من المخاطر الجميلة ، كسر المألوف، والبحث عن مصداقية الماضي والموروث.
بالصدفة عرفت دان جيبسون، وفرضيته البتراوية عن اصل الاسلام.
وعزّز دكتور طلعت علاقتي بجيسبون من خلال تعريفنا بفيديوهاته عن "القبلة".
في هذا الحوار المبسط عرض لفرضية جيبسون ، وكيف تعزّزت بتناسل الأدلة والإثباتات: صفر قبلة تتجه الى مكة حتى عصر الخلفاء الراشدين توجد مكّتان ، لا مكة واحدة.
التاريخ المروي عن مكة ينطبق تماماً على البتراء، وكذلك قصة سيدنا ابراهيم وهاجر. لا ادلة اركيولوجية تؤكد قِدم مكّة الحالية.
يوجد نقش خارج مكة الحالية يقول" المسجد الحرام بُني في ٧٨ للهجرة".
03-17-2021, 01:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
في هذا الفيديو من سلسلة دان جيبسون الاسلام وعلم الاثار، ينفي عن نفسه شبهة كونه من التنقيحيين الذين يثيرون اسئلة مثل تاريخية النبي محمد ص.
ويؤكد الوجود التاريخ لنبي الاسلام بحجج كثيرة، مؤكدا ان الفرق بينه وبين الرواية التقليدية للاسلام هو "جغرافيا نشوء الاسلام"، أي انه ظهر في البتراء وليس في مكة الثانية، فهو نقلاً عن احد المؤرخين يقول ان مكة الاصلية هي البتراء، أي انها صاحبة الاسم الاصلي:
03-17-2021, 04:35 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
التشابهات لا ينقطع سيلها بين المرويّ في الرواية التقليدية والبتراء: الالهة موجودة في البتراء بمعابدها، وكذلك الحجر الاسود ، وآثار التخريب والمنجنيق التي تذكرنا بالحجاج وعبدالله بن الزبير. وما من آثار في مكة الحالية :
03-22-2021, 03:13 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام يا مشاء اشكر لك افتراع البوست باسمى فى محاوله ذكيه من جانبك لدعوتى من اجل المشاركه فيه (وجه ضاحك) اعلاه دان جيبسون يرد على منتقدى فرضيته فيما اسماه ب منطق الرد على رجل القش اى الذين يكذبون وينسبون اليه مالم يقله لاضعاف فرضيته من الاساس للاسف هذه تجاره مربحه فى عالمنا العربى والاسلامى حيث الكسل الذهنى وقله الاطلاع محبتى وتحياتى
Quote: سلام يا مشاء اشكر لك افتراع البوست باسمى فى محاوله ذكيه من جانبك لدعوتى من اجل المشاركه فيه (وجه ضاحك)
اهلا بدكتور طلعت
اعتقد ان القيمة العالية لدان جيبسون انه يحاول ملء الثغرات التي تكتنف الرواية الاسلامية التقليدية.
هنالك غموض كثيف يحيط حتى بالنص المؤسس "القران"، ومامن احد حاول ان يطرح هذا السؤال المأزق:ل لماذا كان القران واضحا لمن نزل اليهم، ثم نجد المفسرين المتاخرين شديدي الاختلاف حتى على الكلمة الواحدة دعك عن الآية الكاملة.
شكرا على الفيديو وساستمع اليه بشغف.
03-24-2021, 01:09 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
السلام عليكم كنت وما زلت من المتابعين للأستاذ دان قيبسون. في البداية كانت فرضياته صادمة بالنسبة لي ... ومع مرور الوقت بدأت أُراجع وأفكر بحيادية في ما يقول ... بعيداً عن أني مسلم بالوراثة.هذا الباحث لديه ما يقدِّمه وبالمنطق البسيط؛ منطق الحفريات. قد يكون مخطئاً لكنه مصيب في مسألة مكة. مكة مهبط الرسالة المحمدية ولم تُذكر في التاريخ ولا في القرآن (القرآن قال بكّة والناس قالوا بكة تعني مكة، وكأن من قالها لا يعرف أن يقول مكّة). والأهم هو أن الإمبراطورية الإسلامية التي حكمت أجزاء واسعة من العالم قرون عددا لم تلتفت إلى مكة البتة، التي لم يوجد فيها حمّام قبل أربعينيات القرن العشرين، وهي قبلة المسمين ومسقط رأس نبي الإسلام (يعني الامبراطورية الاسلامية ما عندها صلة بمكة ولا بعرفوها). الأهم التاني أن الحفريات (حفريات الفنادق وناطحات السحاب) فشلت في وجود شيء في مكة.والله أعلم في نهاية الأمر.
(عدل بواسطة Shinteer on 03-24-2021, 11:18 PM) (عدل بواسطة Shinteer on 03-24-2021, 11:19 PM)
03-25-2021, 12:36 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
أستاذ اسامه والعزيز Shanteerv تحيه صباحيه مباركه باذن الله كان كتاب الهاجريه، وغيرها ، التي كتبتها الباحثه الامريكيه من أصل دنماركي باتريشا كرورن مع نهايات القرن الماضي ، مهمه،لانها كانت تمثل تحدي كبير لما تعلمناه في المدارس فيما يتعلق بالتاريخ المبكر للاسلام خاصه مقوله أن مكه الحاليه الموجوده في السعوديه كانت ملتقي طرق تجاريه. الواقع أن البتراء هي التي ينطبق عليها هذاالوصف لانها تقع علي طريق الحرير القديم silk road الذي كان يربط بلاد الروم او بيزنطه، بالشرق الأوسط وقاره آسيا. الواقع كذلك أن نقل البضائع عن طريق البحر الأحمر والمحيط الهندي الي الهند والموانيء الاسيويه كان اقل تكلفه بكثير جدا عن تكلفه نقلها عن طريق الصحراء. هذا اضافه الي أن الخرائط القديمه الصادره قبل القرن التاسع الميلادي لم تكن تعرف شيء اسمه مكه علي الاطلاق. المراجعات التي تتم علي التاريخ المبكر للاسلام قد تبدو صادمه لاول وهله ولكنها قويه ومؤسسه، والعزاء في أنها ستمكن أجيال قادمه منمد معرفه تاريخهم بشكل جيد وحقيقي. من ناحيه ابستمولوجيه ومعرفيه فإن ذلك سيعود بالنفع علي الناس وربما يقود الي تدين أكثر عقلانيه يستطيع أن نتعايش مع الحداثة وحقوق الإنسان وقضيه التعايش السلمي بين الشعوب ونبذ ثقافه الكراهيه لغير المسلمين. يحدث ذلك بسبب معرفه أن النص القرآني تعرض لما هو بشري من أخطاء للنساخ وبذلك يمكن ان تزول فكره قدسيه الألفاظ والنصوص لصالح المعاني التي يمكن أن تتصالح مع المقاصد العليا للدين.
سلامات أستاذ اسامه التنقيحيون قدموا رؤي مفيده في محاولات فهم ما حدث في الفتره الأولي من الاسلام لكنهم في بعض الأحيان يذهبون بعيدا في استنتاجاتهم لأن اهمالهم للروايه التقليدية traditional narrative تكون في كثير من الأحيان نقطه ضعف علي اعتبار أن قمع الدوله وحدها لا يمكن أن يكون مبررا كافيا لمحو التاريخ المبكر للاسلام من ذاكره ست أو سبع أجيال.. هذا شيء مستحيل. لكن هناك فرضيات قويه تعززها ادله ماديه كالعملات والنصوص القديمه مثل فرضيه أن الاسلام علي عهد النبي لم يكن بالمفهوم الذي تمت صياغته منذ عهد عبد الملك، بل كان تحالفا بين أهل الديانه الإبراهيميه وهذه الارضيه تعززها نصوص من القرآن الكريم، وهي التي تفسر ما عرف ب ( الفتوحات الإسلامية) بقيادة ( امير المؤمنين) .. بمعني آخر تشير الدلائل الي أن الاسلام بدأ كتحالف بين أصحاب العقيدة التوحيدية في الأساس ولكنه أخذ شكل دين منفصل لاحقا بعد أن استقرت الدوله الاسلاميه الجديده وقويت شوكتها. اللغه العربيه كانت لغه مكتوبه لكن ينقصها التنقيط والهمزه وهذه الحقيقه تؤكدها مخطوطات او طلس صنعاء وغيرها من مخطوطات ولذلك اري وجاهه القول بأن النص القرآني قد تعرض للتغيير نتيجه لذلك ولكنه لم يكن تغييرا جوهريا فيما يتعلق برساله الإسلام نفسها بل ينسف فكره قدسية النص القرآني واعتبار أنه "محفوظ في الصدور" هي التي أضرت بالتدين وهي المسؤوله عما ال اليه حال المسلمين اليوم من انغلاق وتعصب وجهل. فرضيه دان جيبسون التي تقول بأن البتراء هي مدينه الرسول والخلفاء الراشدين فرضيه صادمه للكثير من الناس لكنها فرضيه قويه وتقوم علي حقائق لا يمكن إنكارها . وما زلت اري ان حجج المعارضين لها حجج ضعيفه وتقوم علي تقويل الرجل مالم يقله. الأبحاث في التاريخ المبكر للاسلام بدأت تشتد ويقوي عودها بصراحه شديده ولن تستطع أموال السعوديه والخليج من قمعها او اعاقتها بأي حال من الأحوال لان استقرار عالمنا المعاصر خاصه في المحيط العربي والافريقي المتاخم لأوروبا والغرب أصبح ضروره ولا يمكن أن يستمر ليكون بؤر الإرهاب والهجرات الجماعيه كما يحدث في سوريا وليبيا والسودان وغيرهم بسبب الاستبداد السياسي والفساد السياسي والاجتماعي.
03-27-2021, 09:09 AM
Osman Musa Osman Musa
تاريخ التسجيل: 11-28-2006
مجموع المشاركات: 23082
عزيزى عثمان اشكرك كثيرا على التعليق والمتابعه لما يكتب والحقيقه ان الفضل يرجع الى الخواض لانه قد اختار معارك فكريه صعبه وشرسه الله يديهو العافيه. بعاليه حوار يغلب عليه الاتفاق على ان ما عرف بالفتوحات الاسلاميه قد تمت بفضل تحالف (المؤمنين) من عرب ويهود (غزوتى مؤته وتبوك).. الموقع الجغرافى لهاتين الغزوتين يعزز فى تقديرى من فرضيه البنراء رغم تحفظ حامد عبد الصمد.
04-01-2021, 05:15 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
غدير خم الموجود فى السعوديه يستند الى نصوص كتبت بعد اربغه قرون من ظهور الاسلام النصوص الاولى للروايه التقليديه تؤكد انه بئر وليس غدير وقد ذكرت خم كاحد الابار القديمه حول البتراء هنلك حديث شهير يستند اليه الشيعه فى تاكيد ان الرسول ص قد اعلن فيه عن ولايه على بعده . وبغض النظر عن خلاف الشيعه والسنه حول معنى الحديث الذى قيل عند "خم" فان اهتمام دان جيبسون هنا ينصب على المكان اين تقع بير خم؟
04-02-2021, 09:11 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
Quote: زيزى عثمان اشكرك كثيرا على التعليق والمتابعه لما يكتب والحقيقه ان الفضل يرجع الى الخواض لانه قد اختار معارك فكريه صعبه وشرسه الله يديهو العافيه.
اشكرك على التعليق المجامل اللطيف. يبدو ان هنالك توافقا حدث في المتابعة لما تفرزه التكنلوجيا الرقمية الحديثة، والتي اسهمت في صياغة دور مواقع التواصل الاجتماعي من منصات اسرية وشخصية الى نقاشات وحوارات عميقة وراديكالية، في الدول المستبدة، وغالبيتها إن لم يكن كلها دولا اسلامية.
والاسبتداد والسيف هو للاسف الذي شكل معظم التاريخ الاسلامي. لكن مجتمعاتنا تشهد تحولات كثيرة نحو نهضة جديدة أو في السيناريو الأسوأ والمحزن: تفكك وتحلل معظم المجتمعات الاستبدادية، كما يلوح في اليمن وسوريا وليبيا والعراق والسودان بدرجة أقل.
04-05-2021, 10:37 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام يا مشاءيا ريت وانت جاى كندا تكرمنا بزياره ادناه الحديث المهم حول طرس صنعاء وفرضيه اسماء هلالى القائله بان الطرس(تعليمى ليس الا ) وانه بالتالى ليس هناك تغيير فى النص القرانى فى الاسفل مقابله مع اسماء هلالى
صباح الخير جميعا أتيت بالباحث محمد المسيح الي هنا لاني أؤمن بضرورة البحث علي كافه المستويات فيما يتعلق بتاريخ للاسلام المبكر ونزول الوحي. اري ضعف بين في الحجج التي ساقتها الأستاذ أسماء الهلالي كي تحاول إثبات فرضيه مفادها أن طرس صنعاء مجرد طرس تعليمي.
يسعد اوقاتكم محاولة اثبات ان الاسلام بدء من البتراء كما يقول المناطقة (ليس وراء عبدان مدينة) ,, ان رحمتنا الكهرباء وخدمة النت في رمضان ساتي لهذا البوست الى ذلك الوقت ابحث عن كيف تم تحديد قبلة جامع صنعاء ,,,, كاثر باقي الى اليوم ,,,, اما مكة فانظر في موقع غار حراء و ودقته مع اتجاه الكعبة (اقصد الغار نفسه) اما كتابة المصحف والحرف العربي فهذا بحث سيطول هنا ,,
دمتم
04-11-2021, 04:30 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
السلام عليكم الفيديو بعاليه لباحث امريكي وهو د. دانيال بروبيكر وهو مهم لانه يشرح الاختلافات بين النصوص القرانيه القديمه وهي الأقرب للنص الاصلي من ناحيه والقران الذي بين أيدينا اليوم والذي يعتقد أنه قد تم جمعه علي يدالخليفه الراشد الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه. بروبيكر أصدر كتاب قبل أقل من عامين تحت عنوان " نماذج من التغييرات التي حدثت للقران"الترجمه من عندي بتصرف . الكتاب موجود بامازون وهو يزيد قليلا عن المائه صفحه. من الواضح أن ردود الفعل كانت قويه من قبل المسلمين والغضب كان عارما.السبب في ذلك يعود الي حقيقه أن القرآن الكريم لم يخضع الي نقد نصي textual critiques مثلما حدث لنصوص الإنجيل قبل حوالي١٥٠ سنه وبفضله لا يؤمن العالم المسيحي اليوم بأن نصوص الإنجيل لم تخضع للتغيرات والتبدلات باعتبار أنه نص تاريخي في النهايه يخضع لتدخلات البشر حسب ظروفهم السياسيه والثقافية الخ..الاسطوره التي ما زالت السرديه الاسلاميه التقليدية تتداولها هي أن النص القرآني لم يخضع لتدخلات البشر مطلقا وانه نص خالد كتب في " لوح محفوظ" دون تفسير لمعني ذلك القول الذي يشير الي أن القرآن محفوظ في الصدور . الحقيقه أن اسطره النص القراني هذه أضرت كثيرا بالمقاصد الكليه للاسلام وساعدت علي نمو التطرف الديني والانغلاق وانتشار التعصب.
الفيديو أعلاه يوضح فيه الباحث دان جيبسون مدي قدره ما عرف بالدائرة الهنديه Indian Circle التي تعتمد النجم الشمالي وقياس المسافه علي تحديد الاتجاهات لامكنه تقع خلف خط الأفق بمئات الاميال بدقه معقوله علي الرغم من كرويه الارض. هذا ما ساعد العرب خاصه الانباط علي الملاحه بالقوافل التجاريه عبر الصحاري. في نقده لموقف د. كينج الذي يشكك في تلك القدره مشاركا علماء الرياضيات والفلك في العصور الاسلاميه الوسيطه اعتقاداتهم ، فإن دان جيبسون يقدم ردود مقنعه حول قدره العرب علي تحديد اتجاهات المسجد الحرام بالبتراء بدرجات معقوله من الدقه مذكرا أنه كان قد حدث انفصال بين الملاحه من جهه وعلم الفلك والرياضيات من جهه ثانيه وان قدره الرياضيين العرب علي تحديد الاتجاهات باستخدام علوم الفلك والرياضيات بعد الترجمات التي حدثت لعلوم اليونان، بأن ذلك التقدم لا يبرر تشكيكهم في قدره العرب علي الملاحه وتحديد الاتجاهات لعده قرون قبل ميلاد المسيح وبعده.
04-12-2021, 02:50 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
من الأشياء المهمه أيضا في حديث دان جيبسون بعاليه أنه يشرح ضعف قدره الدائره الهنديه وهي الطريقه التقليدية المتبعه عند القدماء لتحديد الاتجاهات ، كلما بعد المكان المراد تحديد اتجاهه، فتحديد اتجاه القبله من المغرب مثلا او من باكستان شرقا ربما يختلف ١٠ درجات جنوبا، وهو خطأ يحدث كلما بعد المكان المراد تحديد اتجاهه بسبب انبعاج الأرض او كرويتها. وذلك بعكس نظام الجي بي اس المتقدم الذي يعتمد العلوم الحديثه بما في ذلك النظريه النسبيه لأينشتاين. ولذلك دافع جيبسون عن قدره المسلمين الأوائل في تحديدهم لقبله مسجد قوانزو بالصين قائلا ان المسلمين لابد لهم من أن يكونوا قد عرفوا المسافه التي يقطعها المسافر علي طريق الحرير لأنه كان مشهورا، ثم وجهوا قبله مسجدهم شمالا قليلا مما أتاح لهم توجيه قبله مسجدهم الي ناحيه المسجد الحرام بالبتراء بدقه معقوله. وتناول جيبسون في حديثه بكثير من الذكاء دور الخلفاء في ما أسماه ( تنقيه) الإسلام من ( الشوائب).. واضح ان تلك التنقنيه purification كانت تشمل تدخلات في النصوص القرانيه القديمه وسيره بن إسحاق التي قيل انها ( لا تليق) بعصر نزول الوحي. في تقديري الشخصي ان عمليه ( التنقيه) تشمل كل ذلك .. المطلوب الآن البحث عن النصوص والآثار القديمه حتي نتخلص من هذا الحب القاتل الذي عرف ب ( تنقيه الاسلام) او ال Pure Isalm اعاده اكتشاف تلك ( الشوائب) في التاريخ المبكر للاسلام ربما تلغي تميزنا كدين إسلامي منفصل وقائم بذاته لكنها تجعلنا نراجع مواقفنا من قضيه التعايش السلمي والتسامح مع بقيه الشعوب طالما اننا في الأصل كنا من بادر بتحالف ( المؤمنين) الذي يشمل بقيه اهل الديانات الابراهيميه.
04-12-2021, 04:07 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
رغم ان المتحدث بعاليه السيد جى سميث شخص مسيحى متعصب الا ان حديثه بعاليه مهم لانه يشير الى ابحاث باتريشا كرونا بأن مكه لم توجد غى خراىط العالم القديم بينما الاثار تؤكد تارخيه مدينه جده
04-19-2021, 08:48 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
فى الفيديو يرد دان جيبسون على بعض منتقديه لاستخدامه الحديث فى اثبات فرضيه ان البتراء الاردنيه وليست مكه السعوديه هى مدينه الرسول الكريم. يرى جيبسون انه يتعامل مع الحديث من منظور تاريخى وليس من منظور الحقائق الدينيه. ويذكرنا السيد جيبسون بان التاريخ او سيره بن اسحاق كتبت قبل الحديث وان الامام جعفر الصادق كان اول من اهتم بالفقه او القانون jurisprudence ولاحظ رغبه العقل الجمعى لمعرفه تفاصيل حياه الرسول وحاجه القانون او الفقه لمعرفه السوابق القضائيه اعتمادا على ما كان قد فعله الرسول فى حياته. ولانه يتعامل مع الحديث من وجهه نظر التاريخ فان السيد جيبسون ياسف لرفض بعض الاحاديث المرويه عن الرسول الكريم ودلك لانها رفضت بناءا على الحقائق الدينيه وضرب مثلا بان احاديث مرويه عن الرسول فى حمام المدينه رفضت اعتمادا طبعا على معلومه ان مكه المكرمه لا يوجد بها حمام مع ان البتراء كان بها حمام عام ! ويتحدث جيبسون فى فيديو اخر عن احاديث مرويه عن الرسول رفضت لانها قيلت داخل اديره مسيحيه اعتمادا ايضا على حقيقه عدم واقعيتها لانه لا توحد كنائس فى مكه الحاليه!
04-24-2021, 04:06 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام عليكم استاذ اسامه الخواض دان جيبسون أصدر كتاب قبل حوالي عقد من الزمان تقريبا عن الأنباط. الأنباط كانوا مجموعه اثنيه وفي نفس الوقت كانوا يشكلون شبكه اقتصاديه عظيمه احتكرت القوافل والتواصل عبر الصحراء في العالم القديم ولذلك كانوا أغنياء مقارنه بالآخرين بل تراكمت ثرواتهم بشكل مذهل نتيجه احتكارهم التجاره وهم من شيدوا مدينه البتراء ونحتوا المنازل والمدافن في الجبال وهم من بنوا قنوات المياه فيها. ولأنهم كانوا منتشرون في بقاع الأرض، فإنك تجد في البتراء طراز معماري متنوع من مصر وروما وفارس الخ .. نعم الرسول كان نبطيا بحسب المعلومات التي وفرها الباحث التاريخي دان جيبسون. حدثت تغيرات كبيره لحياه الأنباط بعد أن ضمت روما البتراء إليها وأصبح الكثير من الأنباط من " مواطني" روما وعاش البعض منهم في تركيا وروما ويقال أن الزلازل التي ضربت البتراء بعد خروج الكثير من تجار البتراء " المحظوظين " واستقرارهم في المناطق الحضريه بالامبراطوريه الرومانيه، بعد أكثر من مائه عام من ميلاد المسيح، يقال أن تلك الزلازل كانت بمثابة عقوبه لمن بقي في البتراء من الأنباط . وقد ساد ذلك الاعتقاد في المخيله الشعبيه ولذلك نجد له صدي في القران الكريم في الاقوام التي هلكت بفعل العواصف والزلازل نتيجه لغضب الله عليهم لانحرافهم عن عقيده التوحيد.
05-02-2021, 03:25 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
السلام عليكم استاذ اسامه الخواص وضيفاته وضيوفه الأعزاء ادناه تجدون فيديو غير مترجم للباحث الكندي دان جيبسون . احاول هنا ان القي الضوء عليه حتي تسهل متابعته. في سياق قراءته أحداث التاريخ وفهمها علي خلفيه فرضيته التي تقول بأن مدينه البتراء الاردنيه هي مكه الحقيقيه. بحسب قراءته للاحداث، يعتقد الباحث أن الحجاج بن يوسف الثقفي بعد أن قام بتدمير الكعبه بالمنجنيق وقتل الصحابي الجليل عبد الله بن الزبير وابنه ، أن ابن الزبير كان قد أمر بنقل الحجر الأسود بعيدا عن متناول الأمويين وتم اختيار مكه الموجوده الآن بالسعوديه لبناء كعبه جديده ووضع الحجر الأسود هناك في تلك الكعبه الجديده. في الفيديو ادناه يتحدث الباحث الكندي عن أن الحجر الأسود الموجود حاليا كان قد تعرض للتهشيم الي سبعه قطع تم الصاقها ببعضها البعض. حدث ذلك أثناء قيام القرامطة بتدمير الكعبه ودفن بئر زمزم وأخذ الحجر الأسود معهم لمده ٢١ سنه ولم يعيدون فيها الحجر إلا بعد عام ٣٢٢ هجريه وذلك بعد وفاه قائدهم الشهير ابو طاهر القرمطي. من المعروف تاريخيا أن القرامطة كانوا أقوياء ولهم سند شعبي ضخم وتنظيم سري فعال مما مكنهم من تحدي سلطه الخليفه العباسي في ذلك الوقت وقد رفضوا اي عروض ماديه من الخلافه العباسيه مقابل إرجاع الحجر الأسود الي مكه الحاليه حتي يتم استئناف الحج. ولذلك فإنه من الواضح أن تدمير مكه وكعبتها كان عملا دينيا من أجل تنقيه الاسلام مما لحق به من تزوير .. ما وصلنا عن القرامطه كتابات قليله لانهم كانوا حركه ادمنت العمل السري اتقاءا لقمع السلطات العباسيه لأي عمل معارض. ومما وصلنا من خصومهم كان الغالب ولذلك وصلتنا كتابات مشوهه عنهم. الثابت أن رسائل " إخوان الصفا" كانت تعبر عن التطور المعرفي بعد حركه الترجمه ودار الحكمه في بغداد وهو اساسا يتسق مع التاريخ المبكر للاسلام والمتصالح بشكل عام مع " تحالف المؤمنين" حسب ما جاء في القرآن اي التعايش السلمي والاعتراف الأخلاقي لأهل الديانات التوحيديه ويشمل ذلك حتي الزرادشتيه. اعتقد ان رسائل إخوان الصفا تستطيع أن توضح العمق الفكري للتصوف والاسماعيليه والقرامطه والمعتزلة الخ من مذاهب فكريه دينيه ظهرت في ذلك الوقت. التساؤل المشروع هنا وهو يرتبط بفرضيه جيبسون ارتباط وثيق هو: كيف انتشرت تلك المذاهب رغم صعوبتها و" صفويتها" في مجتمع امي ؟ اعتقد الاجابه تكمن في قدره القرامطه علي التنظيم والتعليم والتثقيف من ناحيه ومعرفه الناس لما حدث للاسلام والتغييرالكبير الذي أحدثه الحجاج من تدخلات في كتابه النص القرآني والتسبب في تدمير مدينه الرسول الكريم وتغيير اتجاهات الكعبه وقتل ما تبقي من صحابه الرسول حتي يموت معهم التاريخ الحقيقي للاسلام! تلك الأحداث كان الناس يتناقلونها ابا عن جد لثلاثه او اربعه اجيال ويعلمون ما حدث للاسلام من تغييرات كبيره أصابته نتيجه للمطامع السياسيه والاختلافات وهذا بالضبط ما ساعد علي اصباغ المصداقية علي تلك المذاهب الفكريه علي الرغم من " صفويتها "
05-02-2021, 03:27 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
مزيد من المعلومات في الفيديو أعلاه توضح اهتمام أعرق الجامعات الغربيه والبحث برسائل إخوان الصفا ثم كتابات بن عربي والمعتزله وابن رشد وابن خلدون والخورزمي الخ وكلهم تم تكفيرهم من قبل الإسلام السلفي ! بالنظر الي تاريخ الإسلام، يلاحظ أن احتكار التراث الفكري السلفي يتعزز كلما ابتعدنا زمنيا عن التاريخ المبكر للاسلام وبالتالي تضعف حيويه المذاهب الاسلاميه الاخري إلا من حافظ علي شكل ما حركي كالصوفيه والشيعه. في تقديري ان نجاح الإسلام السني السلفي يرجع الي التزييف الذي حدث التاريخ المبكر للاسلام. الأبحاث في الحفريات والآثار تحاول أن تستبين الحقيقه.
سلام جميعا في الفيديو أعلاه وهو غير مترجم للاسف يتحدث الباحث دان جيبسون عن تاريخ المحراب الذي يحدد اتجاه القبلة في المساجد. كان أول من نبه الي حقيقه أن المحراب لم يكن موجود في مساجد المسلمين الأولي كان اندرو بيترسون في كتابه المهم عن المعمار الإسلامي. وقد نبه بيرسون الي حقيقه أن أول محراب أدخل كان في مسجد المدينه عام ٧٠٧ ميلادية تقريبا وقبل ذلك كان اتجاه القبلة يتم تحديده بالحائط الامامي للمسجد.
05-06-2021, 07:32 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
السلام عليكم ورمضان كريم - الشاعر والمفكر اسامة الخواض - و دكتور الطيب المحتفي به في هذا البوست -- وبقية الضيوف الأعزاء -- رمضان كريم وكل عام وأنتم بخير (( البتراء كمان وكمان)) - وماذا يريد السيد دان جيبسون !! وباتريشا -- ودراساتهم وتنقيبهم --- البوست طويل ويحتاج لمراجعات --- ولكنني كنت أتابع كلما سنحت لي الفرصة مابين الحجاج وابن معاوية وابن الزبير - (وجدت مكتان وقبلتان)- وأنا هنا فقط أريد أن أستفسر عن حقائق لم تذكر : 1-- شكرا لدان جيبسون والذي أشار الي أن (مكة) ورد ذكرها مرة واحدة في (القرآن) -- اٍذن قبل أكثر من 1450 عام كانت هناك (مكة) - كما أنه اٍعتمد (القرآن) وثيقة تاريخية ولكن (البتراء) لم تذكر ولو (عرضا) في القرآن !!!! -- أليس هذا محور للتساؤول ولدراسات أكثر تعمقا !!!! 2-- حسنا عندما ذهب (ابن الزبير) و بني كعبة ثانية (لماذا اختار الموقع الحالي - الصحراء الجدبة - وهو آت من البتراء الأفضل خصوبة - ماذا كان يفكر (هل ليوافي آيات القرآن - ربي اٍني قد أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع )..!!! علي السيد (دان) أن يجتهد في تبرير مكان الموقع الحالي للكعبة .... 3-- وسؤال أكثر أهمية من التي في الأعلي - (( ما الذي أقنع المسلمين وقتها واللاحقين حتي الآن بالتوجه لكعبة (ابن الزبير) وهجران القبلة الأصل التي (أمر رسول الاٍسلام) وكتابه القرآن بالتوجه نحوها - كيف أقتنع !!! لابد أن هناك أحداث (عظام) قد حدثت - حتي يتحول (صاحب عقيدة) عن قبلته التي فرضها الله - الي قبلة قد فرضها (شخص ما ) نتيجة (لأحداث) ظرفية !!!!!!!! 4-- ثم ما بال اٍبن الزبير ببناء (كعبته) الخاصة -- وهي مكان (تعبدي) وليس مصدر رزق ولا استثمار دنيوي !!!! *** أليس من الضروري (جدا) أن أجد تبريرات (علمية أو منطقية) -- بدلا عن الأدلة (الظنية) التي بني عليها السيد دان نظريته !!!مثل مسجد قوانزو.. *** مهم جدا أن نعلم بان (شأن القرآن هو شأن الكعبة) - والحفظ في الصدور - هي ممارسة ((موجودة حتي يومنا الحاضر)) -- بل أن كتاب القرآن هو (واحد) مثل الكعبة تماما --- والمشاعر المقدسة المرتبطة (بالحج)- مني وجبل عرفات والمزدلفة -- ومجري الكبش --- التحية لكم -- ومتابعين
05-06-2021, 09:51 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزي عمار رمضان كريم وعيد سعيد أن شاء الله شكرا للمتابعه لموضوع صادم بالنسبه لنا جميعا حيث أنه من المسلمات لدينا أن مدينه مكه المكرمة في السعوديه هي مدينه الرسول والصحابه رضوان الله عليهم فرضيه الباحث دان جيبسون تقوم علي أن مدينه البتراء جنوبي الأردن هي مكه الحقيقيه وقد أورد الرجل مبرراته في أن اسم مكه كان أيضا يطلق علي البتراء. قمت بإنزال فيديو كامل مترجم عن فرضيته هذه ارجو أن تلقي بعض الضوء علي حججه ومنطق بحثه.
05-06-2021, 12:35 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
د. طلعت الطيب - لك التحية وشكرا علي الفيديو الملاحظ أن السيد دان - يؤكد بعض (الفرضيات) - مستندا الي (مصادر تم اندثارها) -- فبينما يفند السردية الاسلامية (المتوارثة) - نسبة لضعف او قل انعدام (التوثيق الاٍسلامي) - فانه يبني فرضياته علي أدله غير متوافرة - اما اندثرت بفعل الزلازل أو الحروب والحرائق - وأنا بالتحديد يادكتور - أريد أن أتوقف عند بعض المحطات الهامة في سردية السيد جيبسون -- وأتسائل هل أغفلها عمدا - أم لم يفطن لها :- 1-- في التاريخ الاٍسلامي تعرضت الكعبة للانجراف والهدم - واعادة البناء - وذلك موثق في القرآن - وحدث لها المثل لاحقا - ولكنها لم تحوّل عن (قواعدها). وذلك لأن الكعبة والقبله لها حرمة عظيمة عند المسلمين (بل هي أمر رباني) بالتوجه لها عند الصلاة --- فكيف سمح (بن الزبير) لنفسه أن يؤسس قبلته الخاصة -- بل كيف أقنع بقية المسلمين بالتوجه اليها !!!!!! -- وهل بسبب الخلاف (السياسي) -- تم تأصيل لخلاف (ديني) يمس العقيدة حتي .... ربما لايفهم السيد دان وقع (الكعبة والقبلة) عند المسلمين -- ولكنه وقع في خطأ قاتل -- فهل كان لاٍبن الزبير أن يقترح أربع صلوات مثلا بدلا عن الخمسة المفروضة --- علي السيد دان أن يجدد مبررا قويا يجعل المسلم (طوعا واختيارا) يتخلي عن أمر (عقدي) ... 2-- ولو سلمنا بأن خلاف (بين بني أمية - والعباسيين) أدي الي ظهور قبلتين - فكيف قبل الطرفان بالتوجه للقبلة (البديلة) --- وكان بالاٍمكان اٍعادة بناء القبلة القديمة والتمسك بها حتي اليوم - شاهدا علي تلك الأحداث .... 3-- كما استشهد السيد جيبسون بمساجد متفرقة للاٍستدلال علي أن البتراء هي (بكة) وهي القبلة - يمكننا نحن الاٍستدلال بمسجد (القبلتين) بالمدينة المنورة فهو معلم باق حتي اليوم وشاهدا علي ذلك الحدث ---- لأن رسول الأمة اذا غير اتجاه القبلة (استجابه لوحي من الله) فذلم مقبول عند اتباعه ولن يجد رفضا الا من اعدائه ولكنه محل اجماع -- وهو باق الي يومنا هذا --- وهذا التبرير أكثر مقبولية من قصة السيد دان . 4-- أي زائر لمكة اليوم وبرغم اندثار اثارها - ولكن لاتزال بعض الآثار باقية - (منزل وقبر السيدة خديجة رضي الله عنها) وغاري حراء وثور -- فما الذي أتي بها من الأردن الي حيث هي الآن --- قصة تحويل قبلة و(عقيدة) هي أكبر من أن تمر بسلاسة وفق قصة مختصرة للصراع بين (فردين) . 5-- صحيح أن السيد جيبسون وجد (فراغ وضعف) في تاريخ (مكة) - ولو كان حريصا لمعرفة أسباب اندثار الآثار لوجد الاٍجابة تحت قدميه - فتاريخ الحجاز الحديث يحكي عن نشأة الحركة (السلفية الوهابية) - وكيف أنها قامت بمحاربة ماتراه (ضلالة) -- فسوت المقابر بسطح الأرض وهدمت المباني الأثرية والمنازل والأضرحة - في نهجها أن هذه الآثار جعلت الناس (يتبركون بها وبالتالي يشركون بالله) - والحركة الوهابية تبنت شعار (التوحيد) بصورة متطرفة جعلتها عدوا لكل الفئات والطرق الاٍسلامية --- والا لكانت مكة شاهدة علي تاريخها. 5-- أيام حروب آل سعود الأولي - ضد (شريف مكة) الشريف الحسين بن علي - والذي يعتقد أن نسبه يمتد لقريش - يبرز سؤال آخر مالذي يدع الرجل وأجداده ترك بلاد جدهم الرسول الأعظم وحكم منطقة لاعلاقة لهم بها ..... *** هذا من عندي ولكن حتما سأبحث عن مراجع أكثر موثوقية
05-06-2021, 12:50 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
اضافة بسيطة الاسلام الذي عرفه العالم قبل أكثر من أربعة عشر قرنا ---- وتوسعت رقعته لتغطي دولا كثيرة وانتشر كدين سماوي في كل أصقاع الدنيا - أيعقل أن يكون قد نشأ في مكان (مجهول) لم يتم اكتشافه الا قبل (قرنين ) من الزمان -- تري ما رأي السيد دان في هذا ...
05-06-2021, 01:00 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
*** *** اٍن صح هذا علي السيد جيبسون - يكون شخص (ذا غرض) أكثر منه باحث عن الحقيقة
في الشريط الوثائقي الذي قام دان جيبسون بنشره حول قبلات المساجد الأولى في الاسلام بعنوان the sacred city قام هذا الباحث بتقديم شخص عربي اسمه "عادل الشمري" -راجع الصورة رقم1- و زعم أنه درس الاسلام في الكلية العلمية الاسلامية بالكويت كما في الدقيقة 8:08 من شريطه تحت الرابط التالي الذي قيل فيه: https://www.youtube.com/watch؟v=iDk4iUlNpxIhttps://www.youtube.com/watch؟v=iDk4iUlNpxI راجع أيضا الصورة رقم 2 وبالرجوع و التثبت حول هذه الكلية اتضح أنها غير موجودة في الكويت بل في الأردن كما في الصورة رقم 3 ومن خلال البحث أيضا عن عادل الشمري الذى عرفنا به دان چيبسون على أنه دارس للشريعة الإسلامية وباحث فيها تبين لنا أن هذا الشخص قد ارتد عن الاسلام و العياذ بالله هو و زوجته واعتنقا بزعمها النصرانية. راجع الرابط التالي الذي قيل فيه https://www.youtube.com/watch؟v=JmdebGqdyXghttps://www.youtube.com/watch؟v=JmdebGqdyXg وهنا نلاحظ أن دان جيبسون تعمد اخفاء هذه الجزئية حتى يظن المشاهد أن ذلك الشخص مسلم وأنه لم يستطع الجواب على أطروحته وصار يتسائل عن مكان مكة الحقيقي - راجع الصورة رقم 4- التي توافق الدقيقة 33:11 في الشريط. - والصورة رقم 5 التي توافق الدقيقة 1:11:29 في الشريط.
05-06-2021, 01:43 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
سلام عمار شكرا علي الملاحظات التي اوردتها نعم هناك مسلمين خرجوا عن الاسلام ووجهوا نقدهم له وهذا من حقهم طبعا حتي دان جيبسون هو أيضا مسيحي ملتزم. لكن كل ذلك لا يعني أن نعتمد علي نظريه المؤامره وان الاسلام مستهدف الخ لكن من الأفضل الرد علي الحجج التي أوردها الباحث .. الأبحاث اليوم والمراجعه تطال كل الأديان الموجوده وليس الاسلام وحده. احتاج منك الي إيراد ملاحظات تدعم السرديه التقليدية التي تربينا في كنفها ..
05-06-2021, 02:16 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
حسنا دعني أنطلق معك من مصدرنا الذي نستوثق منه القرآن -- ذكر مكة مقرونة بقريش --- وقبائل قريش تعيش في الحجاز المعروف اليوم . ولنستدل ببعض أبيات الشعر الجاهلي حيث يقول شاعرهم :
فضاض بن عمرو بن الحارث الجُرهمي :
كأن لم يكن بين الحجون إلى الصفا أنيس ولم يسمر بمكّة سامر بلى نحن كنا أهلها فأزالنا صروف الليالي والجدود العواثر وكنّا ولاة البيت من بعد نابت نطوف بذاك البيت والخير ظاهر فسحّت دموع العين تبكي لبلدة بها حرم آمن وفيها المشاعر وتبكي لبيت ليس يوذى حمامُه يظلّ به أمناً وفيه العصافر،(1) _================ وفي مكّة أقام عبد المطلب سقاية زمزم للحجيج بعد حفره لبئر زمزم . يروي ابن اسحاق أنّه قيل لعبد المطلب بن هشام حين أمر بحفر زمزم : ثمّ أدعُ بالماء الروي غير الكدر يَسقي حجيج الله في كل تبَر ======================= سيرة بن اسحاق جزء 2 - صفحة 86 وجدوا في أس الكعبة أو في بعضها شيئا من صفر مثل بيض النعام مكتوب في أحداهما هذا بيت الله عز وجل الحرام رزق أهله من كذى لا يحله أول من أهله وفي الأخرى غزالة لبني فلان حي من العرب من حجة لله حجوها 108 نا أحمد نا يونس عن ابن إسحاق قال حدثت أن قريشا وجدت في الركن أو في بعض المقام كتابا بالسريانيه لم يدروا ما هو حتى قرأه عليهم رجل من يهود أنا الله ذو بكة خلقتها يوم خلقت السماوات والأرض وصغت الشمس والقمر وحففتهما بسبعة أملاك حنفاء لا يزولون حتى تزول أخاشبها مبارك لأهلها في الماء واللبن 109 وحدثت أنهم وجدوا في المقام كتابا فيه مكة الحرام يأتيها رزقها من ثلاث سبل لا يحلها أول من أهلها 110 نا أحمد نا يونس عن زكريا بن أبي زائده عن عامر الشعبي قال حدثني من قرأ في أسفل المقام أو في تختجة في سقف البيت أنا الله ذو بكة بنيته على وجوه سبعة أملاك حنفاء باركت لأهله في اللحم والماء وجعلت رزقهم من ثلاثة سبل ولا يستحل حرمتها أول من أهلها 111 نا أحمد نا يونس عن المنذر بن ثعلبه عن سعيد بن حرب قال شهدت عبد الله بن الزبير وهو يقلع القواعد التي أسس إبراهيم صلى الله عليه وسلم لبناء البيت فإذا على تربة صفراء عند الحطيم فقال ابن الزبير هذا قبر إسماعيل عليه السلام فواراه 112 نا أحمد نا يونس عن أبن إسحاق قال ثم جمعت القبائل من قريش لبنائها كل قبيلة تجمع على حدتها ثم بنوا حتى (٨٦) ======================= ماذا يقول الكتاب المقدس ------- ولا نعرف كيف أذلت سارة هاجر، لكن الإِذلال كان قاسياً حتى هربت هاجر من البيت، وسارت في طريق يقود إلى مصر. لعلها أرادت أن ترجع إلى بلادها. ولما تعبت من السير جلست على عين ماء في الصحراء، وجاء ملاك الرب وسألها: "مِنْ أَيْنَ أَتَيْتِ، وَإِلَى أَيْنَ تَذْهَبِين؟". فَقَالَتْ: "أَنَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلَاتِي سَارَايَ". فَقَالَ لَهَا مَلَاكُ الرَّبِّ: "ارْجِعِي إِلَى مَوْلَاتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا". وَقَالَ لَهَا مَلَاكُ الرَّبِّ: "تَكْثِيراً أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلَا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ". وَقَالَ لَهَا مَلَاكُ الرَّبِّ: "هَا أَنْتِ حُبْلَى، فَتَلِدِينَ ابْناً وَتَدْعِينَ اسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ، لِأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ". وحين طلب الرب من هاجر أن تخضع، أعطاها وعداً بالمكافأة، فقال لها إن ابنها سيكون إسماعيل بمعنى: اللّه يسمع. في كل مرة تنادي هاجر ابنها إسماعيل تذكر الرب الذي سمع لمذلتها. ثم قال الملاك عن إسماعيل: "يَكُونُ إِنْسَاناً وَحْشِيّاً، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ" (تكوين 16:7 - 12). وهذا يعني أن إسماعيل سيحب الحرية، ويعيش متبدِّياً، ينتقل من مكان إلى مكان في حرية كاملة، لا يحدها قيد يمنعها من القتال والخصومة في طلب الماء والعشب لرعي المواشي. (( الكتاب تحدث عن عين ماء في الصحراء )) - تصديقا لرواية القرآن (( واد غير ذي زرع)) ----- ونواصل باذن الله
05-07-2021, 10:32 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزي عمار شكرا علي المتابعه وعلي التفاعل مع موضوع الاسلام المبكر وفرضيه الباحث الكندي دان جيبسون التي تسعي لإثبات أن مكه أو بكه الحقيقيه المذكوره في القران هي مدينه البتراء جنوبي الأردن وليس مكه الموجوده في السعوديه. الفيديو أعلاه والذي يتحدث عن المسجد الأقصى ربما يتناول جزء مما كنت قد طرحت في مداخلتك السابقه . علينا أن نتذكر أن كلمه مكه واوصافها الموجوده في تراثنا الديني الموروث خاصه السيره النبويه كانت أوصاف لمكانين ولان مدينه الرسول الكريم الموجوده في اذهان الناس مع بدايات العصر الثامن الميلادي قد ارتبطت بمكه الموجوده بالسعوديه ، فقد اختلط الأمر علي الناس. يتضح من خلال الفيديو أن المسجد الأقصى المذكور في القرآن الكريم ليس المقصود به مسجد قبه صخره الموجود في القدس لان الاخير كان قد بناه الخليفه الأموي عبد الملك بن مروان في محاوله إضفاء قدسيه دينيه تنافس مكه بعد أن سيطر عبد الله بن الزبير علي مكه وكعبتها. ويتحدث دان جيبسون عن مسجد أقصي أي بعيد واخر ادني أو قريب موجود قرب البتراء كل يغتسل فيه حجاج الكعبه قبل الإسلام وبعده أي في المائه سنه الأولي من تاريخ نزول الوحي. اري كذلك في مداخلتك انك تحتج بالشعر الجاهلي وهذا شيء لا يعتد به وكان الدكتور طه حسين قد أوضح في كتابه الشهير " في الشعر الجاهلي" أن معظم هذا الشعر الجاهلي منحول في العصرين العباسي والاموي وانه لا علاقه له بعصر الجاهليه المزعوم وقد تم نحله أو تاليفه بغرض تطابق التفسيرات التي وردت في السرديه التقليدية للاسلام مع تاريخ العرب في محاوله لإضفاء الشرعيه علي تلك التصورات او ما عرف ب " إجماع جمهور الفقهاء ". وقد أوضح طه حسين أن أصدق من صور حياه العرب قبل الإسلام هو القرآن الكريم الذي صور الهتهم وطرق حياتهم بينما خلي منها تماما الشعر الجاهلي المزعوم الذي كان ينطوي علي كثير من القيم الاسلاميه السائده في العصرين الاموي والعباسي مما يوضح بجلاء انه قد تم تأليف معظمه. في ذلك الزمان . طبعا تعرض طه حسين للتكفير من قبل الأزهر والجماعات السلفيه وسخط وعنف جمهور منخفض الثقافه والتعليم مع أن البحث العلمي يتطلب من الباحث تنحيه العواطف والميول والإيمان الديني جانبا كشرط من أجل التوصل الي معارف حقيقيه. وهذا ما عرف بمنهج الحداثه او الشك الديكارتي Cartesian skepticism خاصه حينما يتعلق الامر بالمسلمات. أعود أن شاء الله لمناقشه بقيه ما جاء في مداخلتك.
05-08-2021, 08:40 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
ويتحدث دان جيبسون عن مسجد أقصي أي بعيد واخر ادني أو قريب موجود قرب البتراء كل يغتسل فيه حجاج الكعبه قبل الإسلام وبعده أي في المائه سنه الأولي من تاريخ نزول الوحي. اري كذلك في مداخلتك انك تحتج بالشعر الجاهلي وهذا شيء لا يعتد به وكان الدكتور طه حسين قد أوضح في كتابه الشهير " في الشعر الجاهلي" ================================= شكرا د.طلعت ---- حقيقة أنا لم أكمل ما أردت قوله - يوم الخميس الماضي - وتسرعت بارسال ماكتبت --- وأنا عندما استدللت بالشعر الجاهلي كنت أرمي الي أن ((السرد التاريخي)) -- للأحداث - حتي بين عامة الناس -- ينطوي علي كثير من الحقائق الثابتة -- وكمثال ((أسماء الأماكن والأشخاص والمدن )) ---- فاسم الشمس الذي ورد في الكتب المقدسة وكتب السير وبكل اللغات والهجات - انما يعني (شمسنا) الحالية التي نراها كل يوم --- وكذا الحال مع أسماء الحيوان - والأنهار والجبال ......مثال عند فتح مصر أطلق العرب علي تمثال (أبوالهول) هذا الاٍسم - كما أطلق عليه الغرب اسم Sphinx ---- وثبتت هذه الأسماء والأوصاف - علي مر العصور -- بل يزيدها الزمن ترسيخا- مالم - يحدث تدخل مباشر من جهة ما (سلطة دينية - أو سياسية ) او غيرها لتقوم بتغيير الاسم أو المعلم - وسط ظروف معلومة ستظل مرتبطة (بالحدث)- ومسبباته - هذه الحلقة مفقودة في نظرية السيد جيبسون . *** كتب البخاري وبقية كتب التفسير لايمكن التسليم بكل ماورد فيها - كما لايمكن مقارنتها بالقرآن مثلا -- وبالعودة للقرآن فأمر (الكعبة) شئ أساسي فيه - لأنه مرتبط بركن من أركان الاٍسلام - والقبلة أمر ضروري - ولذا فقد ورد وصف للمكان الذي كان فيه (البيت الحرام) - وقد وصف بأنه (واد غير ذي زرع) -ودعوة اٍبراهيم (فاجعل أَفْئِدَةً مِّنَ الناس تهوي إِلَيْهِمْ ) بمعني أنه مكان - غفر وجدب - -- فهل ينطبق الوصف علي البتراء التي بنيت حوالي (312 .ق.م) - وبها آثار مثل ((المسرح والمعابد والأديرة والمقابر)) - آثار لحضارة متقدمة اٍزدهرت في القرن الأول قبل الميلاد --- وليست وادي جدب متصحر - كما أن الاكتشافات الأثرية لتماثيل (أفروديث وكيوبيد) تأكد وجود حضارة مزدهرة -- وتحكي المعالم عن البتراء ((وهناك معالم أخرى مثل شارع الواجهات، الشارع المعمد، ومدفن سكستوسفلورنتينوس وقبر القيصر والقبر الكورنثي والكنائس ومعبد الأسود المجنحة والمعبد الكبير ومجمع أبنية البركة والحدائق -- وغيرها من المعالم الكثيرة.-- ولم يرد ذكر لبيت (( عبد المطلب - أو أي من سادات قريش وبنو هاشم)) أو أي من القبائل التي سكنت (مكة) - خاصة أن القرآن - ذكر ((قريش - ورحلتيها - في الشتاء والصيف )) - كما أن الكعبة لابد أن تكون من أهم معالم المدينة - ولابد لها من أثار واضحة - تظل باقية وشاهدة كحال معالم ومباني المدينة الماثلة الآن .. في حين تحكي (سيرة بن هشام) عن سكان مكة (( قال ابن إسحاق : واتخذ أهل كل دار في دارهم صنما يعبدونه فإذا أراد الرجل منهم سفرا تمسح به حين يركب فكان ذلك آخر ما يصنع حين يتوجه إلى سفره وإذا قدم من سفره تمسح به فكان ذلك أول ما يبدأ به قبل أن يدخل على أهله فلما بعث الله رسوله محمدا صلى الله عليه وسلم بالتوحيد أبن هشام الجزء الأول قالت قريش : أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب وكانت العرب قد اتخذت مع الكعبة طواغيت وهي بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة ، لها سدنة وحجاب وتهدي لها كما تهدي للكعبة وتطوف به كطوافها بها ، وتنحر عندها . وهى تعرف فضل الكعبة عليها ، لأنها كانت قد عرفت أنها بيت إبراهيم الخليل ومسجده...)) - أي أنهم مجرد بدو - وجاهلية -- !!!!. عكس الأنباط الذين تحولوا من بدو الي حضارة عظيمة حتي سقطت تحت حكم الرومان ... اذا حضارة بهذا الرقي كان لها أن تحتفظ بآثار الرسول الكريم - (( بيت مهبط الوحي -- ودار الأرقم --- وبيت صاحبة وخليفته --- ودور وأماكن كثيرة )) *** في حين لم يرد أي ذكر للحكم الروماني علي (قريش) لا في القرآن -- ولا حتي كتب السيرة .... *** أدله أخري حول (مكة) الحالية : الباحث والمعماري السعودي الدكتور سامي عنقاوي المهندس المشرف على إعادة اكتشاف بيت خديجة يأسف لقيام السلطات السعودية ببناء مرافق عامة "مراحيض" فوق منزل خديجة ومنزل رسول الله صلى الله وعليه سلم في مكة، عملية طمس الآثار المكية شهدت حملتها المحمومة إبان غزو الكويت بتسيير الجرافات في أزقة وشوارع مكة لتأتي على كل أثر من أصل ثلاثمئة شاهد أثري وفقًا للدكتور عنقاوي، ومما طُمس دار الأرقم. في عام 2006 نشرت صحيفة "الإندبندنت" تقريرًا استقصائيًا مصورًا في صفحتين كاملتين حمل عنوان "عار على بيت آل سعود"، يشرح فيه الصحفي دانيال هاودن كيف حلت الأبراج في مكة مكان التراث الإسلامي، وباتت المواقع التاريخية القديمة أثرًا بعد عين، جاء في التحقيق هدم السلطات السعودية لمنزل أبو بكر الصديق رضي الله عنه ليُقام فوقه فندق "الهيلتون"، . كما تم هدم قبر آمنة بنت وهب والدة رسول الله صلى الله عليه وسلم بطريقة بشعة، فبعد أن سوته الجرافات بالأرض . وربما يكون الأثر الوحيد المتبقي داخل مكة هو (بئر طوي) - والذي تقول الرواية أن الرسول الكريم اغتسل وتوضأ من عند دخول مكة لحجة الوداع . هذا خلاف الهدم الذي تم - في عهد الدولة السعودية الأولي ..
05-08-2021, 09:05 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
يمكن مشاهده الفيديو أعلاه بالضغط علي زر المشاهده وهو فيديو مهم نزل قبل أسبوع أو اسبوعين. في هذا الفيديو يتحدث دان جيبسون عن التاريخ الحقيقي للبتراء، بعد أن وفرت أبحاث الثلاثين سنه الماضيه معلومات كافيه تؤكد أن البتراء كانت مدينه حيه ايام رسول الاسلام بعد أن تم العثور علي" مخطوطات البتراء" الشهيره التي وجدت في احدي الكنائس وهي تخص أسره مسيحيه كانت تقيم في البتراء حيث تحتوي المخطوطه علي سجل عقارات تلك الاسره والنشاط الضريبي الخاص بها. تعرضت مدينه البتراء لعدد من الزلازل بعد أن هجرها الأغنياء من الأنباط الذين نالوا الجنسيه الرومانيه وانتشروا في الإمبراطورية الرومانيه وهم الذين كانوا قد بنوا مدينه البتراء بنقوشها الجميله وبيوتها ومبانيها ومدافنها التي نحتت في الحبال. وهم من نظموا قنوات الري في البتراء فعادت المدينه خضراء تنتج محاصيل زراعيه وفاكهه بعد أن كانت " واد غير ذي زرع". وذلك بعكس مدينه مكه الموجوده في السعوديه التي أوضحت الأبحاث أن تربتها لم تشهد نباتات من قبل في تاريخها لأنها تقع في منطقه قاحله يقل فيها متوسط الأمطار السنوي عن ١٠ ملم في السنه. سجل اول زلزال في البتراء في التاريخ الحديث في ١٩ مايو ٣٦٣ ميلادية وتم بعدها تعمير المدينه وبنيت كنيسه فوق جبل هارون. ثم جاء الزلزال الثاني في ٥٥١ ميلادية أي ١٩ عام قبل تاريخ مولد نبي الاسلام وأثناء تعمير المدينه عثر علي نقش بحجر كما أشار ابن هشام في السيره النبويه استطاع قراءته رجل دين يهودي لانه كتب بالسريانيه وجاء فيه كلام من الله يقول فيه " انا اله بكه الخ.." مما يؤكد أن بكه كان اسم البتراء . شيخ المفسرين الطبري كذلك ذكر أن الوادي الذي أرسل اليه سيدنا ابراهيم زوجته وابنه إسماعيل كان اسمه بكه او الحجر. الزلزال الثالث الذي ضرب البتراء كان في عام ٦٦٠ ميلادية أثناء الحروب الاهليه الأولي بين معاويه بن أبي سفيان وال البيت ويقال أن أحد أسباب بقاء معاويه في الشام كان الخوف من الزلازل التي ضربت البتراء بقوه . ضرب زلزال آخر البتراء في العام ٧١٣ ميلادية ثم آخر في العام ٧٤٦ ميلادية وقد قضي الاخير علي البتراء تماما ودمر العديد من المباني والآثار وقنوات توزيع المياه التي كان قد أنشأها الانباط قديما. ولم تنج من ذلك الزلزال مدينه حميمه التي تبعد حوالي ٤٠ كيلو عن البتراء والتي كانت تسكنها أسره العباس القرشيه.
05-09-2021, 12:46 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
شيئان لو تأكدت يا أسامة الخواض أنك تؤمن بهما سيمكننا هذا ويشجعني أن أحاورك يبقى السؤالين هل أنت تؤمن بالمنطق؟ وهل تؤمن بأن مكة فعلا ليست المكان الأول للكعبة والبيت الحرام؟ وبدون ذلك سيكون البوست ليس للحوار
05-09-2021, 02:22 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
رغم الإسفاف الكثيف الموضوع هنا وما سبقه مما كان في ذات الموضوع إلا أنهم حتى الأن لم يصلوا مجرد إثارة شبهة تستحق أن نجتهد لإزالتها دع عنك مرحلة إقامة الأدلة على هذه الدعاوى السخيفة الهايفة التي لا تستند علي شي مطلقا!
