رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-28-2024, 11:57 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2020-2023م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-23-2022, 10:59 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    مشكلة الطنابرة الحقيقية ليست كما رواها الناس الذين رواها لهم المستعمر في روايته الكثيرة.. بل رفضو النمط الشعري والغنائي تلك الايام الصعبة.. وتم ضربهم وتهديهم بالسلاح (توجد وثائق محققة)..

    تاني مع البازار.. بين الدقيقة 2.30 و4 (لاحظ أيضاً ماذا قالت البعثة المصرية عن أنة المجروح) لأن دميتري قال من هنا وبدأ تغيير الغناء (الرسمي/الحكومي) في السودان



    هنا البازار يتحدث عن الخلفية الحقيقية لصراع الطنابرة مع سرور.. ببساطة رفضو النمط الجديد (الزجل) لا يفهمونه!. ---لقد فرزنا الحقائق من غيرها عبر البحث المضني.

    ---
    أنة المجروح (ركز فيها تاني) هنا:
    وقد ألقى حضرة رئيس النادي كلمة ترحيب، وألقى فؤاد بك كلمة شكر، ثم أطربنا مطرب السودان المشهور الحاج «محمد أحمد سرور أفندي» بأغاني سودانية أُعجب بها الحاضرون، وقال فؤاد بك: إن الدكتور محجوب بجواري يهزني مرددًا صدى الأغاني في نفسه، فأطلب إليه أن يعبر لنا عن نشوته. فوقف الدكتور وصال وجال في الأغاني السودانية مؤكدًا أنها كالأغاني الأندلسية ومادحًا المطرب «سرور»، الذي جعلنا نقضي الليلة في سرور.

    (٣-٦) نموذج من أغاني السودان٥ التي أنشدها المطرب سرور
    يا أنة المجروح بالروح حياتك
    ‏…‏ ‏…‏ ‏…‏ (روح الحب)
    وفيك يا ليل معنى الجمال مشروح).. البعثة المصرية للسودان 1936


    أيامنا في مدينة الخرطوم .. البعثة المصرية:

    https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hindawi.org/books/96283142/10/https://www.hi...g/books/96283142/10/


    السودان من التاريخ القديم إلى رحلة البعثة المصرية (الجزء الثالث)


    file:///C:/Users/madi9/Downloads/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AF%D9%8A%D9%85_%D8%A5%D9%84%D9%89_%D8%B1%D8%AD%D9%84%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B9%D8%AB%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9_(%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20____%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB)-1.pdf



    ---
    ملاحظة: دي ونسة (مفيدة) ما البحث
                  

10-23-2022, 11:43 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    ملاحظة:
    في الصفحة الأولى من هذا البوست توقعت أنه ح يستمر حوالي سنة ونص (لذا مافي إستعجال).. النقاش حول نتيجة بحث الحقيبة حتى الآن مستمر منذ 5 سنوات (2017 وحتى تاريخه) شنو المناع نواصل البوست المهم دا (عند البعض) سنة ونص؟!.

    بالمناسبة أخوكم (لا فخر بل مأساة) شغال في بحث سكان السودان عبر القرون 11 سنة ولم ينتهي بعد.. وعادي.

    الأخوان الألمان "جراهم" إشتغلوا جمع القصص الخرافية الالمانية ماشين على أقدامهم في القرن التاسع عشر لمدة 50 سنة (خمسين سنة) تصدق دا حصل.

    ---
    أخوكم بهذا الصبر الجميل!


    حكايا للأطفال (بالألمانية Kinder- und Hausmärchen)، مجموعة من الحكايا الخرافية الألمانية، نشرت أول مرة عام 1812 بواسطة الأخوين غريم (جاكوب غريم وولهالم غريم). وتُعرف هذه المجموعة اليوم باسم «حكايا غريم الخرافية» (بالألمانية Grimms Märchen).

    نشر المجلد الأول من الطبعة الأولى بمحتوى 86 قصة؛ وتضمن المجلد الثاني الذي صدر في 1814 حوالي 70 قصة. أما الطبعة الثانية فقد أصدر المجلدان عام 1819 والثالثة صدرت في 1822 بمجموع 177 قصة. ظهرت الطبعة الثالثة عام 1837 والرابعة عام 1840 والخامسة عام 1843 والسادسة عام 1850 والسابعة عام 1857. أضيفت قصص جديدة كما ألغيت أخرى من طبعة إلى أخرى حتى الطبعة السابعة التي تضمنت 211 قصة. جميع القصص كانت مصوّرة حيث أضيفت الرسوم بواسطة فيليب غروت يوهان، وبعد وفاته عام 1892 تولى المهمة روبرت لينويبر.

    كانت المجلدات الأولى عرضة لكثير من النقد، لأنها وعلى الرغم من كونها قصص موجهة للأطفال إلا أنها لم تعتبر مناسبة للأطفال، سواء من حيث المعلومات أو من حيث الموضوع.

    طرأت تغيّرات كثيرة على القصص، على سبيل المثال، تحويل الأم الشريرة في الطبعة الأولى من قصة بياض الثلج وهانسل وغريتل إلى زوجة أب، لتكون أكثر ملاءمة. كما أزيلت بعض الإشارات الجنسية مثلما في قصة رابونزل عندما كانت تسأل ببراءة عن سبب ضيق ثوبها حول الخصر، وقد كانت تكشف بسذاجة لزوجة أبيها عن حملها وزيارات الأمير لها. في كثير من النواحي، زاد العنف في بعض القصص بالعنف وخاصة عندما يتم معاقبة الأشرار.

    نشر الأخوان غريم مجلداً مصغراً عام 1825، وكان عبارة عن مختارات من 50 قصة صممت للقرّاء الأطفال. وقد صدر من هذا الإصدار عشر إصدارات ما بين عامي 1825 و1858.

    كان تأثير هذه الكتب واسعاً. أشاد ويستن هيو أودن بالمجموعة أثناء الحرب العالمية الثانية باعتبارها إحدى الأعمال المؤسسة للثقافة الغربية. استخدمت هذه الحكايا لأغراض عديدة. فقد أشاد النازيون بالحكايا التي تظهر الأطفال ذوي الأصول العرقية النقية الذين يبحثون عن شركاء حياة ذوي أصول نقية أيضاً على سبيل المثال سندريلا والبطل كانا من أعراق نقية، وزوجة الأب كانت غريبة والأمير بغريزته كان قادراً على التمييز. الكتاب الذين كتبوا عن محرقة الهولوكوست ضمّنوا تلك الحكايا في مذكراتهم. مثلاً «جين يولين» في رواية «وردة الشوك».كان عمل الأخوين غريم مصدر إلهام للعديد من جامعي الحكايا الآخرين، وكون عندهم اعتقاداً مماثلاً بروح الرومانسية القومية أن الحكايا الشعبية لبلد ما تمثّل ذلك البلد وتهمل تأثير الثقافات الأخرى. ومن هؤلاء المتأثرين بالإخوة غريم الروسي ألكسندر أفاناسييف والنرويجيين بيتر أسبيورنسن ويورغن مو والإنجليزي جوزيف جاكوبس وجرميا كورتين وهو أمريكي جمع الحكايا الإيرلندية. في 20 ديسمبر عام 2012، كرّم محرك البحث غوغل الذكرى 200 لحكايا غريم الخرافية بوضع رسم رمزي شعار جوجل لإحدى الحكايا.

    ---
    الاخوان جرام (غريم) مشوا على أقدامهم خمسين سنة لجمع تلك القصص (الخرافية) التي ساهمت في تغيير خيال البشرية جمعا.,. لماذا انت كسوداني "وهمي هذه الايام" صدرك الضيق يضيق بسنة ونص لهذا البوست!
    ---
    أنا لا!
                  

10-24-2022, 00:08 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: بالمناسبة أخوكم (لا فخر بل مأساة) شغال في بحث سكان السودان عبر القرون 11 سنة ولم ينتهي بعد.. وعادي.

    تاااااني بحث ..

    و هل انت متأكد انه (بحث)؟

    لانك عادي بتزوغ ..
                  

10-24-2022, 01:04 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    Quote: و هل انت متأكد انه (بحث)؟

    أعدك أنه "بعث" لبشر ميتين من امثالك.. كل الود
    ---
    أعرف أن العك لن ينتهي هنا والبساطة والتبسيط والقهقه (هههههه) الفارغة ستستمر.. وكثير من الفكاهة المبسطة التبسيطية والإستهتار الفارغ .. نحن امة في حاضرها مأزومة أفراد واحزاب وجهات وتوجهات!
                  

10-24-2022, 01:19 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    تحية لك قباني ولكل الرفاق هنا... مهما كان.. هذا البوست سيتواصل بهدوء وصدر رحب

    ---
    برجع نهاية اليوم.. كل الود
                  

10-24-2022, 02:42 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: أعدك أنه "بعث" لبشر ميتين من امثالك.. كل الود
    ---
    أعرف أن العك لن ينتهي هنا والبساطة والتبسيط والقهقه (هههههه) الفارغة ستستمر.. وكثير من الفكاهة المبسطة التبسيطية والإستهتار الفارغ .. نحن امة في حاضرها مأزومة أفراد واحزاب وجهات وتوجهات!

    خليك في لغوستك و كلامك الفاضي ..

    موهوم ..
                  

10-24-2022, 06:28 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    قلب الصفحة. قديمة يا محمد جمال.

    أنا قاعد ليك هنا عشان أكشف كضبك على الناس وتسلّقك لتحقيق شهرة واسم، وأنه الغاية عندك تبرر الوسيلة.
    إنت أخطر على المجتمع من الساسة الفاسدين، لأنه ديلك بيسرقوا قروش وممتلكات. أما إنت وأمثالك
    بتهدموا قيم وتراث وتغتالوا شخصيات باتهامات بلا أسانيد بالسرقة والعمالة عشان توصلوا إلى أهدافكم. وما تجي تقول لي عواطف وحقبنجية، لأنه أنا انتقادي ليك قائم على تحليل لكلامك المتناقض والساذج ومنهجية بحثك المتهالك ده. ما عندي أي مشكلة في قبول كلامك أنه شعراء الحقيبة حرامية وعملاء لو وجدت وجاهة في طرحك، ولكن مما قرأت من خلاصات بحثك ده، إنت زول ما عندك مانع تدوس على القيم والأخلاق عشان تحقق مآربك.

    قال بلا فخر قال!

    هو إنت بحثك حسب كلامك خلصان ليهو 5 سنوات وما قادر تنشره حتى الآن، فهل يُرجى من واحد ما عنده تخطيط زيّك أي فائدة؟ إنت وصلت لدرجة إنك بقيت بتصدّق كضبك وإنك بتقدر تغيّر مجتمع بترهاتك دي.


                  

10-24-2022, 01:11 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote:
    وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن.

    "تأثروا"؟

    يا زول بطّل مجمجة. إنت قلت سرقة عديل، وحبكت ليها قصة جاسوسية مخابراتية كمان. إنت ما خليت لشعراء الحقيبة المساكين طريقة يطلعوا
    من كماشتك دي، لأنهم لو اتخارجوا من تهمة السرقة، ما حا بفلتوا من تهمة العمالة مع المستعمرين.
                  

10-24-2022, 06:47 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    بدور القلعة مرة ثانية (للأهمية) بين مبارك حسن بركات وود الأمين و 6 هنات صغيرة لود الأمين في مقابل الأصل السليم لبركات!

    مبارك حسن بركات صنع الأصل.. ونطق جميع المفردات صحيحة وفق القواعد بالضبط مثلما فعل سرور مع (برضي ليك) وبلا تعريب (مية المية صحيحة) وقد قارنا سرور وخضر بشير في الحلقة 2 ووجدنا عدة أخطاء في النطق وفي التعريب لخضر بشير.. وهنا المقارنة:

    ود الأمين ينطق السواكن في (السيوفْ الحاظك تشهرا = أسْسيوفْ لْحاظكْ تَشْهرا) والقاعدة أن لا يلتقي ساكنان وإلّا تحرك أحدهما حتى يستقيم الكلام.. وفي تلك الحالة فالنطق السليم وفق القاعدة أن تتحرك فاء (السيوف) مستلفة الساكن المقابل لها فتكون العبارة الصحيحة: أسْسِيوفَلْ حَاظكْ تَشهرا.. وهذا بالزبط ما يفعله مبارك حسن بركات (الرابط مرفق نهاية الكلام).

    ود الأمين يعرب كلمة السَّرى إلى الثرى فتختل القافية.. بينما ينطقها بركات صحيحة.

    وود الأمين يقول رَدفك وبركات يقول: رِدفكْ.. ولو بدت مجرد كسرة وفتحة فإنها تفرق لأن الشعر أصلاً يقوم على إنتظام الحركات والسكنات.

    كما حيال التعريب بركات يقول "خِسْرك" بالسين لا الصاد
    "خِصْركْ برا" فهي غير معربة فإذن الأصح خسْركْ برا بالسين كما تقال في اليومي. وبذلك تكون أيضاً (الشعور البِصْطلْ عنبرا وفق ما تقال في الشارع وليس البسطل بالسين (السلطة هي تأثير الخمر في الأصل لا الحشيش) وعنبرا الأصح أن تكون عمبرا (بالميم) وفق القاعدة العامية: (الشعور البصطل عمبرا = أشْشِعورَلْ/بِصْطُلْ/عَمْبَرَا).

    ود الأمين ينطق واو عطف زائدة في (بدور القلعة وجوهرا) فتكون: بدورلْ قلعوْ وَجَوهرا) وهذا خطأ لغوي يقود إلى إخلال بالتفعيلة والوزن (راجع الحلقة الثالثة المخصصة لهذه المناسبة) بينما تأتي سليمة عند بركات (بدورَلْ قلعَا وْ جَوهرا)

    وهنا روابط للغنيتين من يوتيوب:

    الأصل السليم: مبارك حسن بركات ثم ود الأمين



    ود الأمين

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-24-2022, 08:00 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-24-2022, 08:05 PM)

                  

10-24-2022, 07:08 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    تقطيع عروضي شنو يا محمد جمال. إنت أول حاجة
    أعرف أكتب ليك جملتين صاح.
                  

10-24-2022, 07:11 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    هل للتقطيع العروضي حقاً جدوى وهل أستفدنا منه حقاً أيام البحث وهل نستفيد منه في المستقبل؟. الإجابة حتماً: نعم، وربما ترى في مقبل السرد كيف هي الفائدة أمام ناطريك وللحظة والتو .. “برضي ليك المولى الموالي للعبادي”:

    ﺑﺮﺿﻲ ﻟﻴﻚ ﺍﻟﻤﻮﻟﻰ ﺍﻟﻤﻮﺍﻟﻲ
    بﺮْﺿﻲ/ ﻟﻴﻚَلْ/ ﻤﻮْﻟَلْ/ ﻤُﻮﺍﻟِﻲ
    فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن

    ﻭﻓﻴﻚ ﻻ ﺯﻡ ﺍﻟﺼﺒﺮ ﺍﻟﺠﻤﻴﻞ
    ﻭﻓﻴكَا/ ﻻ ﺯﻡَصْ/ ﺼَﺒْرَلْ/ ﺠَﻤﻴﻞْ
    مُفاعِلْ/ فاعْلن /فِعْلُنْ/فَعُولْ

    ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ ﺩﻭﻥ ﻗﺼﺪﻱ ﺍﻟﻌﻮﺍﻟﻲ
    ﺑﺮﺿﻲ ﺃﻏﻮﺹ ﻓﻲ ﺑﺤﻮرﻱ وأولي

    ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ/ ﺩﻭﻥْ ﻗﺼْﺪِلْ/ ﻌَﻮﺍﻟﻲ
    فاعِلانْ/فاعْعِيلُنْ/فَعُولُنْ

    ﺑﺮْﺿﻲ/ ﺃَﻏﻮﺹْ ﻓﻲ/ ﺑﺤﻮﺭِوْ/أوالي
    فِعْلُنْ/مفاعْلُنْ/فَعُولُن/فَعُولُن

    (2)
    لﻴﻚ إﺧﺮاﺝ ﺩُر ري الﻐﻮﺍﻟﻲ
    ﻟﻴﻚا/ إﺧﺮاﺝْ/ ﺩﺭَﺭِلْ/ ﻐَﻮﺍﻟﻲ
    فِعْلُنْ/فِعْلَانْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن

    ﻭﺃﻧﺸﻲ ﺷﻌﺮﻱ ﻭﺯﺟﻠﻲ ﻭﻣﻮﺍﻟﻲ
    ﻭَﻧْﺸﻲ/ ﺷِﻌْﺮِوْ/ ﺯَﺟَﻠِوْ/ ﻣَﻮﺍﻟﻲ
    فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن

    ﻓﻲ ﺳﻨﺎﻙَ ﻗﻠﻴﻞ ﻳﺎ ﺟﻤﻴﻞ
    ﻓﻲ ﺳَﻨﺎ/ﻙَ ﻗَﻠِﻴﻞْيَا/ ﺟَﻤﻴﻞْ
    فاعِلُنْ/فَعَلِيلُن/فَعُولْ

    (3)
    قلت ﻛُﺘَﺮ ﺍﻟﻨﻮﺡ ﺍﻟﻌﻴﺎﻟﻚ
    ﺩﻳﻤﺔ تطرا ﺃﻳﺎﻡ ﺯﺍﻫﻴﺎﻟﻚ

    قُلْتا/ ﻛُﺘَﺮَنْ/ ﻨُﻮﺡَلْ/ﻌِﻴﺎﻟَﻚْ
    فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن

    ﺩﻳﻤا/ تَطْرا أيْ/ﻳَﺎﻡْ ﺯﺍ/ ﻫِﻴﺎﻟَﻚْ
    فِعْلُنْ/فَاعِيلُنْ/فِيعْلُنْ/فَعُولُن

    هنا القصيدةالغنية كاملة وأدناه بصوت سرور:

    لو تحول دون قصدي العوالي
    برضي اغوص في بحوري وأوالي
    ليك إخراج درري الغوالي
    وانشي شعري وزجلي وموالي
    اشدو وحدي واهدي الحوالي

    جدّ وجدي وحان انفقادي
    ديما هايم رايح وغادي
    بحري دمعي وفي النار رقادي
    يطفي ناري الماء في اعتقادي
    مالو زادا وزاد في انتقادي
    عازلي فيك وعُدم الخليل
    خلي نصحك يا خالي غادي

    عن سراط الحُب ما بميل

    كيف أفيق واسمع نصح هادِ
    يا الغرامك اوجب سهادي
    أعيا جدّي واعيا اجتهادي
    إيه يفيد يا ليل فيك جهادي
    جمري قايد وأنا روحي ها دي
    لي خروجا فِضل القليل
    يا الغرامك لي كياني هادي

    ليك مني الشكر الجزيل

    قاللي كتر النوح العيالك
    ديما تطرا أيام زاهيالك
    كالنسيم اليتّم عيالك
    قاسي فاتك هاتك ويالك
    من مرائي وصدقك قليل
    إنتَ عاشق بالجد خيالك
    ومنو ساكن ظلاً ظليل.

    وهنا الغنية من يوتوب (لمن عنده الوسائل) ونعود بمزيد من التقطيع العروضي وإلى محاولة تفصيله وتحليله ورؤية الفائدة وتلمس الجدوى .. إستراحة غنائية أصلية إستراحة غنائية أصلية من الحاج محمد أحمد سرور، برضي ليك المولى الموالي:




    ونواصل بعض النماذج وتحليلها.. في سبيل الإجابة على سؤال الجدوى.. تلك مسألة عملية ونستطيع أن نشهدها معاً تطبيقياً!
                  

10-24-2022, 07:15 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)


    ومثال آخر لفتنة مختلفة في ذات الإتجاه القافية الثلاثية والرباعية وتعدد فنون النظم عبر تنويع التفعيلة (أحرموني لود الرضي):

    في التفكر اصبح وامسي
    ايضا التزكار نجوى همسي
    فِتْتَفَكْ/كُرْ اصْبحْ/ ومْسي
    فاعِلُنْ/فاعيلنْ/فِعْلَنْ

    ايْضن/أتْتِزْكارْ/ نَجْوا/ همْسي

    فِعْلَنْ/ فاعِيلانْ/ فِعْلَنْ/فِعْلَنْ


    وحياتي اشبه برمسي
    اشكو يومي واسترحم امسي
    وحياتي/ أشْبهْ بي/رمْسي
    فَعِلَاتنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    اشكو/ يومي/ وسْتَرْحَمْ/ امْسي
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    ما عهدتك يا ليل تمسي

    ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي
    فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    طلت وامتى اشراق شمسي
    طُلْتا/ وِمْتَا/ إِشْراقُو/ شمْسي
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ


    وانت وين يا بدر التمام
    وِنْتا وِينْ/ يا بدْرَتْ/ تَمامْ
    فاعيلِينْ/ فاعِيلنْ/ فعولْ

    مقطع "2"

    لاحظ دوماً: نسق القوافي وتَغيُّر التفعيلة وتعددها بين مقطع وآخر":

    قتلو ليت الايامُ يندن
    تبقى لانت وسحابا دندن

    قُتْلُو/ ليْتلْ/ أيْيَامو/ يَنْدَنْ
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ
    تَبْقى/ لانَتْ/ وَسْحَابا/ دَنْدَنْ
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ


    مقطع "3"

    لاحظ القافية دوما (رُوني/هوني) أربعة أحرف في هذا المقطع.


    كلما النسمات عطروني
    فاجأوني دموع مطروني
    رب اغفر للعكروني

    كُلْلُمنْ نَسْ/ مَاتْ عَطْ/ طَرُوني
    فَاعِلَاتُنْ/فِيعْلنْ/فَعُولُنْ
    فَاجَأُوني/ دِموعْ مَطْ/ طَرُوني
    فَاعِلَاتُنْ/فَعُوعْلَنْ/فَعُولُنْ
    ربْبي/ أغْفرْ/ للْعَكْ/ كَروني
    فِعْلنْ/فِعْلنْ/فِعْلنْ/فَعُولُنْ

    في وداعة الباري العروني
    رب وقتاً يتذكروني
    او يقول القايل دروني

    في وداعتلْ/ بارِلْ/ عَروني
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ
    رُبْبَ وقْتَنْ/ يَتَزَكْ / كَروني
    فَاعِلَاتُنْ/فَعِلُنْ/فَعُولُنْ
    أوْ يَقَولَلْ/ قايلْ/ دَروني
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ

    او يحدث عني المنام

    أوْ يَحَدْدِثْ/ عنْ نِلْ/ مَنامْ
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولْ

    الدهاة بالسلو ما دهوني
    عن تجاهكم ما وجهوني

    أدْدُهاةْ بسْ/ سَلوْ ما/ دَهوني
    فَاعِلَاتُنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ
    عنْ تجاهْكُمْ/ ما وَجْ/ جَهوني
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ


    بي تحكو وشمتو النهوني
    برضي هايم وخاضع لهوني

    بَيْيا/ تَحَكْكُوْ/ وَشِمْتُنْ/ نِهوني
    فِعْلَنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ
    بَرْضي/ هايمْ/ وخاضِعْ/ لِهوني
    فِعْلَنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ

    لا اقول مستنكف دهوني
    عن كثير عن قيس نبهوني

    لا أَقولْ/ مسْتنْكفْ/ دَهوني
    فَاعِلانْ/فاعِيلنْ//فَعُولُنْ
    عنْ كُسِيرْ/ عنْ قِيسْ نَبْ/ بَهوني
    فَاعِلانْ/فاعِيلْلَنْ//فَعُولُنْ

    عن حقيقة الحب غين ولام
    عنْ حَقَيقْتَلْ/ حُبْ غينْ/ وَلام
    فَاعِليتْتَانْ/فِعْلانْ//فَعُولْ

    وملاحظة أخيرة: فرادة وغرابة بعض الكلمات المحتشدة بها القصيدة برغم أنها عامية (غير معربة) وخاضعة لقواعد العامية السودانية وهذا ما سأحاول تبيانه في التشويش الذي يحدث في تعريب ما لا يجب أن يعرب وبالتالي إختلال التفاعيل والأوزان كما أن في شعر الحقيبة هناك ضرورات عروضية ليست لازمة ولا معهودة في الشعر الذي سبقها ولا الذي جاء بعدها.. هذه النقطة ذات أهمية خاصة تجعل التقطيع العروضي لأشعار الحقيبة ضرورة وليس رفاهية.. سأتي على ذلك لاحقاً.

    تتعدد القافية داخل البيت الواحد أحياناً: (هاتكْ وفاتكْ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ)..
    يالفراقك لي كياني هادّي
    مِنِّي ليك الشكر الجزيل
    تشكي كتر النوح العَيالك
    ديما تطرا ايام زاهيالك
    مرة تهدي تقول الحيالك
    كالنسيم اليتّم عِيالك
    قاسي فاتك هاتك و يالك
    من مُرائي وصدقك قليل
    انت عاشق بالجد خيالك
    مِنُّو ساكن ظلاً ظليل (العبادي).

    وطبعاً تلك مجرد أمثلة لا حصرية فيما يتعلق بالسبب الاول للفتنة الكبرى: الصناعة النظمية المحكمة (القافية الواسعة/تعدد التفاعيل/الوزن وشكل بناء القصيدة) .

    أحرموني ولا تحرموني_ود الرضي_مبارك حسن بركات
                  

10-24-2022, 07:19 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    بمناسبة التقطيع العروضي أتحداك تجيب بيت واحد متطابق
    عروضيًا من الزجل الأندلسي مع الحقيبة من أمثلتك اللي جايبها
    في بحثك ده.
                  

