تمتاز الشيوعية في السودان بحسن النظام والنشاط وتستدرج قادتها من المثقفين وقادة العمال والطلبة. تعتبر الحركة الي الآن صغيرة وتستمد سندها من ارتباطها بحق تقرير المصير الوطني. وتعتبر المنظمة الآن أكثر تنظيما مما كانت عليه عند إرسال التقرير المشار إليه
و مع ابتعاد العناصر المعارضة من المشاركة وبتغير موقف الشيوعيين المعارض لاتفاقية الحكم الثنائي، تمكن الشيوعيون من استعادة كثير من الشعبية التي افتقدوها في فبراير ومارس وبسبب هذا التغيير تمكنوا من إعادة السيطرة على إتحاد العمال ولدرجة صاروا فيها بالقوة التي تمكنهم من الدعوة إلى إضراب عام آخر.
وعلى صعيد المنظمات الجبهوية، حفظ الشيوعيون قوتهم وبرهنوا على مقدرتهم على زيادة نفوذهم.
ومن أهم المنظمات الجبهوية، المنظمة الشيوعية الجديدة المعروفة باسم الإتحاد النسائي السوداني والتي تعتبر في ذهن الكثير من السودانيين رائدة تحرير المرأة.
|
Post: #19
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 04:51 PM
Parent: #1
مكرر
|
Post: #20
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 05:48 PM
Parent: #1
جانب الوثيقة المتصل بالموضوع يدور حول رصد النشاط الطلابي و ليس في الوثيقة اكثر من المعلومات التى اوردها د. عبد الله في هذا الصدد و لا أعتقد ان نشر هذا الجزء سيغيير من موقف طرفى السجال فسيظل أنصار الدكتور خالد يدفعون ببراءته فيما سيعتبر مؤيدى الدكتور ع.ع أبراهيم الوثيقة دليل علي الأدانة نسبة لهذا الوضع أضافة لحساسية و تعقيد ارتباطات بعض الأشخاص بهذه الوثيقة و ما قد يجره من احراج لبعض الأسر أعتقد أن من المناسب عقد محكمة الكترونية لحسم هذا النقاش و انا التزم بتسليم الوثيقة كاملة غير منقوصة لهذه المحكمة لتقرر فيما تقرر مصير الوثيقة نفسها من حيث النشر و بذلك يكون القرار اكثر ديمقراطية.
و عموما أّذا كان لي ان ادلو برايي الخاص في هذا الموضوع فانني اري ان من الصعوبة ادانة من وردت اسمائهم في هذه الوثيقة, بما فيهم منصور خالد, بتهمة العمالة او التجسس بمعزل عن أدلة و قرائن أخر, اما فيما يتعلق بسوينى ففي هذه الأوراق ادلة ناهضة عن دوره الجاسوسي يبقي السِؤال القانونى عن مدى معرفة مصادر سوينى لطبيعة نشاطه او بلغة القانون
Knew or should have known
|
Post: #21
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: أسامة خلف الله مصطفى
Date: 08-29-2007, 06:03 PM
Parent: #20
أخوى العزيز أبو سن
| Quote: فسيظل أنصار الدكتور خالد يدفعون ببراءته فيما سيعتبر مؤيدى الدكتور ع.ع أبراهيم الوثيقة دليل علي الأدانة نسبة لهذا الوضع أضافة لحساسية و تعقيد ارتباطات بعض الأشخاص بهذه الوثيقة و ما قد يجره من احراج لبعض الأسر أعتقد أن من المناسب عقد محكمة الكترونية لحسم هذا النقاش و انا التزم بتسليم الوثيقة كاملة غير منقوصة لهذه المحكمة لتقرر فيما تقرر مصير الوثيقة نفسها من حيث النشر و بذلك يكون القرار اكثر ديمقراطية. |
أنشر الوثيقه ودعك من الشفافية الغير مستحقه....
وإن لم تفعل ....فإننى أعرف 495 ولكن تكون المكتبه كهف فى تورا بورا...
| Quote: و عموما أّذا كان لي ان ادلو برايي الخاص في هذا الموضوع فانني اري ان من الصعوبة ادانة من وردت اسمائهم في هذه الوثيقة, بما فيهم منصور خالد, بتهمة العمالة او التجسس بمعزل عن أدلة و قرائن أخر, |
إذن أنت هنا تبدأ المحكمة وتنطق بالحكم والوثيقة بحوزتك....
أهل فى هذا إنصاف؟؟
تهمة العمالة لمخابرات دولة أجنبية هى عبوة ناسفة لحرباء السياسة السودانية د. منصور خالد....
هذا الرجل نذر حياتة ليكون فيلسوفا للعسكر والحركة الشعبية عنما كانت فاقدة الفكر والتوجه.....د
لا تجامل ولا تكن دبلوماسيا فى ما لا رفق معهم....
أخوك ما ود أمك وأبوك
أسامه
|
Post: #23
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 06:11 PM
Quote: و عموما أّذا كان لي ان ادلو برايي الخاص في هذا الموضوع فانني اري ان من الصعوبة ادانة من وردت اسمائهم في هذه الوثيقة, بما فيهم منصور خالد, بتهمة العمالة او التجسس بمعزل عن أدلة و قرائن أخر, اما فيما يتعلق بسوينى ففي هذه الأوراق ادلة ناهضة عن دوره الجاسوسي يبقي السِؤال القانونى عن مدى معرفة مصادر سوينى لطبيعة نشاطه او بلغة القانون
Knew or should have known |
الأخ العزيز
حاتم
أتيت هنا ببيت القصيد
وهذا هو ما كنا نحاول أن نسأل عنه في البداية
القضية لا يمكن أن تؤخذ بمعزل عن أسئلة أخرى كثيرة
مثلا:
هل قدم د. خالد تلك المعلومات لسويني في جلسة
نقاش وحوار هادئة ولم يكن يعرف الدكتور أن حديثة سيتم تسجيله
وسيستخدم في مخابرات أمريكيه على زملاء له سودانيين؟
أم هل تم تقديم تلك المعلومات مهامسة وفي الخفاء؟
وفي كلا الحالتين، وفي السياق التاريخي الذي نتحدث عنه
عام 1953، أي البلاد وهي تخوض معارك الإستقلال
لماذا يقدم د. منصور أي معلومات لأي إنسان إجنبي؟
أمريكي كان أمر بريطاني؟ أم حتى مصري؟
أو كما قلت
knew or should have know
نعود لمزيد من الحوار
كل الشكر
غادة
|
Post: #29
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: محمد أبوجودة
Date: 08-29-2007, 07:00 PM
Parent: #20
عزيزي أباســن ..
مرحباً بانتقادك الودي ، ومثله كان تعقيبي ..
و مع كامل احترامي لاختيارك عدم مواصلة نشر ما بيدك من وثيقة ، إلاّ أنه لا أحد يضمن أن يتم تقييم ما قمت به من تبعيض لمحتوى
الوثيقة بأنه لم يزد عن مثلنا الدارج : أب سنينة واب سنينتـَــين ! و sooner or later مصيرو المتخبي يبان ، كما تقول المصاريا ، ويا خبر بفلوس .. بكره يبأه ببلاش ! وعلى أيٍّ ، سيبقى قصب السبق في الإدلال على هذا الخباء المسجور ! لاستاذنا الدكتور / عبدالله علي ابراهيم .. وبي حِسبة بسـَــيطة ، فطالما كان موضوع التقرير : الشيوعية في السودان ، فإذن ولابد أن اسماء ال10 المتبقين - كظباء مكة ، صيدهن حرام! - تتضمـّن أعيان من خصوم الشيوعيين السودانيين من هاهنا وهاهناك وبين بين ! فلماذا أيها القادرين من الأمركاب السوداناب تضنـّون بنشــرِ ما قد يفيد في رتق ما فتقتم ظلماً من جراحات بسيــرة الدكتور العلاّمة منصور خالد ؟؟ والمسألة كلها محل شك والتباس وإرجاس ؟ والمساواة في الظلم ، بعض الأحيان - عدل!
ودمتم ،،/
|
Post: #22
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: عاطف عمر
Date: 08-29-2007, 06:10 PM
Parent: #1
أخي العزيز أبو سن
كثير التحايا
عظيم الشكر لمجهودك ، في إنتظار صورة الوثيقة بكل حيثياتها ، نحن نؤسس لثقافة الشفافية ، فليس في الأمر إعتبارات خاصة حتى نذكر فرد ونخفي أفراد . ولماذا الإستعجال فربما لا يكون في الأمر ما يمس أى منهم .
من الذين أتمنى تواجدهم
الأستاذ يعقوب البشير
الأستاذ إسماعيل التاج مصطفي
المهندسة مها بشير
د. محمد حيدر المشرف
|
Post: #24
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 06:22 PM
Parent: #1
الصديق اسامة خلف الله
تحياتي
رايك محل اعتبارنا
منطقك بان بامكانك الذهاب لكولج بارك و احضار الوثيقة حجة قوية لنشر الوثيقة
كاملة ...
مدد ...
|
Post: #26
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 06:35 PM
Parent: #24
يا زول خت الوثيقة هنا
أو ده دربي لدار الوثائق كدر
|
Post: #25
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 06:25 PM
Parent: #1
ابو سن
مساء الخير
انا متابع
ولكن الى الان
لم اجد شئ استطيع ان (اكذبه) او (اصدقه)
عشان كدة قاعد (منتظر) مربع (ايدى)
لمن (اشوف)
|
Post: #30
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Saifeldin Gibreel
Date: 08-29-2007, 07:03 PM
Parent: #25
الاخ العزيز سمؤال ابوسن.... كنت اهم بكتابة رسالة للدكتور عبدالله علي ابراهيم حاسن اياه لنشر هذه المعلومات على الملا، ولو استدعى الامر كنت سوف اطير الى ميرلاند والحصول على هذه الوثائق ولذلك تشكر لهذه الجهد المقدر... ولعلمك هنالك الكثير يتابعون هذا الرابط منهم السياسيون وكثير من مثقفى السودان لما للامر من اهمية، وها انت توصلت لطرف الخيط ولكى يحفظ لك هذا الحق فى الخبط الصحفى والبحثى فيجب عليك ان تنشر هذه المعلومات وانا متأكد ان هنالك من يحاولون الوصول لهذه المعلومات ونشرها، اذا ما وجدت بحوزتهم من بعدك.. فلذلك من المنطق ان تنشر هذه المعلومات..... والشعب السودانى كفيل بحسم تلك المسائل.. على كافة المستويات ومن هنا لابد ان نشيد بهذا الموقع والذى ساهم فى نبش الكثير من المسكوت عنه فى قضايا هذا الوطن الجريح.
مع خالص تحياتى
|
Post: #27
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 06:58 PM
Parent: #1
كوستاوي
هنالك أخبار سيئة و اخبار جيدة لك
و حسب معرفتى لك تود لي ان أبدأ بالأخبار السيئة
الوثيقة تحت حيازتى كباحث حصريا و قانونيا حتى يوم 6 سبتمبر و بعد ذلك سيتم اعتاقها لباحث آخر
و دون ذلك فقد كان آخر سحب الساعة العاشرة اليوم !
الأخبار الجيدة أننى انوى نشرها تجاوبا مع رغبة الأعضاء و كما لايخفي عليك ليس لدي مصلحة في النشر
أو عدمه و ربما أستعنت بك بعد قليل في جزئية فنية يا هندسة !
|
Post: #31
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 07:06 PM
Parent: #27
Quote: الأخبار الجيدة أننى انوى نشرها تجاوبا مع رغبة الأعضاء و كما لايخفي عليك ليس لدي مصلحة في النشر
أو عدمه و ربما أستعنت بك بعد قليل في جزئية فنية يا هندسة ! |
يا زول ما عوجة
أنت أجدع و أنا برص.
|
Post: #34
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 07:10 PM
Parent: #27
| Quote: الوثيقة تحت حيازتى كباحث حصريا و قانونيا حتى يوم 6 سبتمبر ! |
حلو
طيب سؤالى ليك يا استاذنا انت مشيت (تبحث) عن الوثيقة المزعومة دى تحديدا ام ذهبت لموضوع اخر
وبدون تلميح هل من الاعراف ان تنشر اشياء او معلومات وجدتها نتيجة لبحثك (هكذا) بدون اثبات وان تثير بلبلة ثم تقول فى نهاية الامر انى تراجعت
ثم ان كان منصور خالد جاسوسا ام لا ما رائك فى بعض القيادات التى تجلس على اعلى مراكز الحكم هل ما يقترفوه فى حق هذا الشعب ارحم من الجاسوسية
والوثيقة التى قمت بالاطلاع عليها هل نصدقه لانها وجدت فى دار لوثائق الامريكية
Quote: و كما لايخفي عليك ليس لدي مصلحة في النشر
أو عدمه ! |
طيب من الاول مالك ومال الراجل
| Quote: و ربما أستعنت بك بعد قليل في جزئية فنية يا هندسة ! ! |
عشان شنو
برامج معالجة الصور
فوتوشوب اند ديزاين ..... الخ
والله انا ما بعرفك بس حقو الواحد قبل ما يكتب يراجع كل شئ
|
Post: #32
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Bashasha
Date: 08-29-2007, 07:06 PM
Parent: #1
الجلابي ابوسن،
لوكده ماكان تعقد محكمتك العشائرية دي قبل ماتركب الموجة دي.
بعدين الوثيقة دي الا تجيبوها انت والنقرفوبك عميل الروس ع.ع.ابراهيم؟
ما اي زول ممكن يجيبا!
فمافاهم مامعني كلامك الفارغ عن احراج بعض الاسر! دكتور منصور ماعندو اسرة؟
|
Post: #33
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 07:10 PM
Parent: #1
الخ العزيز عاطف عمر
طبعا انت ممن عنيتهم باعتبارك طرف اصيل في هذا السجال مدافعا عن د منصور و قد
حفزنى حواركم هذا للحصول علي الوثيقة حتي يكون حوار أبناء جيلي موضوعياو مشرفا
في حضور هؤلاء العمالقة... أرحب بالأعضاء الذين ذكرتهم .
|
Post: #36
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: ahmed babikir
Date: 08-29-2007, 07:28 PM
Parent: #33
تحية طيبة ..
السيد ابوسن ارجو نشر الوثيقه..
السيد اسامه خلف الله سلام كتير..
ومحتار في انو انك لم تذهب الي تاريخه للفصل في الموضوع
وبفضوليتي القاتلاني كنته ان من كلورادو داير اسافر انته الفي نيويورك ماسافرته
لحدي هسه ماسافرته ياشقيق الكلام ده عيب منك!!
|
Post: #216
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: ahmed babikir
Date: 09-01-2007, 00:29 AM
Parent: #36
up
|
Post: #37
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: رأفت ميلاد
Date: 08-29-2007, 07:30 PM
Parent: #33
سلام يا شيخ العرب
ده ردى على الأخ الجيلى فى مكان آخر
Quote: يا الجيلى عندى ملاحظات على مقال صديق محيسي والموضوع ما تحامل على الشيوعين . أديك خطوط عريضة سريعة ونرجع (للتبحيت) .
طبعآ الملاحظة الأولى المقال ده نفسو تبناه أبو ساندرا فى مكان آخر . وأجد هذا جزء كبير من مقاصد محيسي .
كتاب ( السودان داخل النفق المظلم ) إستعمله محيسى فى المقال إدانة لمنصور خالد بالعمالة (إتصاله بمركز إتخاذ القرار) أمريكا !!!
وأضحكنى تعليقه (مقالاته التي كان ينشرها في صحيفة القبس الكويتية دويا كبيرا خصوصا وانه تنبأ بسقوط نظام نميري خلال شهور)
رغم أن هذه المقالات كانت قد زلزلت عرش نميرى وعرته للبقية الباقية وعملت على الهدم النهائى وإسقاط نظام نميرى فوصفها بنبوئة كانه قالها فى جلسة (جبنة) .
عندما كنا فى السعودية دخلت صحيفة "القبس" السوق الأسود وكنا ننتظرها أمام المكتبات قبل أن تفتح .
النقطة الثانية التأليبية هى إثارة الشيوعين بأنهم أول من فطن "لعمالة" منصور خالد لتكبير "الكوم" لذبحه فى وسط النهار . رغم صديق محيسي و عبد الله على إبراهيم لايجتمعون مع الشيوعيين (لا دنيا ولا آخرة)
التحليل بالحس الصحفى الذى أورده محيسي (بالتطبيل) لعبد الله على إبراهيم لا يفيده كبينة فى المحكمة بل حشد للرأى العام لتقوية صديقه الذى وضعه منصور خالد فى وضع لا يحسد عليه . ذلك بالزخم المعلوماتى (المتشربك) وإيراد أسماء إستخبارتية براقة وجعل منصور خالد "جيمس بوند" أيامه . والعنوان البراق (العميل رقم 9) الذى أورده على إستحياء فى مقام آخر .
أعتقد إنه عمل غير نظيف ويجب التوقف أمامه بحياد بعيدآ من التحزب ضد منصور خالد و إلغاء تاريخه "بجرة قلم" .
ولى عودة تفصيلية ودعوة للنقاش .
__________________
رأفت ميلاد |
دحين أقطع لينا الشك باليقين والتاريخ تاريخ والحق يقال
بدل ما ننظر ونظلم أنشر "القصيدة" حتى نقيمها
ودى
|
Post: #38
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abdel Aati
Date: 08-29-2007, 07:33 PM
Parent: #33
الاخ العزيز حاتم ابو سن
يا اخي انشر الوثيقة لأن ما تفعله هو استمرار في منهج عدم الشفافية الا بلة ..
لو نشرت الوثيقة ستسجل سبقا صحفيا وقبلها ستنحاز لمنهج الشفافية والتوثيق والتدوين في العمل العام السوداني ..
اي حديث عن الاسر هنا غير مقبول؛
لأن الموضوع اساسا اساء للدكتور منصور خالد واسرته واصبح الامر الان امر الحقيقة الموضوعية
ارجو ان تنشر الوثيقة كاملة ومصورة وكذلك التقرير الذي سبقها والذي تشير اليه واكتب تعليقاتك بعد النشر
ولا تعد بالله ما مارسه د. ع.ع . ابراهيم من اجتزاء المعلومات والتصرف manipolation في الحقائق ..
|
Post: #35
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 07:25 PM
Parent: #1
الأخ دوت مجوك
تحياتى
الرجاء عدم الأستعجال في الوصول ألي نتائج
هذا المنبر منبر للحوار
سوف نصل لنتيجة بأسرع ما يمكن قليلا من الصبر يا عزيزي
|
Post: #39
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 07:35 PM
Parent: #35
التحية لك بقدر الحروف التى وضعتها هنا
Quote: الرجاء عدم الأستعجال في الوصول ألي نتائج
هذا المنبر منبر للحوار
|
ما اختلفنا انت وكت الوثيقة عندك عايز تسوى بيها شنو ما تختها لدينا بعد داك نشوف مدى صحة الوثيقة فى ذاتها من عدمه بدل تقعد تكتب ليك حرفين وتزوغ
عايز ردود كتيرة بس يا حبيب عندى ليك 100 رد هدية لك من اجل رفع الموضوع فى كل مرة
Quote: سوف نصل لنتيجة بأسرع ما يمكن قليلا من الصبر يا عزيزي
|
والله نتيجتك دة لو كان نتيجة فحص (ملاريا) فى حوادث امدرمان كنا وصلنا ليهو
|
Post: #52
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 08:06 PM
Parent: #39
عفـوا مكرر
|
Post: #40
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 07:36 PM
Parent: #35
| Quote: و تعقيد ارتباطات بعض الأشخاص بهذه الوثيقة و ما قد يجره من احراج لبعض الأسر أعتقد أن من المناسب عقد محكمة الكترونية لحسم هذا النقاش و انا التزم بتسليم الوثيقة كاملة غير منقوصة لهذه المحكمة لتقرر فيما تقرر مصير الوثيقة نفسها من حيث النشر و بذلك يكون القرار اكثر ديمقراطية. |
الأخ العزيز
حاتم
مما لا شك فية أن نشر الوثيقة كاملة هي أمر
مثير للجدل،، ما بين أن تنشر كاملة لإعتبارات
المصداقية، ومن أجل تمليك المعلومات للأجيال وتثبيتها تاريخيا
وما بين أن تختصر تلكم الأسماء في الرقم 9، الذي هو مثار للجدل
في ساحات النقاش السودانية الحالية..
نشر الوثيقة أمر حتمي، وسريع لا جدال عليه
ويبقي أن كيف تنشر؟
رأيتك قد إستشرت الجمع من حولك، وقرارك سيكون على الأساس
كما تفضلت، الديمقراطي، الذي يوضح إهتمام الشعب السوداني
بهذا الشأن
كامل الود
غادة
|
Post: #41
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Deng
Date: 08-29-2007, 07:37 PM
Parent: #1
الاخ أبو سن.
فك اللعب كلو.
أرجوا أن تقوم بنشر الوثيقة كاملة وأيضا نشر كل الوثائق التي وجدتها. خصوصا بعد فتحك لهذا البوست.
طبعا لو ما نشرتها في ناس ح تتحرك من جميع الجهات للحصول عى نسخة من هذا الوثيقة. علشان كده أحسن توفر لهم مشاوير.
وزي ما عارف Exit 25 في أخر الدنيا.
دينق.
|
Post: #42
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 07:41 PM
Parent: #1
دينق
زولك دة لا عندو وثيقة ولا شئ
لو عندو خلى ينشضرها هنا
وانا مستعد اثبت للكل ان الوثيقة غير صحيحة
تانى فى شئ يقولوا
او تنشرها
او توفر لينا وقتنا
بس اوع من الاسكنر واللعب فى الصور باى برنامج
فهمى للحاجات دى اكبر مما تتصور
غايتو دى نصيحة
|
Post: #43
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 07:44 PM
Parent: #1
الأعزاء
سيف جبريل تحياتى
رأفت ميلاد..... تعريجة: مسألة السلطان و الكسرة لابد لي من ان اعرف من أين اتيت بهذه المعلومة في بوست آخر !
أحمد بابكر
مداخلات تدعم النشر, وعد بألنشر اليوم قليل من الصبر ايها الأصدقاء
|
Post: #45
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: رأفت ميلاد
Date: 08-29-2007, 07:51 PM
Parent: #43
| Quote: رأفت ميلاد..... تعريجة: مسألة السلطان و الكسرة لابد لي من ان اعرف من أين اتيت بهذه المعلومة في بوست آخر ! |
أسأل إبراهيم أحمد إبراهيم عوض الكريم أبو سن . برضو عايزة وثائق 
كدى أنشر وبعدين نشوف
سلام
|
Post: #46
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 07:55 PM
Parent: #45
Quote: بس فى حاجة بسالك منها
نصدقك (ليه) |
الأخ الكريم
دوت مجاك
هذا حديث لا يفيد كثيرا يا أخي
فدكتور عبدالله ذكر من أين أتى بالوثيقة
وذهب الأخ حاتم وتتبعها..
ومن الممكن كذلم أنت تذهب أنت أو أي شخص آخر
لنفس المكان، ولتتبع نفس الوثيقة
الأمر لا يحتاج مصداقية الأخ حاتم
تحياتي
غادة
|
Post: #48
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 08:02 PM
Parent: #46
Quote: الأخ الكريم
دوت مجاك
هذا حديث لا يفيد كثيرا يا أخي
فدكتور عبدالله ذكر من أين أتى بالوثيقة
وذهب الأخ حاتم وتتبعها..
ومن الممكن كذلم أنت تذهب أنت أو أي شخص آخر
لنفس المكان، ولتتبع نفس الوثيقة
الأمر لا يحتاج مصداقية الأخ حاتم
تحياتي
غادة |
الاخت الكريمة غادة
حبابك خيتى
انا حتى الان لم اتعرض للدكتور الباحث بشئ
بس انا كيف اتاكد انه صادق افتكر انه شك مسموح به
ليه اصدقه
وليه اصدق اللى كان كاتب مقال فى سودانايل
وهل نصدق كل ما يكتب هنا او هناك
بس زولنا دة عامل لينا مسرحية
والغريبة ليهو مخرجين لمسرحيتو دة
انا راجى متين ينزل وثائقه دى ولى كلام تانى
|
Post: #231
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون
Author: بكرى ابوبكر
Date: 12-23-2014, 07:34 PM
Parent: #45
مكتبة د.عبد الله علي ابراهيم
|
Post: #47
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 07:57 PM
Parent: #1
ألي كل المهتميين بهذا الموضوع شكرا للمشاركة بالرأي و عليه سوف اقوم بانزال الوثيقة كاملة غير منقوصة خلال الساعات القادمة أرجو ان نتفهم ضرورة هذا الاستطلاع و الذى كان لغرض التشاور. كنت أحاول انزالها فورا ولكن هنالك أشكال فني يضطرنى للذهاب لأنزالها من موقع آخر.
|
Post: #51
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 08:04 PM
Parent: #47
| Quote: ألي كل المهتميين بهذا الموضوع شكرا للمشاركة بالرأي و عليه سوف اقوم بانزال الوثيقة كاملة غير منقوصة خلال الساعات القادمة أرجو ان نتفهم ضرورة هذا الاستطلاع و الذى كان لغرض التشاور. كنت أحاول انزالها فورا ولكن هنالك أشكال فني يضطرنى للذهاب لأنزالها من موقع آخر. |
عليك النبى
صدقناك بجد
طيب ما دام فى زول ثبت موضوعك قبل ما يشوف الوثائق الهامة جدا
طيب ما كان يرفعهم ليك للموقع ببرنامج الـ (FTP) ويديك الوصلات وانت ختهم فى البوست بتاعك
يا عالم ما ترحمونا بقى
|
Post: #49
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 08:02 PM
Parent: #1
دوت مجاك ياخي ما تروق شوية
أنت الملارايا دي طارت ليك في راسك ولا شنو؟
|
Post: #50
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 08:02 PM
Parent: #1
مكرر
|
Post: #53
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 08:09 PM
Parent: #50
الأخ الكريـم أبو سن،
لو كانت لديك مشـاكل فنيـة فى نشـر (الوثيقـة) فهـذا أمـر مقبول، أما أن تعلن عن إمتلاك وثيقـة وإن سـودانيزانلاين سيكون لهـا سبق صحفى، وتجمـع الناس، ثم لم تأت بغيـر ما كتبه د. عبد الله ونشـر هنا وناقشـه الناس، فماذا أقول لك فى شـأنه؟
أنشـر ما حصلت عليه وكن مع الناس فى النقاش.. انا عضـو فى مكتبـة الكونغـرس ولى بطاقـة باحث هناك، وبطاقتين باحث فى ال USPTO واحدة للسكيورتى انترانص، والتانيـة للريسيرش فاسيليتى!! عاوزنـا نطلع بطاقـة الوثائق برضـو؟ ما صعبـة.. تجى الصباح بدرى شـويـة ولما تنتهى تمشى تقيل وتتغـدا مع كوستاوى وبعـد داك تضـرب ناينى فايف ساوث!!
أها قلت شنـو.. الوثيقـة أسهمهـا نازلـة، وحقو تنشـرهـا قبل ما تبقى ببلاش.
|
Post: #58
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 08:31 PM
Parent: #50
|
Post: #54
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-29-2007, 08:12 PM
Parent: #1
الا يكفي هذا الرد يا ابو الريش
ألي كل المهتميين بهذا الموضوع شكرا للمشاركة بالرأي و عليه سوف اقوم بانزال الوثيقة كاملة غير منقوصة خلال الساعات القادمة أرجو ان نتفهم ضرورة هذا الاستطلاع و الذى كان لغرض التشاور. كنت أحاول انزالها فورا ولكن هنالك أشكال فني يضطرنى للذهاب لأنزالها من موقع آخر.
|
Post: #56
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 08:19 PM
Parent: #54
تسـلم يا أبو سن.. وفى إنتظار ندوة حيـة فى هـذا الخيـط.
|
Post: #65
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Munir
Date: 08-29-2007, 08:49 PM
Parent: #54
سلامات للجميع ..
هسه الهيلمانة دي كلها فوق كم؟؟!!! .. شنو يعني منصور خالد جاسوس أو ما جاسوس؟؟ .. وماهي مقاييس التجسس ومعاييره؟!!.. لو كان منصور خالد جاسوسآ للغرب في زمنه فكم عدد الجواسيس للشرق في زمانهم؟!! .. وماذا نسمي تعامل النظام الآن ومعارضيه مع الحكومات والمنظمات الاجنبية في كل شأن ؟؟ .. سيول من المعلومات المخابراتية عن البلاد والاشخاص يتبرع بها كل من هب ودب للجهات الاجنبية وربما بما فيها اسرائيل وغيرها .. أين ذلك من معيار التجسس والتعامل مع الاعداء ؟؟ !!!..
ياخي فكونا بلا وثائق بلا سي آي إي .. وثائق شنو ومخابرات شنو ؟؟ .. التعامل مع الاجنبي ضد البلاد في الزمن ده (سرآ وعلنآ) اصبح شرف وبطولة !!..
حكام العراق الآن الذين يعتبرون ابطال تحرير ، في مفاهيم الزمن ده، كلهم كانوا جواسيس وعملاء للـ سي آي إي !!! .. واصبح جلب الاحتلال يسمي تحريرآ !!!!!!!!!! .. استعدلوا مفاهيمكم يا ناس .. المفاهيم اتقلبت يا عالم !!!!!..
.
.
وياتري متي سيفتح الروس دار وثائقهم كمان عشان برضو نكتشف لينا جاسوس او جاسوسين من شيوعية زمان؟؟؟!!..
دايرين نعرف اين حدود العمالة وما هي الجاسوسية ؟؟!!!
|
Post: #55
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 08:18 PM
Parent: #1
والله يا ابو سن لا ملاريا طالعة لى فى راشى ولا شتين
الغايظنى انك قلت كلام وانت ما قادر تثبتها
طيب انت وقت ما قدروا وما عندك الامكانية التقنية
يا اخى مجهجهنا ومساهر بينا مالك
|
Post: #57
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Osman
Date: 08-29-2007, 08:27 PM
Parent: #1
الاخ حاتم
تحية طيبة.. وشكرآ على تكبدك مشاق السفر والبحث عن هذه الوثيقة الشهيرة.
هل النسخة بحوزتك منقولة ام صورة؟
ولماذا لا تنشرها كما هى فى كل الاحوال؟ اعنى باللغة الانقليزية ثم ترجمها بعد ذلك.
واذا تحصلت على صورة منها لماذا لا تسكنها (تعمل ليها اسكانينق) وتنشرها هنا، فهى وثيقة عامة وتتحدث عن شأن عام ؟
مع فائق التقدير..
|
Post: #60
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 08:39 PM
Parent: #57
Quote: انا حتى الان لم اتعرض للدكتور الباحث بشئ
بس انا كيف اتاكد انه صادق افتكر انه شك مسموح به
ليه اصدقه
وليه اصدق اللى كان كاتب مقال فى سودانايل
وهل نصدق كل ما يكتب هنا او هناك
بس زولنا دة عامل لينا مسرحية
والغريبة ليهو مخرجين لمسرحيتو دة
انا راجى متين ينزل وثائقه دى ولى كلام تانى |
الأخ الكريم
دوت مجاك
من حقك أن تشكك في مصداقية الدكتور كما تشاء
فأنت لست أول شخص، ولم يحدث أن طلبت من أحد أن لا يقعل
أنت سألت الأخ حاتم، لماذا تصدقة؟
وأنا قلت لك أنه لن يكذب في أمر الوثيقة،
فبإمكانك أنت أو أي شخص آخر إحضارها
أما عن مسرحية الأخ حاتم، كما قلت
فاقرأ رد الأخ كستاوي
تحياتي
غادة
|
Post: #63
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: رأفت ميلاد
Date: 08-29-2007, 08:42 PM
Parent: #60
دوت مجوك لوك الصبر
نحن مستنين
ونشف
تحياتى
|
Post: #62
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adrob abubakr
Date: 08-29-2007, 08:42 PM
Parent: #1
ما زلنا منتظرين...
|
Post: #67
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 08:51 PM
Parent: #62
أبو سن ياخ ناس سودانيزأونلاين ناس طيبين خالص
أسمع ناس الشرق الأوسط قالوا بدفعوا 3 باكو دولار
للوثيقة.
أعمل نايم من الجماعة ديل بما فيهم بشاشا.
|
Post: #66
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 08:50 PM
Parent: #67
الأخ الكريم
حاتم
إللي ما يعرفك يجهلك..
لذلك يتحدثون عن القانون وما القانون
مصيرهم يعرفون
كل الود، وفي إنتظار الوثائق
غادة
|
Post: #71
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 08:59 PM
Parent: #66
دوت مجاك و أدروب و الكرمبا
أبو سن أخ و صديق و زول بتاع قانون
عليكم الله لو ما عندكم كلام مفيد
أسكتوا و إنتظروا
عندو مشكلة في تنزيل الوثيقة
فأصبروا
ما ياهو البلد كلها صابرة ليها 18 سنة
إنتو ما قادرين تصبروا 18 ساعة
_______________________________________
|
Post: #68
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-29-2007, 08:52 PM
Parent: #71
يلا يا ابو سن الجماهير حا تقطع بعضيها
|
Post: #73
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 09:11 PM
Parent: #68
بسم الله الرحمن الرحيم
1
- المناظر
|
Post: #75
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 09:25 PM
Parent: #73
دوت مجاك
يا لذيذ
يا زول أبو سن ده الظاهر الكيزان لموا فيه و قلعوا منو الوثيقة
يا أبو سن
أنا و أخوي دوت ده أعلنا الحرب عليك
أها و ثيقتك دي بلها و أشرب مويتها.
يلا أرح يا دوت نمشي نتلما على ناس دينق و بشاشا إمكن نلقى لينا عندهم عبار عبارين.
|
Post: #76
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 08-29-2007, 09:28 PM
Parent: #1
الاخ ابوسن
وحتى الاطلاع على الوثيقة والتى اتمنى نشرها كاملة وغير
منقوصة .. ارجو تثبيت النقاط الاتية ..
1/ التركيز على طبيعة الوثيقة اهى ذات طبيعة قطعية تشير
وبطريقة مباشرة لتورط الدكتور منصور خالد فى شباك الجاسوسية
بمعناها الحرفى .. ام ذات طبيعة استدلالية تقرأ كيفما اتفق
وتفتح ابواب التأويل
2/ طالما وقد ارادها البعض محاكمة ولنسمها هنا الكترونية
او محكمة رأىاتمنى ان على كل من لن يتوافر له المقدره على الحياد ان
لا ينصب نفسة قاضيا يتلو علينا احكامة .. فالعدالة معصوبة
العينين او هكذا ينبغى لها ان تكون
3/ اتمنى ان تقرا كل الوثيقة باعتبارها تأريخ له اسقاطاتة
الانية على الواقع المعاش وانا لا اري فائدة لكل هذا الجدل الدائر
الا من هذة الزاوية ..
|
Post: #79
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-29-2007, 09:32 PM
Parent: #76
استطيع التنبؤ الي اي مكان سوف يذهب هذا البوست ،
كما استطيع ان افهم سبب تأخر الاخ ابوسن - اذا كان يقصد ذلك-
والله اعلم
|
Post: #80
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: دوت مجاك
Date: 08-29-2007, 09:32 PM
Parent: #76
Quote:
الاخ ابوسن
وحتى الاطلاع على الوثيقة والتى اتمنى نشرها كاملة وغير
منقوصة .. ارجو تثبيت النقاط الاتية ..
1/ التركيز على طبيعة الوثيقة اهى ذات طبيعة قطعية تشير
وبطريقة مباشرة لتورط الدكتور منصور خالد فى شباك الجاسوسية
بمعناها الحرفى .. ام ذات طبيعة استدلالية تقرأ كيفما اتفق
وتفتح ابواب التأويل
2/ طالما وقد ارادها البعض محاكمة ولنسمها هنا الكترونية
او محكمة رأىاتمنى ان على كل من لن يتوافر له المقدره على الحياد ان
لا ينصب نفسة قاضيا يتلو علينا احكامة .. فالعدالة معصوبة
العينين او هكذا ينبغى لها ان تكون
3/ اتمنى ان تقرا كل الوثيقة باعتبارها تأريخ له اسقاطاتة
الانية على الواقع المعاش وانا لا اري فائدة لكل هذا الجدل الدائر
الا من هذة الزاوية ..
|
محمد حيدر المشرف والله شرفتنا
انت وين يا راجل
دة الكلام المفروض اخونا (الباحث ) يقولو
وعشان الواحد ما يساهر مع (باحثين) فى بحوث ما ليها (عيمة) اخير الواحد فينا يمشى سريرو
تصبحوا على خير
ايها (الباحثين ومساعديهم)
|
Post: #78
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adrob abubakr
Date: 08-29-2007, 09:30 PM
Parent: #1
يا جماعة الزول ده زاغ وين؟؟؟
داير ينزل ليه وثيقة ولا يصنع ذرة!!!
يا أخي يا كوستاوي لو هو ما قادر ما توريهو
غاية لو غير رأيه بعد ما عمل الهيصة ده كلها
تكون لعبة قذرة بحق وحقيقة!!!
|
Post: #82
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 09:40 PM
Parent: #78
Quote: اخير الواحد فينا يمشى سريرو
تصبحوا على خير |
الكرمبا
ومال الواحد من الصباح بلولي فيك عشان شنو
(ما تنسا تشرب عبارك قبل النوم)
أدروب أصبر شوية
|
Post: #83
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-29-2007, 09:42 PM
Parent: #82
| Quote: (ما تنسا تشرب عبارك قبل النوم) |
|
Post: #89
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 10:12 PM
Parent: #78
| Quote: و ليس في الوثيقة اكثر من المعلومات التى اوردها د. عبد الله في هذا الصدد |
طيب يا اخى فاتح بوست جديـد مالك؟
مافى جديـد يضاف، مادام الوثيقـة مافيهـا "اكثر من المعلومات التى اوردها د. عبد الله في هذا الصدد " كما قلت أنت.. ود. عبدالله لم يثبت أن منصـور خالد كان عميلاً للسى أى أيه.. وإنما حاول أن يستمـع الناس اليه ويصدقونه فقـط لأنه د. عبدالله على إبراهيـم الباحث الذى استطاع الدخول فى دار الوثائق الأمريكيـة زاتـا!!! فى ولايـة ميريلانـد بالولايات المتحـدة الأمريكيـة.. أها فى زول عندو كلام بعـد دا؟!!!
دور البحث هـذه التى تفتح عضويتهـا للكل، ولم أذكـر أنى عضو فى الكثيـر منهـا من باب التباهى، فإن كروت العضويـة هـذه متاحـة لكل من هب ودب.. وعندمـا قدمت طلب العضويـة لمكتبـة الكونغرس الأمريكيـة فى العاصمـة الأمريكيـة (إحــم) فى واشنطون دى سى، والتى تقع حيطـة بالحيطـة جنب قبـة الكونغرس الأمريكى، وليست بعيـدة من البيت الأبيض الأمريكى الذى يسكنـه الرئيس الأمريكى.. (نقول شنـو تانى يا جماعـة)؟ عندما قدمت الطلب، سـألت موظف التسجيل عن شــروط العضـويـة، فقال لى بالطريقـة الأمريكيـة المرحـة، هناك شــرط واحـد، هـو أنك لم تأتى من كوكب أخـر، والعضويـة لسكان الأرض فقط فى الوقت الحاضــر.
مافى وثيقـة ولا أى حاجـة يا أخى أبوسن، تدين منصـور خالد بانه كان عميلا للسى أى أيه.. العميل ببسـاطـة هـو شخص موظف لدى الجهـة التى يعمل لحسـابهـا، إما وظيفـة دائمـة أو مؤقتـة نظيـر مقابل مادى.. وله ملف فى السى أى أيه وإسـم حركى أو رقـم يعرف به ملفـه.. والوثيقـة الوحيـدة التى تثبت عمالته يجب أن يكون مصـدرهـا السى أى ايه، ويكون الملف أو صـور مراسلات مع رئيسـه فى واشنطـون أو أى نقطـة للسى أى أيه فى العالـم.. أو أن تتسـرب معلومـات ملف العميل للصحافـة بطريقـة ما، مثلمـا حدث للعميلـة السريـة التى سـربت الحكومـة إسمهـا عقابـا لزوجهـا قبل عامين!
أما أن يأتى أحدهـم بتقريـر عن الشيوعيـة، كاتبه موظف أو موظفـة فى الخارجيـة الأمريكيـة وليس فى السى ى أيه، استطلع فيه اراء أفراد عن الشيوعيـة، ثم ضمن أسمـاءهـم الحقيقيـة فى تقريره، ليقول لنا أن منصـور كان العميل رقـم تسعـة فى السى أى أيه، فهـذا الشخص لا يحترم منهج البحث والمسـؤوليـة التوثيقيـة، وغالبـا الغرض هـو الذى يجعله يتجافى عن الأسلوب العلمى وليس عدم الكفاءة العلميـة.. والغرض مرض كما يقولون..
أنا شخصيـا الأن يا أبوسن لا أنتظـر أى وثيقـة لأنى أعلم أنه ليست هناك وثيقـة! كل مافى الأمـر تجنى وتحامل أعمى صاحبـه عن النظـر الى مغبـة خطـورة إتهام الناس زورا وبهتانـا.
|
Post: #81
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adrob abubakr
Date: 08-29-2007, 09:38 PM
Parent: #1
الحبيب مجاك
براحة علي أخونا كوستاوي
شكك ما بتعرفه أسلوبه دائما تورية..
بيجيب الكلام معكوس ولكنه معاك
|
Post: #84
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: رأفت ميلاد
Date: 08-29-2007, 09:50 PM
Parent: #81
| Quote: (ما تنسا تشرب عبارك قبل النوم) |
والله يا كوستاى شيخ أب سن ساهر بينا
والعبابير زاتا ما قدرنا عليها
يانا النايمين
|
Post: #85
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 09:58 PM
Parent: #84
Quote: والعبابير زاتا ما قدرنا عليها
يانا النايمين |
رأفت
نوم, لكن نوم نوم الديك
الدنيا ما معروفة إمكن الوثيقة دي فيها إسم البشير
و أنا جني و جن الخبر البايت
_______________________________
أبو سن ركز في الإسكانر ياخي
العبابير ملحوقة
كلو من دينق و بريمة
|
Post: #86
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-29-2007, 10:02 PM
Parent: #85
| Quote: و أنا جني و جن الخبر البايت |
ودي مشكلتي انا برضو يا كوستاوي و بكرة عندنا شغووووووووول
والشايل النوم من عيني دي كمان
Quote: الدنيا ما معروفة إمكن الوثيقة دي فيها إسم البشير
|
الحل شنو يا كوستاوي؟
|
Post: #87
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: بكرى ابوبكر
Date: 08-29-2007, 10:08 PM
Parent: #86
سلام يا شباب
اتصل بى الاستاذ حاتم ابوسن قبل قليل و بقول ليكم اصبروا شوية الوثيقة فى الطريق الى هنا و هو يقوم الان بنسخها على الاسكان بكنكو و الوثيقة اكثر من 11 صفحة و تحتاج الى بعض الشغل ليقبلها كل المتصفحات
اصبروا كلنا فى انتظار الوثيقة....................
|
Post: #88
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-29-2007, 10:12 PM
Parent: #87
Quote: سلام يا شباب
اتصل بى الاستاذ حاتم ابوسن قبل قليل و بقول ليكم اصبروا شوية الوثيقة فى الطريق الى هنا و هو يقوم الان بنسخها على الاسكان بكنكو و الوثيقة اكثر من 11 صفحة و تحتاج الى بعض الشغل ليقبلها كل المتصفحات
اصبروا كلنا فى انتظار الوثيقة.................... |
سيد الحوش زاااااااااااتو ؟؟؟!!!
دا الموضوع جد بقا؟؟!!!
يا ناسا امريكا وفرو حراسة لي ابوسن ما يغتالو قبل الوثيقة 
|
Post: #90
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 10:39 PM
Parent: #88
يا جماعة كلام جادي جدا
أبوسن ح يصل مكتبي بعد 20 دقيقة
و سوف أقوم برفع الوثيقة على دفعتين 6 و 5
المجموع 11 صفحة.
و شكرا
|
Post: #91
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: أسامة خلف الله مصطفى
Date: 08-29-2007, 10:45 PM
Parent: #88
أخى الغالى حاتم أبوسن
Quote: منطقك بان بامكانك الذهاب لكولج بارك و احضار الوثيقة حجة قوية لنشر الوثيقة
كاملة ...
مدد ... |
د.منصور خالد بنى صفويته على فقر الأحزاب التقليدية ونقدها.....
ولكن يبدو أن صفويته هذه حلقت به فى عوالم التحول الى فقهاء السلطان والحركات المسلحة.....
واخيرا عمالة لمخابرات أجنبية......
سوف نمد حبل الصبر.....
ولكننا نقول لرابطة معجبى الدكاترة وفقهاء السلاطين .....
سوف يذهب منصور خالد الى مذبلة التاريخ إذا صحت الوثيقة....
وإن غدا لناظره لقريب....
|
Post: #92
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: يسرى معتصم
Date: 08-29-2007, 10:46 PM
Parent: #88
أخى وصديقى / حاتم حسان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أسمى مامكتوب ولكن .....
إتذكرت
مدرسة الميرغنية (أ) الإبتدائية- كسلا
الأهلية المتوسطة كسلا
كسلا الثانوية
مصر الشقيقه
جيت أسلم وماشى ..... بس
زورنى مرة
الأصيل ود القبائل حاتم
أشواقى وسلامى
وفى الإنتظار وأى مساعدة فنية نحن فى الخدمة
أها لقيتنى كيف
|
Post: #135
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 07:09 AM
Parent: #92
التوم العزيز كل التحايا و كل الود لك و الأهل الي أن نلتقى بعد هذه الزحمة
|
Post: #93
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: خالد العبيد
Date: 08-29-2007, 10:50 PM
Parent: #1
ابو سن
تحياتي
مراسلات المخابرات البريطانية عن الحزب الشيوعية في السودان تم نشرها على مستوى واسع !
وقام الزميل العزيز الشريف بنشرها في هذا البرود من قبل
واذا كانت الوثيقة التي عثرت نسخة اصلية من مجلة اللواء الاحمر التي كان يصدرها الحزب في ذلك الوقت فهذا شأن آخر
مودتي
ادناه جزء من بوست الشريف الذي قام فيه بنشر هذهالوثائق
اين العزيز بكري الصائغ؟
مودتي لكم
|
Post: #94
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: خالد العبيد
Date: 08-29-2007, 10:56 PM
Parent: #1
بريطانيا ترصد بدايات الحركة الشيوعية السودانية(1)
بريطانيا ترصذ بدايات الحركه الشيوعيه السودانيه ـ 1
معلمون وطلاب وأطباء وعمال ورجال أعمال ودعاة في ملفات المخابرات
ملفان صغيران باسم (الشيوعيون السودانيون من ملفات البوليس السري البريطاني) أفرجت عنهما المخابرات البريطانية بمناسبة مرور خمسين عاما عليها،أي أن اعدادها قد تم عام 1952، وذلك خلافا لوثائق الخارجية البريطانية التي يفرج عنها بعد مضي ثلاثين عاما، ويزكي فارق العشرين عاما بين المخابرات والخارجية أهمية هذه الوثائق.
في المقابل ثمة قيمة تاريخية لهذه الوثائق، لا لكونها تحمل فقط أطيافا من النخب السياسية السودانية التي شكلت حركة السودان السياسية طوال القرن الماضي بل وبدايات هذا القرن، بل لأنها تحمل ما يقترب من السيرة الذاتية لجميع الاسماء التي وردت بدءا من مكان الميلاد، وفي غالب الأحيان الانتماء القبلي ز
بحكم أهميته في ذلك الزمان،ونهاية بالتحصيل العلمي والمهني، وفي ذلك توثيق تاريخي نرى أن أهل السودان في حاجة اليه لكونه ربما يشكل البدايات للخروج بالسودانيين من نمط المشافهة الذي ظل يلازم غالب تعاطيهم لشأنهم السياسي والفني والعام.
كما أن لهذه الوثائق قيمتها الأخرى بالنسبة للسودانيين كونها تقترب من أن تكون تاريخا للنشاط الشيوعي، بل والوطني والذي كثيرا ما خلط البوليس السري البريطاني بينه وبين الشيوعي، لأن أسماء كثيرة معروفة قد وردت في هذه القوائم لكونها تنتمي لحركة الأشقاء المعروفة.
الى ذلك يذهب التقدير أيضا إلى أن هذه الوثائق ستثري حركة السياسة السودانية والاعلامية في حاضرها الماثل الآن، لأن من الوارد أن ينطلق كثيرون في استقصاء المزيد من التفاصيل حول النشاط الوطني والشيوعي في ذلك الزمان في صدور الذين لا يزالون على قيد الحياة سواء من القائمة (أ) أو القائمة (ب)، وهكذا تخير البوليس السري البريطاني .
تقسيم نشاط هذه الأسماء، وقد أطلق على القائمة (أ) شيوعيون نشطون فيما أطلق على القائمة (ب) شيوعيون أقل نشاطا وآخرون متعاطفون مع الشيوعية أو بعقلية شيوعية في الأصل.الوجه الثالث الجدير بالملاحظة في هذه الوثائق هو الأهمية التي أولاها صانع القرار البريطاني للنشاط الشيوعي في السودان منذ ذلك الزمان، وهو تقدير أثبتت السنين المقبلة صحته بقراءة تداعيات أحداث سودانية مثل ثورة اكتوبر وانقلاب مايو 1969 وانقلاب يوليو .
|
Post: #95
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 11:05 PM
Parent: #94
| Quote: وفى الإنتظار وأى مساعدة فنية نحن فى الخدمة |
يسـرى،
بالله خليهو ينزل الوثيقـة أول، بعدين أديه المسـاعـدة الفنيـة دى..
ما تقوم تمسـح لينـا الوثيقـة من دار الوثائق زاتا..
سلام للجميـع، والقدم ليه رافـع.
|
Post: #96
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: يسرى معتصم
Date: 08-29-2007, 11:10 PM
Parent: #95
أستاذى محمد عثمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وينك مسجل غياب فى الصين ولا قطر
أنا كان على أخوى حاتم ماينزلا ....
تسلم
|
Post: #97
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-29-2007, 11:10 PM
Parent: #95
يا جماعة العشرين دقيقة عدت !!!
احنا ما في امريكا الدنيا اصبحت علينا
|
Post: #98
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-29-2007, 11:16 PM
Parent: #97
الأخ يســرى،
هـذه مزحـة طبعـا..
وأنت الخبيـر فى فنيات الإنترنت.
قريبـا أكون عندكـم بإذن الله تعالى.. الأن هنا فى الصين..
والمجاهـدة فى الرضـاء.
|
Post: #99
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-29-2007, 11:20 PM
Parent: #98
| Quote: يا جماعة العشرين دقيقة عدت !!! |
يا دكتور خلاص , بس دقائق.
|
Post: #100
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-29-2007, 11:26 PM
Parent: #99
الأخ حاتم
أعرف أنكم في طريقكم لنشر الوثائق
وأتمنى أن تنزل سريعا حتى يتم النقاش
بطريقة موضوعية وبعيدا عن المهاترات
الأخ كستاوي
نتابع معكم
تحياتي
غادة
|
Post: #101
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Salwa Seyam
Date: 08-29-2007, 11:36 PM
Parent: #1
كوستاوى
فى المسافة دى جيب لينا موسيقى هادئة عشان ما نقعد نعد ليك الدقايق ..
|
Post: #102
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-30-2007, 00:08 AM
Parent: #101
و بعدييييييين يا كوستاوي يا صديقي؟ 
|
Post: #103
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Maha Bashir
Date: 08-30-2007, 00:09 AM
Parent: #101
و الله صحي الكرمبا علي قول كوستاوي ....دا كله حصل متين...
أخي أبو سن ... فعلا إنك رجل حاسم ...والله لو كنت قريبه كنت عملت زيك... لك كل التشكرات...
أخي و إبن مهنتي عاطف عمر...أنا هنا معاكم و خساره فاتني دا كله ...لكن اكيد كان ضغطي إرتفع
عشان كدي الحمد لله إتأخرت للوقت دا....
دا الكلام الآنا قلته في بوست منصور بخصوص إستناج د. عبد الله من قرائته للوثيقه
Quote: و د.ع .ع إبراهيم قرأ الوثيقه و كتب ما إستنتجه منها و ترجمه....وفي الاخر كلها توحي بما يريد الدكتور أن يقول في حق منصور خالد.... علي الدكتور إحضار الوثيقه التي تثبت هذا الكلام ...وليس هناك بديل لذلك .... وكل من كتب في هذا الموضوع بدون رؤية الوثيقه فقد إنساق لما يريد دكتورعبد الله علي إبراهيم أن يقول في حق منصور خالد...
|
و أنا حاسه إنها تقرير قام بكتابته من هو مكلف بذلك بالسفاره الأمريكيه ... وكلها لحيظات و تبان الحقيقه...
وأنا هنا معاكم في الآنتظار ....
مهــــا
|
Post: #104
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 00:32 AM
Parent: #103
http://www.swahl.com/up] [/url]
لازلنا نحاول انزال الوثيقة كاملة بمساعدة الصديق كوستاوى و لا زلنا ملتزمين بوعدنا
|
Post: #105
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Aymen Tabir
Date: 08-30-2007, 00:55 AM
Parent: #103
سحب لتعارضه مع سياق الاحداث.
|
Post: #106
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abdulgadir Dongos
Date: 08-30-2007, 02:38 AM
Parent: #105
+
كتبت أستاذة غادة
الأخ العزيز
حاتم
أتيت هنا ببيت القصيد
وهذا هو ما كنا نحاول أن نسأل عنه في البداية
القضية لا يمكن أن تؤخذ بمعزل عن أسئلة أخرى كثيرة
مثلا:
هل قدم د. خالد تلك المعلومات لسويني في جلسة
نقاش وحوار هادئة ولم يكن يعرف الدكتور أن حديثة سيتم تسجيله
وسيستخدم في مخابرات أمريكيه على زملاء له سودانيين؟
أم هل تم تقديم تلك المعلومات مهامسة وفي الخفاء؟
وفي كلا الحالتين، وفي السياق التاريخي الذي نتحدث عنه
عام 1953، أي البلاد وهي تخوض معارك الإستقلال
لماذا يقدم د. منصور أي معلومات لأي إنسان إجنبي؟
أمريكي كان أمر بريطاني؟ أم حتى مصري؟
أو كما قلت
knew or should have know
نعود لمزيد من الحوار
كل الشكر
غادة
ثم أتبعت
الأخ العزيز
حاتم
مما لا شك فية أن نشر الوثيقة كاملة هي أمر
مثير للجدل،، ما بين أن تنشر كاملة لإعتبارات
المصداقية، ومن أجل تمليك المعلومات للأجيال وتثبيتها تاريخيا
وما بين أن تختصر تلكم الأسماء في الرقم 9، الذي هو مثار للجدل
في ساحات النقاش السودانية الحالية..
نشر الوثيقة أمر حتمي، وسريع لا جدال عليه
ويبقي أن كيف تنشر؟
رأيتك قد إستشرت الجمع من حولك، وقرارك سيكون على الأساس
كما تفضلت، الديمقراطي، الذي يوضح إهتمام الشعب السوداني
بهذا الشأن
كامل الود
غادة
وفي بوست آخر كتبت:
الأخ الكريم
منصور المفتاح
لك الشكر على نقل مقال هكذا خطير
قرأت هذا المقال في سودانايل ولم أدري
ما أفعل لفترة سوي أن أضع يدي
في رأسي وأستعجب لحالنا
الدكتور عبدالله لم يفتري على د. منصور خالد هنا
بل ذكر الحقيقة والتي أتبتتها المستندات
التي تحت يده والتي تعتبر ملكا عاما
متواجدا بمكتبة الكونجرس الامريكية
فمن حق كل شخص ان يطالعها -إن أراد-
وحتى إن كان في الأمر تصفية خصوم شخصية
ما بين الدكتور عبدالله على إبراهيم ود.منصور خالد
فمرة أخرى, لم يرمي الدكتور التهمتة هكذا جزافا
بل كانت مقترنة بأدلة في يده
وأستعجب أن لا يثار النقاش حول حقيقة دور د. منصور خالد
في العمالة للمخابرات الامريكية,
فهذه العمالة تبين أسباب تخلف السودان حتى اليوم
كثير من إعتبارات شخصية تؤخذ فوق المصلحة العامة للبلاد
وهذا ما نعرفه فقط, ما خفى لربما كان أعظم
هل يفضل السودانيون أن (يبيعوا) بلادهم وابنائهم
من أجل المنفعة التي تخهصهم فقط؟
وإلى متى يستمر هذا؟
ومتى نضع القومية السودانية فوق كل الإعتبارات الشخصية؟
مقال يقطع القلب
ثم زادت
لذلك أقول يا أخ عوض
أن عمالة منصور خالد لا يمكن أن تؤخذ
منفصلة عن السياق العام الذي يسود
الثقافة والسياسة السودانية
والجري وراء المصالح الفردية
لاحظ أن تلك العمالة كانت في عام 53
أي قبل إستقلال السودان وهذه في حد ذاته
أمر خطير، مهما كانت قيمة المعلومات التي قدمت
فهي تعني أنك من الممكن أن تصافح أعداء بلدك
على أن تمد أيديك لتحمي إخوانك وأخواتك
وعلى موضوع الدراجة، فقد قرأت الكتاب
الذي كتبه باحث أسرائيلي عن عملية ترحيل الفلاشا
وقال ان طلب ضابط الأمن قد أوقع تل أبيب في حيرة
فهم قد تخيلوا بداية أنه يطلب ذهبا وزن دراجة بخارية
ولكنهم ضحكوا وسخروا من السودانيين بعد مشاورات طويلة
ليكتشفوا انه فعلا ما كان يريد سوى دراجة
وهذه إن دل، فإنما يدل على أننا نبيع الوطن هكذا رخيصا
تنهيدة حزن
غادة
الأستاذة أدانت الدكتور منصور خالد وحكمت عليه
بالأعدام مع الصلب، ثم ناحت وتنهدت حزنا، هنا
في هذا المقام تريدنا أن ننبش قبر المرحوم ونعيد
هندامه لأنها موعودة بدلائل جديدة، لا بل نفس الدلائل
التي أيقنت أنها الحقيقة المطلقة لأن الدكتور ع. ع. أبراهيم
أتي بها، هكذا.
تقتلوا القتيل وتتقدموا الصفوف الأمامية للتعزية.
دنقس.| Quote: ÓÍÈ áÊÚÇÑÖå ãÚ ÓíÇÞ ÇáÇÍÏÇË. |
|
Post: #107
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-30-2007, 02:49 AM
Parent: #106
|
Post: #108
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-30-2007, 02:51 AM
Parent: #107
الأخ الكريم
حاتم أبوسن
أعتقد أن الكلمة الأساسية التي سيدور حولها الجدل هنا
هي الكلمة في السطر الأول من الفقرة الثانية
(INFORMED)
تحياتي
غادة
|
Post: #113
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abdulgadir Dongos
Date: 08-30-2007, 03:28 AM
Parent: #108
+
"(أو أيا كان أسمك)"
أعصابك يا أستاذة،
"ما أوردته أنت أتيت به أنا في
سياق مختلف وفي مداخلات وردود مختلفة
وأنا من حقي ذلك،
فلا أدري ما الذي تريد أن تقول"
الذي أود أن أقوله هو أنك تشاركين في قتل الآخرين
دون سابق معرفة. سكبت المداد في عمالة الدكتور
منصور خالد و"اثباتها" للجميع لأنك ثقتك مطلقة في
مصادر د.ع.ع.أبراهيم. أن كنت حقا باحثة أو حتي
هاوية "بحت" كان الأجدر أن تستفسري المعلومة بنفسك
الي أن تصلي الي الخبر اليقين. لكن القارئ لحديثك يري ان
يقينك به ثقوب جمه وكسل بائن بينونة كبري. هذا ما أردت
قوله.
منصور خالد: القوّال (The Snitch)ومنصور خالد....د. عبد الله علي إبراهيم...
دنقس.
|
Post: #114
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-30-2007, 03:48 AM
Parent: #113
نقاش فرعي لا يستحق
معذرة
|
Post: #119
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abdulgadir Dongos
Date: 08-30-2007, 04:10 AM
Parent: #114
+
(أو أيا كان أسمه الحقيقي)
لا أدري لماذا ترمين، وأعتقد أنه لا يهمني
كثيرا، ما يهمنا هنا ليس اسلوب بحثك ولا
اسم دنقس، الأهم هو موضوع البوست والذي
أفادنا بالمصدر الذي كان يفترض أنه دورك
خاصة وأنك نصبتي المحاكم وأعددتي المشانق
بل وشنقتي الرجل ثم شققتي الجيوب حزنا.
هذا ما نحن بصدده، ودون شك لا علم لديك
سوي الدعاوي الأنشائية الممزوجة بالتشفي
وأغتيال الشخصيات، شئ محزن حقا.
دنقس.
|
Post: #146
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: SARA ISSA
Date: 08-30-2007, 08:34 AM
Parent: #107
لا أرى شيئاً مفيد في هذه الوثيقة ، التي خلق منها الدكتور عبد الله علي إبراهيم ضجة لا تستحق العناء ، خطورة هذه الوثيقة أنها تفيد أن البوليس السوداني كان يتخابر مع (MI-5)، هذه المعلومة لم يثبتها المُؤرخ العلامة ، مع أنها مهمة بالدرجة الأولى لأنها تمس جهازاً قومياً معني بحياة الناس ، وقصة التجسس وإختراق البريد الخاص ، والتخابر بين البوليس السوداني والمصري حول نشاط الشيوعيين ، والمصريون كما بدأ في الوثيقة تحفظوا على مبدأ إعتراض الشيوعيين في القاهرة ، مخافة أن يسبب ذلك أزمة في العلاقات بين مصر والسودان ، لذلك اشارت الوثيقة أن رواتب رجال الشرطة كانت أفضل من رواتب قوة دفاع السودان ، والسبب واضح وجلي ، هو أن هذا الجهاز كان يقوم بمهمة فيها نوع من الحساسية والخطورة وهي التجسس والتخابر ، أمر آخر ، أرى فيه نوع من التناقض ، أن الشيوعيين كانوا وراء إضراب جهاز الشرطة في تلك الفترة ، مع أن هذا الجهاز كان يحظى بمزايا أفضل من الجيش !! واشارت الوثيقة أيضاً إلي نقطة هامة ، وهو علاقة التواصل بين الحزب الشيوعي السوداني والحزب الشيوعي البريطاني ، هذا كما أعتقد هو الذي جذب انتباه جهاز MI5 ، والجدل يجب أن يكون محوره الشخصية الهامة في هذه الوثيقة ، والتي تردد اسمها في أكثر من مناسبة وهي مستر الديب ED DEEB ، لكن في أغلب الأحيان لا يستخدم رجال المخابرات الاسماء الحقيقية ، حتى ولو كان من باب سرد مصادر المعلومات ، كما من الملاحظ أن اللجوء للآلة الكاتبة في حد ذاته يعتبر مخاطرة ، ولم يرد اسم الدكتور منصور خالد بالشكل الذي اشار إليه الدكتور إبراهيم
إن يتبعون إلا الظن ، وإن الظن لا يُغني عن الحق شيئاً
|
Post: #110
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Mannan
Date: 08-30-2007, 03:01 AM
Parent: #1
لا اريد استباق الامور ولكنى ارى ان الدكتور ع.ع. ابراهيم الذى تنكب الطريق منذ فترة طويلة وصار من مؤطرى الفكر العربوسلامى يريد ان يجد له مخرجا من مأزقه بعد انهيار تجربة الإنقاذ الذى انحاز اليها... اعتقد ان الدكتور منصور خالد قد عمل عملا مجيدا بانحيازه للحركة الشعبية والتى بلورت فكرتها لتصل الى رؤية السودان الجديد ولا ينكر ناكر ان دكتور منصور خالد يعتبر من صناع هذه الرؤية التى كرس لها جزءا معتبرا من حياته وفكره فى اتجاه تصاعدى بينما كان الدكتور عبدالله علي ابراهيم ينحدر وينزلق فى مهاوى الإنقاذ متزلفا ومسخرا قلمه وفكره ..
لا اعتقد مسبقا ان الوثيقة ستكون قاصمة لظهر دكتور منصور خالد كما اعتقد الدكتور ع.ع.ابراهيم ويعتقد كثيرون خاصة اذا علمنا ان كثيرين حامت حولهم شبهات التعامل مع السى أى ايه والكى جى بى والموساد ومازال بعضهم احياء يرزقون..
يا اخى حاتم موقفك حيكون حساس اذا لم توضح الوثيقة بشكل قاطع التهمة الموجهة للدكتور منصور خالد الذى لن يسكت على حملات التشهير واغتيال الشخصية.. ارجو الحذر..
نورالدين منان
|
Post: #111
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: احمد ضحية
Date: 08-30-2007, 03:01 AM
Parent: #1
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
|
Post: #112
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Aymen Tabir
Date: 08-30-2007, 03:26 AM
Parent: #111
غاده وجميع المتداخلين
الوثيقه لا شك مهمه وخطيره ; ليس فقط في سياق ادانة او تبرئة د/منصور خالد ولكن لقيمة المحتوى التاريخي والمعلوماتي لها.
لذا وقبل الخوض في تحليلات او اخذ اي جزئيه علينا بالانتظار حتى اكتمال انزال الوثيقه كامله ومحاولة ترجمتها ومن ثم الاخذ بمعطياتها كامله في اي اتجاه .
من الجيد جدا الانتباه الى قراءة وتحليل الاحداث والشخصيات من موقع الوثائق التاريخيه المتاحه ;ولكن تظل دوما الحياديه في التحليل والقراءه مفتاح الوصول الى نتائج واستنتاجات وقراءات سليمه .
فهلا تمهلنا و اعدنا القراءه عدة مرات .
مع تقديري للجميع ;;
|
Post: #116
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-30-2007, 03:55 AM
Parent: #112
الأخ ابوسن،
ياخى ما عليك..
الغى Operation Document دى بعدين الصحفحـة اليتيمـة دى لو طبعت طباعـة من أمس كان رفعتهـا فى 10 دقائق بس.. جايز كوستاوى قراهـا واقترح عليك ما فى داعى تفضـح الزول الباحث عبدالله ابراهيـم دا، أو تضيـع وكت الناس..
واللا مو كدى؟
|
Post: #157
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 12:38 PM
Parent: #112
الأخ أيمن
أطيب التحايا
تعليق مناسب يتفق مع المنهجية العلمية في تناول مثل هذه الأمور للوصول لأفضل النتائج
|
Post: #160
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 12:58 PM
Parent: #112
تعليق مناسب و في مكانه
|
Post: #115
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Nasr
Date: 08-30-2007, 03:53 AM
Parent: #1
قالت غادة
"أعرف أنكم في طريقكم لنشر الوثائق
وأتمنى أن تنزل سريعا حتى يتم النقاش
بطريقة موضوعية وبعيدا عن المهاترات"
وللأسف هذا ما لن يحدث
الحكاية بقت زي الأعلان عن أفلام هوليود وزي هوليود ذاتها
الحكاية بقت شمارات وآكشن
وحين ذاك جاطت
أو بالأحري حين ذاك ضاع جوهر القضية
ولتنعم الديكتاتوريات بطول بقاء
|
Post: #118
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 04:06 AM
Parent: #117
|
Post: #120
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 04:25 AM
Parent: #118
|
Post: #123
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 04:56 AM
Parent: #120
|
Post: #124
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 05:06 AM
Parent: #123
|
Post: #125
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 05:14 AM
Parent: #124
|
Post: #121
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Bashasha
Date: 08-30-2007, 04:50 AM
Parent: #1
عايزن وثيقة توضح بجلاء، انو دكتور منصور كان عميل للمخابرات بالنص القاطع الذي لايقبل اي تاويل. بالعدم علي دكتور منصور رفع قضية اشانة سمعة، ضد النقرفوبك ع.ع.ابراهيم.
|
Post: #122
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Maha Bashir
Date: 08-30-2007, 04:53 AM
Parent: #121
وين بداية التقرير
الصفحه الأولي و الثانيه
|
Post: #126
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 05:24 AM
Parent: #122
|
Post: #127
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 05:29 AM
Parent: #122
Quote: وين بداية التقرير
الصفحه الأولي و الثانيه |
Maha
all the doc will be in this post
ya karamba
I need to eat now
amshi
yalla
regards ya karamba
|
Post: #128
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: أبو ساندرا
Date: 08-30-2007, 05:40 AM
Parent: #1
قال أب سن آل
وفرا لينا عقد منضد من لآلي
أسنان بيضاء
تصلح دعاية للسيجنال
ماشاء الله تبارك الله وعينا باردة
ومطفية كمان
منتظرين الترجمة يا أبو سنون
بهار :
في الخمسينات الأولى سافر منصور خالد إلى بيروت لحضور إجتماع، مؤتمر ، ورشة عمل
نظمته السي آي أيه هناك للتباحث عن النشاط الشيوعي في البلدان العربية
الكلام ده نشرتو صحيفة لبنانية أظنها { السفير }
شوف لينا الموضوع ده معاك يا حاتم ، إحتمال تلقاهو في الملف بتاع لبنان وصحافتها
وسع دائرة البحث.
|
Post: #129
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 05:49 AM
Parent: #128
|
Post: #130
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 05:56 AM
Parent: #128
عالم خرد
في زول عندو غنية عوض دكام
الأجمل زول حايم ميت في الدنيا
أبو سن عليك الله زح...أنا ما بهزر
نمرة عشرة التطير
دي دكوة?
|
Post: #131
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: omar ali
Date: 08-30-2007, 06:06 AM
Parent: #1
Quote: Quote:
e: وين بداية التقرير
الصفحه الأولي و الثانيه |
Maha
all the doc will be in this post
ya karamba |
القضية ليس فقط في انزال جميعات الصفحات
بل من المهم انزالها متسلسلة الارقام..الان
نزلت غير مسلسلة متعبة في القراءة
ومن الضروري ضبط عملية الــ ZOOM حتي تكون
الحروف واضحة والقراءة مريحة ..اري الان بعض
الصفحات حروفها معفصة يصعب قراءتها
مع الشكر
|
Post: #132
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 06:12 AM
Parent: #131
|
Post: #133
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Salwa Seyam
Date: 08-30-2007, 06:24 AM
Parent: #1
| Quote: عايزن وثيقة توضح بجلاء، انو دكتور منصور كان عميل للمخابرات بالنص القاطع الذي لايقبل اي تاويل. |
دى يلقوها وين يا بشاشا؟؟
هم عندهم payroll ولا برسلو للناس جوابات تعيين !!!
|
Post: #134
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: هشام هباني
Date: 08-30-2007, 06:50 AM
Parent: #133
في زمن معركة الاستقلال كان الدكتور مقهور مخبرا في معية الاحتلال!!
احب الوطنية والفول بالطعمية والنخب المخصية الله يعينكم يا ناس الحركة الشعبية
غشاكم الجلابي شيخ الافندية وهاك يا استشارات سياسية ويا تقارير امنية ويا قمرية ركي فوق الزنكي وبلغي الوصية...انو مقهور باع القضية!!
|
Post: #136
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adrob abubakr
Date: 08-30-2007, 07:12 AM
Parent: #1
قبل التقييم...
نتمني من الدكتور منصور خالد أن يرد علي هذا الإتهام الخطير!
المشكلة بالنسبة لمنصور في الفقرة الثانية نمرة 2 من الورقة الأولي
في تعبير ....THE LIAISON OFFICE HAS BEEN INFORMED BY
|
Post: #137
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 07:53 AM
Parent: #136
|
Post: #139
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 08:03 AM
Parent: #137
|
Post: #148
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: SARA ISSA
Date: 08-30-2007, 09:03 AM
Parent: #139
المتورطين :
1-عبد الله خليل ، سكرتير حزب الأمةوأحد أعضاء المجلس التنفيذي في الحكومة
نوع المعلومات :مصادر تمويل الشيوعيين وأدبياتهم .
2- عبد القاضي يوسف ،مساعد مفوض بمكتب العمل .
نوع الملعومات ، تغلغل الشيوعيين وسط العمل ، وسياسة الحكومة تجاه العمال .
3-يوسف مصطفى التني :مدير علاقات عامة بمكتب العمل
نوع المعلومات :معلومات عن الحركة العمالية والشيوعية وسياسة الحكومة تجاه العمال .
4- سعد الدين فوزي ، بروفيسور بكلية الإقتصاد
قدم معلومات عن العمل .
5-فضل بشير ، كاتب عمالي .
قدم معلومات عن العمل
6-محمد خير البدوي ، محرر بصحيفة يومية ، الوطن .
قدم معلومات عن السوداني .
7-محمد خليل جبارة ، مدير مدرسة بيت المال الأهلية بامدرمان .
قدم معلومات عن الشيوعيين كأفراد
8-عثمان حسين عثمان ،خبير متفجرات ، وحدة المستودعات والإمداد ،ضابط متقاعد من قوة دفاع السودان ،
قدم معلومات عن قوة دفاع السودان
9-منصور خالد ، طالب بكلية القانون جامعة الخرطوم ،كاتب " بالوطن "
قدم معلومات عن الطلاب .
10-إبراهيم حسن خليل ، مستشار بوحدة المخابرات بقوة البوليس .
قدم معلومات عن النشاطات الحالية للشيوعيين .
11-بابكر محمد الديب ،مساعد مفوض بالبوليس السوداني .
قدم معلمات عن أوجه الشيوعيين ونشاطهم الأمني في كل أنحاء السودان .
ملاحظة ..هذا تقرير أعدته مجموعة من الناس ؟؟ أم تقرير مخابرات ؟؟كأن الأمر تم تداوله في ندوة ، هذا التقرير إن كان صحيحاً فقد أعدته الحكومة وليس منصور خالد ، عضو في البرلمان ..مفوض الشرطة ..أستاذ جامعي ..صحفيين ..ضباط جيش ...طلبة جامعة ؟؟ لم أختصر عبد الله علي إبراهيم كل هذه الأسماء وركز على الحلقة الضعيفة !!!!
|
Post: #161
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: ALGARADABI
Date: 08-30-2007, 01:42 PM
Parent: #148
Quote: 9-منصور خالد ، طالب بكلية القانون جامعة الخرطوم ،كاتب " بالوطن "
قدم معلومات عن الطلاب .
|
جمعتبي الظروف بسفير سابق بالخارجية السودانية وزميل دراسة للسيد منصور حالد
ولما دار الحديث عن منصور خالد قال:
(لما كنا في الوسطي كان منصور خالد صاحب الناظر
في الثانوي كان صاحب الحاكم العام
في الجامعة كان صاحب ايزنهاور)
الأخ الكيك عضو المنبر كان موجود وشاهد علي القصة التي أوردها بدون تعليق
|
Post: #140
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-30-2007, 08:06 AM
Parent: #137
Quote: قبل التقييم...
نتمني من الدكتور منصور خالد أن يرد علي هذا الإتهام الخطير! |
|
Post: #138
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-30-2007, 07:58 AM
Parent: #136
Quote: المشكلة بالنسبة لمنصور في الفقرة الثانية نمرة 2 من الورقة الأولي
في تعبير ....THE LIAISON OFFICE HAS BEEN INFORMED BY |
الأخ أدروب،
الـ LIAISON OFFICE دا هل تابع لوزارة الخارجيـة أم للسى أى أيه؟
وشكـراً
|
Post: #142
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-30-2007, 08:16 AM
Parent: #138
ال Liaison Office هـو مكتب الإتصـال الأمريكى فى غياب السفـارة، ولا علاقـة له بالسى أى ايه أو عملائهـا.. وفى الفقـرة الخاصـة بالمخابرات البريطانيـة تقـرأ:
At the time, ed Deeb reports that Elliot gave him strict instruction not to reveal his identity to the Liaison Office.
يعنى مكتب ال Liaison Office البريطانى يجب أن لا يعرف شيئـا عن عملاء ال MI-5 !!
يا جماعـة لموا الخمج دا وما تضيعـوا زمن الناس.. الزول حيكون عندو هارد تايم مع منصـور خالد.. دا لو عبره!
أنا شخصيـا برة من الشغلانـة دى لأنهـا فى رأيى مضيعـة وقت.. مع إحترامى لرأى من يرى أنهـا ليست كذلك.
bye
|
Post: #143
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: MAHJOOP ALI
Date: 08-30-2007, 08:18 AM
Parent: #138
الناظر هبانى
كدى اديني رايك فى الكلام ادناه
وبعدين ورينى العميل رقم صفر يطلع منو؟
Quote: الاخ منصور
سلام
د/ ع.ع. ابراهيم اختار كلمة ( قوال ) عوضا عن عميل او مخبر اوجاسوس , مما ينبئ بان طبيعة علاقة د/ منصور
باجهزة استخبارات لاترقى للعمالة .
اما اصرار الاخت غادة على كشف العملاء , فهم كثر , ولايقتصرون على الامريكان , ولم يتحرجوا من اشهارها
فعندما كتب السيد محمد خير مقال نشر فى جريدة الاهرام عام 1921 رد علية فى خطاب جماعى السادة الاتيه
اسمائهم:-
الطيب هاشم مفتى السودان
اسماعيل الازهرى مفتش المحاكم
وابوالقاسم احمد هاشم شيخ علماء السودان
فلقد اعتبروا المقال مزور بسبب المحتوى الذى لايمكن ان يصدر من سودانى وطنى, ويؤكدون بان جميع الامة السودانية قد ارتبطت بالحكومة الحاضرة ( الانجليز) الرشيدة ارتباطا حقيقيا بالقلب والقالب بصداقة واخلاص ,
ونقدرها قدرها بحيث لا نبغى بها بدلا, لما هو شاهد بعين اليقين. من جلب المنافع ودفع المضار, وتعمير البلاد,
وتامين الطرق وعمارة المساجد, وبث العلوم الدينية, ونشر المعارف بترتيب العلماء ومساعدتهم بالمرتبات التى
اراحتهم , وتشيد الجوامع والمدارس قى عموم البلاد حتى ان ابناء الوطن صاروا فى تقدم باهر ونجاح ظاهر .)*
فلنقارن بين معلومة متاحة لاى سودانى ( سفر نقد او غيره الى اروبا الشرقية ) وتاثير مقال كهذا على عموم الشعب
عامة ومناضليه خاصة.
ولى عودة
*صحيفة حضارة السودان اكتوبر 1921 |
|
Post: #144
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: munswor almophtah
Date: 08-30-2007, 08:19 AM
Parent: #138
الأخ أبوسن لك الشكر يا رجل وللتأكد فاليذهبوا برقم الإيداع للحصول عليها وبإتباع تصنيف مكتبة الكونقرس لا دوى العشرى.....................
والشكر لك
منصور
|
Post: #145
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 08:21 AM
Parent: #138
كرمبليات
غدا صفحة (Later to day)
1
and
2
and then
Appendex 2
The individuals associated with Communism in the Sudan and information about them
Total
20
individuals
and
Then
Appendix 3
one page
Sudan Government Documents Defining and Outlawing Communist Movements
Haratwna
ya khurad
|
Post: #141
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Agab Alfaya
Date: 08-30-2007, 08:13 AM
Parent: #1
الاخ العزيز / حاتم ابو سن
جزيل الشكر على الدعوة الكريمة لهذا الرابط
وعلى تكبدك المشاق لنشر الوثيقة ،
ولنا عودة للتعليق
|
Post: #147
Title: ما تسكت ليهو يا منصور!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-30-2007, 08:48 AM
Parent: #1
عبد الله لم تأخذه بك شفقة!
|
Post: #149
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Agab Alfaya
Date: 08-30-2007, 09:19 AM
Parent: #1
الاخ العزيز حاتم
قلت في مداخلة لي ببوست منصور المفتاح عن نفس الموضوع :
Quote: فإيراد كل الأسماء من شانه أن يكشف طبيعة العملية والسياق الذي تمت فيه .
|
وقد ثبت من خلال قائمة الاسماء من خلال نشر الوثيقة الذي تفضلت به ان العملية هي استطلاع وجمع معلومات information عن نشاط الحركة الشيوعية قام به مسؤول مكتب الاتصال Liaison Office بالسفارة الامريكية وشمل هذا الاستطلاع فئات مختلفة منهم سياسيون واساتذة جامعة وطلاب ورؤساء تحرير صحف وقادة نقابات عمال وموظفو خدمة مدنية وطلاب من ابرزهم عبد الله خليل وسعد الدين فوزي ويوسف مصطفى التني ومحمد خير البدوي وبشير فضل ومنصور خالد .
وان منصور خالد ادلي بهذه المعلومات بصفته طالبا وصحفيا بجريدة الوطن ورئيس تحريرها انذاك من ضمن الذين شملهم الاستطلاع وهو الاعلامي المعروف محمد خير البدوي
|
Post: #150
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Elmuez
Date: 08-30-2007, 09:37 AM
Parent: #1
كل إناء بما فيه ينضح !
خاصة إناء عبد الله علي إبراهيم نفسه!!
|
Post: #151
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abureesh
Date: 08-30-2007, 10:48 AM
Parent: #150
الأخ الكريـم عبد المنعـم عجب الفيـا،
تحيـة وسلام..
الكلام القلتو أنت فوق دا هـو عين الحقيقـة، وقـ قلنـاه لهـم حتى قبل نشـر هـذا التقـريـر.. من قولـة تيت!
لكن تقول لمنـو؟
بقينـا ننعق مع كل ناعق.. ومنصـور خالد محق فعلا فى عدم مجاراة هـذا السفــه كما وصفـه..
أنا لن أزيـد على ما قلته هنا وفى بوستات أخرى فى نفس الموضوع، لأن أزمـة المثقف الســودانى بدأت تتجلى فى هـذا النقاش بأبهى معانيهـا.. وأعتقـد أن د. عبدالله على إبراهيـم يحاول دفع تهمـة إدمان الفشـل التى وجههـا منصـور خالد للصفـوة الســودانيـة، ولكنه تنكب الطريق القويـم فى الدفاع عن النفس.
|
Post: #166
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 02:53 PM
Parent: #151
الأخ ابو الريش
طريقتك في التعامل مع هذا البوست منذ البداية كان مكن أن تكون افضل من هذا
فقد قدمت اليك دعوة ما كان يفترض أن تواجه بكل هذا التهريج دون وجه حق
و لك احترامى
|
Post: #152
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: عبدالغفار محمد سعيد
Date: 08-30-2007, 10:57 AM
Parent: #150
هذا زمان الأصطفاف وفرز الكيمان
وياله من أصطفاف !
د. عبدالله على ابراهيم فى صف الطيب مصطفى
هل هو المشروع
هؤلاء العروب إسلامويين يدهشوننى فى عدم تورعهم عن أى شئ فى سبيل الدفاع عن مشروعهم
الديناصورى
|
Post: #154
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abdelrahim abayazid
Date: 08-30-2007, 11:29 AM
Parent: #152
اسئلة كثيرة يطرحها ظهور مثل هده الوثائق
هل لجا موظف السفارة الامريكية لهولاء الشخاص لمعرفتهم باللغة الانجليزيةام لعداءهم الواضح للحركة الشيوعية فى السودان؟
هل استغل الامريكان والانجليز حملةالعداء للشيوعية حئنداك في محاولة كسر وحدة الحركة الوطنية؟
اين هولاءالاشخاص الان وهل تبدو عليهم اثار الثروة الغير مبررة ؟
نائب حكمدار البوليس حينها الديب هل كان من مهامه ان يدلي بتقاريره للحكومة البريطانية؟
ليس دفاعا عن احد لكن الوثائق لا تقرا ولا تفسر بعيدا عن تاريخها وعن مجريات الاحداث
|
Post: #153
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Osman
Date: 08-30-2007, 11:06 AM
Parent: #1
من الواضح كما قال الاستاذ عادل عبد العاطى ان د. عبد الله على ابراهيم قد تعامل مع هذا التقرير بطريقة تجعله يستهدف د. منصور خالد ويشن عليه حملة سياسية ونفسية ترمى الى رميه بالعمالة للمخابرات الامريكية، وترمى الى تشويه سمعته السياسية وتجريمه بالخيانة الوطنية. عبد الله على ابراهيم افرغ جهده فى تحوير الوثيقة واظهار من ساهموا بالمعلومات فيها كأنهم عملاء للمخابرات الامريكية. وهذا الذى فعله عبد الله على ابراهيم انما هو manipulation للحقيقة. واستهداف لمنصور خالد الذى يتهمه عبد الله انه عكر صفاء الوحدة الوطنية واشاع الفتنة والشقاق بين السودانيين! هكذا !
انظر الفقرة الثانية من الصفحة الرابعة التى فيها قدم منصور خالد معلومات للدبلوماسى الامريكى حول قادة الطلاب الشيوعيين فى جامعة الخرطوم. ماذا قال منصور خالد؟ قال ان محمد ابراهيم نقد وعبد العزيز ابو فصلتهما ادارة كلية الخرطوم الجامعية لنشاطهما الشيوعى. وانهما سوف يواصلان دراستهما الجامعية فى براغ ، عاصمة شيكوسوفاكيا، من دول المعسكر الاشتراكى حينها. وقالت الفقرة ان منصور قال انه قابل احد الطالبين المذكورين فى روما، عاصمة ايطاليا، فى طريقه الى براغ. وان هذا الطالب شرح لمنصور طبيعة المنحة الدراسية والتسهيلات التى سوف يتلقاها ( التعليم المجان والمواصلات المجان والسكن المجان الخ..). وهذه بالطبع طبيعة منح التعليم الجامعى فى عدد من الدول من ضمنها دول المعسكر الاشتراكى.
هل هذه المعلومات سرية؟
وهل هى دليل على عمالة منصور خالد وخدمته للمخابرات الامريكية؟
لاحظ ان منصور واحد من 11 شخصآ التقى بهم الدبلوماسى الامريكى وهو يعد هذا التقرير عن الشيوعية فى السودان. ولقد شمل التقرير النشاط الشيوعى فى حركة الطلبة والعمال والمزارعين والنساء ونقابات العمال والصحافة والشرطة والجيش الخ..
ولاحظ ان التقرير كتب قبل استقلال البلاد. وقبل ميلاد الدولة الوطنية السودانية. فى ذلك الوقت كان السودان تحت الادارة البريطانية/المصرية فيما يعرف بالحكم الثنائى. وكانت امريكا قد انتصرت لمعسكر الديمقراطية فى العالم الذى دحر الفاشية والنازية فى الحرب العالمية الثانية بالتعاون مع الاتحاد السوفييتى العظيم.
هذا التقرير كتب فى 1953 بعد اقل من مرور 9 سنوات على هزيمة النازية ودول المحور وانتصار الحلفاء. وتقديم امريكا الدعم المالى والاقتصادى لاوروبا المدمرة فيما يعرف بخطة مارشال الشهيرة لاعادة تعمير وبناء دول اوروبا التى انهكتها الحرب. وبمساعدة امريكا بدأت دول العالم الثالث فى الحصول على استقلالاتها. وذلك بعد ارساء مبدا حق تقرير المصير فى اعقاب الحرب العالمية الثانية.
فى هذا السياق بدأت السياسة الخارجية الامريكية فى التوجه الى دول العالم الثالث وتجميع المعلومات عنها وعن النفوذ الشيوعى المرتبط بالمعسكر الاشتراكى فيها.
لهذا لا استغرب كتابة هذا الدبلوماسى الامريكى هذا البحث/التقرير عن الشيوعية فى السودان.
هذا شئ. والحديث عن عمالة منصور خالد للمخابرات الامريكية شئ اخر.
ولقد فشل عبد الله على ابراهيم فى مسعاه. ولم يثبت شيئآ على منصور. ووضح ان هدف ابراهيم هو فقط الاثارة والتشويه. لا الحقيقة. وتاريخانية المعلومات والوثائق.
ومع ذلك نشكر د. عبد الله على ابراهيم على جهد البحث عن هذه الوثيقة/التقرير. واحسب ان المهتمين بالتاريخ السياسى والدولى والدبلوماسى والحزب الشيوعى سوف يزيدون علمآ واطلاعآ على مناهج البحوث الامريكية وكيفية عمل وزارة الخارجية الامريكية وكيف تخدم المعلومات اهداف السياسة الخارجية بدقة وشمول وصبر وعناية، غض النظر عن اتفاقنا او احتلافنا مع السياسة الخارجية الامريكية فى حقبة الخمسينات من القرن الماضى وبدايات الحرب الباردة بين المعسكرين الغربى والشرقى فى عالم ما بعد الحرب العالمية الثانية 1939-- 1945.
|
Post: #155
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: خالد الطيب أحمد
Date: 08-30-2007, 11:33 AM
Parent: #153
Quote: هذا التقرير كتب فى 1953 بعد اقل من مرور 9 سنوات على هزيمة النازية ودول المحور وانتصار الحلفاء. وتقديم امريكا الدعم المالى والاقتصادى لاوروبا المدمرة فيما يعرف بخطة مارشال الشهيرة لاعادة تعمير وبناء دول اوروبا التى انهكتها الحرب. وبمساعدة امريكا بدأت دول العالم الثالث فى الحصول على استقلالاتها. وذلك بعد ارساء مبدا حق تقرير المصير فى اعقاب الحرب العالمية الثانية.
فى هذا السياق بدأت السياسة الخارجية الامريكية فى التوجه الى دول العالم الثالث وتجميع المعلومات عنها وعن النفوذ الشيوعى المرتبط بالمعسكر الاشتراكى فيها.
لهذا لا استغرب كتابة هذا الدبلوماسى الامريكى هذا البحث/التقرير عن الشيوعية فى السودان.
هذا شئ. والحديث عن عمالة منصور خالد للمخابرات الامريكية شئ اخر.
ولقد فشل عبد الله على ابراهيم فى مسعاه. ولم يثبت شيئآ على منصور. ووضح ان هدف ابراهيم هو فقط الاثارة والتشويه. لا الحقيقة. وتاريخانية المعلومات والوثائق. |
فعلا ..والربط التاريخي بين الاحداث يجعلها اكث وضوحا..
شكرا عادل
|
Post: #156
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Al Badawi
Date: 08-30-2007, 12:12 PM
Parent: #155
تخيّلوا إنّكم في العام 2060 وقام واحد منّكم مشى بَحْبَت في وثائق لدولة كان لها اهتمام بالسودان في مطلع القرن الواحد والعشرين ولِقى كلامكم القاعدين تكتبوهو في سودانيز أونلاين دا ذاااتو...فلان قال وعلان قال وعبد الله بيك خليل قال. أها!
|
Post: #158
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 12:51 PM
Parent: #1
الألخ عادل البدوى
أتفهم وجهة نظرك و لكنى اري فيها شىء من العدمية فالأهتمام بمثل
هذه القضايا قديم قدم البشر
و لربما كانت المشكلة في عدم مناقشة هذه القضايا
في منابر لأشخاص ذوى أهتمامات مشتركة
|
Post: #159
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Mannan
Date: 08-30-2007, 12:56 PM
Parent: #1
لا جديد حتى الآن وما اثاره دكتور عبدالله على ابراهيم لا يعدو ان تكون زوبعة فى فنجان.. والمسألة لا ترقى الى اتهام انسان بحجم منصور خالد بالعمالة والإرتزاق فهو رجل عبقرى لا يمارى ويتفوق على دكتور عبدالله بانه اصبح رجلا عالميا واسهم بقدر وافر فى المعرفة واجاد عمله غض النظر عن اتجاهه الفكرى المعادى للشيوعية فى يوم ما وتحوله الدراماتيكى الى صف الحركة الشعبية يكشف عن بعد نظر ورؤية ثاقبة وهو على الاقل ابعد نظرا واكثر اسهاما من دكتور عبدالله على ابراهيم الذى سقط من عليائه وصار سهما من سهام الانقاذ المسمومة.. اننى حزين عليه منذ تنكب الطريق وصار يدافع عن الظلم ويقف ضد تيار التقدم والتحول نحو السودان الجديد.. بئس البضاعة يا عبدالله..
نورالدين منان
|
Post: #162
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Isaac
Date: 08-30-2007, 01:56 PM
Parent: #159
هل هذه المعلومات سرية؟
|
Post: #163
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 02:13 PM
Parent: #162
Not any more !
|
Post: #165
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Isaac
Date: 08-30-2007, 02:43 PM
Parent: #162
لم ينعت دكتور عبدالله على إبراهيم منصور خالد بالجاسوسية ولكن وصفه بالقوال. والقوالة مختلفة عن الجاسوسية خاصة لو لم يتقاضى أجرآ مقابل هذة القوالة.وناس أحمد سليمان و شيوعيين سابقين آخرين فعلو فى وزملائهم السابقيين, وقالو ما أدى إلى شنق بعضهم. ولذلك تعتبر قوالات منصور "شمارات" خفيفة مقارنة بخيانات البعض من الشيوعيين السابقين أيام مجازر يوليو 1971. أرى تعاون منصور مع الخواجات كان لخلق علاقات أجتماعية إستفاد منها كثيرا فى مستقبل أيامه, والقوالات دى ثمن "بسيط" لتلك الإمتيازات. ما معنى وقيمة أن تعرف أمريكا أن كادرا علنيا معروف لكل السودان ينتمى لهذا الحزب أو ذاك?
هذة معلومات متوفرة مجانا , و لاتحتاج لجاسوس لتوفيرها. لاأعتقد أن أمريكا تبيع جواسيسها الحقيقيين بهذة البساطة والسذاجة. ولكن من ناحية قوالة, الراجل قوال, وسوف يحصد مازرع خاصة أن كثيرآ من العوام سيصدق حكاية الجاسوسية دى which will stick مهما كانت الأدلة ضد هذةالمقولة المغرضة, وربما كان هذا ثمن معقول أيضا "لمساعدة" الأجانب وبه شبهات لاترتقى فى نظرى لتهمة الجاسوسية التى لم يطلقها أحد حتى على الديب الذى أتى إسمه فى كل سطور الوثيقة المعنية!!
عادل
|
Post: #168
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 03:01 PM
Parent: #165
الأخ عادل أسحاق
تبادرت الي ذهنى افكار شبيهة بهذه و أنا أقرأ الوثيقة !
|
Post: #164
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 02:30 PM
Parent: #1
الأخوة الأعزاء
منصور المفتاح
عبد المنعم عجب الفيا
عادل عثمان
شكرا للمرور و أتمنى أن يفيد أيراد الوثيقة الحوار الدائر وفق المعلومات
التي أصبحت متوفرة عوضا عن التخميين و قد كان سعيي للحصول عليها دفعا للحوار الموضوعي
الدائر في حوالي ثلاُثة اوأربعة بوستات بأضافة بوست ابو ساندرا و هشام هباني. فليستمر
الحوار موضوعيا بعيدا عن هذه الجلبة التي صاحبت هذا البوست حيث دخل كثير من المشاركن بفضول محدود
|
Post: #167
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Elbagir Osman
Date: 08-30-2007, 03:01 PM
Parent: #1
معظم الأسماء لشخصيات عامة وكتاب آراؤهم منشورة
هل أخذ سويني آراءهم :
من المصادر المنشورة
أم
من أحاديث شخصية (كما يدور في الحفلات، ومعظمهم رجال مجتمع
أتخيلهم يدعون لكافة استقبالات السفارات)
أم
من أخذها منهم ككتاب تقارير استخبارات مأجورين
أرجو ممن يعرفونهم إلقاء مزيد من الضوء على شخصياتهم
مثلا سعد الدين فوزي مرجع في الإقتصاد السوداني والدراسات العمالية
هل يرجح معارفه أنه كان يقوم بدور آخر كمخبر؟
3-يوسف مصطفى التني
هل هو الشاعر المعروف؟
هل هو قائل :
في الفؤاد ترعاه العناية
التي تتضمن:
عندي وطني بقضالو حاجة
كيف أسيبو واروح لي خواجة
يقضي حاجتو ويحيجني حاجة
في هواك يا وطني العزيز
***
طبيعي أعشق صيدو ورمالو
ما بسيبو واقول مالي مالو
ما بكون آلة البي حبالو
داير يكتف وطني العزيز
***
بديني بعتز وأفخر وأبشر
ما بخاف الموت المكشر
ما بخش مدرسة المبشر
عندي معهد وطني العزيز
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الباقر موسى
|
Post: #169
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 03:12 PM
Parent: #167
الستاذ الباقر موسي
تحياتى
أعتقد ان البحث في هذا المحور عن الكيفية التي تلقى بها سوينى معلوماته هو
الخيط الأساسى لكشف نوعية العلاقة بينه و مادره و مدي تورطهم.
|
Post: #172
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: طلعت الطيب
Date: 08-30-2007, 04:15 PM
Parent: #169
الاخ ابوسن
تحياتى
ليس هناك اية (تورط) فالمعلومات عامة جدا، اذا اعتبر ان تدفق المعلومات للامريكان سبة فلماذا يقدم د. عبد الله ندوة عن المرحوم عبد الخالق وغيرها فى قلب امريكا. من الواضح ان د. ع ع ابراهيم والذى يحاول خلق مرجعية محافظة الى حد ما يخوض صراعا مع التيار الذى يمثله د. منصور خالد وهو الداعى وبقوة الى سودان جديد وتمثيل اكبر لاهل السودان الجديد فى السلطة والثروة. د.عبدالله لم يكن باحثا فى هذا الامر وانما كان ايديولوجيا وبامتياز مراهنا على عقلية القطيع التى تعتبر نظرية المؤامرة من الادوات الاساسية فى فهم العالم المعقد والمتغير.
|
Post: #173
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: محمد أبوجودة
Date: 08-30-2007, 04:20 PM
Parent: #169
الأخ العزيز/ حاتم اب سن
شكراً جزيلاً ، فقد أضافت الوثيقة لنا الكثير ونرجو أن تحسم الجدل أو على الأقل أن تفيد في توجيهه للقضايا الماسة . و تقديري مرة أخرى ، على النقد الودي بخصوص مفردة " الغلاسنوست " بما تعني من " علانية " والعلانية ، شرط وجوب من ضمن شرائط " الركن المعنوي" لجريمة القذف - حسبما أفهم - مشمولاً ببقية أركان الجريمة من مادي وشرعي .. وصحيح أنّها مفردة من اعيان مفردات الفكر السياسي ، بل والتجربة القورباتشوفية على نحو خاص بأكثر من تعميم استعمالها في مجالات فكرية أُخر ، مع أنه ليس هناك ما يمنع .
مع التحايا
|
Post: #175
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 04:37 PM
Parent: #173
شكرا ابو جودة
و معك اتمنى أن ينحو النقاش منحي موضوعيا بعد العثور علي الوثيقة موضع النقاش
اما فيما يتعلق بأستعاراتك المصطلحية فأقترح عليك أستعارة بريسترويكا فربما كنا
نحتاجهااكثر في سودان الفوضى هذا!
|
Post: #170
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: ماجد حسون
Date: 08-30-2007, 03:32 PM
Parent: #1
هناك عدة ملاحظات على هذه الوثيقة
1- المذكورون فى التقرير شخصيات لهاوزنها السياسى والاجتماعى فاذا كانت الوثيقة صحيحة وقام هؤلاء بالتخابر فما الفرق بينهم ومنصور خالد
2- نوعية او طريقة تلقى المعلومات التى تلقاها ضابط المخابرات وهذا مهم هل كانت عن طريق التجنيد ام استطاع كضابط مخابرات مدرب استطاع استخلاص هذه المعلومات باستدراج هؤلاء الاشخاص فى حوارات عادية او عن طريق اى صفة غير التخابر
3- لماذا اقفل عبدالله على ابراهيم ايراد هذه الاسماء التى من مكانتها كما ارى من المنطقى الميل لعدم تصديق قيامها بالتخابر
4-لم تذكر الوثيقة اى معلومات عن منصور خالد وطبيعة عمله بالمخابرات وطريقة تجنيده
5- الاهم من كل ذلك ان المخابرات الامريكية والبريطانية بالذات تقوم بتكويد عملائها برموز وهذا مالم يتم لهؤلاء الاشخاص رغم مكانتهم وخطورة نتائج كشفهم فهل هذا دليل ان هذه المعلومات ادلو بها بحسن نية؟
وهناك امر اخير ومهم انه ورغم خزعبلات التاريخ التى ملائنا بها الافندية منذ الاستقلال عن مقاومة المستعمر الا ان معظم الشعب السودان كان هادئ وسعيد تحت الحكم البريطانى الراشد وان الافندية انفسهم كانو جزءا من منظومة الحكم فحتى لو صح ان هؤلاء الاشخاص تعاونو مع الحكومة فى اى عمل استخبارى فارى ان هذا تصرف طبيعى من موظفين حكوميين فى النهاية
|
Post: #171
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abdelrahim abayazid
Date: 08-30-2007, 04:00 PM
Parent: #170
الاستاد محمد خير البدوى هل المقصود الاعلامي السوداني المرموق
الدي ابتعث الي بريطانية في الخمسينات ليعمل في هيئة الاداعة البريطانيةBBC؟
|
Post: #174
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 08-30-2007, 04:26 PM
Parent: #1
الاخ حاتم ..
تذكرت مقولة تمخض الجبل فولد فارا ..
والمعنى بهذا ع ع ابراهيم وليس شخصك الكريم ومجهودك
الذى تشكر عليه ..
الامر اذا لا يعدو اكثر من ضرب تحت الحزام تعبيرا عن خصومات
وقوالات واشياء تحت الطاولة لا نراها وان كنا نستقيها من سياقها
كل حسب ما يعن له ..
ع ع ابراهيم هنا يواصل سقوط المثقف السودانى فى مستنقع الذات
بدأ بعض الاخوة هنا حملة الدفاع عن ع ع ابراهيم بقولهم ان snitch
والتى استعملها ع ع ابراهيم تفيد القوالة اي من القول وليس التخابر
بمعناها الحرفى وهذا غير صحيح .. اعتقد ان اختيار الكلمة تم بعناية
لتفيد ايضا معناها الاخر ( المخبر ) =( تخابر ) حسب ما اري والرجاء التصحيح
|
Post: #176
Title: بخصوص (المدعو) حاتم حسان أبو عاقلة أب سن!
Author: lana mahdi
Date: 08-30-2007, 04:48 PM
Parent: #174
يا جماعة
قبل التهم المجانية و البحث وراء غرض حاتم
حاتم ممكن أختلف معه في نتيجة الوثيقة و في تحليل مضمونها
لكن مستحيل مستحيل أشك في أن دافعه للسفر و البحث شيء آخر غير الحقيقة
حاتم بعرفه لي 19 سنة
التجربة و محكات الغربة و الجامعة الواحدة
تخليني بكل ثقة أؤكد
حاتم لا بيغش لا بيكذّب لا من أهل الغرض و المرض
ولا من أهل الضجات و الفارغة
تعالوا نناقش الوثيقة ونخلي مسألة (غرض) (المدعو) حاتم أب سن على جنب..
