|
|
|
 Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
| Quote: وقبل أن أجيب عن سؤال "البشرة الفاتحة في أثيوبيا" أود أن أقول أنني أشتغل منذ أكثر من عشرة سنوات في بحث كبير وصعب لم يكتمل بعد تحت عنوان "سكان السودان عبر القرون" ولكن خلال أعمالي في هذا البحث أمر بأسئلة تحتاج لإجابات وغالباً ما تتحول إلى أبحاث جزئية |
ورد اعلاه
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
الأخ محمد جمال وضيوفه، السلام عليكم..
| Quote: "سكان السودان عبر القرون" |
أتمنى أن توفق فى هذا البحث الهام وتكمله على أحسن وجه..
ولو أديناك لزة شوية فإن عبر القرون السودان كان يشمل منطقة جغرافية كبيرة جدا تمتد من القرن الأفريقى حتى غرب افريقيا.. وسودانا دا ما كان موجود أصلاً.. بعدين قبل ما يجو العرب
والأاتراك وغيرهم من ذوى البشرة الفاتحة، فإن الأفارقة نفسهم الوانهم ليست كلها داكنة.. شوف رواندا ويوغندا وجنوب افريقيا والبجا وغيرهم. النوبيون فى الشمال لونهم فاتح أكتر مننا وهم لا علاقة لهم
بالجزيرة العربية منذ أن نزل أدم من الجنة.
كتير من السودانيين يتلبطوا بالعرب ما عارف ليه.. والعرب غير معترفين بهم كعرب أساساً..
جننا بليلى وهى جنت بغيرنا... وأخرى بنا مجنونة لا نريدها.. فى وصف نبينا عليه السلام الذى نقرأه فى المولد الختمى.. كان لونه أبيض، ومصقول الأنف مثل السيف.. ولكن شوف المراغنة عندنا
السيد أحمد رحمه الله لونه أسود وأنفه مفلطح مثل أنف السودانى الأفريقى تماما.. وشوف قصيدة ود المتعارض:
فيا بشراى شيخى عاد حياً ومبيضـاً بجسم كان أخضر (أخضر يعنى أسود)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: muntasir)
|
بعيد عن الهجرات يا محمد،
صبغة الملانين المسؤولة عن اللون الأسود مرتبطة ارتباط وثيق بدرجة الحرارة.
يعني لو مجموعة عاشت لقرون طويلة في منطقة الهضبة المعتدلة، أكيد لون بشرتهم سوف يكون فاتح.
عليك الله، ما تلحقني منتصر بوصف مداخلتي بالساذجة والسطحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: أبوبكر عباس)
|
تحياتي للجميع
| Quote: ساحدثكم اليوم عن فرضية جديدة اشتغل عليها عدة شهور |
وفرضيتك هذه على ماذا ترتكز؟ هل على الفرضيات القديمة التي ترجع السلالات
البشرية الى ابناء نوح الثلاث؟سام وحام ويافث
او .. على: الأنثروبولوجيا البشرية ؟
ام انك اشتغلت على العوامل البيئية والجغرافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Ahmed Yassin)
|
| Quote: إعتذار كبير للعزيز منتصر .. كلامك عن أنو ممكن عند العرب كله أحباش لا يستحق مني هذا الرد |
سلام محمد جمال الدين
بالتاكيد مداخلة الجربندي منتصر وكذلك مداخلة الزنديق ابو بكر عباس فيهما من التبسيط المخل والسذاجة للدرجة التي تجعلهم لا يستحقون الرد اساساً.
حسب ما قرأته من كلامك أنك تبني فرضيتك في تفسير وجود البشرة الفاتحة لدى الاحباش لحدوث هجرة عكسية من الجزيرة العربية الى ارض الحبشة في فترة تاريخية معينة.
ارى أن هذه الفرضية نظرت للتاريخ من نافذة ضيقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Hafiz Bashir)
|
الشهر الفات كنت شغال مع كينيين
نفس لوني ويمكن أفتح، ونفس شعري
نفس سحنة سكان وسط وشمال السودان
فكرة إنه افريقيا كلها سوداء وأي بياض فيها ناتج من امتزاج أعراق معناهو العرب ديل حاموا افريقيا كلها واشتغلوا تزاوج
مافي أي احتمال إنه البشرتهم فاتحة ديل بسبب إنه دة اللون حق سلالتهم؟ لازم يدخل فيها تهجين؟!!!
عندي سؤال برضو عن إسهام البحث العلمي حول لون البشرة!
أقصد الإسهام الممكن تقدمه نوعية البحوث دي للمجتمع، هل عندها تأثير مباشر ملموس في حياة الناس؟ ولا مجرد مجهود أكاديمي يهم الأكاديميين؟
_________
ملحوظة:
أنا جاي في نفس البوكس بتاع منتصر وابوبكر ما حأتحسس لو علقت على سطحيتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Ahmed Yassin)
|
اهلا احمد يس
Quote: وفرضيتك هذه على ماذا ترتكز؟ هل على الفرضيات القديمة التي ترجع السلالات
البشرية الى ابناء نوح الثلاث؟سام وحام ويافث
او .. على: الأنثروبولوجيا البشرية ؟
ام انك اشتغلت على العوامل البيئية والجغرافية |
اهلا
في بحث سكان السودان عبر القرون نستعين بكل المناهج والمدارس الممكنة وفي مقدمتها التاريخ و الإثنوغرافيا والانثروبولوجيا والاركيولوجي
وعلم التشريح
والجينولوجي ما توفرت معلومات ظاهرة الموثوقية.
اما ذكرك للتقسيم السلالي التوراتي فهو غير معترف به علميا وانما تعتبر ادبيات دينية ومذهبية.
وهذه المقالة تنطوي على فرضيات قيد البحث وما محتواها الا نقطة في محيط البحث الاشمل.
تستطيع ان تقول كانك تاخذ من الطبخة قطعة لتتذوقها قبل ان ينضج القدر.. وفي الحقيقة الهدف العملي لمثل هذا النشر يتضمن طلب للمساعدة في رصد المزيد من المراجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
سلامات ابو الريش وحافظ والزنادقة منتصر وابوبكر عباس "على ذمة حافظ" 😄
عليكم السلام
شايف معظم المتداخلين ركزوا على ان لون البشرة الفاتحة او البيضاء متوفرة في بعض مناطق افريقيا.. هذا معلوم طبعا واسبابه عديدة اولها هجرات واستيطانات بشرية مثل جنوب افريقيا وموزبيق والمماليك في شمال ووسط السودان ونعرف ان معظم العرب في التاريخ حمر او سمر وبعض الالوان البنية والفاتحة بعض الشي سببها المناخ البارد او المعتدل كما عند الامازيق مثلا ومناطق اخرى عديدة.. غير ان الفرضية المعلنة هنا مختلفة ومكتوبة في العنوان والمتن بوضوح: ومعضدة بكلمة بعض: ان بعض اسباب اللون الفاتح او الابيض لبعض الوجوه الاثيوبية الراهنة ربما كان اثر من اثار اسرى الحروب الفرس بواسطة الاكسوميون عبر عدة قرون واندمجو لاحقا في المجتمع واصبحوا جزءا اصيلا منه كما في حالة المماليك في السودان ..وفي الفيسبوك اتينا بصور توضيحية.
ساتي بالفرضية في المداخلة المقبلة كما وردت اعلاه.. كما ساحاول الاجابة على الاهمية العملية لمثل هذه الابحاث في ارض الواقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
الفرضية كما وردت في المقالة وشرحها:
Quote: الفرس في أثيوبيا “بعض اسرار لون البشرة الفاتحة عند بعض الجماعات الحبشية”.. وهل هاجر المسلمون الأوائل إلى السودان وهل هي هجرة أم وفد تفاوض وخطة "أ"؟!
في المرة القادمة سأتعمق أفضل في سر البشرة الفاتحة أو البيضاء عند بعض شعوب أثيوبيا والتي لا تشبه الوصف الذي قال به عنترة "مثلاً" واصفاً أمه العزيزة: والشعر مثل حب الفلفل. وربما تحققنا أن السر في عشرات الآلاف من الأسرى الفرس “الأرقاء” في التاريخ.. ولا تشبه الوصف الذي جاء به وهرز الفارسي عندما أنتصر الفرس مرةاخيرة على الأحباش وصاح قائلا “ أقتلوا كل سودان “يعني أسود” أي حبشي جعد. والأسر كان متبادل في حرب جنوب الجزيرة العربية كذلك أسر الفرس الآلاف من الأحباش وباعوا بعضهم للعرب واليهود في الجزيرة العربية قبيل الإسلام بعدة عقود وربما منذ عدة قرون. طالع الصورة المرفقة كمثال لأمرأة حبشية من الراهن شبيهة بالفرس وهي وجه عادي ومتكرر بالذات عند جماعة الامهرا ولوحة لأمراة فارسية تراثية للفنان الفارسي حاجا يوشيكا. مع ملاحظة اننا غضضنا الطرف مؤقتا عن التاثيرات والتداخلات المعلومة في الاثر بين جنوب الجزيرة العربية واكسوم بهدف التركيز على قص الاثر المحتمل بين الاسرى "الارقاء" الفرس في عدة قرون ولون البشرة عند بعض جماعات وسط وشمال اثيوبيا الحالية.
وايضا هناك فرضية لاندماج اعداد من الجنود الروم الذين شاركوا عدة مرات في حروب مع الاكسوميين ضد الفرس في اليمن والمحيط الهندي. وبرغم ذلك فهنا نود ان نركز اكثر على الاثر الفارسي وفق هذه الفرضية.
اللون الاسود واكسوم ووهرز الفارسي!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
احمد عمر تحيات يا عزيز.. سؤالك في غاية الاهمية وهو قلب الحدث:
Quote: عندي سؤال برضو عن إسهام البحث العلمي حول لون البشرة!
أقصد الإسهام الممكن تقدمه نوعية البحوث دي للمجتمع، هل عندها تأثير مباشر ملموس في حياة الناس؟ ولا مجرد مجهود أكاديمي يهم الأكاديميين؟ |
بحث سكان السودان عبر القرون وسبعة اعمال اخرى مختلفة اشتغل عليها كجزء من مشروع السودان٢٠٠.. وهنا تكون الاجابة على سؤالك عندما نعرف ما هو المشورع;
Quote: السودان200: توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل.
ما السودان200، من نحن، ماذا نريد، كيف نحقق هدفنا ومتى ؟:
السودان200 .. مشروع السودان المعاصر 1821-2021 .. مشروع الوعي العلمي بالذات الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل".
في خلال هذا العام (سبتمبر 2021) وإلى سبتمبر 2024 سيصبح عمر السودان المعاصر 200 سنة.. نحن نعمل تضامنياً إلى إنجاز المشروع في هذا المدى الزمني لنقدمه هدية للسودان في عيد ميلاده ال200 وهدية لشعبنا وللأجيال المقبلة.
وهذه الذكرى ليست بالضرورة للإحتفاء بها هكذا على علاتها بل هي وقفة ضرورية مع الذات الجماعية وللتقييم وأخذ العبر الضرورية.
السودان200 هو مشروع الوعي العلمي بالذات الجماعية لشعبنا والبيئة الطبيعية المحيطة بنا. نتعرف علينا ونعرف العالم بنا.. نسجل و ننقل مساهمة حضارية تضاف للتجربة البشرية.
كلنا نستطيع أن نعمل في المشروع.. جميع الأيادي الخيرة والعقول المخلصة عندها فرصة مؤكدة للتعاون والعمل.
السودان200 حركة أمل وعمل ومحفل
للتلاقي الموجب، خطة عمل مصممة لتناسب جميع المستويات الأكاديمية الممكنة ومرسومة ضد الخسارة وضد الفرز وضد الإقصاء وضد الإحتكار.
السودان200 سيمفونية للأمل في مستقبل وطني وإجتماعي أفضل سيمفونية نستطيع ان نعزفها معاً محتفلين بشعورنا المشترك وحلمنا المشترك وعملنا المشترك.
السودان200 مشروع سوداني وطني، مدني، طوعي غير حزبي غير سياسي غير آيديولوجي يتأسس وينفذ تضامنياً عبر جهود ذاتية سودانية مخلصة.
وهذا نداء عام لتضافر الجهود المخلصة!.
ما المشروع؟:
توثيق الماضي وفهم الحاضر وتخطيط المستقبل.
من نحن؟
شباب من السودان من مختلف الجهات والتوجهات والأعراق والثقافات، ناس عاديين ولو اننا نعلم اننا نعمل في مشروع غير عاد من حيث الخطة والطموح.. مشروع مفتوح للجميع.. ونحن المبادرون نعمل ما نستطيع في سبيل انجاز المشروع وفي ذات الوقت نبحث عن أصحاب المشروع غير العاديين وعندنا ثقة أننا سنجدهم يوما ما!.
ماذا نريد "ما هو هدفنا الأسمى"؟:
خلق صورة جديدة مشرقة للسودان في الواقع والاذهان.
كيف نحقق هدفنا: عبر تضامن الجهود المدنية الشعبية المخلصة وبالتعاون مع كل مؤسسات الدولة الممكنة.
متى؟: سبتمبر 2021-2024
مبادئنا في السودان200: الاحترام المشترك، لا تمييز على اي اساس كان، لا عنصرية او جهوية، لا إقصاء لا احتكار.. مشروعنا مدني شعبي لا سياسي لا أيديولوجي غير حزبي غير حكومي.. نعمل بجد وصبر ومثابرة في روح الفريق.. ولا تكليف فوق طاقة اي زول ولا مهمة من المفترض تتعارض مع عمل او حياة العاملين الخاصة .. أنت تعمل بقدر ما تستطيع افضل ما يكون وبقدر إيمانك كفرد حر وصاحب حلم مشترك.. والأهم المقدرة على المبادرة والصبر والمثابرة.. وعدم الانتظار تحديدا عدم انتظار الجماعة او الاخرين انت تعمل ولو جميع الناس تراجعت .. انت تعمل كفرد وظف نفسه في خدمة هدف نبيل.. هذا المشروع عاطفة ووجدان مثلما هو عقل وخطة مرسومة.. تلك هي المبادىء!.
---
محاور مشروع السودان200
مقدمة:
هذا الملف هو الاكثر شمولاً من الوثائق السابقة يبدأ بمحاور ومناشط عمل مشروع السودان200 .. 27 محوراً للعمل تغطي مجمل عناصر الحياة في الماضي والحاضر والخطط المستقبلية .. ويوجد في الختام سرد لاهداف ومبررات المشروع ومبادىء العمل والعاملين كما هناك ملاحظات هامة وتسجيلات صوتية متعلقة.
في خلال هذا العام (سبتمبر 2021) وإلى سبتمبر 2024 سيصبح عمر السودان المعاصر 200 سنة.. نحن نعمل تضامنياً إلى إنجاز المشروع في هذا المدى الزمني لنقدمه هدية للسودان في عيد ميلاده ال200 وهدية لشعبنا وللأجيال المقبلة.
وهذه الذكرى ليس بالضرورة للإحتفاء بها هكذا على علاتها بل هي وقفة ضرورية مع الذات الجماعية وللتقييم الشامل وأخذ العبر الضرورية.
السودان200
توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل.
وبمعنى آخر فالسودان200 هو مشروع الوعي العلمي بالذات الجماعية لشعبنا والبيئة الطبيعية المحيطة بنا. نتعرف علينا ونعرف العالم بنا.. نسجل و ننقل مساهمة حضارية تضاف للتجربة البشرية.
محاور ومناشط عمل مشروع السودان200، كالتالي: |
ساتي لاحقا برابط للمشروع لمن شاء.. شكرا صحاب لصبركم معي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: أبوبكر عباس)
|
أخانا محمد جمال.. تقزل:
Quote: غير ان الفرضية المعلنة هنا مختلفة ومكتوبة في العنوان والمتن بوضوح: ومعضدة بكلمة بعض: ان بعض اسباب اللون الفاتح او الابيض لبعض الوجوه
الاثيوبية الراهنة ربما كان اثر من اثار اسرى الحروب الفرس بواسطة الاكسوميون |
طيب لزة تانية عسى تكون مفيدة . ممكن تقول (بعض) اسباب اللون الفاتح (لبعض) السودانيين الذين لونهم فاتح تعود الى أصولهم التركية. ما أهمية هذه المعلومة.. الموضوع سيتحول الى
تأريخ أكثر منه علم أجناس. ولكن بطريقتك هذه تكون له أهمية لو تحدث عن مجموعة إثنية معينة ومنطقة عيشهم فى اثيوبيا (أين يتمركزون) وتحدث عن لونها الفاتح وعاداتها وتقاليدها. الخ.. يعنى تستهدف مدجموعة بشرية معينة تكون رصدت
أصولهم ومتى دخلوا اثيوبيا ومن أى منطقة من الجزيرة العربية....الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
مثلا:
هنا عدة روابط متعلقة بمشروع السودان200 (توثيق الماضي فهم الحاضر تخطيط المستقبل).. تاتي بالتتابع ادناه:
مشروع السودان200 .. في فايل واحد شامل!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10226197022735751andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10226197022735751andid=1344875921
دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10220694890545885andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10220694890545885andid=1344875921
تسجيل صوتي: تنوع ومخيال شعوب السودان.. ربط الماضي بالحاضر والبايولوجي بالثقافي والازمة السياسية بغياب صيغة اصيلة واعية بذاتها للعيش السلمي المشترك "دولة المواطنة"
https://youtu.be/BB6eblV4WHkhttps://youtu.be/BB6eblV4WHk
سكان السودان عبر القرون.. من هم؟.. وسؤال الهوية.. لماذا هو السؤال الخطأ؟.. لايف:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225133937879294andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225133937879294andid=1344875921
أربعة تحولات حضارية كبرى وأربعة تحولات سياسية كبرى في تاريخ السودان القديم والوسيط والحديث!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225511581320144andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225511581320144andid=1344875921
الأسرار والخفايا العشرة في تاريخ السودان الوسيط والحديث أو إكتشافات وفرضيات جديدة!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225469532388947andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225469532388947andid=1344875921
سكان مملكة علوة/سوبا.. العنج؟.. من هم واين هم الان؟!... فيديو:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225154451752128andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225154451752128andid=1344875921
لحظة سنار.. لايف
https://www.facebook.com/Md.Gamaleldin/videos/10225417049956919/https://www.facebook.com/Md.Gamaleldin/videos/10225417049956919/
بحث حقيبة الفن دفعة واحدة.. ادناه 11 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225142632896664andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225142632896664andid=1344875921
ازمة اللون الاسود .. حلقات مكتوبة:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224362388111032andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224362388111032andid=1344875921
ازمة اللون الاسود 2.. لايف: ابرهة الحبشي يحكم جنوب الجزيرة العربية وبلال الحبشي مسترق في مكة.. كيف حدث ذلك!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225212856652214andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225212856652214andid=1344875921
طبقات ود ضيف الله وعلة التوثيق وأزمة الحضارة وتناقض الذات في تاريخ السودان الوسيط والحديث!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10212167194638817andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10212167194638817andid=1344875921
متحف حضارات السودان
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224783371915364andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224783371915364andid=1344875921
اللغات الدارجة السودانية .. كيف ومتى تشكلت.. لايف:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225256817471207andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225256817471207andid=1344875921
اعادة تعريف المجتمع المدني السوداني:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210061942973andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210061942973andid=1344875921
متى وكيف ولماذا سادت اللغة العربية في الوسط النيلي الوسيط واصبحت لغة ام دون غيره من ارجاء السودان الاخرى؟.. اعني سيادة كلية لا توجد بجانبها لغة أخرى أم كما هو في كل اقاليم السودان الاخرى.
متى وكيف ولماذا؟.
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225171932269130andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225171932269130andid=1344875921
نظرة في تركيبة ومخيال وتنوع المجتمع السوداني!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210865963073andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210865963073andid=1344875921
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
السلام عليكم
كل المراجع التاريخية عن الهجرة الاولي
تقول انها الحبشة و اما بروفسور عبدالله الطيب
فقد قال بانها السودان و هو سوداني فمظنة
التعصب لاسلام السودان وعروبته يجعل الشك
في قوله هو الراجح علماً بان الاسلام في السودان
حديث نسبياً ولم ينتشر الا متأخراً في السبعمائة
عام الاخيرة او اقل ، اي بعد ظهور الاسلام بقريب
ال 900 عام.
كل المصادر تقول ان الهجرة كانت لبلاد
الحبشة الحالية وان سيدنا بلال حبشي.
ودخول الاسلام كان من جهة المغرب وكان
بعد سقوط الاندلس .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
كلامك مظبوط يا دكتورة إخلاص.. والعرب زمان، اليمنيين بالذات كانوا يدخلون بمراكبهم عن طريق باب المندب لأنه قصير جداً.. بعدين ما كانت فى أى موانئ..
ثم لو كانوا يدخلون عن طريق السودان فكيف لا يوجد أى أثرلهم فى الشرق ممتد لتلك الحقب. شرق السودان وخصوصا سفوح جبال البحر الأحمر كلها خضراء
ومطيرة والأرض مستوية وكانت تصلح تمام يضعوا السفر ويقيموا.. أو على الأقل تقيم غالبيتهم. يعنى كلهم جاؤوا ترانزيت وأصروا ما يكسروا الفيزا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
Quote: النوبيون فى الشمال لونهم فاتح أكتر مننا وهم لا علاقة لهم
بالجزيرة العربية منذ أن نزل أدم من الجنة. |
ابو الريش قول يا يا كريم
لقد أبعدت النجعة !!!!!
الهجرات العربية واتفاقية البقط ومعارك رماة الحدق كانت وين ؟؟؟
من هو آخر حاكم نوبي وما هي سلالته لأبيه ؟؟
العرب دخلوا من الشمال افواجا وجماعات ولحدي الآن موجودين ومتزاوجين ، لو ما بتعرف تعال لينا في دنقلا والارشاد السياحي علينا ، بس ما عندنا انشاد عرفاني هناك ...
الملا محمد جمال
تحياتي واشواقي يا اخي مشتاقين
هل يمكن لفحوصات ال DNA فك بعض طلاسم المشهد ؟؟
من الصعب تاريخيا تقصي هجرات البشرية وتداخلاتها عبر القرون خاصة لو - اقرينا- اننا جميعا من رجل واحد وامرأة واحدة ، مما يعني حتما ان البشرية كلها تجولت وساطت وجاطت !!!!!
لا اميل الى الرأي القائل بأن الحرارة لها دور اكبر من الدور الجيني في تغيير الألوان ، عندنا اتراك وجنسيات بيضاء قاعدين معانا أجيال لسع زيما هم ، وعندكم جنسيات وسلالات من السود في اوروبا يلمعوا من السواد كما هم ، عندك الفلبين وشرق آسيا على نفس خط الأستواء عمرك شفت فلبيني أسود ؟؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخ محمد جمال
كما قلت لك فإن لك أجر الاجتهاد ..ليس مطلوب منك أن تكون وجهات نظرك كلها أو بعضها صحيحة.. فالموضوعات التي تتناولها كلها مثيرة للجدل
وليس فيهارأي قاطع أو نهائي وليس مطلوب منها أن تكون كذلك..حتى الذين يتابعون أو يعلقون كأنهم يريدون أو يتوقعون أن تكون هناك حقيقة نهائية.وهو مستحيل.
فموضوع اللون يشمل كل ما ذكرت وماذكره الآخرون.. الجميل في الموضوع هو التطرق لكل الحقائق التاريخية ابتداء مما ذكره الدين والمؤرخون وحتى السياسيون (وهم أكذبهم و أبعدهم عن الحقيقة).
المهم يا أخ محمد نشكر لك جرأتك ومحاولة اقتحام هذه الكم من الركام من الانتاج البشري التاريخي من الثقافة و الاجتماع و علم النفس ...إلخ.
واصل عزيزي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
بعيدا عن حقايق التاريخ فالجغرافيا لها تاثيرها على لون السكان
واقصد ان سكان المناطق الباردة بعيدة عن خط الاستواء او بفعل علوها تميل الوانهم للبياض
وعكس ذلك سكان المناطق الحارة ويمكن ملاحظة ذلك في سكان الهند.
وقد لاحظت ان قبائل مدن ابها وخميس في السعودية وهي مناطق جبلية فوق الالفي متر تميل الوانهم للبياض بينما
سكان جازان الساحلية الحارة يختلفون كليا وتشبه قبائلهم قبايل السودان
يمكن سحب هذا المثال على المناطق الاثيوبية وملاحظ الفروقات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Abureesh)
|
عزيزي القارئ:
الزول ده، عندو مجموعة بالونات تصورات مسبقة، او عشان ينفخا، بروح ناجر نجر، تصورات من عندو للتاريخ ناجرة نجر!!!
من ذلك كلامو المضحك عن ما اسماه "تجارة الرقيق" القال مارسوها اجدادنا!!!
يهرف بما لايعرف كالعادة!!!
قال لون اهلنا في اثيوبيا "الفاتح" مصدرو ايراني، لانو الايرانيين اسرو بعضا من اهلنا في اثيوبيا!!!
كلام مساطيل!!!!
ياهذا:
1) اولا، انتا تسقط تصوراتك المسبقة المستمدة من مفاهيم عصرنا، بتاعة "اثيوبيا" في مقابل "سودان" علي تاريخ ممتد بطول وعرض ملايين السنين وهذا مضحك!!!
لافريق اطلاقا، مابين تشادي، سوداني، اثيوبي ولاغيرو الي اليوم، بالنسبة للاطلقو المسميات دي علينا!!!
كلنا نهاية اليوم ســـــود والسلام في نظرم!!
بالنسبة لي اجدادنا، اصلا ما كان عندهم وعي عرقي من اساسو اطلاقا، كصوفية!!!
البتسوي فيهو ده، اسقاط لي وعي الاسترقاق العروبي/الاري، وليس الا!!
سكان كل الكون ده، وحصريا كانو سود لملايين السنيين وحدنا لاشريك لنا!!
نتاج اي اختلاط مابين اسود وابيض، كقاعدة اسود!!!
2) المراة السوداء اي السودانية، هي الوحيدة الممكن تنجب نموذج الايراني، وكل اجناس عالم اليوم!!!
3) نموذج انسان شرق افريقيا، في مقابل نموذج انسان غرب افريقيا، ماجديد او كان موجود عبر تاريخنا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Mahjob Abdalla)
|
اجداد الخواجات، كشهود عيان، ولحدي قريب ده نسبيا، شهدو انو سكان قارة أسيآ بي اكلملا دعك من العرب، آخر مجموعة بشرية ظهرت من رحم سودانية، كانو كوشيين!!
كوشيين كاسم/مصطلح ماخاص حصريا بي سكان جمهورية السودان!
ابدا!
اي افريقي، كوشي!
باختصار مفاهيم حبشي في مقابل سوداني لاعلاقة لها بي تاريخنا القديم كافارقة!!
دي مفاهيم عصرنا الاستعمارية!!!
ماكان بينا حدود اطلاقا، أو مفهوم/صيغة دولة الاخترعناها نحنو اي الافارقة، ماكانت "قومية" اطلاقا، وانما "أممية" بالفهم الاري، مفتوحة لكل البشر، من دون حدود، جوازات، تاشيرة، اقامة، كفيل، الي آخر العفن النازي!
اذن كمدخل عشان نفهم ماضينا لازم تبعد من تصورات سوداني ارتري، صومالي، ومااليه من عفن صياغة استعمارية!!
القوقاذي اي الثقافة الارية دي طريقة تفكيرو كفرد حتي فيمابينم!!!
نعم تاريخيا لو الخواجة جا سكة عابر من مدينة الي اخري، فامون قال بي قولو!
بقبضو طوالي أو ببيعو ك"رقيق" بالاقة لانو دي ام الكباير!
لهذا الحيطة البناها الطرمبة في حدود امريكا مع المكسيك ماجديد ولاعابر!!
فهذا كان من المحرمات في عرف الخواجات، نعم مجرد ان تجي ماري من مدينة لي اخري، حتي فيمابينم، لانو خلفيتم بدوية، هولة ناس "ديجانقو" لايرحم ديك!
ده، هو الاصل، وهذا هو منطلق طريقة تفكير صاحب هذا البوست، البنظر ل"الحبش" بي فهمو الضمني كغير!
اكرر حينها ماكان هناك فرق علي الاطلاق مابين اثيوبي اليوم وسوداني اليوم، اطلاقا، اطلاقا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
ايضا من تخرصات صاحب هذا الخيط، الخلتني افتح خشمي واكب ريالة من العجب، كلامو كيف اجدادنا كانو بمارسو "تجارة" البشر اي "العبيد" حاف كده من دون اقواس!!