10-24-2022, 07:35 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    العبادي وسرور وخضر بشير في يرضي ليك المولى الموالي.. لنتحقق من فائدة التقطيع العروضي كما أن الشعر العامي لا يجوز تعربيه وإلا أختل الوزن كما سنري (فقط استمع بروية):

    والآن سأعقد مقارنة بسيطة من باب المثال بين سرور وخضر بشير.. في تلاتة مقاطع فقط (منمرة أدناه) .
    وآتي بها في المقدمة مقطعة عروضياً لمحاولة تبيان أهمية النطق الصحيح للكلمة وبالتالي للوزن والتفعيلة.. ولفهم النص الشعري من الناحية اللغوية وأيضاً الآنثروبولوجية أي من حيث السياقات التاريخية المختلفة للغة والتراكيب و المفردات المستخدمة.

    استمع إلى الراوبط المرفقة من يوتوب.. أولاً نسمع خضر بشير .. في المقطع رقم 1 ينطق الساكنين أكثر من مرة.. وهذا ما لا يفعله سرور الذي يلتزم بالقواعد حرفياً كل الوقت.

    في المقطع 2 خدر بشير ينطق الكلمة زَجَلْ بسكون الجيم (زجْل) وهذا خطأ مرتين: خطأ لغوي قاد إلى الإخلال بالوزن. بينما سرور طبعاً يفعل الصحيح (زَجَل)

    كله ذلك في مقدمة القصيدة أي لغاية نهاية الدقيقة الأولى في الفديوهين.

    في المقطع التالت خدر يقول (كَثُرْ النوح العيالك (أي يعرب الكلمة ناطقها ب“الثاء” كما بالتالي تغيرت الحركة والسكون في البيت الشعري.. بينما عند سرور لا تعريب بل كتر (كُتَرَ النوح) وينطقها سرور وفق القاعدة: كُتَرَنْ نوحَلْ عَيالكْ.

    راجع واسمع مرة مرتين إن كنت تهتم بذلك القدر من التحقق.. ذلك مهم لنخلص
    منه إن صح إلى أهمية العلم بقواعد لغتنا العامية كما قواعد أشعارنا العامية قاطبة ليس الحقيبة وحدها.

    (1)
    ﺑﺮﺿﻲ ﻟﻴﻚ ﺍﻟﻤﻮﻟﻰ ﺍﻟﻤﻮﺍﻟﻲ
    بﺮْﺿﻲ/ ﻟﻴﻚَلْ/ ﻤﻮْﻟَلْ/ ﻤُﻮﺍﻟِﻲ
    فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن

    ﻭﻓﻴﻚ ﻻ ﺯﻡ ﺍﻟﺼﺒﺮ ﺍﻟﺠﻤﻴﻞ
    ﻭﻓﻴكَا/ ﻻ ﺯﻡَصْ/ ﺼَﺒْرَلْ/ ﺠَﻤﻴﻞْ
    مُفاعِلْ/ فاعْلن /فِعْلُنْ/فَعُولْ

    ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ ﺩﻭﻥ ﻗﺼﺪﻱ ﺍﻟﻌﻮﺍﻟﻲ
    ﺑﺮﺿﻲ ﺃﻏﻮﺹ ﻓﻲ ﺑﺤﻮرﻱ وأولي

    ﻟﻮ ﺗﺤﻮﻝ/ ﺩﻭﻥْ ﻗﺼْﺪِلْ/ ﻌَﻮﺍﻟﻲ
    فاعِلانْ/فاعْعِيلُنْ/فَعُولُنْ

    ﺑﺮْﺿﻲ/ ﺃَﻏﻮﺹْ ﻓﻲ/ ﺑﺤﻮﺭِوْ/أوالي
    فِعْلُنْ/مفاعْلُنْ/فَعُولُن/فَعُولُن

    (2)
    لﻴﻚ إﺧﺮاﺝ ﺩُر ري الﻐﻮﺍﻟﻲ
    ﻟﻴﻚا/ إﺧﺮاﺝْ/ ﺩﺭَﺭِلْ/ ﻐَﻮﺍﻟﻲ
    فِعْلُنْ/فِعْلَانْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن

    ﻭﺃﻧﺸﻲ ﺷﻌﺮﻱ ﻭﺯﺟﻠﻲ ﻭﻣﻮﺍﻟﻲ
    ﻭَﻧْﺸﻲ/ ﺷِﻌْﺮِوْ/ ﺯَﺟَﻠِوْ/ ﻣَﻮﺍﻟﻲ
    فِعْلُنْ/فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فَعُولُن

    ﻓﻲ ﺳﻨﺎﻙَ ﻗﻠﻴﻞ ﻳﺎ ﺟﻤﻴﻞ
    ﻓﻲ ﺳَﻨﺎ/ﻙَ ﻗَﻠِﻴﻞْيَا/ ﺟَﻤﻴﻞْ
    فاعِلُنْ/فَعَلِيلُن/فَعُولْ

    (3)
    قلت ﻛُﺘَﺮ ﺍﻟﻨﻮﺡ ﺍﻟﻌﻴﺎﻟﻚ
    ﺩﻳﻤﺔ تطرا ﺃﻳﺎﻡ ﺯﺍﻫﻴﺎﻟﻚ

    قُلْتا/ ﻛُﺘَﺮَنْ/ ﻨُﻮﺡَلْ/ﻌِﻴﺎﻟَﻚْ
    فِعْلُنْ/فَعَلُنْ/فِعْلُنْ/فَعُولُن

    ﺩﻳﻤا/ تَطْرا أيْ/ﻳَﺎﻡْ ﺯﺍ/ ﻫِﻴﺎﻟَﻚْ
    فِعْلُنْ/فَاعِيلُنْ/فِيعْلُنْ/فَعُولُن

    برضي ليك المولى الموالي خضر بشير



    الحاج محمد احمد سرور - برضي ليك المولى الموالي.. الأصل السليم مية المية:




    ملاحظة: كُتَرَنْ النوح تبدأ حوالي الدقيقة والثانية 2.50 من سرور وبعد هذا الزمن من خضر بشير.. وإن شئت التحقق اسمع الفنانين المبدعين في برضي ليك المولى الموالي عدة مرات.. لترى ربما الفرق بين العلم بالشيء ومجرد الذوق والحس والموهبة والإبداع وحدهن بلا علم ولا دراية علمية.. نحن هنا من أجل القواعد العلمية.. تلك هي القضية.

    قصيدة العبادي (برضي ليك) مثل الكثير من زجليات الحقيبة تمتاز بالسجع ولزوم
    ما لا يلزم .. مع التركيز على أن القصيدة غير معربة.. فإن عربتها (مثلاً إن نطقت كُتَرْ لتكون كَثُر) يختل الوزن ويختل السجع ويختل لزوم ما لا يلزم وتختل القوافي ويصبح ذلك نثر لا شعر.
    وبرغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة في شعر الحقيبة فإنها غير معربة وتخضع بالكامل لقواعد العامية
    وأن كثيرها خارج قاموس تلك العامية الوسطسودانية.

    ---

    * نحن هنا نتحدث حصرياً عن الكلمة (التفاعيل والاوزان).. وهنا لا إدانة للفنان المبدع الراحل العظيم خضر بشير بل فقط تبيان للحقيقة وإن كان هناك إدانة لجهة أو شخص فهي ربما للمثقفين السودانيين جمعاً بلا إستثناء وغيابهم عن ساحة الفعل الموجب وغرق معظمنا في العويل السياسي دون جدوى.. كما أن بحث الحقيبة لم يتطرق ابداً للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. والاسباب.
    وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. .وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم منعاً لتكرار الخلط .. ونمضى إلى الأمام.

    في الحلقات المقبلة سناخذ أمثلة جديدة: مبارك حسن بركات (أحرموني ولا تحرموني) صلاح بن البادية (برضي ليك) ، محمد الأمين (بدور القلعة) وإنصاف فتحي (نسيم السحر).. لذات السبب وهو تبيان أهمية التقطيع العروضي للشعر العامي والذي بدوره يقتضي العلم بقواعد العامية.
                  

10-24-2022, 07:42 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    ان كنت تود أن تلم بالصورة كاملة كما الإطلاع لو أمكن على سلسلة قواعد العامية السودانية.

    كما أننا سنتعمل على حصر المزيد من الإنفلاتات عن القواعد في أمثلة أخرى.. وبذلك طبعاً لا نحاكم أحد، نحن حب وإحترام لمبدعينا من أقام منهم ومن رحل .. ولكن نحن بصدد إستنباط قواعد
    عاميتنا وقواعد شعرنا العامي.. وما هذه إلا أمثلة.. وستتواصل الأمثلة بغرض إستبيان تلك القواعد.. ذلك هو الهدف الصعب المضني.. وسنآخذ في المرات القادمة مبدعين بدورهم كبار أمثال مبارك حسن بركات (أحرموني ولا تحرموني) وصلاح بن البادية (برضي ليك) كما إنصاف فتحي (يا نسيم السحر)
    ونحن نتقصد المبدعين الكبار لأنهم يصلحون للمثال ليس مثل الآخرين.

    ارجو أن تتطلع على الحلقة السابقة إن كنت تود أن تلم بالصورة كاملة كما الإطلاع لو أمكن على سلسلة قواعد العامية السودانية.. وهدف هذه السلسلة الجديدة (مبررات) المنبثقة عن السلسلة الأم أن نحاول إستنباط قواعد الشعر العامي السوداني كله لا الحقيبة وحدها.. والآن أظننا تعلمنا بعض الحقائق الأساسية:

    1- أن أشعار السودان الوسطية تجرى على أساس قواعد العامية الوسطسودانية لذا معرفة قواعد تلك العامية جوهرية الأهمية.

    2- التعريب عيب (ممنوع) في الأشعار العامية، وجب أن تنطق بلغة الشارع.

    3- تفاعيل الأشعار مختلفة عن بعضها البعض وقاموس مفرداتها.

    4- نمطية الحقيبة جارية وفق قواعد العامية الوسطسودانية برغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة بها القصيدة.. وهي طبعاً وافدة وليست من أصل العامية الوسطسودانية إلا إنه كما أسلفنا فالنظم يخضع بالكامل لقواعد العامية السودانية كما لاحظنا من الأمثلة والتقطيع العروضي الذي أجريناه على قدر من أشعار الحقيبة

    5- للأشعار العامية أوزانها وأبحرها الخاصة بها وليست بالضرورة تنسجم مع الأبحر العربية الرسمية كما أن التفاعيل منوعة ومتعددة وتفوق التفاعيل الرسمية الثمانية المعروفة في الأنماط الرسمية فمثلاً في الرسمية لا توجد (فِيعْلانْ، فيعْعِلاتُنْ) وتوجد في الحقيبة.

    6- التقطيع العروضي للأشعار العامية ضروري لنتعرف على البناء الداخلي للقصيدة وفرز الأنواع الشعرية كما شيء آخر أهم: اللفظ السليم للمفردات.

    ونختم هذه الحلقة بمقطع متعلق بمحتوى هذا السرد من إمام الزجالين الأديب صفي الدين الحلي من كتابه العاطل الحالي والمرخص الغالي (فن الزجل):

    العاطِل الحالي كتاب في الأدب. ألفه صفي الدين عبد العزيز بن سرايا الحلِّي (1278-1351م) وهو شاعر وكاتب وأديب، وله ديوان شعر مشهور. اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".
    ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع للتو سيدي: صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م.


    قواعد العامية الوسطسودانية
    هنا دا:
    https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1654113733.html

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-24-2022, 08:21 PM)

                  

10-24-2022, 07:48 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    مبارك حسن بركات (أحرموني) وإنصاف فتحي (نسيم السحر) سلسلة فائدة معرفة القواعد (مبررات)



    الفنانة إنصاف فتحي (نسيم السحر) هذه البنت الرائعة الصاعدة ..تعريب ما لا يجب أن يعرب

    إنشودة ود الرضي (مره مره) يا نسيم السحر.. مثل الكثير من زجليات الحقيبة تمتاز (نسيم السحر) بالسجع ولزوم ما لا يلزم وزيادة على ذلك فان القافية في مقاطع القصيدة دائماً تتكون من حرفين صحيحين الأول متحرك والثاني ساكن.. مثال: نسَرْ، أسَرْ، جسَرْ، كسَرْ.

    مع التركيز على أن الإنشودة غير معربة.. فإن عربتها يختل الوزن ويختل السجع ويختل لزوم ما لا يلزم وتختل القوافي وتصبح نثر لا شعر.

    مَانَظَمْ شَاعِرْ أَوْ نسَرْ ....(نثر في الفصحى.. لكن القصيدة غير معربة)
    لَيكْ مَاشْ عَلَى أَسْرْ الأَسَرْ... (أسر الأثر في الفصحى.. لكن القصيدة ممنوع فيها التعريب وعرفنا ذلك من التفعيلة)
    القَالْ بِصِفْ حُسْنِكْ جسَرْ
    ْفِى جَيدِكْ الطَّايِلْ كُسَر

    القصيدة غير معربة كما أسلفنا مثل كل أشعار الحقيبة فكل مفرداتها مبنية على السكون ما عدا في حالة إلتقاء الساكنين فيتحرك أحدهما وذلك من خواص اللغة العربية العامية والكلاسيكية كما راينا ذلك في الحلقات الاولى من هذه السلسلة (قواعد العامية الوسطسودانية).

    وهنا المقطع من جديد في القراءة العروضية (مهم جداً أن نلاحظ الحركة والسكون):

    مَانَظَمْ/ شَاعِرْأَو/ نَسَرْ
    فاعلُنْ/فاعِيلُنْ/فعُولْ
    لَيكْ مَاشْ/ عَلَى أَسْرَلْ/ أَسَرْ
    فِيعْلانْ/مَفاعِلينْ/فعُولْ
    أَلْقَالْ/ بِصِفْ حُسْنِكْ/ جسَرْ
    فعْلانْ/مَفاعِيلنْ/فعُولْ
    فِى جِي/دِكَطْ طايِلْ/ كُسَر
    فعْلُنْ/مَفاعِيلُنْ/فعُولْ

    ولكن إنصاف فتحي في هذا المقطع تعرب ثلاثة مرات: تقول: ما نظمَ شاعرْ أو نثرْ.. نظم بفتح الميم (إخلال بالوزن عبر الإخلال بقواعد اللغة) ونثر وأثر نطقتهما معربتين وهذا خطأ لأن إن عربت عليك أن تعرب القصيدة كلها (أو لا تعرِّب شئ، أليس كذلك) وهي طبعاً
    غير معربة وجارية وفق قواعد العامية الوسطسودانية برغم الكلمات الفريدة الغريبة المحتشدة بها القصيدة وهي طبعاً وافدة وليست من أصل العامية الوسطسودانية إلا إنه كما أسلفنا فالنظم يخضع بالكامل لقواعد العامية السودانية ككل ترانيم الحقيبة.

    المقطع المعني بين الدقيقة 2.37 و2.55 من البت المبدعة إنصاف فتحي:





    الفنان مبارك حسن بركات.. تعريب ما لا يجب أن يعرب.. فقط في هذا المقطع ذي القافية الثلاثية (مْسِي) والجناس والسجع، حصل تعريب ل "اصبح" فجاءت أُصبح (ووزنها: فَعْلُنْ) مع إشباع الضمة فكانت أُوصبح تفعيلة مختلفة (فَعُولنْ) وكذا أُومْسي (ووزنها: فَعْلُنْ أصبحت فَعُولنْ) وذلك لا ينسجم والسجع والقافية الثلاثية.

    هكذا:
    في التفكر اصبح وامسي
    ايضا التزكار نجوى همسي
    فِتْتَفَكْ/كُرْ اصْبحْ/ ومْسي
    فاعِلُنْ/فاعيلنْ/فِعْلَنْ

    أَيْضَنْ/أتْتِزْكارْ/ نَجْوا/ همْسي

    فِعْلَنْ/ فاعِيلانْ/ فِعْلَنْ/فِعْلَنْ

    وحياتي اشبه برمسي
    اشكو يومي واسترحم امسي
    وحياتي/ أشْبهْ بي/رمْسي
    فَعِلَاتنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    اشكو/ يومي/ وسْتَرْحَمْ/ امْسي
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    ما عهدتك يا ليل تمسي

    ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي
    فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    طلت وامتى اشراق شمسي
    طُلْتا/ وِمْتَا/ إِشْراقُو/ شمْسي
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    ملاحظة: بقية اللفظ في غاية الصحة والصفاء ولا شئ غير ذلك.. بركات عندي مرجعية في صحة اللفظ وسنراه في بدور القلعة مع محمد الأمين في منتهى السلامة والسلاسة في مقابل ود الأمين.

    وهذه اللفتة الصغيرة مهمة عندنا لأن هدفنا أن نتلمس قواعد هذا الفن.. ومن أهم قواعده أن لا تعريب، فالتعريب عدو هذا الفن الأول (الزَّجَلْ) لأنه يخرب التفعيلة ومن ثمة الوزن ويخرب الجناسات ومن ثمة السجع ويجعل اللفظ ثقيلاً وخلاصته تشويه للحمة القصيدة كما قال صفي الدين الحلي. . والحُجة دوماً لماذا تعرب هذا وتترك ذاك غير معربٍ، لا يستقيم.

    المقطع المعني بين الدقيقة 4.50 و5.50:




    رجو أن تتطلع على الحلقات السابقة والقادمة إن كنت تود أن تلم بالصورة كاملة كما الإطلاع لو أمكن على سلسلة قواعد العامية السودانية.. وهدف هذه السرد (مبررات) المنبثقة عن السلسلة الأم (القواعد) أن نحاول إستنباط قواعد الشعر العامي السوداني كله لا الحقيبة وحدها فحسب.
                  

10-24-2022, 07:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    هذه المرة: ود الأمين في (بدور القلعة وجوهرا) سلسلة فائدة معرفة القواعد (مبررات)

    ثلاثة مقاطع من بدور القلعة وجوهرا: الأول نطق السواكن والثاني تعريب ما لا يجب أن يعرب واالثالت خطأ لغوي (حسب هذا التصور)

    "1"

    نطق السواكن.. في الفيديو المرفق بين الدقيقة 1.25 إلى 1.50 (25 ثانية):

    السيوفْ لْحاظك تشهرا .. هكذا ينطقها ود الأميبن.. وهو طبعاً مبدع حر، لكن نحن هنا نتحدث عن القواعد وأمامها نحن لسنا أحرار لأن دوما يحدث
    خلل في حالة الحياد عنها.. وبذلك يختل أيضاً الوزن ويثقل اللفظ على وجه العموم.

    والصحيح عموماً وفق القواعد تحريك الساكن في كلمة السيوف، لتكون:

    1-أسسيوفَلْ 2- حَاظك 3- تشْهَرَا
    1- فاعلاتن 2- فعلن 3- فاعلن

    "2"

    الدقيقة 2.40 إلى 3.45 تعريب ما لا يجب تعريبه

    تعريب السُّريا لتكون الثُّريا والسَّرا لتكون الثَّرا أخل بالقافية في نهاية هذا المقطع وأخل بالسجع بإعتبار ما تقدم من اللازمة (سَرَا):
    صيدة غيرك ايه الجسرا
    تستلم افكارنا وتأسرا
    حال محاسنك مين الفسرا
    يا الثريا الفوق اهل الثرا

    ملاحظة: القافية دوماً في بدور القلعة تتكون من ثلاث أحرف متحركان ومد فتكون دوما (سَرَا) في هذا المقطع وفي مقاطع أخر (بَرَا في منبرا وتَرَا في فترا مثلاً و إلخ). وفي هذا المقطع المعني دوما (سَرَا) وبالتالي تعريب
    السرا لتكون الثَّرى (القافية تنقلب إلى ثَرَا) وهذا خلل.. التعريب ممنوع في هذا النمط الشعري.. فالتعريب تسبب في خلل أكيد بالقافية كما بالسجع بإعتبار ما تقدم من اللازمة (سَرَا).. ووفق ذلك فالصحيح "السُّرَيا الفوق أهل السَّرا)
    يا السُّريا الفوق أهل السَّرا
    يسْسُرَيْيَلْ فوقْ أهْ/لسْسَرَا
    1- فاعلاتن 2- فِيعْلُنْ 3- فاعِلُنْ

    صيدة غيرك ايه الج/سَرَا
    تستلم افكارنا وتأْ/سَرَا
    حال محاسنك مين الفَ/سَرَا
    يا التِّريا الفوق أهل ال/سَرَا

    "3"
    خطأ لغوي.. الدقيقة 2.40 إلى 3.45 (آخر المقطع).. كرر الإستماع إن شئت لمزيد من التأكد:

    يا بدور القلعة وجوهرا

    1- يابدورَلْ 2- قَلْعَوْ 3- جَوْهَرَا
    1- فاعلاتن 2- فعلن 3- فاعلن

    إذ تم إضافة واو عطف ثانية لا داعي لها وبالتالي ذلك أخل بالوزن والمعنى معاً.. إذ كل قافية القصيدة على تفعيلة "فاعلن" فحولها بلا قصد إلى مفاعلن وتلك تفعيلة مختلفة ومخالفة.
    فجاءت كالتالي:
    يابدورلْ/ قَلْعَوْ/ وَجَوْهَرَا
    فاعلاتن/ فعلن/ مَفَاعِلُنْ

    والخطأ اللغوي يتسبب في أن المستمع غير العالم بحي إسمه القلعة في أم درمان سيفهم أن الحي إسمه القَلْعَوْ وليس القلعة بإعتبار أن الواو من أصل الكلمة لأن جاءت بعدها واو عطف جديدة.. مثل أن تقول: رأيت أحمد النوْ وَ حاتم الياس في الحارة السابعة.. فالواو في النَّوْ من أصل الكلمة والثانية عطف.
    ولا توجد ضرورة لذلك وإلا لجاءت أيضاً واو العطف في (الخطيبة وردفك منبرا) مرتين وهو أمر لا يستقيم (الخطيبوْ وَ ردفك منبرا) مثله و(يابدورلْ/ قَلْعَوْ وَجَوْهَرَا) لكن (الخطيبوْ رَدفكْ مِنْبَرَا) جاءت هكذا سليمة.. (راجع الرابط المرفق من يوتوب إن شئت).






    تعليق ختامي: ارجو أن تتطلع على الحلقة السابقة رقم 2 وتواصل معنا بقية السرد إن كنت تود أن تلم بالصورة كاملة كما الإطلاع لو أمكن على سلسلة قواعد العامية السودانية.
    كما أننا سنتعمل على حصر المزيد من الإنفلاتات عن القواعد في أمثلة أخرى.. وبذلك طبعاً لا نحاكم أحد، نحن حب وإحترام لمبدعينا من أقام منهم ومن رحل .. ولكن نحن بصدد إستنباط قواعد
    عاميتنا وقواعد شعرنا العامي.. وما هذه إلا أمثلة.. وستتواصل الأمثلة بغرض إستبيان تلك القواعد.. ذلك هو الهدف الصعب المضني.. وسنآخذ في المرات القادمة مبدعين بدورهم كبار أمثال مبارك حسن بركات (أحرموني ولا تحرموني) وصلاح بن البادية (برضي ليك) كما إنصاف فتحي (يا نسيم السحر)
    ونحن نتقصد المبدعين الكبار لأنهم يصلحون للمثال ليس مثل الآخرين.

    ارجو أن تتطلع على الحلقة السابقة إن كنت تود أن تلم بالصورة كاملة كما الإطلاع لو أمكن على سلسلة قواعد العامية السودانية.. وهدف هذه السلسلة الجديدة (مبررات) المنبثقة عن السلسلة الأم أن نحاول إستنباط قواعد الشعر العامي السوداني كله لا الحقيبة وحدها.. والآن أظننا تعلمنا بعض الحقائق الأساسية:

    1- أن أشعار السودان الوسطية تجرى على أساس قواعد العامية الوسطسودانية لذا معرفة قواعد تلك العامية جوهرية الأهمية.

    2- التعريب عيب (ممنوع) في الأشعار العامية، وجب أن تنطق بلغة الشارع.

    3- تفاعيل الأشعار مختلفة عن بعضها البعض وقاموس مفرداتها.43- نمطية الحقيبة جارية وفق قواعد العامية الوسطسودانية برغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة بها القصيدة.. وهي طبعاً وافدة وليست من أصل العامية الوسطسودانية إلا إنه كما أسلفنا فالنظم يخضع بالكامل لقواعد العامية السودانية كما لاحظنا من الأمثلة والتقطيع العروضي الذي أجريناه على قدر من أشعار الحقيبة

    4- للأشعار العامية أوزانها وأبحرها الخاصة بها وليست بالضرورة تنسجم مع الأبحر العربية الرسمية كما أن التفاعيل منوعة ومتعددة وتفوق التفاعيل الرسمية الثمانية المعروفة في الأنماط الرسمية فمثلاً في الرسمية لا توجد (فِيعْلانْ، فيعْعِلاتُنْ) وتوجد في الحقيبة.

    5- التقطيع العروضي للأشعار العامية ضروري لنتعرف على البناء الداخلي للقصيدة وفرز الأنواع الشعرية كما شيء آخر أهم: اللفظ السليم للمفردات.

    ونختم هذه الحلقة بمقطع متعلق بمحتوى هذا السرد من إمام الزجالين الأديب صفي الدين الحلي من كتابه العاطل الحالي والمرخص الغالي (فن الزجل):

    العاطِل الحالي كتاب في الأدب. ألفه صفي الدين عبد العزيز بن سرايا الحلِّي (1278-1351م) وهو شاعر وكاتب وأديب، وله ديوان شعر مشهور. اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".
    ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع للتو سيدي: صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م.
                  

10-24-2022, 08:02 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    يا زول خلي التغريق ده واكتب كلام ليهو علاقة بموضوع البحث. إنت قلت
    في تطابق في الأوزان. وأنا قلت ليك الكلام ده:
    Quote: بمناسبة التقطيع العروضي أتحداك تجيب بيت واحد متطابق
    عروضيًا من الزجل الأندلسي مع الحقيبة من أمثلتك اللي جايبها
    في بحثك ده.

    لو قدرت تعمل الحاجات بمشي وتاني ما بجيك راجع نهائيًا في أي بوست.

    ما أظن في هدية أكبر من دي. ولو ما جبت، يبقى إنت بتستهبل على خلق الله ساي.
                  

10-24-2022, 08:14 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)


    يا أخونا محمد صديق أنت حر
    Quote: يا زول خلي التغريق ده واكتب كلام ليهو علاقة بموضوع البحث. إنت قلت
    في تطابق في الأوزان. وأنا قلت ليك الكلام ده:


    حاول شوف ليك شغلة تانية تفيدك .. دا بوستي وانا حر فيه.. امشي افتح بوست حقك براك لو ما داير غرق.. أنا بحب الغرق.. مزاج كدا.. كفاك العك الفارغ دا.. انا لا أهتم بيك إلا من باب حقوق الإنسان الدولية .. فشايفك تعبان تعب الموت راكب السنبك.. فقلت اكلمك ممكن تفهم.. أنا لا أهتم بيك ولا الناس الزيك.. لانك مزعج وOff point وأعتبرك هنا شخص متطفل بس.. للأسف كدا.. شكراًَ
                  

10-24-2022, 08:22 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    إنت شفت الكلام عن التغريق وما شفت الكلام ده؟
    Quote: بمناسبة التقطيع العروضي أتحداك تجيب بيت واحد متطابق
    عروضيًا من الزجل الأندلسي مع الحقيبة من أمثلتك اللي جايبها
    في بحثك ده.

    إنت قلت أنا عامل ليك فوبيا وبرعبك. أها الخلاص جاك لحدي عندك وأصبح في متناولك
    بمنتهى السهولة لأنك خبير تقطيع عروضي. اغتنم الفرصة للتخلص مني وأوعدك قدام
    ناس المنبر ديل لو لبّيت طلبي ده تاني ما تشوفني في أي بوست ليك. أما لو عملت رايح، فهذا
    دليل على إنك سايق الناس بالخلاء.
                  

10-25-2022, 00:23 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    اهلا محمد
    حاولت ان اشوف طريقة تقطيعك للشعر.
    عندك المثال التالي:
    Quote: ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي
    فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    ليه ما ممكن يكون كالتالي:
    ماعهدتك يا ليلتمسي
    أي
    فاعلاتن مستفعلانْ؟؟
                  

10-24-2022, 08:17 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    قسمْ بمحيكْ الْبدري بين محمد وردي وعصام محمد نور

    هذه الحلقة مخصصة لجملة واحدة (قسمْ بمحيكْ الْبدري) لنبين من خلالها فداحة نطق السواكن لأن ذلك يجعل الكلام ثقليلاً ويمنع إنطلاقة اللسان.. وتعلمنا من
    قواعد العامية الوسطسودانية أن لا يلتقي ساكنان في كلمتين متقابلتين وإلا تحرك أحدهما بشكل تلقائي (البتْ الكبيرة = البتَلْ كبيرة) تتحرك التاء بإستلاف الساكن المقابل لها (مثال) وإلا لكان الكلام ثقيلاً إن لفظناها (البتْ لْ كبيرة) .

    نمشي لعصام محمد نور قسمْ بمحيكْ الْبدري وهو من المبدعين اللامعين.. لاحظ ما حدث عندما نطق عصام السواكن:
    1- تعثر الكلام
    2- أختل الوزن الشعري عبر إختلال التفعيلة

    3- إختل وتغير اللحن المعياري (سنركز على هذه النقطة عبر الإستماع إلى كيف كان نطق كاف "محيكْ" عند وردي وعصام)

    قسمْ بمحيكْ الْبدري.. هكذا تكتب (قسمْ بمحيكْ الْبدري) لكن تلفظ بطريقة مختلفة عند إلتقاء الساكنين (محيكْ البدري) الكاف ساكنة ولام التعريف طبعاً ساكنة (محيكْ لْبدري) والقاعدة في اللغة الكلاسيكية والعامية معاً بلا إستثناء لا بد أن يتحرك أحد الساكنين وإلا يكون الكلام ثقيل على اللسان.

    فتأتي هذه الجملة بشكل تلقائي (محيكَ لْ بدري) فتتحرك الكافة بإستلاف الساكن المقابل لها (محيكَلْ بَدري) وهذا ما يفعله وردي ينطق وفق القاعدة: قسمْ بِمحيكَلْ ( محيكَ لْ بَدري) بينما محمد نور ينطق السواكن فيتعثر (محيكْ لْ بَدري) ينطق الساكنين فالعبارة تكون ثقيلة.. بينما وردي كان في إنسيابية إذ بالسليقة أو/و العلم فعل الصحيح:

    إسمع المقطع ( محيكَ لْ بَدري) عند وردي وبعد أن يروي وردي مباشرة قصة الغنية البديعة ركز في (محيكَ لْ بَدري) بفتح الكاف والإنسيابية.. وأهم شيء عاين لأين يصعد وري باللحن (في الكاف) محيكَااااااالْ بادري لأنها متحركة ولكن عصام محمد نور يقتل هذه الصعود لأن عنده مستحيل حين نطق الساكنين محيكْ لْ) فيضطر أن يؤجل الصعود باللحن إلى ما بعد (محيكْ ) محيكْ ... اااالْ بادريييي (لحظة وقف بعد كاف (محيكْ) وهذا إذن ليس لحن وردي (محيكَاااااالْ).





    وهنا الثواني الأولى من محمد نور.. ركز في (محيكْ لْ بَدري) بتسكين الكاف ونطق ال = لْ بعدها .. ربما تلاحظ أن الإنسيابية تعثرت.. إسمع المقطع ( محيكَ لْ بَدري) عند عصام مرة مرتين وركز في (محيكْ لْ بَدري) بسكون .. وأهم شيء اسمع مرة ثانية لأين يصعد وري باللحن (في الكاف) محيكَااااااالْ باادري لأنها متحركة بينما عصام محمد نور يقتل هذه الصعود لأن عنده مستحيل حين نطق الساكنين (محيكْ لْ) فيضطر أن يؤجل الصعود باللحن إلى ما بعد (محيكْ) اااالْ بادرييييي وهذا إذن ليس لحن وردي إنما شئ آخر. لاحظ مرة أخيرة الحركة والسكون كيف فعلا فعلهما كل مرة (اسمع تاني وتالت) : وردي: محيكَااااااالْ باادري .. عصام: محيكْ اا لْ بدرييييي في المرة الاولى ويكررها في المرة الثانية في الجملة كاملة ( قسم بمحيكْ لْ البدري) ساكنة صامتة بالكامل دون حتى محاولة صعود بعدها.. وهناك المزيد من شاكلة ذلك الخطأ لكن نكتفي به كمثال ساطع بغرض التركيز. ولكن هناك المزيد مثل (بسيمات فاهك التبَري) تبَري بفتح الباء عندي عصام وهذا إخلال بالقافية التي هي دوما (بْري) بسكون الباء في المقطع المحدد (ﺻﺤﻴﺢ ﻟﺠﺮﻭﺣﻲ ﻻ ﺗﺒْﺮﻱ
    ﻫﻮﺍﻙ ﺑﺮﺿﺎﻱ ﻣﺎ ﺟﺒْﺮﻱ
    ﺑﺴﻴﻤﺎﺕ ﻓﺎﻫﻚ ﺍﻟﺘﺒْﺮﻱ
    ﻳﺎﺟﻤﻴﻞ ﻛﻢ ﻗﻠﻠﺖ لي ﺻﺒْﺮﻱ). لكن أهم ما نود الإشارة إليه اليوم هو نطق السواكن في (محيكْ الْبدري) لأن تلك من الأخطاء المكررة يومياً بلا وعي في كثير من الأغاني السودانية وبالذات عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم لا الرواد.




    والتحية للشاب المبدع عصام محمد نور وعلى روح الفنان العظيم وردي السلام.

    تتواصل محاولة إستبيان قواعد العامية الوسطسودانية والشعر العامي
                  

10-24-2022, 08:20 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    عازة في هواك.. أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم:

    عازة في هواك بين الخليل ومن أداها بعده .. معجزة صنعها الخليل وحده وأداها وحده ونطقها وحده صحيحة لا غيره أبداً!

    لم أعثر على مغني أو منشد أو جماعة كورالية (حد علمي) أدت القصيدة الفخيمة وإلا سقط/سقطت في عدد من العثرات اللغوية الكثيرة .. وأفضل من أداها من الكورالات كورال الدراما بجامعة السودان لكن ليس بدون أخطاء، كوننا كلنا لم نكن نعي بالقواعد موضوعيا وعلمياً كل الوقت.

    وتلك العثرات (الأخطاء الغوية) غير الموعية شاملة كما أسلفنا ولكن نأخذ كورال الدراما هذه المرة من باب المثال وهنا وجب أن ننبه مرة ثانية أننا
    غير معنيين بالأداء والصوتيات واللحن والموسيقى فقط اللغة وما يليها من تفعيلة ووزن. سنركز على مثال واحد ساطع في الغنية : (مــلعــبْ اْلشــبــابْ).

    سآتي بالأصل من خليل لعقد المقارنة ختام هذه الحلقة.. لكن قبل ذلك دعني أشرح المشكلة (السواكن) أن القصيدة محتشدة بالسواكن المتقابلة (28) مرة ووجدنا أن القاعدة
    الأولى والحاسمة في العامية الوسطسودانية أن كل كلمات الجملة تكون مبنية على السكون وعلى وجه الإطلاق ( أعنى طبعاً الحرف الأخير في الكلمة) ما عدا في حالة إلتقاء الساكنين أو تقابلهما. والسكون ثمانية حالات: الحرف الصحيح الساكن وحروف العلة التلاتة (الواو والألف والياء) وتاء التأنيث واللامان (القمرية والشمسية) ولام الوصل. إذ لا يتحرك الساكن في آخر الكلمة إلا في حالة إلتقاء ساكنين (تقابل الساكنين) مثل: ملعبْ اْلشباب.

    وهنا رسم للسواكن ال 28 المتقابلة في عزة في هواك: لاحظ دوماً الساكن الأول يتحرك بإستلاف الساكن المقابل له (التالي) مفسحاً الطريق إلى تحريكه فلا يلتقيان:

    عـــزة فـــي هــواك نــحــن الجــبــال (نحنَلْ جِبالْ) اللام قمرية

    وللبـخـوض صـفـاك عـزة نـحن النبال (نـحننْ نِبالْ) اللام شمسية (اصطحب ملاحظة هذه اللامات معك كل الوقت)

    عـــزة مـــا بــنــوم الليــل مــحــال (بــنــومَلْ لِيــل) .. تم إستلاف الساكن (لْ) فتحركت الميم في (بنومَلْ) مقابل (لِيل).. وتكون النتيجة أن لا ساكنان متقابلان (دوما تلك هي القاعدة)

    وبــحــســب النــجــوم فــوق الرحــال (بــحــســبَنْ نــِجــومْ/ فــوقَرْ رِحــال)

    خـلقـه الزاد كـمـل وانا حالى حال (خـلقـَزْ زَادْ)

    مـتـين أعود أشوف ظبياتنا الكحال (ظبياتنَلْ كُحال)

    عزة مـــا ســـليـــت وطـــن الجـــمـــال (وطـــنَلْ جَـــمـــالْ)

    ولا ابـتـغـيـت بـديـل غـيـر الكمال (غـيـرَلْ كَمالْ)

    ومــلعــب الشــبــاب تــحــت الظــلال (مــلعــبَشْ شـَـبــابْ/ تــَحــتَظْ ظِــلالْ)

    نـــحـــن كـــالزهـــور فــوق التــلال (فــوقَتْ تـِـلالْ)

    تـشـابي للنجوم وانا ظافر الهلال (ظافرَلْ هِلالْ)

    عـــزة جـــســـمـــي صــار زي الخــلال (زيْيَلْ خُــلالْ)

    وحــظـي فـي الركـاب صـابـه الكـلال (فـِرْ رِكـابْ/ صـابـُلْ كـَلالْ)


    وقـــلبـــي لســع مــا عــرف المــلال (عــرفَلْ مـَـلالْ)

    أظــنـه ود قـبـيـل وكـريـم الخـصـال (كـريـمَلْ خِـصـالْ)

    عــزة مــا اشــتـهـيـت نـوم الحـجـال (نـومَلْ حِـجـالْ)

    قـبـيلة بيت قبيل ملأ الكون رجال (ملأَلْ كُون)

    عــزة شــفــت كــيــف نــهــض العـيـال (نــهــضَلْ عِـيـالْ)

    جــددوا القـديـم وتـركـوا الخـيـال (جــدَدُلْ قَـديـمْ/ تـركـُلْ خَـيـال)

    شـجـوا الفـؤاد حـيو محسور الليال (شـجـُلْ فُؤادْ/ محسورَلْ لَيال)

    عـــزة فـــي الفــؤاد ســحــرك حــلال (فِلْ فُؤادْ)

    وعزة في الفؤاد دوا يشفي الوبال (فِلْ فُؤادْ/ يشفِلْ وَبالْ)

    تلك هي ال 28 ساكناً المتقابلة في القصيدة الفخحيمة فنطقها الخليل جميعاً صحيحة مما يؤكد القاعدة.



    عازة في هواك بين خليل فرح (الأصل 100% سليم) وأداء كورال معهد الموسيقى والدراما بجامعة السودان.. فقط من باب المثال.. لاحظ نطق بعض السواكن من الكورال.

    لاحظ: الدقيقة 3 عند خليل.. ملعبْ الشَّبابْ = ملعبَشْ شباب.. والإنسيابية.. بفتح الباء في ملعب:



    ولاحظ: الدقيقة 3.50 عند الكورال.. شوف القطعة (الوقف) ملعبْ شْشباب.. بسكون الباء قطع نفس (مجرد مثال: هناك المزيد مثل (فوق التلال في الدقيقة 4 الى 4.12):

    ولو أراد الناس الوقف لضرورة اللحن أو أي ضرورة أخرى فلا يصح هذه الوقوف (ملعبْ) بل (مَلعَبَشْ) معلبشْ/شَباب كما ينطقها الخليل.. وإلا أنت ضد القاعدة (فتكون العبارة ثقيلة) وضد الخليل.



    ونواصل في سرد المزيد من الألأمثلة لذات السبب وهو تبيان أهمية العلم بقواعد العامية وقواعد الشعر العامي.

    أخطاء اللفظ والتفاعيل/الوزن عند مغني الحقيبة من الجيل الثاني والثالث وما بعدهم .. الحلقات كاملة من منبر سودانيزأونلاين.. هنا:

    https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1657822559.html
                  

10-25-2022, 01:25 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    أهلا خواض

    Quote:
    اهلا محمد
    حاولت ان اشوف طريقة تقطيعك للشعر.
    عندك المثال التالي:

    Quote: ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي
    فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ


    ليه ما ممكن يكون كالتالي:

    ماعهدتك يا ليلتمسي أي فاعلاتن مستفعلانْ؟؟


    دا نوع الحوار الذي أحب

    بس.. لا، ما ممكن، مستحيل:

    ماعهدتك يا ليلتمسي أي فاعلاتن مستفعلانْ؟؟

    فالتفعيلة تحكم بما قبلها وما بعدها لا بذاتها

    --
    بجيك نهاية اليوم بهدوء للشرح والسبب... كن بخير


                  

10-25-2022, 01:34 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    أي زول عنده أسئلة من نوع كلام الخواض دا .. شخصياً احب.. يجينا برايه في التفاعيل والأوزان.. وبكل قوة لانها مهمة وغير معهودة عندنا مع ضرورتها!
    ---
    كدا بنرجع للمود والمفيد.. مع كل تفاعيل الود و الحب
                  

10-25-2022, 03:22 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote:
    أي زول عنده أسئلة من نوع كلام الخواض دا .. شخصياً احب.. يجينا برايه في التفاعيل والأوزان.. وبكل قوة لانها مهمة وغير معهودة عندنا مع ضرورتها!
    ---
    كدا بنرجع للمود والمفيد.. مع كل تفاعيل الود و الحب

    اهلا محمد

    انا مثلك كنت مغرماً بتقطيع كل ما اسمعه وأقرأه،
    حين تعلّمت بنفسي العروض.

    طبعا اثبات "الزجل" مهم جدا في اطروحتك*،
    ولو طاحت تلك الاطروحة -ولو بمثال واحد- ،
    ستنهار بقية السردية الاستعمارية.

    أحاول الآن وسط البوست "السلبة" أن اجد تقطيعك لأشعار الحقيبة.
    هل يمكنك وضعها في ملف واحد، حتى أستطيع النظر الى طريقة تقطيعك لها بشكل شامل؟؟؟

    مع تقديري

    *هذا لاينفي ان هنالك قضايا أخرى مثل دور الامير عمر طوسون،
    والتناقض في الشهادات وغيرها.
                  

10-25-2022, 04:43 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: osama elkhawad)

    Quote: بمناسبة التقطيع العروضي أتحداك تجيب بيت واحد متطابق
    عروضيًا من الزجل الأندلسي مع الحقيبة من أمثلتك اللي جايبها
    في بحثك ده.

    ما زال الطلب مرفوعًا وما زلت على وعدي. بيت واحد "بس" من الزجل ومقابله
    من الحقيبة وأشيل شنطتي وأغادر.

    ده سؤال صعب؟
                  

10-25-2022, 06:01 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: ما زال الطلب مرفوعًا وما زلت على وعدي. بيت واحد "بس" من الزجل ومقابله
    من الحقيبة وأشيل شنطتي وأغادر.

    ما عندك يا محمد جمال طريقة غير أن تقبل التحدي.
                  

10-25-2022, 02:49 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: osama elkhawad)

    Quote: ما زال الطلب مرفوعًا وما زلت على وعدي. بيت واحد "بس" من الزجل ومقابله
    من الحقيبة وأشيل شنطتي وأغادر.

    ده سؤال صعب؟


    سؤال وجيه جداً
    يا محمد جمال عليك ان تجيب على السؤال اعلاه بكل شفافية
    بدون لف ودوران وبدون زوغان وبدون هروب الى الامام .
                  

10-25-2022, 03:36 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: سؤال وجيه جداً
    يا محمد جمال عليك ان تجيب على السؤال اعلاه بكل شفافية
    بدون لف ودوران وبدون زوغان وبدون هروب الى الامام .

    اتفق معك جدا يا علاء.
    وهذا تحدٍ جوهري ويختبر فرضية الرجز.

    عندي سؤال لأحمد ياسين :
    سبق ان تكلمت عن الوزن القصير.
    هل يعني هذا "بحر الرجز"؟

                  

10-25-2022, 06:06 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: osama elkhawad)

    خواض وعلاء.. سلامات

    بخصوص محمد صديق وطلبه.. أنا عندي خطة ماشي بيها للبوست دا وعندي جدول زمني كل مرة زي الطلبات دي بتحرف الخطة بالذات من ناس فهمهم للمسالة المطروحة شوية ومستعجلين وبعضهم مغرض وربما المزيد من الخصال الذميمة للأسف.

    فمثلاً ما هو الهدف من سؤال محمد صديق دا:
    Quote:
    ما زال الطلب مرفوعًا وما زلت على وعدي. بيت واحد "بس" من الزجل ومقابله
    من الحقيبة وأشيل شنطتي وأغادر.

    ده سؤال صعب؟


    السؤال يتضمن إدعاء بمعرفة التقطيع العروضي ويتضمن تعجيز وكانه من شخص قطع كل أشعار الزجل والحقيبة ولم يجد لأوزانها بيت واحد (أي الحقيبة) يشبه أو مطابق للزجل أي هو ابو العلوم ومتأكد وإلا ما وضع السؤال المعجزة.

    لذا لو جبنا ليه مليار مثال ح يقعد يعك عكه دا.. وح يلقى أسباب جديدة للعك.. لانه هو أصلاً ما بيعرف يعني شنو تفاعيل وأوزان الحقيبة ولا غيرها كمان ليس وحده قبل أن نعمل التقطيع العروضي لاشعار الحقيبة وعدد من أشعار السودان الأخرى
    لم يكن هناك أي تقطيع عروضي لها ولا أحد يعرف تفاعليها وأوزانها قبل البحث.. هل تصدق؟. صدقني والدنيا قدامك، شوف وفتش بنفسك، خليني انا!.

    ---
    اسمحوا لي اروي ليكم قصة التقطيع العروضي لأشعار الحقيبة والمأساة التي دارت حولها من عدة أطراف رسمية إلخ


                  

10-25-2022, 06:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: osama elkhawad)

    بس عشان خاطرك خواض وعلاء.. نعطل أعمالنا ونتفرغ نجاوب سؤال م. صديق.. ونشوف آخرتها:


    قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي 1650-1750م)

    قلبي/ تاْبْ من/ قولتْ/ لا لا
    فِعْلُنْ/ فاعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ

    شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح 1890-1963)
    شوفلْ/عيْنْقا/لتْ دا/لالا
    فِعْلُنْ/فَاعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ

    الشفاه العسالا
    أَشْشِفاهلْ/عسالا
    فاعِلاتنْ/فَعُولنْ

    الرطب العسالا
    أَرْرطبَلْ/ عسالا
    فاعِلتنْ/ فَعُولنْ
    ---

    وبهذا ح أتحدث شوية المرات الجاية عن التفاعيل والأوزان بين بعض أنماط الزجل والحقيبة وما ننسى سول خواص الأسبق إذ يقول:

    Quote: حاولت ان اشوف طريقة تقطيعك للشعر. عندك المثال التالي: Quote: ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ ليه ما ممكن يكون كالتالي: ماعهدتك يا ليلتمسي أي فاعلاتن مستفعلانْ؟؟

                  

10-25-2022, 06:43 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: بس عشان خاطرك خواض وعلاء.. نعطل أعمالنا ونتفرغ نجاوب سؤال م. صديق.. ونشوف آخرتها:


    قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي 1650-1750م)

    قلبي/ تاْبْ من/ قولتْ/ لا لا
    فِعْلُنْ/ فاعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ

    شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح 1890-1963)


    بعيداً عن كون الشاعر الجزائري الكبير أحمد بن تريكي ليس من شعراء الزجل
    الا انك لم تأتي بالبيت الذى اتيت به كاملاً .
    هنا البيت كاملاً :


    يا بويا حنيني طاب قلبي من قولت لالا



                  

10-25-2022, 06:50 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    علاء ما تستعجل

    Quote: بعيداً عن كون الشاعر الجزائري الكبير أحمد بن تريكي ليس من شعراء الزجل
    الا انك لم تأتي بالبيت الذى اتيت به كاملاً .
    هنا البيت كاملاً :


    طاب قلبي من قولت لالا


    أحمد بن تريكي من مؤسسي الزجل الحوزي ثالث ثلاثة.. قوقل ممكن تخذلك.

    يا بويا حنيني (لازمة) في القصيدة كلها ما من أصل البيت.
                  

10-25-2022, 06:50 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    مأساة التقطيع العروضي (معرفة التفاعيل والأوزان) لأشعار الحقيبة وأشعار السودان كلها!

    نهاية مايو 2017 وصلت من البحث نقطة (الأوزان والتفاعيل) ولأن تلك عملية فنية ثقيلة جداً لكن لا توجد طريقة غيرها لأكمال المقارنة بين الحقيبة والزجل (المملوكي/الحوزي) ففكرت أن أستعين بالفايلات القديمة في الإذاعة والتلفزيون وأتصلت بعدد من الناس الذين عشمت في معرفتهم ومساعدتهم لي في المهمة.

    فكانت النتيجة ببساطة: لا يوجد شيء. لجنة المصنفات الفنية بالإذاعة والتلفزيون منذ تأسيسها وحتى تاريخه لم تسعى إلى إستنباط تفاعيل وأوزان الحقيبة ولا غيرها.. ولا يوجد سطر واحد بهذا الخصوص.


    كانت تلك من أسوأ الأخبار التي سمعتها طوال حياتي.. بلا مبالغة.. لأنني لن أستطيع أكمال البحث.
    وأعلنت للناس المتطوعين معاك يوم 10 يونيو، توقف بحث الحقيبة لأننا لم نجد أي فايلات جاهزة لأوزران وتفاعيل الحقيبة وبالتالي تستحيل المهمة.

    في تلك الأيام أتصل بي الفنان والملحن ضياء ميرغني (من اسرة الراحل بشير عباس) . قال لي لا تبتئس عندي زول بساعدك. منو؟. فكان الراحل عبد الكريم الكابلي. وجاء ضياء مشكوراً وهو رجل هميم وتواصلنا معاً مع الكابلي.. ورويت له الحكاية فقال لي أيوة صاح، مافيش.

    وروي لنا من جديد مأساته عندما بدأ مشروعه في بحثه عن فنون السودان الشعبية وعندما غني لاول مرة مناحة بنونة (ما هو الفافنوس) في اليوم التالي كانت مانشتات جرائد الخرطوم تتحدث عن الكابلي: المرا النواحة، ووُصِف بأوصاف أبشع من ذلك بكثير.

    المهم، الكابلي أداني إقتراح أشوف أساتذه وطلاب كلية الآداب بجامعة الخرطوم (الأقسام المختصة).. وفعلت ذلك.. ولم أجد شيء.. صفر.
    معهد الموسيقى والمسرح: صفر.. ومكتبة الإذاعة والتلفزيون: صفر.

    فكرت أنني لا بد أن أعمل الشغل دا بنفسي وأستعين بمتطوعين عالمين أو موهوبين.. فعملت إعلان أسميته طلب مساعدة في عدد من المنابر والفيسبوك وسودانيزأونلاين (شاهد الصورة المرفقة، مثال).

    لا أحد غير تلاتة بنات رائعات درسوا كلهم بالخليج.. وبرغم همتهن العالية كنا للأسف لا يجدن العامية الوسطسودانية بالقدر الكافي وبالتالي لا يمكن أن يساهمن حقاً في العملية.

    فأجلت كل مشاغلي في الحياة غير الأوكسجين وفرغت زمن طويل لتقطيع عدد من أشعار الحقيبة وأشعار السودان الأخرى.. وبذلك أستطعت أن أقيم المقارنات المطلوبة بالقدر المطلوب.. وما زالت المهمة مفتوحة في هذا المجال.. تلك كانت هي القضية الصعبة أو في الحقيقة المأساة.

    هل تعلم أن الشعوب التي حولنا تعرف تفاعيل وأوزان أشعارها العامية وتفرز زجلها من المواليا والقوما والكان وكان قبل خراب سوبا (1503) بعدة قرون.. نحن لسنا بعد.. وهناك طبعاً أسباب (أقرأ كلام صفي الدين الحلي الوارد في إحدى المداخلات أعلاه)!.

    ---

    وبعد دا كله بجوا ناس تتنطع وتقل أدبها كما تشاء.. والله يستاهلوا العكاز!.
                  

10-25-2022, 07:10 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)
                  

10-25-2022, 07:02 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: osama elkhawad)

    بالنسبة للخواض (ورد أعلاه)

    Quote: ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ ليه ما ممكن يكون كالتالي: ماعهدتك يا ليلتمسي أي فاعلاتن مستفعلانْ؟؟


    لا، ما ممكن، مستحيل:

    ماعهدتك يا ليلتمسي أي فاعلاتن مستفعلانْ؟؟

    فالتفعيلة تحكم بما قبلها وما بعدها لا بذاتها

    فقافية قصيدة ود الرضي أحرموني.. لا توجد بها مطلقاً مستفعلانْ ولا يلتقي فيها مطلقاً ساكان (
    Quote: (لان)
    ).

    شكراً خواض.. وإلى الامام.

    وهنا من جديد تفاعيل وأوزان أحرموني.. تأمل للقوافي من جديد.. لطفاً:

    الجوازات ولزوم ما لا يلزم في شعر الحقيبة وفرادة العبارة.. مذكرة لحلقة مقبلة.. أحرموني ولا تحرموني، مثال:

    مقطع "1"

    لاحظ كلمة ليل "يا ليلُ" وإشباعها تكون (يا ليلُو) جاءت وكأنها معربة وبقية القصيدة غير ذلك، وهناك (بي/رمْسي وليس برمْسي) كما أن القافية ثلاثية دوما (مْسِي) :

    في التفكر اصبح وامسي
    ايضا التزكار نجوى همسي
    فِتْتَفَكْ/كُرْ اصْبحْ/ ومْسي
    فاعِلُنْ/فاعيلنْ/فِعْلَنْ

    ايْضن/أتْتِزْكارْ/ نَجْوا/ همْسي

    فِعْلَنْ/ فاعِيلانْ/ فِعْلَنْ/فِعْلَنْ

    وحياتي اشبه برمسي
    اشكو يومي واسترحم امسي
    وحياتي/ أشْبهْ بي/رمْسي
    فَعِلَاتنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    اشكو/ يومي/ وسْتَرْحَمْ/ امْسي
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    ما عهدتك يا ليل تمسي

    ما عهدْتَكْ/ يا ليلو/ تمْسي
    فاعلاتن/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    طلت وامتى اشراق شمسي
    طُلْتا/ وِمْتَا/ إِشْراقُو/ شمْسي
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    وانت وين يا بدر التمام
    وِنْتا وِينْ/ يا بدْرَتْ/ تَمامْ
    فاعيلِينْ/ فاعِيلنْ/ فعولْ

    مقطع "2"

    لاحظ كلمة "الأيام" جاءت وكأنها معربة وبقية القصيدة غير ذلك.

    قتلو ليت الايامُ يندن
    تبقى لانت وسحابا دندن

    قُتْلُو/ ليْتلْ/ أيْيَامو/ يَنْدَنْ
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ
    تَبْقى/ لانَتْ/ وَسْحَابا/ دَنْدَنْ
    فِعْلَنْ/ فِعْلَنْ/ فاعِيلنْ/ فِعْلَنْ

    مقطع "3"

    لاحظ القافية دوما (رُوني/هوني) أربعة أحرف.

    كلما النسمات عطروني
    فاجأوني دموع مطروني
    رب اغفر للعكروني

    كُلْلُمنْ نَسْ/ مَاتْ عَطْ/ طَرُوني
    فَاعِلَاتُنْ/فِيعْلنْ/فَعُولُنْ
    فَاجَأُوني/ دِموعْ مَطْ/ طَرُوني
    فَاعِلَاتُنْ/فَعُوعْلَنْ/فَعُولُنْ
    ربْبي/ أغْفرْ/ للْعَكْ/ كَروني
    فِعْلنْ/فِعْلنْ/فِعْلنْ/فَعُولُنْ

    في وداعة الباري العروني
    رب وقتاً يتذكروني
    او يقول القايل دروني

    في وداعتلْ/ بارِلْ/ عَروني
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ
    رُبْبَ وقْتَنْ/ يَتَزَكْ / كَروني
    فَاعِلَاتُنْ/فَعِلُنْ/فَعُولُنْ
    أوْ يَقَولَلْ/ قايلْ/ دَروني
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ

    او يحدث عني المنام

    أوْ يَحَدْدِثْ/ عنْ نِلْ/ مَنامْ
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولْ

    الدهاة بالسلو ما دهوني
    عن تجاهكم ما وجهوني

    أدْدُهاةْ بسْ/ سَلوْ ما/ دَهوني
    فَاعِلَاتُنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ
    عنْ تجاهْكُمْ/ ما وَجْ/ جَهوني
    فَاعِلَاتُنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ

    بي تحكو وشمتو النهوني
    برضي هايم وخاضع لهوني

    بَيْيا/ تَحَكْكُوْ/ وَشِمْتُنْ/ نِهوني
    فِعْلَنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ
    بَرْضي/ هايمْ/ وخاضِعْ/ لِهوني
    فِعْلَنْ/فِعْلَنْ/فَعُولُنْ/فَعُولُنْ

    لا اقول مستنكف دهوني
    عن كثير عن قيس نبهوني

    لا أَقولْ/ مسْتنْكفْ/ دَهوني
    فَاعِلانْ/فاعِيلنْ//فَعُولُنْ
    عنْ كُسِيرْ/ عنْ قِيسْ نَبْ/ بَهوني
    فَاعِلانْ/فاعِيلْلَنْ//فَعُولُنْ

    عن حقيقة الحب غين ولام
    عنْ حَقَيقْتَلْ/ حُبْ غينْ/ وَلام
    فَاعِليتْتَانْ/فِعْلانْ//فَعُولْ

    وملاحظة أخيرة: فرادة وغرابة بعض الكلمات المحتشدة بها القصيدة برغم أنها عامية وخاضعة لقواعد العامية السودانية.

    إذن نحن بصدد محاولة التعرف على ما نسميه بالجوازات (والضرورات) ولزوم ما لا يلزم (الإضافات النظمية الفائضة) وفرادة المفردات (الكلمات المفتاحية الوافدة من خارج العامية الوسطسودانية) في شعر الحقيبة (؟!). وعلاقة كل ذلك بالقواعد!.

    وعلى ذكر ذلك أضع من جديد الخلاصات الأولية ل: (قواعد العامية/الشعر العامي):

    1- أن أشعار السودان الوسطية تجرى على أساس قواعد العامية الوسطسودانية لذا معرفة قواعد تلك العامية جوهرية الأهمية.

    2- التعريب عيب (ممنوع) في الأشعار العامية، وجب أن تنطق بلغة الشارع.

    3- تفاعيل الأشعار مختلفة عن بعضها البعض وقاموس مفرداتها.

    4- نمطية الحقيبة جارية وفق قواعد العامية الوسطسودانية برغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة بها القصيدة.. وهي طبعاً وافدة وليست من أصل العامية الوسطسودانية إلا إنه كما أسلفنا فالنظم يخضع بالكامل لقواعد العامية السودانية كما لاحظنا من الأمثلة والتقطيع العروضي الذي أجريناه على قدر من أشعار الحقيبة

    5- للأشعار العامية أوزانها وأبحرها الخاصة بها وليست بالضرورة تنسجم مع الأبحر العربية الرسمية كما أن التفاعيل منوعة ومتعددة وتفوق التفاعيل الرسمية الثمانية المعروفة في الأنماط الرسمية فمثلاً في الرسمية لا توجد (فِيعْلانْ، فيعْعِلاتُنْ) وتوجد في الحقيبة.

    6- التقطيع العروضي للأشعار العامية ضروري لنتعرف على البناء الداخلي للقصيدة وفرز الأنواع الشعرية كما شيء آخر أهم: اللفظ السليم للمفردات.

    ونختم هذه الحلقة بمقطع متعلق بمحتوى هذا السرد من إمام الزجالين الأديب صفي الدين الحلي من كتابه العاطل الحالي والمرخص الغالي (فن الزجل):

    العاطِل الحالي كتاب في الأدب. ألفه صفي الدين عبد العزيز بن سرايا الحلِّي (1278-1351م) وهو شاعر وكاتب وأديب، وله ديوان شعر مشهور. اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".
    ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع للتو سيدي: صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م.
                  

10-25-2022, 07:15 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: : أحمد بن تريكي من مؤسسي الزجل الحوزي ثالث ثلاثة.. قوقل ممكن تخذلك.

    يا بويا حنيني (لازمة) في القصيدة كلها ما من أصل البيت.


    ياخ قوقل شنو يازول شعر الزجل عارفو تمام المعرفة فى المغرب العربي والمشرق العربي
    وعارف شعراء الزجل فى الجزائر واحد واحد .

    وهاك دي تصبيره من : الشعر الشعبي الجزائري النشأة والمصطلح :

    Quote: - الحوزي:نوع شعري منظوم«باللّغة العامية حسب
    أوزان خاصة، تخالف أوزان الموشح والزجل



                  

10-25-2022, 07:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    نرجع عشانك يا علاء.. انت بادي من نقطة الصفر في البوست دا.. دي الحقيقة.. وعشان وإحترام هذه هي محاولة تعريف الزجل وزجل الحقيبة في المداخلتين المقبلتين

                  

10-25-2022, 07:30 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    الآن بعيداً عن زجلية شعر احمد بن تريكي

    كدى وقّع لينا البيت والمثال الذي اتيت به انت .

    - مثال الحقيبة : شوف العين قالت دا لا لا

    - مثال شعر احمد بن تريكي : يا بويا حنيني طاب قلبي من قولت لالا
                  

10-25-2022, 07:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    في محاولة تعريف الزجل في مستواه الإصطلاحي (النقطة رقم "1" وفق الخطة المشروحة أعلاه وهي من 4 نقاط):

    للزجل عدة قوافي وعدة أوزان دون كل الأشعار العامية وهو أرقاها .. والفنون الأربعة هي: (الكان كان والقوما والمواليا والزجل):
    : "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".
    ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م.

    والحقيبة شعر عامي وليس بكان كان ولا قوما ولا مواليا.. لأن لها عدة قواف وعدة أوزان ( ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل) صفي الدين.

    الفرق بين الشعر والزجل:
    الزجل يتجه لعامة الناس، أما الشعر فيتجه للخاصة. من هنا يتسع الزجل لجميع الأغراض ويغرى باستعراض المهارات الشكلية واستخدام العبارات والمفردات الصريحة التى قد تتجاوز حدود الصراحة فى بعض الأحيان لتداعب الغرائز.

    أحمد عبد المعطى حجازى


    الزَّجلُ من مُخترَعاتِ المغَاربة، وهو معدودٌ في آدابِ العامَّة كالمواليا أو المواويل، والشِّعر البدويِّ في الأقطار العربيَّة، والموشحِ المَلحونِ في اليمن، والمُوهُوب وعروضِ البلد عند أهلِ الأمصار بالمغرب، والكان وكان، والقوما والحماق (وهذه الثلاثة من فروع الزجل)، وغيرها...ونتفٌ منه بقدرها في الأدب والكلام، كالملح في الطعام، وقد يستريح المرء إليه من معاناة الفصيح، ومعالجة الكلام الصحيح.

    قال الوزيرُ لسانُ الدين بنُ الخطيب في الاحاطة في وصفه الزجل: ’’وهذه الطريقة بديعة يتحكم فيها ألقاب البديع، وتنفسح لكثير مما يضيق سلوكه على الشاعر’’. اهـ

    أصلُ تَسميةِ الزجَل وذكرُ أقسامه:

    والزجَل بالتحريك: اللعب والجلبة ورفع الصوت وخص به التطريب، ولسيبويه:
    له زجل كأنه صوت حاد = إذا طلب الوسيقة أو زمير

    وقال ابن حِجَّة في رسالته النفيسة بلوغ الأمل في فن الزجل: ’’وإنما سمي هذا الفن زجلاً لأنه لا يلتذ به و تفهم مقاطع أوزانه حتى يغنى به ويصوت’’.اهـ

    وله عندهم أربعة أسماء بحسب الموضوع المطروق، والمضمون المفهوم، لا بالأوزان واللزوم كما قرر ذلك ابن حجة: فلقبوا ما تضمن الخمري والزهري زجلاً، وما تضمن الهزل والخلاعة بليقاً، وما تضمن الهجاء والثلب قرقياً، وما تضمن المواعظ والحكمة مكفراً وهو مشتق من تكفير الذنوب، وأطلقوا على كل ما أعرب بعض ألفاظه من هذه الأربعة مزنماً. وقد ذكر الأستاذ أبو الفداء زهير ظاظا في بطاقة التعريف بكتاب ابن حجة على موقع الوراق نقلاً عن كتاب العاطل والحالي والمرخص والغالي للصفي الحلي أنهم غالباً ما كانوا يختمون جلسات البليق بالمكفر لأنه يكفر الذنوب.

    بيد أنني وجدت رأيا لأبي عبد الله التنوخي صاحب كتاب الأقصى القريب في كلامه على الموشحات والأزجال نقله عنه الرافعي في تاريخه يذهب فيه إلى أسباب أخرى لهذه التسميات قال:’’ ومنها قرقيات المصريين وبليقاتهم، والفرق بينهما وبين الزجل أن الزجل متى جاء فيه الكلام المعرب كان معيباً، والبليقة ليست كذلك، فيجيء فيها المعرب وغير المعرب، ولذلك سميت بليقة، من البلق، وهو اختلاف اللون، وتفارق البليقة القرقية في أن البليقة لا تزيد على خمس حشوات غالباً، وقد تنتهي إلى السبع قليلاً، والقرقية تزيد كثيراً على حكم الزجل في ذلك، وسميت القرقية كذلك من القرقة وهي لعبة يلعب بها صبيان الأعراب، وهذه اللعبة سماها صاحب القاموس: القرق، ووصفها ورسمت خطوطها في تاج العروس، فانظرها هناك’’. اهـ
    ومنه تعلم أيضاً أن هذه التسميات مما استحدثه المشارقة واخترعوه.

    بَداءةُ الزَّجَل:

    وأوليةُ هذا الأمرِ كان كما وقع في المقدمة لابن خلدون:
    "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".اهـ

    رُؤوسُ الزجَّالة المغاربة المذكورون وأول من تكلَّم بالزَّجل:

    اختلف الناس في أوَّلِ من تكلَّم بالزَّجل، لكنَّهم اتَّفقوا على أنَّ رأسَ هذه الطَّريقة الهزْليَّة البديعة وعَلاَّمَها غير مدافع هو أبو بكر بنُ قُزمانَ القُرطُبي(ت555) من بيتِ بني قزمانَ في قرطبة، وهو بيتٌ جَليلٌ منه أعلامٌ ونبهاء، وكان أديباً بارعاً، ولَوذعياً محسناً، به ظهَر الزجلُ وانتشرَ في مرابع الأندلس، وحواضر المغرب والمشرق، حتى قيل إنه آية هذه الطريقة الزجلية المعجزة، وحُجَّتها البالغة، وفارسها المُعْلِم، والمبتدي فيها والمُتمم.

    ووصفه ابنُ حِجَّة الحموي في صدر كتابه بلوغ الأمل في فن الزجل بأنه:’’ اخترع فنا سماه الزجل لم يسبق إليه، وجعل إعرابه لحنه، فامتدت إليه الأيدي، وعقدت الخناصر عليه’’.اهـ

    ووقع في كلام ابن خلدون ما يدل على أنه قد سُبِقَ إليها لكنها لم تشتهر إلا على يديه، فنُسِبتْ إليه، قال في المقدمة:

    ’’وأولُ من أبدعَ في هذه الطريقةِ الزجَلية أبو بكر بن قُزمان، وإن كانت قيلتْ قبله بالأندلس، لكن لم يظهر حلاها، ولا انسبكت معانيها، واشتهرت رشاقتها، إلا في زمانه. وكان لعهد الملثمين، وهو إمام الزجالين على الإطلاق. قال ابن سعيد: ورأيت أزجاله مروية ببغداد أكثر مما رأيتها بحواضر المغرب. قال: وسمعت أبا الحسن بن جحدر الأشبيلي، إمام الزجالين في عصرنا يقول: ما وقع لأحد من أئمة هذا الشأن مثل ما وقع لابن قزمان شيخ الصناعة، وقد خرج إلى منتزه مع بعض أصحابه، فجلسوا تحت عريش وأمامهم تمثال أسد من رُخامٍ يصب الماء مِن فِيه على صفائح من الحجر متدرجة فقال:

    وعريش قد قام على دكـان = بحـــــــال رواق
    وأسد قد ابتلـع ثـعـبـان = من غـلــظ ســـاق
    وفتح فمه بحـال إنـسـان = بيه الـــفـــــراق
    وانطلق من ثم على الصـفاح = وألـقـى الـصـــياح

    قلتُ: و(بحال) هنا بمعنى مثل أي مثل رواق، ومثل انسان، ولا تزال مستعملة بكثرة في العامية المغربية لهذا العهد. ولم يستعمل كاف التشبيه في بحال لأن استعمالها من العيوب عندهم في الزجل.
    طه أحمد لمخير


    بات فن الزجل على "القائمة التمثيلية للتراث الثقافي غير المادي للبشرية"، الصادرة عن منظمة "اليونيسكو". لكن، جاء في تعريف المنظمة لهذا النوع من الفنون الشعرية أنه "شكل من أشكال (الشعر الشعبي اللبناني) الذي يُلقى أو يُغنّى في المناسبات الاجتماعية والعائلية والحياة اليومية".
    تصحيح التعريف
    هذا التعريف غير دقيق بل غير صحيح، إذ إنّ هناك شبه إجماع من الباحثين القدماء والجدد حول أصول هذا الفن بأنه من أنواع الشعر الأندلسي.

    فيديل سبيتي


    الزجل السوداني إسمه "الحقيبة" (إفتراض جديد):

    فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!.

    ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!.

    لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته.

    كما أسلفنا كل الشعوب المتحدثة العربية بالأصاله عندها "زجل" فقط تختلف أسماءه من بلاد إلى أخرى ومن زمان لزمان ولكن دائماً النمط واحد: ففي العراق وسوريا ولبنان ومصر النمط في معظم المرات يحمل إسمه الأصلي (زجل) وفي الجزائر والمغرب وتونس وليبيا عنده عده أسماء بالإضافة إلى إسمه زجل ومن أهم اسمائه هناك: الصنعة والحوزي والمألوف والقوما (أشكال وأسماء مختلفة لكن النمط واحد). وفي الخليج إسمه "الحجازي". وأخير في السودان إسمه "الحقيبة".

    دخل الزجل كنمط شعري وغنائي إلى السودان في العهد الإنجليزي/الخديوي وأبدع في نمطيته كنوع شعري وغنائي عدد من الشعراء والفنانين في ذلك الزمان وربما أبدعو بطريقة باهرة لم يشهدها نمط الزجل منذ عهد إبن قزمان الأندلسي (أبو بكر بن قزمان 1078 – 1160م) .

    من مقدمة نتيجة بحث الحقيبة.

    نحن ما نزال في النقطة رقم "1” من تلخيص البوست أو قل شرحه بطريقة أخرى نرجوها أوضح وأبين.. ونواصل في محاولة إستيفاء بقية النقاط الثلاثة حقها .. وأضعها هنا من جديد للتذكرة:

    Quote:
    1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً

    2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.

    3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.

    4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.

                  

10-25-2022, 07:31 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)



    ذكرنا سباقاً أننا وجدنا أن الحقيبة ثلاثة أنواع يضعها الناس في ثلة واحدة لكن الأمر ليس كذلك في الحقيقة.. فليس كل أغاني الحقيبة زجل بل تتضمن أنواع أخرى من أنماط الشعر ويكمن إجمالاً أن نقول أنها ثلاثة أقسام كبيرة:

    1- زجل كامل الشروط مثل كل اشعار العبادي التي غناها سرور ومثل بدور القلعة لأبو صلاح والغصن الرطيب لسيد عبد العزيز (امثلة ليست حصرية). وهو القسم المحتفى به من الحقيبة والذي سجل كثير منه في إسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1935 وظلت تبثه الإذاعة السودان منذ العام 1952 وحتى تاريخ اليوم. ثم لاحقاً جاء دور الأقسام الأخرى من الحقيبة.. وهي:

    2- خليط أو بين بين مثل العديد من أشعار عتيق والمتأخرين من شعراء الحقيبة.

    3- خارج نمطية الزجل بالكامل مثل ست البيت والأسكلا لود الرضي فهما إنشودتان سودانيتان بالكامل مثلهما وأشعار حسان الحرك في العهد السناري وشغبة المراغامبية (مجرد مثال) إذ معظم شعراء الحقيبة أنتجوا أنماطاً أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره. كما أن (انا في التمني) لود الرضي أيضاً خارج نمطية الزجل من حيث الكلمات المفتاحية وطريقة النظم إذ ليست مثلاً كنسيم السحر لود الرضي ذاته أو غصين النقا.. فالأخيرتان زجل مكتمل الشروط.

    ولان معظم قصائد الزجل متولدة عن بعضها البعض كون الزجل فن للغناء وفن مجاراة فالقصيدة تحمل الصفات الوراثية للسابقة لها وهكذا فلا مناسبات حقيقية في جل الأوقات لأشعار الزجل. وإن جاءت مناسبة فغالباً فما يلجأ الشاعر الأصيل إلى نمط شعري آخر للتعبير عن مشاعره ورؤاه. وفي حالة شعراء الحقيبة فإنهم ينظمون بالعامية السودانية القحة مثل "ست البيت" لود الرضي:
    بريده براها ترتاح روحى كل ما أطراها

    قالت جارته مجاوراها تجى شايله وتجى مزاوراها (مثال)
    ولم يوصفها كما في قصائده الزجلية أنها: خْشيفة ومههفة ولدنة وغصين نقا.
                  

10-25-2022, 07:42 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    الآن بعيداً عن زجلية شعر احمد بن تريكي

    كدى وقّع لينا البيت والمثال الذي اتيت به انت .

    - مثال الحقيبة : شوف العين قالت دا لا لا

    - مثال شعر احمد بن تريكي : يا بويا حنيني طاب قلبي من قولت لالا

                  

10-25-2022, 07:46 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)


    الفرق بين المجاراة والتناص (للتذكرة)


    1- زي إبل الرحيل شايله السقى وعطشانه (دويبت)

    2- كالعِيسِ في البيداء يقتلها الظما والماء فوق ظهورها محمولُ (شعر كلاسيكي)

    البيتان ا يحملان نفس الفكرة (لكنه مجرد تناص وليس مجاراة) إذ بعد ذلك يختلفان في كل شئ: من حيث النظم والتفعيلة والوزن وأهم شئ المفردة: هذا: كالعِيسِ في البيداء يقتلها الظما والماء فوق ظهورها محمولُ.
    بيت شعري عربي معرب كلاسيكي (عامودي) لغته معجمية وتفعيلته مختلفة ووزنه مختلف ونوعه الشعري مختلف.
    وهذا:
    زي إبل الرحيل شايله السقى وعطشانه.
    بيت شعري عامي قاموسه من العامية الوسطسودانية) غير معرب وتفعيلته ووزنه مختلفتين عن الأول كما بناءه الفني (وبنظره سريعة إليه في سياقه سنعرف أنه دوبيت = نوعه الشعري).

    لكن شوف هنا:

    كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور (الغباري من كتاب صفي الحلي)

    النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور (سيد عبد العزيز).

    دي مجاراة لانها التزمت كل شيء تقريباً!... محاولة إضافية للتوضيح.

    ---
    نحن ما نزال نتحدث عن المحورين رقم 4 و5 وفق الخطة المعلنة (راجع لطفاً أعلاه)
                  

10-25-2022, 07:53 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    أنا لست في جدل مع اي زول.. أي زول يقول كلامه وخلاص.. انا عندي محاور هنا شغال فيها.. وأحيانا ممكن أرد على بعض التساؤلات بس ما جدل دائري.. لان البحث طلع سنة 2017 بالنتيجة المعلومة.. بحاول أشرحها بس لا أدافع عنها.. دي نقطة مهمة.. لان نتيجة البحث ما سياسية ولا مذهب ديني.



    حاجة تانية مهمة.. هناك حاجة إسمها تقييم مثلاً زول يقول ليك فلان دا كعب قلبي ما بيه.. دي حاجة نقاشها صعب. بحث كعب، شين ما عنده منهجية.. لغة غير علمية. رمة، عفنة وكدا. مع أنه بكون في حياته ما قراً كلام زي دا.. لاول مرة ويتجرأ كل هذه الجرأة.. زي دا بقولو عليه شنو!.

    زول قازي كوعه بتكلم كدا.. بقيِّم.

    شخصياً ما عندي مشكلة مع أي تقيييم تنبذ تشكر على كيفك.. بس ما تتوقع مني أدافع عن شغلي لأني أنا هنا عشان أسمع الراي وضده تماماً في النماذج المطروحة هنا وفق هدف البوست المعلن.

    شايفها كويسة متطابقة ..تمام شكراً.. وحبذا لو قلت كيف.

    شايفها ما كويسة ما متطابقة أو أي كلام.. تمام شكراً.. وحبذا لو قلت كيف.

    بس دا المطلوب.

    رأيك من كنت محترم في كل الأحوال.. بس العك لا.

    كمان في سؤال سؤالين في النص خارج هدف البوست.. نحاول نجاوب عليهم.. لكن أن تحاول أن تجعلني في جدل معاك من كنت وفي حالة دفاع عن بحث.. لا.. دا خارج هدف هذا البوست. الكلام دا مشروح مرات عديدة خلال هذا البوست.

    قول كلامك وخلاص.. كله خير.. أتمنى وضع هذه النقطة في الإعتبار.
                  

10-25-2022, 08:05 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)


    أيوة علاء الزجل الحوزي بتكتب بطرق مختلفة متشابهة، فالبيت المعني يكتب:

    قلبي طاب من قولت لالا
    بابا حنيني ..
    طاب قلبي من قولت لالا

    بويا حنيني ..
    طاب قلبي من قولة لا لا

    وكلها ذات الوزن.

    والطاء = تاء في الشعر الحوزي إذ طاب = تاب.

    توجد مذكرة بذلك أي تصاريف الكلمات في الحوزي
                  

10-25-2022, 07:55 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: بس عشان خاطرك خواض وعلاء.. نعطل أعمالنا ونتفرغ نجاوب سؤال م. صديق.. ونشوف آخرتها:قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي 1650-1750م)قلبي/ تاْبْ من/ قولتْ/ لا لافِعْلُنْ/ فاعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْشوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح 1890-1963)شوفلْ/عيْنْقا/لتْ دا/لالافِعْلُنْ/فَاعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ

    خجلت ليك وأشفقت عليك يا محمد جمال. ربنا يكون في عونك ويشفيك!

    قاعد الزمن ده كله عشان تلتّق ليك مثال فضيحة زي ده عشان تتخارج بيهو؟

    أنا لو منك وواثق من كلامي وبعد ما جبت المثال الفضيحة ده، كنت قلت بكل فشخرة أهويا محمد صديق جبت ليك المثال المفحم ده يلا طوالي لملم عفشك وغادر البوست. لكن لأنك حاسّي بالانكسار طوالي قلت تنتقل إلى سؤال الخواض لتشتيت الكورة؟ خخخخخخخ.

    يا راجل إنت سايق الناس بالدقداق وعايش أحلام يقظة وأوهام عظمة. معقول استهبالك يوصل للدرجة دي؟

    يا أخي اختشي شوية. إنت أصلاً ما عندك أي بحث. ياها الخرمجات المشتتة في سهَلَة الإنترنت دي. لو صحي كان عندك بحث كنت عملت كوبي بيست لتقطيعك العروضي لأبيات كاملة في بحثك أبو 6000 صفحة ده، لكن من وين يا حسرة!

    أنا عارف إنك لما تقول إنه كلامي عَك وأسئلتي تنمّر وتغريق للبوست إنت بتتهرب لأنه ما عندك أي ردود. بعد فضيحتك دي وعجزك عن إيراد بيتين كاملين لإثبات التطابق بين الزجل الأندلسي وشعر الحقيبة المفروض طوالي تشطب كلامك عن الأوزان في هذا البحث المتحرّر.

    طبعًا موضوع الأخيلة والقوافي داك براهو حا نجي ليهو في وقته. المهم الآن مزَّقنا فاتورة الأوزان، أيها الباحث الهمام.

    الدوام لله!

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 10-25-2022, 07:59 PM)

                  

10-25-2022, 08:38 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    شوف الأخ دا بقول في شنو:

    Quote: خجلت ليك وأشفقت عليك يا محمد جمال. ربنا يكون في عونك ويشفيك!

    قاعد الزمن ده كله عشان تلتّق ليك مثال فضيحة زي ده عشان تتخارج بيهو؟

    أنا لو منك وواثق من كلامي وبعد ما جبت المثال الفضيحة ده، كنت قلت بكل فشخرة أهويا محمد صديق جبت ليك المثال المفحم ده يلا طوالي لملم عفشك وغادر البوست. لكن لأنك حاسّي بالانكسار طوالي قلت تنتقل إلى سؤال الخواض لتشتيت الكورة؟ خخخخخخخ.

    يا راجل إنت سايق الناس بالدقداق وعايش أحلام يقظة وأوهام عظمة. معقول استهبالك يوصل للدرجة دي؟

    يا أخي اختشي شوية. إنت أصلاً ما عندك أي بحث. ياها الخرمجات المشتتة في سهَلَة الإنترنت دي. لو صحي كان عندك بحث كنت عملت كوبي بيست لتقطيعك العروضي لأبيات كاملة في بحثك أبو 6000 صفحة ده، لكن من وين يا حسرة!

    أنا عارف إنك لما تقول إنه كلامي عَك وأسئلتي تنمّر وتغريق للبوست إنت بتتهرب لأنه ما عندك أي ردود. بعد فضيحتك دي وعجزك عن إيراد بيتين كاملين لإثبات التطابق بين الزجل الأندلسي وشعر الحقيبة المفروض طوالي تشطب كلامك عن الأوزان في هذا البحث المتحرّر.

    طبعًا موضوع الأخيلة والقوافي داك براهو حا نجي ليهو في وقته. المهم الآن مزَّقنا فاتورة الأوزان، أيها الباحث الهمام.




    طبعا دا متوقع:

    Quote:
    خواض وعلاء.. سلامات

    بخصوص محمد صديق وطلبه.. أنا عندي خطة ماشي بيها للبوست دا وعندي جدول زمني كل مرة زي الطلبات دي بتحرف الخطة بالذات من ناس فهمهم للمسالة المطروحة شوية ومستعجلين وبعضهم مغرض وربما المزيد من الخصال الذميمة للأسف.

    فمثلاً ما هو الهدف من سؤال محمد صديق دا:

    Quote:
    ما زال الطلب مرفوعًا وما زلت على وعدي. بيت واحد "بس" من الزجل ومقابله
    من الحقيبة وأشيل شنطتي وأغادر.

    ده سؤال صعب؟



    السؤال يتضمن إدعاء بمعرفة التقطيع العروضي ويتضمن تعجيز وكانه من شخص قطع كل أشعار الزجل والحقيبة ولم يجد لأوزانها بيت واحد (أي الحقيبة) يشبه أو مطابق للزجل أي هو ابو العلوم ومتأكد وإلا ما وضع السؤال المعجزة.

    لذا لو جبنا ليه مليار مثال ح يقعد يعك عكه دا.. وح يلقى أسباب جديدة للعك.. لانه هو أصلاً ما بيعرف يعني شنو تفاعيل وأوزان الحقيبة ولا غيرها كمان ليس وحده قبل أن نعمل التقطيع العروضي لاشعار الحقيبة وعدد من أشعار السودان الأخرى
    لم يكن هناك أي تقطيع عروضي لها ولا أحد يعرف تفاعليها وأوزانها قبل البحث.. هل تصدق؟. صدقني والدنيا قدامك، شوف وفتش بنفسك، خليني انا!.
                  

10-25-2022, 08:40 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    أنا لست في جدل مع من كان.. اي زول يقول رأيه وخلاص

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-25-2022, 08:41 PM)

                  

10-25-2022, 08:55 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    دا كلام الشخص الذي إسمه محمد صديق

    Quote: يا أخي اختشي شوية


    بالله شوف اللغة ومستوى الفهم والدحشنة الأنيقة.. الزول دا قايل نفسوا وين!.

    يا اخونا أنا ما داخل معاك في جدل أنت شخص Off point
    وبسيط وبعيد من الصورة
    ---
    تقعد أو تتخارج لا يهمني
                  

10-25-2022, 09:13 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    إنفلاتة حميمة:
    ربما أكتب بوست في المستقبل يشبه بوست المبدع البوردابي القديم عثمان محمد صالح إسمه (التوابيت ) لو تتذكرون.. انا بوستي الموعود ح يكون إسمه مختلف شوية (الدحوش الأنيقة)
                  

10-25-2022, 09:30 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    يا محمد جمال إنت أمورك وضحت للبورداب.

    قال مستوى لغة قال! إنت بتقول بتدوس بي مداسك
    وبعد كده عايز كمان تتأنق وتعمل فيها أبو الأدب.

    أنا قاعد أرد عليك بمستوى لغتك، ومن خبرتي الطويلة
    الممتازة في المنبر ده لازم الواحد يجي داخل بشريحتين.
    شريحة للناس المحترمة وشريحة تانية لأمثالك. لو اتصلحت
    واخترت المجموعة الأولى ما في أي مانع نرجع معاك الشريحة
    الأولى، ولو أبيت على كيفك ويبقى تتحمّل.

    المهم، ثبت للناس بسؤال صغيروني تنمّري أنك قاعد في السهلة ساي.
                  

10-25-2022, 09:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: يا محمد جمال إنت أمورك وضحت للبورداب.


    طيب إتخارج .. ما عايز تتخارج.. اهدا شوية من العك الفارغ دا.. خليني أواصل بوستي وفق خطته.. كلامك الفارغ مكرر بنفس اللغة والجهالة والسفالة والدحشنة الأنيقة.

    سجم البورداب المنتظرين زول جاء سنة 2017 يوعيهم!

    ---
    ارحل يا ثقيل او افتح بوست خاص بيك بالموضوع لو قادر.. قلت ليك من زمان بس ربنا ما فتح ليك.. انت إنسان جاهل وسافل ومدعي وبتضيع زمني وزمن الناس في الفارغة.. والعك الكتير الخارم بارم والإدعات الفارغة.. لا أظنك تفهم!

    ---
    تاني لن اسمع زول بدافع عنك وعكك الفارغ من بداية البوست دا لغاية هسا.. اي زول بدافع عن ترهاتك فهو جاهل مثلك او مغرض ولا أقول تافه.. انت كذلك.--ارحل من بوستي.. كفاك عك انا لا أهتم بك ولا أعرفك ولن أعرفك ولا أريد

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-25-2022, 09:47 PM)

                  

10-25-2022, 10:00 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    أنا يا محمد جمال تخصص فرمطة متنمّرين ومدّعي معرفة من أمثالك في البورد ده. والحمد لله بطلع
    من مجابدتي معاهم لا شق لا طق. إنت هسي في مرحلة الفرمطة الأولى وشوية شوية بتلحق أخوانك.

    حاسّي بشعورك وإحباطك من انكشاف أمرك. نعمل ليك شنو إنت كتّرت المحلبية شديد

                  

10-25-2022, 11:28 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    الجمعه في شمبات

    تحت فيحاء الخميلة
    كنا والأطيار تغني
    ترقص الأطيار تمنى
    بيننا أوجه جميلة

    هذه من بحر "الرمل".

    هل "الرمل " له علاقة بالزجل؟
                  

10-26-2022, 00:56 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: osama elkhawad)

    ايوة خواض

    Quote: الجمعه في شمبات

    تحت فيحاء الخميلة
    كنا والأطيار تغني
    ترقص الأطيار تمنى
    بيننا أوجه جميلة

    هذه من بحر "الرمل".

    هل "الرمل " له علاقة بالزجل؟


    نعم تماما.. وتلك مجاراة صريحة لابن قزمان.. وردت في النصوص السابقة تفصيليا في البوست دا
    --
    لكن هناك عك كتير بليد للاسف (من ادعياء) في البوست دا مضيع للفكرة الجوهرية.. تلك هي القضية
                  

10-26-2022, 01:09 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    مأساة التقطيع العروضي (معرفة التفاعيل والأوزان) لأشعار الحقيبة وأشعار السودان كلها!

    نهاية مايو 2017 وصلت من البحث نقطة (الأوزان والتفاعيل) ولأن تلك عملية فنية ثقيلة جداً لكن لا توجد طريقة غيرها لأكمال المقارنة بين الحقيبة والزجل (المملوكي/الحوزي) ففكرت أن أستعين بالفايلات القديمة في الإذاعة والتلفزيون وأتصلت بعدد من الناس الذين عشمت في معرفتهم ومساعدتهم لي في المهمة.

    فكانت النتيجة ببساطة: لا يوجد شيء. لجنة المصنفات الفنية بالإذاعة والتلفزيون منذ تأسيسها وحتى تاريخه لم تسعى إلى إستنباط تفاعيل وأوزان الحقيبة ولا غيرها.. ولا يوجد سطر واحد بهذا الخصوص.


    كانت تلك من أسوأ الأخبار التي سمعتها طوال حياتي.. بلا مبالغة.. لأنني لن أستطيع أكمال البحث.
    وأعلنت للناس المتطوعين معاك يوم 10 يونيو، توقف بحث الحقيبة لأننا لم نجد أي فايلات جاهزة لأوزران وتفاعيل الحقيبة وبالتالي تستحيل المهمة.

    في تلك الأيام أتصل بي الفنان والملحن ضياء ميرغني (من اسرة الراحل بشير عباس) . قال لي لا تبتئس عندي زول بساعدك. منو؟. فكان الراحل عبد الكريم الكابلي. وجاء ضياء مشكوراً وهو رجل هميم وتواصلنا معاً مع الكابلي.. ورويت له الحكاية فقال لي أيوة صاح، مافيش.

    وروي لنا من جديد مأساته عندما بدأ مشروعه في بحثه عن فنون السودان الشعبية وعندما غني لاول مرة مناحة بنونة (ما هو الفافنوس) في اليوم التالي كانت مانشتات جرائد الخرطوم تتحدث عن الكابلي: المرا النواحة، ووُصِف بأوصاف أبشع من ذلك بكثير.

    المهم، الكابلي أداني إقتراح أشوف أساتذه وطلاب كلية الآداب بجامعة الخرطوم (الأقسام المختصة).. وفعلت ذلك.. ولم أجد شيء.. صفر.
    معهد الموسيقى والمسرح: صفر.. ومكتبة الإذاعة والتلفزيون: صفر.

    فكرت أنني لا بد أن أعمل الشغل دا بنفسي وأستعين بمتطوعين عالمين أو موهوبين.. فعملت إعلان أسميته طلب مساعدة في عدد من المنابر والفيسبوك وسودانيزأونلاين (شاهد الصورة المرفقة، مثال).

    لا أحد غير تلاتة بنات رائعات درسوا كلهم بالخليج.. وبرغم همتهن العالية كنا للأسف لا يجدن العامية الوسطسودانية بالقدر الكافي وبالتالي لا يمكن أن يساهمن حقاً في العملية.

    فأجلت كل مشاغلي في الحياة غير الأوكسجين وفرغت زمن طويل لتقطيع عدد من أشعار الحقيبة وأشعار السودان الأخرى.. وبذلك أستطعت أن أقيم المقارنات المطلوبة بالقدر المطلوب.. وما زالت المهمة مفتوحة في هذا المجال.. تلك كانت هي القضية الصعبة أو في الحقيقة المأساة.

    هل تعلم أن الشعوب التي حولنا تعرف تفاعيل وأوزان أشعارها العامية وتفرز زجلها من المواليا والقوما والكان وكان قبل خراب سوبا (1503) بعدة قرون.. نحن لسنا بعد.. وهناك طبعاً أسباب (أقرأ كلام صفي الدين الحلي الوارد في إحدى المداخلات أعلاه)!.

    ---

    وبعد دا كله بجوا ناس تتنطع وتقل أدبها كما تشاء.. والله يستاهلوا العكاز!.


    --
    التكرار ربما يعلم الدحوش الانيقة المتانقة زيفا.. وينبه الناس الكويسة للحقيقة!
                  

10-26-2022, 01:15 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    الأسئلة التي لم تخطر على بالنا هي العامل القاتل (نحن نجهل حقيبة الفن ونجهل كل شئ يخص شعرنا الشعبي وغنانا.. نحن نعيش في العتمة)!

    الأسئلة التي لم تخطر على بالنا، ربما كانت كثيرة وهنا مثال: هل خطر ببال أحدنا من قبل أو قرأ أو سمع أننا في السودان نجهل بالكامل البناء التقني لأشعارنا وأغانينا؟. برغم حبنا وتحمسنا لها!.

    كل علوم العالم كانت أسئلة في البدء!. إن لم تسأل السؤال لن تجد الإجابة.. أمر بديهي أظن.

    الآن أخبركم أهلي وصحابي وعبر البحث المتأني الذي فعلت أن بنيات شعرنا كله مجهولة لدينا حتى الآن. كل تلك الأشعار الكثيرة قديمها وحديثها من حماسة ومناحة وحوبي والدوباي "الدوبيت حوالي 17 نوع" والرجز والمسدار والنهيابي والجراري "جراري كردفان وأيضاً شمال وشرق دارفور" والمديح النبوي والشعر الفصيح المقلد للعربي الكلاسيكي وأول شعرائه محمد البنا الكبير العهد التركي/المهدية والشيخ أبو القاسم هاشم المهدية/العهد الإنجليزي وهمزة الملك طمبل العهد الإنجليزي.
    وأخيراً شعر الحقيبة "الزجل السوداني حسب قراءة خاصتي" ومن أمثلة شعرائه العبادي وابو صلاح وخليل فرح وسيد عبد العزيز.. وصولاً إلى النمطية الحديثة في الشعر العامي الحر والفصيح الحر ومن أمثلة شعرائه إسماعيل حسن وبازعة والحلنقي وهاشم صديق وعاطف خيري والصادق الرضي . كله مجهول!. حتى السؤال ذاته أظن البعض سيستغربه جراء عتمة هذه الجزئية المطبقة.

    والدوباي حسب أهم القراءات هو أول شعر سوداني بالعربية "العامية" وأول شاعر سوداني معروف كانت إمرأة هي شغبة المراغمابية عاصرت الشاعر الأول بدوره حسن الحرك في العهد السناري ومن أشعار شغبة:
    (حسين أنا أمك وأنت ماك ولدي
    بطنك كرشت غي البنات ناسي
    ودقنك حمست جلدك خرش مافي
    لا حسين كتل لا حسين مفلق
    لا حسين ركب للفي شايتو غلق
    قاعد للذكاة ولقيط المحلق)

    ومن أشعار حسن الحرك (الليلة على القبلة المُبَادر كَر
    واحدين شَدّو فُوق تيس الخَلا البِنصر
    رَزمي الشُول بَعد سَدر العِشا ما زر
    أحسن من دقاقة ورقها البِنْجَر).

    خلاصة عاجلة من هذه السرد العاجل وهو مجرد تذكرة جديدة إذ لدينا مقالات سابقة في هذا الصدد.. أكرر ما قلته أعلاه أننا نحن نجهل البناء التقني لجميع أشعارنا حتى هذه اللحظة.. البنيات التقنية الداخلية لقصيدة كل نوع من هذه الأنواع الثرة الكثيرة مجهولة لدينا حتى الآن من حيث النمطية: التفعيلة والوزن و نسق البناء الداخلي.

    ليس طبعاً الشعر فحسب نحن في الحقيقة ليس لدينا وعي علمي كافي بجميع عناصر حياتنا العامة في السياسة والإقتصاد والإجتماع والثقافة والاخلاق.. إذن التخلف سمة طبيعية للجهل!.

    علينا أن نفعل شيء عملي إزاء هذا!.. هناك مبادرة السودان200.. الكل مدعو للعمل.. هناك شروحات وكتابات وخطط وأعمال تم إنجازها ولجان تشكلت وشباب يعمل في مشروع السودان200.. واي مبادرة أخرى تسعى إلى سوقنا للعلم المنظم أنا شخصياً معها!. لكن الآن أجدد دعوتي لكل القانعين بالفكرة لفعل شيء عملي وجاد!.

    مثال عملي: أنا الآن اشتغل على حوالي 300 قصيدة (عمل صعب جدا) بدأتها باستقصاء البناء التقني والوزن والتفعيلة لمرثية بنونة بت المك (ماهو الفافنوس) وهي منشورة في النت (مجرد مثال عملي وتطبيقي) وأعمل على البقية من شتى الأنواع من العهد السناري وحتى آخر اشعار وردت في برنامج "ريحة البن" هذه الايام وذلك على سبيل المثال. عايز ناس شوية بعرفو شوية يشتغلو معاي في الحتة دي عشان نقدر نحدد انماطنا الشعرية عن وعي ونعمل لها معايير علمية محددة زي كل الشعوب المتحضرة!. وفي ذلك ايضا متعة عظيمة او كما عشت بنفسي التجربة هذه الايام!.

    امة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها .. لذا نحن نتحارب ونقتل بعضنا البعض ماديا ومعنويا ونكره ونبغض بعضنا البعض!. عندنا بعد فرصة عظيمة لصناعة الحضارة.. انا لست حالما بل على يقين!.
    هذا على هامش خلاصات بحث الحقيبة.. طابت أيامكم.

    محمد جمال الدين.. ديسمبر 2017
                  

10-26-2022, 01:26 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    الأسئلة التي لم تخطر على بالنا هي العامل القاتل!

    بوست من سنة 2017 هنا بهذا المنبر حول تفاعيل واوزان شعرنا وغنانا.. في هذا الرابط (اظن لي حق ازعل من هلام الايام دي!) :

    https://sudaneseonline.com/msg/board/499/msg/1509128576/rn/50.html
                  

10-26-2022, 01:32 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    https://www.0zz0.com
                  

10-26-2022, 02:02 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    راجع اعلاه.. حول تعب التفاعيل والاوزان من قبل سنة 2017.. ستغفر لي وصفي للبعض بالدحوش الانيقة او المتناقة.. ومعنا هنا شخص كوز ووسخان الضميروالاخلاق.. وعد
    ---
    انا رقدت في المستشفى مرتين تلك الايام 2017 من التعب.. لن اجامل الدحوش الانيقة مرة تانية.. لا تفعلوا انتم كلكم.. وصية.. انا لن افعل.. عليهم اللعنة!
                  

10-26-2022, 02:36 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    كوز دي دي تعريف الناس له.. انا لا اعرفه.. ولسا عنده فرصة يعرف نفسه.. فهو من البداية بحاول يخرب البوست دا.. و لم يستطع تعريف نفسه حتى هذه اللحظة.. الناس البعرفوه (انا ما بعرفو ابدا) قالوا لي انو كوز معروف.. ودا تعريف سياسي غير مهم لنا هنا.. لكنه ايضا اخلاقي.. المهم قبل دا كله ومن بداية البوست دا كان مطلوب منه سؤال بسيط يعرف نفسه اكاديميا فقط لا غير.. كالتالي (ادناه تلخيص لعشرات الطلبات دفعة وحدة)

    ---
    وما في زول في جدال معاه لكن كل مرة بجو اجاويد وهو مستمتع بحرف البوست ومجراه.. تلك هي القضية


    Quote: ونشرت مع الخلاصات حوالي 144 مقالة شارحة (في فترات لاحقة). وميات البوستات في الفيسبوك وسودانيزأونلاين والراكوبة والصحف السو
    استاذ محمد صديق.. طلب المرة دي موضوعي ومنطقي.. انت في بروفايلك كاتب بس معلومتين واللهي مقيم في UK وانك متزوج وطبعا نحن نحترم.

    لكن ما دام انت بتتحدث معانا عن العلمي والاكاديمي اتمنى نتعرف عليك من هذا الجانب: من اي جامعة تخرجت واي تخصص ومتى (التاريخ).. عشان نناديك باللقب اللازم.. اخوك معلوماته في البروفايل ولو في حاجة ناقصة اتمها ليك.

    بس دا التوضيح الذي أضطررت له ومعه الطلب لو سمحت بس ضروري وهو بسيط.. وشكرا


    تعودت أن بعض الناس بكونو عاطفيين في موضوع الحقيبة دا وبعلمو عك كتير كونهم حقبنجية وبفهموا الكلام غلط لكن أول مرة أقابل زول (ما حقبنجية أو كما قال) داير بس يثبت أنه بعرف أحسن من البشر ومجضم مناهج البحث العلمي وبياكل عيش من تدريس المناهج العلمية وإلخ.. دا نوع لازم يثبت ذاته والإثبات حالة وجودية مستمرة (عك في عك).
                  

10-26-2022, 03:01 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)


    يا محمد صديق:
    نحن خلاص استسلمنا.. وبحثنا فاشل.. عادي بحصل.. ونبلو ونشرب مويتو.. خلاص تمام.. اقتنعنا.. شكرا لجهدك المخلص.

    الليلة اليوم دا يوم التعارف مع بعضنا البعض وما اي تعارف كتير ولا فيه سياسة ولا جهة ولا قيبلة .. بس تعارف بسيط اكاديمي: انت قريت شنو (التخصص) ووين ومتين؟
    دا سوال صعب؟.. يلى في رجاك
                  

10-26-2022, 03:36 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    وكبداية للتعارف البسيط: اخوك اسمه بالكامل: محمد جمال الدين حامد محمد الفكي فضل الله.. درست الانثربولوجيا بجامعة الخرطوم وتخرجت 1993.. وعملت دراسات شوية زيادة في هولندا PCM وبس

    ---

    دا انموذج للتعارف المطلوب.. ما معقد... اكاديمي بس.. ما فيه جهة ولا قبيلة ولا سياسة. بهذه البساطة.. يلا قول!

    ---
    السبب: نفهم التخصصات وبس

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-26-2022, 03:49 AM)

                  

10-26-2022, 07:29 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: أيوة علاء الزجل الحوزي بتكتب بطرق مختلفة متشابهة، فالبيت المعني يكتب:

    قلبي طاب من قولت لالا
    بابا حنيني ..
    طاب قلبي من قولت لالا

    بويا حنيني ..
    طاب قلبي من قولة لا لا

    وكلها ذات الوزن.

    والطاء = تاء في الشعر الحوزي إذ طاب = تاب.

    توجد مذكرة بذلك أي تصاريف الكلمات في الحوزي


    ههههه دي والله قلبت فيها هووووووية عدييييييييييل .
    برجع ليك بعدين .
                  

10-26-2022, 09:51 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    فكّيت آخرك وفقدت المنطق يا محمد جمال.

    كل الأوصاف دي بس عشان طلب سغيروني إنك تجيب بيت من الزجل الأندلسي ومقابله من الحقيبة عشان تثبت التطابق الذي تفترضه في بحثك؟
    ردة فعلك لا تتناسب مع السؤال السغيروني ده اللي إنت استجبت ليهو، لكنك أصبت بالإحباط بعد أن اتضح ليك إنه غير صالح ولا يعضّد افتراضك؟

    شوفوا الردحي ده:

    Quote: بالله شوف اللغة ومستوى الفهم والدحشنة الأنيقة.. الزول دا قايل نفسوا وين!.
    ارحل يا ثقيل او افتح بوست خاص بيك بالموضوع لو قادر.. قلت ليك من زمان بس ربنا ما فتح ليك.. انت إنسان جاهل وسافل ومدعي
    اي زول بدافع عن ترهاتك فهو جاهل مثلك او مغرض ولا أقول تافه.. انت كذلك
    وبعد دا كله بجوا ناس تتنطع وتقل أدبها كما تشاء.. والله يستاهلوا العكاز!.
    --التكرار ربما يعلم الدحوش الانيقة المتانقة زيفا
    راجع اعلاه.. حول تعب التفاعيل والاوزان من قبل سنة 2017.. ستغفر لي وصفي للبعض بالدحوش الانيقة او المتناقة.. ومعنا هنا شخص كوز ووسخان الضميروالاخلاق
    انا رقدت في المستشفى مرتين تلك الايام 2017 من التعب.. لن اجامل الدحوش الانيقة مرة تانية.. لا تفعلوا انتم كلكم.. وصية.. انا لن افعل.. عليهم اللعنة!

    دحشنة أنيقة ومتأنقة زيفًا، وثقيل، وجاهل، وسافل، ومدّعي، وتافه، وأستاهل العكاز، ووسخان الضمير والأخلاق. مباااالغة! ههههه

    شوفوا اضطراب الزول ده كيف. هنا بيقول إنه ما عايز يعرفني:
    Quote: كفاك عك انا لا أهتم بك ولا أعرفك ولن أعرفك ولا أريد

    وبعد شوية غيَّر رأيه وقال عايز يعرف تخصصي الأكاديمي "بس"، وإنه ما عايز يعرف انتمائي السياسي والقبلي:
    Quote: لليلة اليوم دا يوم التعارف مع بعضنا البعض وما اي تعارف كتير ولا فيه سياسة ولا جهة ولا قيبلة .. بس تعارف بسيط اكاديمي: انت قريت شنو (التخصص) ووين ومتين؟
    دا انموذج للتعارف المطلوب.. ما معقد... اكاديمي بس.. ما فيه جهة ولا قبيلة ولا سياسة. بهذه البساطة.. يلا قول!
    ---السبب: نفهم التخصصات وبس

    لكنه فضح نواياه في الهرتلة دي:

    Quote: كوز دي دي تعريف الناس له.. انا لا اعرفه.. ولسا عنده فرصة يعرف نفسه.. فهو من البداية بحاول
    يخرب البوست دا.. و لم يستطع تعريف نفسه حتى هذه اللحظة.. الناس البعرفوه (انا ما بعرفو ابدا)
    قالوا لي انو كوز معروف.. ودا تعريف سياسي غير مهم لنا هنا.. لكنه ايضا اخلاقي.. المهم قبل دا كله
    ومن بداية البوست دا كان مطلوب منه سؤال بسيط يعرف نفسه اكاديميا فقط لا غير.. كالتالي
    (ادناه تلخيص لعشرات الطلبات دفعة وحدة)

    إنت، يا الباحث الهمام، ناسك اللي قالوا ليك إني كوز ديل غلبهم يقولوا ليك أنا منو وتخصصي شنو؟ ههههه

    يا زول أنا كاشفك وفاهم أسلوبك، عشان كده من بدري قبل ما تقول كوز دي قلت ليك:
    Quote:
    عارفك منتظر ليك قشة تتخارج بيها وتشتت بيها الكورة. غلبك ترد على أسئلتي
    عشان كده عايز تعمل فيها مناضل وإنك مستهدف من أعداء الثورة، وطبعًا ما بيغلبك تأليف
    القصص البوليسية المضروبة زي مسلسل سرقة الزجل الأندلسي.

    حركاتك دي يا محمد جمال كلها مفهومة إلا لمن أبى، وخروجك عن طورك ده يؤكد زنقتك وإفلاسك. الباحث الواثق من بحثه
    وافتراضاته بيكون متماسك وبيدافع عنها بكل هدوء.
    إنت حاسّي أنه نرجسيتك انجرحت والهالة اللي راسمها حول ذاتك دي تبددت والهيلمانة والهيصة اللي عاملها في الإعلام عن بحث تضعضعت.

    بعدين أها لو افترضنا إنه أنا كوز. حا يتغيَّر شنو؟ الحقيبة دي ملك الكيزان ولا الاتحاديين ولا الأمة ولا البعثيين ولا الشيوعيين ولا الحركات المسلحة؟
    ولا إنت شايف نفسك مهم ومؤثر لدرجة أنه تُستهدف في ذاتك لضرب الحزب أو الجهة التي تنتمي إليها؟

    غايتو تحمدوا الله إني ما كوز. والله لو كنت كوز كنت نجضت أمثالك ديل نجاض قبورة وما خلّيت ليكم صفحة ترقدوا عليها.
                  

10-26-2022, 04:04 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    سلام للجميع

    والله ده من أغرب البوستات التابعتها في المكان ده ... و ممكن نستخلص منو سبب من أسباب عدم شددان حيل البلد و ليه مافي شي فيها ماشي لقدام !

    محمد جمال ده ليهو سنينا عددا شغال في القصة دي و أنا كنت و ما زلت متابع بل قبل سنتين أو أكتر فتحت ليه بوست في فيسبوك منتقدا و معارضا لخلاصات نقدو للحقيبة ... لكن ده ما بمنع إنو في شبهات تستحق البحث فيما أورد .. ولا بمنع الجهد الخرافي البذلو في الموضوع ... و غني عن القول إنو زي ما من حقو يكتب ما يشاء وفق قناعاتو ... من حق أي زول يعارضو و ينتقدو ... لكن قصة الشخصنة و تحويل الموضوع لمحمد جمال في عضمو و نقول إنو ساعي للشهرة ما للحقيقة و إنو جاهل و ما باحث و ما إليه من النعوت و من ثم الشتايم و المنابيذ، بفتكر انها حاجة ما بتليق بناس عاقلين ناهيك عن متعلمين و واضح إنو عندهم علم الناس المتابعة - بل محمد جمال نفسو - ممكن يستفيد منو و نمشي لقدام !!

    بقترح - لو كل الأطراف ما عندها مانع - نفتح صفحة جديدة و نخلي محمد جمال يصل لخلاصاتو في البوست، بعداك ممكن الناس تسأل بصورة محترمة و يرد عليهم بصورة محترمة ... و ما مطلوب الناس تتفق على رأي المطلوب النقاش يمشي لقدام و الناس تستفيد و أظن إنو دي غاية كل الأطراف.

    إقتراحي ده من باب العشم ليس إلا!
                  

10-26-2022, 04:09 PM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: أمين محمد سليمان)

    من وين جيت ناطي انت يا زول ... ؟؟؟ 🤣🤣🤣
    اهلا البروف امين
                  

10-26-2022, 04:27 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: بس عشان خاطرك خواض وعلاء.. نعطل أعمالنا ونتفرغ نجاوب سؤال م. صديق.. ونشوف آخرتها:


    قلبي تاب من قولة لا لا (أحمد بن تريكي 1650-1750م)

    قلبي/ تاْبْ من/ قولتْ/ لا لا
    فِعْلُنْ/ فاعْلُنْ/فِعْلُنْ/فِعْلُنْ

    شوف العين قالت دا لا لا (أبوصلاح 1890-1963)

    بعيداً عن كون الشاعر الجزائري الكبير أحمد بن تريكي ليس من شعراء الزجل
    الا انك لم تأتي بالبيت الذى اتيت به كاملاً .
    هنا البيت كاملاً :



    يا محمد جمال انتا انسان غير أمين لانك اتيت ببيت شعر للشاعر الجزائري أحمد بن تريكي ( مبتوراً )
    واردت ان تطابقه عروضياً مع بيت ابوصلاح .
    البيت كاملاً :
    يا بويا حنيني طاب قلبي من قولت لالا
    وبيت ابوصلاح شوف العين قالت دا لا لا

    البيتين غير متطابقين عروضياً .
    حيث وزن ( بحر ) بن تريكي يختلف عن وزن (بحر) ابوصلاح لذلك يعتبر هذا المثال غير صحيح وغير سليم .
    وانت اصلا كنت قد كتبت عن المجاراة فى مشاركة سابقة يازول بالظبط عايزين بيت من شعر الزجل فى سياق المجاراة .
    حيث فى المجاراة فى حقيبة الفن الشاعر يكتب بيتاً ويجاريه آخر بنفس الوزن اي : البحر .
    مثال :

    - الشاعر الضخم ودالرضي كتب :
    دمت اوالي ذكراك توالي ----- انتعش مرات العليل
    2-جاراه الشاعر الفخيم ابراهيم العبادي
    يرضي ليك المولي الموالي ----فيك لازم الصبر الجميل

    - شاعر الجمال سيد عبدالعزيز كتب
    نظره يالسمحه أم عجن -----لو كان قليل تبري الشجن
    جاراه ود الرضي وكتب
    مره يانسيم السحر ----هب لي من شاطئ البحر

    دي هدي ليك يا حبيب

                  

10-26-2022, 04:47 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: سلام للجميعوالله ده من أغرب البوستات التابعتها في المكان ده ... و ممكن نستخلص منو سبب من أسباب عدم شددان حيل البلد و ليه مافي شي فيها ماشي لقدام !محمد جمال ده ليهو سنينا عددا شغال في القصة دي و أنا كنت و ما زلت متابع بل قبل سنتين أو أكتر فتحت ليه بوست في فيسبوك منتقدا و معارضا لخلاصات نقدو للحقيبة ... لكن ده ما بمنع إنو في شبهات تستحق البحث فيما أورد .. ولا بمنع الجهد الخرافي البذلو في الموضوع ... و غني عن القول إنو زي ما من حقو يكتب ما يشاء وفق قناعاتو ... من حق أي زول يعارضو و ينتقدو ... لكن قصة الشخصنة و تحويل الموضوع لمحمد جمال في عضمو و نقول إنو ساعي للشهرة ما للحقيقة و إنو جاهل و ما باحث و ما إليه من النعوت و من ثم الشتايم و المنابيذ، بفتكر انها حاجة ما بتليق بناس عاقلين ناهيك عن متعلمين و واضح إنو عندهم علم الناس المتابعة - بل محمد جمال نفسو - ممكن يستفيد منو و نمشي لقدام !!بقترح - لو كل الأطراف ما عندها مانع - نفتح صفحة جديدة و نخلي محمد جمال يصل لخلاصاتو في البوست، بعداك ممكن الناس تسأل بصورة محترمة و يرد عليهم بصورة محترمة ... و ما مطلوب الناس تتفق على رأي المطلوب النقاش يمشي لقدام و الناس تستفيد و أظن إنو دي غاية كل الأطراف.إقتراحي ده من باب العشم ليس إلا!

    سلام أخي أمين.

    إنت يا إما ما قريت البوست كويس، يا جاي بس عشان تدافع عن محمد جمال.إنت ما شفت رصّة الردحي والشتائم اللي أطلقها محمد جمال والاتهام بالكوزنة؟وما شفت ندائي له أكتر من مرة أنه يغير أسلوبه في الحوار وإنه لو عمل كده سيجدمني التعامل بالمثل؟برضو لو إنت قريت البوست وما شايف إنه محمد جمال قال خلاصاته بما يكفي وقاعديكرر نفسه، يبقى أنصحك تمشي تقرأ البوست مرة تانية.

    مشكور على المبادرة، وأنا أقبلها منك وسأعمل بها. الباقي على محمد جمال أنه يستجيب.

    (عدل بواسطة محمد صديق عبد الله on 10-26-2022, 04:49 PM)

                  

10-26-2022, 04:52 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: ومشكور على المبادرة، وأنا أقبلها منك وأعمل بها. الباقي على محمد جمال أنه يستجيب.

    يا سيدي ربنا يكرمك ... ده بالظبط كان عشمي فيك !!

    -------------

    ابوحسين يا حبيبنا ...

    أنا قاعد أجي مرة مرة لكن البوست ده متابعو من بدأ
                  

10-26-2022, 04:57 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    عليك الرسول شوف الصورة الجمالية المبهرة حد الادهاش فى قول ود الرضي( التشبيه )
    حامل الزهور جامع الزهر
    و البدر حولوا اتنين شهر
    في عيون ذاتات الوتر
    الفيها مجبول الفتر
    يشبه المحبوب بحامل الزهور من جماله الطبيعى الحسى وربما قد شاهد المحبوب وهو يجمع الزهور فى الحديقة .
    والاثنين شهر حول البدر رمزاَ وتشبيهاَ للحواجب التى فى شكل هلال والبدر تشبيهاُ للوجه حيث مركز الجمال والفتنة والوضاءة .. وتشبيه الوجه بالبدر بجامع الجمال فى كلٍ .
    ناموا الخلوق و الليل حكر
    ما صحا فيه إلا من ذكر
    يقول : ناموا الناس والليل حكر اى تحكّر واستتب لليل الامر ولم يبقى احد من الناس صاحياَ غير اصحاب الذكر
    اهل الليل ( قُوّام الليل )

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 10-29-2022, 09:50 AM)

                  

10-26-2022, 08:34 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    أهلا أمين محمد سليمان.. شكراً للطلة الكويسة


    Quote: سلام للجميع

    والله ده من أغرب البوستات التابعتها في المكان ده ... و ممكن نستخلص منو سبب من أسباب عدم شددان حيل البلد و ليه مافي شي فيها ماشي لقدام !

    محمد جمال ده ليهو سنينا عددا شغال في القصة دي و أنا كنت و ما زلت متابع بل قبل سنتين أو أكتر فتحت ليه بوست في فيسبوك منتقدا و معارضا لخلاصات نقدو للحقيبة ... لكن ده ما بمنع إنو في شبهات تستحق البحث فيما أورد .. ولا بمنع الجهد الخرافي البذلو في الموضوع ... و غني عن القول إنو زي ما من حقو يكتب ما يشاء وفق قناعاتو ... من حق أي زول يعارضو و ينتقدو ... لكن قصة الشخصنة و تحويل الموضوع لمحمد جمال في عضمو و نقول إنو ساعي للشهرة ما للحقيقة و إنو جاهل و ما باحث و ما إليه من النعوت و من ثم الشتايم و المنابيذ، بفتكر انها حاجة ما بتليق بناس عاقلين ناهيك عن متعلمين و واضح إنو عندهم علم الناس المتابعة - بل محمد جمال نفسو - ممكن يستفيد منو و نمشي لقدام !!

    بقترح - لو كل الأطراف ما عندها مانع - نفتح صفحة جديدة و نخلي محمد جمال يصل لخلاصاتو في البوست، بعداك ممكن الناس تسأل بصورة محترمة و يرد عليهم بصورة محترمة ... و ما مطلوب الناس تتفق على رأي المطلوب النقاش يمشي لقدام و الناس تستفيد و أظن إنو دي غاية كل الأطراف.

    إقتراحي ده من باب العشم ليس إلا!



    أولاً.. تحية بطلة البروف أمين محمد سليمان.. أقبل المقترح وأراه عادل للجميع (المع والضد) كما أنه يؤشر إلى حوار حضاري بعيد من:

    الإنفعلات والعواطف مني أو من الآخرين لانني وضح لي أنني في هذا البوست جاريت إنفعالات المنفعلين وأقر واعتذر.. أحياناً لا توجد طرق أخرى عندما ينسد الأفق أو هو ظني. ذلك إن صح وجب أن نضعه في الإعتبار.


    وبهذا فإنني أعتذر لك وللرفاق و للقراء طبعاً إن بدر مني ما رأيتموه مخالفاً للموضوعية وأظنني فعلت إستجابة فطرية أو إنتصار واعي للذات "لا ادري" لكنه ممكن وحدث.. معذرة.

    وأقترح إن نواصل هنا وفق خطة (لا أضعها وحدي) بل أحبذ أن تضعها انت لي إن سمح زمنك ويراجعها الحضور إن لزم.


    وإلا فإن لي ست نقاط يمكنني أن أبدأ منها .. إن كانت مناسبة:


    وهذه هي النقاط المقترحة لتأطير الحوار؟ ولا أدرى الأفضل أن نفتح بوست جديد أم نواصل هنا؟؟؟:

    1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً حسب نتيجة البحث

    2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.

    3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل (المملوكي/الحوزي) وما هي الأدلة؟. عبر طريقة النظم "بناء القصيدة" والكلمات المفتاحية والمخيال الشعري؟ شرح يتبع عبر النماذج المقارنة.

    4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.

    5- كيف إستخلصنا أن النمط الزجلي في السودان شجعه الإنجليز بطريقة مباشرة وغير مباشرة وبل شجعته أيضاً الحكومات التي تلت الإنجليز "الإستقلال"؟ ذلك حدث ولا يقدح في الإبداعية وفق نتيجة البحث.. شرح عبر الشهود!

    6- كيف نستفيد من نتيجة البحث عملياً وفي أرض الواقع بغض النظر عن صحتها من عدمه؟ شرح يتبع عبر تطبيقات عملية.

    ولكم أخوتي وأخواتي الأكارم هنا أو أينما ما كنتم أن تساعدوني بشئ بسيط قبل أن أعود لهذه النقاط متى ما شعرت أنها مقبولة بالقدر المعقول.. أن تتعرفوا على (الزجل) عموما بقدر الإمكان... إن كانت هناك مكتبات عامة أو مكتبات جامعات عربية متاحة.. امشي أسال من واحد من التلاتة كتب التالية:
    العاطل الحالي لصفي الدين الحلي أو الأمل في بلوغ الزجل لإبن حجة الحموي أو المستطرف في كل فن مستظرف الباب (أظن) 75 من الذاكرة قسم "الفنون السبعة" جزئية فن الزجل.

    وإن كنت تعتمد على قوقول: فأكتب بين قوسين أو أنسخ هذا الجملة مع العلامات التي تحتويها:
    "الزجل الأندلسي" وضعها في محرك البحث.

    وإن كنت تود أن تعرف المزيد عن نتيجة بحث الحقيبة:
    فهناك روابط جئنا بها أعلاه للنتيجة المعنية.

    اطلب ذلك عشان الناس العايزة تفهم كلامي كويس تفهمو لما أرجع أعمل الملخص وفق النقاط الواردة أعلاه. وأقرو المقالة الفوق من جديد لطفا.

    وبالتالي ربما نكون على بينا ونكون مشينا خطوة إلى الأمام مهما كانت الأراء مع أو ضد أو لا شي.. كل الود

    والهدف الأبعد في تقديري هو مراجعة الذات والتراث!

    ---
    شكراً أمين وكل الرفاق وإلى الأمام إن صح الكلام

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-26-2022, 08:50 PM)

                  

10-27-2022, 01:23 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: لو كل الأطراف ما عندها مانع - نفتح صفحة جديدة و نخلي محمد جمال يصل لخلاصاتو في البوست،

    ههههههههه

    ازيك يا بروف ..

    صلعتي قبال صلعتك كان محمد جمال عنده اي خلاصة ..

    خليك حارس معانا ..

    تخريمة:
    هو هسي مبسوط بيك .. فعليك الله مع بسطتوا دي امكن يرد ليك .. بالله اسألوا لي من قصة طيور الفصاح و عيد الصليب .. حسي اتنبح لي 5 صفحات و هو بزوغ مني ..
                  

10-27-2022, 07:39 AM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    Quote: وأقترح إن نواصل هنا وفق خطة (لا أضعها وحدي) بل أحبذ أن تضعها انت لي إن سمح زمنك ويراجعها الحضور إن لزم.
    وإلا فإن لي ست نقاط يمكنني أن أبدأ منها .. إن كانت مناسبة:
    وهذه هي النقاط المقترحة لتأطير الحوار؟ ولا أدرى الأفضل أن نفتح بوست جديد أم نواصل هنا؟؟؟:

    أها دي بقى مراوغة. ما ممكن يا محمد جمال تتعامل مع الناس على إنه مخّهم تقيل للدرجة دي. البورداب
    والضيوف ما أغبياء عشان تكرر ليهم كلامك بالطريقة المزعجة دي. معقولة عايز تبدأ من تعريف
    الزجل بعد ما بوستك وصل 6 صفحات؟ إنت قلت خلاصاتك وما في أي جديد حا تقدر تضيفه. ولذلك
    عليك أن تجيب عن أسئلة المحاورين بدون لف ودوران. ولو ما عايز ترد إنت حر لكن خلّي الناس تعلّق
    بطريقتها.

    أما حكاية إنك تفتح بوست جديد، فهذا هروب في تقديري، لأنه ما في بوست بيبدأ من لا شيء، ولذلك
    حا تجي تعيد كل خلاصاتك من جديد وتبقى الساقية مدورة.


    المهم، الآن ثبت أنه كلامك عن تطابق الأوزان بين الزجل الأندلسي وشعر الحقيبة غير صحيخ ولا وجود له "في أمثلتك في هذا البوست"، وليس كما ادّعيت أني قلت في "كل الزجل والحقيبة".
                  

10-28-2022, 04:38 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: بقترح - لو كل الأطراف ما عندها مانع - نفتح صفحة جديدة و نخلي محمد جمال يصل لخلاصاتو في البوست، بعداك ممكن الناس تسأل بصورة محترمة و يرد عليهم بصورة محترمة ... و ما مطلوب الناس تتفق على رأي المطلوب النقاش يمشي لقدام و الناس تستفيد و أظن إنو دي غاية كل الأطراف.

    إقتراحي ده من باب العشم ليس إلا!


    سلمات اخوي امين

    شكراً على الاقتراح وياريت جمال الدين يلتزم بالاجابة على الاسئلة .
                  

10-28-2022, 04:46 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: وأقترح إن نواصل هنا وفق خطة (لا أضعها وحدي) بل أحبذ أن تضعها انت لي إن سمح زمنك ويراجعها الحضور إن لزم.


    وإلا فإن لي ست نقاط يمكنني أن أبدأ منها .. إن كانت مناسبة:



    قبل ان تواصل لابد وان انتهى من القنبلة الموقوتة التى اطلقتها بادعاء انّ

    - شعر الحقيبة مسروق من الزجل الاندلسي .
    - ثم تراجعت وقلت : شعر الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .
    حيث كتبت نصاً ( وبالرجوع الى موضوعنا هنا فاننا وجدنا ان شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الاندلسي )
    - ثم قلت ايضاً نصاً :

    ( الحقيبة ثلاثة اقسام والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذى سجل فى اسطوانات فى القاهرة بين
    الاعوام 1926-1940م )

    ياخ ببساطة جيب لينا مثال من الزجل الاندلسي على ادعاءك .
    المثال السابق الذى اوردته انت مثال خاطئ .
    عايزين مثال سليم من حيث الوزن ( البحر )
                  

10-28-2022, 08:35 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    أهلا بكم من جديد في عهد جديد من بوستنا دا.. مرحب بالجميع
    ---

    Quote: - شعر الحقيبة مسروق من الزجل الاندلسي .
    - ثم تراجعت وقلت : شعر الحقيبة من نمطية الزجل الاندلسي .


    بس مقدماً كدا علاء هناك فرق بين الفرضيات والنتيجة.. نتيجة البحث منشورة أعلاه.. وجاء في البحث أنها أصيلة ومن أبهر أنماط الزجل عبر تاريخه.. ليس وحدي بل أيضاً أصدقاء متخصصين من تلمسان (الجزائر) أصل الزجل قالوا لي بذلك أيام البحث.

    ---
    ح أرجع بعد نهاية الإسبوع دا أو أي لحظة حسب المتاح من الزمن نواصل حسب الخطة المعلنة مع تركيز على النقاط من 3 إلى 6 .. وأتمنى أن اسمع رأي أمين م. سليمان في النقاط كونه الذي أقترح علينا وقبلنا أو شخصياً وبعضنا قبل.. من اجل تداول أكثر صحة وسعة صدر.. وأصلاً مافي داعي للإستعجال.. الموضوع دا عمره 5 سنوات حتى الان.. ولسا قد يستمر سنوات مقبلة.


    Quote:
    3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل (المملوكي/الحوزي) وما هي الأدلة؟. عبر طريقة النظم "بناء القصيدة" والكلمات المفتاحية والمخيال الشعري؟ شرح يتبع عبر النماذج المقارنة.

    4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.

    5- كيف إستخلصنا أن النمط الزجلي في السودان شجعه الإنجليز بطريقة مباشرة وغير مباشرة وبل شجعته أيضاً الحكومات التي تلت الإنجليز "الإستقلال"؟ ذلك حدث ولا يقدح في الإبداعية وفق نتيجة البحث.. شرح عبر الشهود!

    6- كيف نستفيد من نتيجة البحث عملياً وفي أرض الواقع بغض النظر عن صحتها من عدمه؟ شرح يتبع عبر تطبيقات عملية.

                  

10-28-2022, 08:46 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    وأقترح نقطة أخيرة رقم "7" حكايات دارت حول الحقيبة ومناسبات أشعارها وأغنياتها.. لدينا بالفعل فايل بذلك.. مثال لمقالة
    ---


    الأوهام الخالدة.. حلقة "4”.. قصص حقيبة الفن هذه المرة!

    لماذا يبيعون لنا الأوهام؟. من يصنع تلك القصص الخرافية ولماذا؟

    حقيبة الفن مثلها والسياسة وتجارة الدين تنز بالخرافات والأساطير والقصص الكثيرة غير الواقعية والمصنوعة عمداً أو حيرة أو جهلا.

    خلوني أديكم مثالين بس مهمين جداً وواضحات جداً في ظني: الأول "قزازة روم" خليل فرح وكذا رددها أبو صلاح.. والثانية "ظبيات وَجْرَة" للعبادي وكذا ايضاً رددها أبو صلاح (ظبية وَجرَة).

    لكن قبل ذلك اسمحوا لي بمقدمة خرافية صغيرة:

    قبل عدة شهور في لقاء في الكلوبهاوس كان الشباب يتسامرون بقصص الحقيبة تلك العجيبة والمدهشة من شاكلة كيف الشاعر ود الرضي كرى الشفع عشان يجروا إلى بيت العشيقة ويكوركوا "نار نار" عشان تفتح الباب وتطلع وإشوفها ويكتب قصيدة.. مع العلم أن لا بيبان للحيشان ذلك الزمان وبل معظم البيوت ما كان عندها حيشان أصلاً بما في ذلك بيت الشاعر الحقيبي المعروف عبد الرحمن الريح.. كان اوضة واحدة بس يعيش بها هو وأسرته بأجمعها وكذا حال الغالبية. الحيشان جاءت لاحقاً.. لا بد أن تضع عامل الزمن في حسابك.

    كما نسمع كثيراً عن صعوبة لقاء المرأة ذلك الزمان بلا تحقق في حين أن إبراهيم العبادي (المؤسس الاول للحقيبة) في لقاءه مع الطيب صالح روى بين الأعوام 1918-1926 أن البنات كن يرقصن مع الأولاد في الحفلات وكذا قال البازار .. غير ذلك فهي حالات شاذة لا القاعدة.. وروى العبادي أن النساء من كل الأعمار كنا معه في المعدية التي تنقله كل يوم من أبروف إلى مكان عمله في بحري. وأعجبته البنت التي كانت كانت معه في المعدية وطفقت تمشي أمامه كالبطة وكانت تحمل قفة على رأسها فقال (كانت حاجة جبارة خالص وحكي عن صلبها “عجزها” بلغة الشاعر وكتب فيها قصيدة بالعامية السودانية القحة). كما حكى عن سكرتيرة صديقه في المكتب وكيف كانت جميلة وكيف حاورته.
    .
    فالمرأة كانت متاحة ومختلطة بالرجل وموجودة في كل مكان ولم يكن هناك عزل. بل العزل للمرأة حدث في الفترات التي أعقبت الإستقلال بسبب نشوء وإنتشار النزعات السلفية والوهابية في السودان.

    نمشي لخليل فرح.. قال: شوف وريدا الماثل زي قزازة روم.
    وورد في عدد من الروايات أن المقصود بقزازة روم زجاجة مشروب الروم (العرقي الجامايكي).

    لا يوجد أي مشروب رام في السودان آنذاك فالخليل رحل في منتصف العام 1932.. ولا بد أن نذكر هنا أن ال Rum الرام بالعربي والإنجليزي (هكذا ينطق وليس رُوم) وهو مشروب يصنع في جزر بعيدة هي الكاريبيان في أميركا اللاتينية من قصب السكر. ولكي تجلب الرام من تلك الجزر إلى بريطانيا ثم مصر ثم السودان سيكون سعره أشبه بالذهب وأن لدى الإنجليز بديل أفضل وأرخص ووطني خالص وهو الويسكي طبعا.

    فخليل لم يعني بالروم المشروب الكحولي الكاريبي لان ذلك ليس من خياله ولا خيال الناس حوله وكانت أجود أنواع عرقي البلح تصنع في الخرطوم آنذاك وربما أفضل وأجود من الويسكي.

    فالخليل عني بقزازة روم .. زجاج الروم لأن الروم إشتهروا عبر التاريخ بصناعة وتصدير الزجاج الفاخر للعالم منذ القرن الأول الميلادي.. ثم أن القصيدة ورد بها كلمة "روم" اربع مرات، كالتالي:
    حيَّ زهرة (روما)
    وأبكي يا مغروم..
    بين جناين الشاطي وقصور (الروم)..
    شوف وريدها الماثل
    زي قزازة (روم) .. (والصحيح كما أوردها أبو صلاح جمع لا مفردة زي قزاز الروم)..
    والصدير الطامح
    زي خليج (الروم)..

    فبقليل من التأمل سنكتشف تلك الحقيقة.. فمخيال القصيدة تشكله جغرافيا وتاريخ بلاد الروم وهي بيزنطا المسيحية سابقاً.. وخليج الروم المعني به البحر الأبيض المتوسط (ذلك كان إسمه عبر التاريخ ولا يوجد خليج إسمه خليج الروم).

    معلومة أخرى مهمة أن الشاعر أبو صلاح كرر في إحدى قصائدة ذات (الزجاج الرومي):
    ايش مغير حالـــي / غير وريده الحـــالي/ زي قــــــزاز الــروم.

    ونمشي للخرافة الأخيرة وليس الآخرة:
    ظبيات وجرة (إبراهيم العبادي) ثم أبو صلاح.

    قرأت وسمعت عديد الحكايات التي تقول أن وجرة بيت دانقيل في إحدى أحياء أم درمان القديمة تسكن به عدد من البنات الباهرات. وذكر لي أحد الحقبنجية الكبار أن ذلك البيت ما زال موجود وإسمه (وجرة) وقال أن وجرة ودانقيل كلمات نوبية تعني الطوب الأحمر.

    وفي الحقيقة فإن وجرة مكان تاريخي معروف في الجزيرة العربية (وَجْرَة) إشتهر بأسراب الظباء وأنشد الأعشى فيما قبل الإسلام:

    ظبية من ظباء وجرة أدما. تَسفُّ الكباثَ تحتَ الهدالِ.

    وأنشد عدي بن ربيعة
    ظــبــيـة مـن ظـبـاء وَجـْرَة تـعـطـو بــيــديــهــا فــي نـاضـر الأوراقِ
    ضـــربـــت صــدرهــا إلي وقــالتــ: يــا عــدي لقــد وقَــتـْك الأواقـي.

    وهناك يتكرر المشهد عند العبادي وأبو صلاح من رواد الحقيبة:
    حــي ألــم الــبـعــاد حـــشش كـــلاي و أجـــرا. دمعي أنا شوقي طايـل لي ظـبيات وَجــْرَة

    ومرة ثانية أبو صلاح يقتفي أثر العبادي أو العكس صحيح (ذات الصورة الشعرية والكلمات المفتاحية):
    تسكن في القلوب للمنابر هاجرة
    آه انا من نفورك يا ظبية وَجرَة.

    محمد جمال الدين.. من سلسلة الأوهام الخالدة.. تلك كانت حلقة رقم 4.


    ---
    جرد نقطة مقترحة رقم 7 دي.. ستأتي عليها أخيراً في الختام بعد محاولة البت في كل المادة المطروحة في هذا البوست عبر الإجابة على النقاط المطروحة أعلاه.. واعرف أن الموضوع كله جدلي لذا انشد صبر من يستطيع الصبر منا في هذا العهد الجديد لهذا البوست أو حسب ما يراه الناس العدول.. كل الود

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-28-2022, 09:28 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-28-2022, 09:51 PM)

                  

10-29-2022, 08:43 AM

Khalid Basheer
<aKhalid Basheer
تاريخ التسجيل: 04-14-2013
مجموع المشاركات: 381

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    "قزازة روم"  !!!!

    ياخي  ما تشوه حاجاتنا الجميلة الله يرضى عليك ... !

    في ديوان خليل فرح تحقيق علي المك إصدار دار جامعة الخرطوم للنشر عام 1977 وردت المفردة كدة "زجاجة".
    خليل فرح ما قال "قزازة"....ولا حدباي ولا ابو داوود ولا مبارك حس بركات  قال "قزازة".
    القزازة دي جبتها من وين ؟ انت بتليس ساكت ...؟


                  

10-29-2022, 09:28 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: Khalid Basheer)

    Quote: بس مقدماً كدا علاء هناك فرق بين الفرضيات والنتيجة.. نتيجة البحث منشورة أعلاه.. وجاء في البحث أنها أصيلة ومن أبهر أنماط الزجل عبر تاريخه.. ليس وحدي بل أيضاً أصدقاء متخصصين من تلمسان (الجزائر) أصل الزجل قالوا لي بذلك أيام البحث.


    يا محمد جمال ببساطة شديدة جيب لينا مثال
    قصيدة من الزجل على وزن (بحر) قصيدة من الحقيبة ( و انت قلت الامثلة كثيرة فى الاسطوانات الموثقة بواسطة ديمتري بازار )
    انا عافيتك من القصائد الموثقة جيب لينا مثال من كل شعر الحقيبة الموثقة وغير الموثقة .
    عايزين مثال واحد عشان نقتنع .

    خذ نفس عميق واستمتع بهذه الاغنية عشان تفتش كويس -وهى من اغاني السماع .

    احمد المامون - مصرع زهرة
                  

10-29-2022, 04:47 PM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: يا محمد جمال ببساطة شديدة جيب لينا مثال
    قصيدة من الزجل على وزن (بحر) قصيدة من الحقيبة ( و انت قلت الامثلة كثيرة فى الاسطوانات الموثقة بواسطة ديمتري بازار )

    يا علاء بتبالغ .. انت جاي صفحة 5 و داير يجاوبوك في صفحة 6 ؟
    ياخ انا سالته من صفحة 1 (واحد) و لي هسي ما جاوب .. ما تبقى مستعجل زي ابوك زي ما قال النجار لي شوقي بدري ..

    و الله يا علاء و ما طالبني حليفه .. انا وديت ليو مليون مرسال .. و على قولة ابو قطاطي .. و ديت ليهو زول مرسال .. و المرسال مشى و ما جا ..
    ا و كما عقّب عليهو وردي سائلا ابو قطاطي: هو يا محمد لي هسي ما جا ؟

                  

10-29-2022, 09:29 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    تحية مجددة.. في عهد البوست الجديد. كنت أتمنى في عهد البوست الجديد اللغة تختلف عن السابق وتبقى أكثر عقلانية وموضوعية.. لكن الحال هو نفس الحال لكن للأمان مع أغاني جميلة.. لكن الصبر لسا ما بالي الآبري.. قلنا خطة البوست سنة ونص.

    ---

    شكراً للأغاني الحلوة.. وماش لحافظ وعلاء.. قباني نخليه للمستقبل القدامنا

    ---
    ح أحي لحافظ بشير وعلاء من جديد.. والأيام المقبلة ح أجيب نقاط البوست في شكل مقالات متسلسلة بلا توقف من 1- إلى 5.. ثم نواصل 6 إلى 7.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-29-2022, 10:24 PM)

                  

10-29-2022, 09:31 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    زي: زجاجة روم/ أم قزازة روم/ أم قــــــزاز الــروم؟.

    فوق جناين الشاطىء وبين قصور الروم
    فوق جناي/ نَشْ شاطىءْ/ أُبيْنْ قِصُو/ ررْرومْ
    فاعْلَتانْ/ فاعيلِنْ /مفاعْلَتنْ/ فِعْلانْ

    حيي زهرة روما وأبكي يا مغروم
    حيي زهْ/رتْ رُوما/ وبْكي يا/ مغْروم ْ
    فاعِيلِنْ/ فاعِيلِنْ/ فاعِيلِنْ/ فِعْلانْ

    شوف وريدا الماثل زي زجاجة روم
    شوف وري/ دلْ ماثلْ/ زي زجا/ جتْ رومْ*
    فاعْلَتُنْ/ فاعِيلُنْ /فاعِلُنْ/ فِعْلانْ

    والصدير الطامح زي خليج الروم
    وصْصدي/ رطْطامح/ زي خلي/ جَرْرومْ
    فاعِلُنْ/ فاعِيلِنْ/ فاعِلُنْ/ فِعْلانْ

    * الصحيح في وجه نظري أنها ليست قزازة ولا زجاجة بل (قزاز الروم) وهو مجرد إجتهاد مني له حجته في النقاط التالية.

    شوف وري/ دلْ ماثلْ/ زي قزا/ زرْرومْ
    فاعْلَتنْ/ فاعِيلُنْ /فاعِلُنْ/ فِعْلانْ

    أولاً التفعيلة صحيحة.. ولكن الأمر ليس الوزن والتفعيلة بل المعنى والسياق هذه المرة. فإن سلمنا للحجة أن لا خمر إسمها رم في زمن الخليل كي تكون مضرب مثال فإن لا زجاج مشروب رام إذن إذن المقصود نوع زجاج آخر.. وقلنا هنا إشارة إلى الزجاج الرومي مطلقاً.. والزجاج عندنا في السودان إسمه الشائع قزاز (الرقيبة قزازة عصير) ونقول قزازة البيبسي وقزازة العرقي وقزاز الشباك وقزاز العربية وإلخ. وفي زمان الخليل وهذا الزمان.

    وكان العالم كله يعرف أن الزجاج الفخيم روماني (رومي) مثلاً (وكانت تصنع بوضع خيوط رفيعة من الزجاج الأبيض والأرجواني بعضهما بجوار بعض للحصول على الرسم المطلوب، ثم إشعال النار فيها، أو ترصيع جسم أبيض شفاف بقطع من الزجاج الملون، وقد جاء پومپي بروائع من هذا النوع إلى رومة بعد انتصاره على مثرداتس. واحتفظ أغسطس لنفسه بكأس كليوبطرة المصنوعة من زجاج مرهين، وإن كان قد صهر صحافها الذهبية. وقد دفع نيرون مليون سسترس ثمناً لقدح من هذا النوع، وكسر پترونيوس قدحاً آخر وهو يحتضر حتى لا يقع في يد نيرون. ويمكن القول بوجه عام إن الرومان لم يفقهم أحد في صنع الزجاج؛ وقلَّ أن يوجد في العالم مجموعات فنية أثمن من مجموعة الآنية الزجاجية الرومانية المحفوظة في المتحف البريطاني وفي متحف متروپوليتان للفنون بنيويورك. ).

    ملاحظة: إن لم تكن تلك قناعتك أو أنك مقر أنها قناعة شخص آخر فإذن كل زول في وادي.

    فأنا على قناعة بأن الشعر العامي لا يصح تعريبه والأفضل ان يكون عامي وفق اللغة المحكية وقواعدها.. وعندي شك مناسب أن الكلمة "قزاز" وليست قزازة وليست زجاجة وجاءت زجاجة لاحقاً لتنسجم مع أنها قزازة رام “العرقي الجامايكي” الذي لم تصل منه قزازة واحدة السودان ذلك الزمان وفق علمي.

    أبو صلاح له بيت شعري يقول : زي قزاز الروم وليس زجاج.. في قصيدة له أظنها بعنوان النسيم هبالي (راجعها إن شئت).

    ديوان الخليل تم تحقيقه في السبيعينيات.. فربما تكون هناك مشاكل (في نظري) من هذا النوع في أشعار واقول تاريخية كتيرة حدث تحريف بعضها بسبب تعباعد المسافة وبسبب العقليات السحرية والخرافية التي لا تقبل إعمال العلمي والعلم.

    مرة ثانية راجع فهمي إن شئت للشعر العامي وقواعدة ولغته والحقيبة منه.. فقائد الأسطول مثلاً هي قايد بالياء مش الهمزة على نبرة وكذا محايد ورايق وخصر ليست خصر بل خسر بالسين (شوف مثلاً كيف ينطقها مبارك حسن بركات في بدور القلعة).. وعندي (شخصياً) ما قزازة ولا زجاجة بل قزاز الروم (جمع) في بيت الخليل الرومي.. راجع أيضاً المداخلة المقبلة إن شئت.

    ---
    التعديل.. لإصلاح إخطاء إملائية مبدئية وإلا أنني لا أصلح كل الكلام ما دام مفهوم وحتى لو به أخطاء طباعية فأنا هنا أكتب مباشرة من لوحة المفاتيح دون كثير مراجعة.. كمان الزمن صعب.. مجرد توضيح

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-29-2022, 09:41 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-29-2022, 10:28 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-29-2022, 11:31 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-29-2022, 11:41 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-30-2022, 01:58 AM)

                  

10-29-2022, 09:31 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    - أن أشعار السودان الوسطية تجرى على أساس قواعد العامية الوسطسودانية لذا معرفة قواعد تلك العامية جوهرية الأهمية.

    2- التعريب عيب (ممنوع) في الأشعار العامية، وجب أن تنطق بلغة الشارع.

    3- تفاعيل الأشعار مختلفة عن بعضها البعض وقاموس مفرداتها.

    4- نمطية الحقيبة جارية وفق قواعد العامية الوسطسودانية برغم الكلمات الفريدة والغريبة المحتشدة بها القصيدة.. وهي طبعاً وافدة وليست من أصل العامية الوسطسودانية إلا إنه كما أسلفنا فالنظم يخضع بالكامل لقواعد العامية السودانية كما لاحظنا من الأمثلة والتقطيع العروضي الذي أجريناه على قدر من أشعار الحقيبة

    5- للأشعار العامية أوزانها وأبحرها الخاصة بها وليست بالضرورة تنسجم مع الأبحر العربية الرسمية كما أن التفاعيل منوعة ومتعددة وتفوق التفاعيل الرسمية الثمانية المعروفة في الأنماط الرسمية فمثلاً في الرسمية لا توجد (فِيعْلانْ، فيعْعِلاتُنْ) وتوجد في الحقيبة.

    6- التقطيع العروضي للأشعار العامية ضروري لنتعرف على البناء الداخلي للقصيدة وفرز الأنواع الشعرية كما شيء آخر أهم: اللفظ السليم للمفردات.

    ونختم هذه الحلقة بمقطع متعلق بمحتوى هذا السرد من إمام الزجالين الأديب صفي الدين الحلي من كتابه العاطل الحالي والمرخص الغالي (فن الزجل):

    العاطِل الحالي كتاب في الأدب. ألفه صفي الدين عبد العزيز بن سرايا الحلِّي (1278-1351م) وهو شاعر وكاتب وأديب، وله ديوان شعر مشهور. اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".
                  

10-29-2022, 10:54 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    الاخ العزيز علاء:


    Quote: اسم الكتاب كاملاً العاطل الحالي والمُرخَص الغالي ولكنه اشتهر بالعاطل الحالي.يعالج هذا المؤلَّف الفنون الأربعة التي كتبت في اللغة العامية وهي الزجل والمواليا والقواما والكان كان. وقد نص الحلي في مقدمة الكتاب على هذه الفنون فقال: "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل".


    ذلك مقطع مهم من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي.. والحقيبة من نمطقية الزجل وفق خلاصة البحث.. اقرأ لطفاً مرة ثانية ماذا قال عن نمطيتها في هذا المقطع: صفي الدين الحلي.. في حوالي العام 1330م أي قبل خراب سوبا (1503) ب حوالي 170 سنة.. اللغة العربية (الرسمية) حديثة في السودان.. لذا نحن حتى الآن لا وعي لنا بأشعارنا العربية بالذات الأصيلة (الشعبية والعامية).

    تقول علاء:

    Quote: يا محمد جمال ببساطة شديدة جيب لينا مثال
    قصيدة من الزجل على وزن (بحر) قصيدة من الحقيبة ( و انت قلت الامثلة كثيرة فى الاسطوانات الموثقة بواسطة ديمتري بازار )
    انا عافيتك من القصائد الموثقة جيب لينا مثال من كل شعر الحقيبة الموثقة وغير الموثقة .
    عايزين مثال واحد عشان نقتنع .

    خذ نفس عميق واستمتع بهذه الاغنية عشان تفتش كويس -وهى من اغاني السماع .


    ليس لهذا علاقة بالتفاعيل والوزن.. سؤال الوزن أصلاً في هذا البوست nonsense
    لذا لم أقف عنده برغم تكراره .. لان للزجل تفاعيل عديدة وأوزان غير محدودة.. ليس مثل الدوبيت مثلاً وزن واحد.

    فتفاعيل الزجل وأوزانه ليست الفيصل بل طريقة بناء القصيدة تمثل 51% في تحديد النوع زجلي أم لا.

    والبقية عندي 25% للكلمات المفتاحية المشتركة و14% للمخيال الشعري.. سأشرح ذلك تفصيلياً في ثنايا السرد المقبل.

    وعشان أنا عارف دا كلام كتير ومهم وبدون إكتماله الصورة لن تتضح.. إلا يكتمل.. أرجوك لطفاً انتظرنا في النقطة رقم 3 فهي غاية الأهمية:



    Quote: وهذه هي النقاط المقترحة لتأطير الحوار؟ ولا أدرى الأفضل أن نفتح بوست جديد أم نواصل هنا؟؟؟:

    1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً حسب نتيجة البحث

    2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.

    3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل (المملوكي/الحوزي) وما هي الأدلة؟. عبر طريقة النظم "بناء القصيدة" والكلمات المفتاحية والمخيال الشعري؟ شرح يتبع عبر النماذج المقارنة.

    4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.

    5- كيف إستخلصنا أن النمط الزجلي في السودان شجعه الإنجليز بطريقة مباشرة وغير مباشرة وبل شجعته أيضاً الحكومات التي تلت الإنجليز "الإستقلال"؟ ذلك حدث ولا يقدح في الإبداعية وفق نتيجة البحث.. شرح عبر الشهود!

    6- كيف نستفيد من نتيجة البحث عملياً وفي أرض الواقع بغض النظر عن صحتها من عدمه؟ شرح يتبع عبر تطبيقات عملية.


    ---
    السرد قد ياخد شوية زمن.. ولا بد أن تذكر حقيقة (هل في غيرها؟): أن شخصي الضعيف هو أول من بادر بمحاولة إستنباط تفاعيل وأزان الشعر العامي السوداني (وبحوره الخاصة) بما فيه الحقيبة طبعاً .. واول من بادر بمحاولة إستنباط قواعد العامية الوسطسودانية (الحاضنة لشعر الحقيبة).. لم يحدث أبداً غير ذلك (هل؟) قل لي إذاً؟.

    بالتالي أنا أعرف ما افعل حيال التفاعيل والأوزان... اطلب الصبر الجميل.. لسا المشوار طويل لطفاً
                  

10-29-2022, 11:07 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    فتفاعيل الزجل وأوزانه ليست الفيصل بل طريقة بناء القصيدة تمثل 51% في تحديد النوع زجلي أم لا. هنا تنتهي المسألة.

    والبقية عندي 35% للكلمات المفتاحية المشتركة و14% للمخيال الشعري لنقول أي نوع من الزجل يكون لان أنواع الزجل كثيرة والحقيبة (حوزي/مملوكي) وفق البحث.. سأشرح ذلك تفصيلياً في ثنايا السرد المقبل ما صبرنا.

    وعشان أنا عارف دا كلام كتير ومهم وبدون إكتماله الصورة لن تتضح.. إلا يكتمل.. أرجوك لطفاً انتظرنا في النقطة رقم 3 أعلاه فهي غاية الأهمية.

    ---
    تكرار لأصلاح الخطأ الطباعي للنسب المئوية
                  

10-29-2022, 11:11 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: ملاحظات هامة في تقديري:

    1- هدف البوست دا هو نداء للتعاون في وضع قاموس لقواعد العامية السودانية او على اقل تقدير لفت نظر للمهتمين للمساعدة في المحاولة الصعبة الجاربة للنظر في استنباط تفعلية واوزان اشعارنا العامية قاطبة الشيء الذي لم يحدث قط حتى هذه اللحظة.. هل حدث؟ لم يحدث بعد كما أخبرني العالمين.. وهو طبعاً عيب كبير!

    كل الامم تعرف قواعد واوزان وتفاعيل اشعارها العامية.. ذلك أظنه واضحا لكل مطلع.. وكل الامم تعرف قواعد لغاتها العامية.. ولذلك فوايد عملية واضحة للعالمين.
    وتلك من الفوائد التي نزعم أننا جنيناها أو قل الموضوعات الجديدة التي انبثقت عن نتيجة بحث الحقيبة الذي إنتهي في سبتمبر 2017.

    2- لاحظت عموماً أن هناك سوء فهم كبير للبحث ولمجاله وخلط واستعجال واحكام مسبقة.. والسبب أن الناس بعض الناس التي تتداخل تفعل دون أن تقرأ إلا العناوين.. بحث الحقيبة ليس بحث في غناء الحقيبة (أيوة صاح) دي معلومة هامة جداً في نظري (هذه الخلط هو سبب بعض التشويش البرئ وأما المغرض فهو لا يحتاج أسباب):

    فللاهمية ولمن يهتم بحث الحقيبة لم يتطرق ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. والاسباب.
    وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.

    3- أتوقع على العادة أن يبدأ شوية عك بداية هذا البوست وقد يستمر كعادة بوستات الحقيبة أقول ذلك من تجارب أيام زمان (إن حدث عذراً فهو ليس بيدي) نتجاوزه بالصبر الجميل ونمضى إلى الأمام وفي خلدنا الخطوة الجديدة (القواعد).

    ---
    توضيحات من بوست القواعد لعلها ذات صلة بمحاورنا هنا.. كل الود
                  

10-29-2022, 11:54 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: حاجة مهمة عندي مع الحب:

    أنا أحي التراث الذي تظن أنا أغبشه.. وأصحح الماضي واربطه بالحاضر.. وهو جهدي الخاص لا مدعوم من حكومة ولا منظمة ولا جامعة.. جهدي الحر والمستقل.. بل حكوماتنا ضدنال كلنا وضد حياتنا ذاتها..

    ففهمي إنو كلنا مفترض ما عندنا حاجة إسمها بقر مقدس.. أي كان: تراث مقدس أو شيوخ أو فكية أو شعراء أو صوفية أو قبائل أو عشائر أو أعراق أو أي شي. أو حركات مسلحة أو سلمية أو أحزاب أو آيدولوجيات أو اي ناس ببوسو ليهم يدهم أو تراث يسجدو أمامه.. غلط.

    التاريخ والزعامات التاريخية أدبية فنية سياسية دينية، كجور أو أي كانت فهي هدف للبحث وللمراجعة بلا رحمة. وكذا الحقيبة.

    نحن من المفترض أحترام لبعضنا عبر إحترامنا لوجهات نظرنا المختلفة أي كانت.

    نحن افشل أمة فوق كوكب الأرض بسبب هذه العقلية المتأخرة عن ركب الحضارة.. أنت عندك تراث مقدس .. أنا أحترم.. أنا ما عندي نهائي كلو كلو مافي صفر.. هل تحترمني؟.. ولا لا!.

    ولا أقبل مثل هذا الإبتزاز واصفه بالرخيص.. شكراً مقدماً.. مع كل الود


    من بوست في سبتمبر سنة 2017.. ما زال دا فهمي.. مع الإحترام لفهم الجميع طبعاً.. وعشان نكون واضحين!
                  

10-30-2022, 00:10 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    برجع يوم الخميس المقبل 3 نوفنبر.. لمواصلة البوست وفق خطته المعلنة (سبع نقاط).. ما لم يكون في رأي تاني عنده حجته (مشروح فوق)!

    ---
    بكمل اشغالي التانية وبرجع ليكم هنا مساهمين وعابرين .. وسعادة بيكم والله العظيم.. وهذا ما عندي الآن ودوماً لا كمال طبعاً!
                  

10-30-2022, 12:59 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: ليس لهذا علاقة بالتفاعيل والوزن.. سؤال الوزن أصلاً في هذا البوست nonsense
    لذا لم أقف عنده برغم تكراره .. لان للزجل تفاعيل عديدة وأوزان غير محدودة.. ليس مثل الدوبيت مثلاً وزن واحد.

    فتفاعيل الزجل وأوزانه ليست الفيصل بل طريقة بناء القصيدة تمثل 51% في تحديد النوع زجلي أم لا.

    والبقية عندي 25% للكلمات المفتاحية المشتركة و14% للمخيال الشعري.. سأشرح ذلك تفصيلياً في ثنايا السرد المقبل.

    الباحث محمد جمال قاليك ليكم بعد التعديل:

    بناء القصيدة = 50%.
    الكلمات المفتاحية = 35%.
    المخيال الشعري = 14%.
    الأوزان والتفاعيل = 0% أو (nonsense) كما قال.

    يعني بعد التقطيع ده كله وتضييع زمن الناس في البوست ده، جيت في الآخر طلَّعت الأوزان nonsense ولا علاقة لها بموضوعك؟

    إنت مش جبت مثال لتطابق الأوزان وللأسف طلع مثالك غير صحيح؟ طيب لو إنت أصلاً ما شايف أهمية للأوزان ليه جبت المثال من
    الأول. مش الصاح كان من الأول تقول إنه الأوزان لا أهمية لها "في نظري"؟ ومش كان من الصاح من الأول ما تتكلم عن تطابق الأوزان.

    بعدين بناء القصيدة ده إنت قاصد بيهو شنو بالتحديد؟

    والنسب اللي جيتها دي هل هي نسب معيارية ولا حقَّتك إنت براك وجاي تفرضها على الناس؟ كلامك عن النسب ده براهو
    دليل على إنه ما عندك أي علاقة بالبحوث.

    أنا طبعًا فاهم إنك عامل الكلمات المفتاحية 35% والمخيال الشعري 15% عشان أنا قلت ليك إننا حا نجي نشوف موضوع الأخيلة
    الشعرية ده لي قدام، وإنت عايز تمسك ليك في كلمات وتسيب المضمون عشان تقول إنه في تطابق بين الزجل والحقيبة.

    المهم، زي ما قلت ليك قبل كده، إنت بنسبك المئوية وكلامك الصريح ده خلاص رميت طوبة الأوزان، ولذك أي كلام عنها في بحثك ده
    لا علاقة له بالموضوع وتاني ما تجيب سيرته.

    الآن أترككم مع مثالين فقط عن كلام الأخ محمد جمال عن الأوزان قبل ما يرمي طوبتها:
    Quote:
    ماذا يجري هنا، أن هناك قصيدتين (أغنيتين) كتبتا في زمنين مختلفين (الاولى 1150م تقريباُ وظل يرددها الناس في المغارب والمشارق حتى تاريخ اليوم ونظموا على منوالها كل الوقت والثانية قبل 90 سنة تقريباً (1930م) وفي مكانيين مختلفين في الجغرافيا والبيئة) لكن نجد أن التفعيلة والوزن والكلمات المفتاحية وبناء القصيدة والصور الحسية الوصفية شبه متطابقة كما الأخيلة الشعرية المعنوية

    اليوم مع عبيد عبد الرحمن وإبن قزمان الأندلسي!

    اليوم مقارنة (الجمعة في شمبات) لعبيد عبد الرحمن من شعراء حقيبة الفن و(يا أهل الهوى) لإبن قزمان ..زجل أندلسي خالص.

    ملاحظات إستباقية: النظم هو ذاته والقافية (مع التحديث) كما التفيعلة والوزن العروضي.

    Quote:
    اليوم 17 مايو 2017 إنتهيت من مقارنة (شوف العين قالت دا لا لا) لأبو صلاح من شعراء حقيبة الفن 1890-1963 و(تاب قلبي من قولــــــة لا لا) لاحمد بن تريكي (1650–1750م) زجل حوزي تلمساني)

    ملاحظات: النظم هو ذاته والقافية كما التفيعلة والوزن العروضي
                  

10-30-2022, 01:04 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    تصحيح: بناء القصيدة 51%.

    أنا ما عارف المعيار قال 51% وما 50% ليه؟ ده لازم يكون معيار دقيق شديد. نرجو من الأخ محمد جمال يقول لينا المعيار الدقيق
    ده وصل ليهو كيف كمان.

                  

10-30-2022, 02:19 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد صديق عبد الله)

    Quote: يا علاء بتبالغ .. انت جاي صفحة 5 و داير يجاوبوك في صفحة 6 ؟
    ياخ انا سالته من صفحة 1 (واحد) و لي هسي ما جاوب .. ما تبقى مستعجل زي ابوك زي ما قال النجار لي شوقي بدري ..

    و الله يا علاء و ما طالبني حليفه .. انا وديت ليو مليون مرسال .. و على قولة ابو قطاطي .. و ديت ليهو زول مرسال .. و المرسال مشى و ما جا ..
    ا و كما عقّب عليهو وردي سائلا ابو قطاطي: هو يا محمد لي هسي ما جا ؟


    هههههه
    صدقني يا الحبيب قباني حتى ولو وصلنا لصفحة 100 ما ح يجاوب
    لان المأثور : فاقد الشئ لا يعطيه ..
    غايتو الخوض فى مثل هذه المسائل دون امتلاك الحُجج والدفوعات مشكلة كبيرة وزلّة
    بالنسبة لاشعار الحقيبة بالذات فى التشبيهات حتى الشعر الجاهلي عندنا فيه
    كلام خليك من اشعار الزجل وهو كلام عااااااااااادي ليس فيه صور بلاغية مثل الحقيبة .
                  

10-31-2022, 02:19 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: علاء سيداحمد)

    تحية لكل الرفاق ولكل القراء والعابرين من هنا.. وكل شيء داير صبر.

    عندما أعود المرة الجاية وفق الخطة المعلنة سآتي أيضاً بثلاث مقارنات جديدة بين الحقيبة والزجل الحوزي (مسو نوركم لسيد عبد العزيز ومحيك البدري وجوهر صدر المحافل لأبو صلاح) وسأفصل أكثر مقارنة سيد عبد العزيز في مجاراته لإبن زيدون في: (العيان يغنيك عن خبر وكل شيء إن صفاء أو كدر في أيادي القضاء والقدر).

    هذا لاقول أنني ما ناسي طلبات القراء التي تصلني عبر الإميل والفسبوك.. وبقدر ما أراه مناسباً وبقدر إستطاعتي طبعاً والزمن.

    ---
    ح أرجع اواصل هذا البوست بقدر ما استطيع مساء الخميس المقبل 3 نوفمبر أو وفق الخطة المعلنة.. وهو بوست سيكون طويل الأمد في تقديري.. كل الإحترام

                  

10-31-2022, 06:36 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: بوست سيكون طويل الأمد في تقديري.. كل الإحترام

    جنس ملل ..
    و بالجد بقيت ما عارف الممل فيهم اكتر منو ؟ .. الباحس ده و لا عادل امين ؟ ..
    رغم انه التزاحم على لقب العضو الاكثر مللا بقا غير مسبوق .. 🙄
                  

10-31-2022, 08:19 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    أخوكم إحترام لكل البورداب من القلب والله وبكل أطيافهم وأي زول مرحب بيه.. وسعادة بيه.. بس كمان الزول المستعجل أو مزحوم أو عنده شغل كتير قدامه.. نحترم.. بس إذن ما ضروري يجينا هنا.. نحن عافيين ليه.. لغاية ما ربنا يسهل عليه.. لأن الزول المستعجل ولا أقول المغرض لن يفهم الكلام وح يتعب نفسه والقراء وبس.. اخوكم ما مشكلة مارق للملل والملال.. كل الود
                  

10-31-2022, 08:20 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: يحي قباني)

    التفعيلة والوزن والمجاراة:

    الليلة عندي شوية زمن ح أرجع شوية لقصة التفعيلة والوزن قبل ما أرجع أبدأ خطة البوست الجديدة.. ومرة تانية أشرح ليك أن التفعيلة والوزن ليس من لزوميات المجاراة وأديك مثال مثلما طلبت ونرجع لي دا كله لما نبدأ من جديد أي فيما يتعلق بالتفعيلة والوزن = البحر الشعري أي كان رسمي أو غير رسمي.

    المجارة وفق هذه المعادلة التي تكون عندها التفعيلة والوزن معادلة صفرية أو مجرد زينة ليس إلا:
    المجارة ممكن تكون:

    1- في المعني فقط أي "الموضوع" وحده بلا طريقة نظم (بناء القصيدة) ولا كلمات مفتاحية ولا قافية ولا تقعيلة ولا وزن

    2- المعنى + القافية

    3- المعنى + النظم + القافية

    4- المعنى أو/و النظم أو/و الكلمات المفتاحية

    وهناك المزيد من الخيارات.. دون أن نحتاج للتفعيلة/ الوزن= البحر = صفر.

    لكن أيضاً المجاراة تستطيع إن تكون في كل شيء:

    5- المعنى و النظم و الكلمات المفتاحية و التفعيلة/الوزن (كل شيء).

    مثال: مجاراة سيد عبد العزيز لإبن زيدون في قصيدته: في سناء القمر (مُسْتَفْعِلُنْ فَاعِلُنْ x 2 + الجوازات والزحافات) أي نوع المجاراه في نمرة 5 اعلاه أي في كل شيء لكن عندنا لو تلاحظ اربع خيارات أخرى للمجاراة ليس من بينها إعمال التفعيلة والوزن.

    والسبب بسيط أن/ التفعيلة/الوزن مجرد إناء يمكن أن تحمل فيه كل شيء مثل اي بحر من البحور تستطيع أن تضع فيه أي قصيدة مهما كان موضوعها (ملايين القصائد في البحر الواحد) طبعاً دا شيء طبيعي.. ولكن في حالة نمرة 5 حدث كل شيء كل خصائص المجاراة والبحر أيضاً.. ونرجع للمثال الذي تريد:

    وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد.. صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)

    وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)

    ملاحظة: صدر البيت إقتاس من إبن زيدون بوزنه وقافيته وموضوعه وكل شي أي نمرة 5 أعلاه ( من قصيدة: في سناء القمر).

    من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)

    حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).

    ملاحظة: عجز البيت إقتباس من إبن زيدون بوزنه وقافيته وموضوعه أي نمرة 5 أعلاه (من ذات القصيدة).

    ولمزيد من وضوح الرؤية سآتي في مستقبل السرد بالقصيدتين كاملتين مقارنتين والمزيد في هذا الإتجاه الهام.

    ملاحظة غاية الأهمية نحن هنا نتحدث عن المجارت الشعرية وليس اللحنية (الغناء والموسيقى) دا شي تاني ارجو عدم الخلط.
    شرح إضافي:

    التفعيلة والوزن من المجاراة في مقام الإناء الذي يوضع به الطعام. هنا مثال كراكتوري بالكلمات.

    اعتبر نفسك مشرف على جنينة حيوانات فيها: نمر وتور وحمار وحش (دحش) تلاتة حيوانات لطيفة.

    كل يوم بتديهم الأكل. عندك تلاتة تشاطة تخت فيها الأكل إتنين مصنوعين من البلاستيك وواحد من الحديد. وعندك تلاتة أنواع من الطعام: برسيم وبذرة ولحمة.

    الشيء الطبيعي أن تخت للنمر اللحمة في أي إناء لا يهم وتدي البذرة للتور في أي إناء لا يهم والدحش يفضل البرسيم في العادة في إي إناء لا يهم ولو على الأرض.. لانهم كلهم ما ح ياكلوا الإناء بل ما بداخله.


    فأن وضعت البذرة في التشطين البلاستيكيين وأديت الدحش واحد والتور واحد من (ذات نوع الطعام) برضو تمام (ح يأكلوه) تلك هي المجاراة مع الوزن = الإناء.

    وإن أديتهم الإتنين نفس الطعام في أواني مختلفة: واحد فيهم البرسيم في تشط بلاستيكي وأديت التاني برضو برسيم في بتاع الحديد (إناء مختلف) فتلك أيضاً مجاراة مع إختلاف التشاطة (الأوزان = صفر).

    كمان إذا ختيت في طشاطة التور والدحش لحمة.. والنمرة برسيم.. تبقى دي مجاراة لمعلقة طرفة إبن العبد باللغة اللاتينية .. مافي زول ح يأكل.. قصدي يفهمك. مش كدا؟! (تلك محاولة للبيان) اتمنى أن تكون موفقة.

    تلك هي القضية.. هذا المثال ضربته زمان في الفيسبوك لصديق عزيز وفهمني أفضل.

    راجع لطفاً المعادلة أعلاه ومثال إبن زيدون وسيد عبد العزيز مرة ثانية وقلنا سنأتي بالقصيديتن كاملتين (مقارنتين) في مقبل الأيام.
    ---
    قلت اشرح شوية قصة التفاعيل والأوزان دي قبل ما أعود للخطة المعنية يوم الخميس.. ووعد ح نشرح ذلك بإستفاضة وعبر كل الأمثلة المقارنة "الممكنة" في مستقبل السرد.. فصبراً جميلا.. كل المحبة والإحترام
                  

10-31-2022, 09:51 PM

Khalid Basheer
<aKhalid Basheer
تاريخ التسجيل: 04-14-2013
مجموع المشاركات: 381

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: نمشي لخليل فرح.. قال: شوف وريدا الماثل زي قزازة روم.

    Quote: فالخليل عني بقزازة روم .. زجاج الروم لأن الروم إشتهروا عبر التاريخ بصناعة وتصدير الزجاج الفاخر للعالم منذ القرن الأول الميلادي

    ما أوردته أعلاه يا محمد غير صحيح وذلك للتالي:

    1. يوجد ديوان محقق للشاعر خليل فرح وردت فيه الكلمة " زجاجة " و لم ترد "قزازة".
    2. حدباي راوي أشعار خليل فرح قام بتسجيل "بين جناين الشاطئ" في عام 1929 و يقول في التسجيل "زجاجة الروم". و كان خليل فرح وقتها على قيد الحياة. ذكرت لك حدباي في ردي الفوق لقوة هذا  الدليل على أن المفردة الصحيحة هي "زجاجة" فقد عايش حدباي خليل فرح وكان رفيقه.
    3. على المك أورد في ذات الكتاب التالي:
    روم هنا هي rum : ضرب من الخمر.

    أنا قلت بعد علي المك و حدباي الكلام كمل ،  لقيت روحي مع نيرون في روما في  القرن الأول الميلادي !!!  وفي واحد كدة داير اموت بكسر في الحاجات 😂

    الخلاصة انو "زجاجة " هي الكلمة الصحيحة استنادا إلى ما ذكر أعلاه. تمام كدة.
    قناعتك يا محمد  انو مفروض الكلمة تكون "قزاز"  ، "كديسة" ، "مفحضة" دة شي تاني...لك حرية أن تقتنع بما تشاء ..... بس لا يصح أن تكتب أن خليل فرح قال "قزازة" ، ذلك يخالف الحقائق الماثلة و ما تقتضيه ضرورة نقل المعلومة المثبتة كما هي اقتنعت بها أم لم تقتنع.  

    الأسباب التي استندت إليها في تقرير أن الصحيح هو "قزازة" متهافتة كما سنبين.

    Quote: فخليل لم يعني بالروم المشروب الكحولي الكاريبي لان ذلك ليس من خياله ولا خيال الناس حوله


    طيب.  خليج الروم دة كان جنب خور اب عنجة ؟  سيد عبد العزيز كان بشرك في البسفور ؟
    الاسطول كان بيجي ماري بي مشرع ابروف؟
    هل كل مفردات الحقيبة كانت من بيئة و مجتمع شعراءها؟ طبعا لا. يبقى حكاية ليس من خياله إلخ ..  دي حجة واهية.


    Quote: فأنا على قناعة بأن الشعر العامي لا يصح تعريبه والأفضل ان يكون عامي وفق اللغة المحكية وقواعدها


    برضو حجة أكثر ضعفا من سابقتها،  ليه ؟ لأن أغاني الحقيبة تزخر بكلمات فصيحة. مثلا:
    - ويح قلبي الما انفك خافق.
    -  غيهب الليل الحلوك.
    - قلوبنا رميتن في التنور.
    - في الفرقدين و الزهرة حبيبي ليه ديار

    هذه الكلمات لم تكن نشازا وكانت ولا تزال مستحسنة و مقبولة و مفهومة. لسبب بسيط جدا و بديهي ، إنو العامية دي اصلا هي لغة عربية. وين المشكلة لما الشاعر يستخدم كلمات فصيحة ؟ نعلو كلمة "الماثل" في نفس بيت الشعر لخليل فرح  عامية بس !!!
    تاني...قناعتك ليست حجة أن خليل فرح قال "قزازة" ما لم يكن لديك دليل موضوعي على ذلك.


    Quote: أبو صلاح له بيت شعري يقول : زي قزاز الروم وليس زجاج


    سو وات ؟  ابو صلاح برضو قال الجيد الوافر كالجامة...و هي الزجاجة..خليل فرح استخدم الكلمة الفصحى "زجاجة" ، ابو صلاح استخدم قزاز و الجامة ، العبادي استخدم تعبير الرقبة قزاز.
    الشعراء ديل شبهوا الرقبة بالزجاجة و استخدموا كلمات مختلفة لنفس المعنى. و بس.

    المعلومات النسختها حقت الزجاج في الحضارة الرومانية ،  كيف ستساعدك في حجتك؟
    الزجاج الروماني الفي متحف الميتروبوليتان  دة كان بتباع في العدني؟
    Quote: ديوان الخليل تم تحقيقه في السبيعينيات.. فربما تكون هناك مشاكل (في نظري) من هذا النوع في أشعار واقول تاريخية كتيرة حدث تحريف بعضها بسبب تعباعد المسافة وبسبب العقليات السحرية والخرافية التي لا تقبل إعمال العلمي والعلم.

    طوالي تقوم ب (إعمال العلمي و العلم) وتدحض ما جاء في الديوان المحقق من قبل علي المك و تثبت صحة أن "قزازة" هي ما كتبه خليل فرح و يقصد بها زجاج نيرون المجنون دة.



                  

10-31-2022, 10:24 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: Khalid Basheer)

    أهلا بيك حافظ بشير.. وشكراً لجهدك.. عندي وجهة نظر (حقتي براي) عارف.. قبل يوم الخميس زمني شوية للاسف.. بس حاجة بسيطة:

    أوعدك نحن في دا كله أي زول في وادي.. لغاية ما نصبر لقدام ونفهم وجهات نظر بعض بهدوء وروية.. مثلاً:

    Quote: برضو حجة أكثر ضعفا من سابقتها، ليه ؟ لأن أغاني الحقيبة تزخر بكلمات فصيحة. مثلا:
    - ويح قلبي الما انفك خافق.
    - غيهب الليل الحلوك.
    - قلوبنا رميتن في التنور.
    - في الفرقدين و الزهرة حبيبي ليه ديار


    دا كله ما فصيح.. دا عامي بس جاي من عاميات تاريخية في حضانة العامية السودانية.. الكلمات العربية الغريبة على العامية السودانية العربية لا تعد أفصح منها.. إلا في حالة واحدة (ركز معاك لطفاً) أن تأتي معربة أي وفق قواعد النحو والصرف والإعراب (أنا لا أتحدث عن القاموس هنا غير مهم) المهم التعريب.. كل الكلمات الغريبة على العامية الوسطسودانية التي وردت في الحقيبة: غير معربة (عجمية بلغة إبن خلدون، كلمات عربية غير معربة) كلها مبنية على السكون (ذلك ما عناه إبن خلدون).. اللغة العربية مثلاً لا يوجد بها ساكنان في الحشو إلا الإستثناءات المعروفة ولا يلتقي بها ساكنان في الحشو وهذا يحدث في الحقيبة.

    وجاء في المقدمة لابن خلدون:
    "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".

    إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة.


    والكلام دا لسا فيه تفاصيل كتيرة.. فصبرا.
    ---
    إن صبرت (وأثق بك) بعد أن أنتهى من خطة البوست ح ارجع ليك بإستفاضة من أجل تلاقح الرؤى المختلفة لا الإصرار على شي.. هدفنا فقط إن اي زول يُفهم التاني وجهة نظره وبس.. كل الود

                  

10-31-2022, 11:03 PM

محمد صديق عبد الله
<aمحمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: Khalid Basheer)

    Quote: طيب. خليج الروم دة كان جنب خور اب عنجة ؟ سيد عبد العزيز كان بشرك في البسفور ؟
    الاسطول كان بيجي ماري بي مشرع ابروف؟

    يا خالد بشير، قول ليهو كمان بنونة بت المك قالت "أسد بيشة". هي ما لازم تكون مشت منطقة بيشة جنوب غربي السعودية عشان تعرف أن فيها أسودًا ضارية
    يضرب بها المثل. فها هي الخنساء تقول:

    حَامِي الحَقِيقِ تَخالُهُ عِنْدَ الْوَغَى

    أسَدَاً (ببِيْشَةَ) كاشِرِ

    الأنْيابِ أسَدَاً تَنَاذرَهُ الرِّفَاقُ ضُبَارِماً

    شَثْنَ الْبَراثِنِ لاحِقَ الأقْرَاب

    وتزيد:

    سَمْحُ الخَلِيْقَةِ لا نِكْسٌ وَلا غُمُرٌ

    بَلْ بَاسِلٌ مِثْلُ لَيْثِ الغَابَةِ العَادِيِ

    من أُسْدِ (بِيْشَةَ) يَحْمِي الخِلَّ ذي لِبَدٍ

    من أَهْلِهِ الحَاضرِ الأدْنَيْنَ والْبَادِيِ

    ملحوظة: ربما أكون مخطئًا في تفسير كلمة "بيشة"، ولكني أرجّح أن هذا هو المعنى المقصود، علمًا بأنني أرجّح
    أن بنونة بت المك لم تتعلم، ولعلها التقطت الاسم من متعلمين مثقفين كانوا حولها.
    Quote: فأنا على قناعة بأن الشعر العامي لا يصح تعريبه والأفضل ان يكون عامي وفق اللغة المحكية وقواعدها

    دي قناعتك إنت براك وما ضروري يمشي بيها غيرك. بعدين قناعتك دي يدحضها الواقع في الحقيبة وفي الشعر الحديث.
    إنت ما سمعت بازرعة ومحجوب سراج بيمزجوا كيف بين الفصحى والعامية؟ شوف محجوب سراج ده في أغنية "لمسة"
    للأستاذ صلاح مصطفى واءم كيف بين الفصحى والعامة من غير ما المستمع أو القارئ يحس بحاجة غريبة. دي كلمات فصيحة
    أدخلها محجوب سراج في الأغنية وكانت في غاية الجمال.

    تعيبى
    أيقظت
    أجود
    كامن
    ليلاته الخوالى
    بعض
    مدرك
    غابر
    أبرز
    وهبت
    شدي أزري

    وغيرها.
    Quote:
                  


[رد على الموضوع] صفحة 6 „‰ 11:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de