لأنو ما صاحب غرض و لن يكون
وخير ثقة نتيجة خبرات تراكمت عبر تجارب
------------------------------
ولي عودة للوثيقة في حد ذاتها
لنا
|
Post: #177
Title: Re: بخصوص (المدعو) حاتم حسان أبو عاقلة أب سن!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 05:16 PM
Parent: #176
شكرا أيتها العزيزة لنا
علي هذه الكلمات الطيبة
وانت أيضا تعلمين مكانتك الرفيعة عندنا جميعا
ايتها الأنصارية الباسلة.
كل التحايا و عظيم ودى
|
Post: #178
Title: Re: بخصوص (المدعو) حاتم حسان أبو عاقلة أب سن!
Author: يسرى معتصم
Date: 08-30-2007, 05:53 PM
Parent: #177
أخوى حاتم حسان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إسمى مامكتوب
بس....
مشتاق ليك كتييييييير
تسلم ياأصـيل
|
Post: #179
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: kofi
Date: 08-30-2007, 06:03 PM
Parent: #1
مجهود كبير تستحق الثناء عليه فالمعلومة والحقيقه غاية (الراشد) !!
دكتور عبدالله مارس (الفاول بلى) لتصفية حساب له او لمن يهمه!! لأننا ببساطه (نستسهل) القاء التهم الخطيره دون دليل او رادع اخلاقى!!!وكثيرون يصدقون( وكل ) على هواه !!! اعتقد ان هذه الوثيقه للدكتور منصور وليس عليه!!!وانها تضاف الى (سقطات) الدكتور عبدالله !! فطريق (القواله) يمكن وان يؤدى بكافة (كريمة) السودان الى مقصلة(العماله)!!
احترامى لدكتور منصور وان (خالفته) يوما !! يكمن فى جهوده المعرفيه وتضمين مواقفه السلبية والأيجابيه وقديما قالوا ( الأعتراف بالذنب فضيله) وشجاعته فى اتخاذ المواقف وان ( تناقض)!!! لازلنا (نهابش) المسكوت عنه حيث تكمن الماساه)!!!!
احترامى للجميع!!
|
Post: #182
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: sultan
Date: 08-30-2007, 07:16 PM
Parent: #181
AbuSin
Greetings and many thanks for the invite
Let me first congratulate you on doing what every researcher does to verify issues that are found questionable or in need of further investigation. It is the job of those who question material to verify its authenticity
From Dr. Ibrahim’s piece it seems he did correctly referenced/documented his sources
Please post the whole document in the original first – then, if you so wish, you can expand with comments and/or translation
Please don’t succumb to those who want to draft you into their particular cause be that exonerating or condemning Dr. Mansour Khalid – let the document, in its totality, speak for itself
Once Again - thank you for the great effort
= = = = =
السودان لكل السودانيين
المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
|
Post: #183
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 07:43 PM
Parent: #182
Quote: Quote: منصور خالد المفترى علية !
او المعلم الذي كاد ان يكون رسولا !
ثروت قاسم
[email protected]
* كان سفهاء بيزنطة يتناكفون في امر البيضة والدجاجة ايهما اتى اولا ؟ في حين كانت جيوش روما على ابواب مدينتهم ! فكان ان دكت الجيوش الرومانية بيزنطة على سفهائها وتركتهم ومدينتهم اثرا بعد عين !
• كان ذلك قبل قرون مضت .. ولكننا نحن في سودان القرن الحادي والعشرون نحاكي قبائل البوربون, فلا نسمع ولا نتعظ بدروس التاريخ وعبره بل نعيد اخراج المأسي التي اهلكت قبائل بيزنطة .
• سعادة الباحث الكبير الدكتور عبد الله علي ابراهيم ( طائر الشؤم ) تكرم بنشر مقال بالجريدة الألكترونية سودانايل بتاريخ 13 اغسطس 2007 بعنوان:
منصور خالد .. القوال
اتهم فيه الدكتور منصور خالد بالعماله للمخابرات الامريكية واشهد الباحث الكبير ( مكتشف الرقم 9 ) الله سبحان وتعالى بأنه لم يسع لدار الوثائق الوطنيه الامريكيه طواعية لتوثيق عمالة منصور للأمريكان? وربما ساقته اقدامه لدار الوثائق رغما عن انفه ?
• كان يمكن ان نصدق هذا الادعاء لولا ان مكتشف الرقم 9 اعترف في مقاله متبجحا:
…………… ضربت بأعتبارات الحشمه الاكاديميه والسياسيه عرض الحائط لأن منصورا استكبر جدا وعكر صفانا السياسي واشاع الفتنه في البلد لمأرب قريبة المأتي……………
• هل غادر طائر الشؤم من متردم ؟ لا لم يغادر متردما بل بقى فيها يزرع الكراهيه وينفث الشك والحقد ويلطخ سمعة اهرامات بلادي بفسائه العفن النتن !
• وطفق ابو عفين ينبش في اضابير دار الوثائق الامريكيه كما تنهش كلاب طويس في غلمان الأوس والخزرج حتى خرج علينا صائحا :
وجدتها ! وجدتها ! وجدتها
• وقبل ان نشرح ماذا وجد ابوعفين نذكر القاري الكريم بأن بعض الولايات في امريكا تجيز زواج المثليين ولكن ولايات اخرى لا تقبل حتى شهادة المثليين في محاكمها لأنها تعتبرهم ناقصين عقل ودين! ونود ان نؤكد اننا لسنا من الذين بغمطون المثليين حقهم في المثلية رغم اننا نذكرهم بأنه سبحان وتعالى قد خلق أدم وحواء ولم يخلق ادم وحيدر !
• ماذا وجد (( الرجل الباحث )) ؟
هل وجد المعادلة التي توقف قوات الهجين من تدنيس ارض دارفور ?
كلا ثم كلا !
هل وجد المعادلة التي توقف محاكمة مجرمي السودان في لاهاي وسجنهم في هولندا بدلا من محاكمتهم وسجنهم في السودان ؟
كلا ثم كلا !
هل وجد المعادلة التي ترفع اسم السودان من برنجي قائمة الدول الفاشلة ؟
كلا ثم كلا !
هل وجد المعادلة التي تمنع تمزيق وتفتيت السودان الى شمال وجنوب في ظرف اربعة سنوات قادمة من الان ؟
كلا ثم كلا !
ماذا وجد (الرجل الباحث ) حتى صار يهلوس كما المشاطات :
وجدتها! وجدتها ! وجدتها !
• وجد ( الرجل الباحث ) في دار الوثائق الامريكية تقريرا اعده المستر وني ضابط الاتصالات بالسفارة الامريكية في الخرطوم بتاريخ 8 اغسطس 1953 الى الخارجية الامريكية بصورة الى افرع القوات المسلحة الامريكية والس اي اي وعنوانه (( الشيوعية في السودان )) وشمل تلخيصا اثبت فيه قوة الشيوعيه في السودان وحسن تنظيمها وسدادها في بناء الجبهه المتحدة حتى انها نجحت بسرعة في ازاله الاثار السلبية التي ترتبت على موقفها المعارض لآتفاقية الحكم الذاتي في فبراير 1953! ثم تعرض الى تمويل الشيوعيين! وقد نقل عن احدهم انهم يحصلون على المال من الشيوعية العالمية مطويا في صناديق الكبريت ( ابومفتاح ) الذي يستورده السودان من تشيكوسلوفاكيا . ثم تطرق التقرير لبرنامج الشيوعيين للترشيح في انتخابات الحكم الذاتي ! وذكر التقرير ترشيح عبد الخالق محجوب لدوائر الخريجيين! كما احتوى التقرير على مرفقات:
منها مرفق ضم اسماء عشرين شيوعيا ,ومرفق شمل القوانين التي صدرت لمكافحة الشيوعية,ومرفق احتوى على نص مترجم لخطاب القاه الأستاذ محمد سعيد معروف في الابيض عن مهام ما بعد الاتفاقية كانت قد نشرته جريده الصراحه انذاك
ومرفق اخر احتوى على معلومات عن طلبه سودانيين منهم الأستاذ محمد ابراهيم نقد الذي ذكر التقرير عنه مايلي :
طالب سابق بكلية الخرطوم الجامعيه وسكرتير اتحاد الطلاب . طردوه من الكلية لنشاطاته الشيوعية, وهو الان في سبيله الى براغ ??فقد منحوه مواصلات مجانية بداخل البلد وكذلك اعفوه من المصاريف الجامعية مع السكن والاكل, وتكفلت الحكومة التشيكية بذلك .
• اما ثالثة الاثافي التي كانت وراء هلوسة ( الرجل الباحث ) وصراخه :
وجدتها ! وجدتها !
فأنه قد وجد احد مرفقات التقرير تشتمل على قائمة من احد عشر اسماً زعم المستر سويني انه استقى بعض المعلومات منهم لكتابة تقريره !
• ثم فجر) الرجل الباحث ( قنبلته زاعما ان اسم منصور خالد جاء بالرقم 9 من هذه القائمة ! وخلص الرجل الباحث من المعلومات اعلاه الى تأكيد ))بما لا يدع مجالاً للشك(( خدمة منصور خالد وعمالتة للمخابرات الامريكية.??
والمعلومات اعلاه قد اوردناها كما جاءت في تقرير المستر سويني دون اضافه او تعديل وحسب ما اوردها (الرجل الباحث ) في بحثه المنشور.
• دعنا نحلل المعلومات اعلاه بهدوء وعقلانية ومهنية بعيدا عن اي غرض , لا دفاعا عن منصور خالد, وهو الاقدر على ذلك , ولا تثبيتا لتهمه ( الرجل الباحث ) التي الصقها بمنصور خالد بناء على حيثياته الوارده اعلاه .
ونلخص تحليلنا في النقاط ادناه :
# اولا :- التقرير معنون للخارجية الامريكية بصورة الى السي اي اي , ضمن اخرين . فلو كان التقرير من ممثل السي اي اي , المزروع في السفاره الامريكية في الخرطوم لكان التقرير معنونا للسي اي اي , بصورة للخارجية الامريكية, ضمن اخرين, وليس العكس. ثم ان تقارير السي اي اي , سريه ولا تسقط السريه عنها بتقادم السنين ! وهكذا تقارير لا يتم ارسالها الى دار الوثائق الامريكيه بل تبقى في اضابير وارشيفات وكالة السي اي اي , الى ان يرث الله الارض ومن عليها ! اذا التقرير لا يعدو ان يكون تقريرا روتينيا من السفاره الامريكية الى رئاستها مثل التقارير الروتينية التي تبعث بها سفارة في اي دولة لرئاستها في اطار عملها الروتيني الوظيفي اليومي وليس من ممثل السي اي اي في الخرطوم .
# ثانيا : التقرير كان اشادة بالشيوعية السودانية وقوتها وحسن تنظيمها وسدادها . وعليه فالمفروض والعقلاني بأن نتهم الاحدى عشر اسما المسجلة في قائمة التقرير وبينهم منصور خالد بأعطاء معلومات في مصلحة الشيوعية السودانية ودعمها هذا اذا صحت مقولة المستر سويني انه استقى معلوماته في كتابة التقرير منهم .
# ثالثا : ذكر التقرير ان الشيوعيين السودانيين يحصلون على المال من الشيوعية العالمية مطويا في صناديق الكبريت ( ابومفتاح ) الذي يستورده السودان من تشيكوسلوفاكيا ! اترك لفطنة القارئ الكريم تقدير السخف والسفاهه في المعلومات اعلاه التي تدين كاتبها فبل ان تدين الشيوعيين السودانيين .
# رابعا : ذكر التقرير ترشيح عبد الخالق محجوب في دوائر الخريجين ?? اي متابع للحركة السياسية في السودان يعرف ان هذه معلومة مغلوطه! فلم يترشح عبد الخالق محجوب في دوائر الخريجيين .
# خامسا : أشتمل التقرير على مرفق لخطاب القاه محمد سعيد معروف وتم نشره في جريدة الصراحة .
هل يحق لنا ان ندمغ قائمة الاحدى عشر شخصا) ومنهم منصور خالد رقم 9( بالعمالة للمخابرات الامريكية لأنهم ربما مدوا المستر سويني في السفاره الامريكية بخطاب منشور في الجريده الرسمية للحزب الشيوعي السوداني?? اى مخابرات امريكية تلك التي تساعد في نشر افكار الحزب الشيوعي السوداني? . ثم ما هو الضرر الذي حاق بالحزب الشيوعي من جراء قيام منصور خالد ضمن اخريين بتزويد السفارة الامريكية بأفكار الحزب الشيوعي المنشورة في الصحف السيارة ؟ الا يحق للحزب الشيوعي السوداني ان يشكر منصور خالد وقائمة الاحدى عشر على المساعدة في التعريف بأفكاره ومنشوراته ؟
اي سخف واي سفاهة هذه يا رجل ?
# سادسا : ذكر التقرير ان الاستاذ محمد ابراهيم نقد بسبيله الى براغ للدراسة فيها مستفيدا من بعثه مقدمة له من الحكومة التشيكية.
اولا هذه معلومة مغلوطة! فالاستاذ محمد ابراهيم نقد قد درس في بلغاريا ولم يدرس في براغ. ثم ما هم الضرر الذي حاق بالاستاذ محمد ابراهيم نقد? اذا افترضنا جدلا ان منصور خالد هو الذي قدم هذه المعلومه الخطيرة والسرية التي ربما زلزلت اركان الادارة الامريكية وقتها وهددت بشكل مباشر المصالح الحيوية الامريكية والسلم والامن العالمي ؟ من المنطقي ان يشكر الاستاذ محمد ابراهيم نقد من مد السفارة الامريكية بمعلومات مغلوطة عنه وهي معلومات لا تضر ولا تفيد كمن اخطر السفارة الامريكية في الخرطوم بأن الشمس في السودان تشرق من الشرق وتغرب في الغرب .
# سابعا : احتوى التقرير على قائمة من احدى عشر اسما زعم المستر سويني انه استقى معلوماته منهم و ساعدته في كتابة تقريره وربما كان اسم منصور خالد رقم 9 في هذه القائمة ??.
لم يذكر المستر سويني كيف حصل على معلوماته من هؤلاء الاحدى عشر شخصا ؟ هل حصل على معلوماته ابان حفلات عامة قابل هؤلاء الناس ودردش معهم ثم وضع اسمائهم في قائمته دون معرفتهم ؟ هل حصل على هذه المعلومات مقابل مال اشترى به ذمم هؤلاء الناس ليمدوه بمعلومات منشورة في الجرائد السودانية, ومعروفه للقاصي والداني ؟ اسئلة لم ترد اي اجابة عليها في تقرير المستر سويني . ولكنه لم يرفق اي تقرير معنون ومكتوب بواسطة اى من هؤلاء الاحدى عشر شخصا مما كان يشرح الية استلامه لهذه المعلومات وربما عمالة هؤلاء الاشخاص الذين يكتبون التقارير للسفارة الامريكية .
# ثامنا ما الذي يمنعنا من افتراض ان المستر سويني قد ضمن في تقريره لائحة الاحدى عشر شخصا لكي يضيف مصداقية على تقريره وحتى لا يتم اتهامه بأنه يحشو تقاريره بالاشاعات خصوصا وان تقريره احتوى على كثير من المعلومات المغلوطة مثل ترشيح عبد الخالق محجوب في دوائر الخريجيين كما هو مذكور اعلاه .
# تاسعا : رغم ان تقرير المستر سويني قد اشتمل على اشادة بالحزب الشيوعي السوداني وعلى معلومات منشوره في صحف الحزب الشيوعي وعلى معلومات اخرى مغلوطة حول الحزب الشيوعي السوداني ومنسوبيه من طلبه ومثقفين وعلى معلومات اخرى سخيفه مثل الكبريت التشيكي الا انه لم يشتمل على اي توصيات او اقتراحات بمطاردة منسوبي الحزب الشيوعي السوداني او مكافحة نشاط الحزب الشيوعي السوداني او الضرر بمصالح الحزب الشيوعي السوداني واعضائه!
اذا قرأنا هكذا توصيات في تقرير المستر سويني لكنا ادنا قائمة الاحدى عشر وبينهم منصور خالد وحملناهم مسئولية اي ضرر ربما يكون قد حاق بالحزب الشيوعي واعضائه! ولكن التقرير لم يشتمل على هكذا توصيات ولم يقع اي ضرر على الحزب الشيوعي السوداني ومنسوبيه . نقول ذلك رغم اننا لا نجزم بصحة ما اورده المستر سويني بخصوص هذه القائمة ودونك ايها القارئ الكريم اسلحة الدمار الشامل في عراق صدام حسين .
# عاشرا : في العام 1953 كان منصور خالد يكتب في الصحف السودانية وكانت مقالاته كالعادة تتفوق على نفسها من حيث غزارة المعلومات ودقة التحليل! وقد رأينا اعلاه كيف ان المستر سويني ملأ تقريره بالمقالات والخطب المنشوره في الجرائد السودانية مثل خطبة محمد سعيد معروف في الابيض المنشوره في جريده الصراحة !ويمكننا بالتالي افتراض ان المستر سويني ربما اعتبر كتابات منصور خالد في الجرائد السودانية في ذلك الوقت مصدرا من مصادر معلوماته وادخل اسم منصور خالد في قائمته دون ان يدري بذلك منصور خالد!!!!
اليس من الظلم المجحف ان نلصق بالمعلم تهمه العماله فقط لأن المستر سويني ربما يكون قد اعتبر كتابات منصور خالد مصدرا من مصادر معلوماته ولهذا السبب ربما يكون قد زج بأسم منصور خالد دون علمه في قائمته ليضيف على تقريره مصداقية اكثر ?????
# احدى عشر : كشف) الرجل الباحث( الاسم الوارد رقم 9 في قائمه سويني وحجب الاسماء العشره الباقية والتي ربما اعطتنا فكره عن طريقه المستر سويني في جمع معلوماته!!
هل هم من المفكريين ?هل هم من السوقه? هل هم من السياسيين??? يمكن ان تسمي هذا التصرف من) الرجل الباحث ( نذاله او خسه او حقد دفين او سادية تعلمها) الرجل الباحث( من اسياده الجدد الذين كسروا عينه كما اعترف هو بنفسه!!!
لقد تهاوت البحوث الاكاديمية في هذا الزمن الردي الى اسفل سافلين واصبحت مطيه للاغراض الواطئه الحقيره التي تسر السلطان ؟
• سموم طائر الشؤم وحملته بالألسنه الحداد ضد المعلم تذكرني بصدر بيت شهير لأبي تمام :
لعاب الافاعي القاتلات لعابه ............
كما تذكرني حروف المعلم المضيئه التي اذا انجلت سحائب منها أعقبت بسحائب , تذكرني بأشهر بيت لأبي تمام :
الستم خير من ركب المطايا ..... واندى العالمين بطون راح
طرب الخليفه الاموي عبد الملك بت مروان لسماع هذه الكلمات وامن عليها قائلا :
بلى نحن كذلك .
وبدوري اومن على كلمات ابي تمام في ما يخص المعلم فهو قطعا خير من ركب المطايا وهو قطعا اندى العالمين بطون راح . واي كرم اكرم من حروف المعلم التي تغذي العقول وتهذب النفوس وتمتع القلوب . حروف اكرم من حاتم واذكى من اياس .
• المعلم ايقونه دريه , المعلم جوهر صدر المحافل , المعلم ود ملوك النيل , المعلم ملك الكنار وامير البلبل , ويبقى المعلم الذي كاد ان يكون رسولا معلما بارزا من معالم بلادي ينظر الاعمى الى ادبه وتسمع كلماته من به صمم .
• اقول قولي هذا واستغفرالله لي ولكم ولسعادة الباحث الكبير عبدالله على ابراهيم , واخنم بفوله تعالى في محكم تنزيله :
( يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) |
|
Post: #184
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Bashasha
Date: 08-30-2007, 08:01 PM
Parent: #1
الموضوع الاساسي بالنسبة لي هو مايمثلو الاستعلائي المسكون بالنقاء العرقي، ع.ع.ابراهيم، الكان لصيق بعبدالخالق واليسار الماركسي القديم بعامة، من جهة، وما يحدث في السودان الان من الجهة اخري من صراع وجود، و تقارب الخطي مابين نظام ع.ع.ع ابراهيم ومحيط غزاتنا العرب، ممثلين في المصريين، ملف دارفور، دخول الجيوش المصرية هناك، او ثورة السدود المفاجئة في اقصي الشمال، صعود تيار الطيب مصطفي للسلطة، اكتساح اخوان مصر للمعارضة، مغازلة اسرائيل للنظام للضغط علي حماس، الي اخره!
السجال البيزنطي التجريدي المثالي حول الوثيقة لامعني له!
This is only the tip of the iceberg ولاغير!
|
Post: #185
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 08-30-2007, 08:05 PM
Parent: #184
لو كانت هذه المعلومات سرية حقا واستخبارية لما أمكن لأحد الوصول إليها حتى بعد مرور هذه المدة الطويلة وأضرب مثلا لذلك بالباحثين الذين حاولوا اختراق حاجز السرية المضروب على حقيقة الأطباق الطائرة و الاتصالات التي تمت مع كائنات فضائية قادمة من كواكب أخرى ومن هؤلاء الباحثين الكابتن تيموثي جودTimothy Good الضابط السابق في الجيش البريطاني الذي اكتشف أن مستوى السرية المفروض على هذا الموضوع هو أعلى مستوى من السرية above top secret وعالم الفيزياء الكندي ستانتون فريدمان Statnton Friedman الذي قام بالتحقيق في المستندات الغامضة المتعلقة بالعثور على حطام طبق طائر والتي بعث صورها مجهول لأحد الباحثين فرغم أن الموضوع مضى عليه أكثر من نصف قرن فقد ظل حجاب السرية مضروبا وبإحكام وبطريقة لا يمكن اختراقها وبدرجة أدت لقيام مشروع مثل مشروع كشف الحقيقة Disclosure Project الذي أعلن فيه أكثر من أربعمائة شخص من العاملين في الأجهزة السرية أنهم على استعداد للكشف عن حقيقة تعاملهم مع الأجهزة والكائنات القادمة من عوالم أخرى شريطة أن يقوم الكونغرس بإصدار تشريع يعفيهم من المحاكمة بتهمة كشف الأسرار:
http://www.disclosureproject.org/congress.htm
The recorded testimony of scores of military, government and other witnesses to Unidentified Flying Objects and Extraterrestrial events and projects from around the world establishes the existence of a UFO/Extraterrestrial presence on and around Earth. This recorded testimony consists of dozens of first-hand, often top-secret witnesses to UFO and Extraterrestrial events, internal UFO-related government projects and covert activities, space-based weapons programs, Extraterrestrial Intelligence, and covert, reverse-engineered energy and propulsion system projects. The technologies that are of an Extraterrestrial origin, when publicly released within a planned transition period, will provide solutions to global environmental and security challenges.
These numerous recorded witnesses constitute only a small portion of a vast pool of identified present or former military, intelligence, corporate, aviator, flight control, law enforcement officers, scientists and other witnesses, who will come forward when subpoenaed to testify at Congressional hearings. Without a grant of immunity releasing them from their security oaths, many such unimpeachable witnesses fear to speak out.
.
|
Post: #186
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-30-2007, 08:06 PM
Parent: #184
حاتم ازيك التقرير ناقص مش كدة ؟
انت قلتا انو 11 صفحة!!
|
Post: #187
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: رأفت ميلاد
Date: 08-30-2007, 09:17 PM
Parent: #186
مرجع الموضوع الأصلى يجب أن لا يغيب عن الجميع
Quote: صديق محيسي
[email protected]
وأخيرا عثر الباحث الدءوب الصديق عبد الله علي إبراهيم ما يمكن إن يكون دليلا قاطعا يرفعه الأستاذ الطيب مصطفي في وجه الادعاء عند أو ل جلسة في القضية التي رفعها ضده منصور خالد, |
فحوى هذه الوثائق يقودكم د. عبد الله علي إبراهيم بعاونة صديقه صديق محيسي لمظاهرة شعارها (down doun usa) .
مظاهرة على طريقة الحكومات لإخفاء إخفاقاتها وتجدهم هم أنفسهم يقتاتون من موائد usa .
هذه الوثائق لا تدين أحد من الذين وردت أسمائهم بل وسام على صدورهم بأنهم مصدر للمعلومات موثوق به .
إذا كانت تعتمد أمريكا على جلب المعلومات وتوثيقها من هؤلاء المذكورين يعنى بأنهم مؤهلين وموثوق بهم وصانعى قرار فى السودان .
عندما يكون مصدر معلوماتك كتاب الله أو مؤرخ أو باحث أو سياسى أو قاص هل هذا يعنى إنه جاسوس ؟؟؟
يكون مصدر البحث من باحث آخر من كاتب آخر . فنزول أسمائهم فخر له .
عبد الله علي إبراهيم وصديقه صديق محيسي لم يخفى ذلك عنهم ولكنه دفاع فى شكل مظاهرة يقودها منظمين حكومين .. ووقودها أنصاف مناضلين وإنفعاليين .
منصور خالد يطالب بحقه لدى عبد الله علي إبراهيم فى المحاكم والأخير "يتاجر" بالأخلاق فى المحافل
ولكى لا نكون من الغافلين أدعو المتخصصين للقراءة والتحليل بحياد
ويا ليت بيننا أبو بكر سيد أحمد وآخرين من الباحثين . ونخرج من "التنطيط" الى العلمية مثل "خلق الله" المتعلمين ولا نترك الأمور للصدف
وتجاهلوا الكوادر المنظمة
ودى
|
Post: #188
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Mekki M Alhassan
Date: 08-30-2007, 09:29 PM
Parent: #186
الاخ حاتم حسان ابوسن
مروري هنا لكي اشكرك علي هذا العمل البحثي المقدر ونشرة والشكر للاخ كوستاوي علي المساعدة ايضا.
اخ حاتم لعلني لست بصدد الدفاع عن د. منصور خالد او الوقوف مع د.عبد الله علي ابراهيم
ولكنني لا اري تفسيرا من الجانبين .. لماذا د.منصور خالد فقط وليس الاحدي عشر مصدرا كلهم من ينطبق عليهم قول د.عبد الله علي ابراهيم بال Snitch .. اي نعم ان منصور قد علي وتكبر مرات ..ولكنه اثري المكتبة السودانية بكتاباته قد تتفق معه في بعضها وقد تختلف وهي من طبيعة الاشياء.. وعند هذه النقطة لدي قصة صغيرة:
عندما صدرت طبعة (النخبة السودانية وادمان الفشل) في القاهرة اشتريتها من مكتبة مدبولي بميدان طلعت حرب وكنت في طريقي لزيارة المرحوم ابوالقاسم هاشم احد اعضاء مجلس 25 مايو ومن الناصريين فيه وهو قريبي من جهه الام ورحمه الله كان رجلا قارئا وهاديا في محاوراته كان ينزل بشقة المرحوم عصمت حسن زولفو صاحب ومؤرخ كتاب (كرري ..) ..اذكر انني سالتهما هل قراتم كتاب د.منصور خالد ( النخبة السودانية وادمان الفشل ؟) اجابني المرحوم ابو القاسم هاشم : هو الفشل ده ما منصور اول صناعة .. الا اذا كان في كتابه المعاك اسة ده عاوز يقول هو صنع الفشل كيف كده بيكون صادق مع نفسه ومع قرائه.
مرة اخري اشكرك انت وكستاوي علي هذا المجهود البحثي
وتحياتي لك ولاخيك زهير.
مكي محمد الحسن
|
Post: #189
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Marouf Sanad
Date: 08-30-2007, 09:42 PM
Parent: #186
في بداية التسعينات تحدث الدكتور الترابي في ندوة بدار اتحاد جامعة الخرطوم, وقد اشار بطريقة خبيثة ودنيئة لعلاقة الدكتور منصور بالاساتذة الانجليز ايام دراستهم بجامعة الخرطوم وعندها لم يكن الترابي حسب تلميحاته يحاول ان يرمي د منصور خالد بتهمة العمالة وانما حاول ان يرميه في استقامته ! .
هؤلاء الناس هزمتهم حجة الرجل فأفلسوا ولم تبق لهم الا "السفاهه" كما وصفهم الدكتور منصور!
|
Post: #191
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 10:33 PM
Parent: #189
أها يا جماعة كما وعدتكم صباح اليوم بتنزيل ما تبقى من الوثيقة.
يعني طالبيني صفحة واحد و صفحة إتنين. طبعا معظم أعضاء سودانيزأونلاين الأنا بعرفهم من سنة 2000 بطلعوا من الحبة قبة و أراهم الآن يتساءلون...ليه صفحة واحد و إتنين ما إتوضعوا في الأول و أن وراء ذلك عمالة أو قوالة ..لا هذا ولا ذاك... ببساطة جدا الأخ أبو سن حضر الى مكتبي بالأمس و أحضر معه الوثيقة و أعطاني لها. إتضح عند الإسكانك scanning أول صفحة و جدتها صفحة 3 و سألت الأخ أبو سن عن الصفحة الأولى و الثانية. ذهب أبو سن الى عربته للبحث عنهما و لم يجدهما. و آخيرا تذكر أبو سن بأنهما في مكتبه في واشنطون.
تفاكرنا في الأمر و كان الوقت ليس في صالحنا و البورد كله في حالة مظاهرة ساخطة و قد ذهب بعضهم في التحدث في مصداقية الأخ أبو سن. ما علينا المهم قررنا أن نضع ما نملك و الصباح رباح. لقد بدأنا من صفحة 3 لصفحة 11 و appendix 1
المتبقي:
صفحة 1 و 2
Appendex 2
Appendex 3
( appendex 4) لا يوجد وهو عبارة عن تقرير لخطبة محمد سيد معروف في مدينة الأبيض و غير مضمنة في هذه الوثيقة و أعتقد السبب لأنها غير مصنفة كمادة سرية)
هجام
|
Post: #194
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 10:36 PM
Parent: #186
it will be available soon
|
Post: #190
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Anwar Elhaj
Date: 08-30-2007, 10:19 PM
Parent: #1
الأعزاء حاتم و كوستاوى
الصفحة رقم 4 مهمه جدآ . أرجو أنزالها
ولكم تحياتى
أنور الحاج
|
Post: #193
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Maha Bashir
Date: 08-30-2007, 10:34 PM
Parent: #190
الأخت الكريمه ساره عيسي...
تحياتي لك
لقد قلت
ليس هناك متورطون الي الآن .أو الي أن نري الصفحتين الاولي و الثانيه
بداية التقرير
مهـــا بشير
|
Post: #192
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 10:33 PM
Parent: #1
Dear Anwar
Nasr will take care of this soon
Regards;
Hatim
|
Post: #195
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 10:45 PM
Parent: #192
Subject: Communism in the Sudan
Page 1
|
Post: #196
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 10:50 PM
Parent: #195
Page 2
|
Post: #198
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 11:01 PM
Parent: #196
Appendix 2
Individuals Associated with Communism in the Sudan and Information About Them
|
Post: #200
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 08-30-2007, 11:06 PM
Parent: #198
Appendix 3
(The end of the declassfied document)
|
Post: #203
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Maha Bashir
Date: 08-30-2007, 11:21 PM
Parent: #195
الرجاء من الجميع قراة الملحوظه أدناه
مأخوذه من صفحه رقم 1
لقد قمت بطباعتها Quote: Note: The following despatch summarizes additional data developed by the liaison
Office on Communist activities in the Sudan since the submission of Khartoum 111
On March 31. This data consists both of background information on Communist organization and methods and of current
developments
|
|
Post: #197
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: esam gabralla
Date: 08-30-2007, 10:56 PM
Parent: #1
سلام حاتم
تعرف مجهودك ده ـ و كوستاوى طبعا ـ ضاع او حيضيع لان كل او معظم الناس الاتناولتو او حتتناولو جاية وهى سلفا متخذه موقف مع او ضد ع.ع.ابراهيم/منصور و تبحث في الوثائق او ما دار قبلها و بعدها عما يدعم موقفهاو في الغالب هى ذات صلة باشياء تدور اليوم على ساحة السياسة السودانية.
حسب معلوماتى المحدودة ان دراسة وتحليل الوثائق التاريخية علم قائم بذاته تتداخل فيه عدد عدد من المناهج و له ـ كاى علم ـ وسائله و ادواته و قواعده، كل ما يدور بما فيه مقال ع.ع.ابراهيم لا يمت لها بصلة.
اعتقد ان قيمة هذه الوثيقة و المعلومات التى تحتويها يستطيع فقط من يمتلك القدرات على تحليلها في سياقاتها التاريخية والسياسية ويمتلك الاتساق الاخلاقي و العلمى ان يخرج منها ما يفيد، و هو بالتاكيد ليس نفي او اثبات عمالة منصور لامريكا او غيرها.
خارج السياق و داخله: في جلسة بعد الانتفاضة زيارة لاسرة صديقة ذكر احدهم و هو كان عندو موقع عالى جدا في امن و مخابرات نميري ذكر ان عدد من قادة الجبهة الاسلامية يعملون لصالح الامريكان و تلقو تاهيل لا يقدمه الامريكان الا "لناسهم" ذكر بالاسم احمد عبدالرحمن و على عثمان محمد طه ... كم سنة اخرى يجب ان ننتظر لنتجادل حول هل الوثيقة تؤكد انهم قوالين للامريكان ام لا؟
براك سويتا في رقبتك... شليق
سلام
|
Post: #199
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Yasir Elsharif
Date: 08-30-2007, 11:05 PM
Parent: #1
شكرا لصاحب البوست أبو سن على نشر الوثائق التي أبانت أن الدكتور عبد الله علي إبراهيم قد تجنى على الدكتور منصور خالد.. وقد استمتعت بقراءة مقال الأستاذ ثروت قاسم وحقا:
"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"..
ياسر
|
Post: #201
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 11:12 PM
Parent: #199
The Last Call
لو في واحد عندو طلب إعادة تنزيل أي صفحة أنا عندي 30 دقيقة....
karampa
|
Post: #202
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Abubaker Ahmed
Date: 08-30-2007, 11:21 PM
Parent: #201
| Quote: لو في واحد عندو طلب إعادة تنزيل أي صفحة أنا عندي 30 دقيقة.... |
شكرا ليك انت و ابو سن شكرا جزيلاً
انا طبعتو كلو وحا اقراهو بي رواقة و بكرة عندنا كلام انشاء المولي بعد الدوام تصبحو علي خير
|
Post: #204
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 11:25 PM
Parent: #202
Quote: الأعزاء حاتم و كوستاوى
الصفحة رقم 4 مهمه جدآ . أرجو أنزالها
ولكم تحياتى
أنور الحاج |
OK
Give me few minutes
|
Post: #205
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 11:29 PM
Parent: #204
Here is page 4 per your request ya Anwar
|
Post: #206
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Kostawi
Date: 08-30-2007, 11:44 PM
Parent: #205
Ya Anwar
هذا جزء مبتور من صفحة 4
|
Post: #207
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: SAIF MUstafa
Date: 08-31-2007, 01:00 AM
Parent: #1
Hatim,
Salaaaaaaaaam
This report is what is called an Open Source Report, by which a reporter identifies and monitors all available information sources of the issue, then uses these information in his or her reporting. All information in such reports should be easy to verify. Every Foreign Service agency of western countries uses this reporting method to monitor social and political activities. This reporting is distinct and completely different from the espionage activities, which depend largely on agents (human intelligence), and theses activities go beyond mere reporting. In this case, the CIA would only use this report (if it uses it at all) for its future planning of any espionage activities related to the communism in Sudan.
To analyze and conclude if someone is a CIA’s agent should never be based on Open Source Reporting. It has to be based on the documents of the Agency itself, its affiliates or counterpart agency in case of double agents. The CIA follows very disciplined and sophisticated guidelines in protecting its agents depending on the nature of services these agents provide. However, sometimes the CIA does reveal the names of its agents and its activities. This can take place in different ways. One way, when the agency uses a subject to do a onetime task. The recent example of this is the case of the former Iraqi minister who received a hefty payment and a promise of protection in exchange of information related to Sadam’s final plans. Sure, the Agency assures his safety during the fall of Saddam and he is now working as a professor somewhere in the Middle East under an assumed identity. The second way, when the Agency is put under pressure by the media, the Congress or the American public as represented by the civil and legal organizations. An example of this took place few months ago when the Agency declassified and released the documents related to some of its specific espionage activities during certain period. You can read these documents by googling Family Jewels and you can find information about attempts to assassinate Castro and actual assassination of Lommba.
The third way is the routine release of the documents that are no longer need to be kept secret. We should note that, the documents released by Agency are always redacted by removing certain names and information whenever there is still need to be protected. In case of Mansoor Khalid, I do not expect to see any of the CIA’s documents with his name on it because he is still kicking and there is a need to protect him ( some of you may not agree, but it is not up to any of us). In fact , Aballah A. Ibrahim knows that he can not prove Mansoor is or was a CIA’s agent, this why he called him a snitch.
Finally, these available documents do not prove or disprove the fact that Mansoor is or was an agent, and as I said , doing either takes more than reading such reports and playing the naïve minds of the ignorant on both sides, and I’m taking no side in this murky debate. Just, as history goes on, we will know who was an agent of what agency and who was not. Having said this, I have to admit my astonishment of seeing most contributors to this post writing while they are already made up their minds, even before the documents were posted. This is very alarming by showing us to which extent, the generation of these two men has damaged and poisoned the future of the Sudan. The controversy is not about whether or not Mansoor is a spy, it is about the last episode of the failure of his generation. The members of this generation, which includes most of the current established dinosaurs, are seeing most of their lives are now behind them. They are fighting their last battle. It is for their legacy, and because nothing left to fight over, their battles turned personal. This is because, for all of their lives, they have never believed in a Sudan that is beyond their personal achievements. Amazingly, they have never lost their sense of entitlement, even to the way how history should judge them and the others. It is over for them, even if they do not admit it. What a waste……
All the preprogrammed members of this forum should take notice and rethink their position, because it makes no sense that, what was done by one of our symbols of failure in 1953 creates such a controversy. We live in a different world; nevertheless, these endangered species of dinosaurs are succeeding once again to make the lives of the Sudanese people miserable by misleading them to follow their footsteps of failure. I cannot wait to see all these dinosaurs finish each other up so everybody can restart building a modern Sudan that is free from their intimidating dominance.
Saif
|
Post: #209
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: غادة عبدالعزيز خالد
Date: 08-31-2007, 05:21 AM
Parent: #207
توضيح موقف
بعد قراءة متأملة للوثائق ومراجعة لمحتواها، وبعد قراءة مداخلة الأستاذ سيف مصطفى الثرة، والتي تبدو أنها جاءت عن خبرة قانونية، أعتقد أنني حقيقة قد تعجلت في بعض الردود. فمن الواضح أن الوثيقة بمفردها "في رأي الشخصي" ليست كافية لتدين د.منصور خالد وتحتاج إلى دراسة وبحث بواسطة مختصين في هذا الشأن.
غادة
|
Post: #213
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: عبدالغفار محمد سعيد
Date: 08-31-2007, 02:11 PM
Parent: #209
هجام
ياخ بس عندي سؤال فني
كيف أحول الوئيقة لي ويرد دكيومينت ؟
|
Post: #221
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Isaac
Date: 09-02-2007, 01:45 AM
Parent: #209
Dear Saif and Hatim
| Quote: All the preprogrammed members of this forum should take notice and rethink their position, because it makes no sense that, what was done by one of our symbols of failure in 1953 creates such a controversy. We live in a different world; nevertheless, these endangered species of dinosaurs are succeeding once again to make the lives of the Sudanese people miserable by misleading them to follow their footsteps of failure. I cannot wait to see all these dinosaurs finish each other up so everybody can restart building a modern Sudan that is free from their intimidating dominance. |
Let me use the opportunity of Saif's ,almost successfully shooting down the naive "spy" argument" of Dr A A Ibrahim, to comment on the above important Quote from Saif's excellent and balanced response.
The so so called Dinasours in our political life just "do not go away" despite their abissmal legacy!!They are there all the time regurgitating their nonsense while their "Tarck Record" clearly does not allow them any "credit/trust" when it comes to adavancing the cause of the Sudan state which , some of them, once governed in one way or another or at least aspired to do so.We should not be surprised, then , when they go personal all the way and try to humiliate each other in public as a "little" personal win for the infalted ego, may make up for a life of public failure ranging from a being in "chronic oppositon to all governments for life" to working under an idiotic dictator like Numeri-hardly a recipe for developing successful leaders who see beyond the personal stuff
Best wishes
Adil
|
Post: #208
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Nasr
Date: 08-31-2007, 04:11 AM
Parent: #1
والغريبة الناس المفروض الموضوع دا يهمهم (الشيوعيين) ما شغالين بيهو الشغلة
علي وزن "أهلوا البكاء غفروا والجيران كفروا"
أهتمام أمريكا (الأمبريالية) بنشاط الشيوعيين من الزمن داك دا بعني أنهم كانو بعملوا في حاجات كويسة.
بلاي نقد الواحد دا أترفد من الجامعة في سنة 1952؟؟؟ مرة واحدة ما سمعته جاب سيرة
دا تاريخ قبلو ما يلدو أمهات ناس كتار في البوست
الله يديهو طولة العمر وتمام العقل
|
Post: #210
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: هشام هباني
Date: 08-31-2007, 08:00 AM
Parent: #208
العزيز حاتم ابو سن
سلامات
تشكر يا عزيز علي هذا الجهد الرائع والامين وانت تنقل هذه المعلومات الهامة والتي يحاول ان يسفهها الطيبون من حيران السامري والتي حتما ستفيد الكثيرين من المهتمين بالشان العام في بلادنا في تحليل وتشخيص اخلاقية ونفسية هذا النمط من الافات الوطنية في بعض من اجيال نكبتنا والتي سحرت لفترات طويلة وسيطرت علي افئدة وعقول الكثيرين من الغافلين الطيبين بخطابات انيقة ناعمة كجلود الافاعي وفي انيابها العطب وهي تتدثر بدثار الوطنية الزائفة ولايدري اولئك الغافلون انهم وقعوا في احابيل نشالين نشلوا عقولهم واستلبوهم لصالح اجندة ليست وطنيةولكنها باسم الوطنية خدرتهم وجعلتهم حواريين بلا مسار لا مدار بل يعايشون الضياع والودار!
شكرا ابوسن
|
Post: #211
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Tumadir
Date: 08-31-2007, 12:36 PM
Parent: #1
استمتعت بالمعلومات التى وردت فى الوثيقة ...واحترمت تجربة الحزب الشيوعى أكتر ...ولم أفهم لماذا كل الغضب من البعض ...
طبعا فى سيناريو غير مسموع هنا اسمه "حديث الشارع" ...أكاد أسمعه يقول:
الوسيغة أحدست ضجة
|
Post: #212
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: mutwakil toum
Date: 08-31-2007, 12:42 PM
Parent: #1
اب
|
Post: #214
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Shams eldin Alsanosi
Date: 08-31-2007, 03:08 PM
Parent: #1
Quote: This report is what is called an Open Source Report, by which a reporter identifies and monitors all available information sources of the issue, then uses these information in his or her reporting. All information in such reports should be easy to verify. Every Foreign Service agency of western countries uses this reporting method to monitor social and political activities. This reporting is distinct and completely different from the espionage activities, which depend largely on agents (human intelligence), and theses activities go beyond mere reporting. In this case, the CIA would only use this report (if it uses it at all) for its future planning of any espionage activities related to the communism in Sudan.
To analyze and conclude if someone is a CIA’s agent should never be based on Open Source Reporting. It has to be based on the documents of the Agency itself, its affiliates or counterpart agency in case of double agents. The CIA follows very disciplined and sophisticated guidelines in protecting its agents depending on the nature of services these agents provide. However, sometimes the CIA does reveal the names of its agents and its activities. This can take place in different ways. One way, when the agency uses a subject to do a onetime task. The recent example of this is the case of the former Iraqi minister who received a hefty payment and a promise of protection in exchange of information related to Sadam’s final plans. Sure, the Agency assures his safety during the fall of Saddam and he is now working as a professor somewhere in the Middle East under an assumed identity. The second way, when the Agency is put under pressure by the media, the Congress or the American public as represented by the civil and legal organizations. An example of this took place few months ago when the Agency declassified and released the documents related to some of its specific espionage activities during certain period. You can read these documents by googling Family Jewels and you can find information about attempts to assassinate Castro and actual assassination of Lommba.
The third way is the routine release of the documents that are no longer need to be kept secret. We should note that, the documents released by Agency are always redacted by removing certain names and information whenever there is still need to be protected. In case of Mansoor Khalid, I do not expect to see any of the CIA’s documents with his name on it because he is still kicking and there is a need to protect him ( some of you may not agree, but it is not up to any of us). In fact , Aballah A. Ibrahim knows that he can not prove Mansoor is or was a CIA’s agent, this why he called him a snitch.
Finally, these available documents do not prove or disprove the fact that Mansoor is or was an agent, and as I said , doing either takes more than reading such reports and playing the naïve minds of the ignorant on both sides, and I’m taking no side in this murky debate. Just, as history goes on, we will know who was an agent of what agency and who was not. Having said this, I have to admit my astonishment of seeing most contributors to this post writing while they are already made up their minds, even before the documents were posted. This is very alarming by showing us to which extent, the generation of these two men has damaged and poisoned the future of the Sudan. The controversy is not about whether or not Mansoor is a spy, it is about the last episode of the failure of his generation. The members of this generation, which includes most of the current established dinosaurs, are seeing most of their lives are now behind them. They are fighting their last battle. It is for their legacy, and because nothing left to fight over, their battles turned personal. This is because, for all of their lives, they have never believed in a Sudan that is beyond their personal achievements. Amazingly, they have never lost their sense of entitlement, even to the way how history should judge them and the others. It is over for them, even if they do not admit it. What a waste……
All the preprogrammed members of this forum should take notice and rethink their position, because it makes no sense that, what was done by one of our symbols of failure in 1953 creates such a controversy. We live in a different world; nevertheless, these endangered species of dinosaurs are succeeding once again to make the lives of the Sudanese people miserable by misleading them to follow their footsteps of failure. I cannot wait to see all these dinosaurs finish each other up so everybody can restart building a modern Sudan that is free from their intimidating dominance.
Sai |
مداخلة تنفذ الي العمق وتضع النقاط علي الحروف غير متاثرة بالاستقطاب والاستقطاب المضاد
شكرا الاستاذ سيف مصطفي
|
Post: #215
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Al Badawi
Date: 08-31-2007, 04:28 PM
Parent: #214
سلامات يا أستاذ أبو سن،
لقد قلت Quote: الألخ عادل البدوى
أتفهم وجهة نظرك و لكنى اري فيها شىء من العدمية فالأهتمام بمثل
هذه القضايا قديم قدم البشر
و لربما كانت المشكلة في عدم مناقشة هذه القضايا
في منابر لأشخاص ذوى أهتمامات مشتركة |
أشكرك على كلماتك لكنّني لم أرمِ إلى أن لا فائدة ترجى من مناقشة مثل هذه القضايا وإنّما رميت إلى أن المعلومات التي استقاها موظف مكتب الاتصال الأمريكي لا تحتاج لعمالة أحد لكي يحصل عليها وهي (في توفّرها ومجّانيتها) مثلها مثل ما يقوله فلان وعلان في هذا الموقع (وليس بالضرورة في هذا البوست تحديداً) ولك أن تتصوّر ردّة فعل قارئٍ ما في العام 2060 حينما يجد أحدهم وثيقة تشير لمعلومات مستقاة من أقوالٍ لفلان وعلان بسودانيز أونلاين في العام 2007م. ببساطة، المعلومات المتوفّرة بالوثيقة استقاها كاتبها من عدة أفراد بخرطوم خمسينات القرن الماضي (ربّما بارتياد مجالس سودانيي ذلك العصر) تماماً كما يمكن لسلفه أن يستقي من معلومات مما شاء الله له من أفراد بـ"فضاء" مطلع القرن الواحد والعشرين وذلك بارتياد مجالس سودانيي هذا العصر الكائنة بمنابرهم الالكترونية ولن يستطيع أحد، اللهمّ إلا عبر اتهام الناس بالباطل، أن يَصِمَ أحداً من أهل القول بهذه المجالس الالكترونية بالعمالة أو التخابر أو حتى "القوالة".
قال عادل اسحق | Quote: هذة معلومات متوفرة مجانا , و لاتحتاج لجاسوس لتوفيرها |
وقد أمّنت أنت بالقول: Quote: الأخ عادل أسحاق
تبادرت الي ذهنى افكار شبيهة بهذه و أنا أقرأ الوثيقة ! |
وأجد أنّكما عبّرتما بوضوح عما وددت قوله.
تحيّاتي
|
Post: #217
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Osman
Date: 09-01-2007, 01:00 AM
Parent: #215
|
Post: #218
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: bent-elassied
Date: 09-01-2007, 07:40 PM
Parent: #217
Thanks alot
I will be back soon after reading
|
Post: #219
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Deng
Date: 09-01-2007, 10:56 PM
Parent: #1
Quote: توضيح موقف
بعد قراءة متأملة للوثائق ومراجعة لمحتواها، وبعد قراءة مداخلة الأستاذ سيف مصطفى الثرة، والتي تبدو أنها جاءت عن خبرة قانونية، أعتقد أنني حقيقة قد تعجلت في بعض الردود. فمن الواضح أن الوثيقة بمفردها "في رأي الشخصي" ليست كافية لتدين د.منصور خالد وتحتاج إلى دراسة وبحث بواسطة مختصين في هذا الشأن.
غادة |
الاخت غادة.
شكرا لك على هذا الموقف النبيل منك.
دينق.
|
Post: #220
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Deng
Date: 09-01-2007, 11:10 PM
Parent: #1
الاخ العزيز أبو سن.
في البداية لازم نشكرك على هذا المجهود الجبار والوقت الثمين الذي قطعته من زمن عملك وشكرا لتكبدكم مشاق القيادة في تلك الزحمة.
أنا رفضت أن أتداخل بهذا البوست في البداية وقررت قراءة الوثيقة بكل هدوء ورواقة ثم التعليق. في الحقيقة وعلى حسب قرائتي أن هذا الوثيقة لا تعني أي شئ سوى أن هنالك معلومات تم جمعها بطريقة عامة وبسيطة جدا. ومثل هذا الطريقة في جمع المعلومات يمكن أتباعها في أجراء لقاء صحفي أو جلسة بتاعت ونسة ساكت. والشئ الذي فعلا دعاني للدهشة هو لماذا خص الدكتور عبد الله علي إبراهيم د.منصور خالد فقط من جميع الاسماء التي تم زكرها بتلك الوثيقة؟ ولماذا لم يقوم عبدالله علي إبراهيم بنشر الوثيقة بنفسه؟ هل كان يريد تضليل قرائه ومعجبيه أم حدث ذلك بحسن نية؟ وحسن النية بمثل هذا الامور غير وارد أصلا. أرجوا أن يكون هذا بمثابة درس للجميع خصوصا الذين يتهمون بعض أعضاء المعارضة بعبارات فارغة ولا تمت للواقع بشئ.
أشكرك مرة أخرى يا صديقي أبوسن على هذا التوثيق التاريخي.
دينق.
|
Post: #222
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 09-02-2007, 10:02 PM
Parent: #1
مكرر
|
Post: #223
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 09-02-2007, 10:02 PM
Parent: #1
الأخوات و الأخوة المتداخلين
تحياتي لكم جميعا
لم يكن الغرض من هذا المسعى نصب مشنقة للدكتور منصور خالد كما حاول
ان يوحى البعض من خلال بعض السخف الذى صاحب بداية النشر.
وبنفس القدر لم يكن القصد دحض مقالة الدكتور عبدالله علي ابراهيم
فقد وفرنا الوثيقة التى طال الحديث عنها و كأنما كان الحصول عليها
مستحيلا لترشيد الحوار و ليكون أكثر موضوعية
(متابعتى لبوستات منصور المفتاح , عاطف عمر, أبو ساندرا و هبانى)
عندما حصلت علي هذه الأوراق أقتنعت بأنها ليست وثائق أدانة و لكنها لا
تمثل لوحة شرف أيضا
سبهللية السودانيين و تبرعهم المجانى بالمعلومة امر له علاقة بالموضوع
و هذه ملاحظة قد تاكدت لي صحتها في السنوات الماضية و هي تتجاوز العمل السياسي
الي غيره
ولكن النقطة الأساسية التي وصلت اليها هي استحالة قراءة هذه الأوراق خارج سياقها
التاريخى
في البدء حاولت أن امارس تمريينا ديمقراطيا عصف به تيار الفضول
.
هنا اود ان اضيف كلمة
لابد من ان ندعم دعوتنا للتحول الديمقراطي
بعزيمة قوية للتخلص من امراض الماضي من أقصاء و تناحر عبثي
و لابد ان نستوعب أن بالسودان الديمقراطى
الذى تتمنى مساحة للنقد وقراءة للتاريخ و حرية للبحث و تقصي
للحقائق, هذه الأمور راسخة في كل النظم الديمقراطية و
لا ينبغي ان تتجزأ النظرة أليها.
من ناحية اخرى لابد من ان يكون في السودان الجديد ورغم هذا السجال
مكان لقامات فكرية من مستوى الدكتورعبد الله علي ابراهيم و الدكتور منصور
خالد علي السواء و أري أن أختلاف البعض حولهما لا ينبغي
أن يقود الي الحط من قدر احدهماأو يزين
الغاء دور الأخر فكلا الرجلين ليس بصفر.
اشكركم جميعا و أتمنى ان أتمكن من التعليق علي بعض
المداخلات
|
Post: #224
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: SAIF MUstafa
Date: 09-03-2007, 05:11 AM
Parent: #223
Hatim
Salam
Since I am one of those who bluntly dismissed all potential or actual roles of these two men in a modern Sudan, I am obliged to clear why I said what I said. In addition, because I believe my opinion reflects, to a larger extend, that of my generation, which you yourself belong to, I will comment on some parts of what you wrote:
Quote: لابد من ان ندعم دعوتنا للتحول الديمقراطي
بعزيمة قوية للتخلص من امراض الماضي من أقصاء و تناحر عبثي |
I can not agree more. Everyone we know uses this very nice line. Ironically, all adventurous power seekers throughout our troubled history used it. Now, let us apply this to the current controversy. The problem you have mentioned is exactly what these two men and the others are doing. You are correct; it is an old disease from the past. But who did invent it? I believe they did and it is their main legacy. They have been infected with this disease even before our independence. It also becomes more contagious as these dinosaurs get older and older. We wish to cure them. However, they believe they are not infected and they persist on that and we have no way to convince any of them. So, to protect ourselves and other new generations, our only option is to push these people out, otherwise, we have to wait for every single one of their generation to go away naturally or they may finish each other before that using their nonsense.
Quote: و لابد ان نستوعب أن بالسودان الديمقراطى
الذى تتمنى مساحة للنقد وقراءة للتاريخ و حرية للبحث و تقصي
للحقائق, هذه الأمور راسخة في كل النظم الديمقراطية و
لا ينبغي ان تتجزأ النظرة أليها. |
Well….. We believe in that too, hoping our dreams are the same. But, do they believe as we all do? Dr. Abdalla is rewriting the history of his generation on his own terms, thanks to you, now everybody knows how he is doing it. In fact, once upon a time he invented his own Abdelkhalig Mahgoob. Dr. Monsoor was a master in the game of “all but me” when he wrote about their/his generation. His brilliant way was to make people overlook his own record and bail him out the ranks of a generation he described as nothing but failure. Some fell in the trap and gave him a second chance, and that was all he needed. Good for them, but for us selectivity in reading his record is not an option. It is time for all us to read the history on our own and reach our own conclusions.
Quote: من ناحية اخرى لابد من ان يكون في السودان الجديد ورغم هذا السجال
مكان لقامات
فكرية من مستوى الدكتورعبد الله علي ابراهيم و الدكتور منصور
خالد علي السواءالذي أري أن أختلاف
البعض حولهما لا ينبغي أن يقود الي الحط من قدر كلاهماأو يزين
لآخرين الغاء دور احدهما فكلا الرجلين ليس بصفر. |
Why is that? What special about these two men and other members of their generation other than their failure?. They do not possess any special talents that other generations are lacking. Thanks to their dominance, which they acquired by their sense of entitlement, our vision is so blinded we see no one but a bunch of dinosaurs and cave dwellers from the1950s.
The disagreement ABOUT them was not what lead us to put them down, as you have claimed. Our disagreement WITH them is more than the one ABOUT them and this is why we hope to eliminate them, so we can move on. What put them down are their records, obsolete way of thinking and their false beliefs that they can get away with more than fifty years of failures. We should not give them any more chance, because, as the saying goes, we would be insane if we keep trying those very same dinosaurs expecting different results.
A final note to Adil Isaac and to all of those who share our dreams and concerns:
This week Mr. Warner, a U S senator from Virginia and a former husband of Elizabeth Taylor, announced his plans not to seek reelection next year. He has an excellent political record, which will assure retaining of his seat, but he elected to step aside. In his speech, he quoted Jefferson by saying:
(THERE IS A FULLNESS OF TIME WHEN MEN SHOULD GO AND NOT OCCUPY TOO LONG THE GROUND TO WHICH OTHERS HAVE THE RIGHT TO ADVANCE)
What a lesson.
Best wishes
Saif
|
Post: #225
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adrob abubakr
Date: 09-03-2007, 05:46 AM
Parent: #1
Quote: سبهللية السودانيين و تبرعهم المجانى بالمعلومة امر له علاقة بالموضوع
و هذه ملاحظة قد تاكدت لي صحتها في السنوات الماضية و هي تتجاوز العمل السياسي
الي غيره
ولكن النقطة الأساسية التي وصلت اليها هي استحالة قراءة هذه الأوراق خارج سياقها
التاريخى |
شكرا لك علي الموضوعية يا أبو سن وأضيف أن السياق التاريخي كان في ظل سلطة المستعمر
ولم يكن the liaison officer مجرد أجنبي بل كان لديه سلطات فعلية تخول له إستقصاء آراء السياسيين والإجتماع بهم ولا يشكل ذلك غضاضة في ظل سلطة المستعمر
بل وقد يعتبر هذا الموقف للبعض قناعات حقيقة بالتصور الليبرالي أو ضمن آليات المساومة السياسية وخاصة وأن الغرب آنذاك كان كل هاجسه الخوف من التمدد الشيوعي!
|
Post: #226
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Osman
Date: 09-07-2007, 04:58 PM
Parent: #1
الاخ حاتم ابوسن
سلام وتحية
كنت راسلت دار الوثائق الوطنية فى ميرى لاند قبل عثورك على وثيقة سوينى وتكرمك بتصويرها وعرضها هنا. وقد ردوا على استفسارى العام اليوم بهذه الرسالة. وقد افادوا انه ثمة تقارير كثيرة كتبها سوينى عن الشيوعية فى السودان. لو تكرمت وسمحت ظروفك هل يمكنك طلب كل الوثائق المتعلقة بالشيوعية فى السودان وتصويرها ونشرها هنا كما فعلت مع الوثيقة الاولى؟ شكرآ لك وتقدير لحرصك على الموضوعية ونزاهة البحث العلمى وتوثيق المعلومات وافادتنا جميعآ بها.
_____
Dear Adil Osman:
This is in response to your inquiry regarding a 1953 report on
communism in Sudan by Joseph D. Sweeney.
There are a number of 1953 reports on this subject by a Joseph
Sweeney
contained within the State Department's Central Decimal Files,
1950-54
(under the filing code 745W.001).
Do you have a more specific date for the report in which you are
interested? This will help to narrow down my search.
Sincerely,
Michael Hussey, Ph.D.
Archivist, Civilian Records
Textual Archives Services Division
National Archives & Records Administration
|
Post: #227
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 09-07-2007, 06:22 PM
Parent: #1
Dear Adil
No Problem! I will do that
|
Post: #228
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Osman
Date: 09-08-2007, 12:10 PM
Parent: #227
Thank you Hatim
I appreciate your efforts
|
Post: #229
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: Adil Osman
Date: 09-17-2007, 08:05 PM
Parent: #228
الاخ حاتم ابوسن
رمضان كريم
وجاءنى ايميل ثانى قبل عدة ايام من مكتبة الوثائق الوطنية الامريكية فى كوليج بارك ، ميرى لاند. هذا هو نصّه
_________
September 12, 2007 Dear Mr. Adil Osman: This is in response to your email of August 25th inquiring about whether the National Archives holds a paper written by the above-named individual. Given the paucity of particulars provided, the volume of records possibly to be sifted through, and the agencies which could have been involved, we cannot tell at this point. However, we found no entries in the name index for the State Department's central decimal file. There is a Joseph D. Sweeney Collection at the Harry S. Truman Presidential Library (500 W. US Hwy. 24. Independence MO 64050 [email protected]; Phone: 816-268-8200 or 1-800-833-122). Perhaps they have a copy on file. If not ,because of recent budget cuts, we have a severely reduced reference staff, one hard-pressed to deal with on-site researchers and provide general research guidance to correspondents. To help you from afar, we would need more specific information. Or you can visit yourself. If that is not feasible, at our web site is provided a list of professional researchers, one of which you can hire if necessary. We hope this information is useful. Sincerely, John Vernon Archivist, Modern Civilian Records Textual Archives Services Division(NWCTC) NWCTC07-03573
|
Post: #230
Title: Re: قد تضيف جديدا و أن لم تحسم جدلا , بحوزتى الآن الوثيقة, الأتية أسمائهم مدعوون لهذا الرابط!!
Author: abusin
Date: 09-17-2007, 08:55 PM
Parent: #1
Dear Adil
I haven’t had a chance yet to go back. I 'm planning to go there in the near future, please contact me by email [email protected] with list of materials that you would like me to research. Due to the long drive and other obligations, it will be easier to do this all at onnce
Best Regards
|
|