ياهذا، عمرنا في تاريخنا كلو ماكان عندنا مفهوم/ممارسة "بيع" بالفهم التسليعي الحالي الراسمالي!!!
دعك من آلاف السنين:
لحدي الستينات في دنقلا كمثال ماكان عندنا "بيع" بتاع بضايع في حياتنا اليومية، تقول لي كنا بنبيع بشر زينا بالقروش؟
نصيح، انتا؟
نعم كل ما هناك ولحدي عصرنا ده، كما في نموذج دنقلا، كان تبادل منافع وليس إلا!
نعم اديك ويكة، تديني بن، وهكذا!
نعم بتاع الكنتين بديك احتياحاتك كلها، لاقرش لاتعريفة أو ينتظرك بالشهور، لمن تحش المريق، عشان ياداابك، تدي مريق، كفكة، مقابل الجرورة!
نعم ماكان هناك تسليع حتي للقيم، كما فعل تجار الدين، الحولو حتي مايسمي "دين" لي سلعة، زي مابسوي الداعشي عبدالحي يوسف!
بهرف بمالا يعرف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
اذن باختصار، اللون الفاتح ده، هولنا، في جيناتنا، نحن امهات، أبا البشرية، مشي هناك، العرب كمثال، من اماتنا، وليس العكس!
القصة كلها في النسبة المياوية!
بغض النظر ناتج اي اختلاط بين أسود وابيض كقاعدة اسود، لانو جيناتنا بي طبعها مهيمنة، أو ده هو سر قلق نازية اوربا، من هجرات الافارقة، ولهذا ماعندهم مانع لو في طريقة يدو البلد لي حمرتي!!
نعم هم الان مهددين بالانغراض، لانهم ماعادو "يلدو" مقارنة بنيجيريا كمثال كمايرددون، أو ده هو المحرك الاساسي لي سياسة أوربا الخارجية!!
نعم هاجس الانقراض، معشعش في مؤخرة فاخورة "فولكر" الساكن في السودان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
لم تقرأ ولا كلمة واحدة في موضوع هذا البوست يا أخانا بشاشا.. جيت هايج ساي.. واضح
Quote:
ايضا من تخرصات صاحب هذا الخيط، الخلتني افتح خشمي واكب ريالة من العجب، كلامو كيف اجدادنا كانو بمارسو "تجارة" البشر اي "العبيد" حاف كده من دون اقواس!!
ياهذا، عمرنا في تاريخنا كلو ماكان عندنا مفهوم/ممارسة "بيع" بالفهم التسليعي الحالي الراسمالي!!!
|
نديك فرصة أقرأ وتعال.. لو قادر وإلا أعتذر.. وتحية ليك وللجميع بس انت برا الحلبة وبرا الموضوع للأسف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
سلام محمد جمال .
كما تعلم مسمى إثيوبيا أطلقه الإغريق على كوش، ومعناه( ذوي الوجوه الملوحة بالشمس ).
وقد قام منليك الثاني وثم هيلاسلاسي بالإستيلاء على هذا المسمى لسرقة تاريخ السودان وتسبيب لبس تاريخي حول نسبة حضارته الأعرق من أكسوم.
| Quote: وبعض الالوان البنية والفاتحة بعض الشي سببها المناخ البارد او المعتدل كما عند الامازيق مثلا ومناطق اخرى عديدة.. |
الأمازيغ بالذات سبب لون معظمهم الفاتح ليس للطقس..بل يعود للفنيقيين والجرمان الوندال وكذلك هجرات عربية لاحقة بعد دخول المسلمين لشمال أفريقيا..وكذلك يعود للهجرة العكسية من الأندلس.
حاول تطلع على بحوث الجينوم..وكذلك تاريخ بربر شمال أفريقيا.
وكذلك أتمنى أن لا يخرج بحثك دون ذكر البجا في شرق السودان ضمن شعوب السودان..
وكذلك أتمنى أن لا تتخذ مصادر من غير الباحثين البجا..فأهل مكة أدرى بشعابها.
سؤال: علاقة شعوب السودان بالحبشة شنو؟
الحبشة طوال تاريخها عندها حروب معانا..منذ تكون مملكة أكسوم في القرن الأول الميلادي.
راجع نقش عيزانا في حربه مع قبائل البجا.
ثم نقشه لحربه مع النوبة.
وذلك في العهد المروي.
معلومة:
البجا هزموا أكسوم نهائيا في القرن الثامن الميلادي، وأسسوا إقليم(بجا مدر) مكانها.
وبها مدر بلغات الحبشة تعني أرض البجا.
فطوال تاريخ أكسوم كانت في حروبات مع البجا لأنها كانت تبحث عن منفذ إلى الساحل
الذي كانت تسيطر عليه قبائل البجا.
أما اللون الفاتح، فهو متواجد في القارة الأفريقية منذ قديم الزمان ويتعلق ببيئة بعض المناطق.
وأما الأحباش، فهم خليط حميري إفريقي.
حبشت ومهرة مسميات قبيلتان يمنيتان لا تزالان موجودتان في جنوب الجزيرة العربية.
ونقوش ملوك أكسوم كانت بالجعزية وهي لغة حمير..وبالخط السبأي الحميري.
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: ياهذا، عمرنا في تاريخنا كلو ماكان عندنا مفهوم/ممارسة "بيع" بالفهم التسليعي الحالي الراسمالي!!!
دعك من آلاف السنين:
لحدي الستينات في دنقلا كمثال ماكان عندنا "بيع" بتاع بضايع في حياتنا اليومية، تقول لي كنا بنبيع بشر زينا بالقروش؟
نصيح، انتا؟
نعم كل ما هناك ولحدي عصرنا ده، كما في نموذج دنقلا، كان تبادل منافع وليس إلا!
نعم اديك ويكة، تديني بن، وهكذا! |
فعلاً يا بشاشا الإسلوب التجاري قديم ونعم كان يسمى تبادل منافع ومصالح و لذلك كان جدكـ عبد الله بن ابي السـرح يُبادل العدس والفول والسكسك والقزاز بالبشر من " رعية " الدولة الكريمة ؛)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
شلام، ياحيدر الجدو العباس!
اولا كونو المجرم الهمباتي الجنجويدي ابن ابي السرح جدي، فدي شتيمة!!
فتحتا موضوع متشعب بالجملة إعلاه!
ياعزيزي، كونو انا أو وانتا والسودان المصري بنحكي عربي، هل هذا دليل انو ده، لسانا، ام هو الدليل اننا مستعبدين الي اليوم؟
هل نحنا القطعنا البحر، لقتل لسحل، لاحتلال، لاستعمار، لاسترقاق العرب، ام هم السوو كده، وفقا للكتاب والسنة وبواسطة دولة الخلافة "الراشدة"؟
اذن بتتكلم عن زمن غاب فيهو شمس حضارتنا، والوردية مسكوها بدو ماعندهم رحمة، اكل عيشم كان قلع، خطف، كتل، وكل هذا سوق لامثالنا كدين واسلام!
ده، هو اساس اسلوب حياة البدو لايهم وين أو متين!
اذن بتتكلم عن ممارسة فرضت علينا، ولاعلاقة لنا بهكذا اسلوب حياة!
لهذا واحد من جدودنا، لما ناس الخميني رسلو ليهو جاسوس في شكل موفد ملكي بي هدايا، قالو ليهو ياطيرة، انتا محظوظ انو ربنا ماوضع في قلوب السودانيين نزعتكم دي، للتعدي علي اراضي أو حقوق الغير، احتلال واسترقاق للاخرين، اتلما ياعبيط أو شيل كرور هداياك دي، أو قوم فحط!!
نعم، اجدادنا ردد الدهرو حسن سيرتهم مابها حطتن ولادرنو!
انا سوداني!!
نعم نزحو لا ليظلمو احدن ولا لاضطهادي من امنو!
لهذا في اوربا كانو معروفين بي:
The Blameless Ethiopians
نعم "خاتين القول"!
تقولي شنو؟
هيع!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: مدر بلغات الحبشة تعني أرض البجا.
.
.
فطوال تاريخ أكسوم كانت في حروبات مع البجا لأنها كانت تبحث عن منفذ إلى الساحل
الذي كانت تسيطر عليه قبائل البجا. |
الأخت أمنة.. دبايتو
سعيد أن أرى أنك تعتمدى المفهوم الحقيقى والواسع لكلمة بجـا.. الناظر ترك أيضا يعتمد هذا المفهوم، وهو المفهوم الصحيح على كل حال.
كلمة مدر تعنى أرض بلغة البجا (البنى عامر) ولا أعتقد بالأمهرية أو أى من لغات المرتفعات.. ربما مشتركة مع التقرينية لا أدرى.
ثم أن أكسوم فى إثيوبيا ولا أظنها كانت تبحث عن منفذ للبحر فى شمال قرورة.. ولكن فى الساحل الذى يعرف الان بإرتريـا.. هذه هى حدود البجا.. من مصوع حتى حلايب. ومن البحر الأحمر حتى مشارف أبوحمد
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Abureesh)
|
يامحمد جمال،
ياخي قول يابشاشا انتا قتا كده، أو ده غلط، والدليل ده.
انا قريت كلامك، وبناءا عليه قنا ليك، لافرق اطلاقا مابين اي اثيوبي واي سوداني اطلاقا!
كلنا شعب واحد مش شعوب، جنس واحد مش اجناس، ثقافة واحدة، مش ثقافات وهكذا!
موضوع اللون الفاتح،قنا كقاعدة ناتج اي اختلاط مابين الأسود والابيض دايما أسود!
ده غير إنو المراة البيضاء لايمكن تنجب اسود، ولكن السودانية ممكن تنجب أبيض!!
باختصار العرب ليسو باصل لي اي شي حقنا، لانهم أطفال اطفالنا، واذا ده حاصل كيف تنسب الجد لي حفيدو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
تحياتي محمد
على ما أظن ولو لا بد من وجود هجين فإن هجين الأثيوبيين في أغلبه أقرب للهنود منه لأي جنس تاني بالنظر لانتشار الملاحة البحرية قديما وقرب منطقة جنوب الهند لشواطئ شرق أفريقيا
ودا بعضده قرب الملامح ولبس القرقاب الملون والرد في شكل خلعة (شخرة) بدل نعم ز طبعا دا بالإضافة للاختلاط بالعرب والرومان والطليان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
| Quote: ودا بعضده قرب الملامح ولبس القرقاب الملون والرد في شكل خلعة (شخرة) بدل نعم ز طبعا دا بالإضافة للاختلاط بالعرب والرومان والطليان |
قرقرقرقرقرقر!
حولا ولاقوة!!!
ياحمد،
مؤسسي الهند، حبش!!
نعم اثيوبيين!
كوشيين!
من كبوشية الواحدة دي!!!
قنا ليكم نموذج انسان شرق افريقيا، اي نموذج انسان شمال السودان، ماشي جديد، وانما نموذج قديم جدا جدا، مقارنة بي نموذج القوقاذي!
بعدين ده مشا هناك من هنا، مش العكس!!
الأثيوبية ممكن تنجب "هندي" من اب اثيوبي، ولكن الهندوسية لايمكن تنجب اثيوبي بي معني إنسان أسود!
أما الاختلاط المتوهم، ما بين أسود وابيض فقنا كقاعدة دائما وابدا نتيجتو إنسان اسود، لو أصلا كان هناك "اختلاط"!!!
حولا ولاقوة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
Quote: اذن بتتكلم عن زمن غاب فيهو شمس حضارتنا، والوردية مسكوها بدو ماعندهم رحمة، اكل عيشم كان قلع، خطف، كتل، وكل هذا سوق لامثالنا كدين واسلام!
ده، هو اساس اسلوب حياة البدو لايهم وين أو متين!
اذن بتتكلم عن ممارسة فرضت علينا، ولاعلاقة لنا بهكذا اسلوب حياة! |
كيف ممارسة فرضت عليك يا بشاشا.. ؟
ما تطلع بي نفسك العالي وتقول كلام يخالف المنطق البسيط.
عندما وصل الجد المؤسس ابن ابي السرح رضي الله عنه شمال السودان من أجل فتح ونشر الإسلام وحضارته لم تكن شمس حضارة كوش غابت بعد.
بل كان " رماة الحدق " في قوة ومنعة ووقفوا سداً منيـعاً تأخر فيه السودان عن اللحوق بركب الحضارة الاسلامية اكثر من 800 سنة وهي تشكل مقدار تخلفه عن ركب العالم الحضاري حتى الآن :) ؛)
وعندها أي عندما رفضوا دعوة ابن ابي السرح تمت إتفاقية البقط الشهيـرة والتي تعلمها أنت جيداً ..
وكأي معاهدة واتفاقية سلام حوت اتفاقات وتبادلات ومنافع اقتصادية بما فيها من ويكة وبن وبقر و.......
السؤال الجوهري يا بشاشا وطالما انك بتقول انه هؤلاء الأعداء من عرب ومسلمين لم يكن حتى مسموحاً لهم بالعبور ناهيك عن العمل او التجارة او عيش اسلوب حياتك..
وبما انه من ضمن شروط الإتفاقية إنه " اجدادكم " يصدروا لدولة الخلافة الراشدة عدداً من البشـر يقال 360 بشرياً كل عام..
فمن أين كان جدكم يتحصل عليهم ليؤدي تعهده ؟
وماهو تكييفهم الإنساني عند جلبهم .. و نوعهم كبضاعة مصنفة تحت ياتو نوع من انواع البضائع في شهادة المنشأ عند شحنهم إلي مصر ؟
الإجابة بهدوء وشفافية على التساؤل أعلاه ممكن تورينا انه الممارسة دي كان مفروضة ام كان اسلوب حياة للخاتين القول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
ياحيدر،
قتا لي "نشر الاسلام" بالالف واللام؟
معقولة؟
يازول الاسلام باللالف واللام "دين" اوسار، اي اب الانبياء،"إدريس" بالعربي، اي ادم، مشي هناك من السودأن الحالي، وليس العكس، وهذا مفصلي!
نعم قبل رسالة القرن السابع السودانية الاصل، الأجنبية الوافدة الدخيلة علي الثقافة العربية، ب1٫000 عام كنا في سعودية اليوم أرض اجدادنا، إحنا الكوشيين كنا بنصلي 7 اوكات مش 5، بنصوم 30 يوم، بنحج، اكرر في سعودية اليوم قبل 1٫000 سنة من رسالة القرن السابع، تقول لي المرتد ده، نشر "الاسلام"؟
اتنين، لما ظهرت الممالك المسيحية، شمس حضارتنا كان سلفا غابت!
يكفي كدليل تبني المسيحية بي صيغتا الارية كالية بتاعة survival!!
اذن وفق هذا السياق برزت اتفافية "البقت"، اكرر كالية survival وتاقلم مع واقع جديد اتفرض علينا بحد السيف!
اللي فرضت علينا اي تسوية "البقت" بواسطة الغزاة المحتلين، اي مستعبدينا الاعراب، أو مش إحنا القطعنا البحر لغزو، احتلال، استعمار، استرقاق العرب، وفقا للكتاب والسنة!
الفترة دي في تاريخنا بتمثل ساعة مغيب شمس حضارتنا، والمهد الشمالي اي الاري القوقاذي، كان سلفا استلم الراية بعد مافاز علينا بي كاس البطولة، في دوري الحضارات!!
اكرر، ماعندنا في تاريخنا كلو كقاعدة، غزو، احتلال، استعمار، استعباد للاخرين، الا كرد فعل ودفاع عن النفس بعد غزو الهكسوس، لما الأسرة 18 اضطرت تغزو نواحي "الشرق الاوسط" اكرر دفاعا عن النفس!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
للتصحيح ..
يجب الإشارة هنا يا بشاشا لحقيقة انه حتى و بعد أن تمت إتفاقية " البقت " ولميئات السنوات لم يحتل المستعبدين الاعراب شمال السودان ولم يعاودوا غزوه حتى إحتلال سلالات التتار التركمان لمصر ..
وعاش شمال السودان حراص سعيداص في مأمن من غحتلال الغزاة زمناً عديداً ..
بالاضافة للتصحيح اعلاه يجب القول ان إجابة السؤال السابق تحمل في طياتها تصحيحاً ثاني بإسلوب الحياة وتكييف البشر في دولة كوش مقارنة بالبدو الغزاة ..
Quote: السؤال الجوهري يا بشاشا وطالما انك بتقول انه هؤلاء الأعداء من عرب ومسلمين لم يكن حتى مسموحاً لهم بالعبور ناهيك عن العمل او التجارة او عيش اسلوب حياتك..
وبما انه من ضمن شروط الإتفاقية إنه " اجدادكم " يصدروا لدولة الخلافة الراشدة عدداً من البشـر يقال 360 بشرياً كل عام..
فمن أين كان جدكم يتحصل عليهم ليؤدي تعهده ؟
وماهو تكييفهم الإنساني عند جلبهم .. و نوعهم كبضاعة مصنفة تحت ياتو نوع من انواع البضائع في شهادة المنشأ عند شحنهم إلي مصر ؟ |
ودا فقط حتى لا يعتقد البعض انه السودانيين وقعوا تحت الإحتلال منذ فجر التاريخ الإسلامي كما جيرانهم .. بل يفتخروا انهم صمدوا لقرون طويلة.
وحتى لا يقول احد إنهم تعرضوا للتهديد والإبتزاز فرضخوا عن ضعف وذلة لآلية ومطالب الأعداء لفداء انفسهم وممتلكاتهم بأبنائهم وحرائرهم ليساقوا كما الأغنام عبيــداً وإماء تحت أقدام الغزاة..
لانه الترويج لهكذا أمر بفهمك يا بشاشا يظهر أجدادنا كأضعف واخس بشر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
قرقرقرقرقرقر!
حولا ولاقوة!!!
ياحمد،
مؤسسي الهند، حبش!!
نعم اثيوبيين!
كوشيين!
من كبوشية الواحدة دي!!!
قنا ليكم نموذج انسان شرق افريقيا، اي نموذج انسان شمال السودان، ماشي جديد، وانما نموذج قديم جدا جدا، مقارنة بي نموذج القوقاذي!
بعدين ده مشا هناك من هنا، مش العكس!!
الأثيوبية ممكن تنجب "هندي" من اب اثيوبي، ولكن الهندوسية لايمكن تنجب اثيوبي بي معني إنسان أسود!
أما الاختلاط المتوهم، ما بين أسود وابيض فقنا كقاعدة دائما وابدا نتيجتو إنسان اسود، لو أصلا كان هناك "اختلاط"!!!
حولا ولاقوة!!! |
اذن اختلفنا فقط في من ذهب إلى الآخر يا كمال ودي بتودينا لكتابة التاريخ كل امة بتكتب تاريخها بقدر ما يتواتر إليها من معلومات او ما تجده من آثار لذلك التاريخ او بما يحقق رغبتها في كيف تريد ان يكون تاريخها
يقول تاريخ الهند ان حواء نزلت في الهند واتاها آدم باحثا عنها اذن بداية الإنسان كانت هناك
طبعا دا بخالف نظرية العلم بوجود اول إنسان متطورا من القرود في اثيوبيا
وهكذا يُكتب التاريخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد مجيدو)
|
الاحباب الكرام .. تحياتي
واحدة فوائد الاغتراب وخاصة في الخليج الشخص يعرف موقعه شنو
اكثر شيء يحبط الشخص عند الاعلان عن بعض الوظائف
تجد عبارة (( حسن الهيئة ))
خاصة وظائف البيع ، عموم المحلات التجارية ، المعارض ، الاستقبال والتوزيع والمطاعم ... الخ
رغم الشخص يكون مؤهل ولكن ((اللون)) يلعب دور كبير
صاحب العمل أحياناً يفضل ( اليمن ، مصر ، الشوام .... الخ )
ولو أن حالياً الغالبية اصبحوا من الشابات والشباب السعوديين
تحياتي الاحباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote: يقول تاريخ الهند ان حواء نزلت في الهند واتاها آدم باحثا عنها اذن بداية الإنسان كانت هناك
طبعا دا بخالف نظرية العلم بوجود اول إنسان متطورا من القرود في اثيوبيا |
اخانا حمد:
نعم كل مجموعة بشرية تعتد بذاتها، او مش زينا تكره من هي، ان تنظر لي زاتا كمركز لي دائرة الوجود، بغض النظر عن الحقايق فهذا هو الطبيعي!!
ولكن من حيث حقائق التاريخ المجردة، المجموعات البشرية المختلفة دي، ظهرت في التاريخ وفق تراتبية محددة، وهذا مثبت مفروغ منه!!
بناءا عليه، "نحنو" الافارقة، هم اباء وامهات البشرية، وهذا ماعاد موضوع نقاش!
بالنسبة للهند:
يكفي مؤسسي وموجدي هند اليوم، ذهبو الي هناك من السودان الحالي!!
ده، كلامم هم، مش احنا، الجينا من الواغ واغ، الجدنا العباس، وهكذا!!
الكلام ده سمعتو بي اضاني من واحد من اهلنا "الدرافيدينس" سكان ومؤسسي الهند الاصليين، قبل ربع قرن من الان!!!
يكفي لي روحي في شوارع كالفورنيا بتعاملو معاي ك"هندي"، او ده عامل لي بلاوي مع الهنود والباكستان!!!
بتكلم عن كوشي الهند اصحاب الارض مش وافدي الهند القوقازيين من امثال المهاتما غاندي!
حتي امثال غاندي، اسم "كوش" معروف، متداول عندهم، معظم، او منتشر عندهم باكثر من سكان كبوشية، ناس جعلتي "حر" الجدهم العباس!!
يكفي حتي "الهند" كمفردة، لغة، اصلها كوشي!!
باختصار، كافارقة، "هرمنا" ياخي، من ارجاع كل شئ في حياتنا للخارج، شغل مركب نقص، كراهية ذات!!
باختصار، اللون "الفاتح" بتاع انسان شرق افريقيا في مقابل نموذج غرب افريقيا، او نموذج انسان شمال السودان في مقابل نموذج جنوبو، باختصار قديم جدا، ولاعلاقة له بي عرب ولاغيرم!
هذا محض وهم، محض تصورات مسبقة!!
بناءا علي هكذا تصورات مسبقة، منجورة نجر، شغل ناس جاكين من اصلهم، وكنتيجة السودان كلو جايي من برا، ولاجديد هنا!!!
هذا عار!!
ده، فضيحة!
انا لا احتاج اكتر من كلام اجدادي قبل 2,000 سنة، كيف انهم اول من خلق رب العزة كبشر، بل قدمو نظرية متكاملة تشرح هذا، وهذا مثبت، بل هكذا امن العالم القديم كلو!
اول انسان متطور ماكان في اثيوبيا!!
ده كان "هومو سابين"!
الانسان المتطور اي الحديث اي الهومو سابين، سابين، فكانت امراة تحديدا وليس رجل.
لهذا ماصدفة المراة في تاريخنا بتظهر كالــــــــــهة، عديل كده، وهي فعلا اصل كل شئ:
لو فلسفة،
لو دين،
لو فن،
لو علوم،
لو اقتصاد،
لو اجتماع،
لو سياسة،
وهكذا!!!
....الخ
عليكم ياسودانيين اتحترمو السودانية دي، وقبلها سودانكم ده، مركز دائرة هذا الوجود، وهذا مثبت، مش جخ!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
واضح البوست انحرف عن هدفه وتحول الى ساحة صراع عدمية دون مناقشة الفرضية المطروحة وهما في الحقيقة فرضيتان.
ولكن ما اسعدني حضور كثير من الاصدقاء المخضرمين الذين يذكرونني بايام المنبر العامرة.
وبالتالي اعتبرو الانحراف انحرافكم😅 قصدي طبعا البوست بوستكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
يامحمد جمال:
موضوع البوست في عنوانو هو لون اهلنا في ثيوبيا، اللي قتا سببو اختلاطم كاسري بالفرس، وهذا يموخل!!
قنا ليك، لو افتراضا كان هناك اختلاط كما تتخيل، فقاعدة نتيجة اي اختلاط مابين فارسي واسود، اسود!!!
اتنين قنا ليك نموذج انسان شرق افريقيا في تاريخنا قديم جدا، سابق لبروز العنصر القوقاذي بي شكلو الحالي!!
تلاتة، قنا ليك الاثيوبية مش الفارسية، هي البتدي الفارسي اللون الفاتح وليس العكس!!
يعني مننا مشي ليهم كقاعدة!!!
نعم الفارسية لايمكن تنجب اثيوبي اي انسان اسود، ولكن الاثيوبية بتنجب فارسي!!!
علي كده كلامك اتنسف من الجذور!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
قلنا ليك يا بشاشاتنا انت ما قريت البوست
| Quote: موضوع البوست في عنوانو هو لون اهلنا في ثيوبيا، اللي قتا سببو اختلاطم كاسري بالفرس، وهذا يموخل!! |
البوست بقول العكس.. ان الاكسوميون اسرو الفرس في كثير من الحروب بالاشتراك مع الروم وجبنا وثايق.. وظل بعضهم دون اختلاط.. كتير.. اعنى الاسرى اي العبيد الارقاء الفرس الذين جيء بهم الى الحبشة.. ظل بعضهم بعضهم بعضهم بعضهم دون اختلاط.
اقرا عليك الله تاني عشان تكون مفيد احسن.. اقرا الفرضية.. واتذكر شنو يعني فرضية.
ولازم تعرف ان اول من سنة سنة العبودية في التاريخ هم الكوشيون/الفراعنة وثم الاكسوميون/الحبش لا جن غيرهم.. لدينا ادلة ظرفية ومادية.... بجيك بروااااااااقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
يامحمد،
الفرق شنو، مابين الفرس يسوقو الاثيوبيبن كاسري لي ايران، أو الاثيوبيين يودو الايرانيين كاسري لي اثيوبيا، اذا الموضوع هو لون اهلنا في اثيوبيا، أو مش منو ساق التاني؟
عايز تفهمنا انو حبة أسري ايرانيين هم الغيرو التركيبة السكانية لي اثيوبيا باسرها؟
هذا ماعنينا لما قنا انك تنطلق من تصورات مسبقة، منبعا تركيبة عالم اليوم، اللي بتسقطو علي وأقع تاريخنا القديم اللي تبلور عبر ملايين السنين، بي صورة مختلفة!
باختصار قنا ليك، اي اختلاط مابين أسود وابيض الناتج كقاعدة أسود!!
اذا ده حاصل، كيف امكن لي حبة ايرانيين يغيرو القاعدة الجينية دي؟
بالنسبة لي موضوع كلامك عن كيف اجدادنا هم من استنا العبودية، فهذا عجيب، يثبت انك ماعندك ادني المام بي طبيعة ارث اجدادك الحضاري!!
العبودية كانت وسيلة انتاج في الثقافة الارية، بغرض الكسب المادي في نظام انتاج مادي تسليعي راسمالي!
هكذا اسلوب حياة/وسيلة انتاج ماعندها ادني صلة بي اسلوب حياة اجدادنا، وبالتالي وسائل انتاجم!!!
انتا ماشي بي كلام اليهود عن استعبادم في كمت أو كيف هم بنو الاهرامات شغل "سخرة" كمستعبدين، وهذا كله نسج من خيال طريقة تفكيرم هم اليوم، كاباء لنمط الانتاج الراسمالي!
حتقول لي الراسمالية جات كمرحلة لاحقة متأخرة اوكده؟
هذه تفاصيل لاتخصنا، لانو نمط انتاج الثقافة الارية من يوما كان اساسا الربح، لو اقطاع اي شغل سخرة، بلوشي أو بي فكة، أو غيرو لايهمنا!
بالعدم رجاءا جيب ادلتك لوسمحتا.
هذا لاينفي انو الموضوع ده انطرح داخل المدرسة السودانية "الافريقية"، ولكن من منطلق آخر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
وكمان ح اجيك بشاشا لهذا النتاقض الكبير والكلام الساي.. لاحقا
Quote: اتنين، لما ظهرت الممالك المسيحية، شمس حضارتنا كان سلفا غابت!
يكفي كدليل تبني المسيحية بي صيغتا الارية كالية بتاعة survival!! |
بعد اتفاقية البقط المزعومة ظل السودان مسيحيا رسميا لمدة 700 سنة ويزيد .. سيف شنو!
ولم يحكم السودان اي شخص او جماعة وافدة منذ الازل المعلوم وحتى تاريخ اليوم!
ايش رايك؟!... بجيك براوقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
بجيب ليك مادة اولية مهمة.. بس لطفا لازم تقراها.. ما تقرقر قرقرقر ساكت
Please
في المداخلة الجاية
Quote: بعد اتفاقية البقط المزعومة ظل السودان مسيحيا رسميا لمدة 700 سنة ويزيد .. سيف شنو!
ولم يحكم السودان اي شخص او جماعة وافدة منذ الازل المعلوم وحتى تاريخ اليوم!
ايش رايك؟ |
نحاول نقرا بعض ادناه ونفكر بعدها في الادلة الممكنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: الأسرار والخفايا العشرة في تاريخ السودان الوسيط والحديث أو إكتشافات وفرضيات جديدة!
إن صحت هذه الإكتشافات الجديدة (الأسرار المدعاة) ربما تؤدي إلى بعض التغييرات الجذرية في نظرة السودانيين لتاريخهم الوسيط والحديث ولمناهجهم الدراسية في الوقت الراهن وبالتالي ربما تحدد مسار جديد لفهم الذات الانثروبولوجية والوطنية وفي صحبة التأثيرات الأقليمية والعالمية. او هو زعمي، طبعا!.
لدى هذه السرد تجدون ملخصا لهذه الإكتشافات المزعومة (الأسرار العشرة).. هل هي إكتشافات حقاً؟!. لا يهم!. إن لم تراها كذلك أعتبرها فرضيات موضوعة أمام الجميع لإمتحانها من جديد بالطرق العلمية الممكنة، وذلك إذن واجب كل مستطيع لأن الأمر ذا أهمية قصوى في تقديري... مثلاً هناك قصور ومغالطات وأخطاء بينة في الرؤى الرسمية السائدة حول كيفية تبني المسيحية والإسلام واللغة العربية "رسمياً" وكيفية انهيار سوبا والممالك المسيحية الاخرى واللغة اليونانية وكيفية نشوء سنار وجماعات الصحراء الغربية وتحول جماعات نوبية إلى عربية وتحول جماعات عربية إلى نوبية وتحول المماليك الى دناقلة وجعليين وجعافرة او انمزاجهم وانمحائم في تلك الجماعات وجماعات اخرى وتحول الأمازيغ والطوارق الى إشراف (امثلة وليس الحصر) وتحول الأحباش إلى نوبيين وجعليين ومسلمية وكواهلة او انمزاجهم وانمحائم في تلك الجماعات وجماعات اخرى.. واسرار حقيبة الفن وأزمة اللون الأسود في السودان!.
أدناه ضوء إضافي على تلك الإكتشافات الجديدة (الأسرار) .. بعضها ما يزال خاضع للبحث التكميلي:
1- التحول من المسيحية إلى الإسلام قامت به شعوب السودان الأصيلة ولم يأت ِ بمشاركة أي قوى خارجية وهي التي تبنت رسمياً الإسلام في البدء كآيدولوجيا مضادة لآيديولوجيا الطبقات التي حكمت بإسم المسيحية ممثلة في عنج مملكة علوة وتلك الجماعات تبنت أيضاً اللغة العربية رسمياً وبعضها تبنى العرق العربي.. وهي التي قامت بتخريب سوبا 1503م.. ومملكة المقرة تحولت بصورة مختلفة نسبة لتناقضاتها الداخلية والذاتية في حوالي الاعوام 1250- 1312م.
2- الجماعات العربية أو الأمازيغية أو المملوكية التي وصلت السودان في مراحل مختلفة كما المتصوفة لم يساهموا في مسألة تبني الإسلام رسمياً بواسطة الدولة ولا اللغة العربية بل حدث ذلك بصورة تلقائية من الجماعات الحاكمة (الفونج في حالة سنار 1503م والكيرا في حالة دارفور 1445م).. راجع لطفاً فيديو: كيفية التحول من المسيحية إلى الأسلام (رسميا).
3- اللغة العربية والإسلام كانا محايدان تجاه السلطة وذلك سر تبنيهما بسلاسة بواسطة الأسر الحاكمة في سنار ودارفور والمقرة والمسبعات دون تناقض مع الذات إذ لم تكن أي سلطة عليا لأي شخص أو جماعة وافدة قبل العام 1821م. إلا في حالة المقرة (أسرة كنز العربية/التركية) التي في الختام تبنت العرق النوبي واللغة النوبية وحدث العكس عند جماعات أصيلة تبنت العرق العربي واللغة العربية مثل بعض الأسر الحاكمة في سنار ودارفور والمسبعات وعدد من جماعات الجعليين في شمال ووسط السودان وعدد من جماعات الدناقلة والبجا والفونج.
4- الجماعات العربية (تمتهن الرعي في الغالب) لم تقطن في الأساس الوسط النيلي الوسيط بل فقط سهل البطانة وقبله كردفان ودارفور في المقام الأول نسبة للسهول الواسعة المنبسطة، في تلك الأرجاء، وعدم معرفتها بالزراعة وأدواتها او قل نسبة لاعتمادها على مهنة الرعي في المقام الأول وهذا ما يشهد به الواقع المعيش حتى تاريخ اليوم.
المماليك والبرابرة/ألامازيغ والأقباط هم من ساهم في تشكيل ديمغرافيا وثقافة الوسط النيلي الوسيط بالقدر الأكبر والحاسم.
5- سادت اللغة العربية في الوسط النيلي الوسيط وحده بشكل كامل دون أرجاء السودان الأخرى التي أحتفظت في الغالب بلغاتها الأم حتى تاريخ اليوم واللغة العربية ظلت لغة تواصل سلس دون تناقض مع اللغات المحلية.
سادت اللغة العربية بشكل مفاجىء وغير تدريجي في الوسط النيلي الوسيط بوصول جماعات واسعة من المماليك حوالي 1520م ذلك متزامنا مع وصول جماعات من البربر/الامازيغ بعد إنهيار الأندلس حوالي العام 1500م . ملاحظة: تبني اللغة العربية رسمياً (أقول رسمياً) شيء آخر تم بواسطة جماعات ذات لغات أخرى أم، مثل الفونج والفور تعضيداً لآيديولوجيا الحكم القائم للتو على أنقاض الطبقات المسيحية/اليعقوبية في حالة الفونج.. والكيرا/الكنجارا في حالة دارفور التي قامت على أنقاض طبقة التنجر ذات الديانة المحلية (وثنية للتوضيح) في تلك اللحظة التاريخية قبل أن تتحول تلك الطبقة نفسها لاحقا إلى صورة اخرى. وبالنسبة لمملكة المقرة تم التحول في حالتها لتناقض الطبقات الحاكمة ذاتها أولاً وتدخل المماليك المباشر وغير المباشر ثانياً بين الأعوام 1250 و 1312م.
6- الممالك المسيحية 450-1503م تبنت اليونانية رسمياً كلغة مقدسة (لغة الإنجيل) فكانت لغة الطبقات الحاكمة والكنيسة والقضاء ثم اللغة القبطية في الوقت الذي تتحدث فيه شعوب السودان آنذاك لغات أخرى أصيلة وهذا ما أدى إلى ضعف التوثيق (تقريباً صفر) وهذه العلة تواصلت في حالة سنار ودارفور إذ تبني اللغة العربية حدث في الوقت الذي تتحدث فيه شعوب السودان آنذاك لغات أخرى أصيلة (اللغة العربية نظر لها أيضاً بقداسة كونها لغة القرآن) الوعد الجديد (الإسلام) الذي تم تبنيه للتو آنذاك (راجع الأسباب أعلاه). تلك العلة تواصلت في العهد التركي ثم الإنجليزي.. هذه النقطة تسببت في جهل السودانيين بتاريخهم وذاتهم المشتركة إلى حد كبير وهي سبب علة التوثيق (علة الحضارة) والعقل الشفاهي حتى تاريخ اليوم.
7- ذم سواد البشرة كحالة كونية وفي السودان بدأ من التلمود (كتاب حكماء إسرائيل) حوالي 500 إلى 600م في حربهم مع الأحباش في اليمن ولم يكن قبلها (التوارة ألطف في هذا الشأن مع أنها ذاتها تم إعادة كتابتها عدة مرات بعد الميلاد) وأستلف عرب ما قبل الإسلام أدبيات التلمود في حربهم أيضاً مع الأحباش في الجزيرة العربية وتواصل الذم حتى تاريخ اليوم نسبة للنتاقض الحضاري بين الجماعات الحضارية المتنافسة في شمال أفريقيا والجزيرة العربية وبلاد فارس ثم وصل الذم أوروبا لاحقاً حتى توج بحملات الرقيق في غرب أفريقيا بين الأعوام 1600-1800م.
ذلك الذم لم يعرفه السودان بشكل مؤثر قبل العام 1821م فتم إجترار تلك الأدبيات من جديد لتبرير الحالة الجديدة.
8- حقيبة الفن السودانية (إبداع سوداني أصيل) من نمطية الزجل الأندلسي. تم تشجيع روادها من الشعراء والمغنين بواسطة الإنجليز عبر خطة مرتبة لسد الطريق امام آداب وفنون شعوب السودان "أداب السيف والمقاومة".. هذا بإختصار.. وهي طبعاً إبداع سوداني أصيل ويمكن أن تعتبر في حسباني من أبهر أنواع فن الزجل الأندلسي على مر تاريخه.
والزجل الأندلسي فن شعري/غنائي ما يزال يمارس عند جميع الشعوب المتحدثة اللغة العربية بالاصالة وحتى تاريخ اليوم.
9- سؤال "الهوية" هو السؤال الخطأ.. السؤال الصحيح هو كيف نعيش (قانون)؟ لا من نحن ك(شفرات جينية)؟.. لأن الأول سؤال غير عملي ومستحيل والثاني سؤال العيش السلمي المشترك وإدارة التنوع (سؤال صناعة الحضارة).
10- معظم (ليس كل) أسماء شعوب ومعالم السودان تم إعادة تسميتها خلال العهد الفونجي.
ولكن هناك اسماء مدن وقرى ما زالت محيرة بالنسبة لي ويلفها الغموض وما ازال اجهد في تقصيها, مثل:
سنار وسنجة وسنكات (سن) وسواكن وسودري والسوكي وسوبا (سو) . لاحظ اللازمة "سن وسو" في اسماء هذه المدن الواقعة في جغرافيا محددة متاثرة ببعضها البعض تاريخيا.
مما يدعونا للنظر في خلفية هذه المسميات عبر استكشاف اللغات القديمة بالذات تلك التي سادت في العهدين: اليسوعي والفونجي.
اذن يمكننا ان نتصور ان اسماء هذه المدن مركبة من كلمتين كالتالي:
سن/آر.. سن/جا.. سن/كات و: سو/اكن.. سو/دري.. سو/كي.. سو/با.
وحسب هذه القاعدة فان النطق الصحيح لمدينة سواكن يكون بضم السين وليس فتحها كما يحدث الان اي على النحو التالي: سُوكِن او سُوكِين ومن النطق الاخير تكون سُوكِين هي ذاتها سوكي مع اضافة النون ختام الكلمة. وسواكن هي الميناء السوداني الاهم في عدة مراحل تاريخية ضاربة في القدم.. والسوكي مدينة قديمة تقع بالقرب من مدينتي سنار وسنجة.
شىء حيرني اليوم في اطار بحث سكان السودان عبر القرون.. لا توجد اي مدينة قديمة في جغرافيا السودان تبدا بتلك اللازمة "سن وسو" غير تلك المدن التاريخية وهي في عمق دولة الفونج التاريخية وقبلها مملكة علوة.
تلك بعض الأسرار التي بدأت تتكشف لنا رويداً رويداً عبر البحث في سكان السودان عبر القرون.. وكلنا نعتبرها فرضيات نعمل عليها علنا نصل إلى أسطع رؤية ممكنة.. وهناك فديوهات على حيطتي بالفيسبوك شارحة بالتفصيل لكل تلك النقاط.. فمن شاء أن يشاركني فكره ورأيه أو تجربته البحثية بشكل أنفع أرجوه أن يستمع إلى تلك الفيديوهات المتعلقة.
شكراً لصبركم معي والى الامام.
محمد جمال الدين |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: أربعة تحولات حضارية كبرى وأربعة تحولات سياسية كبرى في تاريخ السودان القديم والوسيط والحديث!
من نحن؟.. كيف نفهم ذاتنا ونستطيع أن نؤسس دولة حديثة تسعنا جميعا؟!.
وهذه هي مساهمتي هذه المرة في الإجابة على السؤال الصعب.
مقدمة:
الواقع الجغرافي والسكاني وبالتالي السياسي والإجتماعي في سودان اليوم عنده جذور ضاربة في القدم.. وأزعم إن لم نقف عندها ونعي بها جيداً لن نستطيع فهم الواقع المعيش وبالتالي لن نستطيع أن نصنع ونحافظ على صيغة للعيش السلمي المشترك لشعوب السودان وكنتيجة حتمية وفق هذا الزعم لن نستطيع التخطيط معاً لمستقبل مشترك في وطن واحد.
التحولات الحضارية الكبرى:
هناك أربعة تحولات حضارية كبرى في تاريخ السودان القديم والوسيط وأربع تحولات سياسية كبرى في تاريخ السودان الحديث.. شكلت جغرافيتنا وديمغرافيتنا ولغاتنا و ألسننا ومخيالنا وألواننا وشكلت التقاسيم الإجتماعية والعقدية والآيدولوجية وجعلتنا نكون هكذا نحن بكل ما بنا من خير وشر لنا والبشرية.
كل تلك التحولات أخذت بعناق بعضها البعض في سلسلة متواصلة من الإنسجام والنفي والإصطحاب والإلغاء.
التحولات الحضارية الكبرى الأربعة:
1- مرحلة الإله آمون (السودان الأقدم) حوالي 7000 سنة قبل الميلاد إلى حوالي 350 قبل الميلاد. ويعني ذلك شعوب عديدة وجغرافيات عديدة وطبقات حاكمة وأخرى محكومة وبالضرورة إذن صراعات إجتماعية من لحظة إلى أخرى وضمنه تحول العاصمة الحضارية من كرمة جهة الشمال إلى نبتة جهة الجنوب لكن دون أن يحدث إنقلاب حضاري شامل .. فالتحول الحضاري الثاني سيحدث عند لحظة مروي.
2- التحول الحضاري الثاني (مرحل الإله أبادماك) حضارة مروي 350 قبل الميلاد إلى حوالي 350 ميلادية بداية بالمؤسس "أركماني"، وتحولت العاصمة الحضارية مرة ثانية من نبتة إلى جنوب أبعد (مروي) وهي البجراوية حالياً بالقرب من شندي. هذا التحول الكبير لغى آلهة الماضي وبالضرورة لغى أو أفنى الطبقات السابقة الحاكمة وحول اللغة الرسمية من الكوشية القديمة إلى المروية وربما حدث خراب للعواصم الحضارية السابقة أكبر مما حدث في إسطورة سوبا. ولكن دائما كل تحول يحمل كثير من الصبغات الوراثية لما سبق.
3- التحول الثالث: من أباداماك إلى يسوع المسيح حوالي 400 م إلى حوالي 1500 م هذا التحول الكبير لغى بدوره آلهة الماضي وحول وجهة العبادة من البركل إلى أورشليم القدس وبالضرورة لغى أو أفنى الطبقات السابقة الحاكمة وربما حدث خراب للعواصم الحضارية السابقة وحول اللغة الرسمية من المروية إلى اليونانية (لغة الكتاب المقدس) وتحولت العاصمة مرة ثالثة من مروي في الشمال إلى جنوب آخر (سوبا).. هكذا كانت تفعل كل دول الهويات في التاريخ (صيغة العرق الواحد والدين الواحد والتاريخ الواحد والأسرة الواحدة الحاكمة) تلك هي الصيغة الوحيدة في تاريخ البشرية فيما قبل دولة المواطنة الغربية الحديثة. ففي التاريخ من المستحيل أن يعيش عرقان في نفس المكان والزمان ويتمتعان بذات الحقوق والواجبات ولا دينان ناهيك عن تعدد ديني ولا تاريخان ولا أسرتان حاكمتان.. ذلك من أسباب خراب سوبا والخرابات الأخرى في تاريخ البشرية قاطبة.
4- التحول الحضاري الرابع والأخير هو "سنار" حوالي 1503-1821م. هذا التحول الكبير لغى بدوره آلهة الماضي وحول وجهة العبادة من أورشليم القدس إلى مكة.. وتحولت اللغة الرسمية من اليونانية والقبطية إلى العربية وتحولت العاصمة مرة رابعة من سوبا في الشمال إلى جنوب آخر أبعد (سنار).. وبالضرورة هذا التحول الحضاري الكبير لغى أو أفنى الطبقات السابقة الحاكمة .. ولدينا تصور أنها جماعات من الشعب الأخير الذي كانت تتشكل منه الطبقات العليا الحاكمة السياسية والدينية والمقدسة وكانت جماعة أو شعب "العنج" في أغلب التصورات.
شرح: في التاريخ من المستحيل أن يعيش عرقان في نفس المكان والزمان ويتمتعان بذات الحقوق والواجبات ولا دينان ناهيك عن تعدد ديني ولا تاريخان ولا أسرتان حاكمتان.. ذلك من أسباب خراب سوبا والخرابات الأخرى في تاريخ البشرية قاطبة (مكرر للضرورة).
ولكن دائما كل تحول يحمل كثير من الصبغات الوراثية لما سبق.
التحول الحضاري السناري هو الأخير وما نزال نعيشه حتى هذه اللحظة وفق هذا التصور.. إذ معظم عناصر ذلك التحول ما تزال قائمة في أرض الواقع من حيث الجوهر، والسبب أن هذا التحول الحضاري السناري لم تكتمل دائرته بعد ولم تنقضي أغراضه التاريخية في حسابي، وإلا لحدث غير ذلك وبحساب الوقت فما زال عمره أصغر من كل التحولات السابقة، فحضارة آمون أستمرت آلاف السنين وآبادماك حوالي 600 سنة ويسوع حوالي 1000 سنة وسنار حتى الآن 500 سنة.. 1500م - الآن.. (الأرقام للتأمل) وسنتحرى في السطور القادمة بعض الشئ من هذه النقطة.
ولكن حدثت تحولات سياسية كبرى داخل النسق السناري نفسه دون أن تلغيه كاملاً بل عاشت فيه وبه. وسنجد أن لكل تغيير سياسي كبير إضافته المميزة سلباً أو إيجابا.
التحولات السياسية الكبرى الأربعة:
1- التركية الأولى 1821-1885م.. أحتفظت بنفس النسق السناري فقط حدثت تغييرات شكلية لم تمس جوهره من حيث التراكيب الإجتماعية و الوجهة العقدية الرسمية والنظم السياسية العليا والقاعدية واللغة السائدة. الإضافة المميزة التي حدثت مع التركية الأولى هي عملية توحيد ممالك ومشايخ وسلطنات الرقعة الجغرافية. (هذا بإختصار طبعا).
2- الدولة المهدية 1885-1900م بدورها أحتفظت بنفس النسق السناري فقط حدثت تغييرات شكلية لم تمس جوهر النسق من حيث التراكيب الإجتماعية و الوجهة العقدية والنظم السياسية العليا والقاعدية واللغة السائدة. والشىء المميز الذي جاءت به المهدية أنها أدخلت مفهوم الدولة الأممية.. (هذا بإختصار طبعا).
3- التركية الثانية (العهد الإنجليزي) 1900-1956م.. أحتفظت بنفس النسق السناري فقط حدثت تغييرات شكلية لم تمس جوهر النسق من حيث التراكيب الإجتماعية و الوجهة العقدية والنظم السياسية العليا والقاعدية واللغة السائدة. والشىء المميز الذي جاءت به مرحلة الإنجليز أنها أدخلت مفهوم "المدنية" لاول مرة بشكل حاسم في تاريخ السودان الحديث. والمدنية هي البنت الشرعية للمشاريع الحديثة التي أسسها الإنجليز مثل كلية غردون ومشروع الجزيرة والسكة حديد.
4- مرحلة الإستقلال 1956- الآن.. أحتفظت بنفس النسق السناري فقط حدثت تغييرات شكلية لم تمس جوهر النسق من حيث التراكيب الإجتماعية و الوجهة العقدية والنظم السياسية العليا والقاعدية واللغة السائدة. فقط الشىء المميز الذي جاءت به مرحلة الإستقلال التي نعيشها الآن أنها أدخلت مفهوم الديمقراطية وتمسكت بنظام ويست منستر البرلماني. وتميزت المرحلة بالإنقلابات العسكرية والإضطرابات السياسية والحروب الاهلية وإنتهاك حقوق الإنسان وذلك بسبب غياب صيغة للعيش السلمي المشترك جامعة لشعوب السودان. وحدث عند هذه المرحلة إنقسام البلاد عام 2011 إلى دولتين بدلاً من واحدة تأسست عام 1821م. (هذا بإختصار طبعا).
نحن الآن نعيش هذه اللحظة من تاريخنا.. حسب هذا التصور.. ولنا ان رضينا بهذا التصور أن نفكر معاً في صيغة للعيش السلمي المشترك تقوم على الوعي العلمي بالذات الجماعية وبالبيئة الطبيعية المحيطة بنا.
محمد جمال الدين
ملاحظة هامة عندي على أثر هذه المقالة:
شخصيا ضد الهوية اي كانت وضد دولة الهوية ومع دولة الحقوق والمواطنة فحسب.. دولة الإنسان والإنسانية.. الحديث هنا عن شي عملي.. فهم واقعنا الانثروبولوجي والسياسي والاجتماعي وكيفية التعامل مع تنوعنا والبيئة الطبيعية المحيطة بنا عن وعي علمي.. تلك هي القضية العملية في حسباني فالتاريخ هنا مجرد موظف في خدمة الواقع اي الوعي العملي بالراهن.. تلك هي القضية!. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
ولسا ح نجي لنقول ان الحضارة البشرية في تطورها وتسلسلها المستمر لا تعرف الالوان ولا الاديان بل تقوم وفق مناخها الجغرافي المناسب ووفق كل لحظة تاريخية واخرى في كوش في النيل في الفرات في الهند في الصين في الانكا في اليونان في روما في مكة وفي لندن وامستردام واخيرا واشنطون وهي مستمرة.. لسا جاييك ما تخاف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
شوية روابط متعلقة اذا ممكن تفتح معاكم ولمن عنده الصبر الجميل والا معذرة ونواصل فيما نحن فيه:
Quote: هنا عدة روابط متعلقة بمشروع السودان200 (توثيق الماضي فهم الحاضر تخطيط المستقبل).. اضافة الى ملخصات كتابية وصوتية من بحث "سكان السودان عبر القرون".. تاتي بالتتابع ادناه:
مشروع السودان200 .. في فايل واحد شامل!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10226197022735751andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10226197022735751andid=1344875921
دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10220694890545885andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10220694890545885andid=1344875921
تسجيل صوتي: تنوع ومخيال شعوب السودان.. ربط الماضي بالحاضر والبايولوجي بالثقافي والازمة السياسية بغياب صيغة اصيلة واعية بذاتها للعيش السلمي المشترك "دولة المواطنة"
https://youtu.be/BB6eblV4WHkhttps://youtu.be/BB6eblV4WHk
سكان السودان عبر القرون.. من هم؟.. وسؤال الهوية.. لماذا هو السؤال الخطأ؟.. لايف:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225133937879294andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225133937879294andid=1344875921
أربعة تحولات حضارية كبرى وأربعة تحولات سياسية كبرى في تاريخ السودان القديم والوسيط والحديث!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225511581320144andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225511581320144andid=1344875921
الأسرار والخفايا العشرة في تاريخ السودان الوسيط والحديث أو إكتشافات وفرضيات جديدة!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225469532388947andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225469532388947andid=1344875921
سكان مملكة علوة/سوبا.. العنج؟.. من هم واين هم الان؟!... فيديو:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225154451752128andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225154451752128andid=1344875921
لحظة سنار.. لايف
https://www.facebook.com/Md.Gamaleldin/videos/10225417049956919/https://www.facebook.com/Md.Gamaleldin/videos/10225417049956919/
سكان مملكة علوة/سوبا.. العنج؟.. من هم واين هم الان؟!.
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225154451752128andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225154451752128andid=1344875921
بحث حقيبة الفن دفعة واحدة.. ادناه 11 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225142632896664andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225142632896664andid=1344875921
ازمة اللون الاسود .. حلقات مكتوبة:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224362388111032andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224362388111032andid=1344875921
ازمة اللون الاسود 2.. لايف: ابرهة الحبشي يحكم جنوب الجزيرة العربية وبلال الحبشي مسترق في مكة.. كيف حدث ذلك!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225212856652214andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225212856652214andid=1344875921
طبقات ود ضيف الله وعلة التوثيق وأزمة الحضارة وتناقض الذات في تاريخ السودان الوسيط والحديث!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10212167194638817andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10212167194638817andid=1344875921
متحف حضارات السودان
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224783371915364andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224783371915364andid=1344875921
اللغات الدارجة السودانية .. كيف ومتى تشكلت.. لايف:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225256817471207andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225256817471207andid=1344875921
اعادة تعريف المجتمع المدني السوداني:
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210061942973andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210061942973andid=1344875921
متى وكيف ولماذا سادت اللغة العربية في الوسط النيلي الوسيط واصبحت لغة ام دون غيره من ارجاء السودان الاخرى؟.. اعني سيادة كلية لا توجد بجانبها لغة أخرى أم كما هو في كل اقاليم السودان الاخرى.
متى وكيف ولماذا؟.
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225171932269130andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10225171932269130andid=1344875921
نظرة في تركيبة ومخيال وتنوع المجتمع السوداني!
https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210865963073andid=1344875921[/QUOTEhttps://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10224210865963073andid=1344875921[/QUOTE]
تلك شوية روابط متعلقة بنقاشنا الثر هنا اذا ممكن تفتح معاكم ولمن عنده الصبر الجميل والا معذرة ونواصل فيما نحن فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
يا عزيزي،
رحتا جاكي من اسئلتنا بخصوص لون اهلنا في اثيوبيا او فتحتا مواضيع جديدة!!!
ماهو ردك علي كلامنا بخصوص لون نموذج انسان شرق افريقيا، القنا افريقي او قديم جدا؟
ماهو ردك علي كلامنا، كيف نتاج اي اختلاط بين اسود وابيض، كقاعدة دائما اسود؟
واضح للكل انو كلامك، عن كيف حفنة ايرانين، جابوهم كاسري لي اثيوبيا، هم اصل وسبب اللون الفاتح علي قولك عند اهلنا في اثيوبيا، هو مجرد نجر، والسلام او ما مبني علي اي شئ اطلاقا!!
نعم اللون الفاتح ده، مشا هناك، من هنا، من عندنا!!
نعم الام السوداء الافريقية هي الوحيدة الممكن تنجب بيض البشرة، ولهذا اول انسان حديث، اي "هومو سابين، سابين" كانت امراة، ولهذا المراة وليس الرجل، هي اصل الحضارة، باعتبارا اول انسان خلق علي سطح هذا الكوكب وليس الرجل!!!
نعم عكس التصور الذكوري بتاع "ابونا ادم" بتاع الثقافة الارية، كما في اليهودية، المسيحية واسلام الثقافة العربية!!
هؤلاء كبشر ما كانو ولدو ذاتو، ليعايشو عصر انفراد المراة بكل شئ، اللي عايشناه نحنو ذكور افريقيا، وحدنا لاشريك لنا، وحصريا، ولهذا بني قوقاذ معذورين، لانهم ظهرو مع فجر، شروق شمس نوع الذكور بعامة للمرة الاولي، لتغيب شمس نوع الاناث، لتعيش مملوكة لنوع الذكور، تماما كما كان حال الرجل السوداني الافريقي، الكان مملوك لنوع النساء!!!!
عييييييييييييييييييك، يالضكرة!!!!
ماعندكم ادني فكرة، كيف نوعكم ده، كذكور، كان مملوك ل"الحروووم"!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
محمد حسنين هيكل والده بجاوي من البشاريين سكان الصحراء الشرقية المصرية.
وهيكل كذلك إسم بجاوي شائع وسط البجا.
....
بخصوص فرضيتك يا محمد .
لاحظت إنتو الرجال معظمكم ما بتقدروا تميزوا الملامح والخصائص المورفولوجية للأعراق زي النسوان😄
الأحباش يا محمد رغم اللون الفاتح( لبعضهم) فيبدو أنك ركزت فقط على اللون الفاتح ولم تركز على الخصائص المورفولوجية الأخرى:
*مثل الشعر الخشن جدا الذي يتميز به الأحباش من ذوي اللون الفاتح بالذات ( شعرهم سلكي وقصير غالبا).
وذلك عكس الفرس المشعرين جدا ..شعر ناعم وكثيف وداكن في كل الجسد..بدأ من الرأس والحواجب العريضة والشوارب والذقن الكثة.. وشعر سائر الجسد خاصة الصدر والساقين.
(هذا على العكس من الأحباش المرد غالبا والذين يشبهون الغلمان).
*كذلك الفرس ضخام القامة منذ قديم الزمان حتى اليوم ( راجع تماثيلهم وجدارياتهم).
أما الأحباش فقصار القامة حتى بالنسبة للسودانيين والصوماليين( في زيارة للحبشة لاحظت أنا مثلا أطول من غالبية الرجال الأحباش..هذا رغم إني في السودان أعتبر متوسطة القامة بالنسبة للنساء السودانيات..ناهيك عن الرجال السودانيين الذين حتى اليوم نستطيع تمييز الحبشي من بينهم بسهولة ).
الفرس هيكلهم العظمي عريض خاصة الصدر والفك..والأحباش هيكلهم العظمي ضيق خاصة الصدر والفك.
( شاهد صورا وفيديوهات فنون شعبية للفرس والأحباش).
* أضف إلى ذلك، لا توجد رواسب لغوية فارسية في الهضبة الحبشية.
هذا عكس الرواسب اللغوية والثقافية للحميريين( عبد الأحباش نفس آلهة الحميريين ودونوا النقوش بنفس لغتهم..ولم يعبدوا آلهة فارس ولم يدونوا نقشا واحدا بلغاتها).
........
بخصوص هجرة المسلمين الأوائل، طبعا تمت إلى الحبشة وليس السودان كما زعم بروف عبد الله الطيب.
هذا الزعم العاطفي سبب لنا صداعا كباحثين متخصصين في التاريخ..وسبب كذاك موجة نسب كل أنبياء بني إسرائيل إلى السودان 😅
( مع إني أتفق مع بشاشا في أن النبي إدريس مقصود به أوزير أو أوزيريس باللاتينية..البجا حتى اليوم يقدسون التقاليد الأوزيرية ويسمونها أدوراريت ).
*بروف عبد الله الطيب فات عليه أن لقب ( نجاشي) لقب حبشي لا وجود له في السودان طوال تاريخه.
وليته كان إطلع على غزوات نجاشيو الحبشة للسودان ..والتي تسببت بقتل السودانيين لبعضهم( مثل مقتل النجاشي إياسو في عهد سنار والنجاشي يوهانس في عهد المهدية).
فلقب نجاشي ذكر في تاريخ السودان في إطار محاولات غزو من ملوك الأحباش للسودان..وذلك منذ غزوة
النجاشي عيزانا الشهيرة أيام مملكة مروي الكوشية..وحربه مع قبائل البجا ثم قبائل النوبة..والتي وثقها في نقشين شهيرين..لو كان موضوع البوست يستحمل لكنت نزلت النقشين هنا.
......
بخصوص ملاحظتك يا محمد حول أسماء المدن التي تبدأ ب(سن،و سو)..
حقيقي ملاحظة جديرة بالاعتبار.
ودعني أساعدك قليلا، سواكن تحريف لمسمى السوق بالبداويت( أوسوك) أو المدينة العامرة تحديدا..هي وكلمة الدامر..التي تحمل نفس المعنى بالبداويت ولهجات غرب السودان( المنطقة المعمورة= دامر، دامرة فلان ..وهكذا) .
عذرا على الإطالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بشاشا في كل هذا البوست او الفرضية لم أتي لانحرف بموضوع البوست إلا للتعقيب على كلامك حول إختلال الغزاة ومستعبديك الاعراب لأرض كوش ..
وقبضك كأسود وقنصك ثم تسليعك وبيعك كرقيق يُصدر إلي بلدانهم..
ثم بتحاول تشرح بقولك انه اجدادنا الكوشيين لم يكونوا يمارسوا ولم يعرفوا استعباد او بيع البشر عبيداً وارقاء وإنما هو نتيجة لثقافة الغزاة الوافدة
وممارسة ( فرضت علينا، ولاعلاقة لنا بهكذا اسلوب حياة! ) او كما عبرت انت عنها ..
وابرزت خلاصة وجهة نظرك في المقتبس التالي..
Quote: اذن وفق هذا السياق برزت اتفافية "البقت"، اكرر كالية survival وتاقلم مع واقع جديد اتفرض علينا بحد السيف!
اللي فرضت علينا اي تسوية "البقت" بواسطة الغزاة المحتلين، اي مستعبدينا الاعراب، أو مش إحنا القطعنا البحر لغزو، احتلال، استعمار، استرقاق العرب، وفقا للكتاب والسنة! |
المهم كمداخلة أخيرة لي حول الموضوع ودا كله للتصحيح ووضع المشكلة في موقعها الصحيح وليس تحميلها لطرف آخر
.
اري انك راجعت معلومتك ورجعت قلت : بدو الاعراب ما احتلو السودان، لانهم ماقدرو يعملو كده، مش كمعروف من غازي، محتل، وافد اجنبي، مستعبد لاجدادنا، وانما بي سبب مقاومة رماة الحدق!!!
وكلامك هنا دي حقيقة .. يبقى هنا في حاجتين مرتبطات في الخلاصة بحقوقية كلامك..
فعندما تحاول ان تُرجع ممارسة العبودية او استرقاق البشر لأنها بسبب إتفاقية ( البقت ) كما في اقوالك السابقة و انها ممارسة فُرضت عليك بواسطة الأعراب بعد اتفاقية البقط بيبقى الكلام ما دقيق وبيفتقر للمنطقية بناءاً على كلامك عن هزيمة وإبادة الغزاة بواسطة رماة الحدق..
فالمهزوم لا يفرض شروطه ولا يجبر المنتصرين على تقديم اشياء و ممارسة ليست من إسلوب حياتهم - خاصة إن كان متعلق بأمر مثل بيع او تصدير او مقايضة ومبادلة " بشر وناس " بالبضائع كما هو مدون في إتفاقية البقط والتعامل بهم كسلعة.
إلا اذا كانوا فعلاً يمارسون مقايضة البشر ويسلعونهم .. او هم شعب لا رأي ولا مبدأ له سريع التأثير والتقليد لأسلوب وممارسات الآخرين حتى ولو كانوا أعداء مهزومين..
او كمان ما انتصر رماة الحدق وعقدوا اتفاقية مهادنة وخوف وأمان تنازلوا فيها عن 360 فرد من ابناء وبنات مجتمعهم..
الامر التاني.. أذا اخذت بقولك التاني والمحتوي على الحقيقة المعلومة المتفق عليها انه ما تم غزو واحتلال للسودان الا في عهد مماليك وأغوات الاعراب من خديوية وأتراك بفعل ابادة 3/4 الشعب
فالمعروف انه المتاجرة في الرق وبيع البشر وتصديرهم كان معروفاً لمئات السنين قبل دخول اسماعيل باشا بواسطة الفونج سلاطينهم وفرسانهم ورعايا دولتهم في مختلف أقاليمهم ..
فانا الماعارف انت عاوز تقول شنو .. او الجاكي من شنو في تاريخك :)
نقطة إضافية أخرى :
| Quote: باختصار، ماحصل من قمنا او جينا كسودانيين، غزينا، احتلينا، استعبدنا الاخرين، شغل اكل عيش كما فعلت دولة الخلافة العربية "الراشدة"، بنا!! |
الجملة دي ايضاً فيها عدم دقة تاريخية أو بتتناقض مع قولك اعلاه..
فدولة الخلافة العربية وحتى سقوط " اجدادنا " من بني العباس لم تغزو أو تحتل السودان وجميعهم عجزوا عن ذلك ..
بل وحتى انقطاع الخلافة العربية الراشدة الي عهد مماليك ود الخالة كافور الاخشيدي القريب دا لم يكن يجرؤ الاغراب على التفكير في غزو ارض السودان..
فلماذا تحاول تروج او تقلل من شأن صمود وعزة الاجداد ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: HAIDER ALZAIN)
|
ياحيدر:
احنا الدنيا دي، شافعتنا، سويناها، بنيناها بويت في بويت، وحدنا لاشريك لنا!!
اها لما ظهرو في التاريخ "بني قوقاذا"، لايهم لو خواجات، ساميين، او اسيويين، او جونا كضيوف، في قارات عالم اليوم الكانت ملك لنا، استقبلناهم، بذات طريقتنا المعروفة، من دون تاشيرة، جوازات، بطاقات، قرين كارد، او كفيل، وكمواطنين زينا، علي قدم المساواة او دون اي تمييز او من دون ما يقدمو عرضحالات، او يجو لي معايانات، او يدفعو رسوم...الخ!!!
انتا لازم تفهم هذا كخلفية، تاريخيا في طريقة تعاملنا مع الاخر المختلف، لما ظهر في التاريخ!!
بناءا عليه، ماحصل في تاريخنا كلو، في كل قارات عالم اليوم، ابتداءا بي اوربا، مرورا باسيا، استراليا، وانتهاءا بامريكا شمالا، وجنوب، ماحصل مسكنا بشر زينا او بعناهم بالاقة، كما اي كرشة خنذير، كما حدث لنا، بواسطة من اكرمنا ضيافتم، لوفي جنوب افريقيا، لو كمت، او سعودية اليوم، يمن اليوم، عراق اليوم، فلسطين اليوم، هند اليوم، صين اليوم، يونان اليوم، فرنسا اليوم، ايطاليا اليوم، ام امريكا اليوم!!!!
امشي اقرا كلام الخواجات عن طريقة تعامل اجدادنا ناس صالح، شداد، لقمان، مع اجداد سعودي اليوم، يمني اليوم كمثال لما جونا كضيوف، دعك من السودان اللي جوهو كغزاة، مستعبدين لنا، وبلال نعم "احن، احد" خير مثال!!
اذن غريب جدا، جدا، او لانو جدك العباس، تدافع بالشراسة دي، لتبرر، تمرر، او تدفن تحت الفروة، عفن غزو، احتلال، استعمار، بدو الاعراب لنا!!!
اذن ينبغي فهم تصدير سودانيين لسعودية اليوم، للبيع بالاقة، كنتيجة لغزو الخلافة "الاسلامية الراشدة" لاحظ، وفق هذا السياق، ويكفي البنسوي فيهو انا وانتا كجلابة، في بقية اهلنا، بالوكالة الي اليوم مش قبل 1,000 سنة، كنتيجة مباشرة لغزو المرتد!!!!
باختصار، مملكة سنار مصدر دخلها الاساسي كان بيع مواطنيها بالكيلو، ولهذا كانو برسلو الجيوش للقبض علي اهلنا في جبال النوبة، بغرض تصديرم كبضائع بشرية، والاغرب اهلنا في الجبال كالعهد بهم، كانو مع المغرب، بجو يختو صحونة الكسرة باللبن، لي افراد جيش سنار، عشان لما يرجعو للمعسكر يلقو العشا، جاهز!!!!
تخيل هذا!!!
نعم نوبة الجبال كانو بتعاملو مع جيش نخاسة مملكة سنار، كضيوف، تخيل هذا!!!!
مصيبتنا كلها هنا!!!
هكذا اسلوب تعامل في عالم كهذا!
ليه مملكة سنار كانت بتسوي كده، وفقا للكتاب والسنة؟
لانو هكذا اسلوب حياة اتفرض علينا، وكنتيجة 3/4 سكان السودان كانو مادة استعباد!!!
اكرر هكذا اسلوب حياة/وسيلة انتاج، عشان تاكل عيش اتفرض علينا بواسطة دولة الخلافة العربية، اللي استنت كل هذا!!!!
انتا ماقادر تفهم النقطة دي، اطلاقا!!!!
كمثال النظام الراسمالي الحالي ده، لاتملك اطلاقا، او جو عينك، غير تتعاطا معاهو كماهو، لوعايز تاكل عيش، او ماعلي كيفك اطلاقا، وهذا مانعني لما نتكلم عن العبودية كنظام انتاج اتفرض علينا بواسطة بني القوقاذ!!!
بذات الطريقة اهو انا او انتا "بنحكي عربي" او غصبا عننا، او مش بنحكي لغة نوبية، كوشية، ام اللغات جميعا!!!
هل صدفة انو واقع ضخم كهذا، اقصد واقع اللغة العربية، كلغة رسمية "قومية" اوكمان مقدسة، نعم "لغة القران" مش لغة المرتد ابن ابي السرح، فات عليك، وهل ده صدفة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
العزيزة امنة مختار مشتاغون رغم المغسة:
سمعتي قصة اليهودي مع التلاتة تفاحات؟
طبعا هذا تنميط من اولاد هاجر "النوباوية" لي اخوانم اي اولاد سارة، الكانت بتكره هاجر، "ضرتا"، ولهذا هاجر المسكينة مرقتا في BA,KA، نعم "بكة" العربت لي "مكة" لتعيش مع اهلها الكوشيين هناك بي سبب تامر سارة عليها!!!!
اها يا امنة، ود سارة ده، قالو اشترا 3 تفاحات، وكالعادة، ولع اللمبة بعد مافرش العنقريب عشان يستمتع بالتفاح بتاعو قبل ماينوم!!!!
عارفة الحصل شنو؟
نواصل بعد قليل............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
اها يا امنة،
ود سارة ده، اليهودي، لماقرم التفاحة الاولانية، لقاها، بايظة!!!
وقف لر، أو خبت التفاحة بالحيطة، من الزعل!!!
اها، علي التعتر ليهو لماقبل علي التانية أو قرما، برضو لقاها، بايظة!!!!
عارفة عمل شنو؟
قام طفا النور، أو راح مقرطع التالتة!!!
نعم ماوقع ليهو يجدع التالتة أو يخسر قريشاتو كلها أو يطلع كيت!!!
ده، هو حال اخوكي، بعد مافقع مرارتو دينق!!
عشان كده، قررتا ما اناقرك!!!
كلامك عن اهلنا في اثيوبيا، يمغس!!!!
ولكن ماعندي حل، غير اقرطعو!!!
شلوووم!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
عووووك يامحمد جمال!!!
شايف غلبك تب ترد علي كلامنا اعلاه، عن اصل اللون الفاتح اي "الاخدر" نعم "الله من الليموني"، "الله من الليموني"، "نعم خداري، البي حالي ماهو داري"، نعم "اسمر جميل، نعم تعال يا اسمر"!!!
الاعجب في ادبيات التوارة، يشيرون للكوشيين ك"حمر" مش سود اي "ادميين" من "أدمي" بالعربي بي معني اسود!!!
مرة اخرد رد علي كلامنا لو بتقدر!!!
قال حبة ايرانيين، جابوهم كاسري، هم الادو اهلنا في اثيوبيا لونم "الاسمر"، "الاخدر"، الما "أدمي" كما لون اهلهم في غرب افريقيا!!
بعدين كلامك عن المسيحية، حقيقة مافهمتو خالص، خالص!!!
ممكن تشرح لينا قاصد شنو؟
اما احتلال واستعمار السودان، فقد تما في عصرالتركية بي صورة مباشرة!!
اما بالوكالة، فالسودان المصري الي اليوم محتل، والسوداني علي مستوي الوعي، مستعبد!!
يكفي اهبل ساذج عبيط جاهل، مجرم، قبلي، زي حمرتي خاتي ارض الالهة، اول قبلة، اصل الحضارة، اول دولة، في جيبو الخلفي، بالوكالة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
كتب بشاشا
Quote: عووووك يامحمد جمال!!!
شايف غلبك تب ترد علي كلامنا اعلاه، عن اصل اللون الفاتح اي "الاخدر" نعم "الله من الليموني"، "الله من الليموني"، "نعم خداري، البي حالي ماهو داري"، نعم "اسمر جميل، نعم تعال يا اسمر"!!!
الاعجب في ادبيات التوارة، يشيرون للكوشيين ك"حمر" مش سود اي "ادميين" من "أدمي" بالعربي بي معني اسود!!!
مرة اخرد رد علي كلامنا لو بتقدر!!!
قال حبة ايرانيين، جابوهم كاسري، هم الادو اهلنا في اثيوبيا لونم "الاسمر"، "الاخدر"، الما "أدمي" كما لون اهلهم في غرب افريقيا!!
|
والاجابة كلامك يا بشاشا غير قابل للرد.. من وجهة نظري انت تتحدث مع نفسك.. كلامك موازي لمحتوى البوست واتعامل معه على هذا الاساس وهو مجرد نسخ ولصق لاقوالك القديمة التي احترم بغض النظر عن انني ليس لا اتفق معها فقط بل غير مفهومة ولا منطقية وهي في الاصل ايديولوجيا خاصة او دين ذاتي او اماني او تلطيف لصدمة الذات امام الهزيمة النكراء امام انجازات الحضارة الغربية الحالية وبشاعتها احيانا.. ليس الا!
وتقول:
Quote: ياامنة،
جدنا النبي موسي عليه السلام، قالو كان من "اندكم" بي لسان غير الرطانة!!!
ايوا، الفلاشا، قالو مشو الي حيث هم في اثيوبيا من السودان الحالي. |
هسا دا مثلا يردو عليه كيف😄
طبعا unanswerable
سلام عليك يا نبينا الكوشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
قرقرقرقرقرقر!
طيب لو كده، ما تثبت بالادلة مش بالانشا انو كلام بشاشا ده غلط!
في شنو غلط، في كلامنا بالتحديد، وماهي ادلتك؟
كمثال قنا ناتج اي اختلاط بين اسود وابيض، كقاعدة أسود!
اها، هل ده، غلط؟
قنا الام السوداء هي واهبة اللون الفاتح اها ده غلط؟
قنا البيضاء أو القوقاذية لايمكن تنجب اسود، اها ده غلط؟
قنا اللون الفاتح، أيوا الاخدر، حقنا، أو ماجانا من برا، اها شن قولك؟
واضح غلبك تقول بغم، ولذا لجاتا للانشا والخطب، بتاعة "ايها الناس"!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Bashasha)
|
Quote: ياعزيزي،
رجعت تاني، تردد ذات كلامك عن أسري ايران!!!
ياخي رد علي كلامنا، لو قادر!!!
|
طيب احاول معاك في قصة فهمك اسود وابيض لا ينتج الا اسود.. دا كلام طبعا ما صحيح.. حسب قانون مندل توجد ثلاث احتمالات للاولاد من زواج ابيض باسود.. اما يشبهوا الام ، اما يشبهوا الاب ، اما يكونوا خليط لونهم حنطي فاتح لا ابيض و لا اسود و شعرهم اسود لكن ناعم و يميل للبني او الاشقر.. انظر الصورة المرفقة كمثال.
اقرا قانون مندل هنا
http://souood-c9-n3.blogspot.com/p/blog-page_7162.html؟m=1http://souood-c9-n3.blogspot.com/p/blog-page_7162.html؟m=1
https://www.0zz0.com
صورة من الواقع لابناء من اسود وابيض تثبت قانون مندل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
ملخص وشرح اضافي (وصورة مقارنة) للون البشرة الفاتحة او البيضاء في اثيوبيا مع العلم ان في بعض مناطق افريقيا الاخرى ايضا هناك الوان بشرة فاتحة وكل عنده اسبابه المختلفة.. هذا معلوم طبعا واسبابه عديدة اولها هجرات واستيطانات بشرية مثل جنوب افريقيا وموزبيق والمماليك في شمال ووسط السودان ونعرف ان معظم العرب في التاريخ حمر او سمر .. وبعض الالوان البنية والفاتحة بعض الشي سببها المناخ البارد او المعتدل كما عند الامازيغ مثلا ومناطق اخرى عديدة.. غير ان الفرضية المعلنة هنا مختلفة ومكتوبة في العنوان والمتن بوضوح اظنه ظاهر ومعضدة بكلمة بعض كالتالي:
ان بعض اسباب اللون الفاتح او الابيض لبعض الوجوه الاثيوبية الراهنة ربما كان اثر من اثار اسرى حروب الفرس بواسطة الاكسوميون عبر عدة قرون واندمجو لاحقا في المجتمع واصبحوا جزءا اصيلا منه كما في حالة المماليك في السودان.
الفرس في أثيوبيا “بعض اسرار لون البشرة الفاتحة عند بعض الجماعات الحبشية”.. وهل هاجر المسلمون الأوائل إلى السودان وهل هي هجرة أم وفد تفاوض وخطة "أ"؟!
وقلنا اننا هنا ازاء سر البشرة الفاتحة أو البيضاء عند بعض شعوب أثيوبيا والتي لا تشبه الوصف الذي قال به عنترة "مثلاً" واصفاً أمه: والشعر مثل حب الفلفل وبغض النظر عن متى كتبت المعلقات يظل الدليل ذاته. وربما تحققنا أن السر في عشرات الآلاف من الأسرى الفرس “الأرقاء” في التاريخ.. ولا تشبه الوصف الذي جاء به وهرز الفارسي عندما أنتصر الفرس مرة اخيرة على الأحباش وصاح قائلا “ أقتلوا كل سودان “يعني أسود” أي حبشي جعد اي شعره فلفل.. وهناك عشرات المؤلفات اليونانية والرومانية والفارسية والعربية تصف الحبش في التاريخ القديم بالسواد الكامل والشعر الاجعد الفلفلي ليس كما الان.
والأسر كان متبادل في حرب جنوب الجزيرة العربية كذلك أسر الفرس الآلاف من الأحباش وباعوا بعضهم للعرب واليهود في الجزيرة العربية قبيل الإسلام بعدة عقود وربما منذ عدة قرون وهذا سر وجود بلال الحبشي في مكة وسر عنترة ذاته وغيرهم. طالع الصورة المرفقة كمثال لأمرأة حبشية من الراهن شبيهة بالفرس وهي وجه عادي ومتكرر بالذات عند جماعة الامهرا ولوحة لأمراة فارسية تراثية للفنان الفارسي حاجا يوشيكا. مع ملاحظة هااامة جدا اننا غضضنا الطرف مؤقتا عن التاثيرات والتداخلات المعلومة في الاثر بين جنوب الجزيرة العربية واكسوم بهدف التركيز على قص الاثر المحتمل بين الاسرى "الارقاء" الفرس في عدة قرون ولون البشرة عند بعض جماعات وسط وشمال اثيوبيا الحالية.
وايضا هناك فرضية لاندماج اعداد من الجنود الروم الذين شاركوا عدة مرات في حروب مع الاكسوميين ضد الفرس في اليمن والمحيط الهندي. وبرغم ذلك فهنا نود ان نركز اكثر على الاثر الفارسي وفق هذه الفرضية.. ولكونها فرضية جديدة غير مسبوقة حد علمي.
https://www.0zz0.com
لوحة تراثية لامراة فارسية.. مع مراعاة التنوع في المجتمع
الايراني الحالي.
https://www.0zz0.com ٧
وجه لامراة حبشية .. مع مراعاة التنوع في المجتمع الاثيوبي.
اقرا ايضا مشروع السودان 200 للتعرف على اهداف مثل هذه الابحاث واحتمالية منفعتها العملية للثورة والنهضة والحضارة
https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1641151667.html
https://sudaneseonline.com/board/510/msg/1641151667.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
وهذا المقطع في المبتدأ من تاريخ ابن خلدون: (ولما هلك أبرهة ملك مكانه ابنه يكسوم وبه كان يكنى واستفحل ملكه وأذل حمير وقبائل اليمن ووطئتهم الحبشة فقتلوا رجالهم ونكحوا نساءهم واستخدموا أبناءهم ثم هلك يكسوم بن أبرهة فملك مكانه أخوه مسروق وساءت سيرته وكثر عسف الحبشة باليمن فخرج ابن ذى يزن واستجاش عليهم بكسرى وقدم اليمن بعساكر الفرس وقتل مسروقا وذهب أمر الحبشة بعد أن توارث ملك اليمن منهم أربعة في ثنتين وسبعين سنة أو لهم ارباط ثم أبرهة ثم ابنه يكسوم ثم أخوه مسروق
ابن أبرهة (قصة سيف بن ذى يزن وملك الفرس على اليمن.. تاريخ ابن خلدون).
وهذه قصة واحدة لكنها تكررت بطرق مختلفة عبر عدة قرون وبالذات بين الاعوام 200م و 590 م.. وتلك مثلت بداية ذم اللون الاسود في التاريخ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: محمد جمال الدين)
|
تحية واعتذار:
لم اتمكن من الرد على الجميع برغم ان معظم المداخلات فيها اضافة للموضوع وفيها تساؤلات جديدة ولكني حاولت ان اقول ما عندي بشكل عام دون الوقوف على المداخلات كل على حدة نسبة لسرعة البوست ولضيق الوقت وكمان لانشغالنا كلنا بالقضية السودانية هذه الايام.. تحية لكم صحاب وشكرا للحضور والعناية.. ويتواصل البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سر لون البشرة الفاتحة في أثيوبيا وهجرة ال� (Re: Osman Musa)
|
عثمان موسى اهلا بيك
Quote: الأخ الكريم محمد
سلام
الشغلة ما محتاجة مراجع ولا هيلمانة.
اللون الفاتح بيشكلو الجو البارد .
جيبليك زول ابيض من اسكندينيفيا وخليه يشتغل في حر
الخرطوم سنتين وشوف بشرتو بعد السنتين.
الشغلة حسب جو المكان. |
المصادر التاريخية كتيرة.. تقول بعكس ذلك ان الاحباش في الماضي القريب من عمر التاريخ وفي ظل ذات الاجواء كانوا شديدي السواد وشعرهم اجعد فلفلي.. اضافة الى اننا هنا لا نتحدث عن اللون فقط بل الملامح وعظام الوجه والجمجمة.. ولهذا اتينا بصورة من باب المثال وقلنا في متن البوست التالي:
Quote: ملخص وشرح اضافي (وصورة مقارنة) للون البشرة الفاتحة او البيضاء في اثيوبيا مع العلم ان في بعض مناطق افريقيا الاخرى ايضا هناك الوان بشرة فاتحة وكل عنده اسبابه المختلفة.. هذا معلوم طبعا واسبابه عديدة اولها هجرات واستيطانات بشرية مثل جنوب افريقيا وموزبيق والمماليك في شمال ووسط السودان ونعرف ان معظم العرب في التاريخ حمر او سمر .. وبعض الالوان البنية والفاتحة بعض الشي سببها المناخ البارد او المعتدل كما عند الامازيغ مثلا ومناطق اخرى عديدة.. غير ان الفرضية المعلنة هنا مختلفة ومكتوبة في العنوان والمتن بوضوح اظنه ظاهر ومعضدة بكلمة بعض كالتالي:
ان بعض اسباب اللون الفاتح او الابيض لبعض الوجوه الاثيوبية الراهنة ربما كان اثر من اثار اسرى حروب الفرس بواسطة الاكسوميون عبر عدة قرون واندمجو لاحقا في المجتمع واصبحوا جزءا اصيلا منه كما في حالة المماليك في السودان.
الفرس في أثيوبيا “بعض اسرار لون البشرة الفاتحة عند بعض الجماعات الحبشية”.. وهل هاجر المسلمون الأوائل إلى السودان وهل هي هجرة أم وفد تفاوض وخطة "أ"؟!
وقلنا اننا هنا ازاء سر البشرة الفاتحة أو البيضاء عند بعض شعوب أثيوبيا والتي لا تشبه الوصف الذي قال به عنترة "مثلاً" واصفاً أمه: والشعر مثل حب الفلفل وبغض النظر عن متى كتبت المعلقات يظل الدليل ذاته. وربما تحققنا أن السر في عشرات الآلاف من الأسرى الفرس “الأرقاء” في التاريخ.. ولا تشبه الوصف الذي جاء به وهرز الفارسي عندما أنتصر الفرس مرة اخيرة على الأحباش وصاح قائلا “ أقتلوا كل سودان “يعني أسود” أي حبشي جعد اي شعره فلفل.. وهناك عشرات المؤلفات اليونانية والرومانية والفارسية والعربية تصف الحبش في التاريخ القديم بالسواد الكامل والشعر الاجعد الفلفلي ليس كما الان.
|
وقلنا ايضا بهدف البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد جمال الدين
محمد عبد الله الحسين
Abureesh
أبوبكر عباس
Ahmed Yassin
Hafiz Bashir
MOHAMMED ELSHEIKH
مدثر صديق
Bashasha
Mahjob Abdalla
HAIDER ALZAIN
حمد عبد الغفار عمر
محمد مجيدو
علي عبدالوهاب عثمان
Osman Musa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست