|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: mohmmed said ahmed)
|
الغيرة من الحضارة النوبية ومحاولة نفيها بدات في شمال الوادي..فعندما يتم الاشارة للحضارة النوبية تنطلق اجهزة الاعلام للهجوم ومن منطلق ايديولوجي يتم نفي الحضارة النوبية في السودان باستبعاد الاشارة لها في كتب التاريخ السوداني ومن المواقف الطريفة عندما استنكر وزير ثقافة الانقاذ عبد الله محمد عبد الله عدم وجود اثار اسلامية في المتحف القومي عاد يجبوها ليك من وين يا العشا بلبن ومن حملات الكيزان ظهرت الكوزة دكتورة التاريخ سامية البشير دفع الله.. تكتب عن عدم وجود قومية تدعى النوبة وفي الرابط الاعلى رد على خطرفاتها اهل الثقافة العربسلامية في السودان بكل سذاجة يحاولون نفى وجود النوبيين ونفي حضارتهم وهذا صراع ايديولوجي بامتياز
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
داير تقول انو النوبيين الحاليين لهم علاقة بكوش أو مروي أو قدماء المصريين تعال لينا من باب التاريخ بادواته المعروفة، أو الآثار، أو اللغة والتحليل العلمي،
غير كدا ما تعمل لينا إزعاج بهلوستك وكلامك الفارغ دا
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
داير أحكي قصّة لمتابعي العقلاء من غير الذين يكتبون هنا، يقول رتشارد هيل المؤرخ الإنجليزي في كتاب اسمه؛ على تخوم العالم الإسلامي في حدود عام -1840 1830 في تلاتة خواجات سياح جاءوا زيارة للسودان، المهم كانوا معزومين غداء مع شيخ المسلمية الجزيرة والزمن داك المسلمية كانت أهم سوق بالوسط، المهم وهم منتظرين الغداء جاء الخدم شايل الأكل في مواعين بيضاء، الخواجات انفقعوا بالضحك لحدي ما شيخ المسلمية اتعقد بعد الغداء سألهم عن سبب الضحك قالوا ليهو الأواني الجبت لينا فيها الأكل دي عارفها شنو؟ قال ليهم دي جبتها من مصر ودي أول مرّة أسافر ولقيتن هناك واليوم قلت أكرمكم بيهن بدل قداحة الخشب، قالوا ليهو لكن الأواني دي ما للأكل وطلعت الأواني قصريات
المستفاد من القصّة؛ السودان دا قبل دخول الأتراك؛ كلو كان متخلف عايش حياة بدائية والذين أخرجونا لوجه الدنيا كانوا المصريين حضارة السودان وهمة كبيرة والذين صنعوا حضارة الشمال قبل الميلاد من المستحيل أن يكون لهم أحفاد هنا
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
|
سقوط مريع لبشاشة في امتحان الكوشية\المركزية الافريقية نفسها. سبق ان قلت لك ان سيّد المركزية الافريقية نفسها العالم الجليل السنغالي الشيخ انتا ديوب فرّق بين التاريخ كعلم له ادواته التي تختلف عن التاريخ الديني .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: osama elkhawad)
|
عاين جنس الموهوم المدعو مس دا يقول ليك غيرة من الحضارة النوبية، غيرة شنو؟ دي مناطق من أفقر مناطق العالم لو ربطوا فيها حمار ما بقعد
مناطق النوبيين دون أن يتوفر فيها مصدر كهرباء رخيص فهي غير صالحة للمعيشة الآدمية
ويجيك دا يقول ليك بتغيروا مننا! غيرة شنو يا أخ، الحضارة هي كلها قبرين وما حقاتكم
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً، |
ياعنقالي، "قن" بدو الاعراب ابوبكر "عباس":
قتا لي مابفهم؟
مشكور علي الاطراء!!
عييييييييييييييييك!!
مستلب، مسترق، وعيو محتل، مستعمر، مستعبد، قبلي، جهوي، ابارثيدي او برضو يسوي مابتفهم "هاوس نقا" بدو الاعراب وكانو المسترق وعيو بفهم حاجة!!
ياحمبرا: انا لايعنيني في شئ لو شخصية سيدنا "عبد رع" AB RA حقيقية ام اسطورية!
اللي يعنيني انو خريج خلاوينا!
نعم ما كان "موحد" بي فهم الوهابية، لحدي ما جانا كلاجئ، في عصر الهكسوس فاري من مجاعة ضربت فلسطين اليوم، ارض اجدادنا الكنعانيين الكوشيين، اللي جاها من ارض اجدادنا السومريين الكوشيين اي عراق اليوم، حيث ولد!!
لهذا تما ختانو او عمرو 99 سنة، كابلغ دليل، من بعد الاسم!!
ده، هو موضوع بشاشا، يا الطيرة المباري سيرة وهم العروبة!
نعم كيس النايلو، اللي هوا مركب النقص شايلو، ك"عبدن حبشي" في عيون احقر عربي!!
كالمعتاد لاتملك غير تفضح روحك ايها العار!
يسوي فهم، كاره ذاتو، يدعي هوية مستعبديه في سعودية اليوم دعكم من السودان، اللي جوها بدو الاعراب كلاجئين، كوافدين، كمهاجرين، نعم في سعودية اليوم اكرر، ارض اجداد هذا العنقالي، الMedjay نعم البجا اي "الحبش" في رندوف خطاب بدو الاعراب!!
والاعجب بنمط من اسموهم "نوبيين حصريا" ك"حبش" يردد خطاب مستعبديه كحال اي "هاوس نقا" وهو حبش الحبش كبجاوي، كما اي كوشي، افريقي، جاكي من اصلو!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: وطلعت الأواني قصريات |
خواجات سحاسيح ساكت.القصرية وعاء أبيض نظيف ومستورد من مصر واا يوجد اي مانع لاستخدامها للأكل. زمان دكتور كمال شداد عندما كان استاذ فلسفة في جامعة الخرطوم كان عنده تلاجة في المكتب بيضع فيها الموية عشان تبرد ويشربها. كل يوم الجماعة يدخلوا يشربوا يكملوا الموية بتاعته. قام كلم احد الاشخاص بان يمشي يشتري ليهو قصرية وفعلآ حصل وملأ القصرية موية ووضعها داخل التلاجة وما في واحد غيره بيشرب منها وحل المشكلة.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ولا ننسي ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ماوهذا امر لم يكن معروفا في القرن السابع ،الثامن والتاسع الميلادي |
يا كمال عباس ياخي في سنة اولى تاريخ ما قالوا ليك: ما تسقط فهمك المعاصر للفقه الاسلامي على فقه محتمع المسلمين في القرن التاسع عشر؟ فكرة إنو الإسلام كان يسعى إلى محاصرة الرق وإنهائه تدريجياً دي فكرة مستحدثة وما كانت موجودة في زمن الزبير باشا. المسلمون في الوقت داك ما كانوا بيفهموا الاسلام بفهمك الحالي دا.
موقف الفقه السائد في زمن الزبير لم يكن مناهض للرق، وإنما كان يعتبر الرق حكماً شرعياً مباحاً، وبيعتبر أن تحريم الرق هو تعدي على احكام الله. المسلم المتدين المتدين في زمن الزبير كان شايف إنو معارضة القوانين التي تُجرِم تجارة الرق واجب ديني، لأنو القوانين دي مخالفة للنصوص الشرعية و تحرم ما أحله الله. يعني الزبير كان متسق مع دينه وأخلاق مجتمعه. ودين الاسلام ما كان بيشكل أي محفز بالنسبة ليهو عشان يتوقف من تجارة الرق. ولا فهم الناس للاسلا م في الزمن داك كان ممكن يكون حافز لتكوين مفاهيم ضد الرق.
التفسير بتاع إنو تحريم الرق هو مقصد من مقاصد الشريعة الاسلامية دا ظهر في العصر الحديث بعد القرن التاسع عشر، التحول من الفقه المتمسك بالرق كمباح اباحه الله إلى الفقه الذي يقبل منع الرق ما حدث بسهولة، وإنما جاء بعد عقود طويلة من الجدل والصراع. في زمن الزبير فقها المسلمين ما قالوا تحريم الرق هو من مقاصد الشريعة. الموقف كان مختلف تماماً. تجريم ومنع الرق واجه معارضة من علماء وقطاعات واسعة من المجتمع، وكان يُنظر ليهو في الوقت داك على أنه تماهي مع المستعمر وتدخل في الاحكام الشرعية. الضغوط البريطانية على الدولة العثمانية عشان تحارب الرق ما استقبلتها مجتمعات المسلمين وفقهائهم بالترحيب، وموقف الدولة العثمانية في محاربة تجارة الرق كان حاضر في اسباب كثير من الثورات القامت ضدهم، ولو راجعت تاريخ مقاومة الحكم العثماني حتلقى عدد من الثورات قامت كإحتجاج على تماهي العثمانيون مع حكومة بريطانيا في تحريم الرق، كامثلة ثورة مكة في سنة 1855 وتوسع ثورة الغومة المحمودي في ليبيا سنة 1855 والثورة المهدية في السودان. وبالمناسبة الفقهاء الوقفوا مع المستعمر في محاربته للرق الناس كانت بتنظر ليهم كفقهاء سلطان وموالين للنصارى والكفار.
فهم المجتمعات للفقه الاسلامي ما حاجة جامدة عبر العصور، مفاهيمنا ببتغير وبتتطور وتتحول حسب الواقع. عشان كدا قراءة شخصية تاريخية مثل الزبير باشا، ما بتتفهم عن طريق السؤال: كيف نفهم نحن الإسلام اليوم؟ ولكن عن طريق السؤال: كيف كان المسلمون في زمان الزبير يفهمون الإسلام؟
| Quote: الفارق الزمني بين عهد الزبير ومملكة المغرة فاق الالف عام. حدثت. في تغيرات عديدة. دخل الإسلام والتصوف السودان. واندثرت الممالك المسيحية والوثنية. - ظهر. الإسلام بقيم ومفاهيم جديدة لم يكن يعرفها اهل المغرة. ولم يتأثرو بقيمه ومنظومته الأخلاقية - وظهر اتجاه. وبعضه اخلاقي في محاربة ورفض العبودية. من حكام مصر |
يا بشاشا ياخي تعال امسك صاحبك ابوالكيم دا ياخي.. الزول دا فاهم غلط شديد. الزول دا متخيل القيم الاخلاقية جات داخلة السودان من مصر واوربا والجزيرة العربية. ما ممكن يا بشاشا عشان صاحبك وكسر ليك تلجة تلجتين تشبكو يا ابوالكيم وأنا تقول لي جريقيس الخديوي. 😜
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
الان "ثبت شرعا" بالنسبة لي، انا بشاشا، انو صاحب هذالخيط هو بالفعل بعث من حيث الروح، للهالك جدنا "النخاس" الزبير "باشا"!!
نعم الزبير عاد، ولاجديد هنا!
هكذا امن اجدادنا!
انو الجسد، فاني، والروح خالدة، ممكن تعود في جسد حادث بي معني حديث!
اليكم الدليل المادي القاطع كيف البهطرق في هذا الفضاء هو الزبير "باشا":
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
1) | Quote: السودان دا قبل دخول الأتراك؛ كلو كان متخلف عايش حياة بدائية |
2) | Quote: والذين أخرجونا لوجه الدنيا كانوا المصريين |
3) | Quote: حضارة السودان وهمة كبيرة |
اعلاه، تخرصات جدنا الزبير، صاحب هذا الخيط بعد ماعاد من المقابر، اللي عاش في عصر الاسترقاق التركي، نعم عصر استعباد دولة "الخلافـــــــــــــة الاســـــــــــــــلامية" لنا، "وفغن" للكتاب والسنة، رغم انف شهادة "لا اله الا الله" الواحدة دي!!
نعم النخاس الزبير، صاحب هذا الخيط، وبحكم واقع فرض عليهو، يتغني بارث استعباد اهله، ممجد لمستعبديه، الافني عمرو في خدمتم ك"باذنجري"، "باشبوذغي" يقبض او يبيع الابرياء من "اهلو" لي دولة الخلافة الاسلامية، الارست قواعد استعباد امثالنا رسميا في تاريخ هذا الكون، بواسطة جهز الدولة ذات نفسها مش افراد متفلتين، همباتة، جنجويد!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
نعم المصريين أخرجونا لوجه الدنيا المستنير،
ريتشارد هيل يصف مدني على لسان زائر إيطالي في حدود 1830 يقول: تقع في منخفض شبة جزيرة سنار على الضفة الغربية للنيل الأزرق، معظم بيوت الأهالي من الطين والقش، تظل مياه الأمطار متجمعة في برك آسنة لمدة طويلة بعد موسم الأمطار (لسؤ التصريف الطبيعي) مما يؤدي لتكاثر البعوض والحشرات خاصة الذباب وانتشار الأمراض المعدية، لا توجد دورات مياه بالبيوت، يقوم معظم الأهالي بقضاء حاجتهم على ضفاف النيل... عشان كدة، القعاد على الشاطئ بيكون صعب خلاص وخاصة بالليل، المدينة بصفة عامة قذرة الي حد البشاعة"
دي مدني كانت عاصمة لمدة سنة قبل التاريخ دا دي مدني فما بالك بدنقلا
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
حنتوب بجلالة قدرها انعملت سنة 1947 يعني أو سودانيين خلصوا المراحل الدراسية كاملة اولي، وسطى، عالي وجامعة كانوا في الخمسينات
حنتوب دي مع وجود الإنجليز دورات المياه كانت جرادل برفعوها في تنكر تجروا الإبل ويمشوا يدفقوها في الخلا.
حضارة شنو الكانت قبل الميلاد؟! سيبوا الوهم دا
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: نعم المصريين أخرجونا لوجه الدنيا المستنير، |
تاملو اعلاه!! مش كلام "باذنجري" عاش في عشرينات القرن ال19م؟
نعم بيوصم عصر استرقاق امثالو، من بعد الاحتلال، ب"وجه الدنيا، المستنير"!!
نعم هكذا الدفتردار، من بعد الغزو، ثم الاحتلال، قبض 40,000 من اهلنا، في اول حملة، او ساقم مشيا علي الاقدام، من كردفان والي مصر الهكسوس، نعم مشيا علي الاقدام، وكنتيجة ماتو 36,000 في الطريق من اجدادنا!!
الي الثانية شوفو جيش ذات الدفتردار بسوي فينا شنو، في سودان مملوك بالوكالة، لاحفاد الزبير!
لهذا العار "الكلخانة" البرخان لما تجرأ او فتح خشمو بي كلمتين، دفاعا عن مخدميه، كما اي "باشبوذغي"، "باذنجري" راح مهاجم المجني عليهم، وهم افراد، مدنيين، كايسين ياكلو عيش في جوا بلدم، دفاعا عن الجاني، بالطائرات الحربية، نعم احفاد ذات الدفتردار!
وقع ليكم كلامنا بطول وعرض عشرات السنين، عن نموذج عقلية، هؤلاء، سفرجية، بوابين الخديوية؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
حافظ بشير
Quote: يا بشاشا ياخي تعال امسك صاحبك ابوالكيم دا ياخي.. الزول دا فاهم غلط شديد. الزول دا متخيل القيم الاخلاقية جات داخلة السودان من مصر واوربا والجزيرة العربية. ما ممكن يا بشاشا عشان صاحبك وكسر ليك تلجة تلجتين تشبكو يا ابوالكيم وأنا تقول لي جريقيس الخديوي. |
............. ياحافظ قراءة وإستقراء التاريخ في سياقاته الظرفية ـ إجتماعيا وثقافيا وإقتصاديا وو دي منهج ـ ونهج علمي ـ إستخدمناه ـ ونحن في مطلع الحياة الجامعية ـ يعني مش لمحاضرة فيه بل مستعد لأحاضر وأقدم فيه درسات ومقالات ـ أقول هذا وبدون تواضع زائف ولا إدعاء أجوف ـ فأنا كائن متطور لازالت أنهل وأتعلم ـ ولم إمتلك ناصية العلم والمعرفة و ـ بحيث لاإحتاج للمزيد ** منهج قراءة فهم الحدث في سياقه دا منهج متكامل لم نقتصر إعماله علي التاريخ وإنما أيضا علي النص الديني والأدبي ـ بحيث تصبح القراءة والفهم نصا موازيا فباالله عليك عن إرتداء جوخ الأستاذية والإمساك بقلم المصحح ومحاولة التبخيس وللأمانة الاحظ أنك أصبحت تميل الإستعداء والمعارك و و ولا أدري ماسبب هذا عموما أنا أعرف نفسي وقدراتي علميا وأكاديميا وفكرا وتحليليا ـ من دون تباهي أو تنطع وإعتقد إن إسلوبك الإستعدائي هذا يخصم ولايضيف ـ فيمكن أن تمارس حق الإختلاف والنقد من دون هذا الإسلوب المنفر ...... ثانيا إستعانتك المتكررة بعزيزك بشاشا ـ وتحريشك له ورفع قدح المديدة الحارة إسلوب مضحك ومثير للسخرية ـ فقطار بشاشا يواصل الدهس ولايحتاج لزيادة وقود ـ لايعرف عدو أو صليح فبشاشا ـ كإسلوب ـ ونهج أعرفه منذ مطلع هذه الألفية حيث قدمه لنا عادل عبد العاطي كباحث في المركزية الأفريقية ـ وبشاشا ـ هو من وصف حتي نفسه بأنه ـجلابي في مرحلة الغازية وصف شخصي بأنه جلابي في حالة سيولة ـ مقابل الجلابي ـ الغليظ جلابي في حالة التجمد وقد سمي أحدهم كنموذج لهذه العقلية ـ - وتراني إختلفت أو قل واصلت إختلافي معه في جزئية معينة ـ وهي إن أفريقيتنا كثقافة وحضارة وإرث ـ ليست سدرة منتهي ـ وإنما حلقة في وإسهام في المسار الإنساني مثله إسهام الهنود والروم والفرس والإغاريق وماتلاهم ـ أنا أؤمن بالتفاعل والتأثير والتأثر بين الحضارات والشعوب . وأري مانحن فيه الآن عبارة عن منجزات إنسانية وإرث عام وبالتالي أري أننا ـ في أفريقيا والمناطق المتاخمة أثرنا في الأوربيين وتأثرنا به ـ قيم وثقافات وأفكار ـوقد تأثرنا فعلا بالأوربي وأخذنا منه ـ من دون إستلاب أو إنسلاح كامل من إرثنا تأثرنا به ـ في الإدارة ودولاب الدولة والنظم وبعض قيمه ومثله ـ وفي مسألة الرق والتعليم الأكاديمي ووضعية المراة
--- بالنسبة للزبير باشا أن قلت بمحاكمته في سياق عصره من دون تضخيم وتمجيد ـ وتسمية الشوارع بإسمه وإعتباره بطلا قوميا المقارنة بين عصر الزبير والمغرة والتثبيت علي الواقع تغيير في مناحي متعددة مفهوم الدولة العصرية ـ والسودان بشكله الحالي بدأ يتشكل بعد الغزو التركي موضوع الرق والإسلام أن الإسلام لم يحرم أويحظر الرق أو التعامل ـ فهذا معطي يجب تثبيته ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة وأن المغرة قاومت المستعمر وحاربته وإن دفعت له بعضا من ثروتها صيانة لسيادتها وإستقلال قرارها بينما الزبير والذي ولد وعاش في دولة السودان ـ منح المستعمر دارفور وكان يطمح في أن يعين واليا عليهم ـ ومارس تجارة الرق الذي حظرها ولي الأمر والحاكم المصري الذي كان يدين له الزبير بالولاء والحاكم كان مسلم وو ـ بالمناسبة أنا لا أضفي قداسة علي شخوص ورموز تاريخنا وإنما أخضعهم للنقد والتقييم لا مهدي ولاتعايشي وأقولها مصر إنه لايجب تمجيد الزبيير باشا وإعتباره بطلا قوميا ـ أو تسمية المواقع العامة بإسمه
فهذا يفتح جراحنا ويبعث الالام جسام هذا علاوة علي الزبير لم يقدم إي إسهام نوعي لوطننا بقدر ماقدم للتركي والذي حارب معه بعد ذهابه لمصر وقبلها
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ما |
عيييييييييك!! ده كلام شنو ياكمال عباس؟ معقولة؟ من باب الوفاء لي قسم الولاء القبلي، رحتا قالب كوز، اسلاموي أو انتا ماركسي؟ العرب ديل، الهمباتة الجنجويد كما كل بدو هذا الكون، اي "بني قوقاذ" اكل عيشم كان شنو، من فتحو أو جو كما اي بدو؟ مش القلع، الهبر، الهمبتة عمرهم كلو؟ البدو اين ماكانو ده، هو أسلوب حياتهم ويكفي نموذج الجنجويد والهمباتة في السودان! بناءا عليه دولة الخلاقة الاسلامية "الراشدة" هي الاستنت سنة استعباد الآخرين من بعد الغزو ثم الاحتلال المسمي في أدبيات اسلام الثقافة العربية "فتح"، "دين" و "اسلام"، للمرة الأولى في تاريخ البشرية!! نعم دولة الخلافة الإسلامية الراشدة هي الاستنت سنة استعبادنا نحنو "ابناء السوداء" علي مستوي جهاز الدولة، رسميا، و"وفغن" للكتاب السنة!! بتقول كلام غاية في الغرابة ياكمال من منطلق انحياذ قبلي، دفاعا عن النخاس الزبير جدنا!! والاعجب من دون ماتقصد اعترفتا انو الخلافة الإسلامية هي "النظمت" الاتجار بالبشر وهذا مفروغ منه!! بعدين مضحك كلامك عن "آدمية"، "الرقيق" مش المسترقين! كيف تضع "آدمية" واسترقاق، في جملة واحدة؟ ماهذا؟ للاسف هذا عري منطلق عصبية القبيلة الجواك!! ممكن تورينا ياتو دولة في تاريخ هذا الكون استنت استيراد امثالنا رسميا، بواسطة جهاز الدولة، كما اي كرشة خنزير قبل دولة الخلاقة الراشدة؟
معا الاعتراف نظام الرق كنمط انتاج مثل سمة أساسية في الثقافة الارية، مابين مواطنيها كأفراد!
أما دولة الخلافة الإسلامية هي الاستنت تبنت سياسية الاستيراد لينا تحديدا رسميا "وفغن" للكتاب والسنة!!
يكفي نموذج دولة الخلافة الاسلامية التركية في السودان لحدي القرن ال19 دعكا من القرن السابع!! كنتيجة ده حالنا اليوم، أو كيف دولة الشريعة الإسلامية ابادت الملايين من "سكانا" فقط لأنهم "زرقة" أو مش "عرب" حسب الوهم، وزعماء هذه الدويلة هم احفاد النخاس الزبير تحديدا وحصريا كنتيجة، سفرجية الخديوية، اللجاو الان الي ذات تركيا!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
بشاشا معقولة أنا كلامي دا مركز فيهو. علي معطي انو الزبير باشا وتاجر رقيق وانو احتل دارفور وسلمها للمستعمر وانو. حكام. مصر انعموا. عليه بالباشوية ومنحوه قصرا ومرتبا وبالمناسبة. الزبير دا حتي بعد ان ذهب لمصر متظلما من عدم تعينه واليا علي دارفور. واصل نهج العمالة والقتال بالوكالة لصالح الأتراك خارج السودان والزبير باشا. لو بتقرأ كلامي. كويس تجدني رفضت فيه تمجيده. وتلميعه. واعتباره. بطلا قوميا ! وتسمية المواقع والشوارع علي اسمه بل. فضلت عليه موقف ملوك المغرة. موضوع انو الاسلام ما حظر الرق واقر التعامل به دا أنا ذكرتو. ولكن قلت انو الاسلام نظم اوضاع الأرقاء وحاول ادخال مفهوم العتق وو والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
خليك من الدولة العباسية محمد علي باشا. السبب الرئيسي. في غزوته واحتلاله للسودان هو جلب السودانيين لمصر واستعبادهم واستخدامهم وقود. في المعارك التي خاضها توسعا لدولته وقد مات الآلاف. من السودانيين الذي سيقول قسرا لمصر. في الطريقً!!
اها بعد دا كلو لو انت مصر علي تصنيفي بالجبلابي والقبلي براحتك بس كمان ماتزود العيار. وتتهمني بالوقوع في العاطفة الدينية.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
يا بعاتي، نعم جدنا النخاس الزبير صاحب هذا الخيط خدك: من أسس اثينا اصل الحضارة الاربية كان "دنقلاوي"!! نعم من نواحي دنقلا اليوم، من ملوك الأسرة 12 العصر الذهبي الثاني!! نعم قبل جدنا مايمشي هناك، مستعبدي وعيك الTamahu ديل حيرانا، خريجي خلاوينا كانو عايشين في كهوف أو عمرهم قبلنا ماعاشو في بيوت!! واكثر من هذا، بحذرك رسمي، حتقع من طولك لما تقرا مايلي: نعم بيوت أوربا الحديثة دي، بتاعة حمامات، موية باردة أو سخنة ....الخ ذهبت الي أوربا من دنقلا اليوم بواسطة "المورز" نعم اجداد بريمة ادم!! هل تدري الأسرة المالكة في بريطانيا فيها "عرق" بقارة، نعم من ال "يونس الدكين"؟؟ أتدري هذا؟ قطعا لا!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
بشاشا معقولة أنا كلامي دا مركز فيهو. علي معطي انو الزبير باشا وتاجر رقيق وانو احتل دارفور وسلمها للمستعمر وانو. حكام. مصر انعموا. عليه بالباشوية ومنحوه قصرا ومرتبا وبالمناسبة. الزبير دا حتي بعد ان ذهب لمصر متظلما من عدم تعينه واليا علي دارفور. واصل نهج العمالة والقتال بالوكالة لصالح الأتراك خارج السودان والزبير باشا. لو بتقرأ كلامي. كويس تجدني رفضت فيه تمجيده. وتلميعه. واعتباره. بطلا قوميا ! وتسمية المواقع والشوارع علي اسمه بل. فضلت عليه موقف ملوك المغرة. موضوع انو الاسلام ما حظر الرق واقر التعامل به دا أنا ذكرتو. ولكن قلت انو الاسلام نظم اوضاع الأرقاء وحاول ادخال مفهوم العتق وو والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
خليك من الدولة العباسية محمد علي باشا. السبب الرئيسي. في غزوته واحتلاله للسودان هو جلب السودانيين لمصر واستعبادهم واستخدامهم وقود. في المعارك التي خاضها توسعا لدولته وقد مات الآلاف. من السودانيين الذي سيقول قسرا لمصر. في الطريقً!!
اها بعد دا كلو لو انت مصر علي تصنيفي بالجبلابي والقبلي براحتك بس كمان ماتزود العيار. وتتهمني بالوقوع في العاطفة الدينية.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة |
الإسلام أحدث بالفعل تحولاً إيجابياً داخل مجتمع الجزيرة العربية في القرن السابع الميلادي. وغيّر كثيراً من المفاهيم والممارسات المتعلقة بالحقوق والعلاقات الاجتماعية، وأسهم في بناء مجتمع أكثر تماسكاً وتنظيماً مقارنة بما كان سائداً من العصبية والثأر والحروب. لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل ما جاء به كان يمثل تقدماً على مستوى البشرية كلها في ذلك الوقت. فالتاريخ لا يسير بخط واحد، والمجتمعات لم تكن في المستوى نفسه من التطور. كانت هناك مجتمعات أقل تطوراً من الجزيرة العربية، وكانت هناك أيضاً مجتمعات سبقتها في بعض الجوانب الحضارية. لذلك لا يصح أن نفترض أن كل إصلاح أحدثه الإسلام داخل الجزيرة العربية كان جديداً على العالم كله. فبعض المجتمعات كانت قد عرفت أوضاعاً أوسع في بعض حقوق المرأة، وبعضها لم يكن يقوم نظامه الاجتماعي أو الاقتصادي على الرق بالصورة التي كانت معروفة في مجتمعات أخرى. لذلك يجب التمييز بين أمرين: الإسلام أحدث إصلاحاً مهماً داخل المجتمع الذي ظهر فيه، لكن هذا لا يعني أن تلك الإصلاحات كانت تمثل دائماً أعلى ما وصلت إليه البشرية في ذلك العصر، أو أنها كانت تمثل بالضرورة إضافة أخلاقية جديدة لكل المجتمعات.
بمعنى تاني يا أبو الكيم، كلامك إن الإسلام أحدث تحولاً ولو جزئياً في قضية الرق والمرأة، كلام صحيح إذا كانت المقارنة محصورة في مجتمع الجزيرة العربية قبل الإسلام. أما إذا وسعنا المقارنة لتشمل المجتمعات والحضارات المعاصرة فالصورة تصبح أكثر تعقيداً. فالتطور الذي أحدثه الإسلام كان تطوراً نسبياً بالنسبة لواقع الجزيرة العربية وليس بالضرورة بالنسبة إلى البشرية كلها، لأن المجتمعات لم تكن تتحرك في المسار الحضاري نفسه، ولم تكن جميعها تنطلق من المستوى الأخلاقي والاجتماعي ذاته.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
قصة انو الإسلام كان داير ينهي العبودية بالتدريج دي مكنة ساكت، الإسلام ولا في بالو ينهي القصّة دي، الرسول (ص) كان يسبي النساء والحروب كانت مصدر ضخم للعبودية، والعبيد كان عندهم تشاريعهم في الحياة؛ العبد بالعبد والحر بالحر، لأمة مسلمة خيرُ… وما ملكت أيمانكم العبودية في الإسلام مصدر اقتصادي
في السعودية لحدي السبعينات في عبودية،
بارك الله في إبراهام لينكلن حرر العبيد
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة |
ياكمال، بتقول كلام عجيب جدا!
هذا خطاب متاسلمي الثقافة العربية، عيب ياكمال تتبناه!
من هم "العبيد" بالالف واللام في تاريخ الثقافة العربية؟
مش احنا، "ابناء السوداء" تحديدا وحصريا؟
مش حتي الصحابة كانو بنمطو سيدنا بلال ك"عبدن حبشي" فقط لانو كان اسود اللون، ورغم انف دورو الريادي القام بيهو، والجحيم الخاطو كنتيجة لينتهي به المطاف كحتة مؤذن والسلام مش الخليفة الاول؟
ولهذا استعباد العرب اي "الاحرار" بالالف واللام كان من المحرمات، شرعا، ام "الذنوج" اي سود البشرة فحلال شرعا استعبادنا لاننا ما "احرار" كما اي اعرابي!
ولهذا لو كنتا "اسود" اللون اي سوداني فانت "عبد" تلقائيا، بغض النظر، ومن منطلق عنصري صرف، مقارنة بالعربي اللي كان "حر" تلقائيا ومن منطلق عنصري صرف، فقط لانو ما سودان!
كيف امكن هذا؟
تحريم استعباد العرب اي الاحرار، وتحليل من حلال، استعباد امثالنا، فقط لاننا سود البشرة وبالتالي "عبيد" تلقائيا!
دعكا من مجتمع الخلافة الاسلامية في ديار العرب قبل اكثر من 1,400 سنة، او تعال راجع للسودان وماحدث، ويحدث الان علي ايدي فلول "شرع الله" كنتيجة لقرون العبودية بواسطة الخلافة الاسلامية لنا!
من بعد الاستعباد عبر القرون، مش الدولة الاسلامية في السودان اشعلت محارق الابادة ل"الزرقة" اي غير العرب، "وفغن" للكتاب والسنة، فقط لانهم ما عرب، وبالتالي "عبيد" تلقائيا، وكنتيجة ابيدو بالملايين، بواسطة "ذنوج" زيهم، دعاة "شرع الله"؟
عجيب جدا، غريب كلامك عن كيف ذات اسلام الثقافة العربية اللي حلل استعباد السود حصريا حد الاستيراد لي بشر سنويا بواسطة جهاز الدولة ذات نفسها، كما اي قطعة اثاث يكون احدث تحول كما تتوهم، وامام عينك الي الثانية، السوتو، او بتسوي فيهو دويلة "شرع الله" السودانية، في سودانيين ونحنو في القرن ال21 مش القرن السابع!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
كل شعوب العالم تفتخر بحضارتها وتحافظ عليها وتروج لها ما يبدو غريبا ومثيرا للدهشة في السودان وهو إنكار جزء من أبناء الوطن لحضارة عريقة تنتمي للوطن وكان الأجدر الافتخار بها هذا الموقف هو موقف ايديولوجي بامتياز يتبناه انصار الثقافة العربسلامية في السودان تفرضه أنظمة السلطة الحاكمة وتذكى نير انه آلة اعلامية ترويجية فالسطة في عهد عبود منعت الحديث باللغة غير العربية في المدارس وفرضت عقوبة غرامة مالية والجلد حسين خوجلي في حديث تلفزيوني قال اتمني ان تزول كل يوم لغة من لغات السودان غير العربية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: فإن هذه الكلمات نتاج حضارة عظيمة سبقت كل البشرية |
خاليوت ((كلو تود)) أحد أبناء الملك بعانخي ((آبا آنجي)) ولد وترعرع في الكرو ((كرو الألف واللام ديل حقت العرب خخخخخ)) وكان زاهدا في أمور السياسة فإتجه إلى المعبد في البر كل ((بر كل برضو الألف واللام ما حقنا هههه)) ويقال والله أعلم أنه نبي رسول حيث أمضى حياته هناك في (الجبل المقدس) وترك مسلة عند مدخل أحد المعابد في بر كل يقول فيها:
إنني لا أكذ ب ولا إعتدي على ملكية غيري ولا إرتكب الخطيئة وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء إنني لا أقتل شخصا دون جرم يستحق القتل ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي ولا أدفع بخادم إستجار بي إلى صاحبه ولا أعاشر إمرأة متزوجة ولا أنطق بحكم دون سند ولا أنصب الشراك للطيور المقدسة أو أقتل حيوانا" مقدسا" إنني لا إعتدي على ممتلكات المعبد (الدولة) بل أقدم العطايا للمعبد إنني أقدم الخبز للجياع والماء للعطشى والملبس للعري افعل هذا في الحياة الدنيا وأسير في طريق الخالق مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود لكي أرسم الطريق للأحفاد الذين يأتون من بعدي في هذه الدنيا والى الذين يخلفونهم والى الأبد.....
تحياتي آننقا ميمد سيد أجمد
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: محمد محمد قاضي)
|
أظنّ النوبيين هم قبائل بربرية غير متحضرة كانت تعيش على تخوم الكوشيين زيهم وزي الأعراب على تخوم الروم والفرس، حدثت فترات وهن عن الكوشيين فهجم هؤلاء البرابرة وعملوا دولتهم وكانوا أقل انتاج حضاري من الكوشيين وسادت لغة هؤلاء البرابرة، على عكس البرابرة الأعراب الذين كونوا إمبراطوريات عظيمة واستفادوا من الإرث الفارسي والرومي وصنعوا للغتهم مجداً
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
يا بكري، يا أخي، ممكن أدفع ليك قروش بس أمنع لي المدعو م س من التواجد هنا، يا أخي، الزول دا مكجنو في الله كدا ساكت، عوارة بشاشا لطيفة لكن الزول دا ثقيل على الألب المهم لو تاني تداخل سوف أحرد البوست
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
من الرفيق حاتم ابراهيم له التحية: سلام بشاشا، جهزت مشاركة طويلة بخصوص اللغات، لكن دي حاليا مشاركتي بخصوص موضوع الرق.
لعمل أي ديانة (ديانة مفردة سنسكريتية تعني التأمل) يحتاج الأمر لثلاثة مكونات، أسطورة وعقيدة وتشريع، والرق كنشاط غير محرم في الإسلام فهو يدخل في صلب التشريعات.
الفقه الإسلامي (مصنع التشريع) كله يقوم على مبدأ تصنيف البشر بطريقة لا تختلف عن الديانة اليهودية، فكما يرى اليهود أنهم شعب الله المختار وبقية العالم (gentiles)، يضع الفقه الإسلامي العربي المسلم من آل البيت في رأس الهرم، ثم العربي المسلم ثم العربي غير المسلم، ثم الموالي وهم المسلمين من غير العرب ويصنفون على اللون، السود هم العبيد والبيض هم العجم، ثم الكتابي (يهود ونصارى) وأخيرا بقية الناس من لم يسمع بهم أحد يصنفون بلفظ الكفار إجمالاً.
على هذا الهيكل الاجتماعي قامت وتقوم كل الأنشطة في الديانة الإسلامية، ولهذا جاء الإصرار على توصيف غير العرب بإلحاق تسميات مثل الحبشي والفارسي والرومي فترة الخلافة (الراشدة) وجاء توصيف شعوب مسلمة بأكملها لاحقاً على أنهم (مماليك) و(موالي).
وتعج كتب السير بتوصيفات مثل (فلان مولى فلان) فالثابت أن إسلام غير العربي لا يجعله في مرتبة واحدة مع العربي بل يكون تحت ولايته مهما ارتقى في إيمانه أو تفانى في خدمة الدين، ولك أن تعرف أن أئمة المذاهب معظمهم تحت تصنيف "الموالي" مثل مالك ابن أنس والشافعي وأبي حنيفة النعمان، بل أن أشهر مفسري الأحاديث، البخاري، مولى، بزعم المصادر الدينية ومثله نافع وعكرمة، ومن الأئمة عطاء بن أبي رباح والحسن البصري.
أما العامة من الناس في الشرع فكل دولة فتحها المسلمون يعتبر أهلها من الأسرى ويحق (للوالي) تنفيذ حكم الشرع فيهم حتى يعتقهم فلا يكونون أحرارا بل في مرتبة أدنى، ليأتي تصنيف أفرادها (موالي) شرعا، أي خدم بالمعنى المعاصر، أسودهم "عبد" وأبيضهم "أعجمي"، وكل دولتهم تصبح (ولاية) وحكوماتهم (توالي) أمير المؤمنين، يدخل في ذلك من جاء إسلامه متأخرا من غير العرب، يُولّى العربي عليه إلى يوم الدين، على هذا الأساس يمكن تفسير سلوك كل المجموعات المتشددة والمتطرفة دينيا تجاه شعوب بلدانها أو جيرانهم في وقتنا الحالي.
هذه الحقيقة غير معلنة ولا تدرس في المناهج العامة ولكن معظم المتدينين يتصرف على أساسها في اللاوعي، فهذا هو السبب المباشر في مسارعة بعض الناس لاختلاق أنساب عربية (النسب الصريح) والادعاء بالانتماء لآل البيت، و التشدد في الدين ومقارعة الفقه، وفرض الوصاية على غير العرب، والتفرغ للدعوة، وفي الحد الأدنى التنافس على إجادة اللغة العربية بنسختها المشرقية بحجة الفصاحة تقربا لله أو طلبا للجنة.
الفقه الإسلامي يعامل المسترق بأغلظ العقوبات التي يشارك في صياغة قانونها الأئمة والمحدثين من جيل الفقهاء، فقد جاء في صحيح مسلم الحديثان ("إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة"، و"أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر") والاثنان برواية الإمام مسلم وهما صحيحان وثابتان لمواجهة أي قرار يتخذه الانسان الطبيعي لممارسة حقه في الحياة بتشريع لا مناص عنه إلا بشروط وردت نصا في القرآن مثل الكفارة والمكاتبة والمن والفداء.
بينما يقدم سفر التثنية في التوراة حكماً تشريعياً صريحاً يمنع إعادة العبد الذي يهرب من سيده طلباً للحماية، ويأمر بحسن معاملته وإيوائه، حيث جاء في سفر التثنية 23: 15-16:النص: «لاَ تُسَلِّمْ عَبْداً إِلَى سَيِّدِهِ هَرَبَ إِلَيْكَ مِنْ سَيِّدِهِ. عِنْدَكَ يَسْكُنُ فِي وَسَطِكَ فِي الْمَكَانِ الَّذِي يَخْتَارُهُ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ حَيْثُ يَطِيبُ لَهُ. لاَ تَظْلِمْهُ»
وهنا يبدو اختلاف التشريع نوعيا بخصوص المعاملة، مدرسة تبدي التعاطف على أساس ما حدث لليهود فترة الأسر والثانية تصر على المقاربة الاقتصادية لمسألة الهروب، فالمن والمكاتبة والفداء والكفارات في أصلها تقوم على المنفعة والتعويض المادي، فحتى فكرة العتق والكفارات ليست تدرج في إنهاء الرق بل العكس، فهي مثل التقرب بالأضحية، لم تخفض عدد الضحايا من الخراف بل أنعشت سوقًا أبدية لتربيتها وبيعها في موسم الحج.
حتى الترابي تماهى في توظيف مصطلح (الموالاة) على أساس جمعي عندما حاول تمرير قانون (التوالي السياسي) لفرض هيمنة ووصاية حزب واحد بأساس ديني على الأخرى.
Hatim Ibrahim
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
بشاشا يا الجدري الحبس البازنقر 🤣
Quote: ياكمال، بتقول كلام عجيب جدا! هذا خطاب متاسلمي الثقافة العربية، عيب ياكمال تتبناه! |
أدي البازنقر "قن" بدو الاعراب دا بالإبر الكوشية. 😝
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
في البداية كانت الفكرة السخرية من اللغة النوبية ووصفها بأنها رطانة وفي احسن الأحوال لهجة
محمد جلال هاشم لديه الكثير من الأبحاث عن اللغة النوبية ومفرداتها اخذ فقط ما يروق لهم للقول بأن النوبيين ليس لهم علاقة بهذه الحضارة وهذه الارض طيب كويس لو جارينا الفكرة العويرة النوبيين أتوا من بعيد بلغتهم حسنا وهل انقرضت لغتهم في المكان الذي هاجروا منه العرب عندما انتقلوا من الجزيرة العربية حملوا لغتهم ولكنها أيضا ظلت في موطنهم الأصلي والاسبان كذلك عندما انتقلوا لامريكا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: mohmmed said ahmed)
|
| Quote: والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق |
يا بشاشا شوف كمان جريقيس الخديوي دا زعلان من الزبير عشان ما التزم بطاعة اسيادو الخديوي توفيق والخديوي اسماعيل.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
سلام كمال عباس السخرية والعنصرية من اللون الاسود وترويج فكرة نحنا ما عبيد العبيد ديك شارك فيها بعض من اهلنا النوبيين والنكتة السمجة المعروفة المنسوبة لمحمد توفيق يقال عندما قيل له انتم النوبيين لم تقاوموا حملة محمد علي أجاب محمد علي قال عاوز عبيد ونحنا قلنا ليهو العبيد قدام تحكى ويضحك لها ولا تستنكر
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة"، و"أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر |
لاحولا، ولاقوة الا بامون العظيم!
كافريقي، لو عايز تعرف بشاعة، نازية، الثقافة العربية فعليك بما اسموه احاديث، لتمرير، عاهات الثقافة العربية!
شخصيا لا اؤمن بالاحاديث اطلاقا، لبشاعة ماورد في ما اسموه "احاديث" يا للهول!
هو ماصدفة كيف بدو الاعراب هم الابشع في هذا الكون وباكثر من نازية هتلر، في احتقارم لامثالنا!!
ليه؟
مركب نقص، مركب!
ليه؟
في اللاوعي، هو عارف انو "ابن سوداء" ولهذا بشطح، بجنح حد الجنون، وكتنزيل لكل هذا عليكم بنموذج مواهيم العروبة في السودان العاملين فيها "اولاد العباس" من امثال صاحب هذا الخيط، المولعين بلدنا الي الثانية بالوكالة، كنتيجة وتنزيل لهكذا مركب نقص متجذر في اعماق اعماقم كما مستعبديهم بدو الاعراب!
لايمكن تفقه مثقال ذرة من الدمار الحاصل لمركز دائرة هذا الكون اي السودان، اول قبلة، ارض الالهة، مالم تتناول نموذج عقلية، امثال علي عثمان، نافع، البشير، كرتي...الخ، وصاحب هذا الخيط البعاتي، النخاس الزبير "باشا"!!
نعم كمستعبد بدو اعراب، ان تتمرد كفرد علي مستعبدك، فهذا طلعو العرب "كفر" عديل كده، تخيلو هذا، المقدم كحديث "نبوي"!!
اليس هذا جنون؟
ان ارفض استعبادي بواسطة اعرابي، واسعي للتحرر، فهذا "كفر"؟
يعني ان تقبل استعبادك بواسطة اعرابي اضحي الركن السادس لي اسلام بدو الاعراب، او مش الاسلام بالالف واللام!!
قارنو هذا بي مبادئ الالهة Maat قبل عشرات الاف السنين، نعم في بداية البشرية، بي نموذج عقلية بدو الاعراب الي الثانية حتي في سودان الاحتلال العربي، بواسطة اقنان العرب، من امثال القشير، امام دويلة "شرع الله" العربية!!
الي الثانية، هكذا وعي استرقاق عروبي هو المولع بلدنا بالوكالة!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
ابوالكيم الكان ماركسي قلب اسلاموي: رايك شنو في ما سمي "حديث" العياذو بامون، أو كمان "نبوي"؟ نعم ماسموه حديث طلع محاولة تحرر أمثالنا من استعباد بدو الاعراب لينا "كفر"!! معقولة استعبادنا "اسلام" ومحاولات تحررنا "كفر"؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
| Quote: وأقولها مصر إنه لايجب تمجيد الزبيير باشا وإعتباره بطلا قوميا ـ أو تسمية المواقع العامة بإسمه |
عشان كدا يا كمال عباس قلت ليك إنك خارج سياق البوست. اصلاً مسألة تمجيد الزبير باشا ما انطرحت في البوست دا، ولا حتى فكرة قريبة منها.
الزبير باشا الجاب سيرتو في البوست دا أنا وبشاشا. بشاشا يذكر الزبير كرمز للاستلاب العروبي الاسلامي لمجتمعات سودانية وكرمز للوهم الذي يجعل هذه المجتمعات تستعبد بني جلدتها وتبيعهم لمن هم أدنى منهم في سلم الحضارة من اعراب وغيرهم. لذلك بشاشا لا يذكر الزبير إلا ويسبقه بوصف "النخاس".
أنا جبت سيرة الزبير لإدانة ممارسة ملوك النوبة في استعبادهم لبني جلدتهم وتقديمهم كضريبة تدفع عنهم سيوف العرب وتحفط لهم ملكهم وسلطتهم على الدولة. لذلك قارنت فعلتهم مع ما فعله المجتمع الذي يرمز له بشاشا ب "النخاس الزبر". حديثي بالتأكيد يتضمن إدانة لممارسة مجتمع الزبير والمنطلقات الفكرية والثقافية التي تؤسس له. وبالمناسبة أنا لم أكتفي بضرب المثل بالزبير فقط كمثال للخضوع لسطوة القوة وبكني ايضاً ضربت المثل بالبرهان.
لم أفهم من حديث بشاشا أنه يقصد الحديث عن الزبير كشخص ولكن كرمز لثقافة مسؤولة عن "النار المولعة" في السودان حسب تعبيره. ولم اقصد أنا الدفاع عن الزبير كشخص ولا كمجتمع ولكن قصدت أن اقول أن مجتمع النوبة وملوكهم لم يكونوا في موقع يستحق القداسة وأنهم يمكن إدانتهم مثلهم مثل مجتمع الزبير.
إنت يا كمال دخلت في النقاش عن الزبير بدون ما تعرف المطرة صابة وين. حاولت أنا تنبيهك وقلت ليك شاطر كإشارة مني لتملكك معلومات ولكنك لا تسطيع توظيفها ووضعها في السياق المناسب، بسبب عدم قراءتك لسياق البوست ومحاور النقاش فيه حملت مداخلاتك تناقضات كثيرة.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
تصحيحات واضافات
| Quote: لذلك قارنت فعلتهم مع ما فعله المجتمع الذي يرمز له بشاشا ب "النخاس الزبر". |
تصحيح: النخاس الزبير وليس الزبر. إضافة: تضاف هذه الجملة "المقارنة محصورة فقط في استعباد كليهما لبني جلدتهم ودفعه لهم لأسواق العبيد في مصر."
| Quote: ولكنك لا تسطيع توظيفها ووضعها في السياق المناسب، |
تصحيح: "لم تستطع" بدلاً عن "لا تستطيع".
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
ياحافظ بشير أنا حينما تداخلت. هنا او حوارات اخري في الفترة الأخيرة لم ادخل بعقلية اصطفاف او مع هذا. الطرف المحاور او ذاك. وانما تداخلت من باب الشي بالشي يذكر او لتوضيح وجهة نظري مادة او طرح مثار للنقاش ورويتي يجب تفهم انها وزي ما اسلفت من باب الشي بالشي يذكر. وبالتالي يجب ان تفهم علي انها طرح منفصل ومستقل استفاد. من عنوان. مادة. او نقاش وانطلق منه في مثار مسار مستقل وتحديدا هنا تحديدا. طرحت راي في الزبير باشا كشخصيّة تاريخيّة وكدولة المغرة. ومواجهتها للغزو العروبي. والسياقات التي أدت لاتفاق البقط. ودفع حكام المغرة بعضا من ثرواتهم وممتلكاتهم للخصم حفاظا علي سيادتهم ورفضا. لقسرهم علي تبني ثقافة او دين وافد بالقوة لا بالاختيار وهنا تحديدا ركزت علي نقطة هامة في نظري هي اني ارفض. تمجيد شخصية الزبير واعتبارهم بطلا قوميا تسمي المواقع باسمه لان هذا له ارتباط بالحالي وبواقعنا ال fluid ورواسب الرق والعبودية وارتباطها بالسحنة والمرارات والجراحات التاريخية والاجتماعية التي لم تندمل بعد صحيح انه لم يمجد اي طرف الزبير باشا هنا وربما تركز الحوار علي رمزية الزبير ولكني أناقش. وعيني علي مايجري. خارج حلبة هذا الحوار لان الزبير اصبح حاضرا في عقول البعض ومركز اعتزاز عندهم وان ذكره. سيضع البعض في موضعه ويذكره بأصله وفصله ومكانته في التاريخ اي انه يستخدم كسلاح في الحاضر كما حسن بشير ثانيا لا ادري ماتعنينه بالتناقضات في حديثي لا اعتقد. اني تناقضت و فيما يتعلق بقضايا المبدا والقناعات. الفكرية ولكن. قد يحدث الالتباس حينما تقوم بالمقارنة. او فهم أطروحة اوحدث او شخصية في سياقها الاجتماعي والتاريخي فهذا
قد يودي للاتباس وقد يفهم منه انك مع أطروحة او موقف. او شخص. تقارنه او انك تتبني ذلك الموقف
انت مع الرق ! انت مع موقف الاسلام من المرأة والرق انت. تقدس دولة المغرة. وتضعها فوق مصاف النقد وهكذا اضافة بالنسبة للإسلام أنا أتحدث. عن النص وماكان عليه الواقع وقت ظهور الإسلام وقبله في الجزيرة العربية وكثيرا من المجتمعات وقتها ولكن هناك نقطة هامة هنا وهي انه وحتي الحقوق الجزئية والمتقدمة نسيا التي جاء بها الإسلام في بعض القضايا تمت طغيان التقاليد عليها وتهميشها باعتماد فهم وتفسير متعسف للنص يصادر ما أعطاه النص وذلك انتصاراً للعادات فالمجتمع السعودي او قل كثيرا منه يسلب ويصادر حقوق المرأة. استنادا علي تقاليد المجتمع. لا علي نص الدين وانه حتي مجتمعنا ستجد ان والي وقت قريب تجد المرأة. لا تورث او تاخذ نصف ما لأخيها من ورثة وستجد الرجل الزاني ومتعاطي الخمر والسجاير والشيشة. وضعه. افضل من المرأة التي تتعاطي ذات الشي مع انو الشريعة والقانون يساوي الرجل والراة في التحريم والكراهية. والعقوبة ولكن للمجمتع وتقاليده رأي آخر فالتقاليد تكون احيانا دين موازي وطبيعة المجتمع وتقاليده وثقافته في البلاد الإسلامية تجعل من الاسلام " إسلامات متعددة ياخذ منها كل مجتمع ما يناسب مزاجه وثقافته وعاداته واعني المجتمعات. قامت وتقوم بتوطين الإسلام. في تربتها او مع ما يناسب بيئتها
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
سلام يابشاشا
مشكلتك انك مرات بتجي بإحكام. مسبقة - او بدمغة. معدة سلفا تضعها. في جبين محاورك. والاهم انك مرات ماب تقرا كلام محاورك. كلو او تفهم السياق الذي ورد فيه مما يوقعك في فخ الانتقائية.
ومع هذا بعض طرحك حول الكوشية والأفريقية جيد واتفق معك فيه فالموضوعية تقتضي الإقرار بذلك. كمال والإسلام يابشاشا إسلام سياسي. بتاع الساعة كم ؟ الإسلام السياسي والسلفية ديل مايقولو ماقلته عن الإسلام والرق والمرأة فالإسلاموي الأصولي. عنده. الرق. مباح والحديث. عن. حظره. تحريم. لما احله الله فالرق والسبي حلال والدخول بالأماء وملك اليمين مباح واي حديث. عن حظره يخالف تعليمات السماء وكمان الفريضة الغايبة. الجهاد الهجومي. والغزو والفتوحات فريضة واجب ويمكن ان يقول هولاء حالة الضعف في العالم الإسلامي. هي من فرض عليهم السكوت علي هذا ولكن حينما يكون الاسلام في منعة وقوة. سيعود الجهاد والرق ويعامل اهل الذمة كمواطنيين من الدرجة الثانية وتسلب بعض حقوق المواطنة من المرأة وغير المسلم
دا الفهم الأصولي والسلفي وهل قال كمال بهذا ؟ طبعا لا
أنا قرات السياق الاجتماعي. والإنسان. وقت " ظهور الإسلام فيما يتعلق بالرق والمرأة وقلت ان كونو ان مثلا ان يقيد تعدد الزواج باربعة بدلا من العشرات وانو بدل ما يرفض توريث المرأة اضحي لها بعضا من الميراث وانو كونو يحدث تقييد وحث علي حسن معاملة الرقيق. فهذه نقلة عما ماكان الوضع عليه قبل الاسلام
اقول هذا وانا. لست من انصار تعدد الزوجات ومع حقوق المواطنة الكاملة للمرأة وأحث علي حقها في الوراثة. مثل شقيقها. واني ضد الاسترقاق. من حيث المبدا. وضد الجهاد الهجومي والغزو. وو واقول هذا. وانا قد اثبت سلفا بان الاسلام لم يحظر الرق تملكا وتمتعا وبيعا وشراء وانه وان منح المرأة وضعا افضل نسبيا مما كانت عليه ولكن يظل وضع المرأة دوني في الاسلام
فيا بشاشا. الماركسية وكثيرا من المدارس الفكرية تعتمد المناهج التي تقراء الاحداث في سياقتها. والحكم وجدليتها . عليها في ذلك السياق
فكونو أنا اقراء. الحدث سياقه او ابرز معطيات تاريخيّة معينة أقارنها بما قبلها. فهذا لايعني اني اتبني ذلك المعطي. وانه قناعتي - اضافة فمثلا. موقفي من الدين والدولة والحدود والشريعة العقابية معروف وكذاك رفضي لكل ما يصادر حقوق المواطنة والإنسان حتي وان كان هناك نصوص قطعية تدعم. هذه المصادرة والسلب لهذه الحقوق او كانت توكد علي إلزامية الحدود
فموقفي هنا مبدئي ولكن نهض مسلم او احتهاد من داخل حقل الاسلام يقول. الرق ليس أصلا في الاسلام وان الجهاد ليس أصلا وان الاصل. في الإسلام. هو مساوة الرجل بالمرأة وصيانة حقوق المواطنة وحق وحرية الاعتقاد والفكر
وجاء هولاء بإشارات. وأسانيد تدعم اجتهاداتهم هذه. من داخل حقل الإسلام فاني. سأدعم موقفهم. وحقهم في الاجتهاد في مواجهة السلفي والأصولي والاسلاموي وهذا. الدعم لايعني انطلق من نفس مواقعهم. واني احتج بالنصوص والتفسيرات لدعم موقفي المبدئي. او حتي. اصبحت اسلاميا تحديدا او مستنيرا فمنطلقاتي. مبدئية وهي الحريات العامة و حقوق الانسان والمواطنة والتشريعات التي تصاغ وتبني علي ارضية المواطنة
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: أنا قرات السياق الاجتماعي. والإنسان. وقت " ظهور الإسلام فيما يتعلق بالرق والمرأة وقلت ان كونو ان مثلا ان يقيد تعدد الزواج باربعة بدلا من العشرات وانو بدل ما يرفض توريث المرأة اضحي لها بعضا من الميراث وانو كونو يحدث تقييد وحث علي حسن معاملة الرقيق. فهذه نقلة عما ماكان الوضع عليه قبل الاسلام |
نقلة عن ما كان الوضع عليه قبل الاسلام وين يا كمال؟ النقلة دي ممكن تكون صحي نقلة عن ما كان عليه الوضع في الجزيلرة العربية، لكن ما ممكن تطلقها كحكم عام على كل المجتمعات البشرية.
مسألة ميراث المرأة دي جات في تشريعات موجودة قبل ظهور الاسلام. جوستنيان في القرن السادس الميلادي مثلاً عدل القوانين الرومانية وأُلغي التمييز بين الذكور والإناث تماماً في الميراث، تقسيم التركة في القانون الروماني يعتمد على درجة القرابة وليس على الجنس.
تقيد عدد الزوجات باربعة دا ممكن تسميهو نقلة في مجتمع الجزيرة العربية الكان فيهو عدد الزوجات فيهو غير محدود. لكن ما ممكن تسميهو نقلة بهكذا اطلاق ودون تحديد لأنو في مجتمعات تانية كتيرة منعت تعدد الزوجات قانونياً واجتماعياً قبل ظهورالإسلام. وحتى قبل ظهور المسيحية.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
ياحافظ او ياكمال عباس: يااخوانا ده كلام شنو البتقولو فيهو ده، عن وضعية المراة في الثقافة الارية، القوقاذية، لايهم لو عرب، يهود، اسيويين، او اوربيين اطلاقا؟!!
المراة الي تاريخ اليوم مرذولة محتقرة، مضطهدة في ثقافة المهد الشمالي، ويكفي نموذج امريكا، كيف الي اليوم مافي "حرمة" يا للعار وصلت البيت الابيض، كراس للدولة، بل مجرد ان تصوت امراة في انتخابات، كان جريمة تعاقب عليها في امريكا، دعكم من السعودية البتمثل قاع القاع في عالم اليوم، فيما اتصل بي حقوق المراة!!
اما نحنو، اول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، فكانت سودانية تحديدا وحصريا!!
هذا ضخم! خرافي! اسطوري!
لم ولن يتكرر في تاريخ البشرية!!
نعم نظل ككوشيين الوحيدين في الكون ده، العشنا وهذا في جيناتنا، تجربة ان تكون الانثي تحديدا، هي الانفردت كام بكل شئ في حياتنا، لي درجة نوع الذكور في الزمن داك في ثقافتنا، ما كانو بسوو حاجة خالص!
نعم السودانية هي اصل، منبع، مصدر، الحياة المنظمة في تاريخنا، وبالتالي في تاريخ البشرية وهذا فريد بحق مقارنة بي مجتمع بدو الاعراب!!
هكذا انجزنا قبل الاف السنين، مشروع المساواة المطلقة مابين النوعين، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية!!
الان ك"اقنان"، مستعبدي، "فروخ"، ثقافة عربية، بدوية، ذكورية، مادية، قبلية، نازية، ابارثيدية، جدعنا هكذا ارث اسطوري في التراش، لنتبني ارث ثقافة مستعبدينا، بدو الاعراب، المعبأ، مطبوخ، مقدم، ك"دين" و "اسلام" ونحنو اول من سجد، عبد، رب هذا الكون، مصدر، منبع، مايسمي اليوم اسلام، او مسيحية او يهودية او بوذية!
عجيب، غريب، تمجيدكم لهكذا احتقار ثقافة عربية لام البشرية اي المراة اصل الحضارة!!
نقلة شنو، منو، ياحافظ البتتكلم عنها او انتا بتهاجم في كمال عباس، وامامك الاحاديث "النبوية" تكفر من يسعي للتحرر من امثالنا من استعباد بدو الاعراب لنا، من اجل "الفكة" اله بدو الاعراب المعبود!
نعم القبول باستعباد العربي تحديدا اي "الحر" هو الركن السادس لاسلام الثقافة العربية الغير معلن!!
ارجع لي صيغة مفهوم "ملك اليمين، يا للهول، يا للعجب!!!
حولا ولاقوة!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
Quote: ياحافظ او ياكمال عباس: يااخوانا ده كلام شنو البتقولو فيهو ده، عن وضعية المراة في الثقافة الارية، القوقاذية، لايهم لو عرب، يهود، اسيويين، او اوربيين اطلاقا؟!! |
يا بشاشا أنا ما تكلمت عن عموم وضع المرأة في أي مجتمع. أنا اتكلمت عن حاجتين: حق المرأة في الميراث: كمال عباس قال أن الإسلام اعطى المرأة بعض حقها في الميراث وهو يعتبر أن ذلك اضافة اضافها الإسلام للبشرية. إعتراضي عليه أن هنالك مجتمعات سبقت المسلمين في إعطاء المرأة حقها في الميراث وضربت مثل بالقوانين الروماني كسابقة للإسلام. حديثي لا يعني أن الرومان هم اول من اعترف بحق المرأة في الميراث كما أنه ليس تقييم كامل لوضع المرأة في مجتمعهم. حديثي محصور فقط في أن الإسلام ليس هو اول من أعترف بحق المرأة في الميراث.
تعدد الزوجات: كمال عباس قال إنو الإسلام قيد تعدد الزواج بأربعة فقط بدلاً من ما كان بالعشرات. ردي عليه أن الزواج بالعشرات كان في مجتمع الجزيرة العربية وما حولها ولكن كانت هنالك مجتمعات أخرى قبل الاسلام بزمن طويل ترفض تعدد الزوجات.
خلاصة كلامي هي أن الإسلام كان تطوراً نسبياً بالنسبة لواقع الجزيرة العربية وليس بالضرورة بالنسبة إلى البشرية كلها.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
عندي رد غطس. جوة البوست ولم ينزل بالترتيب أعيده هنا للفايدة ياحافظ بشير أنا حينما تداخلت. هنا او حوارات اخري في الفترة الأخيرة لم ادخل بعقلية اصطفاف او مع هذا. الطرف المحاور او ذاك. وانما تداخلت من باب الشي بالشي يذكر او لتوضيح وجهة نظري مادة او طرح مثار للنقاش ورويتي يجب تفهم انها وزي ما اسلفت من باب الشي بالشي يذكر. وبالتالي يجب ان تفهم علي انها طرح منفصل ومستقل استفاد. من عنوان. مادة. او نقاش وانطلق منه في مثار مسار مستقل وتحديدا هنا تحديدا. طرحت راي في الزبير باشا كشخصيّة تاريخيّة وكدولة المغرة. ومواجهتها للغزو العروبي. والسياقات التي أدت لاتفاق البقط. ودفع حكام المغرة بعضا من ثرواتهم وممتلكاتهم للخصم حفاظا علي سيادتهم ورفضا. لقسرهم علي تبني ثقافة او دين وافد بالقوة لا بالاختيار وهنا تحديدا ركزت علي نقطة هامة في نظري هي اني ارفض. تمجيد شخصية الزبير واعتبارهم بطلا قوميا تسمي المواقع باسمه لان هذا له ارتباط بالحالي وبواقعنا ال fluid ورواسب الرق والعبودية وارتباطها بالسحنة والمرارات والجراحات التاريخية والاجتماعية التي لم تندمل بعد صحيح انه لم يمجد اي طرف الزبير باشا هنا وربما تركز الحوار علي رمزية الزبير ولكني أناقش. وعيني علي مايجري. خارج حلبة هذا الحوار لان الزبير اصبح حاضرا في عقول البعض ومركز اعتزاز عندهم وان ذكره. سيضع البعض في موضعه ويذكره بأصله وفصله ومكانته في التاريخ اي انه يستخدم كسلاح في الحاضر كما حسن بشير ثانيا لا ادري ماتعنينه بالتناقضات في حديثي لا اعتقد. اني تناقضت و فيما يتعلق بقضايا المبدا والقناعات. الفكرية ولكن. قد يحدث الالتباس حينما تقوم بالمقارنة. او فهم أطروحة اوحدث او شخصية في سياقها الاجتماعي والتاريخي فهذا
قد يودي للاتباس وقد يفهم منه انك مع أطروحة او موقف. او شخص. تقارنه او انك تتبني ذلك الموقف
انت مع الرق ! انت مع موقف الاسلام من المرأة والرق انت. تقدس دولة المغرة. وتضعها فوق مصاف النقد وهكذا اضافة بالنسبة للإسلام أنا أتحدث. عن النص وماكان عليه الواقع وقت ظهور الإسلام وقبله في الجزيرة العربية وكثيرا من المجتمعات وقتها ولكن هناك نقطة هامة هنا وهي انه وحتي الحقوق الجزئية والمتقدمة نسيا التي جاء بها الإسلام في بعض القضايا تمت طغيان التقاليد عليها وتهميشها باعتماد فهم وتفسير متعسف للنص يصادر ما أعطاه النص وذلك انتصاراً للعادات فالمجتمع السعودي او قل كثيرا منه يسلب ويصادر حقوق المرأة. استنادا علي تقاليد المجتمع. لا علي نص الدين وانه حتي مجتمعنا ستجد ان والي وقت قريب تجد المرأة. لا تورث او تاخذ نصف ما لأخيها من ورثة وستجد الرجل الزاني ومتعاطي الخمر والسجاير والشيشة. وضعه. افضل من المرأة التي تتعاطي ذات الشي مع انو الشريعة والقانون يساوي الرجل والراة في التحريم والكراهية. والعقوبة ولكن للمجمتع وتقاليده رأي آخر فالتقاليد تكون احيانا دين موازي وطبيعة المجتمع وتقاليده وثقافته في البلاد الإسلامية تجعل من الاسلام " إسلامات متعددة ياخذ منها كل مجتمع ما يناسب مزاجه وثقافته وعاداته واعني المجتمعات. قامت وتقوم بتوطين الإسلام. في تربتها او مع ما يناسب بيئتها
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
ياحافظ بشير
أصلا مافي طريقة طريقة تتملص. من اسلامويتك وتدرعها. في كمال عباس براهو كمال. هو بن ابن الباز وأنت العثيمين ! وانتم الاتنين. القائلين دوحة العرب. اصلها كرم والي العرب تنسب الفطن وكمال. دا. بحسب فهم بشاشا هو القايل. ان. السودان كان ارض جرداء. عديمة الحضارة الي أنعم الله. بالدم الآري. العربي النقي ودين الإسلام الذي أخرجها من ظلمات بعانخي وتهراقا. الي نور خليفة الله في ارضه التعايشي وظل الله في كونه البشير ًومركز دايرة الكون جعفر نميري ! نجي للجد يا بشاشا موضوع الإسلام ودوره دا كان نقطة عرضية وثانوية في النقاش دا والحمد لله انو جميع من شاركوا بالحوار في البوست "بحسب فهمي " تقريبا ما عدا بريمة
ماعندها شغلة بالإسلام السياسي ولا دعاة تطبيق شريع وتميز معتقد او مذهب علي غيره. بشكل مطلق ولاينطلقون من عواطف دينية. تكبل العقل وتعيق التفكير او تاتي علي حساب إنسانية الانسان. وكرامته وعلي حقوقه في المواطنة والانسانية وحريته
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
| Quote: عتراضي عليه أن هنالك مجتمعات سبقت المسلمين في إعطاء المرأة حقها في الميراث |
ياحافظ كده تبرعتا بالدليل!
اين مثال نموذج مجتمعك انتا، الاموي، الانجز مشروع المساواة المطلقة بين النوعين، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية، وحينها العربي ما كان حتي "مضغة" في رحم امو السودانية؟
هل ده صدفة ام ذات البرمجة لي حاسوب دماغنا، نكره من نحنو، لنتبني هكذا نموذج ضالع، والغ، في التخلف، في العنصرية، في الذكورية، بدوي، رعوي، همباتي؟
ليه ماذكرتا نموذج ثقافتك انتا كمثال يحتذي مارقا لي روما؟
مالفرق مابين بدو الاعراب او بدو اوربا الذكوريين، الابويين، المحتقرين لنوع الاناث؟
ده، هو اختلافي معاك!
نعم قدمتا تاني مجتمع/ثقافة ذكورية ابوية كمثال، كالعهد بنا، شغل مركب نقص، وليس ثقافة/نموذج اجدادك/جداتك انت، قمة هرم البشرية، مقارنة بي قاع البشرية، نعم نموذج عالم اليوم العنصري، النازي، الابارثيدي، المادي، الذكوري، اللي الهو الفكة!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
Quote: ياحافظ كده تبرعتا بالدليل!
اين مثال نموذج مجتمعك انتا، الاموي، الانجز مشروع المساواة المطلقة بين النوعين |
وإنت شغلك شنو يا بشاشا؟ شغلك تجيب الادلة عن أن مجتمعك النوبي في ذلك الوقت انجز مشروع المساواة المطلقة في الحقوق وتفوق على المجتمعات الاخرى السابقة والمزامنة واللاحقة في حقوق الإنسان وحقوق المرأة.
أنا أنظر إلى الحضارة النوبية بوصفها حضارة نشأت في ظروف زمانية ومكانية محددة، وهي امتداد لتراكمات حضارية أسبق منها، كما أنها تفاعلت مع الحضارات المجاورة لها، تأثرت بها وأثرت فيها في نفس الوقت. ولذلك فهي عندي واحدة من أقدم الحضارات التي وصلت إلينا بآثارها ومدوناتها، ولكن ذلك لا يعني أنها أصل الإنسانية أو المصدر الوحيد للحضارة. فالإنسان عاش وأبدع وراكم خبراته آلاف السنين قبل ظهور الكتابة، والحضارة الإنسانية في جوهرها نتاج تفاعل وتراكم طويل شاركت فيه شعوب ومجتمعات عديدة..
كما أن الحضارة النوبية عندي ليست حضارة مقدسة أو منزهة عن العيوب والتناقضات، فهي نتاج مجتمع بشري عاش في سياقه التاريخي الخاص، بما حمله ذلك السياق من إنجازات وحدود وقيم ومعايير تختلف عن معايير عصرنا.
إنا أعتز بأصولي الافريقية النوبية اوأفخر بالتراث الحضاري الذي أنتمي إليه، لكن هذا الاعتزاز لا يعني تحويل تلك الحضارة إلى أسطورة، ولا الادعاء بتفوقها المطلق على سائر الحضارات والشعوب. فالحضارات الإنسانية جميعها هي ثمرة التفاعل والتبادل والتراكم عبر آلاف السنين، ولا توجد حضارة نشأت في فراغ أو احتكرت الإبداع الإنساني لنفسها.
كما أنني أرفض التعالي العرقي بكل أشكاله، حتى لو استند إلى شواهد تاريخية على منجزات حضارية عظيمة. فالقيمة الأخلاقية لأي إنسان لا تُقاس بأصله العرقي ولا بانتمائه الإثني، كما أن إنجازات الأسلاف لا تمنح أحفادهم امتياز أخلاقي أو سياسيًا على غيرهم.
ولذلك فإن دفاعي عن الحقوق والعدالة والمساواة لا يستند إلى فكرة التفوق العرقي، ولا يهدف إلى استبدال نظام يرفع شأن عرق على حساب الآخرين بنظام جديد يعكس التمييز في الاتجاه المعاكس. ما أبحث عنه هو مجتمع تُصان فيه كرامة الإنسان وتُكفل فيه الحقوق على أساس الإنسانية المشتركة بعيدًا عن اعتبارات العرق أو النوع أو الأصل.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
أنظر إلى الحضارة النوبية بوصفها حضارة نشأت في ظروف زمانية ومكانية محددة، وهي امتداد لتراكمات حضارية أسبق منها، كما أنها تفاعلت مع الحضارات المجاورة لها، تأثرت بها وأثرت فيها في نفس الوقت. ولذلك فهي عندي واحدة من أقدم الحضارات التي وصلت إلينا بآثارها ومدوناتها، ولكن ذلك لا يعني أنها أصل الإنسانية أو المصدر الوحيد للحضارة. فالإنسان عاش وأبدع وراكم خبراته آلاف السنين قبل ظهور الكتابة، والحضارة الإنسانية في جوهرها نتاج تفاعل وتراكم طويل شاركت فيه شعوب ومجتمعات عديدة..
((كما أن الحضارة النوبية عندي ليست حضارة مقدسة أو منزهة عن العيوب والتناقضات، فهي نتاج مجتمع بشري عاش في سياقه التاريخي الخاص، بما حمله ذلك السياق من إنجازات وحدود وقيم ومعايير تختلف عن معايير عصرنا.
إنا أعتز بأصولي الافريقية النوبية اوأفخر بالتراث الحضاري الذي أنتمي إليه، لكن هذا الاعتزاز لا يعني تحويل تلك الحضارة إلى أسطورة، ولا الادعاء ))
كلام جيد اتفق معه الحضارة النوبية مثلها مثل كل الحضارات أثرت وتاثرت سادت ثم انزوت ادعاء تن الحضارة النوبية اصل الحضارة البشرية امر يصعب اثباته لا توجد حصانة ولا قدسية لأي حضارة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
Quote: يضع الفقه الإسلامي العربي المسلم من آل البيت في رأس الهرم، ثم العربي المسلم ثم العربي غير المسلم، ثم الموالي وهم المسلمين من غير العرب
تعج كتب السير بتوصيفات مثل (فلان مولى فلان) فالثابت أن إسلام غير العربي لا يجعله في مرتبة واحدة مع العربي بل يكون تحت ولايته مهما ارتقى في إيمانه أو تفانى في خدمة الدين
أما العامة من الناس في الشرع فكل دولة فتحها المسلمون يعتبر أهلها من الأسرى ويحق (للوالي) تنفيذ حكم الشرع فيهم حتى يعتقهم فلا يكونون أحرارا بل في مرتبة أدنى، ليأتي تصنيف أفرادها (موالي) شرعا، أي خدم
|
تدليس محض
وَإِن تَوَلَّوۡاْ فَٱعۡلَمُوٓاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَوۡلَىٰكُمۡۚ نِعۡمَ ٱلۡمَوۡلَىٰ وَنِعۡمَ ٱلنَّصِيرُ
فَأَقِيمُواْ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتُواْ ٱلزَّكَوٰةَ وَٱعۡتَصِمُواْ بِٱللَّهِ هُوَ مَوۡلَىٰكُمۡۖ فَنِعۡمَ ٱلۡمَوۡلَىٰ وَنِعۡمَ ٱلنَّصِيرُ
ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ مَوۡلَى ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ وَأَنَّ ٱلۡكَٰفِرِينَ لَا مَوۡلَىٰ لَهُمۡ
من كنت مولاه فعلي مولاه
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Ahmed Khalil)
|
يعني ياحافظ معترف انك لاتؤمن بالاصل السوداني للحضارة!! طيب أو تاني اثبتا كلامنا مارقا لي أوربا "اصل الحضارة"!! سبحانه امون رع!! اذا حتي قادة المعسكر الآخر في الحرب الكونية دي حول ارثنا الحضاري رافعين البيرق مستسلمين اعترفوا كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني فكلام كهذا ماواقع لي حافظ خالص خالص!! ياحافظ: السودانية تحديدا وحصريا هي أول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، وهي أم/اصل الحضارة! لهذا ظهرت ك"آلهة" في تاريخ البشرية لي درجة حتي العرب كانو بخرو ساجدين عابدين لي سودانيات وهم بدفنو العربية حية!! مافي بشر غيرنا مرا بي تجربة زي دي خالص خالص!! وهكذا السودانية انجزت مشروع المساواة المطلقة بين النوعين للمرة الأولى والأخيرة في تاريخ البشرية!! مرة أخري مافي بشر غيرنا مرو بي تجربة زي دي!! أها شن قولك,؟ كلام طير مش؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
| Quote: طيب أو تاني اثبتا كلامنا مارقا لي أوربا "اصل الحضارة"!! |
أبداً يا بشاشا أنا ما قلت كدا. ما قلت أن أوروبا هي أصل الحضارة، وبرضو ما قلت ولا حأقول إنو النوبيين هم أصل جميع الحضارات. وأعتقد أن المشكلة أصلًا في مثل هذا النوع من الأسئلة الذي يحصرنا في ثنائية: إما هذه الحضارة أو تلك، وإما هذا العرق أو ذاك.
في نظري، الخروج من هذه الثنائية هو المدخل الصحيح لفهم التاريخ. فالتاريخ البشري ليس قصة شعب واحد أو مركز حضاري واحد، بل هو عملية إنسانية طويلة من التفاعل والتبادل والتراكم، ساهمت فيها شعوب مختلفة في أزمنة وأماكن مختلفة وبدرجات متفاوتة.
الاعتراف بإسهامات الحضارات المختلفة ما عشان يسوقنا لبناء هرم جديد للتفوق العرقي أو الحضاري، بل إلى ترسيخ فكرة أن المنجز الإنساني ملك للبشرية جمعاء، وأن العدالة والمساواة لا تُبنى على ادعاءات التفوق التاريخي أو العرقي، وإنما على مبدأ المساواة في الكرامة والحقوق بين جميع البشر.
أنا أرفض فكرة المركزيات نفسها، بصرف النظر عن مصدرها أو الجهة التي تتبناها. سواء كانت مركزية أوروبية أو إفريقية أو آسيوية أو غيرها، فكلها تنطلق من افتراض أن هناك شعبًا أو حضارةً تحتكر مركز التاريخ الإنساني وتتمتع بنوع من الامتياز الحضاري أو الأخلاقي على الآخرين، وهذا افتراض لا أتبناه.
في نظري، التاريخ الإنساني أكثر تعقيدًا وثراءً من أن يُختزل في مركز واحد أو أصل واحد. الحضارة الإنسانية نتاج مساهمات متراكمة ومتشابكة لشعوب كثيرة عبر أزمنة مختلفة. وقد برزت حضارات في أوقات معينة وأسهمت أكثر من غيرها في مجالات محددة، لكن ذلك لا يمنحها حق احتكار التاريخ أو الادعاء بأنها المصدر الوحيد للحضارة.
لذلك فأنا لا أستبدل مركزية بمركزية، ولا أواجه تعصبًا تاريخيًا بتعصب مضاد؛ بل أرفض منطق المركزية والتفوق ذاته، وأرى أن الاعتراف المتبادل بإسهامات الشعوب المختلفة هو مدخل أفضل لفهم الماضي وبناء مستقبل أكثر عدالة وإنسانية.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
ياحافظ: لا تملك غير إثبات كلامنا! ماواقع ليك خالص حقيقة الاصل السوداني للحضارة !! رغم انف اعتراف قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، دعكا من حضارة!! رايك شنو في موضوع حتي جينات البشرية اصلها سوداني؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
Quote: ماواقع ليك خالص حقيقة الاصل السوداني للحضارة !! رغم انف اعتراف قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، دعكا من حضارة!! رايك شنو في موضوع حتي جينات البشرية اصلها سوداني؟ |
يا بشاشا إنت هنا قاعد تخلط بين تلاتة حاجات مختلفة: 1. نشأة الإنسان بيولوجيًا 2. تشكل الشعوب والأعراق تاريخيًا 3. بناء الحضارة الإنسانية
أولًا: ورداً على سؤالك حول الاصل السوداني للجينات البشرية إذا كنا نتحدث عن الإنسان الأول، فهو لا ينتمي إلى أي عرق بالمعنى الذي نفهمه اليوم، لأنه ببساطة يسبق ظهور الأعراق والهويات المعاصرة كلها، وهو السلف المشترك الذي تنحدر منه جميع المجموعات البشرية.
ثانيًا: تحديد الاصل الجيني للإنسان يعتمد على ما نعنيه بكلمة إنسان لأنو هنالك مستويات مختلفة للتعريف: إذا كنا نقصد أول أسلاف البشر (Hominins) أو الكائنات التي تنتمي إلى السلالة البشرية بعد انفصالها عن السلف المشترك مع الشمبانزي، فالأدلة الحالية تشير إلى ظهورها في إفريقيا قبل نحو 6–7 ملايين سنة، مع اكتشافات مهمة في تشاد وكينيا وإثيوبيا. وإذا كنا نقصد جنس Homo الذي يضم الإنسان الحديث وبعض الأنواع البشرية المنقرضة مثل Homo erectus وHomo neanderthalensis، فأقدم الأدلة الحالية تشير إلى ظهوره في شرق إفريقيا قبل نحو 2.8 مليون سنة. أما إذا كنا نقصد الإنسان العاقل (Homo sapiens) أي نوعنا البشري الحالي، فأقدم البقايا المعروفة حتى الآن تعود إلى نحو 300 ألف سنة وقد عُثر عليها في جبل إرهود بالمغرب، وهنالك ادلة جينية على أن نشأة الإنسان العاقل كانت في الغالب عملية أفريقية واسعة شملت مناطق متعددة من القارة. لتواريخ والاستنتاجات دي هي أفضل ما توصل إليه العلم حتى الآن، وهي قابلة للمراجعة إذا ظهرت أدلة أحفورية أو جينية جديدة، ودا شي حدث مرارًا في تاريخ علم الإنسان القديم. لذلك فإن السؤال عن اصل الجينات البشرية لا يملك إجابة واحدة بسيطة، لأن الإجابة تختلف باختلاف المقصود بكلمة إنسان نفسها.
ثالثًا: الأدلة العلمية الحالية تشير إلى أن الإنسان العاقل (Homo sapiens) نشأ في إفريقيا قبل نحو 300 ألف سنة. لكن قبل ظهور الإنسان العاقل بحوالي 2 مليون سنة هاجرت أنواع بشرية أخرى تنتمي إلى جنس Homo إلى آسيا واوروبا. وخلال مئات الآلاف من السنين تطورت بعض هذه المجموعات خارج إفريقيا إلى أنواع بشرية أخرى، مثل إنسان نياندرتال (Neanderthals) في أوروبا وغرب آسيا وإنسان دينيسوفا (Denisovans) في آسيا. سلالات الإنسان العاقل هاجرت من إفريقيا قبل حوالي 60–70 ألف سنة وانتشرت تدريجيًا في بقية العالم. وخلال انتشارها التقت هذه المجموعات ببعض الأنواع البشرية الأخرى التي كانت قد استوطنت أوروبا واسيا منذ مئات الآلاف من السنين. وحدث تزاوج محدود بينها وبينه. ولذلك يحمل معظم البشر خارج إفريقيا اليوم نسبة صغيرة من الحمض النووي الموروث من إنسان نياندرتال، كما تحمل بعض الشعوب الآسيوية نسبة من الحمض النووي الموروث من إنسان دينيسوفا.
رابعاً: الأصل الجيني للإنسان سؤال يختلف عن أصل الحضارة لأن الأول يتعلق بالنشأة البيولوجية لنوعنا البشري، أما الثاني فيتعلق بمسيرة طويلة من الإبداع والتراكم شاركت فيها شعوب عديدة عبر التاريخ. كون الإنسان العاقل نشأ في إفريقيا لا يعني أن التطور الحضاري اللاحق كان محصورًا في إفريقيا أو أنه نتاج شعب واحد أو منطقة واحدة. فمنذ خروج الإنسان العاقل من إفريقيا قبل عشرات الآلاف من السنين، انتشرت الجماعات البشرية في بيئات مختلفة وطورت عبر الزمن معارفها وتقنياتها وأنماط حياتها استجابة لظروفها المحلية. لذلك، فإن مهد الإنسان بيولوجيًا لا يساوي بالضرورة مهد الحضارة، ولا يمنح أي شعب معاصر احتكارًا للمنجز الحضاري الإنساني. فالحضارة الإنسانية بخلاف الأصل البيولوجي للإنسان هي مشروع إنساني تراكمي ومشترك، شاركت في بنائه شعوب كثيرة عبر أزمنة وأماكن مختلفة.
خامساً: الحضارات النيلية ورغم أهميتها التاريخية هي حضارات حديثة جدًا مقارنة بعمر الإنسان على الأرض. فعمر الحضارات النيلية حوالي ستة او سبعة الالاف سنة بينما تاريخ الإنسان العاقل يمتد إلى حوالي 300 ألف سنة، اما تاريخ أسلاف البشر فيمتد إلى ملايين السنين. لذلك لا يمكن اعتبار الحضارات النيلية أصل الحضارات البشرية لأنها ظهرت بعد وجود الإنسان بزمن طويل جدًا. كما أنها لو قارنا العمر الذي عاشته الحضارات النوبية فهو يمثل اقل من 1% من مجموع عمر الانسان العاقل في الارض. تاريخ الحضارات النيلية عبارة عن نقطة في بحر كبير من تاريخ البشر.
مهم جداً التميز بين المستوات التلاتة دي: مهد الإنسان بيولوجيًا وتاريخ الأعراق والشعوب وتاريخ الحضارات. الخلط بين المستويات الثلاثة دي هو السبب في الحصول على استنتاجات غير دقيقة والسبب في تحويل الحقائق عاللمية إلى سرديات هوياتية لا تحتملها الأدلة.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
يعني يا مولانا في ظنك بشاشا والفي بالي وبالك ديل ممكن يفهموا المداخلة دي؟
بشاشا دا ممكن لو افترضنا البشر جاءوا من آدم ممكن يقول آ دم يعني أسود البشرة فهو نوبي نزل من الجنة في البرقية يعني أبو البشر كلهم نوبي لكن برضو ما جد الجلابة
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: ملخص البوست: ١/ أوهام النوبيين اللغوية مرجع رابط |
سلام ابوبكر سمعت جزء بسيط من كلام محمد جلال هاشم يتحدث فيه كاستاذ ملك ناصية الحديث ويقول بكلام لا اي اساس علمي له بان النوبة اتوا من غرب افريقيا عبر (وادي هور) للنيل. يقصد بوادي هور بانه يعلم تفاصيل الرحلة تماما ليعطي مصداقية لحديثه. لا فرق لحديثه وبين حديث صاحبي الذي عينه عمر بشير وزير اعلام فتدخل في ما لا يعرفه وقال بان سيدنا موسى ومعه الخضر وصلوا لجزيرة توتي عند ملتقى النهرين واكلوا سمك، ولم يذكر عودتهم للخرطوم بواسطة البنطون. اتمنى ان تجيب صاحبك محمد جلال هنا حتى نرى كيف يفعل به بشاشا ويثبت لنا بانه هو (مغبش الوعي الحقيقي)
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
أنت يا كمال عباس ما عارف اللفة بتاعتي بتجي وين؟ حضارة مروي وكوش أحفادهم نحن الجعليين والشايقية والبشاريين الناس الساكنة من مروي لحدي شمال الخرطوم وشرقاً لحدي البحر
لكن النوبيين ديل هجرة حديثة ألف ألفين سنة جونا من دارفور دخلاء
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
ادناه ملخصين لمناقشة دارت في مكان خارج المنبر الاولي عن انقطاع اصل الحضارة عن ماضينا القريب والبعيد وقريب من تاريخ زمان المصدر الحضاري في كوش ونبتة ومروي
هذا السؤال يطرح إشكالية جوهرية ومحورية في فلسفة التاريخ وعلم الآثار، وهو يبحث في الفجوة المقلقة بين "الماضي المجيد" و"الحاضر المأزوم". القول بأن "السودان أصل الحضارة" (أو مهدها) يستند إلى كشوفات أثرية حقيقية تثبت قدم وعراقة الحضارة الكوشية (كرمة، ونبتة، ومروي) كإحدى أقدم الحضارات البشرية، وتحديداً في تطوير صناعة الحديد، والزراعة، والعمارة (الأهرامات)، والخط المروي. لكن، لكي نفهم لماذا لم يظهر لهذه الحضارة امتداد مباشر وقوي في الماضي القريب أو الحاضر، يجب أن ننظر إلى التاريخ من خلال تفكيك آليات "الانقطاع الحضاري" عبر عدة عوامل موضوعية: 1. الانقطاع الجغرافي والسياسي (تغير مراكز القوة) الحضارات ليست كائنات خالدة، بل هي كيانات خاضعة لـ "دورة حياة الحضارات" (كما صاغها ابن خلدون). عندما انهارت مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي (بسبب الغزو الأكسومي وتدهور البيئة)، لم تنهار الدولة فقط، بل تفككت البنية المؤسسية والمعرفية. التحول من الوثنية المروية إلى المسيحية (الممالك النوبية الثلاث: نوباتيا، المقرة، علوة) ثم إلى الإسلام، أحدث قطيعة معرفية وثقافية كاملة مع الماضي الكوشي. اللغة المروية والخط المروي فُقدا تماماً ولم يعودا يُستخدمان، مما عزل الأجيال اللاحقة عن إرثها المدون. 2. التغيرات البيئية والتصحّر الحضارة المروية قامت بشكل أساسي على "صناعة الحديد" (وصفت مروي بـ "برمنغهام أفريقيا"). هذه الصناعة كانت تستهلك كميات هائلة من الفحم الخشبي، مما أدى إلى إزالة غابات واسعة وتدهور بيئي حاد، تلازم مع زحف الصحراء وتغير مجاري بعض الأنهار والمجاري المائية. هذا التدهور البيئي ضرب العصب الاقتصادي (الزراعي والرعوي) الذي يغذي الاستقرار الحضري، فتحول المجتمع تدريجياً نحو أنماط حياة أكثر بداوة وتنقلاً، وهي أنماط لا تسمح ببناء مدن أو امتداد حضاري تراكمي. 3. غياب "الدولة المركزية" لقرون طويلة بعد سقوط الممالك المسيحية (خاصة علوة) وظهور سلطنة الفونج (السلطنة الزرقاء) ومملكة الفور، تشكلت دول بملامح جديدة (إسلامية/أفريقية)، لكنها كانت تعاني من صراعات داخلية وغياب للمركزية المطلقة التي تسمح بإنتاج حضارة مادية ضخمة كالمباني والأهرامات. تحول الاهتمام من "العمران المادي" إلى "العمران الروحي والاجتماعي" (خلاوي القرآن، الطرق الصوفية)، وهو إرث غير مرئي في الآثار لكنه ممتد في الوجدان. 4. الاستعمار وإعادة هندسة الهوية الدولة السودانية الحديثة بحدودها الراهنة هي نتاج "الهندسة الاستعمارية" (التركية السابقة ثم الحكم الثنائي الإنجليزي المصري). الاستعمار قطع الطريق أمام أي تطور طبيعي وتراكمي للمجتمعات المحلية. علاوة على ذلك، تم عزل السودانيين لفترات طويلة عن تاريخهم القديم؛ فالمناهج التعليمية والوعي العام لقرون ركزت على الهويات الوافدة (العربية أو الإسلامية) أو تم تهميش التاريخ الكوشي باعتباره "تاريخاً وثنياً" لا يمثل الهوية الحالية، مما أدى إلى أزمة هوية تسببت في عدم تبني هذا التاريخ كقاعدة للانطلاق نحو الحاضر. 5. فخ "الاستغراق في الماضي" (النوستالجيا السياسية) الخطاب الذي يردد "نحن أصل الحضارة" غالباً ما يظهر في فترات الأزمات الوطنية الحادة كآلية دفاع نفسية وجماعية للتعويض عن بؤس الحاضر. هذا الهروب إلى الماضي يخلق حالة من الرضا الوهمي بدلاً من البحث في الأسباب الحقيقية للتخلف التنموي والسياسي الحاضر. خلاصة القول: القول بأن السودان أصل الحضارة صحيح أثرياً وتاريخياً في سياق العالم القديم، لكن فلسفياً وواقعياً، الحضارة ليست جيناً وراثياً ينتقل تلقائياً عبر الدماء، بل هي بنية مؤسسية، واستقرار سياسي، وتراكم معرفي، وبيئة حاضنة. وعندما دُمرت هذه العوامل عبر القرون بفعل الحروب، والتصحر، والتحولات الثقافية الحادة، انقطع الامتداد، وبقيت الآثار شواهد صامتة على ماضٍ عجز الحاضر عن وراثته.
الثاني علاقة الحلفاويين بحضارة مروي العلاقة بين اللغة والخط المروي وبين "الحلفاويين" الحاليين (والمجموعات النوبية في شمال السودان عموماً) هي واحدة من أكثر المواضيع تشابكاً وإثارة للجدل بين علماء الآثار واللسانيات. لفهم هذه العلاقة بدقة، يجب أن نفصل بين "الخط" (الكتابة) و**"اللغة" (الكلام)**، ثم نربط ذلك بالامتداد البشري والثقافي. 1. من حيث "الخط المروي" (الكتابة) لا توجد علاقة استخدام أو امتداد مباشر. الخط المروي (سواء الحرفي أو الديمقراطي) اختفى تماماً كأداة للكتابة بعد سقوط مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي. عندما اعتنق النوبيون المسيحية لاحقاً، استنبطوا "اللغة النوبية القديمة" وكتبوها باستخدام الأبجدية القبطية اليونانية معدلة ببعض الحروف، ولم يستخدموا الخط المروي. بالتالي، الحلفاويون اليوم (أو أجدادهم في الماضي القريب) لا يملكون أي توارث معرفي لكيفية قراءة أو كتابة الخط المروي؛ وفك رموز هذا الخط في العصر الحديث تم على يد علماء آثار غربيين (مثل غريفيث) عبر المقارنات العلمية، وليس عبر توارث محلي. 2. من حيث "اللغة المروية" (الكلام) هنا يكمن التعقيد اللساني. هل اللغة التي كان يتحدث بها المرويون هي جدة "اللهجة الحلفاوية" (الكنزية-المحسية) الحالية؟ فرضية الأصل المشترك (العائلة اللغوية): الدراسات اللسانية الحديثة (خاصة أبحاث العالم الفرنسي كلود ريلي Claude Rilly وهو من أبرز من فككوا طلاسم المروية) أثبتت أن اللغة المروية تنتمي إلى عائلة اللغات "النيلية الصحراوية" (Nilo-Saharan)، وتحديداً فرع "شمال شرق السودان الرعوي". هذا هو نفس الفرع الذي تنحدر منه اللغات النوبية الحالية (بما فيها الحلفاوية/المحسية، والدنقلاوية/الكنزية). ليست أماً مباشرة بل "أخت كبرى": يرى العلماء أن المروية ليست "الأم المباشرة" للحلفاوية، بل هي بمثابة "العمة" أو "الأخت الكبرى". بمعنى أن المروية واللغات النوبية الحديثة خرجتا من أصل لغوي واحد قديم جداً (Proto-Nubian أو أصل مشترك). التأثير المتبادل: تشترك الحلفاوية الحالية مع المروية في بعض البنيات القواعدية وفي أسماء الأماكن (Toponyms) وبعض المفردات المتعلقة بالبيئة والنيل والزراعة، نظراً للعيش في نفس الجغرافيا لآلاف السنين. 3. الامتداد البشري والثقافي (الأنثروبولوجي) إذا تركنا اللسانيات جانباً ونظرنا إلى الإنسان: الحلفاويون والمجموعات النوبية المعاصرة هم الورثة الجغرافيون والبيولوجيون المباشرون لسكان تلك الممالك القديمة (كوش، نبتة، مروي). الهجرات والتمازج حدَثا عبر العصور، لكن الخزان البشري الأساسي في تلك المنطقة ظل مستقراً في بيئته النيلية. هناك امتداد ثقافي غير مادي مذهل؛ فالعديد من الطقوس اليومية، العادات المرتبطة بالنيل (مثل طقوس الأربعين للمولود)، أدوات الزراعة التقليدية (الساقية والشادوف)، ومصطلحات التمور والنخيل المستعملة عند الحلفاويين اليوم، هي امتداد مباشر للحياة اليومية للحضارة المروية والكوشية القديمة. الخلاصة: الحلفاويون الحاليون هم امتداد بشري وثقافي للحضارة المروية، ولغتهم الحالية (النوبية/الحلفاوية) تلتقي مع اللغة المروية القديمة في شجرة نسب لغوية واحدة؛ لكن الخط المروي ككتابة انقطع تماماً ولم يعد يربطهم به سوى الوجود الجغرافي للآثار في أرضهم.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
المستنير، يا أخ ما تجاوب على كمال عباس
| Quote: يا أخي طيب فلنفترض إنو النوبة ديل أدعو الإدعاء لكوش مجرد إدعاء تبقي المشكلة شنو ؟ماغيرهم إدعو أنهم أحفاد العباس والبيت الهاشمي وأضفوا علي أنفسهم تميز وقداسة !! ياأخي علي الأقل نوبة الشمال أدعو الإنتماء لما هو سوداني- جغرافيا ودم ـ ! خليهم يدعو أنت متضرر من شنو ؟ لا راضين بيهم عباسين ولا كمان نوبة |
قال ليك لا ترحم لا تخلى رحمة ربنا تنزل؟!
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Biraima M Adam)
|
الدليل على قدوم النوبيين من شمال غرب إفريقيا هو في الغالب استنتاج لغوي وتاريخي، وليس دليلاً مادياً قاطعاً. تستند هذه الفرضية إلى مجموعة من الأدلة غير المباشرة:
· التحليل اللغوي (الدليل الأساسي): يعتمد هذا الافتراض بشكل رئيسي على تصنيف اللغة النوبية ضمن عائلة اللغات النيلية الصحراوية. linguists قدّروا أن انفصال النوبية عن لغات هذه العائلة حدث منذ حوالي 2500 عام، وهو ما يتوافق مع هجرة متأخرة نسبيًا من مناطق جنوب غرب الصحراء باتجاه وادي النيل. · الانتشار الجغرافي: يرى الباحثون أن أصل اللغات النيلية الصحراوية يقع في مناطق غرب السودان (مثل إقليم كردفان)، ومن هناك انتشرت النوبية شرقًا إلى وادي النيل. · أدلة تاريخية وثقافية: تفيد بعض المصادر بأن قبائل ناطقة بالنوبية قدمت إلى وادي النيل عبر إقليم كردفان خلال فترة سقوط مملكة مروي، لتحل محل اللغة المروية. · غياب الدليل الجيني (معارض): تشير الدراسات الجينية الحديثة إلى وجود انقسام جيني واضح بين النوبيين والسكان في مناطق الغرب والجنوب (مثل دارفور وكردفان). بدلاً من ذلك، تُظهر أدلة جينية أن النوبيين اختلطوا مبكرًا مع مجموعات من شمال السودان والجزيرة العربية.
خلاصة: فكرة القدوم من "شمال غرب أفريقيا" هي فرضية لغوية وتاريخية وليست حقيقة مثبتة. هي أقرب إلى استنتاج نظري لتعليل وجود اللغة النوبية في وادي النيل، لكنها تظل محل نقاش، خاصة في ظل غياب الأدلة المادية أو الجينية القاطعة التي تدعمها بشكل مباشر.
سألت الجات فرضية ان النوبيين القدماء قدموا من شكال غرب أفريقيا هل توجد دلائل عليها ؟ وهذه الاجابة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: mohmmed said ahmed)
|
لاحولا ولا قوة الا باميين العظيم!! سودانيين أو مابقبلو نقول اصل الحضارة سوداني!! يا ساتر! يا ساتر! ولهذا كنموذج لي وعي الاسترقاق العروبي صاحب هذا الخيط بي جدو يدعي انو "ودعرب" جدو "العباس" جاكي من اصلو الذي لايفقه عنه شي٥، أو بعد ده أو هو اجنبي حسب حمار النوم الشايلو، طلع النوبيين اجانب، أو هو اجنبي!!
وسبب كل هذا أننا لانفقه مثقال ذرة عن تاريخنا وكمخرج من جحيم الانتماء ل"الذنوج" بي فهم بدو الاعراب، ندعي هوية مستعبدينا!!
لما نلقي وكت حنتكلم عن التاريخ العريق جدا جدا لي اهلنا الجعل والشوايقة تحديدا اي البجا، حماة الحضارة الكوشية بطول وعرض آلاف السنين من حملات غزوات اجداد العرب تحديدا يالسخرية الأقدار اي الآشوريين!!
نعم هم أكثر مجموعة كوشية في تاريخنا كلو نازلت قاتلت بي جلال اجداد العرب، وكنتيجة كانو الاشهر في تاريخ البشرية كلها كمقاتلين اسسو مايسمي في عالم اليوم "جيش نظامي" وحينها العربي ماكان حتي مضغة في رحم أمهم الكوشية هاجر!!
شئ مؤلم يبكي حد النحيب أن يكون ده حال احفاد الMedjay ابطال هذا الكون!!
ياالهي! رحمتك يارب!!
حافظ بشير : رجاءا رد علي سؤالنا: من هم اصل الحضارة ؟
الأفارقة ام بني قوقاذ؟
بني قوقاذ هم غير الأفارقة بعامة، لو أوروبيين أو ساميين أو آسيويين اي الحصارة الارية كما اسموها.
حنرد علي كلامك الغوق ده شولة شولة، لانو مضحك، تفخيخ تفجير، طمس، تغتيس لي حقيقة الاصل السوداني للحضارة، بالوكالة ياللهول وانتا سوداني "افتراضا"!
نعم من دون ماتعي نازل الميدان أو بتحارب معا جيش المعسكر الآخر، أو ضد أهلك وطنك، كما أجدادك مجندي لواء مكدونالد في جيش كتشنر الحسمو معركة كرري لصالح مستعمرينا مستعبدينا!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Biraima M Adam)
|
تعقيد على مقال المستنير لطيف، بعد الشكر والحاجات اللطيفة: - زي ما بقول مولانا حافظ خلينا ننتقي الكلمات، شمال السودان مهد الحضارات دي كبيرة شوية المفروض نقول قامت بشمال السودان واحدة من الحضارات القديمة، لأنو ممكن الصينيين يقولوا نحن المهد أو ناس السند أو ناس الرافدين
- الحلفاويون امتداد بشري وثقافي ولغوي لمروي: سألت جات عن مدى صحة هذا الادعاء؟ قال لي:
لرأي السائد اليوم، خصوصاً عند كلود ريلي، هو أن: • المروية ليست اللغة الأم المباشرة للنوبية. • لكنها تنتمي إلى مجموعة لغوية قريبة منها. • وربما اشتركتا في أصل أقدم.
لكن ما زالت اللغة المروية غير مفهومة بالكامل.
إذن لا يمكن الجزم بدرجة القرابة
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
يا بشاشا ياخي ساعدنا بالقراية والفهم
Quote: لاحولا ولا قوة الا باميين العظيم!! سودانيين أو مابقبلو نقول اصل الحضارة سوداني!! يا ساتر! يا ساتر! |
القصة ما قصة قبول او رفض ولا قصة رغبات أو انتماءات عاطفية. العلم والتاريخ ما بتبنوا على رغباتنا العلم والتاريخ بتبنوا على الأدلة المتاحة.
لو إنت عايز تصل لنتيجة عن رغباتي كان تسألني سؤال مباشر "هل ترغب يا حافظ بشير في أن يكون السودان هو اصل الحضارات؟" وكان إجابتي حتكون "أتمنى كسوداني أن يكون السودان أصل كل الحضارات البشرية." لكن لما تسألني عن حقيقة الاصل السوداني للحضارة، رغبتي دي ما بتتحول لدليل علمي لإثبات أن السودان هو اصل كل الحضارات.
فرق كبير بين كونك تسألني: «هل نقبل أن يكون السودان هو أصل الحضارة؟» وبين «هل توجد أدلة علمية كافية تدعم الادعاء بأن السودان هو اصل كل الحضارات؟»
Quote: حافظ بشير : رجاءا رد علي سؤالنا: من هم اصل الحضارة ؟
الأفارقة ام بني قوقاذ؟ |
واضح إنك ما قريت مداخلتي الفاتت او قريتها وما فهمتها. لو قريتها وفهمتها ما كان حتسألني السؤال دا.
أنا رافض امنطق المركزية من اساسه وبالتالي لا أستبدل مركزية أوروبية بمركزية إفريقية، ولا أستبدل تعصب تاريخي بتعصب مضاد. وزي ما قلت في مداخلتي الفاتت: في نظري الحضارة الإنسانية نتاج تراكمي وتشاركي، ساهمت في بنائه شعوب وحضارات متعددة عبر أزمنة وأماكن مختلفة، ولذلك لا أرى أن هناك مركز واحد للتاريخ أو أصل واحد للحضارة. لذلك لا توجد إجابة عندي للسؤال: "الأفارقة أم بنو القوقاز؟" لأن السؤال نفسه يفترض وجود مركز واحد للحضارة، وأنا أرفض هذه الفرضية من أساسها.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
عيييييييييييييييييك!!
لاحولا ولاقوة!!
ياعزيز بشاشا، مايحدث هنا فرصة لاتعوض اطلاقا، عشان تعرف كيف السودانيين تحديدا هم ابرذ مقاتلي المعسكر الاخر في الحرب الكونية دي حول ارثنا الحضاري!!
اليس هذا غريب؟ عجيب؟ يموخل؟ يصيبك بالدوار؟
ارجع لي كلام حافظ او شوف برااااك بقول في شنو بمثل هكذا براءة، دون ادني المام علي الاطلاق!!!
عوووووووووووك ياحافظ: هناك حرب كونية حول ارثنا الحضاري دائرة بطول وعرض ال200 سنة الماضية، او انتا بكل براءة، بي سذاجة، بتحارب في اهلك، بلدك، شعبك، حضارتك، كمجند في جيش المعسكر الاخر!
المعسكر الاخر هو المعسكر الاري، بزعامة الاوربيين!!
ايوا مدرسة المركزية الاوربية كانت حايمة لقرابة القرنين بي نكتة "الاصل الاري" للحضارة!!
اما نحنو، بناءا علي النكتة دي، فقالو من فتحنا او جينا كنا حتة "فروخ" ك"نقرذ" مملوكين ليهم!!
وهكذا هم جو السودان للتنقيب والبحث عن ارث اجدادم هم، نعم بيض اوربا، مش امثلك من "الذنوج"!!!
نعم هكذا امنو كيف حتي السودان الواحد ده، كان من ممتلكات اجدادم هم!!
ولهذا وكنتيجة لمثل عقليتك دي، في واحدة من اكبر المعارك في الحرب دي، اوائل السبعينات، في مؤتمر لليونسكو، في القاهرة عاصمة الهكسوس، واحد من ابرذ المقاتلين في المعركة دي، معا جيش احفاد الهكسوس اي المصريين، كان واحد سوداني زيك!!!
عييييييييك!
ولكن قائدنا الميداني زعيمنا، شيخنا انتا ديوب معاهو رفيقو اوبانقا، تمكنو من هزيمة جيش المعسكر الاخر في المؤتمر ده، شر هزيمة!
كنتيجة قادة المعسكر الاخر منذ الخمسينات بداو الانسحاب من كوش، من السودان الحالي، او عسكرو في كمت اي "مصر"!!
ولكن السودان الحالي، ملكو حصريا لمن اسموهم "نوبيين" حصريا، ابناء حام لاحظ!!!
اما "الزرقة" اي "الذنوج" فبي جرة قلم محوهم من الوجود!!
نعم حام في مرجعية الثقافة الارية، مقصودين بيهو الجلابة حصريا، "الساميين" لاحظ، من امثال صاحب هذا الخيط، ولكن مابقولو كده علنا!
نعم "الزرقة" ما كانو في مركب نوح خالص، ولهذا ما معروف جو مقلعين من وين!!
اها، شفتا، انتا او فردتك ده، "قن" ال العباس، و "النوبيين حصريا" سايقنكم بالخلا، من الاضان كيف؟
لاحظ حتي حملة الدال في المجال ده لايفقهون مثقال ذرة عن هذه الحرب الكونية اللي هم ابرذ جنودا، يقاتلون بي براءة لصالح جيش الغزاة!!
هكذا اليوم المقرر الرسمي لي تاريخنا القديم اللي صممو هو جورج رايزنر، كتشنر جيش المركزية الاوربية، اللي عديل كده قال الكوشيين ماسودانيين!!!
عيييييييييييييييك!!
الي اليوم مخلوق كهذا هو اب تاريخنا، واضع المقرر الرسمي، وكنتيجة اهو زي الشايفنو في الخيط ده، فوق للعايشنو الي الثانية من جحيم، "عربة" في مواجهة "زرقة"! نعم جلابة في مواجهة "غرابة"!
حتي الجلابة هنا، صاحب هذالخيط الجانا من عبر البحار، طلع رفاقو الجلابة اجانب، اما العرب فهم الكوشيين حصريا!!
اذن ماصدفة ياحافظ، كيف دون ادني المام انتا حايم بي اعلام جيش المعسكر الاخر!!
المعسكر الاخر ما عاد يتجرأ زي زمان قبل 200 سنة يردد نكتة الاصل الاري للحضارة، خالص!
ولهذا بعضهم لجا لي زي كلامك ده، معلق اصل الحضارة في الهوا، كيس نايلو، شغل تغبيش للرؤية، تطفيش، للكورة!!
ليه؟
لانهم هزمو شر هزيمة في الميدان، وماعادو كنتيجة في مكان عام يرددو ترهاتم ديك، بتاعة "الاصل الاري للحضارة"!!
سنتناول كلام محمد جلال، حوار المركزية الاوربية، شولة شولة، كابلغ دليل، كيف نحنو ابرذ مقاتلي المعسكر الاخر!!
وووا ارتي!!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
بشاشا دا بعيدا عن عنفه اللفظي وأسلوبه الجارح وما يسميه. العلاج بالصدمة وكمان تقديسه المطلق ولدرجة العبادة للافريقية والكوشية علي الرغم من هذا ستجد بشاشا دا كلامو فيه جانب من الصحة فيه الغث وفيه الثمين علي الاقل ستجده وتجد هناك من يعتز بافريقته وزنجيته. مقابل. تيار كبير وعريض " مش هنا في البوست " دا وانما. في السودان بصورة عامة يتنكر لزنجيته. وافريقته من ناحية الجذور والدم- ويتمسك بانتماء عروبي عرقي. وانه ما اتي لأفريقيا والسودان إلا مهاجرا طلبا للعيش. ومبشرا بثقافة ودين. يا إخوانا كدي ارجعوا بالذاكرة لايام الدراسة الأكاديمية. وقولو لنا. ماذا كان رد فعلنا في المدرسة وخارجها حينما نقراء قصيدة المتنبي في هجاء كافور الإخشيدي هل نبهت. المناهج وقتها لما فيها من. عنصرية وتعالي عرقي هل نبه الاستاذ لها لها استنكرها الطالب او انه وحينما يرد. بيت. لاتشتري العبد والا والعصا معه لا نشعر باي تقزز ورفض
وقد يقول قايل انو المتنبي. قاصد العبد والرقيق المستعبد ولكن هذا تبرير واهي فالمتنبي ربط العبودية بسواد الجلد والسحنة والأنف والشفاه والشعر اي الملامح الزنجية والأفريقية وهذا الهجاء. والتعريض بالملامح يمسنا نحن كسودانيين ويحط من قدرنا وإنسانيتنا ومع هذا تجد المنهج والدراسة والمعلم والطالب. يتجاهلون هذا ظنا منهم ان هذا لا يشملهم وان عبودية اللون لاتعنيهم وانما تعني الاخر تعني الناس التانين في السودان - جنوبيين ونوبة جبال وغرابة وتجد بعضنا لايتحرج في الاستشهاد ببيت وقصيدة. المتنبي بانتشاء وفخر - ويستشهد بها . في النيل من هولاء. فهل هناك استلاب اكثر من هذا ؟
يا اخي حتي الكلام عن انو محمد علي باشا غزا السودان من اجل الحصول علي المال والرجال - اي السودانين واسترقاق الأحرار. لا يحرك فينا ساكنا ويمكن تجد لفيف. منا يستنكر استرقاق الأوربي. لانسان غرب أفريقيا. ولكنه لايستنكر بنفس القدر السجل المصري والتركي والاسلاموي المصري في استرقاقنا. واعتبارنا عبيد علي اساس لون البشرة وملامح الجسد والهروب من هذا التوصيف انو نحن لم نكن المقصوديين وانما المقصود هو الاخر السوداني. الذي نعتبره. فرخ. وفيه عرق - لانعتبره يخصنا لانو بعضنا درجة سواده اقل من ذلك من ذلك الاخر وانو الاختلاف في السودان ولون البشرة دليل. انو الزول حر وود عرب !
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
Quote: يا إخوانا كدي ارجعوا بالذاكرة لايام الدراسة الأكاديمية. وقولو لنا. ماذا كان رد فعلنا في المدرسة وخارجها حينما نقراء قصيدة المتنبي في هجاء كافور الإخشيدي هل نبهت. المناهج وقتها لما فيها من. عنصرية وتعالي عرقي هل نبه الاستاذ لها لها استنكرها الطالب او انه وحينما يرد. بيت. لاتشتري العبد والا والعصا معه لا نشعر باي تقزز ورفض |
قول رجعنا بالذاكرة لكن الكلام دا يا كمال عباس علاقتو شنو ببشاشا؟ الأبيات دي ما كانت بتلفت النظر قبل خمسين أو مائة عام، الآن بقت مقززة لكثير من الناس في مختلف أنحاء العالم، ما لأنو السودانيين وحدهم تطور وعيهم، لكن العالم كلو أبقى ما متسامح مع العنصرية. تطور الوعي ضد العنصرية هو جزء من تحول عالمي أكبر شمل معظم المجتمعات البشرية، وتأثر بحركات الحقوق المدنية ومناهضة الاستعمار والنضال ضد الفصل العنصري وتطور منظومة حقوق الإنسان. طرح بشاشا ومركزيتو الافريقية ما عندو أي دور في تتطور الوعي المعاصر ضد العنصرية في السودان.
المميز في طرح بشاشا إنو هو شايف أن من لا يتبنى المركزية الإفريقية أو أطروحة الأصل السوداني للحضارة يكون بالضرورة واقعًا في إنكار أفريقيته أو متسامح مع العنصرية. ودا طرح متطرف. لو داير تدافع عن بشاشا دافع عن النقاط البتميز طرح بشاشا، لكن ما ممكن تنسب ليهو التطور الحضاري بتاع العالم كلو كجزء من دفاعك عنو. لو عايز تدافع عن بشاشا دافع عن الفرضية بالتحديد: هل رفض المركزية الإفريقية يعني فعلًا إنكار الأفريقية أو التسامح مع العنصرية؟ لأن دي هي الزكيزة الاساسية لطرح بشاش وهي الدعوى التي ظل يكررها منذ انضمامه للمنبر، وهي موضع الخلاف بينه وبين كل الذين اختلفوا معه. أما قصة الموقف ضد العنصرية فما افتكر في زول في المنبر دا اختلف معاهو فيها.
_____________
أنا شايف يا كمال عباس مداخلتك دي ما عندها أي معنى غير إنها عبارة عن تكسير تلج لبشاشا كمحاولة منك للهروب من الصعق بالإبر الصيكوشية. 😝
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: كمال عباس)
|
عييييييييييييييييييك!! زعيم الجنجويد سليل المراحيل بريمة، الان مردوف في سرج واحد معا عدوهو زعيم مستنفري الفلول، حافظ دفاعا عن مملكة احفاد النخاسة!!!
ليه؟
"الذنوج"!!!
بريمة عقدة حياتو "الذنوج"!!!
ولهذا يكره حد الموت اي كلام عن اصل "ذنجي" للحضارة!!!
لهذا بقول الكوشيين "ماتو" أما مالكيه، مخدميه، مستعبديه القاشر بي عقالم، بدو همباتة الاعراب ف"احياء" سادة هذا الكون بي فهمو لو بفهم!!
بذات الطريقة الفلولي الماركسي لاحظوا حافظ، معكنن مزاجو اي كلام عن اصل افريقي "ذنجي" للحضارة!
لهذا في نظرو ده كلام "عاطفي"!
نسج من الخيال، لا يعقل بالنسبة ليهو!!
من عجائب هذا الكون ده هو ذات خطاب خصومي في الاسافير الخواجات!!
نعم يقولو لي لانك تكره من انت ك"نقرو" to feel good انتا عايش في وهم اصل افريقي للحضارة كنظام معاوضة!!!
شئ عجيب خلاس!!
بالنسبة لي حافظ جريقيس النازي ماركس، أن ترفض ماهو مثبت حتي من قبل قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، فهذا يثبت بالنسبة لي حافظ انك زول عقلاني، منطقي موضوعي!! عييييييييييييييك!
ارجعو لي تخرصات كارل ماركس واحتقارو حد البصق في وجه ادمية امثال حافظ من "الذنوج" أو شوفو بعد ده كيف حافظ متبني عقلية تنميط ماركس انطلاقا من انو هو ما "ذنجي" وانما "ودعرب" وبالتالي تخرصات ماركس في نظرو صحيحة، ولكن الفهلوي مابقول كده خالص!!
حنرجع لي كل حرف خطه قلم كاره ذاتو هذا، حافظ ونثبت اي شولة من كلامنا ده!! معقولة؟ أحرق وكت قدر ده معا سودانيين عشان اثبت الاصل السوداني للحضارة ؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: هل تدري الأسرة المالكة في بريطانيا فيها "عرق" بقارة، نعم من ال "يونس الدكين"؟؟ أتدري هذا؟ قطعا لا!! |
الذى نعرفه، أن الخليفة التعايشى رسل جواب لملكة بريطانيا، قال لها أسلمى تسلمى وإن حسن إسلامك زوجناك الخليفة ود الدكيم.
لما جاء الخواجات السودان بعد سقوط المهدية، الخليفة ود الدكيم كان عايش فى قرى النيل الأبيض وهم يعلمون مكان تواجده لم يعتدوا عليه وعاش ربما حتى بلغ 95 عاماً من عمره.

بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: التحيز التأكيدي بخليك أعمى عن الأدلة ال بتهدد قناعاتك، وبتخليك أعمى ما قادر تشوف الأدلة ومحبوس في الدفاع عن وهم تظنه حقيقة. وبالتالي قرايتك للتاريخ بترفض رؤية الحقيقة وبتبتعد تماماً عن الامانة والنزاهة. |
يا حافظ الكلام الفوق ده بينطبق علي بشاشا بس أم علي كل من ينكر الأدلة والبراهين أمامه بما فيهم أنت عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي الخ؟
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: محمد محمد قاضي)
|
يابربمة فاهم غلط! العائله المالكة في بريطانيا فيها جذور "المورز" اجدادنا الكوشيين وتحديدا البقارة، ملوك الاندلس!!
نعم اجدادك 'المورز" حكام اوربا بطول وعرض قرون، هاجرو من ","كمت" والي غرب أفريقيا بنهاية الأسرة 25، ثم عادوا الي وطن أجدادم السودان مرة أخري! كلام كهذا ماعايز أخوض فيهو خالص، لانك ستصاب بالجنون، أو تجننا!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Bashasha)
|
Quote: Quote: التحيز التأكيدي بخليك أعمى عن الأدلة ال بتهدد قناعاتك، وبتخليك أعمى ما قادر تشوف الأدلة ومحبوس في الدفاع عن وهم تظنه حقيقة. وبالتالي قرايتك للتاريخ بترفض رؤية الحقيقة وبتبتعد تماماً عن الامانة والنزاهة.
يا حافظ الكلام الفوق ده بينطبق علي بشاشا بس أم علي كل من ينكر الأدلة والبراهين أمامه بما فيهم أنت عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي الخ؟ |
يا محمد محمد قاضي ما هي الحقائق التاريخية التي تدعمها الادلة والبراهين عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي التي انكرها المدعو حافظ بشير؟
عندك المنبر دا حدادي مدادي، جيب مقتبسات من كتابات المدعو حافظ بشير تثبت أنه قد أنكر حقيقة مدعومة بالأدلة والبراهين عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي. وليك علي أنا مولانا حافظ بشير حأقيم الحد على المدعو حافظ بشير إذا ثبت التحيز التأكيدي عليه وعلى منهجه.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: Hafiz Bashir)
|
كلود ريلي: Claude Rilly هو عالم لغويات وعالم مصريات وآثار فرنسي، ويُعد من أبرز المتخصصين في اللغة المروية، وهي لغة مملكة مروي القديمة في السودان. حصل على الدكتوراه في علم المصريات واللغويات عام 2003، ويعمل باحثًا في French National Centre for Scientific Research، كما يشغل منذ عام 2019 كرسي أستاذ اللغة والحضارة المروية في École pratique des hautes études. وقد قاد أيضًا البعثة الأثرية الفرنسية في موقع Sedeinga بالسودان
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
قادرين تستوعبوا؟! النوبيون جوا من تشاد حسب نظرية كلود قريب دا سنة 350 ميلادية ميلادية والله، ما في خطأ مطبعي 350 ميلادية.
جدي عبد الله بن أبي السرح 652 كان محاصر دنقلة
يعني إنتوا جيتوا من تشاد سنة 350م نحن 652م
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
المستنير
Quote: كلود ريلي: Claude Rilly هو عالم لغويات وعالم مصريات وآثار فرنسي، ويُعد من أبرز المتخصصين في اللغة المروية، وهي لغة مملكة مروي القديمة في السودان. حصل على الدكتوراه في علم المصريات واللغويات عام 2003، ويعمل باحثًا في French National Centre for Scientific Research، كما يشغل منذ عام 2019 كرسي أستاذ اللغة والحضارة المروية في École pratique des hautes études. وقد قاد أيضًا البعثة الأثرية الفرنسية في موقع Sedeinga بالسودان |
توثيق حلو .. ومعتبر.
بالقريحة ساكت ومن التواجد الكثيف للقبائل النوبية فى غرب السودان، أنا قلت النوبيين هم شعب تأسيس .. لكن الله غالب، نظريتى جلت فى حتة النزوح من النيل إلي غرب السودان بسبب ضغوط فراعنة مصر! .. نشوف طرية لو قدرت أقنعت كلود ..
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوهام النوبيين اللغوية (Re: أبوبكر عباس)
|
المستنير، ما تشيل هم، كلو موثق وجاهز فى البورد.
| Quote: كدي عليك الله، يا بريمة، قلب لينا قريحتك دي كويس وساعد بروفسور كلود نلقى أهل الناس ديل في دارفور وتشاد |
ببحث البوستات وبجيك.
بريمة
| |
    
|
|
|
|
|
احدث المقالات بسودانيزاونلاين اليوم
| |