الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين

سلامات
وعوافي
صديقي كبر
شكرا علي الرد بالرغم من ان مداخلتي لم تفهم علي النحو الذي اريد..

Quote: اولا .. دعني نتفق .. بأن الضــرا ســــوق .. و هو محل تنوع .. لذلك .. لن يغضبني رأيك .. ببســاطة لأنه رأيك و من حقك قــوله .. و من حقك على ســماعه .. فما عندك مشكلة يا صــديقي .. بس .. أمسك ليك عود .. واتكلم ســاكت .. و تب مافي عــوجة ..

ياصديقي حاشا لله ان احمل عودا امامك .. واتمني ان لاتكون مداخلاتي السابقة والاتية فيها اساءة او تقليل لاي من المشاركين..
وشكرا لتقبلك رايي

Quote: ثانيا .. ما هدفت اليه من هذه المســاهمة .. أن يتفق الناس على أسس الحوار و احترام تقاليده .. و هذا مطلبي و مطلب غيري من الحادبين على تأسيس حــوار مثمر .. و أنت أحدهم يا ود رملية .. تاكد ياكبر ان احد دواعي وجودي في هذا المنبر هي المعرفة ..المعرفة من خلال حوار جاد ومثمر استفيد منه انا كقاريء ويستفيد منه كل من اطلع عليه ..ويشهد الله انني دائما اتجنب المداخلات لضيق البعض بالراي فتجدني اتابع فقط وقليل جدا ما اشارك في حوار ما .. Quote: ثالثا.. عندما وعدتك بالإجابة على تســاؤلاتك حول الكتابة و مبادئ المعرفة و التلقي .. مطلقا لم يخطر ببالي أن المســألة هي مســألة امتحان .. ربما يتسنى لها أن تخرجني من دائرة أدعياء الثقلفة .. و لأن أجوبتي عنها لن ترضيك .. فأقول لك اعتبرني ســاقط .. و لكن ســأجاوب عليها .. ياصديقي العفو والعافية انا لم اقصد اطلاقا امتحانك بهذه الاسئلة وانما اردت فقط ان اضيء مساحة الاختلاف بيننا حتي يتثني لي الوصول لنقطة واضحة يمكنني من خلالها الانطلاق معك في حوار نبتغي منه ثمار طيبة لك ولي وللمشاركين وهذا فقط والله العظيم ماكنت ارمي اليه.. Quote: حينما طلبت منك تعريف مفهومك للقراءة الخاطئة .. كنت أقصد ذلك .. و لي قناعة أن كل من يستشهد بمقولة أو مفهوم عليه أن يقدم تعريف مقنع لها .. لأن في ذلك ضبط لحدود المفاكرة و حصرها في المســائل الجوهرية .. دون الإنصــراف لما هو ضــدها .. وأعني تماما تمييع القضايا الجوهرية .. و هذه خاصية يشترك فيها بعض من ســبارة منعم .. و أنت يا ود رملية .. بقولك في هذه المساهمة .. انتحيت لنفسك أخطر مخابئ ســبارة منعم .. و هو مخبأ التدليس ..و التدليس هو اظهار المزايا للشئ .. و اخفاء أحد عيوبه الجوهرية .. و أول مبادئ تدليسك .. تصويرك لحقائق كأنها الحق بعينه .. كيف؟ في مســاهمتي الأســاسية .. مطلقا لم تأتي اشــارة الي حاجة اسمها ( قراء منعم).. و انما الكلام عن مجموعة ســبارة تستغل بوستات منعم لتمرير أشيائهم .. و أتمنى أن تتفق معي أن قراء منعم اسم تعريف و تقسيم كلي و السبارة جزء منه .. بل عندي يقين أن بعض سبارة منعم ..يصعب تصنفيهم في خانة قراء منعم.. اولا ياصديقي كبر حينما اتيت هنا لهذا البوست للنقاش لم افكر اطلاقا في رفع شان منعم بالتدليس او غيره فقط انا هنا كقاريء وعضو في هذا المنبر ابحث عن الحق والحقيقة وان وجدتها سابذل مابوسعي لرفعها وتثبيتها.. واسف ان وجدتني عممت كلمة سبارة علي كل قراء منعم ..ويشهد الله انه لم يكن لي اي قصد في هذا التعميم... Quote: الوجه الثاني من التدليس .. كفعل من أفعال ســبارة منعم .. هو أن يحصروك في المربع الأول .. و يتركونك تفرفرف كأرنب في شــرك .. و كل ذلك يصب في خانة التمييع تلك .. و لهم المقدرة أن يقنعونك بأنك بلا رأس و مغيب ( بكسر الغين ) كمان .. يعني ممكن بكل بســاطة يفهموك بضرورة أن تهبش رأســك .. و كــلامك عن متابعتي للبورد في السنتين الماضيتين .. يدخل في هذا الباب .. و أيضا وجه أخر من وجوه ســبارة منعم .. اعتمادهم للعاطفة .. كأقصى وجوه الإقناع .. و في هذا يدخل استخدامك لمفردات مثل الإســاءة و المحاباة .. و غيرها من عبارات العاطفة و المسكنة .. اي مربع هذا الذي تحدثت عنه انا فقط استوضحتك في عامين متابعتك للمنبر الحر والتي اشك فيها فدلني الي هذا المربع الاول حتي اقول لك قصدي منه فاتمني ان لااقحم في صراع انا اساسا ليس طرفا فعالا فيه.. اي عاطفة ياكبر اي عاطفة هذه انت اتهمت فئة من قراء منعم بانهم سبارة وهي لعمري اعظم اساءة يتلقاها قاريء هدفه الاول هو توسيع ارضيته المعرفية وبحثه عن ثمينها وعاليها ..ثم هذه وجهة نظرك في هذه الفئة اي السبارة فلماذا تعطي نفسك الحق في اطلاق صفة كهذه وتأبا علي الاخرين ان يوصفوك بما رأوه هم في قراءتك لواقع النقد في المنبر الحر..اوليست هذه ايضا واحدة من عبارات العاطفة والمسكنة .. انا رايي في مداخلتك الاولي انها اساءة ومحاباة فلماذا تصفني حسب وجهة نظرك بالمدلس وترفض ان اصفك انا بالمحابي والمسيء..اتمني قليلا من العدل ياكبر فانا لم اقصد اي شيء من حديثي اعلاه سوي توضيح مااحسه حيال هذا البوست.. ثم Quote: فمنعم يا صــديقي ود رملية .. ناقد .. و الناقد يحتاج لقوة اداوات و حجة لتسند موقفه .. و لا يحتاج لعاطفة الإعجاب .. و لو كنت تعتبر صمتي السابق .. جهل بالأمور أو جبن .. فليكن .. كذلك .. ان كان في ذلك ما يرضي جرحنا لإعجابك بمنعم .. كناقد .. و غيرك من أصدقائنا ســبارة منعم.. بالله عليك ياكبر اي تناقض هذا انت سلبت منعم اهم الصفات التي يتمتع بها الناقد واتهمته بعلو حسه القانوني علي النقدي ثم تاتي وتقول انه ناقد وهذا اعتراف كان من الافضل ان لاتقُر به طالما انك عريت منعم وتركته في السهلا زي مابيقولوا ختاما تجدني متاسف جدا جدا لسؤ الفهم الذي حدث في مداخلاتي واعتزر عن كل هفوة فيها مثل تعميمي للسبارة واسقاطها كحالة ماثلة علي كل قراء منعم.. وتاكد ياكبر انني لي كياني وكينوتي وابدا لن ارهن نفسي لاي كائن من كان بل فقط سااحيا كيما ابحث عن الحق واتمني ان اكون واحد من جنوده ماحييت .. واقسم بالله انه ليس هنالك ماهو شخصي بيني وبين اي اعضاء المنبر فانا اقراء مايكتب لا من يكتُب .. ولك مني شديد الاحترام والتقدير

---

Post: #29 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Agab Alfaya Date: 11-15-2004, 08:17 PM Parent: #1 الاخ كبر ، تحياتي ، تقول : Quote: مثــلا مفهوم ال(deconstruction) .. كنتُ أحسب أنه التفكيك.. فقط هدم لا زيادة ولا نقصان.. و لقد نبهني أبكر أدم الي مســألة مهمة في التعاطي مع هذا المفهوم.. و كلفتني المســألة برمتها الي مراجعة معرفتي بعلم الأحياء (البيولجيا ) .. و لقد درستُ كورس أولي في الأحياء .. بغرض امور اخرى ، من بينها أن أكون في وضع مقارب .. دعني افترض معك ان التفكيك ليس هو الهدم (هدم ماذا ) ،اذن ما هو علي حسب اطلاعك البسيط؟ ما هي العلاقة بين التفكيك وعلم الاحياء وما الكورس الذي درسته وله علاقة بالاحياء وما الدافع الي ذلك ؟ تقول انني كنت ذو نزعة دينية في نقاشي للتفكيك هل لك ان توضح ذلك بالامثلة والشواهد حتي لايكون مجرد كلام والسلام ؟ Please dont change the the topic

---

Post: #30 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-16-2004, 00:01 AM Parent: #1 عزيزي كبر سأعود , للرد على "ودرملية"-خط الدفاع الأول والأخير- للفيا, وما "أوهنه" من خط دفاع, لأقول كلامي بالطريقة التي عرفني بها الناس في هذا المنبر. وقد وطنت نفسي على تلك "الطريقة". ولذلك , لن تلين من قناتي أوصاف المعارضين ,والتي أستمع اليها بصبر علني أجد فيها ما يقيل عثرتي, وما يجعلني "نافعا" للناس, وفي المقابل لن أزهو بمديح عابر ولا بتهليل فج , ولم أر ذلك ممن يحبون ما أقوله ,فهم من ينصحني , ومن يبين لي مزالقي وأخطائي, وأعترف لهم بهذا الفضل الجليل. تحدث ود رملية عن دور الفيا في أن أكون "مشهورا" في هذا المنبر. ولخط الدفاع الأخير عن الفيا سأقول: لست من طلاب الشهرة وما سعيت اليها, وان افترضنا ان نفسي تاقت اليها في لحظات ضعفها , وما أكثرها ,فلست بقابل لها من هذا الباب الذي تأتي منه ريح ,وغبار وكتاحة و"أم كبت" كثيرة. ودائما ما يصيبني الاكتئاب حين يقول صديقنا "بشاشة" –سامحه الله-, ان الفيا وأنا هما "هلال ومريخ البورد". فالفضل في ما أنا فيه ككائن "كاتب", يعود الى رفقة عذبة و جميلة , والى نساء جميلات ,ورجال جميلين ,احتملوا حماقاتي ,وما أكثرها, وطوروا بذرة مساهمتي الشحيحة-كما يرى ود رملية ومشايعو الفيا الكثر-, وهذبوها بحكمتهم و أصالة معدنهم . فما أصغرني أمام فيض معارفهم, وسعة أفقهم, وما أضألني أمام بهائهم الكوني. فقد احتملوا "مسكنتي", و"بشتنتي", وهدوئي المريب, وفي المقابل رحبوا بصوت عال ب"صوتي العالي". لقد تربيننا على "العمل الجماعي", ولكننا –في نفس الوقت- كنا ضد "روح القطيع". لم نأت من مراكز البحوث, ولا من المؤسسات الاكاديمية, بل كنا ضدها. كنا نقتسم كسر الخبز, والقميص المنشى لأغراض "البروتوكولات", وسحنا في فجاج الأرض ,نتحدث ونستمع ونناقش. وبقيت فيهم ومنهم. وكانوا أن جنبوني الجنون والمسغبة , حينما كنت مشاء, وأسعفوني في المازق الماكرة لرحيلي. وأرجو أن يتسع صدر "ودرملية" لكلامي الذي لن يباصر ذهنية "المطايبة". وأرقدوا عافية المشاء

---

Post: #31 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-16-2004, 01:12 AM Parent: #30 Quote: وما أضألني أمام بهائم الكوني.

---

Post: #34 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: ودرملية Date: 11-16-2004, 01:44 PM Parent: #30 سلامات وعوافي الخواض انشاء الله انت تمام اما بعد Quote: سأعود , للرد على "ودرملية"-خط الدفاع الأول والأخير- للفيا, وما "أوهنه" من خط دفاع, ياسيدي انا قاريء وليست حامي حمي البورد حتي اكون مدافع عن منعم او اي من الاعضاء الشرفاء انا قاريء اقول رايي في اي وقت شعرت فيه بانه وقته..اما ان احسب مدافع او مهاجم فهذا لايهمني في شيء طالما انني بلغت قصدي ومقصدي .. اما الوهن ..اي انني واهن في الدفاع عن الفيا(مع انني لم اكون طرف في خلافكم المنهجي فقط انا اعترضت علي شكل الاساءة التي وجهت لهم واظن ان هذه لاعلاقة لها بالدفاع من قريب او بعيد) ..فهذه اساءة لك قبل ان تكون اساءة لي ..فهذا الواهن الضعيف قد حملك ذات يوم الي الاعتزار للزملاء الفيا ود.بيان امام الملاء وهو اعتراف منك بخطأك تجاههم ..فاذا كنت انا واهن وضعيف فحدثني كيف كان حالك انت حيال هذا الضعف والوهن في ذلك الحين.. اتعجب انا ياخواض لحدثيك.. ثم قبل مداخلتك هذه كان حريا بك الرد علي مداخلتي التي سبقتها حتي يكون النقاش منسلسلا بالصورة التي تشجع علي المتابعة وتبعدنا عن التشتت والتفرع فيه.. الي الان وصلتني منك شلُة من الاتهامات ياخواض (في نتظار اثباتها)والحمدلله ستجدني انشاء الله متقبلها بصدر رحب وتاكد انها لن تخلق في نفسي عداء او نربص او اي من الصفات القبيحة ..بل اتمني ان تقول كل مافي جعبتك عني ..فانا بشر وليست تبيا ولم ابني لنفسي بروجا مشيدة ولم انظر الي الناس من علً.. وتقبل ودي ياخواض وتاكد تماما انه لاشخصي بين وبينك وان كنت علي حق تجدني معك وانت كنت علي باطل ساقف لك الفا احمرا ... ثم Quote: جو أن يتسع صدر "ودرملية" لكلامي الذي لن يباصر ذهنية "المطايبة". مرحبا بك ياخواض ..اي باب تدخل منه تجدني مرحبا بك..فتعال بكلامك الذي لايباصر ذهتية المطايبة واتمني انا ايضا ان يتسع صدرك لكلامي وتعقيباتي التي لاتداهن...

---

Post: #32 Title: Re: مسيحي اكثر من البابا Author: Agab Alfaya Date: 11-16-2004, 09:19 AM Parent: #1 في لحظة مراجعة للنفس كتب بولا في بوسن وداعا دريدا ، مقرعا الخواض علي مساككته لدكتورة بيان : Quote: ومِن ثم فإنني أرجوك وأدعوك إلى الإقلاع عن أية إشارات تحمل هذه المعاني أو توحي بها في مداخلاتك النقدية المقبلة. ومع الأخت الدكتورة بيان بالذات لأن ما وقع بينكما، ومن كليكما، في بوستاتٍ مضت وفي أزمنةٍ إسفيريةٍ مضت، فات الحد. أعذرني فأنا لا أريد أن أقول من البادئ. ومن أظلم. لأن الجو في تقديري غير مناسب، والنفوس ليست مستعدةً بعد. لمثل هذا القول. وأنا لا أعرف الدكتورة بيان معرفةً تسمح لي بأن أنصحها وأترجاها بأكثر مما فعلتْ. إلا إذا سمحت لي هي بذلك. ولكني أعرفك. معرفةً تسمح لي بحسن ظنٍ كبير وحسن رجاءٍ واسعٍ فيك. إشارتك الأخيرة بالذات (في بوست منعم عن دريدا، ص4، إلى "مساككتها لك" ليست مناسبة وليس من داع لها أصلاً في سياق "الحوار". فكان هذا دافعا للاخ عثمان حامد ، صديق الخواض ان يوجه اليه هذه النصيحة التي ابعد ان تكون عن كلام السبارة الذي مارسه كبر : Quote: أعتقد ان هذا هو المخرج العملي الوحيد, من هذه الدوامة, وقد سبق لي ان قلت ذلك للصديق العزيز أسامة, والذي أكن له كل الحب, سبق ان قلت له وجهة نظري هذه, تلفونياً بحضور صديقي محمد خلف, وايضاً في احد مداخلاتي معه, في بوستاته العديدة, وربما كان ذلك, حسب ظني, قاسياُ لأسامة ان قلت له ذلك, ولكنه صديقي علي اية حال, وعلاقتي به تجعلني قلقاً علي هذا الوضع. هذا كان رأيي باستمرار. كنت دائماً أبحث عن اسامة الشاعر, القاص والناقد الفذ, أبحث عنه وسط هذا الركام, فأكاد أجده بصعوبة. فلم يجد الخواض بدا من الاذعان لكلمات عثمان حامد الصادقات : Quote: وسأضع ذلك في اعتباري من الان فصاعدا. لكن الاخ محمد النور كبر يابي الا ان يكون مسيحي اكثر من البابا،فيفضل ان يلعب دور السباري ، علي دور الصديق المناصح .والسبارة كما شرحها كبر ، هم مشجعي المصارع عند قبائل البقارة (الحوازمة ) بكردفان . واظنها من سبر ، وهي معروفة ( الطوطم ) . يقول كبر، متقمصا دور السباري : Quote: عندي حلم .. على غرار مارتن لوثر كنج .. أن تلغي دكتورة بيان من ذاكرتها حاجة اسمها اسامة الخواض .. و تقدم لنا .. كتلامذة محتملين potential students بعض من جهدها.. و يقيني انها تملك المفيد .. اليس الخواض هو الاولي بهذه النصيحة ، من تشجيع السبارة يا محمد النور كبر ؟!

---

Post: #35 Title: Re: مسيحي اكثر من البابا Author: ودرملية Date: 11-16-2004, 02:05 PM Parent: #32 سلامات وعوافي الخواض بعد التحية والاحترام اليك اسئلتي اعلاه واتمني الاجابة ولك الود Quote: سلامات وعوافي الخواض رجاءا اريد توضيح وتدعيم لكلامك الاتي:- Quote: هنالك من ينظر الى مسألة المساهمة المعرفية بانها عبارة عن "معلومات". وهذه المسألة تخص مشايعي الفيا وعلى راسهم "ود رملية" الذي لم يمل من ايراد هذا الكليشيه, ومن اتيت بهذا الحديث ..دونك كل مداخلاتي.. واين هذا"الكليشية" الذي مازلت مصرا علي ايراده (اورده انت هنا حتي توضح للقاريءولي انا ايضا).. ثم اليك هذه الحقيقة ياسيدي الفاضل.. انا في هذا المنبر لاابتغي شيئا سوي المعرفة ... ثم دائما ما ابحث عن الرفد المهذب الذي يحترم الاخر وينؤ بنفسه عن التعالي والتكبر والدعوة في الفاضي واتجنب بقدر المستطاع مااسميهم بادعياء الثقافة ومتوهمي المعرفة.. فقط اريدك ان تثبت لي انني اعتبر المعرفة هي عبارة عن "معلومات".. ولك ودي فقط مع الحق ستجدني دائما سوي ان كان هذا الحق معك او مع الفيا او مع اي كائن من كان..ومن قبل لي وقفتي في مسألة الحق والحقوق واظن اعتزارك العلني الصريح لعبدالمنعم عجب الفيا ود.بيان (ابان خلافكم اياه ) لهو نعم الدليل علي انني كنت علي حق والفضل لله من قبل ومن بعد.. وتقبل مني كثير احترامي وكل سنة وانت طيب

---

Post: #36 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Agab Alfaya Date: 11-16-2004, 07:02 PM Parent: #1 الاخ كبر تحياتي حتي اصحح قراءتي الخاطئة فما زلت اتعشم في ان تمد الي يد المساعدة بالاتي : - نبذة بسيطة عن التفكيك علي قدر اطلاعك . - ما هو كورس الاحياء الذي درسته حتي تسني لك فهم التفكيك فهما سليما وما هي الضرورة لذك ؟

---

Post: #37 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 07:53 PM Parent: #1 صـديقي بـولا .. حبابك كل سنة و انت بخير .. عيد سعيد و بخيت .. أعتذر عن تأخري بالترحيب بك هــنا .. و بعد هكذا هو المشهد يا صــديقي ، لازال يغرق في هروبيته المرعبة .. تصدق يا بولا .. مثلما حدثتنا من قبل ، لا زال البعض منا يؤثر " مســكنات الغنائية الرقيقة على (مراويد) و مباضع النقد الكاوية الشافية " [مسارات 1998 :53 ] .. و لك ان تتخيل بساطة المطلب ، فلا زلنا في أول الطريق .. و نعافر من أجل الأوليات التي تنظم لنا لعبة القول .. فما أتعسنا يا صــديقي .. تتصور يا بولا ، البديهة التي تقول .. ســلامة المقدمات تقود الي سلامة النتائج .. سمعنا بها ، عابرا ، في منهج المثلثات بتاع الشهادة السودانية .. و تعاملنا معها ، عابرا ، و مطلقا لم نتوقف عندها بطريقة التأمل .. لذلك يصاب المرء منا بالحسرة ، و يتســائل : لماذا لم تنتبه مؤسساتنا التعلمية و الأكاديمية ، منذ البدء بتبصير الناس بالمبادئ الأولية للبحث و المنطق و مداخل الفلسفة.. ثمانية عشــر سنة .. يا بولا .. من عمر التلميذ المدرسي و الأكاديمي ينفقها من دون أدني تبصير بكيفية كتابة البحث و تقاليد الحوار .. و الأمانة ، و هي أبسط أدوات القراءة ، لا أقول الصحيحة ، و لكن المقبولة .. و تظل مثل تلك المفاتيح حكرا على الكهنة المزيفين .. ربما تكون هي هيمنة ذهنية " باركوها" .. و في ظني هي باب من أبواب المسكنات الغنائية تلك .. نسمع منك تاني يا بولا .. كبر - د. عبد اللـه بولا " شجرة نسب الغول في مشكل الهوية الثقافية و حقوق الإنسان في السودان" ، مجلة مسـارات جديدة ، العدد الأول أغسطس 1998 ، ص 53

---

Post: #38 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 08:12 PM Parent: #1 صــديقي و استاذي عبد المنعم .. حبابك كتر خيرك .. انت عارف ، يا منعم ، أخطر حاجة فيك و في ســبارتك ، هي قوة العين و الإصـرار عليها.. و كشفك العظيم الذي تريد أن تلبسني أياه ، و اصــرارك على انني في قارعة الطريق ألجأ الى تغيير الموضــوع .. يدخل في ذاك الباب.. فلقد هيأت لنفســك أن قبض الرغوة هو الأفضــل .. و بصورة أخري الطعن في ضل فيل الكلام .. هي قتال فيل الكلام في ذات نفسه .. فالكائنات المتعالية ، لن تغدو متعالية اٍلا باٍيمان المؤمنين بها هكذا .. أما بعد ، فلو كنت مصــر على الإنحراف بجوهر القضية الأساسية ، و التي هي اتفاق على اٍرســاء تقاليد الحوار و البحث و التعاطي في مســائل النقد ، كمطالب أولية لإنجاز حوار مثمر ، فلك ذلك يا صــديق .. ما يخص مفهوم الـ ( deconstruction ).. ما قلتُ به عن ذلك المفهوم ، يهدف الى ترسيخ واقعة معينة ، وهي أن الكلام عن مفاهيم الفلسفة ، يستحسن فيه اٍستبصار و اٍستصحاب الظروف المحيطة بتلك المفاهيم .. فالمفاهيم تأريخ يا منعم .. و أظنك تعلم يا صـديقي ، أن النقد في ذات نفسه ، أشبه بكائن غير مستقل ، فهو دائما ما يبني مقولاته على نظريات الفلسفة و منجزها .. يعني يا منعم ما في حاجة اٍسمها ( Pure Theory of Criticism ) و من هنا ، فاٍن اٍتجاهات النقد ، عادة ما توطن نفسها في مواقع معينة من المنظومات الفكرية المختلفة ، و من ثم تقول قــولها كتطبيق .. أما قول الأشياء ، مجردة من بيئات و ظروف نشــأتها ، و تطبيقها و الإصرار عليها ، فهذا يدخل في باب الذهنية النصوصية ، و هي ذهنية حرفية .. لا أظن فعاليتها في النقد .. و أرجو يا منعم أن تكون أمين مع نفسك و مع قرائك ، و بنفس الشجاعة التي قررت بها أن Quote: " ترجمة metanarrative بالسرديات الكبرى ، كما يرد في بعض الترجمات العربية ترجمة غير موفقة " اتمنى يا منعم .. أن تستمر في نفس الشجاعة تلك .. و تباصر طريقة تعاملك مع مفهوم الـ deconstruction فالمســألة يا صــديقي ، ليست صــواب و خطأ .. و اٍنما توطين النفس على تقاليد راسخة .. و بعيدا عن التكرار .. و بالنسبة للكلام عن هذا المفهوم باٍستفاضة ، أرجو يا منعم .. أن تأخذ خطوة للخلف .. و راجع مساهمة بولا في بوستك .. تفكيك : موت دريدا.. و المنشورة يوم 31 أكتوبر 2004 .. ففيها المفيد يا منعم .. بالنسبة لســؤالك عن علاقة المفهوم بعلم الأحياء .. أقول يا منعم .. انأ احب الفول المدمس .. و أتمنى أن تكون أنت كذلك .. خذ فولاية واحدة .. و تناولها اكلا .. و تأمل العمليات المتلاحقة و المتداخلة التي تمر بها تلك الفولاية يامنعم.. لغاية ما تنتهي الي ما بعد المعدة .. فٍاذا اكتفيت بالمرحلة الأولية ، مرحلة الطحن بين الأسنان ، فٍانك ستقول بالهدم و التفكيك .. أما اٍذا صبرت على التأمل .. فسوف تجد نفسك أمام عمليات متلاحقة و متداخلة ، كل واحدة تقود الى اخرى ، و كل وظيفة تستبدل بوظيفة .. و هكذا .. و هذه دعوة للمقاربة و توطين الذاكرة على فضاء متسع ، بدلا عن حصرها في نفق النصوصية الضيقة .. الدافع لدراسة ذلك الكورس يا منعم ، مذكور في المساهمة الأساسية خاصتي .. و فيما يخص المفهوم الذي نتحدث عنه ، فقد وضحتُ ذلك .. و لو لم تكن مستعجل و اٍنتقائي يا منعم ، لرأيت ذلك .. لأن السطر التالي مباشرة لنهاية اٍقتباسك يوضح غرضي .. لكن بالجد يا منعم .. ما فهمت الغرض من مثل تلك الأسئلة .. هل هي من باب التشكيك ، اسوة بما فعله بعض ســبارتك عن متابعتي للبورد ، أم هي من باب الإستخفاف؟ و في كل الحالتين ليس هذا هو المهم .. المهم في رأي أن ننتج مع بعض اٍتفاق مثمر عن تقاليد الحوار و الإختلاف .. لأنها هي الأجدى للجميع .. بالنسبة لنبرتك الدينية في نقاشك لمفهوم دريدا .. انت ناقد يا منعم .. و الناقد لا يأتي من اللامكان .. و انما خلاصة مؤسسات اجتماعية ، تؤثر فيه و تشكله .. و بالتالي تشكل ســلوكه ( النقدي ) .. و حينما قلت قرأتُ منعم ، قصدتُ بذلك أن اشير الى أن منعم الناقد ، ناتج تأريخ و تفاعل اٍجتماعي ، و بالتالي لا يمكن أن يقيّم في اٍطار مساهمة أو مســاهمتين .. و تأريخ تعاطيك مع النشر هو الفسحة الوحيدة ، التي تتيح لقارئ عادي مثلي ، تتبع مسارك و محاولة وضع تصور عن ما تقول .. و ما ترمي اليه .. و أنا لا أؤمن بأسلوبك النصوصي ، لأن في ذلك مضرة للحوار و الفائدة .. و لكن اذا كنت مصر ، فلابد من مما ليس له بد .. و لك بعض مما أراه دليل على نبرتك الدينية .. و قبل ســرد الإقتباسات التالية من كلامك .. مجرد ســؤال برئ يا منعم .. انت لمن جبت كلام Rod Liddle ليه ما وضعتو بين علامات الإقتباس ؟ و ليه بترت النص ؟ في أول سطر في بوستك المعنون ( تفكيك : موت دريدا ! ) .. المنشور بتأريخ 16 اكتوبر 2004 انت تقول يا منعم .. Quote: ما نشر بجريدة الإسبكتيتر البريطانية ، عن خبر وفاة رمز التفكيك جاك دريدا ، يعد أعمق دلالة في توصيف هذه الفلسفة التشكيكية .. انتهى .. و التشكيك عندك ، منعم ، تفوح منه رائحة النبرة الدينية .. و أقصى تجليات تلك النبرة ، تظهر في عبارتك المنشورة في يوم 6 نوفمبر 2004 ، في نفس البوست ، و التي أرى أنها لخصت الكثير .. فانت تقول يا منعم .. Quote: و أنا جئتُ لألفت الأنظار الى المذبحة التي ظل يرتكبها جاك دريدا ضــد الإله و الإنسـان و الإنسانية و الفكر و العقل و العقلانية و كل القيم الخالدة التي ورثها الإنسان لأكثر من ربع قرن من الزمان .. ..انتهى ففكرة المنقذ الهائل القدرات ، بصورة حديثك تلك هي فكرة دينية يا منعم .. يعني تماما مثل خطاب الإنقاذ في السودان .. ودعني أنبهك بصدق يا منعم .. أن زمن الألهة التي يخشى ذبحها لقد ولى .. و الحق عدل كلامك .. ثم بلورت الخلاصة التي اشرت لها عالية ، و شــرحتها في اٍضافة ثانية .. فانت تقول يا منعم ، في يوم 15 نوفمبر 2004 في نفس البوست Quote: العقلانية التي قال بها ، انه يجب هجرها لأسباب تتضح بنهاية الجملة ، يتم تقويضها عن طريق الكف عن اٍعتبار اللوغوس هو مصدر اللغة و الحقيقة.. و اللوغوس هو كلمة اٍغريقية يقصد بها العقل الكلي (اللـه) أو العقل الإنســاني (الوعي) و الكلمة .. و لم نسمع يا منعم ، طيلة عمرنا الفاني ، أن أحد أسماء اللــه الحســنى هو العقل الكلي ( اللوغوس).. أرجوك يا منعم أن تشرح لقرائك ، و أنا منهم ، الفرق بين مفاهيم مثل العقل و الوعي ، و تصحيح معنى اللوغوس الذي قلت به .. و اٍلا تاني ما تفكها (تلك المفاهيم) ســاكت في نص الكلام .. و دمت كبر

---

Post: #39 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 08:37 PM Parent: #1 صــديقتي دكتورة بيان .. حبابك كتر خيرك على المفاكرة .. انت عارفة يا دكتورة .. نحن عمرنا ما كان لنا الخيار في تحديد من يدرســنا .. و احترم طلابك .. و أنا واحد منهم .. و ان كان خلافا للقاعدة التي ذكرتها توا .. أنا وضحت مفهوم السباري .. لكن ما قلتي لي يا تو نوع من السبارة .. ؟ قرأتُ قصة " ننجــومي " .. و لفت انتباهي استخدام الفعل " صــار " في السطر الرابع .. و هيأني لمتابعة شيقة لبطل .. ثم لا حظتُ استخدامك لبقية الأفعال مضاف اليها تاء التأنيث .. فٍان كانت ننجومي امرأة وجب اٍضافة التاء للفعل صــار .. و ان كان رجل ، وجب حذف التاء من بقيةافعال القصــة .. أرأيت يا صــديقة .. سهولة الأشياء و الإستهبال .. أما ما ذكرته في خاتمة مســاهمتي الأساسية .. فلقد قلت " عندي حلم " .. و أنت يا دكتورة أكثر الناس قدرة على التفريق بين مفردات ، مثل الحلم و الرجاء و النصيحة و المناصحة .. و الدكاترة خاصة ، و الخاصة لا تنصحها العامة من شــاكلتي .. و لن يجرؤ أحد على مصــادرة الحلم من ذاكرة العامة يا دكتورة .. و لازلت أؤمن بأن لديك المفيد .. قراتُ البورد قبل أن يصير ارشيفا .. ودمت كبر

---

Post: #45 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-17-2004, 02:57 AM Parent: #39 السيد كبر كان من الممكن امعانا فى الاستهبال ان اقول لك قد خلعنا عليك جية مقصبة من اجود الحرير الاصفهانى والف دينار ذهبى وعشرة جاريات ارمنيات حسان وعشرة غلمان وكنت وجهت الغلام ان يأمر خازن المال لتنفيذ امر بودا الصغير... شكرا لك على التنبيه للخطا اللغوى ساذهب و اقومه فى الحال.. واكرر اننى لا احتاج لطلاب الجامعة تدرس بنظام الكورسات وطلابى كانوا يسجلون لى بأختيارهم اذ ان الكورسات التى ادرسها تطرح باكثر من استاذ. يمكن فى زمانك لم يكن الطالب يختار استاذه ولكن الزمن تغير الان.. هذا من ناحية.. كنت ممكن اقبل مناصحتك اذا كانت متجردة من كل هوى.. ولا احد يسرق الاحلام غيركم اتمنى الا تجد خطأ ما فتصححه امعانا فى الاستهبال..

---

Post: #40 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 08:55 PM Parent: #1 صــديقي أبو الريش .. حبابك كتر خيرك .. انت قلت في معرض كلامك Quote: كل عضــو له نفس الخواص و الصفات ، بدون فروقات That is a big fallacy يعني يا ابو الريش السبارة الفي الدلنج ديل كلهم حاجة واحدة و منسوخة لعدة نسخ ؟ ســبارة منعم ، يا ابو الريش ، ليس بالضرورة أن يعرفوا بعضهم البعض .. و يكون كلهم من نوع واحد .. فيكفي انهم لهم القدرة الفائقة على اٍستكشاف بوستات منعم لتمرير أشيائهم الخاصة .. اما ما قلتُ به عن هؤلاء السبارة ، فهو ملاحظات .. و لقد بينتُ تلك المجموعات .. و وضحتُ اغراض كل منها على حــدة .. أما كونية / عالمية الوضوعية كمفهوم .. فهو محل نظر ودمت كبر

---

Post: #41 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 09:02 PM Parent: #1 صــديقتي اٍيمان .. حبابك كل سنة و انت بخير .. كتر خيرك .. طبعا صديقنا منعم فيه .. مرات كده .. حبة سخرية محببة .. و ما قال به هنا .. ما اظن يكون جادي فيهو .. لكن هي فقاعة لجس النبض .. لكن تأكدي يا صــديقة .. ح يلقاها عند الغافل just kidding لك الود يا اٍيمان و ما تنقطعي كبر

---

Post: #42 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 09:15 PM Parent: #1 صــديقي منعم.. حبابك فيما يخص مداخلتك عن المناصحة .. وصفتني بأني مسيحي أكتر من البابا.. كويس انك ما خطيتني في موقع منقذ الإله من الذبح .. just kidding قلت قبل لدكتور بيان . و أقول ليك هنا تاني .. يا منعم .. هناك فرق كبير بين مفردات مثل الحلم و الأمل و الرجاء و النصيحة و المناصحة .. و ما قلتُ به .. هو حلم .. ولن تجرؤ قوة على مصادرة احلام العامة يا منعم .. أما ما يخص عدم نصحي لصديقنا اسامة الخواض .. فلقد قام به بعض الأصدقاء .. و النصح كما تعلم يا منعم فرض كفاية اذا قام به البعض سقط عن الأخرين .. و تأكد مطلقا لن أجازف بأن اضع نفسي في خانة المناصحة لصديقتنا دكتورة بيان.. و خليك حريص على قصة ارساء تقاليد الحوار .. فهي اجدى .. و عليك الذمة .. تاني ما تغير الموضوع.. و دمت كبر

---

Post: #43 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 09:28 PM Parent: #1 صــديقي ود رملية .. حبابك .. كتر خيرك .. و اكيد ح أجيك .. برد مستفيض .. لغاية ذاك الحين .. احب أن اوضح ليك حاجة .. عبارة أمسك ليك عود واتكلم ســاكت .. كثيرة الإستخدام في كردفان .. و هي تعني أبشر بالخير ما في عوجة ح تحصل .. و أنا أعتذر لإستخدامها بدون شــرح .. صدقني التعلم مطلبنا جميعا .. و ما تخاف من ضيقتي .. لأنها تب .. ماح تحصل .. و في النهاية المسألة مفاكرة .. و من المفاكرة ..قطع شك ح يمرق درب يرسينا على بر.. أعتذر مجددا عن تلك العبارة .. و لنا عودة كبر

---

Post: #44 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-16-2004, 09:35 PM Parent: #1 صــديقي منعم .. حبــابك شــفت يا منعم .. دريدا يمكن يكون محل جدل .. لكن السبر و السبارة .. لن تحوجنا لمباصرة الأشياء .. و انت ليك قراْء يثقون في كل ما تقول به .. و ديل طبعا ما هم ســبارة .. عشان كده .. وضح ليهم تاني الفرق بين السبارة و السبر و الطوطم .. لأن هذه المفاهيم مختلفة عن بعضها البعض .. و كون اٍفادتك ظنية فلن يعفيك من المساءلة .. و دمت كبر

---

Post: #46 Title: الرد الوافي والأخير على خط دفاع الفيا الأول والأخير Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 01:30 PM Parent: #1 أخي ودرملية عوافي وتحية صادقة سأعلق على كلامك في هذا البوست ,وقد أعرج الى كلام سبق لك ان قلته أنت في سياقات اخرى في هذا المنبر, لا بغرض الاستعلاء عليك ,وانما ان انبه القراء الى ما سأقوله في مقاربتي لك ,باعتبارك ذهنية محددة لها تشابهات كثيرة مع ما يقول به الفيا وطريقته الخاطئة في النظر النقدي الى النصوص التي يقاربها .وأحب ان اقول لك ان ردي هذا سيكون واحدا ولن اقوم ثانية بالتعليق على ما تقوله الا اذا كان فيه ما يجعلني مجبرا على التعقيب. وقراري هذا جاء بناء على انك تحتذي نفس منحى الفيا والذي لا يوفر أرضية تجعل الحوار ممكنا . فأنت تشترك معه في الاتي: فط السياق. ضعف في التعبير عما تريد قوله. القراءة الخاطئةو التقويل. ولذلك تجدني اسفا لما قلته ,لكنها الحقيقة. فالى الان لم أشفى بعد من" تعتيلي" لقراءات الفيا الخاطئة, وما زالت "القطايع" تؤلمني ., وهذا أضاع من زمني الكثير,ولست بنادم على ذلك . لكن الاستمرار في "العتالة" مرهق لي ولقلمي .فقد شغلني ذلك عن الاهتمام بابداعي ,وبخططي لمواصلة البحث الاكاديمي ,و ببوستاتي مثل العلاج بالموسيقى والاسلام والعولمة,وهذ الاخير يهمني جدا اذ انه متعلق بنيتي تقديم مقترح للجامعات الامريكية للتحضير للدكتوراة حول الاسلام والعنف والعولمة.لذلك احتاج مراجعة المقترح و"تكريبه", وضبط محاور المقترح والتدقيق الشديد في مراجعتها ,حتى يكون المقترح في حالة تجعله مثيرا للاهتمام ومن ثم القبول به. وسأعود بعد قليل للحديث عما جعلني أصل الى اتباعك نهج الفيا في ما ذكرت سابقا وأرقد عافية المشاء

---

Post: #47 Title: Re: Hats off to Mr. Osama Elkhawad,please visit us Author: AnwarKing Date: 11-17-2004, 01:52 PM Parent: #46 تحياتي للجميع... كل عام وانت بخير عزيزي كبر Anwar

---

Post: #48 Title: Re: Hats off to Mr. Osama Elkhawad,please visit us Author: ودرملية Date: 11-17-2004, 02:20 PM Parent: #47 سلامات وعوافي الخواض انشاء الله تمام اما بعد Quote: سأعلق على كلامك في هذا البوست ,وقد أعرج الى كلام سبق لك ان قلته أنت في سياقات اخرى في هذا المنبر, لا بغرض الاستعلاء عليك ,وانما ان انبه القراء الى ما سأقوله في مقاربتي لك ,باعتبارك ذهنية محددة لها تشابهات كثيرة مع ما يقول به الفيا وطريقته الخاطئة في النظر النقدي الى النصوص التي يقاربها .وأحب ان اقول لك ان ردي هذا سيكون واحدا ولن اقوم ثانية بالتعليق على ما تقوله الا اذا كان فيه ما يجعلني مجبرا على التعقيب. وقراري هذا جاء بناء على انك تحتذي نفس منحى الفيا والذي لا يوفر أرضية تجعل الحوار ممكنا . فأنت تشترك معه في الاتي: فط السياق. ضعف في التعبير عما تريد قوله. القراءة الخاطئةو التقويل. ولذلك تجدني اسف لما قلته ,لكنها الحقيقة. فالى الان لم أشفى بعد من" تعتيلي" لقراءات الفيا الخاطئة, وما زالت "القطايع" تؤلمني ., وهذا أضاع من زمني الكثير,ولست بنادم على ذلك . مرحبا ياخواض بكل ماستاتي به وتاكد انني المستفيد الاول في هذه المداخلة المنتظرة واتمني ان تعجل بها اذا استطعت الي ذلك سبيل ..المستفيد الاول لانها ربما تفتح لي ابوابا مغلقة لم اطرقها وربما تضيء لي عتمة لم الحظها في نفسي كقاريء متابع لمايجري بالبورد وربما ترتقي بي في سلم المعرفة بتحديدها لمواطن ضعفي والتي هي كثيرة خصوصا في مجال الكتابة ... وتاكد ان وجدت في مداخلتك المنتظرة ماهو فيني تاكد انني سابذل قصاري جهدي في تعديل اوضاعي وتهذيبها واتمني ان تكون مداخلتك(محاكمتك) عادلة حتي يتثني لي تقبلها في اطارها المفترض ان تكون داخله فطالما كان القصد هو التقويم اذا لاخيار لي سوي القبول واما ان كان التعالي والتكبر والاستخفاف فساتركها خلفي غير عابيء بمافيها.. وتجدني اتاسف لعدم تمكني من توفير ارضية للحوار بيننا مثلما قلت بيد انني لااري ذلك فهناك نقاط اثرتها انت فطلبت انا توضيحها حتي تتضح للقاريء المتابع الرؤية ومن ثم تتضح لي ايضا ولاادري اين العقابيل في طلبي هذا التي وضعتها في طريق ارضية الحوار الممكن؟؟!!.. اخد راحتك للاخر وان استفدت انا منها ساكون اول الشاكرين لك فهذا هو درب المعرفة .. وتقبل ودي

---

Post: #49 Title: Re: Hats off to Mr. Osama Elkhawad,please visit us Author: bayan Date: 11-17-2004, 02:45 PM Parent: #48 اذا فرضنا جدلا ان هناك من لا يؤمن بالمؤسسات الاكاديمية ومراكز البحوث ويعمل ضدها.. فعلى اى اساس يا ترى تم بناء تقويم ان الفيا غير اكاديمى هل يا ترى ان اداة التقويم الرافضة للمؤسسات الاكاديمية ومناهجها الصارمة تابعة الى ما بعد الاكاديمية؟ التناقض فى الاطروحات جعلنا لا نعى ما يريدون اكاديمى يبقى ان نستخدم قوانين المؤسسات الاكاديمية فى صرامة البحث العلمى..اذا رفضنا هذه المؤسسات فعلينا بايجاد مناهج اخرى للتقويم.. فلا يجب ان يكون التعامل معها (سلكتف)او فطسطرى.. افيدونا افادكم الله بهذه القوانين للذهنية الرافضة للمؤسسات الاكاديمية..

---

Post: #50 Title: شكرا "بيان "لهذه الاشارة اللماحة الذكية Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 03:42 PM Parent: #1 بيان سلام وانا جاييك للتعليق على اشارتك اللماحة حول ما يمكن أن يوحي بأن هنالك تناقضا في قولي بأننا كنا "ضد المؤسسة الاكاديمية" , ومطالبتنا للفيا بالالتزام بها , والتقيد بكل الاعراف التي كما قلت "سابقا" قد أصبحت أعرافا عالمية. شكرا لهذه الاشارة الذكية وسأعود للتعليق عليها باسهاب , بعد أن أفرغ من ردي على الاخ الفاضل ودرملية فمعذرة للتأخير أرقدي عافية المشاء

---

Post: #51 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: عبد الله بولا Date: 11-17-2004, 04:11 PM Parent: #1 عزيزي كبر أخلص تحياتي ومودتي، آسف جداً للتأخير، فقد سبقك عددٌ من الأصدقاء والقراء إلى طرح مداخلاتٍ، ومساءلاتٍ، "ومعايداتٍ نقدية حميمة"، ومداخلات تسعى إلى كفكفة ما عبر عنه كاتبوها عن ضيقهم بما اعتبروه "شجاراً"، وعراكاً في غير معترك. وبالجملة فهي محاولاتٌ حسنة المقاصد، لإنهاء السجال بأقصر الطرق إلى "التصالح والصفاء": البحث عن منتصف عصاةٍ تآكل من طول الإمساك به في كثير من منابر "الحوار" والسجال في حياتنا الثقافية والسياسة عموماً، والفكرية على وجه الخصوص. لم يكن لديَّ مفرٌ من التعقيب عليها، وأنا في حالٍ مزريةٍ من الإرهاق ومزانقة الوقت اللعينة". فشكراً لك على مقدمتك الناقدة الواضحة التي تسمي الأشياء بأسمائها. ولا أعتقد أنك بحاجةٍ لأن يقدم لك أي واحدٍ أو واحدةً منا أي معلومةٍ باعتبارك واحداً من "تلامذة محتملين potential students". فمقدمتك هذه تُخبِرُ عن كاتبٍ مفَلَّقٍ وباحثٍ محنكٌ شديد العارضة، راسخةٌ أقدامه في أرض مناهج المعرفة، واسع الدراية بأصول البحث والدراسات المنضبطة الحذرة. أعرف أن الثناء سيحرجك. وربما يجرحك. وأعتذر عن ذلك. إلا أنني لا أملك إلا أن أثني على مثل هذه المقدمة المشرقة الساطعة التي ليست كثيرة الأشباه في "سجالاتنا". ومن وجوه إشراقها العالية إنها لم تنسب لأيٍ منا صواباً مطلقاً أو خطأً مطلقاً. وميزت تمييزاً دقيقاً بين درجات المقاربة والجفاء للتعريف بمساهمة. كلنا تلاميذ في نهاية الأمر تلاميذ لأسئلة الكون، والوجود، والإنسان، والمجتمع، والمعرفة إلخ، المستشكلة العصية التي يكاد سبر تعقيداتها وتمييز معانيها الدقيقة يلامس الاستحالة. ونحن لا نملك من هذه المعاني والتجليات الدقيقة سوى مقاربتها، أو البعد عنها، والجفاء المتعدد المنازل لها. وليس اليقين بأي حال. وليست شروط البحث "العلمي التقريبي"، سوى مسعىً من مساعٍ كثيرةٍ إلى تحصين مقارباتنا من الارتجال والتقحُّم، اللذين يضلان بمساعى المقاربة ويبهمان عليها طرق تحققاتها "القصوى" الممكنة. ومن هذا المنطلق، منطلق رفقة دروب المقاربة الوعرة، أجيب على رجائك في تعاوني، بقدر ما أملك، في "التعريف" بوجه من وجوه سيرة دريدا هو وجهها المتصل بشأنه مع المؤسسات الأكاديمية الذي جاء ضمن قولك الحذر والمتحفظ أصلاً، إنه: "تطور خارج المؤسسات الرسمية"، وذكرتَ مستطرداً إنه "لم يكن في البدء أكاديميا .. و لكن جهده الدؤوب اجبر المؤسسات الأكاديمية الرسمية بالتقرب اليه" وأضفت ".. و أرجو أن يصححني بولا في هذه النقطة أن كنت مخطئاً". لستَ مخطئاً يا عزيزي كبر، فليس بمخطئٍ من يتساءل ويفترض، ويطلب المراجعة ممن يفتَرِض فيه، وفيهن وفيهم، أنهم أقرب إلى "الإلمام" بالموضوع. وسوف أجيبك على طلبك ل"تصحيحي" لك بالنفي، ل"الأسف"، وقد وضعتها بين مزدوجتين كنايةً عن أن "أسفي" هنا من نوع الأسف الذي لا يُفسد للود قضية: فدريدا لم ينشأ خارج المؤسسات الأكاديمية الرسمية. فهو خريج "مدرسة المعلمين العليا" وهي "ترجمة على غير مسمى"، للتسمية الفرنسية "L’Ecole Normale Supérieure ". وتسميتها مما يصعب، بل لا يجوز، الاكتفاء في ترجمته بالقواميس. ومعظم الترجمة مما لا يجوز فيه الاكتفاء بالقواميس أصلاً. و"ترجمتها" غير ممكنة إلا بمنهج الترجمة التفسيرية السياقية، التي "تحتال"، أو بعبارةٍ أدق "تستعين"، على ترجمة النصوص، والمصطلحات والتعبيرات ذات الخصوصية الثقافية، بالشرح والتعريف بالسياق الثقافي التاريخي. فقد كانت هذه المؤسسة في الماضي مدرسةً عليا لتخريج المعلمين (مثل معهد المعلمين العالي في السودان)، ثم انتهت بها تقلبات الأمور إلى أن تكون مدرسةً تخصصيةً عليا في العلوم الإنسانية. وهي مؤسسة أكاديمية متشددة جداً لا تدخلها إلا صفوة "الصفوة". بمعنى "التصفية" الحرفي، للحائزين على البكالوريا الفرنسية. وهو زميل فوكو (بعده بسنة أوسنتين) وبلانشو (صاحْبه من الروح للروح)، وقد كان تلميذاً لألتوسير وصديقاً حميماً له أيضاً. وقد دَرَّس في السوربون، وفي "مدرسة المعلمين العليا نفسها، وفي "المعهد الفرنسي" (وهو من أكثر المؤسسات الأكاديمية في فرنسا حظوةً وأُبُّهةً). ثم أسس وأدار جامعة الفلسفة وبقي على رأسها إلى أن أضطره المرض لطلب الإحالة للمعاش. الذي نشأ وتطور خارج المؤسسات الأكاديمية في فرنسا، ثم انتهي به الأمر أستاذاً بإحدى كبرياتها Collège de France هو رولان بارت. وأتمنى أن أكون قد أوفيت. وقبل أن أدخل إلى إبراز وجوهٍ أخرى مستَحقٍ للسداد ومتانة مقدمتك. "أنتهز" سياق التصحيح الذي طلبته مني، لأسترق "تصحيحاً" آخر لم تطلبه مني، يفترضه تمام سلامة هذه المقدمة وسدادها. فقد جاء في عنوان بوستك كما يلي: " الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين". وفي اعتقادي أنك قد "سهوتَ" بهذه الصيغة، وفي صيغة الاختصار التعميم منها بالذات "وآخرين"، عن أحد أهم أركان السجال المعني، أعني المشاركات والمشاركين الأساسيين فيه: الأستاذة نجاة محمد على. التي ساهمت من موقع التخصص الدقيق في علوم اللغة والترجمة، ومن خبرةٍ طويلة في مناهج البحث العلمي والتوثيق، بطرح وتوضيح قضايا معرفيةٍ ومنهجية، أساسية في الحوار. وقد أتت ل"الحوار" على وجه الخصوص بمفهوم خطل القراءة القاموسية، والترجمة القاموسية. وظلت تثابر على طرح، وإعادة طرح قضايا الخلاف الرئيسية على صاحب البوست. ولذا فإن إدراجها بعموميةٍ بين "آخرين"، مما أضعف قوة التمييز الدلالي للعنوان، والعنوان ركنٌ ركين، في منهجية البحث العلمي وفي الإخبار عن الموضوع. هذا جانبٌ من الأمر. أما الجانبُ الآخر، فيتعلق بحساسيتي إزاء ما قد يوحي بتسرب سيكولوحية الذكورية في خطابنا مما جميعو، إلى هذه المقدمة الممتازة. والتي يلزم الانتباه الشديد لها في الخطاب النقدي على وجه الخصوص. وفي مداخل هذا الخطاب بوجهٍ أخص. والعنوان مدخل المداخل. أرجو أن لا تجد في مداخلتي هذه قدحاً من أي نوع، في مقدمتك السديدة، وما أبعد مقاصدي عن ذلك. فسداد مقدمتك وحده وإجلالي لها، هو الذي دفعني إلى كتابة هذه الهوامش على متنٍ عتيد البناء. وأرجو أن تتقبل مني، وأن يتقبل مني متابعوك والمتداخلون في بوستك النضر هذا ، أن أتوقف هنا الآن. فأنا مسافرٌ إلى هولندا غداً الخميس 18 نوفمبر 2004، للمشاركة في مؤتمرٍ عن دارفور لأتحدث في قضايا "هوية سلطات دولة النزاعات والمظالم" المسماة زوراً وبهتانا ب "الهوية السودانية"، بلاهاي. وسوف أجتهد في محاولة إنزال الجزء الثاني، في تبيان تميز ملاحظاتك المنهجية وسطوعها من هناك. فإلى حينذاك، أرجو أن تتقبل تعبيري عن أسمى آيات التقدير لمساهمتك المضيئة هذه. عبد الله بولا

---

Post: #52 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: AnwarKing Date: 11-17-2004, 04:33 PM Parent: #51 أستميحك عذراً يا حبيبنا كبر... سلامات العم بولا... Quote: فأنا مسافرٌ إلى هولندا غداً الخميس 18 نوفمبر 2004، للمشاركة في مؤتمرٍ عن دارفور لأتحدث في قضايا "هوية سلطات دولة النزاعات والمظالم" المسماة زوراً وبهتانا ب "الهوية السودانية"، بلاهاي. رافقتك السلامة يا عمي بولا... وياريت ينوبنا بعض من مؤتمراتكم ملخصاً... أو بيان* لك وللاسرة تحيات نواضر... ابنك أنور ____ * بيان مفرد بيانات وهى أكثر المفردات هملةً واستخداماً فى الانترنت Document and Documents Data or Datum وكل يغني على بياناته

---

Post: #53 Title: عن الروح الجميلة ل"ودرملية" Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 05:17 PM Parent: #1 عزيزي ودرملية اسمح لي أولا أن أشيد بروحك الجميلة في تقبل ما يمكن ان يفيدك اذا كنت تعتقده صحيحا. وهذه روح نادرة لا تتوفر في كثيرين لا يحبون قولة الحق"وهنا الأمر قد يكون نسبيا في كثير من الأحوال".لكن الروح الجميلة التي أبديتها تستحق الاشادة والتقدير والثناء بلا حدود, ولذلك حرصت احتفاء بتلك الروح ,أن افرد لها مكانا منفصلا عن متن رد عليك. لقد تجسدت تلك الروح الجميلة ,حينما قلت اخي الفاضل الاتي: Quote: مرحبا ياخواض بكل ماستاتي به وتاكد انني المستفيد الاول في هذه المداخلة المنتظرة واتمني ان تعجل بها اذا استطعت الي ذلك سبيل ..المستفيد الاول لانها ربما تفتح لي ابوابا مغلقة لم اطرقها وربما تضيء لي عتمة لم الحظها في نفسي كقاريء متابع لمايجري بالبورد وربما ترتقي بي في سلم المعرفة بتحديدها لمواطن ضعفي والتي هي كثيرة خصوصا في مجال الكتابة ... وقد لفت نظري في كلامك ذي الروح اللطيفة أعلاه, حديثك الواضح الصريح والمستحق للتبجيل لجرأته في زجر النفس عن ادعاءات الكمال , فقد قلت: ب Quote: تحديدها لمواطن ضعفي والتي هي كثيرة خصوصا في مجال الكتابة وقد توافق حدسك مع ما سأشير اليه حول ضعف التعبير. شكرا لهذه الروح , والتي نفتقدها بشدة في المنبر وسأعود بعد قليل أرقد عافية المشاء

---

Post: #54 Title: هل أنت "قوال" يا "ودرملية"؟مين الصادق؟ومين الكذاب فيكم؟؟؟ Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 07:31 PM Parent: #1 المتابعات والمتابعون سلام فائق العذوبة كنت أود أن أنزل الجزء الثاني من ردي الأخير على خط دفاع "الفيا" الأول والأخير "ودرملية". لكنني تذكرت أمرا أثارته" بيان" حينها, ولم أتطرق اليه حرصا على عدم تسميم الجو المتوتر انذاك. وقد شجعني على ذلك , أن أخينا ودرملية قد أعرب عن تقبله للوضوح والشفافية , فأحب أن أسأله بشكل منفصل عن حقيقة ما قالته له بيان, فقد قالت - وسأكرر كلامها ثلاث مرات- : Quote: بعداك يا خواض أقريت انك تقصدنى بعضمة لسانك لود رميلة Quote: بعداك يا خواض أقريت انك تقصدنى بعضمة لسانك لود رميلة Quote: بعداك يا خواض أقريت انك تقصدنى بعضمة لسانك لود رميلة وللرد على بيان أقول: لم أتصل بودرملية هاتفيا , ولكننا تبادلنا الماسنجرات لمدة وجيزة, وسؤالي الواضح جدا , وساكرره ايضا ثلاث مرات, هو: Quote: هل ما قالته بيان صحيح عن "القوالة" اياها يا "ودرملية" ؟ Quote: هل ما قالته بيان صحيح عن "القوالة" اياها يا "ودرملية" ؟ Quote: هل ما قالته بيان صحيح عن "القوالة" اياها يا "ودرملية" ؟ و لو قلت ليها الكلام, ورينا على أي مصدر استندت في "قوالتك " ليها, وماذا كان الغرض من "القوالة"؟ والى ماذا كنت تهدف يا ودرملية, اذا كانت تلك "القوالة" صحيحة؟؟؟؟ واذا كان ما قلت "القوالة" اياها, ورينا عشان نعرف مين الصادق ومين الكذاب فيكم. واذا لم ترد -لا سمح الله- , سيعرف الناس " أي نوع من البشر أنت" . وعلى ضوء اجابتك –اذا فضلت الاجابة- , وهذا ما أتوقعه منك, استنادا على كلامك المتكرر حول انك زول "حقاني", ورد بيان على ما سوف تقوله أنت-اذا ما قامت بالرد- , على ضوء كل ذلك , سأقرر اذا ما كنت سأنزل باقي ردي أم لا. وعلى ضوء ذلك-أيضا-, سيعرف القراء " أي نوع من الناس أنت". وفي انتظارك مع التقدير وارقد عافية

---

Post: #55 Title: Re: هل أنت "قوال" يا "ودرملية"؟مين الصادق؟ومين الكذاب Author: bayan Date: 11-17-2004, 10:00 PM Parent: #54 Quote: بعداك يا خواض أقريت انك تقصدنى بعضمة لسانك لود رميلة لقد استخدمت كلمة عضمة لسانك هذه استخداما مجازيا.. اذ انه لم يكن ابدا لى اى اتصالات بود رملية ولكن انت فى احد البوستات ذكرت انك تقصدنى وهذا ما وجب توضيحه.. القوالات انت سيدها الم تتقول على زوجى بأنه عرقل لعبد اللطيف؟

---

Post: #56 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 10:17 PM Parent: #1 بيان سلام أرجو أن تذكري للقراء المتابعين أنني قلت لودرملية بعظمة لساني أنني أقصدك؟ وفي اتنظارك, وبما أن الأمر قد أتضح , سأعود بعد قليل للرد على أخينا الفاضل ودرملية. أرقدوا عافية المشاء

---

Post: #57 Title: ملحق Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 10:31 PM Parent: #1 أختي بيان سلام طالما أنك قد استخدمت عبارة"بعضمة لسانك " استخداما مجازيا, فلذلك كان حريا بك أن توضحي ذلك للقارئ وما قلته لك يا أختي بيان –الان-, لتنبيهك لغلطتك بعدم ذكر الاستخدام المجازي- هو تذكير لك بأبسط أبجديات البحث وحقيقة ما قادر أجد سبب أنو المسألة دي تفوت عليك, باعتبارك "دكتورة" وأرقدي عافية المشاء

---

Post: #60 Title: Re: ملحق Author: abuguta Date: 11-18-2004, 00:04 AM Parent: #57 الاخ كبر المحترم قراءت بوستك بشقف ووقوف.. وما اظنك انصفت عجب الفيا ولم تنصف معجبه و تلامذته و مشجعيه....لانك وصفتهم بالسبارة اولا :- اشكرك على اعادة هذه الكلمة الى ذهنى الذى غاب فى عالم التكنلوجيا..وحصانها المراوغ وانا من حارسى البورد...يعنى بسقى حواشتى يوما...وعلى قول اخونا بدر الدين شنا حارس موية قمح..وهذا تعبير جزيرى ..دلالة على المسابرة والمراقبة..انا بجلس على النت 14 ساعة بحكم عملى المرتبط بهذا البعبع المنتشر الذى جعل الخرتايت تفرغ فى اذهاننا غصبا...(كدبليبة الخلاء) التى لا ملاذ منها وان لم تتعاطها يداهمك الموت.... كما قال انور كنيج هذا عالمنا ..ولقد قلت من قبل...الدنيا كلها صارت تسويق ..وعرض بضاعة اذا لم تجد زبائن راغبين وسبارة على حدى قولك فبضاعتك داخلة الى عالم الكساد.والبوار...انا لا اعرف النقد ولم ادرس الادب الا فى المدراس...ولكنى اشمه بانفى واتذوقه بلسانى...واتحسسه بجلدى...لقد تعلمت كثيرا من هذا البورد..وكانى شغال بواب عمارة..يعرف الداخل والمارق...تعرف ياكبر من هواياتى بعد ان اجلس على الكرسى....وحين افتح جهازى المكتبى تظهر سودانيز اون لاين وقبل ما اذهب للمنبر الحر...عندى حب استطلاع اعرف مبن الموجود من الاعضاء....انظر الى هذا الحب الغريب...ماذا تسميه حب السبارة ياترى.... فى هذا الدوام السبيرى وهذه المسبارة السبارية...بها دخلت فصول التعليم فى الادب ..السياسة...والدين واللغة...لم اجد غير عجب الفيا وبيان واخرون فى الادب...اما الخواض وشلته لم يقدمون لنا شىء يذكر غير همهمة الدراويش....كان من قبل ابكر ادم صاحب رؤية واضحة تعرف منه وتنكر..ولكنه كان مفيد وواضح فيما يطرح ويقول ويجكى...وجاء بعده كتاب كثر منهم من استمر ومنهم من ترك البورد...ومنهم من يغيب زمن ثم ياتى ببرق خلب ويقول عنا سبارة..ويقول عن نفسه انه مسابر البورد اكثر من سنتين.....وحصيلته حفنة من البوستات..انا لا انكر جهدك ياكبر وقد تعلمت منك الكثير على الرقم من قلة بوستاتك النقدية... عندك فكرة وجيدة وملم بالخيط ولكن كبوت ياكبر فى كلمة سبارة التى رجحت ميزان الخواض الذى يخوض فى الطملة..-اقولها طملة لانى واثقة من هذه العبارة التى تفوت عليه مثل بوست سجيمان الا اذا رجع الى شيخه دريدا او بولا..لانها هذه ثقافة قروية... اقول لك ياكبر اعد قراتها مرة تانية...واحلب الضرع فعسى ان تجد طنوب ولك ودى السبارى...النطاااااااااط ابوقوتة_ فى ساعات الدوام

---

Post: #58 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 11:08 PM Parent: #1 أرقد عافية المشاء أخي ود رملية أعود للرد عليك بعد ما ثبت لى أنك برئ مما حاولت بيان أن توحي به بشتارتها المنهجية, اذ من المفترض للباحث حتى المبتدئ أن ينبه الى أن كلامه هو كلام مجازي , حتى لا يدخل عباد الله الباقين في مشكلة, كما حدث لي قبل قليل معك,استنادا الى كلام "بيان" عنك, وأنك في المقابل لم تقم بما يلزم لدحض كلامها. كما أرجو أن تسمح لى ان ارجئ كلامي عن أحتذائك لطريقة الفيا, والتي لا تعبد ارضية صلدة وصالحة لادارة حوار مثمرونقدي ومتسائل , بان أعرج الى مناقشة بعض المسائل ذات الصلة بكلامي حول مقاربتي لك "كذهنية". أحمد لك اعلانك عن انك تقف مع الحق ,وان لم ترق لي طريقتك في تكرار ذلك بدون مناسبة أحيانا. وفي المقتطف الاتي من كلامك سنجد ان كلمة جق بالتنكير والتعريف, وجمعها اي حقوق قد وردت اربع مرات : Quote: فقط مع الحق ستجدني دائما سوي ان كان هذا الحق معك او مع الفيا او مع اي كائن من كان..ومن قبل لي وقفتي في مسألة الحق والحقوق واظن اعتزارك العلني الصريح لعبدالمنعم عجب الفيا ود.بيان (ابان خلافكم اياه ) لهو نعم الدليل علي انني كنت علي حق والفضل لله من قبل ومن بعد. لكن يا عزيزي تعرف ان الحق لا يتجزأ. واذا كنت حريصا على قول الحق والوقوف الفا أحمر معه, فاين قولك للحق حين قالت الأخت في هذا البوست : Quote: المعرفة الحقيقية فى الجامعات ومراكز البحوث وسأسالك أخي ودرملية , هل ان صمتك عن التعليق على مثل الكلام نابع من موافقتك عليه؟؟؟؟ واذا لم يكن كذلك , فلماذا سكت عن قول الحق, والوقوف ألفا احمر ضده ؟؟؟ و التنبيه الى خطأ مثل تلك الصيغ الاطلاقية ؟؟؟؟ لن أعلق على مفهوم "المعرفة الحقيقية"رغم أهميته, لأن له مقاما اخر غير هذا. لكنني سأعلق على هذا الكلام الاطلاقي والوثوقي الذي يحصر "المعرفة الحقيقية " في مصادر بعينها , لا نشك في أهميتها كمصدر من مصادر المعرفة , لكن لا يمكن أن نضفي عليها طابع "الاطلاق". فمثل هذا الكلام الاطلاقي , الممعن في وثوقيته , ينفي أن تكون للمعرفة مصادر أخرى , وأن الذين لا ينتمون لتلك المراكز البحثية والمؤسسات الاكاديمية ليست لهم القدرة على انتاج معرفة"حقيقية", وهذا يشمل –مثلا-مساهمات الاستاذ محمود محمد طه, وعبدالخالق محجوب ,وحمزة الملك طمبل, والاخوين عشري, وصف طويل من المساهمين والمساهمات من خارج المؤسسات البحثية والاكاديمية. وقد درجت المؤسسات الاكاديمية على دعوة المساهمين من خارجها الى القاء محاضرات وسمنارات وأحيانا كثيرة الى التدريس فيها. وكون أن هذا التقليد الراسخ الرائع غير متبع في مؤسساتنا الاكاديمة ما عدا في حالات قليلة كما حدث في الاستعانة بمساهمين من جارج معهد الدراسات الافريقية والاسيوية لمحاضرة طلابه, كونه غير راسخ في مؤسساتنا لا ينفي انه تقليد أكاديمي تليد يؤكد ان مصادر المعرفة "الحقيقية " ليست حصرا على\ ولا حكرا ل: المؤسسات البحثية والأكاديمية. فحديث" اطلاقي" مثل ذلك غير دقيق, وقد ضرب بولا مثالا ساطعا على ان هنالك مساهمين حتى في فرنسا- بلد المؤسسات الاكاديمية العريقة تاريخا وتقاليد -،يمكن أن يأتوا من خارج المؤسسة الاكاديمية, وكونهم خارجها لا يقدح من مساهمتهم الثرة. قال بولا في سياق رده على كبر: Quote: الذي نشأ وتطور خارج المؤسسات الأكاديمية في فرنسا، ثم انتهي به الأمر أستاذاً بإحدى كبرياتهاFrance Collège de هو رولان بارت حينما تتم محاكمة استناجات غير صحيحة تترتب على تلك الرؤية, متاهة لا أول لها ولا اخر, ومن مثل ذلك ان المعرفة المقدمة في هذا المنبر,بواسطة ممن لاينتمون لمراكز البحوث والمؤسسات الأكاديمية,هي معرفة "غير حقيقية" فأنا و الفيا وكبر واخرون كثر لا ننتمي لتلك المراكز البحثية والمؤسسات الأكاديمية, مما يجعل مساهمانتا المعرفية-كل بقدر درجة مدى استحقاق مساهمته لان توصف بالمعرفية-, يجعلها تقع وتصنف في خانة "المعرفة غير الحقيقية" اذا ماأخضعناها الى الاطلاقية التي قالت بها "بيان". ولمجمل ما قلته سابقا, ولأنك حريص على قول الحق, من حقي أن أسألك:. لماذا سكت عن قول الحق, ولم تعلق على هذا الكلام والذي مسك أنت شخصيا اذ تنظر للبورد صحيحا كمصدر من مصادرك المعرفية؟؟؟حينما قلت أخي: Quote: انا في هذا المنبر لاابتغي شيئا سوي المعرفة ... لماذا لم تقل رايك في ما طرحته أنا على الفيا لقفل باب المقالة التي ظل هو ومشايعوه -وأنت على راسهم -يداومون على ترديدها حول انعدام النبل في مقاربتي لاراء الفيا , والتي تكشف عن سعيي لاقفال هذا الباب نهائيا, ولكنه سفه كلامي, ولم يعلق عليه, وأنت شاركته في ذلك "السفه"الكلامي, حينما قلت له بكل وضوح ,-حتى "نشوق القصة المكررة دي اخرتا شنو"-, وحتى نكون واضحين:, Quote: ساسال الفيا ان يثبت للقراء كيف أنني اعلنت عليه "حرابة" لا أخلاقية؟ فاما أن يثبت ذلك , ويلزمني الاعتذار له, أو أن يعتذر لي , ويكف عن تمثيل دور المظلوم و"المشتكي" وما به داء لماذا صمت عن التعليق على ذلك , وأنت أكثر المروجين لنظرية المؤامرة في فهمك لمناقشاتي للفيا؟ وفي المرة القادمة سنتحدث عن نقطة اخرى وستأخر لان النقاط كثيرة, و لأن الليل أليل, ولي مشاغل أخرى أرقد عافية المشاء

---

Post: #59 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-17-2004, 11:29 PM Parent: #1 الأخ الفاضل ودرملية سلام لقد برأتك الأخت "بيان" من تهمة "القوالة", لكنها في المقابل, مصرة على حشرك في هذا الأمر, اذ أصرت أن استخدامها لاسمك كان مجازيا, وأن ذلك ورد في أحد البوستات, حينما قالت في ردها على كلامي السابق: Quote: لقد استخدمت كلمة عضمة لسانك هذه استخداما مجازيا.. اذ انه لم يكن ابدا لى اى اتصالات بود رملية ولكن انت فى احد البوستات ذكرت انك تقصدنى وهذا ما وجب توضيحه.. هل لك أن تقول لنا ما هو البوست الذي قلت لك فيه أنني أقصد "بيان"؟؟؟؟؟ مع تقديري واسف "لتلتلتك", فالسبب بالنسبة اليك معروف وأرقد عافية المشاء

---

Post: #61 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-18-2004, 02:44 AM Parent: #59 Quote: اذ أصرت أن استخدامها لاسمك كان مجازيا, تم استخدام عبارة عضمة لسانك وليس اسم ود رميلة* راجع البوست رقم 40 الكاتبة بيان فى يوم الاثنين الساعة 2 بتوقيت جنوب شرق آسيا تحديدا ماليزيا مدينة بيتالنج جايا سلانقور باندار اتاما المنزل رقم سبعين الطابق الثانى غرفة المعيشة..الحاسوب قرب المرناة وهو ماركة ديل الامريكية بانتويم 3..

---

Post: #62 Title: Re: تعقيب علي كبر Author: Agab Alfaya Date: 11-18-2004, 10:33 AM Parent: #1 الاخ الاستاذ كبر تحياتي لقد بدأت ردودك علي المداخلات الاولي بنبرة هادئة ولكن فجاة تغيرت النبرة الي لهجة حادة عندما سالتك عن كورس الاحياء الذي درسته لفهم التفكيك وعن فهمك التفكيك حسب اطلاعك البسيط . بل انك جنحت الي التهاتر والاستخفاف بالراي الاخر ، ووصفت الاستدلال بالنصوص من دريدا مباشرة بالحرفية النصية . ولنبدا بجنوحك نحو التهاتر والاستخفاف بما تجهل : Quote: و لم نسمع يا منعم ، طيلة عمرنا الفاني ، أن أحد أسماء اللــه الحســنى هو العقل الكلي ( اللوغوس).. العقل الكلي واللوغوس ليست من اسماء الله الحسني يا كبر ،انها مصطلحات فلسفية معروفة .وكونك لم تسمع بذلك طوال عمرك الفاني ،فهذه مشكلتك انت ولا ينفي ذلك حقيقة هذه المصطلحات .واذا عندك شك في ذلك ارجو ان تسال بولا الذي تثق في معرفته . ولا ادري كيف لمن يقول انه اطلع علي التفكيك واضطرته معرفة ذلك الي دراسة كورس كامل في الاحياء ، لا يعرف اللوغوس logos ؟!! ان اللوغوس اول كلمة يتعين معرفتها في التفكيك لانها موضوع التفكيك ولا سبيل لك للتنصل من معرفة ذلك بالقول بالحرفية والنصية يا كبر ! وكل من اطلع ولو اطلاعا طفيفا علي دريدا صادفته هذه الكلمة لانها من اكثر الكلمات ان لم تكن الاكثر في كتابات دريدا الاساسية عن التفكيك . وقد ذكرت انا اكثر من مرة ان اللوغوس كلمة اغريقية تعني :الله ،روح الله ،العقل و الكلمة .وهذه المعاني تمثل عين الدلالة الاصطلاحية التي يستخدمها فيها دريدا في التفكيك . وسبقت الاشارة الي ان التفكيك يستهدف تفكيك حضور الميتافيزيقا.واللوغوس هو مصدر انتاج هذا الحضور الميتافيزيقي .لذلك يقول دريدا في كتابه القرامتولوجي ص 3: the history of metaphysics ,which has,in spite of all differences,not only from Plato to Hegel but also,beyond these apparent limits,from pre-Socratics to Heideggar,always assigned the origin of truth in general to the logos:the hitory of truth,of the truth of truth فاللوغوس سواء كان الكلمة او العقل او الله او اي مصدر اولي اخر للحقيقة هو المستهدف بالتفكيك .يقول دريدا في كتابه الكتابة والاختلاف The history of metaphysics ,like the history of the West,is the history of these metaphors and metonymies.Its matrix , ..is the determination of Being as presence in all senses of this word.It could be shown that all the names related to fundamentals,to principles,or to the center have always designated an invariable presence :essence,existence,substence,subject,transcentality,consciousness,God,man,and so forth page,279 وعن تفكيك اللوغوس بوصفه مصدرا ومرجعا للحقيقة ،يقول دريدا في القرامتولوجي ص 10،11: The " rationality" -but perhaps that word should be abandoned for the reason that appear at the end of this sentence- which governs a writing thus enlarged and radicalized,no longer issues from logos. Further,it inaugurates the destruction,not the demolition but the de-sedimentation,the deconstruction,of all the signification that have their source in that of the logos .Paticularly the signification of truth.Allthe metaphysical determination of thruth,and even the one beyond metaphysical onto-theology that Heideggar reminds us of,are more or less hmmediateley inseparable from the instance of the logos,or of a reason thought within the lineage of the logos,in whatever sense it is understood:in the pre-Socrat or the philosophical sense of God infinite understanding or in the anthropological sense,in the pre-Hegelian or the post-Hegelian sense.Within the logos,the original and essential link to the Phone( phoneme) has never been broken اذن دريدا يتحدث عن اللوغوس logos بمعني العقل سواء كان العقل الكلي (الله) او العقل الانساني او الكلمة ،و phoneme الفونيم: هو اقصر مقطع صوتي من الكلمة ويشير به دريدا هناالي اللغة . هذh هو اللوغوس كما في تفكيك دريدا وهذا هو المعني الجذري الكلمة .فاذا كان لديك فهم غير هذا يا كبر ، فانت المطالب بالتصحيح وليس انا ،كما جاء في قولك : Quote: أرجوك يا منعم أن تشرح لقرائك ، و أنا منهم ، الفرق بين مفاهيم مثل العقل و الوعي ، و تصحيح معنى اللوغوس الذي قلت به .. و اٍلا تاني ما تفكها (تلك المفاهيم) ســاكت في نص الكلام .. فمن هو الذي يفك الكلام ساكت ؟ واذا قوبل بالدليل تهرب بمواجهته ووصف ذلك بانه مجرد حرفية نصية وعقلية قانونية تربصية !!؟ اذن كيف يكون النقاش ؟ ام فكو ساكت ؟ اما حديثك عن نزعتي الدينية ،فما وصفته بالنزعة الدينية هو في الواقع تقرير وصفي لما يقول به دريدا في التفكيك .فانا اصف ما يقوله دريدا ولا اعبر عن رغبة لمحاكمته محاكمة دينية .و ما ذكرته انني جئت لالفت النظر الي المذبحة التي ظل يرتكبها ضد الاله والانسان والعقل والعقلانية والقيم والافكار ، ليس ادعاء لرسالة او نبوة وانما جاء كرد فعل علي من قال انه جاء لينقذ دريدا من مذبحتي .ولذلك يجب ان يفهم هذا الكلام في هذا السياق ولا يحمل اكثر مما يحتمله السياق . اما وصفي للتفكيك بالفلسفة التشكيكية قبل بداية المقال الصحفي ،فلم اقصد هنا الشك الديني ،وانما الشك بمعناه العام الذي عبر عنه خطاب ما بعد الحداثة وعلي راسها التفكيك : الشك في الحقيقة وفي الافكار والمفاهيم والمعرفة المشتركة علي النحو الذي وصفه الفيلسوف الفرنسي، جان فرانسوا ليوتار في كتابه :حالة ما بعد الحداثة .وهذا هو الشك الذي اتخذه كاتب المقال للحديث عن دريدا وعن (فلسفته) . ونختم بالتعليق علي اجابتك علي السؤال الذي اثار حفيظتك وهو حديثك عن الكورس الذي درسته في علم الاحياء ليساعدك علي فهم التفكيك ، حيث تقول : Quote: بالنسبة لســؤالك عن علاقة المفهوم بعلم الأحياء .. أقول يا منعم .. انأ احب الفول المدمس .. و أتمنى أن تكون أنت كذلك .. خذ فولاية واحدة .. و تناولها اكلا .. و تأمل العمليات المتلاحقة و المتداخلة التي تمر بها تلك الفولاية يامنعم.. لغاية ما تنتهي الي ما بعد المعدة .. انت تتحدث عن عملية هضم الاكل ، فهل هذه المعلومة البسيطة التي هي اول ما يتعلمه التلميذ في بداية حياته المدرسية ، تحتاج منك في هذه السن لدراسة كورس كامل في الاحياء ؟؟؟! واذا كنت تقصد بهذا الكلام عملية التمثيل الغذائي التي يتم انجازها من خلال عملية الهضم ،فاقول ان التمثيل من حيث هو نقيض التفكيك وهو من اكثر الكلمات استهدافا بعد كلمتي الميتافيزيقيا واللوغوس . واذكر ان ابكر ادم اسماعيل قد تحدث عن عملية التمثيل في معرض مساهماته معنا في بوست البنيوية . ولكني اقول دعك مما يقوله ابكر ويقوله عبد اللطيف وبولا والخواض واقبل علي قراءة دريدا في مصادره الاصلية مباشرة ولتبدا بالاتي : - of Grammatology - Writing and difference Margins of philosophy - Dissemination - Positions ويمكن ان تستعين علي ذلك بشراح لدريدا وهم وكثر. ودمت يا عزيزي .

---

Post: #63 Title: Re: نوضيح للخواض Author: ودرملية Date: 11-18-2004, 03:16 PM Parent: #62 سلامات وعوافي الخواض اولا خواض لاعلم لـ د.بيان اطلاقا بما دار بيني وبينك في الماسنجر والذي لم يخرج عن اطار التواصل الحميم وابداء حسن النية ..ومهما يكون شكل التواصل بيننا فلن اطًلع احد عليه مهما كانت علاقتي به لاحترامي للخصوصية.. قلت هذا التبرير حتي لا يجد وسواس السايبراسبيس طريقه اليك فحاشا لله ان اكون بهذه الوضاعة .. ودعني اقدم نقطة صغيرة تعتبر هي اس الخلاف بينك وبين د.بيان..انت طعنت في اهليتها كناقدة وطعنت في شهاداتها( والمؤسسة الاكاديمية التي منحتها لها) والتي علي مااظن هي ثمار قرابة العشرون عاما..ففي رايك انسان تطعنه في اعزُ مايملك ماذا سينوبك منه؟؟؟!!! فقط اتمني ان يكون الحوار بينكما فيه شيء من الود وتجاوز صغائر الامور .. حلم:- اتمني اري عملا نقديا متكاملا لواحد من جهابزة الفكر او الفلسفة او الادب يكون عبارة عن ثمرة تعاون بينك وبين د.بيان والفيا.. اتمني ذلك وليذهب حينها الزبد جفاء ولتعودا لنا انتم محملين بجواهر المعرفة ودرر البحث الاصيل فهكذا سنشعر بقيمتكم وسنكون الي جواركم ماحيينا نرتع في كنف مجهوداتكم الادبية وتكونوا خير مثال لوطن ادمته الجروح ونام في حضنه القتلة والافاكون.. ولكم اكيد محبتي وامتناني.. ولي عودة كما تقول حتي اكمل الرد علي مداخلتيك...

---

Post: #64 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-18-2004, 06:29 PM Parent: #1 عزيزي ودرملية سلام متوقع منك أن تثبت انني سبق في احد البوستات قلت لك "أنني أقصد "بيان " بالتحديد, في ما قلته عن المتناقدين الخائفين الجبناء, لأني عايز أوصل "القصص " دي لي أخرا , زي ما عملت مع الفيا, وبرضو عشان نعرف منو الصادق ومنو الكاذب فيكم, انت و"بيان" التي "زاغت" من اثبات كلامها الذي نسبته اليك . أما أن نعمل أنا و"الفيا" و"بيان" بوست مشترك, فذلك محال لأنو ما عندنا لغة مشتركة. فالجهاز المفهومي الذي انطلق منه مختلف تماما عنهما. طبعا أديتك فرصة جديدة لأن تسخر منا , والمرة الجاية عارف انك ستستخدم مفهوم "الجهاز المفهومي " للسخرية منا في البوستات , التي أنت من المشاركين الاساسين فيها للسخرية من الحداثة وما بعدها. أرجو أن تشكرني على ذلك. وسأعود للرد عليك حالما أسمع رأيك في ما زعمته "بيان". ولو أثرت "القنجرة " فهذه كلمة وداع لك , وانبطح عافية , على وزن ما اعتدت قوله في مساهماتك المتميزة في السخرية منا وأرجو ان تسلم على ناس وودورث, على وزن أسلوبك في السخرية منا. وفي انتظارك, المشاء

---

Post: #80 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: ودرملية Date: 11-19-2004, 01:38 PM Parent: #64 سلامات وعوافي ياعزيزي الخواض Quote: متوقع منك أن تثبت انني سبق في احد البوستات قلت لك "أنني أقصد "بيان " بالتحديد, في ما قلته عن المتناقدين الخائفين الجبناء, لأني عايز أوصل "القصص " دي لي أخرا , زي ما عملت مع الفيا, وبرضو عشان نعرف منو الصادق ومنو الكاذب فيكم, انت و"بيان" التي "زاغت" من اثبات كلامها الذي نسبته اليك . قد قالت لك د.بيان انها ذكرت ذلك مجازا ثم قلت لك ان مسالة المراسلة بيني وبينك والتي لم تخرج عن العادية لم اخبر بها احد اطلاقا لانها خصوصيتي ومن ثم خصوصيتك ولااذكر انك قلت د.بيان بالاسم ولكن سياق الكلام (مجازا) يدل علي انك تقصدها والفيا والدلالات كثيرة وهو تعرضك وتعريضك الدائم بمجهودها الذي بذلته في رسالة الماجستير او الدكتوراة عن مدرسة الغابة والصحراء.. اتمني ان لاينتقل الحوار الي ما اشبهه انا بالفتنة ... واتمني ان تجدوا ارضية تلتقوا فيها كمتحاورين او فليبتعد كل واحد منكم عن الاخر درءا للخلاف العقيم.. Quote: والمرة الجاية عارف انك ستستخدم مفهوم "الجهاز المفهومي " للسخرية منا في البوستات , التي أنت من المشاركين الاساسين فيها للسخرية من الحداثة وما بعدها. أرجو أن تشكرني على ذلك. وسأعود للرد عليك حالما أسمع رأيك في ما زعمته "بيان". ولو أثرت "القنجرة " فهذه كلمة وداع لك , وانبطح عافية , على وزن ما اعتدت قوله في مساهماتك المتميزة في السخرية منا وأرجو ان تسلم على ناس وودورث, على وزن أسلوبك في السخرية منا. وفي انتظارك, المشاء ياخواض هاانذا اعتزر ان كان قد مسك كلامي ...وتاكد انني لست بساخر.. فقط هو تنفس علي طريقتي الخاصة.. استعملت فيها طريقة اشبه بادائك هنا في المنبر الحر(اشبه به فقط) .. واكرر اسف ان لم يروق لك حديثي في ذلك البوست ولك العتبة حتي ترضي.. ياخواض الاتري ان اسلوب الحوار معك مرهق بعض الشيء اذا انك تطرح تاؤلاتك وتجد منا الاجابة ونطرح عليك اسئلة ولم ننال منك ولاجرة كي بورد ..حدثني ماذا اسمي ذلك .. انت قلت انني اعتبر المعلومات هي المعرفة وانا طلبت منك توضيح ذلك ولم توضح فماذا تعتقد اني فاعل حيال ذلك.. اتمني ان ينتقل الحوار الي طريقة مثلي تحترم كل افراده وتجيب علي كل الاستفسارات والتساؤلات بين المتحاورين ... ثم ان خلافكم المنهجي حول دور المؤسسة الاكاديمية كمصدر للمعرفة الحقيقية فانا لست بباحث حتي اوفي هذه النظرة حقها ولكن دعني اتحدث عن وجهة نظري فيها بصورة مختصرة..المؤسسة الاكاديمية هي بوصلة الباحث في فضاء المعرفة فهي تخلق فيه روح البحث عن الحقيقة بصورة علمية وتمده بالاسس الخلاقة في تبليغ رسالته وكيفية توطين المعلومة واستخدامها كما ينغي لها وتوجهه الي الطريقة المثلي التي من خلالها يمكن ان يمارس اجتهاده في مجاله البحثي وبصورة اكثر علمية ومنهجية باعتباره انه سيكون واحد من الروافد التي ستستشهد المؤسسة الاكاديمية بمجهوده ومدي فاعليته وتاثيره علي المحيط الذي ينتمي اليه ..وان لم يكن لها هذا الدور فما الفائدة منها..وذلك ايضا لاينفي دور الشق الاخر في مجال المعرفة واقصد بالاخر من هم خارج المؤسسة الاكاديمية والتاريخ يعج باامثلة كتثيرة لفلاسفة ومفكرين وادباء دخلوا فضاء المعرفة ورسخوا مناهجهم فيها وهم من خارج المؤسسة الاكاديمية..وانا اعتبرهم علي حد قول ناس الاحياء طفرات ..لعبت الموهبة والالهام الالهي دورا كبيرا في توطيد مساحة لايمكن تخطيها اطلاقا في التاريخ المعرفي والعلمي.. ثم لي عودة

---

Post: #65 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 09:38 PM Parent: #1 صــديقي أنور كنج .. حبــابك و كل سنة و انت بخير يا انور .. كتر خيرك على المرور من هنا .. و أشكرك على صــور الرهد ابو دكنة .. فلقد أحسست بأني قريب من قعر الفريق .. لكن .. يا أنور .. ما حصل قبلت صعيد ؟ .. يعني .. افتقد صورة جبل الضباب .. و كنت أتوقع حضوره كخلفية .. تعلمت منك الكثير عن النت .. خصوصا التعامل معه كظاهرة اجتماعية .. و خصــوصا تكون اثرت في لغة التعامل اليومي في الســودان .. و التأثير في لغة اليومي ، بالتأكيد مدخل لدراسة التغيير في طريقة التفكير .. و في سـيول انشــاء اللــه ، تكون عينك وقعت في زميلي و صــديقي الأستاذ فضل اللـه خاطر؟ نسمع منك يا انور.. كبر

---

Post: #66 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 09:40 PM Parent: #1 صــديقتي دكتورة بـيان .. حبــابك كتر خيرك .. ليست هي وقفة ضــد و انكار للمؤسسات الأكاديمية .. و لكن .. أضافة لمقاله الخواض في رده الضــافي لسؤالك .. المشكلة تأتي حينما الأكاديمية تترائ لنا كســدانة تدعي احتكار المعرفة .. و هي أيضا مثلها مثل بقية مؤسسات المجتمع لها تنوعها .. و تحتوي كل تناقضات المجتمع .. من العقلية المنفتحة .. لغاية العقلية المنغلقة .. التي ترى أنها تمتلك كل شــئ .. و اذا كانت الأكاديمية تعنى الحرص و التأسيس المقبول .. فهي مطلبنا .. أما اذا كانت تصر على خاصية الإقصــاء و الإلغاء .. بدعوى القدوم من خارج حظيرتها .. فهي محل نظر .. و كلنا نحلم .. يا صــديقتي .. أن تكون لنا تقاليدنا الأكاديمية الراسخة .. التي تنير لنا بعض الأمور.. و نسمع منك تاني يا دكتورة .. و دمت كبر

---

Post: #67 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 09:45 PM Parent: #1 صــديقي بــولا .. حبابك كتر خيرك .. أولا أعتذر بشــدة .. لأني فتحت باب اخر من الأبواب .. و اعلم ضيق الزمن و الجهاز .. لكن برضــو يا بولا وجودك نحتاجه .. و اللــه يعدل طريقك في السفر .. و من نفس باب الإعتذار .. أعتذر لصديقتي و استاذتي نجاة محمد على .. و بالتأكيد لم يخفى علي مشــاركتها الثرة .. و همها في تأسيس الأشياء بصورتها السليمة .. و بالجد مشاركتها تصنع معنى من معاني الإختلاف المهم.. و اتمنى أن اسمع منها .. و ياصديقتي نجاة امسحيها لينا في طرف خلقنا .. و بعد .. اشكرك يا بولا في تصحيح المعلومة عن رولان بارت .. و هي بالجد مهمة بالنسبة لي .. و اوعدك سيكون الحذر ديديني .. فما نقول به هنا هو المطالبة بالتقاليد الصحيحة لممارسة القول في باب نقد النصــوص .. أما استخدام اللغــة .. خصوصا في محاولة تجنبها للمزالق التي توحي بعدم احترام الأخر .. فهي لغة جديدة تماما على يا بولا .. و اشكر لصديقتنا اماني عبد الجليل ( الجندرية) .. فهي و منذ انضمامها لهذا المنبر كانت تحرص باستمرار للإنتباه في استخدام اللغة .. و محاولة افهامنا بأن اللغة أيضا .. فضــاء للتمييز ضد المرأة .. فالشكر لها و لصديقاتنا ، خصوصا نجاة محمد على ، و ندى ، اشراقة ، ايمان ، ندي ، راوية ، رجاء ، و غيرهن من الصديقات في هذا المنبر ..و اشيد بانتباههن الذكي ..منذ البدء ، الى ان هذا المنبر اداة اعلام مهمة و خطيرة في التبشير بثقافة جديدة علينا كســودانيين .. و اتمنى أن تجد السانحة .. لتبصرنا أكثر .. هل هناك امكانية لتوطين منهج دريدا لقراءة المنجز السـوداني .. ســواء على مستوى التقد الأدبي أو دراسات علاقة السلطة كبنية .. بما فيها علاقات الجندر .. فهذا باب لازال لا مفكر فيه .. و نسمع منك يا صــديقي.. و دمت كبر

---

Post: #68 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 10:12 PM Parent: #1 صــديقي أبوقــوته .. حبابك كل ســنة و انت طيب يا أبقــوتة .. و بعــد .. قلت لي حاتل في النت؟ .. just kidding انت عارف ذكرتني حاجة طريفة .. يا اخوي اخوك مش مسكة موية و بس .. دي كان فيها ســرحة .. و حليب بقر .. و مسكة موية لمن الواحد رجلينو بقن زي جلد الورل أب عاج .. الطرفة .. مشيت لي لواحد عما لي في احد قرى الجزيرة .. و من ما الواطا تغيب .. الصبيان ينزلوا الحواشــات .. و كنت وقتها في السنة التالتة بالجامعة .. و تحت تحت راس الكلام لحقني .. الأفندي الأميلس ما هو شــبه موية الجداول .. تصدق و تآمن يا ابقوته .. اخوك نســى أي حاجة .. و من ما مامغربت .. يا الحواشات جاك بلا .. و الحماقة زي ما عارفة باب من ابواب ســدة البصيرة .. لكن يا ابقوتة الموية كســرت بي كسرة السنين .. و منها اتعلمت اصــول المثل الفصيح .. كن غلبك ســدها .. وسع قدها .. و منها قلت لأهلي .. ناس الجزيرة .. ما كان تبقى ســرحة بقر .. !! كتر خيرك يا أبقوته .. و بعد لكن يا أبقوتة يا أخــوي .. حبك للشعر ده .. يوم واحد ما وقع في عينك ديوان استاذنا محمد محي الدين " الرحيل على صــوت فاطمة " ؟ .. مجرد ســؤال .. أما ألأخ منعم .. فأقول لك يا أبقوته ..لقد وقعت في مفهوم " القراءة الخاطئة " الذي يقول عنه الخواض .. فأنا لم أنفي جهد منعم مطلقا .. و ما قلتُ به هو عبارة عن ملاحظات عن بعض الممارسات .. و أيضا يدخل في نفس الباب ، باب قرائتك الخاطئة .. فات عليك انني لم اكتب لأصحح أو انصف أو اقول بأفضلية أحد على الأخر .. و كل ما طالبت به ، اضافة للتنبه بخاصية السبارة ، ارساء تقاليد للحوار و البحث في مسرح التعاطي مع شــؤون النقد .. و منها مطالبة منعم بالإنتباه لتعريف بعض المصطلحات .. لأنني حريص على قراء منعم .. ببساطة لأني واحد منهم.. أما يخص المثابرة و اعادة قراءة ما كتبت .. فأقول لك .. هي من نفس طينة ســبارة منعم و اصرارهم على أنني أقول بكلام بره الرأس .. لكن ما عندك مشــكلة أقراها تاني .. لكن ستظل القناعة نفسها .. و سيظل السبارة سبارة يا أبقوتة .. أما ما يخص قلة البوستات .. ما عندك مشكلة .. من بكرة دي أملاها .. مش قصة ( لووووووول) دي .. ما بتغلب زول يا صــديق.. و الطملة دايرة ليها نجور ســريح كتير عشان يصفيها يا أبقوتة يا أخوي .. و نسمع منك تاني .. و دمت كبر

---

Post: #69 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 10:15 PM Parent: #1 الأصــدقاء .. اسامة الخواض ..وودرملية.. حبابكم اشكرك لكما المثابرة .. و قطع شــك ستتقارب الخطوط .. و منها يمكن مواصلة التأسيس .. اسامة .. أشكرك على اضــاءتك حول مفهوم المؤسسة الأكاديمية و دورها .. ود رملية .. و مثلك أحلم يا صــديق .. و تأكد الخلاف المؤسس .. سيقودنا الى بر امن .. ولازلت ملتزم بمحاولة اجابات لأسئلتك .. و أعتذر عن كل ســوء فهم او قصد بدر مني .. و نسمع منكما كبر

---

Post: #70 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 10:17 PM Parent: #1 صــديقي و استاذي .. منعم .. حبابك ســأعود يا صــديقي لمفاكرتك .. و الى ذاك الحين .. ارجو يا منعم .. أن تتقبل اعتذاري عن كل بادرة تهاتر احسستها في كلامي .. و صدقني مقصدنا متفق في تأسيس درب و أطر للممارسة .. اما ما عدا ذلك .. فيكفينا ما فينا .. و الى ذلك الحين .. في العافية المرية .. و دمت كبر

---

Post: #71 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-18-2004, 10:23 PM Parent: #1 قال بــولا.. Quote: كلنا تلاميذ في نهاية الأمر تلاميذ لأسئلة الكون، والوجود، والإنسان، والمجتمع، والمعرفة دعـونا ، جميعا ، نمســك فيها قــوي شــكرا بـولا شــكرا أصدقائي و صــديقاتي جميعا و لنا عودة كبر

---

Post: #72 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-18-2004, 10:35 PM Parent: #1 عزيزي كبر تحايا صادقة ربط أخونا الفيا بين أنك درست علم الأحياء وبين "التفكيك" , مما جعله يقول لك الاتي: Quote: واذا كنت تقصد بهذا الكلام عملية التمثيل الغذائي التي يتم انجازها من خلال عملية الهضم ،فاقول ان التمثيل من حيث هو نقيض التفكيك وهو من اكثر الكلمات استهدافا بعد كلمتي الميتافيزيقيا واللوغوس فهل هنالك من علاقة بين" التمثيل الغذائي" و"التمثيل" كما تحدث عن ذلك "أخونا " الفيا ؟؟؟؟ ولقد أثرت هذه المسألة لأنها تتعلق بامكانية اجراء حوار مثمر, لو كان أي من أطراف الحوار له مفهوم مختلف عما سنتحاور من أجله. وقد ضربت هذا المثال ,لأنه لايمكن أن يكون هنالك حوار مثمر بين من يعتقد أن هنالك علاقة بين "التمثيل الضوئي" وبين "التمثيل" كما يراه دريدا, وفي المقابل هنالك من يعتقد أنه ليست هناك صلة بين "التمثيل الغذائي " وبين "التمثيل" كما تحدث عنه دريدا. المشاء .

---

Post: #73 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-19-2004, 02:05 AM Parent: #72 Quote: متوقع منك أن تثبت انني سبق في احد البوستات قلت لك "أنني أقصد "بيان " بالتحديد, في ما قلته عن المتناقدين الخائفين الجبناء, لأني عايز أوصل "القصص " دي لي أخرا , زي ما عملت مع الفيا لما كتبت ذلك البوست لقد ارسلت لك ماسنجر وسألتك هل تقصدنى؟ لم ترد على ذلك الماسنجر ابدا؟ ثم كتبت لك فى البورد وسألتك سؤال مباشر ولم ترد ايضا.. وبعدها بدأت الهجوم على فكيف يفسر هذا السلوك؟ فى احد البوستات لا اذكر ايها ذكرت انك كنت تقصدنى وتعرضت لعدم معرفتى بالكتابة وطعنت فى مقدراتى وشهاداتى على الرغم انك لم تقرأ بحثى ابدا .. ثم صار هذا ديدنك ثم اتهمتنى باننى الهاكر و الرهبة والرهبوت والعجوز الشمطاء وانت تعلم تماما اننى لا يمكن ان اكون الهاكر ولكن حب الانتقام جعلك تتبنى هذا الاتجاه.. ثم تعرضت لى ولزوجى واتهمتنا بالعرقلة لعبداللطيف الذى الان لرفضه تبرير ما حدث صرت على قناعة انه قد يكون قال لك ذلك وهذا الامر عار من الصحة لان عبداللطيف لم يكن فى جامعتنا حتى نعرقل له..فلماذا بربك يعرقل ابراهيم لعبداللطيف؟ اما عن ان نكتب معك شيئا فأنا شخصيا لا ارى اى تقارب بيننا ولا اعترف بك.. لاننى لا اعترف الا بالمؤسسات الاكاديمية ومراكز البحوث فقط وهذا رأى الشخصيى الى اتمنى ان يحترم لانه رأى وكل شخص حر فى رأيه. اذا تريد ان تصل الى نهاية هذا الامر راجع كل من بوستاتك التى تهجمت بها على .. من تصحيحك لبوست كروستفر الى بوست فردة و اخبرنى لماذا فعلت ذلك.. لا تدعى الملائكية و المنهجية.. واعلم اننى لا انافسك وقبل ان تدخل ذلك البوست لم اقرأ اى بوست لك.

---

Post: #74 Title: Re: الي ابو قوتة Author: Agab Alfaya Date: 11-19-2004, 03:26 AM Parent: #1 الي السباري الكبير ابو قوتة تقول : Quote: الخواض الذى يخوض فى الطملة..-اقولها طملة لانى واثقة من هذه العبارة التى تفوت عليه دي ما طملة وبس ، دا برجوب عديل ، بتعرف البرجوب ايها الرعوي ؟!!!!

---

Post: #77 Title: Re: الي ابو قوتة Author: abuguta Date: 11-19-2004, 04:00 AM Parent: #74 Quote: لكن يا أبقوتة يا أخــوي .. حبك للشعر ده .. يوم واحد ما وقع في عينك ديوان استاذنا محمد محي الدين " الرحيل على صــوت فاطمة " ؟ .. مجرد ســؤال .. لا والله ياستاذى كبر ما وقعت فى عينى...انا العدسات دى بتخلينى نان .لو عندك على النت... الديوان دا تكرم وارسله لى على بريدى وسوف اكون لك .... شاكرا ومقدر اسف لحدة التعبير ورفع العيون على الحواجب( i like the right way , but may shose is too big) العبارة الفوق دى مش حقت خواجات ... لكن من صنع ابقوتة قابلة للنقد...والفكفكة... [email protected] Quote: دي ما طملة وبس ، دا برجوب عديل ، بتعرف البرجوب ايها الرعوي ؟!!!! استاذى عبده الله ..دى الشورة القلبنى دليلها..مامرت على وما ادونى ليها اشرح وخلى قلوبنا تفرح عشان بقرنا تسرح برجوب وطملة ترح تشرب من غير ترح ترح ولكم تقديرى ابقوتة_فى اخر الدوام

---

Post: #75 Title: Re: الي ود رملية Author: Agab Alfaya Date: 11-19-2004, 03:43 AM Parent: #1 عزيزي ود رملية يا سيدي لي عظيم الشرف ان تكون خط دفاعي الاول والاخير ، ولكن قول للخواض انظر خلفك ،اين خطوط دفاعك : Quote: أتساءل أكثر عما يهدف إليه أسامه الخواض الذي أعلنها حربا صميمه علي الفيا و صار يتربص به في كل منحني و كل مناسبة، و كل بوست، هل هذا أسامة الخواض الذين كنا نتغني ب"إبتهاج" ـه و نتداولها في جلساتنا و نحن طلابا جامعيين، و كنا نحلق بصورها المدهشة كل حين و حين؟؟ هل هو اسامة الخواض، الذي وعدنا بالكثير في هذا البورد و لم يف بالنذر القليل؟! بحجة فضح أكاذيب الفيا تارة و بحجة الانتقال تارة اخري و بحجة الدراسة تارة ثالثه؟؟؟ السؤال ابو سن : بوست تفكيك موت دريدا Quote: عزيزي أسامة، أصفي تحياتي ومحبتي، يا خي، في اعتقادي أن "بيانك" الساطع الذي نشرته بالأمس (ولو إنه الواحد بقى ماعارف مع فروق الوقت اللعينة هذه أمس منو "ويوم" منو)، أعني بعد القفزة العالية التي عادت بك، أو عدت بها بالأحرى، إلى سيرتك الأولى، لم يعد بوسعك "العودة" إلى نهج نقد يختلط بفش الغبينه. عبد الله بولا : بوست وداعا دريدا Quote: أعتقد ان هذا هو المخرج العملي الوحيد, من هذه الدوامة, وقد سبق لي ان قلت ذلك للصديق العزيز أسامة, والذي أكن له كل الحب, سبق ان قلت له وجهة نظري هذه, تلفونياً بحضور صديقي محمد خلف, وايضاً في احد مداخلاتي معه, في بوستاته العديدة, وربما كان ذلك, حسب ظني, قاسياُ لأسامة ان قلت له ذلك, ولكنه صديقي علي اية حال, وعلاقتي به تجعلني قلقاً علي هذا الوضع. هذا كان رأيي باستمرار. كنت دائماً أبحث عن اسامة الشاعر, القاص والناقد الفذ, أبحث عنه وسط هذا الركام, فأكاد أجده بصعوبة. عثمان حامد : بوست وداعا دريدا

---

Post: #76 Title: Re: الي جميع المداخلين Author: Agab Alfaya Date: 11-19-2004, 03:51 AM Parent: #1 الاصدقاء الاعزاء عادل محمد عثمان عادل عبد العاطي بيان Massoub ابو الريش ايمان احمد شكرا لكم جميعا اراؤكم وملاحظاتكم علي العين والراس ، والشكر اجزله لصاحب البوست ودمتم

---

Post: #78 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: esam gabralla Date: 11-19-2004, 04:48 AM Parent: #1 كبر عندما قراءتى لبعض الردود والمداخلات و الدفاعات من بعض الشخوص تذكرت نكتة حايمه فى كاسيتات النكات (ظاهره كاسيتيه يا انور)، النكته معروفه وطبعآ مسموعه بلسان حاكيها افضل كتير وتحكى عن احد سكان الحله يدعى انو بيعرف انقليزى و شابك الناس تتراسايكلين، جيمس بوند الخ، فى احد الايام حضر خواجه للقريه ولم يفهمه احد ، فنادوا صاحبنا "الناقش" وبدا يبرطم مع الخواجه "امبسلين فاليوم مانشستر الخ"، الخواجه لما اتضايق ادى الراجل كف و ركب عربيتو مشي، وسط دهشة الجمهور الذى سال صاحبنا عن سر "افلاس" و ضيق الخواجه، رد صاحبنا "الخواجه قال لى، انت وكت بتعرف انقليزى قدر ده، المقعدك مع الطير ديل شنو؟؟؟"، هشاشة معرفة بعض "متعلمينا"، قشرة تقبل النقد و القدره على الاستماع الحقيقي لوجهة النظر الاخرى، ضعف تمثل ما يحملوه من معارف وقيم نظريه و انهيارها عند اول امتحان حياه، المكابره والسقوط لتلقط السقطات الصغيره والعابر (حقيقي كان او متوهم) لدى الاخر و غيرها من مظاهر ازمة عقل منهج و رؤيه شامله للحياه وليس "فكة" دريدا الا كاشف لمدى استفحال الركاكه والابتذال فى واقعنا

---

Post: #79 Title: بيان:دعينا نحاول ما قد ينفع الناس Author: osama elkhawad Date: 11-19-2004, 11:05 AM Parent: #1 الأخت بيان سلام لقد وعدت القراء بأن أبتعد عن كل ما من شأنه أن يكون أو يوحي بأنه غير مفيد . وأرجو أن تفعلي ذلك. ولذلك فمن جانبي لن أجاري اي أسلوب أو أ ية طريقة تبعدنا عن سبب وجودنا الجوهري هنا , أي أن نلتزم بقواعد الحوار المثمر النقدي المتسائل. وقد بدأت ذلك في حديثي عن استعدادي للرد على تساؤلك الذكي اللماح عن امكانية وجود تناقض بين ما نريد للفيا , أن يلتزم به سعيا وراء الدقة المنهجية والمعرفية, والأمانة العلمية, وبين اننا كنا ضد المؤسسات الاكاديمية. كما أنني أيضا قمت بالرد على قناعتك الاطلاقية الوثوقية بأن"مراكز البحوث والمؤسسات الأكاديمية", هي المصدر الوحيد الأوحد للمعرفة "الحقيقية". فأرجو أن تدافعي عن رأيك . وكذلك أرجو ان تدلي بساهمتك في هذا الحوار الذي يرمي الى التساؤل عن كيفية أرساء تقاليد معرفية, تتعلق بالمنهج وتوثيق المعلومة , وتقديم المعلومة الصحيحة للقارئ والأمانة العلمية , ومفهوم الاختلاف, وكيف نحترم "الاخر" و"المختلف" و"المغاير". وأعتقد أنك لن تخالفيني الرأي حول أن ذلك أجدى وأنفع للناس. في انتظار مساهمتك , ولن أجاري ما أرى أنه لا يصب في مصلحة الحوار والمعرفة والاجتهاد والتفكير النقدي الضدي. وأرقدي عافية المشاء

---

Post: #81 Title: Re: بيان:دعينا نحاول ما قد ينفع الناس Author: ودرملية Date: 11-19-2004, 02:35 PM Parent: #79 سلامات وعوافي ياعزيزي الخواض Quote: متوقع منك أن تثبت انني سبق في احد البوستات قلت لك "أنني أقصد "بيان " بالتحديد, في ما قلته عن المتناقدين الخائفين الجبناء, لأني عايز أوصل "القصص " دي لي أخرا , زي ما عملت مع الفيا, وبرضو عشان نعرف منو الصادق ومنو الكاذب فيكم, انت و"بيان" التي "زاغت" من اثبات كلامها الذي نسبته اليك . قد قالت لك د.بيان انها ذكرت ذلك مجازا ثم قلت لك ان مسالة المراسلة بيني وبينك والتي لم تخرج عن العادية لم اخبر بها احد اطلاقا لانها خصوصيتي ومن ثم خصوصيتك ولااذكر انك قلت د.بيان بالاسم ولكن سياق الكلام (مجازا) يدل علي انك تقصدها والفيا والدلالات كثيرة وهو تعرضك وتعريضك الدائم بمجهودها الذي بذلته في رسالة الماجستير او الدكتوراة عن مدرسة الغابة والصحراء.. اتمني ان لاينتقل الحوار الي ما اشبهه انا بالفتنة ... واتمني ان تجدوا ارضية تلتقوا فيها كمتحاورين او فليبتعد كل واحد منكم عن الاخر درءا للخلاف العقيم.. Quote: والمرة الجاية عارف انك ستستخدم مفهوم "الجهاز المفهومي " للسخرية منا في البوستات , التي أنت من المشاركين الاساسين فيها للسخرية من الحداثة وما بعدها. أرجو أن تشكرني على ذلك. وسأعود للرد عليك حالما أسمع رأيك في ما زعمته "بيان". ولو أثرت "القنجرة " فهذه كلمة وداع لك , وانبطح عافية , على وزن ما اعتدت قوله في مساهماتك المتميزة في السخرية منا وأرجو ان تسلم على ناس وودورث, على وزن أسلوبك في السخرية منا. وفي انتظارك, المشاء ياخواض هاانذا اعتزر ان كان قد مسك كلامي ...وتاكد انني لست بساخر.. فقط هو تنفس علي طريقتي الخاصة.. استعملت فيها طريقة اشبه بادائك هنا في المنبر الحر(اشبه به فقط) .. واكرر اسف ان لم يروق لك حديثي في ذلك البوست ولك العتبة حتي ترضي.. ياخواض الاتري ان اسلوب الحوار معك مرهق بعض الشيء اذا انك تطرح تاؤلاتك وتجد منا الاجابة ونطرح عليك اسئلة ولم ننال منك ولاجرة كي بورد ..حدثني ماذا اسمي ذلك .. انت قلت انني اعتبر المعلومات هي المعرفة وانا طلبت منك توضيح ذلك ولم توضح فماذا تعتقد اني فاعل حيال ذلك.. اتمني ان ينتقل الحوار الي طريقة مثلي تحترم كل افراده وتجيب علي كل الاستفسارات والتساؤلات بين المتحاورين ... ثم ان خلافكم المنهجي حول دور المؤسسة الاكاديمية كمصدر للمعرفة الحقيقية فانا لست بباحث حتي اوفي هذه النظرة حقها ولكن دعني اتحدث عن وجهة نظري فيها بصورة مختصرة..المؤسسة الاكاديمية هي بوصلة الباحث في فضاء المعرفة فهي تخلق فيه روح البحث عن الحقيقة بصورة علمية وتمده بالاسس الخلاقة في تبليغ رسالته وكيفية توطين المعلومة واستخدامها كما ينغي لها وتوجهه الي الطريقة المثلي التي من خلالها يمكن ان يمارس اجتهاده في مجاله البحثي وبصورة اكثر علمية ومنهجية باعتباره انه سيكون واحد من الروافد التي ستستشهد المؤسسة الاكاديمية بمجهوده ومدي فاعليته وتاثيره علي المحيط الذي ينتمي اليه ..وان لم يكن لها هذا الدور فما الفائدة منها..وذلك ايضا لاينفي دور الشق الاخر في مجال المعرفة واقصد بالاخر من هم خارج المؤسسة الاكاديمية والتاريخ يعج باامثلة كتثيرة لفلاسفة ومفكرين وادباء دخلوا فضاء المعرفة ورسخوا مناهجهم فيها وهم من خارج المؤسسة الاكاديمية..وانا اعتبرهم علي حد قول ناس الاحياء طفرات ..لعبت الموهبة والالهام الالهي دورا كبيرا في توطيد مساحة لايمكن تخطيها اطلاقا في التاريخ المعرفي والعلمي.. ثم لي عودة ثم سؤال:- هل تعتقد ان مايجري هنا هو حوار؟ حلم:- لاادري اين اجده ؟؟!! Quote: هذه المداخلة انزلتها كتعقيب كرد عليك في الصفحة الاولي ...وكان ينبغي لها ان تكون هنا حتي تجدها.. ودي واحترامي والشكر موصول لكبر ولي عودة اخري

---

Post: #82 Title: خد راحتك في السخرية والمضحكة Author: osama elkhawad Date: 11-19-2004, 03:54 PM Parent: #1 ودرملية ياخي خد راحتك في السخرية والمضحكة والاضحاك, ودي من حقك أنا كاتب يحاول عرض ما يعتقد انه سيساهم في رفد المعرفة, ومن حق الاخرين محاورته ومساءلته, و ايضا السخرية والضحك منه كما فعلت أخي الفاضل, ولم أتضايق ابدا من ذلك , فقط أريد أن أبين أنك غير محايد كما تدعي, ولكن لك رؤيتك في العالم, ولك الكتاب الذين تحبهم وتعتقد أنهم مفيدون لك , ودي من حقك , فقط لا تدعي الحياد وبعدين انا متين قلت ليك دا حوار؟ أنا قلت حاتعامل معاك كذهنية وفقط. واذا كان كنت تعتقد انه حوار, فارجو أن تصحح هذه المسالة. وسأتوقف عن مواصلة ما بدأته بخصوص النظر اليك كذهنية لها سمات من أخطاء الفيا المتعددة. فما بان حتى الان لا يجعلني في حاجة الى مزيد من الكلام . فياخي لك ان تعتقد في من تعتقد , ولك ان تسخر ممن تريد أن تسخر منه انت حر. فلكم دينكم ,ولي دين وانبطح على رملا ساااااااااااااااااقطة المشاء

---

Post: #83 Title: Re: خد راحتك في السخرية والمضحكة Author: bayan Date: 11-19-2004, 06:05 PM Parent: #82 Quote: [فلكم دينكم ,ولي دين الله اكبر ولله الحمد.. اذا كنت قد آمنت بذلك منذ البداية لما كنا فى هذا الموقف.. تكتب انت كتاباتك الممنهجة الاكاديمية .. ونكتب نحنا كتابتنا السليقة ويا دار ما دخلك شر.. ترد فى بوستاتك على من يتداخل معك.. تنظم كتاباتهم وتنظمها لهم,, وتتركنا وشاننا نكتب ما نريد ونتداخل مع من نريد ونقبل هدايا الاخوة الكرام.. دون ان نوصف بالجبناء او المتناقدين.. ودون ان نوصف باننا هاكر ولا رهبوت ولا شربوت ولا عجوز شمطاء.. كنت حلقت فى عالمك الابداعى الخارق العلو وتركتنا فى السفح.. نرتكب الاخطاء الاملائية رغم بلوغنا الاربعين.. هكذا كنت كفيتنا شر القتال والنقار وتضيع الباندوث وحرق الدم.. ومن ثم نقفل هذا الشئ غير المسمى..مع حفظنا لحقنا فى الرد فى اى وقت يتعدى علينا... وللتفرغ انت لتعليم تلاميذك النقد على الاصول.. نتمنى لك ولحوارينك التوفيق... وتبقى مسألة قوالة عبداللطيف بشان العرقلة هنا معلقة..الزمن دوار والحى بيلاقى.. والكريم لا يمن على الاخرين ولكن هو يعرف تماما اذا حدثت عرقلة ام لا..

---

Post: #84 Title: Re: خد راحتك في السخرية والمضحكة Author: ودرملية Date: 11-19-2004, 06:52 PM Parent: #83 سلامات وعوافي الخواض مساك الله بالخير انت تبالغ في الخصومة وتبالغ في اناك ..تسأل ليجيب الناس ..وتُسأل فيعود منك السائل كماعاد حنين.. ثم انت اول من قال ان هذا البوست عبارة عن حوار بين ذهنيات..واليك الاثباتات قول واحد Quote: تتعلق بالمنهج وتوثيق المعلومة , وتقديم المعلومة الصحيحة للقارئ والأمانة العلمية , ومفهوم الاختلاف, وكيف نحترم "الاخر" و"المختلف" و"المغاير". لقد وعدت القراء بأن أبتعد عن كل ما من شأنه أن يكون أو يوحي بأنه غير مفيد . وأرجو أن تفعلي ذلك. ولذلك فمن جانبي لن أجاري اي أسلوب أو أ ية طريقة تبعدنا عن سبب وجودنا الجوهري هنا , أي أن نلتزم بقواعد الحوار المثمر النقدي المتسائل. وقول اتنين Quote: ما دار ويدور الان هو حوار وخلاف حاد بين ذهنيتين. ولعلها فرصة سانحة لعمل جرد وتساؤلات عن الطريقة التي يدار بها الحوار وعن تأسيس تقاليد لحوار مثمر وعن مراجعة نقدية حازمة لمفهوم الاختلاف. لقد سادت في المنبر أفكار تبسيطية مخلة عن الاختلاف والقراءة. ومن ذلك "انت تقول كلامك , وانا بقول كلامي , وما تسالني عن الكلام القلتو وبس خلي القراء يحكموا بينا"؟؟؟؟ واذا وقفت ضد هذا التبسيط المخل وصفت بالدكتاتورية والاستاذية والصفوية وغيرها من النعوت التي تكشف خللا معرفيا واضحا في من يقول بها. قول تلاتة Quote: أعود للرد عليك بعد ما ثبت لى أنك برئ مما حاولت بيان أن توحي به بشتارتها المنهجية, اذ من المفترض للباحث حتى المبتدئ أن ينبه الى أن كلامه هو كلام مجازي , حتى لا يدخل عباد الله الباقين في مشكلة, كما حدث لي قبل قليل معك,استنادا الى كلام "بيان" عنك, وأنك في المقابل لم تقم بما يلزم لدحض كلامها. اذا كنت تعتبر هذا البوست ليس حوارا ففي ماذا يكون الرد ياخواض قول اربعة وكذلك أرجو ان تدلي بساهمتك في هذا الحوار الذي يرمي الى التساؤل عن كيفية أرساء تقاليد معرفية, تتعلق بالمنهج وتوثيق المعلومة , وتقديم المعلومة الصحيحة للقارئ والأمانة العلمية , ومفهوم الاختلاف, وكيف نحترم "الاخر" و"المختلف" و"المغاير". وأعتقد أنك لن تخالفيني الرأي حول أن ذلك أجدى وأنفع للناس. الشكر للاخ كبر لافراد هذه المساحة ..ولك اعتزاري في ان البوست وللاسف لم يخرج بالمطلوب فقط اتمني ان نسمو بانفسنا عن خلافاتنا وعن الضغائن والشرور ودائما يبقي المقصد الاول والاخير هو ايجاد درجة حرارة مناسبة يتفاعل فيها كل عناصر المنبر الفعالة في ضخ المعرفة في شرايين القراء والمتابعين من المنبريين ومن هم خارج المنبر ولكم الود والمحبة جميعا...

---

Post: #85 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: yasiko Date: 11-19-2004, 07:36 PM Parent: #1 Quote: الزمن دوار والحى بيلاقى.. يعلم الله ، "كلنا واقفين في الصف من "دغشاً" بدري" عفواً الأخ كبر كل سنة وانت والمتحاورون بخير "اعتبر دي رفعة للبوست رغم التخريمة"

---

Post: #92 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-20-2004, 09:24 PM Parent: #85 IGNOERD

---

Post: #86 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-19-2004, 08:58 PM Parent: #1 عزيزي ودرملية كلامك عن" أناي المتضخمة" المتكرر لن يساهم في دفع الحوار, ياخي انت عاوز بي شنو؟؟, وأنا عارف رأيك في كما سبق لك قوله في مناسبات كثيرة,عن أنني متكبر ومتعال, وعايش في برج عاجي, وما عندي أي مساهمات على مستوى الثقافة السودانية , ولا على مستوى البودر, ياخي أمشي لي ناسك البعجبوك , وخلني مع ناسي البعرفوني. المهم نحنا قلنا كلامنا عن الحوار والاختلاف وضرورة الحديث عن أسس للحوار, عايزين راي ناسك باعتبار انك كما تقول دوما قارئ, باحث عن المعرفة وليست لك مساهمة عايزين راي بيان في ما سبق لى طرحه من كلام حول فهمها لمصادر المعرفة "الحقيقية", وحول ضرورة تأسيس تقاليد معرفية منهجية للحوار, ونتعشم ذلك من الأخ "الفيا" أحد أطراف السجال ,موضع الحوار. وانبطح على رمل ما فيهو شوك المشاء

---

Post: #87 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: ودرملية Date: 11-20-2004, 12:29 PM Parent: #86 سلامات وعوافي الخواض مساك طيب ياسيدي العزيز لك ماقلت وتاكد ان هذه اخر مداخلة لي معك في هذا الخيط وتاكد انني ساكتفي بما قلته الي يوم القيامة ...يعني تاني لابضايقك ولابكرر عليك اكليشيهاتي حسب ماقلت .. بس تعليق بسيط لو سمحت او اتسع صدرك لي مثل ماطالبتني بسعة الصدر من قبل ووجدتها عندي برغم وصفك لي بماشئت من اوصاف .. Quote: وأنا عارف رأيك في كما سبق لك قوله في مناسبات كثيرة,عن أنني متكبر ومتعال, وعايش في برج عاجي, وما عندي أي مساهمات على مستوى الثقافة السودانية , ولا على مستوى البودر, انا لم اتحدث اطلاقا عن عدم وجودك في ساحة الثقافة السودانية ولم انفي ذلك الشيء ولن انفيه لانني اتحدث كفرد واحد وليس برقيب علي الثقافة السودانية ..انا تحدثت عن وجودك واسهام في المنبر فقط فقط المنبر الحر ..وقد نبهتني الاستاذة نجاة محمد علي (صاحبة ترجمات رامبو وتايلور في المنبر) اي من ينكر وجود الخواض في ساحة الثقافة السودانية يكون مجحف في حقه وقد قلت لها انني قراءت لكثيرين من ابناء جيله ولم اقراء له اي شيء (ربما الاشكال في المنابر الثقافية السودانية ..هكذا قلت لنفسي) نعم هكذا حدثت نفسي وتاكد ياخواض انا لم اقصد مضايقتك الي هذا الحد الذي ظهر في مداخلتك الاخيرة ... واعلن توقفي عن هذا البوست واتمني ان تجد وبقية الزملاء المتداخلين نقطة تتقاطع فيها اراءكم لتحط قافلة خلافكم رحالها في مكان متسامح وجميل.. ولك مطلق احترامي وودي واسال الله ان يبلغك مقصدك وان يعطيك ماتتمني وتبتغي وليس هناك شيء شخصي علي الاطلاق مع ودي ومعزتي

---

Post: #88 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Ash Date: 11-20-2004, 01:49 PM Quote: ( i like the right way , but may shose is too big) العبارة الفوق دى مش حقت خواجات ... لكن من صنع ابقوتة قابلة للنقد...والفكفكة...

---

Post: #89 Title: تنبيهك للمذبحة الحاصلة للغة الانجليزية Author: osama elkhawad Date: 11-20-2004, 05:14 PM Parent: #1 شكرا "اش" على تنبيهك للمذبحة الحاصلة للغة الانجليزية في هذا البوست. والشكر من قبل ل"عصام جبر الله". وسنعود أرقدوا عافية المشاء

---

Post: #90 Title: ودرملية" كذهنية:عن الفئة الرابعة بحسب التصنيف "الكبري". Author: osama elkhawad Date: 11-20-2004, 06:10 PM Parent: #1 نعود للحديث عن "ودرملية" كذهنية ,لان ذلك سيساهم, في القاء ضوء على نموذج من سبارة منعم, وهو ينتمي الى الفئة الرابعة بحسب التصنيف "الكبري". فمن سمات تلك الفئة أنها تكتفي بالدعم العاطفي, لا أكثر. لكن –وفقا لتحليلنا لذهنية "ودرملية" كممثل نموذجي للمجموعة الرابعة-, لا تكتفي بذلك ,بل تسير في أحتذاء منهج الفيا الخاطئ, حذو النعل للنعل, ودي ما اساءة ,دا مثل عربي معروف. فهي كما في حالة المسكين طالب المعرفة "ودرملية" تعلن مسكنتها, وأنها لا تساهم , وتكتفي بدور سلبي ,يتمثل في تلقي الملعقة المعرفية الجاهزة. لكنها في نفس الوقت ,لا تقف عند هذا الحد الذي يعلن عنه "ودرملية", بل تحاول أن "تحلل". وسأضرب هذا المثل الذي ينطبق على حالتنا أي "ودرملية" كذهنية. لفد زعم "ودرملية" انه مجرد باحث عن المعرفة . وليست له أية مساهمة حتى ولو كانت تتعلق بالتفكيك. وهذا الكلام غير دقيق فهو من اوائل الذين استخدموا مصطلح "تفكيك" في المنبر. فهو قد قال في تعليقه عن رواية لأحمد الملك ما يأتي: Quote: دكتور الصاوي اظنه قد بالغ مبالغة طيبة في تفكيك النص لدرجة انني احسست انه كان بجوار الملك طيلة فترات كتابة هذه الرواية وهو ينكر على صديقنا كبر أن يصنف "سبارة منعم", في نفس الوقت الذي يسخر هو فيه من الكتاب الذين لا يروقون له ويمكن ببساطة من خلال رصد أداء"ودرملية"والذي يمكن معرفته من خلال أرشيف المنبر, ان نعرف –استنادا على التصنيف "الكبري" لسبارة منعم, الى أي مجموعة ينتمي "ودرملية", وأظنها الرابعة. -راجع التصنيف الكبري ل"سبارة منهم" لمزيد من المعلومات عن المجموعة الرابعة-. ينكر "ودرملية" على "كبر" تصنيف سبارة منهم,مع أنه واحد منهم, لكنه يجيز لنفسه, وهو من يعلن أنه مجرد "باحث عن المعرفة" تصنيف الكتاب الذين "يكجنهم". فهو يقول عن بعض الكتاب في البورد الذين لا يروقون له –وهذا طبعا من حقه"-يقول عنهم: Quote: ولعمري هذا عجز عنه مدعون كثر هنا في المنبر شالتهم عزة النفس والاستعلاء علي الاخر فجعلتهم مسخ شعراء او ادباء او كتاب ولم يستقطبوا اي قاريء بعد ان علم الجميع بتعاليهم وعنجهيتهم التي تنم علي فراغ محض وجهل بيَن وتكبر في غير مكانه. وفي رد له يتحدث عن أولئك الكتاب الذين "يكنجنهم " "ودرملية": Quote: واعتزر مسبقا اذ انني اعتبرت بوستك هذا كواحد من بوستات ادعياء الثقافة ومتوهمي السمو المعرفي وفي سياق اخر يكرر تلك اللازمة عن "كجينه" لذلك الصنف الملعون من الكتاب حين قال,موضحا طريقته في دخول البوستات الراقية: Quote: ثم دائما ما ابحث عن الرفد المهذب الذي يحترم الاخر وينؤ بنفسه عن التعالي والتكبر والدعوة في الفاضي واتجنب بقدر المستطاع مااسميهم بادعياء الثقافة ومتوهمي المعرفة ولم ينكر "ودرملية " أنه حاول ان "يحاكي" أسلوبي ,كي يسخر من أولئك الكتاب الذين لا يروقون له: وهنا يحاكي ما أعتدت قوله أي "أرقد عافية": Quote: وانكشحي في صاج كسرة وفي رواية أخرى يقول الكاتب الساخر "ودرملية": Quote: انبطحي فوق بيت نمل وسأعود الى التفصيل في نقد تلك الذهنية المشاء

---

Post: #91 Title: سبارة منعم" : ما بين ادعاء "البراءة" والولوغ في "الايديولوجيا" Author: osama elkhawad Date: 11-20-2004, 09:08 PM Parent: #1 نتابع الحديث عن المجموعة الرابعة من "سبارة منعم" –"ودرملية" نموذجا". وما نهدف اليه هو التنبيه الى ادعاء سبارة منعم للبراءة , وانهم يسخرون من "الحداسة" و"ما بعدها", بغرض "التنفيس", وكأنهم ينفون عن أنفسهم , في أنهم غارقون في الايديولوجيا",مع أنهم مساهمون أساسيون في حملة السخرية من واحتقار "الحداسة"و"ما بعدها لم ينكر "ودرملية" أنه أتبع ما كنت أقوله في المنبر,كنموذج له للسخرية من الكتاب الذين "يكجنهم". وأدناه نماذج من سخريته من الكتاب الذين لا يحبهم ,وأولهم العبد الفقير الى الله: [ Quote: U]نحن يشهد لنا تاريخنا ومشاركاتنا النقدية في النهج البنضوري الذي سبق الخنفشارية بمراحل طويلة وكنت ذات جقلبة قد سالت البروف ايهاب خنفشر مؤسس الخنفشارية وصاحب القدح المعلي في تبليغ رسالاته الفكرية ورؤاه الثاقبة ومشلعيبو الفكري الغني سالته عن ماهية امتداد هذه الفكرة وفلسفتها الانبطاحية وتاثيرها علي مجتمع غير متجانس يتراقص بين ثلاث مدارس وفلسفات عتيقة وهي البنضورية والجنتريزم والبلطجالووجي والاخيرة واحدة تميزت فيها انا وساعدني في ذلك درايتي الكاملة بالبنضوريزم ومراحل تناصها مع الجنتريزم وكيف كانت اشكاليات القراءآت الخاطئة كحالك يابت امي ..اها زولن الضرس ايهاب خنفشر قال لي وبعضمة لسانه انه كان يتمني ان اكون خليفته في توطيد وتوطين الفلسفة الخنفشارية بين اوساط المسقفين ولكنه انبهط واتهج لرفض ولي هسة الدخلت فيهو مامرقت ثم يقول كاتبنا الساخر في مقال اخر , لا فض فوه, ما يلي كجزء من مشاركته في الحملة على "الحداسة",و"ما بعدها": Quote: وانا هذه الايام مشغول باعداد دراسة منهجية عن واحدة من الظواهر الكونية والتي في وجهة نظري هي ثلاثة.. الفشخرة وهي مدرسة لها رواده المفلهمين ومازالت تنجب الانبطاحية..وهي كدلالة ووصمة تدل علي العهد ماقبل البنضورية ومابعد الخنفشارية والاكتباسية : اما هذه فتعني المكابسة عيني عينك وانشاء الله ساقوم بانزال هذه الدراسة في بوست منفصل ثم يواصل سخريته , واضحاك خلق الله علينا,في قوله "المأثور" أدناه: Quote: اما عن السي في فانا غير معترف بها ومازلت انا عاكف في دراستي علي الماجستير في خلق رؤي فلسفية جديدة وهي استيلاد وتهجين مفهوم الحداسة وايجاد درجة حرارة مناسبة تنطلق منها الفكرة الحداسوية كواحد من المناهج الفلسفية التي لم يبحر فيها كائن مثل ابحارنا فيها وعوامتنا الماخمج كيف برى"ودرملية" ما كتبه في السخرية منا:مجرد تنفيس!!: لم ينكر "ودرملية" ما كتبه , بل حاول أن يجد له مبررا أي التنفيس فقط لا غير : ا..... استعملت فيها طريقة اشبه بادائك هنا في المنبر الحر(اشبه به فقط يقول كاتبنا الساخر"أشبه" وكأنه يقول لي "انت لي أنك ما بتفهم, فانا عايز أرضيك وأغشك". يقول كاتبنا المنفس الساخر"ودرملية" عن تبريره لمشاركته في تلك الحملة : Quote: وتاكد انني لست بساخر.. فقط هو تنفس علي طريقتي الخاصة هذا هو العذر الأقبح من الذنب, كنت سأحترم كلامه لو قال لي أنني استعملت "طريقة كلامك " لأنني لا أحب هؤلاء الكتاب من أمثالك, أما أن يقول أن "فقط تنفيس على طريقته الخاصة", فأمر غير مقبول وفيه تهرب واضح,وعدم شجاعة لست على استعداد لأن أحترمها على الاطلاق. وكنت سأحترمه لو أنه عبر عن رأيه الحقيقي في السخرية من الكتاب الذين لا يحبهم, بدلا من أنه فقط يريد "التنفيس". وسأعود للكلام عن تقويله لي, و عن "بكائياته" الموثقة, و"انشحاطه" على باب الرجاء. أرقدوا عافية المشاء

---

Post: #93 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: yasiko Date: 11-21-2004, 00:01 AM Parent: #1 Quote: IGNOERD لا عربي لا إنجليزي !!!!! "دي المرة التانية"

---

Post: #94 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-21-2004, 00:21 AM Parent: #93 ignored IGNORED

---

Post: #95 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-21-2004, 05:20 PM Parent: #1 صــديقي عصـام جبر اللـه .. حبــابك كل سنة و انت بخير .. و كتر خيرك .. على التنبيه .. فهاتيك يا .. صديق .. بنيات متشــابكة .. الإقتراب منها ، مجرد الإقتراب ، يستوجب الإنتباه .. فالهشــاشة يا صديقي ، مطلقا ، لم تكن قدر .. و اٍنما اٍبداع اٍنساني .. شكرا .. و نسمع منك تاني .. صــديقي ..ياســيكو.. حبــابك كل سنة و انت طيب .. كتر خيرك على الطلة .. و نسمع منك تاني صــديقي ..أشــرف (آش) .. حبابك كل سنة و انت طيب .. كتر خيرك على المــلاحظة الذكية .. و يا ريت نسمع منك تاني و دمتم كبر

---

Post: #96 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-21-2004, 05:37 PM Parent: #1 صــديقي اســامة .. حبابك كتر خيرك .. أشكرك على جهدك المستمر في محاولة ضبط البوست في مرماه المقصود .. رغما عن محاولة اصدقائنا السبارة و منعم في ذات نفسه .. المستمرة بالخروج عن النطاق .. و التي يسميها صديقنا منعم بمحاولة تغيير الموضـوع .. و أشد على مطلبك .. بأن المطلوب هو عدم تقديم المعلومة بصورة تخلو من الدقة و التوثيق.. بالجد .. ربما لقصوري .. اتعب كثيرا في التمييز بين ما يقول به صــديقنا منعم .. و ما يجلبه كاٍقتباس من قول الأخرين .. و أظنك تلاحظ أن منعم .. حينما يرجع لمقولة وردت في بوست أو لأحد المتداخلين .. يحرص تمام الحرص على وضعها داخل علامة الإقتباس .. و هي مســألة تسهل على القارئ الكثير .. أما حينما يأتي بكلام لشخص لا علاقة له بهذا المنبر .. تحديدا مجزوء رود ليدل و جاك دريدا .. فاٍنه يتجاهل مســألة علامات الإقتباس تلك .. هل لأنهما لا يملكان اشتراك و باص وورد في ســودانيز اون لاين؟ هل لأن النص الأصلي مكتوب بلغة أجنبية ؟ .. حقيقي مثل هذه الممارسة تحتاج لتبرير .. و أؤكد .. مثلما ما قلتُ يا اســامة .. اننا لسنا ضــد المؤسسات كمؤسسات .. و لكن أن يكون اثر المؤسسات ملكية حكر .. و هشاشة .. على رأي عصــام جبر الله .. ففي ذلك نظر و ســؤال .. شكرا .. و نسمع منك تاني كبر

---

Post: #97 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-21-2004, 05:45 PM Parent: #1 صــديقتي .. دكتورة بيان.. حبابك أشكر لك المثابرة .. و نسمع منك تاني .. صــديقي ود رملية .. حبابك شــكرا يا ود رملية .. و نتمنى أن نتوفق في اٍرساء تقاليد الحوار مع بعض .. فهي حقل شـراكة تقتضي وجود مختلف التيارات.. شكرا و دمتما كبر

---

Post: #98 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-21-2004, 06:30 PM Parent: #1 كبر حبابك أو حبابنا نحنا في دارك ساتي لأتم كلامي عن أن بعضا من "سبارة منعم" وخاصة المجموعة الرابعة, حسب "التصنيف "الكبري" , يظنون انهم "خارج الأيديولوجيا" بسخريتهم من "الحداسة" و"ما بعدها" بحجة "التنفيس " عن النفس. و"التنفيس" دي من عندياتي, فحسب ذهنية "ودرملية", فهو يسميها" التنفس". ولكنهم داخل "الأيديلوجيا", وخياراتهم هي معاداة "الحداثة" وليس "الحداسة", و"مابعد الحداثة",وليس ما "بعد الحداسة", والامكانيات الضخمة التي تتيحهما معا, ودا ما بيعني انني اخلط الحداثة بما بعدها, ولكنني أقول ذلك لأننا لم نع دروس الحداثة كما ينبغي لنا, وفي نفس الوقت تحاصرنا "ما بعد الحداثة". وهذا هو الشرط التاريخي والاجتماعي والسياسي والاقتصادي الذي كنا فيه , حينما تعرفنا على "البنيوية", وحينما لم نفرغ بعد من تأملها , ومحاورتها"وطبعا دي أنا عندي فيها رأي لم أقله بعد", باغتننا طلائع "ما بعد البنيوية". فهذا ليس ذنبنا أن تحدث لنا كنقاد تلك "المفاجأة" , والتي تحدثت عنها في "مشهد النسيان", ولكن الفيا –سامحه الله- قد قام بفط كلما قلته في أننا واعون لماذا أدرجنا "ما بعد البنيوية " مع "البنيوية " في بياننا الذي لم تتح له الفرصة للظهور, ولكنها -تلك المفاجأة-- ناجمة من السياق الذي عشنا فيه. وما يزال ذلك الشرط مطروحا علينا , وما تزال أسئلة الحداثة مطروحة علينا, وأيضا أسئلة ما بعد الحداثة, باعتبارهما قد طرحا ضمن المنظومة العولمية التي بدأت في التشكل في أفق "الحداثة", وواصلت اتساعها في "ما بعد الحداثة". وسأعود بعد أن أنتهي من التعقيب على أسئلة أنور كينق "المشاكس" ذي "العقلية النقدية المتسائلة" في بوسته ذاك. وأرقد عافية المشاء

---

Post: #99 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: ودرملية Date: 11-22-2004, 01:11 AM Parent: #98 سلامات وعوافي لزوم التوضيح Quote: سلامات وعوافي الزملاء المتداخلين بعد التحية وجدت هنا بعد الاقتباسات التي استشهد بها اسامة مع تحريفه الواضح لمقصدها الاصلي في البوست الام الذي اخذت منه... توضيح اخر: كل التنازلات التي قدمتها وجعلتني منشطحا علي باب الرجاء كان همها الاول هو ايجاد ارضية احترام بيننا لايفسدها الخلاف ولاتشوبها شوائب الاختلاف وكنت دائما احاول الابتعاد عن المهاترة والخروج عن اصل فكرة وجودنا في هذا المنبر .. Quote: الكسل الذهني والمعرفي لبعض القراء المبتدئين في المنبر-ورملية نموذجا-: وفي نفس الوقت هنالك مشكلة في بعض القراء المبتدئين الذين يعتقدون ان المنبر وحده لا غير يمكن ان يحل اميتهم في "فلسفة دريدا" مثلا. هنالك كسل ذهني ومعرفي.وعندما حاولت مثلا أن أنشر ما يمكن أن يكون منتخبات عن دريدا وهابرما س والحداثة وما بعدها كاشكالية في الثقافة العربية الاسلامية في بوستي "وداعا جاك دريدا" ,قلل البعض منها واعتبرها ضياع وكت ونقل ساكت. لاسامة الخواض :- الجانب المهم انك مارست نفاق سايبراسبيسي بتقوليك لي مالم اقله اطلاقا حول بوست وداعا دريدا بانه نقل ساكت ... ثم من قال لك اننا نعتبر المنبر وحده ولاغيره يمكن ان يحل اميتنا في فلسفة دريدا ... انا اطلاقا لم اناقشك من قبل في فلسفة دريدا او تفكيكه اطلاقا لم اناقشك في ذلك فلماذا تستشهد بمواقف لاعلاقة لي بها اطلاقا... وثم وهذا هو ما قاله ودرملية في شكه حول اذا ما كانت لدي مساهمات في حركة الابداع والثقافة السودانية: Quote: : ان كانت له مساهمات معروفة يااستاذة نجاة لماذا اكتفي فقط بنقل كل ماكتب عن دريدا ومنهجه ولم يكتب هو (صاحب المساهمات المعروفة) حرف واحد من عنده. وايضا في بوست السبارة كررنا لك الامر عندما ابتسرت قولنا لاستاذة نجاة Quote: انا لم اتحدث اطلاقا عن عدم وجودك في ساحة الثقافة السودانية ولم انفي ذلك الشيء ولن انفيه لانني اتحدث كفرد واحد وليس برقيب علي الثقافة السودانية ..انا تحدثت عن وجودك واسهام في المنبر فقط فقط المنبر الحر ..وقد نبهتني الاستاذة نجاة محمد علي (صاحبة ترجمات رامبو وتايلور في المنبر) اي من ينكر وجود الخواض في ساحة الثقافة السودانية يكون مجحف في حقه وقد قلت لها انني قراءت لكثيرين من ابناء جيله ولم اقراء له اي شيء (ربما الاشكال في المنابر الثقافية السودانية ..هكذا قلت لنفسي) نعم هكذا حدثت نفسي وتاكد ياخواض انا لم اقصد مضايقتك الي هذا الحد الذي ظهر في مداخلتك الاخيرة ... هذا الحديث برغم وضوحه الا انك لم تفهمه قط ولاادري اين العلة هنا.. انا تحدثت عن نقلك لمقالات كتاب ونقاد (وقد قلت ان المجهود الذي قمت به يمكن ان يقوم به اي قاريء مجتهد) لمقالات كتاب ونقاد في اعتباري انك انت واحد منهم لذا سالت انا عن دورك انت خصوصا وانت طارح نفسك كناقد و كاتب تجاه فلسفة دريدا فالاستشهاد بمقالات منقولة من الانترنت ليست كافيا من ناقد كبير مثلك يعني بصورة واضحة اردت ان اقراء لك انت مقالا يتحدث عن فلسفة دريدا وخباياها ولكن لم اقراء ولن... Quote: ولقد احتوت تلك المقالات والحوارات المنتخبة على كمية معقولة من المراجع والتي يمكن للقارئ غير الكسول أن يحاول الحصول عليها والاطلاع عليها ,بدلا من الاكتفاء بدور المتلقي السلبي!!!!!!!!! Quote: لماذا ينتظر مثل ودرملية تلقي المعرفة بالملعقة ؟؟؟ انا لم اتحدث عن مراجع ولا عن بحثي عن معلومة طازجة انا سالت عنك انت اين انت واين موقفك تجاه ماانتجه دريدا ولم اسالك عن دريدا وفلسفته بقدر ماسالت عن كتاباتك عنه واظن الفرق واضح بين الاثنين.. Quote: هنالك من القراء من ينبهر "بالدالات", ومن يتحمس لهم لمجرد أن تلك الدال قد قضت أعواما كثيرة لتصل الى تلك "الدال".ولم يدر بذهن أولئك القراء أن من الممكن أن تتعب سنين طويلة "في الفاضي",كما ترى الحكمة الشعبية السودانية. لاادري ماعلاقة ذلك بالموضوع .. ثم انت لديك دائما خلاف مع اصحاب الدالات لااجد له مبررا اطلاقا بمجرد (ربما غيرة او فوبياتجاههم )ان يكون محاورك دكتور تتجه اولا لتبخيسك اشياءه ثم اساءته في فكره وكتابته وانتاجه ودونك الامثلة الاتية ويمكن الرجوع لارشيف المنبر الحر.. د.النور حمد والذي اتهمته بانه غير مفيد للحوار لانه اجتراري وتقريري د.حيدر بدوي صادق د.احمد الحسين وهؤلاء في بوستك عن الفكر المحمودي والذي القمت فيه جبل حجارة فتركت جوهر البوست واخذت تشتم تارة واخري تجرد احدهم داله التي تسبق اسمه وتارة اخري تعلق علي لفة العمامة كدلالة واضحة علي انصرافيتك وعدم موضوعيتك و ذلك لماذا لانه قال لك بانك باحث مبتدي ومازال الطريق امامك طويلا..... انت تعادي كل من يختلف معك ان كان هذا الاختلاف موضوعيا او غير موضوعيا وهذه لاتحتاج مني لاادلة ...في كل هذه الاشياء وقفت لاقول رايي فيك وقلته... انت باحث مبتديء تفتقر لروح المبادرة وليست لديك حاسة شم النقاد فكل البوستات التي تخرج بها علي المنبر هي لمواضيع طرحت اصلا هنا في المنبر اختلفت مع من طرحه فخرجت لسايبرنا هذا ببوست مفترع (من البوست الاصلي ) وعادة ينتهي هذا البوست بنهاياتك العجيبة والتي تناقش فيها الناس ومن ثم تطعن في اهليتهم في ادارة النقاش معك ..وهذا ماوصفته انا بالتعالي والتكبر .. ومازلت اصر علي ذلك ... وعندما كنا في بوست السبارة للاستاذ كبر قلت انك : Quote: Quote: جو أن يتسع صدر "ودرملية" لكلامي الذي لن يباصر ذهنية "المطايبة". تقبلنا ذلك وقلنا لك Quote: مرحبا بك ياخواض ..اي باب تدخل منه تجدني مرحبا بك..فتعال بكلامك الذي لايباصر ذهتية المطايبة واتمني انا ايضا ان يتسع صدرك لكلامي وتعقيباتي التي لاتداهن... ولكن سرعان ماانهرت ياخواض ووضحت لي مدي ضيق صدرك وضيقك بالراي الاخر حينما يكون مغايرا لرايك فقلت عندما سالتك هل تعتبر هذا حوارا فاجبت ان هذا ليس حوارا فاتينا بكلامك الذي يثبت انك تتعامل مع الامر علي انه حوار مثل:- Quote: ما دار ويدور الان هو حوار وخلاف حاد بين ذهنيتين. ولعلها فرصة سانحة لعمل جرد وتساؤلات عن الطريقة التي يدار بها الحوار وعن تأسيس تقاليد لحوار مثمر وعن مراجعة نقدية حازمة لمفهوم الاختلاف. لقد سادت في المنبر أفكار تبسيطية مخلة عن الاختلاف والقراءة. ومن ذلك "انت تقول كلامك , وانا بقول كلامي , وما تسالني عن الكلام القلتو وبس خلي القراء يحكموا بينا"؟؟؟؟ واذا وقفت ضد هذا التبسيط المخل وصفت بالدكتاتورية والاستاذية والصفوية وغيرها من النعوت التي تكشف خللا معرفيا واضحا في من يقول بها. فثرت وغضبت حين اثبتنا انك تحاور لتقول لي Quote: عزيزي ودرملية كلامك عن" أناي المتضخمة" المتكرر لن يساهم في دفع الحوار, ياخي انت عاوز بي شنو؟؟, وأنا عارف رأيك في كما سبق لك قوله في مناسبات كثيرة,عن أنني متكبر ومتعال, وعايش في برج عاجي, وما عندي أي مساهمات على مستوى الثقافة السودانية , ولا على مستوى البودر, ياخي أمشي لي ناسك البعجبوك , وخلني مع ناسي البعرفوني. وحينما شعرنا بانك زبدتا من كلامنا قلنا ليك الاتي علي سبيل الاحترام لااكثر يعني مابيغلبني اهاترك اطلاقا لكن مااظن اني جيت هنا عشان اهاتر من اختلف معهم فقلنا لك بكل ادب واحترام Quote: ياخواض هاانذا اعتزر ان كان قد مسك كلامي ...وتاكد انني لست بساخر.. فقط هو تنفس علي طريقتي الخاصة.. استعملت فيها طريقة اشبه بادائك هنا في المنبر الحر(اشبه به فقط) .. واكرر اسف ان لم يروق لك حديثي في ذلك البوست ولك العتبة حتي ترضي.. وللاسف انت اعتبرت هذه الاعتزار ضعف وانشحاط علي باب الرجاء وهو والله العظيم غير ذلك فقط اردنا ان نوضح لك بانه لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ثم استنكرت علينا ان نقول كلامنا عن الحداسة كان تنفس رفضتها جملة وتفصيلة لانها لم ترق لك واعتبرتها سخرية والسخرية تخرج من من اعتادوا السخرية يعني هي سلوك ومنهج يظهر في كافة اشكال حياة الانسان او الكاتب الساخر وهذا مالانجده ولانجيده فقلنا لك اننا نسميه تنفس فقط باعتباره حالة عابرة مررنا بها فاخرجنا مافي صدرنا تجاهها... اذا ياخواض لاتمارس معي اسلوب الارهاب هذه ولاتعتقد انني سااصمت تجاه من يحاول تشويهي فانا لم ادعي يوما انني كاتب او ناقد او فيلسوف مثلما يزعم البعض ومن الان ساقف لك الفا احمرا حتي اري الحق حق...استشهادك بما قلناه عنك للاستاذة نجاة كان يجدر بك ذكر البوست الذي قيلت فيه حتي يتابع الزملاء بقية المداخلة ولكن لانك لاتريد ذلك اجتزأتها هكذا وكانها قيلت في حفلة شاي

---

Post: #100 Title: حفلة سمر من أجل السخرية من "الحداثة" وما "بعدها" Author: osama elkhawad Date: 11-22-2004, 11:54 AM Parent: #1 يرى "سبارة منعم" المجموعة الرابعة حسب التصنيف "الكبري"-نموذج "ودرملية" , أن السخرية من "الحداسة "وما بعدها, هي شكل بريئ من أشكال "التنفيس" وليس "التنفس" ,وهي عبارة عن شكل من الترويح عن النفس واللهو البريئ, والونسة والسمر البريئين. ولا ترى في ذلك اي شكل من أشكال الايديولوجيا التي تعادي " الحداثة وما بعدها", وما أكثر الأعداء الظاهرين والخفيين. قلنا ان المجموعة الرابعة بالتصنيف الكبرى تسمى حملاتها وسخريتها من "الحداسة"و"وما بعدها" تنفسا" بحسب منظرها "ودرملية". وقد حاولنا تصويبه بأن ذلك –ليس مساعدة منا في ايجاد مخرج من ورطته-لا يسمى "تنفسا" وانما الأصح "تنفيسا", لكنه جريا على عادة من يقرظه أي الفيا, ليست له أية امكانية نفسية للاعتراف بالخطأ. فأصر على "تنفسه" ذاك, وحاول تعريف "التنفس" حين قال: Quote: اننا نسميه تنفس فقط باعتباره حالة عابرة مررنا بها فاخرجنا مافي صدرنا تجاهها. هو يسميها حالة عابره, ولكنها في الأساس ذهنية تعادي الحداثة وما بعدها. وياخي لو دي تخرج ما في صدرك ما لقيت ليك ضحية غير هاتين الظاهرتين الضخمتين؟ هي ليست حالة عابرة , ليست وظيفتها "الفضفضة" عن التعاسة والضيق والكابة, كما يحاول تصويرها منظر المجموعة الرابعة من "سبارة منعم", وانما هي معاداة لقيم الابداع والنقد والمساءلة واحترام الانسان, وتكريس لقيم التخلف والديكتاتورية ومؤسساتهما الاجتماعية كلها . حينما يسخر منطر المجموعة الرابعة من "الحداثة وما بعدها", فهو يسخر من كوكبة من النساء والرجال السودانيات والسودانيين الذبن وقفوا ضد التخلف والطائفية والاستبداد, وحاولوا المساهمة في رفد الحداثة العالمية بانتاجهم المتيز في ظروف بالغة الصعوبة,هو يسخر من كوكبة قضت على أعواد المشانق دفاعا عن قيم التنوير والعدالة وحق الانسان السوداني في حياة كريمة تحترم انسانيته وجوهره. يعتقد منظر المجموعة الرابعة أنه ينفس عن نفسه بالسخرية , وهو لا يدري انه يسخر من –على سبيل المثال-: الأخوين عشري وطمبل ومحمود محمد طه وعبدالخالق محجوب ,وهنري رياض, وعبدالله احمد النعيم وفرنسيس دينق,ومحمد المهدي المجذوب وكمالا اسحق ونايلة الطيب , واب سفة , والطيب صالح, ومحمد عبدالحي وعلى المك وشداد وتماضر شيخ الدين وفايزة عمسيب وتحية زورق والعبادي وخالد ابوالروس وعبداللطيف على الفكي والفاتح مبارك, فاطمة أحمد ابراهيم,وبولا وحسن موسى وملكة الدار محمد وفاطمة بابكر وهادية حسب الشيخ والجندرية والنعمان والقائمة طويلة وطويلة جدا. وسنعود للكشف أكثر عن ذهنية "منظر المجموعة الرابعة من "سبارة منعم" بحسب التصنيف "الكبري". المشاء

---

Post: #101 Title: نفاق الخواض وفنونه في الفتنة ... سموم وامراض Author: ودرملية Date: 11-22-2004, 01:14 PM Parent: #100 سلامات وعوافي الخواض انت منافق وكذاب .. كذاب كذاب حرفت حديثي ومقصده ووضحنا لك كيف كان تحريفك ...ولكن لانك تغمض عين وتفتح الاخري في كل خلافاتك واصلت في نفاقك وكان يجب ان تعترف ان اقتباسك اعلاه هو محاولة فاجرة منك لتشويه مقصدي..وانت الذي يدعوا للصرامة العلمية والمنهجية في النقد والبحث انت اول من ينتهك هذه المسميات التي تجيد اطلاقها لاتنفيذها والادلة التي سقتها انا توضح هذا الشيء... انت منافق لانك حورت حديثي والذي كان تنفيسا عن طريقتك وادائك في المنبر وجعلتها يبدو وكانني اسخر من الحداثة او مابعدها علي اطلاقها وهذا يوضح عدم طول نظرتك النقدية وضعفك في فهم المسائل والاشكالات التي تعتمل في تناولك لمن يختلف معك وتظهر جلية في كل محاولاتك للظهور في دور البطل الذي يدافع عن كرامة الانسان وشرفه وانسانيته وحقه في الحياة وتجعل من يختلف معك هو العدو الاول للانسانية والشرف والاخلاق.. وبينا لك انالسخرية هي سلوك ونهج تظهر في الانسان في مظهره وتفكيره وحديثه وسلوكه وهذا مالانجده ولانجيده ولكنك لم تقراء بعين الناقد بقدر ماقراءت بعين الحاقد الذي امتلاء قلبه حقدا علي من قال له يامتكبر يامتعالي والمصيبة الكبري انك تصنف نفسك مع هامات لها اسهامات واضحة في الخارطة الثقافية السودانية بل وهم اصحاب مدارس اثبتت وجوده برغم ظروف القهر والاستبداد ولاادري ماهو السر في تصنيفك هذا!!! اما عن هؤلاء Quote: وهو لا يدري انه يسخر من –على سبيل المثال-: الأخوين عشري وطمبل ومحمود محمد طه وعبدالخالق محجوب ,وهنري رياض, وعبدالله احمد النعيم وفرنسيس دينق,ومحمد المهدي المجذوب وكمالا اسحق ونايلة الطيب , واب سفة , والطيب صالح, ومحمد عبدالحي وعلى المك وشداد وتماضر شيخ الدين وفايزة عمسيب وتحية زورق والعبادي وخالد ابوالروس وعبداللطيف على الفكي والفاتح مبارك, فاطمة أحمد ابراهيم,وبولا وحسن موسى وملكة الدار محمد وفاطمة بابكر وهادية حسب الشيخ والجندرية والنعمان فلهم مني كل الاحترام والتقدير واكرر انني لم اعنيهم ولااعني معتقداتهم ابدا في تنفيسي بقدر مااعنيك انت كسلوك ونهج واخلاق .. انت غير جدير بالاحترام الذي كنا نكنه لك اذ انك انتهجت نهج الكذب والنفاق وتحريف الكلام وابتساره من متنه وهذا الابنسار يفقده مقصده وهذه تمت منك عنوة .. خالص الود كل الاحترام لكافة الوان الطيف الثقافي السوداني متمثلة في مفكريه ومبدعيه ومستنيره وحاملي معاول المعرفة الحقة والمضبوطة والباحثين عن الحقيقة وعن ايجاد وسيلة مثلي يجد الانسان من خلالها ما ضاع منه بسبب الظلم والقهر والانظمة الديكتاتورية ولكل المنافقين الجبناء جحيم الحياة ودعوات الشؤم ونسال الله ان يرينا في كل كذاب افاك يوم كيوم احد

---

Post: #103 Title: الخواض عدو الاكاديمية والنقد الادبى Author: bayan Date: 11-22-2004, 02:36 PM Parent: #100 Quote: ولكنها في الأساس ذهنية تعادي الحداثة وما بعدها. الا ترى ان موقف هؤلاء من الحداثة يشكل موقفا تم اختياره بالحرية المكفولة ايضا لمن اتخذوا الحداثة منهجا..او لمن تآلف مع قيم الحداثة.. لماذا تحجر عل الاخر ان يرى ما يريد.. Quote: وانما هي معاداة لقيم الابداع والنقد والمساءلة واحترام الانسان, وتكريس لقيم التخلف والديكتاتورية ومؤسساتهما الاجتماعية كلها . حينما يسخر منطر المجموعة الرابعة من "الحداثة وما بعدها الا ترى ان احكامك المطلقة هذه بها كثير من الاجحاف والتمحل فى حق الآخر الذى لا يرى ما تراه.. هل يوجد اكثر مما تمارسه من الرهبوت والارهاب على الاخر الذى لا يرى ما ترى؟ اين هذه الاكاديمية الصارمة التى هى اساسها الموضوعية..فأنت هنا لا تتعدى صبيا يعتقد ان (آشا باريخ )هى اجمل النساء قاطبة ومستعد ان يقتل كل من يرى غير ذلك.. لقد كانت هناك كثير من المواقف تجاه التراث لم نرى ان اى من اصحاب هذه المواقف حارب او قلل من شأن من اتخذ اى موقفا مخالفا...فانت تمارس السحل و الاستاذية وتشتم وتصحح وتقوم الآخر.. وبعدها تتشدق بالاكاديمية.. فأن ما تمارسه يا سيدى نقول عليه (ايدية)..ولا يمت الى النقد الاكاديمى باى صلة.. كنت قد تحدثت لك مرة عن تلك المقالة التى هى اشبه بعرض كتاب عن التدوير.. بها كثير من التجاوزات المنهجية... واقول لك الحق لقد دهشت كثيرا انها نشرت فى مجلة الثقافة السودانية..التى نشر فيها عدد من الكتاب الحقيقين الاماجد نذكر منهم دكتور الخانجى على سبيل المثال وليس الحصر..مقارنة بأى مقال آخر نقدى قرأته فى تلك المجلة يعد ما كتبته واجب دراسى لطالب فى السنة الثانية فى كلية الاداب.. حيث يغلب النقل و يختفى التحليل... Quote: الأخوين عشري وطمبل ومحمود محمد طه وعبدالخالق محجوب ,وهنري رياض, وعبدالله احمد النعيم وفرنسيس دينق,ومحمد المهدي المجذوب وكمالا اسحق ونايلة الطيب , واب سفة , والطيب صالح, ومحمد عبدالحي وعلى المك وشداد وتماضر شيخ الدين وفايزة عمسيب وتحية زورق والعبادي وخالد ابوالروس وعبداللطيف على الفكي والفاتح مبارك, فاطمة أحمد ابراهيم,وبولا وحسن موسى وملكة الدار محمد وفاطمة بابكر وهادية حسب الشيخ والجندرية والنعمان والقائمة طويلة وطويلة جدا. فى خلطتك السمك والتمرهندى واللبن ذكرت عدد من هؤلاء الذين نبعت محاولات الكتاب منهم لفكرة خلق عوالم سودانية ورفد الادب العربى والانسانى بما هو سودانى اصيل ولم يذهبوا ويحلقوا فى عوالم التهويم وجلب الغرائب ومحاولة فرضها على مجتمع مغاير لا يقبلها.. لانه فى قبولها يتحول الى مسخ شائه ينتج كتاب مثلك يغردون خارج السرب.. يبقى دائما هذا السؤال ما هو الدور الذى لعبته انت فى رفد الثقافة السودانية؟ هل ذلك الكتاب اليتيم الذى جمعت به مقالات نشرت فى صحيفة اكرر صحيفة ومن المعروف ان المقالات الصحفية لا يعترف بها كاعمال اكاديمية لانها لا تقوم وتحكم على الاسس التى وضعتها المؤسسة الاكاديمية التى تدعى نسبتك اليها...على حسب علمى صححنى اذا كان هذا غير صحيحا انه ابدا لم ينشر لك اى عمل نقدى فى مجلة محكمة او مجلة تابعة لاى جامعة او مركز بحوث او تخصصية.. فتكون بذلك اسهاماتك غير اكاديمية بل هى عبارة عن اجترار و ونقل لا غير كما هو واضح فى هذا البورد.. فأنت هنا لا تخرج من انك ناقل لا غير.. لم تضف اى جديد الى هذه الافكار الغربية.. كما اننى الاحظ كثيرا انك تخلط بين المصطلحات ولا تفهم حدودها كما حدث فى بوست تلك القصيدة لسبيل استخدمت القناع بصورة خاطئة وكذلك مصطلح تناص وغيرها من المصطلحات.. فانت تعانى من أزمة فى فهم المصطلحات النقدية والتفريق بينها.. كما عبت على ان دراستى كانت من حيث المضامين واقترحت كيف يمكن دراسة عبد الحى متناسيا او جاهلا بأن على الباحث ان يختار ما يريد دراسته بحرية كاملة اذا ارتأى ان يكتب عن المضامين او الشكل او كلاهما معاها مستخدما المنهج الذى يراه مناسبا.. حيث لا يمكن ان نقول هذا الناقد جيد لانه كتب عن المضامين او ذلك سئ لانه اتخذ المنهج التأريخى و هكذا..فأين حرية البحث العلمى اذن اذا اتى ناقد وذكر ان فى دراسة هذا الناقد خلل لانه تحدث عن المضامين.. يحق لذلك الناقد ان يقوم المنهج الذى درست به المضامين ولكن لا يحق له ان يقوم حدود البحث..غيابك من العوالم الاكاديمية جعلك تخلط بين الاشياء وتستخدم ذوقك الخاص فى فرض افكارك متنكبا السخرية والزراية والتبخيس والشتم.. ولذلك تلجأ الى تصحيح الاخطاء المطبعية.. وكذلك لا تعرف ماذا يعنى مصطلح مجلة محكمة لانك ذكرت ان مجلة افق مجلة محكمة والاصح انها تخصصية..المجلات المحكمة ترسل المقالات التى يراد نشرها الى ثلاثة محكمين لهم مكانة اكاديمية فى مجال البحث المعنى حيث يقوم المحكم بكتابة تقرير عنها و صلاحيتها للنشر.. وبذلك يقال عليها محكمة.. وبناء على هذه الاسهامات المحكمة تقوم المؤسسة الاكاديمية بترقية الاستاذ الاكاديمى من درجة اكاديمية الى درجة اكاديمية أرفع.. وهناك كثير من الهنات الاخرى كنا نفوتها حتى لا نكون مثلك JOY kill فبقيت انت تصحح الاخطاء الواضح انها مطبعية ثم تدلس لتحولها الى اخطاء لغوية.. حتى تمارس الزراية بالمؤسسة الاكاديمية..التى ينتمى اليها الكاتب.. الغرور والهوى هى طرفى نقيض للبحث الجاد وبهذه المناسبة اتمنى الا تهتم بتصويب المبنى فقط اهتم بالمعنى.. وهجومك على ود رملية هنا يحذف من رصيدك ولا يضيف لك..

---

Post: #102 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Kabar Date: 11-22-2004, 02:09 PM Parent: #1 الـ ( Deconstruction ) هـذه فكرة مبســطة عن هذا المنهج ..و أحب أن انوه ألأصدقاء/ الصـديقات القراء / القارئات أن هذا الجهد المتواضع هي ملاحظة قارئ عادي .. اي مطلع .. و أي خطأ في هذه اللمحة أنا مســئول عنه .. في أوخر الستينات من القرن المنصرم ، كانت ، و لازالت ، هنالك عدة مناهج لقراءة النص ، خصوصا النص الأدبي .. و التي تستند على مقولات فلسفية .. كألات لتأسيس قراءتها أو تناولها للنص الأدبي ، فيما يسمى بعلمية النقد .. من بين تلك المناهج ، كان هنالك منهج الـ (Rhetoric ) أو النقد الخطابي الظاهري ، و الذي تنطلق مقولاته الأساسية من فرضية أن اللغة لها من القوة و الفعالية لخلق جمالية النص .. فهذا المنهج يهتم بالنص كظاهر .. أو شــكل .. و في نفس الوقت كان هنالك منهج اخر ، يفترض في قراءته للنص الأدبي ، ضــرورة البحث في وعي المؤلف الباطن ، و هو منهج التحليل النفسي .. و بهذا كانت مقولاته أن البحث و التقصي في وعي المؤلف الباطن ، وجه قراءة مهم لإكتشــاف معنى النص و مرماه .. و كلا المنهجين ، يفترض أن هنالك معنى حقيقي واحد للنص ألأدبي و علينا التعرف عليه ، أو بمعنى أدق ، مهمة النقد كعملية قراءة ، هي التوصل لذلك المعنى .. بين هذين المنهجين ، ظهر منهج الـ (Deconstruction ) كطريقة مغايرة لقراءة النص.. وقبل توصيف فرضيات هذا المنهج .. تجدر الإشارة الى التنبيه الى أن مفردة الـ(Deconstruction ) تحمل معنين متلازمين .. هما هدم و بناء.. و ذلك بعكس ما يقول به صديقنا منعم ، و الذي قصرها على الهدم فقط .. و الذي يجعلنا نتســاءل هنا .. لو كانت تلك المفردة تحمل معنى الهدم فقط .. لماذا لم يتم اٍستخدام مفردة (Demolition )؟ يفترض هذا المنهج ، أن اللغة كائن غير مستقر ، و لا يعرف الثبات على حال واحدة ، و منها يطرح هذا المنهج ســؤال جوهري ، و هو : هل حضور المفردة معادل لحضور المعنى ؟ [Bloom &Others 1990:9 ] يفترض منهج الـ(Deconstruction ) أن المفردة كنص مكتوب ، تختلف عنها كنص منطوق.. و طالما كانت المســألة كذلك ، فاٍنه يصعب التوصل لمعنى واحد و حقيقي للمفردة و بالتالي النص.. و منها طرح هذا المناج فكرة أن النص خارج و داخل.. أي مفردة و معاني .. فلكل نص مستويات ، أو بالأحرى، يحتمل وجود نصوص داخلية .. و بالتالي تحتم القراءة ضرورة اختبار و اكتشاف علاقات النص الداخلية ، و يتم ذلك من خلال عمليات متواصلة و متداخلة ، عمليات هدم و بناء تشبه عملية التمثيل Assimilation و التي يقول عنها جوفري هارتمان : Quote: Each text is shown to imbed other texts by a most cunning assimilation whose form is the subject both of psychoanalytic and of pure rhetorical criticism [Bloom & Others 1990:14] وجه الشبه بين هذا المفهوم في النقد و القراءة ، و عملية التمثيل الغذائي .. يمكن تمييزه بوجود عمليات الهدم و البناء المتلاحقة .. فمثلا عملية التمثيل الغذائي قد تبدو في ظاهرها عملية هدم فقط .. و لكن لو تأملناها بدقة سنلاحظ أن الهدم باٍستمرار تصاحبه عمليات بناء.. و مثال حبة الفول المدمس الذي ذكرناه ، و الذي أعتبره منعم مجرد هضم/هدم .. فلو واصلنا التتبع لغاية مستوى الخلية الإنسانية ، فاٍننا سنجد انفسنا أمام عمليات متداخلة و متواصلة.. و تؤول حبة المدمس الى عنصر غذائي و هو الدهنيات .. و قد تحتوى بروتين.. فاٍستقبال جزيئ دهن أو بروتين ن بالضرورة يقتضي تغييب جزيئ دهن أو بروتين ، وهذا الغياب/الهدم ، تعقبه عملية خلق وظيفة لذلك الجزيئ ، و في نفس الوقت يقوم بدله جزيئ دهن أو بروتين اخر و له وظيفة اخرى.. و هكذا .. و على مستوى قراءة النصوص ، قد يبدو منهج الـ (Deconstruction ) للعيان مجرد عملية هدم.. و لكن في جوهره لا يتم هذا الهدم مجانا .. أو بدون مقابل .. و انما تعقبه عملية بناء.. فالنص الظاهر هدمه ، يكون ذلك لإختبار و اٍكتشاف معانيه.. طالما كانت اللغة لا تعرف الثبات ، بالتالي يصعب القول بثبات المعنى.. و مهمة الـ(Deconstruction ) في هذه النقطة ترجع الى ريادته في التنبيه الى أن تعددية المعنى قد تخلق تعددية في مستويات النص الداخلية.. و بالتالي تقترح امكانية انجاز قراءات متعددة لداخل النص .. و يكون ذلك على اساس اختبار و اكتشاف علاقات النص الداخلية.. مع ملاحظة أن تلك العلاقات ليست في حالة توازي ، و انما في حالة تداخل و تواصل .. , ان أي هدم نص يتم لمصلحة بناء معانيه .. فرضية أخرى من فرضيات المنهج ، و هي القول بأن اي نص لا يملك مرجعية ثابتة.. و ذلك بناءا على الية مســاءلة اللغة المستمرة باعتباره كائن لا يعرف الثبات على حال .. و بالتالي عدم قدرتها على تمثيل الحقيقة أو الواقع .. و من تلك الفرضية ، يكون الإدعاء الأســاسي لهذا المنهج ، كطريقة لقراءة النص الأدبي و غيره من الظواهر ، يكمن في محاولة منحنا طريقة قراءة تستدعي ضرورة اكتشاف و اختبار امكانية تعددية المعنى في النص الواحد.. كعمليات متواصلة لإكتشاف علاقات و مستويات النص الداخلية .. و عليه ، بدلا عن قصر المجهود على عملية البحث عن معنى و احد و حقيقي للنص ، يجب محاولة مستويات مختلفة للقراءة ، تقتضي الغوص عميقا لإكتشاف و اختبار المعاني المحتملة التي يمكن أن يقول بها النص وفقا لمستوياته الداخلية .. و مفردة الـ (Deconstruction ) تستوجب الحذر و الإنتباه ، لأنها مضللة .. و من وجوه هذا التضليل ، أنها تقترح التدمير .. تدمير النص بأليات أخرى أقوى منه .. كأليات القراءة مثلا.. و أيضا مضللة ن باٍعتبار أن القراءة النقدية ، كنشاط ، تهدف الى تحويل شئ متحد ( النص مثلا) الى اجزاء و مكونات اولية متناثرة و متشظية ، لا يربط بينها أي نوع من العلاقات.. (Bloom & Others 1990:254 ) كبر Harold Bloom& Others :1990 - (Deconstruction & Criticism) The Continuum Publishing Company N.Y, USA.”

---

Post: #104 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: bayan Date: 11-22-2004, 08:23 PM Parent: #102 Quote: سيجمان نحن قررنا نستخدم البوست دا نشرح التفكيكية للناس بابسط الادوات.. حدسنى الناقد ابو الدرج الذى كان يدرس النقد الحديث فىبداية الثمانينات.. ان دريدا(دغيداغ بالفرنسى) وصل الى هذه النظرية عندما كان خارجا من بار ذات (ساتردى)يخيط فى الشارع اها .. اها.. خطوة وراء وعشرة قدام لما قام تمارى له عامود متميه فى الظلام فأسرع الخطا اليه.. وحضنه(قرب يحضن الهواء) قولى كدى يا القزازة طيرى و تش اتكسرى.. وقول كدى يا دريدار(دغيداغ بالفرنسى) اتهجم وعاين ليها قوىىىىىىىىى.. اها قام قال الحاجة دى كانت بنية واحدة ومليانة ست.. الجوهر المقسم للشكل و للمحتوى ..بيوريك انها قزازة جن وفيها جن..وما ممكن تكون مفتوحة لاى تأويل سوى انها قزازة خمرة.. لكن اسعتية بعد اتكسرت كدى واتفككت وكل ساسوية جرت على حتة* بقت فاتحة للتأويل.. ممكن تجى ربة منزل تقول كان فيها زيت ويجى شافع ماشى المدرسة يقول كان فيها لبن وهكذا دواليك.. حريقة تحرق ناس الجشطالت من قالوا انه يدرسو اللغات بالطريقة الكلية تانى مافى زول اتعلم... *فجأة عرفتا ليه الخرطوم ما مبلطة وخالين الرملة فى الشارع خاصة جنب عواميد النور..واى حكومة تجى بتحرص على كدا...

---

Post: #105 Title: لا تصدقوا "السبارة", ففي صبيحة كل يوم مصارعة,لهم رأيي اخر Author: osama elkhawad Date: 11-23-2004, 01:37 AM Parent: #1 سبق لي أن أشدت بالفيا في أنه لم يشارك في حملات السخرية من الحداثة وما بعدها.فهو مرة قد أتي بهذا الاستشهاد لبوست عن "بيان" قائدة أسطول الحملة اياها. أدناه مفتتح ذلك الاستشهاد من بوست بيان: ما براك فى كتار ذيك.. لمن لا يفهم الشعر الحديس: Quote: هناك لون من الادب(او ربما من قلة الادب)يطلق عليه اسم الشعر الحديث , وعارضها الفيا قائلا: Quote: الشعر الحديث ،فيه الصالح والطالح ،وكثير منه زبالة علي قولة المصريين لذلك لا داعي لاستخدام اسلوب علي وعلي اعدائي حتي لا تخسرين قضيتك ثم أعاد نصحها بالاتي: Quote: ولا تنسين ان محمد عبد الحي شاعر حديث او حداثي كما يحلو للبعض طبعا "بيان" لم تسمع كلامه الحق, وواصلت قيادة الحملة اياها. والغريب في الأمر أن "الفيا" لا يوجه مثل هذه النصيحة الغالية لبقية "سبارته". مع أنه كان يوزع صكوك الابداع,لمن هم في صفه. يقول مخاطبا "أساسي": Quote: أنت يا اساسي رجل موهوب و صاحب اسلوب متميز ولاتقل ابداعاعن اجعص المبدعين في البورد دا وكان من الأجدر أن يوجه نصحه هذا لمنظر "سبارة المجموعة الرابعة" حسب التصنيف "الكبري", حتى لا ينساق وراء حملات السخرية من "الحداثة وما بعدها". ولكنه بدلا من ذلك يعيد ما قاله له , وهذه لم نسمع بها, ولكن التفسير "الكبري" لظاهرة "السبارة" يتيح لنا فهم ما عمله الفيا حين ردد على مسامع "ودرملية" المثالب التي أسبغها علينا "المنظر" والمناقب الكثيرة التي وصف بها "الفيا". يقول الفيا "للسبار" "ودرملية": Quote: اشكرك علي كل كلمة حق قلتها في حقي ، واسمح لي ان اعيد اليك ما قلته عني وعن الخواض هل يريد المصارع أن يرى وجهه مرتين في مراة مديح "السبار"؟؟؟ في ذمه لي ,ومدحه للفيا, "مسح" بي "منظر السبارة م. 4 " الارض , وهذه لا اعتراض لي عليها ,فهذا من حقه , لم يذكرني بخير أبدا على المستوى الابداعي, ودا رايو . لكنه لم يكن صادقا في أنه كان في يوم من الأيام من المعجبين بمساهمتي "الصفر" في المنبر/ ففي يوم 6/9/2003 قال الكلام الاتي: Quote: نحن معجبين جدا بكتابات الخواض ولكن لا ولن يمنعناابداعه من ان نقول له انت مخطيء حين يخطأ وهو الذي قال عني في ذمه لي: Quote: الخواض لم يقدم اي شيء لهذا المنبر ولهذا يمكن أن نقول: "لا تصدقوا "السبارة", ففي صبيحة كل يوم مصارعة,لهم رأيي اخر. وأرقدوا عافية وسنعود الى باقي الكلام عن ذهنية "منظر "سبارة منعم", م.4 . المشاء

---

Post: #106 Title: Re: لا تصدقوا "السبارة", ففي صبيحة كل يوم مصارعة,لهم رأيي اخر Author: bayan Date: 11-23-2004, 06:51 AM Parent: #105 Quote: "بيان" قائدة أسطول الحملة اياها. لا ادرى لماذا اتيت بهذا البوست. هل للفتنة؟ ليرى الاخ الفيا ما يرى هذا رأيه وانا احترمه جدا فأنا لا امارس الحجر على احد ولا اسخر من الحداثة بل من الحداسة.. التى تريدون ان تجلبونها من الغرب (بضبانتها)وتفرضوها على السياق الادبى السودانى .. الفرق بينك و بين محمد عبدالحى فرق الليل عن النهار...لقد كان محمد عبدالحى كاتبا ذكيا لماحا استفاد من الشكل الحداثى وصب فيه مضامين محلية تتناسب مع بيئته و ثقافته.. لم يمارس التغريب والاغراب.. ولذلك هو شاعر حديث وناقد حديث وانت شاعر حديس وناقد حديس.. يوما ما اذا مد الله فى العمر وخلصت الكتاب الذى اكتبه.. ساكتب باستفاضة عن تجربتك النقدية..وعن الفرق بين المسقف والمثقف و الحداسة والحداثة.. حتى اشرح نفسى.. لاننى لو كنت ضد الحداثة لما كتبت بحث الدكتوراه فى النقد الحديث.. ولما كان حاوى واحمد عبد المعطى وامل دنقل من الشعراء المفضلين.. فلا تحاول ان تلف وتدور من قبل قلت اننى لا اعرف اللغة الانجليزية فكيف تثنى لى معرفة عبد الحى الذى يكتب باللغة العربية. فأنت بمناسبة وبدون مناسبة تقلل من شأنى وتذكر اشياء لا علاقة لها بالامر فاذا رميتنى بعدم معرفة اللغة الانجليزية يظن الناس ان هناك كتابات لعبد الحى باللغة الانجليزية مع انه من المعروف ان كل كتاباته ما عدا الماجستير والدكتوراه *وكتاب الهوية ( له ترجمة عربية) كتب باللغة الانجليزية.. ولكت تمارس خدعة (امبو اند بمبو والبيض).. تتحدث عن كتاباته بالانجليزية وعن اهميتها لمن يدرس الغابة والصحراء مع انه لا علاقة بالماجستير الذى هو عن الشاعر ادوين مويير والدكتوراه عن الرومانتيكية.. لا علاقة لهما البتة بالغابة والصحراء وانا اتحداك اذا ابدا وقعت فى يدك رسالة الدكتوراه او رسالة الماجستير لمحمد عبدالحى.. حتى تعيب على عدم معرفتى للغة الانجليزية انت لا تعرفنى حتى تعرف لو كنت اعرف لغة انجليزية ام لا..ولا ارى ايضا اهميتها فى اى بحث عن الغابة والصحراء اذ اننى رجعت للمقالات الاصلية المكتوبة باللغة العربية.. فقد تعودت على اسلوب المفرقعات هذا.. بعدين دون خجل ان وجل وصفتنى بأننى مبتدئة فى النقد.. شهادتى الاولى فى النقد المسرحى نلتها فى سنة 1985 وشهادتى الثالثة فى النقد الادبى الحديث ولكن برضو بالنسبة لك مبتدئة.. اذا انا مبتدئة ماذا تطلق على دارسى النقد الان الذى يمكن ان اكون استاذتهم ادرسهم النقد الحديث.. لقد فوت لك كل هذه السخافات والترهات ولكن مادام صرت ترجع الى الارشيف سارجع انا بدورى لانكت لك مطارادتك لى.. وكذلك اتهامك لى با،نى الهاكر الذى سرق ايميل تماضر وبعد ان ذكرت تماضر اننى لم اسرق ايميلها لم تعتذر لى ابدا عن هذه التهمة السيئة التى تصيبنى فى اعز ما املك وهى امانتى و اخلاقى.. فى دواخلك تعرف الحقيقة ولكن لا تريد ان تراها لانها تضمن لك الانتقام منى بنشر الاشاعة المقرضة عنى لتقتل شخصيتى.. ولكن قتلت شخصيتك انت وظهرت حقيقتك وتدليسك.. *1 ـ الملاك والفتاة ـ الضرورة والحرية في شعر أدوين مويير. 2 ـ التقليد والتأثير الإنكليزي والأمريكي على الشعر العربي الرومانتيكي.

---

Post: #107 Title: "بيان":كيف تقيمين المساهمات التي تمت خارج المؤسسات ومراكز البحوث؟ Author: osama elkhawad Date: 11-23-2004, 08:03 AM Parent: #1 الأخت بيان سلامات سبق ان وعدت نفسي والقراء بان لا اجاري أي أسلوب يخرج عن اطار الحوار الذي قد ينفع الناس. وما أتحدث عنه هو نقد لذهنية تظن ان السخرية من الحداسة وما بعدها لا ينطوي على أي بعد ايديولوجي وان ذلك مجرد تنفيس عن النفس والسلام . ما قاله الفيا لك-ليس من ابداعه, وانما هو من بديهيات الامور: فكيف لمن يزعم انه كتب عن واحد من أحد أهم رموز الحداثة أن يقود حملة ضدها؟ وكثيرون لم ترضهم تلك الحملة. واليك هذا المثل والذي سينضاف الى رأيي ورأي الفيا: Quote: فرأيي واضح كان عند أسامة في بوست سجيمان (و قولي أيضا يصح في بوست بيان ) أنه استهتار و أباطيل أسمار لا تليق لا بالقاريء و لا في حيز لا مكان له مثل هذا الموقع . فأعرف أن الرجل له تلاميذه في السودان و يريدون أن يعرفوه رغم الصعوبة المادية من جانبهم و البحثية من جانبه ..فنحن نريد قدر الإمكان أن نقدمه لهم لا نشوهه وهذا رأي كثيرين من المبدعين والقراء في هذا المنبر الذي رفضوا المشاركة في تلك الحملة. والمحاور المطروحة هنا هي عن " الاختلاف " وتقاليد الحوار, والتفكير النقدي الضدي وغيرها من المواضيع ذات الصلة, فنتمنى مساهماتك في ذلك الصدد. وكذلك تبرير رأيك الوثوقي الاطلاقي عن "ان مصادر المعرفة الوحيدة هي المؤسسات الاكاديمية و مراكز البحوث", وقد ذكرت انك ما زلت عن رأيك ذاك, اذن: كيف تقيمين المساهمات المعرفية والابداعية السودانية التي تمت خارج تلك المؤسسات ومراكز البحوث؟؟ أما اذا اردت ان تتحدثي عن اي شيئ يخصني, فارجو ان تفردي له بوستا خاصا أو بوستات خاصة بالطريقة البتعجبك, أما انا فلن انساق وراء ذلك. ونرجو ان نتلقى مساهماتك عن المواضيع التي طرحها هذا البوست المعرفية اللماح, وأرقدي عافية المشاء

---

Post: #108 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Bashasha Date: 11-23-2004, 10:15 AM Parent: #1 الاخ كبر، كبير سبارة بولا والخواض، تحياتي: اولا احيي اسلوبك المباشر، كاسلوبنا، في قولك للاعور اعور، من دون ماترمش في وصفك لنا بالسباري لاننا احققنا مارآيناهو حق، عندما وقفنا ضد ارهاب الاستاذ بولا الفكري او شلتو باسم الصرامة العلمية، والموضوعية، ..الخ. الان جاء دورك لتركز ونحن نخاطبك بذات اسلوبك المباشر، ومن دون ما نشتكي او نتظلم، كيف ان هذه زراية بالخصوم وعدم احترام للمخالف الي اخر اساليب التدجين والاحتواء. قبل مااوصل، عزيزي القارئ، لاحظ كيف دكتور بولا واستاذة نجاة والعزيز اسامة، احتفو بي زراية كبير سباريهم، كبر، للخصوم! السؤال الفارض نفسو هنا، اين ذهبت قوانين الصرامة العلمية في حالة كبير سبارييكم، كبر؟ وين طقوس وتقاليد البحث العلمي في "استهتار" كبير سبارييكم بينا، هنا؟ دي ماشكوة، بقدر ماهي محاولة لتغمص لي ذهنية بولا ونجاة هنا. ولا ده ياهو ذاتو، قانون عين الرضي في مقابل عين السخط؟ عشان كده قلنا من قولة تيت، في بوست الاخ عجب، ان صرامة طق الحنك هذه، لاوجود لها في ارض الواقع، مما يثبت قولنا، بان هذا ارهاب فكري من مجموعة تسعي لتآسيس نفسها كارستقراطية معرفية جديدة بالمنبر، وهذا واضح جدا بالذات في حالة الاستاذة نجاة، وتعاليها المشهود. الاخ كبر دي مقدمة فقط، واتمني وبذات الاريحية في وصمك لينا بالسبارة، تتقبل رد فعلنا، فاركز. العزيز اسامة تحياتي. اعلن هنا انا كمال بشاشا سخريتي ليس من الحداثة، وانما حداثي يسار السودان القديم. فماعارف يااسامة ليه كل هذا التزمت الاصولي من سخرية الغير وانت الحداثي افتراضا؟ دي فضيحة عديل يااسامة! منظرك وانت بتحتج علي سخرية سجيمان من الحداثة كماذكرت، لدرجة انسحابك المعلن والمسبب من بوستيهو ذاك، لايختلف اطلاقا عن منظر ظلامي المنبر ومطوعي المنبر في مطاردتهم لي رودا، باسم الدفاع عن الاسلام الاساءت ليهو رودا، ذي اساءة ود رملية وبيان للحداثة كماتقول. برضو بي نفس الطريقة انت وبولا والفكي احتجيتو علي مااعتبرتوهو سخرية من موت "الشيخ" دريدا! شئ مضحك فعلا، ان يصدر مثل هذا من رسل الصرامة العلمية والمنهجية وانبياء الحداثة بالمنبر! فصراحة ذهنيتك ياخواض، مش ود رملية المحتاجة فحص وتدقيق. طبعا مابقول كده عشان انا في شلة ودرملية ولا دكتورة بيان، او ضد شللتك، الكل يعرف اني لااصدر عن شلة او حزب، حيث اقف بمفردي ضد المنبر كله، من اقصي يسارو والي اقصي يمنو، باعتبار هذا المنبر نادي شمالي، جلابي اقصائي. وبهذه المناسبة استنكر زجك بالاستاذ محمود في قائمة حداثييك، من رموز يسار السودان القديم، امثال عبد الخالق وفاطمة بابكر. الاستاذ محمود لاينطلق من مركزية اوربية كفاطمة بابكر ليصنف كحداثي. هنا يتضح مدي الخلل الاساسي في منهجك، حيث النظر بعيون زرقاء، لي واقعنا. غربة مرجعيتك هنا تلخص مآساة تيهنا وودارنا الفكري الحالي. انت بتنظر لي اسهام محمود وانطلاقا من منظور غربي، كفكر "ديني" تنويري او حداثي، وهذه كارثة منهجية يااسامة، متفشية علي نحو سرطاني بطول وعرض ذهنيتنا المستلبة الحالية. انطلاقا من فهمنا هذا، استغرب من هالة التقديس والاعجاب بشخص واسهام عبدالخالق محجوب مثلا مع احترامي لي تضحياتو، فالرجل مسؤول من حالة الغيبوبة الاحنا فيها الان. وهذه الغيبوبة بدورها، مسؤولة عن شلالات الدم وجبال الظلم الفي بلدنا وعلي مدي الخمسين سنة الماضية. وعلي ذات الوتيرة الاسماء القيادية الواردة في قائمتك مسؤولة من ماحدث لشعبنا، منذ العام 56. فواضح بينما انتم تحتفلون بهذه الرموز، فنحن نحاكمها، ونحاكم حداثتهم وحداثتكم الغربية. فكما هو واضح فلاموقع لهذه الحداثة من الاعراب في واقع حالنا. خلونا "نحبي" في الاول، ثم نمشي علي كرعينا، مش كرعين الاخرين، بعد داك ممكن نفكر في الطيران، مستلفين من الاخرين. لايمكن يااسامة تتكلم عن حداثة، والخواجات شايلنك في الصفحة، ذي طفل صغير غرير! عشان كده بنقول اهتماماتك هي اهتمامات ومشاكل "غير" لاتعنينا في شئ. بنوية شنو او تفكيك شنو، لي شعب في حالة كوما، كارها لذاته لازال يمارس السطو علي هوية الغير! الاستلاف من الاخر والانفتاح علي الاخر من دون وعي عميق بالذات، غير ممكن، ولهذا يظل استلاب واسترقاق فكري ثقافي، لاغير يااسامة. خد راحتك للاخر في الرد علينا، وابد ماتتحسس او تفتش للكلمات. اكره مااكره المجاملة، واعشق مااعشق،الوضوح، وبالذات "الجارح"، كما يصورونه. خالص مودتي.

---

Post: #109 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-23-2004, 10:51 AM Parent: #1 عزيزي بشاشة ان شا الله تكون اجازتك انتهت عشان تجي معانا من كلامك لبولا مرة فهمت انك ما من اصحاب الذهنية "الطليقيتية" انت من المهتمين بقضايا التعدد الثقافي او قل بقضية العلاقة بين الثقافات من منظورك المعروف عايز اسالك تفتكر "استعارة ثقافية" زي "المصهر" أو ما سمي بالبوتقة الثقافية,ممكن تكون هي المعبر عن حل مسألة التعدد الثقافي في اي بلد ؟؟؟؟ لانو في ناس بطلقوا الكلام ساكت بعدين كلامي عن حداثة الاستاذ محمود ,ما اني براي القت دا, رايك شنو في كلام فريسيس دينق عنو؟ مع تقديري ارقد عافية

---

Post: #110 Title: الخواض ..المنافق الكذاب ..يستمر في كذبه وتضليله Author: ودرملية Date: 11-23-2004, 12:16 PM Parent: #109 سلامات وعوافي .... ياخواض اولا انت منافق وكذاب - منافق وكذاب - منافق وكذاب ..لانك حرفت الكلم عن مواضعه ولم تعتزر عن هذا الخطا القبيح الذي شوه مقصدي وماكنت ارمي اليه وكان حريا بك ان تورد المداخلة كاملة في ردي علي الاستاذة نجاة وكان من الممكن ان تذكر اسم البوست الذي وردت فيه مداخلتي التي شوهتها ولكن لان هذه الاشارات لو قمت بايرادها فستفضح كذبك وتضليلك الذي مارسته عليً فضُلت بترها هكذا لتستخدمها لاغراض الدنيئة في التشويه والتنكيل بنا وتاكد انني لن ينفد لي صبر اطلاقا طالما انني ادافع عن نفسي وستري مني العجب العجاب ايها المنافق الكذاب... ثم انا الان اتحدث عن الخواض الناقد والكاتب وكل ارائي تصب في هذا الشان.. اما هذا المقتظف Quote: Quote: نحن معجبين جدا بكتابات الخواض ولكن لا ولن يمنعناابداعه من ان نقول له انت مخطيء حين يخطأ فانا لاانكر اظلاقا اني قد قرات لك شعر ارسله لي احد الزملاء بالمنبر وهو من القريبين منك وقراءته اكثر من مرة مع العلم ان الشعر الذي جاءني لم يكن في المنبر حينذاك واظنه الي الان حسب متابعتي للمنبر ... يعني خلافي معك لايعني ان اسلبك حقك في هذه الناحية... ثم انت متقلب دائما في حوارك تتقافز( مثل الارانب) لضعف خلفيتك ومرجعيتك ولم اجد اطلاقا حوارا انت طرف فيه قد تقدم بصورة متسلسلة حتي يكون الحوار في مجراه الصحيح ولكنك عاجز وستظل عاجز طالما انك تفترض دائما انك علي حق ويجب علي كل من هم حولك في حوار او نقاش ان يؤمنوا بك ويصدقوك وسلكوا طريقتك اسلوبك الذي تغطي عورته بحجة الصرامة العلمية والمنهجية وما الي ذلك من وهماتك .. ستظل انت ياخواض مذ شروعك في اقتباس فقرات من حديث لي كان مع استاذة نجاة وتشويهه ستظل Quote: منافق وكذاب Quote: منافق وكذاب Quote: منافق وكذاب الي ان تعتزر عن هذه المصيبة التي رميت من خلالها الي تشويه مقاصدي ووجهة نظري في وجودك كناقد وجعلتني بفعلتك هذه اظهر بمظهر من اساء لكل العالمين ..وحاشا لله ان اكون كذلك.. لن تفتر عزيمتي اطلاقا في اثبات حقي تجاه مامارست من كذب وافك وتضليل ومهما تماديت انت في هذا سنظل واقفين لك الف احمرا يامنافق ياكذاب ياافآك

---

Post: #111 Title: Re: الخواض ..المنافق الكذاب ..يستمر في كذبه وتضليله Author: abuguta Date: 11-23-2004, 01:05 PM Parent: #110 ودرملية هون على نفسك والله انت تاعب نفسك ساى...انا احترم الخواض واجله واقدسه فى شهرته واسمه الالمع لمعان البرق الكاذب...واعرف جيدا انه ليس يشبهنى ولا ااحب مدرسته..لكنى احترمه قديما.. نقاشك مع الخواضك لا يفيدك شىء ولا يفيد الدارسين بشىء لانه رجل خارج خارطة البورد..يتكلم بلسان غير لسان ادباء البورد وانا اقصد ادباء البورد امثالى وامثالك....الذين يتذوقون الادب بمذاق السلاقة...وليس لهم عشم فى ان يتصفحو ادب الغرب.من منهله الاصلى ولا لهم ثقة فى ترجمة المتعاليين عليهم فى المعرفة..والاستاذية انا ادخل هذا البورد ولا اقراء ردود الخواض..لانها متشابه..حتى فى الوانها الشبابية...فالرجل متشابى حتى فى استخدام الالوان.لكنى شديد الشقف..بمن بردون عليه ..تصور الولد بشاشة دا وضع النقاط فوق الحروف...وحسم الوضع النقاشى...لكنهم يتكابرون ولقدام ابقوتة_فى طريق الى الفراش وفى عينه نعاس

---

Post: #112 Title: Re: الخواض ..المنافق الكذاب ..يستمر في كذبه وتضليله Author: bayan Date: 11-23-2004, 02:36 PM Parent: #111 Quote: الاستلاف من الاخر والانفتاح علي الاخر من دون وعي عميق بالذات، غير ممكن، ولهذا يظل استلاب واسترقاق فكري ثقافي، لاغير يااسامة. هذا هو بيت القصيد فكرة البوتقة او المصهر تحتاج منك لشرح هل تعنى مصهر عالمى او بوتقة عالمية.. ام مصهر محلى تتحد فيه كل الثقافات.. كما قلت لك انك تعانى من ازمة مصطلحات... انت تعجب بالمصطلح وتستخدمه استخدام حلاق الجامعة.. من قبل عاب على البعض استخدام عبارة ان مثقفينا يمارسون الاستمناء الفكرى.. ولكن لم اجد وصفا ابلغ لما يمارسه اصحاب الحداسة اكثر من ذلك.. لقد كنتم تدعون دائما انكم تسعون لتوطين الافكار والمناهج ولكن المتأمل لكتاباتكم لا يرى توطين على الاطلاق بل تهويم وتعالى على الثقافة المحلية .. ( متابعة من 1980 ) اما بخصوص التحكيم والاكاديمية لقد كتب عشرى الصديق مقالات و معاوية نور كذلك هذه المقالات اذا اخضعناها لمعاير المؤسسة الاكاديمية.. نجدها كتابات غير اكاديمية ولكنها تعبر عن افكار كاتب اثرى الساحة الثقافية ولم يدعى الاكاديمية كما تفعل انت.. ولذلك قد بينت لك ان صرامة التحكيم الاكاديمي لا تمارس الا فى الجامعات او مراكز البحوث وملحقاتها.. ولذلك كان هناك فروقات بين ان تكتب فى صحيفة او تكتب فى دورية من حيث التشدد الاكاديمى.. مشكلتك انت تريد ان تعطى ما تكتبه صبغة الاكاديمية وهذا لا يجوز وفقا للمعاير الاكاديمية الصارمة.. كتي العقاد كثير من الكتب ولكن المؤسسة الاكاديمية لا ترى انه اتبع الصرامة الاكاديمية فهذا لا يعيب كتاباته البتة وهو ابدا لم يدعى انه اكاديمى..ولكن مشكلتك انت انك تدعى انك اكاديمى وصارم و تطارد الناس بهذا القالب.. وانت ابعد الناس من الاكاديمية...ولذلك اتمنى الان ان تشرح لنا فكرة البوتقة والمصهر هذه مستخدما الشروحات الاكاديمية الصارمة لحدود هذا المصطلح.. فهل ايراده فى عبارتك تلك صحيح ام لا...

---

Post: #113 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: Bashasha Date: 11-23-2004, 06:48 PM Parent: #1 Quote: عايز اسالك تفتكر "استعارة ثقافية" زي "المصهر" أو ما سمي بالبوتقة الثقافية,ممكن تكون هي المعبر عن حل مسألة التعدد الثقافي في اي بلد ؟؟؟؟ اسامة تحياتي، وكالعادة رديت علي نقاطي باثارة نقطة جديدة! ذي غنية ابن البادية، البقول فيها: اعبر بحر، او يمتد تاني بحر جديد، احتار واحتار اقيف! نقطتي الاساسية ومنذ بوست البدائية بتاعك الشهير، هو "سندروم" الاعمي ومكعب الثلج، في مدخلك او منهجك في التحليل، حيث اداة التحليل الغربية عندك، باستمرار تغير من شكل قطعة الثلج، او الظاهرة موضع التحليل، ممايستحيل معه الوصول الي نتيجة بخصوص شكل القطعة في يدالاعمي! طبعا دي ظاهرة عامة ومشتركة مابين يسار ويمين السودان القديم بحكم غربة المرجعية يادكتورة بيان، حيث لافرق يذكر هنا مابينك او بين اسامة. بينماينطلق اسامة من مركزية اوروبية، فمركزيتك عروبية! فانتي واسامة بتسوو شغل اب سنينة يضحك علي اب سنينتين، مع الاعتذار يادكتورة! من ذلك يااسامة اصرارك علي ان الفكر الجمهوري، فكر حداثي بالمفهوم الغربي! دي محرقة منهجية عديل كده، مش بس مذبحة معرفية كماظللت تردد! ليه؟ لانك مصر تكيل الدوم بي ميزان القنقليز ياحبيب! فيما تعلق بي مفهوم "المصهر" بتاع اخونا عجب ان لم تخني الذاكرة، والماخوذ من مفهوم الMelting Pot الامريكي، فلا اتفق مع الافتراض الاتبني عليهو المفهوم، من اساسو! لااؤمن بوجود تعدد ثقافي في السودان في الاصل، حيث ثقافتنا الافريقية وعلي مستوي القارة تقوم علي اساس واحداجتماعيا، واقتصاديا، وسياسيا. التعدد الظاهر، مرحلي وفرعي وغير اصيل. في معظمو تعددنا يعبر عن تخلف اقتصادي، وبالتحديد بني تحتية اكثر من اي شي. كده خلونا ننجز واحد من عشرة، من شبكة الطرق والاتصالات بتاعة كالفورنيا، او شوف لو فضل في السودان تعدد. لاوجه للمقارنة اصلا مابين مجتمعنا الواحد عبر عشرات الالاف من السنين، ومجتمع المهاجرين من كل اركان الدنيا في امريكا! برضو هنا بنشوف روحنا من خلال عيون الانجلوساكسون الزرقاء، بالذات مقررات التاريخ في السودان وبقية القارة، بل الدراسات الافريقية باطلاقها،الصاغوها الانجليز والغربيين بعامة. الاخ كبر، مانسيتك بالمرة!

---

Post: #114 Title: الأخ الفاضل "أبقوتة" Author: osama elkhawad Date: 11-23-2004, 09:51 PM Parent: #1 الأخ الفاضل أبقوتة قد تبدو لك مسألة البورد انها هي صراع بين الأول والثاني كما في فكرتك تلك عن "الاستفتاء" بيني وبين "الفيا" لكن المسألة اعمق من ذلك بكثير, وليس فيها أول وطيش , فنحن ندير حوارات عن الهوية وعن المنهجية وعن الأمانة العلمية , وعن "الحداثة"و "وما بعد الحداثة", المركزية الاوروبية", وغيرها من المواضيع الشائكة الممكن تكون "ما واقعة ليك" , وليست هي كما حاول البعض-خدمة لأهدافهم في التعمية والكسب المؤقت غير النبيل- تصويره بين الرعاة وغير الرعاة. ونطرح –كل من وجهة نظرنا –اراءنا المختلفة عن مشاكل وطننا وعن العالم كله , فنحن في عصر العولمة, وهذه الحوارات يتابعها كثيرون من المهتمات والمهتمين بقضايا وطننا ومصير الانسانية كله في زمن العولمة, وأرى انك لا تعتقد انها مجرد اراء للتسلية وتقضية الفراغ, لست بمعترض على وجهة من اتى هذا المنير كي يقضي أوقات فراغه, لكنني ارى ان الوجهة التي يحاول مالك المنبر اي بكري ابوبكر ان يسير فيها, هو ان يكون منبرا للوعي والاستنارة , ومع ذلك فهنالك مساحة كافية لمن أتى المنبر لاغراض غير تلك , وفي ذلك مساحة كبيرة كلنا في حاجة اليها, أما أن تقصر المنبر على انه لكم فقط, فهذا كلام غير ديمقراطي, ولا تعتقد ان هذا كلام في الهواء كما قال مرة كاتبك المفضل :"الفيا", ودعني اذكرك واذكر نفسي, ان نقاشنا الان حول دريدا ,ومن ضمن ذلك نقده لدي سوسير, أن دي سوسير كان يلقي محاضرات فقط ,وقام تلاميذه بنشرها بعد موته, فلذلك ,وانطلاقا من هذا المبدأ فان كل نقاشاتنا المعرفية هنا , ليست كلاما في الهواء, وانما هي مساهمة من ضمن مساهماتنا في النقاش الثقافي والفكري السوداني. فمثلا نقاشاتنا مع الفيا ليست هي نقاشات ذاتية بغرض الحصول على المركز الاول, وخلافاتي مع "بيان" هي خلافات معرفية" , وان سادتها مشاكسات ساهمت أنا وهي فيها , ولم تصب تلك المشاكسات في ما ينفع الناس, ولذلك من جانبي قررت الكف عن ذلك . ونقاشات بولا الان مع بشاشة ليست هي بغرض الفوز بالمزكز الاول , و خلاف عبداللطيف الضمني مع الفيا في فهمه الخاطئ ل:"دريدا " ليس بغرض الحصول على "البرنجية". أرجو أن يكون كلامي قد اتضح لك , وفي المنبر متسع للجميع, فقط خلونا نناقش بي طريقتنا ولو في اي اسئلة او ملاحظات عن الحوار ,او ممكن تخلي لغتو مفهومة بشكل أحسن وأفضل, فمرحبا بها , وانت اول الذين ينبغي عليهم قول ملاحظاتهم واسئلتهم واعتراضاتهم, لانني احترمت فيك دفاعك عن وجهة نظرك بشكل علني وواضح ولك خالص الود يا أبقوتة بالمناسبة انت اسمك الاصلي شنو؟ لو ممكن وكان ممكن اختم ليك كلامي بطريقتلك "الشعرية" المعهودة لكن ما عندها بالنسبة لي معنى, ودا ما بنفي حقك في ان تواصل ذلك التقليد الذي اعتدت عليهو وأرقد عافية المشاء

---

Post: #115 Title: Re: الأخ الفاضل "أبقوتة" Author: bayan Date: 11-24-2004, 03:26 AM Parent: #114 Quote: وخلافاتي مع "بيان" هي خلافات معرفية" , وان سادتها مشاكسات ساهمت أنا وهي فيها , ولم تصب تلك المشاكسات في ما ينفع الناس, ولذلك من جانبي قررت الكف عن ذلك . شكرا اذ انك الان أعترفت ان الاختلاف اختلاف معرفى .. وانا بدورى اعد باننى لن أنزلق الى اى نوع من المشاكسات.. وفى انتظار تعليقاتك على ما كتبت

---

Post: #116 Title: شكرا على مشاركتي في أن نعلي قامة الحوار على قامة المشاكسة Author: osama elkhawad Date: 11-24-2004, 04:12 AM Parent: #1 صباح الخير يابيان شكرا على مشاركتي في أن نعلي قامة الحوار على قامة المشاكسة, و ذلك هو مطلب الغالبية في المنبر , والذي تعزز بملاحظات الاصدقاء الناقدة والمريرة على النفس احيانا , مما ساعد في أن تنتصر النفس على الشهوات الصغيرة العابرة. وخليني أمر شوية على صديقنا "بشاشة", وحأجيك بعد داك مع تقديري المشاء

---

Post: #117 Title: Re: شكرا على مشاركتي في أن نعلي قامة الحوار على قامة المشاكسة Author: abuguta Date: 11-24-2004, 05:15 AM Parent: #116 عزيزى اسامة الاسم: م.احمد صديق خريج الهند كلية علوم الكومبوتر تاريخ اليلاد 29/2 الحالةالاجتماعية :لسع متحير المهنة: فنى شبكات وانترنت العمل: فى الشركةالعربية للانترنت والاتصالات المكان: المملكة العربية السعودية المدينة: الرياض مشكلتى كنت شاعر وعامل عندى مدرسة وفاهم اللغة زى طاغور المغنى...بس مئذ دخولى للبورد اتحيرت عديل كدا زى حالتى الاجتماعية بالمناسبة عرفتك انت وبولا والفيا وبيان..ونجاة ودرملية والمطر وشتات وكتيابى وغيرهم من البورد نسبة لفهمى المتاخر للادب..وانشغالى بعلوم التقانة...وغيابى عن الوطن 13 سنة وكلامى الفوق دا اى زول ليه سنة فى البورد عارفه...

---

Post: #118 Title: أبقوتة: "مشاء الجزيرة العربية" Author: osama elkhawad Date: 11-24-2004, 05:34 AM Parent: #1 شكرا أبقوتة على المعلومات القيمة بعدين ياخي انت ما زينا من المشائين؟ ممكن نسميك "مشاء الجزيرة العربية", وتكون مسؤول عن "المشائين" هناك. طالا ما انت بتاع اي تي , ممكن تساعدني في كيفية الاستفادة من الملتيميديا في نشر نصوصي الشعرية؟ طبعا انت بتسميها "همهمات الدراويش", المهم لو ممكن تراسلني على الايميل التالي: [email protected] ارقد عافية المشاء

---

Post: #119 Title: Re: الســبّارة : الى بولا..منعم..الخواض..بيان واخرين Author: osama elkhawad Date: 11-24-2004, 07:19 AM Parent: #1 شكرا بشاشة على كلامك الاتي: Quote: فيما تعلق بي مفهوم "المصهر" بتاع اخونا عجب ان لم تخني الذاكرة، والماخوذ من مفهوم الMulting Pot الامريكي، فلا اتفق مع الافتراض الاتبني عليهو المفهوم، من اساسو والذي يثبت لي اختنا بيان انو أنا ما قطعت الكلام دا من راسي. وانو دا مصطلح موجود منذ تلك المسرحية المعروفة. وقد سبق لي في بوست الافروعروبية ان اعلنت Quote: ان صيغة "المصهر " أو "البوتقة الثقافية" هي أساسا صيغة غير ديمقراطية بالنظر الى واقعنا الثقافي المتعدد. لا أريد ان احول البوست الى حوار عن الهوية, لكن كما ترى فاننا من جديد نعيد طرح الاسئلة التي تمت اثارتها في زمن ما في المنبر, ونشكك في الاجوبة التي تمت , في غياب تقاليد حوار يمكن على الأقل أن تساعد في ان يكون الحوار سلسا , ولا نختلف على البديهيات. لم أزوغ من ملاحظاتك ,لكنني احاول بقدر الامكان ان يحافظ البوست على اثارة الاسئلة وتلقي المساهمات عن : تقاليد للحوار, ومسائل مثل "الاختلاف"و "الاخر", و" التفكير النقدي الضدي". ومواضيع مثل "الحداثة" في صيغتها السودانية تحتاج لتقص , ولي مساهمة ان تمنى من انجازها أو على الاقل طرح أسئلة الحداثة السودانية. أرجو أن تشارك معنا في الموضوع المطروح بدون أن تجرنا الى موضوع الهوية. فقط أحب أقول للاخت "بيان" أستغرب في أن تكون متخصصة في محمد عبدالحي , وليست لها دراية بمفهوم مركزي في خطاب عبدالحي الشعري والنقدي مثل مفهوم "المصهر" , ولذلك بالجد بالجد استغربت من طلبك لتعريف مفهوم المصهر حين قلت: Quote: فكرة البوتقة او المصهر تحتاج منك لشرح هل تعنى مصهر عالمى او بوتقة عالمية.. ام مصهر محلى تتحد فيه كل الثقافات.. كما قلت لك انك تعانى من ازمة مصطلحات... انت تعجب بالمصطلح وتستخدمه استخدام حلاق الجامعة.. من قبل عاب على البعض استخدام عبارة ان مثقفينا يمارسون الاستمناء الفكرى فمفهوم "المصهر" هو من المفاهيم المركزية في مجمل خطاب محمد عبدالحي. ونقد ع.ع.أبراهيم السديد كما يرى بولا وحسن موسى والعبدلله ينطلق من نقد "الاستعارة الثقافية" التي تبنتها "الغابة والصحراء", وأنا هنا لا أتحدث عن المشروع الشعري, بقدر ما أتحدث عن تداعيات تبني مثل تلك "الاستعارة الثقافية" كحل لاشكالية التعدد الثقافي في السودان, و عن الحروب التي اندلعت معارضة لتلك "الاستعارة الثقافية".. وسأعود للتعليق على تعقيب الاخت بيان. وأرقدوا كلكم عافية تصحيح : هي Melting Potو ليست Multing Pot[/U]