جبال النوبة...ضمير السودان الغائب..

تظل البندقية مرفوعة..

ويتدفق السلاح الى السودان..

من جميع منافذه..

من حيث ندرى..

ولا ندرى..

ولمختلف القضايا..

الى يوم يبعثون...

....

طالما أن هذا النزيف يتدفق بغذارة..

وفى صمت..

فى جبال النوبة..

ومن قلوب أبناء وبنات جبال النوبة..

عام ونصف على توقيع سيئة الذكر نيفاشا..

ثلاثة وعشرون عاما من القتال..

والموت فى كافة الجبهات..

والصبر..

الذى فاق صبر أيوب..

فما هو وضعنا اليوم؟!

حلقة محكمة من التآمر...

على أبناء جبال النوبة..

ممن عرفنا عداوتهم..

وعلى مر التاريخ...

ممن أعتقدنا أنهم أخوة لنا فى الهم..

وممن أعتقدنا أنهم أهل لنا فى العيش الكريم..

حتى وصلنا الى هذه النقطة المؤلمة..

وهى...

لا نعرف اليوم..

كم عدد أعدائنا فى الخفاء...

رغم أننا نحس ونعرف حجم التآمر...

جبال النوبة...

جرحى المتجدد على الدوام...

وهمى فى الغدو والرواح..

وأحلامى المزعجة..

وأمالى التى تتأرجح بين الياس والرجاء..

وأهلى..

بعض نفسى..

الذين يقتلنى أن أراهم..

يحملون كل هذا الهم..

يعانون كل هذا القهر..

يتعرضون لكل هذا الغدر..

فى صمت الملوك وكبريائهم...


أعود مساء..

لاوضح موضوعى بالضبط فى هذا البوست..

Quote: ليس غرضى التباكى على ما حدث وما قد يحدث.. وأفرق بشكل واضح بين المواطن السودانى... وبين الحكومات السودانية....

جبال النوبة...

جرحى المتجدد على الدوام...

وهمى فى الغدو والرواح..

وأحلامى المزعجة..

الأخت نور


آسف لأنني اطلعت على ذلك مؤخرا ، تحت وطأة (الزحمة)، ولكن يظل المنبر هو الرئة الوحيدة التي

أتنفس من خلالها.

نعم هو الإنصاف ، بين معادلتين. حزن قاتل لا يدفعنا إلى التباكي وإن هدنا البكاء و تفرقة بين من

هو السوداني ومن هي الفئة السودانية الحاكمة. هذا الميزان لو حكمناه بيننا لما

كان هنالك ما يزعج. تحية للجبال كلها، وكانت آخر رحلاتي عن طريق العباسية تقلي (درب الهوى) إلى

كادقلي، الأزرق ، هيبان، كودي ، أم دورين (التي استغرب لاسمها العربي) مرورا بكل القبائل وكل

القرى حتى جنقارا (مصدر صمغ اللبان). اشتاق لكل ذلك الآن الجبال الجنوبية والغربية وحنين خاص

يهزني إلى الدلنج وإلى ذلك الجبل السامق (جبل عيد العلم)، خروجي في طلب العسل. اشتاق للمنطقة

وأحن حتى لثعابينها، أب سبحة، الدقر، الوشاش والدفان والحيات العظيمة. أموت حنينا إلى الكمبلة

وأود لو أرقص بينهم حتى أخر ساقطا من التعب. تعب يهد جسدي ويعافي فؤادي. ولن أخلع قرون الثور

من رأسي حتى أسمع منك المزيد. تعالي أختي نغني في هذا الزمن المر ودعينا من السياسة والساسة.

انتظرك في الحلبة، فلقد سمعت صوت النقارة يدعوني.

أختي لا أقلل من دور السياسة ولكنها لحظة حنين. أعذريني.

شكرا لك فلقد أثرت الذكريات.

و تحية صادقة

Quote: عام ونصف على توقيع سيئة الذكر نيفاشا..

الاخت العزيز نور تاور.
جبال النوبة همنا وجزءٍ من جرحنا والمنا
جبال النوبة وشعب النوبة اخوتنا واباؤنا
نشاطرهم الالم ولمصائبهم تقطر دموعنا
وتسفك دماؤنا
كلنا واحد ....واحدٌ كلنا
ونيفاشا حلنا وسبيلنا الاوحد
نحترم ما وقعناه هناك
ولا نكتفي بما حصلنا عليه
نريد المزيد
في السودان الجديد
او المضي الي الوطن الوليد
كلنا يعلم اننا ماضون
ولكن ليس ذلك نهاية النضال
بل هي بدايتها
ذلك بدايه عهدا جديد
في وطنا جديد
وقارةٍ جديدة رفقةٌ و صحبةٌ ويدُ من حديد
كفها خريطة هذا الوطن
اصابعها الشعوب طويلة وقصيرة
هزيلة ومليئة
ورغم الاختلافات
يوحدها بالبصمات
مصيرنا واحد واصلنا تليد
هكذا نحن وان لن نرضي
فالقدر فوقنا وارادة المولي اشد من الوعيد
وما نرفضه اليوم سنرضي به في الغد البعيد
###################
اختي العزيزة
لا اريد ان اتسرع واحكم علي شخصيتكِ الجديرة بالاحترام بما لا يليق بها
نعم قرأتٌ لكِ يوماً واسطعت ان استنتج للحكم علي افكاركِ وتحديد منابعها والروافد التي تغذيها
قد عرفتها ولكن اريد ان تتضح جليا .
فاحكمي علي ذاتُكِ بكلماتكِ
وصدق السيد المسيح حينما قال :
"من فضلة القلب يتكلم اللسان"
"وبكلامك تبرر وبكلامك تدان"
"بالدينونة التي تدينون بها تدانون"
" وبالكيل الذي تكيلون بها يكال لكم"
وليبارككم الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امين.

الاخ المحترم Albino


تحية وتقدير...




أولا أشكرك على الوقت الذى سمحت به لنا...

وأهتمامك بأمر يخص أبناء وبنات جبال النوبة..

...

(نشاطرهم الالم ولمصائبهم تقطر دموعنا
وتسفك دماؤنا
كلنا واحد ....واحدٌ كلنا
ونيفاشا حلنا وسبيلنا الاوحد
نحترم ما وقعناه هناك
ولا نكتفي بما حصلنا عليه
نريد المزيد)...

.....

لا يحس بالقهر والظلم ألا من ذاق مرارته..

وأتفق معك كجنوبى وكما هو واضح من أسمك..

فى أحساسك بالظلم..

و مرارة طعمه..

....

ليس غرضى التباكى على ما حدث وما قد يحدث..

وأفرق بشكل واضح بين المواطن السودانى...

وبين الحكومات السودانية....

بمعنى أننى أفرق بوضوح بين الموقعين على أتفاقية سيئة الذكر نيفاشا..

وبين الشعوب المعنية بهذه الاتفاقية..



ولندخل فى موضوعى...

الأخت الفاضلة الاستاذة نور
تحياتي
التجارب أثبتت أن الحكومة تسمع فقط أصوات الطلقات النارية، وياحبذا لو كانت مدعومة بشوية اصوات أمريكية ، وقتها فقط يمكن أن تتهافت الحكومة للتسويات والترضيات
للأسف ؟
مع مودتي
الشفيع

الاخ المحترم الشفيع أبراهيم...



تحية واحترام...



(التجارب أثبتت أن الحكومة تسمع فقط أصوات الطلقات النارية، وياحبذا لو كانت مدعومة بشوية اصوات أمريكية)...


....

أتفق معك فيما ذهبت اليه فى مبادئ الحكومة فى التعامل مع قضايا المواطنين..

وقد قالها رئيس الجمهورية السودانى صراحة:

نحن لا نتفاوض الا مع من يحمل السلاح..

أيديولجية دموية..

صريحة وواضحة...

وواضح أيضا أن الرجل لم يكن يقل شيئا ويقصد به معنى آخر..

ولم يدل بتصريحهه فى حالة أنفعال..

فالامر واضح..

وينفذ بحذافيره..

وبلا أدنى فكرة فى التراجع عن هذه الايديولوجية..

....

المشكلة ليست فى الرئيس ياأخ الشفيع..

المشكلة فى شعب السودان...

الذى يبدو أنه قد تعب من كثرة مصادمات الحكومة..

ثم يدفع لنا بمناضلين..

يهرولون الى طاولات التفاوض..

متنازلين عن حقوق شعوبهم..

ومتنازلين أيضا عن كرامة أى شهيد سقط أثناء المعارك..

مناضلين الالفية الثالثة..

مبدأ التآمر على أبناء جبال النوبة له جذور وتاريخ طويل..

بل وأن سمة تعامل الحكومات السودانية مع النوبة تعتمد على شيئين..

أما رفع السلاح..

أو نظرية تآمر الصمت..

بشراسة فيها تعبير صريح وواضح عن الرغبة الاكيدة فى التخلص من هذا العنصر البشرى...

لماذا؟

أثبت تاريخ السودان بما لا يدع مجالا للشك..

وأثبتت التجارب السياسية السودانية المتواصلة بما لا يدع مجالا للشك أيضا..

أن حكومات الشمال تعانى من عقدة النوبة...

وتجتهد فى التخلص منهم بكل الوسائل الممكنة...

....

هل لان السودان فى الاصل نوبة؟

والسودان يريد أن يتخلص من أصله؟

أم لان النوبة ورغم تاريخ الشراسة والعدوان العسكرى والسياسى والثقافى..

هم أكثر شعوب السودان قدرة على التعايش السلمى..

و شفافية الاخلاق؟

كثيرا ما أستعين بقصتنا مع الطالب الحبشى حينما كنا طلابا فى جامعة الخرطوم..

حينما أعلنها الحبشى فى نقاش عادى عن الهوية السودانية..

قائلا أن السودان is the country that denied its own identity

أتعبنا الحبشى وأكدنا له خطأ نظريته..

ومع مرور الزمن..

وكلما زاد فى عمرى يوم واحد..

أتأكد من صدق نظرية الحبشى..

وبأننا بلد تنكر لاصله..

وهذا هو سبب أصرار البندقية على الارتفاع فى وجه بعضنا البعض..

وستظل..

ماهوم سبب أصرار حكومات الشمال على نظرية الاسلمة والتعريب..

وهى تعلم تمام العلم..

أن من سابع المستحيلات..

فرض ديانة واحدة على شعب بالكامل..

أو فرض لغة معينة بغرض الاستعلاء اللغوى..

وأذلال بقية الخلق؟

لماذا تسبح الحكومات السودانية ضد هذا التيار العنيف؟

الامر على ماهو عليه من تعريب واسلمة..

وحجاب ونقاب...

وجلابية وتوب...

حتى وسط القبائل الرعوية والزراعية..

نجد أن هذا الامر لم يكف حكومات الشمال..

لان فى النوبة نسبة عالية من المسلمين..

وأن فى النوبة من يجيدون اللغة العربية أكثر من السودانيين المستعربين أنفسهم..

فكان الاتجاه الى أستصدار الفتاوى لمسح النوبة من الوجود..

بحجة؟

أن أسلام النوبة مشكوك فيه!!!

وأنهم قد دنسوا المصاحف..

علما بأن الدين الاسلامى نفسه يحرم تكفير الاخرين!

ما الذى دفع بالاحزاب التقليدية السودانية...

بالوشاية بالنوبة لدى المستعمر البريطانى..

بأنهم عنصريون...

الامر الذى أقصى النوبة من المشاركة فى الحكم الوطنى فى السودان فى بداياته...

رغم دورنا التاريخى الواضح جدا فى التخلص من المستعمر؟

....

ثم تواصلت حلقات التآمر...

مالذى يدفع بالمؤسسة العسكرية السودانية رغم قوميتها..

فى أستيعاب النوبة كجنود فقط...

ثم تنحصر الرتب العسكرية العليا فى أبناء الشمال؟

لما كل هذا التآمر فى أقصاء النوبة من مراكز أتخاذ القرار السودانى؟

مما الخوف؟

رغم تمسك النوبة بوحدة البلاد...

و على مر التاريخ؟

Quote: وصدق السيد المسيح حينما قال : "من فضلة القلب يتكلم اللسان" "وبكلامك تبرر وبكلامك تدان" "بالدينونة التي تدينون بها تدنون" " وبالكيل الذي تكيلون بها يكال لكم"

Quote: جبال النوبة همنا وجزءٍ من جرحنا والمنا جبال النوبة وشعب النوبة اخوتنا واباؤنا نشاطرهم الالم ولمصائبهم تقطر دموعنا وتسفك دماؤنا كلنا واحد ....واحدٌ كلنا ونيفاشا حلنا وسبيلنا الاوحد

كلمات جميله , وقويه جدا من اخونا البينو
وقد اعجبتنى جدا .. وكأنها لسان حالى

الاخت نور

انا شخصيا لا ادرى ما الذى يجرى هناك فى الجبال .. ولكن النوبه المنتشرين
فى كل ربوع الوطن الحبيب لهم مالنا وعليهم ماعلينا .. احباء اعزاء ..
سكنوا معنا ودرسوا معنا .. لعبوا معنا الدافورى وشليل وين راح .. واكلنا
سويا ( البوش ) وسبحنا معا فى نيلنا الخالد .. اندسوا فى ذكرياتنا وسكنوا
القلب ..
كانوا وكنا دوما حضورا فى الافراح والاتراح .. يحملون افراحنا .. ونفعل نحن
ونواسى بعضنا عند نكبات الدهر ..
ومن منا ليس له صديق من ابناء النوبه .. وكم تصاهرنا وكم تزاوجنا ..

خرج من بينهم الفنان والعازف ولاعب الكره .. وجاء من بين ظهرانيهم الطبيب
والمهندس والضابط .. وكانوا حضورا دوما فى كل نسيج المجتمع السودانى
لم نحس يوما انهم غرباء عننا .. بل كان على الدوام مكانهم ( جوه الفؤاد )
وسيظلون هكذا ابد الدهر ..

الاخ المحترم على محمد على بشير


ألف شكر على المتابعة والوقت...




(لم نحس يوما انهم غرباء عننا .. بل كان على الدوام مكانهم ( جوه الفؤاد )
وسيظلون هكذا ابد الدهر)..

...

أنت لم تحس..

وغيرك لم يحس...

ولكن حكومات السودان لها رأى آخر...

وسياسة أخرى..

وبرامج نفذت وتنفذ بدقة متناهية..

وتأمرات مستقبلية تعمل لها الانقاذ بشكل محموم..

أبق معى فى هذا البوست..

وأنت تعرف نظرية التآمر على شعب جبال النوبة..

العزيزه نور تاور

معنا والى الامام الى سودان ينعم فيه الكل بحقوق المواطنه والوجود.
لاجفف الله لك مدادا ولا اسكت لك صوتاولا اخرس لك اذنا ولا فض فوك.
هلا كتبتى عن الواجبات تجاه الوطن.
فالكل يسال عن حقوقه ولكن هل ادينا واجبنا تجاه وطننا.
وياتو الفى الاول الحقوق ام الواجبات.

ودمتى ذخرا لوطنى يا بت بلدى

أخى العزيز خالد يوسف..


جزيل الشكر على الاهتمام والمتابعة والوقت..




(معنا والى الامام الى سودان ينعم فيه الكل بحقوق المواطنه والوجود)...

....

هو ذاك الوطن الذى نتحمل الامرين لاجله..

وهو ذاك الوطن الذى ما أن نزرع فيه وردة حتى يقتلعها لغم..

وما أن نزرع فيه شجرة حتى يحرقها الرصاص والبارود..

وما أن يعلو فيه صوت الاطفال بالنشيد للعلم حتى يأخذوهم الى ساحات القتال..

وما أن ننادى بالحقوق والواجبات..

حتى نكتشف ان السودان عبارة عن غابة..

يأكل فيها القوى الضعيف..

بأوهام العروبة والاسلام...الخ

وكافة المبررات التى يجيدون استخدامها لقمع الاخرين..

وسحقهم...

....

ألف شكر..

أرجو معاودة الدخول...

اختي العزيزه نور تاور
تحيه واحترام
الجبال هذا الجزء العزيز من الوطن الذي ظلم ظلم الحسن والحسين في زمن
الحرب وفي زمن السلم ايضا

الأخت العزيزة نور تاور ..لك التحية

نتابع ما تكتبينه هنا ..واصلي

و في الطريق أضع هذا الاهداء الذي يمثل عظمة رجال يمثلون عنفوان أفريقيا
و قوة صمودها ...

Quote: وما أن ننادى بالحقوق والواجبات.. حتى نكتشف ان السودان عبارة عن غابة.. يأكل فيها القوى الضعيف.. بأوهام العروبة والاسلام...الخ وكافة المبررات التى يجيدون استخدامها لقمع الاخرين.. وسحقهم...

و من أهم المبررات إتفاقيات سلام هشة تسطرها لهم الإدراة الأمريكية .. إتفاقيات لا تغنى و لا تسمن من جوع و لا تلبى رغبات الطرف الآخر المتضرر و لا تحقق مطالبه ...
مع تحياتى يا أخت نور

أخى العزيز حيدر حماد


ألف شكر على الوقت والاهتمام..



(و من أهم المبررات إتفاقيات سلام هشة تسطرها لهم الإدراة الأمريكية)...

...

حتى ارتبطت أتفاقيات السلام فى السودان بشنط السامسونايت..

ومنح وهبات ..

أرضاءا للموقعين..

أما المواطن الذى ضحى/ت بعمره/ها فى سبيل تراب هذا الوطن..

والبلد التى تكتوى بنيران الانقاذ وما قبل الانقاذ..

ورجل الشارع الحائر دائما وابدا..

لا يكاد يستوعب ما يدور حوله..

والطفل الذى ندمع لما تخبئه له الحكومات السودانية القادمة..

فهؤلاء..

ونحن..

لم يتبق لنا غير الصبر والسلوان..

ومزيدا من الصبر والمثابرة..

فى مشوار النوبة الطويل..

من أقصى شمال الوادى..

الى المنطقة المعروفة حاليا باسم جبال النوبة..

ألالاف السنين من الهجرة ومحاولات الاستيطان..

ثم مواصلة الزحف من أجل البقاء!

تتجلى السياسات السودانية...

التى تمارس بمنتهى البطش والتعسف..

و باصرار وتحدى..

لا يردعهم رادع..

ولا يهمهم..

من سقط ظلما من أبناء هذا الوطن..

ولا يهمهم من هاجر و بلا رجعة..

ولا تهمهم سيادة الدولة السودانية..

ولا تهمهم سمعة السودان بين الامم..

ولا يهمهم الصدق فى التعامل مع المواطنين..

حتى أرتبط أسم السودان فى مخيلة المجتمع الدولى بالحروب والرق والقتل والجوع...الخ


لماذا؟

أقول لكم...

مع دخول الاسلام الى السودان..

دخلت الثقافة الاسلامية..

وهى كما نقرأها ونعرفها ونمارسها..

لا تدعو الى البطش الذى يمارس باسمه فى السودان..

بمعنى..

أن العقلية العربية التى دخلت مع الاسلام الى السودان هى أساس الازمة...

وقصدى هو..

أن الاسلام كدين...

علاقة بين المرء وربه..

و هو الواحد القادر على محاسبته...

أما اقحام الدين الاسلامى فى السياسة السودانية..

فهذه هى نكبتنا..

....

العقلية العربية التى أدخلت الاسلام الى السودان..

هى نفسها العقلية التى مارست الرق فى مختلف بقاع العالم قبل وصولها الينا..

حتى صار أمرا طبيعيا فى حياتهم..

ومرتبطا ارتباطا وثيقا بتعاملاتهم اليومية..

(راجع/ى تاريخ العصور المظلمة)..

...

ولكن..

ورغم أنحسار المد لهذه التجارة الغير أخلاقية..

وسط العرب أنفسهم..

الا أن حكومات السودان ما زالت تمارسه...

معبرة بذلك عن تمسكها المريض بكل ما هو عربى الثقافة..

...

وليتهم يجدون الاعتراف بهذا التمسك المريض بالعروبة وسط الشعوب العربية..

ذات الاستعمار الفكرى فى السودان..

لو راجعنا تاريخ السودان..

قديمه..

وحديثه..

بهدوء ..

نلاحظ الارتباك الواضح والصارخ فى كل السياسات السودانية..

ارتباكا سببته قوى خارجية..

ثم أخرجناها من السودان..

ورغم مئات بل والالاف السنين على ذاك التاريخ الاستعمارى المذل..

ألا ان الحكومات السودانية نفسها..

حتى كتابة هذه السطور..

تمارسة باصرار عجيب..

وهذه هى الدلائل...

الحكومات السودانية المختلفة (فيما عدا فترة زمنية محدودة جدا من (1956 الى 1985)...

تمارس الرق...

وهذا ما فعله المستعمرون قبل وبعد محمد على باشا..

الحكومات السودانية من سياساتها الثابته...

قمع المواطن السودانى..

وفرض الحصار على حرية الرأى والتعبير...

تلك كانت سياسة المستعمر...

الحكومات السودانية تتعامل مع المواطن السودانى من علو..

وليس من حقه ممارسة السلطة وشريك فى أتخاذ القرار المؤثر فى البلاد...

وتلك كانت سياسة المستعمر...

الحكومات السودانية تتعامل مع الوطن بجشع...

وتذهب الى أكثر مما هو جشع وذلك ببيع الاراضى السودانية لمصر..

حتى هذه لم يفعلها المستعمر!!!!

الحكومات السودانية دآئبة على تفريغ خزينة الدولة وتحويل المال العام الى حساباتهم الشخصية..

وهذا ما فعله المستعمر..

الحكومات السودانية تتعامل مع ثروات البلاد كثروات خاصة أو أرث ..

وتلك كانت سياسة المستعمر...

الحكومات السودانية جاهلة تماما بأزمة الوطن..

وتصرف جل وقتها فى تثبيت كرسى الحكم...

وتلك كانت ممارسات المستعمر..

الحكومات السودانية تلجأ الى السلاح لقمع المواطنين حينما يطالبون بحقوقهم..

وتلك كانت سياسة المستعمر..

....

أذا الوضع على ما هو عليه...

فنحن بعد الاستقلال تحولنا فقط من الاستعمار الخارجى..

الى الاستعمار الداخلى...

وهذا ألعن...

أخى العزيز محمدين محمد اسحق...





(نتابع ما تكتبينه هنا ..واصلي )...

...

زارتنا البركة..

وخففت عنا زيارتكم الميمونة أوجاع السياسات السودانية العرجاء..

ذات المليون وجه..

ووجه..

ما ظهر منها..

وما بطن..

أخى العزيز اسامة سعد



(الجبال هذا الجزء العزيز من الوطن الذي ظلم ظلم الحسن والحسين في زمن
الحرب وفي زمن السلم ايضا)...

....

قلت فاوفيت..

وصدقت حد الصدق..

واصلي يا نور

تلمسين عصب الحقائق المرة

ووطن لم يعد له ضمير.

وأي حكومات؟؟

Quote: أيديولجية دموية.. صريحة وواضحة...

وعصبية عمياء
تتـحكم في مصائـر
وطـن يضـيق كل يوم
وتـتـسع المنافي
والبحث عن أوطان
تـلـيـق بإنسانيـتـنـا
المـقلمة الأطراف.

ولكن برضو نحتاج
لجرعات أمل.

شكراً

أخى العزيز اسماعيل التاج...

زارتنا البركة..



(وعصبية عمياء
تتـحكم في مصائـر
وطـن يضـيق كل يوم
وتـتـسع المنافي
والبحث عن أوطان
تـلـيـق بإنسانيـتـنـا
المـقلمة الأطراف)...


....

أنت لخصت الازمة فى سبعة أسطر..

وهذه القدرة على التعبير هى قدرة (موجوع بحق وحقيقى)...

وما أكثرها وأعمقها من (وجايع) يا أسماعيل..



أن ما يحيرنى هو..

هل الحكومات السودانية بهذا الغباء؟

أم أنها من الجرأة بالدرجة التى تتقاضى فيها عن عمق هذا الدرك الذى أوصلونا اليه؟!

نعود لجبال النوبة..

ونقف على أطلال الخراب الذى الحقته الانقاذ والحركة بذاك الجزء من الوطن..

وذاك المواطن السودانى(بالقوة)..

أتحدث عن التفريغ والتهجير مرة أخرى..

بغرض أحلال عناصر أخرى محل الملاك وأصحاب الارض..

....

كان السيد/على عثمان محمد طه قد صرح أمام مجموعات عربية..

بأن جبال النوبة سوف تفرغ تماما من السكان فى المستقبل القريب!

وسوف لن تكون هناك أى مشكلة فى ملكية اراضى النوبة...

وبالفعل حصلت كثيرا من القبائل العربية على أراضى النوبة بوضع اليد..

...

مثل هذا التصريح...

وهذه السياسة (اللئيمة)..

هى التى تولد وتعمق الشقاق والاقتتال بين أبناء تلك المنطقة..

فيما تشغل الحكومة نفسها بتعزيز كرسى الحكم...

لان التى يتحصل على الارض بدون وجه حق..

سوف يأتى أصحابها لانتزاعها منه ولو بعد حين..

وبقوة السلاح اذا دعا الامر..

...

ثم لماذا أراضى النوبة وفى السودان مليون مليل مربع (ناقص وادى حلفا وحلايب)؟!

يعيدنا الامر الى سياسة التآمر ضد النوبة...

والتى وصلت ذروتها مع الانقاذ..




نواصل...

يا كيزان المنبر.

نور تاور دي فترت وتعبت من الكتابة, ما عندكم ليها وظيفة محترمة سريعة كده؟

دينق.

Quote: يا كيزان المنبر. نور تاور دي فترت وتعبت من الكتابة, ما عندكم ليها وظيفة محترمة سريعة كده؟ دينق.

تعرف يا (تيك) بدون تاك صحبك ما بتسوى جناح بعوضة..
ملاحقتك .. و مطاردتك .. لنور تاور
تعنى أنها :
تلمس موضع الجرح تماماً.
و لو كنت تظن واهماً أن مثل كلماتك المتهالكة تنفر الآخرين من بوستات
نور تاور، فأنت مخطئى.
لأن الفيصل هنا القارىء.
عد و أنظر لقراء بوستاتها !
ساعتها ستعرف أنك و أمثالك ممن يدفعون بك
تدفقون ماءكم من أجل السراب...
يا سراب.....
______________
نور ستظل شعلة متوهجة من العطاء و قبس الحق لها أو عليها
وعلامة فارقة للنضال الشريف و المبدأ.
شئتم أم رفضتم !

الاخ المحترم عبدالرحمن



ألف شكر على الدخول والمتابعة..


وبا أنك تعرف كيف تخاطب المرضى النفسيين..

تركت لك البوست الى حين العودة من الاستراحة..

أبشرى ... وصلت تب
يا نور...
سيردباك محترف.!
وحباب الرقاصين ...
لا يحترمون عقول القراء..
ولا قدسية المكان..
و إنما أهواءهم الشخصية و ما يمليه عليهم الأسياد
(أسياد ليست مقابل عبودية رغم أن هناك عبودية عقل كما حالة تيك و تاك)
.............
.........
..
.
مافى رأس حربة هناك و لا شنو؟

مساء الخير عبدالرحمن



ضحكتنى الليلة رغم أنى مستآئة من موضوع البوست..

وجايع الحكومات..

وأستهتار منضالى الالفية الثالثة..

ونحنا المواطنين حاصل ليناelephants stampede

وبرضو ما دايرين يسيبونا فى حالنا..

كتر خيرك كتير...

وبرضو ما تمشى بعيد..

شايلنك للتقيلة..

الأخت نور,
تحية.. و مؤسف حقا ما تم و يتم لإخوتنا في الوطن من من هم في " قلبه " و لكن !
و مؤسف أكثر أن تتسرب حقوق النوبا من بين أصابع نيفاشا,
لنتضامن,
نتحد
كي نستعيد للوطن عافيته و نحفظ الحقوق الديمقراطية في كل أرجائه,
نتابع معك, و سأسعي لرفد هذا البوست بما يفيد, فالمهم أن يسمع صوت النوبا عاليا لتحريك المطالب و توضيح المظالم,
دمتي

المعز..



تحية وأحترام..

وألف شكر على الدخول..



(و مؤسف أكثر أن تتسرب حقوق النوبا من بين أصابع نيفاشا.
لنتضامن,
ونتحد)...

..

بما أننى لم أتطرق الى نيفاشا بعد,فلا مانع من تناولها معك..

لو أن نيفاشا عالجت القضايا التى مات من أجلها الملايين..

لتغيرت أشياء كثيرة فى الساحة السودانية اليوم..

ولكن وكما هى نكبة هذا البلد الغير أمين..

يضحى الشعب بالغالى والنفيس...

عن قناعة وطيب خاطر..

ثم تكون الحصيلة حفنة دولارات فى جيوب فئة من المنتفعين الذين لا ترمش لهم عين وهم يمتصون دماء

الشعب..

ويهللون ويرقصون على أشلاء الوطن الذى طالت مدته فى غرفة الانعاش السياسى..

....

لا يختلف أثنان فى الاستهتار والمراوغة واللف والدوران الذى تمت به أتفاقية نيفاشا..

ولا يختلف أثنان فى تضحيات أبناء جبال النوبة فى تلك الحرب اللعينة..

ناهيك عن الضرر البليغ الذى لاقوه نتيجة التواجد الجغرافى بين الشمال والجنوب...

أى بين الانقاذ والحركة...

مما جعل المواطنين هدفا لانتقامات الطرفين...

ثم الذين ماتوا أو قتلوا فى ساحات القتال فى الجنوب...

ثم الذين زجت بهم الانقاذ فى تلك المحرقة...

ثم الخراب المستعجل الشامل الذى لحق بالمنطقة..

من تدمير للبيئة والبنية التحتية..

....

كل ذلك ذهب مع بعض شنط السامسونايت...

وبيوت الحكومة..

وتصريحات ووجوه غبراء فى التفزيونات والصحف..

يستخدمون كل ما لديهم من قاموس لغوى قميئ..

لاقناع المواطنين بمبررات نيفاشا..

و(شرعية) توزيع السلطة والمال فيما بينهم..

ثم توجوا تلك المهزلة بدستور مهزلة لا يخاطب تطلعات الشعب السودانى..

....

أعجبنى فى كلامك الدعوة الى التضامن والتوحد..

وهذا هو الحل الوحيد لشعب السودان...

فى مواجهة المنتفعين...

أبطال الالفية الثالثة فى السودان!

وفى أنتظار دخولك مرة أخرى...

الحبيبة نور
صباح الفل
من متابعتي لكتابتك حول جبال النوبة معاقل الصمود عبر التاريخ
وتقلبات السياسة التي ربطت الكثير من أبنائها بالحركة الشعبية
فهمت أن الحركة استغلت أبناء النوبة لتحقيق مكاسب سياسية و عسكرية بعد انضمام النوبة للحركة الشعبية 1986 أو 1987 على وجه الدقة
بعدها أدارات لهم ظهرها بالكامل برغم أن مقاتلي النوبة أثبتوا شجاعة فائقة في القتال في كل المعارك و بسالة تستحق الإشادة
ألم يكن أجدى للحركة الشعبية سياسياً أن تحافظ عليهم و تعمل على تحقيق أعلى سقف لمكتسباتهم على الأقل تضمن وحدة السودان و تنوع النسيج الإثني بداخلها و تحقق التوازنات المطلوبة؟
الحقيقة لم أوفق في فهم موقف الحركة من أبناء النوبة ولماذا تم ما تم؟
محبتي
لنا

غاليتنا لنا

صباحك خير



(ألم يكن أجدى للحركة الشعبية سياسياً أن تحافظ عليهم و تعمل على تحقيق أعلى سقف لمكتسباتهم على الأقل تضمن وحدة السودان و تنوع النسيج الإثني بداخلها و تحقق التوازنات المطلوبة)؟

.....



حينما رفعت الحركة الشعبية شعار السودان الواحد كانت تسعى الى كسب التأييد المطلق من شعب

السودان حتى تحصل على الحق الذى يمهد الى فصل الجنوب...

ولو أنها كانت من الامانة والوضوح منذ البداية لوجدت المساندة أيضا طالما أن لها حقوق مشروعة

فى السودان...

ولكن شعار الحركة الاساسى أنبنى على الغش والخداع..

وحينما سأل أبناء جبال النوبة الجنوبيين فى الحركة فى فترة الحرب الاهلية عن فكرة الانفصال بعد

أن وضحت النوايا...

وكان السؤال:

لماذا لم تخبرونا بحقيقة الامر منذ البداية ؟ كنا سنساندكم أيضا..

كانت الاجابة...

نحرر الجنوب أولا ثم نساندكم!

ورغم غرابة المنطق الا أنه لم يكن من الممكن أنسحاب النوبة بعد أن قطعوا ذاك الشوط فى الحرب

مع الحركة..

يضاف الى الامر سوءا حرب الابادة التى أدارتها الانقاذ فى جبال النوبة فى تلك الفترة..

..

ثم جاءت الفرصة لتثبت الحركة تقديرها لوقوف النوبة معها...

وذلك فى التفويض الذى منحنه بعض فعاليات النوبة لدكتور جون بالتفاوض باسمهم فى نيفاشا..

(أنا شخصيا من المعترضين على ذاك التفويض وأعتبره خطأ تاريخى فادح)..

ثم دارت الدائرة وثبت أننى ومن معى قد كنا على حق بعدم منح الثقة المطلقة للحركة لمعالجة

قضية سياسية تخص شعبا غير شعب الجنوب..(مستندين على موقف الحركة فى مؤتمر القضايا المصيرية

فى اسمرا من قضية جبال النوبة)..

كانت النتيجة حصول الحركة على حق تقرير المصير ثم الحصول على الاستفتاء الشعبى لجبال النوبة..

وفى هذا الموقف أستخفاف بالعقول لا حد له..

لان الانقاذ حصلت على 55% فى تلك الاتفاقية..

بمعنى أنها تلقائيا فى موقع المسيطر على الامور...

ثانيا الاستفتاء الشعبى نتائجه معروفة مهما عمل أبناء جبال النوبة..

لان المال والسلطة والاعلام فى يد الانقاذ..

ثم أن الانقاذ لم تتوقف لحظة واحدة فى تفريغ المنطقة واحلال عناصر أخرى محل النوبة بغرض تشتيت

النوبة فى ارجاء السودان المختلفة..

والقضاء عليهم نهائيا..

والحصول على اصوات الذين اتت بهم الى المنطقة فى الانتخابات المقبلة...

....

من الواضح جدا أن الحركة قايضت بقضية جبال النوبة فى نيفاشا..

سلمتنا للانقاذ...

ثم تحفظت على الجنود من أبناء جبال النوبة داخل الحركة..

والسبب على تحفظ الحركة على الجنود من النوبة هو كثرة الخلافات الداخلية بين الجنوبيين..

وقوة النوبة العسكرية التى أوصلت دكتور جون الى القصر الرئاسى..

هى أيضا مهمة بالنسبة للحركة الشعبية اليوم..

ففى اى خلافات داخلية فى الجنوب اليوم..(وهذا وارد)..

سوف يقاتل أبناء جبال النوبة للقائد الذى يوالون له..

وسوف تكون نتيجة المعركة هى ضحايا أبناء جبال النوبة ...

كما حدث من فى انشقاق الناصر فى بداية التسعينات...

حينما تحفظ كل قائد جنوبى على من لديه من الجنود من ابناء دجبال النوبة...

ثم زجوا بهم فى الصفوف الامامية..

وبنهاية المعارك كان القتلى هم النوبة الذين حاربوا بعضهم البعض دون أن يدروا!

حمل النوبة ضحاياهم ودفنوهم..

يتم ذلك لمصلحة من؟!

....

الحديث طويل..

أعود اليك صباح الغد أنشاء الله(الدنيا عندى ليل)...

الاخت نور تاور
تحية طيبة
مشيت الارشيف وجبت لك البوست ده وسبق ان تداولنا حوار لم ينتهي فيه
ماذا تعني بشمال سبب في تعاسة النوبة؟؟ وهو نفس الخطاب المازوم لكيزان دار فور في العدل والمساوة
وحسب مامذكور ادناه من النوبة المستنيرين ان ازمة النوبة ناجمة من الجبهة الوطنية(حزب الامة + الاخوان المسلمين)..وبعدين ايدولجية الاخوان مسلمين دي مشكلة كل السودان والذى اعرفه ان ابراهيم نايل ايدام كان جزء من مجلس العسكري من ثورة الانقاذ..وبذلك علينا ترك لعنة الجهات والتعامل المباشر مع الوعي الذى سبب ازمة للسودان بصرف النظر عن جهة من يعتنقوه وبكثافة انتهازية من كافة ارجاء السودان...وخليك فقط مع السودان الجديد

Quote: باستطاعة الجنود فعل ما يشاءون وقد يقتلون دون سبب واضح..ادريس كوكو مابرى كان احد ضحاياهم وهو مزراع من قرية كودى (ب) التابعة لجبال عطورو وقد قتل تاركا وراءه زوجته واطفاله السبعة وكانت ارملته اسيا الجرادة كوكو ترتدى قميصه الذى اخترقه الرصاص فى اثناء الحور الذى جرى معها حيث انها لا تملك ملابس اخرى وقد تحدثت قائلة: وفى احدى ايام شهر نوفمبر 1994 فى الساعة الرابعة صباحا.صاح باعلى صوته شخص يدعى محمد ادريس ان جميع المنازل تحترق وعندما جرينا خارج المنزل انا وزوجى ادريس وجدنا الحريق نشب فى كل القرية ،جرى زوجى وهو يحمل ابنتنا نعمات على كتفه وانا احمل بنتنا الصغرى مريومة عل ذراعى ووجدنا على بعد مسافة من منزلنا جنود الحكومة وقد حاصرو قرية كودى (ا) وكان ذلك الجيش الذى هاجم القرية قد اتى سيرا على الاقدام كانو لا يستخدمون العربات ولكنهم نهبوا ممتلكاتنا كان زوجى سائرا امامى عندما قبض عليه الجنود وقفت عندما سمعت احد الجنود يقول لزوجى تعال معنا وساله زوجى الى اين تريدون ان اذهب معكم" فاجابو:الى مندي".. واذا رفضت سنطلق عليك النار وقبل ان يرد زوجى اطلقو النار عليه ورايت زوجى يسقط امامى و ابنتنا نعمات على كتفه وكانت الرصاصات من بندقية اتوماتكية وقد اصابته فى بطنه وصدره وصرخت وكنت قد اصبت ايضا بطلقات نارية نتج عنها جروح على ذراعى الايمن وايضا على كتفى وفقدت الوعى ولم ادر ما حدث حولى بعد ذلك..عندما افقت وجدت ابنتى نعمات جالسة بالقرب من ابيها وتناديه "بابا ...بابا" فى محاولةلايقاظه..التفت حولى ولم يكن هناك احد سواى وزوجى القتيل وطفلتاى..بذلت قصار جهدي للزحف نحو شجرة الدليب لاقطف منه بضع الجريد والتفت الىزوجى ووجدت امعاءه وكبده قد خرجت من بطنه وكانت طفلتاى ايضا تنظران الى ،اخذتهما الى ظل شجرة قريبة وذهبت ابحث عن سرير ووجدت سريرا فى بيت جمعة ووضعت زوجى على السرير وبدات اصرخ،حيث لم اكن ادري حقيقة ماذا افعل؟!! نسيت انى مصابة وطلبت من الله ان يميتنى فىتلك اللحظة لالحق بزوجي

هذا المقطع من شهادة امراة من جبال النوبة في سنة 1995 فى زمن الحقبة الترابية
من كتاب افريكا وتش النوبة وحروب الابادة(زمن كان خليل ابراهيم بتاع العدل المساواة امير المجاهدين..
وهذه رؤية سياسية من نفس الكتاب

Quote: النوبة في السياسة السودانية لقد عاملت المعارضة السودانية النوبة معاملة أفضل بقليل مقارنة بحكومة الرئيس عمر البشير الحالية . و عندما كان حزب الأمة في الحكومة ، كان هو القوة الرئيسية خلف سياسة المليشايات والحملة ضد النوبة . ويتحمل الصادق المهدي ، رئيس الوزراء آنذاك ، الجزء الأكبر من مسئولية ما يجري حالياً من مأساة حقوق الإنسان في جبال النوبة ، وكذلك مبارك الفاضل ، وزير الداخلية، و عبدالرسول النور حاكم كردفان ، و بعض الشخصيات القيادية في حزب الأمة كفضل الله برمة ناصر. كما أنضم بعض سياسي حزب الأمة ، كرئيس اللجنة البرلمانية السابق حريكة عز الدين ، إلى الحكومة العسكرية الحالية ، و هو يواصل المشاركة في الحملات العسكرية. أما الآن وهم في المعارضة ، فإنهم يتشدقون بكلمات "الديمقراطية" و "حقوق الإنسان". ولكن ليس هناك من مؤشر بأن حزب الأمة قد غير موقفه تجاه النوبة . فالحزب ما يزال يرى أن البقارة هم إحدى دوائره السياسية الرئيسية ، وعتقد أن مساندته للنظرية التوسعية للبقارة هو أفضل طريق لكسب قياداتهم الذين هم مع الحكومة الآن . و لم يعبر حزب الأمة حتى عن ندمه ، ناهيك عن تقديم الإعتذار عن جرائمه في جبال النوبة . و لا يزال النوبة يتشككون في نوايا حزب الأمة ، كما يعارض الحزب بشدة السماح للنوبة بتقرير مصيرهم . لقد طال إنتظار بيان واضح من حزب الأمة يقر فيه بجرائمه الماضية في جبال النوبة و يعلن إقراره بمبدأ إحترام كل حقوق شعب النوبة . وحتى يتم تأكيد مثل هذا الإلتزام ، فإن شكوك النوبة الخاصة بأن حزب الأمة لديه نفس سياسة الحكومة الحالية سيكون لها ما يبررها. إن الحزب الإتحادي الديمقراطي ليس له مثل هذا السجل السيء في جبال النوبة ، و لكنه ما زال حزباً يمثل مصلحة محلية ضيقة ، بدلاً من أن يكون حزبا قوميا حقيقاً . و كان بإمكان الحزب ، و برؤية أوسع للسودان ، أن يستغل بكل سهولة عدم التوافق بين النوبة و حزب الأمة لمصلحته ، و أن يسعى إلى عمل تحالف إستراتيجي مع الحزب القومي السوداني أو مجموعات النوبة الأخرى في عقد الثمانينات . و لكنه فشل في ذلك. و مثله مثل حزب الأمة تماماً ، فإن الإتجاد الديمقراطي منقسم على نفسه فيما يختص ببعض القضايا ، كالقوانين الإسلامية ، و حق تقرير المصير بالنسبة للجنوب ، مما أثار شكوك النوبة بأن الحزب يشارك الحكومة الحالية رغبتها في إقامة دولة إسلامية . لقد طور الحزب الإتحادي الديمقراطي مؤخراً بعض الرؤى تجاه الشعوب المهمشة في شمال السودان ، و لكن هذه الرؤى لم تترجم إلى إلتزامات بعد . و ما زال النوبة في إنتظار إلتزام واضح من جانب الحزب الإتحادي الديمقراطي فيما يختص بحقوقهم الأساسية. يهيمن حزبا الأمة و الإتحادي الديمقراطي على التجمع الوطني الديمقراطي المعارض ، و الذي يطرح نفسه كبديل لحكومة عمر البشير – الترابي. مع ذلك ، فإن للنوبة مبرراً قوياً لشكوكهم بأن حكومة التجمعسوف لن تمثل تغييراً جوهرياً في السياسة الشمالية تجاه النوبة . و أن للجيش الشعبي لتحرير السودان ديناً كبيراً مستحقاً للنوبة ، ليس الآن جبال النوبة كانت ما زالت الجبهة الرئيسية في الحزب ، و لكن لمشاركة أكثر من ثلاثة آلاف من قوات النوبة في المعارك التي جرت في جنوب السودان ، و الذين ظلوا مخلصين بصورة دائمة للعقيد جون قرنق . كما أستفاد الجيش الشعبي أيضاً من القائد يوسف كوة ، كعضول لوفود محادثات السلام و الرحلات الخارجية. و أعتمدت الحركة الشعبية بدرجة كبيرة على مهارات يوسف كوة كرئيس لمؤتمر الحركة عام 1994م. و لكن إلتزامات الحركة تجاه النوبة ظلت موضع سؤال . و لى الرغم من أن الجيش الشعبي يطالب رسمياً بمنح جبال النوبة حق تقريرالمصير ، لكن الكثيرين يتشككون بأن هذا الإلتزام يمكن التخلي عنه من أجل الحصول على إتفاق أوسع. و لقد تفجرت مخاوف النوبة العميقة بتوقيع "اتفاقية شقدوم" بين الجيش الشعبي وحزب الأمة ، في 12 ديسمبر 1994م. فبينما تقر الفقرة الثانية من الإتفاق بأن "حق تقرير المصير هو حق إنساني أساسي للشعوب " نجد أن الفقرة الرابعة تحتوي على خلاف ذلك ، و أنها مناقضة لموقف الجيش الشعبي: "2/4 يرفض حزب الأمة ذكر تضمين جبال النوبة ، و منطقة أبيي ، و جبال الأنقسنا في الفقرة الخاصة بحق تقريرالمصير ، لأنه لا يعترف بحق تقرير المصير لأي مجموعة تقع خارج جنوب السودان . كان الموقعون عن حزب الأمة هما عمر نور الدائم ، و مبارك الفاضل. يجب على الجيش الشعبي لتحرير السودان أن يعلي من شأن إلتزاماته تجاه النوبة لتصبح جزء مكملا ًلوضعه التفاوضي مع الأحزاب الشمالية و مع الحكومة ، إذا كان ذلك من خلال الإيقاد أي أي وسطاء آخرين (كالرئيس كارتر) . و يجب على الحركة الشعبية أن لا توقع أي إتفاقية لا تعطي النوبة حقوقاً متساوية مع الجنوبيين. إن موقف الأحزاب السياسية و الحركة الشعبية تجاه النوبة لمؤشر على وجود مسلك تفضلي واسع الإنتشار وسط القيادة المعارضة. فهم يعتقدون أن إيجاد الحلول يكمن في عمل الصفقات بين القادة ، و ليس في التعبئة الشعبية . و لقد جلبت هذه النظرة المأساة للسودان ، وسوف تظل كذلك. (من كتاب افركا رايتس..1996)****************** تعقيب: طبعا نحن الان نحن فى سنة 2005...وتغيرت اشياء كثيرة..بعد ان استقرت الاحوال فى جبال النوبة..واضحت اتفاقية نيفاشا خارطة الطريق الوحيدة لسودان جديد..اين يجد اخوننا النوبة انفسهم..اين المكان الطبيعى للحزب القومى السودانى؟؟..هلى فى تجمع الداخل ام فى تجمع الخارج..ام يوسعون حزبهم حتي يشمل كل اهل السودان؟

ولا زلت انتظر الاجابة التي تحدد موقع ابناء جبال النوبة من المشهد السياسي الراهن 2006


النوبة فى السياسة السودانية

UP

معتز..


يعلى مقدارك...

كل يوم جايب لينا صورة شكل..

والصورة دى بالظبط زى ما تخيلتك..

الاخ المحترم عادل أمين..


تحية طيبة




(ماذا تعني بشمال سبب في تعاسة النوبة؟؟ وهو نفس الخطاب المازوم لكيزان دار فور في العدل والمساوة)..

...

لو تابعت بعض ما أكتب عن قضية جبال النوبة للاحظت فصلى التام بين سياسات الحكومات الشمالية

والمواطن الشمالى السودانى..

حملت حكومات الشمال وبشكل دقيق مسئولياتها فى الانتهاكات ضد النوبة والتآمرات التى اصبحت سمة

ملازمة فى تعاملاتها معنا..

من بوابة برامج الاسلمة والتعريب فى مناطق النوبة التى تتحدث أصلا اللغة العربية ويدين

أكثرهم بالدين الاسلامى..

وحتى هذا الموقف لم يشفع للنوبة مع حكومات الشمال حيث أعلنت أن أسلام النوبة مشكوك فيه..

وقامت بتشريع فتوى قتال الخوارج عام 1992 التى مهدت للتصفيات العرقية على أوسع نطاق وسط

النوبة..

هذا هو خطابى...

أما أذا كنت تلمح الى أننى أحمل شعوب شمال السودان مسئولية هذه المجآزر..

فهنا نختلف..

....

ثم نأتى لدور النوبة فى السياسة الحالية..

أعلن وبمنتهى الصراحة خيبة أملى فيما يجرى على الساحة السياسية بالنسبة للنوبة اليوم..

الذين يعملون مع الانقاذ..

والذين ما يزالون يتبعون للحركة الشعبية..

لان الازمات الحالية للنوبة تصاعدت على يد هذين الجسمين العسكريين حتى وصلت ذروتها..

...

الحزب القومى يواجه تعقيدات داخلية لا أملك أن أفتى فيها..

وهم فى محاولات متكررة لمعالجة هذا الوضع..

ولكن فيما يتعلق برأيى الشخصى أقول أنه ما من حزب سيساسى سودانى تعرض لما تعرضت له كوادر

الحزب القومى السودانى من تصفيات جسدية وأعتقالات وفصل تعسفى من الخدمة وضربات متلاحقة منذ عهد

الديمقراطية الثالثة وحتى تاريخه..

كل هذه أمور أثرت و تؤثر سلبا على أداء أى جسم سياسى..

حزب قومى أو غيره..

....

على صعيد المنظمات غير الحكومية لو كنت متابع أنشطة روابط جبال النوبة فى مختلف أنحاء العالم

للاحظت تركيزها على توثيق الانتهاكات وتوضيح أزمة النوبة على مر التاريخ...

ثم أخيرا تأسيس منبر جبال النوبة الديمقراطى عام 2005 الذى يحمل رؤية سياسية واضحة تتم

عن طريق الحوار لكل أبناء الاقليم..

وهو تنظيم سياسى تناول فى أهدافه المطالبة بحق تقرير المصير...

فصل الدين عن الدولة..

وأوضح موقفه من أتفاقية نيفاشاالتى يراها مجحفة ومخيبة لامال شعب السودان ناهيك عن جبال

النوبة..

وهم يعلمون فى هدوء وبدون ضجيج أعلامى..
...

أشارتك الى ابراهيم نايل عيدام أو أى من ابناء النوبة الذين تعاملوا مع الانقاذ فى مراكز عليا

أقول أن وجود أفراد فى مواقع القرار السياسى أو العسكرى لا ينفى وجود التهميش والاقصاء

للنوبة بشكل عام من السياسة السودانية..

وكثير من هذه الرموز يمنح هذه الفرص لتأكيد قومية لا وجود لها فى السياسة السودانية..

وكلنا يعلم مخطط الحكومات الشمالية فى الهيمنة على أمور البلاد مع استقطاب بعض الافرد هنا

وهناك من مناطق السودان المختلفة لمنح الرأى العام الصبغة القومية السياسية..

وسأعود الى هذه النقطة بالتفصيل مع تقدم الحوار..

....

أكرر شكرى بالدخول والمتابعة..

وأرجو أن تواصل الحوار معنا..

الاخت نور تاور
تحية طيبة

قلت

Quote: من بوابة برامج الاسلمة والتعريب فى مناطق النوبة التى تتحدث أصلا اللغة العربية ويدين أكثرهم بالدين الاسلامى

هذا البرنامج هو برنامج الاخوان المسلمين...والاخوان المسلمين ليس حكومة شمال بل وباء ايدولجي وافد من وراء الحدود(من مصر) ترتبت عليه كا ماسي السودان وليس النوبة فقط وفيه ناس من كل مكان واكثرهم عددا من دارفور...وكان الحاضن لهذا الفكر الهدام هو حزب الامة..وهذا يعني الضرر المباشر كان من الجبهة الوطنية..حسب البيان الذى نقلته لك نقل حرفي من الكتاب المذكور..ولكنك لم تقرائه قراءة متانية ومتجردة لتجيبي علي السؤال..وهنا بقرب المعني..يوجد محورين الان في السودان في منطقة ضبابية واسعة تسمي المعارضة
1- الجبهة الوطنية 2006 +العدل والمساواة) وحلفاءها من اليسار البائس(لها مشاريعها وتصوراتها وهم احرار ولكل بضاعة شراي وسوق)
2- قوي السودان الجديد(الحركة الشعبية+ التجمع/الاتحادي+ حركة تحرير السودان بجناحيها+ حركة الشرق...)
وطبعا من البيان(النوبة والسياسة في السودان) اعلاه كان ابناء جبال النوبة اقرب للحركة الشعبية/التجمع/الاتحادي الديموقراطي..) وليس هناك اي اشارات سالبة حيال المجموعة(2)...وهذه لها مشروعها في تفكيك النظام واستبداله بنظام جديد قائم علي اسس جديدة ولكل بضاعة شراي وسوق
والسؤال ما هو الخيار الاقرب لابناء جبال النوبة من المجموعتين اعلاه؟
ويوجد يا اخت نور كتاب مهم جدا جدا يجب عل كل سياسي سوداني قراته بتعمق فهو العهد الجديد للسودان الجديد(السودان حروب الموارد والهوية) للدكتور محمد سلميان

والسودان بين وعيين فقط.

1/ وعي السودان القديم: المتمثل الفجور في الخصومة التعامل غير العلمي مع مستجدات النظام العالمي الجديد والوصاية الزائفة علي الشعب ..الذى لا تجدي معه انصاف حقائق واخر وجوهه القبيحة المؤتمر الوطني الحاكم
2- وعي السودان الجديد والبحث عن اقصر طرق تقودنا للدولة المدنية والسودان الديموقراطي الفدرالي وباسس جديدة
.. ونحن كتبنا اكثر من الفين بوست لتحرير وعي الناس من هذا الفكر الهدام وكل الافكار الوافدة دون اضاعة الوقت في فلان او اعلان او جهة محددة.والحديث ذو شجون

يا كيزان المنبر.

نور تاور دي فترت وتعبت من الكتابة, ما عندكم ليها وظيفة محترمة سريعة كده؟

دينق

الاخت نور اختارت وظيفتها لوحدها يارتك تفهمه .
اما الاحترام فهى جديره به واهل له.
نور قلم. نور معنى. نور بركان.
نور ثوره. نور احساس.
نور الى نور.

أخى العزيز خالد يوسف...





الناس دى ما دايرة تخلى الزول فى حاله كله كله.

و لانه المسألة بالنسبة ليهم وظائف ووجاهات بيفتكروا أنه دى مشكلة الاخرين برضو..

عشان كدا يمشوا يوقعوا ويقبضوا التمن..

وينسوا الماتوا...

والواقفين فى طابور الموت..

و يجوا يقولوا ليك الحكومة دى كعبة ولازم نسقطها..

عمرك شفت حكومة تتطالب باسقاط نفسها؟!

أها دا البيحصل عندنا فى السودان..

أما القاعد بعيد كافى خيره شره..

يسوى فى أنا لله وأنا اليه راجعون..

يجوا ويقولوا ليه أنت بتحب الحكومة دى ودايرها تقعد..

بصراحة كدا يا خالد..

دى شيزوفرينيا سياسية معقدة ما لاقين ليها علاج..

وربك يهون..

كتر خيرك كتير..

ووقوف الرجال هو البصبر الواحد على البلا..

الحبيبةالغالية نور
في 13 مايو 2006
لفت نظري الميثاق المنشور أدناه وهو موقع من الحركة الشعبية لتحرير السودان والحزب القومي السوداني المتحد
أتمنى منك كإبنة للمنطقة عارفة بخبايا الصراع و تقلبات السياسة وتأثيراتها على الإقليم أن تفندي لنا هذا الإتفاق
خاصة و قد ورد فيه نصاً أن من أهدافه:

Quote: 1- المصلحة العليا للسودان شعباً وأرضاً بصفة خاصة جبال النوبة – جنوب كردفان.

الميثاق كما هو مبين أدناه موقّع في كادوقلي في مارس 2006 و لم يخرج لوسائل الإعلام غير في 13 مايو 2006
هذا يعني أن مياه كثيرة تحت الجسور جرت أدت لتأخير إعلانه ربما؟
(هذه ملاحظة قد تكون قيمة و قد تكون لا )
لك المحبة و الإحترام كاملين
لنا
http://www.sudaneseonline.com/ar/article_622.shtml

Quote: ميثاق واتفاق بين:-الحركة الشعبية لتحرير السودان والحزب القومي السوداني المتحد May 13, 2006, 10:36 ارسل الموضوع لصديق نسخة سهلة الطبع الحركة الشعبية لتحرير السودان إقليم جبال النوبة الحزب القومي السوداني المتحد ميثاق واتفاق بين:- الحركة الشعبية لتحرير السودان والحزب القومي السوداني المتحد تمشياً مع ضرورة المرحلة نحو الوحدة الجاذبة لشعب السودان وخلق الحوار الدائم للوصول الي سودان الحرية والعدالة والديمقراطية والمساواة .ومواصلة لسلسلة اللقاءات والحوارات التي بدأت بين الطرفين الحركة الشعبية لتحرير السودان والحزب القومي السوداني المتحد لقد توصل الطرفين لعمل ميثاق واتفاق ينصب في اتجاه الوحدة الشاملة والجاذبة والذي تمخض في الآتي:- *- التفويض : يعتبر طرفي التفويض مفوضان من قبل قيادتي التنظيمين *- مقومات العلاقة: 1- المصلحة العليا للسودان شعباً وأرضاً بصفة خاصة جبال النوبة – جنوب كردفان. 2- الأهداف المتشابه لتحقيق السودان الجديد عبر التنوع التاريخي والتنوع المعاصر. *- أسس العلاقة: 1- الاعتراف المتبادل بين الحركة الشعبية لتحرير السودان والحزب القومي السوداني المتحد بدور كل منهما. 2- إيقاف كل الممارسات التي تفسد العلاقة بين الطرفين . 3- تنشيط الحوار بين الطرفين وضرورة إستمراريته. 4- تنسيق الخطاب السياسي حسب مقتضيات المرحلة . 5- تبادل المعلومات والخبرات بين الطرفين. 6- الاستفادة من كوادر الطرفين علي المستويين القومي والإقليمي. 7- العمل علي حفاظ وحدة الحزب القومي السوداني المتحد. 8- الاتفاق المبدئي للتحضير للانتخابات بأسس واضحة. 9- إنشاء آلية مشتركة من الطرفين لمتابعة تنفيذ ما أتفق عليه. والـــنصر أكـــــيد وفد الحركة الشعبية : 1- تاو كنجلا تية رئيس مكتب الإشراف السياسي رئيس الوفد 2- مرتضي حسن ميسو المسؤول السياسي مقرراً 3- بثينة ابراهيم دينار مسؤول المرأة عضو 4- حسن جمعة واحه مسؤول الإعلام عضو 5- عمر فضل عمر عضو المجلس التشريعي بالولاية عضو 6- رحمة كباشي كودي المسؤول الإداري عضو أعضاء وفد الحزب القومي السوداني المتحد : 1- ابراهيم سعيد عبدالله آمين شئون الولايات رئيس الوفد 2- آدم فرج الله عطية عضو المجلس التشريعي – شمال دارفور عضو 3- ميرغني إدريس جابر نائب أمين الإعلام والاتصال عضو 4- محمد معروف كلبور عضو المكتب السياسي مقرراً 5- موسي حسن موسي ممثل الشباب عضو 6- موسي السنوسي ابوعنجه عضو المكتب السياسي عضو تاو كنجلا تيه ......................... ابراهيم سعيد عبدالله ........................ ع/ الحركة الشعبية لتحرير السودان الحزب القومي السوداني المتحد إقليم جبال النوبة – جنوب كردفان كادوقلي / مارس 2006م

الغالية لنا...

مساء الخير..



(لفت نظري الميثاق المنشور أدناه وهو موقع من الحركة الشعبية لتحرير السودان والحزب القومي السوداني المتحد
أتمنى منك كإبنة للمنطقة عارفة بخبايا الصراع و تقلبات السياسة وتأثيراتها على الإقليم أن تفندي لنا هذا الإتفاق)..

...

أولا أعتذر عن تأخير الرد لاننى قضيت جل وقتى اليوم أبحث فى أصل هذه الورقة لما فيها من غرابة..

والغرابة هى الغموض الذى غلف المؤتمر أولا...

ثم أن الشخصيات الموقعة على الورقة غير معروفة لدى الحزب القومى السودانى أو الحركة الشعبية

فى كادقلى...

ومعظمهم من صغار السن...

علما بأن كوادر الحركة والقومى فى كادقلى معروفة لدينا جميعا..


توصلت الى الاتى:

حول مؤتمر كادقلى فى 13مارس 2006(1)




فى آخر لقاء للسيد سليمان موسى رحال فاعل نشط فى قضية جبال النوبة ورئيس منبر جبال النوبة

الديمقراطى مع الحزب القومى السودانى برئاسة الاب فيليب غبوش فى الخرطوم فى أمدرمان بتاريخ 13

مارس 2006 لم تكن هناك اشارة الى قيام مؤتمر للحزب فى كادقلى فى ذاك التاريخ...

بل وأن الاب فيليب غبوش أعلن رأيه فى الحركة الشعبية صراحة وعبر عن خيبة أمله فى أتفاقية

نيفاشا وعدم أحترام الحركة للتفويض الذى كلف به د.جون فى كاودا..


كان الاب فبليب قد أعرب عن رأيه صراحة فى احدى الصحف السودانية أنزلته فى بوست لعبدالرحمن

عزاز حول جنوب كردفان..

من الذين حضروا اللقاء مع الاب فيليب فى أمدرمان سكرتير الحزب وعضو المكتب التنفيذى

السيد/عبدالله التوم الامام...

حول مؤتمر كادقلى فى 13مارس 2006(2)




فى 10مارس 2006 كان السيد سليمان موسى رحال قد عقد أجتماعين مع مكتب الحركة الشعبية فى

كادقلى..

ومع غياب المعلومة التامة لدى المواطن فى جبال النوبة...

وعدم معرفتهم بأمور كثيرة تخصهم..

فقد عبر المكتب السياسى للحركة الشعبية فى كادقلى عن أقتناعهم التام بموقف الحركة السلبى من

قضية جبال النوبة..

وغياب الحق فى نيفاشا..

وقد تصاعد أستيائهم بسبب رفض الحركة لاستقطاب بعض أبناء النوبة الذين ذهبوا يبحثون عن العمل

فى كاودا..

كان رد الحركة:كنتوا وين جايين هسه تفتشوا على شغل؟

ومن الموسف حقا هو من كوادر النوبة التى عادت من الغربة لتساهم فى عملية البناء..

طبيب عبدالله منصور بشرى..

ولازم سليمان (زراعى)..

علما بأنه لا يوجد طبيب سودانى متخصص من أبناء جبال النوبة لعلاج المرضى فى كاودا..

ومع ذلك ترفض الحركة أستيعاب طبيب لانه لم يحمل السلاح فى فترة الحرب!

والحركة تعلم تمام العلم أنه فى فترة الحرب حينما وفرت التعليم لابناء الجنوب وأوفدتهم الى

مختلف دول العالم فى بعثات علمية...

لم تمنح ذاك الحق للنوبة..

أذا ما الامر؟!

ماهى مخططات الحركة ضد النوبة لما بعد نيفاشا؟!

ما قبل نيفاشا عرفناه..

حول مؤتمر كادقلى فى 13مارس2006(3)




ما أود توضيحه هنا هو أن المواطن العادى فى جبال النوبة غير ملم بمايجرى حوله وما يحاك ضده..

تتكتم الانقاذ والحركة على السواء على حقيقة الامور وتترك المواطن العادى نهبا للحيرة

والتشويش..

فلا الحركة صريحة فى تعاملها مع النوبة ولا الانقاذ..

ساهم الوضع المزرى مع تداعيات الحرب وهلامية المستقبل على ضرب الحالة النفسية للمواطن..

وهذا مأأقصده أيضا بكثرة التآمرات وأحكامها على النوبة..

رئيس مكتب الحزب القومى السودانى فى كادقلى شمالى حزب شيوعى..

والمنطق فى رأيى هو أن يتولى أبناء الاقليم معالجة قضاياهم التى يكتوون بها..

....

ففيما تشغل القضايا الاساسية اليوم المواطن الذى لا يدرى الى أين يتجه...

نجد أن البلد فى حالة فوضى تامة..

وعلى سبيل المثال توجد اليوم أزمة حادة فى المياه النقية فى كادقلى..

قطع الغيار الخاصة ب(بوابير) المياة التى تم تركيبها منذ عهد الانجليز غير متوفرة!

لا يوجد كلور لتنقية المياه فى كادقلى..

الشبكة الرئيسية للمياه تعانى من العطل الدائم..

مضخات المياه التى زرعتها اليونيسيف أثبتت عدم فعاليتها هى الاخرى..

قطع متكرر للكهرباء..

قطع متكرر لخطوط التلفون..

تحطيم كامل للبنية التحتية..

والصراع دائر بين الحركة والانقاذ فى أستقطاب أبناء الاقليم كل الى معسكره..

أى فوضى هذه التى تعم السودان؟!

تناولت سياسة تفريغ المنطقة واحلال عناصر أخرى محل السكان الاصليين..

ثم أوضحت سياسة الانقاذ فى استقطاب القوميات المختلفة لاحلال محل النوبة..

حتى وصل الامر بأحد التجار فى مدينة كادقلى بأن يتسلم مفاتيح ل15 دكان فى أنتظار أن يأتى

أصدقاؤه وأهله لادارة حركة السوق!

المسئول عن توزيع الاراضى فى كادقلى من حزب المؤتمر ومن أبناء الشمال..

وهذا معناأن الامر لا يحتاج الى معرفة صاحب الحق أو المتغول على الحق..

فقط هناك اراضى أجبر أهلها على الرحيل الى الدار الاخرة أو مناطق السودان المختلفة...

يعيشون فى الهامش...

ويقتاتون من بقايا وجبات المدن..

فيما يتسلم الاخرون اراضيهم ومزارعهم وبيوتهم...

أين كان السودان حينما قسم الله سبحانه وتعالى العدل على عبيده؟!

نور كيف حالك

هذا مقابلة مع حاكم جنوب كردفان علي "نوبة هوم بيج" اقتطف منه بعض الاجزاء حتي لا اغرق البوست والذي يؤكد فيها جلاب ما تكتبينه هنا ولكن بلغة مختلفة حيث يؤكد هذا المصير الغامض لجبال النوبة من واقع صاحبة الجلالة نيفاشا

Quote: Interview with Ismael Khamis Jelab, Governor of Southern Kordofan By Nanne op 't Ende Kadugli, March 13 and Khartum, April 15 Major General Ismael Khamis Jelab fought the Government of Sudan for nearly twenty years as an officer in the Sudan People's Liberation Army (SPLA). Now he is Governor of Southern Kordofan State, that embraces the Nuba Mountains where Ismael Khamis originates from. He talks about the challenges he's facing in his new position. Ismael Khamis Jelab speaking at the All Ajang Conference in Werni Can you sketch the road that led to your appointment as Governor of Southern Kordofan? It's a long history, that started even before I joined the SPLA in 1985. I was an officer in the Sudanese Armed Forces when I was arrested for mutiny and making a coupe in Khartum. The situation in Sudan was very complicated and it was a political decision that drove me first to participate in that coupe and then to join the Movement (Sudan People's Liberation Movement). As soon as I was released from prison I went to South Sudan, where I joined the Movement in the area of Aweil. From there I went to Ethiopia for military training and official registration as a member of the SPLM/A and I met our late leader Dr. John Garang in Boma in 1986. Then in 1987 it was the first time we came to the Nuba Mountains, with the Vulcano Battailion. At that time I was leading a company and our mission was to recruit Nuba people for the SPLM/A. The mission was a succes and the same year we returned to Ethiopia with the recruits. After two years we came back to the Nuba Mountains, in 1989. This time we stayed and fought against the Government. I was commanding the Tegali Battalion, which was active in the western area of Dilling and Lagowa, untill I was transferred to Koalib in 1991. Then to Brham in the south and finally I came to the Head Quarters in Changaru as second in command to Yousif Kuwa Mekki. After the Chukudum Convention of 1994 I became commander of the 5th front - the SPLA forces in the Nuba Mountains - and at the same time I was appointed Deputy Governor to Yousif Kuwa. After his death in 2001 I kept the office as Deputy to Abdel Aziz Adam alHilu, right up to the sigining of the Comprehensive Peace Agreement in 2005, after which I was appointed Governor of Southern Kordofan State. How about the peace in Southern Kordofan? Has the violence actually come to an end? In general the cease fire is well respected by the SPLA and the Sudan Armed Forces. We managed to give security and freedom to the people in the whole state. They are moving and talking freely, without fear of harassment. We improved the human rights record and we are seriously addressing the rights of women and children. These are the positive things done so far. Unfortunately there are still minor violations here and there by individuals from either side. The latest violation took place in Fama, where elements of the SAF killed two soldiers of the SPLA. It happened the second of March. The soldiers were part of a Joint/Integrated Military Unit; they went to visit their relatives in the area and unfortunately they were shot bij SAF elements. We managed to control our forces and our supporters - to keep them from breaking the peace agreement. It is well known who killed the two soldiers and they are now under investigation by a joint team of the UN mission, SPLM and the police. They will be taken to the court. But we know their intention is to provoke us, the SPLM/A, to retaliate in a big way, so they can accuse us of violating the CPA. After the signing of the CPA, and specially since I became Governor, it is a system of trying to change the government in Sudan in general and in Southern Korodofan specially. And you will find those who resist this change. They do whatever they can to take people back to war. These incidents are not random: there is a plan behind this killing of SPLA soldiers. I know it was their intention; they knew them as SPLA soldiers - they themselves gave them the permits to go and visit their relatives and despite that, they were killed. Normally we have the conflicts between nomads and farmers, but this time they try to instigate people to make such problems and then it takes tribal and political dimensions. The violence is provoked by the politicians, specially of the National Congres Party and other groups. And this happens in different areas. The latest incident was in the Werni area - Werni are Nuba - with some Arab nomads. They mobilised Arabs from other places to attack the Werni. They burned houses, schools, two were killed from each side. The most dangerous is the presence of weapons in the hands of the militias and the Popular Defence Forces (PDF) and the civilians. The government armed almost everyone here. The CPA includes a disarmament, demobilization and reintegration (DDR) program of the civilians and the military, but this program has not yet been started and it is difficult to disarm the PDF and the civilians when the two parties are not helping or intending to disarm. Does the implimentation of the CPA in general progress well? The protocol of solving the conflict in Blue Nile and Southern Kordofan doesn't address all issues: it has several loopholes and there are so many questions unanswered regarding the Southern Kordofan. We had wanted it to be more like the protocols that address the issue of the South Sudan. When we mandated our late commander, Dr. John Garang, in the All Nuba Conference that was held in Kauda in 2002, our objective was that the Nuba Mountains should have self-determination. Instead the CPA came with something called Popular Consultation - of which we are not even very sure what it means. It states that the elected parliament should see whether this Agreement is okay or not for the people of the Nuba Mountains. This is one - and on the other side there is the issue of the SPLA: in case the South seperates from the North, it is not clear what will happen to the SPLA forces in the Nuba Mountains. In the CPA it is stated that if the South seceeds, all the SPLA forces will go to the South - but according to the same CPA Southern Kordofan is in the North, and not in the South... The next question is: if the South seceeds, where should we belong? As Nuba People, as Southern Kordofan. Shall we go with the South - do we have the right to do it? Shall we remain in the North, are we to have our own entity? These issues are not clear and that gives me the feeling that our future is not clear. It is not settled. We will try to answer these questions, but actually we are aiming higher: to set a solid and strong base for the democratic change of the Government system. And I think we are going well in that way. Even in a united Sudan we should have the right to chose what type of government or system we want.

---

Post: #56 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-18-2006, 10:08 PM Parent: #55 شمس الدين.. جزاك الله ألف خير.. أعود لهذا الموضوع صباح الغد بتركيز عال.. سلامى للاسرة الفاضلة وكريمتكم(الطفلة المعجزة)!

---

Post: #57 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: خضر عطا المنان Date: 05-19-2006, 03:04 AM Parent: #56 Quote: سياسة تفريغ المنطقة واحلال عناصر أخرى محل السكان الاصليين عزيزتي الفاضلة : نور لغيابي الطويل لم يتسنى لي المتابعة لكثير من الموضوعات الجادة هنا كما تعلمين .. ولكني أؤكد لك بأن سياسة الاحلال تلك هي سياسة ممنهجة لم يسلم منها جزء من وطننا المختطف منذ سنين ولا تزال فصولها تتوالى !!!.. أهلنا الكرام في منطقة جبال النوبة هم أيضا لم يسلموا يوما من مقصات الانقاذ .. وهل كان لولا هؤلاء القادمين من صفوف مجتمعنا الخلفية مكان لأي أجنبي أو موطأ لقدم لأحدهم هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟.. مثلها مثل أي بقعة في السودان فستظل منطقة جبال النوبة بتاريخها وتعافب أجيالها وحاملي همومها جزءا أصيلا من وطن أراه يتناقص كل يوم !!!!.. فلكل اخوتي أبناء وبنات جبال النوبة المغاوير وأينما كانوا ويكونون وأنت واحدة منهم تحياتي بلا حدود لا بل وانحناءاتي المديدة . خضرعطا المنان [email protected]

---

Post: #60 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-19-2006, 01:27 PM Parent: #57 أخى العزيز خضر عطا المنان (ولكني أؤكد لك بأن سياسة الاحلال تلك هي سياسة ممنهجة لم يسلم منها جزء من وطننا المختطف منذ سنين ولا تزال فصولها تتوالى !!!.. أهلنا الكرام في منطقة جبال النوبة هم أيضا لم يسلموا يوما من مقصات الانقاذ)... .... هذه الانقاذ تخطت كل الخطوط الحمراء فى أستهتارها بالوطن والمواطنين... وأدخلت السودان فى عمق دائرة الورطة التاريخية... وهى تفعل كل هذه الافاعيل وكأن الامر لا يعنيها فى شئ.. أو كأن لها(غبينه) مع شعب السودان.. ... تتجلى سياسات الانقاذ بكل فوضتها العارمة وجرمها الفريد فى نوعه فى أقليم جبال النوبة.. بدأوها بالتصفية العرقية بالشكل الذى تعرف تفاصيله.. ثم تدرجوا الى تفريغ المنطقة من السكان.. ثم أحلال عناصر أخرى محل السكان الاصليين... ثم نهب ميزانية نفط هجيليجا فى أشعال نار الحروب فى دارفور والتحرشات بالشرق وتحويل المتبقى الى حساباتهم فى البنوك وشراء الذمم المهترئة من السودانيين/ت ابطال الالفية الثالثة.. ثم تركوا المنطقة تعانى من العطش وكافة التعقيدات المتعلقة بتحطيم البنية التحتية.. ثم أذلال المواطنين من تاخير مرتبات قد يصل الى ستة أشهر بالنسبة للمعلم الذى يعانى أصلا من شظف العيش... ثم أستعراض القوة والتلويح بالعنف متى ما تجرأ مواطن بالشكوى من سوء حاله.. كل ما ذكر عاليه باسم الدين الاسلامى! من أى كوكب أتى هؤلاء؟!

---

Post: #59 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-19-2006, 01:14 PM Parent: #55 الاخ المحترم شمس الدين.... (Quote: Interview with Ismael Khamis Jelab, Governor of Southern Kordofan When we mandated our late commander, Dr. John Garang, in the All Nuba Conference that was held in Kauda in 2002, our objective was that the Nuba Mountains should have self-determination. Instead the CPA came with something called Popular Consultation - of which we are not even very sure what it means. It states that the elected parliament should see whether this Agreement is okay or not for the people of the Nuba Mountains ... تعلم ونعلم جميعا أن أنضمام النوبة للحركة كان بدافع أنتزاع الحق من حكومات الشمال... بعد أن نفدت كافة الوسائل السلمية... وبعد أن اصبح الوضع الامنى فى المنطقة هو تصفية النوبة لمجرد أنهم نوبة.. وليس لاى جرم ارتكبوه.. أول الحقوق التى طالبنا ومازلنا نطالب بها هى حق تقرير المصير حتى يتسنى لكافة أبناء المنطقة انتشالها من بؤرة الفقر والحروب والمجاعات... داخل السودان الموحد.. وحتى يمكن أن نمنع استهتار حكومات الشمال بمواطنى المنطقة.. .... لذلك كان أعتراضنا على تفويض دكتور جون... والسبب هو أننا كيانين يتحاربان لنيل حقوق مشتركة الملامح... مختلفة التفاصيل.. خاصة بعد موقف الحركة فى مؤتمر القضايا المصيرية فى أسمرا حينما فرض دكتور جون حق تقرير المصير لابيى التى تمثل جزءا من جبال النوبة على التجمع الوطنى.. ثم أحال قضيتى جبال النوبة وجنوب النيل الازرق(للنظر) فيما أذا كنا نرقب فى تقرير المصيرأم لا.. كان واضحا وضوح الشمس أن دكتور جون قرنق لا تهمه جبال النوبة الا بالثقل الذى تمثله لقضية الجنوب فى طاولات المفاوضات.. وحينما أعترضنا على تفويض دكتور جون ليتفاوض باسم النوبة فى نيفاشا قامت الدنيا ولم تقعد وسمعنا فى ذلك العجب العجاب.. .... ثم يأتيك اسماعيل خميس جلاب ليقول أنه حتى لا يعرف ما يعنيه الاستفتاء الشعبى.. واقول لك يا شمس الدين: نعيب زماننا والعيب فينا.. وما لزماننا عيب سوانا.. نكبة جبال النوبة فى التاريخ المعاصر تمت على يد أبنائها القادة فى الحركة الشعبية.. وما زلنا نحن الاغلبية الصامتة على الدرب سائرون!

---

Post: #61 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-19-2006, 01:42 PM Parent: #59 العزيزة لنا... (الحقيقة لم أوفق في فهم موقف الحركة من أبناء النوبة ولماذا تم ما تم)؟ سؤال وجيه.. واليك الاجابة بأختصار.. كثير من الجنوبيين داخل الحركة يتعاملون مع النوبة على أساس أن بينهم ثأر آن الاوان لاخذه. هذا الثأر وكما قالوه مرارا وتكرارا هو أن النوبة شاركوا فى تصفية الجنوبيين فى فترة الفريق عبود حينما حاربهم المشير حسن بشير نصر! النوبة جنود فى قودة دفاع السودان.. وحينما أرسلوا الى الجنوب, أرسلوا لتنفيذ أوامر عسكرية معينة مع بقية السودانيين الجنود من المناطق المختلفة بما فيها الجنوب.. ... ثانيا ماهى علاقة الجيل الحالى من النوبة بما فعله حسن بشير نصر؟! وحينما نناقشهم على أساس أن سياسة الحكومة السودانية هى التى تزرع تلك الفتن التاريخية وان الجنوبيين أنفسهم أستخدمتهم الانقاذ فى ضرب أهلهم فى الجنوب مثلماأستخدمت النوبة فى ضرب أهلهم.. تكون الاجابة: ولو.. ثالثا ذكرت لك أن النوبة بالنسبة للحركة ثقل عسكرى .. وقضيتهم ثقل وسياسى.. وثق فيهم دكتور جون واستخدمهم كجنود أكفاء.. ثم استخدم قضية جبال النوبة لتعزيز مواقفه التفاوضية.. ثم قايض بنا فى أتفاقية نيفاشا فحصل على مبتغاه وسلمنا للانقاذ.. رابعا... ضعف قيادات النوبة فى الحركة هى القشة التى قصمت ظهر البعير.. .... نحن أبناء جبال النوبة خسرنا المعركة بأتفاقية نيفاشا.. ولكننا لم نخسر الحرب.. .... أشكرك جزيل الشكر على الاهتمام والمتابعة..

---

Post: #65 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 05-19-2006, 05:08 PM Parent: #61 الاخت العزيزة المناضلة نور تاور الي الان انت سائرة في درب النضال الصادق الذي يحاول بقدر الامكان عدم اقحام الشعوب و الاديان في القضايا التي تقوم بها الحكومات وقد اوفيتي مع الشمال فيها . ولكن ادرتي ظهرك علي شعب الجنوب ووصفتيها بانهم اصحاب تار يرون انه ان الاوان لاخذه من النوبة وهذا ليس قسطا في ميزان عدالتك !! دعيني اقول لك واعترف بامر حادث ويردده ابناء الجنوب ضد بعضهم البعض ناهيك من ابناء النوبة وهذا الاعتراف بشان الثار :- *الدينكا واجهوا القمع من قبل البقارة والفراتيت بالاضافة للبلندة والزاندي والنوير كاعداء يواجهوا الدينكا بنفوذهم القبلية والسياسية ناهيك عن النوبة الذي جرهم سؤ الاوضاع الي الاسترزاق في القوات النظامية لا عداء للدينكا ولا حتي لاي من قبائل النسيج الاجتماعي الذي يشكل السودان. *وايضا الشلك عانوا اعتداءات سافرة من النوير والعكس وايضا ابناء الاستوائية مارسوا ضد الدينكا والشلك وبالعكس. هكذا فان الثار الذي لفت النظر اليه انما هو اضغاث احلام لزمن القمع سريعا ما تذهب وتزول ما زوال السبب والمؤثر, وان كان هناك داعي للانتقام والثار فصدقيني سيموت الجنوبيين بناره كلهم بعضهم ضد بعض قبل ان يصلوا الي ابناء النوبة . النوبة لا يشكلون اعداءا بالنسبة لابناء الجنوب باي شكل من الاشكال بل كما ذكرتي انت ان ابناء النوبة شكلوا رقما لا يمكن تجاوزه في الحركة الشعبية . وحتي انا اري ان الحركة الشعبية اخطات بتوقيع الاتفاقية دون ان ينال ابناءالنوبة حقهم في تقرير المصير اسوة بالجنوب "وعندها لكان الجميع ضدنا معا", ولكن طالما ان لابناء النوبة فرصة في تحقيق ذلك حسب ما نصتها الاتفاقية فيجب علينا جميعا ان نساند هذا الاتجاه . لذلك يجب ان نساند ابناء النوبة معنويا وماديا حتي يصلوا لهذا الحق المشروع ودعك مما قلتيه ان الحكومة الشمالية لديها المال الكافي لتغير.....لالالالا انت مخطئة يا بنت تاور النوبة اقوي من ذلك هم اصلب من الفولاذ شعبا شامخا لا يمكن سرقة ارادتها والتاريخ يشهد لشموخهم فرغم العداء وقف النوبة لاكثر من خمسمئة عامة في وجه العرب الي سقطوا في الحرب اللعين الذي نتج عنه اتفاقية البقط وايضا بقايا النوبة في جنوب مصر وشمال السودان رغن انهم فقدوا القليل من لونهم الداكن وتقاليدهم الا ان اللغة النوبية المعاصرة ما زالت شاهدة حتي اليوم ان العدو قد يسرق كل شئ ما عدا لغتي الذي يشكل الحصن الاخير الذي اذا اخترقته ساهم العدو تلاشت كياني . الحرية حرية التفكير فان سلبوا حريةالتعبير فلناحريةالتفكير. اخي لا تذرعي الياس في نفوذ ابناء النوبة الذين لن يستطيع احد شراع ذممهم وضمائرهم ولو بمال قارون, فقط وحدوا الصفوف وحددوا الهدف وركزوا نحوهاوغداٍٍٍٍٍٍٍِِِِ نحتفل سويا!!! وللاسف شعب النوبة شعب قوي لديه كل مقومات القوة ولكن سريعا ما يستسلموا او بالاحري يتهاونوا مع قضاياهم , الوقت ليس للندم والياس ..قد تكون الحركة الشعبية مخطئة في حق النوبة قد يكون الدكتور قد واجه صعوبات جمة وخاصة ان الحكومات الشمالية تعتبر جبال النوبة جزء من الشمال فلم يستطيع ان يضمن لهم الدكتور الراحل المقيم تقرير المصير بل ضمن لهم سبيل الوصول اليه...كل هذه الحثيات لا تغير الواقع بل بالعزيمة والاصرار نغير الواقع ...ابناء النوبة اخوتنا وشركاؤنا في السلام الذي سنعم بها او الانفصال الذي سنذهب به ..ولا اظن ان ابناء الجنوب والحركة الشعبية في حكومة الجنوب وفي بلاد المهجر سيبخلون علي ابناء الجبال بالمال في حرب الوصول الي حق تقرير المصير لان شعب النوبة وهبوا ارواحهم وابناؤهم من اجل القضية التي نؤمن به وقاتلنا من اجلها جنبا الي جنب في خندقا واحدا..... معذرة لاطالة المداخلة لي الكثير من الحب للنوبة من الدلنج الي كيكاالجرو والحب الي ابناء النوبة الاوفياء والتحية لكي اختي نور حقا انت نور فلا تدعي اي شئ يحجب هذا النور الذي اراي بصيصه في كلماتك رغم اني اخشي عليك من التطرف في تناول القضية بحيث تفقدي هذا الحس الرائع . لك احترامي واهديك كلمات المهموم بقضايا الشعوب الافريقة "Man to man is so unjust, children. You don't know who to trust. Your worst enemy could be your best friend, And your best friend your worse enemy وليباركك الله ابينا والرب يسوع المسيح . امين

---

Post: #62 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 05-19-2006, 02:21 PM Parent: #59 نور يا صديقة.. حبــابك كتر خيرك.. على فتح نافذة على الجرح..و هو من الخطوات التي اراها.. تصب في الإطار الصحيح..و محاولة ترميم ما افسد الزمن السياسي السوداني(عبر كل ازمانه و عبر كل فصائله)في وعي اولاد و بنات النوبة.. و التبصير ..لم يعد فقط مجرد ضرورة..و انما فرض و التزام.. ســاعود .. كبر

---

Post: #63 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 05-19-2006, 02:28 PM Parent: #62 استاذي و صديقي عادل امين .. حبابك كتر خيرك على الحضور هنا.. اسمح لي بتعليق مقتضب..و سؤال بسيط.. اعتقد جازما.. أن معطيات الراهن السوداني و العالمي .. تقتضي .. رؤية أكثر مرونة و استيعاب للكثير الذي يدور حولنا.. مسألة قصر انفسنا و تصورنا .. في احتمالين فقط (هلال /مريخ..عرب/افارقة..مسلمين /غير مسلمين..سودان جديد/سودان قديم..الخ)..هي طريقة للتفكير تجاوزها الزمن و الواقع.. و الضرورة اللحظة تقتضي البحث.. ليس عن الخيار الثالث فقط..و انما مجموعة الخيارات التي يمكن أن تساهم في معالجة المشكل السوداني.. و هذا ..اعتقد انه من واجب المثقف.. قبل ان يكون واجب السياسي.. الذي يبني مواقفه حسب تكتيكات اللحظة و تقلباتها .. و انت ادرى بذلك جيدا.. من هذا المنطلق..اعتقد ان نور تاور..قد تجاوزت غلوطية الثنائيات تلك.. عاني ابناء و بنات النوبة الكثير الكثير..و لا اريد أن اكرر ما قيل.. و لكني اتسائل: هل يمكن أن يثق النوبة .. في العمل مع التنظيمات السياسية.. حتى لو عبر النضال لإحقاق و اقامة دولة المؤسسات و المواطنة..و هم الذين يسجن نوابهم ..الشرعيين بالبرلمان ..بواسطة حكومة ديموقراطية؟ دور أبناء و بنات النوبة .. اكبر بكثير.. من المنظور.. و يكفيهم أنهم هم من ساهم في كتابة عمر جديد للحركة بعد انشقاقها الشهير.. هذه واحدة.. الثانية.. لهم دور كبير في تأريخ السودان.. و هي الواقعة التي سألت منها ذات مرة عمنا امين فلين ..فيما يخص تقرير المصير و الإنفصال.. و المقولة التي تقول انهم اقرب الى الشمال من الجنوب..و كانت اجابته.. المسألة ليست مسألة شمال او جنوب .. المسألة مسألة دور تأريخي و مساهمة فعالة.. و نحن سودانيين..و السودان وطننا..كل ما نريد ان تتوقف مسألة التطفيف في المكيال التي يمارسها البعض ضدنا..و يعترف الناس لنا بخصوصيتنا و الظلم التأريخي الذي عانينا منه..و فوق ذلك ضمانات لعدم حصوله في حقنا مرة اخرى.. و نفس السياق أكده عمنا و صديقنا ازرق زكريا .. و السؤال .. هل فعلا تستوعب الفصائل السياسية الأخرى هذا الفهم؟..و ما التعامل العملي معه؟ حقيقة لن ينكرها مكابر..أن اهل جنوب كردفان ذاقوا المرائر ..و من كافة الأطراف..و لن نقدح في خيارات البعض الذي ذهب الى الحركة..سواء كانوا نوبة او بقارة..لكن الواقع اكد حقيقة واحدة.. أن الحركة استغلت ابناء النوبة لتنفيذ دور معين..و بدأت تتنصل عن حقوقهم..و هو نفس الذي حدث من قبل حكومة الجبهة..و قبلها من حكومات الخرطوم..في استغلالها لقبائل المسيرية في حربها ضد الحركة..و الكل منهم (نوبة و عرب) يعضون..الآن اصبع الندم.. ما قصدته من هذه النقطة.. ان الغش و التدليس السياسي .. هو ديدن الجميع ..تأريخيا و راهنا.. سؤال اخير.. مفهوم السودان الجديد..لازال يحتاج لكثير من الشرح..و مشكلته المنهجية .. أنه لم يأتي من تطور اجتماعي و سياسي و تأريخي.. و انما هو أشبه بالقصيدة الرومانسية التي تولدت من انفعال عابر.. غض النظر عن قناعتي الشخصية تجاه فصائله التي ذكرتها..اريد ان اعرف كيف يمكن لنا ان نتعامل مع ذلك المفهوم و الذي صار مطاطيا.. للحد الذي يستوعب الجبهة الإسلامية و حكومة انقاذها ..وفقا لإتفاقية نيفاشا.؟ بمعنى اخر.. الآن بالنسبة لي الحركة شريك للجبهة.. و هي حكومة وحدة وطنية كما يسميها اعلام اليومين ديل..و هي عندي جبهة اسلامية باللفة.. لطالما تجلس الآن في السلطة.. افتونا فلقد تشابهت علينا البقر.. و كتر خيركم كبر

---

Post: #64 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-19-2006, 03:44 PM Parent: #63 الاخ العزيز Kabar ... زارتنا البركة... (مفهوم السودان الجديد..لازال يحتاج لكثير من الشرح..و مشكلته المنهجية .. أنه لم يأتي من تطور اجتماعي و سياسي و تأريخي.. و انما هو أشبه بالقصيدة الرومانسية التي تولدت من انفعال عابر)... .... أنشغال الحكومات السودانية والحركات التحررية بالاقتتال والعمل على الوصول الى أول محطة من الطموحات.. أوصل شعب السودان الى هذه النقطة من مفترق الطرق.. السودان الجديد لم يخطط له ولم يرسم له كما يجب.. أعتمدت كافة المنهجيات حتى الان على الشعارات والاناشيد والحماس العاطفى.. دون تخطيط علمى/عملى يذكر.. .... لذلك وحينما وضع (بعض)السلاح أرضا.. ووجدنا انفسنا فى فترة (مرحلية) من السلم.. لم نجد أى برامج تذكر للسودان الجديد.. ثم تصاعدت وتيرة الفوضى بين الانقاذ والحركة حتى خرجت الامور من أيديهما.. ناهيك عن الاخطاء الفادحة التى صاحبت التوقيع على نيفاشا.. مما ضرب آمال وأحلام الشعب بالسودان الجديد.. وعلى مستوى القطر... .... فى السودان القديم مظالم وأخطاء كثيرة نعرفها جميعا.. ولكن أى من هذه الاخطاء تمت معالجته بشكل جذرى؟ أو أعد لعلاجه بشكل جذرى؟ لذلك مايزال الاقتتال دائرا.. والتوتر الامنى يتصاعد هنا وهناك فى أرجاء البلاد.. وفى رأيى لا الانقاذ ولا الحركة مؤهلين لاحداث التغيير المطلوب نحو السودان الجديد.. والمصطلح حتى كتابة هذه السطور مجرد أنشاء.. وكلمات يرددونها دون أدراك لمعانيها.. .... تلزمنا جولة تاريخية أخرى.. ولنقل.. ال50 عاما القادمة على الاقل!

---

Post: #66 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-20-2006, 08:13 PM Parent: #64 الاخ العزيز البينو... أولا أعتذر عن تأخير الرد على مداخلتك القيمة وكل السبب هو أن تناولها يحتاج الى جهد عصبى كبير.. فلك العتبى حتى ترضى... .... (النوبة لا يشكلون اعداءا بالنسبة لابناء الجنوب باي شكل من الاشكال بل كما ذكرتي انت ان ابناء النوبة شكلوا رقما لا يمكن تجاوزه في الحركة الشعبية . وحتي انا اري ان الحركة الشعبية اخطات بتوقيع الاتفاقية دون ان ينال ابناءالنوبة حقهم في تقرير المصير اسوة بالجنوب "وعندها لكان الجميع ضدنا معا", ولكن طالما ان لابناء النوبة فرصة في تحقيق ذلك حسب ما نصتها الاتفاقية فيجب علينا جميعا ان نساند هذا الاتجاه... ..... ثانيا يا أخ ألبينو أقول لك أننى حريصة كل الحرص على التمييز بين علاقة النوبة بالجنوبيين وسياسات الحركة ضد النوبة.. فليس هناك ما يجمع بين الاثنين ,خاصة وأن كثيرا من الجنوبيين لهم رأى ومواقف من الحركة أيضا.. كل ماأقصده فى تناولى لقضية النوبة فى الحركة هو الظلم الفادح الذى تعرضنا له وبدون مبرر يذكر.. طالما أن القضية واحدة.. والحس الوطنى والايمان المطلق بالقضية موجود دفع بمئات الالاف من النوبة الى الموت فى أدغال الجنوب عن رضى وطيب خاطر.. أيمانا بالتضحية من أجل الحق.. ولكن يا البينو مسألة الثأر من النوبة هذه سمعناها مرارا وتكرارا... وقد بدأت تظهر فى جلسات النقاش السودانى فى السنوات الاخيرة.. وخاصة المثقفين من أبناء الجنوب.. وأحكى لك حادثة بسيطة جدا تدعم قولى.. بعد وفاة الاخ يوسف كوة رحمه الله.. قرر السودانيون فى كندا القيام بالماتم بما يليق بمكانته ونضاله... لجنة الاعداد كانت من الاخوة الجنوبيين وشخصى.. وأثناء الاجتماع تصدى أحد الاخوة الجنوبيين والذي لاحظت أستياءه من وجودى وأينما وجد الى ذلك سبيلا... قال الاخ وبالحرف الواحد:النوبة كانوا بكتولنا أيام حكومة عبود... صعقت وصمت أفكر فى كيفية الرد على الاخ.. ولكن الاخوة الحضور تداركوا الامر بسرعة وأستمر الاجتماع.. نحن نسمع هذه النغمة كثيرا... وحتى فى الندوات التى يقوم بها أعضاء الحركة فى دول العالم المختلفة بعد أتفاقية نيفاشا... والتى يتجنبون الاشارة فيها الى النوبة كثيرا.. نسمع مثل تلك الترهات... ولكن هذا ليس هو المهم... وهو منطق معوج نستطيع معالجته.. .... أما أن دكتور جون قد مهد لنا الطريق لحق تقرير المصير... فهذا ما أختلف معك فيه.. لان دكتور جون سعا ولسنوات طويلة لانتزاع الحق للجنوب فيما ترك أمر جبال النوبة هلاميا.. وأضرب لك مثلا بأنتزاعه حق تقرير المصير لابييى فى مؤتمر القضايا المصيرية للتجمع فى اسمرا... ثم أحالة جبال النوبة والنيل الازرق الى الاستفتاء التام... تم هذا قبل نيفاشا... نحن الذين نصارع من أجل الحصول على حق تقرير المصير.. ولا أستطيع ان ألوم دكتور جون فى شئ فالرجل بين يدى الله سبحانه وتعالى الان... كما وأن الخطأ يقع على أبناء جبال النوبة الذين فوضوه.. ولكننا على قناعة تامة بأن الحق لا يضيع... وسوف نحصل على كامل الحقوق فى السودان أن عاجلا أم عاجلا... ... أما مسألة ضرب الحالة النفسية للنوبة فيا أخ البينو النوبة أقوى وأكبر بكثير مما يتخيل البعض... وأنا فقط وآقعية وعملية وصريحة... خاصة فيما يتعلق بقضايا الشعوب.. لان الاحلام وطمأنة النفس بما هو غير واقع.. كلها مهدئات يصحو منها الشعب عى كوارث حقيقية... لذلك أفضل تشريح وتحليل وعرض الامور بكل ما فيها من سوئات حتى نتصدى لها.. ... أشكرك على الاهتمام... وأرجو الا تتردد فى الدخول فى أى وقت تشاء..

---

Post: #67 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-20-2006, 08:16 PM Parent: #66 أعتذر عن كل الاخطاء اللغوية فى ردى على مداخلة الاخ البينو حيث اننى ضغطت على ذر اضف الرد قبل تصحيح المداخلة.. وارجو ان يصل مفهمومها العام للقارئ/ة.. .... تم بعون الله تصحيح الاخطاء التى وردت فى مداخلة الاخ البينو بالامس... وتانى توبة من الاستعجال..

---

Post: #68 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Khalid Kodi Date: 05-21-2006, 11:56 AM Parent: #67 لا ياكبر، فقد أتى السودن الجديد من رحم تطورنا التاريخى ...ماعيا كان أو سياسيا

---

Post: #69 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-21-2006, 09:52 PM Parent: #68 الاستاذ خالد كودى... الاستاذه نور تاور، رغم اننى توقفت عن التداخل معها نهائيا اذ لارغبة لى فى "شخصنة أى حوار"، الا انه لابد من القول ان ماتقوله الاستاذة نور تاور مجرد مقولات ذاتية و ساذجة فى نظرى وهى فى جلها هشة فكريا، اى المقولات. فان كانت الاستاذه نور تاور قد وجدت "هذا الطريق الثالث" ، وماتكتبه هنا هو مايبحث عنه المثقف السودانى لحل مشكلاته فعلى الدنيا السلام. هنالك مشكلات محددة، وهى موضوعية، والموضوعى يتحدد خارج وعينا به يا أستاذ كبر، أى ان كنت تعتقد ان الزمن تجاوز هذه المشكله أو تلك، ولاتزال قرى السلام قائمة، و معسكرات اللاجئين فى دارفور قائمة، وسلوك صفوة المركز قائمه ومتمثله فى القوانين السائده...و الثروه والسلطه، والمناهج التعليمية، ومؤسسات الدولة الاعلامية...هنا ياكبر اعتقادك بلو وأشرب مويتو ، فهذه المشكلات محدده خارج وعيك، وغير متوقفه عليه...كيفية حلها يكون الموضوع الاخر، ولكن الاعتراف بها وتسميتها شرط التقدم تجاهها . يمكن الحوار حول الطرائق والاساليب والادوات، أما عضم المشكلات، فلم تتجاوزها الاستاذه نور تاور، حتى ان نصبتها أو غيرك متجاوزه لها، لسبب بسيط: لايمكن تجاوز ماهو موضوعى، فهو غير متوقف على وعى نور تاور ، ولا وعييى، ولا وعيك، ولاوعى غيرنا. التمترس خلف عداء الاستاذه نور تاور للحركة الشعبية لأعطاء وزن لما تكتب وغيرك ممن يريدون تشويه نضال النوبه ضد الفاشى لن يفيد التعايش. و ماتردده الاستاذه نور تاور بببغائية تحسد عليها ويتبعا "الرداديون" من ان الحركة الشعبية مثلها مثل نظام الخرطوم فيما يتعلق بجبال النوبه مجرد قول ساذج وغير موضوعى من ناحية لأنها ليست الحقيقة)... .... 1-الاستاذة نور تاور رغم أننى توقفت عن التداخل معها نهائيا..أذ لا رغبة لى فى شخصنة اى حوار... 2-أن ما تقوله الاستاذة نور تاور مجرد مقولات ذاتية وهى ساذجة فى نظرى وهى فى جلها هشة فكريا,اى المقولات.. 3-فاذا كانت الاستاذة نور تاور قد وجدت هذا الطريق الثالث... 4-أما عضم المشكلات فلم تتجاوزها الاستاذة نور تاور... 5-المتمترس خلف عداء الاستاذة نور تاور للحركة الشعبية لاعطاء وزن لما تكتب... 6--فهو غير متوقف على وعى نور تاور.. 7-وما تردده الاستاذة نور تاور ببغائية تحسد عليها.. .... بعد تجاوز كل القاموس اللغوى أعلاه... 1-ماهو عضم المشكلات التى لم أتجاوزها؟ 2-الطريق الذى أسلكهة وآضح كالشمس وهو رفضى لموقف الحركة الشعبية من قضية جبال النوبة.. ورفضى لنظام الانقاذ منذ 30 يونيو 1989.. فما هو الطريق الثالث؟ 3-ليس الحوار ما نرفضه ولكن الاسلوب واللغة أعلاه هى سبب الرفض.. فأذا تحملت الخروج من هذا المنهج لبعض الوقت.. حينئذ يمكنك الرد على أسئلتى.. 4-وحينئذ تستطيع أن تقدم للقارئ خدمة جليلة أذا استطعت أن تثبيت أن ما أقوله عن الحركة هو محض أدعاء وليس حقيقة... و فى أنتظار التنوير....

---

Post: #70 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Biraima M Adam Date: 05-22-2006, 01:03 AM Parent: #69 الأستاذة نور سلامات Quote: كان السيد/على عثمان محمد طه قد صرح أمام مجموعات عربية.. بأن جبال النوبة سوف تفرغ تماما من السكان فى المستقبل القريب! وسوف لن تكون هناك أى مشكلة فى ملكية اراضى النوبة... أستوقفتنى هذه الفقرة التى تحتاج إلي ثوثيق منكى، متى؟ أين؟ ومن هم المجموعات العربية التى أستولت علي الأرض؟ ثم يأتى الأقرار دون توثيق ايضاً: Quote: وبالفعل حصلت كثيرا من القبائل العربية على أراضى النوبة بوضع اليد.. من أين أتت هذه القبائل ونحن نعرف ما هى القبائل التى تستوطن الأقليم؟ في أى بقعة الأن تعيش هذه القبائل المستوردة .. ثم دوماً أتساءل هل يحتاج السودانى أن يسكن في أى بقعة في السودان إلي صكوك إذن من دعاة الأرض؟ أم المواطنة مكفولة لكل سودانى؟ ثم يا نور دون أن نطيل الحديث، هل يرضى النوبة أن يكونوا في محميات كما الهنود الحمر؟ إن كان ذلك رأيكم أفتونا لماذا لا تطرحون رأيكم صراحة بما تريدون .. أرى أن السودان يتقدم يخطوات ثابته نحو الزوبان في بوتقه واحدة لا محاله وكل من يؤول علي نقاء دماءه سوف يكون مجافى لواقع التلاقح الثقافى، فالنوبة يا نور اليوم ليس هم كالأمس، ونظرية المؤامرة هى نتيجة لرواسب قديمة خلفتها مرارات سقوط الممالك النوبة الكوشية قبل خمسمائة عام، وتراجع النوبة إلي المواقع الحصينة في الجبال للأستعداد للحرب وإستعادة ما فقدوه، وما زلتم علي ذلك المنوال حتى اليوم ولم تروا حقيقة الواقع التاريخى وتطور الأنسان النوبى، يجب أن نتحرك إلي الأمام وليس الخلف .. بريمة بريمة

---

Post: #73 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-22-2006, 02:11 PM Parent: #70 الاخ المحترم بريمة... (من أين أتت هذه القبائل ونحن نعرف ما هى القبائل التى تستوطن الأقليم؟ في أى بقعة الأن تعيش هذه القبائل المستوردة .. ثم دوماً أتساءل هل يحتاج السودانى أن يسكن في أى بقعة في السودان إلي صكوك إذن من دعاة الأرض؟ أم المواطنة مكفولة لكل سودانى؟ ثم يا نور دون أن نطيل الحديث، هل يرضى النوبة أن يكونوا في محميات كما الهنود الحمر؟ إن كان ذلك رأيكم أفتونا لماذا لا تطرحون رأيكم صراحة بما تريدون .. أرى أن السودان يتقدم يخطوات ثابته نحو الزوبان في بوتقه واحدة لا محاله وكل من يؤول علي نقاء دماءه سوف يكون مجافى لواقع التلاقح الثقافى، فالنوبة يا نور اليوم ليس هم كالأمس، ونظرية المؤامرة هى نتيجة لرواسب قديمة خلفتها مرارات سقوط الممالك النوبة الكوشية قبل خمسمائة عام، وتراجع النوبة إلي المواقع الحصينة في الجبال للأستعداد للحرب وإستعادة ما فقدوه، وما زلتم علي ذلك المنوال حتى اليوم ولم تروا حقيقة الواقع التاريخى وتطور الأنسان النوبى، يجب أن نتحرك إلي الأمام وليس الخلف).. ... تعرف جيدا أن أكثر المشاكل تعقيدا فى جبال النوبة اليوم هى مشكلة الاراضى.. وتدرك تماما سياسة الانقاذ فى تفريغ المنطقة من النوبة وأحلال العناصر من غير النوبة مكانهم.. هذه لا تحتاج الى دلائل أو رابط أو متى وأين قالها على عثمان محمد طه.. فالرجل قالها مرارا وتكرار وكلما سنحت له الفرصة بلقاء العرب داخل وخارج منطقة جبال النوبة.. ثم أن فتوى قتال الخوارج وحرب الجهاد فى المنطقة واضحة وصريحة فى هذا الشأن.. .... مبدأى فى الامر هو توزيع الاراضى للغير بغير وجه حق.. فيما ينتشر المواطنون أصحاب الارض داخل وخارج السودان يعيشون فى هوامش المدن فى ظروف مزرية نتيجة سياسة الانقاذ ومن قبل الانقاذ.. النوبة لا يسعون الى العيش فى محميات كالهنود الحمر. ومنطقة جبال النوبة لم نقفلها فى وجه الغير. ولكن قلناها مرارا وتكرارا أن يجب يكون لتملك الارض قانون.. بيع وشراء من اصحاب الارض أذا رأوا ذلك.. أما أن يتم الانتزاع بسياسات القصد منها اخلاء المنطقة وتذويب النوبة فى بقية أنحاءا السودان قسرا.. فهذا ما نرفضه ونقاومه. وهذا ما أتحدث عنه.. ..... لو ذهبت الى جبال النوبة اليوم لرايت كيف أن التركيبة السكانية قد تغيرت.. والتغيير لم يحدث تلقائيا كنوع من التغيير الاجتماعى الحتمى للمجتمعات. أو احترام حقوق وممتلكات الغير. التغيير حاصل نتيجة ما أشرنا اليه من سسياسات التآمر فى المنطقة.. هناك عرب يعيشون فى المنطقة من مئات السنين. لهم أملاك ولهم اراضى. وقد اصبحوا جزءا من تركيبة المنطقة السكانية الاجتماعية.. هل تعرض لهم أحد بسوء؟ .... أما الذين وفدوا الى المنطقة وبتشجيع من الحكومة فقد أتت بهم من جميع مناطق السودان. وحتى عرب الجزيرة الذين لم نسمع لهم بمشكلة اراضى من قبل أتجهوا الى جبال النوبة.. والجميع منتشرون فى طول المنطقة وعرضها. يتملكون ما يشائون.. وقد نسوا تماما أن بعض اصحاب الارض ما يزالون على قيد الحياة. ويبحثون عن وسائل للعودة الى ديارهم.. ... أما تذويب النوبة فى بقية المجتمعات السودانية فيا بريمه لا أوافقك عليه. بمعنى. أن التذويب الاجتماعى التلقائى الذى يفرضه تقدم المجتمعات هو أمر لا يزعج بالنا فى شئ. ولكن حينما يتم التذويب بسياسة الانقاذ من قتل وترويع أولا... ثم توزيع من بقى عل قيد الحياة ثانيا. أذا فى الامر أمورا كثيرا. كلنا نعرفها. .... ثم أننا كلما تطرقنا الى قضية جبال النوبة. أتيت مستفسرا عن البقارة وحولت الامر الى هجوم ودفاع. الامر ليس كذلك يا بريمة.. جميع سكان منطقة جبال النوبة الاصليين. فى خطر حكومات الشمال. ولكنك ترفض أن ترى ما يكتوى به أهلك وأهلى...

---

Post: #71 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: adil amin Date: 05-22-2006, 02:29 AM Parent: #63 الاخ العزيز كبار تحية طيبة مشروع السودان الجديد اوضح ن الشمس ....فقط علينا ا ن نتحرر من شنو وليس من منو كما كان يقول الزعيم السوداني الراحل د.قرنق....وهذا المشروع هو الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية 2- كل احزاب السودان القديم التقليدية لها وهم متفاوت في الدولة الدينية..لذلك يردون ان يجعلو مشروع السودان الجديد مشروع جنوبي فقط.... 3- الايدولجيات التي وفدت الينا من مصر بلد البلطجة السياسية كامتداد سياسي لها الشيوعيين ولاخوان المسلمين والناصريين والبعثيين من العراق او انصار السنة من السعودية شوهت المجتمع السوداني...والسؤال هل من قل الفكر السوداني عشان نستورد بضاعة كادسة حتي في بلد المنشا؟؟... 4- الثنائيات مهمة لتقريب المعني...وهناك نوعين من المعارضة السودانية 1- معارضة احزاب واشخاص السودان القديم وترتكز على قاعدة (حقي سميح حق الناس ليه شتيح) 2- معارضة السودان الجديد(قوى الهامش).....كاديما تحت التاسيس...وتدفع النظام نحو موته السريري باقل اضرار....اما يتخلص الحزب لحاكم من ايدولجيته المريضة(الاخوان المسلمين ولتي تخلي عنها الشيخ نفسه او ينقرض والسودان بين وعيين اما تتطور احزاب السودان القديم التقليدية وتتخلص من وهم الدولة العروبية الدينية او تنقرض عبر الدارونية السياسية العالمية ...الان ....والحزب الاتحادي الديموقراطي افضل من حزب الامة في الاقتراب من المنطقة الليبرالية(حزب وسط) والحركة يسار جديد يغنينا عن الشيوعيين.... واذا اردت ان تعولم السودان(الوسط+اليسار) هذا هو التحالف الذى يكتسح امريكا الجنوبية...والعالم... اما اصحاب الايدولجيات المقبوحة اعلاه فعليهم ان يمضو ويتقياؤها في اقرب خور حتي يستعيدوا هويتهم السودانية اولا...ثم لن تجدي عمليات التجميل وشد الجلد لماضيهم المشين في السودان او الدول التي اقتبسوها منها ختاما يوجد في السودان فكر جبار مغييب(الفكرة الجمهورية) وموجود في كتب لمن يريد ان يقرا...ويوجد فكر نشط الان هو السودان الجديد للحركة الشعبية وهواوضح من الشمس....وتجده مشروح في كتب منصور خالد ********** ونعود للاخت نور ....هل نستورد احزاب من اليابان ام نتعامل مع احسن الموجود حق تقرير المصير للنوبة من من والنوبة اصل السودان؟

---

Post: #72 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-22-2006, 01:44 PM Parent: #71 الاخ عادل أمين... (ونعود للاخت نور ....هل نستورد احزاب من اليابان ام نتعامل مع احسن الموجود حق تقرير المصير للنوبة من من والنوبة اصل السودان؟)... ... لو أن لنا نحن معشر السودانيين نصف صبر اليابانيين... قلة كلامهم وكثرة أجتهادهم.. لما تحول السودان الى قاعدة عسكرية مجهولة الاجل..... أماالتعامل مع الموجود فأرجو توضيح ما هو المقصود بالموجود.. لان كثرة الموجود فى السودان خلط الحابل بالنابل.. فياريتك توضح أكثر... ... أما حق تقرير المصير بالنسبة للنوبة فهذا ما نقصده.. حق تقرير المصير الذى نطالب به هو لمنطقة جبال النوبة الحالية التى أتخذناها ملاذا وسكنا ونافذه نطل بها على السودان بعد طول ملاحقات من أقصى شمال الوادى... ثم حتى داخل هذه المساحة لاحقتنا حكومات السودان بالياتها الحربية.. وسياساتها الدموية..الخ.. يريدون مسحنا من الوجود.. وعلى حسب تعريف حق تقرير المصير فى الامم المتحدة.. فنحن نستوفى هذا الشرط.. هذه ناحية أما من ناحية تقرير المصير من من والسودان أصله نوبة.. فيا عادل أمين لولا تنكر السودان لاصله... لكان السودان لكل السودانيين.. ولشغلنا أنفسنا بالنماء والعمل. بدلا من الانشغال الدائم بالحروب... والتمسك الوهمى بالعروبة.. ثم أستخدام الدين الاسلامى لفرض هذه العروبة...

---

Post: #74 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Biraima M Adam Date: 05-22-2006, 07:29 PM Parent: #72 الأستاذة نور Quote: وتدرك تماما سياسة الانقاذ فى تفريغ المنطقة من النوبة وأحلال العناصر من غير النوبة مكانهم.. هذه لا تحتاج الى دلائل أو رابط أو متى وأين قالها على عثمان محمد طه.. فالرجل قالها مرارا وتكرار وكلما سنحت له الفرصة بلقاء العرب داخل وخارج منطقة جبال النوبة.. مازال يا نور مربط فرسى في هذه النقطة .. وتحتاج إلي أدلة .. بريمة

---

Post: #79 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 02:02 PM Parent: #74 الاخ المحترم بريمة.. هذه المداخلة لا علاقة لها بمربط الفرس.. ومع أصرارك على مربط الفرس سوف أأتيك به فلا تقلق.. .... أما الان.. لدى معك حديث صريح كل الصراحة.. وموضوعى يا أخ بريمة هو الاتى.. ... تلاحظ أننى لا أتداخل معك كثيرا.. بل وحسب ما أذكر تداخلت ذات مرة حينما أتيت لك بأستقطاعات من مقالاتك الشهيرة.. عن القوميات العربية وتداعيات الحرب الاهلية.. والغريب فى الامر أن تلك لاستقطاعات أغضبتك. رغم أنك أنت كاتبها! وكان كل قصدى أن اضعك أمام آرائك وكتاباتك وجها لوجه لتعيد قرائتها وتتمعن فيها.. ... قصدى من تجنب التداخل معك رغم أن موضوعك وآحد لا ثانى له وهو جنوب كردفان كما تسميها.. هو أن الحوار معك يقود الى سكك مقفولة.. والحوار معك لا يبحث عن الحلول بقدر ما يعمد الى تأجيج نيران الفتنة المزروعه أصلا بين النوبة والبقارة.. تجنيت كثيرا على تاريخ النوبة. ثم ومنذ أول مقال لك فى هذا الفضاء الاسفيرى فأن كل كتاباتك هى تصيد وأساءة وتشريح للنوبة بكل ما تملك من لغة عربية.. اساءات لشعب النوبة جملة وتفصيلا.. .... السؤال الذى سيطر على ذهنى لفترة طويلة أثناء وبعد قرائاتى لمقالاتك عن ماذا يبحث بريمة؟ هل يبحث عن الاستقرار للمنطقة؟ أم يسعى الى تأجيج نيران الفتنة؟ ولمن يكتب بريمة؟ وهل ما يكتبه بريمة ينصب فى مصلحة البقارى فى المنطقة أم هو سلاح ضد البقارى فى المنطقة؟ .... أستطيع أن أقول لك الان وبعد فترة طويلة وقراءات متواصلة لما تكتب عن المنطقة. أنت يا بريمة تنفذ سياسة الجبهة القومية الاسلامية فى أستمرار وتصعيد نار الفتنة بين أبناء المنطقة.. فبعد أن وقف القتال فى المنطقة رغم أنف حكومة الجبهة الاسلامية.. وارادت أن تستمر فى تصعيد تلك الفتنة التى لم تكتمل حلقاتها رغم جهودها المضنية.. بحثت عن المجال المناسسب. والشخص المناسب.. المجال المناسب هو الفضاء الاسفيرى.. والشخص المناسب هو أنت.. .... اساءاتك المتكررة للنوبة لا تأتى من عبط. وتركيزك على النوبة لا يأتى من عبط.. ولكن الذى يأتى من عبط هو أن تعرض مصالح البقارة فى المنطقة للخطر الدائم بتنفيذك لسياسة الجبهة القومية الاسلامية.. والبقارة أهلك.. وحينما نتجنب الخوض معك فى هكذا أمور.. فذلك لاننا نعرف السبب.. واذا عرف السبب بطل العجب.. ولا يحتاج المرء أن يقرأ لك سطرا واحدا دون أن يتبين عدائك للنوبة.. .... التكتيك الذى تستخدمه وآضح جدا ولا يحتاج الى جهد. فأنت لا تساند نظام الجبهة الاسلامية صراحة. ولا تقدم نفسك كأحد كوادر الجبهة فى هذا المنبر لتحديد المواقف. ولكن تمرر هذا الموقف من خلال كتاباتك عن النوبة واساءاتك المتواصلة لهم.. .... وعموما يا أخ بريمة. وكما قلت لك.. طالما أنك فى معسكر الانقاذ.. فنحن نتعامل مع ما تكتب فى خانة الانقاذ.. وسياسة الانقاذ.... .... أما بيان الحزب القومى السودانى من توقيع اتفاقية ابوجا.. والذى سارعت كالعادة لتحضرة هنا ثم تقول كلمتك فيهم.. (أين رأيكم يا هؤلاء دوماً تمسكون العصا من وسطها، هل إفدتونا بأن تقولوا مثلاً نحن ضد الأتفاق أم نحن مع الأتفاق مع تحفظاتنا ضده .. هذه المواقف الرماديه لا تفيد في أى قضية. بريمة).. ... الحزب القومى السودانى حر فيما يكتب ويؤمن به ويعمل له... يكفيهم ما هم فيه من بطش الانقاذ والحكومات السابقة منذ تاسيس هذا الحزب المنكوب بحكوماته.. ... ويا أخ بريمة... أن كل ما خطته وتخطه يداك عن النوبة فى هذا المنبر هو العنصرية فى أبغض صورها.. ولكن وبما أنك عربى(من شعر رأسك حتى أخمص قدميك كما تقول). فأن احدا فى هذا المنبر لم يتجرأ ويصفك بالعنصرية. لماذا؟ لان العنصرى فى نظر السودانيين هو النوباوى والفوراوى والجنوبى والهدندوى والفونجى الذين يتجرأون بالمطالبة بحقوقهم... ..... أردت فقط أن تعرف ياأخ بريمة. أننا نعرف.. وأننا نفضل أن نراقب ونرصد اليات نظام الجبهة القومية الاسلامية.. .... عن منطقة جبال النوبة وأنت تعلم تمام العلم.. أن المدارس يرتادها جميع التلاميذ.. والطرق يعبرها جميع المواطنين.. والمساجد يؤمها كل مسلم.. والكنائس كل مسيحى. ومشكلة المياه والاراضى مشكلة جميع السكان.. والبترول الذى يتدفق من هجيليجا وتحت أبصارنا الى خزينة حكومة الجبهة هو حق كل مواطن فى جبال النوبة.. ولكن أصرارك على توجيه كل هذا العداء للنوبة... فهو أثبات لحالة واحدة فقط يا بريمة.. وهو أن البقارة الذين تكتب عنهم.. ليس بقارة جبال النوبة.. والا كنت راعيت مصالحهم فيما تكتب.. وسعيت معنا الى البحث عن الحلول.. وليس البحث عن أنجع الوسائل لتأجيج نيران الفتن... سلام..

---

Post: #236 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Shams eldin Alsanosi Date: 06-18-2006, 11:31 PM Parent: #55 http://home.planet.nl/~ende0098/Articles/20060428.htm رابط مقابلة اسماعيل خميس جلاب للذين يودون الاطلاع علي المقابلة كاملة

---

Post: #75 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Abdelfatah Saeed Arman Date: 05-22-2006, 09:27 PM Parent: #1 الاستاذة نور سلام من الله عليك وعلى ضيوفك وموضوع النوبة موضوع هام للغاية لنسبة لما قدموه لهذا الوطن واذا كان السودان فى وضعه الصحيح لاقام حكام السودان و الحاليين ثمثال لهم فى قلب العاصمة الخرطوم تقديرا لهم و لخدماتهم. اما نيفاشا اصبحت واقع ومن يرى غير ذلك فليعمل ما يراه مناسباله او لغيره... وحققت بعض المكاسب للجميع وهى الية جيدة للتحول الديمقراطى. اما خداع الحركة لابناء النوبة فهذه المر ة الاولى ان اسمع هذا الكلام .. لان الجنوبيين فى الحركة لا يكرهونهم و ليس هناك سبب لكراهيتهم و هم اصبحوا جزء لا يستهان به داخل الحركة وهم معادلة غير قابلة للحذف .. و الجميع داخل الحركة يكن لهم كل تقدير و احترام.. و ما حدث فى نيفاشا استشارت قيادة الحركة قادة ابناء النوبة و جنوب النيل الازرق فيه و وافقوا على ما تم و الظروف الداخلية و الخارجية املت ذلك على الحركة على الرغم من ذلك ذلك لا يمثل تطلعات الحركة و ابناء النوبة معا... و ابيى بالرغم انها كانت تتبع الى الجنوب الا الحركة لم تصل الى اتفاق جيد فى شانها لان ظروف الاتفاق نفسها كما ذكرت لك. وماذا ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى ماذا قدموا لها و منهم من هم من اهل بيتك؟ و هذا ليس اتهام لهم بالتفكير فى انفسهم و لكن هو عدم تحميل الحركة اشياء غير صحيحة و مجافية للواقع و الحركة لست الحاكمة منذ الاستقلال و لست من همشت جبال النوبة بل هى من نبهه الى ان للنوبة قضية عادلة و هو بفضل ابناء النوبة ايضا.. ونعم انك هناك بعض التقصير من الحركة و لكن بكل حال من الاحوال لا يمكن نصفه بالتامر او الكره لهم. وربما اعود لك كل الود فتاح

---

Post: #76 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: حسام يوسف Date: 05-23-2006, 10:38 AM Parent: #75 الاخت الاستاذة نور لكي التحية وتسجيل متابعة وحضور وكمان لي فوق

---

Post: #77 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 05-23-2006, 12:32 PM Parent: #76 ولد ابا..بريمة..حبابك يا صديق ارجوك ان تجيب على السؤال التالي بكل وضوح:هل هناك ضرورة ملحة للتحاور بين اهل المنطقة ..و ايجاد ارضيات مشتركة..أم لأ؟.. و ما هي الوسائل الممكنة لخلق و تطوير وعيهم بحقوقهم التي تتسرب من بين أيديهم؟ كبر

---

Post: #78 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 05-23-2006, 12:35 PM Parent: #77 نعود للبوست.. و ارجو ان يتذكر الجميع.. الثيمة الأساسية له.. علاقات الأرض في جنوب كردفان.. قضية كبيرة.. وهي واحد من الأسباب الأساسية..التي جعلت بعض من الأخوة من ابناء النوبة..الإتجاه للحركة الشعبية..و العمل معها..و الكل يذكر الجدل الذى دار ، ولازال يدور ، حول مشاريع هبيلا.. التي قامت على نزع أراضي مواطني النوبة..و تمليكها لأخرين خارج المنطقة..و كان ذلك في عهد حكومة مايو..و تلك الخطوة هى اول ثمار ما يسمى بمبدأ ضبط الملكية العقارية.. و الذي تفرع عنه مبدأ أيلولة ملكية الأرض في السودان لحكومة السودان..و الذي كان يقتضي التعويض المناسب في حال نزع المكلية لمصلحة عامة.. و السؤال هو: هل كان مثل ذلك النزع ..فعلا تم.. بمقتضى مصلحة عامة؟و هل النزع من مواطن و تمليك حقه لمواطن اخر باب من ابواب المصلحة العامة؟ و اذا كان القانون يقتضي ضرورة التعويض المناسب ، هذا اذا اقتنعنا بجدوى ذلك النزع و دستوريته و قانونيته ،هل تم تعويض الملاك الأساسيين؟ نفس سناريو نزع الأرض من ملاكها المحليين.. تكرر للمرة الثانية..و للأسف الكبير لازال هذا الموضوع في طي التجاهل من قبل أهل المنطقة..و ذلك في المشروع الكبير الذي تبناه الزبير محمد صالح.. عبر الفتنة التي حدثت في منطقة المسيرية الحمر في 1993..و الذي خلص لتهجير العجايرة و الفلايتة..شق لمناطق المسيرية الزرق..و الشق الأخر لمناطق الرزيقات..اضف لكل ذلك نزع مزارع الناس في مناطق البترول..و خريطة خط البترول..و مشاريع وادي شلنقو غرب لقاوة.. و اذا اقتعنا أن البترول مصلحة وطنية عليا ، وهو ما نراه ،هل تمت صياغة ألية واضحة تقرر و تقدر التعويض المناسب لملاك الأرض ..في منطقة جنوب كردفان؟و هل هناك فصل من فصول اتفاقية نيفاشا لمعالجة هذا الأمر؟ان كانت الإجابة نعم..نرجو وضعه هنا..و ان كانت الإجابة لأ.. لماذا تم تجاهل هذه القضية؟ القضية الثانية.. خسر النوبة الكثير من الأرواح.. في الإبادة المنظمة التي طالت ابنائهم و بناتهم.. و التي صاحبتها سيرة السلب و النهب للحقوق و الممتلكات الشخصية و الأموال..و لا شئ سيعيد من ذهبوا..و لكن السؤال ما هو موقف اتفاقية نيفاشا من ابادة النوبة؟و هل فعلا هي مسألة جانبية الى هذا الحد؟..و هل هناك اعتراف اخلاقي بادانة ما حدث؟و ما هي الضمانات لعدم تكرار المأسأة في مستقبل المنطقة؟ كبر

---

Post: #85 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 02:42 PM Parent: #78 الاخ العزيز كبر... (علاقات الأرض في جنوب كردفان.. قضية كبيرة.. وهي واحد من الأسباب الأساسية..التي جعلت بعض من الأخوة من ابناء النوبة..الإتجاه للحركة الشعبية..و العمل معها..و الكل يذكر الجدل الذى دار ، ولازال يدور ، حول مشاريع هبيلا.. التي قامت على نزع أراضي مواطني النوبة..و تمليكها لأخرين خارج المنطقة..و كان ذلك في عهد حكومة مايو..و تلك الخطوة هى اول ثمار ما يسمى بمبدأ ضبط الملكية العقارية.. و الذي تفرع عنه مبدأ أيلولة ملكية الأرض في السودان لحكومة السودان..و الذي كان يقتضي التعويض المناسب في حال نزع المكلية لمصلحة عامة.. و السؤال هو: هل كان مثل ذلك النزع ..فعلا تم.. بمقتضى مصلحة عامة؟و هل النزع من مواطن و تمليك حقه لمواطن اخر باب من ابواب المصلحة العامة)؟ .... هذه هى القضايا الملحة التى يجب أن تجد الاهتمام من كل أبناء وبنات المنطقة اليوم.. التسيب فى أنتزاع وتمليك الارض للغير لا يقف عند مرحلة تاريخية معينة.. ولكنها ألغام تطأها الاجيال القادمة.. هذه واحدة. ثانيا الاراضى فى جبال النوبة أصبحت ملكا مشاعا لكل من يدفع الثمن.. وتحت قوانين فيها كثير من التحايل.. وكثير من البطش ضد ملاك الارض من قبل الحكومات.. بل وأن من تلك الاراضى ما يباع فى مزادات علنية. يتملك المواطنون من أقاصى بقاع السودان اراضى فى المنطقة وهم لا يعرفون أين المنطقة من خريطة السودان.. ومن قبل كانت اراضى هبيلا كما تفضلت.. المسألة كلها أستثمار تجارى.. ثم بيع المحاصل فى مناطق أخرى.. ثم يترك المواطن نهبا للجوع والعوز والحاجة وتردى الخدمات.. مشكلة الارض هى أم المشاكل فى المنطقة اليوم.. وهى التى تحتاج الى الجهد المضاعف وسرعة البت فيها.. بدلا من ضياع وقتنا فيما لا ينفعنا وينفع الغير.. وأتمنى أن تتناول موضوع الاراضى بشئ من التفصيل.. كتبت عنه فى بوست(عبدالكريم الامين احمد والوسطاء يمتنعون).. وأترك لك المجال وللمتدخلين هذه المرة... والف شكر على الدخول...

---

Post: #83 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 02:25 PM Parent: #77 الاخ العزيز Kabar (هل هناك ضرورة ملحة للتحاور بين اهل المنطقة ..و ايجاد ارضيات مشتركة..أم لأ؟.. و ما هي الوسائل الممكنة لخلق و تطوير وعيهم بحقوقهم التي تتسرب من بين أيديهم)؟ وهذا هو مربط الفرس...

---

Post: #81 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 02:23 PM Parent: #76 الاخ العزيز حسام.. ألف شكر على المتابعة.. ونرجو أن تظل معنا فى هذا الهجير!

---

Post: #80 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 02:20 PM Parent: #75 عبد الفتاح سعيد عرمان... (وماذا عن ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى ماذا قدموا لها و منهم من هم من اهل بيتك؟ و هذا ليس اتهام لهم بالتفكير فى انفسهم و لكن هو عدم تحميل الحركة اشياء غير صحيحة و مجافية للواقع و الحركة لست الحاكمة منذ الاستقلال و لست من همشت جبال النوبة بل هى من نبهه الى ان للنوبة قضية عادلة و هو بفضل ابناء النوبة).. .... رغم كلامك الفطرى عن النوبة وقضيتهم وجمايل الحركة الشعبية عليهم. الا اننى أرد عليك لتوصيل رايى للقارئ.. أنت يا عبدالفتاح سعيد عرمان الذى لا تعرف شيئا عن ظلم الحركة للنوبة يمكنك أن تسال شقيقك الذى يتأبط ملف جبال النوبة فى الحركة كمن يتابط شرا. واذ وجدته فى حالة صحوة ضمير. واذا كان أمينا معك.. سوف يقول لك الحقيقة.. هذه واحدة... ... ثانيا الحركة الشعبية لم تنبه النوبة الى أن لهم قضية! لان ياسيدى العزيز النوبة هم الذين أنضموا للحركة لان لهم قضية تتشابه فى ظروفها مع قضية الجنوب.. .... عن أبناء جبال النوبة فى المؤتمر الوطنى أو فى أى مجال آخر.. فهذا شانهم ولا أملك الحق فى أن اوجه هذا وذاك.. حتى لو كانوا أهل بيتى.. لان حرية الرأى التى أراك لا تؤمن بها مكفولة لكل السودانيين.. أما أن الحركة لم تحكم السودان منذ الاستقلال وليست هى من همش النوبة.. فأن الظلم لا يحتاج الى تاريخ. قبل أو بعد الاستقلال. يكفى أنه وقع.. ويكفى أنه وآقع. ... وفى المرة القادمة ياعبدالفتاح رجاءا , تمهل قليلا وتروى فى مداخلاتك حتى لا تستنفد وقتى فيمالا يجدى...

---

Post: #82 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 05-24-2006, 02:24 PM Parent: #80 الاخت الحبيبة نور Quote: وأهلى.. بعض نفسى.. الذين يقتلنى أن أراهم.. يحملون كل هذا الهم.. يعانون كل هذا القهر.. يتعرضون لكل هذا الغدر.. فى صمت الملوك وكبريائهم... مستنى كلماتك و احزنتنى لا بد للصبح ان ينجلى و الى ذاك الحين قفى قوية و صامدة التحايا لك و لاهلك و لكل جبال النوبة خالص الود غادة

---

Post: #84 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 02:30 PM Parent: #82 الغالية غادة.. حرق دم نصبح علية.. ونبيت عليه.. أسألى الوالد وهو يقول لك من أين بدأ المشوار؟ والغريب ونحن فى هذه الخرابة التى تتفن الانقاذ فى أفرازها.. يخرج لك نفر من الناس لا يعرفون قيمة الوقت.. ولا يستطيعون تحديد أتجاهاتهم.. ولا يودون رؤية الحقيقة.. ولكنهم يجيدون اللف والدوران فى الفارغة.. ليه؟ ما عارفة.. ألف شكر يا غادة.. سعيدة جدا بهذه المداخلة.. وتحياتى للوالدة والاخوة.. والوالد...

---

Post: #86 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: بدر الدين الأمير Date: 05-24-2006, 03:04 PM Parent: #84 نور ياتاور والمغيبه عمدا عن حكاوينا ناهيك عن مناهجنا الدراسية (مندى ) نموزج المناضلة السودانية والمقاتلة الجسورة بت جبال النوبة وتحل محلها خولة بنت الازور نموزج وذاكرة مستعارة الى متى نمارس خداع الذات قال لى صديق ومثقف خليجى مسؤل بدرالدين انتو ياسودانيين نحن نحبكم ونحترمكم ونثق فيكم بل ونأمنكم بس كونكم عرب تلك عصية البلع علينا يكفى مسماكم وسحناتكم متى نقنع اننا سودانيين وبس

---

Post: #87 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: بدر الدين الأمير Date: 05-24-2006, 03:05 PM Parent: #84 نور ياتاور والمغيبه عمدا عن حكاوينا ناهيك عن مناهجنا الدراسية (مندى ) نموزج المناضلة السودانية والمقاتلة الجسورة بت جبال النوبة وتحل محلها خولة بنت الازور نموزج وذاكرة مستعارة الى متى نمارس خداع الذات قال لى صديق ومثقف خليجى مسؤل بدرالدين انتو ياسودانيين نحن نحبكم ونحترمكم ونثق فيكم بل ونأمنكم بس كونكم عرب تلك عصية البلع علينا يكفى مسماكم وسحناتكم متى نقنع اننا سودانيين وبس

---

Post: #88 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Muna Khugali Date: 05-24-2006, 04:04 PM Parent: #87 وتبقي الهـوية ومايتبعها مـن حـقـوق..هـي مشكلتنا التي لانفلح في حـلـها..ومـركـز صـراعنا الدائم! تتـذكـري الصـورة دي يانـور? مـني

---

Post: #89 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 06:33 PM Parent: #88 غايتو يا منى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتى لسه محتفظة بالحاجات دى؟ دا كان مؤتمر ترتيبات المرحلة الانتقالية فى السودان فى يوغندا/كمبالا.. أنتقلنا أحنا يامنى.. والمرحلة دخلت السودان! ألف شكر..

---

Post: #91 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Muna Khugali Date: 05-24-2006, 06:39 PM Parent: #89 وكـنا نستعـد بكـل الدراسات والأنشـطة....ونكـتب في أوراق تناقش كـل تلك القضـايا....بس! غـايتو .....الطـاقية في ولا رميتيها!

---

Post: #92 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 06:45 PM Parent: #91 الطاقية براها يا منى؟ خلونا زى المروحة المحلوجة نلف وندور... وكأنه العذاب والشقاوة العشناهم ديل ماحصلوا.. من بلد لى بلد.. ومن مطار لى محطة.. ومن شارع لى شارع.. ومن مؤتمر لى ورشة عمل.. ومن مظاهرة لى أعتصام..الخ أها آخرتها قعدنا قدام الجهاز نسوى أنا لله وانا اليه راجعون! أمانة عليك يا منى كان ما تسلمى لى على صاحبتى(الحاجة الوالدة).. وباقى الاسرة.. وخاصة بتى رشا..

---

Post: #90 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-24-2006, 06:39 PM Parent: #87 أخى بدر الدين.. (قال لى صديق ومثقف خليجى مسؤل بدرالدين انتو ياسودانيين نحن نحبكم ونحترمكم ونثق فيكم بل ونأمنكم بس كونكم عرب تلك عصية البلع علينا يكفى مسماكم وسحناتكم متى نقنع اننا سودانيين وبس ).. ..... الديك أقتنع بى أنه ديك.. أها البقنع المريض شنو؟! أكيد سمعت بالنكته دى.. .... ما هو دا المجننا يابدر الدين يا أخوى.. الناس دى أنا ما عارفة متلصقة فى العرب لييه؟!

---

Post: #93 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Biraima M Adam Date: 05-24-2006, 07:07 PM Parent: #90 الأستاذة نور Quote: الاخ المحترم بريمة.. مربط الفرس سوف أأتيك به فلا تقلق.. تشكرى علي الطمأنة والباقى أتركه لفطنة القارئ الكريم .. بريمة

---

Post: #94 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Biraima M Adam Date: 05-24-2006, 07:28 PM Parent: #93 ول أبا الصديق كبر Quote: ولد ابا..بريمة..حبابك يا صديق ارجوك ان تجيب على السؤال التالي بكل وضوح:هل هناك ضرورة ملحة للتحاور بين اهل المنطقة ..و ايجاد ارضيات مشتركة..أم لأ؟.. و ما هي الوسائل الممكنة لخلق و تطوير وعيهم بحقوقهم التي تتسرب من بين أيديهم؟ السؤال الأول الأجابه نعم ولكن هل تغطية النار بالعويش تساعد في إطفاءها؟ أما السؤال الثانى توقفت عنده طويلاً ولن أجد له أجابه ولك يا أخى كبر أن تنورنا بالوسائل هل هى عن طريق المعارضة، حمل السلاح، العودة والبقاء في المنطقة لتعليم الأهل، جمع المساهمات كعون ذاتى، أو غيرها .. بريمة

---

Post: #95 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: بكرى ابوبكر Date: 05-25-2006, 04:31 AM Parent: #94 Quote: جبال النوبة....ضمير السودان الغائب.... الاخت نور تاور سلام من القلب للقلب و لك تحياتى الخاصة جدا جدا و بعد بالرغم من اننى لست عضوا فى المنبر، و لكن هذا البوست الخاص ب" جبال النوبة .... ضمير السودان الغائب ..." قد شدنى و اردت ان اقوم بمداخلة فيه. و لكن قبل ان اقوم بهذه المداخلة اردت ان اسوق بعض الاسئلة لان الاجابة الواضحة و الكافية و الشافية عليها ستوضح لنا الرؤية بجلاء. و لانى قد سالت بعض هذه الاسئلة من قبل لاحد الرعيل الاول من ابناء النوبة دون ذكر الاسماء، ولكنى وجدت من الاساءة و التجريح ما لم اجده من عدو ناهيك عن شخص تربطك به علاقة دم و بدون ان اجد الاجابة عليها. و الاسئلة هى: -ماذا كان يفعل الرعيل الاول من ابناء النوبة الخريجين فى اواخر الخمسينات و الستينات و السبيعنيات من القرن الماضى من الجامعات و المعاهد العليا؟ و اين كانوا عندما كان الجنوبيون و الشماليون المعاصرين لهم و الذين يقود معظمهم دفة الامر فى السودان الان يتناولون قضاياهم باهتمام و متابعة من ذلك الوقت و حتى هذه اللحظة؟ -لماذا لم نأثر لهم على فكر او تنظيم او رؤية منهجية لحل و معالجة المشكل فى جبال النوبة بالرغم من انهم قد كانوا من انبغ و اميز الطلاب؟ -عندما اتى الجيل الرابع و بالتحديد الخريجين فى اوائل الثمانينات من القرن الماضى و رتب نفسه و شخص قضية جبال النوبة و تبعته الاجيال التالية، لماذا تخلف الرعيل الاول من التقات القفاذ و التصدى للمشكلة وقيادة المسيرةكما فعل القائد يوسف كوة مكى الذى كان يسبق ذلك الجيل بالرغم من انه عاصرهم فى التخرج؟ و الاهم من ذلك اين كانوا فى مقتبل شبابهم و ماذا كانوا يفعلون؟ و لماذا اقحم بعضهم انفسهم اقحاما فى العمل السياسى فى جبال النوبة بعد الاحالة للمعاش و اصبحوا يتصرفون كان قضية جبال النوبة بدأت مع الانقاذ؟ -فى تقديرنا ان ابناء النوبة داخل الحركة هم وحدهم الذين يقدرون مواقفهم و هم وحدهم الذين يعرفون ماذا يريدون و هم وحدهم الذين يحددون ما اذا كان الجنوبيون يضطهدونهم ام لا، هل من حق من هم خارج الحركة من ابناء النوبة التحدث عن اضطهاد ابناء النوبة فى الحركة نيابة عنهم؟ و ان كان لهم مصلحة فى ذلك، هل الاسلوب المتبع من قبل ابناء النوبة المناؤئين للحركة يقود الى اقناع النوبة فى الحركة بهذا الاسلوب؟و فيما يختص بالاعتراض بتفويض ابناء النوبة فى الحركة لقيادة الحركة فى التفاوض نيابة عنهم، هل من حق المعترضين الاعتراض على ذلك و باى صفة وهم ليس جزءا من الحركة؟ و لماذا لم يعترض المعترضون على تفويض ابناء النوبة فى داخل المؤتمر الوطنى بتفويض المؤتمر الوطنى للتفاوض نيابة عنهم بسكوتهم الاجماعى؟ فمثلا لا انا و لا اى نوباوى خارج منبر جبال النوبة الديمقراطى يمكن ان يملى على ذلك المنبر اتخاذ قرار معين، لماذا اذا الافتراض بان ابناء النوبة فى الحركة يمكن ان يهتدوا و يتبنوا اراء اناس خارج الحركة و لا يشاركونهم فى الطرح؟ ام تعتقدون ايضا ان النوبة فى الحركة يعملون بالوكالة نيابة عن النوبة خارج الحركة و لا يشاركونهم الطرح؟ وهل كنتم تريدون ان تناقش قضية جبال النوبة خارج نيفاشا ام ماذا؟ و الاهم من ذلك هل تم دراسة ظاهرة استقبال ابناء النوبة لقائد الحركة بتلك العددية الخيالية طواعية و بدون ترهيب او ترغيب من احد فى جلد؟ كما ان انضمام قبائل النوبة للحركة الشعبية زرافات و وحدانا عن طواعية ورغبة بعد التوقيع على اتفاقية السلام فى جبال النوبة، ماذا يعنى ذلك فى نظركم؟ و لماذا السباحة ضد رغبات الجماهير؟ ام هى ازمة الصفوة و شذوذهم فى كل مجتمع؟ و هل يمكن ان ندعى باننا نتحدث نيابة عن جماهيرنا و نحن نسىء الى المؤسسات التى اختاروها عن رغبة و طواعية حتى ان كنا لا نتفق معها؟ -هنالك خلاف واضح و بين بين ابناء النوبة فى الحركة و ابناء النوبة فى الجيش السودانى و القوات النظامية الاخرى. فأبناء النوبة فى الحركة هم مقاتلون متطوعون و يقاتلون من اجل الحرية و الكرامة ان كان من اجل انفسهم او من اجل غيرهم كما حدث فى الجنوب و النيل الازرق و الشرق و دارفور وهم لا يمتنون بذلك على احد، اما ابناء النوبة فى الجيش السودانى و القوات النظامية الاخرى لصالح من يعملون؟ اليس هم الا عبيد و مرتزقة يتم استخدامهم من قبل اخرين حتى لقتل بنى جلدتهم و ابادتهم عن الوجود من اجل حفنة من المال لا تسمن و لا تغنى من جوع. ماذا فعلتم لتبصير ابناء النوبة فى تلك المواقع بخطورة ما يقومون به، لانهم اخطر على النوبة من العدو نفسه و قد لعبوا دورا بارزا فى التصفيات التى حدثت للنوبة فى الجبال اكثر من غيرهم و لنا توثيق بذلك؟ -اخيرا هل قمتم بتشخيص قضية جبال النوبة و وضعتم لها العلاج بعد فشل نيفاشا حسب وجهة نظركم و وضعتم برنامجا لمعالجة الخلل الذى نجم فى نيفاشا و البناء عليه للوصول للهدف المنشود؟ و ما هو ذلك البرنامج ان وجد؟ يجب ان نكون منطقيين. ان اجاباتك على هذه الاسئلة بالدقة و الوضوح ستمكنك اولا بالتناول الصحيح للقضية كما ستمكنى من التعليق على موضوع هذا البوست و حصره فى نطاقه دون الكتابة الهلامية التى تفتقد الى المنهجية و الوضوح و عدم النركيز على الموضوع نفسه مما خيل الينا و جعل من البوست كانك لك عداء سافر مع الحركة تريدن التنفس و التفشى فيها و ليس معالجة قضية حيوية مثل القضية التى طرحتينها. فمثلا نيفاشا السيئة الذكر فى وجهة نظرك ينظر اليها انسان جبال النوبة فى الجبال بانها البلسم الشافى و الكافى و هى قد جعلت نوبة الجبال ينعمون بالاستقرار و الامن الان اكثر من اى وقت مضى حتى قبل الحرب نفسها و يمارسون عاداتهم و تقاليدهم بحرية و نشاط و ثقة و هى التى كادت ان تندثر، و عليه يجب الا نبخس الناس اشياءهم و هذه قدرتهم، فمن له قدرة اكبر فليزد لنا فى هذا الذى بين يدينا و بارك الله فيه. مع تحباتى لك بالنجاح الى قيادة هذا البوست الى بر الامان لتحقيق الهدف الذى من اجله عرض. اخوك/ طالب حمدان تية على واشنطون دى سى، الولايات المتحدة الامريكية.

---

Post: #96 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Abdulgadir Dongos Date: 05-25-2006, 12:39 PM Parent: #95 * Quote: فمثلا نيفاشا السيئة الذكر فى وجهة نظرك ينظر اليها انسان جبال النوبة فى الجبال بانها البلسم الشافى و الكافى و هى قد جعلت نوبة الجبال ينعمون بالاستقرار و الامن الان اكثر من اى وقت مضى حتى قبل الحرب نفسها و يمارسون عاداتهم و تقاليدهم بحرية و نشاط و ثقة و هى التى كادت ان تندثر، و عليه يجب الا نبخس الناس اشياءهم و هذه قدرتهم، فمن له قدرة اكبر فليزد لنا فى هذا الذى بين يدينا و بارك الله فيه. التحية والأحترام للمناضل طالب حمدان، حديثك هذا أستاذ طالب هو مربط الفرس، نتطلع له بغرب السودان ودون شك يتطلع له كل المضطهدون بالسودان حتي ينعموا بالحرية. التحية والخلود لأنسان جبال النوبة، والمجد لشهداء النوبة الأبرار. أتمني أن يتفضل الأستاذ بكري أبوبكر بمنح الأستاذ طالب العضوية، فهو قلم مميز. دنقس.

---

Post: #97 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 05-25-2006, 01:46 PM Parent: #96 أثنــي اقتراح الصديق عبد القادر دنقس ..بمنح الصديق طالب حمدان عضوية المنبر العام بسودانيز اونلاين.. محمد النور كبر

---

Post: #102 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 01:30 PM Parent: #97 كبر.. كتر ألف خيرك... طالب حمدان من الاقلام المخلصة.. أختلفنا معه أم لا.. اضم صوتى لصوتك.. وأتمنى أن يسمعنا أخونا بكرى ابوبكر..

---

Post: #104 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 01:37 PM Parent: #96 أخونا العزيز عبدالقادر دنقس.. (التحية والخلود لأنسان جبال النوبة، والمجد لشهداء النوبة الأبرار).... .... والتحية والخلود لكل شهداء السودان.. بينى وبينك الاحترام يا دنقس... لان ما بينى وبينك قضية وليس أى (كلام).. أختلفنا أم اتفقنا.. لذلك تدخل لى بأى أسم أو أى password برضو أهلا وسهلا... وأثنى أقتراحك بأنضمام طالب حمدان الى المنبر..

---

Post: #327 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: amir jabir Date: 07-27-2006, 09:59 AM Parent: #104 العزيزة نور تحياتى ونشكرك على حسك الواعى ورفع اسم ابناء جبال النوبة لكن ان سوف اكون اكثر عملية سوف نطرح موضوع انشاء اللة ةنرجوا منكم المشاركة عن دور روابط ابناء جبال النوبه فى تاهيل وتدريب واعادة بناء المنطقة راى ابناء جبال النوبة فى طريقة الحكم واين نحن شكرا

---

Post: #98 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 12:13 PM Parent: #95 أخى العزيز طالب حمدان... تحياتى الخالصة جدا.. ومشتاقين كتير.. .... من قسوة سنوات الشتات الا يتواصل الاهل والاقرباء... حتى ينسوا ملامح بعضهم البعض.. ولكننى أتابعك كثيرا فى كل ما تكتب.. وأتابع أخبارك... ويظل الاحترام ثابت مهما أختلفنا... ... أولا أود أن أشكرك جزيل الشكر على هذه الرسالة الدقيقة والهامة جدا.. لاسباب عدة... منها أنك صاحب (وجعة) مثلى ومثل بقية أبناء جبال النوبة.. ولانك تتحدث من قلب وتبحث عن مخرج للمنطقة ماضيها وحاضرها ومستقبلها.. مثلما يفعل أبناء جبال النوبة فى شتى بقاع الارض.. ومهما أختلفت وجهات النظر.. يظل الهدف وآحد.. وهو.. كيف الخروج بالمنطقة من كافة مظاهر الظلم والاستبداد؟ وكيف يمكن أسترداد كرامة أبناء جبال النوبة بعد تلاحق الضربات السياسية والعسكرية؟ نحن متفقون فى هذه النقاط.. ثم نأتى لاوجه الخلاف..

---

Post: #99 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: omer almahi Date: 05-26-2006, 12:40 PM Parent: #98 الاخت نور تحياتي نتابع معك باهتمام وكم نتمنى مشاركة اوسع لابناء النوبة لو باستطاعتهم توصيل صوتهم هنا واضم صوتي للذين طالبوا بانضمام حمدان قيلي

---

Post: #103 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 01:32 PM Parent: #99 أخى المحترم عمر الماحى... زارتنا البركة.. طالب حمدان الجابك لحدى هنا دا.. زول ما ساهل... ياربى بكرى مر بى هنا ولا لسه؟

---

Post: #100 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 12:53 PM Parent: #98 الاخ العزبز طالب حمدان.. (و الاسئلة هى: -ماذا كان يفعل الرعيل الاول من ابناء النوبة الخريجين فى اواخر الخمسينات و الستينات و السبيعنيات من القرن الماضى من الجامعات و المعاهد العليا؟ و اين كانوا عندما كان الجنوبيون و الشماليون المعاصرين لهم و الذين يقود معظمهم دفة الامر فى السودان الان يتناولون قضاياهم باهتمام و متابعة من ذلك الوقت و حتى هذه اللحظة؟ -لماذا لم نأثر لهم على فكر او تنظيم او رؤية منهجية لحل و معالجة المشكل فى جبال النوبة بالرغم من انهم قد كانوا من انبغ و اميز الطلاب؟ -عندما اتى الجيل الرابع و بالتحديد الخريجين فى اوائل الثمانينات من القرن الماضى و رتب نفسه و شخص قضية جبال النوبة و تبعته الاجيال التالية، لماذا تخلف الرعيل الاول من التقات القفاذ و التصدى للمشكلة وقيادة المسيرةكما فعل القائد يوسف كوة مكى الذى كان يسبق ذلك الجيل بالرغم من انه عاصرهم فى التخرج؟ و الاهم من ذلك اين كانوا فى مقتبل شبابهم و ماذا كانوا يفعلون؟ و لماذا اقحم بعضهم انفسهم اقحاما فى العمل السياسى فى جبال النوبة بعد الاحالة للمعاش و اصبحوا يتصرفون كان قضية جبال النوبة بدأت مع الانقاذ)؟ ... التعليق.. أخى طالب... ليس فى تاريخ النوبة النضالى حلقة مفقودة.. يتوآصل هذا التاريخ منذ أن كان السودان وحتى يومنا هذا.. وبالرغم من وشاية الاحزاب التقليدية بأبناء جبال النوبة لدى المستعمر البرطانى وأتهامهم بالعنصرية وحرمانهم من المشاركة فى بداية الحكومة الوطنية رغم دورهم الواضح فى مناهضة المستعمر.... ألا أن ذلك التصرف لم يقعد النوبة عن البحث فى كافة الوسائل الممكنة لخدمة هذا البلد.. فى بوست (عبدالكريم الامين احمد والوسطاء يمتنعون).. سرد مفصل للرحلة النضالية للنوبة بعد الاستقلال.. والبوست موجود فى الارشيق ويمكنك العودة اليه.. وكون الرعيل الاول من النوبة لم يحمل السلاح ولجأ الى البحث عن الحلول السلمية عن طريق أتحاد عام جبال النوبة ... ما سبقه وما تلاه.. ليس معناه أن هذه الجهود غير مخلصة أو لم تكن موجودة أصلا.. ولكن لكل مرحلة تاريخية ظروفها وألياتها.. لذلك حينما نفدت كل محاولات الحلول السلمية ولم يبق بد من السلاح.. حملوه.. ثانيا ليس من حقى وحقك أوحق أى شخص أن يقوم بمحاسبة الاخرين فى تناولهم لقضاياهم العامة. فلكل مجموعة ولكل فرد الظروف التى يتحكم فيها. ويقرر من أين يبدأ ومتى يبدأ. العبرة فى النهاية بالايمان والعمل ثم قرار العمل.. وبناءا على منطقك لا يصبح من حق أى شخص أن يبدأ عملا عاما اذا لم يوافق الاخرون على تاريخ تلك البداية. الحس الوطنى والعمل العام يا طالب أمورا تخص المرء وتقتصر بينه وبين الخالق عز وجل. ألا أذا كنت تؤمن بأن النضال الوحيد هو حمل السلاح. حينئذ لا يصبح من حق أى شخص فى جبال النوبة مجرد الاشارة الى هذه القضية اذا لم يحمل السلاح. بما فى ذلك شخصك الكريم وشخصى.. ..... -فى تقديرنا ان ابناء النوبة داخل الحركة هم وحدهم الذين يقدرون مواقفهم و هم وحدهم الذين يعرفون ماذا يريدون و هم وحدهم الذين يحددون ما اذا كان الجنوبيون يضطهدونهم ام لا، هل من حق من هم خارج الحركة من ابناء النوبة التحدث عن اضطهاد ابناء النوبة فى الحركة نيابة عنهم؟ و ان كان لهم مصلحة فى ذلك، هل الاسلوب المتبع من قبل ابناء النوبة المناؤئين للحركة يقود الى اقناع النوبة فى الحركة بهذا الاسلوب؟و فيما يختص بالاعتراض بتفويض ابناء النوبة فى الحركة لقيادة الحركة فى التفاوض نيابة عنهم، هل من حق المعترضين الاعتراض على ذلك و باى صفة وهم ليس جزءا من الحركة؟ و لماذا لم يعترض المعترضون على تفويض ابناء النوبة فى داخل المؤتمر الوطنى بتفويض المؤتمر الوطنى للتفاوض نيابة عنهم بسكوتهم الاجماعى؟ فمثلا لا انا و لا اى نوباوى خارج منبر جبال النوبة الديمقراطى يمكن ان يملى على ذلك المنبر اتخاذ قرار معين، لماذا اذا الافتراض بان ابناء النوبة فى الحركة يمكن ان يهتدوا و يتبنوا اراء اناس خارج الحركة و لا يشاركونهم فى الطرح؟ ام تعتقدون ايضا ان النوبة فى الحركة يعملون بالوكالة نيابة عن النوبة خارج الحركة و لا يشاركونهم الطرح؟ وهل كنتم تريدون ان تناقش قضية جبال النوبة خارج نيفاشا ام ماذا؟ و الاهم من ذلك هل تم دراسة ظاهرة استقبال ابناء النوبة لقائد الحركة بتلك العددية الخيالية طواعية و بدون ترهيب او ترغيب من احد فى جلد؟ كما ان انضمام قبائل النوبة للحركة الشعبية زرافات و وحدانا عن طواعية ورغبة بعد التوقيع على اتفاقية السلام فى جبال النوبة، ماذا يعنى ذلك فى نظركم؟ و لماذا السباحة ضد رغبات الجماهير؟ ام هى ازمة الصفوة و شذوذهم فى كل مجتمع؟ و هل يمكن ان ندعى باننا نتحدث نيابة عن جماهيرنا و نحن نسىء الى المؤسسات التى اختاروها عن رغبة و طواعية حتى ان كنا لا نتفق معها؟ ... يا طالب.. السلاح الذى حمله أبناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية دعمته منابر كثيرة من أبناء جبال النوبة والمجتمع السودانى والدولى على السواء. ولولا أصوات النوبة التى كانت تكتب وتنقل للعالم الخارجى ما يدور فى تلك الوديان والجبال والغابات.. وتكتب عن ظروفهم وعن قضية جبال النوبة... لما وضعت البندقية أصلا.. ولا أرى من المنطق أو الانصاف أن تتحدث عن البندقية والبندقية فقط. ثم تبعد كل جهود أبناء جبال النوبة من مؤتمرات وورش عمل وكتابة مذكرات ومظاهرات وسفر... ومليون عمل وعمل.. قاموا به لتوصيل صوت الذين يحملون السلاح حينما كانوا مشغولين بالسلاح. بمعنى أن توزيع الادوار الذى تم بين النوبة بدون توقيع كتابى هو الذى أعطى هذه الحركة النضالية أبعادها. والبندقية يا طالب هى أحدى آليات النضال. وكونها الاكثر خطورة وفعالية... الا أن الحرب الاعلامية لها نفس الدرجة من الخطورة. ولولا جهود أبناء جبال النوبة فى مختلف أنحاء العالم وفى الداخل فى تلك المرحلة... لما تم التوقيع على وقف القتال فى جبال النوبة قبل أن يقف فى الجنوب. فهل كانت تلك جهود الحركة الشعبية؟! لذلك يا طالب من المهم الاعتراف بأى جهد قدمه أبناء جبال النوبة فى الداخل.. وفى أى مكان فى العالم.. فللنضال أوجه كثيرة ومنابر أكثر..

---

Post: #101 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 01:26 PM Parent: #100 أخى العزيز طالب.. (هنالك خلاف واضح و بين بين ابناء النوبة فى الحركة و ابناء النوبة فى الجيش السودانى و القوات النظامية الاخرى. فأبناء النوبة فى الحركة هم مقاتلون متطوعون و يقاتلون من اجل الحرية و الكرامة ان كان من اجل انفسهم او من اجل غيرهم كما حدث فى الجنوب و النيل الازرق و الشرق و دارفور وهم لا يمتنون بذلك على احد، اما ابناء النوبة فى الجيش السودانى و القوات النظامية الاخرى لصالح من يعملون؟ اليس هم الا عبيد و مرتزقة يتم استخدامهم من قبل اخرين حتى لقتل بنى جلدتهم و ابادتهم عن الوجود من اجل حفنة من المال لا تسمن و لا تغنى من جوع. ماذا فعلتم لتبصير ابناء النوبة فى تلك المواقع بخطورة ما يقومون به، لانهم اخطر على النوبة من العدو نفسه و قد لعبوا دورا بارزا فى التصفيات التى حدثت للنوبة فى الجبال اكثر من غيرهم و لنا توثيق بذلك؟ .... التعليق: أبناء جبال النوبة فى الجيش السودانى جنودا مثل أى جندى فى الجيش.. بمعنى أن الانخراط فى الجندية أو أى من القوات النظامية فى أى مكان فى العالم, وظيفة يجد فيها المرء نفسه وتصبح مصدر رزقه وليس فيها خيانة أو تسويف.. ولكن الجيش السودانى أستغل أبناء جبال النوبة كجنود يحاربون ويتدرجون الى رتب معينة. و ما أن يصلوا الى الرتب القيادية حتى تتم أحالتهم الى المعاش.. وأذا قاموا بتصعيد أحدهم,فذلك حتى يعطوا الجيش المظهر القومى وليس صفة القومية ذاتها.. ولن يفعلوا ذلك حتى يتأكدوا من أن النوباوى المستغل هو أحد آلياتهم فى ضرب أهله.. هذه سياسة الحكومات الشمالية المسلطة على رقاب النوبة أصلا وبقية الاثنيات ذات الاصول الافريقية فى السودان. والسبب وآضح طبعا وهو المحاولات المتكررة لحكومات الشمال فى فرض هيمنتها على السودان. لا نوافق على هذه السياسة.. ونكتب عنها باستمرار.. راجع بوست (للعسكريين فقط) الموجود فى الارشيف حاليا وأنت تعرف وجهة نظرى.. أما الذين تم أستخدامهم لقتال أهلهم. فهذا أيضا جزءا من المخطط الرامى الى ضرب النوبة ببعضهم البعض.. ثم فرض الهينمة.. كلها سياسات خاطئة.. ومالم نصبح سودانيين متساويين فى الحقوق والواجبات سوف يستمر هذا الوضع الى يوم الدين. وما يدفعنا الى جميع هذه المحاولات. الكتابية.. هو أنتزاع حق المواطنة للنوباوى... ولكل سودانى صاحب حق.. .... -اخيرا هل قمتم بتشخيص قضية جبال النوبة و وضعتم لها العلاج بعد فشل نيفاشا حسب وجهة نظركم و وضعتم برنامجا لمعالجة الخلل الذى نجم فى نيفاشا و البناء عليه للوصول للهدف المنشود؟ و ما هو ذلك البرنامج ان وجد؟ يجب ان نكون منطقيين. تشريح قضية جبال النوبة يا طالب لا يتم بين عشية وضحاها.. هذه مشكلة مستفحلة... ولها تاريخ طويل وجذور ممتدة فى تاريخ السودان. كل ما نقوم به... أنتم ونحن وهم... هى أجتهادت ومحاولات.. حتى يأخذ التاريخ مجراه الطبيعى.. وتستقيم الامور.. وهذه بيد الله سبحانه وتعالى.. .... وأخيرا يا طالب... فكرة أن الشخص الذى حمل السلاح هو الوحيد الذى يملك الحق ليتحدث باسم قضية جبال النوبة. فكرة خاطئة.. لان الشخص الذى لم يحمل السلاح مواطن أيضا.. وله أجتهادات لا تقل فى أهميتها عن حمل السلاح .. وله نفس حقوق وواجبات من حمل السلاح.. ثم أن هذا المنطق أيضا سلاح مدمر فى كثير من الاوجه.. مثلا.. تعرف تماما أن أبناء جبال النوبة فى الحركة تم تغييبهم من المؤسسة التعليمية.. خرجت لنا أجيال كاملة تعانى من الامية.. وحينما وضع السلاح أرضا.. وبدأ العمل المدنى... والذى يحتاج الى الكوادر المؤهلة.. جاء دور المتعلمين.. ولكن ومع منطق الحركة فأن من يتسلم تلك المناصب هم من حملوا السلاح فقط.. النتيجة.. تعثر النماء المتعثر أصلا فى المنطقة... .... أنظر الى أسماعيل خميس جلاب وآلى جبال النوبة. هل هذا ماأنتظره المواطن من خميس جلاب كشخصية قيادية فى الحركة؟ نتكلم بصراحة ووآقعية يا طالب.. مشكلتنا معقدة ولا تحتمل المجاملات.. .... وأخيرا أرجو أن تواصل الكتابة.. وسوف أعيد قراءة ما كتبت هنا واذا وجدت نقطة لم أقم بتغطيتها. سوف أرد عليها لاحقا.. .... بلغ تحياتى للاسرة الكريمة.. وأتمنى أن تسمح ظروفك بزيارتنا. حتى يتواصل الحوار.. ....face to face وحتى نرى ما فعلت بك الايام! (بقيت عجوز ولا لسه شباب زيى؟!)

---

Post: #105 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-26-2006, 01:44 PM Parent: #101 أخى العزيز بكرى ابوبكر.. خالص التحايا وكامل الاحترام.. أشكرك جزيل الشكر على توصيل رسالة طالب حمدان.. وقد أثبت هناأنك لست صاحب المنبر فقط.. ولكن أنتمائنا الى دارك أنتماء حقيقى.. له معنى.. ومشرف كمان.. الرسالة التى حملتها الينا.. فتحت مجالات أخرى... وهى ضرورة ضم طالب حمدان للمنبر.. لا أود أن أتحدث عن طالب كثيرا لانه قريبى. ولكن ما يهم الرأى العام فى افادتى عنه. هو أن طالب حمدان مخلص لقضيته.. (قلبه حار)...ومكتوى من سياسات السودان مثل أى وطنى مخلص.. فهلا أعطيته مفتاح الدخول الى هذه الدار العامرة؟

---

Post: #106 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: حيدر حماد Date: 05-26-2006, 09:20 PM Parent: #105 Quote: أخى العزيز بكرى ابوبكر.. خالص التحايا وكامل الاحترام.. أشكرك جزيل الشكر على توصيل رسالة طالب حمدان.. وقد أثبت هناأنك لست صاحب المنبر فقط.. ولكن أنتمائنا الى دارك أنتماء حقيقى.. له معنى.. ومشرف كمان.. الرسالة التى حملتها الينا.. فتحت مجالات أخرى... وهى ضرورة ضم طالب حمدان للمنبر.. لا أود أن أتحدث عن طالب كثيرا لانه قريبى. ولكن ما يهم الرأى العام فى افادتى عنه. هو أن طالب حمدان مخلص لقضيته.. (قلبه حار)...ومكتوى من سياسات السودان مثل أى وطنى مخلص.. فهلا أعطيته مفتاح الدخول الى هذه الدار العامرة؟ أثنى بشدة ...... أرجو أن يستجيب الأخ بكرى

---

Post: #107 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-28-2006, 11:22 AM Parent: #106 الاخ المحترم حيدر حماد... أشكرك بشدة.. وأتمنى أن يسمعنا الاخ بكرى..

---

Post: #108 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-28-2006, 11:37 AM Parent: #107 أخى العزيز طالب حمدان.. وعدتك بأعادة قراءة ردى على مداخلتك(الدسمة).. وأواصل ما أنقطع من حديث.. (فى تقديرنا ان ابناء النوبة داخل الحركة هم وحدهم الذين يقدرون مواقفهم و هم وحدهم الذين يعرفون ماذا يريدون و هم وحدهم الذين يحددون ما اذا كان الجنوبيون يضطهدونهم ام لا، هل من حق من هم خارج الحركة من ابناء النوبة التحدث عن اضطهاد ابناء النوبة فى الحركة نيابة عنهم؟ و ان كان لهم مصلحة فى ذلك، هل الاسلوب المتبع من قبل ابناء النوبة المناؤئين للحركة يقود الى اقناع النوبة فى الحركة بهذا الاسلوب؟).. أستوقفنى هذا الجزء من مداخلتك كثيرا.. ورغم أننى تناولته. ألا أن ردى لم يكتمل.. .... أبناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية يا طالب.. أنضموا الى الحركة للحرب ضد مظالم تخص النوبة.. بمعنى أن ليس فيهم شخص وآحد ذهب ليحارب عن مظالم شخصية.. أى أنهم يمثلون كل شعب جبال النوبة.. هذه وآحدة.. ... ثانيا.. فى حربهم من أجل جبال النوبة.. طالبوا بالعدل والمساواة لنا جميعا.. كما هى لسوانا.. بمعنى أن مطالبهم.. تشمل كل أبناء جبال النوبة.. وتخص سياسة المنطقة..ماضيها وحاضرها ومستقبلها.. وهم حينما حملوا البندقية.. وأنضموا الى الحركة.. فذلك لان الحركة عسكرية.. سياسية.. تطوعية.. .... و فى مثل هذه الحروب.. وحينما توضع البندقية أرضا.. يحال الامر الى الجماهير... التى حملت السلاح.. والتى لم تحمل السلاح.. و الجماهير هى المنوط بها البت فى الامر.. أولا واخيرا.. ... معنى كلامى... أن أبناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية.. رغم دورهم البطولى والنضالى الخرافى.. ألا انهم ليسوا الجهة التى تحدد مصير المنطقة.. لان مصير المنطقة السياسى يحدده الجميع.. وليس فئة بعينها..

---

Post: #109 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-28-2006, 11:47 AM Parent: #108 أخى العزيز طالب حمدان... ذكرت.. (فمثلا لا انا و لا اى نوباوى خارج منبر جبال النوبة الديمقراطى يمكن ان يملى على ذلك المنبر اتخاذ قرار معين؟).. ..... الاجابة.. نعم تستطيع... و يستطيع أى نوباوى أو أى سودانى أن ينتقد منبر جبال النوبة الديمقراطى... يوضح لنا ما يراه خاطئا... ويوضح لنا وجهة نظره/ها فى الحل الصحيح.. و منبر جبال النوبة الديمقراطى مفتوح فى عضويته( لكل) أبناء وبنات المنطقة الشرفاء.. الذين يؤمنون بأن فى المنطقة مشكلة مستفحلة.. ويؤمنون أيضا بأننا يجب أن نعمل لعلاجها.. بتجرد وموضوعية.. وطالما أن منبر جبال النوبة الديمقراطى يتناول قضية جبال النوبة.. أذا من حقك ومن حق أى شخص أن يقدم لنا النقد والنصح.. ومن حق أى شخص أن يتقدم بطلب للعضوية.. فقط ما نتمسك به هو أن يكون النقد بناءا.. ويعبدا عن المهاترات.. وينصب لصالح المنطقة..

---

Post: #110 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-28-2006, 12:00 PM Parent: #109 أخى العزيز طالب حمدان... ذكرت.. (و فيما يختص بالاعتراض بتفويض ابناء النوبة فى الحركة لقيادة الحركة فى التفاوض نيابة عنهم، هل من حق المعترضين الاعتراض على ذلك و باى صفة وهم ليس جزءا من الحركة؟).. ... التعليق.. بالحيل! من حق أى شخص فى منطقة جبال النوبة أن يعترض على التفويض.. الصفة؟ هى أننا أبناء وبنات جبال النوبة.. وأن فى معالجة التفويض. معالجة للمنطقة كلها... بمعنى أنه يقرر أمورا تخصنا وتخص مستقبل الاجيال القادمة.. الذين هم أبنائنا جميعا.. ويخص أمورا فى منطقة جبال النوبة... لا تمتلكها الحركة الشعبية.. ولان تحالف أبناء جبال النوبة مع الحركة تحالف مرحلى! ينتهى بنهاية الحرب! أى كما قالها لى دكتور جون قرنق بالفم المليان فى كمبالا! (تكتيك حربى ليس الا..وأنه بنهاية الحرب تعود خريطة جبال النوبة لابنائها واهلها).. وأضيف.. ليس الخريطة وحدها.. الخريطة والمستقبل السياسى كمان.. وكل ما يخص جبال النوبة...

---

Post: #111 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-28-2006, 12:19 PM Parent: #110 أخى العزيز طالب حمدان... ذكرت... (مما خيل الينا و جعل من البوست كانك لك عداء سافر مع الحركة تريدن التنفس و التفشى فيها و ليس معالجة قضية حيوية مثل القضية التى طرحتينها. فمثلا نيفاشا السيئة الذكر فى وجهة نظرك ينظر اليها انسان جبال النوبة فى الجبال بانها البلسم الشافى و الكافى و هى قد جعلت نوبة الجبال ينعمون بالاستقرار و الامن الان اكثر من اى وقت مضى حتى قبل الحرب نفسها و يمارسون عاداتهم و تقاليدهم بحرية و نشاط و ثقة و هى التى كادت ان تندثر، و عليه يجب الا نبخس الناس اشياءهم و هذه قدرتهم، فمن له قدرة اكبر فليزد)... ..... يا طالب.. ليس لدى عداء شخصى مع الحركة الشعبية.. وأنت تعرف ذلك.. موقفى من الحركة يستند على الاستغلالية التى تعاملت بها مع قضية جبال النوبة.. ومنذ زمن بعيد.. .... قل لى يا طالب... هل أنت مقتنع بان أبيى تتبع جنوب السودان؟ وقل لى يا طالب.. هل أنت مقتنع بالتسويف الذى تمارسه الحركة فى أعادة كاكا التجاريةالى خريطة جبال النوبة؟ هل أنت مقتنع بأن ينتزع الجنوب حق تقرير المصير ثم يرمى لنا باستفتاء نتائجه معروفة؟! ثم قل لى يا طالب هل أنت مقتنع بتصفية الحركة لعوض الكريم كوكو تيه ورفاقه لانهم طالبوا بالمطالب الستة وهى.. السلاح... الذخيرة.. اللبس.. الاحذية.. الدواء.. التمثيل فى الخارج.. .... يا طالب.. هل أنت مقتنع بأن عوض الكريم كوكو تيه! ورفاقه! خونة؟! جزاؤهم الموت بالشكل البشع الذى تم على يد الحركة الشعبية؟! هل تعتقد أن أسلوب الحركة فى التخلص منهم عادل؟!!!!!!!!! هل أنت مقتنع بأن يسلم ملف قضية جبال النوبة فى الحركة لياسر عرمان ومن بعده وليد حامد والحركة فيها عشرات الالاف من أبناء جبال النوبة الاكفاء؟ العارفين بقضية أهلهم؟ .... أحتفظ ببقية الاسئلة... ويكفينى فقط الاجابة على الاسئلة أعلاه!!!!! ولو أعتبرت ما ذكرته آنفا.. أمورا شخصية؟ تصبح قضيتى مع الحركة شخصية خالص خالص!! أواصل..

---

Post: #112 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 05-29-2006, 02:39 PM Parent: #1 نور تاور.. حبابك يا صديقة.. لازال التتار و المغول و الهكسوس.. يتكالبون على طرا.. عشان كده عفو للمشغلة التى اقعدتني ..و لو الى حين.. عن المواصلة بالتداخل هنا.. مثلك أتطلع لرؤية طالب حمدان .. في هذا المنتدى.. و اخرين اوفياء.. من شاكلة.. صلاح كباشي..عبد المنعم الطاهر..كوكو جقدول..و غيرهم و غيرهم.. و نعود للمواصلة كبر

---

Post: #113 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-29-2006, 10:30 PM Parent: #112 أخى العزيز كبر.. مساء الخير.... (مثلك أتطلع لرؤية طالب حمدان .. في هذا المنتدى.. و اخرين اوفياء.. من شاكلة.. صلاح كباشي..عبد المنعم الطاهر..كوكو جقدول..)و غيرهم و غيرهم.. .... بالله العظيم بتعرف العمالقة جد بالجد.. الاسماء الانت ذكرتها دى... هى ضميرنا(الواقف أنتباه).. وهى ماضينا المشرف.. وحاضرنا المؤلم.. ومستقبلنا الاكثر أشراقا... بس لو سمحت لى أضيف ليهم عمر جابر وحسن على شريف.. غيرهم.. وغيرهم.. فى موضوع الكتابة بالذات... الناس ديل كتابين خلاص.. وعندهم موآد وخبرآت وأفادآت تخلى أى زول بتفلسف ساى(يعرف حجمه).. .... أما مسألة المغول و الهكسوس ديل ياأخوى... أنت كان باريتهم... ما حتلقى دقيقة تكتب فيها السطر الانت عايزة.. المغول والهكسوس ديل أصلا دا قصدهم.. صرف الناس عن ما يفيد العباد.. .... لى مشاغلى المستحيلة أيضا.. والتى جعلت البوست يسير خطوة وأتنين مستحيل.. لكن سوف أجد الوقت قبل نهاية الاسبوع أنشاء الله... .... خليتك عافية..

---

Post: #114 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 05-30-2006, 08:16 PM Parent: #113 الاخت العزيزة نور بعد السلام و التحية الطيبة شكرا لكى اولا لانكى قد كنتى السبب المباشر لالتحاقى بالمنبر العام. كما و اشكر ايضا بقية الاخوة الذين ساندوا اقتراحكى، الاخوة دنقس و كبر و حيدر حماد. و الشكر موصول للاخ بكرى ابوبكر و الذى وافق فورا و فى اقل من ثوان على قبول طلبى بدون قيد او شرط، كما اشكره على الثقة الغالية التى اولانى اياه فى اواخر العام 2003م عندما طلبى منى شخصيا الالتحاق بالمنبر، و لكنى اعتزرت فى ذلك الوقت لكثرة الاعباء و المسئوليات، و ها انا الان عضوا رسميا فى المنبر. فالاخ بكرى بنهجه الذى يسير عليه، قد ثبت اركان الديمقراطية التعبيرية و بذلك يكون اول من اخطط نهجا لقبول الاخر فى السودان و بهذه الوسيلة فقط ستزال الحواجز بعد تبادل الافكار و الاراء و قراءة عقول الاخرين. طبعا انا مازلت برلوما، و عليه لا داعى للفصاحة. فانا اريد متسعا من الوقت حتى اواكب عادات و تقاليد وامزجة الذين سبقونى فى المنبر العام، و عليه ساتعامل بحزر كعضو جديد لنج. مع تحياتى حتى نتقابل فى الغريق. طالب

---

Post: #115 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 05-30-2006, 08:26 PM Parent: #114 الأخ الكريم /طالب ألف مرحباً بك عضواً بالمنبر و إضافة ثرة من دعموا ترشيحك للمنبر عمالقة..... و عذراً شقيقة الهم نور تاور للترحيب بالأخ طالب فى بوستك... لكما تحياتى و جميل المنى؛؛

---

Post: #121 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-31-2006, 11:28 AM Parent: #115 عبدالرحمن.. صباح الخير.. (ألف مرحباً بك عضواً بالمنبر و إضافة ثرة)... وهو كذلك.. اضافة ثرة..

---

Post: #120 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-31-2006, 11:25 AM Parent: #114 طالب... ياهو دا البيقولو عليه الخواجات good morning يعنى الواحد يفتح الجهاز.. يلقى طالب حمدان قدامه.. أما بكرى أبوبكر.. الله لا جاب يوم شكره..

---

Post: #116 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Shams eldin Alsanosi Date: 05-30-2006, 08:30 PM Parent: #1 Quote: الشكر موصول للاخ بكرى ابوبكر و الذى وافق فورا و فى اقل من ثوان على قبول طلبى بدون قيد او شرط، كما اشكره على الثقة الغالية التى اولانى اياه فى اواخر العام 2003م عندما طلبى منى شخصيا الالتحاق بالمنبر، و لكنى اعتزرت فى ذلك الوقت لكثرة الاعباء و المسئوليات، و ها انا الان عضوا رسميا فى المنبر يا لروعة المفاجاة طــــــــالب حمـــــــــــــــــــدان تية علـــــــــــــــــي شخصيا!!!! هو الاحتفال اذن مرحبا بقلمك المسنون شمس الدين السنوسي

---

Post: #117 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 05-30-2006, 08:56 PM Parent: #116 الاخ عزاز و الاخ شمس الدين اشكركما على حفاوة الاستقبال، و يبدو ان الاخت نور لم تسمع بهذه المفاجاة بعد. الحلقة 1 تظل البندقية مرفوعة .... طالما ان هذا النزيف يتدفق وعام و نصف على توقيع سيئة الزكر نيفاشا.... ثلاثة و عشرون عاما من القتال ... مبدأ التامر على ابناء جبال النوبة له جزور و تأريخ طويل ... حينما اعلنها الحبشى فى نقاش عادى عن الهوية السودانية قائلا ان السودان is the coutry that denied itsown identity. اتعبنا الجيش و اكدنا له خطأ نظريته. ما الذى يدفع بالمؤسسة العسكرية السودانية رغم قوميتها فى استيعاب النوبة كجنود فقط.... ....لو ان نيفاشا عالجت القضايا التى مات من اجلها الملايين .... ليس فى تأريخ النوبة حلقة مفقودة... و لكن الرعيل الاول من النوبة لم يحمل السلاح و لجأ الى البحث عن الحلول السلمية عن طريق اتحاد عام جبال النوبة...ما سبقه و ما تلاه....ليس معناه ان هذه الجهودغير مخلصة او لم تكن موجودة اصلا....

---

Post: #118 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 05-30-2006, 10:00 PM Parent: #116 نواصل ولكن فى كل مرحلة تأريخية ظروفها و الياتها... لذلك حينما نفدت كل محاولات الحلول السلمية لم يبق بد من السلاح .... حملوه... ثانيا ليش من حقى او حق اى شخص ان يقوم بمحاسبة الاخرين فى تناولهم لقضاياهم العامة. و لكل مجموعة و لكل فرد الظروف التى يتكحم فيها. الاخت نور اعلاه مقتطفات متفرقة من اجابتك على جزء من الاسئلة التى قدمتها لك للاجابة عليها و لكن لاحظت ان اسئلتى اغلبها تم الاجابة عليها باسئلة. فمثلا السؤال: ماذا كان يفعل الرعيل الاول من ابناء النوبة الخريجين فى اواخر الخمسينات و الستينات و السبيعينات من القرن الماضى من الجامعات و المعاهد العليا؟ لقد كنت اريد اجابة محددة على ذلك السؤال. يمعنى ان الطلبة فى الجامعات اى كانت، كانت لهم تنظيمات سياسية و اجتماعية، فلنسالك انت مثلا: كواحدة من الرعيل الاول الذين نعنيهم، ما هى اهتماماتك تجاه قضايا النوبة فى ذلك الوقت؟ فيما يتعلق باتحاد عام جبال النوبة، هل كان تنظيما داخل الجامعة كما كانت التنظيمات السياسية الاخرى و كنتم تقومون بانشطة فيه كما كان غيركم من الجنوبيين منتظمين فى تنظيماتهم مثلا؟ يعد التخرج، لماذا انفصلتم من مجتمعاتكم و بحثم عن مجتمعات جديدة و لم تكن لكم ادوارا تزكر ان كانت داخل الاسرة او القرية او المنطقة؟ فمجتمع النوبة قد ساهم فى تنشأتكم و تعليمكم و ما ان تخرجتم ادرتم ظهوركم عن جبال النوبة عندما كنتم فى قمة عطائكم؟ و لكن الاهم من ذلك هل تعتقدين ان هؤلاء احرار فى تصرفاتهم تلك و لا يحق للاجيال اللاحق التى حملت تراكمات اخطائهم ان تسأل عنهم و عما كانوا يفعلون؟ فى تقديرنا ان هؤلاء هم سبب الازمة الحقيقية فى جبال النوبة و ليست الحكومات و حدها بذلك الاطلاق فى الحديث. لان تلك الحكومات قد طواطأ معها ابناء النوبة المتعلمين بالسكوت و عدم رفع اصواتهم بالمطالبة بحقوق النوبة و تركوا الاب فلب لوحه بدون خطط او برامج اصلاحية فى جبال النوبة. لقد كانوا منزويين يدفنون رؤوسهم فى الرمال لذا لم نجد لهم اثرا عندما حاولنا ان نتقفى ذلك. فمهظمهم الان مع المؤتمر الوطنى يستقوى بهم ضد الاجيال التالية، و احسنهم من رحمه ربى يقاتل طواحين الهواء بادوت تصب فى صالح المركز ان كان يدرى او لا يدرىز ان كان الطالب الحبشى قد اكتشف ما كان يدور فى السودان و هو الذى اتى من خارج الوطن، كيف لكم تعجزون فى اكتشاف ذلك و تهادنون تلك الانظمة؟ الا يشير ذلك انهم كانوا بعيدين كل البعد و حتى يوما هذا عن قضايا شعوبهم؟ و انا شخصيا كواحد من الاجيال اللاحقة احمل ذلك الرعيل الاخفاقات التى يمر بها النوبة الان لتركهم فراغا قياديا من الصعب ان يسد فى الوقت القريب، كما انى مستعد ان تاتى الاجيال اللاحقة لتحاسبنى عما قدمت لايمانى بتواصل الاجيال. لقد اتخذنا قرار بالالتحاق بالحركة الشعبية و الجيش الشعبى لتحرير السودان و نتحمل مسئولية ذلك رغم الاخفاقات التى تمت هنا و هنالك، و نعلم تماما ان اى تنظيم حى دينمايكى له اخطاءه الداخلية، و لكن نعتقد فى نفس الوقت ان الحركة الشعبية و الجيش الشعبى لتحرير السودان قد لعبت دورا حاسما و فاعلا فى احداث نقلة نوعية داخل المجتمع النوبى. فالنوبة الان يختلفون من النوبة فى اى وقت مضى. نحترم ابناء النوبة فى تنظيماتها الاخرى، خاصة تلك التى تختلف فى طرحها مع الحركة و لا نملى عليها ماذا تعمل كما اننا لا نقبل ان يملى علينا من هم خارج تنظيماتنا ماذا نفعل. فأن ارادوا فليكونوا جزءا منا و الا الصمت و الاتجاه الى تحقيق اهدافهم من التنظيمات التى يؤمنون بها و الفيصل بيننا و بينهم هم شعب النوبة و هى وحدها التى يحق لها ان تحاسبنا ان قصرنا او عجزنا عن تحقيق ما تريد. نؤمن بأن الذى يريد ان يعمل لرغبة الجماهير يجب الا يسبح ضد تيارها و الا اخذه الطوفان. لا اؤمن ان النضال الوحيد هو حمل السلاح، و قيادة الحركة فى جبال النوبة كانت تستشيرنا فى كل كبيرة و صغيرة و قد كنا نتابع معها المحادثات دقيقة بدقيقة و جلسة بجلسة و كانت تستشيرنا فى كل قرار اتخذته داخل المفاوضاتن و لاننا كنا جزءا من ذلك قبلنا بالاتفاقية. لقد اهتدى القادة المفاوضون بارائنا و قدمنا لهم المشورة لذا فاننا مطمئنون على ما توصلوا اليها و ندافع عنه بشراسة معنا شعب جبال النوبة قولا و فعلا. فبالرغم من اننى لم احمل السلاح مباشرة الا و اننى قد كنت والذى يحمل السلاح فى خندق واحد اقلاه باضعف الايمان. فتنظيميا قد كنت فى الحزب القومى السودانى المتحد الذى يؤمن بطرح الحركة و قد عبرت عن ذلك بوضوح. لا اوافقك بان الحس الوطنى و العمل العام تخص المرء لوحده و تقتصر بينه و بين الخالق وحده فى قضية مثل قضية جبال النوبة، فهى فرض عين على كل متعلم من ابناء النوبةز فهذا طرح انهزامى و لا يساعد فى دفع قضية النوبة الى الامام. نواصل

---

Post: #119 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 05-31-2006, 01:37 AM Parent: #118 نواصل انى يا اخت نور افرق بين الجندى الوطنى و الجندى المرتزق. فكل ابناء النوبة العاملين فى الجيش السودانى عبارة عن مرتزقة يتقاضون اجر على عملهم دون دافع وطنى. فالجندى يدافع عن وطنه و اهله و عرضه و ماله. فان وجد الجندى المؤسسة التى يعمل معها تنتهك اعراضه و تنهب ماله و يصر على العمل معها فهو مرتزق مدفوع الاجر لانه يعمل من اجل حفنة من الدينارات و الجنيهات لا تسمن و لا تغنى من جوع. و الجندى النوباوى بهذا التصرف ليس جديرا بالوصول الى قمة القيادة. فان كنت قائدا لهذا الجبش لما رقيت احدا من ابناء النوبة الى قيادة الجيش العليا لانهم لا يصلحون. فالذى يقوم بتقتيل اهله و يهتك اعراضهم من اجل المال كما حدث لكثير من ابناء النوبة فى الجيش السودانى ليس جدير باحتلال المناصب القيادبة لان مثل هذا الشخص لا ينفع الا لتنفيذ الاوامر دون اعمال العقل حتى و ان كانت تلك الاوامر هى ابادة اهل بيته. فكيف بالله تقنعينى بان مثل هؤلاء ينفعون فى القيادة و هم قد تدربوا و تربوا على الانقياد و الطاعة العمياء و هذا هو الفرق بين ابناء النوبة فى الجيش السودانى و ابناء النوبة فى الحركة الشعبية. فان اراد ابناء النوبة فى الجيش السودانى الوصول الى قيادة الجيش عليهم باعادة حساباتهم و العمل بنصائحنا و هى عدم تطبيق التعليمات و اطاهتها طاعة عمياء خاصة و ان كانت لا تتفق مع اهدافهم و مبادئهمو مصالحهم كامة. فان مسكنا اى اثنية غبر النوبة من الاثنيات التى تقود العمل فى الجيش السودانى نجد انهم لهم خطوط حمراء لا يتعدونها. فمثلا لا يقدم احدهم الى انتهاك عروض اهله و عشيرته حتى و ان تعرض للضرب بالرصاص او تم اغرائه بالمال لكن هل هذا ينطبق على ابناء النوبة بالتحديد فى القوات المسلحة و القوات النظامية الاخرى؟ الاجابة طبعا لا. لذا عليكى الا تقنعينى بما يسمى بتنفيد الاوامر لان ذلك طلقة فشنك لا تصيب الا النوبة. نواصل يا نور

---

Post: #124 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-31-2006, 03:04 PM Parent: #119 الاخ المحترم طالب... (فالذى يقوم بتقتيل اهله و يهتك اعراضهم من اجل المال كما حدث لكثير من ابناء النوبة فى الجيش السودانى ليس جدير باحتلال المناصب القيادبة لان مثل هذا الشخص لا ينفع الا لتنفيذ الاوامر دون اعمال العقل حتى و ان كانت تلك الاوامر هى ابادة اهل بيته. فكيف بالله تقنعينى بان مثل هؤلاء ينفعون فى القيادة و هم قد تدربوا و تربوا على الانقياد و الطاعة العمياء و هذا هو الفرق بين ابناء النوبة فى الجيش السودانى و ابناء النوبة فى الحركة الشعبية. فان اراد ابناء النوبة فى الجيش السودانى الوصول الى قيادة الجيش عليهم باعادة حساباتهم و العمل بنصائحنا و هى عدم تطبيق التعليمات و اطاهتها طاعة عمياء خاصة و ان كانت لا تتفق مع اهدافهم و مبادئهمو مصالحهم كامة)... .... يا طالب. أرجو أن تتجنب الخطاب الانشائى وتخلينا فى الموضوع.. لان الموضوع ما محتمل أنشا.. كلامى عن النوبة فى الجيش منذ أن كان قوة دفاع السودان وحتى الجيش السودانى الحالى.. صريح وواضح.. وهو أنهم التحقوا بالجيش كمواطنين سودانيين فقط لا غير.. تم استغلال أبناء جبال النوبة داخل هذه المؤسسة أستغلالا بشعا.. وهذه سياسة الحكومات الشمالية المعروفة ضد أبناء الهوامش.. وهذا ما زاد فى التراكمات التى دفعت بالجيل الحالى للانتفاضة وحمل السلاح.. الذين يحاربون مع حكومات الشمال وفى مناصب قيادية وضد أهلهم.. هؤلا فى نظرى خونة.. هذى ما فيها أتنين تلاتة. مشاركة السيد/نايل عيدام لنظام الانقاذ فى سحق النوبة (على سبيل المثال).. جرائم لا تغتفر.. رأيى صريح وواضح.. فلماذا تحاول أن تضع على لسانى كلاما لم أقله؟! الذين يعملون مع نظام الانقاذ أيضا. لنا فيهم رأى.. مهما كانت المبررات. (وهى أن العمل مع حكومات الشمال ضرورة. بدلا من أن نكون خارج النظام).. منطقهم هذا لم يقنعنى به شخص حتى الان.. وألا لما كان لوجودى فى الخارج حتى الان معنى.. هذا كل مافى الموضوع.. وهو بسيط ووآضح وصريح..

---

Post: #123 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-31-2006, 12:45 PM Parent: #118 الاخ المحترم طالب... (فمثلا السؤال: ماذا كان يفعل الرعيل الاول من ابناء النوبة الخريجين فى اواخر الخمسينات و الستينات و السبيعينات من القرن الماضى من الجامعات و المعاهد العليا؟ لقد كنت اريد اجابة محددة على ذلك السؤال)... .... مدآخلاتك تتناول عدة محاور.. مما يعقد ملاحقتها جميعا فى آن واحد... لذلك أعود للرد على ماأغفل منها.. وبما أنك عضو فى المنبر الان يمكنك أن تتناول الامور واحدة واحدة حتى يسهل علينا الرد عليك.. .... أولا يا طالب لقد كانت جبال النوبة خاضعة لسياسة المناطق المقفولة فى عهد الاستعمار.. بمعنى أن مجتمعات سودانية بالكامل فصلت عن بعضها البعض.. فى تلك الفترة كان للمستعمر سياساته التى لا أرى ضرورة بالتطرق اليها هنا لانها ليست موضوع البوست الاساسى.. ولكن وبالرغم من تلك السياسات الا أن أبناء جبال النوبة أبلوا بلاء حسنا ضد جميع الانظمة الاستعمارية. وقاموا بدورهم الوطنى خير قيام.. الرعيل الاول الذى تقوم بمحاسبته الان يا طالب. وقع تحت وطأة تلك الحواجز الجغرافية والنفسية. خارج من حروب طويلة جدا ضد أنواع مختلفة من الاستعمار.. وأستلزمه بعض الوقت لالتقاط أنفاسه ومراجعة حساباته.. ..... ثانيا... تعلم جيدا سياسة الحكومات الوطنية ضد أبناء جبال النوبة. حيث ما أن يتخرج أحدهم حتى يبعث به الى أقاصى مدن السودان حيث يشغل باعبائه الجديدة. ويكون تحت المجهر الدائم فى سكناته وحركاته.. ... ثالثا.. تعلم جيدا مستوى الفقر فى المنطقة. حيث كانت عائلات بعينها تنتظر تخريج أبنائها ليقوموا بواجبابتهم نحو الاسرة. اضافة الى أن السودان كبلد. وبعد خروجه من فترة الاستعمار. وبداية بسط النظام المدنى فى السودان. لم يبدأ بالشراسة العسكرية التى رايناها فى الثمانيات حتى تاريخه. كل هذه أمورا.. لها تبعيات. ولها تاثير على المواطن العادى. هذا أضافة الى قلة المتعلمين الذين نراهم فى السنوات الاخيرة بفضل الله.. ... يحيرنى يا طالب.. أنك داخل لتنصب محكمة للرعيل الاول. وتحاسبهم جملة وتفصيلا. ثم تقرر أنهم تقاعسوا عن أداء دورهم الوطنى. لذلك لا يجب أن يخوضوا فى سياسة جبال النوبة. الى أين يقودنا مثل هذا الاتجاه فى التفكير؟ ثم واذا كانت المسألة محمكة.. هل قمت أنت بواجبك تجاه جبال النوبة بما يرضى طموحك؟ وطموح المنطقة؟ المسألة كلها أجتهادات.. وموازنات دقيقة جدا. قد يخفق هذا الشخص. ولكن ينجح الاخر. لذلك.. يمكنك أن تنصب من المحاكم ما تشاء.. ويمكننا الرد عليك بما نراه مناسبا. ولكن وكما قلت لك. الرعيل الذى أتهمته بالتقصير يا طالب حمدان.. موجود بالاسماء والتواريخ فى بوست(عبدالكريم الايمن احمد والوسطاء يمتنعون).. و كذلك التواريخ.. وكيف أن نضال النوبة متصلا. ولكن وكما هو وآضح فأن النضال فى رأيك معناه البندقية. ولا شئ غير البندقية. علما بأن... حتى حمل البندقية. له الوقت الذى ترفع وتوضع فيه.. وهو كما أشرنا اليه آتى بعد أستنذاف كل الوسائل السلمية. .... (يمعنى ان الطلبة فى الجامعات اى كانت، كانت لهم تنظيمات سياسية و اجتماعية، فلنسالك انت مثلا: كواحدة من الرعيل الاول الذين نعنيهم، ما هى اهتماماتك تجاه قضايا النوبة فى ذلك الوقت)؟ طالب حمدان.. نستانف المحاكمة.. فات عليك يا طالب أننى أول أمرأة نوباوية تتخرج من جامعة الخرطوم. بمعنى أن الكوادر النسوية المتعملة لم تكن موجودة فى ذاك الوقت.. فمع من أعمل؟ هذه وآحدة. و بالرغم من ذلك بدأت العمل العام وأنا فى المرحلة الثانوية.. وفى فترة العطلات الصيفية. مع نفر من زميلاتى فى المدرسة آنذاك. رغم صغر سننا وعدم تجربتنا فى العمل العام.. وهن : نفيسه الحاج(بقارية/حى السوق).. عزيزة محمد(بقارية/حى الفقراء) فاطمة تيا/نوباوية/حى الرديف) وزهرا على(نوباوية/حى السما).. جمعنا النساء من جميع أنحاء كادقلى فى مدرسة كادقلى الابتدائية للبنات وتحدثنا عن ضرورة تكوين أتحاد للمرأة.. ثم تواصلت الاجتماعات تحت الشجر فى (حجر المك). وفى حى السما.. وفى حى السوق.. طرحت النساء قضيتهن من محاورها المختلفة ثم بدأنا نبحث عن الحلول. وحينما كنا نعود الى مدارسنا. كان العمل يتوقف(لجهل النساء)... ثم نواصله فى العطلات. هذى واحدة.. .... ثانيا يا طالب حمدان.. وبعد تخرجى من الجامعة. تاثرت كغيرى من أبناء جبال النوبة بالعمل فى مناطق السودان المختلفة.. وبذلك بعدت كل البعد عن أى ابناء جبال النوبة كأجسام أجتماعية أو سياسية.. ولكننى فى تلك الفترة قدمت خدمتى للسودان كوطن. حيث عملت فى تدريس اللغة الانجليزية فى شتى أنحاء السودان. ثم الصحافة. والترجمة. ثم خرجت من السودان بعد مضاياقت نظام نميرى لشخصى. وحينما وصل الامر الى فرض الحراسة على بيتى لمدة 24 ساعة فى اليوم.. تفضلت جريدة الصحافة بخدمتى أنا ومن معى من الصحفيين الذين وآجهوا أزمات مع نظام نميرى. حتى خرجت من السودان وذهبت للعمل فى الكويت. .... فى الكويت وآصلت أنتقادى لنظام النميرى والانظمة السودانية الوطنية فى سياساتها تجاه النوبة على وجه الخصوص. والسودانيين بشكل عام. كتبت ذلك فى جرائد الوفد والسياسة والوطن الكويتية. حتى طالب السفير السودانى سلطات وزارة الداخلية فى الكويت بأبعادى أنا وبابكر حسن مكى رحمه الله. وفتحى الضو محمد.. ثم حضرت الى القاهرة بعد حرب الخليج وبدأت العمل فى منظمة نوب التى تصدت لبرنامج التطهير العرقى فى فترة الانقاذ.. متناولين بالنقد أيضا سياسات حكومات الشمال ضد أبناء جبال النوبة.. وكتبت فى جرائد الخرطوم السودانية والوفد المصرية طوال تواجدى فى مصر.. رأست تلك المنظمة طوال وجودى فى القاهرة وهى ثمانية سنوات. بالانتخاب.. ثم حضرت الى كندا وشاركت فى تاسيس التجمع الوطنى الديمقراطى بمنذ اول شهر لى فى أوتاوا. وعملت أمين عام التجمع فى دورتيه الاثنين وهى أربعة سنوات أيضا بالانتخاب. ممثلة عن الحزب القومى السودانى بخطاب تكليف من الحرب القومى السودانى ما زلت أحتفظ به. عمل التجمع فى أوتاوا حتى نيفاشا.. حينها تعطل التجمع... ثم تفرغت لسودانيز أونلاين.. هذا بأختصار شديد يا طالب! عايز تفاصيل؟! نأتيك بها.. ..... فيما يتعلق باتحاد عام جبال النوبة، هل كان تنظيما داخل الجامعة كما كانت التنظيمات السياسية الاخرى و كنتم تقومون بانشطة فيه كما كان غيركم من الجنوبيين منتظمين فى تنظيماتهم مثلا؟ يعد التخرج، لماذا انفصلتم من مجتمعاتكم و بحثم عن مجتمعات جديدة و لم تكن لكم ادوارا تزكر ان كانت داخل الاسرة او القرية او المنطقة؟ فمجتمع النوبة قد ساهم فى تنشأتكم و تعليمكم و ما ان تخرجتم ادرتم ظهوركم عن جبال النوبة عندما كنتم فى قمة عطائكم؟ .... طالب حمدنا.. الظروف التى نشأ وعمل فيها أتحاد عام جبال النوبة. مع نهضة دارفور.. وحزب سانو الجنوبى.. ومؤتمر البجا.. ظروفا تاريخية صعبة. وبالرغم من ذلك فقد قاموا بما يروه مناسبا.. ..... ماهى مشكلتك مع الرعيل الاول ياطالب حمدان؟ وما هى رسالتك الى الرأى العام من خلال هذه المحاكمة الصورية؟! ... و لكن الاهم من ذلك هل تعتقدين ان هؤلاء احرار فى تصرفاتهم تلك و لا يحق للاجيال اللاحق التى حملت تراكمات اخطائهم ان تسأل عنهم و عما كانوا يفعلون؟ فى تقديرنا ان هؤلاء هم سبب الازمة الحقيقية فى جبال النوبة و ليست الحكومات و حدها بذلك الاطلاق فى الحديث. لان تلك الحكومات قد طواطأ معها ابناء النوبة المتعلمين بالسكوت و عدم رفع اصواتهم بالمطالبة بحقوق النوبة و تركوا الاب فلب لوحه بدون خطط او برامج اصلاحية فى جبال النوبة. لقد كانوا منزويين يدفنون رؤوسهم فى الرمال لذا لم نجد لهم اثرا عندما حاولنا ان نتقفى ذلك. فمهظمهم الان مع المؤتمر الوطنى يستقوى بهم ضد الاجيال التالية، و احسنهم من رحمه ربى يقاتل طواحين الهواء بادوت تصب فى صالح المركز ان كان يدرى او لا يدرىز ان كان الطالب الحبشى قد اكتشف ما كان يدور فى السودان و هو الذى اتى من خارج الوطن، كيف لكم تعجزون فى اكتشاف ذلك و تهادنون تلك الانظمة؟ الا يشير ذلك انهم كانوا بعيدين كل البعد و حتى يوما هذا عن قضايا شعوبهم؟ و انا شخصيا كواحد من الاجيال اللاحقة احمل ذلك الرعيل الاخفاقات التى يمر بها النوبة الان لتركهم فراغا قياديا من الصعب ان يسد فى الوقت القريب، كما انى مستعد ان تاتى الاجيال اللاحقة لتحاسبنى عما قدمت لايمانى بتواصل الاجيال. .... يا طالب حمدان.. ليس هناك شخص حر فى تناول قضايا عامة! تستوعب هذه أولا حتى نستمر فى المفيد.. وحينما يتولى أحدهم الحديث عن جبال النوبة.. ومن أى زاوية.. يبقى , أنتقاده حقا مشروعا للجميع.. ... لقد اتخذنا قرار بالالتحاق بالحركة الشعبية و الجيش الشعبى لتحرير السودان و نتحمل مسئولية ذلك رغم الاخفاقات التى تمت هنا و هنالك، و نعلم تماما ان اى تنظيم حى دينمايكى له اخطاءه الداخلية، و لكن نعتقد فى نفس الوقت ان الحركة الشعبية و الجيش الشعبى لتحرير السودان قد لعبت دورا حاسما و فاعلا فى احداث نقلة نوعية داخل المجتمع النوبى. فالنوبة الان يختلفون من النوبة فى اى وقت مضى. نحترم ابناء النوبة فى تنظيماتها الاخرى، خاصة تلك التى تختلف فى طرحها مع الحركة و لا نملى عليها ماذا تعمل كما اننا لا نقبل ان يملى علينا من هم خارج تنظيماتنا ماذا نفعل. فأن ارادوا فليكونوا جزءا منا و الا الصمت و الاتجاه الى تحقيق اهدافهم من التنظيمات التى يؤمنون بها و الفيصل بيننا و بينهم هم شعب النوبة و هى وحدها التى يحق لها ان تحاسبنا ان قصرنا او عجزنا عن تحقيق ما تريد. نؤمن بأن الذى يريد ان يعمل لرغبة الجماهير يجب الا يسبح ضد تيارها و الا اخذه الطوفان. لا اؤمن ان النضال الوحيد هو حمل السلاح، و قيادة الحركة فى جبال النوبة كانت تستشيرنا فى كل كبيرة و صغيرة و قد كنا نتابع معها المحادثات دقيقة بدقيقة و جلسة بجلسة و كانت تستشيرنا فى كل قرار اتخذته داخل المفاوضاتن و لاننا كنا جزءا من ذلك قبلنا بالاتفاقية. لقد اهتدى القادة المفاوضون بارائنا و قدمنا لهم المشورة لذا فاننا مطمئنون على ما توصلوا اليها و ندافع عنه بشراسة معنا شعب جبال النوبة قولا و فعلا. فبالرغم من اننى لم احمل السلاح مباشرة الا و اننى قد كنت والذى يحمل السلاح فى خندق واحد اقلاه باضعف الايمان. فتنظيميا قد كنت فى الحزب القومى السودانى المتحد الذى يؤمن بطرح الحركة و قد عبرت عن ذلك بوضوح. لا اوافقك بان الحس الوطنى و العمل العام تخص المرء لوحده و تقتصر بينه و بين الخالق وحده فى قضية مثل قضية جبال النوبة، فهى فرض عين على كل متعلم من ابناء النوبةز فهذا طرح انهزامى و لا يساعد فى دفع قضية النوبة الى الامام. ... يا طالب حمدان.. ليس هناك من أملى على أبناء جبال النوبة فى الحركة ما يجب عليهم أن يعملوه. ولكن حينما تتناول الحركة الشعبيةة قضايا تتعلق بمصير المنطقة ومستقبلها يبقى من حق أى نوباوى أو أى مواطن فى المنطقة أن يقول رأيه.. بمعنى أن حمل السلاح ليس معناه أن قضية جبال النوبة ملك لاشخاص معينين.. .... وأكرر حمل السلاح تطوعى.. ثم ما أن يوضع السلاح حتى تؤول القضية للجماهير.. لان حمل السلاح لا يمنح الحق المطلق فى أحتكار مستقبل المنطقة! ولكن أن تتعتقد بأن جبال النوبة ملكية خاصة لابناء جبال النوبة فى الحركة لانهم حاربوا... فهذا منطق معوج. ومرفوض.. لمن حارب أنسان جبال النوبة داخل الحركة يا طالب؟ خاصة أذا فشلت قيادات النوبة فى الحركة فى معالجة القضية التى راح ضحيتها مئات الالاف.. ثم يا طلب لماذا تعتقد أن أنتقادك للحركة مشروع؟ وأنتقاد الاخرين لها غير مشروع؟ قرأت نقدك للحركة ذات يوم.. حينما كلت لها الكيل كيلين.. ثم قلبت اللامر ذات اليمين وذات اليسار. ولكن ولاسباب تعرفها أنت وحدك. تهاجم الحركة أحيانا وتدافع عنها أحيانا أخرى... هذا شأنك.. وأنا أذكرك فقط.. وللحديث بقية. ويسرنى دخولك المنبر من أجلى.. لان لدى الكثير أيضا الذى أود أن أوضحه لك... ولمن يفكر فى قضية جبال النوبة بهذا الاسلوب.. نواصل...

---

Post: #333 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: ابي عزالدين البشري Date: 07-28-2006, 03:52 AM Parent: #118 أخوي وصديقي ود تيه كيف حالك؟ أثني على Quote: لا اؤمن ان النضال الوحيد هو حمل السلاح، Quote: نؤمن بأن الذى يريد ان يعمل لرغبة الجماهير يجب الا يسبح ضد تيارها و الا اخذه الطوفان لك حبي

---

Post: #122 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 05-31-2006, 11:31 AM Parent: #116 شمس الدين.. صباح الخير.. أنا زغردت عديل كدى.. بس قفلت الشباك عشان الخواجات ما يقولوا جنت.. فضل لينا عبدالمنعم الطاهر وحسن على شريف وعمر جابر وأحمد الزبير رحال!

---

Post: #125 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 00:03 AM Parent: #122 الاخت نور اولا اهلا بك مرة اخرى و اقل ليكى عاملة كيف و ان شاء الله تكون صحتك بخير و هو المهم عندى ثانيا البوست ده مهم جدا و انا دخلت المنبر ده مخصوص عشان البورد ده و داير انا و انتى نضع استراتيجية معينة لتحقيق هدف هذا البوست ثالثا اقترح ان نكون اكثر دقة فى تناول الاسئلة التى طرحتها لك سؤال سؤال الى ان نصل الى النهاية و نكون بذلك قد حققنا هدف البوست اخيرا اريد ان اقول انى مازلت ارد على ردودك فكنت اتوقع ان تراقبينى الى ان انتهى حتى تتضح الصورة و من بعد الرد و استقبال راى الاخرين ايه رايك مع تحياتى طالب اواصل فى ردودى الحلقة (2) الاخت نور صحيح ان السلاح الذى حمله ابناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية دعمته منابر كثيرة من ابناء جبال النوبة و المجتمع السودانى و الدولى على السواء، و لكن لا تنسى يا اخت نور ان كل هذه المنابر كانت تدعم حاملى السلاح من اجل مصالح معينة قد تكون خاصة او عامة و كل يريد ان تصب القضية فى صالحه. انا شخصيا لا يهمنى المنابر الاخرى و كيف كانت تعمل لانه كان هنالك لا يوجد تنسيق بينها للاختلاف فى التوجهات و المبادىء فيما يختص بتناول قضية جبال النوبة، و لكن أسأل بدورى هل كان عمل تلك التنظيمات مرتبط بالقيادة الميدانية للحركة و يصب فى مواعينها كما كنا نفعل، فهذا تجيب عليها الحركة و الذين دعموها. فأن كان الداعمون يعملون خارج نطاق الحركة الشعبية فهم لا يدعمون الحركة و انما يدعمون النوبة عموما و لهم الحق فى ذلك، اما ان كانوا يقدمون دعمهم عن طريق التنسيق مع حاملى السلاح و تصب جهودهم مباشرة فيها فهم قد كانوا يدعموا العمل المسلح داخل جبال النوبة. اذا هنالك فرق واضح بين دعم النوبة ودعم العمل المسلح فى جبال النوبة. ان اصوات النوبة التى كانت تكتب و تنقل للعالم الخارجى قد تمثلت فى المؤتمرات و ورش العمل و كتابة المزكرات و القيام بمظاهرات و السفر و عمل مليون عمل و عمل و ما الى ذلك ، و لكن يا نور ان توزيع الادوار بين النوبة بدون توقيع كتابى هو الذى اعطى هذه الحركة النضالية ابعادها نظريا، و لكن فى الواقع قد اثر ذلك فى اضعاف المكاسب للاختلافات الايدلوجية بين ابناء النوبة انفسهم. فهنالك من ابناء النوبة من يؤيد السودان القديم و طرحه و هنالك من يؤيد السودان الجديد و طرحه و عليه اصبح الطرح واضح و على كل منهم ان ياخذ و ضعه الصحيح و ينطلق منه و لا غضاضة فى ذلك. فكل من الطرفين يعتقد ان توجهه هو الذى يفيد النوبة و عليه فان شعب النوبة وحده هو الذى له الحق فى اختيار اى من الطرفين لتحقيق اهدافه، و لذلك فليتنافس المتنافسون. الحرب الاعلامية لها خطورتها، و نشيد بالاعلام و خاصة فى السنوات الاولى من نقل ما كان يدور فى جبال النوبة من انتهاكات لحقوق الانسان للعالم الخارجى. فالذين تم تكليفهم بذلك و بعد ان ادوا ادوارهم بنجاح يحسدون عليه، و نشكرهم على ذلك، نمت طموحاتهم الى اكثر من اللازم و تطاولوا و نسوا انه لولا التكليف الذى كلفوا به لاصبحوا نكرة و لما كان له صوت. و المؤسف انه انتهى بهم المقام الى التيار المعاكس و جرفته امواجه الى الحضيض. ان التوقيع على وقف القتال فى جبال النوبة قبل ان يقف فى الجنوب يا اخت نور كنت اتصور و اتوقع منك بالذات ان تكونى حصيفة و تجيبى عليه و لكن مع ذلك سأجيب، و لكن ايضا قبل ان اجيب اقول الحمدلله ان ذلك لم يكن من جهود الحركة الشعبية و هذه شهادتك، لان الحركة لو كان لها دور فى ذلك لاختلفت معها الى ابد العابدين و ستعلمين لماذا لاحقا. ان وقف القتال فى جبال النوبة و الذى انتهى باتفاق لوقف اطلاق النار بين الحركة و الحكومة، قد كان طعمة سامة اريد بها فى ذلك الوقت فصل قضية جبال النوبة عن قضية الجنوب. فلولا حنكة القائد الميدانى لابناء النوبة فى الحركة، لكانت اتفاقية جبال النوبة مثلها مثل اتفاقية دارفور الان لانه كان سيتم مناقشتها خارج مناقشة اتفاقية الجنوب بين ابناء النوبة و الحكومة و ليس بين الحركة و الحكومة. فقد مورست ضغوط شديدة على ابناء النوبة فى الحركة و خاصة من الخارجية الامريكية اكبر من تلك التى تعرض لها مناوى وصلت الى درجة الملاسنة الكلامية، و لكن كما ذكرت للحقيقة و التأريخ لولا قوة و حنكة و ثبات القائد عبدالعزيز ادم الحلو شخصيا، لاصبحتم نسيا منسيا و لانتهت اتفاقية وقف اطلاق النار فى جبال النوبة الى اتفاقية سلام بين ابناء النوبة فى الحركة و ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى و لاصبحت الاتفاقية تجديد للاتفاقية التى وقعت بين محمد هرون كافى و حبيب احمد مختوم والى جنوب كردفان سابقاو لفارقت جبال النوبة نيفاشا كما فارقت مشاكوس و لتحدثنا عن سويسرا السيئة الزكر كلنا انا و اياكى بدلا من مشاكوس السيئة الذكر فى نظرك لوحدك. تعلمينى الاستاذة نور ان اتفاقية جبال النوبة لوقف اطلاق النار قد كانت سببا مباشرا فىاستبعاد جبال النوبة من مشاكوس، و لولا حنكة الدكتور جون قرنق التفاوضية، لما عادت جبال النوبة مرة اخرى الى طاولة المفاوضات فى نيفاشا، و خاصة عندما تمسك بمناقشة الترتيبات الامنية اولا، فكان من الصعب جدا الاستهانة و اختزال جبال النوبة بعد زيارة الجنرال سيمبويا لها. يا اخت يا نور هنالك خفايا و اسرار كثيرة ان علمتيها لما تحدثتى عن نيفاشا بتلك الصورة، و لانكى كنتى خارج الحلقة بالرغم من مساهماتك الواضحة جدا اعلاميافى قضية جبال النوبة، الا ان هنالك حلقات قد كانت غائبة عنك. و بما اننا قد كنا لصيقين يالوضع من بدايته الى نهايته و متابعين للاحداث من داخل الحوش لم نندهش لما توصلت اليه الحكومة و الحركة لاتفاقية جبال النوبة فى نيفاشا و خاصة انه كانت هنالك اصوات من النوبة كانت تنادى ان تناقش قضية جبال النوبة بمعزل عن قضية الجنوب، و تخيلى معى فقط ان حدث ذلك كيف كان سيكون شكل تلك الاتفاقية بعد ان اثبتت لنا الايام اتفاقية ابوجا بين الحكومة و احدى حركات دارفور المسلحة. يا اخت نور، اوأيدك بأن للنضال اوجه كثيرة، و لكن لا بد من ان تصب كلها فى خانة واحدة، و الا لما استفدنا منها، و دونك ما تمر به فلسطين الان بين حركتى فتح و حماس من تعارك قبل الوصول للهدف لاطماع ذاتية و فى النهاية الشعب الفلسطينى وحده هو الخاسر، و ستظل المشكلة قائمة.... نواصل طالب

---

Post: #128 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 02:08 PM Parent: #125 نواصل الحلقة (3) نعم يا اخت نور، ابناء النوبة فى الجيش السودانى مثل اى جندى فى نظرك و لكن فى نظرى لا!! لان ما ينطبق على الاخرين داخل الجيش السودانى لا ينطبق عليهم فكيف اذا تقولين ذلك؟ ان النوبة فى الجيش السودانى اليوم ما هم الا مرتزقة التحقوا به من اجل المعيشة فقط و ليس بدافع الغيرة الوطنية للدفاع عن الوطن و العرض بدليل انهم ينتهكون عروضهم بايديهم. ليس الانخراط فى الجندية او اى من القوات النظامية وظيفة يجد فيها المرؤ مصدر رزقه الا وسط ابناء النوبة فى السودان. ان كان عندكم فى كندا كذلك، و انا اشك فى ذلك، فانه عندنا فى امريكا غير ذلك. فهنا الحديث عن و الوطن العمل للدفاع عنه قبل الحديث عن الرزق. ان العمل فى الجندية با اخت نور اشرف من ان يعمل فيه المرء من اجل الرزق الا ان كنا مرتزقة. فالجندى يعمل للوطن بغض النظر عن المقابل الذى يقدم له، بل قد يتطوع المرؤ احيانا لاداء ضريبة الوطن، لذا فان الجندى الذ يلتحق بالجندية من اجل الاسترزاق كما ابناء النوبة فى الجيش السودانى و القوات النظامية الاخرى لا يصلح للجندية. فدخول النوبة فى الجيش السودانى و القوات النظامية الاخرى هو الدخول الخطأ ان كانوا يريدون الدفاع عن الوطن و انفسهم و اعراضهم. اتفق معك الاخت نور بان الجيش السودانى استغل ابناء النوبة كجنود يحاربون و يتدرجون الى رتبة معينة، و لكن اضيف و اقول لانه يتعامل معهم كمرتزقة، فالمرتزقة لا تقود و انما تقاتل تحت قيادة داخل ذلك الجيش. ان كان ابناء النوبة يتم احالتهم الى المعاش عندما يصلوا الى الرتب القيادية لماذا يصرون على الالتحاق بالقوات المسلحة و القوات النظاميةالاخرى؟ اليس ذلك من اجل الرزق فقط و ليس غيره؟ ان الذين يتم تصعيدهم ليس لاعطاء الجيش المظهر القومى لانهم لا يتم تصعيدهم لهيئة اركان الجيش، و لكن يتم تصعيدهم لاداء مهام معيةيعجز المحظوظون داخل الجيش عن القيام بها، مثلا قيادة الانقلابات العسكرية، قيادة الوية للقتال فى الجنوب و جبال النوبة و النيل الازرق و دارفور و الشرق، قيادة الطائرات القتالية...الخ. باختصار شديد، يستخدمون للمزيد من الاستغلال و هم فى المواقع العليا لتنفيد اهداف عليا ضد رغبة شعبهم كما كان يحدث فى جبال النوبة عندما قاد قادة كبار فى الجيش من ابناء النوبة حملات تطهير ضد اهلهم النوبة. اتفق معك يا نور انهم لم يفعلوا ذلك الا عندما يتأكدوا ان النوباوى المستغل هو احد الياتهم فى ضرب اهله، و لكن لماذا تصرين على عدم وصف هؤلاء المستغلين بالمرتزقة؟ اليس مصطلح مرتزق يطلق للجندى الذى يقاتل من اجل المال؟ من حق الحكومات الشمالية المسلطة على رقاب النوبة اصلا و بقية الاثنيات ذات الاصول الافريقيةفى السودان ان تطبق هذه السياسة ان كان النوبة و بقية الاثنيات الافريقية صم عم بكم و لا يعقلون. المحاولات المتكررة لحكومات الشمال فى فرض هيمنتها على السودان ستستمر الى ايد الابدين ان كان ابناء النوبة و بقية الاثنيات الافريقية يدخلون الجيش و القوات النظامية الاخرى من اجل الارتزاق للدفاع عن هذه الحكومات حتى الموت. عدم موافقتكم على سياسات الحكومات السودانية و الكتابة عنها باستمرار دون تبصير و تحريض من فى الجيش و القوات النظامية الاخرى من ابناء النوبة و بقية الاثنيات الافريقية عموما عن ماذا يفعلون للتخلص من تلك الممارسات التى تتم داخل المؤسسة العسكرية لا يقود الى حل هذه المشكلة. اما الذين تم استخدامهم لقتل اهلهم فهذا ايضا جزءا من المخطط الرامى لضرب النوبة بعضهم البعض .... يا اختى يا نور ما تختشى شوية، هو الجماعة ديل شفع صغار بالدرجة دى، طيب انا ما قلت ليكى ناس ذى ديل ما بينفعوا فى قيادة الجيش، مالك طيب زعلانة منى ذى داك، و كمان مصرة تدافعى عن الكرور ذى ده. ذى ديل ما بيستاهلوا انو الواحد يدافع عنهم الا بعد ما ياخذوا موقف لتصحيح الوضع داخل المؤسسة العسكرية و الا الطوفان. " ثم فرض الهيمنة..... كلها سياسات خاطئة.... و ما لم نصبح سودانيين متساويين فى الحقوق و الواجبات سوف يستمر هذا الوضع الى يوم الدين." يا اختى الحقوق تنتزع و لا تعطى، و لكن مصيبتنا فى الكرور البيدافع عن الجماعة ديل حتى الموت. و لو قلنا عايزين نتقاتل مع الحكومة بنلقى انفسنا بنتقاتل مع بعض. طيب يا اختى الحق ده حانجيبوا كيف؟ المحاولات الكتابية فشلت لانو مافى زولا من الذين يعملون فى الجيش من اجل المعيشة ها يسمعك. يا اختى يا نور اقول ليكى بصراحة، انو انتزاع حق المواطنة للنوباوى يتمثل فى ابتعاد النوبة الذين يعملون فى المؤسسات العسكرية من اجل المعيشة منها، و الا فالطوفان و بأيدينا و ليس بيدى الريس عمر.... طالب نواصل

---

Post: #133 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 05:57 PM الحلقة (4) صحيح يا نور تشريح قضية جبال النوبة لا يتم بين عشية و ضحاحها، عشان كدة انا قصدت شريحة معينة من الخريجين من الرعيل وحددت فترتهم تحديدا دقيقا بين اواخر الخمسينات و كل الستينات و كل السبعيات و وقفت هنا. يعن ما دايرك تشيرى لى لزول قبل تلك الفترة او بعدها. فهذه الشريحة هى الشريحة التى اعنيهاو كنت اتساءل كغيرى عن ماذا كانت تفعل. بالمناسبة دى هذه ليست محاكمة، و لكن استجواب!!! الم يكن من اوجب واجباتها هو وضع اللبنة الاولى لتشريح و تشخيص قضية جبال النوبةفى قالب يمكن ان تهتدى بها الاجيال التالية تحت قيادتها و رعايتها اسوة برفقائهم فى الاثنيات الاخرى؟ لقد سمعنا بالترابى و الصادق المهدى و نقد و دريج و مادبو و على الحاج و على عثمان محمد طه و غيرهم منذ نعومة اظافرناو بحثنا عن ابناءنا و لم نعثر عليهم. الم يك لنا من ابناء النوبة من الرعيل الاول ناشطين قياديين؟ و هل كانت حواء جبال النوبة عاقر و لم تنجب لنا قيادات فى وسط الاجيال التى نتحدث عنها؟ استفحال مشكلتنا يا نور فى عجز رعيلنا الاول من المتعلمين من تشخيصها و من ثم وضعها فى قالبها الفكرى و الادبى و السياسى المقروء حتى تهتدى بها الاجيال التالية، لماذا اذا تاخر كل ذلك؟ لا اريد ان ارجع لتأريخ و جزور المشكلة لما قبل وجود شريحة وجدت حظا من تعليم منتظم قوى لم يتوفر لا لمن هم قبلهم او لمن هم بعدهم -هذا هو سر اصرارى على التركيز عليها و ليس لكراهيتى لها حاشة و كلا بل اعتز بهم كنوابغ فريدة عصرها-و لم تستفد منه فى ذلك الوقت فى تنظيم نفسها فى تنظيم واحد بدلا من الشتات و التفرق فى تنظيمات اخرى لا تخدم اغراضهم و اهدافهم الاستراتيجية و مع ذلك لم يكن لهم وجود يزكر؟ ان قضية جبال النوبة يا نور لا تقبل اى اجتهادات.اما ان نعمل عملا مرتبا و منظما و منسقا يصب فى صالح ابناء النوبة او نبتعد عن ذلك حتى لا نحدث بلبلة وسط ابناء النوبة. التاريخ يا اخت نور و خاصة التأريخ الحديث لا يأخذ مجراه الطبيعى بدون تسجيل لان التأريخ عبارة عن سجل لاحداث فى زمن معين. لا نريد ان يكتب غيرنا تأريخنا كما كان يكتب فى الماضى و كما اننا لا نريد ان يكتب تأريخنا من الزاكرة مرة اخرى و الاهم لا نريد ان نزيف فى تأريخنا. نريد ان تسجل احداثنا كما هى هى و يجب الا ننتقى منها ما يعجبنا و نترك ما لا يعجبنا لانه بذلك سوف لن يصبح تاريخ و انما قصص و احاجى. يجب لا نترك اشياءنا للتواكل و للصدف يا نور، لا بد من التخطيط للمدى القريب و المتوسط و البعيد. كل شىء يا نور يجب ان يكون محسوب و بدقة. لم نقل ان الشخص الذى حمل السلاح هو الشخص الوحيد الذى يملك الحق ليتحدث بأسم قضية جبال النوبة، بل نريد لمن يتحدث ان يتحدث فيما يتصق مع اهداف اغلبية النوبة، و ان يتحدث فيمالا يتعارض مع الاهداف العليا. فمثلا فى المحادثات الاخيرة فى نيفاشا تحدث احد موفودى الحكومةمن ابناء النوبة و قال انه يتحدث لغة الضاض و هو من قبائل النوبة اذا هو عربى و النوبة على ضوء ذلك عرب. فهل مثل هؤلاء يملكون الحق فى التحدث بأسمنا؟ و اين هم الان بعد التوقيع على اتفاقية السلام؟ لا نتحدث عن المواطن العادى. نعلم ان البندقية وحدها ليست بالسلاح، فهنالك اسلحة اخرى اقوها القلم الذى يعبر عن ضمير الامة الصادق و الثابت و ليس عن طريق الاجنهادات. فهنالك امور ثابتة لا تحتمل التسويف فى اى مجتمع، فيجب ان تكون هذه الامور هى المحور للالتقاء. نقر ان ابناء النوبة فى جبال النوبة فى الحركة تم تغييبهم من المؤسسة التعليمية، و لكن نسبة المتعلمين من ابناء النوبة فى الحركة الان لا يستهان بها. فهنالك الان اكثر من خمسة الف خريج و خريجة اعضاء منتظمين فى الحركة. كما ان نسبة التعليم وسط اطفال النوبة فى المواقع التى كانت تسيطر عليها لحركة فى نمو مضطرد و نسبة التعليم فى جبال النوبة الان اكثر حظا من اى وقن مضى. لا اوافقك بان الحركة قد خرجت لنا اجيال تعانى من الامية، لان نسبة محو الامية وسط البالغين فى جبال النوبة عالية و خاصة وسط النساء. بعد ان وضع السلاح ارضا و بدأ العمل المدنى و الذى يحتاج الى الكوادر المؤهلة و جاء دور المتعلمين، كان منطق الحركة فى ان يتسلم تلك المناصب ابناء النوبة المتعلمين داخل الحركة اولا و من ثم يليهم ابناء النوبة المتعلمين والموالين و المساندين للحركة فى المهجر و فى الداخل، و اخيرا ابناء النوبة ذو التخصصات النادرة حتى و ان كانوا لا يوافقون الحركة اطروحاتها مثل الاطباء و المهندسين و عيرهم ذو التخصصات النادرة. و اخيرا وقعت الحركة اتفاقا مع الحزب القومى السودانى المتحد للتنسيق فيما بينهم و الاهم ان تقوم الحركة باختيار كوادر مؤهلة من الحزب لشغل بعض الوظائف القيادية فى الاقليم، بدليل انه قد تم اختيار معتمد مدينة كادقلى من قبل الحركة من الحزب القومى السودانى المتحد. عندما كان القائد عبدالعزيز ادم الحلو قائدا عسكريا فى جبال النوبة كنا نسمع ببعض الهمهمات، الان نقل الحلو الى موقع اخر اكثر حساسية فاصبحنا نسمع بعض الهمهمات ايضا. و جاء بعده القائد خميس جلاب كوالى لولاية جنوب كردفان، و هو اختيار ابناء النوبة فى الحركة. لقد كان لى شخصيا بعض الماخذ على البداية السيئة للحركة فى جبال النوبة و قد نبهتها الى خطورة ذلك فى مقال لى على صفحات الانترنت فى سودانيز اون لاين. لقد كان النقد ذاتى و بناءا و قد سعدت للاستجابة الفورية لاجراء بعض المعالجات الفورية و ذلك بأختيار معتمد كادقلى من ابناء مدينة كادقلى بواسطة الحركة. يمكننى ان اقول الان و بكل ثقة ان الوالى القائد خميس جلاب اذن صاغية. هذه هى فلسفة الحركة نقف هنا لندلف الى الجزء الثانى مرحبا بكم طالب

---

Post: #126 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-01-2006, 00:07 AM Parent: #122 الاخ المحترم طالب حمدان.. لعل هذا السرد التاريخى المبسط يلقى لك الضوء على نضال أبناء جبال النوبة المتصل.. من بوست(عبدالكريم الامين احمد والوسطاء يمتنعون..ص2) تحت عنوان تبعية جبال النوبة.. ..... (يتسائل القارئ بالطبع.. أين أبناء جبال النوبة من كل هذا؟ الاجابة وباختصار كالاتى: منذ بداية سقوط الممالك النوبية فى اقصى الشمال وبداية اتجاه النوبة جنوبا حتى وصولهم الى جبال النوبة عام 1500 ,فى رحلة عمرها خمسة الاف سنة عدوان , قاوموا كثيرا و حاربوا كثيرا وخاصة فترات الاستعمار, شاركوا مشاركة اساسية فى طرد كافة المستعمرين من السودان.. أقف عند الاستعمار البريطانى وهو اخرها.. ... اضافة الى كل الحروب التى خاضها النوبة ضد الاستعمار سواء بمفردهم(المك ادم دباو) او مع الغير حتى ثورة 1924 التى قام بها ابناء النوبة والجنوب.. منهم على عبداللطيف الذى يشير التاريخ الى انه نوباوى الاب وشلكاوى الام وعبدالفضيل الماظ وهو نوباوى الاصل... هؤلاء تمت الوشاية بهم لدى المستعمر من قبل الاحزاب الشمالية بتهمة العنصرية وزلزلة اركان النظام الاستعمارى! وبعد ان اخمد المستعمر تلك الثورة لم يتردد فى رسم حدود المناطق المقفولة وفرض ضريبة الدقنية فى جبال النوبة والتى استمرت حتى عام 1968 حينما الغيت بجهود من تنظيم الكتلة السوداء.. كل هذه المقاومة قوبلت بالتامر السياسى احيانا والعدوان العسكرى الواضح احيانا اخرى من قبل الانظمة السياسية الشمالية والجنوبية اخيرا(الحركة الشعبية). ونستطيع ان نحصر التاريخ فى الاتى بغرض التسلسل وأيضا بشكل عام وسريع: 1924- ثورة 1924 1948- تنظيم الكتلة السوداء 1955- حصل أبناء جبال النوبة على منح تدريبية للضباط الاداريين منهم المرحوم كودى الدومة,الاستاذ جبريل تية عبدالقادر و السيد/المك الزاكى الفكى على الميراوى.. كانت تلك 30 منحة دراسية. بعد سقوط حكومة الازهرى الغى السيد/عبدالله خليل تلك المنح.. 1956- تمت الوشاية بالنوبة لدى الانجليز باعتبارهم عنصريين ,مشيرين الى ثورة 1924 , الامر الذى حرم النوبة من اجله المشاركة فى الحكومة الوطنية رغم بطولاتهم التاريخية فى طرد الانجليز وفى مشاركتهم فى الحرب العالمية الثانية لصالح الانجليز. 1964- تاسيس اتحاد عام جبال النوبة بقيادة محمود حسيب وعضوية كل من عطرون عطية,عثمان عبدالنبى ابوراس,عبدالله حامد و محمد حماد كوة. 1966- عقد اول مؤتمر بكادقلى لمناقشة قضايا المنطقة.. 1967- نشب خلاف بين الاب فيليب عباس غبوش ومحود حسيب بسبب توجهات محمود حسيب نحو الدولة السودانية العربية والاب فيليب نحو الدولة السودانية الافريقية.. 1968- فاز 3 اعضاء فى الانتخابات العامة فى البلاد.. 1969- قيام ثورة مايو وخروج الاب فيليب من السودان لمعارضة نميرى وبقى فى الخارج حتى المصالحة الوطنية عام 1977.. ورغم المصالحة الوطنية حظر جعفر نميرى الاب فيليب من اى نشاط لمدة عامين.. 1972- تأسيس تنظيم الكومولوا الذى وضع اسس الحرب مع الحركة الشعبية.. 1986- تأسيس الحزب القومى السودانى بقيادة الاب فيليب عباس غبوش... 1987_ انضم يوسف كوة للحركة الشعبية وعسكر فى الجبال الشرقية بقواته. 1991- تاسيس تضامن ابناء جبال النوبة فى الخارج مقرها لندن... 1992- تأسيس منظمة ابناء جبال النوبة (نوب)فى الخارج ومقرها القاهرة. 1993- تاسيس منظمة نوب للاغاثة والتأهيل ومقرها نيروبى.. 1995 تأسيس رابطة ابناء جبال النوبة فى الخارج من القاهرة... 2004- تأسيس منبر جبال النوبة الديمقراطى.. اما داخل السودان فقد تكونت منظمات كثيرة حكومية و غير حكومية سواء من النوبة او من الجنوبيين فى المناطق المحررة لجبال النوبة. منها منظمة رؤى النسوية التى تعمل فى مجال الاحصاء والخدمة الاجتماعية. ................ هنا يثبت التاريخ صراع النوبة المتصل من اجل البقاء والكرامة ورد الحقوق.. طبيعة هذا الصراع اما سلمى او عسكرى... يتضح ايضا ان تاريخ النوبة متصل ولم ينفرط عقده فى فترة من فترات التاريخ. ايضا يثبت التاريخ ان النوبة وحدويين... لم ينادوا فى يوم من الايام بفصل المنطقة او تقسيم السودان... اتسمت كافة هذه الحركات التحررية بالحرب مع الغير وللغير فى كثير من الاحيان.. حتى يتمكن ذلك الغير منا ومن ثم اقصائنا... يثبت التاريخ ايضا كثرة التأمرات عليهم من قبل حكومات الشمال.. واخيرا التأمر من قبل الجنوبيين من داخل الحركة الشعبية.. كل هذا يقودنا الى غياب المدرسة الفكرية التى ينادى بها الاستاذ حسن على شريف المقيم فى كندا حاليا.. والسؤال هو: لما كل هذه الشراسة ضد النوبة؟ ما هو الهدف؟

---

Post: #127 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-01-2006, 01:09 PM Parent: #126 نعود لقضية الاستيطان فى جبال النوبة بعد قليل...

---

Post: #129 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Abdulgadir Dongos Date: 06-01-2006, 02:38 PM Parent: #127 * الأخ طالب تحية طيبة، حقا سعدت كثيرا لأنضمامك بالمنبر، دون شك أضافة متميزة للمنبر. دنقس.

---

Post: #130 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Abdulgadir Dongos Date: 06-01-2006, 03:02 PM Parent: #129 * نعم صدقت أخت نور، الخلاف الفكري رحمة دون شك. ها نحن هنا نريد حلحلة التشابك الذي صنعه المتربصون بأنسان السودان وليس من العقل أن نفجر خصومات لا طائل منها. حقيقة عجبني حديث الصديق طالب لذا سأكرره، كتب طالب حمدان: Quote: فمثلا نيفاشا السيئة الذكر فى وجهة نظرك ينظر اليها انسان جبال النوبة فى الجبال بانها البلسم الشافى و الكافى و هى قد جعلت نوبة الجبال ينعمون بالاستقرار و الامن الان اكثر من اى وقت مضى حتى قبل الحرب نفسها و يمارسون عاداتهم و تقاليدهم بحرية و نشاط و ثقة و هى التى كادت ان تندثر، و عليه يجب الا نبخس الناس اشياءهم و هذه قدرتهم، فمن له قدرة اكبر فليزد لنا فى هذا الذى بين يدينا و بارك الله فيه. واذا ركزنا علي آخر جملة في حديثه حتما منتصرين لأنسان الجبال وأي مهمش آخر. قد يكون أن رأيك في نيافاشا أنها "سيئة ذكر" ونحن نحترم رأيك، لكن الأمانة تقتضي أن نحترم صانعيها لأنها ببساطة أوقفت الحرب التي كانت تطال المدنيون العزل من أهل الجنوب وجبال النوبة. وكما ذكر الأخ طالب أن نيافاشا هي القانون الوحيد منذ استقلال بلادنا يقر بحقوق أهل الجنوب وجبال النوبة. لابد أن نثبت هذه الحقائق أخت نور لننطلق لفضاء يعترف للآخرين حقوقهم. لك الود. دنقس.

---

Post: #134 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 06:14 PM Parent: #129 الاخ دنقس شكرا على هذه الاشادة و السبب طبعا هى الاخت نور لتناولها هذا البوست العظيم " جبال النوبة .. ضمير السودان الغائي.." فلها كل ودى واحترامى طالب

---

Post: #131 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-01-2006, 03:44 PM Parent: #127 حول موضوع اراضى جبال النوبة مرة أخرى... الجزء التالى مقتبس من بوست(عبدالكريم الامين أحمد والسطاء يمتنعون).. ... 1994 ادخلت الانقاذ نظام الولايات الى السودان.. وقامت بالتقسيم الادارى لجبال النوبة على النحو التالى: 1 - ولاية جنوب كردفان - رشاد-الدلنج-كادقلى 2 - ولاية غرب كردفان وتضم النهود 3 - محافظة السلام وتضم الفولة, لقاوة, أبيى.. تم فصل لقاوة من غرب جبال النوبة مرة اخرى... يلاحظ ان مدينة لقاوة وهى جزءا من جبال النوبة الغربية يتم فصلها بشكل مستمر من قبل الانظمة الحاكمة فى السودان.السبب هو تمركز الوجود العربى فيها.. وقد رأينا فى عام 1960 كيف تبع الفريق ابراهيم عبود لقاوة لمحافظة الفوله وغير اسم جبال النوبة الى محافظة جنوب كردفان, ثم اعاد لقاوة وجبل حجيرات الى محافظة جنوب كردفان.. يقع جبل حجيرات شمال غرب لقاوة.. لقاوة/جبل حجيرات/جبل الداير مرة اخرى... بالنسبة الى لقاوة التى تعرضت الى كل هذه المتغيرات فأن سكانها الاصليين هم النوبة وأغلبهم من الاجانق. وقبائل النوبة هى التى تمتلك معظم أرض لقاوة.. وهى تحديدا قبائل كامدا,تيما,تولوشى,ابوجنوك,طبق,شفر,كاشا والداجو.ايضا قبائل طروجى وهم خليط من الكمدا والداجو. وسط هذه القبائل تعيش مجموعات صغيرة من المسيرية الزرق وهى السبب فى كل هذه التغييرات. وفى العام الماضى تقدم نوبة لقاوة وجبل حجيرات , احزاب سياسية ومنظمات مجتمع مدنى بطلب الى سكرتارية الايقاد والترويكا يطالبون فيها باعادة لقاوة , جبل حجيرات وجبل الداير الى جبال النوبة.. يقع جبل حجيرات شمال غرب لقاوة فى الحدود مع ابوزبد ومواطنيه من قبيله قالوى وهم من الاجانق ويتكونون من خمسة مجموعات هى السيجا,البيجا,بوشا,شنشال وكوجا. ويسكنون بالقرب من جبل الفجير بالقرب من الحدود الشمالية الغربية لجبال النوبة. فى عام 1994 ضمت حكومة الانقاذ جبل حجيرات ولقاوة الى غرب كردفان ... اما جبل الداير فيقع ضمن الحدود الشرقية لجبال النوبة وتقطنه قبائل نوبية تتحدث بنفس لغة الدلنج وهم الغلفان, كادارو. كاركو وهم فى الاساس من قبائل النمانق والاجانق.. وقد لعب هؤلاء الاهالى دورا واضحا فى مناصرة الامام المهدى عام 1885 بعد هزيمته على يد الاتراك. يلاحظ ان مواطنى جبال الداير قد تقدموا بطلب الى الايقاد ايضا يطالبون بالعودة الى جبال النوبة.. وتوجد الحدود الفاصلة بين جبال النوبة ومديرية شمال كردفان فى جبل الفجير بالقرب من جبل حجيرات وكذلك توجد الدحود الفاصلة فى جبل الداير...(أنتهى الاقتباس).. .... من المرات التى تأجل فيها التوقيع على أتفاقية نيفاشا, كان لمدة أربعة عشر ساعة.. و لقد كان سبب التاخير أصرار الحكومة الى نسبة ال55%..على أن توافق على أحد شروط الحركة.. وهو ألا يحكم الجنوب شمالى.. قبلت الحركة هذا الشرط وتنازلت عن ال5%.. ثانيا فى اصرار الانقاذ على أعادة ولاية غرب كردفان الى جبال النوبة أسئلة كانت تحتاج الى الاجابة الواضحة فى اثناء المباحثات.. ولكن ظهرت تلك الاسباب بعد توقيع الاتفاقية.. وذلك حينما أحتج البقارة فى غرب كردفان على ضمهم لجبال النوبة.. كان رد على عثمان محمد طه هو أن ذلك الاجراء لمصلحة البقارة وليس النوبة.. لان البقارة حينئذ سوف يشكلون الغالبية فى جبال النوبة أذا وضع فى الاعتبار الترتيبات المتواصلة للانقاذ لاحلال العرب فى تلك المنطقة.. ايضا أذا وضع فى الاعتبار الامتيازات التى سوف يخرج بها البقارة من نيفاشا نتيجة ضمهم. بناءا عليه منحت منطقة غرب كردفان 2% من عائد النفط.. 2% من السلطة.. أضافة الى تغيير الاسم الى جنوب كردفان.. ثم تحولت العاصمة الى رجل الفولة.. وبقيت كادقلى عاصمة رمزية.. وهذا ما يفسر العمران والتنمية التى تجرى على قدم وساق فى غرب جبال النوبة فيما أهمل بقية الاقليم.. ويلاحظ أنه رغم عدم خوض المسيرية للحرب الاهلية.. الا أنهم خرجوا من نيفاشا بأمتيازات لم يحصل عليها النوبة الذين حاربوا.. والان تقوم الانقاذ بتمهيد استيطان البقارة فى (الكويك والشعير) حول كادقلى.. هؤلاء البقارة المزمع استيطانهم, بعضهم من عرب الجزيرة الذين لديهم مشاكل مع الانقاذ حول (الحواشات).. والمشكلة هى أن (الحواشات) مملوكة للدولة.. تفرض على المزارع أن يزرع نصف الارض قطن والنصف الاخر ذرة.. ثم تواقف للمزارع على قطعة أرض محدودة جدا حول الحواشة... لزراعة بعض الخضروات. الامر الذى أغضب العرب فى الجزيرة.. وحلا للمشكلة.. مهدت لهم الانقاذ الاتجاه والاستيطان فى جبال النوبة.. نواصل..

---

Post: #139 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 08:22 PM Parent: #131 الاخت نور حول اراضى جبال النوبة. هنالك اراضى اقتطعت من جبال النوبة و وزعت الى ولايات اخرى الابيض و ملكال و غرب كردفان. بالنسبة لغرب كردفان قد اتت الارضى مع الجزء الجنوبى لغرب كردفان. جبل الدائر فى شمال كردفان مازال مشكلة. بالنسبة لبعض اراضى الجنوب المتاخمة لملكال ستعود بعد ترسيم الحدود لعام 1956م، و ذلك سيحدد ما اذا كانت لنا او لهم. اما بالنسبة لابييى فالنوبة قد تخلوا عنها للمتنازعين حولها قبل ميئات السنين. لكن اقول ان كان لا بد من استعادة ابييى لماذا لا نطالب ببابنوسة و المجلد التى كانت مع ابييى اراضى لقبائل الشات النوبية؟ المنطق معوج. علينا بالمطالبة بأراضينا التى لنا فيها و جود مؤثر، لذا فسنقاتل من اجل جبل الداير. " وذلك حينما احتج البقارة فى غرب كردفان على ضمهم لجبال النوبة. كان رد على عثمان محمد طه هو ان ذلك الاجراء لمصلحة البقارة و ليس النوبة" اولا اقول ليس لنا غضاضة من وجود القبائل العربية فى جبال النوبة و لا نخاف من ذلك. ان كانت القبائل العربية تهاجر الى جبال النوبة لماذا لا يهاجر النوبة الى جبالهم؟ و هل هنالك افتراض ان كل القبائل العربية ستهاجر الى جبال النوبة؟ و ماذا عن المناطق التى هجرتها؟ اعتقد ان البقارة فى جبال النوبة كانوا اصدق من على عثمان محمد طه. علينا ان نترك الحديث فى مثل هذا الكلام الغير مجدى و نبدأ العمل. اولا بترحيل النوبة الى اراضيها. ثانيا استصلاح و استثمار تلك الاراضى. ان كانت القبائل العربية اكثر تحضيرا منا فلهم منى شخصيا الثناء و لكل مجتهد نصيب. يجب ان نترك التواكل و نكون جادين و لنبدأ العمل قبل سوق المبررات التى تعبر عن اخفاقاتنا. لا يمكن ان نكون فى امريكا وكندا و اروبا و استراليا و دول الخليج و نترك اراضينا بدون استثمار و الاستفادة منها، لماذا البكاء عليها اذا؟ هل للفرجة؟ لا بد من ان تتحرك كل قبيلة نوبية لوضع يدها على اراضيها. يجب الا تنتظر غيرها ليعمل نيابة عنها لا حركة و لا مؤتمر وطنى. طالب

---

Post: #158 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 06-08-2006, 07:23 PM Parent: #131 الاخت العزيزة نور تاور . نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح . لك التحية والتقدير . بصراحة انا متابع لهذا البوست الرائع والذي اذداد روعة بوجود الاخ طالب ومداخلته. ولكن انا هنا لا طرح لك سؤالا قد تكون ساذجا بعض الشئ لانه يخرج عن محور ما تتناولينه من قضايا شائكة , لذلك ارجو ان تعذريني. انا اسال عن كلمة Quote: الاجانق اعرف انها اسم لاحد قبائل النوبة كما هو ظاهر , ولكني اسال عن معني هذه الكلمة "اجانق". فارجوا ان لا تبخلوا علي بالمعرفة والعلم الذي ينقصنا في هذا الوطن الغني بالعلم وسبل المعرفة التي هي المفتاح نحو افاق الماضي والحاضر . وليبارككم الله القادر علي كل شئ ويزيدكم علما ويحفظ قلوبكم وافكاركم في المسيح يسوع . امين.

---

Post: #138 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 07:39 PM Parent: #126 الاخت نور شكرا على السرد التأريخى... لكن ليه صورتو بالشكل دا؟؟ هل يضير ان كان فى شكل كتيب موثق و انت كاتب معروف؟ لماذا لا يكون هذا السرد فى شكل كتيب مطبوع يملك للاجيال القادمة؟ لماذا نقرا تاريخنا ذا فى شكل نتف؟ الصدفة لا تساعد فى تجميع التأريخ... لا بد من عمل جاد لكتابة تأريخنا، على الاقل الحديث، و بانفسنا. من يلتقط القفاز علينا به. المدرسة الفكرية و ياسلام على حسن على شريف حسن على شريف دا يا استاذة نور هو زميل عاصرته فى فترة دراستنا فى كادقلى الثانوية. ارجو ان تكون الرسالة قد وصلت. طالب

---

Post: #132 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: AMNA MUKHTAR Date: 06-01-2006, 03:47 PM Parent: #1 Quote: الأخ طالب تحية طيبة، حقا سعدت كثيرا لأنضمامك بالمنبر، دون شك أضافة متميزة للمنبر.

---

Post: #135 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-01-2006, 06:20 PM Parent: #132 الاخ عبدالقادر دنقس.. ( قد يكون أن رأيك في نيافاشا أنها "سيئة ذكر" ونحن نحترم رأيك، لكن الأمانة تقتضي أن نحترم صانعيها لأنها ببساطة أوقفت الحرب التي كانت تطال المدنيون العزل من أهل الجنوب وجبال النوبة. وكما ذكر الأخ طالب أن نيافاشا هي القانون الوحيد منذ استقلال بلادنا يقر بحقوق أهل الجنوب وجبال النوبة. لابد أن نثبت هذه الحقائق أخت نور لننطلق لفضاء يعترف للآخرين حقوقهم)... ... كان لابد من وقف الحرب الاهلية... ووقفها لا يمنح وسام البطولة لاى من الطرفين الموقعين.. لانهما من رفع السلاح.. نحن لا نشجع الحرب ولا نقبلها.. خاصة حينما تكون برنامجا محددا لتصفية أجناس معينة.. والحرب وقفت فى جبال النوبة قبل أن تقف فى جنوب السودان بموجب أتفاقية سويسرا.. والحركة وقعت على ذاك الاتفاق باعتبار أنها كانت الجهة العسكرية. أما الجهود التى أوصلت الحركة الى تلك الطاولة من المفاوضات.. ليست هى جهود الحركة الشعبية.. .... وقف الحرب ليس معناه أن نساوم بمستقبل المنطقة ونتقاضى عن الحقوق التى دفعتنا الى الحرب أصلا! سوف تقول أننى أردد رأيى فى الحركة كالببغاء! كما ذكرت ذلك عدة مرات.. ولكن لان حقوقنا ماتزال معلقة فى الهواء.. وأن الارض قاب قوسين أو أدنى من الضياع بسبب برامج تمليكها للغير من خارج المنطقة.. وأن المشردين من النوبة فى مختلف دول السودان والعالم مازالوا حيث هم.. سوف أظل أردد كلامى فى الحركة كالببغاء! .... سؤالى لابناء جبال النوبة الذين يمجدون نيفاشا وأنت منهم.. ماهو رأيهم فى تبعية أبيى لجنوب السودان؟ هل نتنازل عن أبيى مقابل وقف الحرب التى وقفت أصلا قبل نيفاشا؟ أم أنهم يعتقدون أن أبى تتبع للجنوب فى الاساس؟! .... ثانيا ذهب أبناء جبال النوبة للقتال مع الحركة من أجل حقوق مشروعة للطرفين. ماهو رأيى أبناء جبال النوبة الموالين للحركة فى حق تقرير المصير الذى قايضتنا به الحركة مع الانقاذ؟ مارأيهم فى أسم جبال النوبة.. أحد محاور المقايضة فى نيفاشا وتحويلنا الى جنوب كردفان؟ لتمرين العقول على التخلص من أسم النوبة على المدى البعيد؟ علما بأن نظام الانقاذ على قدم وساق فى توطين العرب من خارج المنطقة لخلق الاغلبية التى يحتاجونها فى مسألة الاستفتاء المقبل؟ قيادات النوبة فى الحركة الشعبية وهى أس البلاء وأساس ورطتنا التاريخية مع الحركة.. ماهو دورهم الان؟ ماذا يفعلون لجبال النوبة الان؟ ... عبدالعزيز آدم الحلو موجود فى أمريكا لاربعة أشهر الان.. نعرف أزمته ومشكلته مع الحركة.. وحينما نخاطب عبدالعزيز أو نسأله فذلك لانه التحق بالحركة تحت أسم جبال النوبة.. لماذا لا يكون عبدالعزيز آدم الحلو صريحا وأمينا مع شعب النوبة ويوضح لهم فك الارتباط بينه وبين الحركة؟ لماذا لا يوضح لنا موقفنا من الاعراب الان؟ ... الحركة الشعبية التى تجد من يطبل لها من بعض السودانيين الذين لا يعرفون موقع جبال النوبة من خريطة السودان... ليست بذات الثقل والوزن الذى يتخيلون أنه موجود فى منطقة الجبال الان.. شعب جبال النوبة رفع يده عن الحركة ولا علاقة له بالانقاذ.. لاحظ المؤتمر الاخير للحركة فى قاعة الصداقة فى الخرطوم.. كم عدد النوبة الذين حضروه؟ وآحد فقط لا غير و هو المهندس/رشيدعبدالرحيم... ... نحن نبحث عن بدائل أخرى جديدة بايديولوجية وطرح جديدين تعيد لانسان المنطقة كرامته وحقه.. وتحفظ له أرضه.. لذلك فأن التعامل مع قضية جبال النوبة بعاطفية أو شعارات أو انشاء أو منافع شخصية لا ينغعنا فى شئ! وزارتنا البركة يا دنقس!

---

Post: #136 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-01-2006, 06:30 PM Parent: #135 الاخ المحترم طالب حمدان.. مرحبا بك مرة أخرى.. لديك أربعة مدآخلات تحتاج منى الى الوقت الذى نفد الان.. أعود فى أقرب فرصة أن شاء الله..

---

Post: #137 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-01-2006, 06:37 PM Parent: #135 الاخ المحترم طالب حمدان.. (اولا اهلا بك مرة اخرى و اقل ليكى عاملة كيف و ان شاء الله تكون صحتك بخير و هو المهم عندى ثانيا البوست ده مهم جدا و انا دخلت المنبر ده مخصوص عشان البورد ده و داير انا و انتى نضع استراتيجية معينة لتحقيق هدف هذا البوست).. ..... أولا: أنا بخير وصحة جيدة.. وبقوة عشرين حصان.. ثانيا: أوافق وأبصم بالعشرة.. وتلفونى عندهم.. نتكلم..

---

Post: #141 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 08:31 PM Parent: #137 الاخت نور كيف انك ساتصل بك هذا الاسبوع مع تحياتى طالب

---

Post: #146 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-02-2006, 03:38 PM Parent: #135 الجزء الثانى نواصل الحلقة ( 5 ) " كان لا بد من وقف الحرب الاهلية.... و وقفها لا يمنح وسام البطولة لاى من الطرفين الموقعين.... لانهما من رفع السلاح..." كلام غريب لا اعرف من يصدق هذا؟ الحرب يا نور وقفت و الذين اوقفوا الحرب منحوا اوسمة البطولة لانهما قد رفعا ايديهما بيضاء و استقبلوا استقبال الفاتحين، و انا ما عارفك كنتى وين يوم الاستقبال؟ ان لم تك تلك اوسمة فما هى الاوسمة؟ فالذى يقدم نفسه و روحه رخيصة دفاعا عن مبادئه يستحق الاوسمة يا نور و ليس الجالسون على الرصيف يتفرجون، اى كانت نوع الفرجة. طبعا حا تقولى لى نحن قاتلنا بأقلامنا، برضو متفرجة زى ما انا كنت متفرج و الفرق بيننا و بين الذين حملوا السلاح واضح و بين. نوافقك بأننا لا نشجع الحرب و لا نقبلها و خاصة حينما يكون برنامجا محددا لتصفية اجناس معينة. و ان الحرب وقفت فى جبال النوبة قبل ان تقف فى جتوب السودان بموجب اتفاقية سويسرا، طيب مالكم محتجين عندما وقع الجنوبيون مع الحكومة على مقررات مشاكوس بدون جبال النوبة؟ وما قلنا ليكم سويسرا دى كانت طعمة سامة. و انتى حتى الان لا تريدين ان تستوعبى المقلب بتاع سويسرا، و الله حاجة عجيبة. قلتى انو الحركة وقعت على ذلك الاتفاق باعتبار انها كانت الجهة العسكرية. بس منو القال ليكى انو الجهات الوسيطة كانت تريد ذلك لو ما قائد النوبة اصر على ذلك؟ و انتى قبل كده ما قلتى الجهود التى اوصلت الحركة الى تلك المفاوضات ليست جهود الحركة الشعبية. و طبعا ده كلام صحيح و اعتراف يصب فى صالح الحركة، لان الحركة كانت تريد الاستمرار فى الحرب و ليس السلام بشكله ده، لكن ما وريتينا منو الكان وراء السلام داك، ان ما كانت ضغوط خارجية من السانتور دانفورث حتى رضخت لوقف اطلاق النار فى جبال النوبة غير ما يضمنوا الجنوب فى الاتفاقية فظفر النوبة بسويسرا و الجنوب بمشاكوس؟ رايك شنو فى السيناريو ده الماقادرين تفهموه حتى الان؟ و لكن اريدك فقط ان توثقى لينا الجهات التى كانت سببا فى وصول الحركة الى طاولة المفاوضات لتتحمل مسئوليتها. يا اختى نور انتى قلتى انو وقف الحرب ليس معناه ان نساوم بمستقيل المنطقة و نتغاضى عن الحقوق التى دفعتنا الى الحرب اصلا! و انا اقول ليكى حقو ما تنقضى نفسك ، و انا حا امشى معاكى حبة حبة و على حسب كلامك. انتى قلتى السلام فى جبال النوبة مفروض على الحركة و هذا يعنى ان الحركة كانت تريد الحرب و ليس السلام. طيب عندما اجبرت الحركة على التفاوض، ليه عايزنها تجيب ليكم اى حاجة؟ التفاوض كلنا عارفين معناه شنوه، و الحركة اصلا ما مقتنعة بيهو، لانها كانت تريد ان تحسم امرها بالحرب و تاخذ ما تريده، و لكن التفاوض ده كلنا نعرف معناه شنوه. ايه رايك ياستى؟ نواصل طالب

---

Post: #152 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-05-2006, 11:50 PM Parent: #146 نواصل " سوف تقول اننى اردد راى فى الحركة كالببغاء" و ازيدك شوية و اقول ليكى ان كثيرا من انصارها، اى انصار الحركة يقولون نور دى لو لقتنا فى الضلمة حا تحمر لينا!!! طبعا يا اختى يا نور حقوقنا ما تزال معلقة فى الهواء لاننا انفسنا معلقين فى الهواء و ما عارفين انفسنا عايزين شنوه و حا نجيبو كيف و دى الاهم. و ارضنا فعلا قاب قوسين او ادنى من الضياع لاسباب تاريخية كنا السبب فيها. تاريخيا لم نحفظ اراضينا كما كان يفعل الاخرون و كنا اكثر كرما و وزعنا اراضينا للبيسوا و المابيسوا و الان الذين يغتصبون اراضينا هم الذين اطعمناهم بالامس و هم الان يعضون الايادى التى اطعمتهم. ان برامج الحكومة لتمليك اراضينا للغير خارج المنطقة كان مبنى على كرمنا الفياض و عدم احترامنا للارض و تقديسها. الان و فى قلب حجر المك اهديت الارض لا اعرف من الذى يملك ذلك الحق فى ان يهدى اراضى تعتبر رمزا للقبيلة للاجنبى؟ الم اقل لك اننا وحدنا من لا يقدس اراضيه. قبل ذلك سبق لاهلنا فى تافرى ان اهدوا ارضا لمنظمة الدعوة الاسلامية التى تحولت فى وقت لاحق الى جلاد لهم. اليس هذا بفعل ايادينا يا نور؟ اذا لماذا نلوم الحكومة و برنامجها و لا نلوم انفسنا اولا و نصحص هذا الوضع المعكوس. ازكر عندما كنت موظفا فى وزارة المالية قمنا بتصميم مشروع فى الصحراء غرب و لاية نهر النيل حاولنا فيه توطين العرب الرحل من كردفنا فما كان من اهالى تلك المنطقة الا الاعتراض و بشدة على توطين هولاء الاغراب، فى الصحراء ما رايك؟ عندما اغتصبت الحكومة اراضينا فى هبيلا لم ندافع عنها و لم تسكب قطرة دم واحدة و هذا كان كفيلا لوحده لوقف عبس الحكومات المتعاقبة لان جدودنا لم يوصونا على الوطن و على التراب الغالى. باختصار نحن وحدنا الذى تقع علينا المحافظة و الدفاع عن اراضيا حتى و لو دعى ذلك الموت من اجلها. يا اختى يا نور انا ملاحظ ان اقوالك غير متسقة. فمثلا قلتى ان وقف الحرب فرض على الحركة، معناه الحركة لازم تفاوض، عندما فاوضت الحركة قلتى الحركة فرطت، طيب التفاوض ده يعنى شنو؟ فى راى انو ده يعنى مكاسب هنا و خسارة هناك. المكاسب نحافظ عليها و الخسارة نحاول معالجتها. طبعا ليس عن طريق الحرب او الكلام هذه المرة و لكن عن طريق العمل الجاد. طيب انتى عملتى شنو، و الظاهر انت عايزة تقولى انك واحدة من الذين فرضوا على الحركة انها تفاوض ذى ما قلتى فى حديثك " اماالجهود التى اوصلت الحركة الى تلك الطاولة من المفاوضات ... ليست هى جهود الحركة الشعبية." يا اختى الاتساق مهم فى الكتابة حتى لا يكون هنالك تضارب. ان الاتفاقية يمكن ان نحافظ عليها بمختلف تنظيماتناالسياسية و المجتمع المدنى و ان يعمل كل فى مجاله مستفيدا من الجو التى هيئته الاتفاقية. يا اخت نور، العمل فى اوقات السلم يختلف عن العمل فى اوقات الحرب. ففى اوقات السلم الجميع يعمل كل من منظوره . فان كان لك ما يمكن ان تقدميه لجبال النوبة فالمجال مفتوح و مافى داعى للفرجة و بعد ذاك كيل السباب للحركة كأن الحركة تحكم البلد لوحدها بعد ان فرضتم لها الجلوس للتفاوض.و تاكدى ربما يكون لك نفس فرص الحركة او الحزب القومى السودانى المتحد او المؤتمر الوطنى فى المنطقة و فى ذلك فليتنافس المتنافسون و القرار النهائى لانسان جبال النوبة. عن سؤالك لى شخصيا عن تبعية ابييى لجنوب السودان اقول اماانك تريدين ان تجرينا الى ما لا طائل منه ام انك تتحدثين من قلبك و لكن قد اختلطت لك الامور. رأى الشخصى فيما يتعلق بأبييى انها قد خرجت من ايدى النوبة قبل ميئات السنين مثلها مثل مروى و دنقلا و سوبا او حتى بابنوسة و المجلد التى كانتا الى وقت قريب لقبائل الشات النوبية. ان اتفاقية نيفاشا قد حددت كيفية معالجة هذه المشكلة و على الاطراف التى قبلت بوقف الحرب و بالسلام ان تقبل بتبعات اجراءات السلام. كما انه لا بد من ان يتحمل ابناء المسيرية مسئولية اى قرارات لا تصب فى صالحهم ان كانوا يعتقدون ذلك لانهم قد فوضوا امرهم للمؤتمر الوطنى بدون ان يكونوا جزءا من المفاوضات كما فعل ابناء النوبة فى الحركة. و لكن بدورى اسألك عن ما هى فائدة ابناء النوبة من ابييى بعد ان تخلوا عنها تماما للغير و لا توجد بها اسرة واحدة الان فى الوقت الذى يفرطون فى اراضى تحت ارجلهم؟ قلتى اخت نور ان ابناء النوبة التحقوا بالحركة للقتال من اجل حقوق مشروعة للطرفين و تسالينى عن حق تقرير المصير الذى قايضتنا به الحركة مع الانقاذ؟ اقول لك لا الحركة و لا المؤتمر قايضتا بتقرير المصير و لكن مواقفنا المتخازلة قد كانت سببا مباشرا لذلك و علينا ان نتحمل مسؤلياتنا، خاصة جسمنا السياسى المتمثل فى الحزب القومى السودانى المتحد الذى رفع مزكرة للايقاد مدعوما ببعض منظمات مجتمعنا المدنى و ربما ساهمت فى صياغة تلك المزكرة، كانت لا تتضمن عملية تقرير المصير كما وقفوا مع المؤتمر الوطنى و توالوا معه و تخازلوا و ادخلوا ابناء النوبة المفاوضين فى الحركة فى مطب اثناء التفاوض. فيجب علينا ان نتعلم نقض انفسنا قبل ان ننقض الغير. و نجى لعدم الاتساق فى الحديث مرة اخرى . قلتى انو الحركة فرض عليها السلام، يعنى الحركة دايرة حرب. و قلتى ان السلام فى جبال النوبة تم بدون الحركة، يعنى كان مفروض من ناس تانيين، طيب الناس التانيين ديل الفرضو السلام على الحركة، ليه ما ثبتوا حق تقرير مصير جبال النوبة و ليه عايزين يحرجوا الحركة و يحملوها المسئولية بعد ان فصلوا قضية جبال النوبة من الجنوب؟ يعنى هم يفرضوا سلامهم بطريقتهم هم و يريدون من الحركة انو تكمل ليهم الناقصة، طيب لو ما قادرين الدخلهم شنو، ما كان يخلوا الحركة تتحمل مسئوليتها، لانوه وقتها الحركة الشعبية وحركة التحرير كانوا دخلوا الخرطوم و عملوا الدايرنو لان الحركة تعتقدانو الحقوق تنتزع و لا تعطى. و بعدين امامنا ما يسمى بالمشورة الشعبية و كلنا يمكن ان نجتهد و نفوز و نقول راينا فى الاتفاقية هل نؤيدها ام نرفضها افتكر هذه هى المشورة الشعبية و مادامت انتم رافضين الاتفاقية بعدما فرضتوها على الحركة برضو عندكم فرصة تلغوها تماما و تشوفوا حاجة تانية عايزنها. افتكر هذا واضح و لا ايه رايك يا ستى؟ ما اريد ان اقوله ان الحركة اصلا كانت لا تريد السلام المفروض عليها فرض و كانت تريد انتزاع حقوقها عن طريق الحرب و لكن حدث ما حدث من ضغوط على الحركة على قبول السلام من جهات خارجية و كانت حكومة المؤتمر الوطنى فى موقف سىء خاصة بعد ظهور بوادر حمل السلاح و التمرد عليها فى دارفور و قامت على عجل بقبول الجلوس على التفاوض بعدما عارضت ذلك لاكثر من عشرة اعوام. تسالنى الاخت نور عن رايى فى اسم جبال النوبة احد محاور المقايضة فى نيفاشا و تحويل الاسم الى جنوب كردفان لتمرين العقول على التخلص من اسم النوبة على المدى البعيد؟ يجب على الاخت نور الا تضلل الاجيال التالية. فالاخت نور تريد ان تقول ان الاقليم كان يسمى رسميا باسم جبال النوبة و قايضت الحركة الاسم باسم جنوب كردفان و لكن هذا كذب صريح. كلنا يعلم انه قد تم الغاء مديرية جبال النوبة فى الثلاثينات من القرن الماضى و تم ضم الاقليم الى كردفان و سمى بمديرية كردفان و التى تم تقسيمها فى السبعينات من القرن الماضى الى شمال و جنوب كردفان. اذا من اين اتت الاخت نور بهذه المقايضة؟ الم تصمت اجيالهم التى تحدثنا عنهم صمت اهل القبور و لم تتفوه ببنت شفة عندما تم تقسيم كردفان الى شمال وجنوب و ثبتوا هم و ليس غيرهم هذا الاسم؟ اذا باى حق تاتى نور الان و تقول ان الحركة قايضت الاسم؟ و هل الاخت نور لا تعلم ماذا تعنى المقايضة؟ اذا كيف تقايض ما لا تملك بما لا تريد ان تملك؟ الاخت نور تتحدث ايضا و تقول ان نظام الانقاظ يسير على قدم و ساق فى توطين العرب خارج المنطقة لخلق الاغلبية التى يحتاجونها فى مسألة الاستفتاء المقبل. فالاخت نور بذلك تريد ان يعمل لها كل شى للدرجة التى لا تريد معها رفع " كوز " من على تربيزتها. لقد اعفت نفسها تماما من اى مسئوليات و اوجدت الحركة شماعة جاهزة لها لاخفاقاتها و اخفاقات ابناء النوبة و المتمثل فى جيلها الذى ميع القضية. لم نسمع بانهم قد نادوا باقليم جبال النوبة من قبل و لم نجدهم قد احتجوا عندما قسم النميرى كردفان الى شمال و جنوب كردفان بدلا من كردفان و جبال النوبة كما كانت عليه من قبل. لم نسمع منهم صوتا يرفع او احتجاجا يتم، يأتون الان و يتحدثون عن اسم جبال النوبة. فأبناء النوبة المقاتلين فى الحركة وجدوا الاقليم ضمن جنوب كردفان ورفعوا صوتهم عاليا بان يعود الاقليم الى اسمه و حدوده السابقة قبل ضمها الى كردفان فى الثلاثينات من القرن الماضى و الذين رفعوا شعار ان تعود جبال النوبة قد كانوا مواليد عندما كانت الاجيال التى نتحدث عنها خريجة من الجامعات. هل تريد الاخت نور ان تقول ان ابناء النوبة فى الحركة وجدوا ولاية اسمها جبال النوبة و فرطوا و قايضوا ذلك فى نيفاشا و حولت الى جنوب كردفان بدلا من جبال النوبة. يا نور هذا تزويف للتأريخ، لان ما كتبتيه ان قرأته اجيالنا اللاحقة لتوصلت الى هذه النتيجة الخطأ و هى انه كانت هنالك منطقة جغرافية ادارية تسمى ولاية جبال النوبة تم مقايضتها فى نيفاشا و تحويلها الى ولاية جنوب كردفان. هل هذا ما تريدين التوصل اليه يا اخت نور؟ نواصل طالب

---

Post: #140 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-01-2006, 08:27 PM Parent: #132 الاخت امنة مختار شكرا للاستقبال وهذا من فضل هذا البوست الذى فضلت المساهمة فيه براى و فكرى لعلهما يكونا مفيدين. طالب

---

Post: #142 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-02-2006, 12:13 PM Parent: #140 أراضى جبال النوبة مرة أخرى... ومرة أخرى فى أجتماع لزعماء القبائل العربية مع السيد/على عثمان محمد طه.. فى أمانة المؤتمر الوطنى بالقرب من المطار.. وقبل بدء مباحثات أبوجا.. قالها على عثمان محمد طه للمجتمعين: يجب أن يكون لكم ثبات فى أراضى جنوب كردفان.. يجب أن تسارعوا الى شراء تلك الارض.. حتى تخلقوا التوازن المطلوب فى المنطقة فى الانتخابات المقبلة..

---

Post: #143 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-02-2006, 12:15 PM Parent: #142 وتستمر التنمية فى غرب كردفان بعد أتفاقية نيفاشا. وحصول هذا الجزء من جبال النوبة على نسبة ال2% ما عائد النفط.. تخطيط مدينة رجل الفولة.. انشاء جامعة غرب كردفان.. فيما نرى الاهمال المتعمد للانقاذ فى بقية المنطقة..

---

Post: #144 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-02-2006, 12:33 PM Parent: #143 فيما يلى نطلع على الكادر الذى يقود دفة الامور فى جبال النوبة بعد نيفاشا.. حكومة الاقليم: الوالى اسماعيل خميس جلاب/حركة شعبية عيسى البشرى الحاكم المحلى للخدمة المدنية ونائب الوالى.. عبدالرحمن كمبال المالية يعقوب الفيل الاقتصاد والاستثمار خميس كجو كندا الزراعة/مدير جامعة الدلنج سابقا... أحمد محمد تاى الصحة/حركة شعبية جمعة أبراهيم على التربية درية أحمد سليمان الرعاية الاجتماعية/حركة شعبية عقيد محمد جابر ابراهيم الثقافة والاعلام نيرون فيليب التنمية والموارد الطبيعية/حركة شعبية الشفيع خاطر الفيل ؟(عفوا لجهلى بمنصبه).. المستشارين: آدم الفكى حمد الطيب محمد مريود سليمان كالو كوى خيرى القديل أرباب مستشارين لاقاليم المنطقة: محمد عمر عبدالله/الدبيبات عبدالله كرتقيلا/السلام محى الدين التوم حامد/كيلك على كوكو كندة/الرئاسة المعتمدين: حميدان على حميدان أبراهيم مهدى السيد حماد كوكو رحمة عزاز عجاج عبدالعظيم أحمد رحمة المعتمدين لاقاليم المنطقة.. مكى كافى مكى/لقاوة ابراهيم احمد/ابيى ابرهيم بابكر/؟

---

Post: #145 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-02-2006, 12:52 PM Parent: #144 وفى وسط هذه الفوضى الادارية السياسية فى منطقة جبال النوبة... من غياب تام للتنمية والتخطيط والعمران الا فى غرب الاقليم.. مشاكل البيئة التى دمرتها الحرب.. ثم أنعدام الماء النقى والكهرباء والصحة...الخ خاصة فى منطقة كادقلى وما جاورها حيث يعانى السكان من أزمة حقيقية فى الحصول على الماء النقى.. ... وسط هذه الاجواء بدأت تحالفات بين النوبة لا تخدم الصالح العام.. وتضر بمصالح الناس وتهدد أمن المنطقة.. وما أرمى اليه هو هذه الظاهرة الخطيرة. التى بدأت همسا.. ثم تعالت الاصوات تدريجيا حتى وصلت الى مستوى المؤتمرات والتحالفات.. ... وهو الحس (القبلى) الذى لم تعرفه جبال النوبة فى تاريخها مطلقا قبل الدخول فى الحرب الاهلية.. وبدلا من أن يعمق وجود النوبة فى الحركة روح الاخوة والتضامن.. تمخض عن مفاهيم خطيرة. .... وما أقصده هو مسألة النوبة المسيحيين. والنوبة المسلمين.. ورغم أن الخراب قد طال الجميع من الحرب الاهلية.. والبندقية التى وجهت للنوبة لم تميز بين المسلم والمسيحى.. ألا أن هذه النعرة جائتنا أخيرا.. وهى أحدى مهددات كياننا المطلق.. ... عقد (مؤتمر البرام) فى شهر مارس فى مطلع هذا الصيف فى منطقة البرام. ناقش المناطق المتضررة... وهذا جيد.. رغم أن المنطقة تأثرت بالحرب الاهلية من أقصاها لاقصاها.. وحدد الضرر على أساس أن مناطق الجبال الجنوبية هى الاكثر ضررا. ثم وبأسم الدين المسيحى تحالف نوبة شمال الجبال(الدلنج).. مع نوبة أقصى جنوب الجبال(مناطق عطورو وهيبان) وما جاورها.. ... مثل هذه التحالفات بذرة شر. وليست بذرة خير. أمامنا صراعات الجنوب القبلية التى ساهمت فى تدمير الجنوب على مر السنين.. ومازالت القبلية تؤثر على مجريات أمورهم.. .... لذلك.. أتمنى مخلصة.. من كل الذين يفكرون بهذه الطريقة ويخططون.. أن يراجعوا حساباتهم.. ويجنبونا مصيرا أسوأ بكثير من سياسات الشمال.. فنحن فى حاجة الى الوحدة.. وليس التشرذم والقبلية..

---

Post: #147 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-04-2006, 07:02 PM Parent: #145 الاخ المحترم طالب حمدان.. أعذرنى لتاخير الرد ...ظروف الغربة معروفة لديكم.. ذكرت: (صحيح ان السلاح الذى حمله ابناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية دعمته منابر كثيرة من ابناء جبال النوبة و المجتمع السودانى و الدولى على السواء، و لكن لا تنسى يا اخت نور ان كل هذه المنابر كانت تدعم حاملى السلاح من اجل مصالح معينة قد تكون خاصة او عامة و كل يريد ان تصب القضية فى صالحه).. .... أوافقك هذا القول تماما.. ولدينا قائمة طويلة من الاسماء التى عملت وتعمل لمصالحها الشخصية باسم جبال النوبة.. وعلى مر التاريخ.. طبيعة البشر.. يوجد فى كل قوم من هو صالح ومن هو طالح.. كما وأن تاريخ البشرية أثبت ملاصقة الخيانة والنفعية للتضحيات والتجرد لاى حركة نضالية.. فهذا أمر لا يقتصر على النوبة فقط.. ولكن فى المقابل ومع صياغ الحوار الذى تابعته أنت فى هذه الناحية. فأن المخلصين ومهما قلوا أو كثروا فى عددهم فهم الغالبون فى نهاية الامر.. it is always afew good people .... مشكلتنا الاساسية كما حددها الاخوين حسن على شريف وكوكو جقدول هى... غياب المدرسة الفكرية للنوبة.. لاننا ومع كثرة العداء واستمرارية البطش من جهات خارجية مختلفة نلاحظ أنهم استندوا على هذه النقطة من الضعف.. ... مثلا: أِؤمن تماما بكرامة النوباوى. وأؤمن أكثر بتفوقهم الاخلاقى وحبهم للسلم وكثرة الاجتهاد.. كل ما يصبون اليه هو العيش الكريم والمساواة فى الحقوق والواجبات فى وطن ننتمى اليه.. وهذا ما يدفع بالمرء على الاصرار على المضى فى هذا الدرب رغم كثرة وتعقيد مطباته.. .... لذلك أؤمن بأن كل الجهود المخلصة لابناء جبال النوبة. وأصدقاء أبناء جبال النوبة.. تنصب فى نهاية الامر فى ال main stream وما أقصده بهذا التعبير هو أن قضية جبال النوبة هى ال main stream لكل هذه الجهود والتضحيات الجسام بدءا بالارواح.. وكل الجهود تنصب فى هذا الاتجاه.. ولكن عدم التنسيق الجيد.. وغياب المدرسة الفكرية.. هما حجر العثرة.. ... مثلا تم تنسيق بين كثير من الاجسام العاملة فى مجال قضية جبال النوبة. ولكن التنسيق كان محدودا ولم يكن مؤطرا ومتواصلا.. تلاحظ مثلا وفى فترة الحرب الاهلية.. التنسيق بين ابناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية والاجسام السياسية والمنظمات غير الحكومية قد قاد الى بعض الايجابيات.. منها مثلا تاسيس منظمة نوب للاغاثة فى نيروبى لصالح المتضريين فى المناطق المحررة.. فى هذا الامر تم التنسيق التام بين يوسف كوة رحمه الله وسليمان موسى رحال.. ولقد كان سليمان عضو مجلس الامناء للمنظمة قبل ان يختلفا هو ويوسف.. ثانيا: توصيل القضية الى المحافل الدولية من كثير من ابناء جبال النوبة تم وبلا تكليف من أحد. فعلى سبيل المثال لا الحصر.. منظمتى تضامن ابناء جبال النوبة فى الخارج(لندن/هولندا ودول أخرى) ومنظمة ابناء جبال النوبة فى الخارج نوب/القاهرة. السيناريو السياسى قام به الحزب القومى السودانى مهما أخفق أو نجح. ثم نأتى لدور الروابط وأخص بالتحديد الرابطة العالمية لابناء جبال النوبة فى الداخل وعلى مستوى العالم.. أكثرهم فاعلية حتى الان هى رابطة أمريكا(اختلفنا أو أتفقنا).. كل هذه جهود كبيرة بذلت. وتصحيات جسام قدمت.. وهى لا تقل بأى حال من الاحوال عن حمل الندقية. .... ولكن حينما جلسنا بعد الحرب. لنجرد نجاحاتنا. وأخفاقاتنا. وضح لنا أن العائد لا يسوى شيئا بالنسبة لنضال فوق العشرين سنة.. ومئات الالاف من الارواح.. وملايين المشردين.. لماذا؟! تكمن الاسباب فى وجهة نظر الاخوين حسن على شريف وكوكو جقدول وهو غياب المدرسة الفكرية.. نواصل..

---

Post: #148 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-04-2006, 07:30 PM Parent: #145 الاخ المحترم طالب حمدان.. الحرب الاعلامية لها خطورتها، و نشيد بالاعلام و خاصة فى السنوات الاولى من نقل ما كان يدور فى جبال النوبة من انتهاكات لحقوق الانسان للعالم الخارجى. فالذين تم تكليفهم بذلك و بعد ان ادوا ادوارهم بنجاح يحسدون عليه، و نشكرهم على ذلك، نمت طموحاتهم الى اكثر من اللازم و تطاولوا و نسوا انه لولا التكليف الذى كلفوا به لاصبحوا نكرة و لما كان له صوت. و المؤسف انه انتهى بهم المقام الى التيار المعاكس و جرفته امواجه الى الحضيض)..ز .... أنت لمست وترا شديد الحساسية. وأعلم تماما من تقصد هنا.. ولكن ايضا الاعلام ليس مهمة يكلف بها الشخص. فهو عمل حر.. وأعتقد أنك تقصد بالتلكيف الاعلامى من خرج لمهمة سياسية كانت تتركز حول الجانب الاعلامى.. ومرة أخرى يقودنا هذا الحوار الى أهمية التنسيق المؤطر. بمعنى أنه لابد من تاسيس المدرسة الفكرية. ولابد من مجلس ينظم الاتصال والعمل بين جميع الاجسام العاملة فى هذه القضية.. وكذلك مجلس يحاسب من يقصرون فى اداء مهامهم. أو يحولون التكليف الى مصالح شخصية.. ... وهذا يقودنى الى أخوتنا الذين انضموا الى الحركة الشعبية.. تم تكليفهم من جهات معينة.. ولكن الامر وقف عند مجرد التكليف.. لم تتم المتابعة. والتقييم.. ثم المحاسبة. وهذا فى رأيى هو أهم الاسباب التى أدت الى ضرب قضية جبال النوبة فى الحركة.. لان الذين ذهبوا ليحاربوا من أجل النوبة. وضعوا القضية بكاملها فى يد الحركة.. وتم تذويبنا فى الحركة بالكامل.. ولم يكن قتالنا مع الحركة تحالفا استراتيجيا يحفظ لنا حقوقنا ويرسم لنا حدود علاقتنا مع الحركة.. لذلك وقع الارتباك.. والخلل الذى نراه اليوم.. ... لذلك من المهم جدا توجيه كل الجهود العاملة فى مجال جبال النوبة نحو هدفها الصحيح. وهذا عمل كبير.. يحتاج الى وقت وجهد كبيرين..

---

Post: #149 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-04-2006, 08:00 PM Parent: #148 الاخ المحترم طالب حمدان.. (يا اخت يا نور هنالك خفايا و اسرار كثيرة ان علمتيها لما تحدثتى عن نيفاشا بتلك الصورة، و لانكى كنتى خارج الحلقة بالرغم من مساهماتك الواضحة جدا اعلاميافى قضية جبال النوبة).. ... وهذا هو أحد أسباب استقبالى الحافل بك فى هذا المكان! أولا: لان لك رصيد فى مسألة أتفاقية نيفاشا بحكم قربك من عبدالعزيز آدم الحلو.. ثانيا: لان فى هذا المنبر كثير ممن يتصدون للقضايا العامة لزوم الوجاهة والشوفونية ولا يعلمون عنها شيئا. ولكن حينما تطلب حوارا هادئا ومثمرا, يحولون الحوار الى مهاترات وسب وشتم. تدفعك الى مواصلة عملك دونهم.. فى هذا المنبر من ليست له قضية يتبناها. ومن وجد له فرصة فى بداية الالفية الثالثة ليتحدث عن أمور تخص السودان ومناطق لا يعرفون موقعها من خريطة السودان.. يعتقدون أنفسهم فوق التعلم والمعرفة. ولانهم يعلمون جهلهم جيدا فيما يتناولون.. ينتهى الحوار الى منابر درامية! تلاحظ ذلك من خلال قرائاتك للمنبر.. وتحلل وتحكم.. ... مثلا استقبالى لك فى هذا المكان (مع البعض). هو استقبال من ينتظر احدا من أهل بيته. حتى نجلس لنتحاور بموضوعية. ونخرج بالفائدة. ولكن استقبال البعض الاخر كما ترى فيه سزاجة أطفال.. والنظرية التآمرية واضحة فى فرحتهم بوجودك.. لان بيننا من يعتقد أن بالامكان ضرب النوبة ببعضهم البعض(حاولوها هنا كثيرا وفشلوا).. حتى لو كانت نور وطالب حمدان(الذى لا يعرفون مدى القرابة بينهما)! أنا صريحة جدا يا طالب.. وصراحتى هى أحد اسباب متاعبى.. أنت هنا محل حفاوة تتعلق بقضية جبال النوبة ولا علاقة لها بأى صلة قرابة. نختلف ونتفق ونحلل ونشرح.. فى هدوء وأحترام متبادل.. وتجدنى دائما على الاستعداد للتحمل والتصدى والمناكفة الفكرية.. .... نحتاج لمعرفة التفاصيل التى تتحدث عنها فيما يتعلق بنيفاشا.. لان من أخطاء عبدالعزيز آدم الحلو التكتم حينما يجب أن يتحدث عن جبال النوبة ولابناء جبال النوبة. ووجودك هنا يفيد القارئ كثيرا.. علما بأن أختلافى الحاد مع الحركة الشعبية. سببه الاول والاخير.. ظلم أبناء جبال النوبة فى الحركة.. وضرب قضية جبال النوبة فى الاتفاقيات القومية التى تخص الحركة... منها نيفاشا! نواصل...

---

Post: #150 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-04-2006, 10:00 PM Parent: #149 الاخ المحترم طالب حمدان.. (ان قضية جبال النوبة يا نور لا تقبل اى اجتهادات.اما ان نعمل عملا مرتبا و منظما و منسقا يصب فى صالح ابناء النوبة او نبتعد عن ذلك حتى لا نحدث بلبلة وسط ابناء النوبة). منطق غريب ولا أفهمه.. من من النوبة لم ينادى بتنسيق العمل وترتيبه؟ من من النوبة لم ينادى بوحدة الصف؟ من من النوبة لم يعمل للصالح العام بأستثناء النوعية التى تعمل لصالحها؟ والذين نعرفهم جميعا؟ أما مسالة الشروط والقوانين يا طالب حمدان فهذا فى رايى أسلوب دائرى فى تناول قضايا عامة.. و أقصده بالدائرية هنا اننا لا يجب ان نضع الشروط. أو الاصح من الذى يجب أن يضع الشروط؟ وعلى من؟ أوليس الاجدى أن ندرس الاجسام العاملة فى قضية جبال النوبة اليوم ثم ندعو الى التنسيق بينهم والذى لا يأتى الا عن طريق الحوار والاتصال المكثف أولا وأخيرا؟ فى الحقيقة أجد نوعا من الصعوبة فى ملاحقة بعض ما تكتب.. وارجو أن تبسط لى الامور.. مثلا محاكمة الرعيل الاول لم أفهمها. ثم نأتى الان ونضع شروطا أما أن يحدث كذا أو لا يحدث كذا.. ما نتحدث عنه يا طالب حمدان قضية وطن.. وشعب.. وهذه القضية من حق الكل.. بمعنى أن الوصول الى أى نتيجة فى الحوار حول هذا الامر يحسمها الرأى العام للمواطنين.. وأنت الذى بدأت مداخلاتك بأن قلت أنه ما من حق أحد أن يملى شروطا على النوبة فى الحركة الشعبية رغم أننى لا ارى ذلك على صعيد الواقع.. وأوضحت لك حقنا كمواطنين فى نقد الحركة الشعبية أو غيرها.. يظل الاجتهاد فى أى قضية للوصول الى غايات يرضاها الجميع مطلوب. و هو أحد الطرق التى توصل الى (روما)..

---

Post: #151 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-05-2006, 11:25 PM Parent: #150 الاخ المحترم طالب حمدان... كتبت: (بعد ان وضع السلاح ارضا و بدأ العمل المدنى و الذى يحتاج الى الكوادر المؤهلة و جاء دور المتعلمين، كان منطق الحركة فى ان يتسلم تلك المناصب ابناء النوبة المتعلمين داخل الحركة اولا و من ثم يليهم ابناء النوبة المتعلمين والموالين و المساندين للحركة فى المهجر و فى الداخل، و اخيرا ابناء النوبة ذو التخصصات النادرة حتى و ان كانوا لا يوافقون الحركة اطروحاتها مثل الاطباء و المهندسين و عيرهم ذو التخصصات النادرة. و اخيرا وقعت الحركة اتفاقا مع الحزب القومى السودانى المتحد للتنسيق فيما بينهم و الاهم ان تقوم الحركة باختيار كوادر مؤهلة من الحزب لشغل بعض الوظائف القيادية فى الاقليم، بدليل انه قد تم اختيار معتمد مدينة كادقلى من قبل الحركة من الحزب القومى السودانى المتحد. عندما كان القائد عبدالعزيز ادم الحلو قائدا عسكريا فى جبال النوبة كنا نسمع ببعض الهمهمات، الان نقل الحلو الى موقع اخر اكثر حساسية فاصبحنا نسمع بعض الهمهمات ايضا. و جاء بعده القائد خميس جلاب كوالى لولاية جنوب كردفان، و هو اختيار ابناء النوبة فى الحركة. لقد كان لى شخصيا بعض الماخذ على البداية السيئة للحركة فى جبال النوبة و قد نبهتها الى خطورة ذلك فى مقال لى على صفحات الانترنت فى سودانيز اون لاين. لقد كان النقد ذاتى و بناءا و قد سعدت للاستجابة الفورية لاجراء بعض المعالجات الفورية و ذلك بأختيار معتمد كادقلى من ابناء مدينة كادقلى بواسطة الحركة. يمكننى ان اقول الان و بكل ثقة ان الوالى القائد خميس جلاب اذن صاغية. هذه هى فلسفة الحركة)....أنتهى الاقتباس... .... أختيار الكوادر المؤهلة من أبناء جبال النوبة داخل الحركة لم يعترض عليه أحد.. بل وارى شخصيا أنه ومع المعاناة التى لاقوها فى فترة الحرب تظل الاولوية لهم وهذا أقل ما يجب.. ولكن قل لى كم من النوبة المؤهلين فى الحركة وضعوا فى المناصب التى تحتاج الى ذات المؤهل؟ وكم عدد أبناء النوبة المؤهلين فى الحركة؟ أنت شخصيا أنتقدت الحركة نقدا لاذعا فى ذات الموضوع فى آراء حرة ومقالات.. الهدف كل الهدف هو وضع الشخص المناسب فى المكان المناسب. وليس لانهم حملوا السلاح نعاقبهم ونعاقب جبال النوبة بوضعهم فى وظائف لا يستطيعون أدراتها! هذه النقطة لم أر لها أيجابية فى وآقع الحال فى جبال النوبة بعد نيفاشا.. أيضا أراك تقول فى اسماعيل خميس جلاب(كله آذان ضاغية).. ويا طالب هناك من يقرأ ما يكتب هنا ويفهم مانكتب.. وله المام جيد بالواقع.. الدور التخريبى الذى لعبه اسماعيل خميس جلاب فى حياة النوبة العسكرية والمدنية والسياسة لا يمكن معالجته بأى شكل من الاشكال. كلنا نعرف من هو أسماعيل خميس جلاب. وماذا فعل. وماذا يفعل. ولنكن صريحين ووآقعيين.. اقل ما يمكن أن يقال هو أى نوع من الخدمة قدم اسماعيل جلاب للمنطقة اثناء توليه امور الولاية؟ وأذا كنا نستند على منطق أن الحكومة رفضت ان تعطيه الميزانية الكافية لادارة شئون المنطقة. فما على الرجل الا أن يوضح الامور للمواطنين الذين يعانون شظف العيش.. ويا طالب حمدان. من أهم وأقصر السكك الى حل قضية جبال النوبة هو الاعتراف بالواقع مهما كان مريرا. حتى نستطيع المعالجة.. اسماعيل خميس جلاب قصر فى كل واجباته تجاه المنطقة فى فترة الحرب وفى فترة السلم. ومارس كثيرا من الانتهاكات ضد النوبة.. وليس المجال هنا مناسب لنقول أكثر من ذلك.. .. أما التنسيق بين الحزب القومى السودانى والحركة. فهو قائم فى كثير من الاحيان. وحتى تفويض دكتور جون كان للحزب القومى السودانى دور فى ذلك.. والحزب القومى السودانى حر فيما يراه مناسبا. لان النجاح او الاخفاق مسجلان فى تاريخ الحزب.. ولسنا نحن جهة المحاسبة.. يمكننا أن ننتقد وهذا كل مافى الامر. وهذا يؤكد موقفى من مسألة التدخل فى شئون الاجسام الاخرى. النقد هو أقصى درجة التدخل فى شئون الاجسام الاخرى. وهذا ما نفعله. أنا فقط أختلف مع من يرى فى نقد الحركة تيارا معاكسا وتخريبيا يجب تدميره.. الحركة جسم خاضع للنقد والتحليل. شاءت أم أبت. لانها تعالج أمورنا السياسية والحياتية.. ... أما عن ممارسات الحركة.. فانا لا أتحدث عن أنتهاكاتها فى بداية الحرب أو أثناء الحرب فقط. ليس هذا هو موقفى.. ودكتور جون قرنق صرح عدة مرات بأنتهاكات جنود الحركة وحاول أن يضع لها ضوابط. ثم صرح بأن الجنود وهم يحملون السلاح ويحتسون الخمر. لا يمكن السيطرة عليهم. هذه ليس نقطتى.. نقدى للحركة الشعبية مبنى على سياساتها تجاه أبناء جبال النوبة. أثناء وبعد الحرب. وما أقصده هنا.. هو التفريق الواضح بين النوبة والجنوبيين فى كثير من المجالات رغم حملهم جميعا لذات السلاح. وما أقصده أيضا هو دكتاتورية الحركة التى قررت تصفية خيرة كوادرها من النوبة حينما كانت لهم مطالب مشروعة.. أعترف يوسف أخيرا وليست هذه النقطة محل جدال..قائلا(أرتكبنا خطاءا فادحا لا ندرى كيف نعالجه).. وما أقصده أيضا هو أن قضية جبال النوبة داخل الحركة فى فترة من الفترات ذابت تماما فى قضية الجنوب. حتى تصاعدت نغمة جنوب وشمال رغم وجودنا المؤثر داخل الحركة.. ولولا الاعلام الخارجى لابناء جبال النوبة لبقيت قضيتنا جسما هلاميا بين الجنوب والشمال. وما أقصده ايضا هو ضياع ابييى. وما أقصده ايضا هو ضياع الاسم. وما أقصده ايضا هو حق تقرير المصير الذى حاربنا لاجله.. وما أقصده ايضا هو حال قضية جبال النوبة الان بفضل نيفاشا.. لذلك نقدى للحركة الشعبية يظل كما هو حتى نجد لنا مخرجا. وتعود جبال النوبة لابنائها كاملة دون نقصان.. نواصل...

---

Post: #153 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-06-2006, 11:22 AM Parent: #151 الاخ طالب حمدان.. فى الرد على المداخلات أرجو الرجوع الى آخر صفحة فى البوست ثم أبدأ الرد حتى لا يستغرق القارئ/ة وقتا فى البحث عن مداخلاتك.. ... أرد على مدخلاتك الاخيرة حينما يتسنى لى الوقت.. لاننى الان فى طريقى الى العمل.. وجدت ردك هذا الصباح بعد أن نبهنى أحد القراء الى مكان وجوده.. سلام...

---

Post: #154 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-07-2006, 00:37 AM Parent: #153 Quote: الاخ الطالب " كان لا بد من وقف الحرب الاهلية.... و وقفها لا يمنح وسام البطولة لاى من الطرفين الموقعين.... لانهما من رفع السلاح..." كلام غريب لا اعرف من يصدق هذا؟ الحرب يا نور وقفت و الذين اوقفوا الحرب منحوا اوسمة البطولة لانهما قد رفعا ايديهما بيضاء و استقبلوا استقبال الفاتحين، و انا ما عارفك كنتى وين يوم الاستقبال؟ ان لم تك تلك اوسمة فما هى الاوسمة؟ فالذى يقدم نفسه و روحه رخيصة دفاعا عن مبادئه يستحق الاوسمة يا نور و ليس الجالسون على الرصيف يتفرجون، اى كانت نوع الفرجة. طبعا حا تقولى لى نحن قاتلنا بأقلامنا، برضو متفرجة زى ما انا كنت متفرج و الفرق بيننا و بين الذين حملوا السلاح واضح و بين. نوافقك بأننا لا نشجع الحرب و لا نقبلها و خاصة حينما يكون برنامجا محددا لتصفية اجناس معينة. و ان الحرب وقفت فى جبال النوبة قبل ان تقف فى جتوب السودان بموجب اتفاقية سويسرا، طيب مالكم محتجين عندما وقع الجنوبيون مع الحكومة على مقررات مشاكوس بدون جبال النوبة؟ وما قلنا ليكم سويسرا دى كانت طعمة سامة. و انتى حتى الان لا تريدين ان تستوعبى المقلب بتاع سويسرا، و الله حاجة عجيبة. قلتى انو الحركة وقعت على ذلك الاتفاق باعتبار انها كانت الجهة العسكرية. بس منو القال ليكى انو الجهات الوسيطة كانت تريد ذلك لو ما قائد النوبة اصر على ذلك؟ و انتى قبل كده ما قلتى الجهود التى اوصلت الحركة الى تلك المفاوضات ليست جهود الحركة الشعبية. و طبعا ده كلام صحيح و اعتراف يصب فى صالح الحركة، لان الحركة كانت تريد الاستمرار فى الحرب و ليس السلام بشكله ده، لكن ما وريتينا منو الكان وراء السلام داك، ان ما كانت ضغوط خارجية من السانتور دانفورث حتى رضخت لوقف اطلاق النار فى جبال النوبة غير ما يضمنوا الجنوب فى الاتفاقية فظفر النوبة بسويسرا و الجنوب بمشاكوس؟ رايك شنو فى السيناريو ده الماقادرين تفهموه حتى الان؟ و لكن اريدك فقط ان توثقى لينا الجهات التى كانت سببا فى وصول الحركة الى طاولة المفاوضات لتتحمل مسئوليتها. يا اختى نور انتى قلتى انو وقف الحرب ليس معناه ان نساوم بمستقيل المنطقة و نتغاضى عن الحقوق التى دفعتنا الى الحرب اصلا! و انا اقول ليكى حقو ما تنقضى نفسك ، و انا حا امشى معاكى حبة حبة و على حسب كلامك. انتى قلتى السلام فى جبال النوبة مفروض على الحركة و هذا يعنى ان الحركة كانت تريد الحرب و ليس السلام. طيب عندما اجبرت الحركة على التفاوض، ليه عايزنها تجيب ليكم اى حاجة؟ التفاوض كلنا عارفين معناه شنوه، و الحركة اصلا ما مقتنعة بيهو، لانها كانت تريد ان تحسم امرها بالحرب و تاخذ ما تريده، و لكن التفاوض ده كلنا نعرف معناه شنوه. ايه رايك ياستى؟ نواصل قبل مواصلة هذا الحوار هناك ثوابت يهمنى تأكيدها.. أولا أذا كان هذا الحوار يخص قضية جبال النوبة.. والغرض منه الخروج بالبوست الى بر الامان كما ذكرت.. اذا يتجه الحوار حول قضية جبال النوبة بشكل مجرد.. بمعنى أننى لاحظت أن كلامك معى حتى الان هو محاكمة وتجريم وتجريح هنا وهناك.. مثلا حاكمت الرعيل الاول.. ثم حاكمتنى.. ثم حاكمت الرعيل الاول فى شخصى! ثانيا فى لغتك وعلى سبيل المثال... الحاجة الانتو ما قادرين تفهموها لحدى هسه..(احنا مين؟).. ثم..كلام عجيب والله. أنت كنتى خارج الحلبة. أنت كنتى فى الرصيف. أنتى كنتى وين؟..الخ. فاذا كان دخولك هنا للحوار حول قضية جبال النوبة والبحث عن مخرج عن الورطة التاريخية التى نعيشها الان.. أهلا وسهلا. وذا كان الغرض من الحوار هو محاكمة نور وتشريحها.. برضو أهلا وسهلا.. فقط نحدد مسار الحوار.. وأنا بالانتظار.. .... ثم نأتى للجانب الخاص بفرض التوقيع الخاص بجبال النوبة على الحركة.. وهنا التبس عليك كلامى.. ولكن ليس فى كلامى أى تناقض.. السلام الذى وقع فى سويسرا بشأن جبال النوبة فرض على الحركة بمعنى أن الحركة لم يكن يهمها وقف القتال فى جبال النوبة قبل أن يقف فى جنوب السودان.. ولكن مع بشاعة الحرب فى جبال النوبة والتصفية العرقية التى كادت أن تقضى على الجميع.. والاعلام الدولى المكثف فى هذا الشأن.. كان على الحركة التوقيع على وقف أطلاق النار فى جبال النوبة قبل جنوب السودان.. والا فالحركة يهمها السلام فى الجنوب أولا وليس فى جبال النوبة أولا.. أما مسالة توثيق الجهات وهاتى لينا الرابط والدليل ...الخ أدبيات التصفية العرقية فى جبال النوبة موجودة فى المحافل الدولية.. ودونك الامم المتحدة والكونقرس الامريكى والمنظمات الدولية ومنظمات أبناء جبال النوبة.. هذه تبحث فيها أنت لانك أنت المتشكك وليس شخصى.. نواصل...

---

Post: #155 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-07-2006, 08:24 AM Parent: #1 الاخت نور اولا ليس بينى و بينك عداء شخصى. ثانيا لم احاكم احد و لكنى حددت فترة زمنية معينة كانت مهمة فى تاريخ النوبة تقاعس الذين كانوا فيها فى تثبيت قضية جبال النوبة علميا بالشكل الذى تتحدثين عنه حسب وجهة نظرى و لانى بحثت و لم اجد لهم اثر فى تلك الفترة اتساءل كغيرى عن ماذا كانوا يفعلون. ثالثااريد ان انقل الراى الاخر ايضا للقراء. رابعا كانت كتاباتى مبنية على كتاباتك و توضيح ما هو غائب عنك بدون حساسية و ان كان لديك ما هو غائب عنى فمدينى به. خامسا اتحدث معك كشخصية اعتبارية و ليس ك "نور تاور الاخت بنت القبيلة" فلذلك موقع اخر و انا افرق جيدا بين هذا و ذاك لانى لا اخلط الاوراق. سادسا و اخيرا تبقت لى مداخلتين واحدة خاصة بتناولك لوجود الكمندار عبدالعزيز ادم الحلو فى امريكا و الاخيرة لتوضيح الظروف و الملابسات التى ادت الى تصفية قيادات من ابناء النوبة فى الحركة و راينا فيه. بعد ذلك سنترك للقراء ان يحكموا بين الراى و الراى الاخر. و خلى صدرك رحب شوية يا استاذة نور. مع تحياتى طالب

---

Post: #156 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-07-2006, 10:04 PM Parent: #1 نواصل الحلقة( 6 ) " قيادات النوبة فى الحركة الشعبية هى اس البلاء و اساس ورطتنا التأريخية مع الحركة .. ما هو دورهم الان؟ ماذا يفعلون لجبال النوبة الان؟ عبدالعزيز ادم الحلو موجود فى امريكا لاربعة اشهر الان... نعرف ازمته و مشكلته مع الحركة. و حينما نخاطب عبدالعزيز او نسأله فذلك لانه التحق بالحركة تحت اسم جبال النوبة لماذا لا يكون عبدالعزيز ادم صريحا و امينا مع شعب النوبة و يوضح لهم فك الارتباط بينه و بين الحركة؟ لماذا لا يوضح لنا موقفنا من الاعراب الان؟" تقول الاخت نور ان قيادات جبال النوبة فى الحركة الشعبية هى اس البلاء و اساس ورطتها التأريخية مع الحركة، و هذا رايها، و لكن منطق الاشياء فى ارض الواقع يقول غير ذلك و دونها جبال النوبة فلتذهب الى هنالك و تستفتى ابناء النوبة فيما تقول. و مؤتمر قبائل الاما الاخير كان خير دليل على حديثنا، للاطلاع على قرارتهم القوية و التى تصب فى صالح الحركة . فالعملية ليست تدبيج مقالات. تسأل الاخت نور عن دور ابناء النوبة الان فى الحركة، و نحن نقول و بكل ثقة ان دورهم عظيم و النوبة فى الحركة رقم لا يمكن ان تتخطاه الحركة، الا للذى لا تبصر عيناه. و هم يفعلون لجيال النوبة كل ما فيه الخير و يحرسون الارض و العرض فلولاهم لما بقيت لنا ارض نتحدث عنها بعدما هجرناها الى ديار اخرى و ربما لا نعود لها مرة ثانية، لذا فاهمية ابناء النوبة فى الحركة يعرفها الذين هم فى جبال النوبة اكثر منى انا فى امريكا و من الاخت نور فى كندا، فلنأخذ رأيهم فى ذلك اولا. اما فيما يتعلق ب عبدالعزيز ادم الحلو الموجود فى امريكا لاربعة اشهر، فهو ضيف معى فى مقامى المتواضع. عبدالعزيز ليست له ازمة او مشكلة مع الحركة كما تتخيلها الاخت نور تخيلا. فهذه اشاعات مغرضة اختلقها اعداء الحركة لتشويش سمعة الرجل. صحيح ان عبدالعزيز ادم الحلو قد التحق بالحركة تحت اسم جبال النوبة و هو مازال يعتز و يفتخر بذلك. و عبدالعزيز ادم الحلو صريح و امين مع شعب النوبة و شعب النوبة يعرفه و يحفظ له كل الود و الاحترام و الجميل. فأن كان هنالك تمثال ينصب لشخص فى جبال النوبة لنصبه شعب جبال النوبة لعبدالعزيز ادم الحلو. يا اخت نور هذا الرجل نعرفه و عليك ان تاخذى ما قلته لك عن هذا الرجل بثقة. عبدالعزيز الحلو من القلائل فى هذا الزمن الصعب، و لكى اوضح لكى موقف عبدالعزيز ادم الحلو من الاعراب اقول لك الاتى: لقد اتى عبدالعزيز ادم الحلو امريكا مستشفيا و هو تحت ضيافة رابطة جبال النوبة العالمية بامريكا و قد كان بامكانه ان يكون تحت ضيافة الحركة الشعبية او السفارة السودانية و لكنه فضل ان يكون بيننا ليقف على حقيقة اوضاعنا هنا فى امريكا بالاخص و هو يشكر على ذلك. عبدالعزيز يا اخت نور يعانى من سمعه، فنسبة سمعه اقل من عشرين فى المائة و الرجل متحسر جدا على هذا العجز الذى حدث فجأة و خاصة اثناء المفاوضات الاخيرة فى نيفاشا. هذه العلة هى التى جعلت الرجل يشد الرحال الى امريكا للعلاج و الذى بدأه فعلا و قطع فيه شوطا كبير. و ربما استطاع استرداد جزءا من سمعه لمواصلة المشوار، خاصة بعد التكليف الخطير الذى اوكل اليه و هو الاشراف على قطاع الشمال فى الحركة. فأن لم يتعالج الحلو من هذه العلة، ربما تكون سببا مباشرا فى ابتعاده عن العمل السياسى، و خاصة بعد الكشف العام اكتشف ان عينه اليسرى فى اتجاهها الى فقدان البصر ما لم تجرى له عملية عاجلة. كما ان الطبيبة التى كشفت له قد قالت له بالحرف الواحد ان " عيينك اليمنى فى طريقها الى ان تفقد بصرها بعد خمس اعوام من الان" و انا شاهد على ذلك. اليس من الاوجب عن نسأل عن الرجل و عن اسباب وجوده فى امريكا منه مباشرة بدلا من اخذ معلومات من جهات ليس لها مصلحة فى النوبة او عبدالعزيز. فعبدالعزيز و هو فى امريكا و بالرغم من مرضه زار اكثر من خمسة عشر ولاية امريكية التقى فيها ابناء النوبة و لاول مرة يجتمع ابناء النوبة فى امريكا على كلمة سواء بفضل عبدالعزيز ادم الحلو. الحلو وهو فى امريكا تحدث فى انشطة حضرتها الحركة الشعبية، و هو دائم الاتصال بقيادات الحركة فى الداخل و يتابع عمله من هنا. عبدالعزيز ادم الحلو يؤمن ايمانا قاطعا بان الحركة الشعبية كتنظيم سياسى هى خلاص السودانيين من ازماتهم، لقد اصدرت رابطة جبال النوبة العالمية فى امريكا بيانا مقتضبا و موجزا و لكنه معبر عن الاسباب التى دعت عبدالعزيز الحلو للحضور الى امريكا، لماذا الاصرار على مثل هذه الكتابة قبل اخذ الحقائق من مصادرهاان لم يكن هنالك عداء شخصى. انا لا اريد ان اعلق فى هذا الموضوع اكثر من هذا، و اتمنى ان تكون قد وصلتك المعلومة الصحيحة. الحركة الشعبية لا تحتاج لاحد ان يطبل لها. كما ان الحركة الشعبية ليست ملكا للنوبة و الجنوبيين حتى تمنع الباقين من السودانيين من التغنى بها على حسب هواهم. اعتقد بان هذا منطق غريب. الحركة الشعبية برنامجها واضح و معروف و لا يحتاج الى اجتهادات، سودان علمانى ديمقراطى تكون فيه المواطنه و دولة القانون هى الاساس، هذا هو طرح الحركة الشعبية كحزب سياسى و الذى جعل كثيرا من السودانيين من غير الجنوبيين و النوبة يتغنون بها حسب هواهم، لانهم يرونها المخلص لهم من هذه الدوامة. و الحركة الشعبية كحزب لها مؤسساتها و هى تعرف كيف تسير شئونها. اما عن سؤالك عن مؤتمر الحركة الاخير فى قاعة الصداقة فى الخرطوم و كم عدد النوبة الذين حضروا و الاجابة بواحد فقط لا غير و هو المهندس/ الرشيد عبدالرحيم، لا افهم ماذا تعنين؟ لكن من الاوجب ان تعرفى كم عدد المؤتمرين اولا و بعدها كم نسبة النوبة الذين حضروا و مقارنتهم بالنسب الاخرى و من ثم الوصول الى الاجابة المطلوبة و لكن هذا الرقم المطلق لا يفيد فى المقارنة. يبدو انك يا اخت نور تكتبين ما تتمنينه فى راسك، و ليس ما هو موجود فى الواقع، و برضو حانقيف و نطبل لك و نقول ان النوبة تركوا الحركة. " نحن نبحث عن بدائل اخرى جديدة بايدلوجية وطرح جديدين تعيد لانسان المنطقة كرامته و حقه.. و تحفظ له ارضه.. لذلك فان التعامل مع قضية جبال النوبة بعاطفية او شعارات او انشاء او منافع شخصية لا ينفعنافى شى." و نحن يا نور من الستينات مازلنا نبحث فى بدائل؟ يعنى نقعود و ننتظركم لحدى ما تجيبوا البدايل؟ اربعين عاما ما جابت بدائل، عايزة البدايل تجى اليومين ديل، بعدين دايرين لينا كم سنة كدة لحدى ما الناس تعرف اننا ناس جادين و بعد داك يثقوا فينا. و انتى يا نور قايلة الشغلانية دى هينة كدة؟ و بعدين البديل حايكون شنوه و مقره و منشأه وين؟ اوع يكون كمان منبر جبال النوبة الديمقراطى؟ يا اختى رابطة طلاب جبال النوبة فى كادقلى الثانوية و الكثير من الناس بيسموها " كومولو " او التنظيم السرى لابناء النوبة و هى لم تكن كذلك او نحن كادقلى كما اختلقها الامن فى كادقلى، هذا التنظيم قضى اكثر من ثلاثين عاما عشان يفرخ ناس بتحمل فكره و ادبياته، تتوقعى انو التنظيم الجديد ده حا يصبر ليه الناس كم سنة كدة؟ يا اختى انتى البتتكلمى بعاطفية و ترفعى شعارات فارغة المضمون و تكتبى انشاء ساكت.حقو تكونى واقعية و تتواضعى و تشوفى اغلبية النوبة خاتين راسهم وين و تختى راسك معاهم و بعد داك تصلحى من الداخل، لكن و انتى برة ذى ده ما بتحلى مشكلة النوبة و انتى بعيدة من تنظيماتهم الهم مقتنعين بيها. اما حكاية المنافع الشخصية فلا ادرى ماذا تعنين بذلك و ما هى هذه المنافع؟ نواصل الحلقة الاخيرة لاحقا. طالب

---

Post: #157 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-08-2006, 06:52 PM Parent: #156 السيدات/ة القراء.. لم أوفق فى مسألة الكوبى آند بيست. لذلك مسحت المداخلة كلها على أن اعيدها فى الصفحة التالية..

---

Post: #159 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-08-2006, 09:40 PM Parent: #157 السيدات/السادة القراء.. حتى الان لم أوفق فى مسألة الcopy and paste.. حيث أحيانا وبعد الضغط على ال quote يظهر التعبير error on page وعليه أرد على المداخلات بالشكل التالى الى حين ميسرة.. وأعتذر.. ... كتب طالب حمدان.. تقول الاخت نور ان قيادات جبال النوبة فى الحركة الشعبية هى اس البلاء و اساس ورطتها التأريخية مع الحركة، و هذا رايها، و لكن منطق الاشياء فى ارض الواقع يقول غير ذلك و دونها جبال النوبة فلتذهب الى هنالك و تستفتى ابناء النوبة فيما تقول. و مؤتمر قبائل الاما الاخير كان خير دليل على حديثنا، للاطلاع على قرارتهم القوية و التى تصب فى صالح الحركة . فالعملية ليست تدبيج مقالات. تسأل الاخت نور عن دور ابناء النوبة الان فى الحركة، و نحن نقول و بكل ثقة ان دورهم عظيم و النوبة فى الحركة رقم لا يمكن ان تتخطاه الحركة، الا للذى لا تبصر عيناه. و هم يفعلون لجيال النوبة كل ما فيه الخير و يحرسون الارض و العرض فلولاهم لما بقيت لنا ارض نتحدث عنها بعدما هجرناها الى ديار اخرى و ربما لا نعود لها مرة ثانية، لذا فاهمية ابناء النوبة فى الحركة يعرفها الذين هم فى جبال النوبة اكثر منى انا فى امريكا و من الاخت نور فى كندا، فلنأخذ رأيهم فى ذلك اولا(نهاية الاقتباس). التعليق: أولا يجب الفصل تماما بين موقفى من قيادات أبناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية.. وقاعدة جبال النوبة فى الحركة الشعبية. لاننى حتى كتابة هذه السطور لم أتناول أى نوباوى فى الحركة بالنقد.. ولكن نقدى موجه (لقيادات النوبة فى الحركة الشعبية).. وليست هناك علاقة بين مواقف الاثنين.. ... ثانيا بخصوص ما تقوم به الحركة فى جبال النوبة وعلى أرض الواقع. لا يحتاج الامر أن اذهب الى الجبال لارى.. ألمامى بما يجرى فى الداخل أعمق بكثير مما تتصور. ولكن موضوعى الاساسى مع القيادات التى لم تقم بدور القيادة الرائد.. ولذلك.. المؤتمرات التى تتحدث عنها.. والنشاط الذى يجرى فى الداخل..الخ عمل جماهيرى لا تسندة القمة ولا يجد التوجية والسياسة الرشيدة المطلوبة.. وألا لكانت مثل المؤتمرات التى تضرب على وتر النوبة المسلمين والنوبة المسيحيين مثل مؤتمر مثل مؤتمر البرام على وجه التحديد لوجد من يصحح مساره من يصحح مساره. .. كتب طالب حمدان: اما فيما يتعلق ب عبدالعزيز ادم الحلو الموجود فى امريكا لاربعة اشهر، فهو ضيف معى فى مقامى المتواضع. عبدالعزيز ليست له ازمة او مشكلة مع الحركة كما تتخيلها الاخت نور تخيلا. فهذه اشاعات مغرضة اختلقها اعداء الحركة لتشويش سمعة الرجل. صحيح ان عبدالعزيز ادم الحلو قد التحق بالحركة تحت اسم جبال النوبة و هو مازال يعتز و يفتخر بذلك. و عبدالعزيز ادم الحلو صريح و امين مع شعب النوبة و شعب النوبة يعرفه و يحفظ له كل الود و الاحترام و الجميل. فأن كان هنالك تمثال ينصب لشخص فى جبال النوبة لنصبه شعب جبال النوبة لعبدالعزيز ادم الحلو. يا اخت نور هذا الرجل نعرفه و عليك ان تاخذى ما قلته لك عن هذا الرجل بثقة. عبدالعزيز الحلو من القلائل فى هذا الزمن الصعب، و لكى اوضح لكى موقف عبدالعزيز ادم الحلو من الاعراب اقول لك الاتى: لقد اتى عبدالعزيز ادم الحلو امريكا مستشفيا و هو تحت ضيافة رابطة جبال النوبة العالمية بامريكا و قد كان بامكانه ان يكون تحت ضيافة الحركة الشعبية او السفارة السودانية و لكنه فضل ان يكون بيننا ليقف على حقيقة اوضاعنا هنا فى امريكا بالاخص و هو يشكر على ذلك. عبدالعزيز يا اخت نور يعانى من سمعه، فنسبة سمعه اقل من عشرين فى المائة و الرجل متحسر جدا على هذا العجز الذى حدث فجأة و خاصة اثناء المفاوضات الاخيرة فى نيفاشا. هذه العلة هى التى جعلت الرجل يشد الرحال الى امريكا للعلاج و الذى بدأه فعلا و قطع فيه شوطا كبير. و ربما استطاع استرداد جزءا من سمعه لمواصلة المشوار، خاصة بعد التكليف الخطير الذى اوكل اليه و هو الاشراف على قطاع الشمال فى الحركة. فأن لم يتعالج الحلو من هذه العلة، ربما تكون سببا مباشرا فى ابتعاده عن العمل السياسى، و خاصة بعد الكشف العام اكتشف ان عينه اليسرى فى اتجاهها الى فقدان البصر ما لم تجرى له عملية عاجلة. كما ان الطبيبة التى كشفت له قد قالت له بالحرف الواحد ان " عيينك اليمنى فى طريقها الى ان تفقد بصرها بعد خمس اعوام من الان" و انا شاهد على ذلك. اليس من الاوجب عن نسأل عن الرجل و عن اسباب وجوده فى امريكا منه مباشرة بدلا من اخذ معلومات من جهات ليس لها مصلحة فى النوبة او عبدالعزيز. فعبدالعزيز و هو فى امريكا و بالرغم من مرضه زار اكثر من خمسة عشر ولاية امريكية التقى فيها ابناء النوبة و لاول مرة يجتمع ابناء النوبة فى امريكا على كلمة سواء بفضل عبدالعزيز ادم الحلو. الحلو وهو فى امريكا تحدث فى انشطة حضرتها الحركة الشعبية، و هو دائم الاتصال بقيادات الحركة فى الداخل و يتابع عمله من هنا. عبدالعزيز ادم الحلو يؤمن ايمانا قاطعا بان الحركة الشعبية كتنظيم سياسى هى خلاص السودانيين من ازماتهم، لقد اصدرت رابطة جبال النوبة العالمية فى امريكا بيانا مقتضبا و موجزا و لكنه معبر عن الاسباب التى دعت عبدالعزيز الحلو للحضور الى امريكا، لماذا الاصرار على مثل هذه الكتابة قبل اخذ الحقائق من مصادرهاان لم يكن هنالك عداء شخصى. انا لا اريد ان اعلق فى هذا الموضوع اكثر من هذا، و اتمنى ان تكون قد وصلتك المعلومة الصحيحة(أنتهى الاقتباس). ... التعليق: أعرف تماما كلما قلته عن اسباب وجود عبدالعزيز آدم الحلو فى أمريكا وأكثر.. ولكنك لم تكن متبصرا بما يكفى حيث أنتهيت من عبدالعزيز آدم الحلو سياسيا. كيف؟ لان مرضه من المفروض أن لا ينشر على الرأى العام.. وبمعرفة الجماهير لحالة عبدالعزيز الحلو الصحية معناه أن الرجل لا يصلح للقيادة بعد كتابة هذه السطور.. لاسباب صحية . وعلى اصحاب الامر النظر فى أمر البديل. فى السياسة يا طالب حمدان. أذا أحسست بصداع فأنت لا تقول أن بك صداع! ثم نأتى لضيافته على رابطة ابناء جبال النوبة فى أمريكا. وهذا موضوعى. لان الحركة مسئولة عن علاج عبدالعزيز الحلو. والحركة مسئولة عن توفير مكان الاقامة حتى عودته.. وتخيل لو أن احد الجنوبيين فى الحركة قادم الى أمريكا للعلاج. هل كان الجنوبى سوف يعتمد على المنظمات المحلية لعلاجه؟ سوف تقول :هو فضل أن يبقى وسط الجماهير. ياتو جماهير؟ أذا كان عبدالعزيز آدم الحلو بعيد من قاعدته فى جبال النوبة. وفى السودان بشكل عام. كيف يهتم بأحوال النوبة فى أمريكا؟! يا طالب حمدان المشكلة هنا تتلخص فى أننا نتنازل عن حقوقنا طواعية وبطيب خاطر. لان عبدالعزيز آدم الحلو من المفروض أن يعالج على نفقة الحركة وليس أى جهة أخرى.. و هذا أيضا مبدأى فى تقصير الحركة عن علاج يوسف كوة. ومثل هذا النوع من التنازلات .. هو الذى يجلب لنا(الحقارة والملطشة)ذات الجنوب وذات الشمال! أما علاقته مع الحركة اليوم فدعنى أقول لك.. عبدالعزيز آدم الحلو طلب ميزانية من الحركة لتسيير أنتخابات نقابة المحامين. رفضت الحركة. فازت الانقاذ. عبدالعزيز آدم الحلو طلب ميزانية لفتح ماكتب فى الشمال. قالوا له: مافى ميزانية.السودان كله حركة! عبدالعزيز فى خلاف مع سلفاكير رد عليه سلفاكير قائلا: كان ما عاجبك أمشى شيل البندقية. مسئولية عبدالعزيز لملف الشمال تكليف صورى(يعنى ديكور بس).. المهم ان يكون الرجل فى الرف حتى يياس ويذهب لحاله. أو يحل لهم الله سبحانه وتعالى المشكلة(بعد عمر طويل طبعا).. الحركة الشعبية لا تلزمها جبال النوبة. ولا تلزمها قيادات النوبة. وماعايزة وجع راس. استنفدت اغراضها من النوبة ولا نلزمها فى شئ.. وعبدالعزيز آدم الحلو أكتر وآحد عارف الكلام دا! .. كتب طالب حمدان: الحركة الشعبية لا تحتاج لاحد ان يطبل لها. كما ان الحركة الشعبية ليست ملكا للنوبة و الجنوبيين حتى تمنع الباقين من السودانيين من التغنى بها على حسب هواهم. اعتقد بان هذا منطق غريب. الحركة الشعبية برنامجها واضح و معروف و لا يحتاج الى اجتهادات، سودان علمانى ديمقراطى تكون فيه المواطنه و دولة القانون هى الاساس، هذا هو طرح الحركة الشعبية كحزب سياسى و الذى جعل كثيرا من السودانيين من غير الجنوبيين و النوبة يتغنون بها حسب هواهم، لانهم يرونها المخلص لهم من هذه الدوامة. و الحركة الشعبية كحزب لها مؤسساتها و هى تعرف كيف تسير شئونها(أنتهى الاقتباس). .... التعليق: يا طالب حمدان حينما تعود الى قواعدك سالما فى الحزب القومى السودانى.. وتقرر أن تفتح النيران على الحركة الشعبية تذكر هذا البوست. لاننى لاحظت تأرجحك بين الحركة والحزب القومى. وحينما تميل الى أحدهما. تفتح النيران على الاخر.. من الذى قال لك أن السودانيين يتغنون بالحركة الشعبية؟ من أين أتيت بهذه لاحصائية؟ الحركة الشعبية يتغنى بها نفر من الناس أنتفع.. وأنتفخ.. ثم لم ينفجر بعد.. ولن... ... كتب طالب حمدان: اما عن سؤالك عن مؤتمر الحركة الاخير فى قاعة الصداقة فى الخرطوم و كم عدد النوبة الذين حضروا و الاجابة بواحد فقط لا غير و هو المهندس/ الرشيد عبدالرحيم، لا افهم ماذا تعنين؟ لكن من الاوجب ان تعرفى كم عدد المؤتمرين اولا و بعدها كم نسبة النوبة الذين حضروا و مقارنتهم بالنسب الاخرى و من ثم الوصول الى الاجابة المطلوبة و لكن هذا الرقم المطلق لا يفيد فى المقارنة. يبدو انك يا اخت نور تكتبين ما تتمنينه فى راسك، و ليس ما هو موجود فى الواقع، و برضو حانقيف و نطبل لك و نقول ان النوبة تركوا الحركة(أنتهى الاقتباس). .... التعليق: يا طالب حمدان أنت مطالب بأن تقرأ الخارطة السياسية لقضية جبال النوبة اليوم بشكل أكثر دقة. لان الذين كانوا مع الحركة بالامس.. ثم أنتهت الحرب ووجدوا أن أكثر من عشرين سنة نضال كانت نتائجها ماهو وواضح ومقروء.. تركوها وانصرفوا لشئونهم.. ... كتب طالب حمدان: " نحن نبحث عن بدائل اخرى جديدة بايدلوجية وطرح جديدين تعيد لانسان المنطقة كرامته و حقه.. و تحفظ له ارضه.. لذلك فان التعامل مع قضية جبال النوبة بعاطفية او شعارات او انشاء او منافع شخصية لا ينفعنافى شى." و نحن يا نور من الستينات مازلنا نبحث فى بدائل؟ يعنى نقعود و ننتظركم لحدى ما تجيبوا البدايل؟ اربعين عاما ما جابت بدائل، عايزة البدايل تجى اليومين ديل، بعدين دايرين لينا كم سنة كدة لحدى ما الناس تعرف اننا ناس جادين و بعد داك يثقوا فينا. و انتى يا نور قايلة الشغلانية دى هينة كدة؟ و بعدين البديل حايكون شنوه و مقره و منشأه وين؟ اوع يكون كمان منبر جبال النوبة الديمقراطى؟(أنتهى الاقتباس) .... التعليق: يا طالب حمدان وآضح جدا أن فى ذهنك شحنة معلومات سالبة عن شخصية أسميتها أنت نور تاور ليست بذات وجود.. أولا أنت مصر على مخاطبتى بصيغة الجمع.. ثانيا انت مصر على أن تحملنى كل الاخفاقات الحاصلة فى قضية جبال النوبة.. ثالثا انت مصر على الاهانة لمن لايقف معك فى طابور الحركة الشعبية(الملولو).. منبر جبال النوبة الديمقراطى لم يقل أن بيده مفتاح حل قضية جبال النوبة.. هذا أحد الاجسام العاملة فى قضية جبال النوبة.. لديك الحزب القومى السودانى.. ومن منطلق عضويتك ومسئوليتك فى الحزب القومى السودانى. أأتنا بالحل.. لديك الحركة الشعبية التى تكتب عنها اليوم بهذا الشكل المحموم.. بيدك الحل... أأتنا به(وأعمل فينا معروف).. .... كتب طالب حمدان: اختى رابطة طلاب جبال النوبة فى كادقلى الثانوية و الكثير من الناس بيسموها " كومولو " او التنظيم السرى لابناء النوبة و هى لم تكن كذلك او نحن كادقلى كما اختلقها الامن فى كادقلى، هذا التنظيم قضى اكثر من ثلاثين عاما عشان يفرخ ناس بتحمل فكره و ادبياته، تتوقعى انو التنظيم الجديد ده حا يصبر ليه الناس كم سنة كدة؟ يا اختى انتى البتتكلمى بعاطفية و ترفعى شعارات فارغة المضمون و تكتبى انشاء ساكت.حقو تكونى واقعية و تتواضعى و تشوفى اغلبية النوبة خاتين راسهم وين و تختى راسك معاهم و بعد داك تصلحى من الداخل، لكن و انتى برة ذى ده ما بتحلى مشكلة النوبة و انتى بعيدة من تنظيماتهم الهم مقتنعين بيها(أنتهى الاقتباس) .... العتليق: موضوع الكومولو هذا يحاورك فيه عبدالمنعم الطاهر وهو مشغول حاليا بأمور أسرية. أما عن عاطفتى.. فيا طالب حمدان أنا لا أتناول قضية جبال النوبة بعاطفية. العاطفية هى أن تنشر هذه القصة المؤثرة عن مرض عبدالعزيز.. وكيف أنه فى ضيافتك المتواضعة حتى يلم بحال أبناء جبال النوبة فى أمريكا! فيما أن الموقف ومن ناحية professionality ساكت كدا.. كان يجب أن يكون عبدالعزيز فى مكانه الطبيعى.. وفى سكنى تسمح لكل من يرغب فى الوصول اليه ان يفعل ذلك دون حرج زيارته فى البيوت.. ثم عاطفتك هذه هى التى قضت على الرجل سياسيا فى هذا البوست.. حينما نشرت حالته الصحية على الملا.. ... كتب طالب حمدان: اما حكاية المنافع الشخصية فلا ادرى ماذا تعنين بذلك و ما هى هذه المنافع؟ ... التعليق: لم اضعك فى قائمة ذوى المنافع الشخصية.... وأنا لا أحجم أو أحاسب أو أحاكم كما تفعل انت.. النفعين من قضية جبال النوبة أبتداء من منير شيخ الدين وحتى أصغر وآحد فيهم موجوين.. أنت خارج هذه الدائرة.. الشهادة لله.. ولكن حتى هنا فى هذا البورد هناك من يفتى فيما لا يعرف.. لمصالح شخصية تنصب فى اتجاهات أنت لا تعرفها. أنت فقط دخلت المنبر بعد أن(شالتك الهاشمية) وأستجبت للبرنامج التآمرى الذى خطط فى أمريكا.. بعلم أو بدون علم..النتيجة وآحدة.. وألا وعلى حسب كلامك. منحت عضوية المنبر من 2003 ولكنك لم تكتب لكثرة مشاغلك.. أنتهت هذه المشاغل اليوم يا طالب حمدان؟! .... كتب طالب حمدان: نواصل الحلقة الاخيرة لاحقا.. التعليق: ولماذا حقلة أخيرة يا طالب؟ قضية جبال النوبة هذه سوف تكون محل جدال ونقاش وحوار الى أن يرث الله الارض وما عليها.. وتحت أمرك فى أى وقت... ما بقى لنا شريان ينبض.. خليتك عافية...

---

Post: #160 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Hisham Amin Date: 06-09-2006, 00:08 AM Parent: #159 نور على نور صباحك خير الصبر مفتاح الفرج انشاء اللة بكرة الضمائر تصحى والساقية تدور والزرع يخدر والبسمة ترجع ونشوف مع هلة كل صباح عودة الطير المهاجر وعم عابدين يجيب الشاى وتحت شجرة النيمة نشرب ونتنى الشاى كباية واتنين ونضحك ونقرر من كترت الضحك ونودع همنا وتبقى دنيتنا فرحة وهنا.. بس الضمائر تصحى. هشام امين

---

Post: #162 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 01:15 PM Parent: #160 هشام أمين... صباحك خير... وزارتنا البركة.. شجرة النيمة دى بتذكر الزول بى حاجات كتيرة.. وفى النهاية لما يتلفت ويلقى نفسه مجدوع فى سقط لقط.. تجيه الغمة بعيد عنك.. اللهم فرج عنا جميعا.. و كتر خيرك على الطلة الاخوية الجميلة..

---

Post: #161 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-09-2006, 10:11 AM Parent: #159 الاخت نور معاك و الزمن طويل. الحلقة الاخيرة المقصود بها تناولى بالتحليل على اجاباتك على اسئلتى و ليس الهروب، فأنا قدر التحدى بس شايف مداخلاتى تضل طريقها و لا اعرف ما السبب؟ هل بفعل فاعل ام لخطأ فنى؟ خاصة بعدما طلبتى منى البداية من النهاية. مع تحياتى طالب

---

Post: #163 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 01:17 PM Parent: #161 الاخ طالب حمدن.. الكمبيوتر مقالبه كتيرة.. ودآير الصبر.. وعلى العموم ما تقلق نفسك.. البوست قاعد.. وتجى فى أى وكت..

---

Post: #164 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 01:18 PM Parent: #163 الاخ طالب حمدان.. مازلت أنتظر ردك على سؤالى حول تبعية أبيى..

---

Post: #165 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 01:21 PM Parent: #164 الاخ طالب حمدان... ذكرت لك من قبل أنه يصعب أحيانا الرد على مداخلاتك فى جلسة وآحدة.. لانها تتناول عدة محاور فى آن واحد. ووعدت بالعودة اليها متى ما تكشف لى أن ردى ناقص فى بعض الامور.. أو أن هناك أمورا لم أرد عليها.. لذلك أعود هذا الصباح الى أتفاقية وقف أطلاق النار فى جبال النوبة التى وقعت فى سويسراعام2002 لاهميتها..

---

Post: #168 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 02:03 PM Parent: #165 أتفاقية وقف أطلاق النار فى جبال النوبة (1).. سويسرا 2002.. طالب حمدان.. أوضح لك بتفاصيل التفاصيل فى هذه الصفحة.. دور الحركة التآمرى فى هذه الاتفاقية.. وأوضح لك أيضا أن الحركة الشعبية لم تسع الى هذه الاتقافية كما ذكرت.. وأنما فرضت عليها فرضا.. ... بعد تكليف الرئيس الامريكى جورج بوش للسناتور دانفورث بحل مشكلة السودان.. أتخذ دانفورث قضية جبال النوبة نموزجا وعلى حد تعبيره.. ....for building peace confidence in the Sudan وبعد ذاك التكليف تدفقت الاغاثة على المناطق المحررة فى جبال النوبة.. التى طار اليها دانفورث وظهر فى أجهزة الاعلام العالمية فى صورة وهو يتخطى أحد الثيران المذبوحة كعادتنا فى الجبال فى المناسبات التى تدعو الى بناء الثقة... ... فى يناير 2002 أقيمت ورشة عمل فى لندن/بريطانيا.. كان ذلك قبل توقيع الاتفاقية فى سويسرا بثلاثة أسابيع.. الوفود التى حضرت تلك الورشة جاءت من أمريكا وبريطانيا وسويسرا.. وكان أليكس ديوال هو أحد المراقبين الاعلاميين.. بعد الانتهاء من تلك الورشة التى تم فيها ترتيب كل شئ متعلق بالاتفاقية.. بدأت المحادثات فى سويسرا.. .... مثل وفد الحركة فى مباحثات سويسرا.. السادة/ جستن ياك.. عبدالعزيز آدم الحلو.. دانيال كودى.. من جانب الحكومة.. السادة/ محمد هارون كافى ومطرق.. .. جستن ياك هو الذى أدار الحوار باسم جبال النوبة! وليس عبدالعزيز آدم الحلو! أو دانيال كودى! الاوراق التى نوقشت فى تلك الجلسات كانت أكثر من 30 صفحة. مما يوضح أن الحركة لم تجلس وتشارك فى أعداد تلك الاوراق.. الحركة جاءت للتوقيع فقط لا غير.. فى تلك المفاوضات كان من المفروض أن يتم تناول الحل السياسى لقضية جبال النوبة... وليس وقف الحرب وأرسال مواد الاغاثة فقط.. ولكن جستن ياك لم يتطرق للحل السياسى! وعبدالعزيز آدم الحلو... ودانيال كودى.. لم يطلبا من رئيس وفدهم الجنوبى أن يتناول الحل السياسى! .... فى ندوة فى لندن/بريطانيا بحضور دكتور جون قرنق والبارونة كوكس بعد تلك الاتفاقية. سؤل دكتور جون عن الوضع السياسى لجبال النوبة. فكان رده. أن قضية جبال النوبة humanitarian أى أنها أنسانية فقط! فى تلك الاثناء ياطالب حمدان لاحظت أن خريطة جنوب السودان كانت تمتد حتى شمال الدلنج وكانت تبتلع جنوب النيل الازرق أيضا. و قد كانت معلقة فى مكتب نوب للاغاثة فى نيروبى تحت بصر نيرون فيليب وكل من دخل ذاك المكتب! .... نخرج من الاتفاقية قليلا ونراجع موقف الحركة من الحل السياسى لجبال النوبة.. عام 1994 فى أحد مؤتمرات الايقاد فرضت الحركة الشعبية حق تقرير المصير للجنوب ثم ماطلت فى حق جبال النوبة وجنوب النيل الازرق. .. عام 1994 أيضا فى مباحثات شقدوم بين الحركة وحزب الامة بحضور يوسف كوة.. فرضت الحركة حق تقرير المصير للجنوب ومآطلت فى موضوع جبال النوبة والنيل الازرق. .. عام 1995 فى مؤتمر اسمرا للقضايا المصيرية الخاص بالتجمع الوطنى الديمقراطى... فرضت الحركة الشعبية حق تقرير المصير للجنوب و(أبيى) ثم احالت أمر جبال النوبة وجنوب النيل الازرق للاستفتاء الشعبى(أذا رأ الشعبان ضرورة لذلك!) .. عام 1997 فى أحد مؤتمرات الايقاد وضعت الحركة رايها صراحة ولاول مرة فى جميع مفاوضاتها... وهى المطالبة بدولتين كونفدراليين حيث يعود الجنوب الى حود 1956 . اضافة الى جبال النوبة وجنوب النيل الازرق! نواصل...

---

Post: #169 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 02:54 PM Parent: #168 أتفاقية وقف أطلاق النار فى جبال النوبة(2) سويسرا 2002 نقف بأتفاقية سويسرا عند هذا الحد.. ثم نعود الى الظروف التى قادت دانفورث بأن يتخذ جبال النوبة نموزجا لفرض السلام فى السودان... ولنوضح أيضا أن ماذكرته حول رغبة الحركة فى أستمرارية القتال ياطالب حمدان غير صحيح.. ... 1991/1992 كانتا من أقسى السنوات على الحركة الشعبية. وذلك بأنشقاق .. رياك مشار... لام اكول.. ووليم نون.. أيضا طردت الحركة الشعبية من أثيوبيا.. وكان جنود الحركة فى حالة وآضحة من الاعياء..(war fatigue) وقد كان دكتور جون يبحث له عن مخرج من تلك الورطة.. .. على صعيد جبال النوبة فقد قطع لام اكول كل الطرق المؤدية الى جبال النوبة ومنع منها الاغاثة تماما. كما عزلها عسكريا عن دكتور جون قرنق.. تم ذاك العزل فى حدودنا مع منطقة الشلك المتاخمة لجبال النوبة بقيادة لام اكول.. وهذا ما دعى مجموعة الضباط من النوبة بأن يرسلوا مذكرتهم المشهورة الى دكتور جون قرنق بمطالبهم الستة المشهورة أيضا وهى: السلاح.. الذخيرة.. الزى العسكرى.. الاحذية.. العلاج.. التمثيل فى الخارج.. وألا أنضموا للفصيل المنشق.. هذا ما أعتبرته الحركة الشعبية خيانة وقضت عليهم فردا فردا.. ... فى مثل تلك الظروف 1992 وشبح الموت يخيم على الجميع فى المنطقة.. والانقاذ تعد العدة لضربتها القاضية على جبال النوبة.. عقد يوسف كوة أجتماعا مع النوبة فى المناطق المحررة.. قال فيه: حملت السلاح منذ عام 1987 حتى الان 1992.. ولكننا اليوم فى ظرف غاية فى الصعوبة كما ترون. فما هو رأيكم؟ هل نواصل هذه العملية الانتحارية... أم نستسلم؟ (ليس فى كلام يوسف أى ضعف أو خوف أو تراجع أو خيانه..ولكنها الحرب ولانه اراد ان ينقد ماتبقى من الارواح)... ردت النساء قائلات: اذا أستسلمتم.. نحمل نحن السلاح! وهذا ما أدار عجلة الحرب مرة أخرى. أيضا ليس فى موقف النساء أى تقليل بالرجال. وليس معناه أى ضعف أو تهاون من الرجال.. ولكن أحقاقا لحق المرأة النوباوية. التى تعمل المستحيل! ثم لا تجد الاعتراف من غير المتبصرين.. ... فى محاولة للخروج من تلك الورطة العسكرية... كلفت الحركة عبدالعزيز آدم الحلو للقيام ببعض النشاط العسكرى لصد الهجمات التى كانت تأتى للمنطقة هنا وهناك. ولكن.. نسبة الى رفض دانيال كودى لقيادة عبدالعزيز آدم الحلو.. حيث أعتبر نفسه أحق بتلك المكانة.. أيضا اسماعيل خميس جلاب.. يوسف كرة.. محمد جمعة نايل(رحمه الله). فشلت جميع محاولات عبدالعزيز العسكرية. الامر الذى دفع الحركة بنقل يوسف كرة الى بحر الغزال.. ومحمد جمعة نايل الى النيل الازرق.. دانيال كودى طبعا فى نيروبى!always .. ولا يفوتنى أيضا أن ذكر موقف الجنوبيين فى فترة الانشقاق مع بعضهم البعض. حينما تحفظ كل القادة الجنوبيين بالجنود من النوبة الذين كانوا تحت قيادتهم... ثم دفعوهم الى الصفوف الامامية فى ميادين القتال.. حينما كانوا يقومون بتصفية حساباتهم الخاصة... فى نهاية المعارك, كان معظم القتلى من النوبة الذين كانوا يقاتلون بعضهم البعض دون أن يدروا. ولحساب من؟ لحساب القيادات الجنوبية المنشقة! ... استمر هذا السيناريو المؤلم على أبناء النوبة. وشبح الموت يخيم عليهم أينما وجدوا. حتى 19 يناير 2001 حينما بدأ جيش الحكومة الزحف على جبال النوبة من منطقة مندى حتى وصل الى منطقة كمبو على بعد عشرة كيلومترات من كاودا .. قتلت قوات الحكومة السيد/أوقاستينو النور شميلا وبشكل بشع أمام أسرته.. وقعت تلك المعركة بعد شهرين من زيارة ممثل الرئيس الامريكى دانفورث الى المنطقة.. ..... ثم جاءت اتفاقية سويسرا لوقف القتال فى وقت أقرب الى المعجزة اللاهية منه الى التخطيط العسكرى.. ... تم التعديل حول مقتل السيد/أوقاستينو النور شميلا قاضى الحركة الشعبية.. نواصل...

---

Post: #172 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 03:27 PM Parent: #169 أتفاقية وقف أطلاق النار فى جبال النوبة(3).. سويسرا 2002.... وأخيرا.. يهمنى أن أوضح هذا الجانب التآمرى من الحركة حول قضية جبال النوبة السياسية.. 1999 كانت الترتيبات قد تمت بين أبناء جبال النوبة فى مختلف دول العالم حول ضرورة اللقاء والالتقاء حول رؤية موحدة للوضع السياسى لجبال النوبة. تحدد مكان اللقاء فى نيروبى لتفريغ وجهات النظر فى ورقة وآحدة. ثم السفر الى جبال النوبة للقاء يوسف كوة لنضيف رؤيته حول هذا الامر فى الورقة الموحدة المعنية.. ثم نغادر الى يوغندا مكان المؤتمر.. تعرضنا لمؤامرة فى مطار نيروبى. حيث تم حبسنا جميعا فى المطار ولمدة ستة أيام. حتى لا نجد الوقت المناسب للنقاش والسفر الى جبال النوبة. قبل المؤتمر المعنى فى كمبالا.. أرسلت الحركة يوسف كوة فى تلك الفترة الى معسكر لوكى شوكى لحل مشكلة الطيران! علما بأن يوسف لا علاقة له بالطيران! التآمر قام به ونفذه السادة: ياسر سعيد عرمان.. داينال كودى (الذى تواجد فى نيروبى فى تلك الفترة).. أدوارد لينو(صديقى) نيال دينق.. دكتور سامسونج كواجى.. ووليد حامد.. ... كل ذلك المخطط لم يمنع أبناء جبال النوبة من مواصلة الحوار من مطار نيروبى.. كان الاخ فيصل عبيد قد حصل لنا على أذن من مدير مطار نيروبى باستخدام متكبه لذات الغرض. طبعا لم نذهب لجبال النوبة لضيق الوقت. وأكتفينا بلقاء يوسف الذى جاء الى الاوتيل بعد(الافراج عنا) وهو فى عجله من أمره. لانه كان يجب أن يذهب الى كمبالا مكان المؤتمر بالسيارة!(رغم علم الحركة بظروفه الصحية!) ثم عقدنا أجتماعاتنا مع يوسف فى الاوتيل فى كمبالا.. ... هل هذه التآمرات من الحركة دليل أحترام أو ثقة فى أبناء جبال النوبة؟ هل تعنى تلك التآمرات أن مستقبل النوبة السياسى كان من أهتمامات الحركة؟ وهل يعنى ذلك أن ابناء جبال النوبة سعداء بالحركة بعد كل الذى جرى ويجرى؟ أم أن الذين يتغنون بالحركة كما ذكرت يا طالب حمدان ليس لهم علم بتوقيع الحركة مع حكومة الانقاذ التى قامت بتصفية النوبة العرقية؟ أنتهى التعليق حول هذا الامر.... ونواصل الحوار مع طالب حمدان أو غيره فى موضوع آخر...

---

Post: #166 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: محمد عكاشة Date: 06-09-2006, 01:22 PM Parent: #164 الاخت نور تسجيل حضور ومتابعة مودتى وتقديرى

---

Post: #170 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 03:04 PM Parent: #166 الاخ العزيز محمد عكاشة. سعداء بهذه المتابعة..

---

Post: #167 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-09-2006, 01:28 PM Parent: #161 الاخت نور ايه الزوغانات الشديدة ديك؟ قلتى تريدى ان تتحدثى عن جبال النوبة ضمير السودانىالغائب حولتى الشغلانية الى نقد الحركة و ابناء النوبة فى الحركة. حاولنا نحصرك فى الموضوع و انتى كل مرة جارانا لموضوع ابناء النوبة فى الحركة. المهم حا نحصرك فى الموضوع بس ما تكبى الزوعانات. سالتى عن موقع الحلو من الاعراب فكنا صادقين و نقلنا لك الصورة و لكنك اردتى ان تسوقى العملية و اردت منا ان نكذب. و الله يا نور نحن الكذب ما بنعرف و اخير ننقل اخبارنا بدلا من ان ينقلها عنا الغير بالطريقة التى تريدها و قصر الزمن ام طال الخبر حا يصل. قلنا عبدالعزيز نازل معانا قلتى ليه ناس الحركة ما نزلوه برضو نقول ليكى ناس الحركة كانوا عايزين يستقبلوه لكنا رفضنا و فضلنا انو يكون بيننا عشان يتحرك بحرية . يقابل ابناء النوبة و هو عنده اشياء تانية ما دايرنك تعرفيها لانك حا تسوقيها ذى ما وريناك عن مرضو. اكيد حا تمسكى فى النقطة دى بس و لكن هذا لا يهم. قلتى عاوزة تقومى ليك جسم و ضربت ليك مثل و قلت انو حكاية الجسم دى دايرة زمن و قلت ليك مثلا رابطة ابناء جبال النوبة فى كادقلى اخذت اكثر من ثلاثين سنة عشان الناس تقيف على ادبياتها و حتى الان الناس مختلفة شوية و سالتك و قلت ليك الجسم الدايراه تقوميو ده عايز ليه كم سنة عشان ما يتعرف؟ بدل ما تجاوبى نقلتينى لاخوى عبدالمنعم بخصوص الكومولو و حقو كان تنقلينى لجقدول او حسن على شريف لانو الناس ديل انا عاصرتهم فى رابطة طلاب ابناء النوبة فى تلو و بالاخص اسالى الاخ كوكو. و بعدين با نور الناس دى سجايلى و انا بفهمهم و هم بفهمونى، بس انا عايزك تشوفى لى الناس ديلاك الكانوا معاكى ديل محلهم وين و عملوا شنوه عشان جبال النوبة ما تكون ضمير السودان الغائب. انا يا اختى ما قلت ليكى فى شريحة مهمة من ابناء النوبة غطست و ما عارفين محلها وين. قلتى يا نور انو اولاد النوبة فى الحركة دورهم شنوه و عندما اوضحنا لكى دورهم و قلنا ليكى الناس ديل حارسين لينا التراب الانا و انتى جرينا و خليناه فبدلا ما تقيفى لى فى الحتة ديك زغتى و قلتى انتى قاصدة قيادات ابناء النوبة فى الحركة. يعنى كل مرة زايغة و ما دايرة تتناولى المواضيع الخلت النوبة يكونوا ضمير السودان الغائب من سبب تقاعس جيل كان يجب ان يكون فى دفة القيادة الان و لكنه توارى عن الانظار و انتى لسع بتدافعى عنهم و هم سبب تخلف ابناء النوبة لعدم قيامهم بالدور المنوط بهم. و انتى يا نور حسع بتحاورى جيل هو ليس جيلك جيل كان يريد ان يجدك فى القيادة ذى دكتورة امنة ضرار كدة فى الشرق و يقتدى بك يعنى دى صعبة عليكى. ليه انتى متفرجة و دايرة تتبنى تنظيمات النوبة ما مقتنعين بيها. قلتى قيادات ابناء النوبة هم اس البلاء قلنا ليك ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى هم البلاء نفسه، ليه انتى غاضة الطرف عنهم يعنى عشان فيهم ناس لحمك و دمك و لا ايه. الناس ديل هم الشالو اراضينا و ادوها للاجنبى و الناس ديل حزبهم الهم منتمين ليهو عندو السلطة و هو البيبنى فى الفولة و يجهل كادقلى و بعد داك هم ساندنوه و بدافعوا عنه ليه ما قلتى رائك فيهم و حملتهم المسئولية ذى ما حملتى ابناء النوبة فى الحركة المسئولية مع اختلاف بين الاثنين طبعا فابناء النوبة فى الحركة تدعمهم النوبة و تؤازرهم اما ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى فمعظمهم يعمل من اجل مصالحه الذاتية. الحركة يا نور شريك صغير فى السلطة و هى تعترف بذلك و لكنها تنتظر اليوم الهايكون ليها اغلبية و سلطة فى البلدبعد داك حا تشوفى و نحن يا نور عندنا امل حتى و لو كان بصيص امل لو ما كان ليك امل. ان كانت قيادة النوبة فى الحركة ليست قدر المطلوب نتيجة لغياب القيادة الحقيقية التى كان يجب ان تقود و لكنها توارت خلف الكواليس فشعب النوبة كفيل بان ياتى بقيادات اخرى و هو يعلم بان هنالك فراغ قيادى تم نتيجة الزايغين من الاجيال السابقة التى تتهرب من تحمل المسئولية و تريد ان ياتى من هم بعدها بعهود لقيادة الدفة لهابالطريقة التى تتمناها هى. انا بقول يا اخت نور حقو تتعمقى معاى شوية فى تناول القضية و نبدأ البداية الصحيحة عشان نشوف ليه اولا انو جبال النوبة هى ضمير السودان؟ يجب ان نثبت ذلك علميا و بعد داك نشوف ليه جبال النوبة اصبحت غايبة و نحن دورنا شنوه فى تغييب انفسناقبل ما نشوف دور غيرناكشماعات نعلق عليهااخفاقاتنا؟ انا يا اختى نور عندما انقد الحزب القومى او الحركة فانا انقد نفسى ذاتيا فالحزب القومى و الحركة وجهين لعملة واحدة لو ما كنتى عارفة الحقيقة دى حقو تعرفيها و الحزب القومى سياسيا موجود فى الساحة قبل الحركة، لذا كان يدعم الجناح المسلح من ابناء النوبة فى الحركة سياسيا، و دى بديهية اى نوباوى بيعرفها و ما عايزة غلاط. تحدثتى عن ابييى و طلبتى منى راىء فاخبرتك براى و لكنى لم اسمع ما يقنعنى منك و كبيتى الزوغة. يعنى تزوغى عندما تكون العملية ما فى صالحك و تنقدى الاشياء باشياء اخرى لم تخطر بالبال لعدم علاقتها بالموضوع اصلا. التركيز مطلوب. يعنى ما تجى انت من الشغل و تخشى المنبر و تفتحى البوست و عندما تجدى الكلام ما بيعجبك تاخذك الهاشمية و تكتبى اى كلام بس من اجل الكتابة. و انا اقول ليك يا نور اى كتابة منك تجد دعما من اعداء النوبة تأكدى ان تلك الكتابة طعنة فى خاسرة النوبة بس راجعى بوستك هذا بتمعن شديد و انظرى لمن يقف معك فى طرحك و يشجعك عليه ستتضح لك الرؤياتماما. مازال للموضوع بقية. و سنتحدث عن الارض مرة اخرىز و بس خلى صدرك رحب شوية. طالب

---

Post: #171 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-09-2006, 03:08 PM Parent: #167 طالب حمدن.. كتبت: (ايه الزوغانات الشديدة ديك)؟ ... تعليق: على فكرة هذا النقاش غير محصور بينى وبينك.. بمعنى أن الجميع يقرأونه.. watch your language أرد عليك لاحقا...

---

Post: #173 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-10-2006, 06:10 AM Parent: #171 Quote: .. مرة أخرى لم أوفق فى مسألة الكوبى آند بيست.. طالب حمدان... . كتبت: قلتى تريدى ان تتحدثى عن جبال النوبة ضمير السودانىالغائب حولتى الشغلانية الى نقد الحركة و ابناء النوبة فى الحركة. حاولنا نحصرك فى الموضوع و انتى كل مرة جارانا لموضوع ابناء النوبة فى الحركة. المهم حا نحصرك فى الموضوع بس ما تكبى الزوعانات. التعليق: ضمير السودان الغائب هو كل من صوب بندقية غدرا على أبناء جبال النوبة فى أى مرحلة من تاريخ السودان.. وضمير السودان الغائب هو كل من قام بالتآمر على أبناء جبال النوبة فى أى مرحلة من تاريخ السودان حتى الان.. وضمير السودان الغائب هو الحكومة السودانية ومافعلته فى أبناء جبال النوبة. وضمير السودان الغائب هو الحركة فى أستفلالها لقضية جبال النوبة وابنائها.. هذه الحكومة هى الحركة ولانقاذ.. مالم تكن قد نسيت اتفاقية نيفاشا.. كتب طالب حمدان: سالتى عن موقع الحلو من الاعراب فكنا صادقين و نقلنا لك الصورة و لكنك اردتى ان تسوقى العملية و اردت منا ان نكذب. و الله يا نور نحن الكذب ما بنعرف و اخير ننقل اخبارنا بدلا من ان ينقلها عنا الغير بالطريقة التى تريدها و قصر الزمن ام طال الخبر حا يصل. قلنا عبدالعزيز نازل معانا قلتى ليه ناس الحركة ما نزلوه برضو نقول ليكى ناس الحركة كانوا عايزين يستقبلوه لكنا رفضنا و فضلنا انو يكون بيننا عشان يتحرك بحرية . يقابل ابناء النوبة و هو عنده اشياء تانية ما دايرنك تعرفيها لانك حا تسوقيها ذى ما وريناك عن مرضو. اكيد حا تمسكى فى النقطة دى بس و لكن هذا لا يهم. العتليق: كتبت ما فيه الكفاية عن موضوع عبدالعزيز آدم الحلو.. وأنت كما قلت: القارئ يميز.. وهذه تكفينى.. كتب طالب حمدان: قلتى عاوزة تقومى ليك جسم و ضربت ليك مثل و قلت انو حكاية الجسم دى دايرة زمن و قلت ليك مثلا رابطة ابناء جبال النوبة فى كادقلى اخذت اكثر من ثلاثين سنة عشان الناس تقيف على ادبياتها و حتى الان الناس مختلفة شوية و سالتك و قلت ليك الجسم الدايراه تقوميو ده عايز ليه كم سنة عشان ما يتعرف؟ بدل ما تجاوبى نقلتينى لاخوى عبدالمنعم بخصوص الكومولو و حقو كان تنقلينى لجقدول او حسن على شريف لانو الناس ديل انا عاصرتهم فى رابطة طلاب ابناء النوبة فى تلو و بالاخص اسالى الاخ كوكو. العتليق: الاجسام التى تتناول قضية جبال النوبة لا حصر لها.. وهى فى نهاية الامر تتدفق نحو المصلحة العامة سلبا أو ايجابا.. والعبرة بمن يقدم الانفع للشعب.. كتب طالب حمدان: و بعدين با نور الناس دى سجايلى و انا بفهمهم و هم بفهمونى، بس انا عايزك تشوفى لى الناس ديلاك الكانوا معاكى ديل محلهم وين و عملوا شنوه عشان جبال النوبة ما تكون ضمير السودان الغائب. انا يا اختى ما قلت ليكى فى شريحة مهمة من ابناء النوبة غطست و ما عارفين محلها وين. التعليق: من هم الناس الكانوا معى؟ وأين؟ أأتنى بالاسماء وأنا أوفر لك وسيلة الاتصال.. كتب طالب حمدان: قلتى يا نور انو اولاد النوبة فى الحركة دورهم شنوه و عندما اوضحنا لكى دورهم و قلنا ليكى الناس ديل حارسين لينا التراب الانا و انتى جرينا و خليناه فبدلا ما تقيفى لى فى الحتة ديك زغتى و قلتى انتى قاصدة قيادات ابناء النوبة فى الحركة. يعنى كل مرة زايغة و ما دايرة تتناولى المواضيع الخلت النوبة يكونوا ضمير السودان الغائب من سبب تقاعس جيل كان يجب ان يكون فى دفة القيادة الان و لكنه توارى عن الانظار و انتى لسع بتدافعى عنهم و هم سبب تخلف ابناء النوبة لعدم قيامهم بالدور المنوط بهم. و انتى يا نور حسع بتحاورى جيل هو ليس جيلك جيل كان يريد ان يجدك فى القيادة ذى دكتورة امنة ضرار كدة فى الشرق و يقتدى بك يعنى دى صعبة عليكى. ليه انتى متفرجة و دايرة تتبنى تنظيمات النوبة ما مقتنعين بيها. التعليق: يا طالب حمدان لا علاقة بين ما أكتبه عن قيادات النوبة فى الحركة.. وبين الجنود من النوبة فى الحركة. أوضحت لك الامر مرارا وتكرارا ولكنى ارى أصراراك غير نزيه فى الخلط بين الاثنين.. للمرة الاخيرة. قيادات النوبة فى الحركة هى التى فشلت فى مهمتها وأورطتنا جميعا. سواء كان الجنود داخل الحركة أو المواطن العادى مثلى.. كتب طالب حمدان: قلتى قيادات ابناء النوبة هم اس البلاء قلنا ليك ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى هم البلاء نفسه، ليه انتى غاضة الطرف عنهم يعنى عشان فيهم ناس لحمك و دمك و لا ايه. الناس ديل هم الشالو اراضينا و ادوها للاجنبى و الناس ديل حزبهم الهم منتمين ليهو عندو السلطة و هو البيبنى فى الفولة و يجهل كادقلى و بعد داك هم ساندنوه و بدافعوا عنه ليه ما قلتى رائك فيهم و حملتهم المسئولية ذى ما حملتى ابناء النوبة فى الحركة المسئولية مع اختلاف بين الاثنين طبعا فابناء النوبة فى الحركة تدعمهم النوبة و تؤازرهم اما ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى فمعظمهم يعمل من اجل مصالحه الذاتية. التعليق: لم أغض الطرف عن ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى.. هؤلاء دورهم التخريبى لا يقل عن قيادات النوبة فى الحركة.. ولكن عليك أن تتذكر أيضا أن حكومة السودان هى أنقاذ وحركة.. و النتيجة واحدة.. سواء كانت حركة أم أنقاذ.. كتب طالب حمدان: الحركة يا نور شريك صغير فى السلطة و هى تعترف بذلك و لكنها تنتظر اليوم الهايكون ليها اغلبية و سلطة فى البلدبعد داك حا تشوفى و نحن يا نور عندنا امل حتى و لو كان بصيص امل لو ما كان ليك امل. ان كانت قيادة النوبة فى الحركة ليست قدر المطلوب نتيجة لغياب القيادة الحقيقية التى كان يجب ان تقود و لكنها توارت خلف الكواليس فشعب النوبة كفيل بان ياتى بقيادات اخرى و هو يعلم بان هنالك فراغ قيادى تم نتيجة الزايغين من الاجيال السابقة التى تتهرب من تحمل المسئولية و تريد ان ياتى من هم بعدها بعهود لقيادة الدفة لهابالطريقة التى تتمناها هى. التعليق: أن تكون الحركة شريك صغير أو شريك كبير ليس هو المهم.. المهم فى الامر هو أن الحركة بتوقيعها مع الانقاذ أمدت فى عمر هذا النظام.. وأعطته الفرصة كاملة ليقوى ويكبر ويبقى فى السلطة عدة سنوات قادمة.. هذا غير القائمة الطويلة من الاضرار التى يعرفها القارئ عن لسيئة الذكر نيفاشا.. كتب طالب حمدان: انا بقول يا اخت نور حقو تتعمقى معاى شوية فى تناول القضية و نبدأ البداية الصحيحة عشان نشوف ليه اولا انو جبال النوبة هى ضمير السودان؟ يجب ان نثبت ذلك علميا و بعد داك نشوف ليه جبال النوبة اصبحت غايبة و نحن دورنا شنوه فى تغييب انفسناقبل ما نشوف دور غيرناكشماعات نعلق عليهااخفاقاتنا؟ التعليق: وضح أنت كيف تكون البداية الصحيحة.. واذا وافقتك الرأى أستمر معك.. كتب طالب حمدان: انا يا اختى نور عندما انقد الحزب القومى او الحركة فانا انقد نفسى ذاتيا فالحزب القومى و الحركة وجهين لعملة واحدة لو ما كنتى عارفة الحقيقة دى حقو تعرفيها و الحزب القومى سياسيا موجود فى الساحة قبل الحركة، لذا كان يدعم الجناح المسلح من ابناء النوبة فى الحركة سياسيا، و دى بديهية اى نوباوى بيعرفها و ما عايزة غلاط. التعليق: أنت قلت الحزب القومى والحركة وجهين لعملة وآحدة. و أقول ليت التفاهم قد كان جيدا وصحيحا حول موضوع جبال النوبة. لجنبتونا كثيرا من المهازل التى نراها اليوم.. كتب طالب حمدان: تحدثتى عن ابييى و طلبتى منى راىء فاخبرتك براى و لكنى لم اسمع ما يقنعنى منك و كبيتى الزوغة. يعنى تزوغى عندما تكون العملية ما فى صالحك و تنقدى الاشياء باشياء اخرى لم تخطر بالبال لعدم علاقتها بالموضوع اصلا. لم تقل رأيك فى أبييى. أريد أن اسمعه. رأيى فى أبيى وآضح هو تبعيتها لجبال النوبة.. هذا مثبت فى نفس البورد من عدة بوستات آخرها بوست(عبدالكريم الامين أحمد والوسطاء يمتنعون). لذلك لا أفهم ما تقصده بهذه الكلمة السوقية التى تزين بها مداخلاتك بأصرار شديد.. كتب طالب حمدان: التركيز مطلوب. يعنى ما تجى انت من الشغل و تخشى المنبر و تفتحى البوست و عندما تجدى الكلام ما بيعجبك تاخذك الهاشمية و تكتبى اى كلام بس من اجل الكتابة. و انا اقول ليك يا نور اى كتابة منك تجد دعما من اعداء النوبة تأكدى ان تلك الكتابة طعنة فى خاسرة النوبة بس راجعى بوستك هذا بتمعن شديد و انظرى لمن يقف معك فى طرحك و يشجعك عليه ستتضح لك الرؤياتماما. التعليق: لست من يكتب من أجل الكلام فقط.. ولست من لا يعى ما يكتب.. تأدب فى مخاطبتى يا طالب حمدان.. أسلوبك فى الحوار واللغة التى تستخدمها هنا هى التى ضربت قضية دارفور ضربا بالغا فى هذا المنبر.. وبدل من أن تفتح البورد وتجد قضية دارفور تحتل الصدارة. أنزوت الى الاركان لذات السبب.. وهذا مالن نسمح به فى قضية جبال النوبة.. ... كتب طالب حمدان: مازال للموضوع بقية. و سنتحدث عن الارض مرة اخرى. و بس خلى صدرك رحب شوية.. التعليق: أراك تردد رجاءك بأن يتسع صدرى.. هل قفلت البوست وأنصرفت؟

---

Post: #174 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-10-2006, 06:22 AM Parent: #171 الاخت نوى انا قلت ليك انو تخلى صدرك واسع شوية. انا اللغة البكتب بيها عارفها كويس. "ايه الزوغانات الشديدة ديك" زاغ يزوغ زوغانا ، يعنى ينحرف ، و الكلمة عربية فصيحة معناها انحرف اى افرغ الموضوع من مضمونه بالانحراف به، فأبحثيها. لكن ده برضو ما موضوع . انا اريد ان ارسل صوت النوبة للنوبة لانى بحثت عن الاخرين المساهمين معاكى فىالبوست و وجدتهم كلهم واقفين معاكى و يشجعونك فى جلد النوبة عن طريق نقضهم اللازع للحركة من خلال هذا البوست بدلا من التحدث عن " جبال النوبة ...ضمير السودان الغائب.." يا اختى انا قلت ليكى البوست ده حقو تغيرى اسموه و تسميوه " نقد ابناء النوبة فى الحركة" لكن عنوانك ده غطاء كابه بيهو الزوعة كمان . يعنى بدلا من التحدث عن جبال النوبة ك "ضمير السودان الغائب" خليتى الموضوع جانب و بقيتى تنفثى السموم فى الحركة اللى النوبة كلهم داعمنها و بيساندوا برنامجها. ولو لاحظتى ان تسعين فى المئة من البوست يتحدث عن الحركة عملت و ابناء النوبة فى الحركة عملوا و انتى ساكتة ما موريانا رائيك فى الفيل ذاتو الكتل النوبة وشردهم و اغتصب اراضيهم. يعنى انتى بتطعنى فى النوبة و فى تنظيمهم الرضو بيهو. ان كنتى تريدنى نقد قيادات النوبة فى الحركة نريد نقد بناء يقود للاصلاح و ليس هذا النقد المدمر. لصالح من هذا النقد للحركة؟ و لكن برضو احصرى نفسك فى موضوعك " جبال النوبة ... ضمير السودان الغائب.." كيف اصبحت جبال النوبة ضمير السودان؟ و لماذا تغيبت و من هم الذين غيبوها؟ و اقيفى هنا. و لو دايرة تنقدى ابناء النوبة فى الحركة حقو تشيفى ليكى مكان اخر و تتناولى فيه الموضوع عشان ما تشوشى لينا. معاكى لسع حدى ما نضع البوست فى مجراه الصحيح و بعد داك حا نتفق بدون شك. و لكن بشكلو ده الخلاف وارد. سنتناول موضوع الارض مرة اخرى لاحقا. طالب

---

Post: #175 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-10-2006, 06:39 AM Parent: #174 طالب حمدان.. حينما أكتب عن جهة ما أو فى أى موضوع أأتى بكل مأأملك لاثبت ما أقول.. بدءا بالاسم.. كتاباتى عن الحركة وآضحة ومعنونة للحركة..(رآجع الارشيف).. ولا أحتاج أن أأتى بأسم مغاير لما أقصد.. ضمير السودان الغائب تتربع فيه الحركة الشعبية.. أنتقدها كما أنتقد الانقاذ.. أما تغيير العنوان.. فأنت لا تستطيع أن تلزمنى بما أكتب وما لا أكتب.. أما الذين كانوا فى هذا البوست.. وأنت لا تراهم اليوم.. أعتقد الناس أحرارا فى أسلوب مداخلاتهم أو عدمها. وطالما أنت موجود فى هذا المكان.. قد تجد نفسك متابعا لاحد البوستات.. ثم أذا جد فى ظروفك طارئ أنصرفت اليه.. أو حتى لو قررت التوقف عن المداخلة.. حرية الرأى والحركة والدخول والخروج مكفولة فى هذا المكان.. ولا أحد يفرض شيئا على أحد ألا فى حدود اللائحة التى تنظم عمل البورد..

---

Post: #176 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Shams eldin Alsanosi Date: 06-10-2006, 10:05 AM Parent: #1 Quote: العزيزة نور تاور تحياتى اسف على المجئ متاخرا وبعد قفل البوست فتح كل الجراح المتقيحة والمحتقنة من الابجديات الطبية لشفاء المريض والافراط فى نظافة الجرح قد يؤدي الى مضاعفات جانبية و تعميق الجرح ما أود قوله أن البوست استطاع بجراءة شديدة ان يفتح كثير من الملفات المقفولة والتى هى حتما كانت ستطفو الى السطح يوما ما والذي يلفت الانتباه أن التوثيق الخاص بملف النظام الاصولى و انتهاكات حقوق الانسان في جبال النوبة قد مر بدون أن يحدث كل هذا الاهتمام والضجيج المصاحب لهذا البوست . كل خوفى يذهب فى إتحاه أن تكون كثرة تكرار هذه الممارسات اللاانسانية بواسطة النظام الاصولى الحاكم قد أوصلت دواخلنا الى التكيف معها برغم تواترها وحدوثها اليومى حتى هذه اللحظة. لن نستطيع الجزم أن هناك عداء مقنن من قيادة الحركة تجاه جبال النوبة واعتقد أن البوست يتفق معنا بإثباته لواقع حوجة الحركة الشعبية لابناء جبال النوبة كمقاتلين متمرسين استطاعت الحركة بهم تنفيذ أشرس وانجح عملياتها ضد الهوس الاصولى الحاكم , ضف الى أن وجود أبناء النوبة والانقسنا اعطي خطاب الوحدة في الحركة الشعبية شيئا من المصداقية وقيادة الحركة الشعبية تدرك جيدا ذلك.. بدليل استماتة د. جون قرنق فى انتزاع تفويض أبناء النوبة لتقوية موقفه التفاوضى فى مشاكوس. ( سأعود لهذه النقطة) لا أتفق مع القائلين بأن توقيت فتح ملف الحركة الشعبية غير مناسب لإيمانى الراسخ أن الحركة الشعبية تختلف عن النظام الاصولى وأن المبرر الاول لتمتع الحركة بهذا الدعم الهائل ناتج عن تبنى الحركة لمبدا الديمقراطية وحقوق الانسان وبالتالى يصبح نقد الحركة هى من أجل تفويت الفرصة على هؤلاء الذين ينتظرون جثتها على الضفة الاخرى( بتصرف من ياسر عرمان). والتبرير بأن هذا الوقت غير مناسب للنقد هو إقرار ضمنى بهشاشة مؤسسات الحركة الشعبية فى مواجهة النقد أو اننا لا زلنا نتعامل مع الحركة مستلفين الماضى ونحن نتصورها ذلك التنظيم الرضيع , دون أن ندرك أن الحركة الشعبية قد صارت هى من تحدد أجندة مستقبل السودان وبالطبع لن يهدد وجودها بضع مقالات على صفحات النت. التوثيق المتبع في هذا البوست يسهل مهمة القائمين على تنظيف سجل الحركة الشعبية وذلك بوضع النقاط على الحروف وتوضيح الوجه الاخر أومحاسبة الذين أجرموا إن صحت هذه الافادات لان المكاشفة والمراجعة تصب فى إتجاه تثبيت وتأكيد ثقة أبناء جبال النوبة فى الحركة الشعبية ومهما اختلفنا حولها فحتما سنتفق بأنها تمتلك الحد الادنى الذى يمكننا التاسيس عليه من واقع أن الاساس النظرى لمشروع الحركة لبناء السودان الجديد يتلاقى مع اطروحات كثير من القوى السياسية لابناء جبال النوبة. ابناء جبال النوبة يتفقون حول الرسالة والتى تتلخص في مواجهتهم للانظمة القهرية و عدم الرضوخ لمحاولات طمس شخصية جبال النوبة ومقاومة الكبت الثقافى وسياسات التهميش ولكنهم يتباينون في رؤيتهم في الطريقة التى يستطيعون بها تحقيق هذه الرسالة والتفويض الذي منح للدكتور قرنق هى نتيجة منطقية لتشتت العقل السياسي لأبناء النوبة وليس من المنطق أن نرمى بعجزنا فى بلورة رؤية واضحة لابناء النوبة ناحية الدكتور قرنق وقيادة الحركة الشعبية. الدليل على تخبط القيادة السياسية لجبال النوبة يمكن الاستدلال عليها بمواقف الاب فيلب عباس غبوش ( رئيس الحزب القومى الحر) , محمد حماد كوه (رئيس الحزب القومى القيادة الجماعية) و يوسف عبدالله جبريل ( رئيس اتحاد عام جبال النوبة) والذين هم من القيادات التى ساهمت بشكل واضح ومؤثر فى أن يمنح المؤتمرين بكاودا التفويض لدكتور جون قرنق وبرغم ذلك هم من ضمن الذين فاجاؤا الحركة الشعبية فى المفاوضات بتلك المذكرة التى تتبنى موقفا مغايرا لاتفاق كاودا . وقد نفهم أن يكون هناك رأي مغاير لمؤتمر كاودا من بعض الذين رأوا أن ما حدث فى كاودا لا يمثل رؤيتهم ولكن ما لا نستطيع فهمه هو هذا الانفصام أو الشيزوفرنيا السياسية فى مواقف القادة الثلاثة والذي يوضح بجلاء أن العيب فينا. على ابناء النوبة العمل على الاعتراف ببعضهم البعض وأن نبدأ من نقطة احترام الاخر النوباوي من واقع أن كلنا يحتاج الاخر فلا توجد حتى الان مجموعة تستطيع الإدعاء بأنها تحتكر ناصية الحكمة ودفة الصواب دون المجموعات الاخري لهذا من ضروريات المرحلة السعي لخلق جسم تنسيقى لابناء جبال النوبة ولو على مستوي الحد الادنى لتوحيد المواقف لأن العمل كجزر معزولة ياتى سلبا علىالمحصلة النهائية لقضية جبال النوبة. شمس الدين السنوسي أورد هذا الاقتباس من مداخلة سابقة لي في بوست http://هذا البركان قابل للانفجار مرة أخري وذلك للتاسيس عليها فى مداخلتي القادمة

---

Post: #177 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-10-2006, 05:08 PM Parent: #176 http://عبدالكريم الامين احمد/الوسطاء يمتنعون الاخ المحترم شمس الدين السنوسى.. حاولت نقل البوست أعلاه تمهيدا للنقاش حول مشكلة الاراضى فى جبال النوبة.. لانه يتضمن تفاصيل مهمة.. ولكن الرابط لم يفتح.. أطمع منك فى معالجة هذه المشكلة الفنية .. وشكرا..

---

Post: #178 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Shams eldin Alsanosi Date: 06-10-2006, 10:48 PM Parent: #1 Quote: حاولت نقل البوست أعلاه تمهيدا للنقاش حول مشكلة الاراضى فى جبال النوبة.. the above montioned post is not in your sudaneseonline's library ,I think you need to check Bakri to move it to your account and that will makes things more easier I am out of Toronto now but I will be home by tomorrow shams

---

Post: #179 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 06-11-2006, 00:07 AM Parent: #178 Re: عبد الكريم الامين احمد/ والوسطاء يمتنعون... أرجو أن تكون المحاولة موفقة لنقل الرابط...

---

Post: #180 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 09:44 AM Parent: #179 الاعزاء: شمس الدين.. عبدالرحمن.. كتر خيركم يا شباب..

---

Post: #181 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 09:48 AM Parent: #180 أخونا العزيز كبر.. فى بوست(الوسطاء يمتنعون) توجد القصة الكاملة لمشكلة الارض فى جبال النوبة تحت عنوان(تبعية جبال النوبة).. حسب أجتهادتى.. نعلم مشغولياتك جميعا.. ولكننى قصدت أن أنبهك الى وجود الرابط.. لانك فى أنتظار مشكلة الارض حتى تدخل.. فى الانتظار..

---

Post: #183 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 10:02 AM Parent: #181 أخونا العزيز عبدالمنعم الطاهر.. كيف حالك والاسرة؟ علمت ظرفكم الاسرى من الاخ شمس الدين.. وأتمنى الشفاء العاجل للغالية ابنتكم.. فى أنتظار دخولك بخصوص موضوع الكومولو الذى رغبت فى تناوله والمواضيع الاخرى..

---

Post: #182 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Elmuez Date: 06-11-2006, 09:58 AM Parent: #1 الأخت نور تاور, سلامات.. أدناه ما ورد بصحافة اليوم الأحد06/06/11 مفيد أن نترقب هذا " التحقيق ": Quote: الصحافة تتجول في حقوق الألغام بجبال النوبة الخرطوم / الصحافة: قضي الزميل فرح أمبدة ثلاثة ايام متجولا في حقول الألغام بمنطقة جبال النوبة، حيث تلقي تدريبات عملية علي عمليات نزع الألغام الأرضية ، والذخائر غير المتفجرة باستخدام الكاسح اليدوي والكلاب المدربة، وينتظر ان يبدأ الزميل فرح في نشر تحقيقات مميزة عن الحرب الجديدة التي يخوضها انسان المنطقة ضد الألغام، وعن معاناة السكان الذين هدتهم الحرب . وأتاحت الزيارة التي رتب لها مركز طيبة الاعلامي بالتعاون مع برنامج الأمم المتحدة لنزع الألغام وشملت مناطق الجبال الغربية ومدن كادقلي والدلنج، امام " الصحافة" الفرصة لعكس ما يدور في المنطقة التي كانت مسرحا لويلات الحرب مثلما هي الآن مسرحا للتصارع السياسي الذي عادة ما يميز الفترة التي تعقب توقف المدافع، فضلا عن رصد معاناة القرويين في شقوق الجبال والقري النائية .

---

Post: #184 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 10:24 AM Parent: #182 الاخ المحترم المعز.. فى التقرير الخبرى الذى نقلته عن الصحافة ورد: ( مثلما هي الآن مسرحا للتصارع السياسي الذي عادة ما يميز الفترة التي تعقب توقف المدافع، فضلا عن رصد معاناة القرويين في شقوق الجبال والقري النائية).. ... التعليق: وهذا مايدعونا الى تناول قضية جبال النوبة على أساس أننا مازلنا فى حالة حرب.. لان الحرب الباردة التى تدور رحاها فى المنطقة الان أسوأ بكثير من الحرب الاهلية.. لانها تتم فى الخفاء وبعيدا عن أعين الرقباء.. .... جزاك الله ألف خير يا المعز..

---

Post: #185 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 07:18 PM Parent: #184 كتب طالب حمدان.. الحزب القومى والحركة وجهين لعملة وآحدة..(1) التعليق: بعد توقيع أتفاقية وقف أطلاق النار بجبال النوبة فى سويسرا 2002.. نظمت منظمتى Justice Africa و Pan-Africa سمنار فى كمبالا/يوغندا فى الفترة من 20 الى 24 نوفمبر 2002 وبحضور المبعوث البريطانى السيد/Allan Gulty.. كان الغرض من السمنار هو النظر فى الحل السياسى لمنطقتى جبال النوبة والنيل الازرق لتقديمه لدول الايقاد.. وفى أثناء جلسات السمنار حضر الى القاعة السيد/وليد حامد(حركة شعبية).. وطلب مقابلة الاب فيليب عباس غبوش والسيد/محمد حماد كوة(حزب قومى) فى الخارج.. وبعد عودتهما الى القاعة سأل أحد أبناء جبال النوبة الاب فيليب عن ماذا يريد وليد حامد.. رد الاب فيليب قائلا: عبدالعزيز آدم الحلو يريد لقائنا.. بعد أنتهاء السمنار غادر الاب فيليب عباس غبوش ومعه السيد/محمد حماد كوة الى نيروبى للقاء دكتور جون قرنق.. وبقيا فى ضيافة الحركة فى نيروبى لمدة أسبوعين حتى ديسمبر 2002 موعد أنعقاد مؤتمر كاودا.. نتابع..

---

Post: #186 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 07:34 PM Parent: #185 كتب طالب حمدان.. الحزب القومى والحركة وجهين لعملة وآحدة.. التعليق(2).. أنعقد مؤتمر كاودا فى بداية ديسمبر 2002.. من الحضور: 1- الاب فيليب عباس غبوش رئيس الحزب القومى السودانى الحر.. 2-السيد/محمد حماد كوه(رحمه الله) رئيس الحزب القومى السودانى/القيادة الجماعية.. 3-بروفسير الامين حمودة رئيس الحزب القومى السودانى (بصفته التى تاسس بها).. 4-السيد/يوسف عبدالله جبريل رئيس أتحاد عام جبال النوبة.. أثناء المؤتمر توحدت الفصائل الاربعة المذكورة عاليه تحت الحزب القومى السودانى المتحد.. وما يزال الحزب القومى بهذا الوضع حتى كتابة هذه السطور.. أنتخب المؤتمرون الاب فيليب عباس غبوش رئيسا للحزب القومى السودانى المتحد فيما أنتخب رؤساء الافرع الثلاثة الباقية نوابا له.. فى ذاك المؤتمر تم تفويض الدكتور جون قرنق ليتفاوض بأسم أبناء جبال النوبة فى مباحثات نيفاشا.. صرح دكتور جون قرنق للمؤتمرين بعد تفويضه قائلا: .I'll never let you down أيضا تم الاتفاق أثناء المؤتمر على حضور الاب فيليب عباس غبوش ونوابه الثلاثة الجدد وهم: السادة: محمد حماد كوة(رحمه الله).. بروفسير الامين حمودة.. ويوسف عبدالله جبريل... حضور مباحثات نيفاشا بصفة مستشارين.. نواصل..

---

Post: #187 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 07:50 PM Parent: #186 كتب طالب حمدان.. الحزب القومى والحركة وجهين لعملة واحدة.. التعليق(3).. بأنتهاء مؤتمر كاودا عاد دكتور جون قرنق الى نيروبى ومعه الاب فيليب عباس غبوش والسيد محمد حماد كوه(رحمه الله).. وذلك للاعداد لمباحثات نيفاشا.. ولكن فى نيروبى.. أهملت الحركة الاب فيليب عباس غبوش هذه المرة ومعه السيد/محمد حماد كوه.. ولم تعرهم أنتباها! مرض السيد/محمد حماد كوة وأصيب بالاحباط وعاد الى كاودا ومنها الى الخرطوم.. كما وقدمت رابطة أبناء جبال النوبة العالمية الدعوة للاب فيليب للحضور الى أمريكا.. وأحضرته.. فى نفس تلك الفترة.. فترة الاعداد لنيفاشا.. أتصل السيد/يوسف عبدالله جبريل بالسيد/عبدالعزيز آدم الحلو فى كاودا.. وأبلغه بأنه ومعه آخرين سوف يحضرون الى كاودا لمتابعة مقررات مؤتمر كاودا بخصوص الاعداد لنيفاشا.. تسلم عبدالعزيز آدم الحلو المذكرة.. وبحضور يوسف عبدالله جبريل ومن معه الى كاودا... فوجئوا بسفر عبدالعزيز آدم الحلو الى رومبيك.. أنتظروه تسعة ايام بلياليها.. وحينما لم يعد عبدالعزيز آدم الحلو من رومبيك.. أبلغ أسماعيل خميس جلاب يوسف عبدالله ومن معه بأن.. الحركة تختلف مع الحزب القومى السودانى تماما! وهكذا عاد يوسف عبدالله جبريل ومن معه الى الخرطوم بخفى حنين..

---

Post: #188 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 08:05 PM Parent: #187 كتب طالب حمدان.. الحزب القومى والحركة وجهين لعملة وآحدة.. التعليق(4).. اختار عبدالعزيز آدم الحلو السيد/عثمان عبدالله لحضور مباحثات نيفاشا. بدلا من السادة المتفق عليهم فى مؤتمر كاودا وهم.. الاب فيليب عباس غبوش/رئيس الحزب القومى السودانى المتحد.. ونوابه: محمد حماد كوة بروفسير الامين حمودة. ويوسف عبدالله جبريل. علما بأن عثمان عبدالله هو عضو مكتب تنفيذى فى الحزب ومعه الاثنين الاخرين.. وليسوا شخصيات قيادية.. هذا فضلا عن أن وجود عثمان عبدالله ومن معه فى مباحثات نيفاشا لم يكن بصفة مستشارين.. هم وعبدالعزيز آدم الحلو فقط يعرفون الصفة التى تابعوا بها مباحثات نيفاشا.. ... بعد الانتهاء من توقيع نيفاشا.. أبلغ الحزب القومى السودانى عبدالعزيز آدم الحلو برغبته وحقه فى المشاركة فى لجنة الدستور.. رفض عبدالعزيز آدم الحلو.. ومع كثرة الاتصال من الحزب القومى.. ومع الحاحهم.. قفل (المحمول).. وهكذا قطع الاتصال نهائيا.. ... لهذا السبب جاء تشكيل الحكومة السودانية بعد نيفاشا بدون تمثيل من الحزب القومى السودانى.. نواصل..

---

Post: #189 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 08:19 PM Parent: #188 كتب طالب حمدان.. الحزب القومى والحركة وجهين لعملة واحدة.. تعليق(5).. أيضا بعد التوقيع على نيفاشا.. وفى أبريل 2005 وصل عبدالعزيز آدم الحلو الى لندن/بريطانيا فى طريقه الى النرويج.. لحضور جلسات مؤتمر الدول المانحة.. ضم المؤتمر 60(ستين)دولة مانحة.. كان هدف المؤتمر تقديم المساعدات لاعمار الجنوب والمناطق المتضررة من الحرب.. فى لندن أتصل عبدالعزيز آدم الحلو بوزيرة الصحة الحالية تبيتا التى أبلغت (بعض)أبناء جبال النوبة فى لندن بوجود عبدالعزيز آدم الحلو ..و الذين سارعوا للقائه. فى ذاك الاجتماع وآجه عبدالعزيز آدم الحلو عدة أسئلة.. من ضمنها علاقة الحركة بالحزب القومى.. كان رد عبدالعزيز آدم الحلو الاتى: الحزب القومى منشق على نفسه.. وأجهزتنا فى الحركة تختلف معه تماما! ... على صعيد آخر وفى آخر أجتماع للحزب القومى السودانى مع السيد/سليمان موسى رحال رئيس منبر جبال النوبة الديمقراطى فى الخرطوم فى مارس 2006.. وجه الاب فيليب انتقادا لاذعا للحركة وأتهمها بالخيانة.. وكان قد صرح لبعض الجرايد المحلية بنفس الخصوص نشرناه فى هذا المنبر.. ثم وفى ذاك الاجتماع صرح السيد/عبدالله التوم نائب الامين العام للحزب القومى السودانى المتحد بأنه لا توجد علاقة بين الحزب القومى والحركة بعد أن تكشفت الحركة عن وجهها الحقيقى.. نواصل..

---

Post: #190 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-11-2006, 08:32 PM Parent: #189 كتب طالب حمدن... الحزب القومى والحركة وجهين لعملة وآحدة.. تعليق(6)... وأخيرا أعود بالقارئ الى جزئية صغيرة فى هذه المسرحية الهزلية التى أعدتها وأخرجتها الحركة الشعبية بقيادة عبدالعزيز آدم الحلو.. فى حق الحزب القومى السودانى المتحد.. ذكرت أن السيد عبدالعزيز آدم الحلو أختار عثمان عبدالله وأثنين آخرين لحضور مباحثات نيفاشا بدلا من الاب فيليب ونوابه الثلاثة المتفق عليهم جماهيريا فى مؤتمر كاودا.. وبسؤال السيد/عثمان عبدالله ومن معه عن كيفية وجوده فى مباحثات نيفاشا.. صرح بأنه حزب قومى جناح الحركة الشعبية!!!!! أى بأنهم فرع جديد للحزب القومى السودانى منشق عن الحزب القومى السودانى المتحد!!!!!!!! ... مع عثمان عبدالله فى (الحزب القومى جناح الحركة الشعبية)!!!!!!! السادة: أمين زكريا اسماعيل.. وطالب حمدان.. (انتهى التعليق)..

---

Post: #191 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-11-2006, 09:49 PM Parent: #190 الاخت نور تاور تحاولينا دائما جرنا الى ما لا طائل منه من النقاش بحشو الكتابة حشوا. يا ستى قلنا ليك الحزب القومى و الحركة الشعبية وجهين لعملة واحدة رضيت ام ابيتى و كون تكون هنالك خلافات فى الحزب بين منسوبيه فهى اشياء عادية فى داخل الاحزاب السودانية نتيجة لغياب الديموقراطية فيها. و لكن فيما يتعلق بالعلاقة بين الحزب القومى و الحركة فالواقع يثبت ذلك. و دوننا الان معتمد كادقلى فهو حزب قومى اختير بواسطة الحركة لذلك المنصب الخطير. فيما يتعلق بالخلاف الذى حدث داخل الحزب القومى قد حدث حول عدم الاجماع على المزكرة التى رفعت للايقاد فيما يتعلق بمطالب جبال النوبة حيث لم تتناول المزكرة التى رفعها نواب الرئيس الثلاث قضايا جوهرية من ضمنها تقرير المصير و الاسم و فصل الدين عن الدولة. فيما يتعلق بتمثيل الحزب فى المفاوضات، تم ذلك فى اجتماع فى امريكا بين رئيس الحزب و رئيس الحركة الشعبية الدكتور جون قرنق و شخصى الضعيف و طلبت منه شخصيا ان يشارك الحزب القومى فى المفاوضات فوافق على ذلك و طلب منى التنسيق بين الحزب و المفاوضين من ابناء النوبة فى الحركة باعتبارى الناطق الرسمى و ممثل الحزب فى امريكا. و لكن بكل اسف قبل القيام بالترتيبات اللازمة فاجانا رئيس الحزب بالتوالى مع المؤتمر الوطنى مما عمق كثيرا فى الخلاف داخل الحزب فانفصلت جماعة بقيادة الاستاذ عبدالرضى عجبنا و المهندسين ابراهيم مكى و عثمان عبدالله وكنت انا شخصيا داعما لهم و سميت بالحزب القومى السودانى المتحد المعارض و بدا هذا الجناح نشاطه منفصلا عن رئيس الحزب المطران فلب عباس غبوش و نوابه الثلاث. تحدثت مع زعيم النوبة فى الحركة و اخطرته بنتيجة المقابلة مع الدكتور جون قرنق فيما يختص بالتمثيل فى المفاوضات و طلب منى الاتصال بالجناح المنفصل على ان يتصل هو بالاخرين، و بالفعل قمت بالاتصال بالمعارضين و اتصل هو بالمتوالينن و لكن المتوالون رفضوا التمثيل فى المفاوضات و قد قمنا من قيل بتوضيح كل تلك الملابسات فى مقالات متوالية على سودانيزاونلاين. و بالفعل مثل الجناح المعارض فى المفاوضات كل من الباشمهندس عثمان عبداللة و الاستاذ محمد درية و الاستاذة جعفرية احمد. هذا فيما يتعلق بالتمثيل فى المفاوضات و الاسباب التى ادت الى خلافات حادة داخل الحزب نتيجة لغياب الممارسات الديموقراطية داخل الاحزاب السودانية. يبقى كل ما قلتيه و كتبتيه يا اخت نور ما هى الا اجتهادات مهما كتبيتى من مجلدات. و دونك الاتفاق الاخير بين الحركة و المتوالين من جناح الحزب كرسالة قوية لما قلناه. يا اختى حقو تحصرى نفسك فى الموضوع المهم و هو " جبال النوبة... ضميرالسودان الغائب..." كيف هى ضمير السودان و لماذا تغيبت و من الذى غيبها؟ و ما دورنا فى هذا التغييب؟ مع تحياتى طالب

---

Post: #192 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-12-2006, 01:23 AM Parent: #191 الاخت نور مشكلتك فى تناول الحزب القومى و الحركة انكى تتفرجين على الراقصين فى الحلبة و نحن الذين نرقص داخل تلك الحلبة لذا لا يمكنك ان تعلمى دقائق الامور فى هذه الحلبة اكثر من الراقصين فيها. لذا فما نقوله اكثر دقة و توثيقا عما تقولينه. الشىء الاخر قلنا لكى ان الشعب النوبى هو الذى سيحدد المسار و اقول لك ان خط سير الشعب النوبى هو السودان الجديد من واقع الاحداث لان هنالك خطين سياسيين فى السودان لا ثالث لهما. السودان العروبى الاسلامى بادبياته و مهما اختلفت الاحزاب التى تدعم ذلك الخط فى الاسلوب و لكن الهدف واحد، و السودان الجديد العلمانى الديمقراطى الذى يؤمن بدولة المواطنة و القانون و ادبياته، فالحركة و كل من يدور فى فلكها من الاحزاب بما فيها الحزب القومى بكل اقسامه المختلفة يدعم هذا الخط و ان اختلفوا فى الاسلوب الذى سيقودهم الى تلك النتيجة، و حقو تحددى انك موقعك وين من الاعراب. ان السودان ان حدثت فيه ديمقراطية حقيقية فهو سيتشكل فى النهاية و ينتهى الى حزبين كبيرين لا ثالث لهما فهما الحزبين اللذين سيتبادلان السلطة فى السودان بالتراضى، فمنطق الاشياء سيقول ذلك. و الحزبين السودانيين المتوقعين فى المستقبل القريب هما حزبى المؤتمر الوطنى و الحركة الشعبية، فهما الحزبين اللذين سيقودان الاحزاب الاخرى فى فلكيهما هذا بشرط ان يتوحد السودان. ان انفصل الجنوب سينفصل بقية السودان الى دويلات و انتى خليكى معايا فى النقطة دى لان النوبة اختلفوا فيها. فهنالك من النوبة من يرى ان جبال النوبة يجب ان تتبع الجنوب و هنالك منهم من يرى ان جبال النوبة تتبع للشمال و هنالك من النوبة من يرى ان جبال النوبة يجب ان تكون دولة لوحدها. كل هذه الفروض مشروطة بانفصال الجنوب و هو الاحتمال الاكبر فى الحدوث. اذا كان الامر كذلك، اين موقعك من الاعراب؟ علينا يا اخت نور ان نفكر للامام و ليس للخلف. قلنا ليكى يا اخت نور انك محتاجة الى هوم ورك كبير فيه اعمال العقل و الفكر مهم و اسقاطات المستقبل مطلوبة لان المشكلة واضحة وضوح الشمس. المؤتمر الوطنى يعمل بكل قوة لدفع الجنوب للانفصال و ان استمر الامر كذلك فالجنوب منفصل، و على ضوء هذا الامر المؤتمر الوطنى يهييء نفسه لذلك. فالهجمة الشرسة على دارفور و الاصرار الشديد على تصفية القبائل الزنجية فيه و استبدالها بقبائل عربية من خارج الحدود هى واحدة من السيناريوهات المهمة، لان السيطرة على دارفور عربيا تعنى سيطرة البرنامج العروبى الاسلامى على الشمال السودانى و سيتجه الذين يؤمنون بذلك الطرح من مؤتمر وطنى و من يدور فى فلكه على اخضاع جبال النوبة و النيل الازرق بالقوة داخل حظيرة الدولة العروبية الاسلامية فى الشمال. من الذى سيدافع عن جبال النوبة فى تلك الحالة لاتخاذ الوضعية التى تريده؟ الاجابة على هذا السؤال مهم يا اخت نور، لكى تعيد النظر كرتين. هذا هو السيناريو يا اخت نور. و خليكى معانا شوية و احصرى نفسك فى الموضوع " جبال النوبة...ضمير السودان الغائب..." و تخيلى معى الاسقاطات السياسية لسودان المستقبل و اين موقع جبال النوبة فى ذلك؟ ان تناولك يا اخت نور لقضية جبال النوبة بذلك الاسلوب التقليدى السطحى لا يضىء لك الطريق لكى ترسمى خارطة لمستقبل جبال النوبة. ان الاسلوب النثرى فى تناول قضية جبال النوبة لا يساعد فى فهم القضية و بالتالى السعى الى حلها و عليه لا بد من اتباع الاسلوب العلمى التحليلى و اسقاط ذلك لسنوات على الاقل السنوات الست القادمة لكى تبصرى النوبة بالاستعداد لذلك بالعمل الدؤب عن طريق الوحدة. طريقة تناولك لقضية جبال النوبة هو الضياع للقضية نفسه و هذا يخدم العدو و يسهل له عناء البحث. و تأكدى يا اخت نور ان اسلوب كتاباتك تشبه اساليب كتابات رجالات امن النظام الذين يكتوبون بعض المواضيع المثيرة للجدل على صفحات الانترنت للحصول على المعلومة من ردود الافعال، و نحن نتعامل مع ذلك بفهم جيد. خدعوا منى عندما كتبوا بان عبدالواحد بصدد التوقيع على اتفاق مع الحكومة فصدق منى ذلك فوقع قبل ان يوقع عبدالواحد فضاعت القضية و كان المؤتمر الوطنى هو الكاسب بدون ان يبزل مجهودا. راقبى ما تكتبين جيدا و احصرى نفسك فى " جبال النوبة... ضمير السودان الغائب..." و اثبتى لنا كيف ان جبال النوبة هى ضمير السودان و اخبرينا لماذا هى غائبة و من الذى غيبها، و كيف نجعلها حاضرا فى المستقبل بدلا من ترك الموضوع جانبا و التحدث عن موضوع اخر لا علاقة له بالموضوع الرئيسى. مع تحياتى طالب

---

Post: #193 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 06-12-2006, 01:47 PM Parent: #192 مســـألة أبـيي: ضــرورة وعي المســـيرية بمصــــالحهم الإســترايجية ....

---

Post: #194 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 06-12-2006, 02:34 PM Parent: #1 كتب الصديق طالب حمدان: Quote: قلنا عبدالعزيز نازل معانا قلتى ليه ناس الحركة ما نزلوه برضو نقول ليكى ناس الحركة كانوا عايزين يستقبلوه لكنا رفضنا و فضلنا انو يكون بيننا عشان يتحرك بحرية . يقابل ابناء النوبة و هو عنده اشياء تانية دي تتفهم كيف يا صديق؟.. يعني اخونا عبد العزيز الحلو..كقائد و سياسي.. ما عندو حرية حركة حتى و لو نزل مع ناس الحركة التانيين؟ أليست هذه هي الأزمة الحقيقية؟و ان لم تكن فما هي الأزمة اذن؟ كبر

---

Post: #199 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-12-2006, 11:27 PM Parent: #194

---

Post: #200 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-13-2006, 04:35 AM Parent: #194 الصيق كبر " و دى تتفهم كيف يا صديق؟" و الله يا صديقى الذول المابيفهم كلام واضح زى ده دى مشكلته، و نحن ما عندنا فهامات عشان نفهمو بيها، بس بيقرب ليك المسافة و اقول ليك هنالك فرق واضح بين وضعية الشخص و التعامل معه كمسئول رسمى و وضعيت نفس الشخص و التعامل معه كشخص خارج الاطار الرسمى. بعده شيف نفسك ها تفهم كيف. مع تحياتى طالب

---

Post: #195 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Shams eldin Alsanosi Date: 06-12-2006, 02:50 PM Parent: #1 عندما يقول اسماعيل خميس جلاب أن البرتكول الخاص بجبال النوبة (Dosn't adress all issues) فنحن لا نملك غير التوقف عند هذا التصريح. أولا لنقلع قبعاتنا احتراما أمام هذا النوع من الوضوح من ارفع سلطة سياسية في جبال النوبة الان لان مثل هذه الشفافية هي أولي الخطوات في اتجاه استدراك ما يمكن استدراكه, وجلاب لايكتفى بهذا وانما يذهب أبعد بالقول أن هناك ثغرات (loopholes) وغموض وبعض الاسئلة الخاصة بجنوب كردفان تركت من غير اجابة وهو يعتقد أن التفويض الذي أعطي لجونق قرنق كان بهدف حصول جبال النوبة علي حق تقرير المصير بينما الاتفاقية جاءت بما يسمي بالتشاور الشعبي والذي لا يدري جلاب ماذا يعنى تحديدا ويتساءل حاكم جنوب كردفان عن مصير جبال النوبة في حالة انفصال الجنوب لانه و من وجهة نظر جلاب ليس واضحا ماذا سيكون مصير قوات الحركة الشعبية بجبال النوبة, لان الاتفاقية قالت في حالة انفصال الجنوب كل قوات الحركة الشعبية تذهب الي جنوب السودان ولكن نفس الاتفاقية تشير الي ان جنوب كردفان فى الشمال وليس الجنوب.ويختم جلاب رأيه في الاتفاقية بأسئلة تعود بنا للمربع رقم واحد حول مستقبل جبال النوبة, لأن أعلي سلطة سياسية فى جبال النوبة يتساءل في حالة انفصال الجنوب الي أين ستتجه جبال النوبة؟فهل تذهب جبال النوبة مع الجنوب؟ وهل تملك جبال النوبة أن تفعل ذلك؟ والسؤال الاخر هل تبقي جبال النوبة فى الشمال؟ وان فعلت ذلك هل تسطيع جبال النوبة المحافظة علي كينونتها؟ لكل هذا يعتقد جلاب أن مستقبل جبال النوبة غير واضح ولم يحسم بعد... وبلغة النوباوي البسيط يمكن أن نقرا وجهة نظر جلاب كالاتي: [النوبة في كاودا أعطوا جون قرنق التفويض عشان تقرير المصير زيه وزي الجنوب لكن الاتفاقية جابت لينا حاجة اسمها (أمشو اتشاوروا بيناتكم) والتشاور نتيجته معروفة مقدما انو لصالح المؤتمر الوطني لأنو فى البرلمان عدد نواب المؤتمر الـ55 حيحدد مصير جبال النوبة ويعني بصراحة كدا ما ممكن نصدق انو دكتور جون قرنق الشاطر جدا فاتت عليه النقطة دى]. وعليه اما ان الاتفاقية طبخت علي عجل وبالتالي لم يجد المؤتمرون فى نيفاشا الوقت لمناقشة هذه الثغرات أو ان هناك عامل اخر أقوي من ارادة قيادة الحركة من أبناء النوبة لغض الطرف حتى تمر العاصفة!! ومن واقع سير المفاوضات أجد نفسي ميال للركون للشق الاخير من الافتراض اعلاه لان المفاوض النوباوي وجد نفسه بين المطرقة والسندان بعد ان صار ملف جبال النوبة والنيل الازرق كرتا لتقوية الموقف التفاوضي بين المؤتمر والحركة الشعبية, الحركة تلوح بملف جبال النوبة ونصب عينيها علي ملف ابيي والحكومة تلوح بملف جبال النوبة وجل اهتمامها قد انصب في الضغط علي الحركة للتراجع عن مسالة أستثناء العاصمة السودانية من تطبيق قوانين الشريعة الاسلامية. خلاصة تصريح جلاب هي أن أسئلة ما قبل نيفاشا هي نفسها أسئلة ما بعد نيفاشا هل تنضم جبال النوبة للجنوب؟ هل تبقي جبال النوبة فى الشمال؟ ام هل تطالب جبال النوبة بكينونتها المستقلة عن الشمال والجنوب؟ واذكر جيدا أن عبد العزيز الحلو في زيارته لامريكا فى عام 2002 ذكر بوضوح أن هذه هي مشكلة المفاوض النوباوي من واقع ان العقل الجمعي لجبال النوبة لم يحصر تلك الاسئلة فى موقف موحد بعد كما هو الحال فى حالة العقل الجمعي الجنوبي والذي قد حسم هذا الامر وهو الان يفاوض علي أساسه المؤتمر الوطني. وطالما أن نيفاشا لم تجب علي تلك الاسئلة المعلقة! وأن التشاور الشعبي لن يفضي لتقرير المصير! وأن مقاتلي أبناء النوبة فى الحركة الشعبية مصيرهم مجهول! وان الحكومة الاصولية هي من بيدها تحديد اجندة مستقبل جبال النوبة! يبقي دفاعنا عن الحركة بكل هذه الاستماته او هجومنا عليها هو حوار خارج الزمن الافتراضي, والاصرار علي رسم لوحة (ليس بالمكان أبدع مما كان) يجعلنا كهذا النوباوي الذي اختار ظل شجرة (الدليب) من دون كل الاشجار وهو يمني نفسه بنومة هادئة بلا ضجيج مدخل للخروج نعيد قراءتنا لاسماعيل خميس جلاب من واقع هذه الشفافية والذي اتبع فيها اقصر الطرق للوصول الي رؤية مشتركة حول مستقبل جبال النوبة. ولنثمن خطوة جلاب في سعيه لبناء الجسور. وليس اعتباطا لجوء جلاب الي الاب فيليب عباس غبوس كمحور ارتكاز للوصول الي الجماهير التي تدري جيدا لمن تلجا للاجابة علي اسئلتها المعلقة. ومهما أدعينا من معرفة او إلمام بخفايا واسرار فهذا لن يشتري نبقا او يقتل ارنبا ليتغدي به ذلك الذي يمشى حافياو يلتحف السماء. شمس الدين السنوسي

---

Post: #196 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Kabar Date: 06-12-2006, 02:51 PM Parent: #1 نور.. حبابك يا صديقة طالب.. حبابك يا صديق.. و حباب كل الأصدقاء هنا.. التحية للأستاذ عبد المنعم الطاهر..و الأسرة الكريمة..و الأمورة يربنا يكتب ليها السلامة و الشفاء العاجل.. أتابع باستمرار هذا البوست.. و اتمنى أن اجد فسحة .. قريبا.. لأساهم في علاقات الأرض في المنطقة..و التعليق بقدر الإمكان..يعني الويك اند ..انشاء اللـه.. النقد الذي تقول به نور هنا.. لا اظن أنه يقصد الحركة فقط..و ان كان جله موجه للحركة..و انما الأسئلة ستطال كافة التشيكلات السياسية التى انضوى تحتها أبناء المنطقة..و ذلك لتوضيح البون الشاسع بين واقع المنطقة..و بين الذين يمتطون صهوات تلك التنظيمات لتحقيق مآرب ليس من بينها مصالح اهل المنطقة..(و ما تنسوا.. اليومين ديل المجلد ..دينقا ام الديار فيها الوفود و الزواج الجماعي كمان..و الخيل و النحاس) حدث شرخ في النسيج الإجتماعي..و ضاع ارث التعايش السلمي (و الذي نعتقد أنه ثقافة راسخة ..لو كتب عنها بوضوح ستشكل المعلم الأساسي لأي سودان..و لأي تصور سياسي لحل معضلتنا )في زحمة الأشياء..و بدل أن كان التفريق يأخذ منحى عروبيين ضد أفريقيين.. صار يتشطر لمنحى اخر.. أفريقيين ضد أفريقيين..و عروبيين ضد عروبيين.. و في كل ذلك يظل السناريو محكم الدقة..و ينشغل الناس بتحديد مواقعهم (هلالاب أم مريخاب).. بدل مناقشة قضايا مهمة.. منها خلق الوعي و تبصير الناس بحقوقهم..و قضايا الأرض.. البترول.. تأثير الحرب على بنية المجتمع في المنطقة..و موقع المرأة و الطفل من كل ذلك..و حلمي الشخصي أن تقوم كلية زراعة في منطقة هبيلا..و كلية بيطرة في لقاوة..و كلية دارسات تأريخية و انسانية في ميري جوه..و كلية حربية في جبل الضباب..الخ و مسألة الخيار الثالث ( التي شالوا بها حسنا البعض هنا..و أرى الصديق طالب يرددها)..واضحة جدا.. سكتت البندقية و لم تقف الحرب..و هي حرب الوعي كما فهمتها..و تلمس ملامح ذلك الوعي .. تكمن في عرض كل بضاعة سياسية اخذت حيزها من الوجود في تأريخ المنطقة..و اخذ الصالح منها و طرح الطالح..لأن مستقبل المنطقة لا ينبني على ما فسد..و انما على ما يصلح..و ما يقبل التطور.. الإزاحة القادمة ( و التي بدأت ملامحها تظهر)..لن تتوقف فقط على أهلي النوبة..و انما تشمل أيضا الأخرين..او ما يسمى بالقبائل العربية و غيرها في المنطقة..لأن أساس المصلحة ليس هو الناس..و انما خيرات الأرض..(و قد تستغرب يا طالب.. هناك من يحسب جبال النوبة دبكاية دبكاية و يحلل ما فيها من معادن و صلاحيتها..و الأشجار شجرة شجرة.. و يحدد قيمتها.. و هذا ما يجب أن يعلم عنه أهل المنطقة).. كبر

---

Post: #197 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Shams eldin Alsanosi Date: 06-12-2006, 03:07 PM Parent: #1 أعزرني يا طالب لأني بعدما نزلت مداخلتي استوقفتني الجزئية دي فى مداخلتك الاخيرة Quote: مشكلتك فى تناول الحزب القومى و الحركة انكى تتفرجين على الراقصين فى الحلبة و نحن الذين نرقص داخل تلك الحلبة لذا لا يمكنك ان تعلمى دقائق الامور فى هذه الحلبة اكثر من الراقصين فيها. لذا فما نقوله اكثر دقة و توثيقا عما تقولينه. لو فى حزب واحد فى الدنيا دي كل القاعدة بترقص داخل الحلبة والقيادة قاعدة تتفرج هو الحزب القومي!!

---

Post: #198 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-12-2006, 06:46 PM Parent: #197 الاخ شمس الدين، كيف الحال و حال الاسرة و الاهل فى كندا؟ اريد يااخى ان اوضح ما اعنى، هنالك من هم قابضون على الجمر و لم يتهربوا من المسئولية رغم الاعاصير و الامواج و هم يقاومون من الداخل و هنالك من اعيته الامواج و قذفت به على الشواطىء فاصبح يتفرج بعد ان اعاد انفاسه و نسى تلك الامواج العاتية التى قذفت به بعيدا من خارج الحلبة. ان شعب النوبة فى حاجة الى قيادة؟ و لكن اين هذه القيادة يا اخى؟ الم تتابع معنا عندما قلنا ان هناك فراغ فى القيادة فى جبال النوبة نتيجة لغياب شريحة مهمة، اذا لماذا لا يرقص الشعب و تتفرج القيادة؟ و لكن مع ذلك يا اخى لا اعنى ما تنعى. ان الذى يرقص داخل الحلبة هو الذى بيده اسرار اللعبة و اما من هم يرقصون خارج الحلبة فلا يعلمون ادق ما فى داخل تلك الحلبة. مثلا من هم اعضاء فى تنظيم معين و ملتزمون بعضويتهم داخل ذلك التنظيم ليس كمن هم خارج هذا التنظيم. فالذين هم خارج دائرة القرار مهما اجتهدوا لما توصلوا لما يدور داخل تلك الانظمة. قد تملك جزءا من الحقيقة نتيجة لتسرب معلومة هنا او هنالك و لكنك لا تملك كل المعلومة التى بها يمكنك ان تحاجج لانك فى هذه الحالة تفقد الحجة المنطقية، حتى و ان كنت تعتمد على اقول قد تخرج من قائلها لظروف قد لا يحددها مسبقا لذا من الصعب جدا عندنا فى السودان الاعتماد على مثل هذه الاقاويل فى دعم دفوعاتك. لكن ما يثير انتباهى هنا انه، كيف لشخص لا ينتمى لتنظيم و لا يعترف به يريد من ذلك التنظيم ان يحقق له ما يريده بالكيفية التى يريده هو؟ لماذا لا يكون هو جزءا من ذلك التنظيم ليقف على حقيقة ما يريد ان يقل ليصلح من الداخل، و ليبتعد و يتركه فى حاله و يبحث عن بديل احسن منه و يجتهد فى ترقيته. انا شخصيا ان حزمت حقايبى و انصرفت عن تنظيمى الذى انتمى اليه، لما كتبت عنه جملة بعد ذلك. السياسة لعبة و ما يقوله السياسيون فى العلن ليس ما كما يقولونه فى الخفاء. فمثلا ان نسمع ان الاب فلب قد نقد الحركة فى العلن، لكن هو نفسه قد وجه لتوقع الحركة و الحزب على مزكرة تفاهم مشتركة بينهما، اليس بهذه غلوطية؟ لكن افهمها كما تفهمها. التفاوض يا اخى يتم بين خصمين و بينهما حكم. نتائج التفاوض تحددها قوى مختلفة. ابناء النوبة لم يكنوا كالجنوبيون فى تناول القضية بكل اسف، و ان توحدنا و حصل ما حصل لقلنا ان الحركة ساومت، و لكن عملية المساومة هذه لم تكن واردة على الاطلاق، لاننا لم نترك للحركة ان تفعل ذلك. و اضف صوتى لصوتك. يطرح كل من الطرفين مطالبه، و يطرح احد الاطراف طرحا، و يجد هذا الطرح عدم قبول من بعض منسوبية. فى لغة التفاوض هذا الطرف قد فقد نقطة، لانه يدعى تمثيل شريحة معينة و لكن فى تلك الشريحة تظهر مجموعة لا تعترف بالجهة التى تفاوض نيابة عنها و بالتالى يقف الحكم فى هذه النقطة ليخصم. هكذا تستمر عملية التفاوض الى ان تحسم فى النهاية الى صالح جهة معينة. مسالة جبال النوبة هى خير مثال لذلك لان النوبة لم يقفوا على كلمة سواء، كما وقف الجنوبيون و بقلب رجل واحد و كانت مطالبهم محددة سلفا فى حالة الاصرار على تطبيق الشريعة الاسلامية فى السودان. المفاوضون وحدهم هم الذين وقفوا على ذلك بعد ان قراؤا العقل الجمعى للجنوبيين كما زكرت انت. لماذا كان ما يسمى بالمشورة الشعبية؟ وقف الحكماء على الخلاف البين داخل المجتمع النوبى. فهذا الخلاف يعنى ان هنالك مشكلة داخل هذا المجتمع لم تحسم بعد، بدليل الاختلاف الحاد فى وجهات نظر كثير منا،و عليه كان لا بد من ان تحسم هذه المسالة من خلال الشعب نفسه و ليس من خلال التنظيمات التى تمثلهن فكانت المشورة الشعبية. الغريب فى الامر ان كثير من ابناء النوبة مازالوا يغالطون و لا يريدون ان يعترفوا بانهم وحدهم هم الذين اضعفوا قضيتهم بعدم الوحدة الهدف و المصير. فمثلا ابناء النوبة فى الحركة يرون ان جبال النوبة تتبع للجنوب اذا نظرنا لها من منظور قانون المناطق المقفولة الذى وضع الجنوب و جبال النوبة والنيل الازرق فى خارطة جغرافية واحدة. هنالك شريحة اخرى ترى غير ذلك و هى شريحة من ابناء النوبة فى المؤتمر الوطنى و التنظيمات الاسلامية الاخرى، فهؤلاء يرون ان جبال النوبة تتبع للشمال لانها جغرافيا تقع فى شمال حدود ستة و خمسين، و هنالك فيئة ثالثة ترى انه فى حالة انفصال الجنوب، فأن العقد الاجتماعى الذى كان بموجبه تم اعلان دولة اسمها السودان قد انتهى و انهار و عليه لا بد من عقد اجتماعى جديد، وهم يقولون فى حالة انفصال الجنوب لا بد من ان يعطى انسان جبال النوبة الحق فى ان يقرير مصيره، مع ملاحظة ان كل الاطراف الثلاثة تتفق على وحدة السودان كهدف استراتيجى بالنسبة لها. اذا ماذا لو كانت لاتفاقية قد وقفت داعمة احد و جهات النظر الثلاثة على حساب الاخريين؟ اكيد لاصبحنا مثل منى و عبدالواحد و لضاعة القضية تماما. هذا هو موقف ابناء جبال النوبة الذى لا يريدون ان يعترفوا به للقيام بتصحيحه. و نتيجة لهذه المواقف الضبابية كان لا بد من الحكم ان يتخذ موقفا يدهض به ادعاء الاطراف الثلاثة، و كانت المشورة الشعبية لكى يقرر شعب النوبة و على كل طرف يدعى انه تدعمه شعب جبال النوبة ان يحزم حقائبه و الاستعداد لرفض الاتفاق من خلال الاغلبية البرلمانية. حتى و ان فرضنا جدلا ان الحركة ساومت و باعت النوبة كما يقول اخرون، هل ننتظر و نندب حظنا ام نقف على كلمة سواء لمواجهة المصير القادم؟ انه الخيبة نفسها هاخى شمس الدين هى التى يعيشها ابناء النوبة و فى كل مرة عندهم شماعة جاهزة ليعلقوا عليها اخفاقاتهم. جلاب كان متحسرا من مواقف النوبة الضعيفة التى جعلتهم يظهرون بمثل هذه المواقف المتفرقة التى لم تعطيهم السند الشعبى الكافى من خارج الحركة لحسم القضية، لانه كان من المتابعين و المؤملين. لذا فهو يندب حظه الذى جعله يتحمل هذا الحمل الثقل، و ما علينا الا ان نشفق عليه. مع تحباتى. طالب

---

Post: #201 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-13-2006, 04:41 PM Parent: #198 أبيى مرة أخرى: الى جانب الرؤية الوآضحة المعالم التى رسمها الاخ كبر حول موضوع أبيى.. أضيف رأيى فى الامر تمهيدا للنقاش حول مشكلة الارض فى جبال النوبة.. بما أنها اليوم مركز الصراع... .... وهذه الجزئية حول أبيى كنت قد كتبتها فى بوست(الوسطاء يمتنعون) والرابط موجود الان فى نفس البوست.. مع شكرى وتقديرى للاخ عبدالرحمن عزاز الذى وفر لنا الرابط: .... نعود لدوامة أبيى.. ونوضح عدم أحقية الجنوبيين لهذه المنطقة... الدينكا هم فى الاصل جنوبيين.. والجنوبيين لهم خارطة جغرافية واضحة داخل السودان... بمعنى ان المسألة منذ بدايتها بسيطة وواضحة ومحددة... وهى ان الجنوبيين لا يتمتعون بأى حق فردى فى ابيى الا فى اطار شعب السودان العام.. اى فى اطار حرية التنقل والعيش فى اى مكان داخل وخارج السودان... نزح دينكا انقوك الى ابيى بسبب مشاكلهم القبلية مع النوير وبطش النوير لهم. ثانيا الفيضانات التى تغطى مساحات شاسعة فى الجنوب وخاصة منطقة السد التى تغطيها الفيضانات لمدة 8 شهور فى السنة والجفاف بقية الاربعة شهور الاخرى. بدأت هجرتهم فى مجموعات صغيرة منذ عام 1902.. هذه ناحية ومن ناحية اخرى فان وجود الدينكا فى ابيى لا يعطيهم حق نزع الارض... تماما مثل وجودهم المكثف فى الحاج يوسف مثلا وكما قال الدكتور على ابراهيم المحامى لا يعنى ملكيتهم للحاج يوسف. واضيف ان سيطرة قوات فاولينو ماتيب فى الكلاكلة وتحويلها الى (مقاطعة فاولينو ماتيب المستقلة) وممارسة الفوضى باشكالها المختلفة بتشجيع حكومة الانقاذ, لا يعنى ان الكلاكلات ملك لفاولينو ماتيب وقواته.. دكتور جون قرنق اجتهد كثيرا فى انتزاع ابيى. وسلك فى ذلك طرقا ملتوية ومعرجة كثيرة , اوضحت منذ البداية اطماع الرجل فى المنطقة. بعد ذلك لا يهم اى منطق استند عليه. واى سيناريو اتبعه .. ساعده التجمع فى مقررات اسمرا لقضايا المصيرية وكذلك نظام الانقاذ فى نيفاشا... اطماع دكتور جون فى ابيى وجدت ايضا تشجيعا من امريكا ولسبب بسيط جدا وهو رغبة امريكا فى ضم ابيى لجنوب السودان حتى تمهد للاستفادة الكاملة من النفط فى المنطقة.. ولان اهتمام امريكا بالامر كله يعود فى الاصل الى فصل الجنوب والسيطرة التامة على مصادر النفط فيه... كل هذه الاطماع خلقت بؤرة لنزاع قبلى مستقبلى فى ابيى وهيأتها لان تكون كشمير اخرى تندلع بسببها الحرب من جديد بين الشمال والجنوب.. و الولايات المتحدة الامريكية لا يهمها امر السودان فى شئ تهمها مصالحها الشخصية.. لذلك فان ابيى ستعود الى وضعها الطبيعى ضمن خارطة جبال النوبة. وكما اسلفت يعيش فيها من يشاء... ويتركها من لا يشاء... شاء الجنوبيون ام أبو.. المسالة مسألة وقت فقط...

---

Post: #202 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: Talb Tyeer Date: 06-13-2006, 10:49 PM Parent: #201 الاخت نور، راى الشخصى فى ابييى؟إ ابييى قد خرجت تماما من ايادى النوبة قبل ميئات السنين كما خرجت من قبل دنقلا و مروى و سوبا و كل كردفان و الان الفولة و المجلد و بابنوسة التى كانت و الى وقت قريب اراضى قبائل الشات النوبية و من ضمنها ابييى. يا اخت نور ان المنطق الذى جعلكى تطالبين بابييى كان يحتم عليك ان تتطالبى بالمجلد و الفولة و بابنوسة و لكنك قد استبعدتى كل هذه المناطق من حساباتك عندما نقدتى عودة الارض الى مكانها الطبيعى بحجة الاغلبية العربية فى المنطقة. لماذا اذا المكيال بمكيالين مختلفين فى مواضيع متشابهة؟ هل لان لك عداء سافر مع الحركة لذا بذلت كل ما عندك من طاقة لاثبات ما تنكريه فى موقع اخر شبيه؟ لماذا محاولة تغييب العقل النوبى بتلك البساطة؟ ابييى خرجت من سيطرة النوبة تماما و اصبحت فى ايادى اطراف اخرى متنازعة عليها، و قد حددت الاتفاقية التى ارتضوا بها كيفية علاجها، و على الاطراف المتنازعة ان تلتزم بما يتم التوصل اليه، اذا فالحديث عن ابييى بتلك الدرجة سابق لاوانه. يجب الا يضيع النوبة وقتهم فى ابييى و اراضيهم التى هم فيها وجود تضيع من تحت ارجلهم. فلنحافظ على ما تبقى من اراضيناحتى لا تضيع كل الارض. اما ما تدعوين له الاخت نور فهو صرف النوبة من قضاياهم الاساسية. فالحديث عن الدفاع عن الارض ليس بالكلام و انما بالبندقية فى نهاية المطاف، و نحن الذين فى السابق فشلنا فى الحفاظ على اراضينا، عندما كان اجدادنا كرماء اكثر من اللازم ، اصبحنا نرى احفاد الذين اطعمهم اجدادنا بالامس يعضون ايادينا نحن احفاد الذين اطعموا اجدادهم، بل و يذهبون الى اكثر من ذلك و يقولون انهم ملكوا تلك الاراضى بوضع اليد، لذاعلينا الا نلوم الا انفسنا اولا قبل ان نلوم احد. الاخت نور تريدين ان تقولين لنا ان ابييى تتبع للشمال و ليس الجنوب. فأن اردتى ذلك، فهو كذلك، فلتكونين واضحة فى تناولك للموضوع، و لكن عليك الا تزجين بالنوبة فى صراع هم فى غنى عنه، و تريدين ان تقنعين النوبة بان ابييى ملكهم و عليهم الاستعداد للقتال للدفاع عنها ان دعى الداعى، و هذه قولة حق اريد بها باطل. فلنترك ابييى جانباو لنطلب منك ان تحدثينا الاخت نور عن كيلك التى اغتصبت اغتصابا و فى وضح النهار؟ لماذا تذهبين لابييى البعيدة و تتركين كيلك هذه التى هى على مرمى حجر؟ تلاحظون دائما العداء السافر بين نور و كل ما هو جنوبى. تحدثت عن كاكا التجارية و قالت ان الحركة قد ضمتها اليها، و كلنا يعلم من هم الذين اغتصبوا كاكا التجارية كما اغتصبوا جبل الداير و المنطقة الغربية لجبال النوبة و اضافوهاالى اجزاء اخرى خارج حدود جبال النوبة المتعارف عليها محاولين فى ذلك تقطيع اطراف النوبة تقطيعا حتى لا يستطيعوا الحراك. اذا لماذا تدعى نور ان الحركة اقتطعت كاكا التجارية؟ اذا افترضنا انه كان للحركة وجود على ارض الواقع فى كاكا التجارية، هل يعنى ذلك ان الحركة اقتطعتها؟ اذا كانت الاجابة بنعم، لماذا لا نقول ان الحركة اقتطعت هموش كوريب او كاودا مثلا؟ لقد قلنا ان كاكا التجارية ستعود مع ترسيم حدود سته وخمسين ان كانت تقع شمالها. فأن كانت كاكا التجارية تقع خارج جبال النوبة فى حدود ستة وخمسين تكون الحركة ليست طرفا فيه و يجب ان يحمل الذى كان سببا فى ذلك المسئولية، و علينا ان نرتضى بضياع كاكا كما ضيعنا من قبلها كاكات. اما اذا كانت كاكا تقع الى الشمال داخل حدود ستة و خمسين ستعود الى حظيرة جبال النوبة لا محالة. تبقى المسألة المهمة هى جبل الداير التى فيها وجود معتبر للنوبة. السؤال الموجه للاخت نور، لماذا تغضين الطرف عن اراضى فيها وجود مؤثر للنوبة مثل جبل الدائر و تتناولين مسالتها بنعومة و الاستماتة فى ابييى لكى تعود لاخرين و فى احسن الاحوال،البكاء على الاطلال فيها بعدما هجرها النوبة قبل ميئات السنين؟ هل لان جبل الدائر فى شمال السودان و ابييى ستذهب الى جنوب السودان و يجب ان تبقى فى الشمال بغض النظر من ان تكون لدى النوبة او غيرهم؟ اذا لماذا لا تكونين يا نور واضحة مع نفسك و تتناولين هذه القضية من هذه الزاوية الجوهرية و تحاولين اقناعنا بأن ابييى هى تتبع لشمال السودان و نحن كجزء من شمال السودان علينا بالدفاع عن تلك الارض، بدلا من الخداع و المراوغة حول الموضوع و الانحراف به. ان تناولتى يا اخت نور القضية بهذا الشكل لكنتى و فرتى لنا الزمن و ستكونين بذلك واضحة بينك و بين نفسك و لكن لانك لا تريدين ان تكشفى العداء السافر فى نفسك و فى عقلك الباطنى عن كل ما هو جنوبى او يتبع للجنوب نراكى تتوارين خلف هذه الحجج الواهيةالتى سقتينها. و هذه الحجج غير كافية باقناع النوبة للدفاع عن ابييى لصالح غيرهم. ناتى لمسألة الشمال و الجنوب. من الذى حدد تحديدا قاطعا ان حدود ستة و خمسين هى الحدود الفاصلة بين الشمال و الجنوب؟ لماذا اعترفت الحكومات المتعاقبة بالخط الوهمى الفاصل بين الشمال و الجنوب؟ لماذا لم تعترف تلك الحكومات بالحدودالداخلية التى تحدد الحواكير كما اعترفت بالحدود الوهمية الفاصلة بين الشمال و الجنوب؟ ان الامثلة التى سقتيها يا اخت نور فيما يتعلق بوجود الجنوبيين فى الحاج يوسف ينطبق على وجود الشماليين فى جوبا او واو او ملكال. عليكى يا اخت نور ان تعيدى قراءة اتفاقية السلام الشاملة، هذه الوثيقة الخطيرة، و قد تناولناها فى وقت سابق بالترجمة و التعليق و التحليل فى سودانيز اون لاين و سودانايل، كما تحدثنا عن الاثر الاجتماعى و الاقتصادى و السياسى لاتفاقية السلام الموقعة بين الحركة الشعبية و المؤتمر الوطنى. يعنى ذلك اننا ملمين بها و قد تناولنها بالدراسة و التحليل و بعمق. ان هذه الاتفاقية قد وضعت فاصلا بين عهد سابق و عهد سيأتى، و على الذين يتناولون قضية السودان بتبسيط باعتبار ما كان ان يعيدوا حساباتهم. ان هذه الاتفاقية ستحدث هزة عنيفة فى السودان و على الاطراف المتنازعة ان تحدد كل منها جهة موقعها بدقة حيث لا توجد منطقة وسطى بين الجنة و النار. كما ان عليكى الاخت نور ان تحددى موقفك من الاعراب من الان حتى تستطيعين ان تتعاملى بحرية و تكونى صادقة مع نفسك قبل كل شى. فانتى تعيشين ازمة داخلية فىالمواقف، فأنتى مثلا تريدين ان تفرقى بين النوبة فى الحركة و قيادة النوبة فى الحركة، و هذا محال، اما ان تأخذيهما سويا او تتركينهما سويا فى حالهما، فالتجزئة لا تفيد فى شىء الا ان كنتى تريدين احداث شرخ داخل الحركة النوبية المسلحة لتتقاتل فيما بينها لاجل طرف ثالث كما حدث فى الجنوب و يحدث فى دارفور الان. هذه ازمة خطيرة يا اخت نور ان كنتى لا تعلمين، فالمواقف اصبحت واضحة لا ضبابية فيها، لا بد من تحديد الوجهة. ان كنتى فى معسكر السودان الجديد او معسكر السودان القديم، فهكذا صنف الفرقاء السياسيون انفسهم فى السودان. فأن كنتى معنا فى معسكرنا فتناولنا للقضية معك سيختلف عما اذا كنتى تتبعين لخارج معسكرنا. و حتى نوفر لك عناية البحث، فمعسكرنا هو معسكر السودان الجديد. نريد ان نعرف لين معسكركى من الاعراب؟ مع تحياتى، طالب

---

Post: #203 Title: Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. Author: nour tawir Date: 06-14-2006, 00:24 AM Parent: #202 كتب طالب حمدان: راى الشخصى فى ابييى؟إ ابييى قد خرجت تماما من ايادى النوبة قبل ميئات السنين كما خرجت من قبل دنقلا و مروى و سوبا و كل كردفان و الان الفولة و المجلد و بابنوسة التى كانت و الى وقت قريب اراضى قبائل الشات النوبية و من ضمنها ابييى. التعليق.. من هذا المنطلق نفهم أن يستسلم النوبة لكل أرض سلبت منهم ويقبلوا بما تفضلت عليهم به حكومات الشمال زائد نيقاشا.. كتب طالب حمدان: يا اخت نور ان المنطق الذى جعلكى تطالبين بابييى كان يحتم عليك ان تتطالبى بالمجلد و الفولة و بابنوسة و لكنك قد استبعدتى كل هذه المناطق من حساباتك عندما نقدتى عودة الارض الى مكانها الطبيعى بحجة الاغلبية العربية فى المنطقة. تعليق: بدأت النقاش حول مشكلة الارض بأبيى لانها مركز الصراع الحالى.. وتبعيتها للجنوب لا تعنى أن الامر قد أنتهى وأن النوبة قد أستسلموا.. وليس معناه أننى تقاضيت عن بقية المناطق.. ولو كلفت نفسك بقراءة الرابط الذى يتناول مشكلة الارض فى جبال النوبة لاستوعبت وجهة نظرى.. كتب طالب حمدان: لماذا اذا المكيال بمكيالين مختلفين فى مواضيع متشابهة؟ هل لان لك عداء سافر مع الحركة لذا بذلت كل ما عندك من طاقة لاثبات ما تنكريه فى موقع اخر شبيه؟ لماذا محاولة تغييب العقل النوبى بتلك البساطة؟ تعليق: العقل النوبى ليس بالسزاجة التى توصفها..ورأيى فى تبعية أبيى لجبال النوبة ليس معناه تغييب العقل النوبى.. ولكن وكما هو وأضح من اسلوبك فى الحوار فأنت داخل لغرض معين وهو تجريمى وباى اسلوب.. المسألة وآضحة كالشمس.. كتب طالب حمدان: ابييى خرجت من سيطرة النوبة تماما و اصبحت فى ايادى اطراف اخرى متنازعة عليها، و قد حددت الاتفاقية التى ارتضوا بها كيفية علاجها، و على الاطراف المتنازعة ان تلتزم بما يتم التوصل اليه، اذا فالحديث عن ابييى بتلك الدرجة سابق لاوانه. تعليق: أنت تكرر كثيرا أن النوبة قد ارتضوا الاتفاقية. من اين أتيت بهذه الفكرة؟ هذا الارتضاء موجود فى مخيلتك أنت ومن ينتهجون نهجك من أمريكا.. كتب طالب حمدان: يجب الا يضيع النوبة وقتهم فى ابييى و اراضيهم التى هم فيها وجود تضيع من تحت ارجلهم. فلنحافظ على ما تبقى من اراضيناحتى لا تضيع كل الارض. تعليق: هذه اول مره اقرأ فيها لشخص يطالب أصحاب الارض بأن لا يضيعوا وقتهم فى المطالبة بأسترداد حقهم.. أذا فى ماذا تريدهم أن يضيعوا وقتهم؟! لماذا تضيق الحبل حول عنقك اكثر فأكثر؟! كتب طالب حمدان: اما ما تدعوين له الاخت نور فهو صرف النوبة من قضاياهم الاساسية. فالحديث عن الدفاع عن الارض ليس بالكلام و انما بالبندقية فى نهاية المطاف، و نحن الذين فى السابق فشلنا فى الحفاظ على اراضينا، عندما كان اجدادنا كرماء اكثر من اللازم ، اصبحنا نرى احفاد الذين اطعمهم اجدادنا بالامس يعضون ايادينا نحن احفاد الذين اطعموا اجدادهم، بل و يذهبون الى اكثر من ذلك و يقولون انهم ملكوا تلك الاراضى بوضع اليد، لذاعلينا الا نلوم الا انفسنا اولا قبل ان نلوم احد. تعليق: البندقية التى تتحدث عنها وضعت أرضا واحيل الامر الى الحوار.. مالم تكن قد قررت رفعها ثانية.,أذا نراجع حساباتنا. كتب طالب حمدان: الاخت نور تريدين ان تقولين لنا ان ابييى تتبع للشمال و ليس الجنوب. فأن اردتى ذلك، فهو كذلك، فلتكونين واضحة فى تناولك للموضوع، و لكن عليك الا تزجين بالنوبة فى صراع هم فى غنى عنه، و تريدين ان تقنعين النوبة بان ابييى ملكهم و عليهم الاستعداد للقتال للدفاع عنها ان دعى الداعى، و هذه قولة حق اريد بها باطل. تعليق: ابيى جزء من جبال النوبة حسب جغرافية وتاريخ السودان. أما الشمال الذى تتحدث عنه فهو ليس بذات وجود بالنسبة الى لاننى من انصار حق تقرير المصير.. كتب طالب حمدان: فلنترك ابييى جانباو لنطلب منك ان تحدثينا الاخت نور عن كيلك التى اغتصبت اغتصابا و فى وضح النهار؟ لماذا تذهبين لابييى البعيدة و تتركين كيلك هذه التى هى على مرمى حجر؟ تعليق: اسلوبك فى النقاش مثير للشفقة..لآننى حين تناولت ابيى بدأت بها نقاشى ولم ينته الامر بعد بالنقاش حول الارض فى جبال النوبة. ولكنك طبعا ترى أن كل الامور يجب أن تسلق سلق بيض فى مداخلة وآحدة هى اقرب للمرافعة القانونية منها الى المداخلة.. كتب طالب حمدان: تلاحظون دائما العداء السافر بين نور و كل ما هو جنوبى. تحدثت عن كاكا التجارية و قالت ان الحركة قد ضمتها اليها، و كلنا يعلم من هم الذين اغتصبوا كاكا التجارية كما اغتصبوا جبل الداير و المنطقة الغربية لجبال النوبة و اضافوهاالى اجزاء اخرى خارج حدود جبال النوبة المتعارف عليها محاولين فى ذلك تقطيع اطراف النوبة تقطيعا حتى لا يستطيعوا الحراك. تعليق: عدائى السافر للحركة الشعبية وليس لكل ماهو جنوبى.. أما اذا كنت تخطب ودالجنوبيين بهذين السطرين وبتنازلك عن أبيى و كاكا التجارية.. فمبروك عليك.. كتب طالب حمدان: اذا لماذا تدعى نور ان الحركة اقتطعت كاكا التجارية؟ اذا افترضنا انه كان للحركة وجود على ارض الواقع فى كاكا التجارية، هل يعنى ذلك ان الحركة اقتطعتها؟ اذا كانت الاجابة بنعم، لماذا لا نقول ان الحركة اقتطعت هموش كوريب او كاودا مثلا؟ تعليق: دا أسمه كلام الطير فى الباقير.. كتب طالب حمدان: لقد قلنا ان كاكا التجارية ستعود مع ترسيم حدود سته وخمسين ان كانت تقع شمالها. فأن كانت كاكا التجارية تقع خارج جبال النوبة فى حدود ستة وخمسين تكون الحركة ليست طرفا فيه و يجب ان يحمل الذى كان سببا فى ذلك المسئولية، و علينا ان نرتضى بضياع كاكا كما ضيعنا من قبلها كاكات. اما اذا كانت كاكا تقع الى الشمال داخل حدود ستة و خمسين ستعود الى حظيرة جبال النوبة لا محالة. تعليق: أنت تريدنا أن ننسى ابيى. ونرضى بضياع كاكا التجارية.. اذا فما هو رأيك فى كادقلى؟ الا ترى من منطقك هذا واذا طالب بها الجنوبيين نتركها لهم ونعطيهم تعظيم سلام؟! كتب طالب حمدان: تبقى المسألة المهمة هى جبل الداير التى فيها وجود معتبر للنوبة. السؤال الموجه للاخت نور، لماذا تغضين الطرف عن اراضى فيها وجود مؤثر للنوبة مثل جبل الدائر و تتناولين مسالتها بنعومة و الاستماتة فى ابييى لكى تعود لاخرين و فى احسن الاحوال،البكاء على الاطلال فيها بعدما هجرها النوبة قبل ميئات السنين؟ تعليق: أولا أنا لم أتطرق لجبل الداير بعد. ولكنى اراك أنتابتك حمى لغة صعاليك البورد فى وصم من يعادونهم بالنعومة وما أدراك ما نعومة.. كتب طالب حمدان: هل لان جبل الدائر فى شمال السودان و ابييى ستذهب الى جنوب السودان و يجب ان تبقى فى الشمال بغض النظر من ان تكون لدى النوبة او غيرهم؟ اذا لماذا لا تكونين يا نور واضحة مع نفسك و تتناولين هذه القضية من هذه الزاوية الجوهرية و تحاولين اقناعنا بأن ابييى هى تتبع لشمال السودان و نحن كجزء من شمال السودان علينا بالدفاع عن تلك الارض، بدلا من الخداع و المراوغة حول الموضوع و الانحراف به. تعليق: نحن لسنا جزءا من الشمال.. ولسنا جزءا من الجنوب.. أما من نكون؟ فهذا ما سوف يقرره الاستفتاء الشعبى الذى تفضلت علينا به سيئة الذكر نيفاشا.. كتب طالب حمدان: ان تناولتى يا اخت نور القضية بهذا الشكل لكنتى و فرتى لنا الزمن و ستكونين بذلك واضحة بينك و بين نفسك و لكن لانك لا تريدين ان تكشفى العداء السافر فى نفسك و فى عقلك الباطنى عن كل ما هو جنوبى او يتبع للجنوب نراكى تتوارين خلف هذه الحجج الواهيةالتى سقتينها. و هذه الحجج غير كافية باقناع النوبة للدفاع عن ابييى لصالح غيرهم. تعليق: ما لعقلى الباطن وهذا البوست؟ ماهى مشكلتك معى؟ وماهى الحجج الواهنة التى اتوارى خلفها؟ الحجج الواهنة والمخزية جدا هى حمى الحركة الشعبية التى صعدت الى راسك وجعلت تكتب كلاما لا يصدر من طفل فى الخامسة.. أن الذى تكتبه هنا ياطالب حمدان هو ضعف الحجة التى تحاول تغطيتها بكثرة الاتهام والسب.. لان صاحب الحجة والواثق من آرائه لا يلجا الى مثل هذه الاساليب.. كتب طالب حمدان: ناتى لمسألة الشمال و الجنوب. من الذى حدد تحديدا قاطعا ان حدود ستة و خمسين هى الحدود الفاصلة بين الشمال و الجنوب؟ لماذا اعترفت الحكومات المتعاقبة بالخط الوهمى الفاصل بين الشمال و الجنوب؟ لماذا لم تعترف تلك الحكومات بالحدودالداخلية التى تحدد الحواكير كما اعترفت بالحدود الوهمية الفاصلة بين الشمال و الجنوب؟ تعليق: مسألة الشمال والجنوب هذه فى قاموسك وفى منهجك. هناك منطقة وسطى بين الشمال والجنوب اسمها جبال النوبة.. تلزمها معالجة وآعية وصادقة. وهذه المعالجة الواعية والصادقة لا تاتى باسلوبك الذى تضيع به وقتنا هنا.. كتب طالب حمدان: ان الامثلة التى سقتيها يا اخت نور فيما يتعلق بوجود الجنوبيين فى الحاج يوسف ينطبق على وجود الشماليين فى جوبا او واو او ملكال. عليكى يا اخت نور ان تعيدى قراءة اتفاقية السلام الشاملة، هذه الوثيقة الخطيرة، و قد تناولناها فى وقت سابق بالترجمة و التعليق و التحليل فى سودانيز اون لاين و سودانايل، كما تحدثنا عن الاثر الاجتماعى و الاقتصادى و السياسى لاتفاقية السلام الموقعة بين الحركة الشعبية و المؤتمر الوطنى. يعنى ذلك اننا ملمين بها و قد تناولنها بالدراسة و التحليل و بعمق. تعليق: قراتها وحفظتها.. ومن السزاجة بمكان أن تأتى بعد عام على هذه المهزلة وتطالبنى بقراءتها.. أنت من يحتاج الى قراءتها لانك قطعا ورغم ترجمتك لها (لا أدرى بأى لغة)غير مستوعب للنصوص التى وردت بشأن جبال النوبة.. كتب طالب حمدان: ان هذه الاتفاقية قد وضعت فاصلا بين عهد سابق و عهد سيأتى، و على الذين يتناولون قضية السودان بتبسيط باعتبار ما كان ان يعيدوا حساباتهم. ان هذه الاتفاقية ستحدث هزة عنيفة فى السودان و على الاطراف المتنازعة ان تحدد كل منها جهة موقعها بدقة حيث لا توجد منطقة وسطى بين الجنة و النار. تعليق: هى فعلا سوف تحدث هزة عنيفة فى السودان.. هذه أول مرة تكتب فيها جملة مفيدة منذ دخولك الى هذا البوست! كتب طالب حمدان: كما ان عليكى الاخت نور ان تحددى موقفك من الاعراب من الان حتى تستطيعين ان تتعاملى بحرية و تكونى صادقة مع نفسك قبل كل شى. فانتى تعيشين ازمة داخلية فىالمواقف، فأنتى مثلا تريدين ان تفرقى بين النوبة فى الحركة و قيادة النوبة فى الحركة، و هذا محال، اما ان تأخذيهما سويا او تتركينهما سويا فى حالهما، فالتجزئة لا تفيد فى شىء الا ان كنتى تريدين احداث شرخ داخل الحركة النوبية المسلحة لتتقاتل فيما بينها لاجل طرف ثالث كما حدث فى الجنوب و يحدث فى دارفور الان. تعليق: الازمة الداخلية تعيشها أنت يا طالب حمدان.. اراك مشوشا ومهزوزا وعنيفا فى لفظك.. وشديد الاندفاع بلا تبصر أو روية.. وتتأرجح ذات اليمين وذات الشمال فى طرحك.... كتب طالب حمدان: هذه ازمة خطيرة يا اخت نور ان كنتى لا تعلمين، فالمواقف اصبحت واضحة لا ضبابية فيها، لا بد من تحديد الوجهة. ان كنتى فى معسكر السودان الجديد او معسكر السودان القديم، فهكذا صنف الفرقاء السياسيون انفسهم فى السودان.. تعليق: حدد لى يا طالب حمدان موقف السودان القديم وموقف السودان الجديد.. كتب طالب حمدان: فأن كنتى معنا فى معسكرنا فتناولنا للقضية معك سيختلف عما اذا كنتى تتبعين لخارج معسكرنا. و حتى نوفر لك عناية البحث، فمعسكرنا هو معسكر السودان الجديد. نريد ان نعرف لين معسكركى من الاعراب؟ من أنتم؟ ومن أنت يا طالب حمدان؟ سؤال مشروع.. فقد سألتنى عن نفسى واجبتك.. والان اسالك عن نفسك.. ملحوظة أخيرا: لديك مداخلتين لم أجد الوقت لقراءتهما حتى الان والتعليق عليهما. سوف أحاول أن اجد الوقت.. .. تنبيه: فى حالة تماديك فى سبى سوف أطلب منك مغادرة البوست..