05-09-2021, 02:22 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
Quote: الحقيقه أن اسطره النص القراني هذه أضرت كثيرا بالمقاصد الكليه للاسلام وساعدت علي نمو التطرف الديني والانغلاق وانتشار التعصب
نعم القرآن مصان ومحفوظ ومنزه عن التبديل كنص أما دلالة النص ليست بتلك السهولة واليسر وليس متاح لعامة الناس فهم كل نصوص القرآن فأكثر نصوص القرآن يحتاج لشرح من كتب السنة أما المتشددون من الخوارج في القديم والحديث ومنهم الدواعش وبوكو حرام والقاعدة وأشباههم فهموا القرآن فهما سطحيا ومغلوطا دون الرجوع لكلام النبي صلى إلله عليه وسلم لذلك ضلوا وأضلوا وهلكوا وأهلكوا
05-09-2021, 04:05 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
اعزائي عمار ومنتصر شكرا للحوار والمجادله لأنها مهمه جدا في مثل هذه المواضيع. يجب الاعتراف أولا بأن فرضيه الباحث الكندي دان جيبسون التي تقول ان مدينه الرسول الكريم هي البتراء وليست مكه الحاليه الموجوده في السعوديه، بانها فرضيه صادمه جدا فيما يتعلق بالمسلمات التي درسناها في المدارس والفناها.. أطروحة دان جيبسون لا تطعن في الاسلام رغم أنها صادمه جدا لأنها فقط اقترحت أن ان تغييرا لقبله المسلمين قد حدث من البتراء الي مكه الحاليه، وانود ذلك التغيير كان قد حدث لأسباب سياسيه ابان الحرب الأهلية الثانيه بين الامويين من جهه وعبد الله بن الزبير من جهه ثانيه.. اضافه الي الحجج التي طرحها دان جيبسون لدعم فرضيته، دعني اكتفي هنا بالحج بالحجج التي أوردها الرجل فيما يتعلق بالحرب الأهلية الثانيه فهو يقول: أولا اختفاء ما كتب الطبري في العام ٧٠ هجريه ( ٦٨٩ و٦٩٠ ميلاديه) الا بعض أسطر ذكر فيها أن ابن الزبير كان قد جلب الكثير من الخيل والجمال مستغلا عوده الجيش الاموي الي دمشق بعد وفاه يزيد بن معاويه . وكان الطبري قد ذكر في الجزء العشرين صفحه ٥٣٧ أن ابن الزبير كان قد دمر الكعبه وساواها بالأرض ثم قام بوضع الحجر الأسود في إطار وربطه علي عربه تمهيدا لنقله الي مكان اخر. اختفاء ما كتب الطبري عن أحداث سنه ٧٠ هجريه يشير الي حقيقه أنه قد حدثت سنسره لما كان قد كتب. ثانيا استخراج احجار المنجنيق أثناء الحفر الذي قام به طلبه جامعه امريكيه ووجود دفاعات، تؤكد أن حرب ما قد حدثت في البتراء. ثالثا يؤكد الطبري أن معاويه بن يزيد أو معاويه الثاني -وهو آخر سلاله معاويه بن ابي سفيان قبل انتقال الخلافه لال مروان داخل البيت الاموي- أنه عاش ٤٠ يوما أو نحو ذلك بعد وفاه ابيه يزيد. وقد اضطر جيش الامويين بقياده حصين بن نمير الي ترك حصار بن الزبير في مكه ورجع الي دمشق بعد أن جاءه رسول يخبره بوفاه يزيد وضروره العوده بالجيش حتي يتم اختيار خليفته. مكه الحاليه تبعد مسافه ١٤٠٠ كيلو متر عن دمشق واذا كان الجيش يقطع ٢٠ ميل في اليوم الواحد ، فالمده التي يستغرقها جيش الامويين هي ٤٣ يوما علي احسن الفروض. اصف الي ذلك الزمن الذي استغرقه وصول الرسول الي مكه من دمشق لابلاغ قائد الجيش الامويةبوفاه الخليفه الاموي يزيد بن معاويه. بمعني آخر فان رحله الرسول ثم عوده الجيش من مكه الحاليه يستغرق شهرين ونصف الي ثلاثه اشهر وهي لا تستقيم مع حقيقه أن معاويه الثاني الذي تمت مبايعته بحضور الجيش قد عاش ٤٠ يوم او حتي ٣ اشهر بعد وفاه ابيه كما تقول الروايات الاسلاميه. في المقابل فان البتراء تبعد حوالي ٤٣٠ كيلومتر عن دمشق وتستغرق رحله الجيش اسبوعين فقط للعوده الي دمشق ومبايعه الخليفه الأموي الجديد. مكه الحاليه لا يمكن أن تكون هي مكه التي حاصرها الجيش الاموي !
05-09-2021, 04:19 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
عزيزي منتصر دعني كذلك أن اختلف معك في رمي الخوارج بتهمه التطرف لان ما وصلنا عنهم كان أخبارا مشوهه وغير حقيقيه. تقول ابحاث جاده حديثه أن عبد الرحمن بن ملحم الذي قتل الإمام علي لم يكن خارجيا علي الاطلاق . الثابت أن كلمه خوارج الصقها بهم خصومهم من " اهل السنه والجماعه" فقد كانوا حفظه قران اتقياء وكانوا خيره جند الإمام علي الثابت أيضا انهم يؤمنون بعيده " الاستعراض" وهي تحرم الاغتيالات . الاباضيه الذين يحكمون سلطنه عمان الان احدي فرق الخوارج والشاهد انهم قوم مسالمون جدا .. عموما الموضوع طويل فيما يخص الخوارج وما لحق بهم في التاريخ من ظلم .. شخصيا اعتقد ان تقييد العقل بالنصوص و" القياس" هو ما قاد الي التعصب والتكفير وتجفيف منابع التسامح والتعايش السلمي.
05-10-2021, 00:49 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
Quote: ه، بانها فرضيه صادمه جدا فيما يتعلق بالمسلمات التي درسناها في المدارس والفناها.. أطروحة دان جيبسون لا تطعن في الاسلام
ليست صادمة بل مصدومة صادمة كيف وهي لا تستند لأدنى دليل مادي أو منطقي؟! والأن سيتضح أن فكرة البتراء فكرة لا تقوم على شي وأنها مثل فكرة الذين يدعون أن الأرض مسطحة وينكرون كل الأدلة الداحضة لزعمهم أنتم مغترون بكلام أجوف سنبين عواره الأن إن شاء الله
05-10-2021, 01:46 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
الطبري لم يقول أن عبد الله بن الزبير لما هدم الكعبةأخذ الحجر الأسود لينقله لمكان الآخر بل قال الطبري : عن عكرمة بن خالد قال هدم ابن الزبير البيت حتى سواه بالأرض وحفر أساسه وأدخل الحجر فيه وكان الناس يطوفون من وراء الأساس انتهى لم يذكر أنه نقله لمكان آخر أو وضعه على عربة كما زعمت انت بل قال أدخل الحجر بكسر الجيم في البناء وهو المكان الذي كان داخل الكعبة ثم تم إخراجه وأنكم بزعمكم هذا جعلتم الحجر الأسود هو الأساس جاهلين أن قيمة الكعبة الأساسية في المكان َوليس شي غير المكان يعني بمجرد زحزحة الكعبة م عن مكانها فقد فقدت قيمتها يعني قيمتها في الموقع وليس في الحجر الأسود وكل المسلمين يعلمون ذلك ويعلمون أن المكان وليست الحجار ة ولا الحجر الأسود ولا البناء هو المقدس لذاته بل بقدسية المكان ولذلك لما نقص المال الحلال لبناء الكعبة ايام الجاهلية وتم إخراج حجر اسماعيل عن الكعبة ََوأصبحت الكعبة المشرفة بركنين فقط قام عبد الله بن الزبير في زمن حكمه بإدخال حجر إسماعيل داخل الكعبة مرة أخرى وأصبحت الكعبة بأركانها الأربعة ثم جاء الأمويين بعد مقتل بن الزبير رضي الله عنهما وأخرجو حجر إسماعيل فهل يعقل أن عبد الله بن الزبير فهل يستطع عبد الله بن الزبير أن ينقل الكعبة من البتراء حيث مكان سيطرة الأمويين حينها لتكون خارج مناطق سيطرة الأمويين كيف يسمح الأمويين لعبد الله بن الزبير أن ينقل الكعبة من مكان قريب لعاصمتهم دمشق ليوخذ لمكان بعيد جدا حيث مكة الأن !!!!! وكيف يقبلون ويقرون المكان الذي اختاره خصمهم وعدوهم ليكون مكان الكعبة؟! لماذا لم يعيدوا الكعبة للبتراء مرة أخرى وهي الأقرب لهم أو يجعلوها في دمشق مثلا وهي عاصمتهم لو كان النقل جائز
عزيزي منتصر اشكرك علي الملاحظات والاعتراضات علي حديثك حول تهديم الكعبه ووضع الحجر الأسود في إطار .. تذكر أنني استعرض ما جاء في فرضيه جيبسون لكن المهم هنا أن جيبسون ذكر حقيقه أن الطبري كان يسجل الكثير من الأحداث عن كل عام وكان الشيء الملفت للنظر أنه كتب في عام ٧٠ هجريه بضع سطور فقط بينما كان يكتب في كل عام العديد من الصفحات نظرا لتطور الأحداث ابان الحرب الاهليه الثانيه وهذا يؤكد أن مؤلف الطبري كان قد تعرض لمقص " الرقيب العباسي". تعجبك حول سماح بني اميه لأبن الزبير بنقل الحجر الأسود من كعبه البتراء الي مكه الحاليه في السعوديه كما جاء في حديث جيبسون غير مبرر لان الجميع كان في حاله حرب وقد وجد عبد الله بن الزبير فرصته في تنفيذ مشروعه الديني الخاص بنقل الشرعيه الدينيه من الامويين بنقل الكعبه بعيدا عنهم في الصحراء حين قام باستغلال السانحه بعد ان قرر الجيش الاموي المحاصر الرجوع الي دمشق لمبايعه معاويه ابن يزيد بن معاويه بن ابي سفيان بعد وفاه ابيه المفاجيء. انا اتعامل مع هذه الفرضية بذهن منفتح وكنت اتمني مناقشه الحجج التي جاء بها الباحث دان جيبسون فيما يتعلق بالحرب الأهلية الثانيه مثل سنسره الطبري، وجود احجار المنجنيق والدفوعات الصخريه التي تؤكد أن حرب ما قد دارت في البتراء ولكنها غير مسجله في تاريخها الذي يعتبر أن المدينه أصبحت مهجورة بسبب الزلازل خاصه في عام ٣٦٣م. اهم من كل ذلك حديث جيبسون حول استحالة وصول الجيش الاموي المحاصر لأبن الزبير من مكه الحاليه الي دمشق وحضور مبايعه الخليفه الاموي الجديد رغم أنه وحسب الروايات الاسلاميه الرسميه قد عاش بعد ابيه مده ٤٠ يوم الي ٩٠ يوما علي احسن الفروض.
05-10-2021, 11:18 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
وضع الحجر الاسود في إطار تمهيدا لترحيله هو مجرد افتراض وليس حقيقه وهو افتراض يقوم علي ما ذكره الطبري في بضعه سطور كتبت في ذلك العام (عام ٧٠ للهجره) باعتبار أن ابن الزبير كان قد جلب عدد من الحصين والجمال الي مكه تمهيدا للتهجير البشري ونقل الحجر الأسود الي الكعبه الجديده التي كان يعتزم تشييدها وهي الكعبه الموجوده حاليا بالعربيه السعوديه.. يري جيبسون ان الآثار المذكوره حول مكه مثل الصفا والمروة ومزدلفه وغار حراء تنطبق علي البتراء أكثر مما تنطبق علي مكه الحاليه. الصفا والمروة جبلين ولم يكونان مجرد صخرتين. في تقديري ان الاستهانه بحجج جيبسون لن يفيد طالما أنه لم تتم مواجهتها وتوضيح انها خطأ . شخصيا اعتقد ان الرجل قد اتي بادله قويه تحتاج الي أن توضع في الاعتبار وان تناقش بجديه مطلوبه بدلا عن الهروب منها والاستعانه بنظريات المؤامره من جهه والتقليل من شأنها من جهه اخري. اعتقد انه سيكون لهذه الفرضيه تأثيرات كبيره علي اجيال قادمه.
05-10-2021, 12:57 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
حديثي حول الصدمه التي احدثتها وتحدثها فرضيه دان جيبسون لا اقصد بها انها افقدتنا ايماننا بأي حال من الأحوال ولكن لان الطعن في المسلمات يثير القلق النفسي والحيره وهو شيء مطلوب، حتي يتدرب العقل علي التفكير النقدي لأنه أصبح من متطلبات عصرنا وربما تنقرض الشعوب التي لا تتمكن من مراجعه تاريخها وثقافتها من أجل تأسيس عقليه جماعيه قادره علي التعاون ومواجهة التحديات وهذا ما نفتقده حاليا في السودان وعالمنا الإفريقي والعربي بشكل عام. لكن الفرضيه يمكن أن تصيب في مقتل اهل " السنه والإجماع " وجمهور عريض منخفض التعليم .. الفرضيه إذا صحت تؤكد حقيقه حجم الأخطاء التي ارتكبها السلف الصالح رضي الله عنهم أجمعين وذلك ربما يساعد علي تخفيض حموله الاسطوره التي اسبغها اهل الحديث او اهل النقل علي النبي والصحابه الكرام لدرجه ان الامام الشافعي وهو مؤسس أصول الفقه الإسلامي المعاصر كان قد رفع الحديث الي مصاف القرآن الكريم وذلك بناءا علي تلك الاسطره والتقديس ولم يلتفت كثيرا الي مدي صحه تلك الأحاديث التي تناقلها الناس شفاهه لقرنين من الزمان. بل لم يكتفي الشافعي بذلك بل اعتمد حتي أقوال الصحابه ورفعها الي منزله التقديس الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه. لذلك لا تستغرب أن يأتي الانزعاج ممن تيقنوا من صحه السرديه الاسلاميه التقليدية صحه مطلقه علي اعتبار أن الخروج عنها يعتبر خروج عما عرف من الدين بالضروره . لمعرفه القدرات الحقيقيه لمن عاش في ذلك العصر ، فانظر علي سبيل المثال الي فتوي الإمام علي والفاروق عمر في إلغاء النسيء رغم أن النبي كان قد ابقي عليه في حياته بحيث أن شهر رمضان مثلا كان يأتي دائما بين نهايه شهر سبتمبر وشهر أكتوبر من كل عام من اجل المحافظه علي ارتباط الشهور العربيه بالمواسم والنشاط التجاري والزراعي. انظر كذلك الي خطأ التقديرات التي قادت الي مجزره " النهروان " والكثير الكثير مما يؤكد بشريه من عاش في تلك الحقبه التاريخيه وارتباطهم بمعارف عصرهم..
05-10-2021, 02:56 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
Quote: حتي يتدرب العقل علي التفكير النقدي لأنه أصبح من متطلبات عصرنا وربما تنقرض الشعوب التي لا تتمكن من مراجعه تاريخها وثقافتها من أجل تأسيس عقليه جماعيه قادره علي التعاون ومواجهة التحديات وهذا ما نفتقده حاليا في السودان وعالمنا الإفريقي والعربي بشكل عام.
الأخ د. طلعت لعل هذا مايدفعنا للتمحيص في (نظرية) جيبسون - وأويد ماذهب اليه الأخ منتصر بأن (مايدعيه) جيبسون لن يحرك فينا (شعرة) - ولكنها سنة الأنبياء أن يقارعوا الحجة بالحجة - فعلها اٍبراهيم عليه السلام وفعلها موسي عليه السلام - *** وحتما لن لأستدل بالحديث الا في أضيق الحدود - حتي لا نلجأ الي تضعيف حديث وتصحيح آخر وهناك آيات القرآن - قادرة علي الرد علي (نظرية حيبسون) . أولا الفيديو لم يقرأ معي - ولكن من الملخص - قلت أنه أثبت أن هناك حضارة وكنائس - وحدائق - ونحن نشكر جيبسون فيما ذهب اليه لأن هذا يناقض تماما وصف مكة حسب المصدر (الاٍلهي) الذي انزل علي الرسول الكريم فالقرآن قالها صراحة (واد غير ذي زرع) - يعني أنه واد جدب - مغفر - لاحياة حوله . وتقول الأية (( فأجعل أفئدة من الناس تهوي اليهم)) - أي أجعل قلوب بعض خلقك تنزع الي مساكنتهم بهذا الوادي . وتقول التوراة (( فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحًا وَأَخَذَ خُبْزًا وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ، وَاضِعًا إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا، وَٱلْوَلَدَ، وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ. وَلَمَّا فَرَغَ ٱلْمَاءُ مِنَ ٱلْقِرْبَةِ طَرَحَتِ ٱلْوَلَدَ تَحْتَ إِحْدَى ٱلْأَشْجَارِ، وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيدًا نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ ، لِأَنَّهَا قَالَتْ: «لَا أَنْظُرُ مَوْتَ ٱلْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ. فَسَمِعَ ٱللهُ صَوْتَ ٱلْغُلَامِ ، وَنَادَى مَلَاكُ ٱللهِ هَاجَرَ مِنَ ٱلسَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لَ ا تَخَافِي، لِأَنَّ ٱللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ ٱلْغُلَامِ حَيْثُ هُوَ. قُومِي ٱحْمِلِي ٱلْغُلَامَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ، لِأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً». وَفَتَحَ ٱللهُ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ، فَذَهَبَتْ وَمَلَأَتِ ٱلْقِرْبَةَ مَاءً وَسَقَتِ ٱلْغُلَامَ. وَكَانَ ٱللهُ مَعَ ٱلْغُلَامِ فَكَبِرَ، وَسَكَنَ فِي ٱلْبَرِّيَّةِ، وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ ، وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ. (اَلتَّكْوِينُ 21:8-21 AVD) )) موقع جبال فاران والخلاف عليه : ((( جبال فاران هو اسم لجبال مكة وقد كتب ياقوت الحموي في القرن الثالث عشر أنّ فاران هي مكة، وهي جبال مجاورة للمدينة المنورة. إلا أن اليهود والمسيحيين طرحوا فرضيات بشأن الموقع رافضين الإقرار بأنها مكة، فمنهم من قال أنها في الأردن إلى الجنوب الشرقي من البحر الميت، بالقرب من آثار قوم لوط. وكما قال البعض أنه في وسط شبه جزيرة سيناء بشكل أنها تحيط بجبل حوريب حيث تلقف موسى لوحي الشريعة، وقد قرنوها بذكر سيناء في سفر أشعياء، وكذلك زعمه بأنه يوجد اليوم وادي فران في التقسيم الإداري المصري. ))) وماذكر أعلاه - حسب اعتقادي هو ما دعي ((باتريشا - وجيبسون)) للتمسك بنظرية ((البتراء)) لأن مجرد تغيير موقع القبلة (مكة والكعبة) كفيل بهدم كل الاٍسلام (( قرآنا - ورسولا)) . *** ويمضي جيبسون متحدثا عن البتراء - ناسيا الفرق بين وصفه ووصف القرآن - لتلك البقعة التي كانت مهجورة ---- عموما لا أعتقد بأن الكشوفات الجديدة حول البتراء ستوجد دلائل تسعف السيد جسيبسون - بقدر ما سيقود النقاش الي مواجهة بين - التوراة والانجيل من جهة والقرآن نواصل رجاء اعادة اظهار الفيديو حتي نتمكن من المتابعة
05-11-2021, 01:28 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
Quote: ث عن كل عام وكان الشيء الملفت للنظر أنه كتب في عام ٧٠ هجريه بضع سطور فقط بينما كان يكتب في كل عام العديد من الصفحات نظرا لتطور الأحداث ابان الحرب الاهليه الثانيه وهذا يؤكد أن مؤلف الطبري كان قد تعرض لمقص " الرقيب العباسي".
طيب وهل هذا دليل على نقل الكعبة؟!!! هل أنتم بكامل قواكم العقلية! ليس الطبري وحده حتى بن كثير لم يكتب كلام كثير في أحداث سنة ٧٠ هجرية غير غير بضعة أسطر أيضا فيها أن الحرب بين عبد الله بن الزبير والأمويون كانت مشتدة ثم هل وقت اشتداد الحرب مناسب لنقل الكعبة؟! ثم كما ذكرت أن منطقة البتراء خارج سيطرة بن الزبير بل هي تماما في سيطرة الأمويين ولا يعقل أن يأخذ الأمويين الكعبة المشرفة من منطقة سيطرتهم لينقلوها لعاصمة عبد الله بن الزبير مكة المكرمة!!!! بل أن الأمويين عانوا معاناة قاسية من كون مكة والبيت الحرام ومكان الحج طيلة فترة حكم عبد الله بن الزبير بمكة خارج سيطرتهم مما دعاهم للاهتمام بتجديد بناء بيت المقدس وبنوا قبة الصخرة وأصبحوا يطوفون بها أيام الحج في عيد الأضحى تعويضا عن الطواف بالكعبة وكان ابن الزبير يسخر من ذلك ويعرض بهم فكيف يفعلون ذلك إذا كانت الكعبة في منطقة سيطرتهم في البتراء التي بجنوب الشام حيث سيطرة الأمويين يعني في دعوى الخواجة بتاعكم مفارقات مصحكة لأنه لو أن الكعبة المشرفة في حين غفلة سرق حجارتها بن الزبير ووداها مكة!!! ممكن الأمويين يبنوها من جديد طالما هي في منطقة سيطرتهم
05-11-2021, 01:47 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
معقول عاقل يدعي أن الكعبة التي يطوف بها الألوف يوميا من كل أنحاء العالم منذ عهد الفتوحات الأول يجروء إنسان على نقلها من بين أيدي الألوف َوهم شهود لمكان آخر دون سبب ولا اعتراض ولا يذكر الحادثة أحد رغم الخصومات ياخي الخصومة بين الأمويين وعبد الله بن الزبير دفعت الأمويين بنقض وهدم الكعبة ورفض إعادة بناء الكعبة على قواعد إبراهيم عليه السلام بإدخال الحجر وفتح باب ثاني وما أوصى به النبي صلى الله عليه وسلم يعني مجرد أمتار تكون داخل أم خارج بناء الكعبة الخلاف السياسي جعلهم رفض الاتفاق حوله وفكيف يتفق الخصوم على نقل هذا المقدس من مكان لآخر إذا كان الخواجة جاهل وفاكر المسلمين طير وليس لهم تراث أسس المنطق والجدل أنتم البخليكم تكابرو الخواجة الأرعن دا شنو؟!!!
05-11-2021, 01:47 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
Quote: . إلا أن اليهود والمسيحيين طرحوا فرضيات بشأن الموقع رافضين الإقرار بأنها مكة، فمنهم من قال أنها في الأردن إلى الجنوب الشرقي من البحر الميت، بالقرب من آثار قوم لوط. وكما قال البعض أنه في وسط شبه جزيرة سيناء بشكل أنها تحيط بجبل حوريب حيث تلقف موسى لوحي الشريعة، وقد قرنوها بذكر سيناء في سفر أشعياء، وكذلك زعمه بأنه
طيب لماذا اليهود سكتوا على جريمة نقل بيت الله الكعبة وهي مقدسة لدى جميع الأنبياء ويحجون لها جميعا وطبيعي إنكار اليهود لقدسية مكة لدافع عنصري هو الوحيد الذي جعلهم يرفضون الإسلام وقدسية مكة مما جعلهم يبدلون في كتبهم ويغيرون كل ما يظهر ذكر مكة وذكر النبي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وأتباعه من الصحابة عليهم الرضوان كيف لا وهم أنكروا نبوة زكريا ويحيى وقتلوهما عليهما السلام وحاولوا قتل عيسي عليه السلام كما أنكروا نبوة هارون عليه السلام من قبل فمن يجعل في كلامهم الذي دوافعه العنصرية حجة وهو المعارض للثابت في ديننا فقد خالف الحق والمنطق و
05-11-2021, 03:36 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
ثم الأعجب مما ذكرناه أن فكرة الكعبة كانت في البتراء تحتاج لأثباتها أن ينسف كل التأريخ الإسلامي ويعتبر كله باطل ومحضخيال وهذا لم يقل به أحد من المستشرقين حتي! ذلك أن البتراء ليست منطقة عربية ولا تتوسط البلدان العربية كمكة التي في شمالها المدينة المنورة ثم الشام وفي جنوبها اليمن وفي شرقها نجد وفي غربها البحر الأحمر ومن ورائه الحبشة والسودان أما البتراء فرضية أن الكعبة كانت بها وكذلك قريش تدخلنا في مفارقات عجيبة جدا تتعارض مع كون قريش عرب وليست البتراء منطقة عربية بل كان يسكنها الأنباط وهم ليسوا عرب وكذلك كانت محكومة من قبل الروم يعني لو كان النبي صلى الله عليه وسلم مولود في البتراء وبعث فيها كان سيكون أول من يحتك بهم ويواجههم هم الروم وليس أهل الطائف ولا كانت الهجرة للحبشة القريبة للبحر الأحمر والحبشة والسودان ولا كانت الهجرة للمدينة لأنها كانت مناطق بعيدة عن البتراء مقارنة بمكة أما قصة رحلة الشتاء والصيف لليمن والشام أمرها أعجب مع فرضية البتراء لأن البتراء اصلا فيالشام ودمشق ليست بعيدة عنها كاليمن فلا يمكن تشبه الرحلة من البتراء لليمن وصنعاء بالمسافة بين البتراء لدمش!
05-11-2021, 04:08 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
Quote: يقوم علي ما ذكره الطبري في بضعه سطور كتبت في ذلك العام (عام ٧٠ للهجره) باعتبار أن ابن الزبير كان قد جلب عدد من الحصين والجمال الي مكه تمهيدا للتهجير البشري ونقل الحجر الأسود الي الكعبه الجديده التي كان يعتزم تشييدها وهي الكعبه الموجوده حاليا بالعربيه السعوديه.
ليس في تأريخ الطبري هذا الكلام مطلقا! أم أنه يتفترض أن هذا الكلام كتبه وخذف معناتو مجرد خيال يحتاج شواهد لإثباته وليس بمجرد الخيال الصرف يكون الجدل ثم فرضية أن عبد الله بن الزبير كان في البتراء ثم انتقل منها لمكة لا تنسجم مع كون أن المنطقة منطقة سيطرة أموية وكونها تتبع للشام وليس العراق التي تمكن عبد إلله بن الزبير رضي الله عنهما السيطرة عليه أي العراق بعض الوقت أما منطقة البتراء هي مناطق أموية مئة بالمئة
05-11-2021, 08:14 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
سردية باترسشا وجيبسون - تتفق تماما مع روايات التوراة والانجيل -- ولذا ذكرت بأن الأمر سيؤدي الي صدام بين آيات القرآن من جهة - وروايات التوراة والانجيل من جهة أخري - كما ذكرت بأن (القرآن) كفيل باٍستجلاء الأمر - تقول الآية : (((( {كَذَّبَتْ ثَمُودُ الْمُرْسَلِينَ* إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ صَالِحٌ أَلا تَتَّقُون* إِنِّى لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ* فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُونِ* وَمَآ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أجْرٍ إِنْ أَجْريَ إِلاَّ عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ* أَتُتْرَكُونَ فِي مَا هَاهُنَآ آمِنِينَ* فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ* وَزُرُوعٍ وَنَخْلٍ طَلْعُهَا هَضِيمٌ* وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً فَارِهِينَ* فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُونِ* وَلاَ تُطِيعُواْ أَمْرَ الْمُسْرِفِينَ* الَّذِينَ يُفْسِدُونَ في الاَْرْضِ وَلاَ يُصْلِحُونَ* قَالُواْ إِنَّمَآ أَنتَ مِنَ الْمُسَحَّرِينَ* مَآ أَنتَ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا فَأْتِ بآيةٍٍ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ* قَالَ هَذِهِ نَاقَةٌ لَّهَا شِرْبٌ وَلَكُمْ شِرْبُ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ* وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابُ يَوْمٍ عَظِيمٍ* فَعَقَرُوهَا فَأَصْبَحُواْ نَادِمِينَ* فَأَخَذَهُمُ الْعَذَابُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ* وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ} (141ـ159). )))) *** تشير الآيات الي وصف دقيق لحياة ((تماثل)) البتراء (تماما) - صحيح أن المفسرين (حصروا الأمر) علي مدائن صالح - ولكن حتي (ثمود) وصفت أماكن سكناهم بأنها شمال (تبوك) - وذهب بعض المؤرخين الي أنها حتي الأردن وسوريا ) -- ويري البعض ÷ن ((أصحاب الحجر)) هم سكان (البتراء) - وهم غير (ثمود) *** ذكر الدكتور محمد ابراهيم عبد الفتاح حجاج - في دراسات تاريخية (مجلة البيان عدد 368)): (((((((( نشأتهم: ((قوم ثمود)) ذكرت ثمود في القرن الثامن قبل الميلاد في الكتابات الآشورية وظلت حتى القرن الثالث بعد المسيح مستخدمة في شمال بلاد العرب في تيماء ومدائن صالح وجبيل والجوف وتبوك وجبل رم[9]، ويحدثنا القرآن الكريم أن تلك الأمة بلغت شأواً كبيراً في التقدم المادي فلقد اتخذوا من سهول الجبال قصوراً زاهية ودوراً عالية وهذا يدل على القوة المادية، قال تعالى: {وَاذْكُرُوا إذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ الْـجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُوا آلاءَ اللَّهِ وَلا تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ} [الأعراف: 74][10]، فبناء القصور الفخمة ونحت البيوت في الجبال يدل على تفننهم في الصناعة وهندسة البناء ودقة النجارة مما يدل على الرقي المادي والتقدم والتطور في تلك الحضارة، ونحت الجبال له هدف حماية القوم من برد الشتاء وفي الصيف يتخذون القصور في السهول للترف واللهو، فهي حضارة عمرانية واضحة المعالم ويبدو أن سلطانهم امتد خارج الحجر وبذلك صاروا خلفاء ممكنين في الأرض، ومما يدل على ذلك قوله تعالى: {هُوَ أَنشَأَكُم مِّنَ الأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا} [هود: 61]، أي جعلكم عماراً تعمرونها وتستغلونها وتسكنونها، ويقول تعالى: {أَتُتْرَكُونَ فِي مَا هَاهُنَا آمِنِينَ 146 فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ 147 وَزُرُوعٍ وَنَخْلٍ طَلْعُهَا هَضِيمٌ 148 وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْـجِبَالِ بُيُوتًا فَارِهِينَ 149 فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ} [الشعراء: 146 - 150]. *** فالآية تتحدث عن إنشاء الحدائق المختلفة وغرس الجنات والبساتين، وكلمة {هَضِيمٌ} تشير إلى ثمار النخل المغذية سهلة الهضم، وكلمة {فَارِهِينَ} تشير إلى المهارة في النحت وأنهم يتخذون البيوت المنحوتة في الجبال بطراً وأشراً وعبثاً فالفراهة قوة، وقوتهم المعمارية ظهرت في أنهم أول من نحت الجبال والصخور والرخام فبنوا في المدائن ألف وسبعمئة مدينة كلها بالحجارة بدليل قوله تعالى: {وَثَمُودَ الَّذِينَ جَابُوا الصَّخْرَ بِالْوَادِ} [الفجر: ٩]، فهذه من نعم الله عليهم[11]. )))))))) *** في حين يري البعض أن مدائن صالح هي امتداد للبتراء ((( مدينة الحِجر ثاني أهم مدن الأنباط بعد البتراء بالرغم من أنَّ المكان هادئ حالياً، لكنه كان في ما سبق مدينة مزدهرة تقع على طريق تجاري دولي رئيسي، وكانت هذه المدينة الرائعة هي المدينة ا لشقيقة للبتراء الأكثر شهرة في الأردن المجاور.
وكانت الحِجْر ثاني مدن حضارة الأنباط، وهم من البدو العرب الرُحَّل الذين سيطروا على تجارة التوابل، وقرروا الاستيطان فبنوا حضارة مذهلة في الصحراء.
وقد عُرِف عن الأنباط أنهم خبراء في علم الهيدروليكا، إذ استطاعوا توجيه مياه الأمطار من الجبال إلى صهاريج سمحت لهم ببناء مدن مذهلة في بعض أكثر البيئات قسوة في العالم، وفقاً لما ذكره موقع Ancient Origins الأيرلندي. ))) *** ويبدوا الربط أكثر موثوقية - حيث أن نبي الله صالح ((من العرب)) - وكذا ثمود والأنباط ونواصل
05-11-2021, 09:34 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
Quote: الرغم من قلة المعلومات التي تتوفر لدينا عن الأنباط،، إلا أنه يمكننا القول إنهم بدو رحّل، قدموا من الجزيرة العربية، واستقروا في الأردن الحالي بين القرنين السادس والرابع قبل الميلاد. وحوالي سنة 312 ق. م. أصبحوا يحتلون بلاد الأدوميين الواقعة بين وادي الحسا (زراد) وخليج العقبة (إيلة)؛ وقاوموا أنتيغون، أحد خلفاء الإسكندر.
2أدت سيطرة الأنباط على الطرق التجارية إلى تنامي ثروتهم . فخلال العصر الهلّنستي، شكلت البتراء مخزن الأنباط وملجأهم المنيع، وأصبحت عاصمة لمملكة تمتد - في القرن الأول ق.م.- من سيناء إلى الحجاز (مدائن صالح/ الهجرة) وإلى جنوب سوريا، حتى أن الأنباط أصبحوا لفترة قصيرة أسياد دمشق. وضمّت مملكتهم مناطق زراعية ومراعي. لم يكن لمملكتهم حدود واضحة، لكنها شملت جلّ أراضي الأردن الحالي، باستثناء الشمال الغربي (شكل III.6). الشكل 6.III: م
05-11-2021, 09:39 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
الأعزاء منتصر وعمار لكم عظيم الشكر والامتنان علي التداول والحماس في مناقشه فرضيه أن البتراء الاردنيه هي مدينه الإسلام الأولي ومهبط الوحي وليست مكه الحاليه. وقد قمتم بتسجيل العديد من الاعتراضات والملاحظات ولذلك اكتفي الان بتناول بعضها نظرا للمشغوليه الشديده في العمل 😂 واعود للحوار الشيق متي ما سهل الله ذلك. اولا : فيما يخص نفي كلام جيبسون الذي يقول أن ما جاء في تاريخ الطبري في العام ٧٠ هجريه هو حديث عار من الصحه، بمعني آخر انه حديث صحيح فقد حدثت سنسره لان الدلائل تشير الي ذلك وان ما كان قد كتبه الطبري وسجله في تلك الفتره لم يصلنا كله او ربما كان ما جمعه الطبري من أحداث تلك الفتره اعتبره أمر مستبعد لأنه لا ينطبق علي مكه الحاليه لأسباب سياسيه او بسبب سياده الاعتقاد بأن مكه وليس البتراء هي مدينه الإسلام الأولي وذلك مثلما فعل البخاري حينما استبعد أحاديث عديده كان قد تحدث بها الرسول داخل كنيسه مسيحيه باعتبار أن مكه الحاليه لم يكن بها كنائس! عموما لا يمكن أن يأتي باحث مثل السيد جيبسون بأحاديث كاذبه حول ما نقله الطبري لهزيمه مشروع بحثي كرس له الرجل حياته. ثانيا: اتفق مع حقيقه أن مدينه البتراء كان قد بناها التجار الانباط الأثرياء والذين كانوا يحتكرون تقريبا تجاره العالم القديم. وقدرتهم علي تشييد القنوات وحفظ المياه هي التي ساعدت علي تحويل اوديه المدينه الي بساتين غناء بعد أن كانت قاحله وجرداء. جيبسون الف كتاب عن الانباط موجود بامازون وهو كتاب قيم جدا. ثالثا: من المعروف أن كلمه بتراء اصلها روماني وتعني الصخر وقد كان يطلق عليها أيضا كلمه بكه والحجر بالعربيه وكذلك ام القري حسب تقاليد الرومان في تفخيم أسماء المناطق مثل المكرمه الخ لان البتراء هي التي كانت تقع علي الطريق التجاري الشهير قديما الذي كان يربط العالم القديم من الصين وحتي مصر وروما الي غرب افريقيا. لذلك نجد في القرآن الكريم وفي سوره الحجر وصف جيد للمدينه في الآيات ٨٠، ٨١، ٨٢ ويقول تعالي: ( ولقد كذب أصحاب الحجر المرسلين) ( واتيناهم اياتنا وكانوا عنها معرضين) (وكانوا ينحتون من الجبال بيوتا امنين) الجدير بالذكر أن مدائن صالح هي مدافن. كذلك جاء في سوره الصافات مايلي: ( وأنكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل أفلا تعقلون) والمرور هنا بمثابه عظه واعتبار يعني المرور باثار قوم لوط قرب البحر الميت . وهذا يعني أن المرور كان يتكرر بشكل شبه يومي لسكان البتراء وما حولها وليس مره او اثنين في العام أثناء السفر بالقوافل الي الشام حسب ما جاء في التفاسير وفي السرديه التقليديه.
05-12-2021, 04:19 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137
أين ذكر البخاري أنه سمع حديثا في ذكر الكنائس بمكة ولم يرويه في صحيحه؟! علما بأن كل ما رواه البخاري من أحاديث في صحيحه رواها غيره ولم يتفرد إلا بحديثين فقط من مجموع 2500 حديثا رواها في الصحيح بعد حذف التكرار لأن صحيح البخاري به تكرار للآحاديث بأرقام آخرى بحسب التبويب الفقهي الذي انتهجه فلو كان هناك ثمة أحاديث لم يرويها البخاري فيها ذكر الكنائس بمكة المكرمة لابد إن يذكرها الآخرون لأنه تآكد شبه انعدام للتفرد للبخاري بآحاديث لم يرويها غيره
05-15-2021, 12:03 PM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
السلام عليكم منتصر وكل عام وانتم بألف خير المعلومه الخاصه بالبخاري قال بها الباحث دان جيبسون وتعليقي الخاص بوجود أحاديث قالها الرسول الكريم في كنائس ، الامر الذي يعزز من فرضيه البتراء، كان قد جاء بناءا علي تلك المعلومه لان جيبسون يعتمد السرديه الاسلاميه التقليديه. بالنسبه لي فإنني لا اعتقد ب " صحه"او اصاله صحيح البخاري وذلك لعدم وجود نسخه اصليه من الصحيح المزعوم كان قد تركها الإمام البخاري ولا حتي وجدت تلك النسخه علي مستوي ثلاثه اجيال او تلاميذه بعده . الثابت أيضا أن العسقلاني في " فتح الباري" كان قد كتب انه وجد ١٣ نسخه من صحيح البخاري . فأي نسخه نعتمد؟ سأحاول إيراد الفيديو الذي ذكر فيه جيبسون المعلومه الخاصه بأحاديث قيلت داخل كنائس او اديره ولم يعتمدها البخاري ربما لعدم وجود كنائس بمكه الحاليه.
05-15-2021, 01:23 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
Quote: سأحاول إيراد الفيديو الذي ذكر فيه جيبسون المعلومه الخاصه بأحاديث قيلت داخل كنائس او اديره ولم يعتمدها البخاري ربما لعدم وجود كنائس بمكه الحاليه.
الاخ طلعت عمار عقلاني يمكن مناقشته ، اما منتصر دا يحلك الحل بله
تحية طيبة مباركة وكل عام وأنتم بخير ((أخ عبداللطيف سلامات)) الفيديو أدناه للباحث الأردني (مأمون النوافلة ) - أورد فيه معلزمة تاريخية هامة جدا هو أن أحد أسماء (البتراء) - ( الرقيم) - ودلل علي ذلك بمعطيات علمية (الدقيقة 16 ومابعدها). من جهة أخري - فقد ورد اسم الرقيم في القرآن (أم حسبت أن أصحاب الكهف والرقيم كانوا من آياتنا عجبا) وتشير كل الروايات أنهم عاشوا مابين الأعوام (112 م - 424م) - كما تشير معظم الروايات الي أن موقعهم بالقرب من البتراء
05-18-2021, 08:57 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
شيفرة البتراء الجزء الثاني (مأمون النوافلة ) يشير في الدقيقة (24) ومابعدها - الي مهارة الأنباط في البحار وبناء السفن !!! *** ***منقول --- ((((( كان عُمر بن الخطَّاب، ثاني الخُلفاء الراشدين، قد نهى الوُلاة عن رُكُوب البحر، وذلك لِإدراكه أنَّ المُسلمين يحتاجون إلى الخبرة والتجربة في الميدان البحري حيثُ الإمبراطوريَّتان الروميَّة البيزنطيَّة والفارسيَّة الساسانيَّة تتفوَّقان عليهم في هذا المضمار، فاعتبر أنَّ الأوان لم يحن لِمُواجهة هاتين الدولتين في البحر. وعلى هذا الأساس كانت السيطرة الفعليَّة لِلبيزنطيين في البحر المُتوسِّط، وكان هدف عُمر بن الخطَّاب تحصين السواحل التي افتتحها بِالقلاع والأبراج المشحونة بِالحاميات المُرابطة فيها لِلدفاع عنها. وهذا ما جعله يُؤدِّب العلاء بن الحضرمي والي البحرين الذي ركب البحر دون إذنه في الخليج العربي ضدَّ الفُرس فعرَّض المُسلمين لِلهلاك سنة 17هـ المُوافقة لِسنة 638م، كما تعرَّض عرفجة بن هرثمة البارقي إلى اللَّوم عندما ركب البحر أيضًا دون إذنه وهو يُقاتل أهل الرِّدَّة في عُمان. وكذلك نهى مُعاوية بن أبي سُفيان عامله على الشَّام عن رُكُوب البحر. )))))... وسكان ((مكة = الحالية)) - لم يكن لهم دراية بالبحر والسفن -- غير (سفينة الصحراء ) !!!! *** *** استولي الرومان علي البتراء - في العام (106م) -- ومن الفترض أن الرسول الكريم - قد ولد في الفترة التي كان فيها الرومان هم حكام البتراء -- ولم يرد في كتب السيرة -- مايفيد بوجود الروم بالمدينة التي شهدت ميلاد الرسول (مكة = البتراء) !!!! - بل علي العكس (ذكر القرآن - في سورة الروم - = غلبت الروم في أدني الأرض=)) وذكر حزن المسلمين بهزيمة الروم !!!!!!! - والروم ـهل حضارة متقدمة - وكان لابد أن يحتوي تاريخهم علي ذكر (محمد النبي) - الذي ظهر بينهم في ((مكة= البتراء))!!!!! *** *** أيضا يشير المشاركون الي أن الآثار المتوفرة الآن والمستكشفة من مدينة البتراء لا تزيد عن (5%) كيف تكفي هذه النسبة -- لتحويل تاريخ أمة كاملة !!!
05-18-2021, 10:00 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
شكرا أسامة الخواض - البوست الخاص بك (التاريخ المبكر للاٍسلام) - ورد به هذا الرابط أدناه *** *** منقول : الرواية البيزنطية جاءت أقدم إشارة تاريخية إلى النبي محمد، دون ذكر اسمه صراحة، في "تعاليم يعقوب المتنصر حديثاً"، وهو نص دفاعي عن المسيحية تم تأليفه على الأرجح في إفريقية عام 634، وفقاً للمؤرخ روبرت هويلاند، أستاذ تاريخ الشرق الأوسط في العصور الوسطى، وذلك أثناء حملة التنصير القسري لليهود بأمر من الإمبراطور هرقل. الإمبراطور هرقل والنص منسوب إلى تاجر يهودي من فلسطين يُدعى يعقوب، كان في رحلة تجارية إلى قرطاجة وأُجبر على التنصّر بعد فترة من سجنه، وتم دفعه للدفاع عن المسيحية أمام أترابه من المتنصرين حديثاً وكان أحد أقرباء هؤلاء المتنصرين ويدعى جوستوس قد وصل من فلسطين وراح يحكي عمّا سمعه من أخيه إبراهام في قيصرية عن ظهور "نبي" وعن أن العرب قتلوا ضابطاً بيزنطياً من الحرس الإمبراطوري. روى جوستوس عن أخيه: "عندما قتل السراكنة (العرب) الضابط البيزنطي، كنت في قيصرية وتوجهت بقارب إلى شكمونة. وكان الناس يقولون ‘لقد قُتل الضابط’ وكنا نحن اليهود نطير فرحاً. وكانوا يقولون إن النبي قد ظهر، آتياً مع السراكنة (العرب) وكان يدّعي أنه المنتظر، الماشيح الآتي. وصلت إلى شكمونة والتقيت عجوزاً ضليعاً في الأسفار المقدّسة وسألته: ‘ماذا تقول في هذا النبي الذي ظهر مع السراكنة؟ *** اٍنتهي -------------------
بغض النظر عن التحيز للمسيحية -- والبغض الواضح لراوي القصة عن الرسول الكريم فقد أورد الرجل - حقائق مهمة 1-- أن هناك نبي ظهر في ذلك التاريخ 2-- أنه (عربي) - وظهر في منطقة العرب . 3-- أنه لم يكن في البتراء أو ((ضمن حدود الدولة الرومانية)). *** *** المؤرخ البيزنطي ((بغض النظر عن سبه للرسول الكريم )) أورد نفس الحقائق ((((( وبعد النبوة، يذكر ثيوفان المعرف في تاريخه عن أحداث عام 631 التالي: "في هذه السنة مات محمد، حاكم السراكنة (العرب) والنبي المزيف. بعد أن اختار نسيبه أبو بكر ليخلفه في الحكم. وكان أينما تحل شائعة وصوله، يصبح جميع الناس خائفين. وعندما ظهر لأول مرة، انخدع اليهود وظنوا أنه المنتظر [الماشيح] الذي يتوقّعون قدومه، لذلك جاء إليه زعماؤهم وقبلوا دينه، وارتدوا عما جاء به موسى الذي نظر إلى الله. وقد كان عددهم عشرة أشخاص، وقد ظلوا مع محمد حتى وفاته. لكنهم عندما رأوه يأكل لحم الجمل [المحرم في اليهودية] عرفوا أنه ليس الرجل الذي كانوا يظنونه. وأمسوا في حيرة من أمرهم في ما يفعلون، لأنهم خافوا أن يتركوا دينه، وبقوا في جانبه وعلموه سلوكيات غير شرعية تجاهنا نحن المسيحيين". ))))) **** أنتهي *** المؤرخ البيزنطي ((ميخائيل بيسيلوس)) - يذكر أن محمدا ((جاء)) من يثرب - ((لتأسيس مستعمرة في بلاد هرقل ))!!!!! ((((( ويذكر المؤرخ البيزنطي ميخائيل بسيلوس (1018-1078) في "التاريخ الموجز" أن الإمبراطور هرقل أثناء عودته من حربه مع الفرس قابل النبي محمد، ويقول: "في طريق عودته مظفراً إلى الوطن قابل الإمبراطور [هرقل] محمداً، زعيم قبائل السراكنة (العرب)، الذي جاء من يثرب. وقد طلب هذا الرجل الحصول على امتياز لتأسيس مستعمرة وقد أذن له بذلك. وكان هو أيضاً ذلك الشخص الذي بعد أن صار ثرياً بفضل زوجته شرع في تضليل قومه. فقد تزود بالمقاتلين، ونهب أولاً سوريا ثم شرع بتدمير الأراضي الرومية. ويكفي هذا الحديث عنه".))))) *** *** ونكتفي بالرواية ((الأرمينية )) --- شاهدا الرواية الأرمنية يذكر سيبيوس (القرن السابع الميلادي)، المؤرخ الأرمني البيزنطي المعاصر للنبي محمد، في كتاب "التاريخ الأرمني" المنسوب له، أن الدعوة المحمدية لبّت رغبة يهودية في تخليص أرض الميعاد من الروم. ويذكر أن اليهود تحصنوا في مدينة الرها، بعد جلاء الفرس عن فلسطين ولم يسمحوا بدخول الجيش البيزنطي إليها، لكن هرقل أمر بحصار المدينة. وعندما أدرك اليهود أن لا قبل لهم بمقاومته في الحرب، عرضوا عليه السلام، وفتحوا بوابات المدينة، ثم سلكوا طرق الصحراء نحو الأراضي العربية "إلى بني إسماعيل (العرب)، واستنفروهم لمساعدتهم وأخبروهم بصلة الدم المثبتة في أسفار التوراة بهم. ورغم أنهم اقتنعوا في النهاية بقرابتهم الوثيقة، لكنهم (العرب) لم يكونوا قادرين على التوصل لاتفاق في نطاق عددهم الكبير، لأنهم كانوا منقسمين بين أديانهم الوثنية". ويتابع سيبيوس: "في ذلك الوقت، ظهر رجل معروف من بني إسماعيل أولئك يسمى محمداً وكان تاجراً، وبدا أنه قد ظهر لهم بأمر من الله بصفته نبياً [يرشدهم] إلى طريق الحق. فقد علمهم أن يعترفوا بالرب إله إبراهيم، لا سيما وقد تعلم وتعرف على تاريخ موسى (التوراة). ولأن الأمر في هذه الحالة قد جاء من السماء، فبأمر واحد جاءوا [العرب] جميعاً متحدين تحت لواء الدين، وهجروا عباداتهم الوثنية التي لا نفع فيها، وتحولوا إلى الإله الحي الذي ظهر لأبيهم إبراهيم. لذلك شرّع لهم محمد، بألا يأكلوا جيفة، ولا يشربوا خمراً، ولا يقولوا كذباً، ولا يقترفوا الزنا. وقال لهم: ‘لقد وعد الرب إبراهيم ونسله من بعده للأبد بهذه الأرض، ولقد حقق وعده في ذلك الوقت الذي كان يحب فيه إسرائيل. ولكن الآن أنتم أبناء إبراهيم، والرب سيحقق وعده لإبراهيم، فاذهبوا وخذوا أرضكم التي أعطاها الرب لأبيكم إبراهيم. فلن يستطيع أحد أن يقاومكم في الحرب، لأن الرب معكم’". ويشير المؤرخ الأرمني إلى اتحاد بني إسرائيل مع بني إسماعيل، وإلى أنهم ألفوا جيشاً ضخماً وهددوا الإمبراطور البيزنطي إذا لم ينسحب من أرض فلسطين. وتذكر النبي محمد الحوليات الجورجية التي تتضمّن مخطوطات يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي. هذه الحوليات تُرجمت إلى الأرمنية في القرن الثالث عشر، في نسخة تتميّز عن الأولى بالاختصار وبعض الإضافات، لكنها حفظت الأصل، إذ تعرّضت النسخة الجورجية الأصلية لتعديلات كثيرة على مر الزمن.
05-18-2021, 11:15 AM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
يادكتور طلعت والأستاذ أسامة أدونا رايكم ------!!!! WRITTEN BY The Editors of Encyclopaedia Britannica Encyclopaedia Britannica's editors oversee subject areas in which they have extensive knowledge, whether from years of experience gained by working on that content or via study for an advanced degree.... See Article History Alternative Title: Abreha Abraha, also spelled Abreha, (flourished 6th century AD), Ethiopian Christian viceroy of Yemen in southern Arabia. Abraha was viceroy of the principality of Sabaʾ in Yemen for the (Christian) emperors of Ethiopia. A zealous Christian himself, he is said to have built a great church at Sanaa and to have repaired the principal irrigation dam at the Sabaean capital of Maʾrib. Abraha is chiefly famous, however, for the military expedition that he led northward against the city of Mecca in the same year as Muhammad’s birth, about 570. Though it was supported by elephants, the expedition failed, and Muslims believe that Mecca escaped capture only through a miracle. Abraha’s rule ended in 575 when the Persian Sāsānians invaded the region and brought the Sabaean kingdom to an end.
05-19-2021, 07:48 AM
طلعت الطيب طلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826
وعليكم السلام عزيزي عمار كان الباحث دان جيبسون قد قدم رؤيته في موضوع ابرهه وما حدث في عام الفيل وذلك وفقا لفرضيته التي تقول بأن مدينه البتراء هي التي شهدت الأحداث وقدم جيبسون تاويلا للايه الكريمه الخاصه ب " أصحاب الفيل" في الفيديو أدناه. ورغم أن الباحث كان قد اخطا في ميلاد الإمام علي بن ابي طالب، إلا أنه أكد وجود نقش حجري يؤرخ لحمله جيش ابرهه وسيره من اليمن الي الشمال ووصوله الي يثرب وهو ما يجعل فرضيه البتراء أكثر معقوليه لان المدينه المنوره تقع في طريق البتراء وهي شمالي مكه الحاليه . يقول جيبسون أنه وبحسب وصف ابن هشام للمعركه ولجوء السكان الي الجبال التي تشرف علي المدينه اعلي " الثنيه" فإن الوصف ينطبق علي البتراء أكثر من انطباقه علي مكه لان جبال مكه تبعد بضع كيلومترات عنها .
مرحب دكتور طلعت الفيديو حديث السيد جيبسون عليه بعض الملاحظات 1-- قدم صور حديثة (لمكة) لينفي وجود جبال حول الحرم -- وهذا يعتبر عدم مصداقية لأن الجبال (اللصيقة) حتي بالحرم موجودة الآن ((قصر الصفا)) هي قصور مبنية أعلي الصفا (مباشرة) --- بل اٍن الصفا والمروة هي جبال --- أزيل الكثير منها وبقي القليل وأجتهدت في تجميع هذه الصور التي تثبت وجود الجبال - حول الحرم . 2-- البتراء كانت تحت حكم البيزنطيين - توفي جيستنيان عام (565م) وخلفه (جستين) !!! فكيف سار (أبرهة) غازيا (دولة بيزنطة) - ولم يجد (غير جد الرسول الأكرم) ليجادله في هدم الكعبة -- أين جيوش الدولة البيزنطية !!!!! 3-- بدون أن يوجد (دليل) مادي قوي علي (موضع الثنية) - نفي (ثنية مكة) وجعل أخري للبتراء - في حين أن الثنية (العليا والدنيا) لاتزالان الي اليوم بمكة المكرمة ----------!!!!! (((((( ((دخل من الثنية العليا، ويخرج من الثنية السفلى)): الثنية في الأصل كل عقبة صعبة المرتقى وهي الهضبة، وفي هذه العبارة بيان دخول النبي صلى الله عليه وسلم وخروجه من مكة، فإنه يدخل من الثنية العليا وهي (كداء) التي في حديث عائشة رضي الله غنها، وهي التي في أعلى مكة يقال لها: الحجون، وكان يخرج من الثنية السفلى وهي (كدى) التي في أسفل مكة عند باب شبيكة بقرب شعب الشاميين وشعب ابن الزبير. ))))))) 4-- الملاحظ أن السيد جيبسون يبني كل نظريته علي ماورد في التوراة - عن المكان الذي ترك فيه (اٍبراهيم عليه السلام هاجر - واٍسماعيل - أي (( بئر سبع)) 5-- أدناه صور لمكة قبل ازالة جبالها حول الحرم (( أرجوا أن أتمكن من انزالها)) ***
05-19-2021, 01:24 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
سلام عمار دان جيبسون يجاوب هنا علي التساؤلات المتعلقه بالوجود العسكري اابيزنطي في مدينه البتراء التي كانت خاصه النفوذ البيزنطي. اجابته المبنيه علي الوثائق توضح أن جيوش بيزنطه كانت تتمركز في الشرق حيث الخطر الفارسي والشمال ومصر الخ ولم يكن لهم وجود عسكري في البتراء لعدم وجود مهدد حقيقي من جهه الجنوب. شيدت بيزنطه قلاع دفاعه بالمنطقه ووضعتها في خدمه القبائل العربيه بالمنطقه وتركت لتلك القبائل مهمه الدفاع عن حدودها الجنوبيه.. يوضح جيبسون أيضا أن الوثائق البيزنطيه تنطبق أيضا علي البتراء أكثر من انطباقها علي مكه الحاليه.. في نهايه حديثه نوه السيد دان جيبسون الي اكتشاف السرج الذي كان يوضع فوق سنام الجمال مما اعطي الجنود الذين يستخدمون الجمال سرعه كبيره في الحركه في الوقت الذي كان يسير فيه جنود بيزنطه علي الأرجل لمسافات طويله. هذا التطور في سرعه الجيش الذي يمتطي الجمال ساعد كثيرا في المعارك التي دارت بين العرب وبيزنطه وساهمت في تحقيق الانتصارات التاليه علي البيزنطيين.
عزيزي عمار دعني اختلف معك في أن جغرافيه مكه الحاليه وتضاريسها قد تغيرت بشكل كبير في السنوات الماضيه.. وبالتالي فان الأوصاف تنطبق عليها مثل الصفا والمروة والجبال المحيطه بها والثنيه العليا والسفلي الخ .. في الفيديو أعلاه والذي يتحدث فيه جيبسون بشكل مقنع عن اسباب عدم وجود عسكري بيزنطي في البتراء كان الرجل قد ذكر عدد من الأسباب أراها جميعا أسبابا وجيهه ولكني اعترض علي السبب الأول الذي أورده جيبسون والذي يقول فيه أن تغاضي بيزنطه عن الدعوه المحمديه في بداياتها يعود الي تمسكها بالتوحيد مقابل الوثنيه وتعدد الالهه عند العرب. وذلك لانني اتفق مع الرأي الذي يقول بأن لفظه مشركين في القران الكريم يقصد بها المسيحيين لأنهم قالوا بأن عيسي ابن الله وليس مشركي مكه عبده الأصنام كما جاء في السرديه الاسلاميه السائده..
05-19-2021, 09:25 PM
صديق مهدى على صديق مهدى على
تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 10172
Quote: الاخ طلعت عمار عقلاني يمكن مناقشته ، اما منتصر دا يحلك الحل بله
أنا أتاريني فاهم العقلانية دي غلط هي يعني زي الكلام البهبب فيهو طلعت دا! لا خلاص أنا معناتو لو عايز أبقي عقلاني أرجع للتدخين السبتو قبل أكثر من عشرة سنوات واتعلم تدخين البنقو والبحر قريب بي جاي أمكن بعد المخمخة أقدر أكون عقلاني وأقدر أفهم الهباب بتاعكم دا وبما إني أصبحت في سن لايسمح لي بتعاطي البنقو كرجل لم يسبق له تعاطيه فأبشر بالخير دي آخر مداخلة لي في هذا البوست واتحليت يا بلة وصاحبو
05-20-2021, 01:09 PM
عمار قسم الله عمار قسم الله
تاريخ التسجيل: 12-21-2015
مجموع المشاركات: 1022
تحياتي كل المبررات التي وضعها السيد جيبسون لعدم وجود جيوش رومانية بالبتراء هي من خياله الواسع - صحيح أنه اٍستعان بوقائع تاريخية - في بعض ما ذكره - ولكنه تعجل بالوصول الي نتائج (يرمي لها مسبقا) .... *** عموما تضاريس مكة - واضحة وتحوطها لجبال -- أما حادثة الفيل - فقد أكد القرآن حدوثها - ولكن لم يشير الي (مكانها أو موعدها) - كما لم يشير صراحة الي هلاك كل من شارك فيها أو نجاة البعض - أيضا لم يذكر القرآن أن (أبرهة الحبشي) هو من قاد الحملة -- والجدل المثار حولها - لا يمكن أن يلصق بالقرآن - والروايات الاٍسلامية قابلة للرفض والتصديق . *** أما عدم ذكر موقعة ((مؤتة)) في (مراجعه) - لاتنفي أنها من نسج خيال الرواية الاٍسلامية -- فقد ذكرت في عدة مواضع - ومراجع - سأحاول اٍيراد أحدها *** مرفق فيديو للدكتور نذار الطرشان في نقد (فرضية جيبسون)
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
osama elkhawad
طلعت الطيب
Shinteer
Osman Musa
عمار عبدالله عبدالرحمن
عمار قسم الله
منتصر عبد الباسط
عبداللطيف حسن علي
صديق مهدى على
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست