|
|
|
 Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: كمال علي الزين)
|
Quote: مثقف شمولي خطير
لكن مقل
|
شامل أفضل من "شمولي" ، الكلمة ذات الصيت السيئ.
مرحباً بالاستاذ كمال.
هو أوّل من نبّهنى الى أن القران يشير الى "الانجيل"، بأنه "كتاب" أُنزل على عيسى،
بينما المعروف انّ عيسى ليس له كتاب.
وأن الانجيل* هو بشارة الخلاص بيسوع، أي ما كتب عن سيرته.
*في الحقيقة، هو ليس انجيلاً واحداً، وإنما أناجيل، فيها "القانوني"، وفيه "الابوكريفي"...
مرحباً به مرّة أخرى.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: osama elkhawad)
|
مرحباً أستاذنا أسامة
متابع كتاباتك عن تاريخ الإسلام و المسيحية و أبحاث علماء الدين المقارن و المخطوطات و الآثار و غيرهم من المهتمين
أتمنى أن لا تتوقف ...
فيما يختص بالأناجيل فهو عشرات إن لم تكن مئات ...
القانوني منها و الأبوكريفي ...
أعتقد أن إعتماد بعضها و رفض أغلبها الذي تم بمجمع نيقيا المسكوني الأول 325 م إعتمد على مدى علاقتها بالدين اليوناني التقليدي ...
الذي يسمى وثنياً و هو مصطلح خاطئ لأنهم لايعبدون أوثاناً و إنما يعبدون آلهة متعددة و هذا حديث يطول ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: osama elkhawad)
|
مرحباً أستاذنا أسامة
متابع كتاباتك عن تاريخ الإسلام و المسيحية و أبحاث علماء الدين المقارن و المخطوطات و الآثار و غيرهم من المهتمين
أتمنى أن لا تتوقف ...
فيما يختص بالأناجيل فهو عشرات إن لم تكن مئات ...
القانوني منها و الأبوكريفي ...
أعتقد أن إعتماد بعضها و رفض أغلبها الذي تم بمجمع نيقيا المسكوني الأول 325 م إعتمد على مدى علاقتها بالدين اليوناني التقليدي ...
الذي يسمى وثنياً و هو مصطلح خاطئ لأنهم لايعبدون أوثاناً و إنما يعبدون آلهة متعددة و هذا حديث يطول ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: osama elkhawad)
|
الأناجيل يا أستاذ أسامة هي سرد لقصة السيد المسيح من وجهة نظر حوارييه
و عددها 12 إنجيل و تفرعت إلى ثلاثين و أكثر ...
العرفانيون يرون أن القرآن و الأنجيل و التوراة هي منطوق بشري لوحي آلهي ...
بقية الفرق ترى في هذا المخرج كفراً بواحاً صراحاً ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: كمال علي الزين)
|
Quote:
الأناجيل يا أستاذ أسامة هي سرد لقصة السيد المسيح من وجهة نظر حوارييه
و عددها 12 إنجيل و تفرعت إلى ثلاثين و أكثر |
شكرا استاذ كمال على التعليق.
لا اريد ان احرف موضوع البوست، حتى الآن لم اجد اجابة معقولة لسؤالين:
لماذا استخدم القران الكريم الانجيل بالمفرد ؟
هل ذلك الاستخدام هو اشارة الى الانجيل العبراني الذي نقله القس ورقة بن نوفل الى العربية؟
ولماذا ذكر القران الكريم ان الانجيل هو "كتاب"أُنزل على عيسى عليه السلام؟
عاطف من نافذة الفيسبوك، هل يمكن ان يدلي بدلوه ؟؟؟
وارجو ان تستمر في مواصلة البوست .
مع تقديري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: osama elkhawad)
|
سلامات أستاذ / أسامة
يستند المسلمون في تأكيدهم على تحريف الإنجيل الذي أنزل على عيسى ( حسب القرآن ) , يستندون على عدم وجود آيات تبشر بنبي من الأمم ( الأممين ) أي الشعوب التي لا تنتمي لبني إسرائيل إسمه ( أحمد)
بينما يؤكد المسيحيون على نقطتين هامتين :
الإنجيل كتاب له كتبة معروفون و لم يتنزل نصاً كحال القرآن
ثم أنهم يرفضنون نبوءة محمد عليه الصلاة و السلام لأنهم ينتظرون عودة ( الماشيح ) - ( المسيح ) ...
و المسيح لديه مواصفات لا توجد بنبي الإسلام أهمها أنه من نسب ملوكي ( داؤدي ) يهودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: كمال علي الزين)
|
Quote: ثم أنهم يرفضنون نبوءة محمد عليه الصلاة و السلام لأنهم ينتظرون عودة ( الماشيح ) - ( المسيح ) ...
|
اعتقد الذين ينتظرون الماشيح هم اليهود وفقا للتوراة وكانت نقطة خلافهم مع المسيحيين حول طبيعة المسيح فهم مبشرين ببشر نبي وليس كما يدعون انه ابن الله وفكرة الثالوث
اما المسيحيين حسب إعتقادهم في الانجيل على لسان المسيح سوف يأتي بعدي انبياء كذبة لذلك هم لا ينتظرون اي نبي .
سؤال عن موضوع البوست هل الفكرة السنية حول ولاية الفقيه لها علاقة بالجبرية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: Khalid Abbas)
|
| Quote: لأن مرجعية الإسلام آيروسية آيبونية . |
اهلا استاذ كمال
هذا هو تفسيري الخاص، وهو تفسير لا يناسب الفهم التقليدي في ان الاسلام نشأ من صراع لاهوتي كبير في المنطقة بين تيارات دينية كثيرة ذات جذور يهودية مسيحية.
والاغلب ان الانجيل المعترف به هو الانجيل بحسب العبرانيين.
لكن مسألة اُنزل على عيسى كتاب، لا أجد لها تفسيرا، ولم يتطرق احد لذلك حسب قراءتي للتفاسير الكلاسيكية.
المشكلة الاساسية في مقاربة التاريخ المبكر انه لا يوجد تدوين له، كما ان تفسير القران بدا بعد زمن طويل من نزول القران، مما جعل هنالك فاصلا زمنيا هائلا بين النص الاصلي وتفسيره،
واعتمد على روايات شفاهية تم تدوينها بعد قرون.
النقاشات اللاهوتية كثيرة في القران، لكن لا نجد مرجعا آخر عاصر تلك الفترة ووثّقها بمنظور آخر ، أو وجهات نظر مختلفة عن تلك التي عرضها القران الكريم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: كمال علي الزين)
|
Quote:
هنالك مصادر معاصرة أستاذ أسامة و مؤرخون بيزنطيون دونوا تاريخ تلك الفترة |
اعرف بعضا منها مثل الحوليات المارونية والمؤرخ الروماني سيبيوس إلخ ،
لكنني اعني معاصرين من داخل البيئة نفسها التي نشا فيها الاسلام سواء كان مكة او غيرها.
حتى الانجيل بحسب العبرانيين لا توجد نسخة منها الآن.
في القران نجد ايضا مقتبسات من انجيل الطفولة الابوكريفي.
عموما ًلو كان عندك مصادر اخرى أرجو الاشارة اليها مع الروابط او عناوين الكتب والمجلات مثلاً.
مع خالص التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: osama elkhawad)
|
Quote: عرف بعضا منها مثل الحوليات المارونية والمؤرخ الروماني سيبيوس إلخ ،
لكنني اعني معاصرين من داخل البيئة نفسها التي نشا فيها الاسلام سواء كان مكة او غيرها.
حتى الانجيل بحسب العبرانيين لا توجد نسخة منها الآن.
في القران نجد ايضا مقتبسات من انجيل الطفولة الابوكريفي.
عموما ًلو كان عندك مصادر اخرى أرجو الاشارة اليها مع الروابط او عناوين الكتب والمجلات مثلاً.
مع خالص التقدير. |
سلام و تحية أستاذ / أسامة
المؤرخون المعاصرون لتلك الفترة أغلبهم من خارج بيئة مكة لأن الإسلام سبق عصر المدونات العربية
لذلك تجد أن أول كتاب عربي طبع على وسائل طباعة تلك الفترة ( الرقاق - البرديات ) هو القرآن نفسه
و هنالك أمر آخر , هو أن المسلمين لا يعتدون إلا بالمدونات الإٍسلامية و هي أغلبها تم تدوينه في القرن الثاني الهجري بعد إتساع رقعة الدولة و تعدد ثقافات أهلها
لذلك يعتمدون إبتداءً من ( إبن إسحاق - البكائي - إبن هشام ) كتاب السيرة الشهير الذي ينسب إلى إبن إسحاق ثم تلميذه البكائي و تلميذ البكائي إبن هشام
ثم الطبري و الواقدي ألخ
المستشرقون هم الذين إهتموا بمدونات الآخر المعاصر , و أعتقد أن (ثيودور نولدكة) في سفره الشهير الموسوم ب (تاريخ القرآن ) عرض النص المقدس لنقد مفصل
على أن النقد الذي شابه التشكيك في كل التراث الإسلامي الذي تولته ( باتريشا كراون - كوك و من تبعهما ) وضع المسلمين أمام تحد كبير ...
و سبقهم إلى ذلك ( طه حسين ) و ( الرصافي ) و ( جواد علي ) و هم من المسلمين ...
و للحيث بقية بالتأكيد ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: osama elkhawad)
|
ورقة بن نوفل هو قس بطرخانة مكة الأيبونية الايروسة المذهب و هو مسلم قبل الإسلام حسب رؤيته للسيد المسيح ...
و الإنجيل كلمة يوناينة تعني الخبر السار , رغم أن السيد المسيح كان يتحدث الآرامية , و هذا التناقض مرجعه إلى أن الأناجيل القانونية لم تعتمد إلا بعد كتابتها باللغة اليونانية
و إشارة القرآن إلى ( الإنجيل ) هكذا مفردة هي إشارة إلى إنجيل الآيبونايز الذي تم رفضه في مجمع نيقيا المسكوني الأول 325 ميلادي بسبب قوله بأن المسيح لم يصلب و لم يقتل و هو روح الله و ليس إبنه
لذلك يذكر القرآن تحريف الإنجيل لأن مرجعية الإسلام آيروسية آيبونية ...
و الصراع حول طبيعة المسيح بدأ في وقت باكر حيث يشير القرآن إلى قصة ( أصحاب الأخدود ) و هم مجموعة مسيحية آيروسية تم معاقبتها بالحرق في عهد الملك اليهودي ذي نواس باليمن
و عموماً الإنجيل أو الكتاب المقدس المسيحي يحتوي على التوراة و الأناجيل الأربعة القانوينة معاً ...
و آيروس صاحب المذهب هو قس ليبي هاجر إلى الاسكندرية و منها إلى الأناضول و تم ضربه و إبعاده عن مجمع نيقيا و رفض إنجيله الذي لا يقول بألوهية المسيح ...
و الذي ضربه يعظم الآن و يعرف ب ( بابا نويل ) أو ( سانتا كلوز ) و هو قس أسكندنافي إسمه ( سانت نيكولاس ) ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: يسعد اوقاتكم
متابعه ...
بالنسبة لولاية الفقيه اضع روس نقاط
متمنيا ان لا تشتت الفكرة
الدولة الجمدانية في سوريا
الدولة الصفوية في ايران
تنظيرات ايعلامة النلراقي رضوان الله عليه عن ولاية الفقيه |
سلامات أستاذ / عمار
في إنتظار عودتك للحوار ...
و لكن هل ولاية الفقيه من تراث المذهب الشيعي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
اعقتد أن البوست قد إنخرف عن موضوعه الأساسي
كدي قول بسم الله وخش لينا في تعريف وتأريخ ولاية الفقيه
وقاربها مع فكرة المهدي المنتظر
وهل كانت مهدية محمد أحمد المهدي في سودان
القرن التاسع عشر ولاية فقيه
(مع ملاحظة أن فكرة المهدي المنتظر شيعية ومهدي السودان سني)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إيران الإسلامية دولة سنية المذهب -١ (Re: Nasr)
|
Quote: اعقتد أن البوست قد إنخرف عن موضوعه الأساسي
كدي قول بسم الله وخش لينا في تعريف وتأريخ ولاية الفقيه
وقاربها مع فكرة المهدي المنتظر
وهل كانت مهدية محمد أحمد المهدي في سودان
القرن التاسع عشر ولاية فقيه
(مع ملاحظة أن فكرة المهدي المنتظر شيعية ومهدي السودان سني) |
تحياتي يا صديقي
بدايةً الفكرة برمتها نشأت قبل الإسلام و قبل المسيحية فهي فكرة يهودية نشأت في عصر السبي البابلي عبر نبوءة المسيح اليهودي المنتظر ...
الإمام المهدي في السودان أخذ الأمر بحرفية أكثر من شيعة إيران حيث أنه قال بمهديته مما يعطيه الحق في تكوين دولة و إقامة شرع
بينما ولاية الفقيه تخرج عن الفكر الشيعي الذي يقول بأن أيما راية ترفع في ظل غيبة الإمام هي راية ضلال ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
كمال علي الزين
Nasr
osama elkhawad
عمار عبدالله عبدالرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست