هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد

قرأت بمحض الصدفة..جواب كتبه الصديق محسن خالد الى الصديق عصام جبر الله ..و نشر الجواب في بوست ابتدره الأخ حسين ملاسي بعنوان (السطو المصور)..و قد اثار محسن كثير من القضايا.. التي تحتاج كثير من النقاش.. حتى يتكون حولها فهم ثابت أو على الأقل فهم معقول..و قدم تقييم عام لأداء بعض منابر النقاش السودانية..ووصفها بتدهور معدل الإنتاج الثري ذو المعنى فيها.. و قد لامس الجواب فكرة قال بها الصديق اسامة الخواض و ابتدرها في هذا المنبر.. و هي فكرة الكاتب التقليدي و الكاتب الإسفيري..و ايضا لامس الجواب..فكرة التقدير للكاتب و احترامه..و فكرة التعامل مع الكاتب و الكتابة بصورة عامة..ثم وجهة نظر عن منبر سودانيز اونلاين..و المآل الذي أل اليه.. بأن صار وليمة للفنون كما قال الصديق محسن..و كل هذه مسائل مشروعة سواء اثيرت من قبل الصديق محسن أو من غيره..لأننا جميعا نسعى لتأسيس المعقول..

نواصل..

كبر

و قد كان الجواب ردفعل حول البيان الذي وقعه عشرون فردا (رجالا و نساء) و الذي عرض في هذا المنبر و اثار ما اثار من نقاشات لازالت مستمرة..و قبل أن استمر في وجهة نظري التي اود ان اطرحها هنا.. اود ان اذكر نقطة حول التكييف العام للتعامل مع ذلك البيان..و اتسائل لماذا كان اساس الإختلاف حول البيان؟هل المعترضين على طريقة عرضه ..كانوا يظنون في انفسهم انهم كتابا و مبدعين و تم تجاهلهم؟..كل من يعتقد بهذا الإتجاه في تكييف التعامل مع البيان اظنه قد أخطأ التقييم..
He/she missed the main point

ولا نريد ان نعود لذلك المربع مرة اخرى..و لكن (الرجة) التي حدثت بسبب البيان كان مناطها حدود الحق في حرية التعبير عن التضامن مع منبر سودانيز اونلاين..و قد كان النقاش..هل مثل هذا التضامن هو مسألة نسبية و تمثيليه.. يقوم بها البعض نيابة عن الآخرين؟..أم انه من حق اي عضو/ة قارئ/ة متابع/ة..الإسهام فيه؟..

لا اظن أن معظم الذين ناهضوا طريقة عرض البيان.. قد فعلوا ذلك و هم يستبطنون في ضمائرهم واقعة كونهم كتابا راكزين و تم تجاوزهم و تجاهلهم..و لكنهم كانوا يظنون انهم فاعلين و مساهمين في هذا المنبر و ما ينوب المنبر ينوبهم و ابسط شئ يمكن تقديمه في مثل هذه الحالات هو التضامن مع المنبر عبر التوقيع ..و رفض مبدأ تهديم المنبر كمعبر لممارسة حرية التعبير..
و كل هذا لا يهمنا هنا..و لكن ما يهمنا هو حالة الدي فاكتو..و التي سوف نشرحها و نقاربها هنا للفائدة العامة..

نواصل..

كبر

De Facto
هو مفهوم قانوني.. الذين على اطلاع على تقاليد القانون الدولي على علم به..و ببساطة غير مخلة يعني مبدأ الأمر الواقع حتى لو اتى مخالفا للقانون..و مثاله حكومة الإنقاذ حينما جاءت و استولت على الحكم عن طريق الإنقلاب على الشرعية الدستورية.. فهي قد خالفت القانون و تقاليده..و لكن المجتمع الدولي اعترف بها على اساس انها امر واقع فرض وجوده حتى لو خالف تقاليد القانون..

هذا الفهم يمكن أن نقاربه في طرائق المساهمة في منابر النقاش العام السودانية..و التي نرى أنها دي فاكتو.. في واقعه..و انها فرضت وجود يصعب تجاهله.. غض النظر عن تقييمنا لها أنها كتابة راكزة أم كتابة هشة..

هذه الحال فرضها التطور في تكنولوجيا التواصل.. الذي سحب البساط من تحت هيمنة الكتابة التقليدية..و شروط اعترافها بمن يفعلها.. ففي الكتابة التقليدية المناط هو الإنتاج المنشور غض النظر عن جماله أو قبحه.. يعني بمجرد أن ينشر احدهم كتابا.. يظن أنه ملك سلطة من نوع ما..و ان حاله هي معيار استاندرد..يجب القياس عليه..و لأن امر الإعتراف بالآخرين غير الناشرين .. فيه سحب لحدود تلك السلطة/الهيمنة..فنلاحظ أن البعض يرفض التعامل مع حال الدي فاكتو تلك..و يصر على قوانينه القديمة و ضرورة الإحتكام لها..

نواصل..

كبر

منابر النقاش لا تنتج كتابا بالفهم التقليدي..و الذين يغشونها في معظمهم لا يفكرون في ان يكونوا كتابا بالفهم التقليدي للكاتب (تحديدا من اتيحت له فرصة النشر)..الذين يغشون هذه المنابر..و من تجربة المتابعة لها.. يفكرون في طريقة لممارسة حقهم في حرية التعبير..و يختبرون قدرتهم على اثارة الأسئلة (سواء كانت منتجة أو غير منتجة)..و في نفس الوقت يختبرون قدرة الكاتب التقليدي في التسامح و النزول لأرضية العوام و نقاشهم و توضيح رؤيته لتجربته و اهدافها..

في بعض المنابر الأخرى و باللغات الأخرى..تجد اسماء لامعة ثبتت وجودها في ساحة الفكر و النقاش و الأدب عبر الوسيلة التقليدية..وسيلة النشر..و لكن لم يمنعهم ذلك من التعامل مع جمهورهم عبر النقاش المفتوح..و المتابعة اللصيقة لما يدور من اراء حول تجربتهم و منتوجهم..و في هذا الفعل يمارسون دورا تعليميا يستفيد منه الجميع..و في نفس الوقت ليست لهم هواجس مثل مبدأ سحب البساط من تحت ارجلهم..و تركهم في الصقيعة..لأنهم يوقنون أن تجربتهم مثل البصمة.. لا يستطيع احد تغييرها أو الإنتقاص من خطوطها..او حتى تكرارها..


نواصل..

كبر

هذا الحال.. في المشهد السوداني يختلف قليلا..لأن فكرة تقسيم العمل التي قال بها اميل دوركايم منذ ازمان بعيدة.. غير واضحة..يعني ما هو المطلوب من الكاتب بالضبط؟..هل مطلوب منه أن يكون كاتب و ناشط و سياسي..؟..

اذا افترض الكاتب ان وظيفته الكتابة فقط و الإنتاج المعرفي و الفني.. فاننا لا نتوقع أن يناقشه كل من هب و دب.. لأن الفكرة هنا.. تكون أن مبدأ تقسيم العمل يقتضي أن يتصدى له ناقد ليبين و يناقش..
و لكن الأمر يختلف.. اذا حاول الكاتب تسويق نفسه بصفة اخرى..صفة الناشط و السياسي.. فهنا سيتعرض لمناقشة البعض من الناس..و هذا البعض لن يكون نقاد ادب و فكر..و انما متكلمين في السياسة و الأنشطة المصاحبة لها..و بالمعنى التقليدي للكتابة.. فان هؤلاء سيكونون عوام..و ليسوا اهل خاصة..و الخطأ ليس خطأ العامة..و لكن خطأ الكاتب الذي يتخيل العالم وفق منظور محدد تحكمه القواعد التقليدية التي يتبعها..لأن الكاتب يتناسي أنه تصدى لأمر ليس من مجاله الذي عرفته به العامة (ككاتب مثلا)..و اصبح يتشبح في امر يعتقده من خواص العامة..و في هذه الحالة.. يثور السؤال: لماذا يجعل الكاتب من نفسه عامة..و يرفض سلوك العامة؟..


نواصل..

كبر

حالة الدي فاكتو في منبر سودانيز اونلاين..حالة فرضتها ظروف معينة..و لشرحها نسأل (و نحن نقتبس كلام صديقي محسن بضبانتو) : لماذا تدهور معدل الإنتاج الثري ذو المعني في سودانيز اونلاين؟..و ماهو الإنتاج الثري في ذات نفسه؟و على أي اساس يكون انتاجي ثري ذو معنى ..و انتاج الآخر فقير؟
المسألة مربوطة بحالة عامة في الشخصية السودانية و طرائق تفكيرها و تعاملها مع الأمور..و هي حالة النفس القصير.. فنحن تجاربنا في الديموقراطية دوما هشة و منقوصة..و السبب يرجع الى كوننا نفسنا قصير في مثل هذه الأمور.. لا نستطيع الصبر على تأسيسها و الإستمرار فيها حتى تشتد..فالديموقراطية تعني أن نكون في القمة..وان يكون صوتنا الأعلا..يعني عقلية الوصاية تعلب دور كبير في هذا الأمر..بنفس المنطق..نقارب واقع النقاش في سودانيز اونلاين.. فالكتاب الراكزين امرهم محير للغاية..لا يرغبون أن يستمروا في وظيفتهم التعلمية تجاه جمهورهم الذي يقراهم..ولا يرغبون في النقاش مع العامة حول تجربتهم في الكتابة و مواقفهم تجاه القضايا العامة..و الشاهد هناك غياب كثير من الأقلام التي كان يرجى منها خيرا..و انسحبت عن المشهد..فصارت حالة الكتابة الدي فاكتو امر لا مفر منه..

الكتاب و نشره سلطة تقليدية..تضمن لصاحبها هيمنة من نوع ما..و ليس في هذا ضير.. و لكن الضير الإصرار على محاكمة الواقع دون استبطان معطيات الواقع..بمعنى أدق.. عالم النت فرض حالة نقاش..و هذا النقاش وسيلته الكلمة..و الكلمة تختلف في مقدارها و جودتها.. فالذي يكتب سطرين..و الذي يكتب مقال محكم..تحكمه حالة تجاوب و تحدي كبير..صحيح أن الكم ليس غاية ولا ينبغى له أن يكون قانون..و لكن واقعة التلقي فرضت تنوع و تعدد في حالة المتلقي..و محنة الكاتب السوداني يظن أنه وفق لسلطة الكتاب الذي انتجه.. أن من حقه التلقى و التجاوب الأكبر..و أن الإنتاج الثري ذو المعنى يجب أن يفهم وفق قوانينه هو التقليدية و فهمه للأمور..و في هذه النقطة.. نطالب بالمواكبة و التعاطي مع المتغيرات السريعة..

عموما.. منابر النقاش السودانية.. لم تنتج كتابة بالمعنى التقليدي..و لكنها انتجت نقاش..و لكي يكون لهذا النقاش معني.. هناك دور تعليمي (من غير وصاية ولا يحزنون) ينبغى أن يلعبه الكاتب..ليس لأنه افضل الناس و اكثرهم علما..و لكن لأن تجربته تختلف عن البعض منا..و في اختلافها يكمن فرق كبير..



دمتم..


كبّر

هنا الجواب موضوع التأمل..

Quote: : يا أخَ البنات، أمَّا مشتاقين، وجدتُ رسالتك في بريد البيت وحاولت أخابرك فعلا، ولم يجبني أحد، يا عملات الحرم بت حاج طيفور -ويا حليلها- الله ما أراد. كيفك يا عزيزي في دهسيرة الحياة ومقافيها المشتيّة؟ لقد ارتحت قليلاً من العتالة في شوالات بطاطس متاجر آسدا الإنجليزية ويبدو أنَّني ارتقيتُ كثيراً بعثوري على وظيفة مكتبية جيدة جداً إن لم تكن ممتازة عديل، أهداني لها الصديق سيف بشير مشكوراً، فالرجل أهمَّه أمري منذ قدومي إلى هذه البلاد، وصَرَّح لي بأنّ راحتي في العمل قد تُسهم في إضاءات مجاورة على واقعنا الثقافي كما يزعم سيف بشير وهو مخيّر في زعمه هذا، وله جزيل الشكر مرة ثانية على لُطف هذا الظن. المهم رجعنا تاني لحكاية العمل بوسط مكاتب ثقافية ويبدو أنني أفتقد دفء أشياء لن تكون لها شمسٌ ما بقي الإنسان ناجعاً وشريداً ببوادي الجليد هذي. لم يتوفَّر لي وقتٌ كافٍ لمراجعة (ثورة العوام باقتراح تمبس والباك أب لها من عصام) أو للحقيقة لم يعد في موقع سودانيز ما يُفيد إلا نادراً، تدهور معدّل الإنتاج الثري وذي المعنى، ولا أعتقد بأنّ لهذا الموقع فائدة "حاسمة" معاصرة إلا من ناحية الخبر، بينما قَلّ العمل الثقافي كبير الأثر بسودانفورل أيضاً، لانقطاع كتاب مؤثّرين عن الكتابة، يمكن الناس زهجت من سيول المتشعلقين هؤلاء وابتذالهم لكل مندوحة وفضيلة وفكرة بدهية. ربما لم تعجب الأعدقاء مشاكساتنا في الماضي لهم، ولكن كانت تلك المناورات في حد ذاتها تحريكاَ ضد الجمود والكسل والرتابة. أعتقد أن وتيرة سودانيات قد نمت قليلاً مع محافظتها على الوسطية ذاتها في الطرح، ستجد ما هو أُنس وما هو اجتهاد في ناحية التكريس الثقافي والمعرفي المفيد. أرى أن وضعية سودانيات أفضل، فهي لا تنشط أكثر من العادة لتجمد، ولا هي بمتدهورة المادة من ناحية نوعيتها كما هو الحال مع سودانيز، لقد أصبح سودانيز رجّة ديوان كبير أو صالة نساء كبيرة. وما استنبطوه من بيان العشرين المُبشرين بالإبداع –في تفاصيله التي تنحو باتجاه سيرهم الذاتية- يدلّك على مواطن العبقرية المستشرية، والبحث عن الذات من غير صفات ولا اجتهاد. البحث عن الذات مشروع، بل مطلوب، ولكن كيف؟ هنا يقبع السؤال ملتوياً على نفسه كأصلة مُعَمِّرة. وعااادي جداً، كما كان يغنّي أحمد شاويش، أن يصبح باسويرد بكري معادلاً للمُبدع، وأن يستوي كاتب الـchــات بكاتب المجلّدات، ومالو؟ ألم يجمعنا حوش بكري!؟ ومن كاتبَ قوماً أربعين يوماً صار مثلهم. ياخي في واحد من شباب البورد ديل زمان قال، إنو وردي دا يغني بس، لكن ما ينضم حول الغناء. والجماعة يشيلوا ويأمنوا علي كلام الراجل الحكيم دا. وردي لمَّا كان أستاذ تربية فنيّة في شندي –يعني لما كان بنضم حول الغناء وغيره من الفنون- أمّي البتولا بت المُوفد كانت شافعة ترد المياه من الحفائر، تتفتّح الأزاهير حيث تطأ وأينما ما اتجهت لأنّها النبتة تحمل الماء. تخيّل أن يُكرّس فنان حياته كلّها لينجز نفسه في صالح الفنون ورصيدها، ويأتي أي مفعوص وأغلف من نوع –القنيط- حميدة عشان يوريهو ما يُقال وما لا يُقال. وهذا ليس بالأمر الخطير، أبداً يا عزيزي عصام، فأقاويل المفعوصين والمفعوصات هي وهم، يطأها الزمن بسنبكه فلا تبقى في الأرض منها ولا منهم باقية، إلا حُفرة حدوة الزمن. ولكن الأخطر من ذلك، هو تنصيب الذات حيث لا مكان لها إلا كشاهدة قبر، قول لي زي شنو!؟ كما يُنَصِّب –القنيط- الآخر، "أب شيبة"، تمييزاً له عن القنيط حميدة "أب عيبة"، يُنَصِّب نفسه في مكان الناقد المعرفي، أو الفيلسوف إن شئت، أعني بالطبع حسين ملاسي حين يُفتي في الفنون، تخَيّل أن تنقلب الحقائق إلى ضدها، كي تناسب ذائقة (الهُراء Nonsense) وكي تُمَيَّع الأُسس النقدية لدرجة التسويف الحرام، علي بالحلال عدم الموس المسنونة للطهور وبس. يا عصام حينما أهدتني صديقتي رشأ رابطاً للبوست فُجعت عديل كدي، ولم أجد عزاء فيه إلا عبارة معروف سند إنو لو الواحد بقي في هذا المكان طويلاً لتدهور مستواه بالفعل ولم يعد يعرف ما هو حق عَمَّا هو باطل. لماذا؟ لأغلبية الجهلاء المغنطيسوميكانيكية، أو أن تغدو الحقائق هي الحقائق فقط لإصرارنا عليها وإلحاحنا الجهول، جاذبين وشادّين لها ناحية الحقائق الفعلية. تخيّل أن بوست التصوير الذي أنشأه أحمد وأنزل فيه تاج السر بعض أعماله، وهي معقولة في مستواها من ناحية الكاميرا "الصنعة"، والأشياء التي هي برايمري خالص إن كانت ستجالد التصوير الفنّي في مداه المعرفي بكامله والفلسفي، لذا فأين هي من أعمال الفنّان الفذ والشاطر، أحمد المرضي، فيلسوف العين وشاعر الريشة، الذي يمنطق ملكة الشوف فينا، ويقّفي الألوان بدرايته!؟ كنتُ أتفرّج في ذلك البوست وأقول متى يا ربي يشعر تاج السر الملك بالحرج ويتوقّف عن مناطحة جبال المرضي الأطلسية! بينما الحصّة تطول لدرجة جعلتني أشعر بالحَيْرة، لا أعتقد بأنّ الملك لا يعرف المسافة بينه وبين أعمال المرضي. ولكنه يعتمد على ذائقة الأغلبية –الجاهلة- المغنيطسوميكانيكية كما برهنها ملاسي في بوسته. وتدافعت بُغاث المستذوقين من كل ناعمة الجناح –حِنْبِّرة- وهاك.. يا سوسو قوقوو كاك كاااك. فيا تُرى هل هذا هو قَدَح (الرجرجة) مع الفنّانين ومواجبتهم لهم في الفنون، الضحك ما شرط الفنون عاد، ونحن من زمان سراويل روسينا اتشرطت ياهو بالقعاد في دلجة أمخاخ زي البوفّرها سودانيز دي. وصديقي كبّر يقول لي سمح الصبر، العندو حكمة ينزّلها للناس بكل طولة بال، يا كبّر يا أخوي ياتو ناس محتاجين حكمتك ياخي؟ في قطيع جُهّال هنا، زي العنبلوق ملاسي دا، قايل رحو عندو قرآن يبخّر بيهو السماء ذاتها، وبدل السماء تنزل ليهو قرآن، لا، هو ذاتو يدخّنها بقرآن طلحو واجّي أكتر من طلح السماء الأحمر. فالناس ضابحين هنا لعشاء أيتها حاجة خلقوها وألا ما خلقوها لسع. وأتفضّلوا يا ناس، أيوة.. دخّل إيدك يا فلان في قدح التشكيل، السياسة، العلوم، وهاك يا عزائم، يا هناية دخّلي إيدك في قدح الشعر، الرسول فوقك، أتفضلوا يا ناس دا بهنا سلطة موزيكا، أيوة، أتفضّلوا.. أتفضّلوا.. تحلية الرواية والقصص والسينما جاية. ما البورد بتاع بكري دا بقى (وليمة) فنون، ويات من عندو باسويرد بقى ياهو معزوم علي الفنون والمعارف الجمالية وغير الجمالية، والفلسفة ذاتها يا زول، تنقد الرهيفة يا أيها الفلاسفة المختبؤون حيث هو مكتوب (اكشط هنا scratch here) كما في الكرتلّة، وحينما تكشط على كرتلّة البورد مستخدماً الباسويرد بدلاً عن قطعة عُمْلة –فجأة كدا- تظهر لك رموز وأكواد هؤلاء الفلاسفة. أتفضّلوا، سقراط يأكل السم اللّسمموا. كنتُ أتوقّع أن يدخل تاج السر، ويقول لهؤلاء المتشعلقين ولكبيرهم القنيط "أب شيبة"، ما يجب أن يقال، ولكن السؤال هل هو منتفع من هذا التغوُّل العامّي والركيك، لذائقة فقيرة وجاهلة، قُصاد ذائقة أخرى ترى أنَّه من سابع الشاهقات الخوض مع أمثال هذا اللزج –والدعي الجاهل- ملاسي في حديث عن الفنون. ولكن ماذا عن الملك؟ سطر واحد منه لملاسي مثل: أعرض عن هذا يا ملاسي، ألم يكن مفيداً؟ أما كان من المحتمل أن يسبّب له حرجاً؟ إن بقيت مع ملاسي مزعة حرج! وماذا عن طلال عفيفي الذي جاء –برضو- بحديث غير جاد عن الحسد وما الحسد، حسد شنو يا المصور طلال، دا اسمو الجهل بصمّتو، من ضنبو لقرونو، وألا إنت برضك متشعبط التصوير ساكت؟ الفنون ياتها، والمعارف شِنْها، التطير عيشتها مع المتشعلقين ومع أجناس البُغاث ملاسي وحميدة وبعوضة وكشاشة وزنّانة، ونقريطة، وإلخ. صدّقني يا عصام ما أغاظني هو سكوت هذا التاج، ياخي إنّي محسن ود البتولا دا، لن أسمح لأي أحد بخلق دعاية رخيصة لي في وجه فنّان أراه فعلاً فنّاناً وإن كان مستواه أقل منّي، وشأنه أصغر منّي، هذه مواصلة لمسألة (تقاليد المجال) التي تحدثت عنها سابقاً. لن أدع –من لا دخل له- بما نحن فيه، ينحشر بيني وبين من هو رفيق درب، مهما كانت رؤاي الخاصّة عن ذاتي وعنه، ومهما بعدت الشقة بيننا في تقدير الأمور وفي الرؤى. لقد رأيتَ بنفسك كيف كنت أعزل من جاؤوا للنيل من سودانوفورل عبري، لأنّ ما يجمعني بنفر فور أول الثلاثة، لا يجمعني بهؤلاء الناقمين من حيث لا أعرف نقمتهم ولا قصتهم. هذا التزام منّي بعدم العشوائية وسوقية وابتذال الأُسس. لا محاننة للجهلاء إلا بقدح الكسرة، أمَّا الفكرة فهي (حارة شرسة) يقوم عليها الكفوءُ، بالفعل تنظيراً وتطبيقاً، وتقوم هي باتجاه ابتناء الحياة والمعارف بكل الجديّة المطلوبة لها منطقياً، بعيداً عن التحانن المُضر، والعاطفة غير المنقّحة. ولا نامت عينُ المتشعلقين

معذرة ..المداخلة لبوست اخر..

الأخ العزيز كبر

تحية طيبة... وسلامات وأشواق عطرة

أتمنى ما أكون داخل غلط ذي أختنا الأستاذة سلوى صيام...
بس شدني للموضوع ده كلمة De Facto
ودي كلمة بجد تحير!
وإصطلاح لاتيني عجيب ويعني "حكم الواقع" أو الحكم الفرضي (فرض العين)
نعم هي مصطلح قانوني دولي... لكن بعيد عن القانونية

يقابله مصطلح De Jure أو of Law ويعني "بحكم القانون" أو له سند قانوني

وكل فقية قانوني وكل مشرع قانوني بصدد أفتاء أو صياغة أو تشريع تجده يرجع لأصل الكلمتين قبل أن يفتي أو يشرع قانونيا
وهنا تختلف مدارس الفقه القانوني والتشريع والتنظير في العلاقات الدولية

وهذا ما أردت الوصول له معك...

ففي أثناء دراستي للعلوم الدبلوماسية قبل عدة سنوات...
تحتم علينا دراسة هذين المصطلحين بتعمق... وعلاقتهما بالعلاقات الدولية والقانون الدولي العام والخاص
وأذكر أنني إجتهت لعمل بحث متعلق بهما وقدمته لقسم العلاقات الدولية في أكاديمية البحر الأبيض المتوسط للدراسات الدبلوماسية...
وقبل البحث وكنا بصدد نشره... عندها طلب مني رئيس قسم الدراسات القانونية توسيع دائرة بحثي والتعرض للجانب القانوني الحاكم للعلاقات الدولية

طلب مني هذا الطلب وأنا أستعد للسفر لحضور لقاء في اليونسكو في باريس... وطبعا سافرت وحضرت اللقاء وأمضيت معظم وقتي أنقب في المراجع في جامعتي السوربون وجامعة باريس وفروعها التسعة... وضاعت علي باريس وحيويتها بسبب مصطلح De Facto اللاتيني العجيب ... بل قول ضاع علي كريسماس باريس

أتمنى أن نجد أنا وإياك سانحة للكتابة الخالصة في موضوع الـ De Facto والـ De Jure المتشعب ده


ودمت صديقي...

Quote: منابر النقاش لا تنتج كتابا بالفهم التقليدي..و الذين يغشونها في معظمهم لا يفكرون في ان يكونوا كتابا بالفهم التقليدي للكاتب (تحديدا من اتيحت له فرصة النشر)..الذين يغشون هذه المنابر..و من تجربة المتابعة لها.. يفكرون في طريقة لممارسة حقهم في حرية التعبير..و يختبرون قدرتهم على اثارة الأسئلة (سواء كانت منتجة أو غير منتجة)..و في نفس الوقت يختبرون قدرة الكاتب التقليدي في التسامح و النزول لأرضية العوام و نقاشهم و توضيح رؤيته لتجربته و اهدافها.. في بعض المنابر الأخرى و باللغات الأخرى..تجد اسماء لامعة ثبتت وجودها في ساحة الفكر و النقاش و الأدب عبر الوسيلة التقليدية..وسيلة النشر..و لكن لم يمنعهم ذلك من التعامل مع جمهورهم عبر النقاش المفتوح..و المتابعة اللصيقة لما يدور من اراء حول تجربتهم و منتوجهم..و في هذا الفعل يمارسون دورا تعليميا يستفيد منه الجميع..و في نفس الوقت ليست لهم هواجس مثل مبدأ سحب البساط من تحت ارجلهم..و تركهم في الصقيعة..لأنهم يوقنون أن تجربتهم مثل البصمة.. لا يستطيع احد تغييرها أو الإنتقاص من خطوطها..او حتى تكرارها..

مش قلت ليك يا كبر..
انك أحيانا بتكون ذكى جدا ؟

المرة دى كيفتنى عديييل كده..
وقلت كل ما كان يدور فى بالى .

شكرا..

.

______

ليت بوستى( غرور المبدع السودانى) مازال فى الأرشيف ، لكنت ألصقته فى هذا البوست .
.

ولعلني هنا أقتبس فيما أبتدر لما قرأته للكاتب نفسه اللذي دعاك لكتابة الـ De facto وبصراحة كفتني
كلِماتك هذه:

Quote: هذا الفهم يمكن أن نقاربه في طرائق المساهمة في منابر النقاش العام السودانية..و التي نرى أنها دي فاكتو.. في واقعه..و انها فرضت وجود يصعب تجاهله.. غض النظر عن تقييمنا لها أنها كتابة راكزة أم كتابة هشة..

من غير الكهرباء الـ(مغنطيسية) ومن غير الكلمات القبيحة الوصف والتي و(إن) صدرت لمن هو يُعد كاتباً روائياً أو حتى تشكيلياً إبداعياً وبل عازفاً ساحراً أو ذو فِرشاةٍ أو حتى من الأسماء الخمسة من فوكَ حتى حموك لا (فُض) فيه أو فاهه ولِماه في غمرة الحابل بالنابل. وأنا لم أقرأ لكاتب تلك التشبيهات (المؤخرة الصداق) من قبل بحكم الدنيا وما فيها ولعله عيب فيني (مثلاً) ولكن أن يؤتى بفتحة المستقيم كوشمٍ مِثلهُ كوشم اُذني (...) ...
و هذا المنبر من شاكلة ضيق أفق (بعضه) انه منبر السودان بكل أطيافه .. غربه وجنوبه وشرقه وشماله ... ببوليسه وامنه ومدسوسيه ومتاجريه وكتابه الصادقين ... محبي الكرة ... الشمشرة .. الكلام الفاضي (عند البعض) ... والكلام المليان (عند البعض الآخر) .. الفن ... الدين ... الفهم الطليعي ...
ممن لم بفهمه حتى حينه برغم ما حباه ربي من لسانٍ سليط .. أن هذا هو سودانيز اون لاين ومن أراد أن يضعه بين قوسين فليبحث عن موضع آخر ليكتب فيه ... ولكن هنا حيث يستشف الانسان السوداني والواقع السياسي والاجتماعي والثقافي من خلال كتابات (الناس) الـ الله ما اداها (حتة) غير هنا ... من غير ما يجي واحد ويقنـ(..) الفهم ولا يسب التانين ... وهنا يا صديقي الدي فاكتو زاتو ... تتذكر يوم سودانيز أونلاين إتهكرّّّ!!! والناس مشت فوق وتحت وكتبت شمال ويمين في المدونات وكل السودانيات والهومات والاورقات ولفت ولفت ولفت ورجعت هنا تاني كان ما كتبت .. فتحت سودانيز اونلاين وقرت ساكت .. وكان واحد بكري سحب باسويردو (الزي الكرتلة ده) بجي راجع وبكتب تاني هنا!! ليه؟ ده السؤال. ما الإشكالية الناس! الناس البتكتب كيف؟ ولا في منو؟ لكن السؤال (مثلاً) أنا وإنت منو؟ وعملنا شنو عشان (نمقنط (زندقةً كُفراً) فهم البشرية! وطيب فرقنا شنو؟ عشان نقعد فوق ونختم بالحديد على بعض (النخاسة) بأنهم (حمبرة) ونختم بالأخدر على بعض الكتابات بأنها صالحة وعلى البعض الآخر بأنها (مقنـ...ة) إيه الفرق بينكم وبينهم؟ ومنو الختاهو؟ ... يعني يا الناس تطلع من حتة الـ (قنـ...ة) يا تخُش في جردل العفونة بتاعت (الشنـ...رة) يعني ده الديفاكتو؟ بس فهموني الشغلة بقت كدة يعني؟ قلة أدب وكلام فارغ؟ تحت البناطلين يعني الادب والفهم بقى؟ ده الحوار ولا النقد؟ ولا ألاستاذ أحمد المرضي عشان تديهو حقو تتكلم كم كلمة تافهة وفارغة عن الناس التانين؟ ومنو القال ليك ده البيوفي ولا البيرضي حق الاستاذ أحمد المرضي (جاري)؟ غير ما إنك بتضر بي الاستاذ احمد المرضي من الكلام الجا من بوست ملاسي الجا من كلام الزول بتاعت قلة الادب الجا من مقالك ده؟ هسة وينو احمد المرضي هنا؟ لو كان عندو حاجة كان كتبا في بوستيهو وما إنتظر الحامل للمرضعة للجهادية؟ والاستاذ أحمد المرضي يعلم تماماً وكتين يكتب ووكتين يرد وحتى وكتين يصور ولا يرسم! العندو حاجة مع زول يتشو في عينو ما يلبد ليهو ويقعد يقول سودانيز اونلاين كانت وفعلت وتركت!! ويُخت لينا كم ملافظاً شينة هنا باسم الفهم والثقافة

وشكراً

محزن جدا ما سطره الاخ محسن خالد في رسالته ..
واعتقد انه اساء لنفسه ولا بداعه قبل ان يسيء للمنبر واعضائه ..
ومهما تجاهل البعض ، اساءاته الجارحة وغير المبررة، احتراما
لابداعه وانتاجه المدهش، الا ان ذلك لا يبرر سقوطه في مستنقع التعالي
الذي ادانه الناس هنا باوضح العبارات يوم كتب الاستاذ يحي فضل الله
ورفاقه بيانهم ذاك.
واعتقد ان تقييم الاخ ملاسي او غيره للاعمال المصورة تلك مجرد رأي شخصي
من متلقي قد يعجبه عملا ما او لا يعجبه وهي مسألة تذوق للفن
لا اكثر ولا اقل . ولا تقدح في قيمة ايا من هذه الاعمال.
واعتقد ان أسوأ من اهانات محسن خالد، هو سكوت البعض
على هذا العبث.
احي الذين كتبوا ينتقدون هذه اللهجة المسيئة للمنبر ولاعضائه..
ادين خطاب الاخ محسن خالد ..
وليعلم محسن ومثله انه لا قداسة ولا احترام الا لمن يحترم نفسه والاخرين.

Quote: يعني يا الناس تطلع من حتة الـ (قنـ...ة) يا تخُش في جردل العفونة بتاعت (الشنـ...رة) يعني ده الديفاكتو؟ بس فهموني الشغلة بقت كدة يعني؟ قلة أدب وكلام فارغ؟ تحت البناطلين يعني الادب والفهم بقى؟ ده الحوار ولا النقد؟ ولا ألاستاذ أحمد المرضي عشان تديهو حقو تتكلم كم كلمة تافهة وفارغة عن الناس التانين؟ ومنو القال ليك ده البيوفي ولا البيرضي حق الاستاذ أحمد المرضي (جاري)؟ غير ما إنك بتضر بي الاستاذ احمد المرضي من الكلام الجا من بوست ملاسي الجا من كلام الزول بتاعت قلة الادب الجا من مقالك ده؟ هسة وينو احمد المرضي هنا؟ لو كان عندو حاجة كان كتبا في بوستيهو وما إنتظر الحامل للمرضعة للجهادية؟ والاستاذ أحمد المرضي يعلم تماماً وكتين يكتب ووكتين يرد وحتى وكتين يصور ولا يرسم! العندو حاجة مع زول يتشو في عينو ما يلبد ليهو ويقعد يقول سودانيز اونلاين كانت وفعلت وتركت!! ويُخت لينا كم ملافظاً شينة هنا باسم الفهم والثقافة

لا فض فوك أخي أشرف ...
ده الكلام ..








التحايا للصديق الدفعة كبر ..
يعجبني صبرك وجلدك على الكتابة ..
وتعجبني مفردتك المهذبة الراقية ...

متابعين ،،،،،،

سلوى صيام..حبابك يا صديقة

كتر خيرك على العبور من هنا..الله يقدرنا على المواصلة..

و نشوفك تاني..



كبر

محمد يسن خليفة..حبابك يا صديقي..
كتر خيرك على المرور من هنا..و الصديقة سلوى.. شكلها نزلت مداخلتها قبال ما انزل القطعة الأخيرة..و كانت بتطلب المواصلة..و مرحب بيها تاني..
و بعد..
ياخي زمان لمن دكتور الفاتح الرشيد (الله يطراهو بالخير محل ما يكون).. لمن يقول دي فاكتو..و دي جور..و كانت صوتو جهور/ جهامة خلاص.. ناس كتيرة كانت بتضاير..و البعض يقول ليك هو الزول ده بيجيب كلامو ده من وين..و شوية شوية الناس الكلام وقع ليها و عرفت حاجة..

كنت قبل ابتدار هذا البوست.. مشغول بي حاجة تانية..و دايرة ليها شوية صبر و رواقة.. فلقد اطلعت على اوراق فيلسوف القانون البروف عبد الله احمد النعيم..و كنت ناوي افتح بيها خيط هنا للأصدقاء و الصديقات ناس القانون..لكن بيني بينك دي قصة دايرة تيم ويرك..و يا ريت زمنك يسمح و نشتغل فيها سوا.. لأنو مساهمات بروفسير عبد الله النعيم..مجهولة في منابر النقاش السودانية عامة..و منابر نقاش ناس القانون خاصة..و قلنا الكحة ولا صمة الخشم..

و اتفق معك في الكتابة عن مصطلحات القانون الدولي و مفاهيمه.. لأنو القصة دي كتير من ناس القانون بتعاملوا معاها يا اما بالتخصص و الإنحصار في بيئة مهنية ضيقة..و يا اما بالطريقة الكنا بنعملها زمان..طريقة رزق اليوم ..و المذاكرة للمرور في الأمتحان..

المقاربة هنا.. لم نكن نقصد بها أن كتابة الأسافير هي كتابة غير قانونية و احتلت وضع لا يسمح به قانون الكتابة و تقاليدها..و لكن كان الغرض الإشارة الى ان هناك ظاهرة فرضت وجودها..و يجب الإنتباه لها و التعامل معها..

اتمنى اشوفك تاني..و قصة الكتابة عن القانون دي مهمة يا صديقي..لأني من الذين كانوا يؤمنون..ولا زالوا ..بضرورة خلق ثقافة شعبية و تبسيط للقانون و مفاهيمه..



كبر

امنة مختار.. حبابك يا صديقة

كتر خيرك على المرور من هنا..

يا صديقتي.. انا طوالي ذكي (كبر مركب مكنة محسن خالد)..و طوالي قاعد اقول الكلام البكييف الناس في حنانها ذاتو.. بس انتو ادوها صنة.. عشان تسمعونا بي رواقة..
السياق الآن.. فيهو ازمة اتخلقت من عدم..و المطلوب كل الناس تتفاوض حولها بهدوء..عشان الحاجات تمشي لي قدام..
الكاتب التقليدي محتاج شوية مراجعة لمواقفو تجاه حالة الدي فاكتو هذه..و عليه ان يضع في اعتباره.. ان لا احد يريد منه البصمة على شغل ناس اساسا ما طارحة نفسها ككتاب.. بقدر ما هي طارحة نفسها كمتكلمة و بتمارس في حق حرية التعبير..

نشوفك تاني يا صديقة..


كبر

اشرف طه..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا..

و شكرا على الأسئلة التي اثرتها..و هي مشروعة و مطلوبة.. لأننا جميعا نسعى لأفق افضل..

واحدة من الوقائع المحيرة..أن الأخ حميدة حينما كتب بوسته المعنون بـ (من المبدع حميدة للمبدع يحي فضل الله).. تداخلت ناس كتيرة و قالت البغلة في اللبريق..و تحدت حميدة أن يثبت ابداعه الذي يفاشر به اخونا و استاذنا يحي فضل الله..و لكن ماذا حدث؟..سكتت الغالبية من الإخوة الكتاب..و ظنوا ان ماقام به البعض من دفاع.. لم يكن موقف يمليه ضمير الفرد.. بقدر ما هو حق الكاتب على الناس..و هنا تبدو المحنة الحقيقية..

النقطة الثانية الجوهرية..منبر سودانيز اونلاين.. حقل شامل..و فيه كثير من الناس لها مآرب خاصة و مختلفة.. بمعنى ليس كل الناس هنا من اجل ان تبدع كتابة مثل الكتابة التقليدية..و لا هي هنا من اجل التباهي بأنها تكتب مع فلان او علان.. الحجل بالرجل..و انما الناس تمارس اختبارات تجاه تطوير حرية التعبير و ممارستها..و هذا حقل لإنتاج رأي و ليس لإنتاج كتابة..

كتر خيرك يا اشرف..و نشوفك تاني..

كبر

الأخ حسن البشاري..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا..

اتعامل مع محسن خالد وفق ثلاث مستوايات متداخلة (و ازعم أن لي القدرة في التمييز بينها) و هي: المستوى الأول محسن خالد الإنسان و الصديق ..و هذه ان حدث فيها الإختلاف.. سيكون الدشمان في محل تاني (مطالعة عديل كده).. الثاني محسن خالد الكاتب و الروائي.ز و هذه ان حدث فيها اختلاف سيكون مناطه النقد الأدبي و تقييم تجربته في الكتابة و الرواية..و الثالث.. محسن خالد كصاحب رأي..و دي مناطها النقاش العام متل نقاشنا هذا..و اذا اختلفنا في نقطة فيها.. نتعامل مع محسن خالد كصاحب رأي.. دون الإلتفات للمستوى الأول (كصديق) و الثاني (ككاتب روائي)..

و محسن خالد فاهم الحتة دي كويس..قد يكون هو بيكتب رواية تب ما فيها كلام.. لكن عرضو للرأي محل اخذ و عطاء و تبادل حتى ..
جوهر الفكرة.. لأ اظن الناس هنا تجاهلت رأي محسن خالد احتراما لكتابته الروائية و انتاجه الوفير فيها..و لو حدث كده تكون الناس غلطانة و منافقة ساكت..ما اريد قوله هنا.. قد تخاف الناس من سلطة محسن خالد و غيره..في الكتابة الروائية..و دي ليها امكانيات خاصة و معترف بيها.. لكن أن تخاف من محسن خالد كصاحب رأي.. فليس هناك ما يستدعى هذا الخوف..

بخصوص عرضك لموقف حسين ملاسي و ما دار في البوست المجاور..وهنا بعض الذي نقول به..لأن هناك اسئلة كثيرة تحتاج لإجابة: من له سلطة التحدث في الأعمال المنتجة (رواية..لوحة..قصيدة..قصة..الخ)؟.. هل فقط هو الناقد المتمكن؟..هل ما يقوله حسين ملاسي هو في باب النقد ام في باب التذوق التلقائي؟..و ما هو جوهر الإبداع؟.. أليس هو رسالة بين راسل و متلقي؟..و ما حدود التلقي؟..
اذا كان اخونا و صديقنا محسن خالد فاكر انو حسين ملاسي ناقد فني و طارح نفسو هكذا .. غلطان..لأنو حسين ده يوم واحد ما كان عندو ادعاء بانو هو ناقد فن تشكيلي ولا رواية.. لكن طارح نفسو انو صاحب رأي في حاجات كتيرة..و دي بتم بموجب فسحة حرية التعبير المتاحة في منابر النقاش السودانية..و ده جوهر فكرة الدي فاكتو القاعدين نقول بيها.. لأنو اخوتنا الكتاب محتاجين مراجعات كتيرة ..و مواكبات كمان..

الدي فاكتو.. حالة عرض رأي..و ليست حالة انتاج كتابة بالمعنى التقليدي..و محتاجين كثير في جانب بناء قدرات التسامح تجاه الرأي..و من غير حساسية.. نرجو من الإخوة الكتاب التمييز بين مستويين: مستوى انهم كتاب فعلا و انتجوا..و مستوى أنهم اصحاب رأي..و أن يفرقوا بين حقهم في قول الرأي .زو برستيج الكتابة كتراتبية اجتماعية ثابتة..


شكرا ليك يا حسن..يا اخوي..


كبر

شكر واجب لأستاذي و صديقي اسامة الخواض .ز الذي قال بفكرة التمييز بين مفهومي (الكتابة التقليدية) و (الكتابة الإسفيرية)..و يرجع له الفضل في تمليكنا مثل هذه المفاتيح المهمة في قراءاتنا و محاولة تفسيرنا لبعض الظواهر الإجتماعية..

اسامة في بعض منطلقاته يتبنى فهم اقرب الى حقل سيوسيولوجيا الكتابة..و محاولة المعاينة للظاهرة وفق معطيات عديدة تستصحب وقائع مثل تطور تكنولوجيا التواصل المتسارعة..التغيير في العلاقات الإجتماعية في مشهد انتاج الكتابة..و اضمحلال علاقات الهيمنة..و سلطة الكاتب التقليدي..و هي كلها امور تشكل حقل بكر يحتاج كثيرا من الإكتشاف و الإختبار و المساءلة..

في هذا الخيط.. حاولنا ان نقارب ظاهرة الدي فاكتو.. كمنتج انتجته ظروف حقل الكتابة في النت..و توصلنا مبدئيا الى التفريق بين الكتابة (كمنتوج ابداعي)..و الكتابة (كمنتوج رأي مطروح في حقل أساسا معد لطرح الرأي)..هذه الخلاصة بالضرورة تقودنا .. للتفريق بين حال الكاتب (كمنتج كتابة تقليدية)..و حال الكاتب كصاحب رأي..و ضرورة عدم الخلط بين المستويين..يعني لن يستطيع الكاتب أن يستصحب سلطة البرستيج ككاتب و يحاول أن ينال بها موضع متقدم في نقاط نقاش الرأي..و في نفس الوقت ليس لغير الكاتب .. أن يحاكم الكاتب برأيه و يسحب ذلك على تقييم تجربة الكاتب في مجال الكتابة..

نتمنى أن تشكل هذه الإضاءات مداخل للحوار (و ليس النقاش..) و ترسيخ تقاليد لتقييم الظواهر.. لأن ازمتنا الحقيقية كسودانيين و سودانيات.. اننا لا نحفل كثير بتقاليد المراجعة..و استصحابها في بناء المستقبل..


دمتم جميعا..

كبر

الأستاذ/ كبر سلامات

Quote: المقاربة هنا.. لم نكن نقصد بها أن كتابة الأسافير هي كتابة غير قانونية و احتلت وضع لا يسمح به قانون الكتابة و تقاليدها..و لكن كان الغرض الإشارة الى ان هناك ظاهرة فرضت وجودها..و يجب الإنتباه لها و التعامل معها..

فى مقابل معنى الدى جور(de jure) لكأنك - وبمفهوم المخالفة- تقول بأن هذا المنبر مُعّد أصلاً للكتاب والمبدعين لينشروا إبداعهم الأدبى


وفى مرحلة البيات الشتوى فليطرحوا آرائهم النيرة فى كافة المجالات الأخرى بدءاً بالطب والصيدلة / العلوم/ الهندسة وبقية العلوم


الإنسانية ولنسمع له يحدثنا ويوصينافى مجالىالإقتصاد والقانون ....إلخ بحكم كونه أديب ومبدع وبحكم سبقه للآخرين فى مجال الكتابة فى


سودانيز أون لاين.


فيمكنه أن يتحدث بطلاقة عن فصل السلطات وعن مبدئى الدى فاكتو والدى جور.



الإبداع ليس قاصراً على مجالى الأدب والفنون ، وهذه هى نقطة الإختلاف مع أباطرتنا.


من مِنّا يُنكر إبداع بت بتى - عليها الرحمة- فى مسألة التعامل مع المفاصل.


للأستاذ عادل عبدالغنى مقولة مشهورة ردّ بها على أحد المحامين الذى حاول إستفزازه وتذكيره بخبرته وباعه الطويل ، فلم يتمالك الأستاذ


عادل عبدالغنى من الرد عليه: أنا لا أنكر أنك قضيت كذا عاماً فى هذه المهنة ، ولكنك كنت تكرر نفسك فى كل عام ولم تكتسب شيئاً جديداً.


نفس حجة الذين إمتلكوا الموبايلات فى بداياتها وكانوا يتباهون بها فى التقاطعات والإشارات الضوئية وهم ينقمون على من جاء من بعدهم

أنهم هم أول من تحدّث بها.


ذكّرنى ذلك بجهل بعض المغتربين الذين عانينا منهم فى أول غربتنا:


أسمع يا أستاذ إنت عندك كم سنة فى هذا البلد؟

لكأن العلم والمعرفة والخبرة يتم قياسهم على الزمن الذى قضيته فى مكان تواجدك الجديد الحقيقى أو الإعتبارى - الأسفيرى- ذات العنجهية

والفهم المغلوط ، لذا لم أستغرب تصنيف كل الرجال هنا ( رجّة فى صالون) وكل أخواتنا ( صالون نساء )، بأى مقياس هذا التصنيف فكثيرون

هنا لم يدعوا أنهم مبدعين أو كتّاب ، فهم يدلون بدلوهم كل فى مجال تخصصه الذى يتيح له بكل بساطة وصم الآخرين بنفس سلاطة اللسان.


يظل التساؤل قائماً:

هل سودانيز أون لاين هو مجلة فصلية للأدب والشعر والروايات فقط؟(de jure


وعلى الجميع لملمة مخاليهم ويفرنقعوا لأنهم أصحاب باسويرد الغفلة الخالى من الإبداع الأدبى والفنى ؟(de facto)

العزيز كبر

عارف لى زمن ما استمتعت بقراية سلسة وعميقة وساهله ذى كتابتك دى
حقيقى انت زول ما ساهل الكلام ال ح اجيبو ليك دا
كلام انا داااايما بقولو

Quote: المسألة مربوطة بحالة عامة في الشخصية السودانية و طرائق تفكيرها و تعاملها مع الأمور..و هي حالة النفس القصير.. فنحن تجاربنا في الديموقراطية دوما هشة و منقوصة..و السبب يرجع الى كوننا نفسنا قصير في مثل هذه الأمور.. لا نستطيع الصبر على تأسيسها و الإستمرار فيها حتى تشتد..فالديموقراطية تعني أن نكون في القمة..وان يكون صوتنا الأعلا..يعني عقلية الوصاية تعلب دور كبير في هذا الأمر..بنفس المنطق..نقارب واقع النقاش في سودانيز اونلاين.. فالكتاب الراكزين امرهم محير للغاية..لا يرغبون أن يستمروا في وظيفتهم التعلمية تجاه جمهورهم الذي يقراهم..ولا يرغبون في النقاش مع العامة حول تجربتهم في الكتابة و مواقفهم تجاه القضايا العامة..و الشاهد هناك غياب كثير من الأقلام التي كان يرجى منها خيرا..و انسحبت عن المشهد..فصارت حالة الكتابة الدي فاكتو امر لا مفر منه..

يعنى الكتابات والكتاب الدى فاكتور ديل ال جعلهم متاحين ومتوفرين هو الواقع
الجديد بكل جماله وتيسيرو للاشياء هى مواكبة لنقلة التواصل ال احدثتها
الثورة الكبيرة فى الاتصالات والتقنية بس ياكبر انا بختلف معاك فى مثالك ال طرحتو لتقريب فهم الدى فاكتو

وتمثيلو بالانقاذ .. عديمة الشرعية اصلا ... فى حالتنا دى انا بفتكر انو الدى فاكتو ما ضرورى يكون ما شرعى قانونا
دايما يعنى ممكن يكون مستحدث لم يغطيه القانون الموجود وقتها


طريقة كتابة الكتاب زمان ومعالجتهم للاشياء حتمتها طريقة التواصل وقتها
الاصرار عليها فى واقع جديد يمكن المتلقى للفن او الابداع من التواصل مع كاتبها دون حواجز
دا واقع جديد اقتضتو الظروف الجديده للكاتب لابد للكاتب من التجاوب معاهو لانو فى النهاية
هو بيتكلم مع الزول القراهو ، الشاهدو ، السمعو ، ودا هو المستهدف اصلا لما الكاتب بكون بكتب او الرسام
بيرسم او المغنى بغنى

محسن يا صديقى الجميل

حاول اتخيل المنبر دا كان بكون كيف لو كانو كل الكتاب الجميلين بنشرو فى جمالهم
اذا كان فى صورة كتاباتهم الابداعية ، او ردودهم على معجبينهم او مهاجمينهم على حد السواء
او تعليقاتهم ودروسهم المجانية لمجموعات مقدرة هى بشكل او باخر بتمثل قطاعات
من مجتمعنا ,,, وفى النهاية ما بصح الا الصحيح سيهزم الجمال كل القبح ستعلو الاستنارة
سيقف الجميع اما المنطق وصلد الاقوال والمواقف وسيذهب الذبد جفاء ...

Quote: كنت قبل ابتدار هذا البوست.. مشغول بي حاجة تانية..و دايرة ليها شوية صبر و رواقة.. فلقد اطلعت على اوراق فيلسوف القانون البروف عبد الله احمد النعيم..و كنت ناوي افتح بيها خيط هنا للأصدقاء و الصديقات ناس القانون..لكن بيني بينك دي قصة دايرة تيم ويرك..و يا ريت زمنك يسمح و نشتغل فيها سوا.. لأنو مساهمات بروفسير عبد الله النعيم..مجهولة في منابر النقاش السودانية عامة..و منابر نقاش ناس القانون خاصة..و قلنا الكحة ولا صمة الخشم..

ياسلااااااااااام مش قلت ليك ياكبر انت بتاع درر ؟؟

شخصيا اعتمدنى فى التيم ويرك ،، جاهزين لكل المساعدات ترجمه رص ترتيب

و ايميلى عندك . وتلفونى عند تراجى .. دا لانو المسنجر واقف ..

ابوبكر ابو القاسم.. حبابك يا صديقي و استاذي..
كتر خيرك على المرور من هنا..
يا خي امبارح الليل كلو بضحك من فكرة مفهوم المخالفة دي..ذكرتني دكتور عبد الملك الجعلي..
التحية لأستاذنا عادل عبد الغني..و اذكر مرة صديقة علقت متساءلة: هو ليه عادل عبد الغني طوالي ماسك القضايا المثيرة للجدل؟..قلت ليها..و هي المحاماة شن فايدتها لو ما اتصدت للقضايا المثيرة للجدل..!
هو واحد من الذين اتمنى أن اقرأ عن تجربتهم في المحاماة..و الإبداع فيها..
بمناسبة الإبداع.. فنحن يا صديقي محتاجين اعادة تعريف لمفهوم الإبداع..فالمخيال الإجتماعي السوداني..
Sudanese Social Imagination
مشكل بصورة شارع لإتجاه واحد حول مفهوم الإبداع..يعني الفكرة كلها حايمة حول محور الكتابة (رواية.. شعر.. قصة.. مسرح)..و الغناء..ما عدا ذلك فيدخل في مقولة الجامعة اداب و ما عداها مهن و حرف..او كما قال..و هذا الأتجاه محتاج لمراجعات كبيرة..و تفاوض كمان..
مفهوم المخالفة و تطبيقه هنا.. اظنه (بعض الظن اثم يا صديقي)..محاكمة حال ذهنية و طريقة تفكير.. دون محاكمة واقعة محددة..فكأنما الفكرة من ورائه محاكمة طريق تفكير القائل بالدي فاكتو..و تحميل قوله اكثر مما ينبغي..و هذا مرده قصور القائل في شرح فكرة الدي فاكتو و مقاربتها..
بهذا المعنى..صحيح قد يفهم البعض أن هذا المنبر معد أصلا للكتاب الراكزين..و لكن هذا ليس ما سعيت له..و لا ينبغي لي أن اسع له.ز لأنه يخالف منطق الأشياء و جوهرها..فانا افهم ان هذا المنبر معد للنقاش حول الأراء..و هذا مناطه حرية التعبير..و هو في النهاية وسيلة تواصل شاملة جامعة (الله يعلم تكون مانعة)..و نشر ابداع الكتاب فيه .. هو جزء بسيط..يتشكل وفق قضايا النقاش المعروضة..
حتى الآن لم ارى كاتب (روائي مثلا) في هذا المنبر حاول أن يحدثنا بما هو خارج مجاله..و المجالات التي ذكرتها.ز اتمنى أن نرى الكثيرين و الكثيرات يكتبون حولها..العارف اقتصاد يكتب لينا في الإقتصاد.. العارف قانون يكتب لينا.. العارف هندسة.. العارف طب.. العارف فلسفة..و هكذا..
المشكلة.. كما عرفتها من المتابعة المستمرة لمنابر النقاش السودانية.. تتأثر بالمزاج العام..و الإنصياع للأزمة في اول منعطف..و دي فكرة النفس القصير و الطاقة المهلهلة التي قلت بها هنا من قبل..و في هذا الخيط..فمزاج الونسة الذي فرض روحه..و يتشكى منه بعض الأصدقاء مثل صديقي محسن خالد و اخرين..قد جعل البعض ينصاع للأزمة..اما بمحاولة مجاراتها.. او الإنسحاب من وشها..
و لكن هل كل الونسة هنا.ز غير مفيدة؟..بالطبع لأ..و انا ازعم هنا .. ان حميمية الفضاء و تقريب المسافات.. هي مكسب كبير..و كان ينبغى أن يستغل في دفع عجلة التقدم و الإرتقاء..
مقولة عادل عبد الغني بليغة و حكيمة..و لامست جوهر مشكلة التكرار.. نحن يا ابوبكر يا اخوي قاعدين نكرر روحنا بالطول و العرض.. في مجال السياسة.ز فهمنا حدو انقلاب..حكومة منتخبة.. ثم انقلاب ..و هكذا..في مجال الغنا..داير تبدأ.. لازم تردد غنا الآخرين..و اكتر حتة منتهكة هي حقبة الحقيبة..ياخي غنية تكون حبوبتك سمعتها و قطعوا فيها رحطها..و يجي ابوك يرددها..و تجي انت ذاتك برضو ترددها.. ليه ما عندنا قدرة على الإبتكار؟..
نفس الفكرة في الرواية..الناس عندها مؤشر واحد..هو استاذنا الطيب صالح.. تكتب ليك رواية الداير يحاكمك ادبيا أو حاجة بيخطر ببالو.. كتابتك وين من الطيب صالح؟.. مع العلم أنو الطيب صالح ده وقف كتابة الرواية من زمن طويل..و لو لم يكن محظوظ و تناوله الأخرون قبلنا.. كان لغاية الآن في ركن مظلم بعيد..

هناك تطور في طريقة التواصل و تكنولوجيا التواصل..بعد سودان نت..و سودانيز اونلاين و غيرها من منابر النقاش السودانية.. خرجت منابر كثيرة..و سعت نحو التخصص..و الإنحصار في محور واحد..فظهرت المنابر ذات النهج الإجتماعي.. الإقليمي.. الصفوي..النقدي..بهذا الفهم.. ليس سودانيز اونلاين مجلة فصلية لنشر الأدب و الشعر و الرواية..
و في نفس الوقت.. لا مجال للإقصاء..و انما هناك ضرورة للتفاوض و التفاهم حول المفاهيم و الوظائف..

التحية لروح بت بتك..
كتر خيرك و نشوفك تاني..

كبر

دينا..حبابك يا صديقة..
كتر خيرك على الحضور هنا..
صعب جدا تجيب ليك مفهوم قانون..و تحاول تقاربو لمفاهيم و حالات تانية.. لأنو ناس القانون لمن يختوا ليهم مفهوم.. بيكونوا متصورين المفهوم ده مجالو القانون بس..و المعروف مفاهيم القانون بيتم استلاف جوهرها من الفلسةف و الفكر و الأدب..و ليس العكس..و العكس هو ما حاولنا فعله هنا..و هسع ناس القانون ذاتهم مادين ربهم العجب.. كيف تسول نفس كبر له.. أن ينقل مفاهيمنا المضبوط لفضاء تاني..المهم..
فكرة الدي فاكتو هنا محصورة فقط في جوهر حال مقتضى الواقع..و حينما قلت بها في البداية تقمصت روح بعض الكتاب..و ذلك من خلال النقاشات الكثيرة التي سمعتها خارج المنبر و قرأتها في داخل المنبر..يعني هناك تصور في اذهان البعض أن النقاش عبر الكلمة المكتوبة..يجب أن يعطى لخبازيه..و الخبازين ديل في عرف ناس الكتابة التقليدية هم الكتاب الراكزين..و ده بغالط منطق الأشياء..لأن الكتاب الراكزين يكتبوا في مجالهم..اما حينما يفرض الواقع حال نقاش ثرة.. فهنا هم اصحاب رأي مثلهم و مثل الآخرين..و عليهم أن يتحترموا شروط اللعبة و قوانينها..
و اتفق معك..واقع الحال اقتضى وجود ظواهر جاءت بعد التنظير للحاجات..و هنا القدرة على المرونة تقتضي وجود مراجعات كتيرات..و محاولة ابتداع تصورات تغطي الظواهر المستحدثة..
كررت اكثر من مرة.. انو الإخوة و الأخوات ناس الكتابة التقليدية الراكزة.. محتاجين للمواكبة مع المتغيرات المتسارعة..خصوصا في مجال تطور التواصل..

بالنسبة لموضوع مقالات استاذنا بروفسور عبد الله النعيم..هناك موقع سوداني متميز و اسمه (نقدي) فيه الإخوة الأصدقاء.. عبد اللطيف على الفكي..الفاتح مبارك..محمد عثمان دريج..يحي فضل الله..و اخرين..و عندهم صفحة اسمها مختارات.. و خاطين فيها روابط لمختارات عديدة.. ميشيل فوكو.. نعوم شومسكي..و عبد الله النعيم..
هذا واحد من المواقع السودانية التي انتبهت لمقالات عبد النعيم..و منه يمكن المتابعة لمواقع اخرى.. مثل الجامعة التي يعمل فيها حاليا محاضرا..
اول ما دخلت الموقع فكرت في الترجمة..و هي عمل يحتاج وقت كبير..و الآن غير متاح.. لكن المتاح.. تناول كل مقالة على حدة.. تلخيصها و عرضها..و نقاش محيطها العام..و تبيان الإضافات المساهمة التي قدمها عبد النعيم في مجال فقه القانون و فلسفته..و هذه هي خطة التصور العام.. لأن الفكرة أن نقرأ عبد الله النعيم..و هو يطرح اطروحة مفارقة في جوهرها و طريقة تعاملها مع فقه القانون..
مرحب بيك..و اعتبري روحك الألفة يا دينا..و يا ريت نشوف كثير من الأصدقاء و الصديقات هناك..
كتر خيرك و نشوفك تاني..

كبر

هنا موقع مجلة (نقدي)..و في صفحة المختارات فيه مقالات دكتور عبد الله النعيم..نضعه هنا للفائدة..ونتمنى أن يجد الأصدقاء و الصديقات فرصة لزيارته باستمرار..

http://www.naqdy.org/picks_new.html

و هنا موقع مقالات دكتور عبد الله النعيم..

http://people.law.emory.edu/~aannaim/phfiles.htm

لغاية ما نلقى لينا فرقة.. اتمنى أن يجد الأصدقاء و الصديقات الفرصة لمراجعة المقالات..

و دمتم..

كبر

الاستاذ المحترم .. الاخ كبّر
تحياتي ..
سعدت جدا بما افترعته من ملاحظات حول رسالة محسن خالد وجعلها
مدخلا لنقاش ايجابي ثر حول قضية لا تزال تثير جدلا لم ينقطع
في المنتدى.. واسمح لي بهذه المداخلة علها تضيف الى ما
اثرته انت من نقاط وجيهة.

اعتقد ان التطور في تكنولوجيا التواصل كما اسميته، اخي كبر،
فتح بابا واسعا لحرية التعبير.. واتاح للجميع حق المشاركة
وابداء الرأي دون قيد يمنعهم من نشر ارائهم.
غير ان هذا لم يكن يعني باي حال انتقاصا لدور الكاتب
المبدع. بل على العكس فان ذلك قد يشكل في تقديري تعزيزا
للتفاعل الايجابي بين الطرفين..
المشكلة تكمن في حساسية بعض الكتاب والمبدعين
ازاء هذا الواقع الذي حطم الاسوار التي كانوا يلقون
الينا بانتاجهم من خلفها، دون ان تتاح لنا، نحن العامة،
الذين لا نمتلك وسيلة للتواصل معهم اي فرصة للتعبير
عن رد فعلنا حول انتاجهم الموجه بالاساس الينا..
وقد كنا قبل هذا التطور مجرد متلقين، لا نمتلك
وسيلة للتعبير عن تفاعلنا مع ما ينتجون ..
ويبدو ان هذا الوضع كان مرضيا لبعضهم .. لا يسمعون
الا صدى اصواتهم ومجاملاتهم لبعضهم البعض ، اعني
هؤلاء الكتاب والمبدعين..
هذا التطور، الذي حطم قيود السلطة ، سواء
كانت سلطة الدولة او سلطة رئيس التحرير
او الناشر ، اتاح لنا ان نقول لهم رأينا،
لم نقل اننا او نضع انفسنا في مقام من
يمتلكون ناصية النقد، حاشا لله، فقط نقول
هذا يعجبنا وذاك لا يعجبنا .. اوليس
انتاجهم موجه لنا!
ما اقوله اننا اصبحنا، بفضل هذا التطور،
نتواصل معهم ..
لكن يبدو انهم بحاجة اكثر الى تفهم كيفية
التعامل مع اتجاهات الرأي المختلفة والمتنوعة
بتنوع الجمهور المتلقي لانتاجهم دون حساسية مفرطة..
الهجمة المعاكسة التي شنها بعضهم ضد العامة
في المنتدى، ليست سوى تعبير عن هذه الحساسية
التي اشرت اليها..
لا حل امام الكاتب في تقديري، الا بمواكبة
هذا التطور وتعلم كيفية التعامل المباشر
مع هذا الجمهور الواسع والمتنوع الاهتمامات
والمزاج بلا تعال او وصاية.

ألف شكر أخ كبر..

دروس حقيقية.. (فوود فور ثوت)..
يعجبني التسلسل والنفس البارد
أتفق معك في كثير مما ذهبت اليه أعلاه..

كفيت ووفيت..
لا للوصاية.. وعقلية الصفوة..





_______
و... يعيش الـ دي فاكتو!

كبر يا صديق

سلام واحترام
أشكر لك مرارا تواجدك في هذا الفضاء، فكتاباتك تضيف لي دائما.

Quote: نرجو من الإخوة الكتاب التمييز بين مستويين: مستوى انهم كتاب فعلا و انتجوا..و مستوى أنهم اصحاب رأي..و أن يفرقوا بين حقهم في قول الرأي و برستيج الكتابة كتراتبية اجتماعية ثابتة..

شكرا علي رسم الخط الرفيع بين الشيئين - الحالتين، وتحديده جيداً... فقد استغرقني التفكير كثيرا خلال الفترة الماضية، ومازال، حول ذلك البيان الذي قرأته هنا، ثم بيان أو توضيح (لا أذكر بالتحديد) محمد حسبو وانطلاق سيل تعابير من شاكلة "العامة" و"الرجرجة" ... إلى آخر قاموس الكلمات المتعدية التي استخدمت وما تزال. وتابعت أيضاً حملة عدد لا يستهان به من أعضاء المنبر ضد موقف وأساليب العديد ممن كتبوا أو ساندوا نشر ذلك "البيان"......... ومازلت أفكر.

لكني بأمانة شديدة ياكبر لم أتوصل لشيء واضح أكون منه رأي نهائي في هذا أو ذاك، رغم إحساسي وقدرتي على تحديد بعض التغولات، من جهةٍ أو الأخرى.

فشكرا لك ، وأشد على يدك جيدا يا صديقي لأنك ساعدتني أن أضع إصبعي على الخط الرفيع بين الأشياء.

مع محبتي واحترامي

ملاحظة أخيرة: ما أستطيع تمييزه بسهولة ولا يحتاج مني لجهد هو تعدي أحدهم على مساحة الآخر وحقه في الإحترام والتعبير بما يتمشى مع الحقوق الأساسية والفرعية للإنسان حسب المواثيق المتعارف والمتفق عليها دولياوالتي أؤمن بها وأساندها... وفي ذلك يمكنني القول بكل شجاعة، بأني لم أخطئ التجاوزات التي حدثت.

إيمان

Quote: و لكن الأمر يختلف.. اذا حاول الكاتب تسويق نفسه بصفة اخرى..صفة الناشط و السياسي.. فهنا سيتعرض لمناقشة البعض من الناس..و هذا البعض لن يكون نقاد ادب و فكر..و انما متكلمين في السياسة و الأنشطة المصاحبة لها..و بالمعنى التقليدي للكتابة.. فان هؤلاء سيكونون عوام..و ليسوا اهل خاصة..و الخطأ ليس خطأ العامة..و لكن خطأ الكاتب الذي يتخيل العالم وفق منظور محدد تحكمه القواعد التقليدية التي يتبعها..لأن الكاتب يتناسي أنه تصدى لأمر ليس من مجاله الذي عرفته به العامة (ككاتب مثلا)..و اصبح يتشبح في امر يعتقده من خواص العامة..و في هذه الحالة.. يثور السؤال: لماذا يجعل الكاتب من نفسه عامة..و يرفض سلوك العامة؟..

بــس

الأخ حسن البشاري..حبابك يا صديق

كتر خيرك على الحضور المستمر هنا..

زمان كان عندي فكرة يا حسن.. اكتب عن سيوسيولوجيا الونسة باعتبارها حقل اجتماعي نشط كثيرا بفعل تطور تكنولوجيا التواصل هذه..و انصرفت عن تنفيذ الفكرة لأسباب شخصية..و لكن..!
علاقة التواصل تغيرت نحو الأفضل..و هذه هي الميزة التي يجب أن نستفيد منها جميعنا..ففي الماضي.. الواحد كان ما بيقدر يقول رأيو و مناقشة السياسي.. الإ عبر قنوات محددة.. مثل الندوة السياسية..حملات الإنتخابات..ركن نقاش..منشور سياسي..الخ..اليوم هذا الوضع تغير..و اصبحت الفرصة متاحة لقول الرأي و النقاش فيه دون أي حواجز..و لكن السؤال .. من هو المستفيد؟..بالطبع كل عارض بضاعة (سياسية..ادبية..جمالية.. اخلاقية.. اجتماعية).. سيستفيد كثيرا من نقاش الناس حولها.. لأن النقاش يجعلك ان تستبين مواطن الضعف فيها و تعمل على تطويرها..و هذه بديهة لا تحتاج الى غلاط..
البيان المعني.. و اثاره .. صحيح خلق حالة توتر..و لكن هذا التوتر يمكن ازالته بالتفاوض..و المفاكرة..و هنا بتنمو الحساسية بالتسامح و تطويرها نحو الإيجابي..
كتر خيرك و نشوفك تاني..

كبر

نجوان..حبابك يا صديقتي..
لينا طولة..و مشتاقين..
كتر خيرك على الحضور هنا..و كتر خيرك على الكلام الطيب حول ما نقول..
و معك اهتف ..يعيش الـ دي فاكتو..!


صحيح الصفوة اكتستب البرستيج بتاعها بالمكابدة و الإجتهاد..لكن مشكلتها ما قادرة تواكب التغيير الكبير الحادث في طرائق التواصل..
نحن يا صديقة الوصاية دي متأصلة فينا.. زي الذهنية البطرياركية.. و صعب نقدر نتجاوزها بأخوي و اخوك..
العالم اليوم في لحظة ..موسومة بما بعد الحداثة..و دي من جملة جمايلها.. انها كثرة الحاجز بين الثقافة العالية و الثقافة الشعبية..في تجاه الإنحياز لسماع صوت الثقافة الشعبية ..و دي ثقافة ما بتخلقها صفوة متعالية و مدمنة لفشلها المستمر.. بقدر ما بتخلقها شعوب بتنجز من غير ادعاء مسبق..او سلطة برستيج..
كتر خيرك يا نجوان..و ما تنقطعي..


كبر

صديقتي ايمان..حبابك
كتر خيرك على الحضور هنا..
لا اخفيك يا صديقة.. تنتابني حالة توجس و تشاؤوم تجاه ما حدث..و ما تبعه من اثار هنا و هناك..و الله يكضب الشينة.. لكني حاسي أنو المنبر اتغير و الى الأبد..يعني الإنقسام بقى ظاهر.. ديل هنا..و ديل هناك..و هي حالة خلقتها المصادفة البحتة..و ادعو لتجاوزها..
و في كل الأحوال الخاسر هي حالة الرأي العام المتبلورة..يعني دي حالة كأننا خقلنا بالصدفة (فتحوا منابر خلاص.. نمشى نكتب..من غير ما نفكر المطلوب شنو في المنابر..و كيف نطورها..و نخلق منها وسيلة ايجابية الخ)..و ينبغى أن نعمل جهدنا في تطويرها..و استمراريتها..
مسألة الحدود..و دي دايرة مراجعة كبيرة..و المراجعة بتكون في حقل التسامح..و الإعتراف بالحال الحاصل..و محاولة فهمه فهم حقيقي..
زمان الندوة بيكون فيها بالكتير الف نفر..الليلة المنتدى ده في الدقيقة بيكون فيهو تسعمية نفر..دي مش وضعية بتحتاج لكتير من التأمل؟..
هذه الوضعية كسرت علاقات هيمنة التلقي التقلدية..ووسعت من قاعدتها..و دي برضك حاجة بتحتاج لكثير من التأمل.. عشان نقدر كيف نتعامل معها و نواكبها..

كلنا نسعى لأن يحترم الجميع المواثيق و القواني و الأعراف.. لكن الشخصية السودانية في النقطة دي امرها عجيب و محير..يعني مثل بسيط.. القوانين الدولية بتقول حرية الإعتقاد..و حرية التعبير..و لكن نحن السودانيين.. اذا حرية التعبير جابت كلام بيعجبنا.. بنقدسها و بنوديها السما ذاتو..لكن يومها التعتر فيما لا يعجبني.. هنا بنرجع لأصلنا القديم..و بتظهر الديكتاتورية و روح التسلط اياها..
لتجاوز القصة دي محتاجين تنازلات كبيرة و كتيرة.. على اساس مبدأ بسيط..احترم حق الآخرين في ممارستهم لحرية تعبيرهم.. عشان في المقابل يحترموا حقي في ممارسة حرية التعبير و الإعتقاد..
لا أياس مطلقا تجاه انتشار منتديات الرأي و النقاش السودانية..و أرى انها ظاهرة مفرحة و يجب دراستها بصورة عميقة في سبيل الحفاظ عليها و تطويرها..و سلطة الباص ويرد الزعلان منها اخوي و صديقي محسن خالد.. هي سلطة يجب أن نفهم جوهرها..فوفق هذه السلطة الناس بتكتب عن الحملات الإجتماعية..و بتكتب عن تكوين ضغط تجاه الحكومة و قراراتها..و في كل ذلك.. اكبر قارئ و اخطر قارئ هو حكومة السودان و الحكومات الأخرى..و دي بتفهم المكتوب هنا..و مرات بيأثر في طرائق صنع قرارها..
كتر خيرك يا ايمان..و مشوار المليون ملي مش بيحتاج للخطوة (من ناحية الكم)..و لكنه بيحتاج للخطوة من ناحية الكيف..و هنا كلنا يجب أن نعمل بوعي..

شكرا ليك ياايمان..و ما تنقطعي..
كبر

اشرف طه.. حبابك يا صديق..
كتر خيرك على الحضور هنا..
اتمنى أن نكون اتوفقنا في طرح ما يفيد الناس..و يقلل من الحساسيات الغير مبررة..

و نشوفك طوالي يا اشرف..
كبر

محسن خالد بطل في فلم هندي ..
عاوز يكتب وينقد ويشاكل وينبذ ويكون زول محترم ويقول راي في الفن والسياسة ويكون وناس وشكال وموضوعي .. و ... ,و ... و

حاجة تحير

ازيك يا كبر واخبارك

المنبر ده اسمو منبر حوار
والحوار ما عنده سيد ومن الافضل ما يكون عنده سيد
البتخارج منو وما بقدر على الحوار لاي سبب كان حتى لو كان السبب البسوقه ترفعه عن المنبر وانه هو اكبر من كده

ده اكبر دليل على انو هو زول كما تفضل محسن " قنيط كلب السرة"
الناس بتفتش عن واقع حالم وناس بتعرف النقاش وبلد دمقراطي والخ

وما عاوزه تساهم في الحاجة دي وتشترك في انتاج الواقع ده

امال العالم المفترض ده حا يقوم براه؟
يعني الناس العاملة فيها مثقفة دي لو ما ربت الناس على الثقافة واداب الحاور
حا يتعلموها كيف ؟
فجاة كده حا يصحى الشعب السوان ويكون شعب منظم ومرتب ومتحاور ؟
بعد داك يجونا النخبويين ناس محسن ويستلموا الساحة

الدرش هنا وهناك

شردتوا زمان من البلد قلتوا الكيزان دخلونا المعتقلات وما ادونا فرصة للحوار والتحاور
واك وررراك واك ورررااااااك

هنا مافي معتقلات في حوار بس
بتشردوا مالكم ؟

ما يهندا الحوار العاوزنه
وكت لقيتوه وكمان ما وش لي وش
غلبكم وبقى صعب ومنفر وعاوزين ناس في مستواكم او انكم تكتبوا براكم بي

ما تصبروا عليه
بدل الجري
قولوا غلبنا بدل المكابرة وادعاء رفعة الشان والترفع من خلق الله
زي التقول الواحد فيكم طه حسين

حاجة تحير

الأخ العزيز والصديق كبر
سلام مرة أخرى، وأنا عارفة المكان حقنا كلنا، عشان كده حأخاطب وليد من هنا..

وليد سلامات
لطالما أعجبتني تلقائيتك وشجاعتك في التعبير عن آراءك

Quote: المنبر ده اسمو منبر حوار والحوار ما عنده سيد ومن الافضل ما يكون عنده سيد البتخارج منو وما بقدر على الحوار لاي سبب كان حتى لو كان السبب البسوقه ترفعه عن المنبر وانه هو اكبر من كده ده اكبر دليل على انو هو زول كما تفضل محسن " قنيط كلب السرة" الناس بتفتش عن واقع حالم وناس بتعرف النقاش وبلد دمقراطي والخ وما عاوزه تساهم في الحاجة دي وتشترك في انتاج الواقع ده امال العالم المفترض ده حا يقوم براه؟ يعني الناس العاملة فيها مثقفة دي لو ما ربت الناس على الثقافة واداب الحاور حا يتعلموها كيف ؟ فجاة كده حا يصحى الشعب السوان ويكون شعب منظم ومرتب ومتحاور ؟ بعد داك يجونا النخبويين ناس محسن ويستلموا الساحة الدرش هنا وهناك شردتوا زمان من البلد قلتوا الكيزان دخلونا المعتقلات وما ادونا فرصة للحوار والتحاور واك وررراك واك ورررااااااك هنا مافي معتقلات في حوار بس بتشردوا مالكم ؟ ما يهندا الحوار العاوزنه وكت لقيتوه وكمان ما وش لي وش غلبكم وبقى صعب ومنفر وعاوزين ناس في مستواكم او انكم تكتبوا براكم بي ما تصبروا عليه بدل الجري قولوا غلبنا بدل المكابرة وادعاء رفعة الشان والترفع من خلق الله زي التقول الواحد فيكم طه حسين حاجة تحير

ياوليد
كلامك ده درس، أتمنى أن نعيه جميعا، ببساطته دي، وصعوبته دي ذاتها.

مع تحياتي الكريمة للأخ محسن، وثقتي في انفتاح صدور الجميع للرأي والرأي الآخر
وعشمي في أن ننتبه للمسافة البيننا وبين الزول التاني، ونتمرن كيف نعبر عن رأينا دون المبادرة بالتجريح أو الرد به.سلام

إيمان

ايمان احمد
سلامات واحترمات

طمنتيني الله يديك العافية
انه يمكن يكون عندنا حاجة قد تكون مفيده
بعد فقدنا ثقتنافي روحنا وافتكرنا اننا في الدنيا دي نحن تمامه عدد ساكت وجمهور ما مسموح ليه الا التصفيق فقط

تسلمي يمه

ـــــــ

Quote: ياوليد كلامك ده درس، أتمنى أن نعيه جميعا، ببساطته دي، وصعوبته دي ذاتها. مع تحياتي الكريمة للأخ محسن، وثقتي في انفتاح صدور الجميع للرأي والرأي الآخر وعشمي في أن ننتبه للمسافة البيننا وبين الزول التاني، ونتمرن كيف نعبر عن رأينا دون المبادرة بالتجريح أو الرد به.سلام إيمان

عمنا والاستاذ كبر وأصل الدراسة التشريحية الدقيقة وجميلة بكل تفاصيلها , وأسمح أن اقو ليك أنت مدرسة في هذا المنبر ,,,

ـــ
دكتور إيمان ,,,
تهت كثير عشان أفهم ما سطرتينه في مكتبتك , ولكن لوحة برفايلك أعمال سلفادور هي التي دلتني إليك بجنون , وما سطرتيه الان أعلاه أراحني حتي الجنون وألهمني كما ألهمت (غالا) سلفادور

ــ
وليد المبارك الما بعرفك بيجهلك

مزيداً من التحاور
ـــ
شكراً لكم جميعاً

سلامات يا شباب وكل سنة والجميع طيبين بجميع الأعياد

وليد

مافي زووووول في الدنيا دي تمامة عدد ساكت. كان رضينا ولا أبينا. وزي مابقولو، بني آآآآدم أب عينين دا ماهو هين ولا ساهل.

في ناس بتختار الوعي، وناس بتختار الهبلسة. وفي ناس نصيبها من العِرفة محدود ومادايرة تتنور أكتر. وناس ضميرها بقبل التعدي على التانيين، وبشوفوه عاااادي، من حقهم يقولوا لي ده "عوير"، ولي ده "دلوكة" ولي التاني "........... أيا كان، بينما في ناس تانية بتقيف لي روحا ألفا أحمر عشان الروح ما تتلوم في التانيين. وده أصعب مران.. وانا ذااااتي يا ود امي البتفاصح دي ما ضامنة إني ناجحة مية المية في التمارين دي. لكن على الأقل لو اتلومت في زول بحاول أراجع روحي، واغلطها، واتعذر. وعشمي أنجح في الحكاية دي عشان ده هو بالنسبة لي تمرين الاتساق مع الذات فيما ننادي به، وأحيانا بعضنا يجعجع ... أو زي مابقولوا بالانجليزي to preach من مبادي .

يعني بالعربي الدوغري كده: ماداير الناس تغلط فيك، ما تغلط في زول. وكان ما عاجبك قول ليه يا زول انت غلطان فيني في كذا وكذا، لكن قولةً تجر الناس كللللللها بالقلم كدي وتقول ديل رجرجة ودهماء........ هالله هالله... ده وقتها بيبقى عجب الروح ذاااااتو يا وليد.

وكلامي ده أنا ما قاصدة بيه أي زول، لأنه الناس الهنا وهناك دي، فيها معارفي، وأصحابي، وناس بتعجبني كتابتهم، وبتتوافق معاي كده بالمزاج ومن غير حتى مايعرفوني ولا أعرفهم.

لكن باختصار أهلنا علمونا تلزم حدودك تملك الناس، والبيغلط فيك يلوم نفسه. أما في منابر الكتابة دي، الكلام الزين واضح، والكلام البذيء واضح. وحتى لو زول قال للتاني كلمة من باب الضحك والهزار، زي ما زميلتنا ميادة قالت لي تراجي "ياام رشيرش" من غير ما تقصد شر (والله أعلم بما في النفوس) ولو تراجي ما عاجباها الكلمة، تبقى ميادة متلومة.


تمارين

تمارين

تمارين ياوليد .......... والله يقدرنا؛ نقول شنو؟!


................

عماد الطيب
سلامات

شكرا على الإطراء......... لكن بيني وبينك كده قول لي: شنو في كتابتي الحيرك؟ أوعى يكون بوست (الرجولة) بس

تحياتي للجميع

إيمان

Quote: صحيح قد يفهم البعض أن هذا المنبر معد أصلا للكتاب الراكزين..و لكن هذا ليس ما سعيت له..و لا ينبغي لي أن اسع له.ز لأنه يخالف منطق الأشياء و جوهرها..فانا افهم ان هذا المنبر معد للنقاش حول الأراء..و هذا مناطه حرية التعبير..و هو في النهاية وسيلة تواصل شاملة جامعة (الله يعلم تكون مانعة)..و نشر ابداع الكتاب فيه .. هو جزء بسيط..يتشكل وفق قضايا النقاش المعروضة..

الأستاذ/ كبر سلامات

لم أقل بذلك فقد شرحت فكرتك بصورة سلسة أبنت فيها إستشكال البعض فى فهم متغيرات القرية الواحدة .


لقد لامست أس البلاء فى السودان ، فقد ذكرت أنت فى خيط آخر الطريقة العقيمة للندوات السياسية التى لا تُتيح مناقشة السياسيين فى آرائهم


وإختلاف الزمن الحالى عمّا كان سائداً ، ولا بد من الإشارة لما قامت به الإنقاذ من محاولات لحجر حرية الفضاء ببدعة تصديق الأطباق ومنع


إستيراد الرسيفرات حتى يسمع الجميع ويرى من خلال الإذاعة والتلفزيون القومى .... ولكن هيهات.


نفس الحال عند مثقفينا محدودى التأثير على مجتمعنا.


المجتمع السودانى لديه مخزون كبير من الأخلاق والمثل والقيم تميزنا بها كسودانيين من قبل أن تظهر القصص والروايات ....إلخ ومؤكد


أنها ليس نتاج لتلك الآداب.


يبقى السؤال قائماً ما هو معيار تحديد الإبداع ؟


هل بمقدار تأثيره على مجتمعه من العوام أم بما يحدده النقاد فى غرفهم وصوالينهم المغلقة؟


أحس أن المعيار القانونى الخاص " بالرجل العادى - Reasonable man يمكن الإستعانة به هنا بمعيار الرجل العادى المتوسط الفهم ،


على الرغم من قناعتى أن معيار الرجل العادى فى السودان أصبح ( الرجل المهمّش) هو المقياس الحقيقى.


الرجل العادى عندنا لا يتنفس أو يأكل ويشرب الآداب ولا تشكل عنده أى إهتمام وبالتالى ينعدم أثرها لديه.


هذا الرجل العادى لا يتطلع أبداً لبطرياكتية " الإبداع " حتى يمكن وصمه بالحسد أو الطمع فى مثل هذا اللقب.


ويظل سياسيونا فى أبراجهم العادية مثلهم مثل مثقفينا دونما أى تأثير على مجتمعاتنا.


سنرابط معكم فى هذا البوست المهم.

Quote: امال العالم المفترض ده حا يقوم براه؟ يعني الناس العاملة فيها مثقفة دي لو ما ربت الناس على الثقافة واداب الحاور حا يتعلموها كيف ؟ فجاة كده حا يصحى الشعب السوان ويكون شعب منظم ومرتب ومتحاور ؟ ما يهندا الحوار العاوزنه وكت لقيتوه وكمان ما وش لي وش غلبكم وبقى صعب ومنفر وعاوزين ناس في مستواكم او انكم تكتبوا براكم بي ما تصبروا عليه بدل الجري قولوا غلبنا بدل المكابرة وادعاء رفعة الشان والترفع من خلق الله

شكرا يا وليد مرة تانية

موش لانو كلامك صاح

لكن لانو اسئلتك ضرورية و مفيدة

لو مرقت من حالة الكساح الشاملة الحالية بخير ـ و ما اظن ـ احتمال نجي نتفاكر مع كبر وايمان و معاك و مع عصام الكسيح
ياخى قصتنا بايظة اكتر مما نعتقد

الصديق كبَّر، وأخوي الراعي ود الرواعيَّة إزيك
أوَّلاً يؤسفني كثيراً هذا الاعتذار المستقبلي كان قَصَّرت في المُشولبة معاك هنا. يعني يا كبّر يا أخوي اعذرني لأنّو روحي مجلية الكتابة منذ زمن، ولي من المعاناة الشخصية ما أنا به في شاغل عن كثير. زمني مَتابَق فيه للغاية، ويومي ضنين، أقالعو من بين ضرسي فجر ومغارب مقالعة. علاوة على أمراض جنون مُبَكِّرة، علاماتها العيون المنطّطة، كما حَدَس الأخ وليد، يضحك نهاركما
قلنا إزيكم
يا كبّر يا أخوي، علي بالحلال الموضوع ما أخذ منّي تأملات في حالي وحال غيري وأوضاعنا الثقافية كما أرى الحكاية جارَّة هنا بينك وبين أساتذة قانون وزملاء وزميلات أكرمين.
يعني شايف مسألة تأسيسك للكلام دا كلّو على رسالتي الفوق دي عوجة درب ما متلها، فياتو حوار ياخي وياتو نقاش وكُتّاب أنا قاعد أتكلم عنهم ودي فاكتو شنو يا كبّر يا أخوي!؟ كلامي بالعربي القصير والواضح كان بتناول (دي فِكت) أو آفات وسرطانات متل ملاسي وحميدة بالاسم والعنوان، والكلام العمومي عن الجهل والشواريب الركيكة –شخصياً- لن أُوقفه حتى تتوقّف هذه الأشياء إن كان بوسع أحد إيقافها. يعني للقيامة ح تظل في مدارس وفي زول الأوَّل، ودا اسمو شاطر، وآخر الطيش، ودا اسمو بليد. شاطر وبليد بخصوص الفصل دا بس، ويمكن يمشوا مدرسة بتاعة حاجة تانية والمواقع دي تتبدّل، لكن القانون دا في عضمو هو قانون بتاع وجود، والما عاجبو يمشي وجود تاني يشوف قوانينو كيف.
الذي أفهمه أنَّ الحوار ليس موضوعاً عبثياً، وإنما موضوعة لها أُسس وتقاليد، فلو لاحظتُ لمدى سنين طويلة أنَّ ملاسي وحميدة هما شخصان يسعيان للإيذاء فقط، وليس غرضهما إبداء وجهات نظر مدروسة و"مرتبة" تحترم الآخر ولا تستخف به وبكرامته، فالحديث بعدها عن حوار معهما يصبح ضرباً من ضروب "الجنون" والاستهبال على الذات وعلى الآخرين. أمشي شوف الطريقة مثلاً البنضم بيها حميدة دا مع دكتور معز، أو في مجمل كلاماته هنا، أو الطريقة البنضم بيها ملاسي مع أي زولـ/ـة في هذا المكان، كبير، صغير، امرأة، رجل، عالم، فقيه، مؤدّب، أيتها صنف.
يعني الله أدَّانا عقل عشان نعرف بيه المغروض في حوار منو، والكل قصتو اللعب والاستخفاف بالآخرين، وإلحاق الأذى بهم، وتحويلهم إلى نكات، ومَنْ لا فعل له مطلقاً في هذا المكان إلا ما يتعلّق بالتعرّض للناس والاستهتار بهم.
هسّع الناس في بوستك دا وفي بوستات مجاورة جايين متكالبين علي محسن خالد بطريقة تحيّر الزول عدييييل ورسمي وشعبي، الشافني منو قبل كدا قاعد أتعرَّض للناس بينما هي تقول في آرائها كان عوجاء كان عديلة، أبداً ما عندي اهتمام بمصاقرة الناس ولا الله سوّاني شُرطي آراء. بس أخوكم عندو جن اسمو الأنواع المتل ملاسي وحميدة دا، ما عندو شغلة "كلّو كلّو" ثم "كلّو كلّو" في الدنيا دي غير التعرّض للآخرين بالأذى. فحديثي دفاع عن الحقوق بتاعة الحوار الحوار الحوار، واحترام الآخر الآخر الآخر، التقول ما بنعرف الحوار والذوق من الفتونة والتغا وقلّة الأدب البسووا فيها عينة ملاسي وحميدة دا. فياتو تقليدية كاتب وألا إسفيريتو يا كبّر يا أخوي الهسّع أنا مساككها؟ لا أبداً، الساكّيهو أخوك إنو حق الباسويرد دا لا يعني حق العدوان، ولا يعني الكلام فيما تعلم وما لا تعلم، وما يعنيك وما لا يعنيك. لأنو كدا ببقى دا العبث بصمّتو واستسهال واستتفاه أي شيء. و"الحوار" في بيئة مليانة ناس عيانة ما عندها شغلة غير تتفيه وتسفيه واحتقار الناس دا اسمو الجنون وضياع الوكت، وعدم التمييز بين ما هو مضر وما هو مُفيد!؟ ليه مجانين نحن وألا طيبين لدرجة ما نعرف ما هو حوار وما هو عدم شغلة واستقصاد لأذيّة الآخرين.
فدا كلامي الممكن أقوله بعيداً عن النشر والكتب والكتابة، وغيرها من مواضيع شائكة جئت بها هنا، لم تخطر لي على بال، وهذه المواضيع أيضاً أراك حاولت أن تلغي الكثير من قوانينها وضوابطها، لماذا؟ أليناسب ذلك ما يرضى عنه الناس؟ طيّب شيل الكلام دا كلّو وأمشي بيهو الواقع، شوفو بشتغل وألا بتلقاهو مليان كلّو ثقوب ولا يصلح إلا كمحاننة إسفيرية لا تُقدّم ولا تؤخّر؟ كلامي باختصار عن فكرة احترام الناس لبعضها، أمَّا الكتابة فدي حارة براااها، وعندها قوانينها بتاعة سنة أولى -تانية -تالتة لامن تتخرّج ككاتب. يعني زيها زي الفيزياء والكيمياء والطب والهندسة "والتصوير"، لو سمح ود أختي طلال عفيفي.
وأبقى طيّب، يا صديقي كبّر
-------------------------------
اعتذاري للأخت رحاب ودكتور المشرّف والبشاري ووليد، لو رأوا في خطابي ما يقصدهم، لم يخطر أحدٌ منهم على بالي مطلقاً حينما كنتُ أكتب ذلك الخطاب. لأنني لم أرهم يؤذون أحداً في هذا المكان، ولم أرهم يستخفون بإنسان فيه، وفي تقديري الذي هو قابل للخطأ أن الحديث عن عامّة لا يستوجب افتراض أحد بالغيب، كما أنَّ الحديث على هذا النحو الذي قلتُ به أراه أسلم، لأنّه لا يسمي أحداً ولا يمتهن كرامة إنسان. أمَّا بخصوص ملاسي وحميدة فهذان قد اجتهدا ولمدى سنين طويلة في امتهان كرامة الناس والتعرّض لهم بالشر وبالأذى، فلا محيص من ذكرهم بالاسم. بعدين جملتي كانت بتقول رجّة ديوان، يعني رجال، بعديها الصالة بتاعة النسوان، فكيف خليتوها نسوان بدون رجال؟ أرجو أن يُقرأ خطابي في المدى الذي عيّنه بكل وضوح وعن كامل القصدية، وأن يُترك في مجهوليته حيث هو مجهول.
كوني أقول سودانيز بقى "رجّة". دا ما رأيي كدا، الداير يحجرو منو؟
نمشي الصفحة الأولى نجيب ليكم العناوين؟ هسّع في ذمتكم مش بتكوس الصفحة الأولى دي كلّها، يا الله يا الله حتى تلقى مادة تستحق تديها الكم دقيقة الموفّرات من يومك ديل؟ وألا أنا غلطان!؟
كان كلامي صاح حبابو، وكان غلطان ببقى ياهو رأيي مع الآراء، المشكلة شنو؟
وألا بجيهة أنا ما عندي قيمة، وفي ذات الوكت لما أقول كلام ضفّاري متلي متل غيري، تُقام محكمة تفتيش، وليه؟ لأنو دا رأي محسن خالد. أها دي نوزنها كيف؟

----
أمونة الحليونة إزيك، ومشتاقين
قلتِ لي التصوير اتعلمتيه في أستديو ببورتسودان؟ زينة ساي يا يُمّة
غايتو جنس فلاحة عليك، ما دا ياهو نوع التصوير الأخوك ضاحك فيهو ذاااتو، وجنس ضحك هو. بلدي خالص خالص، {ياي}، يا عملات صاحباتك الحناكيش.
قصدك نوع التصوير البعملوهوا في شرايط الكاسيت للفنّانين السودانيين داك، بحيث يتشابهون جميعاً، ولا تستطيع أن تفرز صلاح ود الباديّة عن ندى القلعة ولو بالشنب.
عارفة ليه؟ لأنهم كلهم بيظهروا من خلال لون واحد أقرب للخمري، يُدلق على الصورة كلّها، حتى يدفن الملامح، من أجل تبييض لون الوجه، فتطلع جضوم الواحد منهم كُباااار، وفي نص الجضم ترعة مليانة زيت. تسجيلات الواحة، أستريو وأستديو عبد الظمبار، وفي نص الغنية ذاتها يعتّر ليك مذيع بمعلّقة طويلة عن أستريو وأستديو عبد الظمبار نفسه. الفنّان الصاعد، بلال موسسسسى.
تلاتة سنة، يوم ورا يوم بصبر شديد منتظرك أنا
أكنت بفكّر في سعادتي معاك
وإنت غدرت بي أنا
ويوم لقياك كان تصارحني وتقول لي ما بريدك أنا
ما كان انجرح قلبي ولا كنت الضحيّة أنا
تلاتة سنة،

لما أجي القاهرة يا أمونة ما ح تتصوري معاي وشايلين بوكيه ورد علي كرعينا، ومن ورانا ستارة لبنية، وتظهر معانا في الصورة الكراع التالتة من سيبيا كشافة الإضاءة بداخل الأستديو!؟ كه. كه. كه.

وكونوا بخير

Quote: وألا بجيهة أنا ما عندي قيمة، وفي ذات الوكت لما أقول كلام ضفّاري متلي متل غيري، تُقام محكمة تفتيش، وليه؟ لأنو دا رأي محسن خالد. أها دي نوزنها كيف؟

بيوزنها العشم يا محسن .. العشم
العشم هو الميزك من باقي الناس وخلاك حالة خاصة نتشعبط فيك وكت تشلف

ومحاكم التفتيش تقام للزول العنده او مفتكرين انو عنده شي
ولو ما عندك قيمه ما كان في زول اشتغل بي كلامك الشغلة وطنشناك

كل الحاصل ناس عشامانه في زول يقدم حاجة .. قام اداهم كف


طبعا ده قبل شرحك الفوق

عن نفسي اعتزارك مقبول عندي مع اختلافي معاك فيما يخص ملاسي وحميده وده موضوع عنده اسياده

كل الود

Quote: الشافني منو قبل كدا قاعد أتعرَّض للناس

العديد من الناس..
نقوقلكـ يعني..

أحيى الأخ محســن خالد الانٍٍســان.

بالرغم من أنى لم أقرأ له ولكنى قرأت رده عاليه والذى يشف عن انســان ملك ناصية الكلمة و طوعها لتعبر عن دواخله بما يقصد تماماً.

لمحســن الحق الكاملً فى أن يخلع قبعة الكاتب ويعتمر قبعة العضو بســودانيز أون لاين , وفى هذا يجب أن نحكم عليه من ذاك السياق فقط , باعتبار أنه عضو بالمنبر له حق أن يقول ذاك قبيح و ذا حســنٌ.

التحية لك أخى محســن مجدداً و ارجو أن يكرمنى الوقت لأقرأ بعض كتاباتك الأدبية.

دمت طيباً

أخوك
اســامة صديق

فوووق
لحين عودة كبر
وللفائدةالعامة
التحية رغم أنف المرجفين للمبدع محسن خالد

الأخ كبر تحية
في الربع السابق قرأت لك مقالا جميلا عن ثقافة الاعتذار وعن واقعنا
أخشى أن يكون الهاكر قد قضى عليه .
ذلك المقال زاد من احترامي لقلمك المميز
لكن احترامي المزيد هذا لا يمنعني من تشبيه هذا الخيط "بمبادرة أهل السودان"
(اعذرني لم يكن الاسم صحيحا)!!
ولن أقول عن مادة خيطك هذا إنها مذكرة تفسيرية للرسالة أو حاشية تبريرية مطولة لمتنها
لكني سأسأل
كتبت يا كبر عن جوابك :

Quote: قد لامس الجواب فكرة قال بها الصديق اسامة الخواض و ابتدرها في هذا المنبر.. و هي فكرة الكاتب التقليدي و الكاتب الإسفيري

فكرة تقسيم الكتاب إلى كتاب تقليديين وكتاب إسفيريين تقتضي كذلك تقسيم القراء
إلى قراء تقليديين وقراء إسفيريين وهذا التقسيم الأخير ألمح إليه
الكاتب التقليدي عثمان محمد صالح !!
وهذا هي المفارقة : فليذهب الكتاب التقليديون للبحث
عن القبول المطلق و التقديس والعبادة لدى القراء التقليديين. انتهى .

للأخ عبد الله عقيد كلام نفيس حول هذه المسألة خطه في أحد خيوط الجريفاوي
وأظنه كان بعنوان: محنة سودانيز أون لاين .
عندي سؤال أخير يا كبر :
ما هو " الإنتاج الثري وذي المعنى" ؟
أريد تعريفا دقيقا له !!
وما كيف يقاس تدهوره ؟
__________________________________________________________________________________
هذا بعض ما ورد في الرسالة :

Quote: لم يتوفَّر لي وقتٌ كافٍ لمراجعة (ثورة العوام باقتراح تمبس والباك أب لها من عصام) أو للحقيقة لم يعد في موقع سودانيز ما يُفيد إلا نادراً، تدهور معدّل الإنتاج الثري وذي المعنى، ولا أعتقد بأنّ لهذا الموقع فائدة "حاسمة" معاصرة إلا من ناحية الخبر

Quote: لقد أصبح سودانيز رجّة ديوان كبير أو صالة نساء كبيرة. وما استنبطوه من بيان العشرين المُبشرين بالإبداع –في تفاصيله التي تنحو باتجاه سيرهم الذاتية- يدلّك على مواطن العبقرية المستشرية، والبحث عن الذات من غير صفات ولا اجتهاد. البحث عن الذات مشروع، بل مطلوب، ولكن كيف؟ هنا يقبع السؤال ملتوياً على نفسه كأصلة مُعَمِّرة. وعااادي جداً، كما كان يغنّي أحمد شاويش، أن يصبح باسويرد بكري معادلاً للمُبدع، وأن يستوي كاتب الـchــات بكاتب المجلّدات، ومالو؟ ألم يجمعنا حوش بكري!؟ ومن كاتبَ قوماً أربعين يوماً صار مثلهم

Quote: هذا ليس بالأمر الخطير، أبداً يا عزيزي عصام، فأقاويل المفعوصين والمفعوصات هي وهم، يطأها الزمن بسنبكه فلا تبقى في الأرض منها ولا منهم باقية، إلا حُفرة حدوة الزمن.

Quote: ولم أجد عزاء فيه إلا عبارة معروف سند إنو لو الواحد بقي في هذا المكان طويلاً لتدهور مستواه بالفعل ولم يعد يعرف ما هو حق عَمَّا هو باطل. لماذا؟ لأغلبية الجهلاء المغنطيسوميكانيكية، أو أن تغدو الحقائق هي الحقائق فقط لإصرارنا عليها وإلحاحنا الجهول، جاذبين وشادّين لها ناحية الحقائق الفعلية

Quote: _ ونحن من زمان سراويل روسينا اتشرطت ياهو بالقعاد في دلجة أمخاخ زي البوفّرها سودانيز دي. وصديقي كبّر يقول لي سمح الصبر، العندو حكمة ينزّلها للناس بكل طولة بال، يا كبّر يا أخوي ياتو ناس محتاجين حكمتك ياخي؟ في قطيع جُهّال هنا، زي العنبلوق ملاسي دا، قايل رحو عندو قرآن يبخّر بيهو السماء ذاتها، وبدل السماء تنزل ليهو قرآن، لا، هو ذاتو يدخّنها بقرآن طلحو واجّي أكتر من طلح السماء الأحمر. فالناس ضابحين هنا لعشاء أيتها حاجة خلقوها وألا ما خلقوها لسع. وأتفضّلوا يا ناس، أيوة.. دخّل إيدك يا فلان في قدح التشكيل، السياسة، العلوم، وهاك يا عزائم، يا هناية دخّلي إيدك في قدح الشعر، الرسول فوقك، أتفضلوا يا ناس دا بهنا سلطة موزيكا، أيوة، أتفضّلوا.. أتفضّلوا.. تحلية الرواية والقصص والسينما جاية. ما البورد بتاع بكري دا بقى (وليمة) فنون، ويات من عندو باسويرد بقى ياهو معزوم علي الفنون والمعارف الجمالية وغير الجمالية، والفلسفة ذاتها يا زول، تنقد الرهيفة يا أيها الفلاسفة المختبؤون حيث هو مكتوب (اكشط هنا scratch here) كما في الكرتلّة، وحينما تكشط على كرتلّة البورد مستخدماً الباسويرد بدلاً عن قطعة عُمْلة –فجأة كدا- تظهر لك رموز وأكواد هؤلاء الفلاسفة. أتفضّلوا، سقراط يأكل السم اللّسمموا.

Quote: لا محاننة للجهلاء إلا بقدح الكسرة، أمَّا الفكرة فهي (حارة شرسة) يقوم عليها الكفوءُ، بالفعل تنظيراً وتطبيقاً ، وتقوم هي باتجاه ابتناء الحياة والمعارف بكل الجديّة المطلوبة لها منطقياً، بعيداً عن التحانن المُضر، والعاطفة غير المنقّحة. ولا نامت عينُ المتشعلقين

Quote: وهذا ليس بالأمر الخطير، أبداً يا عزيزي عصام، فأقاويل المفعوصين والمفعوصات هي وهم، يطأها الزمن بسنبكه فلا تبقى في الأرض منها ولا منهم باقية، إلا حُفرة حدوة الزمن. ولكن الأخطر من ذلك، هو تنصيب الذات حيث لا مكان لها إلا كشاهدة قبر، قول لي زي شنو!؟ كما يُنَصِّب –القنيط- الآخر، "أب شيبة "، تمييزاً له عن القنيط حميدة "أب عيبة"، يُنَصِّب نفسه في مكان الناقد المعرفي، أو الفيلسوف إن شئت، أعني بالطبع حسين ملاسي

Quote: ونحن من زمان سراويل روسينا اتشرطت ياهو بالقعاد في دلجة أمخاخ زي البوفّرها سودانيز دي. وصديقي كبّر يقول لي سمح الصبر، العندو حكمة ينزّلها للناس بكل طولة بال، يا كبّر يا أخوي ياتو ناس محتاجين حكمتك ياخي؟ في قطيع جُهّال هنا، زي العنبلوق ملاسي دا،

Quote: كنتُ أتوقّع أن يدخل تاج السر، ويقول لهؤلاء المتشعلقين ولكبيرهم القنيط "أب شيبة" ، ما يجب أن يقال، ولكن السؤال هل هو منتفع من هذا التغوُّل العامّي والركيك، لذائقة فقيرة وجاهلة، قُصاد ذائقة أخرى ترى أنَّه من سابع الشاهقات الخوض مع أمثال هذا اللزج –والدعي الجاهل - ملاسي

_________________________________________
رسالة محسن التي قرأها الأخ كبر تجدونها كاملة هنا : Re: يا محسن :سودانيز أون لاين ليست صالة نساء لكنها منحتك آلاف الأغبياء

Quote: وما كيف يقاس تدهوره ؟

عفوا أقصد و كيف يقاس تدهوره ؟
تعليقا على تقرير محسن :

Quote: أو للحقيقة لم يعد في موقع سودانيز ما يُفيد إلا نادراً، تدهور معدّل الإنتاج الثري وذي المعنى، ولا أعتقد بأنّ لهذا الموقع فائدة "حاسمة" معاصرة إلا من ناحية الخبر،

Quote: الشافني منو قبل كدا قاعد أتعرَّض للناس بينما هي تقول في آرائها كان عوجاء كان عديلة،

عبد الرازق ما أظن الحكاية (تستدعي قوقلة)
ربما يكفي الرجوع إلى مكتبة هذا الروائي للتحقق من دعوى عدم تعرضه للناس !!
ألم يتهم مخالفيه في الجامع من أهل السنة- صراحة -بممارسة الشذوذ
مع نسائهم بعد صلاة العشاء ؟(المكضبني يسأل معتصم الطاهر )!!

Quote: الساكّيهو أخوك إنو حق الباسويرد دا لا يعني حق العدوان، ولا يعني الكلام فيما تعلم وما لا تعلم، وما يعنيك وما لا يعنيك. لأنو كدا ببقى دا العبث بصمّتو واستسهال واستتفاه أي شيء.

عجبي !! أقرأ كلامك هنا أصدقك أرجع مكتبتك أجد بها الكثير من
كلامك فيما تعلم وما لا تعلم، وما يعنيك وما لا يعنيك:!!

Quote: اعتذاري للأخت رحاب ودكتور المشرّف والبشاري ووليد، لو رأوا في خطابي ما يقصدهم، لم يخطر أحدٌ منهم على بالي مطلقاً حينما كنتُ أكتب ذلك الخطاب. لأنني لم أرهم يؤذون أحداً في هذا المكان، ولم أرهم يستخفون بإنسان فيه، وفي تقديري الذي هو قابل للخطأ أن الحديث عن عامّة لا يستوجب افتراض أحد بالغيب،

هل هذا اعتذارك عن مثل قولك :

Quote: ولم أجد عزاء فيه إلا عبارة معروف سند إنو لو الواحد بقي في هذا المكان طويلاً لتدهور مستواه بالفعل ولم يعد يعرف ما هو حق عَمَّا هو باطل. لماذا؟ لأغلبية الجهلاء المغنطيسوميكانيكية، أو أن تغدو الحقائق هي الحقائق فقط لإصرارنا عليها وإلحاحنا الجهول، جاذبين وشادّين لها ناحية الحقائق الفعلية

وقولك :

Quote: _ ونحن من زمان سراويل روسينا اتشرطت ياهو بالقعاد في دلجة أمخاخ زي البوفّرها سودانيز دي. وصديقي كبّر يقول لي سمح الصبر، العندو حكمة ينزّلها للناس بكل طولة بال، يا كبّر يا أخوي ياتو ناس محتاجين حكمتك ياخي؟ في قطيع جُهّال هنا، زي العنبلوق ملاسي دا، قايل رحو عندو قرآن يبخّر بيهو السماء ذاتها، وبدل السماء تنزل ليهو قرآن، لا، هو ذاتو يدخّنها بقرآن طلحو واجّي أكتر من طلح السماء الأحمر. فالناس ضابحين هنا لعشاء أيتها حاجة خلقوها وألا ما خلقوها لسع. وأتفضّلوا يا ناس، أيوة.. دخّل إيدك يا فلان في قدح التشكيل، السياسة، العلوم، وهاك يا عزائم، يا هناية دخّلي إيدك في قدح الشعر، الرسول فوقك، أتفضلوا يا ناس دا بهنا سلطة موزيكا، أيوة، أتفضّلوا.. أتفضّلوا.. تحلية الرواية والقصص والسينما جاية. ما البورد بتاع بكري دا بقى (وليمة) فنون، ويات من عندو باسويرد بقى ياهو معزوم علي الفنون والمعارف الجمالية وغير الجمالية، والفلسفة ذاتها يا زول، تنقد الرهيفة يا أيها الفلاسفة المختبؤون حيث هو مكتوب (اكشط هنا scratch here) كما في الكرتلّة، وحينما تكشط على كرتلّة البورد مستخدماً الباسويرد بدلاً عن قطعة عُمْلة –فجأة كدا- تظهر لك رموز وأكواد هؤلاء الفلاسفة. أتفضّلوا، سقراط يأكل السم اللّسمموا.

هذا أفضل منه اعتذار ابن الجصاص الأحمق :

Quote: خالد ازيك .. انا زاتي ما جابتني السراويل لكن قالو لي بتسأل من اعتذار ابن الجصاص اها يا عمك ده واحد من جلساء الملوك و كبار القوم الزمان قصة اعتذارو قالوا دخل على الوزير ابن الفرات و في يدو بطيخه ، قم بصق في وش الوزير ورمي البطيخه في النهر .. عمك اتخلع و داير يعتذر قام قال ليو : و الله العظيم لقد اخطأت و غلطت اردت ان ابصق في وجهك و ارمي البطيخه في دجلة الوزيرقال ليو : كذلك فعلت يا جاهل. فكانوا بيقولو غلط في الفعل و غلط في الاعتذار شفت كيف

راجع هنا :Re: بئس السراويل و الكمنجات!

Quote: وهذا هي المفارقة : فليذهب الكتاب التقليديون للبحث عن القبول المطلق و التقديس والعبادة لدى القراء التقليديين. انتهى .

عفوا
بل الصحيح هو:
وهذه هي المفارقة : فليذهب الكتاب التقليديون للبحث
عن القبول المطلق و التقديس والعبادة لدى القراء التقليديين
لأن ذلك غير موجود عند القراء الإسفيريين .
لماذا هذا التباكي على الرصيد لدى القراء الإسفيريين ؟
لماذا يتكالب الكتاب الورقيون على القراء الإلكترونيين
المشكلة في أصلها ليست بين كتاب ورقيين تقليديين وبين كتاب
إسفيريين . لا أصلو الحكاية ما كدا ! المشكلة بين
كتاب وقراء !!
الكاتب التقليدي أصبح في مواجهة مباشرة وتفاعل يومي مع القراء !!
هذا هو المحك !! وهنا تكمن الصدمة لدى البعض
أنا شخصيا قارئ إسفيري
لم أسمع بمحسن ولا بالخواض ولا بنادر ولا بغيرهم من الأوهام المنتشرة إسفيريا
إلا في هذه الأسافير التي يحتقرونها !!
أنا قارئ إسفيري أتفاعل -فقط -مع إنتاجهم الإسفيري

Quote: الفكرة ليست فكرة هذا مبدع و هذا غير مبدع.. ابدا.. الفكرة اكبر من كده..و دي الديموقراطية بتبدأ من هنا.. صاحب الهفوة يذكروهو بهفوتو..و يكون موضوعي و يقول و الله هفوة..و لو ما عارف يصلحها كيف.. يسأل و ناس الخير كتير ممكن تساعد .. أراك اكثرت من فكرة القطيع..و هذه تنطبق على الموقعين و الموقعات في الصورة الأولى..و انت منهم يا صديقي. فالدسدسة..و الخيار و الفقوس..لا تزدهر بذرتها الإ في اركان الكرباوي و الغطغطة..و الدفاع عن الغطغطة ...و هذه ملامح قطيع ليهو ضل بارد كمان..

Re: بيان حول التعامل الهمجي مع بيان المجموعة

...

الصديقات و الأصدقاء..

اٍيمان..
آمنة مختار..
وليد..
عماد الطيب..
ابوبكر ابو القاسم..
عصام جبر الله..
محسن خالد..
عبد الرازق الطالب..
اسامة صديق..
بكري عبد الله..
محمد اٍي سليمان..

كتر خيركم للحضور هنا.. و رفد البوست بالملاحظة..و المفاكرة ..و المواجبة..
و سأعود لكل الملاحظات المثارة..و نقاشها بالتفصيل..

لكم كل الحب و الود..و نشوفكم طوالي..

كبر

الاخ محسن خالد
انت تستحق الاحترام ..
وزي ما قال الاخ وليد العشم هو ما جعلنا نكتب كل تلك الملاحظات ..
كتبت ذات مرة بوست بعنوان "المبدعون لا يعتذرون" ..
وتمنيت ، حينها، ان يخذلني بعضهم.. لم يفعلوا ، لكنك فعلت.
لك المودة وللاخ كبر مثلها.

وليد..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا..و اشكرك على الملاحظات التي قلت بها..
اتفق معك.. أن هذا المنبر منبر نقاش و حوار..و لكن بالضرورة أن يكون هناك تنظيم و ضبط للحوار/النقاش..قصة انو الحوار افضل يكون ما عندو سيد تب ماها جاية..لأنو الكلام مسئولية..و المسئولية تقتضي وجود من يتحملها..

نحن يا وليد ..كشعب سوداني.. اتربينا تحت ظلال الخوف.. خوف من قمع السلطات بكل اشكالها (سلطة الأب.. سلطة الأخ الأكبر.. سلطة امام الجامع.. لغاية سلطة الدولة).. هذه الحال ساعدت في تنمية التردد المستمر في دواخلنا..و التردد يجعلنا في كل الأحوال ناقصة فينا خصلة المبادرة..و دي بتقود للخوف من تحمل المسئولية..و المنابر السودانية (منابر النقاش الإسفيري) بتحاول تكسر حدة الخوف فينا..و تعلمنا مبدأ تحمل مسئولية الكلمة..و ده الأهم في الوقت الراهن..

اشكرك على ملاحظاتك حول المبادرة و المشاركة في صناعة الواقع/الحلم..و هو حلم ليس بالصعب تحقيقه..فكلنا يمكن أن نكتب كلام سمح و جميل عن مشروعية الإختلاف..و ضرورة تحمل الرأي الأخر..و حق التعبير..و حرية التعبير..و المحاسبية..لكن الكلام الزي ده داير مكابدة و صبر شديد عشان يبقى جزء من حياة الناس..و مثلما ما قلت.. النخبة مفروض توعي دورها الحقيقي ..و تتصدى لمهمة التعليم و قيادة الناس و المجتمع للبر الآمن..

فكرة الهروب من البلد.. دي فرضتها ظروف موضوعية..و ما ظني فيها عيب عشان تكون سمعة شينة في حق الناس.. لأنو لغاية الليلة دي نفس الظروف موجودة..و لازالت الحكومة في السودان لا تستطيع تحمل الرأي الآخر (و دونك ما حدث في هذه الأيام لأهل الصحافة و حرية التعبير في السودان)..و مع كل ذلك اتفق معك أن واحدة من مسببات الذين هربوا من البلد (و انا واحد منهم).. انو مافي حرية رأي و مشروعية اختلاف..و المسألة دي منابر النقاش الإسفيرية حاولت كسر حدتها و توفير مساحات على ضآلتها هي ايضا مفيدة..و هنا يجئ دورنا جميعنا.. نخبة..و ناس غير نخبة..في مسألة الإستفادة من مثل هذه المساحات و تطويرها نحو الأمثل..

الذات السودانية محتاجة تسأل نفسها كتير.. هي دايرة شنو بالضبط من نفسها..و من الآخر..و كيف تحقق ما تحلم به..و فوق ذلك توازن بين الواجب و المستحيل..

مافي حاجة اسمها تمامة عدد ساكت يا وليد يا اخوي.. كل زول موجود في الدنيا دي.. ليهو دور (يعني عندو فرقة مفروض يسدها) انشاء الله حفظ التوازن البيئ ساكت.. ناهيك من كون الزول ده بيفكر و عندو عقل..ملكة الإضافة دي موجوة في كل انسان..و الفرق فرق مقدار و ليس فرق كيفية و جوهر..ناس ظروفها الموضوعية جعلت منها اكثر عطاءا في اداء دورها..و ناس ظروفها الموضوعية بتحرمها من العطاء بنفس الكم..و لكن في نهاية الأمر كل له دوره..و جوهر الدور واحد..

كتر خيرك و نشوفك تاني..

كبر

صديقتي اٍيمان..حبابك
كتر خيرك على الحضور المداوم هنا..

التأمل مرات بيخلى الزول يدخل في مقارنات بين الظواهر..و في متابعتي لمنابر النقاش السودانية (كظواهر اجتماعية)..و مقارنتها بمنابر العالم التاني .. بتخلي الزول يندهش كتير..في منابر الشعوب الأخرى .. الناس بتمارس حقها في الونسة بضبط و ربط..و مافي زول بيجي يفك ليهو كلام ساكت..و يزوغ من تحمل مسئوليته..و الفكرة دي في جوهرها بترجع لأسئلة الذات التي ذكرتها لوليد في اخر ردي عليهو.. لأنو كل ذات قبل ما تبدأ تتكلم .. بتسأل روحها هي دايرة شنو من نفسها و من الآخر..و كيف يمكن تحقيق ذلك..

محنتنا العظيمة يا ايمان سيادة بنية الوعي التناسلي..و بنية الوعي البطرياركي.. و الوعي الوثوقي (و ده بنية عقل الدوغما).. و دي محصلتها .. أنو في نقاشك مع الآخر دوما بتكون بتفكر في حاجة واحدة هي الحاق هزيمة بطرف ما..و هنا بتجي فكرة التجريح و شخصنة الأمور..و ينبغي أنم نعلم جميعنا.. انو النقاش ما فيهو هزيمة..لأنو بيكون مبني على الكلام..و الحجج و البراهين..و انو وثوقيتنا و انحيازنا لرأينا ..ليس بالضرورة يتطلب تجريح الآخر..

مظهر من مظاهر الوثوقية..(و دي خلاصة اتوصلت ليها بالمتابعة و التأمل)..انو الواحد فينا (ودي في البعض منا)..ما بيقرا كلام الآخر كلو..و انما يمارس الإنتقاء.. ياخد حتة معينة و يقوم بيها سداري..في ايام المنبر الأولي (سنة 2002-2003 )..لاحظت بعض الإخوة.. الواحد بيكون داير يقول الداير يقولوا و يمشى ..دون مراعاة للسياق العام..و المسألة دي بالتجريب المستمر قلت شوية..

زمان يا ايمان.. نادر نلقى قصة ( اتفق معك و ليه.. أو اختلف معك..و ليه)..اليوم الوضع اصبح مبشر شوية..فلو اعتمدنا القاعدة دي على بساطته (قاعدة اتفق معك لكيت و كيت..و اختلف معك لكيت و كيت).. ح نلقى روحنا بناقش و بنحاور ..و بنكون سدينا الذرائع..و من باب الذرائع دي.. ما ح يلقى الواحد فينا فرصة عشان يقول للقراء عاينو صورة الزول ده..ولا انت اصلك شنو..ولا غيرو من مظاهر الشخصنة..
كتر خيرك يا صديقة..و نشوفك دايما..

عماد الطيب ..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا.. و كتر خيرك على الإطراء..
بس يا عماد يا اخوي.. مافي طوبة واحدة بتقوم ليها مدرسة..عشان كده المسئولية تضامنية..وكل زول فينا عندو دورو في البناء..و مع بعض ح نطول الشمس..
نشوفك دايما يا صديق

صديقي و استاذي ابو بكر ابو القاسم..حبابك

كتر خيرك على الحضور هنا..و و تقديم ملاحظات مهمة..
سعيد بك يا صديق..و سعادتي ح اتزيد اكتر.. لمن نختلف.. لأنو ده بيكون فيه فائدة كبيرة لينا و لغيرنا..
نقطتين (في كلامك) جديريتين بالتوقف امامهما..
نقطة محدودية اثر المثقف في مجتمعنا..و نقطة معيار تحديد الإبداع..
اتفق معك أن المثقف السوداني اثره محدود للغاية في المجتمع..و هذا الأثر اعنى به الكيف قبال الكم..و ده مشكلة كبيرة في فكرة المثقف عندنا و دوره (و السؤال ده الأجدر أن يثيره المثقف حول نفسه و دوره قبل أن نثيره نحن)..لا اخفيك يا صديقي.. مرات فكرة المثقف و الثقافة بتجيب لي دوار عدييل كده..
في اعتقادي..واحدة من اسباب محدودية الأثر..كما قال الكثيرون في هذا الخيط..عزلة المثقف.. سواء بفعل قهر سلطة الحكومات.. أو بواسطة سلطة التعالي..و لكن السؤال كيف يتم كسر هذه العزلة؟..و هل في كسرها ما يشكل خصما على مقدرات المثقف؟..
الثقافة رسالة..وسائطها تختلف من موقع لآخر..ودور النخبة السودانية..انها لم تفهم بعد جوهر هذه الرسالة.. يعني مثلا اللوحة هي انتاج فنان..و الفنان شريحة ثقافية.. ليها رسالة معينة دايرة توصلها للمتلقى..و التلقى درجات.. يعني في ناس بتكون درست فنون..و في ناس بتكون ما درست لكن بتحب الفنون..و في ناقد..الخ..
يبقى السؤال.. كيف تقيم لوحة بأنها ناجحة؟.. هل لأنو عدد كبير من الناس اتقرج عليها؟..هل لأنو استوفت شروط فنية محددة..و عجبت ناقد/ة..؟..هل لأنها اثرت في طريقة تفكير الناس العادية؟..
ما يهمنا هو التأثير على تفكير الناس..و هذا التأثير لا يأتي بالعزلة..و انما بالإختبار و التجريب المستمر..
نقطة تحديد معيار الإبداع..بالرغم من كونها فكرة فلسفية..و بالرغم من كون الإبداع ذاتو مفهوم لسع الناس بتتفاوض على تحديد معنى معقول له..بالرغم من كل هذه المعطيات..فمعيار الرجل العادي.. هو معيار مناسب.. لأنه مؤشر مهم جدا في قراءة الأمور و تطويرها..
أي انتاج كان.. دوما يتوجه لهذا الرجل العادي.. فهو المشتري و هو المستهلك..و هو المتلقي.. في زمن الحداثة..كان هذا المستهلك لا يسأل عن رايه فيما يستهلك..و يفرض عليه بصورة فوقية.. في عصر ما بعد الحداثة.. الأمور تغيرت كثيرا..و حصل..
Shift
لصالح التعاطي المتبادل..يعنى تغير قانون اللعبة في اتجاه اعتبار المتلقى و حقه في الإعتراض (حق الإتفاق غير مهم هنا)..
منظوماتنا.. سواء كانت سياسية أو ثقافية أو اجتماعية.. لم تتعرض من قبل لإختبار حقيقي مثلما تجربة التفاعل الثر في منابر النقاش الإسفيرية..عشان ككده كانت كسيحة و لم نتتج ما يفيد حقيقة في تطور المجتمع..
مرة با ابوبكر.. كنت اتناقش مع واحدة دكتورة و استاذة في جامعة ريجاينا..و كانت مندهشة بأنو المرأة السودانية دخلت البرلمان من وقت مبكر..و انو في السودان المرأة السودانية وصلت قاضية في المحكمة العليا (هل تصدق لغاية اليوم كندا ما عندها قاضية في المحكمة العليا..!!)..و كانت تعزي كل ذلك لدور النخبة السودانية و ابداعها في نطاق مجتمعها..و لكنها تتانسى كل ذلك..لمن تعاين لوضع السودان اليوم..و انو ممكن تقوم فيهو حرب عشان واحد حردان قلعوا منو مكتسباتو..!!
ياخي نحن اكتر بلد متطور للخلف..!
كتر خيرك و نشوفك تاني..

عصام جبر الله..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا..


ذكرتني واحد صاحبي شيوعي..مرة قال لي حكمة (و هو هسع ذاتو بيكون نساها)..و ضمنتها في واحدة من كتاباتي هنا (حكاية البنت التي سكاها القمر)..انو مشكلة الذات السودانية.. انها ما بتعرف تصوغ اسئلتها بطريقة سيلمة و معقولة..و حينما تأملت جوهر كلامه .. لقيتو حكمة..و ما اكثر الحكم السودانية التي ترمى خلف كل سفة تمباك يا صديقي..

اشكرك انك انتبهت لضرورية اسئلة اخونا وليد..و هو طبعا كان قايل روحو تمامة عدد ساكت..
قصة الكساح.. دي ذكرتني فكرة خبيثة (مارستها كنميمة بيني و بين نفسي في حقك)..لمن قريت في بوست اخونا حسين ملاسي ملاحظة الصديقة راوية عن خصوصية الجواب ده.. قلت عصام صاحبي ده.. خليهو ياخد شت شوية من اخونا محسن خالد..!

مرة قلت لأبكر ادم..ياخي الشعب السوداني ده شعب كلو كلو ما محظوظ..و مابيعرف يتعامل مع اللقية السمحة..كل ما يظهر بصيص.. يكون البصيص ده معصور بظروف اسكت ساكت خليها..

كتر خيرك..و عارف الظروف يا صديق.. بس يا ريت تلقى ليك فرقة..هي حالة لعنة كبيرة خلاص..!

محسن خالد.. حبابك يا صديقي
كتر خيرك على الحضور هنا..و اضافة ايضاحات مهمة..خصوصا و أنو الجواب ما كان مقصود بيهو أنو يكون للنقاش العام..لكن نسوى شنو..القلم غالب..و النفس امارة بالتهجس..
في البداية..لا ارى ما يثير الإعتذار مطلقا..و شاكر ليك تقديرك.. لكني صدقني تب ما بينا اعتذرات يا حبيب..
الجواب ده يا محسن يا صديقي.. ورد في سياق عام..و انت قلت بتعليقك فيهو..و نحن هنا ما نخش في قصة انت قلت..ولا انا قلت..لأنو الجواب موجود..و مبذول للقراء..
اثار بعض الإخوة (الناس الوقعت على البيان) ملاحظاتهم في وقتها..و بعض تلك النقاشات كانت بتستحق القول بالفهم العام فيها و قلنا قدر عرفتنا فيها..و بعضها ما كان بيستحق غير انك تقراهو من باب (عُلم)..
زي ما قال ليك اخونا وليد..و ايده بعض الإخوة.. العشم يا صديقي هو ما يجعل الناس تميز محسن خالد..مش عشان يسوي الناس كلها محسن خالد.. لكن عشان ممكن الناس تتعلم منو حاجات كتيرة مفيدة..
في جيل يا محسن (زي ناس محمد حسبو و محسن خالد).. لعنتو مزدوجة..بين القدامو و الوراهو..و يخوض معارك في أكتر من جبهة..و هي معارك مفيدة ..و الناس بتعرف قدرها و قيمتها..

امثلة الناس الذكرتهم في ردك يا محسن (حميدة/ ملاسي)..ليه يا محسن انو نفهم طوالي انهم جايين يمارسوا تغا و فتونة اسفيرية؟..مش من حقهم الإختلاف مع الناس؟..و مش ياهو ادعائنا الكبير كلنا اننا جايين هنا عشان نحترم الآخر .. ليس خوفا منه..و لكن عشان الآخر يحترم حقنا في التعبير ووجهة النظر؟..
هناك مرحلة..و نحن ماشين ليها..و اتمنى قريب نفرح باليوم القدرنا نتجاوزها..و هي مرحلة قبول الآخر كطرف في نقاش عام..و قدرتنا على احتمال رايه في النقاش..و قدرة الإحتمال دي لا تتوقف فقط بأنو نسمح ليهو يقول و السلام..لكن هي قدرتنا على أن نقول ليهو ليه بنختلف معاك..مش لأننا أوصياء على أحد..و لكن لأننا نؤمن بتكامل التجربة.. ومافي تجربة بتكون لوحدها اللهم الإ كن تجربة وجود الذات العليا..
ذكرت في بداية الخيط.. أن حميدة اتكلم عن يحي فضل الله..و ليس يهمني بأن حميدة ينبغى عليه أن يقول كذا أو كذا.. بقدر ما يهمنى أن الناس اتصدت ليهو للدرجة التي تراجع فيها و اعتذر ليحي فضل الله..و ده جانب مهم.. كون زول يقول برأي ..و يرجع يعتذر معناتو انو بيسمع أراء الآخرين (كميا وكيفيا)..و بيتعامل مع تاثيرها عليه..

طيب يا محسن المنبر ده ما فيهو ناس كتيرة بتقول كلام طيب عن محسن خالد..و غيرو من الناس المشاركة هنا..ديل ح نتعامل معاهم كيف في تقييم وضعيتهم؟.. هل نعتبرهم أنو جزء من واجبهم انهم يؤدوا فروض الطاعة؟..هل نعتبرهم ناس عندها ضمير و بتعرف الحدود و ما بتخاف من الجهر بمواقفها؟..هل نعتبرهم..ناس عشمانين فينا و راجين مننا الكتير؟..و لمن نجي ننسى لينا خمسة الآف نفر,, و نمسك لينا في اتنين.. ده ح يودينا لوين؟..

نعم اتفق معك.. الحوار (و اسمح لي اسميهو نقاش لحاجة في نفسي)..ما هو مسألة عبثية..و انما مسئولية و اٍلتزام..و المسئولية ما بتجي بالعاطفة و انما بالعقل القادر على التمييز اخلاقيا و تسبيبا..و مسألة التقاليد و قوانين الحوار/النقاش..ماها مسئولية نفر او نفرين..و ماها فتح رباني يجينا في لحظة الهام/وحي.. و لكنها مكابدات يومية و تجريب مستمر..و اتفق معك في تعبيرك الظريف (حق الباصويرد..اهو مرقنا بمفهوم جديد مواكب)..الحق ده يا محسن يا اخوي جديد علينا..و عشان نطوروا لازم كلنا نتحزم و نعمل فيه بجد و مسئولية..يعني اتخيل منابر النقاش قبل خمس سنين..و بعد خمس سنين جايات.. مش ممكن يحصل فيها تطور و لو كان طفيف؟.. ده المحك يا صديقي..وكت قدرنا نستقرئ انو بيئة الحوار/النقاش دي فيها ناس عيانين.. يبقى نحن قطعنا نصف المسافة نحو الأفضل..و الزول العيان يا محسن يا صديقي.. ما بنطلق ليهو الدار من باب الخوف من العدوى (الكلام ده زمان معقول و مقدر لظروف الواقع وكتها).. لكن بنعالجو..لمن يتعافى..و دي بديهة ما ها محتاج غلاط..

ذكرت مسألة الواقع..زمان يا محسن الواقع ده زي رسالة الوضوء.. حاجة مفروضة علينا و ما بتتناقش.. لكن الليلة.. نحن البنسوي الواقع..و بنحاول نسدد فرقاتو..و الثغرات الفيهو..و ده البنحاول نشتغل عليهو الليلة..و ممكن تختبر كلامنا و سواتنا هنا في الواقع الراهن..و احتمال تلقاهو ما لافق.. لكن لمن تجئ بعد فترة في المستقبل.. احتمال تلقاهو لافق شوية..

كتر خيرك..يا محسن..و نتمنى نشوفك تاني..
كبر

Quote: أحيى الأخ محســن خالد الانٍٍســان. بالرغم من أنى لم أقرأ له ولكنى قرأت رده عاليه والذى يشف عن انســان ملك ناصية الكلمة و طوعها لتعبر عن دواخله بما يقصد تماماً. لمحســن الحق الكاملً فى أن يخلع قبعة الكاتب ويعتمر قبعة العضو بســودانيز أون لاين , وفى هذا يجب أن نحكم عليه من ذاك السياق فقط , باعتبار أنه عضو بالمنبر له حق أن يقول ذاك قبيح و ذا حســنٌ. التحية لك أخى محســن مجدداً و ارجو أن يكرمنى الوقت لأقرأ بعض كتاباتك الأدبية. دمت طيباً أخوك اســامة صديق

اسامة صديق..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا لتحية اخونا محسن خالد..

و نحن ذاتنا بنحيهو معاك ..و بنبادلو احترام اكتر..

و الله يخلى لينا محسن..و يخلينا ليهو كمان..

كبر

Quote: فوووق لحين عودة كبر وللفائدةالعامة التحية رغم أنف المرجفين للمبدع محسن خالد

صديقي بكري عبد الله..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..
مرجفين ساكت؟..ياخي ديل قبال ام الصبيان حقتهم ، ماكلين حراسّاتهم ذاتو يا خي..!

بالمناسبةو دي محجوب عبد الله ما وقع في عينك قريب ؟.. اقريهو السلام نيابة عنا..


كبر

اتوقف هنا..
سأعود لبقية الأصدقاء و الصديقات الذين عبروا من هنا..

ادونا خاطركم..

كبر

محمد اٍي سليمان..حبابك يا صديق

كتر خيرك على الحضور هنا..و اثارة بعض الملاحظات..و اعتذر عن التأخير في الرد..

اولا اشكر لك المتابعة..و الإحترام..و ابادلك مثلهما..ولا اظن لذلك علاقة في اختلاف وجهات النظر.. بل هو امر مطلوب للغاية..

ذكرت أن البوست اشبه بمبادرة اهل السودان..و هذه وجهة نظر ما عندنا معاها مشكلة..و لكن.. مبادرة اهل السودان كما افهمها (بالمناسبة فهمي غير ملزم لأي شخص اٍلا اذا اتفق معي في ذلك)..فيها غموض..و غير واضحة..فهل تعني ذلك؟.. هل تعني أن هذا الخيط غير واضح بالنسبة لك أو لغيرك..أو فيه تعويم لبعض الأمور؟.. ان كان الأمر كذلك.. فهذه منقصة منا..و يمكن أن نشرح و نوضح ما فيه غموض..
الحاجة التانية.. مبادرة اهل السودان مبادرة فوقية..و ليس لها سند جماهيري..و التمثيل فيها مخصوص وفق معايير معينة..اما هذا الخيط.. فهو خيط توجه لجمهور سودانيز اونلاين..و الحضور فيها (تمثيل وجهات النظر)..لم يكن مخصوص بأي شرط من الشروط..و كل المطلوب حضور الناس و المساهمة بالقراءة و المتابعة..و الإضافة و الحذف..و في النهاية هو امر موجه للجميع دون استثناء..فهل رأيت بعض القصور في هذه الناحية؟.. هل هناك ما يشير الى أن هذا البوست هو بوست فوقي..وليس للقراء و القارئات و الأعضاء و العضوات المساهمين فيه بالكتابة و المتابعة.. حق في قول رأيهم حوله بحرية تامة دون حجر من صاحب البوست او المنتدى؟..

اثرت امر القراءة التقليدية..و هذا امر مشروع و مهم للغاية..و يمكن الناس تضيف فيه لغاية ما يبقى مفهوم مضبوط..و لكن..!
لم اتناول الأمر كمعركة بين كاتب و قارئ (لم تكن قضية القراءة مبحث في هذا الخيط ابتداءا)..و لم اتناول مسألة حق الكاتب على القارئ.. او حق القارئ على الكاتب..و انما الجانب الذي يعنيني هو حرية التعبير و ممارستها..و هذا حق مرتبط بثقافة حقوق الإنسان بصورة عامة..و القوانين المنظمة لها بصورة خاصة..و الذي ازعم اني ادعيه هنا.. أن الناس سواسية في هذا الحق.. الناس متساوية يا صديقي في حقها أن تعبر عن أرائها بصورة اصيلة دون خوف من وصاية أحد أو سلطة احد..

صورة حرية التعبير التي تتم ممارستها هنا ..وسيطها هو الكلمة..و هذا وسيط جزئي و يسير للغاية..البعض اثار أن حرية التعبير بهذه الكيفية .. اقتضت تمايز بين ممتهني صنعة الكتابة..و كان التقسيم بين كتابة تقليدية و كتابة اسفيرية..و استغلينا هذا التقسيم لتقديم ملاحظات حول حرية التعبير..كحقل قانوني و سيوسيولوجي..و في ذلك سعينا لتحقيق خلاصتين:
اولا..هناك تطور في طريقة ممارسة حرية التعبير.. و ذلك عبر وسائط تكنولوجيا التواصل..و هذا الأمر خلق ظاهرة يجب وضعها في الإعتبار..
ثانيا..التعبير عن الرأي لا ينبغي له أن يكون مسنود ببرستيج أو أي سلطة كانت..
No Appeal to the Author Power
بالنسبة لسؤالك.. حول الإنتاج الثري ذو المعنى..و اقول ..ليس المسئول بأفضل من حال السائل..ففي مداخلتي الخامسة في هذا الخيط..و اظنها كانت يوم 12نوفمبر..في أول سطرين القيت بهذا السؤال..و قلت"

Quote: و ما هو الإنتاج الثري ذي المعني؟و علي أي اساس يكون انتاجي ثري و انتاج الآخر فقير؟"

و مشروعية هذا السؤال.. تجئ في اطار فكرتنا عن مفهوم القطيعة و السرديات الكبرى التي اثارها ليوتارد في تقريره المحكم "شرط ما بعد الحداثة: تقرير حول المعرفة"..فالمسألة حقل فلسفي كبير لازالت الناس تعمل فيه و سوف تستمر في العمل فيه..
بالنسبة لما يخصنا في هذا الخيط.. فالصديق محسن هو الذي ذكر عرضا امر الإنتاج الثر(ي) و تدهوره..و ده ممكن يشكل خيط منفصل .. عشان الناس تتفق على تعريف الإنتاج الثر(ي)..معايير تحديده..و من له سلطة وضع هذه المعايير..
ذكرت نقطة مهمة يا محمد..و هو قولك بأنك قارئ اسفيري..و كويس انك تحدد موقفك بهذا الوضوح..و لكن..!
طيب يا محمد لو في زول قارئ اسفيري و كان قبل ذلك قارئ تقليدي..يبقى شهادتو ما عندها معنى؟..بصورة ادق..يا محمد.. اذا انت شخصيا لم تسمع بمحسن خالد و اسامة الخواض قبل انتشار النت..هل ده بيعني انهم ما كانوا موجودين و مشاركين في المشهد الثقافي السوداني و ليهم اساهمات فيه؟..لو بتصدقني يا محمد.. انا قريت اسامة الخواض سنة 1984 في مجلة اسمها " الثقافة السودانية"..و لو بتذكر الشاعر محمد محي الدين صاحب ديوان " الرحيل على صوت فاطمة"..فاسامة الخواض كتب له مقدمة غير تقليدية.. لأنها كانت عبارة عن بيان يوضح توجه حالة تيار جديد في طرائق التفكير و القراءة و طرح الأسئلة..فاذا كانت فكرة الوهم تعنى غير الوجود..فالشباب ديل موجودين و مساهمين بفعالية..و عدم علمنا بيهم لا يلغي وجودهم البتة..

يتخيل لي محدودية النشر و تخلفه في السودان.. سبب رئيسي في اننا ما نتعرف على المساهمين في المشهد الثقافي..

كتر خيرك يا محمد..و نشوفك طوالي يا صديق


كبر

الاخ الكريم الاستاذ كبر
شكرا على هذا البوست المفيد حول حق حرية التعبير وكيفية ممارستها عبر وسيط التكنولوجيا الحديث -

النت - واتفق معك فى كل ما قلته، فقط اود ان أضيف نقطة صغيرة ورغم ذلك فتجاهلها هو الذى يثير

الفتن والضغائن بين المتحاورين عبر النت، وهى مسألةالعنف اللفظى فى صورة السب والشتم وتعيير

وتحقير الطرف الآخر. وأرجو منك تنويرنا بما سن من قوانين لحفظ الحقوق فى هذاالمجال التكنولوجى

الحديث.

تحياتى

باللاي محسن خالد اتنازل وجا يتكلم في صالة النساء دي تاني!!






أزيكـ يا أستاذ كبر،،
أنا شخصيا قريت بوستيكـ دا أول مرة وتاني ما جيت راجع عليهو
لأنو الواحد لمن يطلع من نفس الزول .. ما بشتغل بيهو كتير تاني
ودا الحاصل معاي في قصة الأديب الأريب!



مع خالص اعتذاري للمشاركة في بوست يتحدث عن المبدعين!

----
أمونة الحليونة إزيك، ومشتاقين
قلتِ لي التصوير اتعلمتيه في أستديو ببورتسودان؟ زينة ساي يا يُمّة
غايتو جنس فلاحة عليك، ما دا ياهو نوع التصوير الأخوك ضاحك فيهو ذاااتو، وجنس ضحك هو. بلدي خالص خالص، {ياي}، يا عملات صاحباتك الحناكيش.
قصدك نوع التصوير البعملوهوا في شرايط الكاسيت للفنّانين السودانيين داك، بحيث يتشابهون جميعاً، ولا تستطيع أن تفرز صلاح ود الباديّة عن ندى القلعة ولو بالشنب.
عارفة ليه؟ لأنهم كلهم بيظهروا من خلال لون واحد أقرب للخمري، يُدلق على الصورة كلّها، حتى يدفن الملامح، من أجل تبييض لون الوجه، فتطلع جضوم الواحد منهم كُباااار، وفي نص الجضم ترعة مليانة زيت. تسجيلات الواحة، أستريو وأستديو عبد الظمبار، وفي نص الغنية ذاتها يعتّر ليك مذيع بمعلّقة طويلة عن أستريو وأستديو عبد الظمبار نفسه. الفنّان الصاعد، بلال موسسسسى.
تلاتة سنة، يوم ورا يوم بصبر شديد منتظرك أنا
أكنت بفكّر في سعادتي معاك
وإنت غدرت بي أنا
ويوم لقياك كان تصارحني وتقول لي ما بريدك أنا
ما كان انجرح قلبي ولا كنت الضحيّة أنا
تلاتة سنة،

لما أجي القاهرة يا أمونة ما ح تتصوري معاي وشايلين بوكيه ورد علي كرعينا، ومن ورانا ستارة لبنية، وتظهر معانا في الصورة الكراع التالتة من سيبيا كشافة الإضاءة بداخل الأستديو!؟ كه. كه. كه.

________



محسن الحليووونى ..(على وزن أمونة الحليوونة ) ازيك ومشتاقين..

عارف ردك ده ..بدل على انك كنت لاطى..غايتو كان ما لاطى لاطى..
هسه ده شنو الكلام الخارم بارم الكتبتو ده !!

انت يا زول مصر اصرارا شديدا على انك المبدع الأوحد..ومافى زول سألك فى الحتة ولا شغالين بيك ذاتو..
لكن لو سمحت ما تحقر بابداعات ومجهودات البنى آدمين التانين..
انت (الابداع ) ده قايلوا عملة نادرة ولا شنو ؟ يا ولدى حوا وااااالدة..

أولا : أنا لم أقل اننى تعلمت الفوتوغرافيا فى ستديو ببورسودان ، بل قلت فى (اعلام بورتسودان)
وهناك فرق ، بعدين عمنا بتاع ستديو وائل ده كان مدير قسم التصوير الفتوتوغرافى ، وهو رجل مبدع رغما عن أنفك
لا يتناطح على ابداعه عنزتان..
هو والمبدع البورسودانى الآخر( أبو الحسن مدنى )فقد كان مصورا (له ستديو أيضا كان عجبك ) وكان رساما ونحاتا أيضا (كان عجب ملاسى )..

....

بعدين منو القال ليك أنا هسه فى القاهرة ..
صحصح معلوماتك يا (طرد ) ...غايتو حق (الطرود ) ده كمان كعب كان قاموا..

( معنى لقب طرد ده أسأل منو ناس بورسودان البطرفك هناك )

..
.
أين أراضيك يا كبر ..
انهم ينتظرون

____________

ما مكن تفتح ليك موضوع وما توصل زجهة نظرك
وتختفى كدا !ّ! ولا دا ما الكلام

صديقتي مهيرة..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..و اعتذر كثيرا عن التأخير في الرد..
قضية العنف اللفظي هي قضية كبيرة و جوهرية في تطوير ممارسة حرية التعبير و استمراريتها..و هذه القضية توضح مدى النفاق الكبير الذي نمارسه كسودانيين و سودانيات..و هي أننا لنا ادعاء بامتلاك منظومة قيم تمنعنا من الإساءة للأخر..و لكن رغم ذلك تظهر بعض المطبات التي تفضحنا و تظهر تناقضنا..
اتامل كثيرا الأسباب التي تجعلنا نلجأ للعنف اللفظي..و اعتقد أن التفسير المناسب هو سيادة بنية الوعى التناسلي ، التي قال بها الأستاذ محمد الشيخ ، في طريقة تفكيرنا.. فمثل هذه البنية اقصى طموحاتها أن تلحق هزيمة بالآخر بناءا على تصور متعلق بقيم الشرف و العرض .. و هو بالطبع تصور غير خلاق..لذلك كثيرا ما نرى أن البعض منا يلجأ للشخصي و تسفيه الآخر..و العياط بصوت عالي..

في تجارب المجتمعات الأخرى.. كل ظاهرة اجتماعية (كتطور تكنولوجيا التواصل مثلا)..تصاحبها لوائح و قواعد تنظم التعاطي مع الظاهرة..فمنتديات الحوار في المجتمعات الأخرى.ز يصعب فيها انتشار ظاهرة العنف اللفظي.. لأن الفكرة ترجع للمتعامل/ة مع مثل تلك المنتديات و اصول التعامل فيها التي تقوم على مبدأ بسيط: عليّ أن احترم الآخر ليحترمني الآخر..اضافة الى أن الناس في تلك المجتمعات الأخرى توصلت الى أن مسألة العنف اللفظي لا تقدم فائدة تذكر..و انما التسامح و الإحترام هو الذي يساعد في خلق الجو الصحي للنقاش و الإستفادة منه.

في القوانين الكندية مثلا.. يمنع تماما استخدام العنف اللفظي في منتدايات النت..و هناك ضبط شديد في مسائل ملكية المنتدى المعين..و التحقق من معلومات العضوية..و كل ذلك بسبب حفظ الحقوق..فمثلا اذا حدثت الإساءة في حق أي عضو/ة من حقه أن يشتكي و يتظلم للجهات القانونية..يعني ممكن يمشى البوليس.زالنيابة.زثم المحكمة..ووسيلة الإثبات بسيطة.. ما عليك الإ ان تطبع الإساءة المنشورة..و اسم قائلها و اسم الموقع الذي سمح بنشرها..

اعتقد جزما أن تصورنا لمنابر النقاش السودانية ساهم كثيرا في انتشار العنف اللفظي.. بمعنى أننا لا نأخذ منابر النقاش بجدية..و معظمنا يعتقد فيها أنها مكان للترويح و الونسة الغير فعالة.

كتر خيرك و نشوفك تاني يا صديقة..

كبر

الصديق ود الصايم..حبابك

كتر خيرك على المرور من هنا..و اعتذر عن التأخير في الرد..

بعد اذنك.. اصحح ليك فكرة بسيطة.. البوست ده يا ولد ابا ما عندو علاقة بالمبدعين و المبدعات..اللهم الإ كن حرية التعبير هي في ذاتها نفسها صارت مبدع/ة..و حرية التعبير حق مكفول للجميع دون تمييز على أي اساس كان..

اتمنى يا صديقي انك ما تشتغل بي زول/ة.. لكن في نفس الوكت أتمنى أنك تعض بالسنون على حقك في حرية التعبير ..و تمارسها و تدافع عنها..

كتر خيرك يا ابوي..و يا ريت نشوفك طوالي..


كبر

ولد ابا تبلدينا..حبابك يا صديقي
لينا طولة يا خي..و قرمانين قرم لمن سوى ليهو شوك عديل..

كتر خيرك على المرور من هنا..
مالك سويت لي حبس كبس ياخي..!
بعد ده كلو وجهة نظرنا ما وصلت؟..
باقي ناوي المسار..و بعد ما اخط لي في دار (انشاء الله دار ليلة ساكت).. نجي نعيد تاني بهدواة..
و لغاية ما نجي راجعين.. حرية التعبير حق مكفول لأي زول/ة..و صيانة الحق ده واجب الجميع..بصورة متساوية..

و نشوفك قريب..و ما تنقطع يا صديقي


كبر

Quote: حتى الآن لم ارى كاتب (روائي مثلا) في هذا المنبر حاول أن يحدثنا بما هو خارج مجاله..و المجالات التي ذكرتها. كَبَّر

الكلام دا كيفنّو يا كبّر أخوي، هسع تب ما شفتني قبل كدا وفي هذا المكان بتكلم في موضوع غير الرواية؟
ولا شفت الروائي أبكر آدم إسماعيل برضو؟
ولا الروائي خالد عويس؟
ولا الروائي الحسن بكري؟
ولا الروائي عاطف عبد الله؟

أها كان كلامك معناتو كدي فبجيك بالمواد والروابط. وكان عندو تأويل تاني في رجاك.
يضحك نهارك

Quote: Quote: حتى الآن لم ارى كاتب (روائي مثلا) في هذا المنبر حاول أن يحدثنا بما هو خارج مجاله..و المجالات التي ذكرتها. كَبَّر الكلام دا كيفنّو يا كبّر أخوي، هسع تب ما شفتني قبل كدا وفي هذا المكان بتكلم في موضوع غير الرواية؟ ولا شفت الروائي أبكر آدم إسماعيل برضو؟ ولا الروائي خالد عويس؟ ولا الروائي الحسن بكري؟ ولا الروائي عاطف عبد الله؟ أها كان كلامك معناتو كدي فبجيك بالمواد والروابط. وكان عندو تأويل تاني في رجاك. يضحك نهارك

صديقي محسن خالد..حبابك
كيفنك يا صديقي..
كتر خيرك على الحضور هنا..و الملاحظة التي ذكرتها..و لكن..على قول الخواجات..but and big but ..

صديقنا ابوبكر ابو القاسم كتب بالتحديد يقول:

Quote: فى مقابل معنى الدى جور(de jure) لكأنك - وبمفهوم المخالفة- تقول بأن هذا المنبر مُعّد أصلاً للكتاب والمبدعين لينشروا إبداعهم الأدبى وفى مرحلة البيات الشتوى فليطرحوا آرائهم النيرة فى كافة المجالات الأخرى بدءاً بالطب والصيدلة / العلوم/ الهندسة وبقية العلوم الإنسانية ولنسمع له يحدثنا ويوصينافى مجالىالإقتصاد والقانون ....إلخ بحكم كونه أديب ومبدع وبحكم سبقه للآخرين فى مجال الكتابة فى سودانيز أون لاين. فيمكنه أن يتحدث بطلاقة عن فصل السلطات وعن مبدئى الدى فاكتو والدى جور. الإبداع ليس قاصراً على مجالى الأدب والفنون ، وهذه هى نقطة الإختلاف مع أباطرتنا. .

و كان ردنا على نقطة كافة المجالات و تفصيلاتها في كلام ابوبكر ابو القاسم..هو قولنا:

Quote: حتى الآن لم ارى كاتب (روائي مثلا) في هذا المنبر حاول أن يحدثنا بما هو خارج مجاله..و المجالات التي ذكرتها.ز اتمنى أن نرى الكثيرين و الكثيرات يكتبون حولها..العارف اقتصاد يكتب لينا في الإقتصاد.. العارف قانون يكتب لينا.. العارف هندسة.. العارف طب.. العارف فلسفة..و هكذا..

صحيح يا محسن الناس الذكرتهم ديل اتحدثوا مرات خارج نطاق الرواية.. حديث مرتبط بحرية التعبير..و النقاش..و ناقشوا الناس في امور عامة.. لكن نقاشهم لم يصل مستوى أن يفتي ابكر ادم في الطب (مع انو الرجل طبيب اسنان) و يقول لينا يا اخوانا هوي عشان أنا روائي و مبدع.. كلامي في الطب حجة..و نوضح اكتر.. مثلا محسن خالد صفتو هنا أنو روائي.. يوم واحد ما شرّع لينا في الهندسة تشريع مانع..appealing to his power as author ..و قال لينا عشان أنا روائي تبقى فتوتي في الهندسة لا يأتيها الباطل من بين كرعيها..ولا اخونا خالد عويس يوم واحد في المنتدى ده جا افتى لينا في التقاوي و البذور المحسنة و الزراعة الطيبة (مع انو الرجل زراعي و خريج زراعة) و قال كلامي في الزراعة لازم تاخدوهو على وجه الوجوب عشان أنا روائي كبير و جيت قدامكم في سودانيز اونلاين..و هكذا بالنسبة لبقية الأخوان الحسن و عاطف عبد الله و المعز عمر بخيت..

و كل ده ما بيمنع أنو الواحد يكون خريج كلية علمية تطبيقية و يكتب رواية و ينجح فيها..و يفضل انو الناس تتعامل معاهو كروائي أكثر من كونه طبيب مثلا..

النقطة التانية في كلام ابوبكر ابو القاسم..و هي رد مباشر لمذكرة العشرين الذين وصفوا انفسهم بأنهم مبدعين .. و كان رأيه أن الإبداع ليس قاصر على الأداب و الفنون..و يمكن الناس تبتكر و تبدع في مجالات تانية غير ديل..و من حقهم أن يوصفوا بكونهم مبدعين..ولا موهيك يا صديقي؟..و دي نقطة ممكن الناس تدي و تاخد فيها عشان نشكل فهم مقبول لمفهوم الإبداع..و مفهوم مبدع..

خلاصة الأمر..في حق حرية التعبير و ممارسته و صيانته و الدفاع عنه.. يصعب تأسيس فهم من شاكلة العوام و الخاصة.. فالناس امام حرية التعبير سواسية كاسنان المشط..

كتر خيرك يا محسن..و يا ريت نشوفك طوالي..


كبر

كتب كبر لعصام جبر الله

Quote: و عارف الظروف يا صديق.. بس يا ريت تلقى ليك فرقة..هي حالة لعنة كبيرة خلاص..!

ياهو ده
أو
هو هذا ، بلغة المتعلمين المثقفين

لقيان الفرقة

تعرف ، صديقي ، صديقك والأصدقاء دول
عبدالباقي حامد الجزولي
نبهني يوم الجمعة الفاتت
وكنا حضور مأدبة أدبها ، على وزن { وليمة اولمها }
رئيسنا وحبيبنا عبدالمنعم ابوتفة رئيس الجالية السودانية في قطر
إحتفاءآ بصديق الجميع الشاعر مولانا عبدالإله زمراوي

نبهني باقي لأقرأ خيطك هذا
مقرؤآ مع خيط ملاسي بشأن رسالة محسن خالد الموجهة لعصام جبرالله
والتي ضلت طريقها أو وجدت طريقها إلى المنبر والنشر العام

أحسن لي باقي الجزولي
ولكن ظلمتني الفرقة ال ما لقيتها
وكذلك فعلت عيوني ، بعد ما لقيت الخيوط المعنية

قرأت شيء من هنا وبعض من هناك
ومازلت أزح وأرزح لتكوين رأي
بعد إستكمال القراءات
وقبلها ، أود ان أعلن موافقتي على وصفكم أو تفريقكم
انت والخواض ومحسن وأخرون بين الكتابة التقليدية
التي يأتي فعلها الكتاب المبدعون
وبين الحوار وإبداء الرأي والموقف هنا
والوهمة التي دخلت رأس بعض الصنف الأخير من المتحاورون أحيانآ
والمتهاوشون مرات عديدة والناشطين والسياسيين
بأنهم كتاب مبدعون
وايضآ عايز أعلن رضائي عن محاولات محسن خالد
لإزالة الوهم من رؤس اؤلئك وردهم إلى حجمهم الطبيعي
ولا أستصغر ذلك الحجم
ولكني أقبل وضعه في حجمه
كما يفعل محسن بشأنهم
ليستوو معنا{ نحن المتحاورون الناشطون السياسيون }
ونميزهم عنكم { انتم اصحاب الكتابة الراتبة المبدعون }

لو لقيت فرقة
او ملكة
تاني بشتبك معاكم تعليقآ على بعض النقاط المثارة

سلمتم جميعآ

ابو ساندرا..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا..و التحية من عبرك الى الصديق عبد الباقي الجزولي..بلغه عنا الشكر الجزيل على حرصه على متابعة ما اكتب..و هو من الأصدقاء الذين يعطون القلب رحمن..و هذا دأبه منذ سنين بعيدة..

اتمنى أن تلقى الفرقة..و تضيف لنا بعض الملاحظات..و كلنا في النهاية نسعى الى تأسيس تقاليد تحفظ حق الجميع في ممارسة حريتهم لحق التعبير..

نشوفك تاني يا صديق

كبر

عثمان دغيس..حبابك يا صديق

كتر خيرك على المرور من هنا..و بركة الشفناك يا صاحب بعد كعة أم الهكر الكبرى..

و نتمنى نشوفك تاني يا عُتمان..

كبر

وما الرأي؟
دَرَجَ القدماء في معارفهم، على أن يقولوا "أهل الرأي"، وأن يقولوا إنَّه رأيٌ لأبي حنيفة النعمان، أو لشيخ الإسلام ابن تيمية أو للحافظ ابن حجر؟
فهل يعنون من ذلك أنَّ أحد هؤلاء المعرفيين السابقين كان يجلس في المسجد، فسُئل عن مسألة فحكَّ رأسه ثم أجاب برأي!؟ بالقطع لا. والرأي عندهم هو البحث المتحري والمنتظم، في إحدى المسائل عن سابق قصدٍ ورصد.
فلو شاء أحدهم أن يُبدي (رأياً) في قضية ميراث على سبيل المثال فإنَّه يجمع كل ما بين يديه من ثوابت شرعية -بالنسبة إليه- حكّمها القرآن أو السنّة، وهذه ذاتها يُحقّقها ويغربلها أولاً، ثم يجمع كل ما قيل من تفصيل وتفكيك لمادتها ممن سبقوه، وينظر في مسألته ألها أصلٌ يمكنه أن يقتبسه مهتدياً به، أم سبقته إليها مقايسة يمكنه أن يُحاذيها. فالرأي هنا ليس نزعاً من الأهواء، ولا بِدَعاً من المزاج، "ولا شواريب زنيمة" وإنما هو البحث وإركام المعرفة جمعاً وتنقيباً وتحقيقاً على أسس من الضوابط غير اللاهية، اتفقنا معها اليوم أم لا. ولكن الثابت أنَّ أهل الرأي إبَّان أزمنتهم كانوا هم أهل صنعة المعرفة، وطلابها المكدودين إثرها حَذَر الختل وخوف ستر الناس بالثقوب والسُّدَف وبكل منقشعٍ حين ضياء.
أفترون أنَّ ما يُوضع هنا من "شواريب" هي الرأي!؟ وكل من له قديديم نَبَّاص أصبح من صُنّاع الرأي!؟ لا، وهناك من الآراء ما هو وجه غامز أو رسم لامز، وما بسألك يا هناي، وما بسألك يا هناية! ومتطلعون ومتطلعات بوحل الحبر إلى سماء النصوص، وبمِزَق الحرف إلى بنيان الإبانة وما أبعدهم عنها، مسافة راكب لأربعين ليلة، فالبلاغة، إلى المؤانسة فالإمتاع... أمَّا الإبداع فهو أبعد من ذلك بمسافةٍ يخرج الملاّح فيها شاباً على مَرْكبٍ ويعود راجلاً على ثلاث. فما لأحدٍ فيما هو ممضوغ إربٌ وما بالناس إلى ما هو غير مُعجز وفارق تحنان ولا رغبة.

--------------------------------
العزيز كَبَّر، أريتك طيب وبخير
أها وأخونا أبو بكر دا هسّع إنت ما كان تسأله -والبيان وأهلو ديل متين قالوا الإبداع إنو هو الفنون بس؟ يعني الفرضية دي جابها من وين!؟ ومتين قالوا نحن المبدعين بس ولا شريك لنا!؟ لماذا لم تسأله؟ وألا أي زول بكتب الفكرة كما يشاء لها وإن لم يكن يُوجد في الموضوع الذي يعلّق عليه هذا أي (بلـG) لغز هذه الفكرة فيه!
وألا كيف؟
--------------
في حكاية الأغلبية المغنطيسوميكانيكية دي والله يا كبّر حابب أوكِّد عليها مرة ثانية، هسع ما هدا إنت عينك بتشوف جملتي بتاعة الديوان والصالة خلوها بدون ديوان رجال عشان تسرِّب ليها نزيز بتاع فيمنيزم وجندريزم ولولويزم، دا شنو هسَّع دا، بلا غَلَبَة الميكانيكية أم كَتَرة!؟ حتى نجاة محمود الناقدة ذاتها جات شالت كلام رحاب ومن تلوها، بلا تقراهو في حتتو وعلى طريقته المثلى، الله غالب إلى الأبد والكثرة منتفخة إلى حين شوكة.
--------------------
أبا ساندرا كيفنك، وغاية الأشواق
متوحشك بزاف آلزوين.

محسن خالد
I think you have a point now
Please carry on without swearing

________________
Sorry for using poor English I don’t have Arabic labelled keyboard Now

الصديق كبر كل عام وأنتم بخير....

ألقينا اليوم عصا ترحال العيد وراجعين بالمهلة وحديث عن ذكريات أيام مضت تدلل على أن التاريخ يعيد نفسه.

Quote: وما الرأي؟ دَرَجَ القدماء في معارفهم، على أن يقولوا "أهل الرأي"، وأن يقولوا إنَّه رأيٌ لأبي حنيفة النعمان، أو لشيخ الإسلام ابن تيمية أو للحافظ ابن حجر؟ فهل يعنون من ذلك أنَّ أحد هؤلاء المعرفيين السابقين كان يجلس في المسجد، فسُئل عن مسألة فحكَّ رأسه ثم أجاب برأي!؟ بالقطع لا. والرأي عندهم هو البحث المتحري والمنتظم، في إحدى المسائل عن سابق قصدٍ ورصد. فلو شاء أحدهم أن يُبدي (رأياً) في قضية ميراث على سبيل المثال فإنَّه يجمع كل ما بين يديه من ثوابت شرعية -بالنسبة إليه- حكّمها القرآن أو السنّة، وهذه ذاتها يُحقّقها ويغربلها أولاً، ثم يجمع كل ما قيل من تفصيل وتفكيك لمادتها ممن سبقوه، وينظر في مسألته ألها أصلٌ يمكنه أن يقتبسه مهتدياً به، أم سبقته إليها مقايسة يمكنه أن يُحاذيها. فالرأي هنا ليس نزعاً من الأهواء، ولا بِدَعاً من المزاج، "ولا شواريب زنيمة" وإنما هو البحث وإركام المعرفة جمعاً وتنقيباً وتحقيقاً على أسس من الضوابط غير اللاهية، اتفقنا معها اليوم أم لا. ولكن الثابت أنَّ أهل الرأي إبَّان أزمنتهم كانوا هم أهل صنعة المعرفة، وطلابها المكدودين إثرها حَذَر الختل وخوف ستر الناس بالثقوب والسُّدَف وبكل منقشعٍ حين ضياء. أفترون أنَّ ما يُوضع هنا من "شواريب" هي الرأي!؟ وكل من له قديديم نَبَّاص أصبح من صُنّاع الرأي!؟ لا، وهناك من الآراء ما هو وجه غامز أو رسم لامز، وما بسألك يا هناي، وما بسألك يا هناية! ومتطلعون ومتطلعات بوحل الحبر إلى سماء النصوص، وبمِزَق الحرف إلى بنيان الإبانة وما أبعدهم عنها، مسافة راكب لأربعين ليلة، فالبلاغة، إلى المؤانسة فالإمتاع... أمَّا الإبداع فهو أبعد من ذلك بمسافةٍ يخرج الملاّح فيها شاباً على مَرْكبٍ ويعود راجلاً على ثلاث. فما لأحدٍ فيما هو ممضوغ إربٌ وما بالناس إلى ما هو غير مُعجز وفارق تحنان ولا رغبة.

اللهم فآهدنا بهذا الرأي إلى استواء الرأي .... آآآمين.
مشكور، أحسنت النظر يا محسن البليغ و المبدع .
ولكن، كما قد يقول ذو حكمة وافرة كأخينا كبّر:
فليعض ذو القدوم، و لو يكون ملؤه التراب، بالنواجذ على الحق في التعبير عمّا قد عنّ له.
الأعوج أعوج و العديل عديل.
ــ
أمتعتني القراءة في هذا البوست، و هآنذا، أعبر عن ذلك.
و لكن يبقى رأيي من أمره في الجراب لم أستوفه شرط المكابدة إلا ما قد كان من البداهة، فلا تثريب.

تحياتي.

يا أخ محسن

كبّر اللفّة دا لا يسأل هؤلاء، فهو يخطب ودّهم بكل سبيل، يشيد بعبقريّاتهم و شوفهم، و داير الزول مهما كدّ و كدح في العلام يجي يقعد هنا في بيت العزاء دا و يملأ الأرض بالبصاق و الهواء بالتجشّؤ و ينغمس في الحشريّة و يرحِّب بها، كبّر دا يا محسن يا أخوي أهو دا وقف هنا، محل التبرير للمعقّدين و الفرجاكين و الممتعضات، يبيع كل ما امتلك من قدرة تمييز و مفاضلة فيبذل القول المجاني و يسئ إلينا بما يرضي الغوغاء بكلام لا يحميه سوى أنّه محمول على الأكتاف و مندس هناك، و إلّا فاقرأ مثل كلامه هذا الذي بنى عليه إساءاته فيما سبق:

Quote: لا اعتقد أن المسألة هي مجرد حردة و بس..و لو الإخوة الكتاب مثلا.. كتبوا بيان يخص مصادرة الصحف..و جعلوه في منبر مغلق..بولوك اسبوت.. او فيس بوك.. او ايميل جماعي..مافي زول /ة ح يناقشهم في خيارهم.. ولو الإخوة الكتاب كتبوا بيان يخص مسألة من مسائل اتحاد الكتاب..و برضك ناقشوا الأمر في منبر مغلق .. لن يعتب عليهم احد و لن يسألهم..و كذا الإخوة الفنانين و الفنانات..و المطربين و المطربات..و المسرحيين و المسرحيات..و الرياضيين و الرياضيات..و لكن..!

هذا المدلّس هنا يخلط أشياء لا مقتضى لخلطها إلا مسعاه لأن يكون لسان حال الرعاع، فهو لا يكلّف نفسه شرح لم على الكتّاب أو النقلتيّة أو الأطبّاء أو علماء الفيزياء وضع بياناتهم في مواقع متخصصة أو مغلقة حصراً؟ و ما الذي يمنع أن ينشروا قولهم للعامة؟ أيُّ بله هذا الذي يرافع به كبّر اللفّة عن الهمجيّة؟ و هل هذا موقفه حقيقة؟ عشان نبدأ اترصّد معه كل مختص ينشر منجزه للعامة..
و تراه يقول:

Quote: حينما يتم وضع بيان في منبر عام مثل سودانيز اونلاين..و في قضية عامة تخص كل عضو/ة قارئ/ة.. في سودانيز اونلاين.. فهذه مسألة كل فرد يظن أنها تمسه و أن له دور فيها حتى لو كان هذا الدور في اطار المجاهرة بالرأي ووسيلة الكلمة

أرأيت؟ كل فرد "يظن" أنها تمسه، كل فرد إيه؟ يظنننو..

يا عم كبّر هو الحكاية يظنُّ يعني؟ كدي قبلما أسألك من منطق صلاحيّة كل ما يظنّه كل فرد دي، تعال نسألك يا كبيرنا و يا حكيم البورد و هكذا، ما الذي –إن أجزنا هذا الظن- انطوى عليه ذلك البيان و جعل هذا الظن ممنوعاً؟ يعني هو المجاهرة بالرأي و وسيلة الكلمة و الزعبرات التي قالها الزول الرائع كبر دي ما بتبقى إلّا بالمشاركة في بيان المجموعة؟ و هل يفسد مثل هذا الظن يا كبّر حق أي مجموعة –مثلا- في أن تستقل برأي؟ و شايفك فوق بتبشر بي الدفاع عن حريّة التعبير، فهل الظن بتاع كل فرد داك حماك تشوف وين محل الدفاع عن حق التعبير و الاجتماع بالأساس؟ ما يمشي كل زول يمارس دوره غادي غادي ياخ دون إساءة للمجموعة التي لم تدعه للمشاركة دي و لم تحجر عليه، ما في زول مسك باسويرد زول أو قال لا تجوز معارضة التهكير إلّا من خلال هذه المجموعة، لذلك دائما نقول لكبّر الحذر و التمييز ترياق من مثل هذه السمبلة التي يريد بها تزوير الوقائع، و لكن مولانا كبر دا في ذلك الوقت اختار موقعه كمحام للجمهور، فليس في مشروع كبر التخلي عن ما يخلعه الجمهور على أمثاله من ألقاب، مثل العظيم و المتواضع و العذب و اللّذيذ عديل أحيانا، و كلما هتفوا هو يزيد في ردمنا بهناك و يكورك فينا، يا مستعلين يا بذرة يا مجانين تعالوا جاي محل الكتيرة..

أمّا يا كبر إن كان نوارك الشايلو لينا هو التبرير لما يظنّه كل فرد، فياهو كلامنا الفوق داااك عن ظنون أهل القرية و الأقارب و العابرين التي تبيح لهم اختيار الأزواج و أوصاف الملابس للآخرين، يا كبّر أكان إنت مدافع عن ما يظنّه كل فرد، على أي نحو جاء، فأبشر بطول سلامة، و بمزيد تمجيد، بس بالله أخطانا..

يا كبّر كم مرّة كنت بقول لو في زول داير حوار يجي، مالك كنت ما بترفع يدّك تقول حسبو دا صاحبي و أنا بعيدو ليكم للصواب؟
أما بوستك دا و سواتك فيه، فيكشفن تمام تطفيفك، يا محامي الـ دي فاكتو، غايتو يا كبر أنا النفاق و تمثيل البلاهة ما بشتريهن، و إنت مصر تسوِّق فيهن، يا زول يفتح الله

أخوك الصغير، الناشز و غير المحبوب.
.

ـــــ
كتب سيدنا كبر في عنوان بوسته هذا

Quote: هي وليمة.. ولكنها

الوليمة /الضحية ,توجد الرواسب اللغوية ,علي نحو أكيد ومحقق أن الحصة المخصصة للإله ,من الأضحية /الوليمة كانت كانت تعد في بادي الأمر ( قوتاً) فعلياً له . ولكن بعد تجريد الطبيعة الإلهية تدريجياً من الصفة المادية ,صار هذا التصور يجرح المشاعر , وخيل للناس أنهم واجدون من المأزق منفذاً , إذا لم يخصوا الإله إلا بالجزء السائل من الطعام , وقد أتيح إستعمال (النار) في وكت أخر وأهلنا بيقولو (النيء للنار) وما في (سِماً عقب النار ) ..
تلك الوليمة / الضحية التي كان لحمها ودمها يستهلكان (بالتشارك) من قبل الناس والإله فقد كانت من الأهمية ,أن يلتقي كل مشارك وحصته , من الطعام , وكانت هذه الحصة تعين وتقسم سلفاً , كانت هذه الوليمة/ الضحية تمارس طقساً رسمياً, تحتفل به (العشيرة) عن بكرة خيطها/ حاميها /حراميها /صالحها/ فاسدها /كبيرها/ صغيرها /نسائها / رجال / شاعرها /وشيخها/ غنيها/ فقيرها / مبدعها/ وعنقاليها ...
الضحية /الوليمة مناسبة (للعِلو) أي السمو بفرح (اوvر) المصالح الذاتية الأنانية لكل فرد , ولكنها ........ لإبراز الأواصر بكل عضو من العشيرة بالإله ..

والمفهوم يرتكز علي القِدم يعني من زمان شديد , دلالته فعل الأكل والشرب شيء (مشترك) , فالأكل مع الأخر يعزز آصرة , والقبض علي خاصرة الرابطة الإجتماعية , لفرض إلتزامات متبادلة , حب إله , وعبادة ومؤاكلة , فقد كانت تجمعهم بلا أنشقاقات وإستثناءات عصبية العشيرة Kinship فالأعضاء في هذه هذه القبيلة متضامنون بعضهم مع بعض ..
فلما يأتي الهكر ويعبث بالمجهود المتراكم من الفترض ما نقول الهكر دخل مكتب فلان وشال (الورِك) من مكتبة علان مفترض نقول الهكر (سيح) وسال دمنا كلنا عشان المسألة إنتماء إلي جوهر مشترك , وعشان كمان الواحد لما يدخل علي المنبر ويجد ما يقوي ويشد به وثاق (جسم عقلو) ما هو زاتو طعام بيساعد علي النمو ..

في الأخير هل من الممكن أن نجعل الوليمة قوتاً وملزماً لكل العشيرة ؟!

Quote: محسن يا أخوي أهو دا وقف هنا، محل التبرير للمعقّدين و الفرجاكين و الممتعضات، يبيع كل ما امتلك من قدرة تمييز و مفاضلة فيبذل القول المجاني و يسئ إلينا بما يرضي الغوغاء بكلام لا يحميه سوى أنّه محمول على الأكتاف و مندس هناك،

It is a known practice by Musin Khalid
I can show many examples

Quote: بعدين وكتين ما عندك علاقة باللغة فياخي ما تخلي البقر لحلابو،.. إنت ود أشيقر ومعتصم وبناديها وود البدوي ود. محمد المين ومنو ومنو ديل كلهم أساتذة لغة كُبار، ما تشوف تواضعن دا،..

This quote is from “Islah Al-Kitabah” and it
contradicts what Musin Khalid wrote in this post and in the recent leek by EG

الأصدقاء الذين عبروا من هنا.. حبابكم جميعا..

و ترحيب خصوصي بالصديق محمد حسبو..


و ساعود يا محد حسبو لوجهات نظرك هنا.. بعد أن افرغ من الرد عليك في بوست الصديق عصام جبر الله..


كبر

صديقي محسن.. حبابك
تساءلت و ما الرأي؟..
فكرة الرأي التي قلت بها هنا ..و جلبت لها بعض الأسانيد لتوضيحها.. هي في نفسها محتاجة لرأي..و هذا ما سنوضحه هنا..

اعتمدت على التجربة في الفقه الإسلامي و تأريخه..و لكن يا صديقي هناك قاعدة اصولية تقول (لا راي مع نص.. أو بصورة ادق.. لا اجتهاد مع نص)..فالفقه الإسلامي و عبر تأريخه و تجربة ممارسته.. له مصادر محددة يعترف بها أولها القرآن الكريم..و السنة النبوية..

ما فعله ابو حنيفة..وابن تيمية ..و من تبعهم.. هو حرفة و صنعة.. يمكن أن تسميها كيفما شئت.. الإ أن تكون رأيا.. فالذي يبين مسألة في الميراث..و معاش الناس..و تصريف امورهم.. هو فقيه محكوم بحدود معينة..و كل ميزته أنه اعرف بالكتاب و السنة (من ناحية أحكام) من غيره.. يعني مذاكر كويس..و حينما تراجع الصورة الكاملة.. ستجد المدار يدور حول احتمالين: الحل و الحرمة.. هذا الشئ حلال.. لأن المصادر الشرعية تقول فيه كذا و كذا..و هذا الشئ حرام لأن المصادر الشرعية تقول فيه كذا و كذا..و السؤال: هل هذا رأي؟.. أين الذاتية هنا؟.. أين التجربة الشخصية و مكابدات الحياة هنا؟..

صحيح البحث في دعم الأسانيد هو امر مشروع..و حينما يبحث ابو حنيفة مثلا..و يفتي.. فليس هذا رأي..و انما قاعدة تكون ملزمة..و تصبح قانونا..و دونك تأريخ الفقه الإسلامي..

و ليس هذا هو المحك..و لكن المحك.. هل تجربة تعريف الراي (التي تواترت بالتدرج من شاكلة درج العلماء..و هي عندي مغالطة منطقية بحتة) في القرون السابقة..لازالت مؤهلة لتستمر اليوم؟..
تأريخيا الفقه الإسلامي و الفكر الإسلامي.. لا يعترف بالآخر..و لا يحتمله..ولا يقبل له أن يعبر عن نفسه.. فهل هذا السياق ملزم لي و لك في الألفية الثالثة؟..

هنا المناط.. و في هذا البوست.. لا يهتم كثيرا بتعريف مفهومات مثل الأبداع..و الرأي.. بقدر ما يهتم بحرية التعبير..و حق الناس في أن تعبر عن نفسها.. و هذا ما يجب أن نتفق عليه هنا و لي قدام.. أما موضوع التعبير..و محتواه.. فهو فسحة نمارس فيها القدرة على التحدي.. تحدي انفسنا أولا..و قدرتنا على التسامح في أن يقول الآخر رأيه مثلما نقول نحن..و ان كانت هناك نقاط خلاف.. كل يجتهد فيها و يقدم اسانيده و حججه..

احكيك طرفة يا محسن (و هي عندي محنة تهجست بها ردحا من العمر)..فيما يخص الشواريب..من شاكلة ما بسألك ياهناية..في تأريخ القضاء السوداني..تكتب الأحكام القانونية في مقالات و تجمع في مجلة اسمها المجلة القضائية..و هي تختص بتدوين السوابق...و حفظها لتكون مناط القياس في قادمات الوقائع و مساءل الإختلاف..و هذه المجلة..(اقدم عدد منها يعود تأريخه لسنة 1954 )..لا يكتب فيها الإ من وصل درجة قاضي محكمة عليا (يعني صفوة القضائية السودانية)..و هذه درجة تحتاج كثير من السنين..و العمل الدؤوب..و الخبرة المحكمة..و فيها يا محسن..بعض القضاة (قضاة المحكمة العليا).. حينما تعرض عليه قضية .. يكتب كلمة واحدة و هي ( أوافق)..لاحظ هذا في قضايا تتعلق بأمور الناس و مصالحهم(يعني ممكن تكون المصلحة متعلقة بسلب الحق في الحياة كحكم الإعدام مثلا)..و أن من يكتب أوافق هذا..تكون الدولة قد دفعت له لعشرات السنين من مال الخزينة العامة..و مع ذلك ، فان المعيار في السودان يعتبر هذا رأا..ولا يهمنا محتواه..و انما يهمنا الحق في التعبير عنه..و هل هو مشروع أم لأ؟..و هو لنا الإستعداد لحمياته أم لأ؟..و هل يجب أن يكفل على التدرج و التراتيبية الإجتماعية.. أم بصورة مطلقة؟..بمعنى أدق.. هل حرية التعبير يمكن أن تخضع لمبدأ التمثيل (يقوم بها ممثلين نيابة عن الآخرين..مثلا فكرة الراعي و الرعية) أم هي حق يجب أن يكفل للفرد ليعبر عن ذاته مباشرة دون وساطة؟..

نقطة اخيرة.. الأغلبية التي تقول عنها يا محسن..بدل نتشكى منها على طول كده.. ليه ما نعمل ليها طفرة نوعية؟..
Implementing high quality standards
و نحرص على الإيجابي فيها؟..

كتر خيرك على المرور من هنا و نشوفك تاني..

كبر

Quote: محسن خالد I think you have a point now Please carry on without swearing

محمد اٍي سليمان..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..و كتر خيرك على المرور..
It is true that Muhsin has point, but as matter of facts it is obsolete
و نشوفك تاني يا حبيب..


كبر

Quote: الصديق كبر كل عام وأنتم بخير.... ألقينا اليوم عصا ترحال العيد وراجعين بالمهلة وحديث عن ذكريات أيام مضت تدلل على أن التاريخ يعيد نفسه.

ابو القاسم..حبابك يا صديق..
كل سنة و انت طيب..و كتر خيرك على المرور من هنا..
و نتمنى نشوفك تاني يا حبيب..


كبر

Quote: فليعض ذو القدوم، و لو يكون ملؤه التراب، بالنواجذ على الحق في التعبير عمّا قد عنّ له. الأعوج أعوج و العديل عديل.

الصديق هاشم الحسن..حبابك

كتر خيرك على المرور من هنا..
ما قلت هو ما نسعى له..و نتمنى أن نوفق جميعا في صون حرية التعبير..


و نشوفك تاني يا هاشم..

كبر

الاخ محسن، شكرا علي الاعتذار.

نقطتين:

Quote: حتى نجاة محمود الناقدة ذاتها جات شالت كلام رحاب ومن تلوها، بلا تقراهو في حتتو وعلى طريقته المثلى

القال ليك منو انه نجاة محمود "الناقده"، جات شالت كلام رحاب ال"ما ناقده"؟
مش يمكن انها شافت الكلام في المداخله و جاها نفس شعور رحاب؟ بعدين حكايه انها ليه شافت "غلط ولا ما غلط" زي رحاب دي، سؤال تاني.
نقطه عامه عن توقعك انه نجاه او رحاب او الجو بعديها من المتوقع منهم انه يقرو النص بصوره مثلي. و لو افترضنا انه في صوره مثلي يتقري بيها النص, لو كنا احنا المقصودين بالنص والاغلبيه ما قرتك صاح، يبقي الغلط منك و مننا. غايتو درسونا وعلمونا كده في نقد الاوراق العلميه بروفيشناللي, لكن دي ما نقطه نقاش هنا، علي افتراض انه المتلقي المقصود بالرساله كان عصام.

قصه الاغلبيه المغنطيسوميكانيكية دي ما منكوره، لكن دليلك ده غلط.

Quote: هسع ما هدا إنت عينك بتشوف جملتي بتاعة الديوان والصالة خلوها بدون ديوان رجال عشان تسرِّب ليها نزيز بتاع فيمنيزم وجندريزم ولولويزم

في قصه انه الناس اسقطو ديوان الرجال و مسكو صاله النساء دي عشان الكلام يكون واضح، ارجو انك تقرا مداخلتي الوحيده علي انفراد.

مداخلتي كان فيها الاتنين، وتساؤلي في نهايه مداخلتي كان "صاله نساء دي شنو بالله?"
ولسه ما فاهمه: رجه صاله النساء دي مالها؟ ده اذا كان الرجه دي الصفه الانت قاصدها للاتنين معا ديوان و صاله. اما اذا الرجه دي مقصود بيها الديوان بس، السؤال بيبقي، صاله النساء دي صفتها شنو المقابله لرجه الديوان؟
بعدين ما سبق و سمعت انه (رجه) ديوانالرجال دي حاجه كعبه او عندها bad connotations في مجتمعنا، قرايتي للنص كانت انه سودانيز دي زي رجه ديوان رجال، و even worse صاله نساء.
your text could be read/interpreted in more ways than one

ارجو انه القصد يكون وضح انه القصه ما فيها لولويزم، زي ما اشرت. فيها فهم و سوء فهم، و كان فاهمين غلط صلحونا و عذرا مقدما.

------------
شكرا يا كبر علي المساحه.

الأصدقاء و الصديقات.. حبابكم جميعا..

وعدت أن ارد على الصديق محمد حسبو..و بكل صراحة قرأت مرات و مرات..و لم اجد ما يستحق النقاش..يعني زول يقول ليك انت مدلس..و بتاع لخبطة..و طموحك تبقى امام للعامة.. و بتحامي عن البلاهة.. زول زي ده ترد عليهو تقول ليهو شنو؟..يعني زول مسيطرة عليهو العاطفة..تسوي ليهو شنو تبقى عاطفي متلو مثلا؟.. و لكن..!

محمد حسبو.. فعلا الشمولية هدت فوقو..و بيضت و فرخت..و اعشبت..و قيلت و اكلت و نامت عدييل كده..و دي خطورتها بتكمن في أنو البعض مننا لسع مشكلتو أنو واقف بره.. ما وصل عتبة التنوير و الإستنارة بعد..و لو ازبد و أرغى..و ملأ خشمه بعفونة البصاق..و برم شعيرات راسو..و ارتدى بنطلون الجينز المتسخ..برضو ما يصير مستنير..

كتبنا هنا..و اجتهدنا أن نحصر روحنا في النقاط التي ابتدرنا بها البوست..و سمينا البوست (هي وليمة..و لكنها دي فاكتو)..و جوهر الكلام كان حول حرية التعبير.. كيفيتها.. حدودها..و امكانية التمثيل فيها أم لأ..و تداخل معنا من تداخل..و تابعنا من تابعنا..و محمد حسبو كان صايم عن الكلام معانا..المهم..!

محمد حسبو.. خطف ليهو كلام كتبناه من قبل (الغريبة في بوست كان ابتدرو محمد حسبو في نفسو)..بالتحديد كتبنا الكلام المقطعو محمد حسبو هنا في يوم 28/اكتوبر/2008 ..و محمد حسبو مشى فيهو زي الماحاصل حاجة..و سكت لحاجة في نفسو..لكن الليلة جاي يسأل الصديق محسن خالد و يقول ليهو ما قريت الزول ده قال شنو..؟.. عاد ده كلام ده يا محمد حسبو؟..

وكت عندك القدرةو تقرأ يا صديقي..ما تقرأ الحاجات و تحاكمها في سياقها..و السؤال.. ليه ما ذكرت المناسبة الكتب فيها كبر كلامو؟.. و المكان و الزمان..و انت كنت وين وكت كبر كتب كلامو؟..

و نشوفكم تاني..

كبر

استأذن الأصدقاء و الصديقات.. متابعي هذا الخيط.. أن ارفق جملة حديثي الذي اقتطعه محمد حسبو..فقط من باب أن يكتمل نصاب الأمور..و اوعد بأني لست في حالة استعداد لمناقشة حديثي.. ببساطة لأني كتبته في موقع محدد..و كنت اتعشم أن يرد عليهو محمد حسبو في المكان الذي كتبته فيه..و في زمانه..
كل الذي نسعى اليه.. أن نملك الناس فرصة متكاملة للقراءة..حتى يستطيعوا تكوين حكمهم و تقديرهم للأشياء..

و يا محمد حسبو يا صديقي.. أرجو أن تكون امين في المرات الجاية..و تذكر على الأقل.. الحتة القال فيها كبر كلامو..و المناسبة..

Quote: فكرة العزل..أم جوهر الموقف؟ صديقي محمد حسبو..حبابك كتر خيرك على الرد.. استوقفتني فكرة العزل التي استخلصتها من القراءة هنا و هناك..و كأنما المنتقدين جوهر فكرتهم هو حردتهم على عزلهم من التوقيع على بيان بعد الشجب و الإدانة .. دعى الى تطوير ضمانة تحمى حرية التعبير كحق طبيعي لأي انسان/ة.. لا اعتقد أن المسألة هي مجرد حردة و بس..و لو الإخوة الكتاب مثلا.. كتبوا بيان يخص مصادرة الصحف..و جعلوه في منبر مغلق..بولوك اسبوت.. او فيس بوك.. او ايميل جماعي..مافي زول /ة ح يناقشهم في خيارهم.. ولو الإخوة الكتاب كتبوا بيان يخص مسألة من مسائل اتحاد الكتاب..و برضك ناقشوا الأمر في منبر مغلق .. لن يعتب عليهم احد و لن يسألهم..و كذا الإخوة الفنانين و الفنانات..و المطربين و المطربات..و المسرحيين و المسرحيات..و الرياضيين و الرياضيات..و لكن..! حينما يتم وضع بيان في منبر عام مثل سودانيز اونلاين..و في قضية عامة تخص كل عضو/ة قارئ/ة.. في سودانيز اونلاين.. فهذه مسألة كل فرد يظن أنها تمسه و أن له دور فيها حتى لو كان هذا الدور في اطار المجاهرة بالرأي ووسيلة الكلمة.. خطورة الأمر أن دعاة النظرية النقدية و التجاوز..باتوا مثل غيرهم.. يضيقون ذرعا بالمساءلة و المواجبة.. و مثلما قلت.. السودان ده من سنة حفروا البحر فيهو ما يسمى بهيئة علماء السودان.. مافي زول عتب عليها..و كلامك صحيح.. لأنو هيئة علماء السودان..و احترم فيها ذلك..هي صفوة موظفين و عمال حكومة..و عازلين روحهم بعيد من الناس.. و كل البيسوا فيهو قاعدين يسوهو في الخفاء و المكاتب المغلقة..عشان كده لمن يطلعوا ليهم بيان ما قاعدين يقولوا لينا تعالوا شوفوا البيان ده و ادونا رأيكم فيهو..ولا قاعدين يرسلوا لينا و يقولوا لينا يا اخوانا عندنا بيان حول تثبيت هلال العيد.. عشان كده تعالوا وقعوا معانا عشان ..لأننا دايرين نسوى عيد في اليوم السابع و العشرين من رمضان.. المثقفين و المثقفات..و الناشطين و الناشطات.. امرهم مختلف للغاية..لأنهم بعكس صفوة علماء هيئة العلماء.. ماهم موظفين و عمال دولة..و عندهم ادعاء كبير انهم شغالين للمواطن و بالمواطن و من اجل المواطن..و لأنو عندهم ادعاء بالشفافية و ترسيخ قيم المساواة و الديموقراطية.. لمن تكون عندهم قضية محتاجة للتضامن.. بنزلوا للناس بيان و بيقولوا ليهم تعالوا اقيفوا معانا.. وخلاصة النقطة دي.. لو الإخوة الكتاب و الصحفيين و الفنانين و المبدعين.. دايرين يبقوا صفوة زي صفوة ناس هيئة علماء السودان..حلال عليهم..و من هسع ده يمشوا يركبوا صف التوظيف.. و يبقوا حكومة و جناب دولة عالي ..عشان يبعدوا روحهم من الهوام و الرجرجة و الدهماء و الهمجيين و الهمجيات.. الخ.. لمن يكون عندك ادعاء كبير يا صديقي انك..بتعمل للناس و بتشاورهم في امورهم..و داير تعلمهم المشاركة في تقرير شئونهم..وتجي تجليهم و تحصر روحك في ركن ضيق.. هنا بتكون في مشكلة كبيرة.. لأنو بيظهر التناقض بين النظرية و الممارسة.. الناحية التانية.. مثلما ذكرت سابقا.. اهلنا بيقولوا بيت المشارة ما بيخرب..و دي قاعدة ديموقراطية ذهبية.. يعني لو الشباب الهناك ديل .. من اول لحظة عملوا خطوة بسيطة للغاية..نزلوا البيان منفصل..و نزلوا توقيعات النخبة العلية البهية..و بعد داك طالبوا انو الناس توقع معاهم.. ما كان حدث ما حدث..ولا كان جاهم زول قال ليهم عينكم في راسكم..لأنو الأمر حينها سيغدو خيار شخص و تقدير الفرد.. من اراد أن يوقع سيوقع و من لا يريد سهز اكتافهم و يمضي.. و زي ما ناس كتير بتقول ليك ما شفنا علان/ة او فلان/ة قاعدة ت / يكتب معانا هنا.. فدي اشارة مفروض تتفهم كويس.. لأنو في حقارة..و في ناس افتكرت و بتفتكر.. سودانيز اونلاين ده بيتها و عرضها و شرفها.. ككيف يجوا التانيين يدافعوا ليك عنو..و انت قاعد مربع يديينك..مفارقة غريبة لكنها واقع.. المأساة يا صديقي .. أن القدوة لا تختار اتباعها..و الناس الهناك ديل فيهم ناس كتير بتشكل قدوة للكثيرين و الكثيرات..و النقد و التريقة و المعاندة المستمرة.. هي من باب أنو الناس صحيح بتعترف بالغلط..و انو كل زول ممكن يغلط.. لكن غلط القدوة صعب..و الأصعب منو المعاندة و المكابرة في عدم تصحيحه..و هنا تبدو مشكلة تانية كمان.. صحيح اتفق معاك.. انو واحدة من صفات الشخصية السودانية من خلال مصاقرتي (ممكن تسميها متابعة و تأمل برضك) لمنابر النقاش الإسفيرية.. انها عاطفية..والإستفزاز بيلمها زي الما حاصل شئ..و هنا يستحضرني قول مأثور يقوله لي صديقي محمد عثمان باستمرار..و هو ما تخلى الأزمة تحتويك..و عليك باحتواء الأزمة..و هو قول يطابق كتير قول لأبوالقاسم حاج حمد..و هو أن أزمتنا هي أزمة وعي بالمأزق..لا اطالب بتصحيح أو اصلاح.. لكن كمان النخبة حقو تعترف بزلاتها كمان..فاذا كانت الناس ما قادرة تؤثر في الأخرين..و تحدث التغيير.. يبقى تبطل ادعاء و مكابرة.. نشوفك تاني.. كبر * غايتو البيان بتاع حركة تحرير الشعر.زقاعد فكرة و خطوط عامة..لأنو في شعر خلانا نعيد حساب محبتنا للشعر.. المهم الموضوع ده لسع فكرة و ح تخرج قريب..

و نشوفكم..

كبر

صديقي عماد الطيب..حبابك

كتر خيرك على المرور من هنا..و التذكير بعنوان الخيط..و ان كان يا اخوى اصدقائنا ناس محمد حسبو ديل..شكلهم محتاجين كل دقيقة و التانية الزول يذكرهم الناس بتقول في شنو..و بتسوي شنو..دي نقطة..
النقطة التانية..كتر خيرك على اشراكنا في روح عيد الأضحي..و فكرة الوليمة ..
بالنسبة لسؤالك..هو واجبنا جميعا يا صديقي في تطوير الأمور..زمان يا عماد عندنا فكرة شدرة الضرا..زول بيجي شايل عصيدة و ملاحها موية عرديب..و تاني شايل ليهو بليلة ربعها حجار..و تالت شايل ليهو قرعة موية زرقا..ورابع بيكون ميسور الحال جايب لحم و طعام طيب..و القداحة و الصحانة كلها بتتخط في نص الدايرة..و كل زول بيشيل من الحتة البتعجبو..يعني مافي زول ضابح بيقول لا ما باكل عصيدة بموية العرديب..ولا بيقول لأ اكلي ده عشان طيب.. مفروض يكون براهو هناك..و دي القيم العرفناها و عشناها..و هي بتصلح لمقاربة احدث ما انتجه فكر ما بعد الحداثة..و توطينو عندنا هناك..
اذن المعيار يا صديقي.. في البداية نعترف بأن أي زول ممكن يجب ما تيسر (حتى لو عصيدة ملاحها موية عرديب)..و من حقو يجيب العندو..و بعد داك باقي الكلام هين.. ممكن نتعامل معاهو بالتفاوض..
كتر خيرك و نشوفك تاني يا حبيب..

كبر

رحاب خليفة..حبابك يا صديقة
كل سنة و انت طيبة..و كتر خيرك على المرور من هنا..

حبابك في أي وكت يا صديقة..

و نشوفك..

كبر

صديقي كبّر،
ياخي كلامك عن الفقه حيّرني عديل والله، مَثَلي الضربتو لم يكن يناقش الفقه وتطويره، وإنما يتحدَّث عن أنّ الرأي هو بحث، ومش شواريب فارغة، وهو مثل مضروب تؤخذ عبرته (المعنية) ولا يُجسّد في مقام القضية المطروحة للنقاش. بعدين لو الرأي لا يمثّل صاحبه فلماذا تُوجد أربعة مذاهب شهيرة، وما دون ذلك آلاف المذاهب. وبوسعك أن تجد في قضية واحدة (حلال) عند أبي حنيفة (حرام) عند مالك وهذان أقصى نقيضين في الفقه يوضّحان أنّ الرأي الفقهي هو (بحث) يخص صاحبه.
أراك تُكثر من تناولك لحق التعبير، وكأنما محسن أو أخيو حسبو يتناقشان عن ذلك، وأرى في ذلك تسويفاً لماهيّة القضية الأساس. فقد قلتُ في رسالتي (حق الباسويرد) وهي هنا تعدل (حق التعبير)، وهذه المسألة يحددها بكري، لا أنا ولا أنت ولا حسبو ولا جبر الله.
إنّي أُناقش معك (الاجتهاد) الذي يمكن لكل صاحب باسويرد، أي لكل شخص كفل له بكري حق التعبير، ولم تكفله له أية ديموقراطية مزعومة، كما تُوحي مداخلاتك، أُناقش هذا (الاجتهاد) الذي من المتوقّع إتيانه والسعي إليه من قِبَل كل من سمح له بكري بالتعبير في ملكيته الخاصة هذه، كي تكون هذه الساحة صحيفة مفيدة، وتعود على متصفحها بفائدة، تحترم وقت الناس وعقولهم. فيا كبّر يا أخوي، الناس الهنا ديل لم تأتِ بهم عملية ديموقراطية، ولا عندهم مجلس منتخب، فما تتكلم عن هذا المكان وكأنه صالة برلمان انتخبها الشعب السوداني. الشعب السوداني له من العبقريات والمفكرين والكتاب والمنظرين ما لايمكن مقايسته بمعظم الركاكة المستشرية في هذا المكان، والتي توليها دفاعك بحجة حقوق التعبير. التعبير مكفول للجميع، أها جدوى ما عبروا عنه دا، ممنوع السؤال عنها، ألا يجوز مناقشة هذه الجدوى، دا ما حق التعبير الخاص بي أنا كمان.
يا كبّر بالعربي الطلق، من هو الذي اعترض التعبير، (بيان المبدعين) وألا من اعترض عليه؟ بدون أية زقاقات كلام.. تعال وريني الأسباب التي تجعل أحد الناس يُملي رغباته واشتهاءاته على البيان وأهله!؟ بيان بتكلّم عن الهكر، لم يتناول الشخوص صانعة البيان، ولم يشرع في بناء عوازل بينهم وبين الآخر، فما وجه اعتراض الآخر!؟ وألا تبقى الحكاية قَلْب أم قَلِب والكديس يسك الكلب. الاعترض حق التعبير منو، ناس البيان وألا الما عاجبن ناس البيان!؟
دا انتهى، نواصل ليك: وما الرأي، بعد تزح لي منها تخريمتك للفقه بدون وجه حق دي.

----------------------------

الأستاذة رحاب
هنا الإجابة على النقطتين:

Quote: {مش يمكن انها شافت الكلام في المداخله و جاها نفس شعور رحاب؟}.

شعور شنو يا أستاذة رحاب، لا أنا كتبت شعر ولا حلمنتيش عشان تجيب ليها شعور، بل جملة إنشائية وتقريرية، إما أن تحتوي على المعنى الذي ابتكرتيه لها أنت، وإما لا.
والقال لي

Quote: {انه نجاة محمود "الناقده"، جات شالت كلام رحاب ال"ما ناقده"}

هو كلامي الكتبتو بيدي وبيقول: لقد أصبح سودانيز رجّة ديوان كبير أو صالة نساء كبيرة. كلامي هذا لا يتضمن ما جاءت به نجاة محمود الناقدة. وصاحب الكلام الذي جاءت به نجاة، وأوَّل من كتب مفسراً كلامي على نحو لم يتضمنه قولي ويطابق ما جاءت به نجاة الناقدة، هو كلام رحاب الما ناقدة. عشان كدي قلت إنو نجاة جات شالت كلام رحاب ومن تلوها.
قبل أقول الطريقة المُثلى قلت (كلامي في حتتو) كان تشيري لقولي كما هو، دا من الدقة المطلوبة.
بعدين في طريقة مثلى، للكتابة وللقراية، وفي ضوابط دلالة وبناء جُمَل ومحددات فهم قاموسية، وقرامر، دا كلّو اتخلق عشان ما أي زول يكتب علي كيفو، ولا يقرأ علي كيفو.
لما أقول في البداية (رجّة) وبعديها يجي ديوان رجال، وشنو؟ الحرف أو الرابط (أو) ثم القفلة صالة نساء، دا ترتيب الكلام. و(أو) دي في العربي عشان يفهموها بتسوي في الكلام شنو، عندها دلالات.. واحد.. اتنين.. تلاتة. ما أي زول بجي بقراها علي كيفو! فهمتِ؟
الصورة المُثلى لقراءة النص، ما (افتراضات) زي ما بتقولي

Quote: {ولو افترضنا انه في صوره مثلي يتقري بيها النص}

الصورة المُثلى لقراءة النصوص يا أستاذة رحاب كاااائنة وموجووودة وليست من اختراعي. وهي مجموعة علوم ومعارف لا أوَّل لها ولا آخر، ما قروك ودرسوك

Quote: {كده في نقد الاوراق العلميه بروفيشناللي}

!؟ ما قالوك في علم اسمو (السيميولوجيا؟). ما قالوك في نظريات نقدية في القراءة "المُثلى" للنصوص اسمها (التفكيكية) و(البنيوية).. إلخ؟ وألا في الحقيقة هو إنت ما بتعرفي الكلام دا لأنَّك ما ناقدة زي نجاة محمود الناقدة!
كدي أكتبي في قوقل theories of reading texts وح تجي تلقي دنيا، وعوالم بلا حدود من النظريات في كيفية القراءة المُثلى للنصوص، من الهيروغليفية وأساطير ما قبل التاريخ وهيردوت وأسترابو وصحف موسى والعهد القديم والجديد والقرآن والحديث.. وليوم الليلة، عوالم في ضنب عوالم من النظريات، وجملتك الكاتباها دي تشهد بأنَّك لم تسمعي عن تلك العوالم "الراء".
الأغلبية المغنطيسوميكانيكية، كويس إنك وافقتيني فيها، بل إني مما كتبت أول حرف في هذا المكان، شفت إنو مصير بوستات النقاش بتتحدد بأول مداخلات فيها، والباقي كلو (رجة) رجالة ونسوان تتابع هذه القراءات الأولى وإن دخلت جحر سحلية خرب. دون أن يقرأ الشخص بنفسه، ويقوِّم بنفسه، بل دكتور كبلو هيمسيلف، والحقوق في هيمسيلف دي لحسن موسى، كبلو كتب عن بوست الأمثال السرية بناء على قراءة شخص آخر للبوست*.

Quote: {بعدين ما سبق و سمعت انه (رجه) ديوانالرجال دي حاجه كعبه او عندها bad connotations في مجتمعنا}.

مجتمعكم دا ياتو؟ ما عرفتو مجتمعكم القاصداهو دا موقعو وين، لكن في ريفنا الياقِدَّام داك، النسوان كراهيتهم رجّة الديوان (الرجال النباحين ديل)، (أجي يا يمة، دا ما بسكت لي دا).. (يعلم الله إضنينا اتقددن، الله يفرتكن ويفرتك ريحة صناحن دي)... إلخ
(وها حريم ما تجضن فوقنا)، (ها نسوّن العَوَّه شنو؟).. إلخ
يعني لا رجّة الديوان رضيانة بالصالة، ولا رجّة الصالة رضيانة بالديوان. إنتن قايلات المرأة السودانية دي ما عندها رأي جندري من سنة ستة! وبس راجية ألفية القيامة دي عشان يورنها البنيات المتعلمات كيف تنتقد حقارة الرجل! في زول وألا زولة ما بعرف الحقارة!؟ كونو يجبروهو يقبل الحقارة عبر صياغة النظم بتاعة المجتمع ذاتو دا شيء، وكونو يكون فاهمها وعندو فيها رأي دا شيء تاني.
دا مجتمعي البنضم عنو أنا، وبالواضح كدي أنكلمك، البعرفو عن (الكعوبيات) الفي المجتمع (الذكوري) الجد جد، والجيت منو داك، إنتِ كان كتبتلك الكعوبيات دي بصمّتها هنا دا، ما بتفهمي لغتها ذاتها بتقول في شنو.
يعني بالمختصر، تأويلك لجملتي دي، حقك براااك، وما عندك شارع كلو كلو، يجيبلك نز في كلامي دا.

دا مشهادي يا أستاذة رحاب.

---------------------
*لوووول، العيد مبارك عليك يا دكتور، عارفني نقّاق وح أمسكها ليك لديمة. يضحك نهارك

Quote: يا كبّر بالعربي الطلق، من هو الذي اعترض التعبير، (بيان المبدعين) وألا من اعترض عليه؟ بدون أية زقاقات كلام

النصيحة في الذمّة و كبر دا ما بتاع زقاقات، لكنّو بتاع وساع و طمبجة، يعني حيسوقك الخلاء الفسيح و الريف الوريف
يااااااامحسن يا خطييرررر (معاك حسبو خالد)، محمّد كبّر دا قال ليك في حوار وحيد مفيد، الباقي دا ياهو رييييف و اسبتاليات، هسة من كلامك الفوق دا كلو كبّر حيحكي ليك طرفة عن التبلدي و الحسكنيت و أهمية أنو الشواريب تتقلّب قبل الزراعة..
-
كبّر صديقي
حبابك و نشوفك تاني مقدّما
كنت داير أقول ليك حسبو أولريدي كان أمين في المرّة دي قبل الجايات، جاب كلامك بدون تزييف و نسبو ليك، يكون غير أمين لو نسب ليك ما لم تقله مثلا يعني، ياخ ما تتسدّى بأي حاجة و السلام، دي شنو حركات الصبينة دي يا حكيم البورد؟ سبت لينا شنو؟
-
بالجد يا كبّر داير حوار؟ وللا نخليك في نعيمك؟
-
اعترف أنو مشاركاتي كترت و بقت ملاواة ساي، لكنني أعمل لكسر حاجز الأربعة ألف مشاركة المؤهّل للإبداع.

حبابكم يا صديق و تاني نشوفكم يا حبيب و أنا أحب مصر.
.

الأخ والصديق محمد النور كبر سلامات

حديثى اليوم عن ذكريات نفضنا عنها غبار سنين خلت .


تخطر فى ذهنى واقعتين : أولاهما عن مادة اـلــ

Jurisprudence

التى درسناها فى السنة الرابعة أو

Final Part II

لو تذكر أن أحد أهم التساؤلات التى تمّ طرحها كانت تتعلق بتعريف القانون ، وهو أمر ذا صلة بتعريف الإبداع والمحاننة:

Is Law a whim of despot or the protection of the liberty of the individual?


والأمر ينطبق هنا حول بتعريف الإبداع . وأظنك تذكر تعريف

Austin

للقانون والمثير للجدل والذى كان يقول بأن القانون ( الإبداع) هو الأمر الصادر من رأس الدولة ( المبدعين) والتى ينبغى إتِّباعها من

العامة ( المتلطشين).


أسمحلى أن أورد نص التعريف كاملاً لتكتمل الصورة والمقارنة:

In the broadest sense in which the term “ Law “ should be used, it signifies a command which obliges a person or a group of

persons to a course of conduct. Being a command, it must be issued from a determinate person or group of persons, with the threat of displeasure if the rule be not obeyed



.

إنتقادات هذه النظرية جاءت من علماء الأجناس عن طبيعة ومهمة التعريف واستدلالهم باالمجتمعات البدائية التى سبقت الدولة فى إنشاء

وتطبيق المثل والقيم ، وأن القوانين جوهرها يكمن فى دورها وليس فى شكلها أو الطريقة التى يتم بها تطبيق القانون.


أمر ثانٍ يتعلق بالـ
Legal Mentality

التى اجتهد دكاترة كبار فى تربيتها فى رويساتنا طوال سنين دراستنا حتى نكون على بصيرة من أمرنا فى الفهم والتطبيق والممارسة التى

لا نحتاج معها إلى مخترعات التكنلوجيا وأيوناتها السالبة والموجبة.... والأمر يعتمد على السياق ... فشاعرنا ( الحسين الحسن) لم يحتج

إلى التكنلوجيا أو المباشرة فى إيراد وتوصيف أحد نواقض الوضوء وصوّر لنا ذلك فى شعرٍ تغنى به الكابلى وذاع وعمّ القُرى والحضر ، وقد

فات على الكثيرين تبيانه ولولا وجود أستاذ متمكن من اللغة العربية - الأستاذ عوض محمد سعيد الشهير بعوض باروكة- لما استبنا ما حملته

هذه الكلمات:

وهوّمت حتى تبدّى أمامى ظلام كثيف كثير الخطر

طــــرقت الجـــــدار فمـــــــا لانَ هوناً ولم ينشطر


وبعد ذلك رجع قائلاً:

فعُدت تذَكّرتُ أن هواها حرامُ على قلبى المنفطر


أين ذلك ممّا يضرسنا من الوصف المباشر لما يقابله من نواقض الوضوء ؟



هنالك مسألة قد تكون فائتة على الكثيرين: القانونيون هم أكثر الناس اللذين يتعاملون مع الإنسان فى اضعف لحظاته ... وهم أيضاً أكثر

الناس اللذين لهم إطلاّع على سوءات المجتمع التى لا يعرفها العامة وقد اختزنوا فى ذاكرتهم الكثير من ساقِط وفاحش القول أكثر من

غيرهم .... ولكن حاشا أن ينجرفوا إليه فهم يتحكمون فى مصدر التيار وليس نهاياته التى يمكن أن يتعامل معها حتى الهندى القادم من

كيرلا بمفهوم " أنا فى معلوم ".


تذكّرت فى أولى سنين عملنا فى عام 1982 وفى مدينتى سنجة وسنار مقابلتنا لأستاذة كِبار فى القانون..... فنحن كنا نتمسك بأهداب ما قمنا

بتقويمه من بينات باليومية من فعل وعلاقة سببية وقصد جنائى :


هل طعن المتهم المرحوم؟


هل أدت الطعنة للوفاة ؟


هل كان المتهم يقصد قتل المرحوم ؟



وشاهدنا تكتيكات فى المناقشة تتحدث عن الليل والنهار وبرامج الإذاعة والجو الصحو وتعلمنا منذ بواكير مزوالتنا للمهنة بضرورة التمسك

بخط الإتهام – فى حالتنا مسار البوست-.


دحين يا أخوى لديك أسئلة مشروعة طرحتها بعيداً عن تشتيت الكورة وإثارة الغبار وشخصنة الأمور بالطعن واللمز والغمز ، فليظل المبدع

مبدعاً فنحن لا نكتئث عليه فى ذلك ، علاوة على أننا لم نوصم أنفسنا كمبدعين ولكن رغم ذلك نطرح ما نتصور أو نتوهم أنه مشروعاً :


هل يقتصر الإبداع على مجالى الأدب والفنون ؟؟؟؟!!!!


ومن يُحدِّد معيار المبدع من عدمه ؟ هل فى الصوالين المغلقة أم غير ذلك؟


للحديث بقية فهنالك عدة نقاط تحتاج لمزيد من الإيضاح.

Salam ya Muhsin Muhsin
I find it easier to express myself in English, especially in a debate of this kind, hope that is OK, and even if its not, I am afraid I cannot help it, at least for now
I would like to focus on one point in this discussion
Is there a correct way of reading/interpreting a text?c

which also implies that there is an ideal way of “writing” a text! In my view, the short answer is no

The question of a correct or ‘best’ interpretation of a text tends to lead to distinctions between different kinds of readings of texts and, thereby, different kinds of writers who imagine such readings as they write. For example, when you wrote your letter, you had your friend in mind, hence you took certain things for granted and did not bother add context or avoid using certain words, which I guess is why you have created this misunderstanding, not my understanding that led us here

At the heart of this question lies the relationship between the writer (you, and the different versions of this writer) that different audiences (Esam, myself, Sudaneseonline at large, women, ..etc) might imagine (Muhsin the nice guy, Muhsin who swears a lot, Muhsin who is gender sensitive, ..etc) and various imagined audiences, contemporary and in the future.

At the most simple, one could say that a correct reading is a correct "decoding" of the words used in the text and that a literal message is understood by the reader (which did not happen in the case of reading your text, because its not that simple). One can then add unlimited levels of complexity if one, bit by bit, considers the context and history of the author and various audiences. So, a reader who knows more about the author’s history may be said to be in a better position to give a "correct" reading of the text. But this does not stop with adding more complexity to the audience’s knowledge of the author’s context and history because knowing what sorts of audiences the author imagined when writing the text, quite apart from the author’s factual history, can help in decoding what it was that the author wanted to say. Therefore, because one can add endless layers of knowledge and speculation about the relationship(s) of the author with the imagined contemporary and future audiences, the question of the correct reading that may be achieved by the most sophisticated reader really becomes a “Spiegelfechterei”, which could be translated in English to mean “smoke and mirrors”.
Indeed, who says that even the author’s intention with a text must remain constant, or, that this intention was fully articulated at the time of writing? What of poetry? And why should not a text be granted autonomy once it has been written and begun to circulate among different audiences thereby picking up additional connotations, new meanings, secondary, tertiary, etc commentaries…

In summary, the notion that there is an “ideal/correct” way to read a text could exist theoretically (I give you that), but practically that is a fictional notion! And that includes religious texts by the way. That is why we have "different interpretations", my "failure" to understand what you meant and your "failure" to make it understandable to all of us, is a good example to illustrate my point
PS
First: thanks for your response, which albeit being personal at times, gave me something to chew mentally. I chose to continue with this exercise, without being disturbed by your personal amateurish remarks about me being a critic or not

. Second: I think following the advice that you seem to be dishing out to people, you are not in a place to judge who is a critic and who is not, because as has been simply pointed out to you before by Dr Bayan, this is a profession, it has rules, principles, you go through intensive training and you might by the end of it get a qualification (or maybe not). You are entitled to your opinions of course, but they remain opinions

Quote: !؟ ما قالوك في علم اسمو (السيميولوجيا؟). ما قالوك في نظريات نقدية في القراءة "المُثلى" للنصوص اسمها (التفكيكية) و(البنيوية).. إلخ؟ وألا في الحقيقة هو إنت ما بتعرفي الكلام دا لأنَّك ما ناقدة زي نجاة محمود الناقدة! كدي أكتبي في قوقل theories of reading texts وح تجي تلقي دنيا، وعوالم بلا حدود من النظريات في كيفية القراءة المُثلى للنصوص، من الهيروغليفية وأساطير ما قبل التاريخ وهيردوت وأسترابو وصحف موسى والعهد القديم والجديد والقرآن والحديث.. وليوم الليلة، عوالم في ضنب عوالم من النظريات، وجملتك الكاتباها دي تشهد بأنَّك لم تسمعي عن تلك العوالم "الراء".

قالو لي يا استاذ محسن، ولا علي كيفي,
To get a PhD in the social sciences from a British University, that focuses on sociology and discourse analysis (which is what I did/have, no bragging, and to your misfortune), what you referred to is part of the basic knowledge that you are expected to have from year one. Then you spend the coming three/four/maybe ten years of your PhD time trying to add to that knowledge, else you won’t pass your viva. BTW, it’s a very rigorous examination by leading Professors in the field.
الفرق البيعملو التدريب ده كبير، انه الناس الزي رحاب ديل الاتمرنو عليها وبياكلو منها عيش، بيقدور يستخدمو النظريات دي عشان يفهمو بيها النصوص، لانه ده بيوري فهمهم للنظريات دي من عدمه، لكن تنزل لسته زي حقتك دي، و تقول انا بعرفهم، ده ما بيدل علي معرفه او عدمها
النسمع ليك
Third: “Semiology/semeotics/Semiosis” are a collection of theories about symbolism and how one could assemble/glean meaning from objects, sounds, words, pictures, …etc. By the way, this point defeats your argument that there is a “correct/ideal” way of reading a text. Emphasis is on “assemble/glean”, so I am not sure why you are using it.
To be more precise, modern debate made distinctions between Semiology and Semiotics, as they stem from diff traditions (Saussurean Vs Peircean )m but lets not get into that now.

Anyway, If I were you, I would have referred someone like me (ignorant me) to Hermeneutics, as it gives one a better idea of how theories of interpretation and understanding of text, has been developed, and show me how people moved on from this Saussurean structuralist notion.
(e.g. Torah exegesis, History of Western hermeneutics, Ancient Greece and Rome, Early Christian hermeneutics, Apostolic and Sub-apostolic hermeneutics, Schools of Alexandria and Antioch, Medieval hermeneutics, Renaissance and Enlightenment, Schleiermacher, Dilthey, Heidegger, Contemporary hermeneutics, Critical theory)
بالمناسبه، اللسته دي من ويكبيديا، اي زول ممكن يجيبها، هل معناهو عارفين معناها شنو؟ اكيد لا، هل يا ربي رحاب دي عارفاها ولا bluffing?
عشان ما كتبت ليك اللسته دي من الاول طوااالي تقوم تنط انه رحاب دي متشعلقه؟
غلطه استنتاجيه تانيه زي حقت نجاه الشالت كلام رحاب
you have a very strange and not convincing deductive logic at times

-----------
انا ما عارفاك دكتور دي كاتبها لمنو، لكن للضماااان كده، و انت طيب يا محسن، السنه دي علي امانيك يا رب

في كم كلمه ما فهمتهم بالعربي في ردك، لكن بسالك في ظروف احسن ان شاء الله, لاني اتحسست

بعدين يا محسن ياخ، ما تملحونا حقنا عشان ما قاعدين نتفاصح في المنابر دي و نقول سوينا ولا بنعرف او بننتمي لمجموعه سياسيه او عندنا هتيفه, الكلام ده بينطبق علي ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو, و تجو تطلعونا رجرجه و لمن نقول ليكم محتجين تدونا اعتذار غريب، و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل
-----------
من غير اي سخريه and on a more serious note
I enjoyed thinking about your remarks
BTW, I am no longer interested in pursuing this discussion, as it is getting personal
جابت ليها اتهامات تشعلق و كمان "بالواضح كدي أنكلمك"
I hope that the discussion will not get personal, as it tends to m e t a m o r p h with time in Sudaneseonline
apologies in advance if you felt my words were too harsh at any point, that was not the intention
سلام!

صديقي محسن ..حبابك

ما قلته لك حول فكرة الرأي قد تكون فيه بعض الفراغات..و المطبات..و الغوامض..و هنا سأحاول قدر المستطاع توضيح المسألة..
أنت قلت (درج القدماء في معارفهم أن يقولوا ، أهل الرأي)..العموم في عادة التدرج.. حدا بك أن تجعلها معايرة صحيحة..
Valid claim
و تتغي لها أن تأخذ بها الناس هكذا على علاتها باعتبارها مسلمة..و هذا ما دعاني لوصفها بأنها مغالطة منطقية..
Big Fallacy
و ما هو الناتج ؟.. الناتج.. ان فكرة أهل الرأي هذه فكرة طبقية تنطوى على تمييز بين الناس.. على أساس أن اهل الرأي هم صفوة لها موقعها الخاص الذي يميزها عن العامة..و هنا تتأتى لها كل مكونات الهيمنة و فرض الوصاية..و ماذا بعد ذلك؟.. بعد ذلك يمكن أن يكون اهل الراي.. هم مجموعة عشرون مبدع و مبدعة..يستبطنون نفس فكرة الوعي بمفهوم أهل الرأي هذا ..و يسعون لممارسة وصاية.. تقوم على خلق تراتيبة في نقطة معينة.. كأن يحوزون حق الدفاع ( و لو ادعاءا..وفق الفهم القانوني لمفهوم الإدعاء) عن منبر مثل منبر سودانيز اونلاين..و يضعون أنفسهم في خانة تميزهم عن الآخرين.. في مجال لا يسمح بالمقايسة.. يعني كونهم مبدعين هذا جدهم و جهدهم و حر اكتسابهم..و لكن في الدفاع عن منبر و ضرورة صيرورته.. فهنا بعض الكلام..و جوهره أنهم من أين لهم سلطة التمثيل؟..تمثيل الناس في الدفاع عن المنبر..

و الجاب تأريخ الفقه الإسلامي شنو؟..الفكرة هنا التنبيه الى أن فكرة أهل الرأي هذه..فيها تغبيش للوعي.. لأن الفقه الإسلامي فقه صفوي ولا يؤمن بالآخر و يميز بين الناس في حق التعبير بين عامة و خاصة (أهل الراي كخاصة هي التي تقول..و ما عداها لا يكفل له حق التعبير)..مثل هذه الخلفية الإجتماعية و السيكولوجية هي التي تجعلني اتوجس من مجرد أن يقول لي صديقي محسن خالد مفهوم (أهل الرأي) ذلك..لأن شعيرات توجسي ستقرأ الأمر كأنما محسن يسعى لإضفاء مشروعية على الخاصة..و أن ما تفعله الخاصة يجب الأ يسأءله الأخرون لأنهم هم .. أي الخاصة.. اهل الرأي و الخصوصية..

تاني الجاب سيرة تأريخ الفقه الإسلامي شنو؟..أنت قلت أن الرأي يقتضي البحث و الإجتهاد..و اتفق معك الى حد ما..ولكن.. انا قلت ما فعله الأئمة الذين استشهدت بهم.. أنهم لم يأتوا برأي..و انما تبيان لمسائل لم يكن بد من الخروج عن وصفها في اطار الحلال و الحرام..يعني مافي ابداع ذاتي في المسألة دي..و دونك الفقه الإسلامي الذي اوقف باب الإجتهاد منذ قرون بعيدة.. لأنه يخاف أن يطلق الحرية في البحث للناس بصورة قد تخلق بلبلة للمؤمنين الطيبين..هذه الحال أنا افهمهما تكريس لسلطة اهل الرأي..و عدم مساءلتهم لأنهم اكتسبوا مشروعية أنهم خاصة لأنهم أهل رأي و صفوة..و ان اطلاق حرية التعبير و المساءلة فيه تدمير لهذه السلطة (سلطة أهل الراي كصفوة)..

و الجاب تأريخ الفقه الإسلامي شنو؟..اذا اعتمدت هذه الخلفية لتقنعني أن هناك صفوة (اهل الرأي)..فهذا مسوق في المستقبل أن اقبل منك وصف الناس التي ناكفت الخاصة (ناس البيان مثلا)..و أن تقول لي اوصاف من شاكلة (قنيط..عيبة..اغلبية كهرومغنطيسية.. الخ)..و ماذا تتوقع مني؟..بالطبع تتوقع مني .. طالما درج القدماء على تمييز أهل الرأي.. فهذا المعيار مقبول..و يجب أن اخذ به لأن التدرج يفيد العادة المستمرة..و الإستمرار فيه شبهة الصحة..و في الآخر تسعى لتقنعني أن اهل الرأي (ناس البيان مثلا) من حقهم أن يرتكبوا الهفوات و يصروا عليها ..و ما على الآخرين (العامة مثلا.. التي يصفها صديقي محمد حسبو بأنها تعاملت مع بيان المجموعة بصورة همجية.. ليوضح لنا قمة التأفف التي ناشته)..الأخذ بذلك دون مساءلة أو اعتراض في سبيل التصحيح..

بصورة عامة..اذا اتفقت معك في مفهوم (اهل الرأي ) بالطريقة التي قلت بها فان ذلك يجعلني اتفق معك أن هناك كلام كتير يكتب في سودانيز اونلاين قد لا يشكل رأي يستحق الدفاع عنه..و هو ما اتفق فيه معك بتحفظ..

التحفظ في نقطة محددة.. حيث أقول من حيث المبدأ أن نحترم حق الناس في أن تعبر عن حاجاتها بالصورة التي تريحها.. دون الحجر عليه و قمعها بأوصاف من شاكلة (قنيط..عيبة.. اغلبية كهرومغنطيسية..رجة ديوان..الخ)..اذا اتفقنا على هذا المبدأ.. نكون قد حسمنا كثير من الأمور.. ثم بعد ذلك نذهب لمستوى اخر.. و هو مستوى (محتوى التعبير نفسه)..و هنا نتساءل.. من يملك سلطة أن يحدد هذا تعبير فاسد..و فارغ المضمون..و هذا تعبير شحمان و يستحق التوقف امامه و اعتباره؟..يعني من الذي له الحق في أن يمارس السنسرة و التهذيب و التشذيب..و هذه واحدة من المشاكل التي أعيت الفلاسفة الذين تحدثوا عن (حرية التعبير ).. لأن البعض منهم ذهب الى ضرورة أن تكون مطلقة لا حدود تحدها..و البعض الآخر دعى الى ضرورة تقييدها عبر القوانين التي تنظم ممارستها حتى لا يتضرر منها فرد..و هل حق التعبير يجوز فيه ممارسة التمثيل (يعني يتولى أهل الرأي الكلام عن الآخرين) أم لأ؟..و متى و كيف يجوز التمثيل؟..

جوهر النقة دي كلها يا محسن يا صديقي.. أن نقبل بأن يقول كل فرد رايه..و لو كان وجه غامز أو عبارة من شاكلة كاك..و كويك..دون أن نتحسس بذلك و نسعى لقمع الناس ..و خلق توتر غير مبرر بتمييز طبقة عن اخرى..و هنا تجئ فكرة الصبر و المولاة.. فاذا عملنا على تبصير الناس بالهدواة.. في المستقبل القريب ستختفي مسألة الرموز و العبارات التي نظن انها لا تحمل معنى..و هنا يجب أن نراهن على الكيف و ليس الكم..

سأعود مرة اخرى لمناقشة.. هل سودانيز اونلاين برلمان منتخب؟..و هل حق الفرد في حرية التعبير بالضرورة أن يكون هذا الفرد منتخب في عملية ديموقراطية؟..أم أن حق الفرد في حرية التعبير لا يقتضى وجود انتخاب و برلمان؟..و وفوق كل ذلك.. هل يمكن أن يساهم سودانيز اونلاين في تطوير ممارسة حرية التعبير أم لأ؟..ثم بعد ذلك.. ما هي القيود التي يمكن أن نتفق عليها لتنظيم حرية التعبير؟..

كبر

صديقي محمد حسبو..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..

Quote: بالجد يا كبّر داير حوار؟ وللا نخليك في نعيمك؟

ايوه يا محمد داير حوار ووجهات نظر كمان .. داير حوار يا محمد..لأنو انت اقرب لي من ناس كتيرة هنا..و ما دايرك تجامل تب..

Quote: كنت داير أقول ليك حسبو أولريدي كان أمين في المرّة دي قبل الجايات، جاب كلامك بدون تزييف و نسبو ليك، يكون غير أمين لو نسب ليك ما لم تقله مثلا يعني، ياخ ما تتسدّى بأي حاجة و السلام، دي شنو حركات الصبينة دي يا حكيم البورد؟ سبت لينا شنو؟

في القانون درسونا قالوا لينا التدليس هو اخفاء البائع لبعض عيوب المبيوع..و عرضه بصورة حسنة تخفى عيوبه غير الظاهرة..و عند ثبوت التدليس يبطل عقد البيع..

أها يا اخوي انت هنا مارست على كلامي بلبصة و تدليس (طبعا البلبصة دي لو سألت عنها برضو ح نشرحها)..و فعلك كان فيهو سوء نية عن طريق اخفاء اهم مافي كلامي.. عشان كده كلامي عن عدم امانتك كان في حاجتين اتنين:

أولا.. انت جبت كلام أنا قلتو في بوست تاني ..و كان على الأقل تشير لمسألة أنو كبر في موقع تاني غير الموقع ده قال كذا و كذا..و بعداك نتفاهم..

ثانيا.. فكرة الإنتقاء و بتر الكلام..و دي قد تكون مسألة أي زول/ة في الدنيا دي قاعد يسويها.. لكن مشروعيتها محل نظر.. لأن بعد داك بتدخل فيها مسألة المصداقية..و انا يا صاحبي تب ما بقبل في مصداقيتك كقارء و متكلم و باحث ..كيف الإنتقاء ده حصل منك؟..

انت اقتبست كلامي بالصورة التالية:

Quote: لا اعتقد أن المسألة هي مجرد حردة و بس..و لو الإخوة الكتاب مثلا.. كتبوا بيان يخص مصادرة الصحف..و جعلوه في منبر مغلق..بولوك اسبوت.. او فيس بوك.. او ايميل جماعي..مافي زول /ة ح يناقشهم في خيارهم.. ولو الإخوة الكتاب كتبوا بيان يخص مسألة من مسائل اتحاد الكتاب..و برضك ناقشوا الأمر في منبر مغلق .. لن يعتب عليهم احد و لن يسألهم..و كذا الإخوة الفنانين و الفنانات..و المطربين و المطربات..و المسرحيين و المسرحيات..و الرياضيين و الرياضيات..و لكن..!

و طريقة اقتباسك دي .. أنا في ذات نفسي لمن قريتها قلت لروحي..والله يا كبر انت اكبر بتاع لخبطة على وجه الأرض.. فماذا يامحمد تتوقع أن يقول القارئ/ة الآخر؟..

طيب يا محمد.. لو انت قمت كلفت نفسك و جبت الفقرة كلها..دون تقطيعها أو فط مقدمتها (المقدمة كفهم منطقي.. الجاية من القاعدة المنطقية الذهبية: سلامة المقدمات تؤدي الى سلامة النتائج)..ووضعتها كالآتي:

Quote: استوقفتني فكرة العزل التي استخلصتها من القراءة هنا و هناك..و كأنما المنتقدين جوهر فكرتهم هو حردتهم على عزلهم من التوقيع على بيان بعد الشجب و الإدانة .. دعى الى تطوير ضمانة تحمى حرية التعبير كحق طبيعي لأي انسان/ة.. لا اعتقد أن المسألة هي مجرد حردة و بس..و لو الإخوة الكتاب مثلا.. كتبوا بيان يخص مصادرة الصحف..و جعلوه في منبر مغلق..بولوك اسبوت.. او فيس بوك.. او ايميل جماعي..مافي زول /ة ح يناقشهم في خيارهم.. ولو الإخوة الكتاب كتبوا بيان يخص مسألة من مسائل اتحاد الكتاب..و برضك ناقشوا الأمر في منبر مغلق .. لن يعتب عليهم احد و لن يسألهم..و كذا الإخوة الفنانين و الفنانات..و المطربين و المطربات..و المسرحيين و المسرحيات..و الرياضيين و الرياضيات..و لكن..! حينما يتم وضع بيان في منبر عام مثل سودانيز اونلاين..و في قضية عامة تخص كل عضو/ة قارئ/ة.. في سودانيز اونلاين.. فهذه مسألة كل فرد يظن أنها تمسه و أن له دور فيها حتى لو كان هذا الدور في اطار المجاهرة بالرأي ووسيلة الكلمة.. خطورة الأمر أن دعاة النظرية النقدية و التجاوز..باتوا مثل غيرهم.. يضيقون ذرعا بالمساءلة و المواجبة..

مش باقي ليك ممكن الكلام يختلف؟..و مش القارئ ممكن يفهم بالضبط ليه كبر جاب سيرة الحردة؟و مش جايز انو القارئ يتوصل لفكرة أنو مافي لخبطة في كلام كبر..و يمكن أن يكون متسق بصورة افضل من الصورة التي جلبتها انت في اقتباسك؟..و مش جايز يقول و الله بعد ما قريت الكلام في سياقو الكامل..اخلص لأنو محمد حسبو ده رايح ليهو الدرب في الموية و داير يتلول ساكت في الكلام؟..

في وجهة تالتة لكنها ثانوية.. فأنت قلت أن كلامي فيه اساءة..و يبقى السؤال ماهي الإساءة؟..و هل فعلا ما كتبته انا سابقا سواء بصورته الكاملة أو بصورته المجوبكة التي خلقتها انت من عندك..يحتوى على أي اساءة؟..

من هنا يا محمد جات فكرة وصفي ليك بعدم الأمانة..و لو مفتكر المسألة فيها طابع شخصنة.. اعتذر ليك عنها.. اما اذا الفكرة مفاهمة في اطار الأخذ و الرد.ز فهذا هو فهمي..يعجبك ما يعجبك ده موضوع غير مهم بالنسبة لي..

و نشوفك تاني يا صديق..

كبر

رحاب خليفة..حبابك يا صديقة..

كتر خيرك..و اكدت لي مقولة اقولها دوما.. أن اللغة الإنجليزية فيها الوضوح و الدقة..بعكس اللغة العربية التي تسمح بالإطناب..و الدقة دي فيها الحساب مختصر خالص..واحد زايد واحد يساوي اتنين..

المهم ارجو الأ تبتعدي عن هذا الخيط..و تفيدينا اكتر..خصوصا بعد ما شفنا ظلمك كان كبير كيف و انتي بتكتبي بالعربي..


الدكتور المشار اليه في هامش مدخلة صديقنا محسن خالد.. هو صديقنا و استاذنا دكتور صدقي كبلو..و الذي طراهو محسن في معرض حديثو..

اها رأيك شنو..نعمل خيط عن حدود مشروعية القراءة المثلى للنص (Limitiations of Valdity of Correct way of Reading/Interpreting Text ) ..و نختبرها ..هل ليها ما يوجبها أم لأ..طبعا مبدئيا أنا مع فكرة أن القراءة المثلي دي جاية من ذهنية بطريارك..و ما بتلزمني تب..

و نشوفك تاني يا رحاب..

كبر

Quote: you have a very strange and not convincing deductive logic at times

I don't agree
It should be
You have a very strange and not convincing deductive logic at all times

Quote: اها رأيك شنو..نعمل خيط عن حدود مشروعية القراءة المثلى للنص (Limitiations of Valdity of Correct way of Reading/Interpreting Text ) ..و نختبرها ..هل ليها ما يوجبها أم لأ..طبعا مبدئيا أنا مع فكرة أن القراءة المثلي دي جاية من ذهنية بطريارك..و ما بتلزمني تب..

الصديق كَبِّر، حبابك
أها جنس الكوتيشن الفوق دا يا ود النور، ياهو الكَبِر ذاااتو؟
والله كلامك دا يخلع رسمي وشعبي، دي غايتو دايرالها واحد مصلّح من (يا النبي نوح)، بعد إذن حبوباتنا أولاً والمروج الأول لمقولتهن هذه، أخونا حسن موسى.
هسّع أقول ليك شنو؟ باركها في حكاية ضرورة القراية المثلى للنص دي؟ مافي كلام يتقال مرة واحدة.
المهم، يا أخوي، إنو بالميّت كدا، (الحوار) أو (النقاش) الكنّا قاعدين ننضم فيهن ديل، ما سألت روحك وسيلتهن شنو في هذا المكان؟
اختر واحداً من الأجوبة أدناه:
1- ستلايت، زي بتاع قناة الجزيرة داك، معاكم فلان من لندن ح يحاور فرجكان من فريجينيا، اتفضل ضيفنا فلان، ويبدأ الحوار صورة وصوت.
2- موبايل، ترررنغ، ألو، معاي منو؟ حسبو من الإمارات. أهلين حسبو، إن شاء الله خير؟ لا بس عاوز أتحاور معاك عن (بيان المبدعين) بالموبايل.
3- الحوار في هذا المكان بالنصوص وحدها، ولا شيء غيرها.
وعليه لا بُد من إشاعة ثقافة كتابة وقراءة النصوص المُثلى، لأنها أدوات الحوار ومواعينه الوحيدة في هذا المكان.
كدي يا صديقي ورينا الحوار دا بتم هنا كيف؟ يعني الواحد يجي يردم الناس بأي (طرمذة) و(شخبطة) والتاني يجي يلفح أو يلفخ أي فهم، وخلاص عندنا حوار خالٍ من دسم البطرياركية بتاعة ناس النصوص الديكتاتوريين ديل؟ يا كبّر يا أخوي ما توزن كلامك دا.
ياخي والله بالعديل دا ما كلام ليك، ولا لمعرفي.
بعدين من متين الإنجليزي الما بعرف المرأة من الرجل، ولا المثنى من الجمع من المفرد، بقى لغة دقيقة. لو داير الدقّة أحبس عند العربي دا، أمَّال هو صعب ليشنو؟ عشان دقيق ومضبوط مائة بالمائة. أمّا الإطناب والإسهاب فدي خصيصة (الكاتب) نفسه، لا ها خصيصة (الكتابة) ولا خصيصة (أية لغة كانت). يعني الإنجليز ديل لامن خلقوا مفردة Elaboration دي، كانوا قاصدين بيها العربي؟ أم أنّ هذه المفردة تُوجد في لغات الدنيا كلّها!؟ لأنها تصف (الكاتب) أو (البنضم) أو.. إلخ.

ما بكضّب عليك يا ود النور أخوي، لكن الكلام في البدهيات دا بزهج بالله واحد. وكلام أستاذة رحاب القلت انظلمت فيه بالعربي دا ما قدرت أفهمك قاصد منو شنو؟ الأستاذة رحاب ما كانت بتواجهها مشكلة في التعبير، وإنما في محتوى ما تناولته بلغة عربية مبينة وساطعة، أعتقد أنها لسان أمها إن لم أكن مخطئاً، ولامن أجي لمداخلتها التانية دي.

الأستاذة رحاب،
لأٌثبِّت هذا الاقتباس من مداخلتك هنا، لتقديري أنَّه أحد الدوافع الأساسية التي انطلق منها "جُلُّ" المشاركين في الاعتراض على بيان المُبدعين، وبقراءتي له هنا، في مدى وعلى خلفية مداخلاتك المرقونة ببطن هذا البوست، أعتقد بأنَّ ذلك ربما يُسهم في تنوير أخينا كبّر بـ(أم الدوافع) و(ماهيتها) في الهجوم غير المستحق على أهلية نفرٍ من المُبدعين في التعبير من خلال بيان أصدروه في المدى الذي يكفل لهم حرية التعبير دون أن يعتدوا على الآخر في حقوق تعبيره التي يراها. ولكن يبدو أن المعترضين على البيان يريدون أن يكون لهم حق أن يعترضوا، دون أن يكون لأهل البيان حق أن يرفضوا هذا الاعتراض، غير المؤسَّس في تقديري إلا على جنس ما يرد في اقتباسي أدناه من مداخلة الأستاذة رحاب. والاقتباس هو:

Quote: بعدين يا محسن ياخ، ما تملحونا حقنا عشان ما قاعدين نتفاصح في المنابر دي و نقول سوينا ولا بنعرف او بننتمي لمجموعه سياسيه او عندنا هتيفه, الكلام ده بينطبق علي ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو, و تجو تطلعونا رجرجه و لمن نقول ليكم محتجين تدونا اعتذار غريب، و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل

قبل تفكيك هذا الاقتباس، أُحب أن أُشير لكون أستاذة رحاب قد ذكرت (ثلاث مرات) بالتمام والكمال، مسألة أنَّ الحوار قد أصبح (بيرسونال)، وأعياني بالحق أن أعرف لدى أي منعطف من كلماتي تحوّل هذا الحوار إلى بيرسونال. فلستُ مهتماً هنا إلا بما هو (مفاهيمي) ولا أعرف شيئاً عن أستاذة رحاب (بيرسونال)، لينزغم هذا البيروسنال ولو عفو الخاطر إلى ما تحت لحاء كلماتي. فحديثي هنا قائم على صعيد المفاهيم المطروحة من قبلها، لا يتعداها ولا يستطيع تخطيها حتى إن رغب في ذلك. لأنني لا أعرف عنها شيئاً ولا أتذكر أنني تقاطعت معها بشكل مباشر في هذا المنبر من قبل، وأحمدُ لها أنها نوَّرتني بكونها حاصلة على شهادة دكتوراه في (علوم الاجتماع) من اليو كي.
بدءاً هناك جزءٌ من المُحَاوِر يكونُ محشوراً بالطبيعة في المحاورة ذاتها، وهي كون هذا المحاوِر هو فلان الفلاني، ذو التأهيل والقدرات والإسهام الفلاني، في الضرب كذا من المعارف والعلوم. يعني العلوم التطبيقية عندما أضافت المُخْتَبِر نفسه إلى نتائج اختبار تجربته، منحتنا قدراً كبيراً من التفهم لكون الشخص/ أي ما هو بيرسونال "بحدٍ ما"، يمثل جزءاً طبيعياً من التفاعل المعرفي الدائر، وهل في ذلك شك!؟
يعني عندما قالت أستاذة رحاب، في بوست آخر:

Quote: وكمان عفوك من شيل شوالات البطاطس في اسدا عشان تعلمنا؟

لم أرَ في ذلك انحشاراً في خصوصيتي، بل هي قراءة لما أمامها من مفهوم حملته هذه العبارة/المعلومة، التي تُفيد بحسب (روايتي عن سيف بشير) في ذلك الموضع بالارتياح قليلاً، ما ينعكس كإسهام في الثقافة السودانية من خلال بعض التفرغ، ولكم كنتُ مخطئاً جزئياً بزيادة أعبائي ونقصان حريتي. بأي حال لا أرى في مسألة الإسهام الثقافي دوراً تعليمياً إلا بحسب الناظر إليه والمُستفيد منه، لأنَّ الإسهام الإنساني كلّه أصبح في متناول الجميع، ولكن في الواقع لا يستفيد منه إلا من يَمَّم إلى ذلك قاصداً التعلُّم.
لذلك يا أستاذة رحاب، أرجو أن تساعدني النقلة من عتالة شوالات البطاطس المثلّجة إلى باطن مكتب ثقافي في تعليم ذاتي أولاً وأخيراً، وإضافة بعض المشاركات إلى رفوف المكتبة السودانية وليس لرفوف "الرباية السودانية"، لم أطرح نفسي من قبل في المُرَبِّيين ولن يكون ذلك ذات يوم، وكون الناس تتعلّم من أشيائي شيئاً أو لا تتعلّم منها، مخيّرة. والنقد عندي يتوقَّف على الممارسة الكفوءة له والقابلة للبرهنة عبر مُنْجَز. والشهادات تبقى أبداً تخص أصحابها، ما دامت هي شهادات لا ذلولٌ تُثيرُ الأرضَ، ولا تسقي الحرث، ولا شِيَة لها، "البيان بالعمل" كما يقول العسكر في عبارة حكيمة لهم.
من واقع الاقتباس المرقون أعلاه وأدناه، أقرأُ للصديق كبّر وللمتابعين ما سيأتي، وقراءتي هي اجتهادي الحاضر متحرياً فيه الدقة ما وسعتني الحيلة، وهي قراءة ليست بالطبع مُلزمة لأحد، ولا حتى لي أنا نفسي إن تبيَّن لي خطأها.

Quote: بعدين يا محسن ياخ، ما تملحونا حقنا عشان ما قاعدين نتفاصح في المنابر دي و نقول سوينا ولا بنعرف او بننتمي لمجموعه سياسيه او عندنا هتيفه, الكلام ده بينطبق علي ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو, و تجو تطلعونا رجرجه و لمن نقول ليكم محتجين تدونا اعتذار غريب، و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل

احتوى هذا الاقتباس على مفاهيم كثيرة، ارتكزت كلّها على ثلاثة منطلقات تحاربُ شيئاً وهمياً، لا وجود له إلا في رأس المُجَنِّد نفسه لهذه الحرب، وهي:
1- منطلق العزل:
وهو أنَّ هنالك جماعة مبهمة يُمَثِّلها هنا محسن خالد، تقوم بعزل رحاب. عبر "ملحها" بمعنى تجاهلها، ولا تهتم بمنجزات رحاب التي تُنجز أشياءها في هدوء دون جَلَبَة أو ضجيج، ما يُعَزِّز بداخل رحاب أنَّ "صمة خشمها" هذه هي التي جَرَّت عليها التجاهل، وهي ما أوقع بها فعل العزل. أمَّا خسائر رحاب من فعل العزل، علاوة على التجاهل والمَلِح الذي مُنيت به، فهي قد تَمَّ تصنيفها في لستة المساكين التي هي في واقع الأمر، لا تستنكف وجود هذه الطبقة أو اللستة، وإنما تستنكف وجودها الشخصي فيها. وتُطالب بحقوق لأجلها هي فقط، ولا يعنيها مطلقاً ترفيع هذه الطبقة الوهمية واللستة المملوحة، لكي يستوي الناس كلهم مع تلك اللستة المُمارسِة للعزل ولجمها عن هذه المُمارسَة المزعومة. فرحاب ليست ثائرة تحلم بتحرير الواقعين تحت عُزلة لستة المساكين، بقدر ما هي هنا في مهمة مفاوض شخصي لمحسن قائد تلك المجموعة كي يلتفت إلى منجزاتها القمينة التي تفعلها في السر، والتي لا ينقصها لأجل البريق واللمعان، والصعود من ظلام التجاهل إلى شمس التقدير، إلا الانضواء السياسي، والهتيفة الذين هنا هي لا تحتج عليهم كهاتفين تحت شُرفة محسن بقدر ما هي عاوزة منهم كوتة كدا تهتف تحت بلكونتها، فهي ما تشوفوا قعدتها دي تقولوا ساكت، أبداً، هي و

Quote: ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو

وكأنَّ المعرفة هي صنعة سريّة، وإن صَمَّ سيدُها خشمه لن يعرفه الناس!
2- مُنطلق التصنيف رجرجة:
فهؤلاء المعرفيون، أو قُل المُبدعون، السريون –الصامون خشومن عليهم- قامت جماعة محسن المرموقة بوضعهم في اللستة الخطأ، بتاعة الرجرجة. وعندما تتشكّى جماعة رحاب، وهي جماعة حقيقية يمكن مراجعتها في بوست السطو وبوست بيان المبدعين، يأتيها اعتذار غريب من جماعتي الوهمية والمُفتراة، لأنّي لا جماعة لي، وإن تحدَّث أحدهم أو إحداهن إلى القيامة عن "الرجرجة" وإن سَمَّاني بالاسم، ناهيك عن أن لا يذكرني بتاتاً، لما مَسّني قطمير طائف من كونه يقصدني أو بكوني رجرجة، وصدق النبي مُحمّد إذ قال: وَطِّنوا أنفسكم، وصدق إذ قال أيضاً: رحم اللهُ امرءاً عرف قدر نفسه. وما "الرجرجة" الواردة في خطابي؟
بعض الناس يأخذ من الرجرجة معناها الذي يدل على: الحثالة، والوضاعة، والشرور، وهذا مما لم أقصده مع أنَّه يتوفَّر في هذا المكان. وإنما عنيتُ من الرِّجْرِجة المعنى الذي يربطها بالكثرة والاضطراب، كما هو معناها الأصل والقديم، وراجع "قسوة"؟ التوحيدي يا ربي؟ أم "صرامته" في الهامش تحت؟*.
3- مُنطلق الذات موجز العالم:
وهنا يجري تفسير العالم من حيث انسجامه أو تناقضه مع الذات وحدها، أي يتم إلغاء إرادة الكائنات الأخرى، وإلغاء تسبيب الحوادث إلا عبر ما يربطها بالذات. فالذي يُصدر بياناً عليه أن يتذكّر كل الذوات الأخرى التي يجب إدراجها في هذا البيان. والذي يُطلق شتيمة إلى شخصية معيّنة تستحقها، أيضاً عليه أن يتذكر كل الذوات الأخرى التي لا تستحق الشتائم، أمَّا بخصوص رحاب، فاقرأ:

Quote: و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل

فحتى الُمشاجرة التي هي فعلٌ قاصر على الملتحمين فيه، يمكن لرحاب أن تُفسِّر شظاياها كفعل لا بُدَّ له من علاقة ما بها، وبجماعتها، فتأمل.
لأنَّه في الحقيقة لم يرد ذكرٌ لها بتاتاً، لا بشكلة ولا بدون شكلة، فما القصة؟
هل وجود رحاب "الذكيّة" بسودانيز أون لاين يُحتِّم عدم وجود أي آخرين أغبياء في البورد!؟
هل وجود رحاب "الدكتورة بشهادة من جامعة بريطانية" بسودانيز، يعني أتوماتيكلي الرفعة الأكاديمية للآخرين كلّهم، وبالتالي أية انتقاد للمستوى الأكاديمي هنا يعني حتماً الطعن في دكتوراه رحاب!؟
هل وجود أغلبية ميكانيكومغنطيسية في هذا المكان يقتضي بالضرورة أن تكون رحاب إحدى تروس هذه المشين؟
وإلا أفلا يسأل الشخص نفسه، وما الذي يجعل رحاب تأتي وتقش سماجات هذا المكان الموجودة كلّها بذاتها، فهذا المكان مسروف بسماجة فعلية وأكيدة وما هي باختراع من عندي، سماجة تضبِّب البحر عُكاز.
وإلا فما الذي يجعلها تعترض على نقد هذا المكان، هل يتلخّص هذا المكان في ذاتها!؟ أفلا يوجد هنا رجرجة، ألا يُوجد أغبياء، ألا يوجد مثيرو مشاكل؟ ألا يُوجد سفهاء؟ ألا يُوجد عابثون؟ ألا يُوجد أشخاص فوضويون؟ ألا يوجد عاطلون عن النباهات والمواهب؟ ألا يُوجد همَّازون ولمَّازون؟ وطَعَنَةٌ بالنميمة؟ وطَعَنَةٌ في أعراض الناس وشرفهم؟ ألا يُوجد أمنجية؟ ألا يُوجد بلطجية؟ ألا يُوجد مناضلجية؟ ألا يُوجد عنصريون يصفون بمفردة "عبد" و"خادم" هنا وأمامنا جميعاً وفي عين بكري أبو بكر ذاته؟ هل هذا من اختراعي أم هو موجود بالفعل في هذا المكان ويُمارس يومياً؟
كلُّه موجود والناس البرَّه والجُوَّه شايفه د كلّو وأكتر. وهذا الشوف يتحقّق بالطبع إذا نظرنا فيما هو مُعَلَّق على جدران هذا المكان من أوراق وكتابات، وليس فيما هو معلَّق من شهادات على جدار ما، لا نعرفه، يخص "ذات" رحاب.
هل هذا المكان هو المدينة الفاضلة وأنا بس المتجني ساكت كدا؟ وألا أستاذة رحاب دي لم تَرَ ذلك بعينها بعد؟ وألا أستاذة رحاب دي حكايتها شنو؟ ومعترضة علي شنو؟ ما فهمناش عليها والو؟
في الحقيقة لم يتبقَّ لي إلا فرضيّة واحدة بخصوص تفسير دوافع رحاب لتقش بذاتها كل ما جاء في رسالتي من تعديد عيوب لهذا المكان. "ربما" هي مُغضبة من حديثي في الرسالة عن أعمال تاج السر، ولكنها فرضية أجدها بعيدة بعض الشيء، لأنَّه ما من سبب يجعلها تلف وتدور كل هذا اللفليف والدوّير، فلا أحد يستطيع أن يحجر على أحد مراغمة رؤى فنيّة بعينها، أنا مثلاً بالباب العديل بتاع كو كو.. السلام عليكم يا أهل الدار، مشيت لنجاة في بوستها مراغماً رؤية المرضي الفنيّة مقابل رؤية التاج الفنيّة، فهل بوسع أحد أن يحجر عليّ ذلك؟ هذه فرضية جائزة والله أعلم، لأنَّ رسالتي محدودة والمواضيع التي طرقتها إمَّا عامة لا تستوجب أن يقشها أحدٌ بذاته، وإمَّا تخص حميدة وملاسي بالاسم، قال ثم من؟ قال لم يتبقَّ سوى الحديث عن أعمال التاج الفنيّة الذي لم أتعرّض له بسوء وإنما بشواريب فنيّة، لا أستطيع تسميتها بالنقد ما لم أضعها في قسطاس النقد وضوابط موازينه، هذا بالأساس لكونها انطلقت من بادرة لوم حول ما تحدَّثتُ عنه سابقاً ويشغلني جداً (تقاليد المجال).
--------------
واستطراداً على ذلك في إجماله، لا أدري لماذا يا أستاذة رحاب تحرفين كلامي كلّه عن مواضعه، أهو فعلٌ عمدي؟ أم أنت بالذات أكثرنا حاجة لأخذ تدريبات أخرى وجديدة في القراءة المعقولة حتَّى وليست المُثلى للنصوص؟
فمنذ أوَّل تفسير مجافٍ لمحتوى جملتي الواردة في الرسالة وإلى آخر (افتراض) تأتين به في مداخلتك هنا، يتضح جلياً تجنياتك في القراءة التي لا تشفع لها وصفة الركاكة مهما بلغنا بها من مبلغ، وإيرادك لافتراضات عجيبة وإلحاقها بخطابك المُوجَّه لي، دون أن يكون لها أدنى صلة بما دار هنا، أو بما جاء في رسالتي، عايزة أمثلة؟ تفضَّلي:
الشاهد رقم (1):

Quote: انا ما عارفاك دكتور دي كاتبها لمنو، لكن للضماااان كده، و انت طيب يا محسن، السنه دي علي امانيك يا رب

هو إنت فاكرة أنا كنت عارف إنك عندك دكتوراه؟ ومهما يكن فهذه هي جملتي التي وردت فيها دكتور المعنية:

Quote: دون أن يقرأ الشخص بنفسه، ويقوِّم بنفسه، بل دكتور كبلو هيمسيلف، والحقوق في هيمسيلف دي لحسن موسى، كبلو كتب عن بوست الأمثال السرية بناء على قراءة شخص آخر للبوست*.

وإمعاناً في محاصرة هذه النقطة فقد ورد الهامش أدناه كإلحاقة بها:

Quote: لوووول، العيد مبارك عليك يا دكتور، عارفني نقّاق وح أمسكها ليك لديمة. يضحك نهارك

فهل بوسع أي بشرٍ كان إيجاد عذر لحامل دكتوراه من جامعة بريطانية في إساءة فهم هذه النقطة؟ هل هنالك لبس هنا؟ ألم يتكرَّر اسم كبلو حرفياً مرتين؟ ألم تتم الإشارة إليه لو حسبنا مفردة دكتور ثلاث مرات! وهل تدل مفردة دكتور على امرأة أم على رجل؟ والذي هو أشنأ من ذلك... ألا تعرف أستاذة رحاب دكتور كبلو أم تتغابى فيه العرفة؟ فإن كانت تتغابى فيه العرفة فهذا شأن يخصّها، وإن لم تكن تعرفه فعلاً، كما لم يكن بوسعها مجرّد أن تدرك أن هذه النقطة لا تعنيها وبقراءة "عنقالية ساكت" دونما حاجة لـ"قراءة مثلى" فالمصيبة حدَّها السماء إذاً.
الشاهد رقم (2):

Quote: جابت ليها اتهامات تشعلق و كمان "بالواضح كدي أنكلمك"

أية اتهامات؟ وأية تشعلق؟ لم أوجِّه لك مفردة واحدة تتهمك بشيء، وكلمة تشعلق دي من عندك، بل كنتُ أفكك ما تكتبينه بيديك. والجُملة التي وردت فيها (أنكلمك)، تقول لك بأنَّك لا تعرفين لغة ولا نُظُم مجتمع بدو الريف الشمالي، لأن نشأتك لم تكن هناك، ما يعني أنَّك أسأتِ قراءة جملتي عن الرجّة لهذا السبب. عليه فجملتي تُبَرِّر لك وتعذرك على القراءة الخاطئة بكونها تتضمن (لاأدرية) بنظام اجتماعي محدود، فهل هي جملة ترسم (براءتك) أم (تتهمك)؟
ولو فعلاً عندك مشكلة مع اللغة العربية وفهمها، فما هذا بعذر لك، لأنَّ الذي لا يفهم لغة ما، فمن البدهيات أن لا يتصدَّى لنقاشات تتم عبر هذه اللغة، وأن لا يُصر على كون قراءته هي الصحيحة ما دام قد تم التوضيح له بخصوص المسألة مَثَار النقاش والقراءة، وتوجيهه إلى ما أُريد به الكلام فعلاً.

========
وتتواصل الجُمَل الغريبة، بعد تثبيت عبارة المتشعلقة من لدن ابتكارها الخاص، إذ لم ترد في كتابتي هذه المفردة، ولا أية مفردة أخرى من جنسها، لأنني لا أعرفها لتكون لديَّ فكرة عن تشعلقها من عدمه. إذ تقول:

Quote: عشان ما كتبت ليك اللسته دي من الاول طوااالي تقوم تنط انه رحاب دي متشعلقه؟

(لا، مش لأنك ما كتبتِ اللستة دي من الأوَّل، بل لأنِّك كتبتِ ما ينقاضها على عينك يا تاجر، وعلى عينك يا دكتوراه في علوم الاجتماع من جامعة بريطانية).
فبعد أن أُثَبّت أنَّ مفردة (متشعلقة) التي تكرّرت مرتين دي حقتك إنت، أُضيف أنّني حينما أتحدث عن النقد الأدبي وأقول نجاة الناقدة، فدي حقيقة تمثّلت عندي عبر شيئين هما (كتابات في النقد الفني) قرأتُها بنفسي لنجاة محمود، وأعرف وإن كان لا يهمني بدرجة كبيرة أنَّ لها (دكتوراه في النقد الفني). يعني المسألة مع نجاة تحققت بالنسبة لي "نظري" و"عملي". ونظري هنا أقصد بها (شهادة الدكتوراه في رقبتها) إن لم تتجسَّد في (ممارسة) عملية فهذه الشهادة عندي هي نظري ولا تهمني لا في قليل ولا في كثير، ولا تخدم ولا تفيد إلا صاحبها "فقط" في (أكل العيش) كما تفضّلت أنت بالقول:

Quote: الفرق البيعملو التدريب ده كبير، انه الناس الزي رحاب ديل الاتمرنو عليها وبياكلو منها عيش،

أما باقي عبارتك، أو عبارتك في كلياتها:

Quote: الفرق البيعملو التدريب ده كبير، انه الناس الزي رحاب ديل الاتمرنو عليها وبياكلو منها عيش، بيقدور يستخدمو النظريات دي عشان يفهمو بيها النصوص، لانه ده بيوري فهمهم للنظريات دي من عدمه، لكن تنزل لسته زي حقتك دي، و تقول انا بعرفهم، ده ما بيدل علي معرفه او عدمها النسمع ليك

قبل ما تسمِّعي لي الكلام الأصلاً لاححتك ملاححة عشان تنتبهي ليهو، فكلامك دا عجيب مرَّة واحدة، أو بهلوانيات رهيبة في التهرّب من خطأك الفادح وثُمَّ الفادح في الاستخفاف بهذه النظريات التي قلتِ عنها وبفارق مداخلة واحدة فقط:

Quote: ولو افترضنا انه في صوره مثلي يتقري بيها النص

لتأتي حالياً يا أستاذة رحاب بعد مداخلتي التي بيّنت لك فيها بأنَّ هذه المعارف موجودة وليست افتراضات من عندي لتقولي آآآلآن –وبفارق مداخلة واحدة فقط- إنَّك (بتحملي فيها دكتوراه و"كمان" من جامعة بريطانية) وشنو؟ و(بتأكلي منها عيش و"كمان تانية" –ويا النبي نوح ذاتو- تدربتِ عليها)!! فتأمَّل!!
يا أستاذة رحاب، كلام بالنِّمَر، نمرة واحد:
1- هذه المعارف التي تحملين فيها دكتوراه ومن جامعة بريطانية وتلقيتِ فيها تدريباً وتأكلين منها عيشك، أنت أهملتيها تماماً في قراءتك لعبارتي عن "رجَّة" سودانيز، وغيرها من العبارات السهلة جداً، ولم تفدك في بلوغ المحتوى الأمثل والساهل جداً لتلك العبارات، التي كان من المؤمَّل فيك للأسباب المعددة أعلاه بلسانك الوصول إليها قبل غيرك.
2- عندما اعترضتُ أنا على قراءتك الخاطئة وطالبتك بتحري المعارف التي تفيد في إنجاز قراءات مُثلى وسليمة لحد ليس من الضروري أن يبلغ درجة الكمال، لأنَّ عبارتي بالأصل لم تكن بهذا التعقيد، البخلينا مغروضين في السميولوجيا والتفكيك والبنيوية.. وإلخ، كان ردك عليَّ بأنَّ القراءة المُثلى للنصوص دا افتراضات، ما يلزم إلحاقة "افتراض ساكت" من عندي، وبرضو إلحاقة "تخرصّات" ساكت من عندي.
3- عندما تداخلت معك مرة تالية وأثبت لك بأنَّ هنالك بالفعل معارف في هذه الناحية، الحصل شنو؟ لم تأتي لموافقتي (بخجل) كما يقتضي الحال، لأنك أنكرتيها في البداية، وإنما جئت بحال ومظهر: وييين ليكم، أنا العلوم دي ذاتها عندي فيها دكتوراه ومن جامعة بريطانية كمان وقريتها من سنة أولى.
لان العلوم دي تطير عيشتها، وينها في مداخلاتك هنا؟ هسّع يعني أنا من دور زول كان بيقنع فيك بوجود هذه العلوم في رقبتها دي، مفروض أتحول لدور زول تحاضريهو فيها، وزيادة على ذلك ما يُفتي فيها إطلاقاً،

Quote: you are not in a place to judge who is a critic and who is not, because as has been simply pointed out to you before by Dr Bayan, this is a profession, it has rules, principles,

بروفيشن!؟ ورولز!؟ وبرنسبلز!؟
طيّب ما شفنا حاجة منّكن تفي بالمذكورات أعلاه لاهسّع، ودا سبب اعتراضي عليك وعلي أخيتك نجاة محمود لأنكن سُطَّن كلام نَصَّي بطريقتكن الخاصَّة مش بطريقة هذه العلوم، ولامن أعترض أنا دا الما بتاع (بروفيشن!؟ ورولز!؟ وبرنسبلز!؟) من خلال هذه العلوم ذاتها، تقولن لي: اسكت، نحن دكتورات فيها؟
والله مشهاد لكن!
لا، بل وقلتِ يا أستاذة رحاب في لولوة عجيبة ورهيبة:

Quote: لكن تنزل لسته زي حقتك دي، و تقول انا بعرفهم، ده ما بيدل علي معرفه او عدمها.

يا أستاذة اللستة دي جبناها لشنو؟ في ذمتك أنا جبتها عشان أقول بعرف العلوم دي؟ نسيتِ يعني؟ نذكِّرك طيّب، دي اتجابت عشان يقنعوك إنو في علوم لإنجاز القراءة المُثلى للنصوص التي قلتِ عنها إنها (افتراضات)، وهسّع دايرة تبقي أهل الجلد والرأس؟ ما حكاية عجيبة؟ طيّب وهسّع أخونا كبّر الهوَّشو كلامك دا، لدرجة مشى جاب ليه بطرياركية وجاء عشان يدعمك، ح تعملي معاهو شنو؟ ح تخليه يطبطررك براهو كدي!؟ وتأكلي منو الملف!؟ وألا أقوم أقترح عليه أنا يمشي جامعتك البريطانية دي حتى هو يدوهوا دكتوراه بتاعة علوم اجتماع، يقول عليها (افتراضات) حين يشاء الونسة، ويقول عليها (بياكل بيها عيش) وكت اللزوم، وما فيش حد أحسن من حد.
يا ناس ما توزنو كلامكن دا، والله دي هضربات تخجّل الجراد الأصلو ما بخجل مهما يخرب ويخفج، خليهم الدكاترة وأساتذة القانون، دايرين الكلام الواضح إنتو وألا الغطغطة والمخاتَرة!؟

--------------------------------------------------

Quote: Is there a correct way of reading/interpreting a text?c which also implies that there is an ideal way of “writing” a text! In my view, the short answer is no

ما في مشكلة يا أستاذة رحاب، لو ما بتعرفي الفرق بين (قراءة النص) وبين (تأويله)، وما بتعرفي أي قانون في هذه الدنيا لكتابة النصوص المُثلى، فالشورت أنسر بتاعتك دي مناسبة معاك، وأريح ذاتو يا زولة، نخليها كدا للذكرى والتاريخ، يجوا ناس بعدنا يشوفوا نوعية الحوارات التي ابتلتنا بها الانترنت عبر متنتريتيها، ودكاترتها، بلا فرز وعلى حد السواء. وكلامك التاني كلّو، المن جنس الاقتباس الفوق دا، لا يهمني في شيء، لأنَّني بالفعل لا أمتلك حيال التهويم، وحيال الشطح الصوفي نُص معارف الدنيا، إلا ما قلتُه أعلاه للصديق كبِّر، بخصوص البطرياركية التي جاء يُراغمك بها. لأنَّني بالفعل لستُ مغرماً بالحديث عن البدهيات، وذلك مما يُصيبني بالغم بعيد عنّك، ولا وقت لدي أصلاً لذلك. أما ما يهمني وما سأفردُ له مداخلة منفصلة فهو المُقتبسات أدناه:
الأول:

Quote: I think following the advice that you seem to be dishing out to people, you are not in a place to judge who is a critic and who is not, because as has been simply pointed out to you before by Dr Bayan, this is a profession, it has rules, principles, you go through intensive training and you might by the end of it get a qualification (or maybe not). You are entitled to your opinions of course, but they remain opinions

لأنني رغبتُ في مناقشة صاحبة هذا المقترح حول اقتراحها ببطن هذا البوست:
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=9221
ولكن لظروف تعنيها هي لم توافني به، فما أسعد حظي بك يا أستاذة رحاب، فقد رغبتُ ومنذ زمن في وضع حدود بين عالم (الشهادات الموات) وعالم (المعرفيين والعمل الصالح). سعدتُ لأنني عرفتُ منك أنَّك تحملين شهادة الدكتوراه في (علوم الاجتماع)، فالنماذج التي سأشتغل عليها إذن في التمييز بين هذين العالمين، جاءتني جاهزة لمقارنتها.. بمن؟ بالمعرفي وصاحب شهادة الدكتوراه أيضاً في (علوم الاجتماع) المعرفي عبد الله بولا.

الثاني:

Quote: To get a PhD in the social sciences from a British University, that focuses on sociology and discourse analysis (which is what I did/have, no bragging, and to your misfortune), what you referred to is part of the basic knowledge that you are expected to have from year one. Then you spend the coming three/four/maybe ten years of your PhD time trying to add to that knowledge, else you won’t pass your viva. BTW, it’s a very rigorous examination by leading Professors in the field

طيّب وكتين ما جبنا حاجة جديدة، والمسكناك فيه بالثابتة دا، إنت أخدتيهو من قولة تيت أثناء برنامج الدكتوراه المن جامعة بريطانية دي، فهسّع نفهم شنو؟ من كلامك الأوَّل بتاع (إنكار هذه العلوم عبر جملة مهملة غاية الإهمال وغير مسؤولة مطلقاً قلتيها بعضمة لسانك). اختاري واحداً من الأجوبة أدناه:
1- كنت بتلخبطي وتدِّعي إنو مافي علوم زي دي لقراءة النصوص، عشان تزيدينا جهلاً على جهلنا العلينا دا يعني؟
2- كنت بتتكلمي معانا بشهادة البكالوريوس سادة ساي، لأنها ياها قدر مؤهلاتنا وتدريباتنا معاك، ولامن وريناك ضراعنا لاحق لاعند بكان الدكتوراه جريتِ جبتِ كلام الدكترة وجيتينا؟
3- كنت ناسية إنو معارف تفكيك النصوص دي أدوك ليها زمااانك، ولما ذكّرناك بدل تشكرينا، وتقولي إنك إنت دي (المحظوظة) لأنك بتتحاوري مع زملاء يذكِّرون الزميل إذا ما نسي أو ضَلّ، أبداً، وقطعاً لا، بل نحن ديل طلعنا دا (Our misfortune ) لأنك إنت متدربة على العلوم دي ومقدّداها. أقول ليك حاجة أنا مع الاستعراض والـتفوجج أب بـ bragging دا ذاتو لكل زول عنده دكتوراه بس يكون الاستعراض والفخر في شكل "علم" حقيقي و(كاش داون) مش (شيكات ذكريات طائرة عن زمن الدراسة). هو الليلة في ناس غيري أنا وصاحبي حسبو دا ما عندهم دكتوراه، لكن هل دا صنع معرفيين؟ نجيهو الكلام دا قِدّام بك أنت وبولا كشواهد، لحكم التخصص والدكتوراه الغليدة من جامعة غربية.
4- طيّب الحكاية شنو؟ عشان تقولي كلام غلط، ولا يليق على وجه الخصوص بالعلوم الدرستيها؟ ولما نَصلِّحك تنطي في سرج محاضرات، وكمان معاك نجاة قالت ليك وما قالت ليك، وناس الجامعة فيها يدوك دكتوراه وفيها ما يدوك، ياخي ناس جامعات الأيامات دي الدكتوراه بقوا يدوها لأي زول من طرف ساكت، وقفت علي أنا الأخدتها ألف مرة عبر نظرية "البيان بالعمل"!؟
الثالث:

Quote: “Semiology/semeotics/Semiosis” are a collection of theories about symbolism and how one could assemble/glean meaning from objects, sounds, words, pictures, …etc. By the way, this point defeats your argument that there is a “correct/ideal” way of reading a text. Emphasis is on “assemble/glean”, so I am not sure why you are using it. To be more precise, modern debate made distinctions between Semiology and Semiotics, as they stem from diff traditions (Saussurean Vs Peircean )m but lets not get into that now. Anyway, If I were you, I would have referred someone like me (ignorant me) to Hermeneutics, as it gives one a better idea of how theories of interpretation and understanding of text, has been developed, and show me how people moved on from this Saussurean structuralist notion. (e.g. Torah exegesis, History of Western hermeneutics, Ancient Greece and Rome, Early Christian hermeneutics, Apostolic and Sub-apostolic hermeneutics, Schools of Alexandria and Antioch, Medieval hermeneutics, Renaissance and Enlightenment, Schleiermacher, Dilthey, Heidegger, Contemporary hermeneutics, Critical theory

أطرف شيء، وبدون ما أقول ليك يا قُوَّة عينك، إنك هسّع قاعدة تعيدي لي في الكلام القلتو ليك أنا ذاتو، في محاولة لإقناعك بوجود هذه العلوم في رقبتها دي. الإضافة الوحيدة لك هي ترجمتك له للغة ثانية، هي إنجليزية طويلة الجُمَل لدرجة الإرهاق، وضياع نقطة الابتداء في ذهن القارئ.
يا زولة ما بطَّال كلامي الفات داك أديتك ليه. نمشي معاك لجُوَّه ونشوف إذا كانت مجموعة المعارف والعلوم دي تناقضني أم توافقني، دا طبعاً إذا كنت ح أشوف الموضوع من هنا ولبكرة. زمااانك، يا أستاذة رحاب شفناهو، وكان بالمناسبة ممكن أُحيلك لبوست (إصلاح الكتابة)، وربما لملاحظات قمتُ بتثبيتها قبل أكثر من أربع سنوات حول السميولوجيا والنصوص، يعني الموضوع ليس من وحي هذا البوست، لكن الخوف من عبارتك الفوق بتاعة تركت عتالة البطاطس لتعليمنا دي، وكذلك الخوف من التدريب المتخصص والبروفيسورات.

وإن ربنا طلق الضراع ومدّ في الآجال نعود
---------------هامـش------------
* ورد في كتاب (الصداقة والصديق) لأبي حيّان التوحيدي:
{وأما الكُتَّاب وأهل العلم فإنهم إذا خلوا من التنافس، والتحاسد، والتماري، والتماحك فربما صحت لهم الصداقة، وظهر منهم الوفاء، وذلك قليل، وهذا القليل من الأصل القليل.
وأما أصحاب المذاب والتطفيف فإنهم رجرجة بين الناس، لا محاسن لهم فتذكر، ولا مخازي فتنشر، ولذلك قيل لهم همج، ورعاع، وأوباش، وأوناش، ولفيف، وزعانف، وداصة، وسقاط، وأنذال، وغوغاء، لأنهم من دقة الهمم، وخساسة النفوس، ولؤم الطبائع على حال لا يجوز معها أن يكونوا في حومة المذكورين، وعصابة المشهورين, فلهذه الأمور الحائلة عن مقارها، الزائغة إلى غير جهاتها علل وأسباب لو نفس الزمان قليلاً لكنا ننشط لشرحها}.

صديقي و استاذي ابوبكر ابو القاسم..حبابك

كتر خيرك على المثابرة معنا هنا..

كتر خيرك على اللمحات عن قصيدة الحسين الحسن..و هي من النصوص التي تسحر كلما تقدم العمر.. فتتكشف لك قراءاتها الممتعة..و التحية للأستاذ عوض محمد سعيد..ففي ذلك الزمان كان من ينجز نص..يضع في اعتباره أن هناك قارئ ذكي يمسك بغوامض النص.. لله درهم يا صديقي..

الذكريات التي اثرتها فتحت مشرع فسيح للتأمل و المراجعة..و لازلت اذكر قفشات المرحوم استاذنا دكتور عبد السميع عمر..و كان يدرسنا المدخل للقانون..و يدرس ناس الفاينال مادة المدخل لفسلفة القانون..و على تلك الأيام كان يستشهد بما يسمع من اغاني يرددها الناس..من شاكلة (كده كده يا الترلة يا القاطرها قندراني)..و كنا نعجب لهذا المزاج الذي كنا نظن فيه الفياقة..و لكن بمرور الزمن تعلمنا أنها ضرورة أن تفهم أوجه الخطاب بكل تنوعياتها سواء كان خطاب بنات الليل.. أم خطاب الصوالين المغلقة.. لأن هذه هي طبيعة أهل القانون..ضرورة الإلمام بأكبر قدر متيسر من وجوه الخطاب سواءا كان ملتزم أم غير ملتزم وفقا لتصور المجتمع..و في كل هذه الجوانب يكمن سر الميسرة في الوقوف مع الإنسان في أضعف حالاته كما ذكرت أنت..

الذهنية/ العلقية القانونية.. كان يحدثنا عنها كثيرا الدكتور هنود أبيا كدوف..و كنا نظنها لازمة من اللوازم الزأئدة..و لكن تبينا فيما بعد أنها اهم ملكة من ملكات السيطرة على أسرار اللعبة.. فمع هذه الذهنية يصعب الخم..و يصعب الإنصياع للمطبات..و نجتهد هنا في التقيد بخط الإتهام كما ذكرت..عسى أن نقدم درب جديد في طريقة الكلام و النقاش في الوسط السوداني..

أما مادة المدخل لفلسفة القانون.. فهذه فيها شجون و شجون..و هي عندى افضل ما تعلمت حتى الآن.. لشمولها و دقتها و احكام مصادرها..كنت يا ابوبكر في لحظة من لحظات عمري.. اتطرف في القول..و ازعم أن أي متكلم عليه ان يدرس كتاب اللورد لويد اوف همستيد و صاحبه فريمان..لأن الكتاب جمع النوادر من جهد أهل الغرب في الفلسفة و الفكر و القانون..و من الطرائف يا صديقي.. كنا في اواخر عهد الديموقراطية الثالثة..و كان اهل الثقافة في السودان يكثرون من الإستشهاد بميشيل فوكو كواحد من أكثر المتأخرين ابداعا في تقاليد الفلسفة و التحليل..و كانت الناس تعتمد على ما جادت به قريحة الإخوة المغاربة في ترجمات مجهود الرجل..و اذكر ان احدى الصديقات كانت لها كره كبير لميشيل فوكو..و كانت تظن أن الناس تمجده دون مبرر..فسألتها : مارأيك في كتاب اللورد لويد و نصوص الفلاسفة التي اوردها في صلبه؟.. فقالت: هو مجتهد و علمني الكثير..و اثق في انتقائه للنصوص الأصيلة.. التي يوفر منها مادة تساعد في قراءتها على اصولها..فقلت.. حسنا.. فلقد ضمن اللورد لويد نص من نصوص ميشيل فوكو هذا..و قدم له قراءة تخصه هو وحده..و لكنه احضر النص كما هو.. حتى يتمكن الآخرون من قراءته..!!.. صمتت هي..و اخرجت الكتاب من شنطتها و قالت.. أين ما قلت به؟..وفتحت الكتاب..ووجدت نص لميشيل فوكو..و تغيرت وجهة نظرها.. لأنها ايقنت أنها ربما اعتمدت كثيرا على المزاج العام في وضع احكامها دون الإجتهاد الحقيقي..

طرفة اخرى.. يوم خرج علينا احد الأصدقاء من جماعة انصار السنة المحمدية..وابتدر ركن نقاش (لاحظ الثقافة في الجامعات السودانية مطلقا لم تقل ركن حوار و انما كانت تقول ركن نقاش..و في هذا معنى كبير و متسق).. يطالب فيه بسحب الكتاب من مقررات الكلية..و كانت حجته كيف تسمح كلية القانون في جامعة الخرطوم أن تبث السموم لطلابها عبر هذا الكتاب؟..و كان يرى أن نصوص هيجل و ماركس و انجلز..المبثوثة في صلب الكتاب هي سموم و تمرير للماركسية في وسط طلبة مسلمين..فانبرى له من انبرى..و كان من ضمن الذين ردوا عليه أحد استاذة الكلية.. الذي ذهب الى أن هدف الكلية أن تملك الطالب خصلات القدرة على التنوع في القراءات.. لتتكون لديه ملكة تحليل معقولة.. يصعب اللعب بها.. و خمها..
و اليوم يا صديقي اضحك و استغرب على ذلك الموقف.. لأن اخينا ذاك..كان مثل الكثيرين ..يخشى من الآخر دون أن يكلف نفسه مشقة أن يعرفه عرفة حقيقية..و يواجهه بالحجة في منازعة فلسلفية و فكرية..

اذكر جيدا نقاشات الفلاسفة في ذلك الكتاب..و مواقفهم التي يدافعون عنها..و مفهوم أوستن الذي جلبته..و قاربته بمفهوم الإبداع.. هو تصور سائد في الذهنية السودانية..و لكن حجتنا عليها.. ايضا لم تخرج عما قال به علماء الأجناس..الذين ذهبوا لدراسة المجتمعات الأخرى.. فخرجوا عن قبضة التمحور حول الذات الأوربية..و قالوا افادات كثيرة عبرها يمكن أن نقرأ الواقع الإنساني بمختلف مشاربه..و من تلك المشارب حدوث خلخلة في مركزية الثقافة العالية (نظرية الفن لأجل الفن/ابداع الصوالين ان شئت)..و نمو تيار الفن من اجل القضايا الإجتماعية و الإنسانية..و بموجب هذه الإزاحة تم الإعتراف بالثقافة الشعبية..و اضمحلال معيار التميز بين الفن الخاصة..و الفن الشعبي العام..
و بنفس المقدار يحق لنا هنا أن نذهب في هذا الطريق..و ندعو لتجاوز التمحور حول الذات الإبداعية..وضرورة التفاعل الثر عبر التسامح في قبول الآخر..و هو طريق شاق كما تعلم.. لأننا فيه نعتمد على التفاوض بدلا عن المواجهة..و في ذلك لنا مبرراتنا.. فالمجتمع السوداني وصل في مواجهاته الى حد بعيد في العنف المسلح (كمنجز للعقلية السودانية شئنا أم رضينا) و لم يطور عقلية التفاوض هذى.. لأن في تطويرها تطوير لملكة التسامح و الإعتراف بالآخر..و ما احوجنا لذلك..

انتظر عودتك يا صديقي..و الكلام من بعضه البعض..

كبر

ـــــ
صديقي الأستاذ كبر سلامات ,,,, الموضوع بقي جميل وشيق وعشان كدا قلنا نشوفك تاني

ذكرت لأستاذناابوبكر ابو القاسم عن الحوار وده كان كلامك (لاحظ الثقافة في الجامعات السودانية مطلقا لم تقل ركن حوار و انما كانت تقول ركن نقاش..و في هذا معنى كبير و متسق )
فهذا معناه في رأي عدم وجود حوار فلسفي وأتفق معك فيه أو بالعدم كدا (من يخربني لا يوجد حوار) لكن الفرية شنو من فتح موضوع الحوار الفلسفي ؟! ومش أول شيء يكون في مناطقه الأساسية في منبع المعرفة العلمية وأبحاثها كمركزية؟!وهنا أذكر تماماً موضوع بحث تخرجي من جامعة الخرطوم (أداب )حينما قدمت ورقة عن الموضوع وأدوات البحث وعينة البحث والمجتمع الذي تقوم فيه الدراسه...الخ لبحثي فقد كان عنوانه (( ظاهرة العنف السياسيي بجامعة الخرطوم)) , فما كان من الدكتور الذي يشرف عليه أن يلقمني بكلمة واحده دون أن يقرأ كلمة واحده (مرفوض) العنوان هذا فلا يوجد عنف سياسيي بالجامعة ..! فقد حاولة معه بمرونة عرضي له الموضوع ,مع إنسياق التفكير ليقبله مني فقد زاده تعنت , مختصراً الكلام سوف تأخذ فيه (أبق زيرو) ..
عليه نحن في حاجة إلي الفلسفة وحواراتها وفاعليتها للتنوير , وسعيهاهو الشيء الذي يجني منها (والشجر الكبار فوقو الصمغ) لكن السؤال الذي يتبادر لماذا غائب الحوار حتي الأن ؟! وفي أعتقادي غيابه هو سبب أزماتنا في السودان وكذلك هنا في المنبر سودانيز أون لاين , وأيضاً هو الزقاق الوحيد للمعالجة كل الإشكاليات , وقد لا تنتهي الأسئلة من نحو؟! ونحاور من من الناس؟! وهل تشكل الحوار في الأسرة وفي مخلتنا وسلوكنا اليومي ؟! إذن الحوار راقي لكنه صعب المنال ..!

لي عودة إن شاء الله في نفس السياق

Quote: منابر النقاش لا تنتج كتابا بالفهم التقليدي..و الذين يغشونها في معظمهم لا يفكرون في ان يكونوا كتابا بالفهم التقليدي للكاتب (تحديدا من اتيحت له فرصة النشر)..الذين يغشون هذه المنابر..و من تجربة المتابعة لها.. يفكرون في طريقة لممارسة حقهم في حرية التعبير..و يختبرون قدرتهم على اثارة الأسئلة (سواء كانت منتجة أو غير منتجة)..و في نفس الوقت يختبرون قدرة الكاتب التقليدي في التسامح و النزول لأرضية العوام و نقاشهم و توضيح رؤيته لتجربته و اهدافها..

Quote: عموما.. منابر النقاش السودانية.. لم تنتج كتابة بالمعنى التقليدي..و لكنها انتجت نقاش..و لكي يكون لهذا النقاش معني.. هناك دور تعليمي (من غير وصاية ولا يحزنون) ينبغى أن يلعبه الكاتب..ليس لأنه افضل الناس و اكثرهم علما..و لكن لأن تجربته تختلف عن البعض منا..و في اختلافها يكمن فرق كبير..

العزيز كبر تحياتى

شكراً, على هذة الكلمات المتفكرة فى حق حوار أنت مؤمن به فى وعيك و فى كتاباتك (و الحمد لله ).

بعض الأخوة يحمل تصورات مغايرة لمنابر الحوار. الثابت أن منبر بكرى أبوبكر شئ مختلف عن فكرتك و غيرها؛ و من الصعب أن يتكهن الفرد منا ما سيكون عليه سودانيز أون لاين بعد عام مثلاً. لكن نتفق فى كونه منبر ديناميكى و جامح.

كثيراً ما أعود إلى الإرشيف - و بما أنى مغرم بالإحصاء- فقد لاحظت الأتى:

* نسبة بين القراءة و الردود تتراوح بين 10-20 فى معظم البوسطات التى إستقرت فى الصفحة 4 مثلاً
(إحتمال مداخلات جديدة ضعيف نسبياٍ).

* الزمن بين المداخلات فى معظم الصفحات دقائق قليلة (أقل من 10 دقائق فى الغالب).

هذان العاملان لهم أهمية قصوى فى تحديد نوعية المنبر , الحوار , المتصفحين و الكتاب و غيرها

فى السابق كانت نسبة القراءة : الردود أكبر من 50 و مرات كثيرة عدة مئات

و تلك حالة أشبة بالكتابة التقليدية ( عدد كبير من المشاهدات و مداخلات قليلة نسبياً)
عن نفسى أجد فى الإرشيف المتعة و سهولة الحصول على مادة تستحق القراءة...

المنبر اليوم:

* عدد هائل من المواضيع (مجاملات , بوستات إجتماعية, ونسة) لابد أن تجتهد لتجد ما يناسبك (ما رأى شخصى !!)

* لا يخلو من الخصام و العنف اللفظى.

* به الكثير من المداخلات المزعجة.

و غيرها من السلبيات الكثيرة

بالنسبة لما عرفتهم بالكتاب ( الراكزين ) البوسطات تدحرج إلى الصفحات التالية يسرعة, عدد قليل من القراءات , جهد فى البحث عن ما يستهوى ( يعنى واستينق تايم)..

بالتأكيد المنبر لا يرضى طموحهم و طموح بعض القرأ أيضاً و لابد من عمل شئ..

أما بخصوص السواد الأعظم من البوسطات و بعملية حسابية بسيطة تخلص إلى الكارثة الحقيقية (غرفة جات)


عدد القراءات - عدد الردود (قراءة الجماعة الردو) - 5*( الجماعة الردو)= Zero

5* الجماعة الردو: أعضاء من المنبر فتحو البوسط و قالوا ذس إذ كراب ...( رد فرد من كل 6 عضو)

يعنى مافى زول من برة المنبر فى معظم البوسطات .
.
.
.

فناس محسن و غيرهم معاهم 1000 ألف حق ....

تحياتى و لى عودة ..

عماد الطيب..حبابك يا صديقي

كتر خيرك على المرور هنا..و اضافة ملاحظة حول غياب الحوار..
الثقافة ، كما افهما ، ظاهرة حية.. تتميز بالحركة..و في هذه الحركة تضيف و تحذف..و ثبت بالشيوع أن الجامعات السودانية ، كواحدة من ادوات التنشئة الإجتماعية و السياسية و الفكرية و الثقافية ، كانت تخلق مفرداتها و تطورها و تحافظ عليها و يغدو المجموع ثقافة .. فالتقليد الذي يسمى الركن ركن نقاش و ليس ركن حوار.. هو تقليد ثبت بالشيوع..و اضحى جزء من خبرة الناس العادية..و اذا كان البعض منا لديه تأفف عن مثل هذه التقاليد.. فهنا تكمن محنة كبيرة خلاص.. لأن الواقع فعلا.. كلنا نحلم بأن يكون على افضل حال..و هذا حلم..و لكن اذا لم يتحقق الحلم.. فهذا لا يعني أن نتجاوز الواقع بكل تشابكاته..و نمارس استمناء الرفض الداخلي (كما يفعل البعض منا)..و نقول لأنفسنا..نحن افضل من الواقع لأن لنا تصورنا الأفضل للأمور..

كنت أتمنى يا صديقي .. أن تكتب عن العنف السياسي في الجامعة و تواصل ما ترى أنه يستحق الدراسة و التأمل..و ما حدث لك حدث للكثيرين و الكثيرات.. من طلاب و طالبات الجامعات..وكان السؤال الإشكالي الكبير: ما هو دور الجامعة؟.. هل المطلوب منها أن تعلمنا التدجين..و الإصرار على رؤية الأشياء وفقا لتصورات من سبقونا (مثلا اهل الرأي.. لأن اساتذة الجامعات هم يمتلكون صفة أهل الرأي هذه)..؟..فكانت الأمور على زمانك و زماننا.. أنك ممنوع من الإبتكار و التجاوز..و عليك أن تستمر في تكريس المؤمرات بأن تفكر كيفما يفكر أهل الرأي..و تفعل ما يفعلون.. لأنهم يملكون عصاة السلطة التي يمكن عبرها أن يعزولوك من الصف العام.. يعني استاذك و استاذي.. كان يملك مفتاح التقييم و الدرجات.. فاما أن نفعل مايريد هو/هي..و يا اما ان نسقط في الدرجات و نحرم حق الإمتياز الأكاديمي..

مثل هذا التصور مرتبط بحالة وعي عامة..و هو ما دعاني بأن اقول لصديقي محمد حسبو في بوست صديقي عصام جبر الله عن الحوار المأزوم..أن المشهد السوداني لم ينجز حوارا أو تقاليد حوار راسخة منذ الثلاث و خمسين سنة الماضية..بل بلغ به الأمر أن تقهقر الى ابعد الحدود.. حيث اصبح العنف في الجامعات..و في اطراف السودان هو الوسيلة الوحيدة للمخاطبة..و لكن هل هذا الواقع القاتم يمنع التفاءل قليلا..؟
المسئولية متداخلة..و كل فرد له دور فيها مهما علا شأن هذا الدور أو صغر..و مجرد الوعي بذلك الدور.. فهذا خطوة تجاه الأفضل..فالذات السودانية ، في غضون العقدين الأخرين من الزمان ، ادمنت التشخيص و تحديد العلل و اسبابها..و لكنها لم تتوصل بعد للمبادرة في اقتراح الحلول و المعالجات..ثيمات كبيرة نتشدق بها من باب الترف الثقافي و الفكري..و أعنى ثيمات مثل قيم الديموقراطية..و التسامح و قبول الآخر..و حرية التعبير و الإعتقاد..و لكننا لم نسعى بعد لتطوير هذه المفاهيم .. بمعنى أختبارها على تجربتنا اليومية ..و تحديد قدرتنا على الصمود عليها و قبولها..و تبيان مقدرتنا في خلق تقارب بين الممارسة و النظرية..

عموما يا صديقي .. نحن نحتاج تمارين كثيرة في خلق تقاليد للحوار السوداني السوداني (فلسفي ، فكري ، سياسي..اجتماعي.. اخلاقي.. ديني.. جمالي.. الخ)..و علينا الوعي الحقيقي بحقيقة التطور من حولنا.. فتكنولوجيا التواصل لم تكن اختراعنا نحن كسودانين..و لكنها ارث بشرى عام..و متاح للجميع..و لكننا كسودانيين.. لم ندرك بعد قيمتها الحقيقية..فدهور القمع الطويلة التي عانتها الذات السودانية.. كانت أقصى طموحها أن تتاح لها الفرصة لكي تقول..و من هذا الباب.. صرنا نعيد التصورات القديمة كلها دون أن نضيف لها جديد..

و يبقى التساؤل قائما: هل منابر النقاش السودانية الإسفيرية.. يمكن أن تخلق أرضية لممارسة صحية في تجريب قيم الحوار و الديموقراطية وحقوق الإنسان بمجملها؟..و هل بامكانها أن تساهم في تطوير وعي الذات السودانية نحو الأفضل؟..

كتر خيرك يا عماد..و اتمنى أن تعود..


كبر

ابوذر عمر..حبابك يا صديقي

كتر خيرك على المرور من هنا..و شكرا على الكلمات الطيبات..
ملاحظتك حول التصور لمنبر سودانيز اونلاين..هي ملاحظة مهمة للغاية..

عن التصورات: أو حرب حق الحرية في التعبير

منبر سودانيز اونلاين.. في بدايات نشاطه (قبل سبع سنين مضت)..كان هناك تصور في المخيلة الشعبية أنه منبر معارضة..لأن معظم النشطاء فيه كانوا يحددون موقفهم تجاه الأمور في السودان من وجهة نظر سياسية.. تسعى للقول بمناهضة نظام الجبهة الإسلامية الحاكم في الخرطوم..و هذا الفهم كرست له التنظيمات السياسية و الحكومة معا..و لكن في تقديري الشخصي.. كانت حكومة الجبهة الإسلامية أكثر وعيا بخطورة الدور الذي يلعبه هذا المنبر و تأثيره في الرأي العام السوداني..فكانت و منذ وقت مبكر تعمل على اختراع الوسائل التي تقاوم بها هذا المنبر..فتصور البعض للمنبر الذي قلت به..اصحابه يعون تصورهم جيدا..و فوق ذلك يعون تصوري الشخصي للمنبر..و أنا اعي ذلك جيدا..و لكن بكل صراحة هناك عدد كبير بين القطبين..عدد لم يستطع بعد وضع هذه التصورات في الحسبان..و هو عدد متأرجح بين الإتفاق مع الحكومة أو المعارضة..و هو حقل مشروع بالنسبة لي ..و لناس الحكومة..و كل منا يسعى لكسب هذا العدد..
وعي الجبهة الإسلامية بدور المنبر الحقيقي..كلفها خطوات عديدة.. أولها المواجهة..و ذلك بقفل المنبر لأكثر من مرة..و حجبه..و لكن هذه الوسيلة.. لم تكن ناجحة .. لأنها تشكل واجهة سلبية لإدعاءات الحكومة التي كانت تسعى لإحداث سلام مع الحركة الشعبية..و القوى السياسية الأخرى..و تدعى انها تسمح بانفراجة في الممارسة الديموقراطية و تسمح للآخر بالتعبير عن رأيه (حتى لو كان ذلك عبر السنسرة و تقليم الحاجات)..الخطوة الثانية.. لجأت حكومة الجبهة الإسلامية .. لشعار قديم كنا نسمعه من التجمع الوطني الديموقراطي (أيام وجودنا بالقاهرة)..و يقول بضرورة تفكيك النظام من الداخل..طبقت حكومة الجبهة الإسلامية هذا الشعار مع منبر سودانيز اونلاين..و اقرت بضرورة استمرارية المنبر..و لكن العمل الدؤوب في التأثير على تشكيل محتواه..فهذه الإضاءة قد تقدم تفسير لما ذهبت اليه انت.. حينما تقول أنك ترجع للأرشيف باستمرار..لأن الإرشيف في السنوات بين 2002 و 2004 مثلا..محتواه يختلف عن ارشيف الربع الثاني من 2008 مثلا..و الإختلاف يوضح مدى قدرة حكومة الجبهة الإسلامية في التأثير على محتوى ما يدور في سودانيز اونلاين و تشكيله عبر بعض الوجهات..فهي (الجبهة الإسلامية) تعلم أن هذا المنبر لن يكون كله أو في غالبه متفق معها..و لكنها كانت تحرص على احداث واقعة محددة..و هي تحييده بأكبر قدر ممكن..
فكرة التحييد هذه.. ساهم فيها من يحسبون أنهم تبع المعارضة و قوى الإستنارة..و ذلك بالإنسحاب و ترك المكان خاليا.. أو بالإنصياع للأزمة ..و الإنشغال عن الأمور الجوهرية .. وهنا كثرة ظاهرة العنف اللفظي و شخصنة النقاش.. لأن حكومة الجبهة الإسلامية يا اباذر ما دايراك ولا دايراني ولا دايرة الغيرنا من الناس هنا.. تعلم المجتمع قيم الديموقراطية و التسامح..و ترسيخ تقاليد حوار/ نقاش بناء و مفيد.. يؤثر في تشكيل رأي عام قوي..

بهذا الفهم.. فليست هي صدفة يا ابا ذر.. أن تكون هناك بعض الخيوط (البوستات) الجادة..و لا يتفاعل معها الناس..سواء بقراءاتها أو بمناقشتها..و لكن غيرها يحظى بالنسبة الكبيرة في الإطلاع و المناقشة..هذا من جانب..
من جانب اخر.. هناك مثيولوجيا شعبية خلقت في هذا المنبر و تم تطويرها.. حتى أصبحت في حكم القاعدة الثابتة.. و هي اسطورة أن القارئ/ة لا يفضل المواضيع الجادة و الطويلة في مساحة عرضها.. و هذا الفهم أنا لا اعتقد أنه برئ..و انما هو فهم مخطط..و مدبر له.. لأنه في غايته النهائية..العمل على تبرير سايكلوجية العجلة و عدم الإهتمام بكل ما هو جاد..

و السؤال: اذا كان هذا هو الوضع العام في سودانيز اونلاين.. فهل تيار الإستنارة فيه يعي هذا الوضع؟..و هل له القدرة في تحدى هذا الوضع بخلق الميزات الإيجابية التي يفكر فيها و يحلم بها؟..هل فكر تيار الإستنارة في لملمة أطرافه..و العمل على ابتكار وسائل لمقاومة حالة التزييف التي انتابت هذا المنبر؟..


كتر خيرك و نشوفك تاني يا صديق..


كبر

الأصدقاء و الصديقات..حبابكم جميعا..
اليوم قد اكمل هذا الخيط شهر و نصف اسبوع..فشكرا لكم جميعا..

في غضون الأسابيع القليلة القادمة ، ولأسباب أسرية ، قد لا اتمكن من متابعة هذا الخيط..و ارجو أن يواصل البعض منا بوضع ملاحظات متعلقة بالخط العام..و في حال عودتنا سنناقش كل ملاحظة على حدة..

شكرا لكل من قدم ملاحظة ساعدتنا باضاءة جوانب الفكرة و السياق العام الذي تتحرك فيه..

دمتم جميعا..
وكل سنة و الجميع بخير..
Happy New Year

كبر

الأستاذة رحاب،
لأٌثبِّت هذا الاقتباس من مداخلتك هنا، لتقديري أنَّه أحد الدوافع الأساسية التي انطلق منها "جُلُّ" المشاركين في الاعتراض على بيان المُبدعين، وبقراءتي له هنا، في مدى وعلى خلفية مداخلاتك المرقونة ببطن هذا البوست، أعتقد بأنَّ ذلك ربما يُسهم في تنوير أخينا كبّر بـ(أم الدوافع) و(ماهيتها) في الهجوم غير المستحق على أهلية نفرٍ من المُبدعين في التعبير من خلال بيان أصدروه في المدى الذي يكفل لهم حرية التعبير دون أن يعتدوا على الآخر في حقوق تعبيره التي يراها. ولكن يبدو أن المعترضين على البيان يريدون أن يكون لهم حق أن يعترضوا، دون أن يكون لأهل البيان حق أن يرفضوا هذا الاعتراض، غير المؤسَّس في تقديري إلا على جنس ما يرد في اقتباسي أدناه من مداخلة الأستاذة رحاب. والاقتباس هو:

Quote: بعدين يا محسن ياخ، ما تملحونا حقنا عشان ما قاعدين نتفاصح في المنابر دي و نقول سوينا ولا بنعرف او بننتمي لمجموعه سياسيه او عندنا هتيفه, الكلام ده بينطبق علي ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو, و تجو تطلعونا رجرجه و لمن نقول ليكم محتجين تدونا اعتذار غريب، و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل

قبل تفكيك هذا الاقتباس، أُحب أن أُشير لكون أستاذة رحاب قد ذكرت (ثلاث مرات) بالتمام والكمال، مسألة أنَّ الحوار قد أصبح (بيرسونال)، وأعياني بالحق أن أعرف لدى أي منعطف من كلماتي تحوّل هذا الحوار إلى بيرسونال. فلستُ مهتماً هنا إلا بما هو (مفاهيمي) ولا أعرف شيئاً عن أستاذة رحاب (بيرسونال)، لينزغم هذا البيروسنال ولو عفو الخاطر إلى ما تحت لحاء كلماتي. فحديثي هنا قائم على صعيد المفاهيم المطروحة من قبلها، لا يتعداها ولا يستطيع تخطيها حتى إن رغب في ذلك. لأنني لا أعرف عنها شيئاً ولا أتذكر أنني تقاطعت معها بشكل مباشر في هذا المنبر من قبل، وأحمدُ لها أنها نوَّرتني بكونها حاصلة على شهادة دكتوراه في (علوم الاجتماع) من اليو كي.
بدءاً هناك جزءٌ من المُحَاوِر يكونُ محشوراً بالطبيعة في المحاورة ذاتها، وهي كون هذا المحاوِر هو فلان الفلاني، ذو التأهيل والقدرات والإسهام الفلاني، في الضرب كذا من المعارف والعلوم. يعني العلوم التطبيقية عندما أضافت المُخْتَبِر نفسه إلى نتائج اختبار تجربته، منحتنا قدراً كبيراً من التفهم لكون الشخص/ أي ما هو بيرسونال "بحدٍ ما"، يمثل جزءاً طبيعياً من التفاعل المعرفي الدائر، وهل في ذلك شك!؟
يعني عندما قالت أستاذة رحاب، في بوست آخر:

Quote: وكمان عفوك من شيل شوالات البطاطس في اسدا عشان تعلمنا؟

لم أرَ في ذلك انحشاراً في خصوصيتي، بل هي قراءة لما أمامها من مفهوم حملته هذه العبارة/المعلومة، التي تُفيد بحسب (روايتي عن سيف بشير) في ذلك الموضع بالارتياح قليلاً، ما ينعكس كإسهام في الثقافة السودانية من خلال بعض التفرغ، ولكم كنتُ مخطئاً جزئياً بزيادة أعبائي ونقصان حريتي. بأي حال لا أرى في مسألة الإسهام الثقافي دوراً تعليمياً إلا بحسب الناظر إليه والمُستفيد منه، لأنَّ الإسهام الإنساني كلّه أصبح في متناول الجميع، ولكن في الواقع لا يستفيد منه إلا من يَمَّم إلى ذلك قاصداً التعلُّم.
لذلك يا أستاذة رحاب، أرجو أن تساعدني النقلة من عتالة شوالات البطاطس المثلّجة إلى باطن مكتب ثقافي في تعليم ذاتي أولاً وأخيراً، وإضافة بعض المشاركات إلى رفوف المكتبة السودانية وليس لرفوف "الرباية السودانية"، لم أطرح نفسي من قبل في المُرَبِّيين ولن يكون ذلك ذات يوم، وكون الناس تتعلّم من أشيائي شيئاً أو لا تتعلّم منها، مخيّرة. والنقد عندي يتوقَّف على الممارسة الكفوءة له والقابلة للبرهنة عبر مُنْجَز. والشهادات تبقى أبداً تخص أصحابها، ما دامت هي شهادات لا ذلولٌ تُثيرُ الأرضَ، ولا تسقي الحرث، ولا شِيَة لها، "البيان بالعمل" كما يقول العسكر في عبارة حكيمة لهم.
من واقع الاقتباس المرقون أعلاه وأدناه، أقرأُ للصديق كبّر وللمتابعين ما سيأتي، وقراءتي هي اجتهادي الحاضر متحرياً فيه الدقة ما وسعتني الحيلة، وهي قراءة ليست بالطبع مُلزمة لأحد، ولا حتى لي أنا نفسي إن تبيَّن لي خطأها.

Quote: بعدين يا محسن ياخ، ما تملحونا حقنا عشان ما قاعدين نتفاصح في المنابر دي و نقول سوينا ولا بنعرف او بننتمي لمجموعه سياسيه او عندنا هتيفه, الكلام ده بينطبق علي ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو, و تجو تطلعونا رجرجه و لمن نقول ليكم محتجين تدونا اعتذار غريب، و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل

احتوى هذا الاقتباس على مفاهيم كثيرة، ارتكزت كلّها على ثلاثة منطلقات تحاربُ شيئاً وهمياً، لا وجود له إلا في رأس المُجَنِّد نفسه لهذه الحرب، وهي:
1- منطلق العزل:
وهو أنَّ هنالك جماعة مبهمة يُمَثِّلها هنا محسن خالد، تقوم بعزل رحاب. عبر "ملحها" بمعنى تجاهلها، ولا تهتم بمنجزات رحاب التي تُنجز أشياءها في هدوء دون جَلَبَة أو ضجيج، ما يُعَزِّز بداخل رحاب أنَّ "صمة خشمها" هذه هي التي جَرَّت عليها التجاهل، وهي ما أوقع بها فعل العزل. أمَّا خسائر رحاب من فعل العزل، علاوة على التجاهل والمَلِح الذي مُنيت به، فهي قد تَمَّ تصنيفها في لستة المساكين التي هي في واقع الأمر، لا تستنكف وجود هذه الطبقة أو اللستة، وإنما تستنكف وجودها الشخصي فيها. وتُطالب بحقوق لأجلها هي فقط، ولا يعنيها مطلقاً ترفيع هذه الطبقة الوهمية واللستة المملوحة، لكي يستوي الناس كلهم مع تلك اللستة المُمارسِة للعزل ولجمها عن هذه المُمارسَة المزعومة. فرحاب ليست ثائرة تحلم بتحرير الواقعين تحت عُزلة لستة المساكين، بقدر ما هي هنا في مهمة مفاوض شخصي لمحسن قائد تلك المجموعة كي يلتفت إلى منجزاتها القمينة التي تفعلها في السر، والتي لا ينقصها لأجل البريق واللمعان، والصعود من ظلام التجاهل إلى شمس التقدير، إلا الانضواء السياسي، والهتيفة الذين هنا هي لا تحتج عليهم كهاتفين تحت شُرفة محسن بقدر ما هي عاوزة منهم كوتة كدا تهتف تحت بلكونتها، فهي ما تشوفوا قعدتها دي تقولوا ساكت، أبداً، هي و

Quote: ناس كتار قاعدين و صامين خشمهم ده عليهم وبيسوو في البيسوو فيهو

وكأنَّ المعرفة هي صنعة سريّة، وإن صَمَّ سيدُها خشمه لن يعرفه الناس!
2- مُنطلق التصنيف رجرجة:
فهؤلاء المعرفيون، أو قُل المُبدعون، السريون –الصامون خشومن عليهم- قامت جماعة محسن المرموقة بوضعهم في اللستة الخطأ، بتاعة الرجرجة. وعندما تتشكّى جماعة رحاب، وهي جماعة حقيقية يمكن مراجعتها في بوست السطو وبوست بيان المبدعين، يأتيها اعتذار غريب من جماعتي الوهمية والمُفتراة، لأنّي لا جماعة لي، وإن تحدَّث أحدهم أو إحداهن إلى القيامة عن "الرجرجة" وإن سَمَّاني بالاسم، ناهيك عن أن لا يذكرني بتاتاً، لما مَسّني قطمير طائف من كونه يقصدني أو بكوني رجرجة، وصدق النبي مُحمّد إذ قال: وَطِّنوا أنفسكم، وصدق إذ قال أيضاً: رحم اللهُ امرءاً عرف قدر نفسه. وما "الرجرجة" الواردة في خطابي؟
بعض الناس يأخذ من الرجرجة معناها الذي يدل على: الحثالة، والوضاعة، والشرور، وهذا مما لم أقصده مع أنَّه يتوفَّر في هذا المكان. وإنما عنيتُ من الرِّجْرِجة المعنى الذي يربطها بالكثرة والاضطراب، كما هو معناها الأصل والقديم، وراجع "قسوة"؟ التوحيدي يا ربي؟ أم "صرامته" في الهامش تحت؟*.
3- مُنطلق الذات موجز العالم:
وهنا يجري تفسير العالم من حيث انسجامه أو تناقضه مع الذات وحدها، أي يتم إلغاء إرادة الكائنات الأخرى، وإلغاء تسبيب الحوادث إلا عبر ما يربطها بالذات. فالذي يُصدر بياناً عليه أن يتذكّر كل الذوات الأخرى التي يجب إدراجها في هذا البيان. والذي يُطلق شتيمة إلى شخصية معيّنة تستحقها، أيضاً عليه أن يتذكر كل الذوات الأخرى التي لا تستحق الشتائم، أمَّا بخصوص رحاب، فاقرأ:

Quote: و انه ما قاصدننا لانه احنا مساكين و ما بنشاكل? لكن قاصد الناس البيشاكلو? وتطلع القصه اساسا ما ليها علاقه بالرجه او الفهم، لكن بالشكل، كان القصه شكل و ما شكل، معظم البورد ده ما بيشاكل

فحتى الُمشاجرة التي هي فعلٌ قاصر على الملتحمين فيه، يمكن لرحاب أن تُفسِّر شظاياها كفعل لا بُدَّ له من علاقة ما بها، وبجماعتها، فتأمل.
لأنَّه في الحقيقة لم يرد ذكرٌ لها بتاتاً، لا بشكلة ولا بدون شكلة، فما القصة؟
هل وجود رحاب "الذكيّة" بسودانيز أون لاين يُحتِّم عدم وجود أي آخرين أغبياء في البورد!؟
هل وجود رحاب "الدكتورة بشهادة من جامعة بريطانية" بسودانيز، يعني أتوماتيكلي الرفعة الأكاديمية للآخرين كلّهم، وبالتالي أية انتقاد للمستوى الأكاديمي هنا يعني حتماً الطعن في دكتوراه رحاب!؟
هل وجود أغلبية ميكانيكومغنطيسية في هذا المكان يقتضي بالضرورة أن تكون رحاب إحدى تروس هذه المشين؟
وإلا أفلا يسأل الشخص نفسه، وما الذي يجعل رحاب تأتي وتقش سماجات هذا المكان الموجودة كلّها بذاتها، فهذا المكان مسروف بسماجة فعلية وأكيدة وما هي باختراع من عندي، سماجة تضبِّب البحر عُكاز.
وإلا فما الذي يجعلها تعترض على نقد هذا المكان، هل يتلخّص هذا المكان في ذاتها!؟ أفلا يوجد هنا رجرجة، ألا يُوجد أغبياء، ألا يوجد مثيرو مشاكل؟ ألا يُوجد سفهاء؟ ألا يُوجد عابثون؟ ألا يُوجد أشخاص فوضويون؟ ألا يوجد عاطلون عن النباهات والمواهب؟ ألا يُوجد همَّازون ولمَّازون؟ وطَعَنَةٌ بالنميمة؟ وطَعَنَةٌ في أعراض الناس وشرفهم؟ ألا يُوجد أمنجية؟ ألا يُوجد بلطجية؟ ألا يُوجد مناضلجية؟ ألا يُوجد عنصريون يصفون بمفردة "عبد" و"خادم" هنا وأمامنا جميعاً وفي عين بكري أبو بكر ذاته؟ هل هذا من اختراعي أم هو موجود بالفعل في هذا المكان ويُمارس يومياً؟
كلُّه موجود والناس البرَّه والجُوَّه شايفه د كلّو وأكتر. وهذا الشوف يتحقّق بالطبع إذا نظرنا فيما هو مُعَلَّق على جدران هذا المكان من أوراق وكتابات، وليس فيما هو معلَّق من شهادات على جدار ما، لا نعرفه، يخص "ذات" رحاب.
هل هذا المكان هو المدينة الفاضلة وأنا بس المتجني ساكت كدا؟ وألا أستاذة رحاب دي لم تَرَ ذلك بعينها بعد؟ وألا أستاذة رحاب دي حكايتها شنو؟ ومعترضة علي شنو؟ ما فهمناش عليها والو؟
في الحقيقة لم يتبقَّ لي إلا فرضيّة واحدة بخصوص تفسير دوافع رحاب لتقش بذاتها كل ما جاء في رسالتي من تعديد عيوب لهذا المكان. "ربما" هي مُغضبة من حديثي في الرسالة عن أعمال تاج السر، ولكنها فرضية أجدها بعيدة بعض الشيء، لأنَّه ما من سبب يجعلها تلف وتدور كل هذا اللفليف والدوّير، فلا أحد يستطيع أن يحجر على أحد مراغمة رؤى فنيّة بعينها، أنا مثلاً بالباب العديل بتاع كو كو.. السلام عليكم يا أهل الدار، مشيت لنجاة في بوستها مراغماً رؤية المرضي الفنيّة مقابل رؤية التاج الفنيّة، فهل بوسع أحد أن يحجر عليّ ذلك؟ هذه فرضية جائزة والله أعلم، لأنَّ رسالتي محدودة والمواضيع التي طرقتها إمَّا عامة لا تستوجب أن يقشها أحدٌ بذاته، وإمَّا تخص حميدة وملاسي بالاسم، قال ثم من؟ قال لم يتبقَّ سوى الحديث عن أعمال التاج الفنيّة الذي لم أتعرّض له بسوء وإنما بشواريب فنيّة، لا أستطيع تسميتها بالنقد ما لم أضعها في قسطاس النقد وضوابط موازينه، هذا بالأساس لكونها انطلقت من بادرة لوم حول ما تحدَّثتُ عنه سابقاً ويشغلني جداً (تقاليد المجال).
--------------
واستطراداً على ذلك في إجماله، لا أدري لماذا يا أستاذة رحاب تحرفين كلامي كلّه عن مواضعه، أهو فعلٌ عمدي؟ أم أنت بالذات أكثرنا حاجة لأخذ تدريبات أخرى وجديدة في القراءة المعقولة حتَّى وليست المُثلى للنصوص؟
فمنذ أوَّل تفسير مجافٍ لمحتوى جملتي الواردة في الرسالة وإلى آخر (افتراض) تأتين به في مداخلتك هنا، يتضح جلياً تجنياتك في القراءة التي لا تشفع لها وصفة الركاكة مهما بلغنا بها من مبلغ، وإيرادك لافتراضات عجيبة وإلحاقها بخطابك المُوجَّه لي، دون أن يكون لها أدنى صلة بما دار هنا، أو بما جاء في رسالتي، عايزة أمثلة؟ تفضَّلي:
الشاهد رقم (1):

Quote: انا ما عارفاك دكتور دي كاتبها لمنو، لكن للضماااان كده، و انت طيب يا محسن، السنه دي علي امانيك يا رب

هو إنت فاكرة أنا كنت عارف إنك عندك دكتوراه؟ ومهما يكن فهذه هي جملتي التي وردت فيها دكتور المعنية:

Quote: دون أن يقرأ الشخص بنفسه، ويقوِّم بنفسه، بل دكتور كبلو هيمسيلف، والحقوق في هيمسيلف دي لحسن موسى، كبلو كتب عن بوست الأمثال السرية بناء على قراءة شخص آخر للبوست*.

وإمعاناً في محاصرة هذه النقطة فقد ورد الهامش أدناه كإلحاقة بها:

Quote: لوووول، العيد مبارك عليك يا دكتور، عارفني نقّاق وح أمسكها ليك لديمة. يضحك نهارك

فهل بوسع أي بشرٍ كان إيجاد عذر لحامل دكتوراه من جامعة بريطانية في إساءة فهم هذه النقطة؟ هل هنالك لبس هنا؟ ألم يتكرَّر اسم كبلو حرفياً مرتين؟ ألم تتم الإشارة إليه لو حسبنا مفردة دكتور ثلاث مرات! وهل تدل مفردة دكتور على امرأة أم على رجل؟ والذي هو أشنأ من ذلك... ألا تعرف أستاذة رحاب دكتور كبلو أم تتغابى فيه العرفة؟ فإن كانت تتغابى فيه العرفة فهذا شأن يخصّها، وإن لم تكن تعرفه فعلاً، كما لم يكن بوسعها مجرّد أن تدرك أن هذه النقطة لا تعنيها وبقراءة "عنقالية ساكت" دونما حاجة لـ"قراءة مثلى" فالمصيبة حدَّها السماء إذاً.
الشاهد رقم (2):

Quote: جابت ليها اتهامات تشعلق و كمان "بالواضح كدي أنكلمك"

أية اتهامات؟ وأية تشعلق؟ لم أوجِّه لك مفردة واحدة تتهمك بشيء، وكلمة تشعلق دي من عندك، بل كنتُ أفكك ما تكتبينه بيديك. والجُملة التي وردت فيها (أنكلمك)، تقول لك بأنَّك لا تعرفين لغة ولا نُظُم مجتمع بدو الريف الشمالي، لأن نشأتك لم تكن هناك، ما يعني أنَّك أسأتِ قراءة جملتي عن الرجّة لهذا السبب. عليه فجملتي تُبَرِّر لك وتعذرك على القراءة الخاطئة بكونها تتضمن (لاأدرية) بنظام اجتماعي محدود، فهل هي جملة ترسم (براءتك) أم (تتهمك)؟
ولو فعلاً عندك مشكلة مع اللغة العربية وفهمها، فما هذا بعذر لك، لأنَّ الذي لا يفهم لغة ما، فمن البدهيات أن لا يتصدَّى لنقاشات تتم عبر هذه اللغة، وأن لا يُصر على كون قراءته هي الصحيحة ما دام قد تم التوضيح له بخصوص المسألة مَثَار النقاش والقراءة، وتوجيهه إلى ما أُريد به الكلام فعلاً.

========
وتتواصل الجُمَل الغريبة، بعد تثبيت عبارة المتشعلقة من لدن ابتكارها الخاص، إذ لم ترد في كتابتي هذه المفردة، ولا أية مفردة أخرى من جنسها، لأنني لا أعرفها لتكون لديَّ فكرة عن تشعلقها من عدمه. إذ تقول:

Quote: عشان ما كتبت ليك اللسته دي من الاول طوااالي تقوم تنط انه رحاب دي متشعلقه؟

(لا، مش لأنك ما كتبتِ اللستة دي من الأوَّل، بل لأنِّك كتبتِ ما ينقاضها على عينك يا تاجر، وعلى عينك يا دكتوراه في علوم الاجتماع من جامعة بريطانية).
فبعد أن أُثَبّت أنَّ مفردة (متشعلقة) التي تكرّرت مرتين دي حقتك إنت، أُضيف أنّني حينما أتحدث عن النقد الأدبي وأقول نجاة الناقدة، فدي حقيقة تمثّلت عندي عبر شيئين هما (كتابات في النقد الفني) قرأتُها بنفسي لنجاة محمود، وأعرف وإن كان لا يهمني بدرجة كبيرة أنَّ لها (دكتوراه في النقد الفني). يعني المسألة مع نجاة تحققت بالنسبة لي "نظري" و"عملي". ونظري هنا أقصد بها (شهادة الدكتوراه في رقبتها) إن لم تتجسَّد في (ممارسة) عملية فهذه الشهادة عندي هي نظري ولا تهمني لا في قليل ولا في كثير، ولا تخدم ولا تفيد إلا صاحبها "فقط" في (أكل العيش) كما تفضّلت أنت بالقول:

Quote: الفرق البيعملو التدريب ده كبير، انه الناس الزي رحاب ديل الاتمرنو عليها وبياكلو منها عيش،

أما باقي عبارتك، أو عبارتك في كلياتها:

Quote: الفرق البيعملو التدريب ده كبير، انه الناس الزي رحاب ديل الاتمرنو عليها وبياكلو منها عيش، بيقدور يستخدمو النظريات دي عشان يفهمو بيها النصوص، لانه ده بيوري فهمهم للنظريات دي من عدمه، لكن تنزل لسته زي حقتك دي، و تقول انا بعرفهم، ده ما بيدل علي معرفه او عدمها النسمع ليك

قبل ما تسمِّعي لي الكلام الأصلاً لاححتك ملاححة عشان تنتبهي ليهو، فكلامك دا عجيب مرَّة واحدة، أو بهلوانيات رهيبة في التهرّب من خطأك الفادح وثُمَّ الفادح في الاستخفاف بهذه النظريات التي قلتِ عنها وبفارق مداخلة واحدة فقط:

Quote: ولو افترضنا انه في صوره مثلي يتقري بيها النص

لتأتي حالياً يا أستاذة رحاب بعد مداخلتي التي بيّنت لك فيها بأنَّ هذه المعارف موجودة وليست افتراضات من عندي لتقولي آآآلآن –وبفارق مداخلة واحدة فقط- إنَّك (بتحملي فيها دكتوراه و"كمان" من جامعة بريطانية) وشنو؟ و(بتأكلي منها عيش و"كمان تانية" –ويا النبي نوح ذاتو- تدربتِ عليها)!! فتأمَّل!!
يا أستاذة رحاب، كلام بالنِّمَر، نمرة واحد:
1- هذه المعارف التي تحملين فيها دكتوراه ومن جامعة بريطانية وتلقيتِ فيها تدريباً وتأكلين منها عيشك، أنت أهملتيها تماماً في قراءتك لعبارتي عن "رجَّة" سودانيز، وغيرها من العبارات السهلة جداً، ولم تفدك في بلوغ المحتوى الأمثل والساهل جداً لتلك العبارات، التي كان من المؤمَّل فيك للأسباب المعددة أعلاه بلسانك الوصول إليها قبل غيرك.
2- عندما اعترضتُ أنا على قراءتك الخاطئة وطالبتك بتحري المعارف التي تفيد في إنجاز قراءات مُثلى وسليمة لحد ليس من الضروري أن يبلغ درجة الكمال، لأنَّ عبارتي بالأصل لم تكن بهذا التعقيد، البخلينا مغروضين في السميولوجيا والتفكيك والبنيوية.. وإلخ، كان ردك عليَّ بأنَّ القراءة المُثلى للنصوص دا افتراضات، ما يلزم إلحاقة "افتراض ساكت" من عندي، وبرضو إلحاقة "تخرصّات" ساكت من عندي.
3- عندما تداخلت معك مرة تالية وأثبت لك بأنَّ هنالك بالفعل معارف في هذه الناحية، الحصل شنو؟ لم تأتي لموافقتي (بخجل) كما يقتضي الحال، لأنك أنكرتيها في البداية، وإنما جئت بحال ومظهر: وييين ليكم، أنا العلوم دي ذاتها عندي فيها دكتوراه ومن جامعة بريطانية كمان وقريتها من سنة أولى.
لان العلوم دي تطير عيشتها، وينها في مداخلاتك هنا؟ هسّع يعني أنا من دور زول كان بيقنع فيك بوجود هذه العلوم في رقبتها دي، مفروض أتحول لدور زول تحاضريهو فيها، وزيادة على ذلك ما يُفتي فيها إطلاقاً،

Quote: you are not in a place to judge who is a critic and who is not, because as has been simply pointed out to you before by Dr Bayan, this is a profession, it has rules, principles,

بروفيشن!؟ ورولز!؟ وبرنسبلز!؟
طيّب ما شفنا حاجة منّكن تفي بالمذكورات أعلاه لاهسّع، ودا سبب اعتراضي عليك وعلي أخيتك نجاة محمود لأنكن سُطَّن كلام نَصَّي بطريقتكن الخاصَّة مش بطريقة هذه العلوم، ولامن أعترض أنا دا الما بتاع (بروفيشن!؟ ورولز!؟ وبرنسبلز!؟) من خلال هذه العلوم ذاتها، تقولن لي: اسكت، نحن دكتورات فيها؟
والله مشهاد لكن!
لا، بل وقلتِ يا أستاذة رحاب في لولوة عجيبة ورهيبة:

Quote: لكن تنزل لسته زي حقتك دي، و تقول انا بعرفهم، ده ما بيدل علي معرفه او عدمها.

يا أستاذة اللستة دي جبناها لشنو؟ في ذمتك أنا جبتها عشان أقول بعرف العلوم دي؟ نسيتِ يعني؟ نذكِّرك طيّب، دي اتجابت عشان يقنعوك إنو في علوم لإنجاز القراءة المُثلى للنصوص التي قلتِ عنها إنها (افتراضات)، وهسّع دايرة تبقي أهل الجلد والرأس؟ ما حكاية عجيبة؟ طيّب وهسّع أخونا كبّر الهوَّشو كلامك دا، لدرجة مشى جاب ليه بطرياركية وجاء عشان يدعمك، ح تعملي معاهو شنو؟ ح تخليه يطبطررك براهو كدي!؟ وتأكلي منو الملف!؟ وألا أقوم أقترح عليه أنا يمشي جامعتك البريطانية دي حتى هو يدوهوا دكتوراه بتاعة علوم اجتماع، يقول عليها (افتراضات) حين يشاء الونسة، ويقول عليها (بياكل بيها عيش) وكت اللزوم، وما فيش حد أحسن من حد.
يا ناس ما توزنو كلامكن دا، والله دي هضربات تخجّل الجراد الأصلو ما بخجل مهما يخرب ويخفج، خليهم الدكاترة وأساتذة القانون، دايرين الكلام الواضح إنتو وألا الغطغطة والمخاتَرة!؟

--------------------------------------------------

Quote: Is there a correct way of reading/interpreting a text?c which also implies that there is an ideal way of “writing” a text! In my view, the short answer is no

ما في مشكلة يا أستاذة رحاب، لو ما بتعرفي الفرق بين (قراءة النص) وبين (تأويله)، وما بتعرفي أي قانون في هذه الدنيا لكتابة النصوص المُثلى، فالشورت أنسر بتاعتك دي مناسبة معاك، وأريح ذاتو يا زولة، نخليها كدا للذكرى والتاريخ، يجوا ناس بعدنا يشوفوا نوعية الحوارات التي ابتلتنا بها الانترنت عبر متنتريتيها، ودكاترتها، بلا فرز وعلى حد السواء. وكلامك التاني كلّو، المن جنس الاقتباس الفوق دا، لا يهمني في شيء، لأنَّني بالفعل لا أمتلك حيال التهويم، وحيال الشطح الصوفي نُص معارف الدنيا، إلا ما قلتُه أعلاه للصديق كبِّر، بخصوص البطرياركية التي جاء يُراغمك بها. لأنَّني بالفعل لستُ مغرماً بالحديث عن البدهيات، وذلك مما يُصيبني بالغم بعيد عنّك، ولا وقت لدي أصلاً لذلك. أما ما يهمني وما سأفردُ له مداخلة منفصلة فهو المُقتبسات أدناه:
الأول:

Quote: I think following the advice that you seem to be dishing out to people, you are not in a place to judge who is a critic and who is not, because as has been simply pointed out to you before by Dr Bayan, this is a profession, it has rules, principles, you go through intensive training and you might by the end of it get a qualification (or maybe not). You are entitled to your opinions of course, but they remain opinions

لأنني رغبتُ في مناقشة صاحبة هذا المقترح حول اقتراحها ببطن هذا البوست:
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=9221
ولكن لظروف تعنيها هي لم توافني به، فما أسعد حظي بك يا أستاذة رحاب، فقد رغبتُ ومنذ زمن في وضع حدود بين عالم (الشهادات الموات) وعالم (المعرفيين والعمل الصالح). سعدتُ لأنني عرفتُ منك أنَّك تحملين شهادة الدكتوراه في (علوم الاجتماع)، فالنماذج التي سأشتغل عليها إذن في التمييز بين هذين العالمين، جاءتني جاهزة لمقارنتها.. بمن؟ بالمعرفي وصاحب شهادة الدكتوراه أيضاً في (علوم الاجتماع) المعرفي عبد الله بولا.

الثاني:

Quote: To get a PhD in the social sciences from a British University, that focuses on sociology and discourse analysis (which is what I did/have, no bragging, and to your misfortune), what you referred to is part of the basic knowledge that you are expected to have from year one. Then you spend the coming three/four/maybe ten years of your PhD time trying to add to that knowledge, else you won’t pass your viva. BTW, it’s a very rigorous examination by leading Professors in the field

طيّب وكتين ما جبنا حاجة جديدة، والمسكناك فيه بالثابتة دا، إنت أخدتيهو من قولة تيت أثناء برنامج الدكتوراه المن جامعة بريطانية دي، فهسّع نفهم شنو؟ من كلامك الأوَّل بتاع (إنكار هذه العلوم عبر جملة مهملة غاية الإهمال وغير مسؤولة مطلقاً قلتيها بعضمة لسانك). اختاري واحداً من الأجوبة أدناه:
1- كنت بتلخبطي وتدِّعي إنو مافي علوم زي دي لقراءة النصوص، عشان تزيدينا جهلاً على جهلنا العلينا دا يعني؟
2- كنت بتتكلمي معانا بشهادة البكالوريوس سادة ساي، لأنها ياها قدر مؤهلاتنا وتدريباتنا معاك، ولامن وريناك ضراعنا لاحق لاعند بكان الدكتوراه جريتِ جبتِ كلام الدكترة وجيتينا؟
3- كنت ناسية إنو معارف تفكيك النصوص دي أدوك ليها زمااانك، ولما ذكّرناك بدل تشكرينا، وتقولي إنك إنت دي (المحظوظة) لأنك بتتحاوري مع زملاء يذكِّرون الزميل إذا ما نسي أو ضَلّ، أبداً، وقطعاً لا، بل نحن ديل طلعنا دا (Our misfortune ) لأنك إنت متدربة على العلوم دي ومقدّداها. أقول ليك حاجة أنا مع الاستعراض والـتفوجج أب بـ bragging دا ذاتو لكل زول عنده دكتوراه بس يكون الاستعراض والفخر في شكل "علم" حقيقي و(كاش داون) مش (شيكات ذكريات طائرة عن زمن الدراسة). هو الليلة في ناس غيري أنا وصاحبي حسبو دا ما عندهم دكتوراه، لكن هل دا صنع معرفيين؟ نجيهو الكلام دا قِدّام بك أنت وبولا كشواهد، لحكم التخصص والدكتوراه الغليدة من جامعة غربية.
4- طيّب الحكاية شنو؟ عشان تقولي كلام غلط، ولا يليق على وجه الخصوص بالعلوم الدرستيها؟ ولما نَصلِّحك تنطي في سرج محاضرات، وكمان معاك نجاة قالت ليك وما قالت ليك، وناس الجامعة فيها يدوك دكتوراه وفيها ما يدوك، ياخي ناس جامعات الأيامات دي الدكتوراه بقوا يدوها لأي زول من طرف ساكت، وقفت علي أنا الأخدتها ألف مرة عبر نظرية "البيان بالعمل"!؟
الثالث:

Quote: “Semiology/semeotics/Semiosis” are a collection of theories about symbolism and how one could assemble/glean meaning from objects, sounds, words, pictures, …etc. By the way, this point defeats your argument that there is a “correct/ideal” way of reading a text. Emphasis is on “assemble/glean”, so I am not sure why you are using it. To be more precise, modern debate made distinctions between Semiology and Semiotics, as they stem from diff traditions (Saussurean Vs Peircean )m but lets not get into that now. Anyway, If I were you, I would have referred someone like me (ignorant me) to Hermeneutics, as it gives one a better idea of how theories of interpretation and understanding of text, has been developed, and show me how people moved on from this Saussurean structuralist notion. (e.g. Torah exegesis, History of Western hermeneutics, Ancient Greece and Rome, Early Christian hermeneutics, Apostolic and Sub-apostolic hermeneutics, Schools of Alexandria and Antioch, Medieval hermeneutics, Renaissance and Enlightenment, Schleiermacher, Dilthey, Heidegger, Contemporary hermeneutics, Critical theory

أطرف شيء، وبدون ما أقول ليك يا قُوَّة عينك، إنك هسّع قاعدة تعيدي لي في الكلام القلتو ليك أنا ذاتو، في محاولة لإقناعك بوجود هذه العلوم في رقبتها دي. الإضافة الوحيدة لك هي ترجمتك له للغة ثانية، هي إنجليزية طويلة الجُمَل لدرجة الإرهاق، وضياع نقطة الابتداء في ذهن القارئ.
يا زولة ما بطَّال كلامي الفات داك أديتك ليه. نمشي معاك لجُوَّه ونشوف إذا كانت مجموعة المعارف والعلوم دي تناقضني أم توافقني، دا طبعاً إذا كنت ح أشوف الموضوع من هنا ولبكرة. زمااانك، يا أستاذة رحاب شفناهو، وكان بالمناسبة ممكن أُحيلك لبوست (إصلاح الكتابة)، وربما لملاحظات قمتُ بتثبيتها قبل أكثر من أربع سنوات حول السميولوجيا والنصوص، يعني الموضوع ليس من وحي هذا البوست، لكن الخوف من عبارتك الفوق بتاعة تركت عتالة البطاطس لتعليمنا دي، وكذلك الخوف من التدريب المتخصص والبروفيسورات.

وإن ربنا طلق الضراع ومدّ في الآجال نعود
---------------هامـش------------
* ورد في كتاب (الصداقة والصديق) لأبي حيّان التوحيدي:
{وأما الكُتَّاب وأهل العلم فإنهم إذا خلوا من التنافس، والتحاسد، والتماري، والتماحك فربما صحت لهم الصداقة، وظهر منهم الوفاء، وذلك قليل، وهذا القليل من الأصل القليل.
وأما أصحاب المذاب والتطفيف فإنهم رجرجة بين الناس، لا محاسن لهم فتذكر، ولا مخازي فتنشر، ولذلك قيل لهم همج، ورعاع، وأوباش، وأوناش، ولفيف، وزعانف، وداصة، وسقاط، وأنذال، وغوغاء، لأنهم من دقة الهمم، وخساسة النفوس، ولؤم الطبائع على حال لا يجوز معها أن يكونوا في حومة المذكورين، وعصابة المشهورين, فلهذه الأمور الحائلة عن مقارها، الزائغة إلى غير جهاتها علل وأسباب لو نفس الزمان قليلاً لكنا ننشط لشرحها}.

عليك الله يا محمد الحسن، كان ما صغرت صوره بروفايلك دي حبه
يعني ما ممكن نقرا سطر و نجي نقراهو تاااني بسببها
الله يرحمك


------------
طلباتي كترت انا عارفه

Quote: لتقديري أنَّه أحد الدوافع الأساسية التي انطلق منها "جُلُّ" المشاركين في الاعتراض على بيان المُبدعين

Quote: ام الدوافع

Quote: بيان المبدعين؟

Quote: هذه الحرب؟

Quote: مجند؟

Quote: (أم الدوافع) و(ماهيتها) في الهجوم غير المستحق على أهلية نفرٍ من المُبدعين

Quote: أن المعترضين على البيان

Quote: تحاربُ شيئاً وهمياً،

Quote: المُبدعون، السريون

Quote: يمكن لرحاب أن تُفسِّر شظاياها كفعل لا بُدَّ له من علاقة ما بها، وبجماعتها، فتأمل

الاستاذ محسن شكرا علي الرد المسهب
لا لا لا لا والله انا كنت حاسه انه في حاجه فايتاني و انا ما عارفاها و انا اشيل و اقرا، وطلعت بره البوست
و قريت العنوان تاني، وسالت لمن لقيت زول وقع لي كلام المبدعين ده شفاهه و انك كنت معاهم
لكن معقوله بس؟

ياخ والله العظيم و ما ليك علي حلفان يا محسن خالد
اولا، انا ما شفت البيان ده او البوست ده, لاني كنت في اجازه طويله عريضه و جميله
تانيا، ما عارفاك معاهم
تالتا، ما عارفاك قائدهم? كمان زي ما قلت في نص مداخلتك دي
بالله انت كنت معاهم؟ هو البيان ده كان فيهو شنو بالظبط.

رابعا، و والله ما نقصان من قدرك او محاوله اني اصغر منك و دونك صفحات المنبر تبين ليك اسلوبي و بشهادتك في مداخله ليك في بوست كبر ده زاتو، اني ما بستخف بالناس، و اقول كلامي ده والله علي ما اقول شهيد، (كتره حليفه هي لكن يا رحاب)- يا محسن خالد انا ما سمعت عنك قبل كده بتاتا، بي خير او بي شر او بعرف عنك اي حاجه، الا مررره مره دينا الله يطراها بالخير بتقول في ونستها العاديه في البوستات دي، يا حليل محسن. عشان كده، ما تفتكرني خاتاك في راسي او بفكر فيك، لاني والله و بمنتهي البساطه، ماااااا بعرفك و ما كنت موجود في دايره شوفي زي ما بقول واحد صديق، المهم في النقطه دي انه ردودي عليك و كلامي في بوست ملاسي ما ليهو اي علاقه بكونك مبدع او زعيم المبدعين

ما قلت ليك استنتاجاتك ما في محلها!

يا النبي نووووووح يا قولك

لا لا لا، و كمان دوافع اساسيه؟ معليش
بس شعور الاهميه و الباباراتزي ده و انه الناس قاصدينك او ساكينك عشان حاجه انت قلتها او عملتها، ارجوك تنزعه من تفكيرك، لانه ما حاصل والله، و حتي لمن رديت في بوست ملاسي، رديت علي اعتبار انه الرساله دي منقوله من عصام، و انا بحب اقرا لعصام, يعني حتي الكريديت الاديته ليك، جاك بنسبتك لعصام بالنسبه لي، عشان اكون واضحه

لكن من دربي ده اوعدك انه اراجع بوست المبدعين عشان افهم الكلام ده في الكونتيكست بتاعه، وافتش البيان البقي عامل للناس تنل فيشن tunnel vision ده, ردك كله مصبوغ بالحكايه دي، لانه شكله زي ما قال Callon و Latour اوبلقاتوري باسيق بوينت obligatory passage point مهمه في تاريخ البورد

بعدين فيها شنو يعني لو طلعتو بيان قلتو فيهو انكم مبدعين علي حسب الروايه الشفهيه؟ ما شايفه فيها اي حاجه انا

و كمان رحاب دايره جزء من الاهميه و العالميه دي عشان كده هي بتتفاوض مع محسن خالد زعيم المبدعين؟ ههههههههههههههههههههها
اسي عليك الله يا محسن خالد امشي قوقل اسمك و قوقل اسمي، كان القصه للشهره وكده، بس ما تكون الشهره دي محصوره علي سودانيز اونلاين او المنتديات السودانيه او الويكبيديا البيكتبوها الناس براهم دي، لاني بخسر


وكان الله ادانا عمر و صبر لي قدام بجيك لي:
دكتوراتي
دكتوراه نجاة
فايدتنا في الدنيا دي
فهمي للنصوص وفهمك و التنظير
شيلك للبطاطس، (ايوه دي انا بعتذر عنها، لانها حاجه شخصيه، لكن الفرق انك اخترت انك تعلنها علينا، برضه اعتذر اذا ضايقتك)
قصتك مع تاج السر
اسلوب و طريقه نقدك و نقاشك وحكايه تشخيص الحاجات دي
مجموعتك و باقي المجموعات

لكن ما بوعدك، لاني بالجد بمل من الكتابات الطويله و الاقتباسات، خصوصا لمن احس انه الناس وصلت لطريق مسدود و مافضل الا قوله تعالي
لكم دينكم و لي دين.





-------
كبر، معليش، ده بيوضح ليك اني ما قريت حتي مداخلاتك الفوق دي الفيها شرح و ربط رساله محسن ببيان المبدعين، و جيت اوضح نقطه للاستاذ محسن منفصله جدا في ذهني، دي طريقتي، تقول شنو
اقتراحك و دعوتك لبوست عن قراءه النصوص فكره جميله جدا، و مع اني علي سفر الايام دي، لكن بحاول قدر المستطاع اشارك معاكم، شكرا علي الدعوه و اسفه للتاخير في الرد، لكن كنت مسافره و مشغوله و حالتي صعبه

أستاذة رحاب، حقيقي بمداخلتك الأخيرة دي اكتملت خجلتي ليك وأينعت لتُثمر فاكهةً حزينة على بنيّات وأبناء هذه البلاد مفطورة الفؤاد والأمل.
خلاص يا زولة عفيناك، ما دام الموضوع طلع تعارف ساكت، ومفروض نمش نتمو بالبحث في قوقل، فشكراً ليك على برهنة ما قلتُه في مداخلتي السابقة. حقيقي إنو ما في أي أفكار بناقش فيها كما يظن كبّر، ومعظم من اعترضوا على البيان (أو علي رسالتي برضو) لم يعترضوا بموجبات فكرة، وإنما بموجبات CV كما شخّصتْ رسالتي لعصام الوضع بالضبط:

Quote: وما استنبطوه من بيان العشرين المُبشرين بالإبداع –في تفاصيله التي تنحو باتجاه سيرهم الذاتية- يدلّك على مواطن العبقرية المستشرية،

وما دام يا رحاب بعد المداخلات دي كلّها، مش مداخلاتك ومداخلاتي ومداخلات الأستاذ كبّر سيد البوست دا، أبداً، وحتى مداخلات كل الشباب والشابات المعانا هنا ديل، دا كلّو اتشلَّت بحكاية إنك ماشه تكوسي لينا كونتيكست من هنا وجاي.
إنت قايلاها دي حرفنة؟ دا كدا اسمو (انتحار)، لأنو التناقض ما بديك الدرب ويتقلّب في السهلة ساكت
It doesn't even need trackers
ليه؟ لأنك بكل قوّة قلب وعين بتقولي في مستهل كتابك:

Quote: وانا اشيل واقرا، وطلعت بره البوست وقريت العنوان تاني،

أنسيهو بَرَّه البوست، إنت جُوّه البوست قلتِ تاااني وبرااك إنك ما قريتِ، ولكبّر ذاتو سيد البوست، خلينا نحن المساكين ديل كلنا الشاركنا مع كبّر في بوستيهو دا، فتأمَّلي براك في احترامك لكل من خطَّ حرفاً هنا! أم هو يا ربي تأمَّلي في صدقك من عدمه!؟
أحسن لي يا أستاذة ألحق صلاة الجماعة الأقاموا الكتاب. أرجو أن تجدي لي عذراً إذا قلتُ لك بنوع صرامة؟ قسوة؟ التوحيدي ديك:
امشي رجعي الدكتوراه دي للدّكان الجبتيها منو، وبدون ما يدوك قروشك صادَّات كمان، لأنها ح تكون نفقات شوية جدا جدا في التعامل مع (عدم لوجيك Logic) زي بتاعك دا.
يعني مداخلتك الأخيرة دي يا أستاذة اسمها بالعديل كدا (الانتحار من جهاته كلّها) والواحد ما مغروض في بحت ميّتين ووفيات هضربة لمساءلتهم ومساءلتها، هو أصلو أنا "إسرافيل" وألا شنو؟ إلا ياكي تركتِ كبّر يطبطررك براهو كما توقعتُ ذلك.
يكفيني بس تثبيت هذا الاقتباس منّك:

Quote: كبر، معليش، ده بيوضح ليك اني ما قريت حتي مداخلاتك الفوق دي الفيها شرح و ربط رساله محسن ببيان المبدعين، و جيت اوضح نقطه للاستاذ محسن منفصله جدا في ذهني، دي طريقتي، تقول شنو

مش لو دي طريقتك، لو دي طريقة الجن اللَّحمر ذاتو، فهي مما يُجلِّي (معكوس) المقال، ومما يُثبت العكس بالضبط، أو ما يفرز بالواضح جداً صدقك من عدمه، إنَّا لله وإنَّا إليه راجعون.
مبالغة.. مبالغة.. مبالغة...

تحايا يا أبا ذر عمر، وموصولة لكل من حياني في هذا البوست
ياخي والله ملاحظاتك دي قمينة ومهمة، يا ريتك تعملها في شكل دراسة حقيقية لهذا المكان. ترانا كلنا بنتونّس حول جدواه بدون ما يدق واحد مننا سدره ويقدّم دراسة فعلية وعملية له.
كن بألف خير

Quote: أعمال تاج السر

البتعمل فيهو ده اسمه بروجيكشن projection يا محسن
خليني ارجع ليك السؤال، دي مشكلتك؟ تاج السر؟
الكلام الدغري يا محسن، لو عندك نقد لاعمال تاج السر، امشي قولو ليهو دغري، افتح بوست، او لمن هو يفتح بوست و ينزل عمل انتقد باسلوب علمي و مقبول، بعيد من الاثاره البتعتمد عليها دي، ده نقد، ما روايه

بعدين ما دام اصلك مهتم بتقاليد المجال زي ما بتقول و شابكنا من زمن زماااان و في جواب عصام، كنت وين وكت تاج السر ده بينشر اعماله في كل المنتديات البتكتب فيها انت بالسنين؟ ليه نقدك لاعماله دي جا بعد بوست ملاسي عن شغله و احمد المرضي؟
هل لانه احمد المرضي صديقك، و لانه عندك مشكله مع ملاسي، و بدل ما توجه كلامك لملاسي نطيت في تاج السر و الرجرجه العندهم عيون بيشوفو و بيحكمو بيها

ديموقراطيه؟معقوله بس احنا يكون عندنا راي؟ و كمان مخالف؟
البيسمع الخطب العصماء عن انه كل زول يلزم مجاله و يتكلم في البيفهم فيهو ده، يقول محسن خالد ده متخصص تصوير فوتوغرافي و رسم، و سمح زعلان من ملاسي مالك؟
زيك زينا يا محسن، وما احسن من ملاسي في تقييمه لشغل تاج السر او احمد المرضي

بالمناسبه، عن دوافعي،
تاج السر صديق اعتز بصداقته، و فخوره بانه اهداني كتابه و جعلني في زمره ناس بحبهم من قبل ما اشوفهم، امثال منعم الجزولي و دكتوره بيان وبرضه اسرته، لكن يا سيد الاستنتاجات المبنيه علي توهم الخصم ده، زي ما وضح في مداخلتك الفوق دي، مشكله والله، اسي يردو يقولو ليك شنو، طلع في ام الدوافع و حطين وطواحين و مراوح، دوافعي للتداخل في بوست ملاسي واضحه و غلبك تجاوب عليها
تاج السر قايلو ما بيقدر يرد عليك كان شايف انه في حاجه يترد عليها؟

ملاحظات عامه حول اسلوبك في النقاش، او عدمه:

كلامك عن دكتوراتي و دكتوراه نجاه، استراتيجيه نقاش نمطيه ضعيفه مبنيه علي التشتيت والعاطفه، و انا انسانه ما عاطفيه بطبعي ما بكضب عليك، النقول ليك عشان ما تتعب ساي و توجع عيونا بالقرايه الكتيره

اسلوب التهديد في النقاش و الردم و تشخيص الحاجات ده، برضه اسلوب نمطي جدا وضعيف، عليك الله ده اسلوب زول عنده اهتمام بتقاليد المجال؟ ماشي تهدد في نجاه اتحزمي و اتلزمي وجاييني تقول لي حاعمل منك نموذج، وكمان ناطي في بوست منعم الجزولي و تقول لي حاقول ليك كلام كعب؟

طيب، ما دام القصه بقت كل زول يقول الداير يقولو، ما هدا كلنا بقينا نقول و بشهاداتنا, المزعلك شنو؟

ما قلت ليك، بيرسونال وبقرايتي ليك و طريقه ردودك، حا تمشي اكعب من كده بيرسونال

حكايه اني قريت البوست كله و لا جزء منه ده، مش شغلك يا قول ملاسي، انا داخله اوضح ليك نقطه ما عندها علاقه بنقاش كبر، و قلتها ليك، و لو قريت البوست كله و صميته صم، ما حاغير حرف واحد في مداخلاتي معاك، كلامي واضح وضوح الشمس و كلامي ما زال كالاتي، و ماله نعيد، كتره التكرار بتعلم الشطار،،،

غلطت في حق الكتير، صاله نساء ديوان رجال ولا كوافير، اوزن كلامك لمن تتكلم عن مجموعه، ووجه نقدك بصوره بناءه و عندها معني، قصد ملاسي و حميده امشي اتكلم معاهم، قاصد تاج السر، امشي اتكلم معاهو، و اللولويزم يا عملاتك و قولك، ما سمح

انت عارف، والله من ما قلت لي انتي ما ناقده زي نجاه، رميت طوبتك، و عرفت الستريويبيكال كاراكتر، و طواااالي قلت ليك شكرا ياخ و مع السلامه، وكتبت ليك ما تشخصن يا محسن، ما تشخصن، و شخصنت و ماشي تشخصن اكتر بالشايفاهو انا ده

وتاني لمن جيت قلت لي، انا ممكن اقول ليك كلام كعب جدا هنا ده ما ممكن تفهميهو، و بالمغطي كده، يستحسن تنطمي و تمشي من سكات، قلت بس الياهو زااتو

و كمان اتاكدت اكتر اني علي صواب لمن قلت لي انه ديوان الرجال في السودان عنده نفس مقام صاله النساء، يا راااااااجل، خاف الله؟

وجيت بلا خجله ترد في بوست عصام عن الحوارات المازومه انه كلمه واطي حقت عصام كعبه، و الكلمه البذيئه القلتها ديك ما كعبه؟ يا سلااام ياخ

اخذتك العزه بالاثم يا محسن خالد، خمسين الف نفر قبليك انتقدوا سوادنيز اونلاين وكلامهم نزل بردا و سلاما علينا و اسي شغالين نقرا و نتعلم منهم، ليه ما جاء زول اتكلم و قال ليهم كلامكم ده ما مقبول؟ امشي اسال فيها روحك


---------
لكل من كتب لي عن محسن خالد بصوره مجهوله في الايميل شكرا علي نصائحكم و لكن افضل اني اتعامل مع ناس بعرفهم باسمائهم

يا صاحب رسائل التهديد، اي كنت، البلد دي ما فاكه والحمدلله، اتصرفنا في رسائلك، عشان كان معانا في البلد دي، نعمل منك نموذج يا قول محسن
-----------


حكمه اليوم يا قول جيري سبرينقر
وصدق الحق
كل ميسر لما خلق له
خليك من الجغمسه و الخرمجه في النقد و التحليل والتصوير و الرسم و الاستنتاجات و التفكيك و ركز في الروايات

بعدين ما تخاف علي الخواجات ديل من دكتوراتي، اشد منك و مني علي روحهم دي

كدي يا رحاب، خلينا من الجاي والجاي، اللوجيك وضد اللوجيك، والحوار، والتثاقف والدكتوراه، وغيرو، مداخلتك الأخيرة دي مفهومة جداً بالنسبة لي وما جاءت بجديد، كللو مكتوب فوق كتحليل، دا كللللللللو أنا هادي طرفي منو، زي ما كتبت ليك فوق، لأنها دي رؤيتك ومكتوب عليها اسمك وبتخصك إنت.
بس داير أفهم كلامك الإنت ختيتيهو مع خاتمة المداخلة بتاعتك دي، بتقصدي منو شنو؟ وضحيهو للناس المتابعين ولي أنا، ياني الصابر وماسك نفسي ومتمهل، وراجيك لشرح دا:

Quote: لكل من كتب لي عن محسن خالد بصوره مجهوله في الايميل شكرا علي نصائحكم و لكن افضل اني اتعامل مع ناس بعرفهم باسمائهم * يا صاحب رسائل التهديد، اي كنت، البلد دي ما فاكه والحمدلله، اتصرفنا في رسائلك، عشان كان معانا في البلد دي، نعمل منك نموذج يا قول محسن

لأنو لا يجوز لك بث دعاية زي دي لزول بتكلم عني بالسوء، أنا ياهو دا قاعد معاك هنا، وبكتب معاك هنا، لو في زول كتب في ضهرك، ما بجي بعمل ليهو دعاية في البوست دا، ولا يجوز لي، ودي ما محتاجة لدكتور عشان يعرف غلطها من صاحها إذا الزول أصلاً ما قاصدها، دا بخصوص السطر الأوَّل.
السطر التاني، البوست دا اتكتب فيهو شنو عشان يجيب ليهو تهديد؟ إنت على وجه الخصوص يهددوك في شنو؟ وكلامي دا ما تكذيب بل تحَيُّر، قالوا المؤمن صديق وكمان فعلا بوافقك إنو عالم النت مليان بالمرضى، بس لكن الإشارات المدفونة في السطر دا نعمل معاها شنو؟ محتاجة لتوضيح فعلا منك.
(((البلد دي ما فاكه والحمدلله، اتصرفنا في رسائلك، عشان كان معانا في البلد دي،))).
والبلد هي شني؟ بريطانيا التي تجمعني بك، وألا أنا غلطان؟ وشنو؟ القفلة للجملة والتتمة:
(((نعمل منك نموذج يا قول محسن))).
البخليك تكتبي اسمي وتستشهدي بي في حتة زي دي شنو؟
محسن كان داير يعمل نموذج على (خسة ووضاعة وانحطاط وانعدام ضمير وأخلاق وقضايا شرف ومحاكم)؟
محسن يا أستاذة كان داير يعمل نموذج من (إنتاج عملي) لشهادات علمية اسمها الدكتوراه، واحدة لأستاذة اسمها رحاب خليفة، والتانية لأستاذ اسمه عبد الله بولا.
فالبخليك تحشري اسمي هنا شنو؟ بعد الإشارة للمكان الواحد الذي يجمعنا!
بقولك حاجة وبمهلة، لو الكلام دا غير مقصود بالطريقة دي، ودي قراءة خاطئة مني، تعالي وضحي لي وللناس كمان. لأنو دي قريب خمس سنوات كتبت في تلاتة منابر حوار، سودانيز، وسودان فوور أول، وسودانيات، ومافي أية امرأة تشكّت مني، أو تلقت مني ما يشين ولو غزل، أو ما يهدد أمنها، أو يمسها في حياتها الخاصة. فلو كلامك دا جاء بالصدفة كدا، وغير مقصود فأنا في انتظارك للتوضيح، ولو مقصود فلكل حادثة حينها حديث.

Quote: لأنو لا يجوز لك بث دعاية زي دي لزول بتكلم عني بالسوء، أنا ياهو دا قاعد معاك هنا، وبكتب معاك هنا، لو في زول كتب في ضهرك، ما بجي بعمل ليهو دعاية في البوست دا، ولا يجوز لي، ودي ما محتاجة لدكتور عشان يعرف غلطها من صاحها إذا الزول أصلاً ما قاصدها، دا

ولم جئت إلى المنبر بحديث سوء عني
زعمت أن مصدره أنثى تعرفها ؟


______________
لقد قصمت ظهره يا بنت الغريبة
جزيت خيرا

كتب محسن خالد* في 05-06-2007, 04:08 ص:

Quote: زمان يا ميع عِتّان جاءتني رسالة من شابّة، وأُقسم بالله العظيم ثلاثاً على صدق ذلك، زعمت بأنّها فاهمة قصتك معاي، وسر تتلّحك لي، كتبت عنك بكل ثقة، ربما تعرفك الله أعلم، إنو بتكون في واحدة إنت بتريدها وهي بتريد الناس المشهورين زي أستاذ محسن وكدا، قام اللهو إنت لقيتني فرصة قدّامك تفش فيها غبينتك، وتنتقم من عينتي دي وما إليه، القصة دي صحي يا محمّد؟ الشابّات ديل شديدات في تفسيرنا نحن الرجال.

يقارن بماجاء في رده على رحاب خليفة علي مالك (من غير دال )

_______________
* ليس لقوة تذكري خصوصية بما تكتب يا محسن (ما تفكها في روحك شديدا )
أعطيك مثالا-ما شاء الله ولا قوة إلا بالله والحمد لله -
مطالبتي لك بإعراب بيت أبي ماضي -إن كان في نفسك شيء من حتى -تقف خلفها
قصة طريفة وقعت ونحن بالصف السادس الابتدائي وبطلها قريب لرحاب
خليفة علي مالك القدامك دي (أمه بنت عمها عديل )
تعال أعرب البيت عشان أحكي ليك القصة وتعرف مستوى طلاب الابتدائي عندنا

Quote: كتب محسن خالد* في 05-06-2007, 04:08 ص: Quote: زمان يا ميع عِتّان جاءتني رسالة من شابّة، وأُقسم بالله العظيم ثلاثاً على صدق ذلك، زعمت بأنّها فاهمة قصتك معاي، وسر تتلّحك لي، كتبت عنك بكل ثقة، ربما تعرفك الله أعلم، إنو بتكون في واحدة إنت بتريدها وهي بتريد الناس المشهورين زي أستاذ محسن وكدا، قام اللهو إنت لقيتني فرصة قدّامك تفش فيها غبينتك، وتنتقم من عينتي دي وما إليه، القصة دي صحي يا محمّد؟ الشابّات ديل شديدات في تفسيرنا نحن الرجال. يقارن بما جاء في رده على رحاب خليفة علي مالك (من غير دال)

رفقاً بالفتى يا حبشي .. فقد تجاوزت إحسان الذبح للتمثيل.

Nice shot ya Hapashi, it would be considered if you were a human
But unfortunately you are a solid body, so it was allowed to mock you in that way. just for having fun as you usual do with others
Research, you might find such speech of mine directed to a person
Until then, I’m await
Your prompt return would be highly appreciated
Sorry, I’m in my office and I don’t have a colored DVD driver

Rihab said

Quote: لكل من كتب لي عن محسن خالد بصوره مجهوله في الايميل شكرا علي نصائحكم و لكن افضل اني اتعامل مع ناس بعرفهم باسمائهم

Muhsin said

Quote: لا يجوز لك بث دعاية زي دي لزول بتكلم عني بالسوء

*سوء شنو البثيت دعايته هنا؟
نصائحهم دي مش ممكن تكون ايجابيه ليك؟ جاري للسوء مالك؟
والاجاويد الكتبو قالو ما ازعل من طريقه نقاشك انت اصلك كده، اودي وشي منهم وين؟
ولا يجوز كمان؟
الله يحلك من محمد الحسن ما دام لا يجوز
بعدين، خليك من الكلام الفي بطن الغيب
انت الكلام البتقوله ده غبيان منه لمن بخست كل من يحملون درجه الدكتوراه؟ و بخست درجتي العلميه يا محسن خالد؟

السطر التاني:

Quote: الحديث عن عامّة لا يستوجب افتراض أحد بالغيب

ده مش كلامك انت؟ و فهمك الخلاك تفتش لام الدوافع، عشان رحاب ما عجبها خطابك لمن خاطبت المجموعه؟
البيخليك تجي تنط و تسالني و تلزمني اجاوب، شنو؟

القاريء المحايد بيقرا الجمله كما وردت، انه اسمك ورد لايضاح الحقوق الادبيه للكلمه و بالمعني الانت اردته والداير يفهم نموذج دي معناها شنو، يطلع يقرا فووق, ده المقصود، لكن لو دايرني اجاوب ليك منو الارسل الرسائل دي، والله ما عارفه يا محسن، ممكن يكون اي زول لكن شكرا للايضاح التحت

و مادام اصلك حريص جدا و بتتحري الدقه في الكلام، انت قاصدني انا يا محسن بالكلام ده؟
لو قاصدني قولها بوضوح.

Quote: ياخي ناس جامعات الأيامات دي الدكتوراه بقوا يدوها لأي زول من طرف ساكت

--------------------------------------------
*شفت كيف ممكن الانسان يسهو و هو بيقرا؟
الفرق انه سهوي في مخاطبتك لشخص اخر، كانت عن حسن نيه، و انت قرايتك ده عن سوء نيه
حسن نيه مش انك من الطبيعي انك تكون عارف انه عندي دكتوراه، لا، حسن نيه انك قد تكون
لاحظت في رد شخص من الاشخاص الانت متابع كلامهم و انت حايم في البورد ده زي محمد الحسن, استعمالهم للقب
------------------------------------------------
واخر حاجه بقولها ليك لانه راح وقت كافي في الكلام ده، النقاش معاك واضح انه ما حيضيف لي شيء، ما دام طريقتك هي السخريه من المحاور كالامثله ادناه
كلامك عن نجاه و بولا في عام 2007

Quote: نجاة دي ولية غلبانة ساي لا ناقة لها ولا برم في أمورنا دي، لو مشت اتعلمت التطريز أحسن ليها. ودخولها في أمور الثقافة دي زي دخول الجحا بولا البعد ما دخل قال دخلوا لي حماري معاكم

لي زمن كلامك عن رحاب ديسمبر 2008

Quote: ياخي ناس جامعات الأيامات دي الدكتوراه بقوا يدوها لأي زول من طرف ساكت

--------------------------
وحسبي الله و نعم الوكيل!

Quote: كل ميسر لما خلق له خليك من الجغمسه و الخرمجه في النقد و التحليل والتصوير و الرسم و الاستنتاجات و التفكيك و ركز في الروايات

هذه نصيحة غالية يا دكتورة ولقد لمست شيئا من هذا المعنى
في مجمل ما قرأته من آراء الدكتور بشرى.

__________
محسن جيد أنك اخترت أخيرا الكتابة (بالدارجة) فهي أسلم لك
وليتك تراجع ردودك السابقة على دكتورة رحاب وتصحح ما بها من أخطاء

محسن ؟؟؟

Quote: يا محسن خالد انا ما سمعت عنك قبل كده بتاتا، بي خير او بي شر او بعرف عنك اي حاجه، الا مررره مره دينا الله يطراها بالخير بتقول في ونستها العاديه في البوستات دي، يا حليل محسن.

لك اللوووووووووووول من قبل ومن بعد !!

اها شفت مصدر شهرتك ؟ شفت الصيت دا جاييك من وين ؟ تبت لللله !
بعد دا لملم كتبك ،، وجيب معاك شعرك ،، وخلينى النبيعن ليك ...
لكن كترة عدة ، اووووع تكابر ,,, اعترف ..
هسه محسنا لو كان عندك شوووية لا وعى دا كلو ما كان حصل عليك ..




















ـــــــــــــــــــــــــ
رحاب ؟؟ انت كمان اديتييها كوزين ! محسن علم على راسة اى حاجة
وود حبوب ، واخو اخوان ،، وشيال تقيلة ،وعرضى .. مع كتابتو المتفرده ...
وقلنا ليكم ما تشوفو شكلو دا تقولو قبة ما فيها فكى ، فكى وبروووب المووووية كمان
ومرة مرة مفكر بنفكر بى راسو الشفتى دا كلللنا ،، محسن ما بعيد منك يارحاب ...
وهسه هو لوما قيمك ما برد عليك قدر دا .. محسن ما بنازل الضعفاء ولا بسل سيف قلمو
مع الزول الماعندو سلاح .. فبشرى لك بكلمات محسن مهما كانت .. فى النهاية انتو ناس
تفكيركم ذى بعض (دى ابلعها ياخى ) .. ورحاب بت كتابة وحميلة .. ما تكرهونا
استغفروا ..

Quote: محسن ما بنازل الضعفاء ولا بسل سيف قلمو مع الزول الماعندو سلاح .

فاتنى التنويه بانو الراى دا لياسر
طيفور .. والباب مفتوح لطيفور 4 ...



محسن ،، كفاية .
















ـــــــــــــــ
كدى ما تنفذ طلباتى دى ,
ذيها وذى الطلبات النفذتها قبل كدا.( بالتوقف عن الشر و..)

Quote: محسن ما بنازل الضعفاء ولا بسل سيف قلمو مع الزول الماعندو سلاح .

بوست دسم

ارشحه ليكم تقروهو من طق طق للسلام عليكم !

Dear Kabar, and dear Muhsin and the rest of the friends here

Salaam

and happy new year

glad to see this post on the new year

I will be back for more discussion

آسف كتير ع الانقطاعة التي كانت مقصودة، لماذا؟ لأنو...
بلغتني أولاً رسالة من الصديق عادل عبد العاطي مفادها أنَّ الأستاذة رحاب خليفة قد تلقت رسائل بها فيروسات، وبعث لي بصورة للإيميل الذي جاءت منه الرسائل وهو:
[email protected]
طبعاً لا عادل ولا غيرو من البعرفوا إيميلي محتاجين يعرفو إنو (دا مش إيميلي)، بتاعي محسن مكتوبة فيه باليو (muhsin).
المهم، أكد الصديق عادل لها بأن هذا الإيميل ليس لي، واستأذنني في أن تحادثني to sort it out
رحبت بها وأعدت تأكيدي بأن لا علاقة لي بالأمر.
فكاتبتني مؤكدة على استلامها لهذه الرسائل، ورددتُ عليها بأنه ليس أنا، ولا هذا بريدي، وبريدي هو الذي يبدأ باليو.
فردت برسالة طويلة موجزها أنها تلقت رسائل من بريدي الذي يبدأ باليو أيضاً، ورددت عليها بأنني لا أعرف كيف يمكن أن تنطلق رسائل من بريدي دون علمي، لأنني قطعاً لم أرسل لها شيئاً، ولا أعرف لها بريداً قبل رسالتي لها التي هي رد على رسالتها. وعرضت طرح الأمر على الخبراء وكذلك العامة أيضاً عسى أن يفتينا من لهم علم وباع في المسألة.
هذا موجز لما دار من مراسلات، وقد استأذنتها والأخ عادل في أن أنشر المراسلات هنا، وإن وافقا بوسع أحدهما، أو أنا سأقوم بإنزالها بالترتيب الذي تمت به، كما أرجو أن تقوم الأستاذة رحاب بإنزال صور للأيسكرين، لتكون في متناول النظر.
وإلى أن نلتقي لدى حل لطلاسم هذه المسألة

أصبحت مثل صاحب الجزارين الجزار الجزارين

Quote: ورددت عليها بأنني لا أعرف كيف يمكن أن تنطلق رسائل من بريدي دون علمي،

فاصل إبداعي ونواصل،
مُهدى إلى ملاسي وأزواجه من شاكلة (مستر إي) ومن تبعهم بلؤم حتى أبواب جهنم:



-------------------------------------------
أفكاري مشيةُ النار في النار، وإن خَطَت في الموت.
وهرولة السهم بقلب صفيره، لامعة الحِدَّة، وخاطفة الفوت.
رؤاي ليست مما يحمل العصفورتين على غصن خفيض، بلِ النَّسْرُ يحطُ داكناً فوق عاج سن الفيل،
أو يَصْرُبُ نزيفَه وحيداً أعلى قرن منفرد القرن.
ضحكةُ مدية المُطَاعِن في الذود عن خاصرة الرفاق، دفءُ العنق بخيوطٍ قانية تربطُ أحذية الثوار.
وما تزال ريحكم منشورة ما بين مَنْكِبَيَّ كي تجفَّ حناء للعناق، وقبلاتٍ على مرج فسيح،
تجف بلادَ أحلامٍ مغسولة بالريح.
أفكاري لا حزام دُجْنَة يُقَيِّفُها في صُلب طابور، وليس منها ما يبتسم في ختل الأقمشة ولباقة التطاريز،
ولا تستعرضُ لامعةً كالزرار بوسط قيء.
من النحل هي حكيم، ومن الضوءِ شمسٌ تقطر بالندى.
وإنِّي لها.. بشاشة إسماعيل على أعتاب الفداء
الطل والجبل، والريح ترمح في المدى.
فخذوني بربِّكم سيِّدَ نفسي وحدها، دون حُجَّابٍ يفتحون لي باب هذا الـ Range rover
خذوني من غُرَّة ندائي فيكم بالنشور، ومن جماعة الصوت ركعات سهوٍ لا تَمُتُّ إلى الصدى.
ومن كلمات دمي إداماً وخُبزاً أخضرَ، واحْصُوني عندكم بفم الجراد، كم أُساوي من استشهاد بَيْدَرٍ فبَيْدَرَا.
النارُ إنْ ناري.. النار، والبحر عكّازي مُضَبَّباً بجِلْدي.. البحر، ونوم ما تحت الثرى.
وعبيرُ حُزني بكم سِنَّةٍ مشرومة وعمياءَ يصلصل في فُرجة الباب المهتمة،
ولا حُجَّاب يفتحون لي باب هذا التأويل.
وقُل إنِّي أنا السجين من عفّة نبيٍ لا يخون أبداً، لا يتقاعد، وليس بمستقيل.
وقُل إنِّي أنا القميص مكوياً ومُطَبَّقاً في فم ذئب عدو، ونداءٌ لسيَّارةٍ صماءَ يحفر بعمق بئر.
وقُل إنِّي أنا النبي الوسيم، فالذي هو أقطع لكم من سكاكين الشَّبِقات ما بكم من جذام..
يُقطّعكم حتى تُفْقَروا من يدٍ واحدة لمقبضٍ أخير، يكفل لكم حُظوة أن تفتحوا لي باب هذا الـRange rover. أيا صَبَّارات الحقد لئلا تفسد الكراهية الطازجة، فما معي إنِّي مقيمٌ فيه النَّصْلَ في القِراب.
إن سللتموني منه، أكون ذُبابه على خائنة الرقاب.
وإن عجزتم، فإنِّي خميرةُ دهره، والأقلامُ التي تُحَبَّرُ بروَّاب الأحلام من جَفْن الصِّحَاب.
النارُ إنْ ناري.. النار، والبحر عكّازي مُضَبَّباً بجِلْدي.. البحر. البحر ظهري وناقتكم في الثِّقَل.
ولن أكون لكم إلا الجسرَ شهيداً على ضَفَّتين.. فاعبروا بماشيتكم، وارعوا حتى يُصْلَع الجبل.
فقد أحببتُ ريحكم منشورة على مَنْكِبَيَّ، قبل أن تفْصِلَ صفحاتُ عَرَقي بشارةً..
تُضَمِّخُ مضاربَ الآهلين وقافلة الإياب، وقد نذرتُ أن لا أفوه بينكم..
إلا مثلما على درفتين ينفلق الكتاب.




------------
يا حاتم إلياس ياخي مشتاقين، انقطعت وقطعت دكتورة هالة معاك، الله بالتقطّع إضنيك بجر شوقنا ليك علي أحضانّا. سمعتك زمان تنقنق في حكاية نبي دي، صدقني كلمة نبي أكثر كلمة غير مغمّسة في المكايد والادعاء، شخص يتنبأ بالأشياء فحسب، ربما تصدق وربما تكذب. تحمل في جوفها الاحتمال المتواضع والرؤوف بحق الآخرين أيضاً في أن تكون لهم رؤى. الإنت قاصدها ديك بتاعة "رسول" البتقول أنا جيتكم مرسَّل من السماء النمرة كم ما عارف وإنتو تبروني بس. "كلمة" و"وظيفة" نبي ذات وجود أممي، فلا هي عربية ولا دينية، ووُجِدت قبل ما يُعْرَف بالأديان السماوية منذ آلاف السنين. وهي كلمة أكثر تواضعاً من أية كلمة أخرى تصف منتوجات الناس الذهنية وقدراتهم الجوانيّة. وأتحداك –من باب الدعابة المُحِبَّة- تعال نجرد..
(عالم؟).. (فيلسوف؟) شوف الادعاء هنا قدر شنو؟ (باحث)؟ (بروفيسور)؟ (دكتور)؟ (العارف)؟ (الخبير)؟ (المتخصص في كذا...)؟ (الشيخ)؟ (الأستاذ)؟ (المعلِّم)؟ المُحترف؟
شوف الكلمات دي كلها عيوبها وادعاءها وطنقعتها واستعلاءها ومزاعمها الفخرانية لاحدي وين!؟
الكلمات دي العيوب مصممة فيها تصميم ومقصودة حكمان، تعال طلِّع لي عيب واحد لكلمة نبي، أو ادعاء واحد، علي بالحلال ما بتقدر ضُمَّة وبينَّا القواميس والتواريخ مما قبل الأديان. سلام ليك ولأختنا دكتورة هالة من النبي محسن.

----------
يا أخوانا كبّر اختفى وين خلاني متلبّب البوست براي، أفو يا ولـ أبا؟ يا صديق مشتاقين، أريتك عافية بس

الاستاذ محسن
تحيه خالصه لله
وارجو ان لا تشغلك الحوارات الطويله مع الاخرين
وفى انتظار كل جديد منك

*

Quote: الاستاذ محسن تحيه خالصه لله وارجو ان لا تشغلك الحوارات الطويله مع الاخرين وفى انتظار كل جديد منك يوسف الولي

وتحية خالصة لك يا يوسف، وكن بألف خير
آسف جداً على تأخري في رد تحيتك وأرجو مسامحتي.
جيت اليوم آخد اقتباس من هنا، ولقيت تحيتك الشفتها في أوانها تب، لكن ما رديت عليها حينها لعامل تعرجات الردود ولونياتها الشايفو براك دا.
أما (الحوارات الطويلة) دي، فأهو ارتحنا منها، لما الصديق كبّر جاب ليهو سوليفان ولَفَّاها قراطيس أبداها حيث أراد، وفطّاها حيث أراد.
وهو سيد البوست عاد ومخيّر.
عليه وعليك السلام، ولكما أشرق ما في المودة من نهار