سقـوط فـي الويـــل اربعيــــن خريفــــآ !!!!

Quote: العدد رقم: 542 2007-05-16 بين قوسين تفنيد التفنيد عبد الرحمن الزومة كُتب في: 2007-05-16 أواخر الخمسينيات او ربما أوائل الستينيات جلس أحد العلماء فى مسجدنا بالزومة ليدرس الناس أمور دينهم من تفسير و فقه وسيرة وجاء على ذكر الآية الكريمة و التى فيها كلمة (الويل) وقال لهم (وما قاله صحيح طبعاً) ان الويل هو وادى فى جهنم اذا القى انسان فيه فانه يستغرق أربعين عاماً حتى يصل الى قاعه. أحد أعمامنا (رحمهم الله جميعا) وقف وسأل العالم : قلت كيف يا مولانا؟ الراجل ده ماشى كم سنة؟ وعندما أكد له الشيخ مسألة (الأربعين عاما) قال له الرجل وهو يضع أصبعه الوسطى فوق (شحمة) أذنه اليمنى ( يا مولانا الواحد لما يقول كلام يقول كلام يدخل المخ) وغادر مكان الدرس!

ولا اظن ان عمه عاد مرة اخري الي مكان الدرس
ربما رأي ان تنظيف الحشائش في حقله المزروعة
افضل من الاستماع الي مثل ذلك ا الكلام ...
ناس كدة عقلانية بالفطرة...مش زي التيوس


من عمود الكوز القديم عبد الرحمن الزومة
بصحيفة " السوداني"
http://www.alsudani.info/index.php?type=6&issue_id=1310&col_id=79&bk=1

عمر علي

سلامات يا خي

إنتا عارف القصة دي ذكرتني بشخصية كانت في الحي الذي كنا نسكن فيه سابقا، كان هنالك رجل قدم إلى مدينتنا من منطقة الجزيرة بحثا عن الرزق، و كان اسمه حيدر، فقام عمل ليهو قدرة فول لا تعترف لا بالضرائب و لا العتب و لا العوائد في قارعة الطريق قبالة الجامع الفي حيينا داك، يعني الناس الخاشين الجامع في الاوقات الخمسة و المارقين عينو فيهم و عينم فيو، لكن عمك لا يدخل يصلي معهم، و كانت بيني و بينه مودة حيث كان يغني لي بصوت غاية في الروعة و أجزم بأنه لو شق طريف الغناء لاصبح مثل فنانين سودانيين كثر، لكن تقول شنو، المهم زولك كنت من حين لآخر بشاغلو، فقمت قلتل ليهو يوم يا عم حيدر إنتا الجامع ده بينك و بينو شارع مالك ما بتخش مع الناس تصلي، إنتا ما بتختشي، قام قال لي إنتا عارف في يوم قلتا أنصلي مع الناس، فلمن الصلاة خلصت طلعت من الجامع لقيت الغنم أكلن الفول الفي قدرة و الباقي دفقوهو في الأرض، من يوما قلتا الفول فولي سأحرسه براااااااااااااي (الأخيرة دي عبارتو بضبانتها). ترى أين هو ذلك الرجل الآن؟!!

مودة يا زول

مرتضى جعفر

حبيبنا مرتضي
سلام ومودة
وفيما يتعلق باللامعقول هاك هذه الطرفة التي قيل انها من الواقع
سرق رجل خروف مواطنه في القرية وباعه لجزار في المدينة القريبة
...عرف صاحب الخروف الامر من شاهد شاهده وهو يقود الخروف وذهب
واشتكاه للعمدة الذي قال له:
اخير نحلها بالتي هي احسن بدل المحاكم والبهدلة ..ادي الراجل
دا حق الخروف لانو في شاهد شافك..
اصر المتهم علي الانكار.. وهنا حاول العمدة استخدام المخدر الديني
لتليين موقفه ودفعه الي الاعتراف وقال له:
انت ما عارف انو يوم القيامة الخروف حيجي بنفسه ويشهد ضدك.
فقال له المتهم:
طيب المشكلة وين ..لامن يجي الخروف يسوق خروفه ويمشي

يعني اسع نفهم من كلامك دا يا عمر انه ربنا عز وجل ما بيقدر علي خلق ويل يحتمل سقوط رجلا فيه اربعون عاما ؟؟

ياخي اذا كان كوكب بلوتو البتشاف بالليل دا كله يوم لو رسلوا ليهو مركبة فضائية تمشي بسرعة الصوت عايزين ليهم كم وتلاتين سنة بحسابنا عشان تصل
وحالتو بلوتو دا في مجموعتنا الشمسية الصغيرة دي اللهي ذرة بتعتبر في المجرة الانحنا فيها ومجرتنا اللهي ذرة ايضا بين مجرات الكون اللا نهائي


كدي اول حاجة انت بالنسبة ليك في ربنا ولا مافي عشان ما نضيع الزمن ساكت؟

اها ؟

عارف يا اساسي
المشكلة انو الفطير ده معتقد انو بي عقله الصغير ده احتوي الكون

ياخ الزول ده جاهل للحد البعيد

يا دايش اسيداك الاميركان بعد علمانيتهم ديك كلها قناعاتهم بالقوة الآلهية متجلية حتى في افلامهم
تابع ترمينيتور باجزائه الثلاث وجميع الافلام على شاكلته بتفهم سي

كل افلام التجميد وايقاف الزمن او ابطائه واقرا النظريات الفيه يمكن مداركك تتفتح


هو الله خلقك انت وخلق ليك مخك الشطي بيه وخلق ليك زمنك العايش فيه

بغلبه يخلق اي شي تاني يا فطير

ابو جهل

المشكلة في ابوجهل ده ... انو احتمال اصابتو صدمة حضارية خلتو يعتقد ان الله سبحانه وتعالى ما بقدر يخلق الويل والذي يسقط فيه الرجل اربعون خريفا


هو بيؤمن بأمريكا البتطلع القمر بس


الله يهديك يا ابو جهل

دي فعلاً مشكلة العقل المتبلّد والتفكير المتجمّد

عندما يحسب مخيخ "أومار ألي" سنين الفضاء بسنين الأرض ولا يستطيع أن يسمو بفكره ليصل لمرحلة الإنسان الذي كرّمه الله بالعقل

وفعلاً هذا الإسلام لقوم يعقلون

معلومات بسيطة عن الشمـس

Quote: القطر 1,390,000 km الكتلة 1.989x10(exp30)kg التركيب هيدروجين وهيليوم درجة حرارة السطح 5,800ºC درجة حرارة المركز 15,600,000ºC البعد عن الأرض 149.6 million km BBC

واليوم نطالع هذا الخبر

Quote: اكتشاف كوكب من "الجليد الساخن" 1257 (GMT+04:00) - 18/05/07 حجم الكوكب هو 22 مرة حجم الارض سانت لوك، سويسرا(CNN)-- أعلن مرصد فلكي سويسري أنّه اكتشف كوكبا يقع على بعد 30 سنة ضوئية، يتشكّل أساسا من الماء في شكل "جليد ساخن" ومضغوط بكيفية فيزيائية عالية جدا لا يمكن أن تحدث في الأرض.

والله سبحانه وتعالى يقول في محكم تنزيله

" يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ "

وهذا الجهل المدقع والفهم السقيم بمقاصد الشرع هي التي تجعل من الغوغائيين والجهلاء يقيسون ما يحدث يوم القيامة بما يحدث عندنا في حياتنا الدنيا على هذا الكوكب الصغير الذي يسمى الأرض والذي لا يسوى عند الله جناح بعوضة

يعني ليس لهؤلاء نسبة ولا نسبية

ولنرى كيف يعد اليوم في يوم القيامة

في حديث تعذيب مانع الزكاة:

" ما من صاحب ذهب ولا فضة لا يؤدي حقها إلا إذا كان يوم القيامة صُفِّحَت له صفائح من نار، فأحمي بها جنبه وجبينه وظهره في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة كلما بردت أعيدت عليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة حتى يقضى بين العباد فَيُرَى سبيله إما إلى الجنة وإما إلى النار. ولا صاحب إبل ولا بقر لا يؤدي منها حقها إلا إذا كان يوم القيامة بطح لها بقاع قرقر، تطؤه بأخفافها، وتعضه بأفواهها، كلما مر عليه أخراها رُدَّ عليه أولاها في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة حتى يقضى بين العباد ثم يرى سبيله إما إلى الجنة وإما إلى النار " .

هذا القرآن لقوم يعقلون

إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

والحمد لله ربّ العالمين

نســيت أن اورد بأنّ حســاب الســنة الضوئية بالكيلــومتــرات

Quote: اكتشاف كوكب من "الجليد الساخن" 1257 (GMT+04:00) - 18/05/07 حجم الكوكب هو 22 مرة حجم الارض سانت لوك، سويسرا(CNN)-- أعلن مرصد فلكي سويسري أنّه اكتشف كوكبا يقع على بعد 30 سنة ضوئية، يتشكّل أساسا من الماء في شكل "جليد ساخن" ومضغوط بكيفية فيزيائية عالية جدا لا يمكن أن تحدث في الأرض.

السنة الضوئية الواحدة = 9,460,800,000,000 كيلومتر فكم يا ترى سيقطع "أومار ألي" هذه المسافة بالسنين الأرضية على حماره الأعرج ولا أدري من يحمل من

هذا الدين لقوم يعقلون

بحث منقول

الإعجاز في الكون



نسبية "الزّمن" بين البراهين العلمية و إعجاز الآيات القرآنيّة

مقدمّة:

كان لله جلّ جلاله وجودا أزليّا قبل خلق هذا المكان و كان عرشه العظيم فوق الماء فكان من صفاته تعالى أنّه هو"الأوّل"، ثم بحكمته عزّ و جلّ أراد أن يعبد و أن يسبّح و يستغفر له فخلق هذا الكون البديع بما فيه، ممّا علمنا و ممّا جهلنا، ممّا أبصرنا و ممّا لم نبصر و ممّا أخبرنا به ربنا في كتابه أو علّمه أحدا من رسلّه أو إستأثره في علم الغيب عنده، فخرّ كلّ مخلوق ساجدا طوعا و طمعا لربّ هذا الكون الفسيح. و لمّا كان من صفاته- سبحانه- أنّه غفّارا خلق بحكمته و قدرته من يخطئ ثم يتوب من الجّن والإنس ليغفر لهم برحمته، فخلق و سخّر لهم كلّ شيء لغاية واحدة ألا و هي تحقيق العبودية له دون غيره، عبودية تتمثّل في العمل و الترك بالقول و الفعل، عبوديّة لا يكاد يخلو جوهرها من الذكر بالشكر و بالحمد و بالثناء و بالاستغفار، ثمّ بحكمته البالغة جعل لهم عقل مفكّر اختلفوا به في رأس هذا الأمر اختلافا كبيرا فغيّروا و بدّلوا وأشركوا بخالقهم و خالق هذا الكون العظيم، فأتبع عزّ و جلّ سنّة الاختلاف بسنّة بعث الرسل و الأنبياء فكانت بذلك كلّ شرائعه على طريق سواء تدعوا كلّها إلى الصّراط المستقيم و تدعوا أيضا إلى كيفية تحقيق غاية الوجود أي كيفية تحقيق العبوديّة. ثمّ لمّا كن سبحانه رحيما بعباده خلق لهم دار المقامة و الجزاء و سمّاها بالجنّة و أعدّها لعباده الذين آمنوا به و برسله بالغيب دون المجادلة و دون الخضوع لأهوائهم و الاستجابة لشياطينهم، و لمّا كان العقاب و الانتقام صفة من صفات العزيز الجبار خلق دار العذاب و الخزي و البواء و سمّاها بالنّار و أعدّها لعباده الذين جحدوا بدينه و أشركوا به و استكبروا بعبادته و كذّبوا بآياته و استهزؤوا برسلّه، وهكذا فإنّ لله في خلقه شؤون يخلق و لا يخلق، يأمر و لا يؤمر و يسأل و لا يسأل، فله سبحانه الأمر كله و لا يملك الخلق منه شيء ألبتة و قد أحاط بكل شيء علما و لا يحيطون بشيء من علمه، فهو الذي يقضي ولا يقضى عليه فكان سبحانه هو "الآخر".

يتبع

ومن حكمته جلّ و على أنّه جعل بعضّ صفاته تتجلّى في خلقه، فهو رحيم جعل الرحمة في قلوب البشر، و هو عليم أعطى العلم لأولي الألباب، و هو حكيم ألقى بالحكمة على بعض ممن يشاء من عباده، وهو جميل يحب الجمال فجعل في كلّ مخلوق جانب من الحسن، فلمّا كان سبحانه هو الأول و هو الآخر جعل لكلّ سنّة و لكلّ شيء و لكلّ مخلوق بداية و نهاية. و بين بداية أيّ شيء و نهايته مدّة تقاس بالزمن ( أو الوقت): فبين خلق الخلق مثلا و ابتلائهم ثمّ قضاء الأمر بينهم مدّة من الزمن سمّاها الله عزّ و جلّ بالعصر، والدنيا بوقت و علمه عند الله، و لعمر الإنسان و سائر المخلوقات آجال تقاس بوقت محدود، و الرسل تبعث في وقت معيّن و العذاب ينزّل في وقت معلوم، و خلق الكون في وقت محدّد و لوقت مقدّر، و يوم الساعة هي بوقت، و الوعد و الوعيد بوقت، و النصر بوقت و العبادات بوقت، و يوم القيامة محّدد بوقت، و بين المكوث في القبر و يوم البعث وقت، و هكذا أراد لسنّته سبحانه و تعالى أن تكون وصدق إذ قال : { سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا } (1)، فالزّمن مخلوق عارض( أي تابع) لجميع سنن الله سبحانه فلا تكاد تخلو أيّة سنّة منه. فكيف جاء إذا ذكر الزمن و الوقت في القرآن و السنّة ؟ و كيف تنظر النظريات التجريبية- العلمية لمصطلح الزمن و الوقت في عصر الآلة هذا ؟ و ما هو وجه الإعجاز العلمي في القرآن و السنّة في هذا المجال؟


سنحاول بإذن الله أن نجيب عن كلّ هذه الأسئلة في بحثنا هذا راجين من الله عزّ و جلّ أن يعيننا و أن يمدنا بتوفيقه لنصرة دينه و لإعلاء كلمته غايتنا في ذلك أن نكون سببا لكي يهدي الله على ضوء أعمالنا من هم للعلم عابدون و للمادة عاكفون، و لن تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء.


يتبع

الوقت في نظر العلم التجريبي و النظري:


كان "اليوم" و لا يزال الوحدة الأساسية لقياس الزمن، و لمّا اقتضت الحاجة جعل الإنسان لليوم أجزاء فقسّمه إلى ساعات و قسّم الساعة إلى دقائق والدقائق إلى ثواني، و يظل العقل البشري يجزئ مادامت الحاجة قائمة لذلك. وكما أنّ لليوم أجزاء فله مضاعفات أيضا و هي الأسبوع و الشهر و السنة. و اليوم اصطلاحا هو الفرق بين شروقين أو بين غروبين متتاليين يشمل بذلك الليل و النهار، فدوران الأرض على نفسها في أربع و عشرين ساعة هو العامل الأساسي في تحديد الوقت، فاليوم قياسا هو الفارق الزمني الذي تستغرقه الأرض لكي تلّف لفة واحدة على محورها. و ظلّت هذه الفكرة قائمة منذ أن أكتشف العالم الفيزيائي جاليلي جاليليو( 1564 -1642 ) أنّ الأرض كرويّة الشكل و أنّها ليست مسطّحة و أنّها هي التي تدور حول الشمس و ليس العكس كما كان مدوّن في الإنجيل و التوراة، فقامت بعد ذلك الكنيسة بإعدام جاليليو متّهمة إياه أنّه مشعوذ دجّال، و بعد سنوات أخرى بٌرّّئ( بضم الباء) من ذنبّه بعدما أثبت العلم التجريبي صحّة نظريته و زيف الإنجيل، فكان بذلك أولّ شرخ بين العلم و الدين في داخل المجتمع المسيحي، و كان هذا من أهمّ الأسباب التي دفعت باللائكية العلمية للظهور، لائكيه لم يسلم منها حتى رجال العلم من المسلمين و غيرهم فأعرضوا بتبنيهم لها عن جميع الشرائع السماويّة و القوانين الربّانية ضاربين بذلك كلّ المعتقدات العلمية الراسخة و الحقائق المطلقة الموجودة في كتاب الله الحكيم فأفسدوا بها عقولهم وأظلوا بها عامة الناس، فلو قرؤوا قوله عزّ و جلّ من سورة النمل : {وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }(2)و قوله أيضا من سورة النبأ :{ أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا ٭٭ وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا} (3)لعلموا أن الشيء الذي هو وتد ثابت (أي الجبال) و يتحرك في آن واحد دليل منطقي و فيزيائي على أنّ حامل هذا الشيء (أي الأرض) هو الذي يتحرّك ! من علّم محمد هذا؟ من علّم هذا الرجل الأميّ قانون دوران الأرض ؟ و من قال أنّه فتراه ؟ و من قال أنّه قد استوحاه من الإنجيل فقد خاب ضنّه ! فكيف يمكن لرجل، مضى على ظهوره أربعة عشر قرنا، أن ينقل الإنجيل ثمّ يصحّح الخبر( أي دوران الأرض) في هذه النقطة بالذات؟! ثمّ يبدلها من عند نفسه بمعطيات لا يملكها عقل بشري حين ذاك بل هي معطيات أظهر العلم نهائيا صحتها قرون عديدة بعد ذلك؟! فالإنجيل زائف يعارض منطق العلوم و حكمة الخالق، أما القرآن فهو فرقان بين الجهل و العلم، بين الظلمات و النور و بين الهديّ و الضلالّة...

يتبع

أمّا قوله عزّ و جلّ من سورة الغاشية{وإلى الأرض كيف سطحت}(4)لا يتعارض مع الحقائق العلميّة الثابتة كون الأرض كروية الشكل، بل في الآية إعجاز رائع حيث أنّ علماء الأرض أدركوا أنّ قطر الأرض الحالي ( و الذي يقدّر ب 12756.2 كلم)
هو القطر الأنسب لظهور الأفق ! أي أنّ هذا القطر هو الأمثل لكي يجعل أي نقطة فوق سطح الأرض مسطحّة ! أي رغم أنّ الأرض كروية غير أننا و نحن في أي بقعة من هذه الأرض نرى الأرض مسطحة على مد أبصارنا من المشرق إلى المغرب ! فلو كان قطر الأرض دون القطر التي هي عليه الآن لما أدركت أعيننا الآفاق و لا تعاقب الليل و لا النهار و لاستحالة الحياة . و في سياق هذا الإعجاز تجدر الإشارة بنا للقول أن من حكمته عزّ و جلّ جعل القرآن صالح لكل زمان و مكان، فقريش و هي تعتقد أنّ الأرض مسطحة لا مستديرة خاطبها القرآن على قدر علمها، أما بالنسبة لقارئ القرآن في عصرنا هذا فلا يسعه إلا أن يقول :{فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ}(05)

يتبع

قام العالم البريطاني إسحاق نيوتن (1642 -1727 ) بإحداث ضجّة كبيرة في وسط الفيزيائيين بل في كل الأوساط العلميّة في مطلع القرن السابع عشر، و هذا بعدما أن أكتشف و وضع قانون الجاذبية مرسخا بذلك أسس الفيزياء الكلاسيكيّة العامة، حيث أعتقد الملاحظون حينها أنّه اكتشاف لن يضاهيه أيّ اكتشاف آخر في المستقبل البعيد أو القريب، و وفقا لهذا القانون الجديد ظلّ مفهوم "الزمن" في نظر الفيزيائيين وعلماء الرياضيات مفهوما مطلقا و ليس نسبي، و بالنسبة لنظرية نيوتن هذه – و التي تعرف بالفيزياء النيوتونية – تفترض أنّ الوقت ينقص ويتدفّق بنفس الوتيرة مهما أختلف المكان الذي نتواجد فيه أو اختلفت السرعة التي نسير بها، و أنّ الفراغ موّحد لكل المشاهدين المتواجدين في أيّ نقطة من الكون، فملّخص أعمال نيوتن تتضمّن أن الفضاء و الزمن ثابتين مطلقين و أنّ الأجسام الثقيلّة تنجذّب إليها الأجسام الأخرى وفقا لقانون الجاذبيّة العامة. و بعد 200 سنّة تقريبا من اكتشافات نيوتن جاءت أعمال الفيزيائي ألبرت أينشتاين (1879-1955 ) التي قلبت كلّ حسابات و موازين نظرية الفيزياء النيوتونية، وتقتضي هذه الأخيرة أنّ الوقت متغيّر ينقضي و يتدفق بوتيرّة مختلفة و أنّ الفراغ شأنه شأن الوقت فهو بدوره يمكنه أن يتقلّص أو يتمدّد حسب وضعية المشاهد، إذا الوقت و الفراغ هما نسبيان متغيران و ليس مطلقين ثابتين، و تضيف نظرية النسبية العامة بعدا رابعا للأبعاد الثلاثة الخاصة بالفضاء و هذا ما يعرف" بالفضاء الزمني"، ويقول أينشتاين أنّ الفضاء الزمني ليس سليم الشكل بل هو مقعّر من جراّء ثقل الأجرام السماويّة ( لاحظ الشكل 01)



الشكل 01

يتبع

أيّ شيء يمرّ بالقرب من هذه التقعرات الفضائيّة سينجذب تلقائيّا نحوها، فما كنّا نعتقده في الفيزياء النيوتونية أنّه قوة جاذبة ما هو إلا مجرّد تقعرّات في الفضاء تنجّذب الأجسام إليها. و الفضل يعود لهذه النظريّة في خدماتنا اليوم المتعلقة بالاتصالات اللاسلكية و التي تعرف بنظام جي.أس.أم M .S. G المستعملّة في أنظمة الأقمار الصناعية و الهواتف النقالة التي تستعمل تقنيّات الهوائيات المقعّرة. وهذه التقعرّات في الفضاء الزمني يمكنها أن تؤثر حتى على أدوات قياس الوقت كالساعات الميكانيكية، البيولوجية و النووّية فهي تتباطأ باقترابها من الأجسام الكبيرة الحجم المحدثة للتقعّر، و لمّا كانت الثقوب السوداء أشدّ الأجرام السماويّة كثافة من غيرها فإنّ الوقت بالقرب منها يكاد يكون متوقّف ! هذا فضلا على أنّها تجذب كلّ جسم إليها حتى الفوتونات الضوئية الضئيلة الحجم، فلهذا فإنّ الوقت قبل مرحلة الفتق ( الانفجار الكبير) كان معدوما كون النقطة التي انفجرت مكونّة لنا هذا الكون كانت في درجة هائلّة من الكثافة تؤول إلى ما لا نهاية و الزمن و المادة كانتا محبوستان و مكدّستان تحت درجة عالية من الكثافة.

وإذ كان العقل البشري قد أستنتج مؤخّرا أنّ الوقت نسبي متغيّر و ليس مطلق ثابت فإن الله قد أخبر نبيّه - صلوات الله و سلامه عليه و على آله الطاهرين الأخيار- عن هذا الأمر ألف و أربع مئة عام من قبل بواسطة القرآن في أكثر من موضع، ذلك الكتاب المنزّل و المنزّه من كلّ عيب و نقص، كما أنّ نبيّنا قد نبّأنا بذلك بأحاديثه الصحيحة المتواترة.

يتبع

نسبية الوقت بدليل القرآن الكريم.


الدليل الأول:


يعتقد عامة الناس أنّ الساعة الواحدة هي نفسها التي نقضيها فوق الأرض أو على كوكب آخر يدور بسرعة أكبر من سرعة دوران كوكبنا الأخضر أو فوق مركبة فضائيّة تسير بسرعة هائلّة، و لكن هذا ليس صحيح فتدفق الوقت على متن مركبة أو كوكب تقارب سرعتاهما سرعة الضوء يكون أبطئ منه على الأرض. و تجارب عديدة أثبتت نسبية الوقت، حيث أنّ الساعات المتواجدة على متن الأقمار الصناعية يتباطأ زمن توقيتها ب 7 ميكروثانية في اليوم الواحد مقارنة بالساعات الموجودة على سطح الأرض، و لو سارت هذه الأقمار بسرعة أكثر لزاد فرق التوقيت الزمني بين الساعتين. وليست هذه التجارب وحدها هي التي أثبتت نسبية الوقت بل تجارب أخرى و اكتشافات عديدة من بينها اكتشاف جذوع لأشجار تكون من بين الأشجار الأولى التي ظهرت في الأرض منذ ملايين السنين، فقام علماء الجيولوجية بإحداث مقاطع عرضية لها فوجدوا أنّ حلقاتها الزمنية متقاربة بشكل محيّر للغاية ! فهي لا تمتّ بصلة و لا تشبه حلقات جذوع الأشجار المتوسطة العمر أو الحديثة، و للإشارة فقط نقول أنّ حلقات الجذوع تمثل تدرج نموّ الأشجار فالفرق بين حلقتين متتاليتين يمثل فترة زمنية معيّنة، وتتناسب هذه الحلقات تناسبا طرديّا مع فترات نموّ الأشجار، و بعبارة أدقّ كلّما كانت الحلقات متقاربة كانت فترة نموّها أصغر وكان عدد الحلقات أكبر, وأدى هذا لخلاصة مفادها أنّ سرعة الأرض قبل ملايين السنين كانت أكبر ممّا هي عليه الآن، و حسب درجة تقارب الحلقات فقد أستنتج العلماء أنّ مدّة اليوم الواحد في تلك العصور الغابرة لا تزيد عن 04 ساعات ! أي أنّ الفترة الزمنيّة التي كانت تقطعها الأرض لتلّف حول نفسها هو 04 ساعات تقريبا، و بعبارة أخرى كانت مدّة الليل هي ساعتين و نفس المدّة بالنسبة للنهار، أمّا بالنسبة لحياة الكائنات - في هذه الظروف- تكون شبه مستحّيلّة باستثناء بعض الكائنات المجهرية كالبكتيرية و النباتات، وظلّت سرعة الأرض تتباطأ حتى استقرت على سرعتها الحاليّة التي نعرفها الآن، و يقول العلماء أنّها السرعة الأمثل لحياة كل الكائنات المجهريّة منها، البحريّة، الثدييّات، الطيور، و جميع أصناف النباتات، و في ظلّ هذه الأطروحات النظريّة يرى الملاحظون أنّ سرعة دوران الأرض مرّشحة للتباطؤ مستقبلا، فسنرتقب حينها أياما أطول ممّا نعيشها الآن، بل إنّهم لا يستبعدون أن تتباطأ السرعة حتى تتوقف الأرض كليّة عن الدوران، و تحت تأثير تجاذب الكواكب و النجوم الأخرى نتيجة للفضاء الزمني المقعّر و قانون تجاذب الأجسام فإن الأرض ستأخذ منحى معاكس في دورانها حول نفسها . و لكن لدينا سؤال واحد لأرباب علوم الأرض و الحياة : إذا كان تباطأ دوران الأرض حول نفسها هو حتمية فيزيائيّة بحتة و أنّه كان نتاجا لانخفاض درجة حرارة الكون بعد بداية توسّعه، هل استقرار دورانها على هذا النحوّ هو نتيجة حتميّة ؟! هل قرّرت الأرض لوحدها الاستقرار على سرعة محددّة تجعل العيش على سطحها أمرا يسيرا ؟! كيف لها- بالله عليكم- أن تتحكّم في سرعتها و هي التي خلقت من دخان ومن ذراّت الغبار كما أثبتم ذلك بتقنياتكم العلميّة الحديثة ؟! كيف لها أن تزيد من سرعتها و تنقصها من تلقاء نفسها دون مدبّر و مسيّر و آمر لها؟! و هل الأرض هو الكوكب الذكيّ الوحيد وسط ملايير من الكواكب الأخرى حتى يؤهلّ نفسّه لكي يكون المكان الحيّ الوحيد في مجرّتنا هذه؟! و لو تقرؤون قوله عزّ و جلّ من سورة الرعد :{ أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ}(06)لأدركتم أنّ الأرض تدور و تسبح في فلك إلى حين ! وأنّ الله ينقصها من أطرافها فتزيد من سرعتها أو تنقص منها خاضعة لأوامر خالقها الذي دعاها قائلا : ثم { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }(07)، و لأدركتم يا أهل العلم أنّ غاية دورانها سيؤول إلى يوم الساعة الذي أنتم بها مكذّبون.

يتبع

Frankly


جزاك الله خيرا يا عزيز

الحبيب أبو تميم

بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء

تحياتي كمال

Quote: انت ما عارف انو يوم القيامة الخروف حيجي بنفسه ويشهد ضدك. فقال له المتهم: طيب المشكلة وين ..لامن يجي الخروف يسوق خروفه ويمشي

حبيبنا عمر علي

إنتا عارف عندي واحد صاحبي، عندو ملاحظة طربفة بشكل، قال لي الإسلام ده دين بتاع تجار جد جد، قلتا ليو كيف، قالي جماعتك ديل لو القرآن أو الحديث ما حفزهم أصلوا ما بعملوا العمل المفترض إنو عبادة لوجه الله الكريم، فقام سرد القائمة الطويلة بتاعت الأسعار: الحسنة بعشرة أمثالها، صلاة الجماعة 27 درجة، و حسنة عن كل خطوة إلى المسجد، و كلمتان خفيفيتان على اللسان ثقيلتان على الميزان، جبل أحد من الحسنات و حمر النعم مقابل أن يهدي بك الله رجلا، الخ. جماعتك ديل ما عندهم مؤجل دايرين "قبض ييد"، خاصة أهل الظاهر، أهل الباطن بيعالجو الأمر بطريقة مختلفة لو بس الجهلة ديل يدونا فرصة نأخد و ندي فيها يكون خير و بركة لينا و لدنياهم و دينهم

مرتضى جعفر

ومن قال لفرانكلي أن الله تعالي لايقصد الزمن الارضي هنا بالتحديد ?
من أين أتي فرانكلي بهذا التخريج?
أيظن فرانكلي أن الزمن الذي ذكره الشيخ طويلا بحيث لايوجد مكان يستوعبه
عمقا فلجاء للتخريج بأن الله ربما يقصد زمن أخر ومعيارا لقياس الزمن
بحيث يصبح طول الخريف مثلاأقل من لمحة من الثانية????
ومن أدراه ربما الخريف الاخروي أطول من الخريف الدنيوي وربما يساويه
......ثم من قال أن الويل المقصود في القران يعني وادي في جهنم وماصدره
وأن كان يعني وادي حقا من قال له أن الوصول من سطح الوادي لقاعه يستغرق
أربعين عاما أو خريفا?
........لا أدري لماذا لايكف فرانكلي عن التنطع والتعالم والاستعراض
بكتابات منقولة بلا مسوغ ولا رابـط?
..... النقل لا تدبر ولا أبداع يضيف شئيا ولن يضفي لناقله مسوح
العالم وسمت المعلم والا فليقل لنا فرانكلي بعد كل النقل واللصق كما تبلغ
ساعة الاخر بمانحسب وشهرالاخربما نحسب وعام الاخرة بمقياسنا الدنيوي?
هل يزيد علي وحدةقياسنا الزماني أو ينقص وكم يزيد وكم ينقص ?
أم هل يماثل قياسنا ? وليدلل علي ما يقول
كمال

كمال عبّاس
طبعاً أنت لا تقرأ وإن قرأت لا تجيد الفهم

الكلام عن الحساب والعقاب يوم القيامة وكما جاء في الايات والأحايث التي أوردت يعد اليوم فيها بخمسين ألف سنة مما نعد
فإن كان لك فهماً مغايراً لما أوردنا فهاته

وإلا فالزم الصمت

فليس الأمر مناكفات وملاحقات بالحق والباطل وإنّما هو جدال

عليك أن توضح خطأ ما قمت بنقله أولاً وإيراد الصحيح عوضاً عنه وإلا فأنت إنما تخوض وتلعب

هات ما عندك ولك منّا الرد

كمال

أمّا قولكم أنّ الأرض ستأخذ الاتجاه المعاكس في الدوران هذا يعني أنّكم تقرّون أنّه يمكنّ للشمس أن تشرق من المغرب في يوم ما !! إذا أنتم تصدقون نبيّنا دون أن تعلموا ذلك ! و أنّكم تؤمنون بإشارات و علامات يوم الحشر فلما لا تؤمنون بالبعث إذا؟ ثمّ لماذا تصدّقون كلّ ما تمليه عليكم آلاتكم العلمية و نظرياتكم التجريبية فقط بعين اليقين و تعرضون عن الآيات القرآنيّة قائلين أنّها أساطير الأولّين؟! و لكن الأرض خلقت بحق و تدور بحق و تتوقف بحق و تجمع بحق و تطوى السماء بحق ويحشر الناس بحق و يقضي الله بينهم بالحق و كل شيء يسير بالحق أمّا أنتم يا معشر العلماء فقد حق عليكم قوله الحق تعالى من سورة المؤمنون :{ وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ} (8)

يتبع

هل هناك اي امل في ان نسمع ردا من عمر علي علي تساؤلاتنا البسيطة في المداخلة اعلاه؟

الاخ كمال اعتقد انك اديت عمر الكثير من المخارج بهذا الحديث ..كعادته سياتي ويطنش المفيد ويتمسك بالقياسات والمسافات والصور ويزوغ
دا طبعا اذا رجع للبوست دا تاني
اتمني ان تستفذه المداخلة دي عشان يرجع لينا

الأخ أساسي

صدقني أنا لا يعنيني هذا الأومار ألي في قليل أو كثير

أنا استغل واحتل هذا المقال لتوضيح رؤيتي للقارئ الكريم وهذا ما يعنيني

تحياتي كمال

.....كتب فرانكلي

Quote: طبعاً أنت لا تقرأ وإن قرأت لا تجيد الفهم

ألجمتني الدهشة حقا فرانكلي يقيم قدراتنا وما نفهم وما لانفهم
مالك والفهم والاستيعاب يافرانكلي ?هذا حقل لا حظ لك فيه لذا لست أنت
من يقيمنا ففاقد الشئ لايعطيه....دعك من الفهم وأعمال العقل وأعمل في
كيبورك نقلا ولصقا!!!!!!
كتب فرانكلي أيضا

Quote: كلام عن الحساب والعقاب يوم القيامة وكما جاء في الايات والأحايث التي أوردت يعد اليوم فيها بخمسين ألف سنة مما نعد فإن كان لك فهماً مغايراً لما أوردنا فهاته

,,,بل أنت المطالب بتوضيح العلاقة بين نسبية الزمن وما أستنكرته من دهشة عمرعلي?
ومن قال لك أن أرض الحساب ستكون في كوكب أو نجم أو مجرة أخري حتي تحيلنا لحساب السنوات الضوئية? قد يكون الحساب في مكان أقرب مما تتصور
وتحسب ?
.....قل لنا هل تجزم أن الحساب في غير هذا الكوكب?أو خارج مجرتنا هذه
أو حتي كواكب.شمسنا هذه?
كتب فرانكلي

Quote: كان لله جلّ جلاله وجودا أزليّا قبل خلق هذا المكان و كان عرشه العظيم فوق الماء ...

مالمعني بهذا المكان? أين مكان يقصد النص الذي تستشهد به يا فرانكلي?

....ومافهمك لعرش الله? هل المقصود به حيز مكاني تقول أن عرش الله كان فوق الماء أي أن العرش
كان يشغل حيز مكانياأليس كذلك? وهل الماء كان مخلوقا قبل المكان?
أم أن المكان والكون يحوي الارض والفضاء والهواء والا جسام السماوية والماء ?
هل كان الله موصوف بصفة الخلق قبل أن يخلق المكان أم جاءت الصفة
بعد الخلق? أذا كان الله يتصف بالخلق ? وهل كان يتصف الله بصفة الرزق
قبل أن يخلق موجوداته? أذا كان رازقا فمن كان يرزق قبل خلق الموجودات?
....ونحول الاسئلة لحقل الفكر هل صفات الله تعالي أزلية أم حادثة?
كمال

كمال عباس

أنت فعلاً لا تجيد الفهم والحوار بالمنطق

قلت لك وبالحرف الواضح

هذا ما ادليت به أنا فإن كان عليك اعتراض فأنت ما عندك

أما اسلوب المهاترات والجدال بغير علم فليس لي له وقت

هات أنت ما يناقض ما أتيت أنا به وإلا فالزم الصمت

نحن نأتي لهذا المكان للمجادلة بالحسنى لا للمهاترة وتضييع الوقت

أقولها لك مرّة أخرى حتى تستوعب وتفهم

هذا ما جئت به أنا فإن كان لك ما يعارضه من الكتاب والسنة وصحيح السلف فهاته

ارجوك لا تضّيع وقتي ووقت القارئ الكريم بحشو الكلام الذي لا يفيد ولا يستخلص منه ما يدفع النقاش

انت هنا إنّا تمثل دور المتشكك و:انّ في جعبتك ما يناقض هذا الكلام

كمال

الدليل الثاني:

لقد قلنا سابقا أنّ تدفق الوقت هو نسبي متغيّر و ليس ثابت مطلق، و هذا بتغير الفضاء أو المكان الذي نحن نتواجد فيه، و وفقا لهذه النظرية العلميّة قام فريق من علماء الجيولوجية بقياس فارق الزمن المتدفق بين مكان متواجد فوق سطح الأرض و مكان آخر موجود في أحد الكهوف، فوجدوا أنّ الوقت يسير ببطء خارج الكهوف أكثر منه على سطح الأرض, فمرور 24 ساعة( أي يوم واحد) فوق سطح الأرض يقابله مرور 24 ساعة + ز داخل الكهف،و النسبة "ز" تمثل الفارق الزمني بين الوقت داخل و خارج الكهوف في اليوم الواحد، و قيمتها تختلف حسب خصائص الكهف كالعمق و درجة الحرارة أو الرطوبة مثلا . فلو قرأنا قوله عزّ و جلّ من سورة الكهف :{ وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِائَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا } (09 ) لنجد إشارة واضحة لنسبية الوقت، فلمّا كان تدفق الوقت في الكهوف هو أسرع نسبيّا من تدفقه فوق سطح الأرض فإنّ فتية الكهف لبثوا مدّة أطول في كهفهم مقارنه إلى الأقوام التي كانت تعيش خارجه، فلهذا لمّا لبث غيرهم ثلاثمائة سنة فوق الأرض هم لبثوا نفس المدّة و ازدادوا تسع سنين ، وقد فسّرت هذه الآية من قبل على أنهاّ خبر من الله تعالى بمقدار ما لبث أصحاب الكهف في كهفهم منذ أرقدهم إلى أن بعثهم الله و أنّه كان مقداره ثلاثمائة سنة شمسيّة تزيد تسع سنين بالقمريةّ، و هذا التفسير لا يعارض و جه الإعجاز الذي ذكرناه أعلاه بل يكمّلّه، فهو ( أي التفسير) يحمل تأويل القياس الزمني المتداول عند الناس من الأشهر القمريّة و الشمسيّة، بينما و جه الإعجاز المذكور يحمل تأويل نسبية تدفق الوقت و تباطأ الزمن .

يتبع

Quote: ألجمتني الدهشة حقا فرانكلي يقيم قدراتنا وما نفهم وما لانفهم مالك والفهم والاستيعاب يافرانكلي ?هذا حقل لا حظ لك فيه لذا لست أنت من يقيمنا ففاقد الشئ لايعطيه....دعك من الفهم وأعمال العقل وأعمل في كيبورك نقلا ولصقا!!!!!!

طيب أنت أداك الحق تقيم الأخ أدروب منو ؟
فغض الطرف إنك من نمير فلا كعبا بلغت ولا كلابا

أخي الحبيب Mohamed E. Seliaman

كمال عباس يمارس هواية المشكك وكأنّ في جعبته ما يناقض ما ذكرته وقد طالبته في مقال أخرى أن يأتي بمصادره ولم يفعل

وهنا أنا أطالبه بأن يوضّح رأيه في مقال "أومار ألي" وما إذا كان يتّفق أو يختلف معه ثمّ يوضح خطل ما جئت به بإيراد الصحيح

كمال عباس يتهرّب من النقاش الموضوعي بطرح الأسئلة ولا يوضح رأيه ويعرضه علينا حتى نناقشه فيه

أنا أطالبه بأن يأتي بما يوضح خطأ ما أوردنا وإلا فليزم الصمت

كمال عبّاس يطرح اسئلة ولا يجاوب على أي سؤال بطرح عليه بل يختبئ خلف اسئلة جديدة

فهو كما قلت له أنه لا يقرأ وإذا قرأ لا يجيد الفهم أو يدّعي أنّه لا يجيد الفهم, وهذا ما أحزنه لأنّه علم أني وضعت اليد على الجرح

تحياتي كمال

الدليل الثالث:


لقد أشرنا من قبل في تعريفنا لمصطلح اليوم و قلنا أنّه يمثل الفرق الزمني بين شروقين أو غروبين متتالييّن، و مادام الوقت نسبي كما ذكرنا فإن مفهوم هذا المصطلح هو أيضا نسبي و لهذا فقد جاء ذكر "اليوم" في القرآن الكريم بصيغة نسبيّة و ليست مطلّقة، فيقول الحقّ تعالى في سورة المعارج { تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ}(10) ، و قال أيضا في سورة الحج : { وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ }(11)فيقول قائل عاش منذ قرون خلت : كيف يمكن ليوم واحد أن يكون مقداره خمسين ألف سنة؟! و يكون مقداره أيضا ألف سنة في آن واحد؟!إنّ استعمال كلمة "يوم" في هاتين الآيتين الكريمتين جاء بمعنى "دورة من الزمن" و هو المخالف كلّ المخالفة لمعنى الكلمة الشائع عند العرب، و هذا قد أذهل عددا من المفسرين القدماء الذين لم يكونوا يملكون المفاهيم و المعارف التي نملكها بأيدينا و التي بينّها العلم في عصرنا هذا و التي سهّلت لنا الفهم النسبي الجديد للوقت و الزمن. إنّ لفظ "يوم" أو " أيّام" يمكن أن تعني الأيام بمفهومها العادي و أن تعني أيضا الامتداد الزمني الطويل أو دورة زمنية محدودة كانت أم غير محدودة، فاليوم الذي كان مقداره خمسين ألف سنّة ليس باليوم الذي يفصل بين شروقين أو غروبين متتاليين وليس هو نفسه اليوم الذي كان مقداره ألف سنة مما نعد نحن البشر و إنما هو دورة من الزمن كان مقدارها ما قدّره الله لها أن تكون، و نفس التفسير بالنسبة للآية من سورة الحج، فتقدير الحكيم ليوم عنده شاء أن يكون بحكمته ألف سنة ممّا يعد البشر، و اليوم المذكور في هذه السورة يختلف تقديره عن اليوم المذكور في سورة المعارج، و هذا إعجاز ما بعده إعجاز ! فهنا نستنبط تداخل لإعجازين، الأول بياني و الثاني علمي : فكلمة اليوم في القرآن جيء ذكرها بأكثر من معنى في حين كانت العرب تستعملها في معنا واحد و محدود و هو وجه الإعجاز البياني، كما أعطت كلمة "اليوم" للوقت مفهوما نسبيّا متغيرا ليس بثابت مطلق و هو وجه الإعجاز العلمي.

يتبع

قال السيد فرانكلي

Quote: قلت لك وبالحرف الواضح هذا ما ادليت به أنا فإن كان عليك اعتراض فأنت ما عندك

مشكلتك أنك تحمل أسفارا ولا تدري ما فيها !!!!
تنقل وتلصق بلا أبداع أو أبتكار!!!! قد أوردت نصوصا رصصتها تحت عنوان
الاعجاز في الكون..... من الطبيعي أن تواجه أي أطروحة مقدمة بالمناقشة والاسئلة... هذه بديهيات الحوار وأسسه أم تريدنا أن نصم عقولنا
ونلهج بالثناء? لا ياعزيزنا عقولنا ليست مصممة للنقل الاعمي عقولنا
نقدية تبحث وترصد وتحلل .....لا أدري لماذا تخشي الاجابة علي الاسئلة
ما دامت تتناول عصب المادة المنقولة ?أم أن نظريتك.هي أنقل ثم الصق
ولا تناقش?
نذكر القارئ بأن السيد فرانكلي نقل مقالات عن الاعجاز العلمي للقران
وقد أبتدرناه بأسئلة علي ضوء فهمه لما ينقل

Quote: ...كلام عن الحساب والعقاب يوم القيامة وكما جاء في الايات والأحايث التي أوردت يعد اليوم فيها بخمسين ألف سنة مما نعد فإن كان لك فهماً مغايراً لما أوردنا فهاته

,,,بل أنت المطالب بتوضيح العلاقة بين نسبية الزمن وما أستنكرته من دهشة عمرعلي?
ومن قال لك أن أرض الحساب ستكون في كوكب أو نجم أو مجرة أخري حتي تحيلنا لحساب السنوات الضوئية? قد يكون الحساب في مكان أقرب مما تتصور
وتحسب ?
.....قل لنا هل تجزم أن الحساب في غير هذا الكوكب?أو.... خارج مجرتنا هذه
أو حتي كواكب.شمسنا هذه?
كتب فرانكلي

Quote: : كان لله جلّ جلاله وجودا أزليّا قبل خلق هذا المكان و كان عرشه العظيم فوق الماء ...

مالمعني بهذا المكان? أين مكان يقصد النص الذي تستشهد به يا فرانكلي?

....ومافهمك لعرش الله? هل المقصود به حيز مكاني تقول أن عرش الله كان فوق الماء أي أن العرش
كان يشغل حيز مكانياأليس كذلك? وهل الماء كان مخلوقا قبل المكان?
أم أن المكان والكون يحوي الارض والفضاء والهواء والا جسام السماوية والماء ?
هل كان الله موصوف بصفة الخلق قبل أن يخلق المكان أم جاءت الصفة
بعد الخلق? أذا كان الله يتصف بالخلق ? وهل كان يتصف الله بصفة الرزق
قبل أن يخلق موجوداته? أذا كان رازقا فمن كان يرزق قبل خلق الموجودات?
....ونحول الاسئلة لحقل الفكر هل صفات الله تعالي أزلية أم حادثة?

وكما يري القارئ الاسئلة تناولت ما هو مطروح ومنقول ....أنها تناقش فرانكلي في المادة التي أوردها ....
.....أذا علي فرانكلي أن يجيب علي الاسئلة علي حسب فهم وأستيعابه لما نقل
كمال

كمال عباس
بجد اشفق لحالك

هذه هي مداخلتك الأولى

Quote: ومن قال لفرانكلي أن الله تعالي لايقصد الزمن الارضي هنا بالتحديد ? من أين أتي فرانكلي بهذا التخريج? أيظن فرانكلي أن الزمن الذي ذكره الشيخ طويلا بحيث لايوجد مكان يستوعبه عمقا فلجاء للتخريج بأن الله ربما يقصد زمن أخر ومعيارا لقياس الزمن بحيث يصبح طول الخريف مثلاأقل من لمحة من الثانية???? ومن أدراه ربما الخريف الاخروي أطول من الخريف الدنيوي وربما يساويه ......ثم من قال أن الويل المقصود في القران يعني وادي في جهنم وماصدره وأن كان يعني وادي حقا من قال له أن الوصول من سطح الوادي لقاعه يستغرق أربعين عاما أو خريفا? ........لا أدري لماذا لايكف فرانكلي عن التنطع والتعالم والاستعراض بكتابات منقولة بلا مسوغ ولا رابـط? ..... النقل لا تدبر ولا أبداع يضيف شئيا ولن يضفي لناقله مسوح العالم وسمت المعلم والا فليقل لنا فرانكلي بعد كل النقل واللصق كما تبلغ ساعة الاخر بمانحسب وشهرالاخربما نحسب وعام الاخرة بمقياسنا الدنيوي? هل يزيد علي وحدةقياسنا الزماني أو ينقص وكم يزيد وكم ينقص ? أم هل يماثل قياسنا ? وليدلل علي ما يقول كمال

وهذا كان ردّي عليها

Quote: كمال عبّاس طبعاً أنت لا تقرأ وإن قرأت لا تجيد الفهم الكلام عن الحساب والعقاب يوم القيامة وكما جاء في الايات والأحايث التي أوردت يعد اليوم فيها بخمسين ألف سنة مما نعد فإن كان لك فهماً مغايراً لما أوردنا فهاته وإلا فالزم الصمت فليس الأمر مناكفات وملاحقات بالحق والباطل وإنّما هو جدال عليك أن توضح خطأ ما قمت بنقله أولاً وإيراد الصحيح عوضاً عنه وإلا فأنت إنما تخوض وتلعب هات ما عندك ولك منّا الرد كمال

هل قرأت فعلاً ما نقلته أنا وإذا فعلاً قرأت هل فهمته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت ياكمال لا تجيد الفهم بصورة عجيبة وتصر بأنّ عقلك يستوعب شيء من ذلك

هل تشكك في شيء وأنت لا تعرف كنهه أصحيح أم خطأ؟؟

ما هو الذي دعاك لتشكك فيما اوردنا إن كان يعجزك أن تأتي بما يوضح بأنّه خطأ

أقرأ يا كمال عباس إقرأ ثم عقّب

لماذا أراك تتهرّب من الإتيان بما يناقض ما جئنا به

ما الذي يعييك ويصيبك بالجهد والضنك لمطلبنا العادل

أعيدها لك مرّة وأخرى

هات ما عندك إن كنت ترى في ما جئت به خطأ

وإلا فالزم الصمت

كمال

كتب السيد فرانكلي

Quote: هل قرأت فعلاً ما نقلته أنا وإذا فعلاً قرأت هل فهمته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت ياكمال لا تجيد الفهم بصورة عجيبة وتصر بأنّ عقلك يستوعب شيء من ذلك هل تشكك في شيء وأنت لا تعرف كنهه أصحيح أم خطأ؟؟

أنا ناقشتك في الاطروحة الاساسية أي الكلام المنسوب لأحد الشيوخ ولم تجب
قلت

Quote: ومن أدراه ربما الخريف الاخروي أطول من الخريف الدنيوي وربما يساويه ......ثم من قال أن الويل المقصود في القران يعني وادي في جهنم وماصدره وأن كان يعني وادي حقا من قال له أن الوصول من سطح الوادي لقاعه يستغرق أربعين عاما أو خريفا?

....

كمال عباس

أنت بس يفهّموك ليها كيفن؟؟؟

يا كمال هاك ليها واحدة واحدة حتى تستوعب

أنت تشكك في ماطرحنا, صاح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب لماذا تشكك في ما طرحنا؟؟؟؟؟؟؟؟

هل في جعبتك ما يعارض او يناقض أو يخالف ما ذكرنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نعم

هاته

لا
الزم الصمت

تحياتي كمال

ويعود فرانكلي ويطالب بأن نتناول ما نقله

Quote: هل قرأت فعلاً ما نقلته أنا وإذا فعلاً قرأت هل فهمته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذا ما فعلناه.ناقشناه في أطار ما نقل
ألست فرانكلي من نقل الاتي?

Quote: كان لله جلّ جلاله وجودا أزليّا قبل خلق هذا المكان و كان عرشه العظيم فوق الماء ...

نعم أذا عليه أن يجيب

مالمعني بهذا المكان? أين مكان يقصد النص الذي تستشهد به يا فرانكلي?

....ومافهمك لعرش الله? هل المقصود به حيز مكاني تقول أن عرش الله كان فوق الماء أي أن العرش
كان يشغل حيز مكانياأليس كذلك? وهل الماء كان مخلوقا قبل المكان?
أم أن المكان والكون يحوي الارض والفضاء والهواء والا جسام السماوية والماء ?
هل كان الله موصوف بصفة الخلق قبل أن يخلق المكان أم جاءت الصفة
بعد الخلق? أذا كان الله يتصف بالخلق ? وهل كان يتصف الله بصفة الرزق
قبل أن يخلق موجوداته? أذا كان رازقا فمن كان يرزق قبل خلق الموجودات?
....ونحول الاسئلة لحقل الفكر هل صفات الله تعالي أزلية أم حادثة?

وكما يري القارئ الاسئلة تناولت ما هو مطروح ومنقول ....أنها تناقش فرانكلي في المادة التي أوردها ....
.....أذا علي فرانكلي أن يجيب علي الاسئلة علي حسب فهم وأستيعابه لما نقل
كمال
أليس هو القائل
...

Quote: كلام عن الحساب والعقاب يوم القيامة وكما جاء في الايات والأحايث التي أوردت يعد اليوم فيها بخمسين ألف سنة مما نعد فإن كان لك فهماً مغايراً لما أوردنا فهاته

أذا عليه أن يجيب
,,,بل أنت المطالب بتوضيح العلاقة بين نسبية الزمن وما أستنكرته من دهشة عمرعلي?
ومن قال لك أن أرض الحساب ستكون في كوكب أو نجم أو مجرة أخري حتي تحيلنا لحساب السنوات الضوئية? قد يكون الحساب في مكان أقرب مما تتصور
وتحسب ?
.....قل لنا هل تجزم أن الحساب في غير هذا الكوكب?أو.... خارج مجرتنا هذه
أو حتي كواكب.شمسنا هذه ?
كمال

يا كمال!
يا كمال!

بالله عليك أهدأ وافهم

أنت تداخلت في مداخلتك الأولى مشككاً

أأأأخخخخخخخخ أنا

أنت يفهّموك كيف؟

يا كمال!
يا كمال!

واحد قال 2+2 =4 وجاء كمال وقال ومن ادراه أن 2+2 =4 فعلى كمال أن يأتي بمعادلة توضح خطأ المعادلة الأولى

أنا مازلت معك في مداخلتك الأولى فالهروب بطرح اسئلة جديدة لن يعفيك من ان تجيب على طلبي الواضح والعادل لو كنت فعلاً ترغب في طرح موضوعي لا مثل هذا التهافت الصبياني والهروب من مواجهة الحقيقة والإتيان بما يعضد من من شكّك ويدحض ما جئت به

أرجو وثمّ أرجو أن تكون قد قهمت

وأن تأتي بما يوضح خطأ ما جئت به

ولو لم تفعل فعزائي الوحيد أن يجد القارئ الكريم لي عذراً في تجاهل ما تسطره فأنا لا أجيد جدال من لا يفهمني

اسس الحوار أن يطرح كل ما عنده ثم يتم الحوار على المطروح وأنتلم تطرح شيئاً بل مجرد تشكك واسئلة لا تستوعب مضامينها

كمال

الي عمر علي في غياهب جبه ...افتقدناك

مداخلاتنا يبست وهي تنتظر عطفك عليها

الاخ فرانكلى

يبدو أن لك قدرة خارقة فى تفسير علم الفلك من خلال نصوص القران
اتمنى أن نستفيد من قدراتك الفذة فى الاجابة على:

كم هو عدد كواكب المجموعة الشمسية حسب المعجزات العلمية فى نصوص القران
ومنكم نتعلم?

Quote: اسع نفهم من كلامك دا يا عمر انه ربنا عز وجل ما بيقدر علي خلق ويل يحتمل سقوط رجلا فيه اربعون عاما ؟؟ ياخي اذا كان كوكب بلوتو البتشاف بالليل دا كله يوم لو رسلوا ليهو مركبة فضائية تمشي بسرعة الصوت عايزين ليهم كم وتلاتين سنة بحسابنا عشان تصل وحالتو بلوتو دا في مجموعتنا الشمسية الصغيرة دي اللهي ذرة بتعتبر في المجرة الانحنا فيها ومجرتنا اللهي ذرة ايضا بين مجرات الكون اللا نهائي

يا اساسي انت بديت كلامك بداية منطقية ولكن انتهيت باللامنطق
شوف كلامك كيف:

Quote: ياخي اذا كان كوكب بلوتو البتشاف بالليل دا كله يوم لو رسلوا ليهو مركبة فضائية تمشي بسرعة الصوت عايزين ليهم كم وتلاتين سنة بحسابنا عشان تصل وحالتو بلوتو دا في مجموعتنا الشمسية الصغيرة دي اللهي ذرة بتعتبر في المجرة الانحنا فيها ومجرتنا اللهي ذرة ايضا بين مجرات الكون اللا نهائي

نعم هذا الكون الواسع الضخم بلا بداية وبلا نهاية وتكملة لما ذكرت انت اليك هذا
المقتطف من موقع اسفيري علمي:

Quote: لقد كانت صورة الكون في نظر الإنسان مرتبطة بمايراه منه بالعين المجردة.وأخذت هذه الصورة تتسع وتتضح مع الزمن,خاصة بعد اكتشاف التلوسكوبات على اختلاف أنواعها,والتي مكنته منالنظر في أعماق هذا الكون ومشاهدة عشرات االملايين من المجرات,التي تحوي الواحدة منها بلايين النجوم. إن أبعد جرم سماوي استطاع الإنسان مشاهدته يبعد مسافة يحتاج الضوء الى عدة ملايين من السنوات لقطعها.وإذا علمنا أن الضوء يقطع مسافة 300000 كيلومتر في الثانية الواحدة أدركنا ضخامة حجم الكون المرئي.وضمن هذا الحجم الضخم تقع مئات الملايين من المجرات .وتعد مجرة درب التبانة ومجرة المرأة المسلسلة "اندروميدا" من اضخم هذه المجرات وأكبرها.

السؤال هل سيدمر الله كوكب الارض فقط اما كل هذا الكون اللانهائي بمئات الملايين من
النجوم والمجرات في يوم القيامة التي يعتقد فيها المسلمون؟؟؟

فكرة القيامة مرتبطة بفكرة محاسبة الانسان بعد موته بعد بعثه حيآ؟؟ والانسان نفسه ليس سوي ذرة صغيرة جدآ جدآ لاتري بالعين بالنسبة لهذا الكون الهائل ،فما المنطق في تدميره بالكامل من اجل ان يسأل اساسي بعد ملايين السنين لماذا لم ترجع لزيد او عبيد المائة ريال التي تسلفتها او لماذا شربت الخمر يوم كذا مع فلان وفلان؟؟ اواو او؟؟؟ انها فكرة عبثية؟؟؟ وهنا لابد ان نتحدث عن نشوء فكرة البعث عن الانسان؟

نواصل

اولا شكرا لعودتك

لكن يا عمر علي الخلق الكون دا كله باتساعه دا كله ما محتاج انه يدمر ويعمر.... الخلق الكون دا ما انسان يا عمر علي ...خلقه الله ..الله الخلق الكون دا من العدم بامكانه ان يقول له كن فيكون ما يشاء هو فقط ...لا ما يقنعك انت ويسلي حزنك علي ان الذي دمر .
ما منطقي كلامك الفوق دا يا عمر عشان ما تسرح فيه ساكت

اهم ما في مواضيع الجهلول عمر علي
أنها تأتي بفرانكلي
ويأتينا فرانكلي بالمفيد

جزيت خيرا أخي فرانكلي
وجزيت خيرا أخي اساسي

Quote: فكرة القيامة مرتبطة بفكرة محاسبة الانسان بعد موته بعد بعثه حيآ؟؟ والانسان نفسه ليس سوي ذرة صغيرة جدآ جدآ لاتري بالعين بالنسبة لهذا الكون الهائل ،فما المنطق في تدميره بالكامل من اجل ان يسأل اساسي بعد ملايين السنين لماذا لم ترجع لزيد او عبيد المائة ريال التي تسلفتها او لماذا شربت الخمر يوم كذا مع فلان وفلان؟؟ اواو او؟؟؟ انها فكرة عبثية؟؟؟ وهنا لابد ان نتحدث عن نشوء فكرة البعث عن الانسان؟

كدا دخلنا في موضوع تاني غير الاول .... احترم فيك انك ما قدرت ترد علي التساؤل اعلاه وما كابرت بل غيرت الموضوع لي حاجة تانية وبرضو دي انحنا معاك فيها اي حنتحاور فيها معاك اي فكرة البعث دي .

زي ما قلت ليك فوق انه لو مشكلة البعث في نظرك قائمة علي انه الله حيدمر الكون عشان يحاسبني علي المية ريال فدا كلام مردود عليه او كما قلنا لك عاليه ان الله بكلمة منه عز وجل يغير الكون علي اي شاكلة يريدها هو ...وهو القائل ما معناه ان الدنيا لا تسوي عنده جناح بعوضة ..يعني انت شايف الكون دي كبير وعظيم وحاجة كدا خرافية ..لكن في نفس الوقت ربنا الخلق الكون دا بي كبره وخرافيته دي ما بسوي عنده مثقال ذرة لانه ما زيك انت اللقيت الكون دا كبير وعظيم جاهز كدا وخايف علي تلاشيه ودماره . بل لانه الله قادر جدا علي انه يخلق زيه مليون كون تاني او ما لانهاية من الاكوان المماثلة لا يكلفه الامر شيئا ..عارف ليه يا عمر علي لانه اكبر من مخلوقاته لانه لا تحده حدودك انت يعني مهما تناهي كونك الخايف عليهو من التدمير دا في الكبر يظل ولا شئ بالنسبة لعظمة الله الخلقه .فما تحاكم ربنا بمنطقك انت
ربنا لانه اله وخالق وعظيم قال ما معناه انه ما خلقنا عبث ..بل خلقنا للعبادة .. عبادته هو عز وجل .. ولانه ربنا عادل بل مطلق العدل ..ما ممكن كمان بي عدله دا يخليني انا اساسي دا الكتلت اخوي في الانسانية وهربت بي فعلتي دي في الدنيا وينساني كدا بدون ما يعمل لي حاجة ...لانه الكون حيدمر في نظرك . او كمان انا اساسي دا العبده الليل كله والنهار كله وحفظت حقوقه واتجنبت الملزات النهيت عنها ورضيت المكاره املا في حسن الثواب ..يخليني كدا بدون ما يجازيني ويعاملني معاملة الكاتل الحرم اخوه من الانسانية الحياة.. عشان ما يدمر الكون .. وزي ما قلت ليك اصلا هو ما محتاج انه يدمر الكون عشان يكون في جنة ونار ... بامكانه بي كلمة منه يغير كل الواقع دا بدون تدمير ويتغير الكون الشايفه واسع دا لي جنة ونار .
ونواصل في حال ردك

أخي الحبيب معتز القريش

Quote: اهم ما في مواضيع الجهلول عمر علي أنها تأتي بفرانكلي ويأتينا فرانكلي بالمفيد جزيت خيرا أخي فرانكلي وجزيت خيرا أخي اساسي

بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء

يجب أن نعمل معاً من أجل إعلاء كلمة الله وإظهار الحق وإبطال الباطل

والله متم نوره ولو كره الكافرون

ونقول لإعداء الدين موتوا بغيظكم ويوم بيوم يدخل النّاس في دين الله أفواجاً

تحياتي كمال

كتب العالم العلامة والبحر" الفهامة" الشيخ فرانكلي قدس الله سره !!!!

Quote: يا كمال هاك ليها واحدة واحدة حتى تستوعب أنت تشكك في ماطرحنا, صاح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب لماذا تشكك في ما طرحنا؟؟؟؟؟؟؟؟ هل في جعبتك ما يعارض او يناقض أو يخالف ما ذكرنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقطتي ليست.في التشكك أو التسليم بما طرحت وما قاله الشيخ
نقـطتي تتلخص في تسليمك ضمنا بكلام ا لشيخ علما بأن تخريخ الشيخ
به ثغرات وأشكالات لذا قلنا

Quote: أيظن فرانكلي أن الزمن الذي ذكره الشيخ طويلا بحيث لايوجد مكان يستوعبه عمقا فلجاء للتخريج بأن الله ربما يقصد زمن أخر ومعيارا لقياس الزمن بحيث يصبح طول الخريف مثلاأقل من لمحة من الثانية???? ومن أدراه ربما الخريف الاخروي أطول من الخريف الدنيوي وربما يساويه ......ثم من قال أن الويل المقصود في القران يعني وادي في جهنم وماصدره وأن كان يعني وادي حقا من قال له أن الوصول من سطح الوادي لقاعه يستغرق أربعين عاما أو خريفا?

هذه هي الاسئلة يافرانكلي
وقد وجهنا لك أنت هذه الاسئلة من وحي المادة المنقولة
,

Quote: ,,بل أنت المطالب بتوضيح العلاقة بين نسبية الزمن وما أستنكرته من دهشة عمرعلي? ومن قال لك أن أرض الحساب ستكون في كوكب أو نجم أو مجرة أخري حتي تحيلنا لحساب السنوات الضوئية? قد يكون الحساب في مكان أقرب مما تتصور وتحسب ? .....قل لنا هل تجزم أن الحساب في غير هذا الكوكب?أو خارج مجرتنا هذه أو حتي كواكب.شمسنا هذه?

وكما تري الاسئلة مشروعة وموضوعية تتناول ماهو مطروح في النقاش
كمال

الاخطر يافرانكلي ما نقلته هنا

Quote: : كان لله جلّ جلاله وجودا أزليّا قبل خلق هذا المكان و كان عرشه العظيم فوق الماء ...

هذا كلام يتناول الحدوث والقدم ....سؤالنا هل يعبر هذا المقتبس عنك
أذا كان هذا الاقتباس معبرا عنك.فأنت مطالب بالا جابة
مالمعني بهذا المكان? أين مكان يقصد النص الذي تستشهد به يا فرانكلي?

....ومافهمك لعرش الله? هل المقصود به حيز مكاني تقول أن عرش الله كان فوق الماء أي أن العرش
كان يشغل حيز مكانياأليس كذلك? وهل الماء كان مخلوقا قبل المكان?
أم أن المكان والكون يحوي الارض والفضاء والهواء والا جسام السماوية والماء ?
هل كان الله موصوف بصفة الخلق قبل أن يخلق المكان أم جاءت الصفة
بعد الخلق? أذا كان الله يتصف بالخلق ? وهل كان يتصف الله بصفة الرزق
قبل أن يخلق موجوداته? أذا كان رازقا فمن كان يرزق قبل خلق الموجودات?
....ونحول الاسئلة لحقل الفكر هل صفات الله تعالي أزلية أم حادثة?

السؤال هل هذه الاسئلة خارج الموضوع ? بالتأكييد لا.....فالاسئلة تناولت ما هو مطروح ومنقول ....أنها تناقش فرانكلي في المادة التي أوردها ....
.....أذا علي فرانكلي أن يجيب علي الاسئلة علي حسب فهم وأستيعابه لما نقل
كمال

نشأت فكرة يوم القيامة والبعث والحساب قبل الاف السنين
من ظهور اليهودية والمسيحية والاسلام وهي الاديان الثلاثة
التي تقول بوجود مثل ذلك اليوم...اي انها ظهرت مع بداية
الحضارة الفرعونية او الكوشية – عشان بشاشا ما يزعل-
..منذ بداية هذه الحضارة آمن الفراعة بفكرة ذهاب الميت
الي العالم الآخر الذي سموه بالعالم السفلي اي مملكة الظلام
الذي يشرف عليه الاله اوزوريس وفي هذه المرحلة لم يكن
يحاسب الانسان علي مافعل الا اذا طلب الموساء اليه ان يتم
محاسبة المسئ ..ولكن فكرة القيامة والحساب الشامل لم تظهر
الا في عصر بناة الاهرام ..حيث يبعث الموتي الي الحياة في
العالم الآخر ويذهبون الي الي بهو الحقيقة عبر ممرين ممر
نهري او ممر بري وبينهما برزخ ناري وهما طريقان محفوفان
بالمخاطر[ لاحظ قربها من فكرة الصراط المستقيم في الاسلام ]
وهناك في بهو الحقيقة يجلس الاله اوزريس ومعه 42 مساعدآ
من الاله ..وقبل الحكم علي الواحد منهم يقف امام اوزريس
ومساعديه ويتلو اقواله التي تجي في صورة دعوي بانه كان
انسانآ طيبآ في الدنيا حيث يقول:
اني لم اقتل رجالآ
اني لم اسرق
اني لم اتلصص
اني لم اسرق امرءآ ينتحب علي متاعه
لم تكن لي ثروة عظيمة الا من ملكي الخاص
اني لم اغتصب طعامآ
اني لم ابعث الخوف
اني لم اكن انقص المكيال
اني لم اكن طماعآ
اني لم اكن كذابآ
اني لم اسب
اني لم ارتكب الزنا
.......الخ [ كتاب فجر الضمير]
وبعد ان يفرغ من اقواله يؤخذ قلبه ويتم وضعه في الميزان
فاذا ثقلت موازين قلبه من حيث الاعمال الصالحة يتم ارساله
الي حقل يارو المزروع بالقمح والشعير ويقدم له الخبز والفطائر
ويعيش حياة سعيدة ويمارس ما كان يمارسه في دنياه.
اما من خفت موازين قلبه من الاعمال الصالحة فانه يسجن في
قبره حيث الظلام وليعاني من الجوع والعطش...

هل يا تري تختلف هذه الآخرة التي كان يؤمن بها الفراعنة عن
الآخرة التي يؤمن بها المسلمون الآن مع احتلاف بعض التفاصيل
والتسميات؟؟؟؟؟؟
من الحضارة الفرعونية القديمة انتقلت فكرة القيامة الي
اليهودية ثم المسيحية ثم الي الاسلام ..وهي ديانات تجسيدية
..حيث نري في اليهودية الاله الذي ينزل الي الارض ويصارع
يعقوب ويتكلم مع ابراهيم وموسي وغيرهم ويقطع معهم الوعد
وفي المسيحية نجد فكرة الاقانيم الثلاثة وفي الاسلام تجد محمدآ
يسافر عبر الفضاء في ليلة واحدة لمقابلة الله عند سدرة المنتهي
اي عند نهاية الكون!

ظهرت فكرة العالم الآخرفي تلك العصور حين كان يتصور
ان الارض هي مركز الكون المحدود في نظرهم آنذاك...وان
الشمس تدور حول الارض وان النجوم خلقت مصابيح للانسان
[..كان الفراعنة يعتقدون ان النجوم التي تتلألأ في السماء هي ارواح
الموتي الخيرين التي صعدت الي هناك ].وان هذا الكون خلق من اجل
الانسان..ولم يدروا ان الارض ليس سوي كوكب صغير من الكواكب
التي تدور حول الشمس, التي تدور بدورها كجموعة شمسية مع مجموعات
اخري حول مجرة هي واحدة من ملايين الملايين من المجرات..وان الكون
في صيرورة دائمة حيث تختفي تجوم وتولد نجوم..اي ان الكون ليس في ثبات
..لاندري كيف نشأت فكرة البعث والعالم الآخر والحساب والميزان والعقاب
والحساب في تلك العصور السحيقة من الحضارة الفروعنية ولكنها ربما كانت
وليد افكار كهنة زمصلحون يريدون اصلاح المجتمع عن طريق الزجر والتخويف
وربما هي نتاج احلام الفقراء والمقهورين بانه هناك عالم آخر عادل يعوضون فيه
معانتهم فوق هذا الكوكب ولكنها في النهاية لاتوجد الا في اديان الشعوب السامية
القديمة جدآ واللاحقة..
يقول الفليسوف كانت الناس اجزاء صغيرة من الكون وانه ليس في مقدور الجزء
ان يزعم انه توصل الي معرفة الكل...ولقد رفض المفكر الاندلسي ابن رشد فكرة
البعث حيث كان[ يري ان الانسان في نهاية الامر، حيوان راق يولد ويموت كغيره
من الحيوانات. والذي يميزه عن سائر الحيوانات هو استعداد ذهنه للاتصال بالعقول
المفارقة الممثلة في العقل الفعالActive Intellect والعقل المنفعل
Passive Intellect في النوع البشري .] "تراث الاسلام..سلسلة عالم المعرفة"

نواصل

يا عمر علي يا خي ما قلنا ليك احكي لينا تاريخ اجدادنا القدماء انا عشان الحوار يكون مباشر ارتكزت علي الكلام المباشر والامثلة الحاضر خلينا من القصص التاريخية ونشا الاديان ورد علي كلامي ليك مباشرة
خلينا من النشاة وزي ما قلت ليك في البداية انت مؤمن بوجود الله عشان نتجاوز مرحلة الحكاوي التاريخية والنشآت دي
عشان نكسب زمن كتير حيضيع وكمان لو ما مؤمن بوجود الله نتكلم في جانب تاني

Quote: يا عمر علي يا خي ما قلنا ليك احكي لينا تاريخ اجدادنا القدماء انا عشان الحوار يكون مباشر ارتكزت علي الكلام المباشر والامثلة الحاضر خلينا من القصص التاريخية ونشا الاديان ورد علي كلامي ليك مباشرة خلينا من النشاة وزي ما قلت ليك في البداية انت مؤمن بوجود الله عشان نتجاوز مرحلة الحكاوي التاريخية والنشآت دي عشان نكسب زمن كتير حيضيع وكمان لو ما مؤمن بوجود الله نتكلم في جانب تاني

بعد بينا حقيقة ان فكرة الآخرة والبعث والحساب فكرة
انسانية ارضية انتجها العقل الاسطوري في بواكير تشكّل
المجتمعات المستقرة وهو موضوع هذا البوست....نتوقف
هنا عند سؤال اساسي

Quote: هل تؤمن بالله

اذا كنت تقصد الله حسبما تتصورونه كائن يقيم في السماء وله عرش تحت شجرة
سدر [النبق ] عند نهاية الكون وحولة ملائكة خصص لهم اعمال ومهام مختلفة واعطاهم
اسماء عبرانية مثل جبرائيل واسرافيل وعزرائيل..اذا كنت تقصد الله الذي يكلم الناس
كما تكلم مع موسي حسب الاسطورة العبرانية..اذا كنت تقصد الله الذي يمكن الصعود
اليه في السماء حسب قصة المعراج...اذا كنت تقصد الله الذي يعذب غير المسلمين
ويرميهم في هاوية عمقها رحلة اربعين خريفآ..اذا كنت تقصد الله الذي يحرقهم بالنار
واذا نضجت جلودهم يبدلها بجلود اخري ليستمر في التعذيب...[ الانسان الذي يتمادي
في مثل هذا التعذيب يسمي بالسادي فكيف تنسب مثل هذه الافعال للخالق ]....اذا كنت
تقصد خالقآ بهذا المفهوم فانا لا اؤمن به
مفهومي للخالق وهو مفهوم العقل الكلي الذي قال به الفلاسفة والمتجلي في الكون عبر
قوانينه المحكمة..اوكما يقول فلاسفة الهند الذين ابدعوا فكرة وحدة الوجود ان العقل
الكلي غير منفصل عن مادته اوبقولة سبينوزا الخالق في الوجود والوجود في
الخالق

ابوووووووووووووووووووو جهل

عمر علي

عارف بعد ردك الاخير دا ومفهومك للخالق علي انه

Quote: مفهوم العقل الكلي الذي قال به الفلاسفة والمتجلي في الكون عبر قوانينه المحكمة..اوكما يقول فلاسفة الهند الذين ابدعوا فكرة وحدة الوجود ان العقل الكلي غير منفصل عن مادته اوبقولة سبينوزا الخالق في الوجود والوجود في الخالق

مافي ارضية مشتركة لنقض افكار الكتابيين من مسلمين ومسيحين ويهود ومافي داعي تدخل معاهم في تفاصيل اصلا انتم لا تتفقوا في اصلها اي الاله
مفروض حوارك يرتكز علي فكرة الخالق والذي هو الله لديهم وانت بمتمثل ليك في وحدة الوجود .
لانه من ابسط ابجديات الحوار انه يكون هناك اتفاق علي ارضية مشتركة للحوار وانا ما شايف انه في ارضية مشتركة للحوار بينك وبين الدينين
يعني بصراحة كدا كانه الحوار بيكون عن بعد القمر من الارض من جهة السائل والمجيب يرد عن سرعة القطار وشكل الحصان ...او كما حصل في اعلي الحوار ...حينما حدثتك عن سهولة وامكانية خلق ويل يحتمل سقوط الرجل فيه اربعين عاما لقدرة الله المطلقة وكان ردك عن فكرة البعث واصلها في التاريخ البشري .
ودا بدخلنا لحوار اخر بعيد تماما عن اي حوارات قد تكون بين اصحاب الديانات او حوار الديانات او ما اطلق عليه اصطلاحا هذا الزمان حوار الحضارات ودي حاجة ما بعتقد انه عندك بيها دخل او ممكن تقول فيها حاجة ...يعني مثلا انا وهوبفل ممكن نتحاور حول تفاصيل كثيرة لانه في ارضية مشتركة بينا وهي الاله او الله . بغير حوارنا انا وهوبفل من جهة وانت من جهة حول فكرة وجود الخالق .

Quote: عمل علي

نسيت السيئ

لانو فعلا عمل علي السيئ

ده لو كان اسمه عمر علي اصلا


ابووووووووووووووووووووو جهل

Quote: ومن قال لفرانكلي أن الله تعالي لايقصد الزمن الارضي هنا بالتحديد ? من أين أتي فرانكلي بهذا التخريج? أيظن فرانكلي أن الزمن الذي ذكره الشيخ طويلا بحيث لايوجد مكان يستوعبه عمقا فلجاء للتخريج بأن الله ربما يقصد زمن أخر ومعيارا لقياس الزمن بحيث يصبح طول الخريف مثلاأقل من لمحة من الثانية???? ومن أدراه ربما الخريف الاخروي أطول من الخريف الدنيوي وربما يساويه ......ثم من قال أن الويل المقصود في القران يعني وادي في جهنم وماصدره وأن كان يعني وادي حقا من قال له أن الوصول من سطح الوادي لقاعه يستغرق أربعين عاما أو خريفا? ........لا أدري لماذا لايكف فرانكلي عن التنطع والتعالم والاستعراض بكتابات منقولة بلا مسوغ ولا رابـط? ..... النقل لا تدبر ولا أبداع يضيف شئيا ولن يضفي لناقله مسوح العالم وسمت المعلم والا فليقل لنا فرانكلي بعد كل النقل واللصق كما تبلغ ساعة الاخر بمانحسب وشهرالاخربما نحسب وعام الاخرة بمقياسنا الدنيوي? هل يزيد علي وحدةقياسنا الزماني أو ينقص وكم يزيد وكم ينقص ? أم هل يماثل قياسنا ? وليدلل علي ما يقول كمال

الاخ العزيز
كمال عباس
في كتاب" ديانة مصر القديمة " لمؤلفه ادولف ارمان نجد كما هو
مدون في كتاب الموتي ان شيخآ حكيمآ ترك تعاليمه لابنه ينصحه
فيه ان يتذكر الموت وان لا يثق في حساب السنين لان امد الحياة
عند اولئك القضاة الذين سيقف امامهم يوم الحساب كأنه ساعة واحدة
[لا تثق بطول السنين، فانهم ينظرون الي امد الحياة كأنها ساعة]
هل يعني ذلك ان كتاب الموتي كتاب علمي تضمن نسبية الزمن التي
قال بها انشتين

ويتناول الكتاب اسطورة الخلق ويقول:
[ولقد كان العالم الذي برز من الماء الازلي لا يزال مضطربآ اذ لم
تكن السماء قد انفصلت عن الارض وكانت الهة السماء مستلقية
فوق زوجها اله الارض جب ولكن اباهما شو اله الهواء زج بنفسه
بينهما ورفع السماء الي اعلي]
هل معني ذلك ان البرديات المصرية او النحوت التي تضمنت تلك
الاساطير قد جاءت بنظرية الانفجار الكبير للعالم البريطاني هوديكنغ
والتي يحاول البعض من امثال زغلول النجار تفسير الاية التي تقول
[ اولم ير الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقآ ففتقناهما] علي
ضوئها..ومامعني تضمن الاسطورة الفرعونية لانفصال الارض عن السماء...ان من
السهل اخذ شذرة مثل هذه ونسبها الي العلم الحديث كما يفعل الساذج
فرانكلي ولكن بسؤال واحد مما وجهته انت له انهار كل بنيان ادعاء
العلمية لانها لا تقف علي ساقين
مع خالص الود.

Omar Ali ..

The post is addressing some time elements in Islam, so here is my share ..…

In the 6 days of creation according to Islam, Allha made all things in 6 days... Were the 6 days earthly normal days that a day would have a 24hr ,or were they another type of days? .According to MUHAMMAD the days were not the norm. A day among the six days of the creation would equal a 1000 yrs. That means Allha or God needed 6000 yr to create heaven and earth and all things in them. I could live with them, but the problem comes when Allha created human beings.
According to Islam
Before the creation of Adam, Allha created the jin and let them control the earth by living in it. The question now! When did Allha created the Jin ? After the 6 days, during or before? I would assume that the jin were let to live on earth after Allha created it. Another result to assume is that the jin were created before the 6 days. Allha so loved the Jin, so he made them and made earth and all things for them in 6 days. Allha so loved the Jin, allowed them to live on earth. That leaves me with one result that when Allha created the earth, he didn’t mean to create it for the human, but for the jin. From the Quran and after reading further, we read how the jin did baaaad things, So Allha felt so bad and sent Satan as a leader in an army to fight the jin. Satan did lead the army of angles and fought against the jin and drove many of them to death, and other did hide. When Muhammad told this story, he forgot the time element of it. For how long did the Jin actually live on earth? Also Muhammad made God seems less of a loving God toward humans, because if God loves Human, he would have made earth for them in the first place. What if the jin didn’t mess up and lived a nice life on earth? I guess that would leave me with one result .the result is, I will not be here now according to Islam. This makes ISLAM a religion and the ideas of Muhammad no more or less.


The true God made all things in 6 days. The days were 6 earthly days and the 7th day was God’s own day. The angles were created before the 6 days of creation. God made earth for the man. When I say the man I mean both, men and women. God so loves the human so he created them to be with him in heaven. God being God and a loving God, he knew about the fall of the angle before they did. God being God knew about the spiritual death of Adam and Eve in Edan beforehand. God being God saves and set up a plan to save the man before the creation of the whole world took place. GOD BEING God drove the entire fallen angle out of his presence and had a promise he would deal with them in a day to come. God being God, did take upon himself the second death, and gave life to all human that believes in him. This is the manifestation of the salvation that had been set before the creation. This is the story, simple believe it or leave it. This is not a religion, but the story of the man from God. Religions are what men create and Islam is one of many.

. شكرا محب
............

Quote: The post is addressing some time elements in Islam, so here is my share ..… In the 6 days of creation according to Islam, Allha made all things in 6 days... Were the 6 days earthly normal days that a day would have a 24hr ,or were they another type of days? .According to MUHAMMAD the days were not the norm. A day among the six days of the creation would equal a 1000 yrs. That means Allha or God needed 6000 yr to create heaven and earth and all things in them. I could live with them, but the

موضوع الخلق في6 أيام موضوع مشترك في الاديان الثلاثة ..المسيحية الاسلام واليهودية .....راجع سفر التكوين وراجع خلق حواء من ضلع أدم
كمال

Quote: موضوع الخلق في6 أيام موضوع مشترك في الاديان الثلاثة ..المسيحية الاسلام واليهودية .....راجع سفر التكوين وراجع خلق حواء من ضلع أدم كمال

That is true, but we need to pay attention to some facts. To address the Jewish , The Jewish are using the same bible Christians use....What the man is trying to is to twist the truth of God and dress it with religious thoughts and ideas and that’s exactly what Muhammad and the Jewish who refuse to accept Yeshua (Jesus) as the messiah the son of David according to the flesh, did; therefore, we have now Islam and Judaism. Christianity isn’t a religion, but rather is life and salvation. Amazing, the bible doesn’t even talk about a religion that people need to follow, but rather a story of the man and how God saves this very man. The main topic of the bible is Jesus and to see this fact, you really need to read the whole book very carefully. As for Islam, I think you know what Islam teaches .On the other hand; the Jewish that are following Judaism are still waiting for the savor to come. The word took into a human flesh almost 2000 yr ago, yet the Jewish are still waiting for the son of David and the messiah to come and save them. Both Muslims and Jewish are confused and very much following their own ways.

كتب الاخ محب

Quote: ........ That is true, but we need to pay attention to some facts. To address the Jewish , The Jewish are using the same bible Christians use.. ..........

هناك ملاحظة بسيطة هي أن الكتاب المقدس لدي المسيحي هو العهدالقديم+
العهد الجديد......المسيحي يؤمن بسفر التكوين وكيفية الخلق الواردة فيه
كمال

Thanks dear Kamal . I was very much talking in generality there, and yes you are right. The Jewish who did not accept Jesus as the messiah do not follow the New Testament portion of the bible; however they only follow the Old Testament. I’m lucky to own 4 bibles now. I have 2 in Arabic and 2 in English with deferent translation.

I’m thinking to write in a separate post about Christianity and I will if God will, touch on the bible and explain it book by book. I know I can’t talk about everything in the book, but I will point out the importance of each book little by little. It took me afew months to read the whole book, and even now, every time I read it, I find something new. Only God writes books like that. Many evolutionists, Muslims, Jwiesh, men of religions, try to tackle the book, but they couldn’t. The wisdom of the human being won’t be enough to understand the bible. Well, this is my observation and no one has to agree with me. Thanks again.

الاخ العزيز
محب
ميثلوجيا الخلق جاءت في العهد القديم بان الله
خلق السماوات والارض في ستة ايام ثم استراح
في اليوم السابع..

اما في القرآن فقد جاءت مرة متفقة مع رواية
العهد القديم ، حيث يقول القران ان الله خلق
السموات والارض في ستة ايام ثم استوي
علي العرش

Quote: إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

وجاءت مرة اخري بصورة تناقض الاولي حيث
يقول في سورة" فصلت":

Quote: 8 قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

ومعني هذه الايات انه خلق الارض في يومين والاقوات في اربعة ايام
والسماوات في يومين والمجموع الكلي ثمانية ايام...فايهما الاصح؟
الستة ايام ام الثمانية ايام؟؟؟




ان المنقولات الاسفيرية الفطيرة التي يأتي بها الساذج فرانكلي
بان مفهوم الزمن في القرآن يتفق مع مفهوم النظرية النسبية
لانه قال:

Quote: يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ "

ليس الا ضرب من محاولة اضفاء العلمية علي كتاب عقيدة لاننا في هذه الحالة
سنجد ان ما جاء في بردية " كتاب الموتي" والذي اشرنا اليه اعلاه حيث يقول الحكيم
الفرعوني ناصحآ ابنه بما معناه ان امد الحياة عند قضاة يوم الحساب
يساوي ساعة واحدة بزمنهم الارضي لايقل علمية او نسبية ان لم يكن اكثر.

وبالاضافة الي ذلك فان النظرية النسبية ليست آخر محطة علمية في مسألة الجاذبية
والزمن فانها مجرد خطوة صغيرة علي شاطئ بحر من الالغاز العلمية التي تنتظر التفكيك والمعروف ان النظرية الكمومية التي اختلف انشتين مع مؤسسيها في مسألة
الزمن نجحت في توصيف مجالات عجزت فيها ميكانيكية نيوتن ونسبية انشتين..فما يكون موقف هؤلاء اذا اصبحت النسبية يومآ ما شيئآ من الماضي مثل نظرية نيوتن..هل سيأتينا فرانكلي حينها بالنظرية الكمومية لتفسير تلك الاية.

Quote: الاخ العزيز محب ميثلوجيا الخلق جاءت في العهد القديم بان الله خلق السماوات والارض في ستة ايام ثم استراح في اليوم السابع..

Yes indeed. God is so holy and inelegant and he doesn’t repeat his words over and over again. God said it once in the book of Genesis and went on to tell the story of the man .However; In the Quran Muhammad got confused in many places and he repeated himself in many verses and I can name many contradictions in that direction. Muhammad claimed that Adam was made in Friday, but in the mix he forgot about the Jin. Muhammad wasn’t keeping account to the things he would say, and that’s why we find many verses look a like in the Quran. In order for Muhammad to keep the attention far from that likeness in the verses, he came up with a verse warn Muslims not to search in the verses that do look a like. Muhammad told Muslims that Allha doesn’t like them when they do that.. Muhammad didn’t want so much attention surrounding these verses from his followers. This move by Muhammad was the key of fear. This move by Muhammad put so much fear into Muslims today and they can’t even think when they read the Quran.
The true God wants you to search his words and ask him for wisdom to understand his words, not to fear his words. I know many Muslims who don’t even try to ask the Questions within themselves, because they have so much fear.

Quote: ليس الا ضرب من محاولة اضفاء العلمية علي كتاب عقيدة

There is verse in the Quran claims that women can carry babies for more than 9 months? In fact, the verse left it wide open that women can have a longer pregnancy, longer than 9 moths . I’m talking about 2 yr and up here and in some cases 4 9 12. Well, this is the Quran and Muslims fear to think the Quran their beloved book is actually wrong. Muslims like to apply the so called “Scientifics facts” to the Quran to prove that the author of the Quran is a divine God; however when I face the same Muslims whit some facts in the Quran that contradict what scientist may say, they run away.

I don't believe in God because a human being like me proves to me something.
My believe in God is based on something stronger than a big bang theory that might have a clue in a book that said by a man in the late 6 century and arranged by another man in the 7 century or so . The people who are working in such theories are trying to say there is no God, yet Muslims don't see this fact. Each theory has its anti.

Peace ..

Quote: This move by Muhammad was the key of fear. This move by Muhammad put so much fear into Muslims today and they can’t even think when they read the Quran

الاخ محب
ما قلته هو عين الحقيقة انهم يقرأونه بدون تفكير ولذا يتعذر عليهم
اكتشاف مثل ذلك التناقض الذي اشرنا اليه..وهم في الواقع معذورون
لانهم يعتقدون ان قراءته بتلك الطريقة الميكانيكية سيجلب لهم الكثير
من الثواب..وسوف اورد المزيد من المتناقضات هنا حول روايات الخلق
في القرآن


فمرة يقول لنا القرآن في سورة " الانبياء" ان الارض والسماء كانتا
مضمومضين ملتصقتين فقام الله بفتق ذلك الرتق فانفصلت السماء عن
الارض

Quote: ) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ 30

وفي سورة " فصلت "نقرأ رواية خلق مخالفة لقصة الرتق والفتق وهي
ان الله خلق الارض ثم خلق السماء..ولاخظ ان حرف العطف " ثم " يفيد الترتيب
مع التراخي:

Quote: قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9 وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10 ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12

اما في سورة " النازعات" فنقرأ انه خلق السماء اولآ وبعد ذلك خلق الارض

Quote: أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا 27 رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28 وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا 30 أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا 31 وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا 32

فاي هذه الرويات الثلاثة المتناقضة هي الصحيحة...و.مع ذلك لن يكف فرانكلي عن
ايراد المنقولات الاسفيرية عن علمية القرآن.

وحتي نور المزيد مع خالص الود