الى السنجك و مؤيديه ما هو مفهومكم عن معنى فضيلة المرأة؟

الكلمات التي تطلق جزافا و في مداخلات كثيرة جدا و بدون استثاءات في حق البنات السودانيات بالخارج هي كلمات مجحفة و مؤلمة في آن واحد. في عدة بوستات سابقة قرأتها، أوجعتني، و تجاوزتها و لكني قد قر رت أن أكسر حاجز الصمت هذا و أسال بعضا من الأسئلة عن ماذا يرمي اليه البعض من الهجوم الغير مبرر على البنات السودانيات المقيمات بالخارج بمفردهن و التي هي غالبا لأغراض أكاديمية أو مهنية أي بمعني آخر لا تقيم البنت السودانية بالخارج من أجل التسكع في أزقة الانحراف و التحلل الأخلاقي حتى يتسنى لها فعل ما يحلو لها بعيدا عن أعين الرقابة و الرقباء و انما غربتها دائما تكون لتحقيق هدف جاد و مشروع.

ثانيا البنت السودانية والتي تتخذ قرارا كهذا هي بنت تتحلي بالكثير من النضج و قوة الشخصية فالحرية هي مسؤولية أولا و قبل كل شئ و بنات سودانيات كثيرات جدا لا يقوين على تحمل الاقامة بمفردهن و ذلك لما في هذا من مشقة وتحديات عديدة و يفضلن الاستكانة الهانئة في كنف أسرهن حتى يأتي فارس الأحلام و يخطف الواحدة منهن الى القفص الذهبي. ثم ما هو مفهوم البعض لمعني الفضيلة و هل البنت التي يحجر عليها أهلها و يمنعونها من حرية الحركة و تظل محبوسة بين أربعة جدران هي بنت فاضلة؟ و هل البنت التي سافرت و تعلمت و عملت و استقلت فكريا و ماديا هي بنت غير فاضلة؟

لقد تغربت و بمفردي كثيرا و قابلت بنات سودانيات كثيرات في غربتي نلن أفضل الشهادات العلمية و يعملن في أفضل التخصصات و كن السبب في ارسال لقمة الغذاء و جرعة الدواء الى أهلهن بالسودان بل و حتى في بناء منازل أسرهن و زواج أخوانهن من الرجال و فوق كل هذا و ذاك ما زلن ممسكات بيد من حديد على التزامهن الأخلاقي و على مبادئ تربين عليها في كنف أسر سودانية كريمة و عريقة.

البنت ليس لها رقيب يحمل لها السوط و يوجهها كنعجة في قطيع و أن رقيبها الوحيد رقيب ذاتي مستمد من قناعتها و مبادئها و التي تجعلها تمشي بين الناس بكبرياء و راس مرفوع. فضيلة البنت بالنسبة لي هي ليست ردة فعل نتيجة لوضع قسري قمعي مفروض عليها بل هي ممارسة تتخذها البنت طواعية و اختيارا و اذا لم توضع البنت بمفردها في محك حقيقي من غربة و سفر و كان لها الخيار المطلق في اتخاذ ما تراه لائقا و نبذ كل ما هو غير أخلاقي تظل كل هذه الادعاءات مجرد ثرثرة قبيلة ترمي الى الحد من نمو المرأة و تطويق دربها بسور من الأسلاك الشائكة التي تزيدها عزلة و ضعف حيلة.

و لماذا لا يهاجم البعض الرجل السوداني اذا هاجر أو اغترب لارضاء طموحاته الشخصية أم هم يعتقدون أن المرأة قد خلقت بلا طموح؟ حقيقي لا أعرف سر الحملة الجائرة الدائرة في البورد هذه الأيام على أخلاقيات البنات السودانيات فلم تسلم من الهجوم أيضا البنات في السودان و الغريب أن هذه الانتقادات تأتي من رجال و نساء على السواء.

و اذا كانت القيم الأخلاقية قد انعدمت لدى كل هؤلاء البنات فمع من يمارسن كل هذا التردي اللاأخلاقي؟ اذا لماذا لم يتحدث أحد عن تردي الرجال الأخلاقي أيضا أم أن ديدنا في تقييم هذه الأشياء كديدن الكثير من المجتمعات الشرقية و ربما أسواء حيث أن مفهوم الخطيئة في العرف السوداني نوعان خطيئة مذكرة تغتفر و خطيئة مؤنثة لا تغتفر و في رأيي أن الخطيئة هي الخطيئة بدون أي تصنيفات بيولوجية يستخدمها البعض لتكريس سيادة الرجل على المرأة و تدجينها كحمل وديع.

و أقول لكم/ن و بالحس العالي أن أخلاقيات الفتاة السودانية ما زالت بألف خير سواء أن كانت داخل السودان أو خارجه و ان كنت لا أنكر وجود بعض الاستثناءات و التي أرجو بدلا من أن نراها بأعين ميكروسكوبية قاصرة أن نتقصى الدرب الى أخره بحثا عن أسبابها الجذرية لاقتصاصها و تنقية المجتمع من أثارها السلبية.

العــــزيزة ندى

هل تدرى ان ظاهرة الدعارة بين السودانيات كانت بصورة ملحوظة فى
القاهرة فى بداية التسعينات ، وبالطبع هذا لا يعنى ان كل السودانيات من هذه الشاكلة ولكن هى ظاهرة جديرة للنقاش، وهذا على ما اعتقد ما ينوه له الاخ السنجك ، اما الحديث عن البنت السودانية عموما فهن والله بخير وقعدنا وقاعدين معاهن فى الغربة ونعتز بيهن شديد ،

الأخ الكريم ترهاقا
طبعا لا أستطيع أن أدعي أن كل السودانيات سلوكهن حميد لكني ما زلت أرفض تماما مبدأ التعميم أو حتى قل بعض العبارات التي ذكرها الأخ السنجك أو ذكرتها أنت هنا كتعليق على ما جاء في هذا البوست مثل عبارات ممارسة الدعارة واقع الكثير من السودانيات في دول الشتات و الأصح أن يقال أن هنالك بعض أو القليل من السودانيات لا يتحلين بسلوك حميد. حقيقي لا أعرف لماذا يحاول المجتمع السوداني دائما ابراز المساوئ قبل المحاسن في أي نجاح تحقه المرأة فسفر المرأة السودانية الى الخارج بغرض الدراسة أو العمل هو مكتسب استطاعت الوصول اليه بعد كفاح مرير مع المجتمع و قوانين الدولة . و أيضا أكرر سؤالي لقارئات و قراء البوردالكريمات و الكرام لماذا لا تكتبون عن ممارسات الرجال الاباحية أيضا و التي فاقت كل حد و تصور سواءا داخل السودان أو خارجه؟

ندى
اذا كان كلامك موجه للنقاش العام
فبها
وان كان ظنا ان البعض هنا يناقش نقاشا موضوعيا
فاتمنى ان تجدي وقتا لقراءة مداخلاتهم
لتعرفي انك تضيعين هنا وقتا كثيرا

العزيزة ندي

المشكلة ما في تعميم الحكم الجائر والمتخلف على بناتنا في الخارج.. ولكنه في الحكم المنصف لكل بناتنا في الداخل... فهمتيني؟

النساء والرجال سواسية خارج السودان.. والأوضاع الغلط مثلما هي تصيب بعض النساء فإنها تصيب ايضا الرجال.. ولا أظن ان الفتاة أي فتاة في انتظار ان تخرج برة البلد عشان "تصيع".. ولا رأيكم شنوايها القضاة؟

الأخ الكريم فتحي
شكرا على المداخلة و أنا حقيقة مستاءة جدا لما يحدث في البورد الأن من تبادل لالفاظ غير لائقة و معارك شخصية لا نخرج منها بشئ سوى أذى مشاعرنا و اهدار وقتنا.بالرغم من كل كل هذا أثق في جدية و رجاحة عقل الكثيرين جدا من عضوات و أعضاء البورد و أستفيد حقيقة من قراءتي لهن و لهم. متابعة كل كتاباتك الجريئة و دمت لنا عينا بالداخل ترصد و تراقب.

العفو يا استاذة

الاخت العزيزة ندى
التحيات النواضر
اولاً اعتقد انه حصل لي شرف ان التقي بك في اطار التحضير لمؤتمر المرأة وكم كنت فخور بكل النساء المشاركات في تلك الاجتماعات
اما بخصوص هذا الامر الفظيع الذي تحدثت عنه في استهداف المرأة في هذا البورد هو فعلاً امر واقع ومشين في حق الرجل السوداني الذي يحترم المرأة وهو اقبح مما تتخيلي في حق المراة السودانية الجسورة
وسوف احاول ان ارفع بعض البوستات التي دافعت عن المراة في هذا او التتي استهدفت
حتى تتم مناقشة الموضوع بشكل جدي
ولك كل الود

العــزيزات ندى ورجاء

اتفق معاكى يا ندى فى إنو نغير من كلمة دعارة إلى سلوك غير حميد مع إنهم بيصبو فى نفس الاتجاه، مع إنو جملة سلوك غير حميد ممكن تعنى أشياء صغيرة جدا ما بحجم كلمة دعارة ،

الاخت رجاء اقول ليكى حتى اللى بالداخل ما سلمت من الإتهامات ولكن فى فرق لمن الواحد يعمل مشكلة جوه البيت وبر البيت ،وانا اتفق معاكم فى إنو الواحد ما يتكلم بى صورة شاملة وكمان لا يجب ان نبرء الرجال من ممارسات خاطئة كثيرة لكن من سوء حظكم لقيتو نفسكم فى مجتمع لو قالو فيهو ولد ناس فلان صعلوق تبقى مبلوعة عندهم اما لو قالو فلانة دى بتدخن القيامة تقوم .

الحبيبة رجاء
كلماتك قوية و أصابت الهدف تماما، كرصاصة غير مبتلة. حقيقي تستفزني جدا عبارة حال بناتنا في لخارج و كأن بناتهم بالداخل منزهات عن الخطأ. فهي ليست الا نظرة ذكورية قاصرة ما زلت تتعامل مع المرأة بمبدأ الراعي و الغنمايات الثلاثة و تريد العودة بنا الى عصر الحريم و الخيمة. فالمرأة ليس لها راعي يجلدها بالسوط اذا حادت عن حد المرعى المرسوم لها منذ طفولتها سوى رقيبها الذاتي فقناعاتها مهما كانت الاغراءات من حولها لن تتغير بتغير الأمكنة.
رجاء أنت صحفية متمرسة و تقيمين في مصر و أريد منك حقيقة أن تفسري لي أن امكن من وراء هذه الحملة البغيضة و التي تستهدف النيل من من سمعة الطالبات السودانيات بمصر و ما الهدف من وراءها سوى تحريض الأهل على منع بناتهن من السفر للخارج لاكتساب مزيدا من المعرفة و الوعي؟

Quote: لكن من سوء حظكم لقيتو نفسكم فى مجتمع لو قالو فيهو ولد ناس فلان صعلوق تبقى مبلوعة عندهم اما لو قالو فلانة دى بتدخن القيامة تقوم

هناك كلمات تفضح حقا قائلها ، لا اعتتقد ان مثل هذه الكمات قيلت عفوا من جانبك بل انت في كامل وعيك تتبناها0 ليست قيم المجتمعات التقليدية هي من القداسة بحيث انها غير قابلة التغيير0 وهنا دور الوعي ، كان يجب ان تعلي من قيمة الوعي لأنك نلت حظك من التعليم والمعرفة0
ولي عودة مطولة للموضوع

عبد الخالق السر

الاخ العزيز هدهد
احتمال نكون اتلاقينا قبل كده في اطار التحضير لاحدى المؤتمرات بس وين و بتين؟
طبعا أنا معجبة باسلوبك الراقي الأنيق في كل المواضيع التي تطرحها في هذا البورد و بالذات تلك التي تتعلق بالمرأة. و يا ريت وقتك يسمح و تنزل البوستات التي وعدت بها مع اضافة تعليقاتك الثاقبة اليها لاثراء الحوار. شكرا

ترهاقا
نعم بالتأكيد أفضل استخدام كلمة أخرى غير كلمة الدعارة عند مناقشة هذا الموضوع، فالدعارة هي مهنة تمارسها فئة معينة من النساء بل و يعتبرنها المصدر الرئيسى للدخل بالنسبة لهن و غالبا ممارسات هذه المهنة من الفئات الدنيا في المجتمع و اللائي نشأن غالبا في بيئات مفككة أخلاقيا و حرمن من التوجيه الأسري و حق التعليم. بالمناسبة حتى هذه الفئة من النساء لهن حقوق يطالبن بها حيث نظمن رابطة عالمية شاركت بها ممثلات منهن في مؤتمر المرأة ببكين عام 1995
و طالبن المجتمع الدولي و منظمة الأمم المتحدة بالاعتراف بالدعارة كمهنة و وضع قوانين لحماية العاملات بها باعتبارها مهنة عالمية تمارس في كل مجتمعات الكورة الأرضية بلا استثناء.
لكن موضوعنا هنا مختلف نوعا ما فنحن نتحدث عن نظرة المجتمع السوداني الجائرة للمرأة الجادة المكافحة و المحاولات المستمرة لقص كل أجنحة النجاح و التميز التي تحققها بعد صراع مرير مع التقاليد البالية الموروثة.

الأخت ندى

يبدو لي أنك جديدة بالبورد أو لا تتابعي كتابات المدعو السنجك, فهوا من النوع العنصري والسطحي في نفس الوقت. أرجعي لمواضيعه القديمة وسوف تكتشفين ذلك بنفسك, خصوصاً في حواره مع دكتور أبكر أدم.

موضوع سلوك واخلاق المرأة السودانية بالخارج يجب أن لا ينفصل عن سلوك الرجال أيضاً فهما وجهان لنفس العملة التي تسما السودان, فأنا أذكر جيداً كيف كنا نتفادي بعض المحتالين من الرجال الذين يقيمون بالقاهرة, فمنهم تاجر المخدرات والقواد والمحتال, والسجون المصرية تشهد بذلك. أنا هنا لا أريد أن أنشر غسيلنا, لكن هذه حقيقة يجب أن نعلمها جيداً. يجب وقف هذا التجني على المرأة في السودان بهذا الطريقة المبتذلة ويجب البحث عن الحلول الجذرية لتلك الظواهر الغريبة.

Deng.

عطبراوي فقط أود أن أعلق على مداخلتك بصورة عامة و ليست فردية فقط على ما جاء في تعليق ترهاقا. فازدواجية شخصية بعض الرجال السودانيين تتضح بصورة جلية عندما يوضع الواحد منهم في المحك .فالكثيرون منهم يرتدون الجينز و يظهرون أنفسهم كمناصرين للمرأة الانسانة و يتشدقون بألفاظ رنانة عن حقوق المرأة و لكن ما أن يوضع الواحد منهم في محك حقيقي الا و يتضح زيف ادعاءته. في انتظار طلتك القادمة، لا تغيب.

الاخت ندى

موضوع يفجر صراع بين مفاهيم محددة وليس القضية قضية سلوك الى أخره واذا كان الموضوع موضوع سلوك بالرجوع الى المسببات النتائج واضحه وهى افرازات المشروع الحضارى فى كلا الجنسين داخليا وخارجيا انهم يتناسون الحقائق بقصد وهذا تفكيرهم ومفهومهم للمراة السودانية لا ينظرون لها كام واخت ولا يعرفون دورها كقوى مؤثره فى المجتمع انه صراع طويل بين عقليات ومفاهيم وليس سلوك يريدون تصوير القضية فى السلوك والصراع الشخصى وهذا اسلوبهم فى الحوار

دينق
حقيقة أنا عندما كتبت هذا البوست لم أقصد منه استهداف الأخ السنجك شخصيا فأنا لا أعرف شخصه الكريم و لا هو يعرفني بل كتبت هذا الموضوع نتيجة لمداخلات كثيرة صدرت من الأخ السنجك و بعض عضوات و أعضاء البورد و كلها تدين و بصورة سافرة سلوكيات بعض البنات السودانيات بل و تضخمها بصورة مزعجة و مثيرة للقلق لأن فئة بسيطة من البنات غير ملتزمة أخلاقيا.فبعض الرجال السودانين ينصبون من أنفسهم قضاة و جلادين و في الحالتين تسقط المرأة ضحية لنظرة جائرة و غير عادلة. شكرا لك لعكس بعض الممارسات السلبية و التي تحدث من بعض السودانيين بالقاهرة و حقيقي أتمنى من كل قلبي أن تختفى كل هذه الممارسات حتى نستطيع أن نعكس وجه مشرق لبلدنا.

Dear Nada and the other participants,
I thought twice before writing this comment, but finally I have convinced that I should do that regardless what the terrorists would respond, I mean we do have terrorists against thinking in Sudan as well as in this board, when ever you make up mind to produce any new ideas, they are always ready to come up with their Imanometer- to measure the level of your Iman and if the religious approach doesn't work, then they will recall their social taboos, their uncertain understanding to what is called ethics, because ethics have only one valuable meaning in the mind set up of the Islamoarabian mentalities- woman and sexual hallucinations- as I like to call it, or you can say the oriental mentality if you like. I agree with you that there is a well organized campaign- may be without conscious - against the woman, I have read somewhere in this board with out mentioning names; the discussion of the group who is known by Hanakish; Hankosh is a terminology that was developed by the university students; and it has two meaning; simple one and that indicates for adperson who is well fed and naïve.
Another meaning and that indicate that the Hankosh is the uprooted person who is always surprised and this was very obvious in one of the posts in which they are talking about the change of the behavior of the women in the middle of the Sudan or mainly Khartoum, and still they think that Sudan is Alkhartoum. Most of them start their comment by; when I went back to Sudan I observe so and so.
Having said this I think there are certain constant facts that should be taken in to consideration: -
1- The Sudanese woman either in side or abroad, is a genuine part of the society, and that means what she will face in both inside and out side is like what any other member of the society will face even if a man or a kid.
2- It is too late for the traditional methods of raising up our off spring to be valid, simply because we do have a continuous change in what is know by values which are the main foundations for any ethical system in any culture.
I want to say we live in a world of transparency and world of change; of course we do have so many people who are suffering schizophrenic and those who have two contrast model for living and usually they reflect this in a way that depend on the description or phenomenology methodology, but they are not willing to dig and analyze why things are happening that way and if the Sudanese woman in both in and out Sudan has changed her behavior; then the question will be why; when and how, bearing in mind this should not be analyzed a way from what is happening in the whole society; because it can not be separated in all aspects.

Bakry Eljack

ما هو مفهومكم عن معنى فضيلة المرأة؟
المرأة الفاضلة
هى التى تحفظ شرفها
وتكون نموذج لامرأة
ذات خلق قويم
لقد عشت فى الغرب فترة فى ذلك الوقت لم
ارى الا مبعوثات من حكومة السودان
ويشهد الله كنا جادات ومحافظات على التقاليد السودانية
ولم يكن فى ذلك الوقت
الظواهر الى نراها
الان وتبنى اطروحات الحرية
والانفلات التى بمقايسنا السودانية هى انحراف
فأنا دائما ارى ان الحرية يجب ان تكون فى عقل المرأة حتى تخرج
من نفق التنميط
وتعيش حياة منتجة
وان تحترم ذاتها لا تكن مطية لرغبات الرجال
احترام الذات
لا يتأتى الا بأن تكون لديها قيم
اخلاقية عالية
ولكن ما نراه الان ونسمع عنه
من انفلات فى الاخلاق وتقليد الآخر
وتبنى اطروحاته
حيث كتبت يوم كاتبة فى سودان نت والعهدة على الراوى
عن ان فى جامعتهم
هناك جمعية
القيز واللسبين السودانية
وكذلك هناك
دوائر للدعارة و الكول قيرلز السودانية
هذا ما يحز فى نفسى
عندما تمنح المرأة السطحية حرية
هذا الناتج عنها

ومن ثم
انا لا اعترض ابدا على خروج ابنتى للدراسة
ولكن سأتأكد اولا
من امكانياتى المادية
وهل سأوفر لها التمويل اللازم
لدرساتها ولن اتركها تصل نيويورك ومعها 100 دولار كما يحدث لكثير من السودانيات
وكذلك لا امانع ان تسافر ابنتى للعمل فى الخارج
ولكن ايضا على ان اتاكد من هذا العمل
ولكن لن اتركها فقط تخرج لتبحث عن عمل
وتبقى بعدها فى كف عفريت وتبدأ فى تقديم التنازل تلو التنازل
لان هناك عصابات تعمل على اخذ البنات
للعمل فى الخارج و تنتهى المسألة بالعمل فى الدعارة
وتقع ضحية فى يد العصابات
وهذا حدث كثيرا
ودونكم سفارات
ذهبن اليها الضحايا بعد
ان حار بهن الدليل

وهناك نساء مشرفات رفعن اسم السودان عاليا
لا نقمطهن حقهن
ونتمنى كل بنت تكون سفيرة لبلادها
ولاسرتها
وحفظ الله بناتنا
وما ادخلهن فى تجربة

ياسر الشريف، بكري الجاك، بيان
شكرا على المداخلات القيمة و حأجي راجعة و أعلق بالتفصيل على مشاركاتكم الرائعة.
استمروا يا جماعة في اثراء الحوار ...و دمتم

UP

العزيزة ندي

الرجل السوداني التقليدي ؛ منتهكة كرامته ؛ ومنتهكه "رجولته" التقليدية ؛ من قبل فئة تعتقد انها اكثر رجالة منه ؛ ومن قبل ظروف ضربت بالرجولة التقليدية عرض الحائط

في مثل هذه الحالة ؛ يتم البحث عن "ضحية"؛ او حيطة قصيرة ؛ يمارس عن طريقها الرجل المتهكة "رجولته" ؛اعادة الاعتبار للذات الذكورية

هذا هو مصدر الهجوم علي المراةالسودانية ؛

انه ضرب الضعيف ؛ لمن يعرف انو ضعيف ؛
كما جاء باحد روايات الطيب صالح

عادل

up

الأخت ندى
الفضيلة تحمل أكثر من معنى
معاني إيجابية وهي ما خرج من باب الخير
ومعاني سلبية وهي ما خرج من باب النقص

والرمي أو البهتان أمر مرفوض شرعاً
ووضع المرأة ومهمتها في المجتمع
قضية واضحة في دين الله ، لذلك جاءت
التشريعات الخاصة ببناء المجتمع
وعلاقة الرجل بالمرأة
أما من ناحية إجتماعية فالمرأة التي
تخرج للعمل أو الدراسة في أي مكان ما
فهي عرضة للإفتراس ، فهنا يكون للمجتمع
دور في حمايتها وهي أيضاً يقع عليها مسؤولية
المحافظة على كرامتها وكرامة المجتمع
وطبيعة السوداني أناني تجاه بني جلدته الوطنية
فالسودانية شرفها يهمنا ومن واجبنا حمايته
وهناك مصطلحات تذكر هنا قد تأتي بعواقب غير مقبولة
وهل ترضون بسماع تلك الألفاظ أمام بناتكم في المنزل
ومن يرضى الرذيلة لشرف الغير يجب أن يرضاها لنفسه
هذا إن كان هو كذلك

وأخيراً نحمد الله على إن بناتنا وأخواتنا لازلن بخير
ونرجو أن يظلن كذلك

ياسر
نعم أنا متفقة معك تماما في انه حتى لو كان هناك فئة معينة من البنات تعكس نموذجا سيئا لأخلاقيات الفتاة السودانية السمحة و مع ادانتي لهذا النموذج السيئ الا أننا لا يجب أن نستأصل هذا النموذج من الجسد الكلي أي المجتمع السوداني ككل ونضعه في شريحة صغيرة تحت الميكرسكوب ثم لا نرى فيه غير الجراثيم و الميكروبات. فالفساد الأخلاقي الذى أصابت شرارته كل فئات المجتمع السوداني يجب النظر اليه برؤية أكثر شمولية و لا نحمل مسؤولية المحافظة على الأخلاقيات السمحة المرأة فقط.

بكري الجاك
حقيقي أعتقد أن هنالك حملة منظمة تستهدف النيل من المكتسبات القليلة التي نالتها الفتاة السودانية و لما كان موضوع أخلاقيات و شرف البنت من المواضيع الحساسة جدا في السودان و التي تجد دائما آذان صاغية لها صار منظمو هذه الحملة و المطبلون معهم يقرعون على هذا الوتر لجذب أكبر عد من المؤيدين لهم.
أيضا اتفق معك أن مفهومنا القاصر لمعنى كلمة أخلاقيات المرأة هو مفهوم ناقص و مبتور. فأخلاقيات الانسان بالنسبة لي ليست مرتبطة بسلوك واحد فقط و لكنها كتلة من المبادئ و القيم فالفتاة التي تكذب أو تنافق أو تأذي الآخرين هي فتاة لا أخلاق لها أيضا.

عزيزتي ندى
شكرا على الموضوع الجميل
حتى لا يدور ردي في نفس الفلك
ما بين متباكي على شرف الفتاة السودانية وبين مشيد باخلاقها على مر العصور

المسألة في رايي نسبية, وهذه حكمة في الحياة
فبجانب الجيد يوجد السيء
لاكن المشكلة ان ظروف الحياة اسرعت بابراز تلك الفئات السيئة على السطح بسرعة
واصبح الكثير يطلق احكامه مبنية على ما يراه
والكثير الجيد حجب عن اعينه
طبعاالمجتمع السوداني الان غير مثالي بشكل مطلق حتى نعيب على فئةالفتيات انعدام المثالية و الاخلاق
وكما انعدم الضمير في السياسة والعمل والبيع والعلاج والحب...الخ
نزل معه مستوى الاخلاق سواء لفتاة ام لرجل

نحن منذ قيم الازل ندفن رؤوسنا في الرمال, ونحلم بالمجتمع الفاضل
لاكن للاسف لا توجد معطيات كافيةالان لتنتج هذه الفضيلة
وكما هو الحال بالمرأة البردعة( عفوا) تلقى عليهاكامل المسؤولية دوما في ذالك
وهذا حال معظم المجتمعات الشرقية
ونحن لسنا بصدد مناقشة هذا الموضوع, فلانتقل معك للنقطة التالية

عاصرت تجربة الدراسة في بلد اووروبي لمدة 6 سنوات, اتاحت لي فرصة غير عادية للتطور الفكري وتغيير مفاهمي في الحياة
ويمكنني القول انها زادت ارتباطي بديني وبالتقاليد الاسلامية اكثر من ذي قبل
بعد مرحلة الانبهار والتفكير, تجدي نفسك ترجعين دون وعي لجذورك, فهي التي تميزك عن الاخرين
والسلوى التي تستزيدين بها صبرا على شقاء الغربة
عزيزتي
نعم في الخارج قابلت اصناف غريبة من الفتيات
رأيت تلك التي تفاخر بصديقها الاجنبي وعادي يعني يقيمون معا
ورأيت من تمتنع عن مصافحة الرجال تادبا
رأيت الفاشلة المفصولة من الجامعة لاستنفاذ مرات الرسوب
وعائلتها ما زالت ترسل مصاريف دراستها ظنا ان ابنتهم طالبة نجيبة
ورأيت فتيات سودانيات تكتب اساميهم في لوحات الشرف بجامعاتهم لنبوغهم
ما بين هذا وذاك لم انشأ حكما مطلقا على اي فئة

و لم يدفعني اي من هذا لفقد الثقة في نفسي او ان يفقد اهلي ثقتهم بي
احكي لوالدتي ونستغرب سويا
تحزم حقائبها عائدة للوطن وتتركني مطمئنةو فانا ما زلت انا
بنتها في الغرفة المجاورة لغرفتها في المنزل
ام على بعد آلاف الاميال في تلك البلاد الباردة

عذرا للاطالة يا ندى فموضوعك جميل والحكي يطول

ولي عودة

زولة123

الاخت العزيزة ندى امين سلام

حقيقة اننى معجب جدا بكسرك لحاجز الصمت
هذا. ودعيني قبل ان احدد نقاط اتفاقي
معك ان اوضح الخلط الذي وقعتي فيه اخت ندى
انا لم اطلق الكلام جزافا كما ذكرتي ولم اعمم
حديثي على كل البنات الدارسات بالخارج
ولكن تحدثت عن عدد ليس بالقليل منهم اختار الازقة
هذا ما قصدته ولقد صدق الاخ ترهاقا فى تعقيبه
لقد درست فى الخارج وكان معي طالبات غاية فى الادب
وقوة الشخصية ولدرجة ان اصبخوا مراجع لنا وكنا
كثيرا ما نلجأ اليهم ونستعين بنصائحهم. وقد كانوا
معنا فى الاتحاد الطلبة وليس فحسب بل تراسو قيادته
لما يتمتعوا به من قدرات تستحق الاعجاب والتقدير
ولكن بالمقابل ايضا هنالك طالبات معنا اختارو الازقة.

اخت ندى

دعيني احييك بطرحك الرائع هذا فحديثك عن الخطيئة
بيت القصيد وفيه الموضوعية انني هنا اتفق معك تماما
نحن بحاجة لقوامة الانسان كونه انسان وليس كونه رجل او امراة

ولى عودة خاصة ان الموضوع جدير بالاهتمام والمناقشة

ولكي كل الود والاحترام اختي ندى

بيان
حقيقي أعجبتني مداخلتك جدا لأنها جاءت من أم أولا و معلمة أجيال ثانيا و ثالثا و ليس آخرا من امرأة عاملة و منتجة. أؤيد بشدة ما قلته في أنكي لن تعارضي سفر بناتك للدراسة أو العمل بالخارج على شرط التأكد من وضوح الرؤية أمامك و أمامهن. و فعلا اذا سافرت البنت بدون تخطيط مسبق ومهما كان غرضها جادا و شريفا فسيصبح سفرها مثل رحلة البحث عن المجهول و التي يمكن أن تسفر في نهاية المطاف عن عواقب وخيمة جدا لا يمكن ايجاد حلول لها. و دعيني أحكي لكي عن تجربتي الشخصية و باختصار شديد،حيث أحمد الله كثيرا على أنه منحني أب و أم رائعين ربياني أنا و أخواتي الثلاثة و أخي على مبادئ الديمقراطية و التفاهم و احترام أنفسنا و الأخرين.لم يعترضا اطلاقا على سفري للدراسة بأوروبا و أمريكا فقط كان شرطهم الوحيد أن أحصل على منحة أو حهة تمولني للدراسة فنحن أسرة من الطبقة الوسطى و لا يملك أهلي آلاف الدولارات الفائضة حتى يستطيعوا أن ينفقوها علي تعليمي بالخارج. و حتى أنا نفسي بعد حصولي على شهادتي الجامعية و لأن طموحاتي كبيرة قررت أن أنحت الصخر وأشق طريقي بنفسي. و في حين تمكنت من الحصول على منحة كاملة من السفارة الهولندية بالخرطوم للدراسة بهولندا لم أستطع في بادئ الأمر سوى من الحصول على منحة ضئيلة جدا بالرغم من محاولاتي المستميتة لدراسة بأمريكا و اعترض أبي على سفري ليس لرفضه لفكرة السفر نفسها و لكن لأنه لا يريدني أن أتبهدل في الغربة. طبعا أجلت السفر و واصلت تقديمي باصرار عنيد حتى تحصلت على منحة أكبر و ان كانت غير كاملة و جئت أمريكا و كنت أدرس و أعمل حتى تحصلت على ماجستير الاعلام تخصص صحافة و شئون عامة. و الأن أشعر بعرفان و تقدير أكثر لابي العزيز لأنه لولا نظرته الثاقبة و رفضه لفكرة سفري بدون الحصول على تمويل كافي ..حقيقي كنت حأتبهدل في أمريكا.

الابنة ندى
هذا ما اعنيه
بارك الله فى والديك
ولهم الان الحق ان يفتخرا بك
والحمدلله على انجازك هذا
بشرف وآمانة
وهذه قصة مشرفة لبنت سودانية

Dear Nada ,Bayan
Here is my official signiture and I will com back to tell you my sister's and my story
Rawia El Abasy
Department of Public Welfare
Inc. Maintenance Caseworker-N. County DO
412-565-0000
[email protected] <mailto:[email protected]

عادل
أعجبتني عبارتك و التي لخصت فيها المسألة كلها بأنها ما هي الا محاولات لاعادة اعتبار الذات الذكورية الضائعة. و أنا أوافقك تماما أن الرجل السوداني أيضا يعاني من كل عناصر اللاعدالة الاجتماعية من فقر و قمع و محسوبية و بالاضافة الى الحزبية و الطائفية البغيضة. و مع كل هذه الضغوط التي يواجهها صار يبحث عن فريسة لتنفيس ضغوطه و احباطاته المزمنة و لم يجد أمامه ،للأسف، غير المرأة مقهورة المقهورين و مظلومة المظلومين.

شروقة
شكرا على رفع البوست ،لكن دايراكي تجينا راجعة و بيدك معولك النافذ.

مكرر

ايمو
حقيقة لم أتمكن من فهم ما ترمي اليه بالتحديد من مداخلتك لكن الشئ الذي استخلصه منها أنها تحتوي على الكثير من معاني الوصاية ،مثلا كعبارة السودانية شرفها يهمنا و من واجبنا حمايته، و أود أن أقول لك أن شرف المرأة السودانية يهمنا جميعا فبدون امرأة فاضلة لا يمكن أن تنشاء أجيال فاضلة و لا مجتمع سوي و معافي لكن شرف المرأة لا يمكن لأحد أو أي قانون أن يحميه اذا لم تكن هي مقتنعة بذلك أصلا و كانت مبادئها، دينها، و أخلاقها هي حارسها الوحيد، و كما قلت سابقا انتهى زمن وأد المرأة بدعوى المحافظة على شرفها. أيضا لا أفهم حقيقة ماذا تقصد بقولك أن هذا البوست غير لائق مع تنويهي الى أني قد كتبت هذا البوست كرد فعل على العبارات الغير لائقة و التي وردت في حق الفتاة السودانية طالبة العلم و العاملة المكافحة خارج السودان.

آسفة، المداخلة قبل السابقة هي مشاركة الأخ ايمو ...قصدت أعمل منها كوبي و أعلق على بعض ما جاء فيها لكن حصلت مشكلة في الكومبيوتر حالت دون ذلك، معليش.

سلام
وتحية لهذا الموضوع الجدير بالمناقشة والمتابعة

عارضة:

كنت ممتحنه الشهادة فى الثمانينات
المدرسة كانت مختلطة
كتبت موضوع للجريدة الحائطية تحت عنوان: كاذا يعنى الشرف لجيلى؟ وفنت فيه ربط هذه القيم بالمرأة فقط وذلك بربطة بغشاء البكارة وتسآلت إذا كان الشرف يعنى المحافظة على غشاء البكارة عند المرأة فماذا يعنى عند الرجل؟
قامت كوستى وماقعدت، الطامة كانت كيف تتجرأ بنت وتكتب فى هذه المواضيع ذات القدسية؟

اردت بهذا المدخل ان اربط بين ربط الفضيلة بالنساء دون الرجال
والفضيلة نفسها مصطلح فضفاض يذكرنى بالمفردات الفضفاضة التى تستخدمها الجبهة الاسلامية، وهى ايضا نسبية، فما اراه عاديا يراه الآخر ضد الفضيلة

بالنسبة لموضوع البنات فى الخارج؟
ماذا عن الرجل السودانى بالخارج؟
وهل يمكن فصل مايحدث لهما من انحدار من الانحدار العام الحاصل فى البلد؟
لان الذى يحدث نتيجة طبيعية لواقع اقتصادى، سياسى واجتماعى محدد افرز العديد من الظواهر
وقد اشارت بيان لموضوع الزبيان والذى هو ظاهرة الآن فى السودان لم تعد فى الخفاء
اذن الانحدار الحاصل لا ينبغى ربطه بالمرأة فى الخارج فقط وانما بالرجل والمرأة بغض النظر عن مكان اقامتهما
وقبل ان نحاكم من جرفها التيار لنسأل عن المسببات وقد اشارت بيان ايضا لموضوع مايسمى فى اوربا بالرق الابيض والذى تقف وراءه مافيات والذى لا يمكن فصله عن العولمة وآثارها السلبية حيث ذاد الفقراء فقرا والاغنياء ثراء ونتيجة لذلك تدور مافيا الرق الابيض فى فلك بنات صغيرات السن يجلبن لاوربا بهدف العمل ويكتشفن حين وصولهن بان الوظيفة هى ان يبعين اجسادهن ويتم ذلك بطريقة غير قانونية لان البرستوتيت تصنف فى اوربا مثلها مثل اى وظيفة وحين يتم ضبظ هولاء البنات اللآتى اضطرن ان يعرجن فى هذا الدرب الشائك يتم القبض عليهن ويودعن السجون

المرأة السودانية وما تتعرض له لا استطيع فصله من معطيات النظام العالمى الجديد او بالاحرى القديم الجديد
عزرا للاطالة والتخريم لنقاط مختلفه رغم تداخلها

كتبت الفنانة و الشاعرة الرائعة رشا شيخ الدين:

أفتح الباب:

أفتح الباب أنا مارقة راحلة
أرض اللة واسعة ، كبيرة شايلة
داير تقفل على أبوابك...
و تطفى نور عينى...

قالوا السفر يفتح عيونك...
و يعلمك أسرار فنونك،
بس أنت مادايرنى أعرف
و ين أسرار أنينى

فى فرق بين الحاجتين ديل: الحق والمعروف
كل زول ليو حق يسافر يتعلم و يشوف


السؤال الجوهرى:

لماذا يعترض الرجل السودانى على (دعارة ) المرأة السودانية ان وجدت...أى هذة (الدعارة) ؟

هل لحرصة الصادق والمجرد على المرأة، لأن هذا الفعل (المنحل) يضر بها و ينتقص من قدرها كأنسانة؟
أم لحرصة الشديد على نفسة...على (شرفة) المتخيل (بضم ال م و فتح ال ت) حرصة على (سمعتة) كرجل سودانى... حرصة على صورتة التى رسمها بنفسة فى خيالة لنفسة...و عمل جاهدا حتى صدقها...
الصورة التى تقول أنة فحل جدا، غاية فى الرجولة، فهو فاعلا..
و فاعلا و محافظ على شرفة و كرامتة التى فى يد المرأة...الخ..

يتحدث الكثيرين و بعادية تامة عن أنحلال المرأة و.. و.. و... و، و لكن الدنيا تقوم و لأ تقعد أذا ما كتب أحد عن أنحلال الرجل السودانى.
أو عن (دعارة) الرجل السوانى! و حتى و لو تبع نفس المنطق الذى يستخدمة
البعض فى هجومهم البليد على المرأة.
(و دعارتها)
فى الخارج...

أن المرأة كأنسان، لها كامل الحرية فى نفسها.

متى ما بلغت المرأة السن القانونية تصبح آهلة، و من ثم تمتلك قرارها، وعليها أن تتحمل مسئولية خياراتها. و الشى الوحيد الذى سيساعدها على أتخاذ القرارات التى تحترم أنسانيتها هو أحترامها لنفسها.

و مسئولية (الصورة القومية) المشرفة ..الموهومة هذة تقع على عاتق الرجل قبل المرأة ...فهو الذى بيدة الأمر
و النهى فى البلد المغلوب على أمر نساءها.

و سأعود لهذا.


و يا أستاذة ندا،

كتب أحد المتداخلين فى هذا البوست أنك ستكونى من ضمن المشاركين فى مؤتمر المرأة القادم...أود أن أسمع رأيك فى موقف التجمع من المساواة، و غيرها من القضايا مكان التساؤل من النساء فى حقهم فى المشاركة الندية فى التجمع.

و ماذا ستطرحين فى هذا اللقاء الهام؟.

الاخت الكريمة
ندي
لك السلام واجمل التحايا
وانت تدافعين عن اخواتك
الامر يا ستي لا يحتاج الي كثير عنا
السوداني يحب الاستقامة بطبعه ولو جرفته الحياة الغربية
ولا اجد غرابة في ذلك لاننا ككل نشانا علي ذلك بغض النظر عن الخلافات الاخري
واقول انا اعشق ذلك فيه
ولانه يجعلني كدرة في صدره
الامر جميل وممتع اذا كان خوفا علينا
وحرصا علينا
والمؤمن مراة اخيه
ولكن
كما قلت واتفق معك تماما في

Quote: و أقول لكم و بالحس العالي أن أخلاقيات الفتاة السودانية ما زالت بألف خير سواء أن كانت داخل السودان أو خارجه و ان كنت لا أنكر وجود بعض الاستثناءات و التي أرجو بدلا من أن نراها بأعين ميكروسكوبية قاصرة أن نتقصى الدرب الى أخره بحثا عن أسبابها الجذرية لاقتصاصها و تنقية المجتمع من أثارها السلبية.

والاسلام لم يضع حدا الا واورد الاثنين معا
الزانية والزاني
السارق والسارق
والعبادة ايضا
الذاكرين والذاكرات
...
يعني ان الاجر من العبادة
والعقوبة عن الذنب واحدة
هذه عدالة الخالق
الذي يابي الظلم علي نفسه سبحانه وتعالي
غير اننا نحاول
ونفشل في الوصول الي
الايمان الحق
اذكر حينما حزمت حقائبي للدراسة بالخارج
قال الوالد

حينما بلغتي مبلغ النساء
قلت لك منذ اليوم الرقيب هو الله فقد انتهت مرحلة اشراف الوالدين علي
حياتك
والله هو الرقيب
اما الان
اقول لك
انت وارجال سواء
افعلي ما بدا لك طالما ايمانك بالله معك
احملي قران الله داخل قلبك وهو ميزانك

وهكذا يفعل الرجال
الامر لك
والخيار لك
اما عمل يوردك الجنان
والا الخسران دنيا واخرة
ليس الامر للمجتمع او للاسرة
هي رسالة
الله
خلقنا للعبادة
نساء ورجال
سواسية فيها
اجر وعقاب
لا اعتقد ان السنجك اراد تشويهنا
ولكن هو خوف علينا
واقول جزاك الله عليها واثابك
وهو الرجل
له الاخت
الام
الزوجة
والابنة
فهل كل هولاء فاسدات
قطعا لا
احي المشاركين
واعجبتني بيان
سلمت
وسلمتم

زولة 123
مداخلتك أعجبتني جدا لأنها عكست تجربة حية مررتي بها. أنا متفقة معك تماما أننا لا يجب أن ننظر الى المرأة كأنها كائن قدسي كامل فالمرأة كائن ،مثلها مثل الرجل، و تحمل في دواخلها كل صفات الانسانية بما فيها من قوة و ضعف، خير و شر، و سمو و سقطات
لكن فقط ما يؤرقني يا زولة محاولات الرجل السوداني الدائمة لفرض قوانين الوصاية على المرأة و حرمانها من حقها المشروع لاكتساب معارف و تجارب و خبرات. و لا يعرف قيمة السفر الا من جربه فبرغم قسوة الغربة و وحشتها الا أن السفر يتيح للانسان رجلا كان أو امرأة ارتياد آفاق أرحب من جدران سجن كبير يسمى الوطن. أنا مقتنعة تماما أن سفر البنت بمفردها للخارج يزيد من نموها الانساني و الفكري ويصقل شخصيتها و يجعلها أكثر ثقة بنفسها عند اتخاذ أي قرا في حياتها. يعني بالسوداني كده سنة للبت بره و لا عشرين سنة في السودان.

العزيزة ندي

أأسف للانقطاع... سأواصل لاحقا.. لأن الأمر يستحق

السنجك
حقيقي أنا سعيدة جدا لأنك لم تفهمني خطأ و أؤكد لك أني عندما كتبت هذا الموضوع لم أقصد استهدافك شخصيا و لا استهداف أي من عضوات و أعضاء البورد فقط أحسست أني يجب أن أطلق صرخة احتجاج على ما يقال في حق الفتاة السودانية داخل أو خارج السودان. و كما ذكرت في تعليقي السابق لزولة 123
أن النقد الغير البناء و المعمم لسلوكيات بعض السودانيات هو نقد غبر هادف و لا يثمر عن شئ سوى زعزعة ثقة المرأة بنفسها و ثقة المجتمع بها. آسفة ان كنت قد اسأت فهمك ....و شكرا على رحابة صدرك. في اتنظار طلتك القادمة و مزيدا من الحوار البناء.

أتاريك يا اشراقة من زمان و انتي بتحفري في الذهنية الذكورية، قادرة على أن أتصور طبول القبيلة التي قرعت ضدك بعد رشقك لهم بهذا التساؤل العفوي و المنطقي في آن واحد.
و حقيقة أنا مقتنعة تماما أن ظهور أو حتى ازدياد بعض الممارسات السلبية من قبل بعض الفتيات ما هو الا نتيجة لربكة فكرية مصابات بها ناتجة عن فهمهن المخلوط بين كلمتي الحرية ، الاباحية. فحريةالمرأة مناخ و حالة وعي يقظة تدفع بها الى الامام و ليس الى هوة الانحطاط و التفسخ الأخلاقي. و كما ذكرتي أعتقد أنها جزء من اسقاطات ظاهرة العولمة ، عليه يصبح من القصور بمكان النظر الى المرأة كشريحة منفصلة عن المجتمع الانساني ككل ، فقضية تحرير المرأة هي جزء لا يتجزأ من قضايا تحرير الانسان من كل قوى الاستلاب الاقتصادية و السياسية و الاجتماعية المتربصة به.

أحببت أن تشاركوني هذه النسمات المرهفة من شعر الدكتورة سعاد الصباح وذلك لعلاقتها
بالموضوع و هي بعنوان


العودة الى الزنزانة

عندما تسافر امرأة عربية
الى باريس.أو لندن..او روما
تأخذ على الفور شكل حمامة
ترفرف فوق التماثيل
و تحسو الماء من النوافير
و تطعم بيدها بط البحيرات
...و في طريق العودة...
عندما يطلب قائد الطائرة ربط الأحزمة
و الامتناع عن التدخين
يتبدد الحلم...
و تجف موسيقى النوافير
و يتناثر ريش البط الأبيض
و تدخل مع بقية الدجاجات ...
الى قنها...

روضة
مرحب بعودة قلمك الحر الشجاع الى صفحات المنتدى و أرجو منك أن تواصلي خربشاتك الشرسة على جدران المفاهيم الببغاءوية المتهالكة.أنا أيضا أتعجب بشدة من الحساسية الفائقة و الثورة العنيفة التي يبديها الكثير من الرجال السودانيين و اشارات المرور الحمراء التي يطلقونها تجاه أي تجاوز تقوم به تاء تأنيث ما. و الشئ الذي يثير عجبي أكثر هو صمتهم المطبق تجاه استغلال انسانيتهم من الساسة و الحكام بل و حتى مدراءهم في العمل ...حقيقي لا أستطيع أن أجد له تفسيرا سوى قهر المقموع للأكثر قمعا منه.
أعتقد أن مسألة مشاركتي في مؤتمر المرأة القادم يحتاج الى بعض التوضيح فالأخ هدهد قصد أنه قابلني في احدى المؤتمرات السابقة و ليس القادمة. أيضا أحب أن أقول لكي أنه لا علاقة لي بالنجمع و لا أي من الأحزاب السياسية ...فحزبي الوحيد هو السودان و لا حزب لي سواه. بل أنا لست مهتمة اطلاقا بمتابعة من قابل من في القاهرة أو لندن...فماذ نستفيد نحن من هذه المقابلات ما لم تأتي لنا بنتائج محسوسة.

سودانية 2000
أسفة لتأخري في الرد على مشاركتك القيمة.الشئ الرئيسي و الذي قصدته من وراء كتابتي لهذا البوست هو تأكيد لقناعة طالما أمنت بها و هي أن المرأة لا حارس لها سوى نفسها، و أن أخلاقياتها لا تتغير بتغير الأمكنة.و كما قال لكي والدك الفاضل دور الأسرة في التربية و التوعية ينتهي بمجرد أن تشب الفتاة عن الطوق حيث يقتصر دور الأب و الأم بعد ذلك على النصح و الأشراف فقط. على حسب فهمي لمداخلتك قد مررتي أنتي أيضا بهذه التجربة و أتمنى أن يسعفك وقتك لتمنحينا المزيد ...و دمت.

*

العزيزة ندي والبورداب
اسفة لتاخر اجابتي على تساؤلاتك حول الكلام الدار والدائر والذي يدور دوما حول بنات مصر واللي درسو في مصر.. ولأني من ضمن هذه الفئة.. وكل صديقاتي فأنا ارد بأن الذي يضع رأيا عشوائيامعمما لمجموعة من الناس هو شخص غير طبيعي وإمعة .. وان لديه مشكلة ما او عقدة ما من أمه أو بنته أو اخته ويسقطها على بنات الناس..

الحبيبة بيان
ما البنت بس بخاف عليها وانا ارسلها للدراسة في الخارج.. الأيامات دي الخوف الأكبر بقى على الأولاد.. لأني أؤمن تماما انه زي ما البنت عندها سمعة الولد برضو عنده سمعه يجب حمايتها

الأخت ندى
أولاً، أشكرك على طرح هذا الموضوع
ثانياً ، لاحظت أن أقلية من
الشباب
هم من شاركو فى طرح آراؤهم، لماذا الإبتعاد عن المواضيع الإجتماعية المهمة؟
ثالثاً، لماذا لا نثق بالمرأة ثقتنا بالرجل؟
لماذا يبيح الرجل لنفسه ما لايبيحه للمرأة؟
و......كما قالت رجاء ....لماذا التعميم؟

أديكم ملاحظة طريفة
البعض من الشباب وعندما يريد أن يشيد بفتاة، إقول ليك
دى والله بت بستين راجل
الود كده شكره يعنى
طيب لو تسعة وخمسين من الستين ديل خمجانين، هى تقبل وين؟
ودمتم

عزيزتى الابنة رجاء
فقط لان الموضوع المطروح هنا عن البنات
انا كأم او والد
لن ادع ابنى يذهب الى اى مكان دون ضمانات
ويحزننى بنفس المستوى
اذا كان ابنى ضالا
او سئ السمعة
لان للوالد لا فرق بين بنت وولد
ولا يستطيع ان يضع فى اختيارات
بينهم
ولذا وجب التنويه
ربنا يحفظ كل الابناء والبنات
ولا يدخلهم فى تجربة

العزيزة رجاء
نورتي البوست برجعتك، فعلا سؤالي الوحيد للبرددوا ببغائية جماعية دعاوي تردي أخلاق الطالبات السودانيات بمصر بل و بممارستهن للدعارة على ماذا استندوا في دعاويهم هذه؟ بمعني آخر أكثر مباشرة و دقة هل لديهم احصائيات و رصد دقيقي لهذه الدعاوي أم أنها و كما قلت سابقا ثرثرة قبيلة فقط؟ و لماذا ترمي سوى غرس بذور الشك و القلق في نفوس الأهل و بالتالي منع بناتهن من السفر، اكساب المعرفة و الوعي.حقيقي أتمنى أن نتوقف نحن السودانين من نقا و اشاعة الكلام حتى ولو بطيب نية دون التأكد من صحته.

Dear Nada
I can't wait until solving my problem in writing in Arabic . I think this bad idea about sudanese in Egypt is coming from the fact that when (shareaa law in 1984 ) estabished in sudan there were prostitution in sudan(legal one)and of course on the benefits of MAN they transfer all the prostitutes to Egypt so it will be easy to visit them and protect them , other than that I think it is indvidual acts you can't judge all the girls with it

يســــلم فمك ســت راويه

وندى مفروض تعرف إنو ما كان فى إتهام للطالبات بصفة خاصة .

ودمتى

سلامي لكل المشاركات والمشاركين

وأخص بالشكر الأخت ندى لتطرقها وطرحها لهذا الموضوع الحيوي والهام واسمحوا لي بمشاركتم.

اصابت الأخت راوية موطئ الخلل .. إصابة مباشرة ... وده السبب الرئيسي .. في تفشي ظاهرة (الدعارة) السودانية بمصر ... وللأسف الشديد بدأ المصريين ينظرون لنا من خلال هذا المنظور .. بالإضافة إلى أنه بدأت ظاهرة أخرى في الإنتشار كما ذكر الأخ دينق ، وهي ظاهرة المحتالين والدجالين والقوادين والأسوأ من ذلك تجار المخدرات .. وللأسف معظمهم من الأسماء المعروفة لدينا. واذكر هنا ولعل دينق وكل مكان حاضراً لمناسبة إفتتاح مبنى مكافحة المخدرات الجديد (آنذاك) بالعباسية تم بالقبض على أضخم عصابة مخدرات بمصر .. والعقل المدبر و المفكر كان وللأسف أحد التجار السودانين المشهورين والمعروفين.

نعود للموضوع الأساسي ... هذه النوعية من الرجال .. كانت تقوم آنذاك بإغواء الكثير من النساء والبنات السودانيات للقيام ببعض الأعمال التجارية المشبوهة .. والتي دفعت بالكثيرات منهن لإتباع طريق الرذيلة .. بدعوى البيزنز. بالإضافة لما ذكرته الأخت راوية .. أن أساس المشكلة تتمثل في هجرة بيوت الدعارة من السودان إلى مصر بعد إعلان قوانين سبتمبر (الشريعة) وإغلاق جميع هذه البيوت بالسودان . فإن هذه القوانين دفعت بهذة الفئة للإختلاط بالمجتمع وكانت النتيجة ... إختلاط الحابل بالنابل ... وتوجد دلائل كثيرة على ذلك. وكما تعلمون إن وضعت تفاحة فاسدة في صندوق تفاح ... فإن العطب سيصيب الكل ... وهذا ما حدث بالضبط ... ومن خشين على أنفسهن من الفضيحة هاجرن إلى مصر .. والفضل يرجع أولاً وأخيرأً لمحافظ الخرطوم ( مهدي مصطفى الهادي ) حيث كان من أول المحاربين لهذه البيوت .. وللأسف إتبع طريقاً خاطئاً حيث كان يعتمد في إغلاقها على طرد ساكنيها للشارع ... دون النظر لما سيحدث في المستقبل وقد غاب عن سدة الحكم سؤال هام جداً جداً ... أين سيذهبن بعد طردهن ؟

لست ضد محاربة البغاء بل بالعكس يجب علينا محاربته بشتى الطرق وإستئصاله من مجتمعنا ... ولكن يجب دراسة ومراعاة الآثار الجانبية لها داخل المجتمع وما سينتج عنها ... ولا نلغي دور التربية فهي أيضاً لها دور أساسي في تسليح أبنائنا أخلاقياً ... وكم من فتى وفتاة إنزلقوا بسبب ... الجيران ... نعم الجيران ... فكم من أحياء نشأت لا نعلم عن إصول قاطنيها شيئاً ... فنحن كآباء وأمهات ... علبنا مراعاة ذلك أيضاً ... ألا نسمح لفلذات أكبادنا بمعاشرة من لا نعلم عنهم شيئاً ... فهذه نقطة هامة تغيب عن الكثير منا ... علينا متابعتهم في المدرسة ... الشارع ... كما في البيت

أما فيما يختص بالطالبات ومن دفعتهن ظروفهن المادية للبحث عن مكان آمن لتأمين إحتياجاتهن ... فد من الله علي بفرصة الدراسة بمصر أوائل الثمانينيات ... وأشهد الله بأنني لم أر فيهن إلا ما يرضي الله عز وجل .. من سماحة النفس ودماثة الخلق ... وهذا لا يعني أن هناك فئة منهن لم تتبع طريق الهوى فهن قلائل ... لا يحسبن ...

وهناك وجه آخر لهذه المشكلة ... ومازال الحديث عن مصر ... للأسف هناك الكثيرات من سمراوات البشرة يدعين أنهن سودانيات ... وفي حقيقة الأمر لا يمتون للسودان بأي صلة حتى في لهجتهن ... مصريات للطيش ... هن من أسأن للفتاة السودانية بمصر ... وهنالك من تشبهن بالسودانيات من خلال لبسهن للثوب السوداني .. من أصل مصري ... وهنالك من هن مصريات يحملن جوازات سفر سودانية ... وما أسهل من إستخراج جواز سفر سوداني في تلك الحقبة من الزمن ... من خلال سفارتنا بالقاهرة ...

وقليلات من إتبعن طريق الهوى ولا يشكلون ظاهرة تسيئ إلينا ولا يوجد مجتمع يخلو من مثل هذه المشاكل .. ولكن للأسف هناك من يطبل ويسيئ لنفسه أولاً قبل أن يسيء لغيره ... فهل معنى أن يقابل فتاة منحرفة في بلدة ما ان جميع من يقطن تلك البلدة منحرفات ... في رأي من يتبع هذا الإسلوب في التفكير ... فهو يعاني من قصور عقلي وفكري وله الله ... فإن كان يدعي الإسلام ... لماذا لم يتبع حديث رسولنا ونبينا (ص) "من ستر مسلماً ستره الله في الدنيا والآخرة" .. أو لماذا يبيح لنفسه ما يحرمه على الآخرين ؟؟؟ ... أو لماذا يبحث عن الرذيلة ثم يأتي .. ويلعن في السودانيات ... أو .... أسئلة كثيرة ... لن يقوى على الإجابة عنها .

خلاصة الموضوع أنه يجب على جميع فئات المجتمع التعاون والعمل على محاربة ظاهرة البغاء (إن كانت ظاهرة) داخلياً وخارجياً كل في موقعه ... بالستر والموعظة الحسنة ... فقط ... واكرر بالستر والموعظة الحسنة فقط ... وليس بالتشهير والسيف

ونحمد الله أن لنا أخوات مجاهدات في سبيل الله .. من أمثالكن .. وطوبى لكن

وأتمنى ألا أكون قد أطلت عليكم وخرجت بكم عن لب الموضوع ...

ولكم العتبى حتى ترضون عنا ...

To stay in Egypt you have to have reson and the easiest way is to have studant ID from any Institute so realy they were students ........!!!!

أرجو المعذرة أخت راوية ..

المقصود خلال الفترة من 79 - 86 قبل تدهور العلاقات بين البلدين
في تلك الفترة لم تكن هناك متطلبات للإقامة في مصر .. في تلك الفترة كان المواطنين من حملة الجنسية السودانية لهم حق المعاملة كمصريين ... وحتى بعد المشاكل وتحديد الإقامة وخلافه ... تم منح من هم مقيمين ومن دخلوا لمصر قبل الخلافات .. "محاولة الإغتيال" .. كروت خاصة ... تتيح لهم الإقامة والخروج والدخول بدون معوقات

During that period if you don't have reason to stay and the Egyption police found you in any (Furnished apartment ) they have the right to send you out of the country

رجع تاني الكلام فاضي

انا واحد من الناس ...
كنت عايش من 79 وطلعت منها 93
وزي ما قلتي ... الشرطة بتزور الشقق المفروشة
وزارونا بدل المرة ألف ... ولا عندنا بطاقات طلبة ولا غيره ... وآخر واحد من المجموعة بتاعتنا طلع من اسبوعين بس

وبالمناسبة ... انا من المقيمين بمصر ومازالت الإسرة موجودة حتى الآن.

حتى من الأسرة جزء منهم بإقامات وجزء بدون ... لأن البدون كانو موجودين قبل الخلافات .. وقبل الموضوع بتاع الأغتيال ... وما في أي مشكلة ... وإذا ما مصدقة بديك العنوان وتلفون البيت وأسأليهم ؟؟؟

بالمناسبة يا أخت راوية ... بتمنى انك ما تكوني فهمتيني غلط ... انا بشرح شي شفته ومعايشه ما بألف ... وبعدين بالعكس .. مابروج لشي إطلاقاً

الاخت راويــــــة

عفـــــارم عليــــكى وانتى تقودين هذا الحوار بهذا الهدوء الذى يدل على وعيك وإدراكك .

الى كل الأخوات و الأخوان الكريمات و الكرام
سوف أعلق على مداخلاتكم القيمة و على حسب أولوية الطرح كلما حانت لي فرصة و سأسعى جاهدة أن أخلق هذه الفرصة من زحمة مشغوليات لقمة العيش. و...مزيدا من الحوار البناء و شكرا على المساهمات المقدرة.

ماجد
لقد أوصلت الينا أفكارك الحيادية العادلة في شكل أسئلة محرضة على التفكير و باحثة عن اجابات محددة. و أود أن أقول لك فعلا غالبية المجتمع السوداني سواءا رجالا أو حتى نساء لا يثقون بالمرأة و ليس هذا فقط من الناحية الأخلاقية بل حتى لا يثقون في مقدرتها على التفكير لسليم و ما زالت مصطلحات ده كلام نسوان فارغ و أصلها المره ناقصة عقل و دين هي السائدة في أي نقاش يدور بين الرجل و المرأة. و أذكر لك موقف معين حدث لي حيث كنا أنا و أفراد أسرتي نتحدث مع أحد الغرباء في أمر أسري يخصنا و ما كان من الرجل الا أن يلتفت لي في أثناء النقاش و يقول لي بتعجب و الله كلامك موزون و عاقل...كلام رجال بس. حقيقي لم أحس بالطرب لجملته هذه و التي تعكس ذهنية ذكورية تقليدية بحتة ، بل أحسست بالأسى الشديد لاعتقاده المسلم به بأن المرأة ليس لديها المقدرة على التفكير العاقل الموزون ...ليه يا ناس هي بس لمجرد أنها مره فهي حتما مصابة بداء البله و الجنون.

الحبيبة ندى
اعجبنى بوستك هذا ولكن
انظرى الى النساء حولك ماذا ترين؟
لنكن موضوعين يجب ان نمارس النقد الذاتى
حتى نخرج من هذه الانشوطة
قبل فترة سنحت لى فرصة تدريس
مادة اسمها الاخلاق المهنية و الفقه للاستخدام اليومى
وكنت اناقش مشاكل
الشباب عامة
وكنت الاحظ اهتمم الاولاد بالمادة واثراء النقاش حتى فى المواضيع التى تخص النساء و سكوت البنات ما عدا واحدة او اثنين
من فصل غالبيته بنات
فالنساء يا ابنتى
يحببن هذه الجهالة السعيدة
ولان الوعى يخلق الالم فهن يفضلن الجهل
والاهتمام بالمظهر و الاشياء المادية
انا اقول لبناتى دائما
هناك تحرر اخلاقى و تحرر فكرى

الاخلاقى يورث الالم والندامة
و احتقار الذات
و العقلى يعتقك من الجهل
وتصيرى عقلك يوزن بلد
و
ايضا يورث الالم
لانك ستعرفين وضعك فى هذا المجتمع فاس ما بيقطع راس
على المرأة ان تنعتق من ربقة الجهل المعنوى وتجعل لحياتها معنى حقيقى و جوهرى فالانكباب على المظهر يقيد التحرر الفكرى
وكما على المرأة ان تضع دائما انها لا تحتاج للحب بل للاحترام
و تحتاج ان ينظر لها كأنسانة
ولكن دائما نجد المرأة تبحث عن حب الاخرين
بأى طريقة وهذا تصرف خاطئ نتيجة للتربية الخاطئة
ليس على كل من يعرفنى ان يحبنى
الحب فقط احتاجه من الاقارب
ولذك تتنازل المرأة عن الكثير لتجد هذا الحب
اتمنى من كل البنات ان يبحثن عن التحرر الفكرى
و يعرفن وضعهن تماما ولا يكن
مطية لرغبات الرجال
والكبت الاحتقار

Quote: كلامك موزون و عاقل...كلام رجال بس

لو توقف هذا الشخص عند كلمة عاقل، ماذا كان سيحدث له؟
لقد فهمتى تماماً ماأقصد بكلامى ياندى، لماذا نقيس المرأة بالرجل بدلاً من أن نقيسها ككيان آدمى قائماً بذاته
لكل قاعدة إستثناء ومثلما هناك نساء منحرفات، هناك أيضاً رجال منحرفين، لذلك ليس من الصحيح التعميم وتطبيق القاعدة على الجميع

ولنا مواصلة

راوية
كنت في انتظار طلتك منذ فترة , شكرا على الجية و التوضيح الضافي. و ما قالته راوية يا ترهاقا يؤكد ما قلته أنا سابقا عن ضرورة وضع حد فاصل ما بين ممارسات الدعارة كمهنة و ما بين تردى السلوك الأخلاقي لبعض الطالبات السودانيات بمصر. و راوية طبعا بحكم اقامتها السابقة بمصر تعتبر متابعة للأحداث أكثر مني و ما قالته عن ترحيل ممارسات هذه المهنة الى مصر بعد قوانين الشريعة صحيح و قبل أن نلومهن هن فقط على هذا السلوك الذي يحط من انسانيتهن يجب أن نلوم حكومتنا في ذلك الوقت و التي ساهمت و بسلبية في عكس صورة مشوهة و شاذة لبعض نساء بلدنا في الخارج.

بالمناسبة يا راوية يمكنك الكتابة بالعربي باستخدام الكي بورد العربي و الذي أستعمله أنا الأن و الموجود على نفس صفحة المنبر الحر ، مع أنه مرهق نوعا ما الا أنه يمكن اعتباره أفضل الحلول المؤقته.

Nada ....Ay wallahe ana ektashafta al7aja de gareeb laken lma arja3 albeet mumken 3shan hi murhega fe3len wa ana delwagty fi alshugl laken ya3ny bataueg wa baarud 3l abagder arudu be sur3a in english wa ya Zaydoon al police almasry 3aref alusar men alnas altanya ......wa da 3alm loa7du........

زيدون
مداخلتك رائعة و كاملة و محايدة تماما و أعتقد أنك فعلا تعرف مكامن الخلل و ذلك لاقامتك كما ذكرت بمصر و حقيقي أفدتنا جدا بهذه المداخلة القيمة. و ما تفضلت أنت بذكره هنا يؤيد ما قالته راوية أيضا عن السبب الحقيقي الكامن وراء انتشار مفهوم أن غالبية السودانيات بمصر بما فيهن الطالبات يمارسن الدعارة. و كما نوهت أيضا في مداخلتك كان يجب على حكومتنا في تلك الأيام وفي اطار حملتها للقضاء على ظاهرة الدعارة أن يكون من ضمن برامجها في هذه الحملة تدريب و تأهيل و تمويل هؤلاء النسوة للقيام بممارسة بعض الأنشطة المدرة للدخل حتى يتمكن من افادة أنفسهن، أسرهن، و المجتمع بشئ قيم و مفيد بدلا عن هذه المهنة المشينة ،المذلة لانسانية و كرامة المرأة أولا و المدمرة لكيان المجتمع ثانيا.

الاخوات ندى,راوية,بيان وبقيةالمشتركين

اولا شكرا علىتنويري بامكانيةالكتابةبالعربيةلكن دا عزاب بس ابيض اعجبني شك الحوار الا اننى ربمااحتاج الى يوم كامل عشان اقول ما قلته فى بوست موجه لكن جميعا, ارجو ان يسعفكن الزمن لقراته.عموما لكن خالص امنياتي بالتوفيق
.
بكرى الجاك

مهاجر
أود أن أعلق على مداخلتك بشئ من التفصيل و ذلك لاختلافي في الرأي معك على الكثير من ما جاء فيهاو هو أمر طبيعي أن يختلف الناس في قناعاتهم، أفكارهم، و اسلوب حياة كل منهم.

أولا الكوت الذي اقتبسته من تعقيبي على ما جاء في مداخلة الأخ عادل عبد العاطي قصدت أن أوضح من خلاله أن المرأة السودانية لا تعاني وحدها و انما الرجل السوداني يعاني مثلها و هما الاثنان يرزحان تحت مقصلة اللا عدالة الاجتماعية مثل الفقر ، الحزبية، و عدم تكافؤ الفرص و لكن المرأة بالاضافة الى كل معاناتها هذه تعاني من قمع الرجل و تهميشه لها أيضا.فمسلسل القمع هذا موجود منذ بدء الخليقة فالقوي يقمع الضعيف دائما.

وأود أن أؤكد لك أنني لست عدوة الرجل و انما أنا عدوة المفاهيم المتوارثة البالية المسيطرة على عقليات أغلبية رجال و نساء السودان فالمرأة السودانية و في أحيان كثيرة تكون عدوة نفسها بلا مبالاتها و كسلها و استسلامها السلبي و كل هذه الأشياء تعيق و تحد من انسانية الرجل و المرأة معا و بالتالي تحرم بلدنا ن التنمية و الرخاء.

الأن دعني أسلط الضوء على ما جاء في مداخلتك في هذا البوست. و لا أعرف حقيقة العلاقة بين موضوع هذا البوست و تعليقك أن المرأة السودانية لا تهتم بنفسها و أن الخدامة أحسن منها الا اذا كنت تحاول ايجاد مبررات لخيانة الرجل لزوجته. أولا أحب أن ألفت انتباهك الى أن الخدامة و التي ضربت بها المثل في الوضاعة و الدونية بقولك هذا هي انسانة أولا و قبل كل شئ، ثانيا و هو الأهم هي امرأة مكافحة، عاملة، و منتجة و تستحق منا أن ننظر اليها باحترام و تقدير و ليس بازدراء و استخفاف. ثانيا قولك أن المرأة السودانية انطباعية و لاتهتم براحة زوجها عند رجوعه من العمل أراك افترضت مسبقا أنها بالتأكيد ليست امرأة عاملة مثلها مثل زوجها و بمثل ما تعينه على نفقات الحياة يصير من الواجب عليه أن يعينها أيضا في القيام ببعض الشئون المنزلية. أما اذا كانت و على حسب افتراضك المسلم به غير عاملة ،أي ربة منزل ، فهي أيضا تحتاج الى من يساعدها أو على الأقل يسمعها بعد عناء يوم كامل و الذي قد يكون ثمانية ساعات أو أكثر من العمل ليس فقط الغير مأجور بل و الغير مشكور عليه أيضا و لو بكلمة طيبة بسيطة.

أما فيما يتعلق بسلوكيات البنات السودانيات بالهند فقد قلت لي لو سألتي أي شخص من الشباب الذين درسوا هنالك سوف يقولون لكي بلاوي عن البنات السودانيات و مع افتراضي المبدئي لقولك هذا و أنا سبق و ذكرت أنه هنالك فعلا بنات سلوكهن ليس مقبول...و لكن بجانب بلاوي نون النسوة المسلط عليها الأضواء دائما أعتقد أنه يكون من العدل بمكان معرفة بلاويهم هم أيضا ، فالمجتمع السوداني مكون من رجال و نساء و أنا مؤمنة تماما أن المحافظة على المبادئ و الأخلاقيات السمحة ليست مسؤولية تلقى على عاتق المرأة فقط.

أما بخصوص النكته و التي ذكرتها هنا فأحب أن أصدقك القول أنها قد أبكتني و أحزنتني وللأسف لم تضحكني ، فضرب المرأة بما فيه من اذلال لكرامتها و انسانيتها مرفوض بالنسبة لي تماما و أود أن أقول لك هذا هو قهر الرجل للمرأة الذي أتحدث عنه و أرفضه تماما و أود أن أقول لك كلمة أخيرة هذه المرأة المغلوب على أمرها وافقت على ضرب زوجها لها حتى لا يتزوج عليها ليس حبا فيه و لكن لأنها قليلة الحيلة و تعتمد عليه هي و أبناءها اقتصاديا و لو كانت أمرأة عاملة و مستقلة ماديا و فكريا أكيد سوف تكون ردة فعلها مختلفة تماما.

ناسف لذلك

العزيزة نـدى ،،

أجزم بأن كل الذين يدفنون رؤوسهم في الرمال من الرجال والمدعين يعلمون تماماً ان أكثر من نصف المحتمع السوداني تعوله النسـاء سواء كن داخل الوطن أو خارجه فهي التي تصرف على تعليم اخوتهاوتساهم بشكل فاعل ومسـئول في تغيير شكل الحياة داخل الاسرة للأفضل.قطعاً أن الغالبية العظمي من النساء السودانيات بالخارج نموذج مشرف ونلمس ذلك في التعامل الذي نجده من القوميات الاخرى والاشادة الواضحة. ثانياً ان المرجفين على مدار التاريخ هم موجودون ففي العهد الرسالي الاول لم تسلم السيدة عائشة رض الله عنها عندما وجدت نفسها وحيدة في الصحراء إذ كان هنالك رجل يتربص بوحدنها ويستغل ذاك الظرف بشكل دنئ وخسيس فما بالك ونحن في زمن اختلط فيه الحابل بالنابل..وأيضاً في كل زمان ومكان كان هنالك المنفلت والمنضبط ولكن علينا ان نركز على النصف الممتلئ من الكوب.. فقلة قليلة من النساء السودانيات من يسلكن مسلك غير طيب وأقول لكم ابحثوا عن الرجل وراء هذا المسلك.. فمن تربت على يدي أب واسرة تحكمها قيم واخلاق لا احسبها تحيد عن جادة الطريق..لأن التربية والتنشئة الاجتماعية منذ الصغر هي التي يعول عليها كثيراً عند الكبر..وكثير من الرجال السودانيين ان لم يكونوا كلهم يجلدون أي بنت وحيدة في الغربةينظراتهم واسئلتهم الغبية التي تدور في اذهانهم الخربة..وهنا يحضرني ولا يرون في غربتها الا الرذيلة وحدها ويغفلون ان امرأة وحيدة ناضجة واعية قادرة على ان تحافظ على كل القيم والمبادئ..

عموماً جميل المثل السوداني الذي يقول " الجمل ماشي والكلب ينبح" فلم نر او نسمع بأن الكلب قد تطاول على الجمل أو عضه لم؟! ..

وتشكري

Dear Nada
I think it very important to consider the economical factor, since may be about 90% of corrpution is based on it, actually the sudanese outside whatever men or women are highly influenced by this factor, and realy here in Germany, I noticed that many unsponsored student (have no scholarship) start to practiced a very strange sort of prostitution, in which they marry German women to get German Passport, and hence they could live, I believed this form of marriage is a sort of a very bad prostitution, and also these bad conditon may lead to corruption of women, but any how I can not say that people when face a bad condition, behave in a bad manner, because the response is different between people, in general no need general judgement.

1

الأخت ندى أمين .. إن شاء الله تكوني طيبة

لا أرى في التعميم إساءة للعامة ولا مدحاً للعامة .. فكثيراً ما سمعت بأن السودانيين طيبين!!! هذا تعميم . أليس كذلك؟ .. مع إنّا لسنا جميعاً طيبين. وحسب فهي أن التعميم في بعض الأمثلة لا يعني الكل. تعلمين ويعلم الآخرون أن الصين بها ربع سكان العالم .. وفي كل دولة من دول الجوار الصيني يصفون الصينيين بانهم مغامرون، خطرون، مجرمون!!! هل يعقل أن يكون يكون ربع سكان العالم بهذه الصفات والعالم يعيش في أمان؟
إذن الظاهرة السيئة من أي جنسية كانت تسيء لهذه الجنسية وتجعل التعميم على كل الألسنة. عشت في مصر بعض الوقت .. في أواخر عام خمسة وتسعين وأوائل ستة وتسعين .. وكنت طالباً هناك .. ورأيت العجب عياناً. وربما يكون ما قالته الأخت راوية هو السبب، هجرة تلك النوعية قسراً الى مصر. بعدها غادرت مصر .. ولم تنقطع عني الأخبار .. فسمعت بأخبار من هم في الغرب وأمريكا .. وسمعتها من بنات وليس من رجال فقدوا رجولتهم كما ذهب الى ذلك أخي عادل عبد العاطي. سمعت الشكوى من بنات .. بنات يتميزن غيظاًً من حالة الانحلال التي يرينها

الفعل الشاذ يلفت انتباه المراقب. ولو أن مدينة بها تسع أو أكثر من الفاسدات فستشتهر هذه المدينة بالفساد .. وتضيع الشريفات في هذه الصورة غير الدقيقة .. فما بالك بعشرات البنات اللائي تفوقن على الغربيين انفسهم في التحرر؟ .. أو التحلل
مسالة التعميم لا تعني الكل على أية حال .. وإنكار الإنحدار الذي وصل إليه بعض الإخوات لا ينفي الحقيقة

الاخت العزيزة ندى
خالص التحية على موضوعك الجميل
لقد قرات الموضوع اكثر من مرة مع مداخلات الاخرين
البنت في المجتمع وساتحدث عن المجتمع السوداني بشكل خاص تعاني من النظرة القاصرة بالرغم من الحرية المكتسبة من خلال ظروف الحياة المعيشية والتي اجبرت الكثير من الاسر على التخلي عن تلك الثوابت من العادات والتقاليد
حقيقي لا يمكن اطلاق الاحكام بشكل عام ، والسلوكيات الخاطئة نفسها يمكن ان تصنيفها ، فهناك بعض السلوكيات التي تندرج تحت وصف بيع الجسد وبنات الهوى
ولكن تظل النظرة الضيقة تحكم مجمل سلوكيات المراة في مجتمعنا ، وهناك ثوابت افرزتها عادات وتقاليد الكثير منها قد صار باليا
الحاجة المادية دفعت الكثيرات سواء في مصر او غيرها من بلدان المهجر الى التصرف بشكل فيه الكثير من امتهان النفس، ودي يمكن التي دفعت الكثيرين الى التعميم
ولا تنسي اخت ندي ان السودانيين شعب انطباعي وميال الى التعميم حتى في ابسط الامور

Dear Nada, Raja, Rawia, bayan, Isharaga , Sudania 2002, AND all the Visitors,

.

First of all let me praise on your outstanding effort, I'm really fascinated by your individual efforts as well as I'm impressed by the experiments of many other ladies from our gray land.
Still I have big question rotating in my mind; who said that the set of the ethics or moral has something to do with the prostitution; I believe this has many things to do with the Arabian mentality if we know that the Arab used to kill their daughters because they think that the woman is approach of sort of social scandal. The only thing that the Arab change after Islam is that they accept the survival of the woman, but they consider her as the door from which the devil will get in; how shame is that.
The way I see things is still the woman is killed, even worst than the Arab killing, it is the social oppressions that has many faces, what is said in this board by some members, and what is being in discussions in other places, mosques through the wrong interpretation to the theology represented by the story of Aziz wife and the prophet Youif and through many stories about a man who can go to heaven if he manages to control him self while a woman (the devil) is seducing him, this what thy are trying to tell us as the final truth, She is also oppressed by other fundamental constitution.
My surprise is that many people pass across such things as if it is normal, even though some women are already became brainwashed.
It is known that the prostitution (paid #######) is one of the ancient phenomenons that humanity knew along time ago, it is one of the worst things that humanity has developed through centuries because of the horrible humiliation that the humanity of the woman will be subjected to.
There is another phenomenon that our societies (mainly in the middle of the Sudan) are facing in the current time, there is something you can call illegal prostitution or going around for joy, or just release oneself from frustration and disappointment, or may be there is people who have better data than myself in this field so that they can have better analysis than I'm. We do have such phenomenon within the societies of the universities students in Sudan and precisely in Khartoum (by the way I have two sisters who are students in universities) and it is wide spread behavior, I have friend who came to Asmara few months back and as any ordinary Sudanese guy he thought that Asmara would be as it is in his imagination, he was surprised and he told me is there any Sharia laws in Asmara, this when you compare Asmara with Khartoum to day.
Therefore I think there is a methodological problem when many people approaching the issue of the women behavior either in Sudan or in the Diaspora, it is not like what many people who have rationalization mentality when they say; the Sudanese man is always brave and he doesn’t like to see any Sudanese girl in such bad thing, it is a human issue has nothing to do with nationality, I wander no body makes relations between thousands of the Sudanese guys who are involving in the Mafia business in Syria, Lebanon, Iraq, Turkey, and even Cairo, is isn’t it immoral to be drug dealer or a forger or thief like many thieves who build big buildings in Khartoum; what does that mean to just forget every thing related to ethics and write only about few Sudanese girls who decided to be prostitutes, even if they are students or doctors, it is their choice and this is apart of the natural law and it will be a phenomenon that has its origin in the movement of our societies.
I think we need to stop the reasons that pushed those natural born girls to choose to be so as well as we need to stop the reasons for those well raised guys to be drug dealers and forgers, for those who live in Damascus you can check what I said in the Elbasha restaurant, in Asmara we have seen tens of the Sudanese who used to come in the name of business men and after days you heard that they cheated the Eritrea business men and ran way.
It is problem of nations, of the whole country and it can not be solved by giving the words of blessings or insults through the mentality of two standards - Halal- Haram, this doesn't work, what would work is how all Sudanese can have the right to live in their country with all dignity and respect and when they decide to go abroad they can be proud to carry a Sudanese passport, not like many of us who always hesitate to pass in front of many embassies because it is enough evidence that you have a terror intentions since you are carrying a Sudanese passport.

Let us think, Say and do what though and what we have said, then no one will come and complain about the behaviors of the Sudanese men and women. Go ahead blessed by your successful deeds, which will tell about you the coming generations.

Bakry Eljack

اعتذار عاجل الى الأخ الشريف
آسفة جدا لخطأي الغير مقصود و ذلك لخلطي المتكرر بين اسمك و اسم الأخ الكريم ياسر الشريف. حقيقة و أقولها بكل خجل حتى أمس كنت أعتقد أن الشريف و ياسر الشريف شخص واحد و ربما يرجع هذا الى جدية و عمق المواضيع التي تطرحانها أنتما الأثنان و كنت أعتقد أخي الشريف أنك تستعمل أحيانا الفاميلي نيم و أحيانا اسمك الأول فقط. و أحب أن أبلغك اعتذاري و احراجي من ما حدث و أشكر طيب خصالك التي أبت عليك لفت نظري الى هذا الخطأ الفادح فأنا مؤمنة أن كل انسان كبصمة الأصبع... لا يتكرر. أيضا اعتذاري موصول الى الأخ الكريم ياسر الشريف لأني قولتو كلام ما قالوا و ذلك عندما عقبت على مداخلتك أخي الشريف و وجهتها الى ياسر الشريف...قايتو لكما العتبى حتى ترضيا ...و من دربي ده ماشه على دكتور العيون عشان يعالج لي حالة الزغللة المستعصية دي.

الاخت ندى امين

سلام واحترام

فعلا هنالك خلط للاسماء بينى وبين د. ياسر الشريف من اكثر من عضو مع علمى التام ان الاخطاء غير مقصوده من الاعضاء ولك شكرى وصادق مودتى والى الامام فى مناقشة الموضوع الهادف

العزيزة بيان
أنا لست عدوة الرجل و لا صديقة المرأة . أنا و كما ذكرت للأخ مهاجر عدوة التقاليد المتوارثة و الأراء المغلفة بورق التابو اللامع و التي تحد من نمو الرجل و المرأة معا . عارفه يا بيان و زي ما قلتي الوعي بيولد الألم و و الادراك بخلق الوجع و أنا حقيقة أحس بحزن شديد على حال المرأة السودانية فهي مضطهدة و مظلومة لكن السؤال من هو الذي اضطهدها؟ هل هو الرجل ، المجتمع، أم العادات و التقاليد؟ و أقول لكي كل هذه العوامل ساهمت مشتركة في تشكيل الوضع الدوني للمرأة السودانية، لكن هل تعرفين من هو عدوها الاكبر؟ أنه و يالهول وجعي المرأة السودانية نفسها فهي بسلبيتها و لا مبالاتها و انشغالها الجارف بمخدرات الحياة اليومية البسيطة و ولعها المبالغ فيه بلعبة الكرنفالات الاجتماعية ساهمت في تكريس النظرة الدونية لها. و مع ارتفاع نسبة حاملات الشهادة الجامعية الا أننا لا نلاحظ أي تغير يذكر على خارطة حياة المرأة الاجتماعية و الاقتصادية و المهنية في السودان و أنا و بكل صراحة أرى أن التعليم لم يضف شيئا يذكر الى حياة المرأة السودانية ففتاة اليوم و حبوبة الأمس تتشابهان في تأدية فروض الولاء العمياء لكل الطقوس الاجتماعية التي تستنزف الكثير جدا من تفكير و جهد و وقت المرأة السودانية و هي نفسها سعيدة و هانئة بهذه الحياة السهلة المستكينة. و حاليا أنا أعد في مو ضوع يتطرق لهذه المشكلة الأزمة و هي كيفية تحريك المرأة السودانية و تفعيلها للمشاركة في عملية الانتاج و التنمية ... و ايدكم معانا نبحث في جذور هذه المشكلة و الحلول.
اذن يا بيان أنا لا أدافع عن المرأة دفاع أعمى و لكن لكل مقام مقال. و لا يهمني أن أكون حبيبة الكل و أن أكسب رضا كل الناس و هو حال الكثير جدا من البنات السودانيات كما ذكرتي بقدر ما يهمني أن أكتب و أفعل الشئ الذي يمليه علي ضميري و الذي يهدف في النهاية و مع جهود الآخرين الى جعل العالم أقل بشاعة ، للنساء و الرجال معا قد أكون مخطيئة و قد أكون مصيبة و لكن هذا هو حال الانسان خطأ و صواب، ضعف و قوة.

شانيتر
شكرا على المداخلة ، لكن هل تعتقد أنه من العدل أن تغطي السحب الداكنة بهاء السماء؟ و أن كان ما قلته صحيحا بأن الظاهرة السيئة دائما تطغي على الظاهرة الحسنة ، اذن ما هو دورنا في الحياة و لماذا نكتب هنا على صفحات هذا المنتدى؟ أليس كل منا يحاول بطريقته أن يطلق صرخة احتجاج يسمعها الآخرون ؟ و لماذا تهدف هذه الصرخة ؟ بالتأكيد ليس للازعاج و اثارة الشغب العام و لكن حتى يسمعها الآخرون و يفكروا فيها بتأني و موضوعية بغية ايجاد حلول لها. فلا أعتقد أن استسلامنا و صمتنا المطبق تجاه بعض المسلمات مثل القول بأن السئ لا بد أن يغمر الجيد و يخفيه يمكن أن يقودنا الى دروب عالم أكثر عدلا و رفاهية. بعدين قلت لي أن العالم يعيش الأن في أمان؟ اذن بالله عليك أعطني بعضا من هذا الاحساس حتى أستطيع أن أنعم بلحيظات من راحة البال. و الله يا شانيتر لو ده احساسك بالجد أظنك لسه قاعد في خيمة الحردلو السمحة حقت ديك و الله عجبتني شديد و مزيدا من الابداع.

فوق

الأخت ندى .. عساك طيبة

Quote: بعدين قلت لي أن العالم يعيش الأن في أمان؟ اذن بالله عليك أعطني بعضا من هذا الاحساس حتى أستطيع أن أنعم بلحيظات من راحة البال. و الله يا شانيتر لو ده احساسك بالجد أظنك لسه قاعد في خيمة الحردلو

لم أفهم قصدك جيداً من قولك بأنني ما زلت أعيش في خيمة الحاردلو. لكن على كل حال .. قصدي أن الصين تمثل ربع العالم .. فإذا كان تعميم صفة الإجرام على كل سكانها يطابق الواقع .. فلا أظنك ولا أظن غيري أن باستطاعته العيش .. حتى العيش المجرد. وإذا كان سكان دولة كالصين كلهم من ذلك النوع .. مضافاً إليهم من هم مجرمون حقاً في بقاع الدنيا الأخرى .. فعلى الأرض السلام. إذن الأمان الذي أقصده هو فقط أننا عائشون .. ونمارس حيواتنا اليومية .. رغم وصم أكثر من ربع سكان العالم بالإجرام

لست أول من قال بأن "العُملة الجيدة تطرد العُملة الردئية" .. وكل المجتمعات تسعي لتداري الصدأ التي علق بأحد أطرافها .. ونحن نسعى كذلك .. لكن ليس بإنكار الواقع .. بل بالاعتراف به أولاً ثم البدء في مجابهة ما شابهُ ومحاربة ما يشين الأغلبية الجادة المثابرة من بناتنا وإخواتنا بسبب قلة فالتة

مازلت لا افهم القصد من أنني اعيش في خيمة الحاردلو .. لكني أعيش في بلد آمن للغاية .. وأضيف لأمني الخاص بعض استجمام في تلك الخيمة، يعني ترف أمني كده

والعفو

ندوية سلام
معليش مشغولة والامتحان علي الابواب
والبورد بقي عامل ذي جنة الاطفال
وكل ما نطل نلقس شكلة
المعمل احسن
المهم يا ستي
الموضوع لذيذ ويغري بالمشاركة
اتفق مع ود عمي شنتير الذي ينعم بالامان
والله تحمد الله انت
نحن هنا واحد من اربعة
هجوم مسلح
لو مرقت من دي
تقع في
رصاصة طائشة
كان مرقت من دي
هجوم علي العربة
مرقت من دي ومشيت كدراي
خوف من النهب علي عينك او
الاغتصاب
وكل هذه الجرائم بمعدلات هي الاعلي في العالم
المهم عائشين بالتحصين وبركات الدعاء من الطيبين
وربنا يستر
حقيقة ما قاله شنتير واقع
وتجربة خاصة
عند وصولي هذه البلدة الظالم اهلها
كنت اعني بمعرفة السودانين
بس
وقفت
اصلو الناس هنا غير هناك
يا مع الحكومة يا علي الحكومة
وانا عاوزة اقرأ
لا فاضية لحكومة ولا غيرها
التجربة
الالتزام بالحجاب يجعلك مصنفة مسبقا
لان الجناح الاخر
كل الانحلال
ذهبت مرة لاجدد الجواز
قابلت احداهن
وقد لبست
العجب العجيب
لو ما الجواز اخضر
كان قلت
امريكية زنجية
يعني
لا يوصف
المهم
اكتشفت انها طالبة بجامعة مجاورة
وهي صغيرة في السن
بس
وعلي قول اهلنا ابعد عن الشر وغني له
يعني حكاية تقولي سودانية مشكلة
وهذا لا يعني ان الكل كذلك
بس
الروائح الذكية لا تفوح وسط الاخري
سلمت يا بنت مهيرة
وساعدك الله في البقاء و الالتزام بالطريق
مع خالص حبي
ودعواتي

ابنتى الحبيبة ندى
علينا أن نركز على تأهيل المرأة حتى لا تضطر
ان تبيع جسدها هذه من المفترض ان تكون مهمتنا الاساسية
وأنت كصحفية أجعلى هذا مهمة اساسية لك
اتفق معك ان التعليم فى السودان
من الابتدائى والى الجامعة هو تعليم يمحو الامية الابجدية ويبقى على الامية الحضارية و تجدى اكثر النساء حبا للمظاهر و البوبار هن المتعلمات
فوق هذا وذاك فالتعلم فى السودان معد اصلا
للذكور فى جوهره وبعض الرتوش هنا وهناك لا تسمن ولا تغنى عن جوع

و يا ليتنا ركزنا على انعتاق العقل من ربقة الجهل المعنوى هذا
وبهذا يا ندى ستكون هناك امهات واعيات ينتج عنهن جيل جديد من الرجال متحضرين فى السلوك و لا يعانون من الانفصام
فصدق من قال الام مدرسة اذا اعدتها اعدت شعبا طيب الاعراق


وربنا يزينك بعقلك اكثر واكثر

مايا
نعم أنا أعرف تماما ما ترمين اليه و لكني أرفض و بشدة و كما ذكرت سابقا تصنيف الخطيئة على حسب تصنيفات بيولوجية قاصرة، فليس هناك خطيئة مذكرة تغتفر و خطيئة مؤنثة لا تغتفر. و أنا أعتقد يا مايا أن أقل واجب يمكن أن نقوم به ،نحن اللائي حظين بقدر من التعليم و الوعي، تجاه وطننا و بنات وطننا هو عدم رضوخنا و استسلامنا للكثير من الأشارات الحمراء المزروعة على درب نون النسوة . بالمناسبة أنا معجبة بطرحك الواعي الرصين للكثير من قضايا المرأة ...و معا لنجدل ضفائر جسر متين تعبر منه حواء السودانية الى شواطئ اثبات الذات ، الثقة، و الاعتداد بالنفس.

بكري الجاك
شكري العميق لك على متابعة الموضوع و اثراء الحوار بهذه الأراء النيرة المستنيرة. نعم في زمن الجاهلية كانت المرأة تدفن حية و هي طفلة ليس لارتكابها أي فعل مشين و لكن فقط خوفا من ارتكابها لمثل هذا الفعل في المستقبل، الشئ الذي قد يحدث و قد لا يحدث. الأن توقف وأد المرأة جسديا لكن ما زال هنالك وأدها عقليا،اجتماعيا، و نفسيا. و كما تفضلت و ذكرت في مداخلتك القيمة هذه ما زال فهم مجتمعنا لمعنى شرف المرأة قاصرا جدا و يفهم و يحكم عليه بمقاييس جسدية بحتة ، فشرف المرأة بالنسبة لي هو كتلة من المبادئ و القيم و القناعات الراسخة. هل تدري أن السودان يحتل نسبة عالية جدا ضمن دول قليلة في العالم في نسبة ارتكاب جرائم الشرف حيث يقوم أحد أقرباء الفتاة بقتلها بدعوى حماية شرف الأسرة و غسل عارها، و يحدث هذا حتى اذا كانت الفتاة ضحية للاغتصاب أو معتدى عليها. و الشئ المحزن حقا أن مرتكب هذه الجريمة البشعة يفلت من العقاب و في أحسن الأحوال يحاكم بأحكام مخففة جدا لا تذكر و ذلك لتواطوء القانون مع مثل هذه الممارسات اللانسانية البشعة.

شاتيتر
أبدا التعقيب على مداخلتك من أول ما جاء فيها و شكرا على تحيتك الجميلة بقولك لي عساكي طيبة لكن للأسف ردي عليها لا لست طيبة، لست طيبة، لست طيبة . و كيف أكون كذلك و احساسنا بالأمان معدوم، و العالم من حولنا و بالأخص ضعفاءه من أمم و أفراد يئون تحت مقاصل العولمة و افرازاتها البشعة من حروب و سفك دماء و تشويه أجيال حالية و قادمة جسديا و نفسيا و عقليا. هذا ما قصدته في قولي لك بأنك ما زلت تعيش في خيمة الحردلو و ذلك تعقيبا على كلامك بأن العالم يعيش في أمان و ذلك لأني كنت متابعة بوستك الرائع ذاك و استظليت بخيمة الحردلو الآمنة من عواصف الحياة و قسوتها.و أؤكد لك أني لم أقصد شيئا خلافه و اذا كنت أود أن أقول لك شيئا آخر لقلته بمباشرة و وضوح، فليس من عادتي الهمز و اللمز.

الأخت ندى ... تاني عساك طيبة .. وأتمنى انك تكوني بقيتي طيبة

هل تعلمين أن هنالك تعميماً في قولك إن العالم لا يعيش في أمان ؟ هذا القول تعميم لا يطابقه الواقع بكلياته .. وبنفس المنطق يكون تعميم اتهام السودانيات بما لا ينطبق على الأغلبية منهنّ تعميم أملته ظاهرة فلتان بعض السودانيات. أنا أشعر بأمان .. وهذه حقيقة .. لأني اسافر كيفما شئت .. وإلى أي مكانٍ شئت .. وأعود إلى بيتي هنا في أي ساعةٍ شئت .. ولا يعترضني ما يعرقل مسيري. إذن أنا خارج هذا التعميم بعدم الأمان. وأنت نفسك .. ألا تسافرين بحرية؟ ألا تقضين أغراضك اليومية بحرية؟ أنت تعيشين في أمان لا يمكن أن يتحقق إذا كان ما يزيد عن ربع سكان العالم مجرمين!!!. أرجو أن أكون قد أوصلت ما أرمي اليه

خلاصة قولي .. ظاهرة انفلات بعض اخواتنا في الخليج وفي اوروبا وفي امريكا وفي داخل افريقيا تجعل المهتم يميل الى التعميم .. وهو تعميم لا يفهم منه الكلية. الظاهرة موجودة يا أختي ندى .. ومستشرية .. ولا يمكن درؤها بإنكارها. لا أبرئ الرجل بتاتاً .. ولي راي واضح في ذلك .. لا أريد إيراده هنا

قلتي لي أنا لسع عايش في خيمة الحارلو؟ والله يا ريت أرجع لأهلي ديل .. واندفن معاهم في قبورهم .. وارتاح .. أكيد ح ارتاح

Quote: في اغتصابه سودانية ..اعتقدت انه سيساعد في تهريبها إلى بريطانيا. - اجري تحقيق السبت مع شرطي فرنسي من العاملين على الحدود للاشتباه في ارتكابه جريمة اغتصاب بعد شكوى من شابة سودانية قالت أنها اعتقدت انه سيساعد في تهريبها إلى بريطانيا. وقالت مصادر قضائية أن المرأة التي لا تحمل وثائق تثبت هويتها وعمرها 16 عاما أعيدت بعد محاولتها دخول بريطانيا يوم الأربعاء وسلمت للشرطة الفرنسية التي كان يجب أن تسلمها لنزل تابعة للصليب الأحمر في سانجيت قرب شانيه. ورأى أحد الضابطين المكلفين بتوصيلها إلى النزل تركها في بلدة وان يجهز تقريرا مزيفا يقول أنها سلمت إلى النزل التي يقيم بها مئات ممن يفترض انهم مهاجرين رفضت بريطانيا دخولهم أراضيها. وأضافت المصادر إن الضابط عاد بعد ذلك إلى البلدة ليأخذ المرأة في سيارته الخاصة ويتوجه بها إلى الريف. وأردفت المصادر للصحفيين أن الفتاة تقول إنها اعتقدت أن الشرطي سوف يساعدها في دخول بريطانيا لكنه اغتصبها. ونقلت المصادر عن الشرطي الذي أخلي سبيله بكفالة مالية بعد أن احتجز لمدة 48 ساعة قوله أن الفتاة وافقت على مضاجعته. ولم تذكر المصادر هوية أحد. --------------------------------------------------------------------------------

كيف خرجت هذه الطفلة تطلب الدخول بصورة
غير قانونية
هذا ما أقصده
عندما اقول يجب الا تخرج البنت السودانية دون ضمانات حتى لا تكن مطية
لمثل هؤلاء

الاخت ندى تحياتي
اول شئ بحييك واحي كل الذين كتبوا والذين سيكتبون
انا من الذين يقفون وبقوه ضد التعميم ايا كانت الفاظه ومصطلحاته بخير او بشر واكاد انفجر غيظا عندما اسمع عبارة بنات الجامعات انتهن كده من غير حصر ولا استثناء ومن الذي يطلق الحكم واحد يكون زهجان تلاته شهور ما استلم الراتب تلاقيه يطلق الاحكام على بنات الناس بدون منطق ولا مبرر وانا من عايش زميلات يتوزنن بالدهب لا تملك الواحده منهن حق الفطور ولا حق السفر للاهل وما ترضى تقول ولا تسأل الناس ونعلم نحن بقية الاخوان والاخوات انو فلانه مفلسه ونعمل الشيرنق من غير ما تدري وتصله الفلوس وتحسب هذه من البنات اللائي انتهن وفقدن الفضيله واتجهن للرذيله بالله مش حرام؟؟؟؟
اختلف معك اختي ندى في اعتقادك او دعيني اقول قبولك المنقطع النظير لسفر البنت لوحدها للتعليم او العمل واتفق مع اختي بيان تماما في انه ربنا ما يحوج بت ولا ولد للسفر والغربه والتغريب
نجي لي حكاية الرذيلة والفضيلة وقبل ما اعلق اتخيل لي انو محور النقاش عموما دار حول قضيتين مهمات جدا الاولى سفر البنت السودانية للخارج للعمل او الدراسة وما تصطدم به من واقع ربما جعلها تنحرف وما بين تمسكها بالمبادئ والقيم والتقاليد (وياريت اختى ندى يكون في بوست منفصل يناقش هذه القضيه
والقضيه الثانيه البنت السودانيه في قفص الاتهام وجريمتها انحلالها وانحطاطها وانغماسها في الرذيلة لدرجة الاحتراف واااه ثم اااااه من هذه المخلوقه العجيبه حقيقة هي مخلوقه عجيبه هذه الاخت وهذه البنت وهذه الام السودانيه التى اراها تحفة يجب ان تحفظ وتأتي بنات جنسها من بقية دول العالم للزيارة والتبرك
ربما يحسبني البعض ببالغ شوية بل بعضعهم يحسبني ببالغ كتير لكن والله دي الحقيقه ولا انكر ولا اجهل وجود القله الشاذه من هذه القاعده وعدم جهلي يأتي من صميم ايماني بأن هذه هي سنة الحياة في حتمية وجود خير وشر وعاصي وطائع وكبير وصغير و ....الخ ولكن الذي يحزنني هو لماذا تسيطر هذه الفئة القليله على اذهان الناس لدرجة صارت هي الغالب من خلال اطلاق الناس لاحكامهم ؟؟؟ نعم في بت ما كويسه بس بنسبة كم وهل الكم بت الما كويسات ديل يخلوا الناس يقولو بناتنا ما كويسات ؟؟
انا واحد من الناس ثقتي لا تحدها حدود في الام السودانيه التي ما زالت وستظل تنجب وتربي اروع الاجيال من بنات واولاد
ولي عوده

ــــــ......ــــــ......ــــــ
بدون كلام

وانجا
شكرا على رفع البوست و اتمنى أن تشركينا معك في بعض أفكارك المتعلقة بهذا الموضوع...لكي التحية و دمتي.

مهاجر

أولا أذهلتني عبارة تطاولك على الرجل، هل تعتقد أن الرجل مخلوق قدسي منزه عن الأخطاء؟ أنا لا أعتقد ذلك البتة فالرجل في نظري كائن انساني مثله مثل المرأة تماما يمكن أن يخطئ و يصيب. و تعاملي مع الرجل تعامل الند للند فلا هو أقل مني و لا أنا أقل منه و أود أن أقول لك خبرا قد لا يسرك و هو أني لست مصابة بعقدة الدونية من الرجل و لي مطلق الحرية أن أعبر عن أفكاري بالطريقة التي أراها لائقة و لا تجرح شعور الآخرين.

الطريقة التي تحدثت بها عن الخدامة في ردك السابق لا تحتاج الى كثير ذكاء حتى يدرك القارئ النظرة الوضيعة التي تقيم بها العاملات بهذه المهنة الشريفة المرهقة فهنالك كلمات تخرج بعفوية و تفضح قائلها .

أما قولك بأن المجتمع الشرقي يغفر خطيئة الرجل و لا يغفر خطيئة المرأة فقد سبق و ذكرت مرارا في هذا البوست بأن مفهومي للخطيئة واحد لا يتغير بتغير الجنس النوعي لمرتكبها و بناء مجتمع فاضل ليست مسؤولية تقع على عاتق المرأة فقط.

أما بخصوص موضوع ضرب المرأة ، فلا تقلق ، لأني لن أقوم بنفي أو الغاء ما قلته سابقا و بالتالي أفسد عليك متعة الترويج لحملة التكفير و الضلال التي تزمع على شنها ضدي و لك في هذا باع طويل على صفحات هذا المنتدى. و أقولها لك مرة أخرى و بالحس العالي ضرب المرأة مرفوض بالنسبة لي أينما ورد و حيثما كان.

و بخصوص تهديدك لي بهجري اذا كنت خطيبي أو زوجي فلن أسارع بالانتحار من قولك هذا، فلا أحتاجك زوجا أو خطيبا لي و أنصحك بدلا من اضاعة الوقت في كتابة سفاسف الأمور هذه أن تركز على معالجة الأخطاء الأملائية و اللغوية و التي تزخر بها كتاباتك ، الشئ الذي يشتت ذهن القارئ في محاولته لفك طلاسم ما ترمي اليه وسط حالة الفوضى اللغوية هذه.

و أود أن أقول لك شيئا أخيرا أرجو أن تتوخي في مناقشتك معي اسلوب آداب الحوار و أن تكون كلماتك أكثر لياقة و تهذيبا، فبمثل ما أتعامل معك و مع الجميع بهذا الاسلوب أتوقع أن تتعامل معي بالمثل و الا فلن أكلف نفسي عناء الرد عليك و أفضل استثمار وقتي فيما يفيدني و يفيد الآخرين.

ناسف لذلك

شانيتر
هل حقا هنالك بقعة ما على ظهر هذه الكرة الأرضية تنعم بالأمان و هل هو أمان كلي أو جزيئ؟ فمفهوم الأمان بالنسبة لي ليس هو عدم الحرب فقط ، فالفقر و الجهل و المرض و الحزبية و عدم تكافوء الفرص كلها أسباب تسلب الانسان احساسه بالأمان.

و اذا أتيح لي أو لك أن نسافر بأمان و نعيش بأمان و نتحرك بأمان كما ذكرت في مداخلتك السابقة ، و ان اختلف معك أيضا في هذا ، فهي كلها حالات من الأمان النسبي و ليس المطلق فهنالك دوما أشياء خفية متربصة حتى بحالات أماننا النسبي هذه و ما ارتفاع معدلات الجريمة و العنف و اختطاف الطائرات و حوادث السير الا شواهد حية على ما أقول.

و هل اذا كنا محظوظين نوعا ما و أتاحت لنا ظروفنا العيش بأمان ، هل ننسي أو نتناسى أن هناك الملايين من سكان هذا الكوكب لا يتمتعون بأدنى حد من الأمان و هو ما يطلق عليه خبراء التنمية الأمن الغذائي؟ و هل نتجاهل صرخات الأطفال الجوعى و نبشهم في بيوت النمل بحثا عن فتات الغذاء؟ لا أعتقد و بكل قناعة أن خلاصنا الفردي يجب أن يعمينا عن ضرورة سعينا نحو الخلاص الجماعي . فهل حقا سوف ننعم بالسعادة و طمأنينة البال لأننا ننعم بالأمان، و ان كنت ما زلت أصر على تسميته بالأمان النسبي، و غيرنا يكتوي بنيران الللأمان؟

أود أن ألفت انتباهك بأنني لم أنكر وجود نسبة لا بأس بها من البنات السودانيات و اللائي لا يتحلين بالسلوكيات الحميدة و لكني أختلف معك تماما في تقسيمك لهذه الفئة على حسب الأمكنة الجغرافية التي يتواجدن بها و أنا مؤمنة تماما أن أخلاقيات الفتاة لا تتغير بتغير الأمكنة. و اذا كان كلامك هذا صحيحا أي أن نسبة انحراف الفتاة تزيد كلما بعدت عن أعين الرقابة و الرقباء، اذن بماذا تفسر حالات حمل عدد لا يستهان به من فتيات الريف السوداني و اللائي يعشن في جو من التقاليد الصارمة؟

و أود أن أقول لك أن حرية الفتاة بالنسبة لي هي حالة مناخ و وعي يقظ يدفع بها الى الامام و ليس الى حالة من الانحطاط و التفسخ الأخلاقي.

Quote: ضرب المرأة مرفوض بالنسبة لي أينما ورد و حيثما كان

اتفق معاك بالصوت الاعلي
المشكلة في فهم المسلمين للاسلام
ودي الطامة الكبري
الرجل السوداني يردد كلمات
ولا يعني بالمعني
والهدف ودي منتشرة
الاسلام كفل للمراة حقوق لا توجد في ارقي القوانين
واكثرها حداثة
واذكر عبارة يرددها امام الجامع الذي اصلي فيه
في هذه البلدة الظالم اهلها
المراة عورة كلما خرجت من بيتها تتبعا الشيطان
والاخ مهاجر
تتفقد المنطق اخي في قولك هي صوت الشيطان
كيف تكون سيدتي الزهراء صوت اوسوط للشيطان
كيف تكون مريم بنت عمران
التي ذكرها القران في اكثر من موقع صوت للشيطان
كيف تكون العظيمة خديجة صوت
او ظل
للشيطان
المراة هي الوالدة
هي الابنة
هي الاخت
هي الحبيبة
هي العالمة
هي
الحافظة
لا تجعل الاختلاف يعميك اخي
وتورد كلمة تهلك عملك
وملخص الامر
التربية والايمان هي محصلة حياة المراة
وبها وفيها تدور
اصلح شان نساؤك
تصلح
امة الاسلام
ومع دعواتي وحبي لكم

كنت مستمتعة بالحوار في بوستك يا ندى
لولا

Quote: والله سيدنا علي رضي عنه حذر من المراة وشرها في المجتمع وحقو ما تكابري لولا الشيطان والمراة لعشنا في امان فهي سوط الشيطان وخادمه المطيع وهذه معلومة دينية معروفة لطلاب الابتدائي اتقي الله انا ذكرتك عشان ما يجوك ناس التكفير الحقيقيين.

مهاجر روق عليك الله وخلي الناس يتناقشوا بهدوء
ورجاء نبتعد عن اسلوب الشكل المتعودين عليه في البورد كل ما اختلف شخص مع تفكيرنا
ندى شخصية جديرة باسلوب كلام اجمل من هذا \
كما انت جدير به

وما حاعلق على جملتك الغريبة اللتي اعتقد استائت منها كل امراة وليس صاحبة الموضوع فقط

كنت باهظر لمن قلت عليك رباطابي ومسيخ لاكن بالفعل كلماتك لا تطاق يا اخي
راجع نفسك وقبل حفظ الادلة على التهجم على المرأة
اذكر كلام الرسول علية الصلاة والسلام:
رفقا بالقوارير
اي رفق في كلامك هذا

تحياتي زولة123

وانا هدفك عرفتوا

مهاجر
و مثل ما قلت لك في ردي السابق و حتى لا نخرج عن آداب الحوار و عن الهدف الجاد الذي من

أجله كتبت هذا الموضوع أقول لك

IGNORED
فليس هناك جدوى من اضاعة وقتي و وقت القارئات الكريمات و القراء الكرام بالدخول في مهاترات شخصية أرباء بنفسي عن أن أكون طرفا فيها ، فما يزعجني ليس اختلافك معي في الرأي و لكن اسلوبك في التعبير عن هذا الاختلاف و الواضح أننا نسير نحو طريق مسدود . و أود أن أقول لك أيضا أن همي الوحيد هو كتابة الكلمة الهادفة التي تطمح الى التغيير الايجابي الفاعل و ليس غير ذلك.

نون 3
حقيقة مداخلتك جميلة و أعجبتني لأنها عكست واقع معاش الأن في السودان و ان كان البعض لا يريد أن يعترف به. فالكثير من الدراسات أثبتت قيام المرأة السودانية بكل أعباء الأسرة الاقتصادية و أعرف الكثير جدا من النساء اللائي صرن مصدر الدخل الأساسي لأسرهن و هن يقمن بتحمل هذه المسؤلية بكل جلد و طيب خاطر. بل و حتى المرأة الريفية الغير متعلمة في غرب السودان تقوم بالاضافة الى كل الأعمال المنزلية بالرعي و الزراعة و الحصاد و التسويق لمنتجات الأسرة الزراعية و اليدوية و في أغلب الأحيان لا يفعل الرجل شيئا لمساعدتها و بعد كل هذا يقولون المرة لو فاس ما بتقطع الرأس. نظرة المجتمع السوداني التقليدي للمرأة ما زالت قاصرة و غير منصفة و ما زال هذا المجتمع يركز على الهجوم العنيف على أبسط تجاوز تقوم به تاء تأنيث ما و التغاضي عن كل الاشراقات و الانجازات و التضحيات التي تقدمها المرأة السودانية لأسرتها بكل صبر و طيب خاطر. قايتو كان الله في عوننك أيتها المرأة السودانية الصامدة.

صباح الخير ندا و جميع المشاركيين...........ااسف لانقطاع ولي عودة ..........دمتم

أو زوربا msd
نيلينك و الأبنوس و الشوق الجاري عليك ، حقيقة تعجبني جدا تحيتك الجميلة هذه،بس ليه ما قلتها لي؟
حقيقة لقد تعرضت لنقطة مهمة جدا و هي ظاهرة منتشرة وسط الشباب السودانين في أوروبا و أمريكا و هي الزواج أو حتى العيش بدون زواج مع نساء البلد الذي يقيم فيه الواحد منهم . و أنا عندما كنت أدرس بهولندا كان العدد من الشباب السودانين سواءا أن كانوا طلبة أو طالبي لجوء سياسي يلجأون الى ممارسة هذه الظاهرة و التي أطلقت عليها في مداخلتك القيمة أنها نوع آخر من الدعارة و لكن لأنها دعارة ذكورية فلا تجد أن هنالك صرخات احتجاج ضد ممارسيها من الرجال. وأنا كنت و زلت أنظر اليها على أنها ممارسة لا أخلاقية بشعة تحول مفهوم العلاقة السامية بين الرجل و المرأة الى علاقة انتهازية وصولية بحتة فبمجرد نيل الرجل للجواز الأجنبي يقوم بترك المرأة بدون سابق انذار و ارسال خطاب الى أهله ليخطبوا له بنت بيضة و شعرها طويل .

ليه ما تكلمتى عن ظاهرة الزواج من سقط المتاع الغربى
العجائز و السمان الترلات
والعندهم كوم شفع كل واحد من ابو مختلف
الخ الخ
ولما يجى يعرس سودانية
يقعد يشرط
تكون كيت و كيت
بالله ما دا الانفصام ذاتو
والكيل بمكيالين
ليه هو بيفتكر
انه الغربية ممكن يقبلها لو هى رضت بيهو
لما تتجى لسودانية يتغير الحال

أخت ندى .. تصحيح بسيط
msd وزوربا شخصيتين مختلفتين ولكن يشتركا في نفس الصورة

لذا لزم التنوية حتى لا يختلط عليكي الأمر

عادل فقاد
لك التحية على أراءك المنصفة في حق المرأة السودانية و أقول أنها منصفة ليس لأنك أيدت يها وجهة نظري القائلة بأن الفئة المنحرفة من البنات السودانيات هي فئة قليلة جدا و لا تذكر و لكن لأنه الواقع.
و أود ن أذكر لك واقعة و أرجو أن لا يفهم منها أني أحاول أن أمدح نفسي فهذا آخر ما أصبو اليه من هدفي من الكتابة هنا. أنا أعيش الأن مع أسرة أمريكية و كلما تطرق الكلام الى موضوع المرأة أقول الى صديقتي الأمريكية لا البنت السودانية لا تفعل هذا و لا تقول ذلك حتى أنها قالت لي يوما أعتقد أنه من الصعب جدا أن تكون الواحدة امرأة سودانية، و ذلك عندما رأت أني أربط قولي بالفعل و أني أعتبر حريتي هي مزيدا من المسؤولية و الألتزام و ليس العكس. و أنا قد تعرفت على فتيات من جنسيات مختلفة و أقولها و بكل أمانة أن الفتاة السودانية يمكن أن تكون نموذج مشرف لأي امرأة أخرى في العالم.

أما بخصوص تأييدي لسفر الفتاة لخارج للدراسة أو العمل فنعم أنا أؤيده و لكن بشروط و قد ذكرتها أنا و بيان في عدد من المداخلات السابقة. فالسفر يجب أن يكون من أجل هدف واضح و محدد و أن يكون هناك تخطيط و تمويل و رؤية واضحة له حتى لا ينتج من السفر لمجرد السفر ما لا تحمد عقباه. و أؤيده لانه يتيح للفتاة فرصة نادرة للنمو الفكري و الانساني.

الحبيبات زولة 123 و سودانية 2000
شكرا لكن على قول كلمة الحق، فلا أعتبر تعليقكن على ما جاء في مداخلات مهاجر مجاملة لي بقدر ما هو كلمة حق. حقيقي لا أود التعليق على أي من أراءه السابقة أو القادمة و يمكن أن نستشف أن هذا لن يقودنا الى أي شئ ايجابي معه و يكفي وصفه للمرأة أنها صوت الشيطان في الأرض.
سودانية 2000 أتمنى لكي التوفيق في امتحاناتك و أنا واثقة من نجاحك الباهر باذن الله.
زولة ألف مبروك الليسنس و حأحكي ليكي قصتي معاه في البوست حقك بهناك.

بيان العزيزة
لكي كل الود على اثراء الحوار بعمق تجربتك الثرة و لكي كل التحية على جهدك و بحثك الدؤوب عن نافذة ضوء تشرق من خلالها انسانية المرأة السودانية ذات الفكر المتحرر و السلوكيات الملتزمة. و شكرا لكي كثيرا على دعمك المعنوي لي ...و دمتي لنا.

مهاجر
كنت أعتقد أنه لديك قدر أكبر من الشجاعة الأدبية يعينك على الاحتفاظ بالكلمات الجارحة التي كتبتها ضدي و ضد المرأة بصفة عامة و المرأة السودانية بصفة خاصة بدلا من القيام بمسحها و كأن شيئا لم يكن.

فكل انسان مسؤول عن أقواله و تصرفاته و حريتك تنتهي عندما تعتدى على حرية الآخرين و كما قال برنارد شو الحرية هي المسؤولية و لذا يكرهها عدد كبير من الناس.

لدي شجاعة صاحبة الفضيلة لكن ندمت اني شاركت في هذا البوست

اتمني انك تعرفي قصدي كان اولا مش تاخدي القشرة وتهاجمي بدون فهم
وقالوا صحفية انتي كيف ما عارف

علي العموم انا اعرف المراةو السودانية جيدا
لكن عليك ان تعرفي ماذا يقصد كل شخص هنا من كلامه
وماذا تقصدين انتي بهذا الموضوع
انا تاسفت لمشاركتي هنا

والان اسميحك اني رديت عليك هنا
واتمني انك تدافعي علي طول عن المراة ما تكون نزوة وحاتعدي

الى ندا وبقية المتحاورين
اود مساءلة مفاهيم مثل "الانحراف والتحلل الاخلاقى" الخ ,اعتقد انه لا توجد معايير موحده تتفق عليها البشريه لما هو اخلاقى و ما هو لا اخلاقى, بالطبع هناك قيم عامه مثل الصدق,الامانه الخ اعتقد ان كل المجتعات البشريه تمجدها.كلما ذكرت مفردات الانحلال وغيرهااعلم ان الحديث يكون عن النساء,وتحديدا عن ممارسات جنسيه لبعض النساء,اليس من الملفت هذه الحساسيه العاليه للمجتمع خاصه ذكوره تجاه هذا الموضوع,فى حين ان ظواهر اكثر خطوره حسب تقديري تمر مرور الكرام.
اعتقدان مظاهر مثل الدعاره( و اتحفظ على المفرده لانهاصارت تحمل حكما اخلاقيا اكثر مما هى توصيف لظاهره اجتماعيه)الهجره,تآكل القيم الاجتماعيه التقليديه هى اعراض لسبب او مرض اكبر وعلامه على اختلال فى بنى و مؤسسات المجتمع المحدد,لا يوجد مجتمع او مجموعه بشريه بطبعها" داعره او منحله", الظرف الاقتصادى تحديدآ هو الذى يدفع بالبشر الى التخلى عن قيمهم,يكون الاحتمال اكبر اذا تلازم مع تفكك اسري.. خواء ثقافى و روحى ,أنا لا اسوق مبررات بل احاول بدلا عن اطلاق الاحكام الاخلاقيه ان افهم الظاهره والا سابقى عندحدود هذه الاحكام...
اعود مره اخرى للمواصله...اكتب بالعربى ببطء بالغ و مرهق

Quote: مهاجر كنت أعتقد أنه لديك قدر أكبر من الشجاعة الأدبية يعينك على الاحتفاظ بالكلمات الجارحة التي كتبتها ضدي و ضد المرأة بصفة عامة و المرأة السودانية بصفة خاصة بدلا من القيام بمسحها و كأن شيئا لم يكن

ندوية
لا اتفق معك هنا
لانه
كتب
ناسف لذلك
واكبر ذلك فيه
انه الاعتذار
والقبول هو الاجدي
وفلبك الابيض يمكن ان يغفر
لما لا
والله سبحانه وتعالي خالقنا نعصيه ونتوب
ويغفر لنا
وهو غافر التوب
لما لا تقولي
مرحبا بك اخي
واشكرك علي اعتذارك
ولكل منا كبواته
************
هذا المنهل العلمي
الذي ادرس به يهتم بالجوانب الاجتماعيه
وقد نظموا مؤتمرا مصغرا عن الجنس في حياة الافراد
ذكرني بهذا البوست
عذرا
الامر يتقاطع هنا مع المراة فقط
والجنس = رزيلة
خارج اطار الزواج =اسلاميا
وسودانيا
عرفا
تقليدا
ودين
اذكر في احدي الجلسات سال احد المشاركين الرجال
هي يمكن ان تتصور العالم بلا جنس
اجابوا بصوت واحد
لا لا لا
بينما اجابت السيدات
نعم نعم
وقد واتتني الفرصة لكي اوضح راي الاسلام الجلي في الامر
مما جعل بعضهم يتندر بانه لا يمكن ان يكون ضمن هذا الدين
الذي يمنع الحياة
ويعني ان الحياة هي الجنس
السؤال
هل المراة التي يتغلب عليها الشيطان هي اثمة
بينما الرجل لا؟؟
وهل الفضيلة او الالتزام مربوط بالجنس؟؟؟؟
الحوجة واحدة
والضعف واحد
والرجل في هذا الجانب اكثر ضعفا
والحساب واحد
من اله عادل
لا تخفي عليه خافية
و
حاسبوا انفسكم قبل ان تحاسبوا

فوووووق





.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
ستظل محنية، فوق الجثث
ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث

عزيزتي سودانية
منطقك جميل
لاكن من تخاطبين به؟
وبغض النظر عن حقيقة الخطأ والعقاب والمساواة في ذالك
لا يحتاج اي منا للاقتناع بهاعزيزتي غير المكابرين فهي واضحة وضوح الشمس

يمكننا مناقشة الازدواجية التي تفصل بين ايماننا وبين عملنا
يعني ما الذي يدفع رجل لارتكاب الفاحشة وفي نفس الوقت يدور ضميره 180 درجة ليجرم هذه الفعله على نساءه؟؟؟
ماالذي يدفع رجل لتقديس فكره شرف المراة لهذه الدرجة
ثم ينزل بشرفه هو الى ادنى المستويات
وما اصل هذا التفكير, هل هو مستمد من ضرورة اجتماعية ام اوامر دينية
وهل هو نابع عن حب حقيقي للمراة واحترام لها
ام مجرد محافظة على جزء متلكاته
فسري معي
ما الذي يدفع شخص يفكر نفس تفكير مهاجر وهم كثر ان امرأته مرادف للشيطان, والمرأة هنا ام واخت وزوجة
ثم تراه يندفع محتاجا الى يد هذا الشيطان الحانية, او ابتسامه منه تغسل هموم حياته
يمارس عليها اقسى انواع القمع الفكري
وينعتها باقصى الصفات
ويتفنن في طرح قصورها الفكري وضعفها البدني والاجتماعي
ثم يعهد اليها بتربية ابناءة وتلقينهم مفردات الحياة
وما اقساها واجلها من مهمة


ولي عودة
زولة123

اشكرك يا زولة
لا تعليق
لانو ملخص الامر
اصبح واضح
وكل شاة معلقة من عصباتها
ولا تذر وازرة وزر اخري

Quote: ناسف لذلك

فهمت انو اعتذار
واعتذر يا اخي مهاجر اذا اخطات الفهم
والامر لا يحتاج هذا العنا وبوست اخر
وبس دعواتك
وفي امان الله
ويا ندوية الله يديك الفي مرادك
و
سلمتم

الى مهاجر،الحبيبات زولة123 و سودانية 2000
أهديكم هذه القصيدة من شعر الدكتورة الشاعرة سعاد الصباح... و لا تعليق.

و هي بعنوان

عقوق

يرضع الطفل من ثديي أمه..
حتى يشبع..
و يقرأ على ضوء عينيها
حتى يتعلم القراءة و الكتابة..
و يسرق من كيس نقودها
ليشتري علبة سجائر
و يمشي فوق عظامها النحيلة
حتى يتخرج من الجامعة
و عندما يصبح رجلا
يضع ساقا فوق ساق
في أحد مقاهي المثقفين
و يعقد مؤتمرا صحفيا يقول فيه
ان المرأة بنصف عقل ..
و بنصف دين..
فيصفق له الذباب
و غرسونات المقهى

مراويد
شكرا على المداخلة القيمة و أنا أيضا حائرة جدا لماذا التركيز على سلبيات حواء و تضخيمها و لو كانت بسيطة و لماذا التغاضي عن هفوات آدم؟
وحقيقة مثلما ذكرتي تقييم المجتمعات لمسألة الأخلاقيات مختلفة و متفاوته جدا وليس كل المجتمعات تمارس القهر على النساء و تبيح فعل المحظورات للرجل . و أيضا أتفق معكي تماما أن الظرف الاقتصادي السيئ يلعب دورا كبيرا في انتشار الممارسات اللأخلاقية ليس فقط دعارة وسط أوساط النساء و لكن أيضا انتشار ظواهر السرقة و الرشوة و الاختلاس وسط جميع أفراد المجتمع من رجال و نساء.

*

لكل مجتمع ظروفه وافرازاته
وعندما ظهرت الدعارة كانت تشمل دعارة النساء والرجال حتى ان الرجل الداعر او المثلى الجنسية كان ينافس المراة في هذه المهنة ، ومازال الرجل يمارس شتى انواع الدعارة من قوادة ولواط وتعدد زوجات وعلاقات خارج الزواج هذا مثبت تاريخيا .
بس المحيرنى البور دا بقى عندو هوس نسوان دا كبت ولا شنو؟ ربنا يفرج
وياريت الواحد لو بطرح النقاش بموضوعية ممكن يا جماعة تروقوا شوية تصبحو على خير

فوق
لبت كومنا

مع إنى مادخلت البوست ده إلاّ هسة.. لكن لاحظت إنه النقاش كان جميل ومااتغير إلا بعد مادخل فيهو الشيطان .. عجبى

بسم الله الرحمن الرحيم
بعض ما جاء في فتنة النساء

* قال تعالى:{زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب}.سورة آل عمران. آية: 14
*قال القرطبى: قوله تعالى: "من النساء" بدأ بهن لكثرة تشوف النفوس إليهن؛ لأنهن حبائل الشيطان وفتنة الرجال. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما تركت بعدي فتنة أشد على الرجال من النساء) أخرجه البخاري ومسلم. ففتنة النساء أشد من جميع الأشياء. ويقال: في النساء فتنتان، وفي الأولاد فتنة واحدة. فأما اللتان في النساء فإحداهما أن تؤدي إلى قطع الرحم؛ لأن المرأة تأمر زوجها بقطعه عن الأمهات والأخوات. والثانية يبتلى بجمع المال من الحلال والحرام. وأما البنون فإن الفتنة فيهم واحدة وهو ما ابتلي بجمع المال لأجلهم. وروى عبدالله بن مسعود قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا تسكنوا نساءكم الغرف ولا تعلموهن الكتاب). حذرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ لأن في إسكانهن الغرف تطلعا إلى الرجال، وليس في ذلك تحصين لهن ولا ستر؛ لأنهن قد يشرفن على الرجال فتحدث الفتنة والبلاء، ولأنهن قد خلقن من الرجل؛ فهمتها في الرجل والرجل خلق فيه الشهوة وجعلت سكنا له؛ فغير مأمون كل واحد منهما على صاحبه. وفي تعلمهن الكتاب هذا المعنى من الفتنة وأشد. وفي كتاب الشهاب عن النبي صلى الله عليه وسلم: (أعروا النساء يلزمن الحجال).
فعلى الإنسان إذا لم يصبر في هذه الأزمان أن يبحث عن ذات الدين ليسلم له الدين؛ قال صلى الله عليه وسلم: (عليك بذات الدين تربت يداك) أخرجه مسلم عن أبي هريرة. وفي سنن ابن ماجة عن عبدالله بن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا تزوجوا النساء لحسنهن فعسى حسنهن أن يرديهن ولا تزوجوهن لأموالهن فعسى أموالهن أن تطغيهن ولكن تزوجوهن على الدين ولأمة سوداء خرماء ذات دين أفضل).
*قال مالك فيم نقله النووى عنه: قال: والمرأة فتنة إلا فيما جبل الله تعالى النفوس عليه من النفرة عن محارم النسب،
*قال ابن كثير فى الأية: يخبر تعالى عما زين للناس في هذه الحياة الدنيا من أنواع الملاذ من النساء والبنين، فبدأ بالنساء لأن الفتنة بهن أشد، كما ثبت في الصحيح أنه صلى اللّه عليه وسلم قال: "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء" فأما إذا كان القصد بهن الإعفاف وكثر الأولاد، فهذا مطلوب مرغوب فيه مندوب إليه، كما وردت الأحاديث بالترغيب في التزويج والاستكثار منه، وأن خير هذه الأمة من كان أكثرها نساء، وقوله صلى اللّه عليه وسلم : "الدنيا متاع وخير متاعها المرأة الصالحة، إن نظر إليها سرَّته، وإن أمرها أطاعته، وإن غاب عنها حفظته في نفسها وماله" (أخرجه النسائي وروى بعضه مسلم في صحيحه) وقوله في الحديث الآخر: "حبّب إليّ النساء والطيب، وجعلت قرة عيني في الصلاة".
قال العلماء: ذكر الله تعالى أربعة أصناف من المال، كل نوع من المال يتمول به صنف من الناس؛ أما الذهب والفضة فيتمول بها التجار، وأما الخيل المسومة فيتمول بها الملوك، وأما الأنعام فيتمول بها أهل البوادي، وأما الحرث فيتمول بها أهل الرساتيق. فتكون فتنة كل صنف في النوع الذي يتمول، فأما النساء والبنون ففتنة للجميع.
قال طاوس: ليس يكون الإنسان في شيء أضعف منه في أمر النساء.
وروي عن ابن عباس أنه قرأ "وخلق الإنسان ضعيفا" أي وخلق الله الإنسان ضعيفا، أي لا يصبر عن النساء.
وكان يقال: لا تعقد قلبك مع المال لأنه فيء ذاهب، ولا مع النساء لأنها اليوم معك وغدا مع غيرك، ولا مع السلطان لأنه اليوم لك وغدا لغيرك. ويكفي قي هذا قول الله تعالى: "إنما أموالكم وأولادكم فتنة" [التغابن: 15]. وقال تعالى: "إن من أزواجكم وأولادكم عدوا لكم فاحذروهم" [التغابن: 14].
*قوله تعالى:
{والقواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحا فليس عليهن جناح أن يضعن ثيابهن غير متبرجات بزينة وأن يستعففن خير لهن والله سميع عليم}.سورة النور. آية: 60
قوله تعالى: "غير متبرجات بزينة" أي غير مظهرات ولا متعرضات بالزينة لينظر إليهن؛ فإن ذلك من أقبح الأشياء وأبعده عن الحق. والتبرج: التكشف والظهور للعيون؛ ومنه: بروج مشيدة. وبروج السماء والأسوار؛ أي لا حائل دونها يسترها. وقيل لعائشة رضي الله عنها: يا أم المؤمنين، ما تقولين في الخضاب والصباغ والتمائم والقرطين والخلخال وخاتم الذهب ورقاق الثياب؟ فقالت: يا معشر النساء، قصتكن قصة امرأة واحدة، أحل الله لكنّ الزينة غير متبرجات لمن لا يحل لكنّ أن يروا منكن محرما. وقال عطاء: هذا في بيوتهن، فإذا خرجت فلا يحل لها وضع الجلباب. وعلى هذا "غير متبرجات" غير خارجات من بيوتهن.
ثم قيل: من التبرج أن تلبس المرأة ثوبين رقيقين يصفانها. روى الصحيح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (صنفان من أهل النار لم أرهما قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها
الناس ونساء كاسيات عاريات مميلات مائلات رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا). قال ابن العربي: وإنما جعلهن كاسيات لأن الثياب عليهن وإنما وصفهن بأنهن عاريات لأن الثواب إذا رق يصفهن، ويبدي محاسنهن؛ وذلك حرام.
قال القرطبى:هذا أحد التأويلين للعلماء في هذا المعنى.
والثاني: أنهن كاسيات من الثياب عاريات من لباس التقوى الذي قال الله تعالى فيه: "ولباس التقوى ذلك خير". وأنشدوا:
إذا المرء لم يلبس ثياب من التقى تقلب عريانا وإن كان كاسيا
وخير لباس المرء طـــــاعة ربه ولا خير فيمن كان لله عاصيا
قال القرطبى: هذا التأويل أصح التأويلين، وهو اللائق بهن في هذه الأزمان، وخاصة الشباب، فإنهن يتزين ويخرجن متبرجات؛ فهن كاسيات بالثياب عاريات من التقوى حقيقة، ظاهرا وباطنا، حيث تبدي زينتها، ولا تبالي بمن ينظر إليها، بل ذلك مقصودهن، وذلك مشاهد في الوجود منهن، فلو كان عندهن شيء من التقوى لما فعلن ذلك، ولم يعلم أحد ما هنالك. ومما يقوي هذا التأويل ما ذكر من وصفهن في بقية الحديث في قوله: (رؤوسهن كأسنمة البخت). والبخت ضرب من الإبل عظام الأجسام، عظام الأسنمة؛ شبه رؤوسهن بها لما رفعن من ضفائر شعورهن على أوساط رؤوسهن. وهذا مشاهد معلوم، والناظر إليهن ملوم. قال صلى الله عليه وسلم: (ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء). خرجه البخاري.
*وأخرج ابن أبي شيبة، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لم يكن كفر من مضى إلا من قبل النساء، وهو كائن كفر من بقي من قبل النساء.
*وأخرج ابن أبي شيبة، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لم يكن كفر من مضى إلا من قبل النساء، وهو كائن كفر من بقي من قبل النساء.
*وأخرج ابن أبي شيبة وأحمد والبخاري ومسلم وابن مردويه عن أنس رضي الله عنه، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن من أشراط الساعة أن يرفع العلم ويظهر الجهل ويشرب الخمر ويظهر الزنا ويقل الرجال ويكثر النساء حتى يكون على خمسين امرأة قيم واحد".
*وفى الحديث الذى أخرجه مسلم: (إن المرأة تقبل): من الإقبال (في صورة شيطان): شبهها بالشيطان في صفة الوسوسة والإضلال، فإن رؤيتها من جميع الجهات داعية للفساد.
قال النووي: قال العلماء معناه الإشارة إلى الهوى والدعاء إلى الفتنة بما جعل الله تعالى في نفوس الرجال من الميل إلى النساء والتلذذ بالنظر إليهن وما يتعلق بهن، فهي شبيهة بالشيطان في دعائه إلى الشر بوسوسته وتزيينه له. ويستنبط من هذا أنه ينبغي لها أن لا تخرج إلا لضرورة ولا تلبس ثياباً فاخرة، وينبغي للرجل أن لا ينظر إليها ولا إلى ثيابها. وفيه أنه لا بأس بالرجل أن يطلب امرأته إلى الوقاع في النهار وإن كانت مشتغلة بما يمكن تركه لأنه ربما غلبت على الرجل شهوته فيتضرر بالتأخير في بدنه أو قلبه. انتهى.
*قال عمر فيما رواه العسكري: خالفوا النساء، فإن في خلافهن البركة.
*فى صحيح البخاري, كتاب صفة الصلاة, باب: انتظار الناس قيام الإمام العالم.
*عن عائشة رضي الله عنها قالت:
لو أدرك رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أحدث النساء، لمنعهن كما منعت نساء بني إسرائيل. قلت لعمرة: أو منعهن؟ قالت: نعم.
(ما أحدث النساء) من إظهار الزينة ورائحة الطيب وحسن الثياب ونحو ذلك. (لمنعهن) في نسخة (لمنعهن المسجد) أي لمنعهن من الخروج إلى المساجد وهن على هذه الحالة.
وفى كتاب النكاح. باب: ما يتقى من شؤم المرأة.
*عن أسامة بن زيد رضي الله عنهما:
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء).
(فتنة) سببا للفتنة، وذلك بتكليف الرجال من النفقة ما لا يطيق أحيانا، وبإغرائهن وإمالتهن عن الحق، إذا خرجن واختلطن بالرجال، لا سيما إذ كن سافرات متبرجات. (أضر) أكثر ضررا وأشد فسادا لدينهم ودنياهم]
*قال ابن حجر فى الشرح:
وفي الحديث أن الفتنة بالنساء أشد من الفتنة بغيرهن، ويشهد له قوله تعالى (زين للناس حب الشهوات من النساء) فجعلهن من حب الشهوات، وبدأ بهن قبل بقية الأنواع إشارة إلى أنهن الأصل في ذلك، ويقع في المشاهدة حب الرجل ولد من امرأته التي هي عنده أكثر من حبه ولده من غيرها، ومن أمثلة ذلك قصة النعمان بن بشير في الهبة، وقد قال بعض الحكماء: النساء شر كلهن وأشر ما فيهن عدم الاستغناء عنهن ومع أنها ناقصة العقل والدين تحمل الرجل على تعاطي ما فيه نقص العقل والدين كشغله عن طلب أمور الدين وحمله على التهالك على طلب الدنيا وذلك أشد الفساد وقد أخرج مسلم من حديث أبي سعيد في أثناء حديث " واتقوا النساء، فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء.
*وقال فى موضع آخر:
وقال ابن التين بدأ في الآية بالنساء لأنهن أشد الأشياء فتنة للرجال، ومنه حديث " ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء " قال: ومعنى تزيينها إعجاب الرجل بها وطواعيته لها.
*وقال النووى فى شرح مسلم:
قوله صلى الله عليه وسلم: (لا تمنعوا إماء الله مساجد الله) هذا وشبهه من أحاديث الباب ظاهر في أنها لا تمنع المسجد لكن بشروط ذكرها العلماء مأخوذة من الأحاديث، وهو أن لا تكون متطيبة ولا متزينة ولا ذات خلاخل يسمع صوتها، ولا ثياب فاخرة، ولا مختلطة بالرجال، ولا شابة ونحوها ممن يفتتن بها، وأن لا يكون في الطريق ما يخاف به مفسدة ونحوها،
*وقال أيضا:
وفيها جواز حضور النساء الجماعة في المسجد وهو إذا لم يخش فتنة عليهن أو بهن.
وفيه أن النساء إذا حضرن صلاة الرجال ومجامعهم يكن بمعزل عنهم خوفاً من فتنة أو نظرة أو فكر ونحوه.
*وعند مسلم في: كتاب الكسوف.
باب ما عرض على النبيّ صلى الله عليه وسلم في صلاة الكسوف من أمر الجنة والنار.
*عَنِ ابْنِ عَبّاسٍ. قَالَ: انْكَسَفَتِ الشّمْسُ عَلَىَ عَهْدِ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم، فَصَلّىَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم وَالنّاسُ مَعَهُ.00000الحديث000
فَقَالَ: "إِنّ الشّمْسَ وَالْقَمَرَ آيَتَانِ مِنْ آيَاتِ اللّهِ. لا يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلا لِحَيَاتِهِ. فَإِذَا رَأَيْتُمْ ذَلِكَ فَاذْكُرُوا اللّهَ" قَالُوا: يَا رَسُولَ اللّهِ رَأَيْنَاكَ تَنَاوَلْتَ شَيْئاً فِي مَقَامِكَ هَذَا. ثُمّ رَأَيْنَاكَ كَفَفْتَ فَقَالَ: "إِنّي رَأَيْتُ الْجَنّةَ. فَتَنَاوَلْتُ مِنْهَا عُنْقُوداً. وَلَوْ أَخَذْتُهُ لأَكَلْتُمْ مِنْهُ مَا بَقِيَتِ الدّنْيَا. وَرَأَيْتُ النّارَ. فَلَمْ أَرَ كَالْيَوْمِ مَنْظَراً قَطّ. وَرَأَيْتُ أَكْثَرَ أَهْلِهَا النّسَاءَ" قَالُوا: بِمَ؟ يَا رَسُولَ اللّهِ قَالَ: "بِكُفْرِهِنّ" قِيلَ: أَيَكْفُرْنَ بِاللّهِ؟ قَالَ: "يَكْفُرْنَ الْعَشِيرِ. وَبِكفْرِ الإِحْسَانِ. لَوْ أَحْسَنْتَ إِلَىَ إِحْدَاهُنّ الدّهْرَ، ثُمّ رَأَتْ مِنْكَ شَيئاً، قَالَتْ: مَا رَأَيْتُ مِنْكَ خَيْراً قَطّ".
*وفى: كتاب الرقاق.
باب أكثر أهل الجنة الفقراء، وأكثر أهل النار النساء. وبيان الفتنة بالنساء.
*عَنْ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: "قُمْتُ عَلَىَ بَابِ الْجَنّةِ. فَإِذَا عَامّةُ مَنْ دَخَلَهَا الْمَسَاكِينُ. وَإِذَا أَصْحَابُ الْجَدّ مَحْبُوسُونَ. إِلاّ أَصْحَابَ النّارِ. فَقَدْ أُمِرَ بِهِمْ إِلَىَ النّارِ. وَقُمْتُ عَلَىَ بَابِ النّارِ. فَإِذَا عَامّةُ مَنْ دَخَلَهَا النّسَاءُ".
*وعن ابْنَ عَبّاسٍ يَقُولُ: قَالَ مُحَمّدٌ صلى الله عليه وسلم: "اطّلَعْتُ فِي الْجَنّةِ فَرَأَيْتُ أَكْثَرَ أَهْلِهَا الْفُقَرَاءَ. وَاطّلَعْتُ فِي النّارِ فَرَأَيْتُ أَكْثَرَ أَهْلِهَا النّسَاءَ".
*وعن عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ. فَحَدّثَنَا أَنّ رَسُولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ: "إِنّ أَقَلّ سَاكِنِي الْجَنّةِ النّسَاءُ".
***هذا وصلى الله وسلم على محمد وآله وسلم ***


--------------------------------------------------------------------------------
عجبي واين الشيطان ايها المارد

الأخ مهاجر .. عساك طيب
للإنصاف
أولاً: لم تأت الأخت ندى في كل مداخلاتها بما يوحي بأنها تدعو للرذيلة أو الانحلال أو التحرر الذي تعنيه انت. شخصياً لم أجد ذلك في ما كتبته الأخت ندي.ه
ثانياً: إذا كانت المرأة شيطاناً أو لها أي صلة بالشيطان .. فالرجل أيضاً شيطان .. لأن الشيطان لا يلد إلا شيطاناً .. وكل الرجال أبناء نساء.ه
ثالثاً: في اعتقادي الشخصي .. أن الرجل أكثر شيطنة من المرأة في الواقع المعيش .. ولك أن تذهب الى أي بلاد في العالم المتفسخ أو المتحلل أو المتحرر أخلاقياً .. وسوف تجد أن الرجل هو الذي يطارد المرأة من أجل الرذيلة وليس العكس. وأكون ممتناً لك أن أريتني بلداً تطارد فيها النساء الرجال.ه
رابعاً: للمرأة سلطان على الرجل .. بمعنى انها لو حرصت على عدم الوقوع في حبائل الرجل والرضوخ لرغباته غير الشرعية .. فسوف لن يجد الرجل حلاً غير الرجوع الى العلاقات الشرعية مع المرأة .. وتكون المرأة قد كسبت مكانة أعلى من مكانة الرجل من حيث الإرادة. وهذا هو المعيار الفاصل بين المرأة الواعية الشريفة .. وبين اللاهيات من بني جنسها.ه
خامساً: يا أخي انت متطرف بطريقة غريبة في تناولك لهذا الموضوع. أنا تعرفت على العديد من بناتنا في الخارج وفي الداخل وهن بلا ريب قدوة لمن أرادت الاقتداء .. فقط لا استطيع هضم تكرارك للفظ الشيطان الشيطان الشيطان. يا أخي هل تعتقد فعلاً أن المرأة شيطان؟ أو حليفة الشيطان أو منفذ للشيطان؟ إذن أنت أيضاً شيطان بالميلاد .. وأنا أيضاً شيطان بالميلاد وكل الرجال كذلك.ه
سادساً: أكرر ثانية. ما قالته الأخت ندى هنا لا يحتمل تأويلاً يخرج به الى غير مقاصده. وانا أفهم ما قصدته أنت بحربك على الحركات التحررية الإنحلالية .. لكن هذا البوست لا علاقة له بهذه الحركات الانحلالية التي تحاول انت التصدي لها. هذا حسب فهمي لكل ما كتبته الأخت ندى .. ولي بما هو مكتوب هنا حكماً على مقاصدها .. والله وحده أعلم إن كانت تقصد شيئاً آخر غير الذي عبرت عنه هنا. لا أنت تعلم ولا أنا .. فعلينا التعامل بحسن نية وعدم تقويل الناس ما لم يقولوا.ه
سابعاً: والله لو حاسب الرجل نفسه وعصمها من الوقوع في الخطيئة لما انحرفت فتاة .. مع قناعتي بأن هنالك نوعية من الفتيات على استعداد للانحراف تربوياً .. لكني لم أسمع بفتاة انحرفت لممارسة الرذيلة مع نفسها .. فالرجل دائماً حاضر لاقتناص الفرصة يا أخي مهاجر.ه
ثامناً: لم أورد هنا آية ولا حديثاً صحيحاً ولا حديثاً ضعيفاً .. فلم أر حاجة لذلك. واؤمن بقراءة الواقع كأساس للمعرفة المواكبة والواعية

تاسعاً وأخيراً: ظاهرة الانفلات في البلدان التي ذكرتها أنا في مداخلة سابقة واستنكرتها مني الاخت ندى هي حقيقة .. حقيقة لا ينكرها أحد .. المسألة أصبحت ظاهرة .. وليست حدثاً .. في أوروبا وفي امريكا وفي الخليج. والشر يطال الجميع .. والخير ظله لا يسع غير أهله

والعفو يا أخي مهاجر .. وتحية للأخت ندى

اخي شانتير

شكرا علي المداخلة انا لم اقصد الاخت ندي في كلامها ولكن اذا راجعت المداخلات الاخري تجد من يسوق الرجل الي حافة الرزيلة وهو من يقودها الي ذلك

ايضا تحدثت ان المراة لا تهتم بنفسها في كثير من الاحيان

وهناك طالبات عشنا معهم في شبه القارة الهندية والله لم اري اكثر تادبا منهن حتي في السودان وحافظنا علي سمعة السودان جيدا
لكن ايضا لدينا شريحة كبيرة جدا وضعتنا في سمعة عبر الجرايد والجهات الحكومية الهندية وكان لسانا علي كل هندي

انا اوردت امثلة وفجاة طارت كل واحدة فيني بصورة غريبة
انا لم اورد الشيطان بهذه الصورة الجنسية

فضيلة المراة لا تاتي فقط من عدم ممارسة غير شريفة
لكن فضيلة المراة حسب اعتقادي في احترامها لكل ما هو واقعي معاش لعاداتها ودينها واسرتها ليس اكثر من ذلك

لكن ايضا تخرج من نواحي اخري غير الجنسية

كنت اليوم عاوز اكتب بوست عن ظاهرة اكبر من كبيرة وهي وجود عدد كبير من السودانيات يمارسوا بيع الشاي تحت كبري في جدة هنا وتعال شوف تبعات بيع هذا الشاي

معاهوا خمور وغيروا والله راسك يشيب ورغم كشوهم اكثر من مرة لكن برضو نفس الشي

اخي لولا احترامي لشخصك ما كنت رديت ليك هنا وحفاظا علي الباندوث رديت عليك هنا

وانا ليس لدي اي شي مع المراة لكني اعرف هنا اقلام لديها رسالة تؤديها ولديها اشياء تريد ان تمررها عبر المنبر

ونحن جميعا نعلم ان شريحة كبيرة تقرا هذا المنبر

في اعتقادي الشخصي .. أن الرجل أكثر شيطنة من المرأة في الواقع

لا اتفق معك في هذه الجملة

انا لست متطرف فقط اوردت هذا الكلام لاسكت اصوات غريبة وضعت الرجل هو القواد وهو من رمي بالمراة الي هذه الحافة ولم يضعوا هذا الكلام ان هناك شريحة معينة وليس كل الرجال
انا زعلت من جمع غالبية الرجال بهذه الصورة

علي العموم عليك ان تعرف اني اقدس رسالة المراة في الحياة لكن ليس خارج عاداتنا وتقاليدنا الاسلامية والسوانية
ولك شكري

Quote: انا لست متطرف فقط اوردت هذا الكلام لاسكت اصوات غريبة وضعت الرجل هو القواد وهو من رمي بالمراة الي هذه الحافة ولم يضعوا هذا الكلام ان هناك شريحة معينة وليس كل الرجال انا زعلت من جمع غالبية الرجال بهذه الصورة

شكراً لك يا أخي مهاجر .. ولعلك ترى أن دافع الأخت ندى هو الاحتجاج في وجه ذلك التعميم الذي يطلق على كل النساء السودانيات. أنت غضبت للتعميم الذي يشين كل الرجال .. وهي أيضاً غضبت للتعميم الذي يشين كل النساء. هل تصدق أنك انت والاخت ندى أحق بالمناقشة مع بعضكما البعض؟ كلاكما يحمل غيرة واضحة ويسعى لدفع الظلم الواقع على الكل جراء شذوذ الجزء. إذن أنت والأخت ندى على وفاق .. وما كان بك أن تهتم كثيراً بتلك الدعوات الانحلالية في هذا البوست بالذات .. وإن اهتممت ففي رأيي أن الأخت ندى لا تختلف عنك كثيراً في تصديها لمثل هذه الظواهر الغريبة. هذا حسب فهمي وربما أكون مخطئاً .. لكني حقيقة فهمت قصدك أنت .. وفهمت قصد الأخت ندى بطريقتي .. وبتقييمي أراكما تسعيان لتنقية المجتمع من الشوائب التي علقت به .. مع الاختلاف في الطرح والتناول

أخي مهاجر .. الفضائح التي تذكرها انت لا احتاج لمن يذكرنيها لأني رايت ما يشيب له الوليد .. في اوروبا خاصة. بعضهن بزّ أولي التاريخ في التحرر .. ومن يريد فصولاً من سيرة هؤلاء فسأوردها هنا .. تجارب واقعية

الله يهدي الجميع .. ويكفينا شر التفسخ

شكرا اخي شنتير

لعلي الان ممكن اقول في زول فهم قصدي

انا رديت رد ناشف لناس معينين لكن فهموها كلهم عليهم

ما علينا سمعة بلدنا اهم من زعل الاعضاء هنا

واحب اوضح ان ليس لي اي عداء مع شخص في هذا المنبر وارجو انوا الناس ما تكبر المواضيع

الاختلاف هو بداية العلاج لكل مشكلة في الحياة

لاني ممكن اراجع نفسي فيما قلت وممكن اكون غلطان وصلح خطاي وممكن اكون علي صواب واصر علي رايي وادعموا بصورة اكبر

شكرا اخي

فوووووووووووووووووق
لحين وصول ندى بت كومنا

مارد
و ما زال الشيطان يعيث فسادا...

الكلام الكتير ده كتبتوه متين؟؟ ما لاقاني قبال دحين

العزيزة ندي
اطيب التحايا والامنيات بسنه جديدة عامرة بالنجاح والانجاز، ولك كل النيل يا سيدتي، ان المراة والرجل في الخارج والداخل نتاج التربية والقدرات والظروف التي تمر او التي يمر به، ان المراة السودانية في الخارج التي قابلتها نموذج رائع ومكافح ومثلها اشقاءها الرجال والاستثناءات هي طبيعة الاشياء ليوم القيامة، ولكني اود ان اقول ان نظرة المجتمع للمراة قد تغيرت كثيراً، فكثيراً من الاسر السودانية حالياً تعتمد علي بناتها اقتصادياً سواء كانوا في الخارج او الداخل، فكما ما لا يخفي علي احد ان الوضع الاقتصادي ضاغط جداً في البلد، فكثير من الاسر تبحث عن العمل لبناتها علماً بان نفس تلك الاسر كانت ترفض عمل او حتي دراسة بناتها، حقيقي اني افتخر جداً ببنات السودان، ولا يهمني كثيراً سقط المتاع من الرجال والنساء، وحقيقي ارفض الروح التعميمية البغيضة التي يمارسها البعض ربما من دون وعي، ولكني لا اعتقد ان هناك حملة منظمة لمس مكتسبات المراة، فقطار المراة المنطلق لن توقفة تلك الصيحات.
ودمتي

فوق

عزيزتناندى

موضوع رائع ودائمأكان فى بالى!

لذلك لى عودة

العزيزات و الأعزاء

نزار حسين، msd، الجندرية و زوزو

كل الشكر على الاضاءات الجميلة و معا من أجل عالم جسر تعبر منه المرأة بخطى ثابته نحو شواطئ الاستقلالية و الثقة بالذات.

العزيزة ندى أمين

لك التحية بمناسبة اليوم العالمى للمرأة
و معاً من اجل غد أفضل للانسان/ة فى بلادى

نحن نتعلم من دروس التاريخ
ومن تجارب النساء
كل النساء
بائعات الشاى و الكسرة
ربات البيوت
العاملات
المدرسات، المثقفات،
و المزارعات....
لكل منا ماتقدمه
ورؤانا المتعددة
تطرح البديل
للرؤية الاحادية التى سادت على مر التاريخ
نحن
منكن
و
اليكن

test