قصة قصيرة أولى: زارته أسرته في السجن خلال اليومين الماضيين مرتين. فعرفت منه أن السجان وضعه مع ثلاثة دواعش، مصري، وتونسي وسوري، وستة من تجار العملة! هواجس محمد في الأيام الأولى كانت أن الدواعش لن يتركوه لحاله، وقد يعنفوا به. ولكن بعد أيام قلائل، وبعد أن تفاعل الدواعش وتجار العملة مع إنسانيته وفكره الثاقب، طلبوا منه أن يكون هو رئيسهم في الغرفة. وترجوه ألا يغسل الأواني وألا ينظف الغرفة. كل ما عليه فعله هو أن يقبل بقيادتهم! انتهت القصة الأولى!!
هكذا تكون الإنسانية. وهكذا نستطيع أن ندير خلافاتنا. فإذا كان محمد قادراً على أن يحيل دواعش غير سودانيين إلى أحباب، فما يمنعنا من أن نحيل دواعشنا السودانيين إلى أحباب. أليست هي سلمية ضد الحرامية فحسب؟
قصة قصيرة ثانية: بعد الزيارتين، توافق أن قابل أحد كاتبي هذا المقال، ومعه عدد من الشباب الثائرين، البروفيسور قاسم بدري في حنايا جامعة الخرطوم. ودار نقاش بين قاسم بدري وهؤلاء الشباب. وبعد أخذ وردٍ حامٍ، انتقد فيه الشباب بعض مواقف قاسم بدري، خلص النقاش إلى أن جامعة الأحفاد وهبت السودان بعض أقوى كنداكاتها في الثورة الراهنة. وخلص أيضاً إلى أننا لا يمكن أن ننادي بالسلمية والديمقراطية وبالإقصاء في نفس الآن. انتهت القصة الثانية!
هذه دعوة للنقاش حول مصير الإسلامويين أثناء وبعد الثورة. هي دعوة للنقاش حول التوافق على مفهوم العدالة الانتقالية. وهي دعوة للانتقال من مربع "أي كوز ندوسو دوس" إلى مربع "أي زول نناقشو بس!" هذا هو السبيل الوحيد لاقتلاع نظام الهوس الديني من الجذور. ولنجعل إخوتنا الإسلامويين عوناً لنا في الخروج من المأزق الذي وضعونا هم فيه منذ ظهورهم على المسرح السياسي السوداني، بخاصة خلال الثلاثين سنة الماضية.
ندوسو دوس و"سلمية سلمية" لا يلتقيان! ندوسو دوس والحرية لا يلتقيان! ندوسو دوس والديمقراطية لا يلتقيان! ندوسو دوس والعدالة لا يلتقان! فإلى الحوار حول العدالة الانتقالية، وهي شرط من شروط التأسيس لدولة ديمقراطية حرة، يتعايش فيها الجميع بسلام ومحبة، بمن فيهم الإسلامويين السابقين. فالسلمية والحرية والعدالة حق للجميع، وليست للثوار فحسب!
يتسق الانسان الذي يدعو لترسيخ الديمقراطية مع ذاته حينما يبتغي ممارسة الحرية لنفسه مثلما يبتغيها لغيره. وإن كنا مؤمنين بذلك علينا الا نقصي أيا كان. فالإسلامويون، وإن اختلفنا معهم في طريقة حكم السودان، فلهم الحق في الممارسة الديمقراطية مثلنا مثلهم لمجرد كونهم سودانيين. ولا فيصل بيننا في الحق العام في هذه المرحلة من تاريخنا غير وضع وتطبيق قانون العدالة الانتقالية. والمتهم بجريمة، أياً كان، لا يبريء نفسه إلا في سوح القضاء المستقل. فإذا برأ أي متهم نفسه أمام العدالة، فلنكن نحن عوناً له في الانخراط في البناء والتعمير. وهذا أبسط ماتقضيه قواعد بسط العدالة الانتقالية.
كثير من أفرادا وجماعات الإسلام السياسي من المنخرطين بدرجات متفاوتة في الحراك الثوري يتوجسون خيفة من الشعار أي "أي كوز ندوسو دوس." وهذا التوجس يضعف عطاءهم. وهذا لا يضعف الثورة فحسب، بل سيضعف بناء سودان المستقبل، المرجو أن ينشأ على أسس الحرية والسلام والعدالة. فلا حرية ولا سلام ولا عدالة في مجتمع يعشعش الخوف في أي واحدة من مكوناته.
باختصار، لا حرية ولا سلام ولا عدالة مع ندوسو دوس! ولا يملك أي سوداني أن يدوس أي سوداني الا بمقتضيات العدالة.
الهوس الديني لوثة جماعية، أدت لجنون جماعي، أدى بدوره لخلق الواقع الراهن. وهناك هوس في اليسار مثلما هناك هوس في اليمين، وإن اختلفت طرائق وأدوات التفكير هوناً ما. وسبيلنا الوحيد للخروج من الهوس ومن عقابيله هو منهج محمد يوسف، الذي يشاركه فيه قاسم بدري، والذي سبقهما، وسبق الجميع، عليه الأستاذ محمود محمد طه!
03-23-2019, 07:08 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
سلامات دكتور حيدر اي كوز ندوسو دوس لا اعتقد انها تعني المعنى الحرفي للدوس كما يفهمه الكيزان ولا اعتقد انها تستهدف الكوز فلان بالاسم المنتمي للحركة الاسلاموية او المؤتمر الوطني الفكرة هنا و الكوز المعني هنا هو الفهم المعشش في رؤوس الكيزان بأن لهم الحق الإلهي في حكم السودان وإلاّ فلترق منهم دماء أو ترق كل الدماء الكوز المعني بي ندوسه دوس هو الكوز الذي لا يرى مشكلة في تسخير موارد الدولة لتمكين حزبه و منسوبيه في سبيل السيطرة على الحكم وبعد دا يهتف هي لله هذه العقلية التي سندوسها دوس أما ما خلا ذلك فا قد هتف ليه الشباب سلمية سلمية ومدوا له يد العون قوم يا بليد نحن اخوانك!!
03-23-2019, 07:23 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
صحيح، يا عزيزي محمد. ولكن علينا أن نزيل التوجس والخوف من نفوس الكثرة الغالبة ممن انتموا لتيار الهوس الديني. فمعظهم هؤالاء ضللوا باسم أعز مقدساتنا. واليوم معظم هؤلاء في صف الثورة ويدركون أنهم قد ضللوا. ولكنهم يتوجوسون من أن يداسوا دوساً، فيقفون في الحياد مكرهين (بسبب الخوف، والخوف هو أبو كل الأمراض الاجتماعية). المقال لا يجادل في معنى الشعار، بل هو يؤسس لكون هناك خوف واحتقان يعطلان مشاركة مكون مهم من مكونات مجتمعنا في الثورة اليوم، وسيعطلنا ذلك في ثورة البناء غداً إن استمر. ولا شك عندي أننا نستطيع أن نحارب الهوس الديني والخوف في نفوس المهووسين السابقين في نفس الآن.
كل ما أردناه، قاسم يوسف وشخصي بكتابة ونشر المقال، هو أن نقول أن مشكلتنا ليست مع الإسلامويين في أشخاصهم، بل مشكلتنا مع هوسهم. فإن تخلوا عن الهوس، وارتضوا بالآخر، واختاروا خط الثورة والحرية والسلمية والعدالة والديمقراطية، فمرحباً بهم.
03-23-2019, 07:10 AM
خضر الطيب خضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 10072
دكتورنا الجميل انيق العبارة و رفاقك الكرام لكم التحية و التقدير
Quote: باختصار، لا حرية ولا سلام ولا عدالة مع ندوسو دوس! ولا يملك أي سوداني أن يدوس أي سوداني الا بمقتضيات العدالة.
هي الخلاصة و هي الخلاص ليكون السودان وطناً يسع الجميع وهي عبارة حوت فأوعت و للوعى مسارب لا يعلمها الا الراسخون وعياً الراهن هو ذهاب هذا النظام و بإرادة شعبية لن تقف في وجهها أي قوة مهما امتلكت من عدة قهر و عتاد , وهؤلاء العسكر هم مجرد مخلب قط لحماية نظام فاسد وهم اكثر المتضررين و المسحوقين ولكنها إرادة الله التي وضعتهم في هذا الموضع و المستنقع الآسن
03-23-2019, 08:29 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
يا اخوي حيدر سلام الله علي الاستاذ محمود ودكتور جون قرنق مشاريع محترمة لها حامل فكري واضح ومشروع سياسي واضح الحزب الجمهوري = اسس دستور السودان 1955 الدولة الديمقراطية الفدرالية الاشتراكية السودانية ام خمس ولايات الحركة الشعبية الاصلية =اتفاقية نيفاشا ودستور 2005 وبرنامج الامل الانتخابي 2010 نفس الدولة الديمقراطية الفدرالية الاشتراكية السودانية المكونة من خمسة اقاليم ********** ديل نا تقعد بس وتسقط بس اعادة تدوير لانقلاب 1969 ضد ناس انقلاب 1989 في مثلث الحمدي العروبي المزيف ولا صوت يعلو فوق صوت المعركة حتي نصل الفوضى الخلاقة والفصل السابع وهم وجهين لعملة واحدو فضحا علم بابكر عوض الله ومايو ده عقاب شيوعيين وبعثيين وناصريين مضللين الشباب وحاجبنهم عن المشاريع الاصلية السودانية المحترمة ويدفعوهم نحو الهاوية وكل يوم يمر يكشف اهل الخواء المزخرف انا عايز الاخوان الجمهوريين والحزب الجمهوري يضغطو المحكمة الدستورية العليا في تسجيل الحزب الجمهوري وده بفضح النظام وتراهته عن انتخابات 2020 دون اشراطها ولو عولمنا وعينا الان ده مشروع برنار ليفي فرع السودان والنهايات التعيسة الما عندها اي علاقة بالديمقراطية والفدرالية والدولة المفروض يكونا السودان في حدود 1يناير 1956 هسة الناس ديل هل قدمو تحية ساكت لي ذكرى محمود محمد طه او موكب يوم 18 يناير 2019 عشان جمهوريين البورد شادين رحالهم معاهم اليوم كان جمعة مر مرور الكرام ود سبب اساسي يخليني اختو معاهم قرض هنا كويس نشوف رايك شنو يا حيدر كل كوز ندوسو دوس الا كيزان المؤتمر الشعبي والعدل والمساواة ..مش كده...ظاهرة الانتقائية القبيحة دي في البورد ده هم ما عندهم مشكلة مع مشروع الاخوان المسلمين المجرم عندهم مشكلة مع اشخاص محددين وتصفية حسابات معاهم وده هنا الضليل الرخيص للشباب المغيب تماما ... https://up.top4top.net/
03-23-2019, 08:43 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: وكل يوم يمر يكشف اهل الخواء المزخرف انا عايز الاخوان الجمهوريين والحزب الجمهوري يضغطو المحكمة الدستورية العليا في تسجيل الحزب الجمهوري وده بفضح النظام وتراهته عن انتخابات 2020 دون اشراطها
دا حاصل ياخوي عادل أمين. وحيصل المزيد من الضغط! ليك علي!
الجمهوريون جاهزون. وسيخرجون إليكم من كل فج عميقٍ من فجاج الأرض. وسوف تشرق أرض السودان بنور فكرهم الحر، وسيخرجون الناس من عماية الالتباس ومن الجهل والهوس. سيخرجونهم عبر المنابر الحرة التي ظللنا ننادي بها، وقد كنا أوائل مؤسسيها في الجامعات وفي الطرقات وفي الأسواق. وثورتنا الحاضرة تمهد ليوم انتشار المنابر الحرة كأبدع ما يكون التمهيد. يومها، وهو يوم قريب، سيكون الجمهوريون عوناً للجميع في تأسيس وترسيخ المنابر الحرة في كل بقعة من بقاع السودان: في المدن، وفي القرى، وفي البوادي وفي الأحياء. سيضج السودان بالنشاط الديمقراطي الحر. وسيقدم السودان للعالم نموذجاً فريداً للسلوك الديمقراطي الحقيقي، غير المدنس بالمال الحرام وخبث الآلة الاستهلاكية!
ثق أننا قادمون، وبقوة، يا عادل!
03-23-2019, 07:14 AM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36896
التطفيف في المصطلحات: الاسلام السياسي الاسلام السياسي في تصور كثير من الناس في السودان هو الاخوان المسلمين او السلفية الجهادية عشان يبرر علمانيته الاسلام السياسي قبل الاستقلال في السودان كان الانصار ولهم حزب سياسي ليبرالي فدرالي اشتراكي الختمية حزب الشعب الديمقراطي نفس الصفة الحزب الجمهوري ايضا ليبرالي فدرالي اشتراكي بعد الاستقلال تلوثت هذه الاحزاب في السودان بسبب الاخوان المسلمين والانقلابات والمشاريع المصرية التي جاءت بالانقلابات وبددت 52 سنة من الاستقلال حاصل فارغ
الاخ العزيز حيدر هل مر عليك الكتاب ده ..اتمنى انك تحصل عليه من الشبكة https://up.top4top.net/
(عدل بواسطة adil amin on 03-23-2019, 07:38 AM) (عدل بواسطة adil amin on 03-23-2019, 07:38 AM) (عدل بواسطة adil amin on 03-23-2019, 07:41 AM) (عدل بواسطة adil amin on 03-23-2019, 08:22 AM) (عدل بواسطة adil amin on 03-23-2019, 08:22 AM)
03-23-2019, 07:27 AM
محمد عبد الله الحسين محمد عبد الله الحسين
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 10864
الأخ حيدر سلامات اتذكرت إنه قابلتك مرة في مكتب د. محمد يوسف..في قسم الدراسات الاجتماعية بالجامعة. نسأل الله أن يفك أسره.. فعلا هو رجل خفيف الدم واسع الصدر و عميق التفكير... بالنسبة لي تعبير ندوسوا دوس زي ما قال الأخ محمد البشرى ..مجرد صياغة لحنية لشعار فيه رد على تاريخ وز ممارسات ناس المؤتمر الوطني القمعية و العنف الذي عُرِفوا به..و لكنه رد فقط لرفع المعنويات في مقابل العنف و لا يحتمل في داخله غير السلمية.. بصراحة أأنا عاجبني اللحن بتاعه المنغّم الظريف..دون الغوص في المعنى البعيد بتاع الدوس.. احترامي العميق لوجهة نظرك.
03-23-2019, 07:31 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
Quote: كل ما أردناه، قاسم يوسف وشخصي بكتابة ونشر المقال، هو أن نقول أن مشكلتنا ليست مع الإسلامويين في أشخاصهم، بل مشكلتنا مع هوسهم. فإن تخلوا عن الهوس، وارتضوا بالآخر، واختاروا خط الثورة والحرية والسلمية والعدالة والديمقراطية، فمرحباً بهم.
تحياتي دكتور حيدر فعلا كما تفضلت في المقتبس, هذا هو الطريق الصحيح, المشكلة مع فكر ومنهج وليس مع اشخاص بأسمائهم
03-23-2019, 08:25 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
الثورة سلمية مافي كلام، وكثير من الشواهد تدلل علي ذلك الكيزان ما يفلقونا بي شعار شعار في الشارع الغاضب زول بيهتف بي حنجرته ويعبر عن غضبه بالهتاف الشعب يعرف الكيزان، ولم نشهد طوال هذه الاربعة أشهر دوس اي كوز، بل لم ينعرض اي كوز لأي عنف او مضايقة من قبل الثوار في الشارع.. في المقابل الكيزان يقتلون أبناء وشباب السودان بالرصاص الحي في الشارع أيهما اشنع؟ ثائر غاضب يهتف ام كوز مجرم متلثم ويقتل؟
الثورة في الشارع فعل ثوري منضبط مهما كان هتافها و تسقط بس
03-23-2019, 08:34 AM
عمر دهب عمر دهب
تاريخ التسجيل: 10-19-2014
مجموع المشاركات: 2010
الكوز القتل وسرق لازم ندوسه بالقانون والمحاسبه اما المؤيد للنظام دون مصلحه وبعد سقوط قناع الدين فهذا امره عجيب وهو يشاهد ظلم النظام حيا على الهواء بالتاكيد مثله يحتاج لعلاج نفسى .
03-23-2019, 09:18 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
شكراً أخي عمر المقال يتحدث عن العدالة الانتقالية. أرجو قراءته كاملاً لتكتمل الصورة عندك. قطعاً، هناك جرائم لا تسقط بالتقادم. والمحاسبة ضرورة. وهذا لا يتعارض مع أطروحة المقال.
... أخونا حيدر سلام وتحية .. يااخوي هل شفت ليك مشانق نصبت أم مجاذر أرتكبت ...؟ مالي أراك شفقان ولها علي الكيزان وتطلب الرأفة بهم والعطف عليهم ؟ وكانهم مطاطئين رؤوسهم يمشون في أطراف الشوارع والازقة خوفا من سلطة الثوار الرعناء البلطجية ! .. واضح إنك م متابع مايجري علي الارض وفي شوارع الخرطوم ! ومايحدث من قمع وانتهاكات بحق الثوار ! ولا التاتشرات المتجولة والراكزة في الشوارع والاحياء ! ... أنت ليه مستعجل لكي تطمئن الكيزان وتضمن سلامتهم وهم م زالوا يسومون الشعب العذاب والحمم والمطاردة ...! بل الادهي والامر انك تتحدث زكانما هم ليسوا الكيزان الذين عزلوا مرشدهم ورموه في غياهب السجون ؟ وتعاملوا مع معارضيهم ومواطنيهم بكل صلف ورعونة وتشفي وانتقام .. .. من الذي يرفض الحوار بشفافية وعدالة ؟ وتقاسم للسلطة بطريقة الديمقراطية ؟ .. أم هل أطلعت علي برامج تجمع المهنيين ووجدت فيها م يخيفك ! أم هو فقط استدلالت لغوية أرعبتك ؟ ولم ترعبك الي يوم الناس هذا م يحدث في البلاد المنكوبة من ماسي؟ وغلظة وفجور في الخصومة وتطالب بالتسامح من المقهورين للقاهر ......! .. وتريد الرحمة من الضحية للجلاد ....! .. أنها لقسمة ضيزي أيها الاخ الكريم ؟ والي الان لن نجد لها تفسير في مجلدات ومجلات العلوم السياسية والانسانية ....! ... ثم ياخي اراك تخلط خلطا بينا بين الكوز الذي في السلطة والذي خارج السلطة ! وبين المحاسبة والاقصاء !أرجو الانتباه لذلك ! أصلا غير معنيين بكل من فارق السلطة والهتاف نوسو دوس يقصد به من هم في السلطة ويمارسوا القمع ! وحتي الدواعش مع البروف محمد يوسف في السجن هم في حالة ضعف ومحبوسين ولاحول ولا قوة لهم ...! .. واصلا مشكلة الكوز او الدواعش هي وجودهم في السلطة وسوء استخدامهم لها ؟
...
03-23-2019, 09:43 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: أنت ليه مستعجل لكي تطمئن الكيزان وتضمن سلامتهم وهم م زالوا يسومون الشعب العذاب والحمم والمطاردة ...!
ماذا تقول عن المعلم أحمد خير، شهيد خشم القربة يا صابر. أليس هو من المؤتمر الشعبي؟ليس كل من انتمى في السابق لجماعة الهوس الديني ممن "يسومون الشعب العذاب والحمم والمطاردة...!" بل بعضهم استشهد وبعضهم جرح وبعضهم اعتقل في سبيل الوطن وفي سبيلك وسبيلي. والحديث عنهم بمنطق ندوسو دوس ليس كريماً لا في حقك ولا في حقي، ولا في حق الثورة.ومن قال لك أنني غير متابع؟اتهامك لي في هذا الباب ليس صحيحاً. فأنا متابع لما يجري بدقة دقيقة جداً من واقع خبرة في العمل العام تجاوزت إثنين وأربعين عاماً، أي منذ أن أصبحت من تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه في العام 1977. وليست هناك أي مجموعة فكرية أو سياسية تعرف أهل الهوس الديني مثلما يعرفهم الجمهوريون. والجمهوريون كانوا أول ضحايا المهووسين. والأستاذ محمود محمد طه هو سيد شهداء السودان، بلا منازع، لأنه أعلنها ضدهم سلمية، فقتلوه على الرغم من سلميته! كل ذلك لم يخلف في نفسي مرارة تمنعني أن أرى الفاصل بين الهوس والمهووس. فالمهووس ضحية في ذاته. إذن أنا أقول ما أقول ما أقول لأن مشلكتي ليست مع المهووس نفسه، بل هي مع الهوس! فإذا تخلى المهووس عن هوسه فهو رفيقي في الطريق نحو تحقيق إنسانيتنا في إطار دولة نرجوها أن تكون دولة للعز ولكنوز الفرح، لا للتشاكس والتباغض والكراهية!
Quote: الثورة في الشارع فعل ثوري منضبط مهما كان هتافها
فعلاً، يا عبد العظيم، الثورة في الواقع سلمية تماماً. ولكن يجب أن ننظفها من العنف اللفظي تماماً لكي تكون أنقى وأقوى! وهذه التنقية ستطمن القطاع الأعرض من المهووسين السابقين بالانضمام إلى ركاب الثورة فعلياً. أقول فعلياً لأن معظم هؤلاء وجدانياً مع الثورة وقد بدأ قسط كبير منهم في المراجعة الفكرية الجادة لما كانوا عليه. والكثرة الغالبة من هؤلاء لم تتحرك بعد عملياً في الإسناد الثوري. ولكي تتحرك من منطقة الحياد الظاهري، لابد من بعث رسائل تقول لهؤلاء "أنتم لستم مشكلتنا، مشكلتنا هي الهوس، هي العنف، هي القهر، هي مصادرة حق الآخرين في الحرية وفي الحياة."
يجب أن نعين هؤلاء في طريق رجعاهم إلى جادة الطريق، إلى التعاطي مع مفاهيم الحرية والسلمية والعدالة، لا أن نفزعهم. ولا خير يرجى من إنسان مفزوع. ولكن الخير كل الخير يرجى من إنسان تائب عن الهوس وراجع إلى دينه السمح، دين الحرية والسلام والعدالة وكفالة الحق للآخر بأن يكون آخر، وإن اختار الكفر. هذا على قاعدة الآية الكريمة "قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر."
فإذا عاد المهووس إلى جادة دينه السمح، وارتضى للجميع أن يعيشوا أحراراً، يحاورهم بالحسنى، فهذا هو مبتغانا منه. ولا داعٍ على الإطلاق لأن ندوسو دوس!
03-24-2019, 11:25 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: الثورة في الشارع فعل ثوري منضبط مهما كان هتافها
أكرر، من الضروري تنقية الثورة من الخطاب الحانق. فالحنق اليوم فكرة تنزلت إلى قول، وقد تتنزل إلى فعل. قوة الثورة في سلميتها وانضباطها. وسوف تكون أقوى وأنجع إذا التزمت خط السلمية في الفكر والقول والعمل.
03-23-2019, 08:44 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48726
سلام يا عزيزي حيدر والتحية لقاسم يوسف وللمتداخلين في البوست
في البداية أؤكد أنني لست مع التعنيف العشوائي بالكيزان كما يمكن أن يفهم البعض من عبارة "أي كوز ندوسو دوس". ومؤيد تماما لأسلوب النقاش والحوار مع من يريد الحوار. وضد الإقصاء ومع المحاسبة والمحاكمة العادلة على ضوء القانون بحق كل من نهب وقتل وعذَّب أو ارتكب أية جريمة في حق الشعب السوداني فالجرائم لا تسقط بالتقادم.
أعتقد أن عبارة "ندوسو دوس" جاءت من قصيدة لشاعر الشعب محجوب شريف كان قد كتبها في عام 1989 عند دخوله لسجن كوبر. وكان لي الشرف في تصوير الشاعر محجوب شريف في 23 يونيو 2012 وهو يلقي القصيدة المذكورة في سلهة منزل ابنته مريم وزوجها إنريكو في مدينة هالا بألمانيا، التي كان قد جاءها الشاعر لمتابعة علاجه وقتها. سأضع التسجيل أيضا أسفل النص المكتوب . ومنها يُفهم أن المعنى "نحن بندوس على كل من عايز يدوس". الشاعر محجوب شريف
حبيبنا ياسر، شكراً على رفد الخيط بصوت وصورة شاعر الشعب، الراجل الصالح، العظيم، محجوب شريف. إطلالته ذكرتني بلقائي الأوحد معه عندما كنت في بدايات عملي كدبلوماسي في وزارة الخارجية. كنت وقتها في الإدارة القنصلة، ويومها جاء محجوب بسمته المتواضع، المهيب، لتوثيق شهادات لشخص يعرفه يود الاغتراب. لاحظ، هو يساعد من يود الاغتراب، وهو نفسه لم يفكر يوماً فيه! وحين عرفته بنفسي وبأنني من تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه فرح، كفرح طفلٍ غرير يرى أمه بعد طول غياب. جلس معي وتجاذبنا أطراف الحديث، ولم يشأ أن يفارقني أبداً. ولولا مقتضيات عملي التي لاحظ هو أنها تلح علي بسبب المراجعين، وتحرجه من الاستمرار في المؤانسة، لما فارقني بقية ذلك اليوم. عاملني بحب عميق وكأنه يعرفني منذ عقود. وقتها أدركت بأنه بإظاهره لحبه الطفولي لي إنما كان يعانق الأستاذ محمود في أحد تلاميذه. وهو معروف بحبه الشديد للأستاذ محمود محمد طه.
أشكرك أيها الحبيب على حفزي على استرجاع ألق ذلك اليوم المشهود في حياتي!
بخصوص عبارة "ندوسو دوس،" فلا تجدني مشغولاً كثيراً بمصدرها ولا حتى بمدلولاتها عند من صاغها. ما يهمني هو وقعها على سامعيها من المهووسين، بخاصة التائبين منهم. ووقعها قطعاً يثير التوجس والخوف. وهذا امر لا يجب أن نغفل عنه. فلا ديمقراطية معافاة مع الخوف إن عشعش في أي مكون من مكونات المجتمع. هذا، في تقديري، أمر في غاية الأهمية يجب الانتباه له منذ الآن ونحن نؤسس لدولة العز وكنز الفرح!
03-23-2019, 08:58 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
أخي الكريم محمد عبد الله، بالفعل ود يوسف رجل جميل، عالم، متواضع، صاحب ملحة، ولا تصدر منه كلمة لا تخضع لتفكر عميق. ولهذا لم أستغرب أنه حول دواعش إلى أحباب له في ظرف أيام!
بخصوص رأيك في شعار "ندوسو دوس،" أعيد ما كتبته في الرد على محمد البشرى لأنه يصلح في الرد عليك كذلك.
Quote: صحيح، يا عزيزي محمد. ولكن علينا أن نزيل التوجس والخوف من نفوس الكثرة الغالبة ممن انتموا لتيار الهوس الديني. فمعظهم هؤالاء ضللوا باسم أعز مقدساتنا. واليوم معظم هؤلاء في صف الثورة ويدركون أنهم قد ضللوا. ولكنهم يتوجوسون من أن يداسوا دوساً، فيقفون في الحياد مكرهين (بسبب الخوف، والخوف هو أبو كل الأمراض الاجتماعية). المقال لا يجادل في معنى الشعار، بل هو يؤسس لكون هناك خوف واحتقان يعطلان مشاركة مكون مهم من مكونات مجتمعنا في الثورة اليوم، وسيعطلنا ذلك في ثورة البناء غداً إن استمر. ولا شك عندي أننا نستطيع أن نحارب الهوس الديني والخوف في نفوس المهووسين السابقين في نفس الآن.
كل ما أردناه، قاسم يوسف وشخصي بكتابة ونشر المقال، هو أن نقول أن مشكلتنا ليست مع الإسلامويين في أشخاصهم، بل مشكلتنا مع هوسهم. فإن تخلوا عن الهوس، وارتضوا بالآخر، واختاروا خط الثورة والحرية والسلمية والعدالة والديمقراطية، فمرحباً بهم.
03-23-2019, 08:51 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: هل مر عليك الكتاب ده ..اتمنى انك تحصل عليه من الشبكة
عزيزي عادل،تجدني على اتفاق مع تحليل روجيه قارودي وخلاصته بأن النظام الرأسمالي -وفي طليعته الوجه الاستهلاكي في أمريكا- نظام منحط، وإلا لما أوصل دونالد ترمب للسلطة. هناك الكثير مما يمكن أن يقال هنا. ولكن ضيق الوقت يمنعني من الاسترسال.
Quote: باختصار، لا حرية ولا سلام ولا عدالة مع ندوسو دوس! ولا يملك أي سوداني أن يدوس أي سوداني الا بمقتضيات العدالة.
سلام يا حيدر
المقصود من مقولة اى كوز ندوسو دوس هو : اى كوز شارك فى جرائم تعذيب وقتل الشعب السودانى وقام بتحويل موارد الدولة لصالحه او لصالح الحركة الاسلامية وشارك فى عملية التمكين لعضوية الحركة الاسلامية فى مفاصل الدولة وساهم فى الفساد الادارى والمالى والاخلاقى هؤلاء هم المقصودن من عبارة : كل كوز ندوسو دوس .. وهؤلاء سيحاكمون محاكمة عسيرة جدا جدا فى مرحلة العدالة الانتقالية والتى ستعقب طرد البشير من الحكم .
03-23-2019, 09:56 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
العدالة تحققا المحكمة الدستورية العليا فقط وهي موجودة في الدستور وما مفعلة وليس امر غوغائي او انتقائي وكمان المحاكمة لكل الانقلابات والانقلابيين وما مورس فيها من مخازي من انقلاب عبود 1958 ونميري 1969 والبشير 1989 حتلقى كل المسنين في الساحة السياسية دي مسائلين ما عدا الشباب الاقل من اربعين سنة الفي الشارع ديل لذلك يلتف النظام والن=معارضة المازومة عن الية المحاسبة بالمحكمة الدستورية العليا ووظائفها معروفة وقلنا ليهم اعتذرو واعتزلو ومسكو الشباب ديل درب جون قرنق دستور2005 واتفاقية نيفاشا ورؤية السودان الجديد ...ابو قاعدين وبي بضاعتهم المنتهية اصلاحية في راس الناس في المعارضة ذى ما البشير قاعد في راس الناس في النظام وولاته انتهت من 2015 بالمادة 57 من الدستور وكانت تجربة بروفسر معتصم عبدالله الجمهوري مع الطعن الدستوري في انتخابات 2010 راقية شديد وابداع سياسي بشبه فقط الجمهوريين الراقين وهم دائمان حريصين علي الاتقاء بالوعي الدستوري للشعب ما ذى الكيزان والشيوعيين يا اخي حيدر امر السودان ده في هذا الظرف وصدام الحضارات وصل اوجه لا يقبل مجاملة الغوغائية السياسية بتاعة ناس مثلث الحمدي ديل ..اذا كنا نتحرك في مستوى وعي دولي وكوني ايضا ... يا اخي ديل حسين خوجلي المهرطق ساكت تور نفسهم ليك حق تتوجس ...الناس ديل حسب ما يرشح منهم في المنبر ده وفي الاسافير وفي الفيس انتقائيين بصورة مقذذة فعلا (شوف الكاركتير المتبزل في الصفحة الاولي ده ولا يصارعون المشروع فكريا كما فعل جون قرنق والاستاذ محمود وهسة كمان اتمنى تطلع على رسالة دكتور فاروق محمد ادم الي عمر البشير فيها مشروع عدالة انتقالية رفيع المستوى
03-23-2019, 10:22 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: اى كوز شارك فى جرائم تعذيب وقتل الشعب السودانى وقام بتحويل موارد الدولة لصالحه او لصالح الحركة الاسلامية وشارك فى عملية التمكين لعضوية الحركة الاسلامية فى مفاصل الدولة وساهم فى الفساد الادارى والمالى والاخلاقى هؤلاء هم المقصودن من عبارة : كل كوز ندوسو دوس .. وهؤلاء سيحاكمون محاكمة عسيرة جدا جدا فى مرحلة العدالة الانتقالية والتى ستعقب طرد البشير من الحكم .
صحيح! ولكن، كما اشرت بعاليه، يجب أن نفكر في وقع الشعار في النفوس. ولأن وقعه في نفوس القطاع الأعرض من الإسلامويين التائبين وقع سلبي، يجب أن نركز على السلمية لكي نحفزهم، ربما بابداع شعارات جديدة، على الانخراط الكلي في الحراك.
03-23-2019, 11:16 AM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7203
Quote: ولأن وقعه في نفوس القطاع الأعرض من الإسلامويين التائبين وقع سلبي
لا اعتقد أن للشعار وقع سلبي على أي مِن مَن ليس له مصلحة مباشرة في بقاء النظام الإسلامويون التائبون الذين لم يرتكبوا جرائم ضد الشعب او جرائم فساد يعلمون تمام العلم أنهم في مأمن تام من أن يعتدي عليهم الثوار. الكيزان الذين ينتمون إلى النظام وينتفعون به يخافون من فكرة العدالة والمحاسبة الآتية مع الثورة ولا أعتقد أنهم يخافون الهتاف ولكنهم يخافون من الثورة نفسها. الثورة أثبتت سلميتها في الواقع وللهتاف معنى معروف وهو هتاف معبر عن تطلعات الشعب السوداني في القضاء على النظام وإستعادة الوطن المنهوب وإنهاء حالة التمزق التي فرضها الكوز. مسألة التعارض بين مبدأ السلمية وهتاف أي كوز ندوسوا دوس روَّج له الطاهر التوم وبعض مرتزقة النظام الآخرين في محاولة للتشكيك في سلمية الثورة.
03-23-2019, 11:55 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
متفق معاك يا دكتور في الإطار العام لسلمية الثورة ولكن التفاصيل في الشارع فعل ثوري لا نستطيع ان نسقط عليه لباس المثالية، ديل ناس بيطلعوا للشارع لمنازلة كتائب الإجرام الكيزانية وفي نفس الوقت قادرين يسيطروا علي ردة الفعل في حدود الهتاف والشعار بالحناجر في مواجهة الرصاص من الصعب أن تتم السيطرة علي الفعل الثوري علي الارض المواجهة غير متكافئة بالمرة ، شباب عزل في مواجهة نظام مجرم، من وجهة نظري حتي الآن هتاف اي كوز ندوسوا دوس دا هتاف عادي ولا اري فيه اي عنف او خروج عن سلمية الثورة الهتاف دا يا دكتور حارق حشا الكيزان، عاوزين يصفوه باي طريقة الهتاف دا لا يتجاوز عزل الكيزان في هذا الظرف التاريخي للثورة ولا يتجاوز تجريم مناصري السلطة... بمقارنة بسيطة بين عنف النظام وردة فعل الثوار التي لم تتجاوز هذا الهتاف لا اري اي مشكله تهدد سلمية الثورة حتي الآن ، لم أشاهد اي كوز داسوه في الثورة دي الهتاف دا مستهدف بيه المهاويس الملثمين الشغالين سحل وقتل في المتظاهرين.. أقل حاجة يصرخوا في وجه القتلة فقط بالهتاف يا جماعة في إنتهاكات في الشارع تفوق حد الوصف..
تسقط بس
03-25-2019, 12:08 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: الثورة أثبتت سلميتها في الواقع وللهتاف معنى معروف وهو هتاف معبر عن تطلعات الشعب السوداني في القضاء على النظام وإستعادة الوطن المنهوب وإنهاء حالة التمزق التي فرضها الكوز.
هذه من البديهيات يا حافظ. ولا اختلاف عليه مطلقاً. ثورتنا سلمية على الأرض. وإن شابها بعض العنف اللفظي، فهذا مفهوم. ولكنه غير مقبول. . فالعنف اللفظي قد ينحرف بسلمية الثورة. ذلك لأن الفعل العنيف يبدأ كفكرة، ثم يتحول إلى كلمة، ثم إلى فعل. ما نبتغيه هو أن ننقح الثورة من الشوائب اللفظية وأن نتبنى شعارات تجعل الواقفين على الرصيف ينضمون إلى الثوار.
Quote: مسألة التعارض بين مبدأ السلمية وهتاف أي كوز ندوسوا دوس روَّج له الطاهر التوم وبعض مرتزقة النظام الآخرين في محاولة للتشكيك في سلمية الثورة.
رأينا في شعار ندوسو دوس سابق لرأي الطاهر التوم وبقية أزلام النظام. واستغلال هؤلاء للشعار للتمويه والتضليل ليس غائب على وعلى الأخ قاسم.
03-23-2019, 11:47 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: يجب أن نفكر في وقع الشعار في النفوس. ولأن وقعه في نفوس القطاع الأعرض من الإسلامويين التائبين وقع سلبي، يجب أن نركز على السلمية لكي نحفزهم، ربما بابداع شعارات جديدة، على الانخراط الكلي في الحراك.
أخي العزيز دكتور حيدر، مشكلة الكيزان ليست في شعار "كل كوز وندوسو دوس"، بل مشكلتهم في شعار "تسقط بس" لأن السقوط يجعل ما بعده كالضرب على الميت. كما أن شعار كل كوز ندوسو دوس يرد بصيغة التهديد (القابلة للتنفيذ أو التأجيل أو الإلغاء)؛ بينما شعار تسقط بس ورد بصيغة الحتمية. أما فيما يتعلق بالحوار معهم، فقد تحاورت معهم طيلة ثلاثين عاما وسوف تظل تحاورهم لمدة ثلاثة آلاف عام، وسوف تضطر في الأخير أن تدعو عليهم (كما فعل سيدنا نوح عليه السلام). الكيزان لن يطمئنوا بزوال شعار "كل كوز ندوسو دوس" اللهم إلا إذا تم تبديل الدال باء!
03-23-2019, 12:53 PM
Abdelrahim Mohmed Salih Abdelrahim Mohmed Salih
تاريخ التسجيل: 04-13-2016
مجموع المشاركات: 958
سلامات يا دكتور حيدر شعار السلميه فى حراك ديسمبر المجيد حافظ الشباب الواعى على عفته ولم يتراجعوا عنه رغم الموت وساديه التعذيب سرا وعلنا كما تفضل الشباب هنا .... شعار الكوز ندوسوا دوس لا يفهم منه العنف والتشفى من الكيزان الصغار او الكبار....رغم محاوله إعلام النظام كما يفعل الطاهر التوم ومن بعده حسين خوجلى إلى اختزال شعارات الثوره الواعيه فى مفردات دواس الكوز .... وقائع الاحداث لحراك تجاوز ال 100 يوما تدحض تهمه العنف والعنف المجرد من الإنسانيه هم اولى الناس به ويشهد بها عهدهم واستاذ خشم القربه( احمد الخير ) قتل ببشاعه ...لم يشفع له إنتمائه السياسى للمؤتمر الشعبى ولعل الله اراد له التطهير ليخرج من الدنيا مبرأ من ذنوبهم والكثيرين من الشباب استقلبوا رصاص الغدر بصدور عاريه إلا من المحبه وبها ارتفعوا وهناك اخرون يصارعون الغول كل يوم من امثال الاستاذ العظيم جعفر خضر ورغم ذلك ومن اجل ذلك لم يتزحزحوا عن السلميه
خوف الكيزان الحقيقى من وعى تفجر حلقات متباعدة تضم كل يوما اطياف من الناس نجح الكيزان فى إقصائهم سياسيا ومجتمعيا ودفعوا...القادرين منهم لحمل السلاح والدفاع عن وجودههم وهواياتهم الثقافيه والكثيرين منهم وضعوا فكره الدوله والوطن ذات نفسها موضع تساؤل وآخرون خرجوا من تلك الدائرة إلى بديل موحش...مدفوعين بغبن وظلم اصابهم فى وطن فقدوا مواساته على المستوى الشعبى الكثيف وهو أمر يحتاج إلى تفصيل ذكرته هنا فقط إشاره لوجوده دون خوض فى اسبابه او تبنى فرضيه طرف دون اخر
فى هذه المعمعه يتبدع الشباب شعار قاتل لفاشيه النظام بل من اكبر معاول الهدم فى جدار العنصريه وفزاعه الامن المتوهم...يا عنصرى ومغرور كل البلد دارفور..رمزيه دارفور تشمل هوامش مجروحه طوال سنوات الأنقاذ وقبلها.....عمدا اغفل الإعلام الرسمى والخاص شعارات السلميه وركز على مايظنه دعوه للعنف ليحشد مؤيدين فى الساعه 25 لنظام مات سريريا واخلاقيا ولكنه يمارى حتى فى موت رحيم يقدمه شجعان نبلاء لم تنصفهم يا دكتور بتبنى ظاهر الشعار فقط ومن ثم التحذير منه وانت مثلنا تشاهد مثاليه الثوار .....ما يفعله الشباب من نشر صور افراد الامن من البسطاء الجهله بحقيقه إنتمائهم.... وهم مظلومين مقهورين كعامه الشعب .... تأتى فى إطار الحرب السلميه بفضح شخصياتهم حتى يعزلوا فى مجتمعهم الصغير من الأصدقاء وفى الحى بل حتى داخل اسرهم ولم نسمع ان عنصر امن ضرب بعد معرفته ونشر صورته
إعلام غير محايد إما بسبب الموالاة السياسيه او خوف على مصالح شخصيه تجعلهم يرددون غثاء النظام وتهم ساذجه وهم يدسون رؤسسهم فى رمال متحركه خوفا من التعامل مع واقع لايقدم بديل سوى إزاحتهم الدعوه لك يا دكتور حيدر ان لاننصرهم بحسن نيه وتخويف الناس من عنف غير موجود وإن وجد لن يتجاوز اقليه تؤكد رجحان الغالبيه.......
03-23-2019, 02:13 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
كلكم كلامكم سمح .. الثورة سلمية بالوقائع والاحداث التي يعيشها الجميع ، الكيزان المفلسين عديمين الذمة اسقط في يدهم تماما وهم يرون انضباط الثوار ومثاليتهم في التعبير عن انفسهم بالرغم من لجوء النظام للقتل والعسف والاستفزاز كمنهج للتعاطي معهم . ولذا لم يجد الكيزان بدا من اللجوء للكلشيهات القديمة مثل شيوعيين ، علمانيين ، عملاء الخ الخ ولمن ده كلو ماجب حقو وفشلوا في تحييد الشعب لجئوا لهذه الحيلة البائسة لاستدرار عطف جميع طوائف الاسلام السياسي وتخويفهم بأن الثورة ستعدمهم ميدانيا عطفا على انتشار هذا الشعار في اوساط المتظاهرين لأن الشواهد تقول بأن الاسلاميين (الحردانين) والمنسيين على الرصيف و"المرتدين" هم اكثر بكثير من بقية العصابة. البشير حام البلد كلها بي كراع كلب وفشل تماما في القضاء على الثورة ، استخدم الرصاص الحي وفشل ايضا حيث فتح الشباب صدورهم ، ملأ المدنل بالمليشيات وفشل ، اعلن قانون الطواريء وفشل في هذه ايضا .. لم يتبق له الان اي شيء .. واصبح مثل ملاكم مبتديء استنفذ طاقته وينتظر فقط الضربة القاضية
03-23-2019, 02:17 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
تحياتي عزيزنا حيدر بدوي صادق بداية أقول كتب الأخ صلاح عباس فقير بوستا يحمل ذات المعني الموقف (الوطنيّ والقانونيّ والأخلاقيّ) من المُواطن المُنتمي للجبهة أو حكومة الإنقاذ https://sudaneseonline.com/board/500/msg/1552758315.html وللأسف إستيقظت قبل لحظات لأجد أن البوست قد إختفي من علي صفحات المنبر تماما وحينما بحثت عنه في محركات البحث وجدت رابطه وعند النقر عليه لاتجد البوست ! المهم كتبت في ذلك البوست مداخلات فيه ردود وافية علي مثل تسآؤلاتك هذه! ..
03-23-2019, 02:38 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
وبداية دعني أقول الفئية الأولي الكوز الذي يقع فعله تحت الشبهة والتهمة الجنائية مكانه المحاكم = من أفسد - قتل وعذب وشرد الخ الفئية الثانية ** نجيك للكوز الذي أيد ولازال -ا لإجرام والفساد والإستبداد والهيمنة والتسلط ومصادرة الحقوق والحريات وينتمي لحزب يقوم جهارا بهذا * الفئية الثالثة كوز منتمي سياسيا وتنظميا - صمت علي القتل والتعذيب والكوارث هذا الموقف الصامت أو المتواطي بالصمت علي مايحدث بالوطن ينم عن موت الضمير وضعف الحس الإنساني وهو موقف لايرقي للحياد - هذا الكوز لازال منتميا لذلك الحزب - رافضا للثورة والتغيير أها دعنا نتخلي ياحيدر ولمصلحة النقاش عن المبدأ القانوني criminal by association في حق الفئيات الثانية والثالثة
يقول يقول دانتي - مارتن لوثر كينق عن الفيئة الثالثة ('أسوأ مكان في الجحيم محجوز لهؤلاء الذين يبقون على الحياد في أوقات المعارك الأخلاقية العظيمة)
وعن الفئة الثانية يقول يقول المناضل نيلسون مانديلا
" لا يدافع عن الفاسد إلا فاسد ولايدافع عن الساقط إلا ساقط , ولايدافع عن الحرية إلا الأحرار, ولايدافع عن الثورة إلا الأبطال, وكل شخص فينا يعرف عن ماذا يدافع" ومع هذا ياحيدر قلنا مرحب بكل فرد ينبذ الإنقاذ ويتخلي عن تأييدها أو ينسلخ عن حزبها !! - أن تأتي متأخرا خيرا من ألا تأتي ! * المهم أن تكون مخلصا وإمينا في موقفك وموقعك كمعارض لها أو منحاز للشعب ! مبدأ المحاسبة - كل من إجرم وقتل وعذب ونهب وسرق = أرتكب فعل جنائي فمكانه أمام القضاء العادل - أما من كان خطئيته سياسية موقف سياسي أو رأي سياسي = ممالي أو مساند للسلطة معنويا فهذا يحاكم سياسيا ويحكم عليه سياسيا -لاجنائيا! و كل يتحمل مسؤلية مواقفه ويحكم عليه بموجب تلك المواقف - ولكن لازالت هناك صفحات باقية في دفتر التاريخ - أغسل نفسك من درن السلطة وأخرج من المستنقع الآسن لفضاء الشعب والحرية وكن يد له لاعليه وعندها سيسجل التاريخ هذا الموقف !
03-24-2019, 11:39 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: ولكن لازالت هناك صفحات باقية في دفتر التاريخ - أغسل نفسك من درن السلطة وأخرج من المستنقع الآسن لفضاء الشعب والحرية وكن يد له لاعليه وعندها سيسجل التاريخ هذا الموقف !
هذا ما يهدف إليه المقال يا صديقي العزيز كمال عباس: أن يخرج المهووسون من درن الهوس ومن مستنقعه الآسن إلى فضاء الحرية ليكون عضداً للشعب لا عليه. تصنيفك للإسلامويين إلى ثلاثة فئات فيه بعد نظر لا أستغربه منك.
03-23-2019, 02:55 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: تحياتي عزيزنا حيدر بدوي صادق بداية أقول كتب الأخ صلاح عباس فقير بوستا يحمل ذات المعني الموقف (الوطنيّ والقانونيّ والأخلاقيّ) من المُواطن المُنتمي للجبهة أو حكومة الإنقاذ https://sudaneseonline.com/board/500/msg/1552758315.html وللأسف إستيقظت قبل لحظات لأجد أن البوست قد إختفي من علي صفحات المنبر تماما وحينما بحثت عنه في محركات البحث وجدت رابطه وعند النقر عليه لاتجد البوست ! المهم كتبت في ذلك البوست مداخلات فيه ردود وافية علي مثل تسآؤلاتك هذه!
في الحقيقة منذ الأمس انقطعت متابعتي للبوست أعلاه، ولا علم لي بكل ما ذكره الأخ الأستاذ كمال، فأرجو من الأخ بكري النظر في هذا الأمر.
03-23-2019, 03:05 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
عودة لصديقنا حيدر بدوي كل شخص راشد - من حقه أن يتخذ أو يتبني خيارا - يؤيد القتلة والمفسدين وينتمي لحزبهم أو ينتمي لحزبهم ويصمت علي فظائعهم -ويرفض مساندة الثورة هذه هي خياراتهم ومواقفهم وعليهم تحمل مسؤلية مواقفهم ونتاج خيارتهم بل عليهم - هم - تقع مسؤلية - رفض الإقصاء والهيمنة والفساد والإستبداد وأعلان رؤية موقف منحاز للحرية والديموقراطية والتعددية والتنوع وحقوق المواطنة والحريات العامة وأعلان موقف النظام ووممارساته ومن الثورة ومطالب الثورة ! وإلا فهم وعلي المستوي السياسي والأخلاقي محل حربنا وصراعنا - محل دواس معنوي أما الفئية المجرمة أو تحوم حولها شبهة فساد فسندوسها عبر القانون وسوح المحاكم والعدالة ! ونعم سندوس-علي عقلية الكيزان ونهجهم - فسادا وإستبداد وهيمنة - العقلية الشمولية
..* ليس هناك أصلا دعوة للسحل والدوس بالأحذية والأقدام والتعليق علي الأشجار وأعمدة الكهرباء - خارج نطاق القانون - تطال حتي المجرم والقاتل من الكيزان ناهيك عن غيره - فهولاء سنحاسبهم ونعقابهم عبر القانون والعدالة - وسنصارع من دونهم سياسيا وفكريا فعليهم تحمل مسؤلية التأييد أو الصمت علي الكوارث ! * وجهوا خطابكم لمن يؤيد أو يصمت من الكيزان - فهم الأحوج للوعي بقيم التسامح والتعائش والديموقراطية والإنحياز للحس الإنساني والوطني - فالأولي بالمناصرة والتضامن ليس هولاء وإنما ضحاياهم - ضحايا صمتهم وتأييدهم - القتلة والجرحي - ومن وقع عليه الإذلال والإفقار ومصادرة الحقوق والحريات ! ففضلا لاتصوروا - الكيزان بمظهر الضحايا والحملان الوديعة والثوار بمظهر الجلاد ! ..
03-23-2019, 03:31 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
الأخ العزيز الدكتور حيدر بدوي صادق، سلام من الله عليك ورحمة منه وبركات، وبعد، أسعدتني أيّما سعادةٍ بهذا البوست الهادف، الذي يتولى حمل رسالةٍ عظيمة. ومع احترامي لكل الآراء، فأرى أن هذه القضية من البدهيّات، والقول بما عداها يوقعنا في التناقض. *** أولاً: اللهجة العدائية في أي كوز ندوسو دوس، واضحة وضوح الشمس. وعلى الأقل لأن (الكيزان) ليسوا شيئاً واحداً، فهذا الشعار ينبغي رفضه في نظري جملةً وتفصيلاً. *** بعدين ياخي واضح: إنو مفهوم السلم مفهوم متكامل، يشمل السلم القولي ويشمل السلم الفعلي، ويشمل قبل هذين السلم القلبي، وهو الرغبة في هداية الضالين إلى حديقة الوطن. كما استدرك الدكتور حيدر، فإنّ هذا يتم دون المساس بالحقوق العامة أو الخاصة. فلهذا المفهوم أبعاد ودلالات عميقة. *** وبالتأكيد شعار: (سلمية سلمية ضد الحراميّة)، شعار متناقض. *** أن أسلِّم على أحد استناداً إلى قاعدة المواطنة، ليس معناه: أنني أقرّ كل أفعاله وصنائعه، معناه فقط: إن المبدا الديمقراطي يُظلُّنا بمظلة الاحترام المتبادل، (وحتى إن كنت لا تقر بهذا أيها الكوز البائس) لكنني أعاملك بمبادئي، لا بمبادئك. فهذا الاحترام المتبادل لا يمنعني من المتابعة القانونيّة لكل ما اقترفته يداك! *** الثورة ليست اتّباعاً للأهواء، ولا ينبغي أن تكون بدافع الحقد المقدس، على الكيزان الذين فعلوا الأفاعيل، ولا شكّ في أنهم قد حولوا الوطن إلى بيت أشباح كبير، تُرتكب بداخله كلّ الموبقات، وتُنتهك فيه كل الحرمات. *** لا ريب أن هذا النظام، قد زرع الحقد في النفوس، بتلك الجرائم البشعة التي ارتكبها في حق الوطن والمواطنين، ومع ذلك فإنّ الثورة الديمقراطية لا ينهض بها إلا أناسٌ تحرّروا من الحقد. لأن غاية الثورة الديمقراطية: بناء مشروع إنساني كبير، لا يُبني بالحقد. من كان لا يستطيع تجاوز الظلم، لفرط ما وقع عليه منه، ويشعر بأن دولة سيادة القانون لا تكفي لاخذ مظلمته؛ فهذه حالة نفسية ينبغي معالجتها، وأصحابها ليسوا مؤهلين ليكونوا في طليعة التغيير الوطني الديمقراطي. *** فأنت الأعلى أيّها الثائر، بمبادئك الكبيرة، وبغيرتك العظيمة على الوطن، وبتضحياتك الجسيمة من أجل أن تشارك في بنائه، فعبّر عن مبادئك، ولا تستحي منها! *** فلا بد من حراك ثقافي تنويري ديمقراطي، موازٍ لذلك الحراك الثوري. وإلا فلا ينبغي أن نحلم بنظام ديمقراطي، أفضل من ذلك الذي أعقب ثورتي أكتوبر وأبريل، أي ذلك النظام المرشح هذه المرّة ليعقبه الطوفان الشامل، وليس مجرد ردة عسكرية.
03-23-2019, 03:37 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
تصحيح للدعاوي المجانية التي يرسلها عادل أمين جزافا يقول .
Quote: التطفيف في المصطلحات: الاسلام السياسي الاسلام السياسي في تصور كثير من الناس في السودان هو الاخوان المسلمين او السلفية الجهادية عشان يبرر علمانيته الاسلام السياسي قبل الاستقلال في السودان كان الانصار ولهم حزب سياسي ليبرالي فدرالي اشتراكي الختمية حزب الشعب الديمقراطي نفس الصفة الحزب الجمهوري ايضا ليبرالي فدرالي اشتراكي بعد الاستقلال تلوثت هذه الاحزاب في السودان بسبب الاخوان المسلمين والانقلابات والمشاريع المصرية التي جاءت بالانقلابات وبددت 52 سنة من الاستقلال حاصل فارغ
أولا من أتيت بأن حزب الأمة وحزب الختمية كان - كل منهما ليبرالي فدرالي اشتراكي ؟؟ أرجع لبرامج هذه الأحزاب - قبل الإستقلال وهات مايثبت مزاعمك هذه - بالمادةوالفقرةمن البرامج ! وهات مايثبت أن هذه الأحزاب قبل الإستقلال تبنت الإسلام السياسي - من البرامج ! ثانيا الختمية كطريقة صوفية أو الأنصار كطائفة دينية - من حقهم الدعوة لمذاهبهم ولقيمهم الإسلامية ولإذكارهم ! أما - الأحزاب السياسية قبل الإستقلال فكانت نظريا تقوم علي مبدأ المواطنة ولم يدعو السيد عبد الرحمن يوما - علي مستوي الحزب لشريعة وحدود وإسلام سياسي بل نسبه إليهالقول الدين لله والوطن للجميع ! والأحزاب الإتحادية والتي إندرج الختمية تحتها- قبل الإستقلال لم تكن أحزاب دينية أوإسلامية . بالمناسبة ياعادل أمين حزب الشعب الديموقراطي نشأ بعد الإستقلال يوليو 1956 إنشقاقا من الوطني الإتحادي ) بل ثبتت جميع القوي السياسية قبل 1956 علي التشريعات الوضعية التي كانت مطبقة في العهد الإستعماري ! وكان ثمرة ذلك دستور1956 ودستور 1956 المعدل 1964 ! = صيغ وضعية = ديموقراطية+ونظم دستورية وقانونية !* فلا تحاول إضفاء الأسلمة علي واقعنا السياسي بأثر رجعي ! ثالثا الجمهورية كفكرة ليس ضيغة إسلام سياسي والدليل وقوفها مشروع دستور 68 الإسلامي وقوانين سبتمبر وصراعها ضد الإسلام السياسي بل وضد الطائفية كما أن جون قرنق علماني قحي تبني مانفستو ماركسي ! رابعا العلمانية السودانية - كنظام وضعي تمظهرت في التشريعات - التي كان مطبقة في العهد الإنجليزي وفي كافة عهودنا الوطنية الديموقراطية - علمانية سودانية ديموقراطية لا تركيةأو فرنسية - تقف الدولة فيها علي مسافة واحدة من الأديان وتصاغ تشريعاتها العامة علي أساس مبدأ المواطنة - تشريعاتها العامةقوانينا ودستورا - العامة لا الشخصية..نظم وضعية وكفي !. حاشية لمن يرفض منجزات الإنسانية - القادمة من الغرب الديموقراطية والليبرالية - نبعت ونشأت في الغرب مثلها مثل شقيقتها الوضعية العلمانية - العلمانية الأكاديمية - فالعلمانية - التشريعات الوضعية كانت مطبقةفي بلادنا - طيلة عهد الفونج والعهد التركي - مافيش إسلام سياسي أو شريعة عقابية - إلا في عهد التعائشي وبعد قوانين سبتمبر ! , فالعلمانية - التشريعات الوضعية كانت مطبقةفي بلادنا - طيلة عهد الفونج والعهد التركي مطبقة في بلادنا قبل أن نعرف أو نحتك الغرب والديموقراطية الغربية ! * بعدين الفكر الماركسي من حيث المنبع والمنشاة لاعلاقة بمصر أو العروبة والشيوعيون السودانيون لم يكونوا يوما من دعاة القومية العربية أو الوحدة مع مصر وهم اليوم مع الدولة المدنية والتشريعات الوضعية التي كانت مطبقة في بلادنا في العهود الوطنية ! * الغريب أن يرفض مستر عادل أمين - العلمانية بدعوي إنها إنتاج غربي ويتبني الليبرالية والديموقراطية وهي أكثر إرتباطا بالغرب من العلمانية - فالعلمانية طبقت في بلادي منذ حوالي 500 عام= عمر دولة الفونج ! حيث لم تتضح معالمها في الغرب في ذلك الوقت ! -* موضوع العروبة إن كان عادل أمين يرفض عروبة السودان والوافد العربي فعليه أن يعي أن دعوة الإسلام السياسي جاءتنا مع العرب وأن التشريعات الإسلاموية عروبية وهي أكثر إرتباطا بثقافة العرب وتركيبتهم الإجتماعية- إن كنت محقا في الإرتباط بجذورنا التاريخية وأصلونا التاريخية والإجتماعية - كوش ونبتة والمصورات والبجراوية ومروي القديمة وجبل البركل والممالك المسيحية والإسلام الشعبي السوداني- فتمسك بتشريعات تنبع من هذا الإرث وتعترف بالتنوع الثقافي والعرقي والديني وأنبذ الإسلام السياسي العروبي وتمسك بعلمانية قرنق إن كنت حقا من أنصاره!
كل شخص راشد - من حقه أن يتخذ أو يتبني خيارا - يؤيد القتلة والمفسدين وينتمي لحزبهم أو ينتمي لحزبهم ويصمت علي فظائعهم -ويرفض مساندة الثورة هذه هي خياراتهم ومواقفهم وعليهم تحمل مسؤلية مواقفهم ونتاج خيارتهم بل عليهم - هم وحدهم - تقع مسؤلية - رفض الإقصاء والهيمنة والفساد والإستبداد وأعلان رؤية موقف منحاز للحرية والديموقراطية والتعددية والتنوع وحقوق المواطنة والحريات العامة وأعلان موقف النظام ووممارساته ومن الثورة ومطالب الثورة ! وإلا فهم وعلي المستوي السياسي والأخلاقي محل حربنا وصراعنا - محل دواس معنوي أما الفئية المجرمة أو تحوم حولها شبهة فساد فسندوسها عبر القانون وسوح المحاكم والعدالة ! ونعم سندوس-علي عقلية الكيزان ونهجهم - فسادا وإستبداد وهيمنة - العقلية الشمولية
03-23-2019, 03:59 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
مسألة الأمن والسّلم الوطني، مسألة حسّاسة، يتم التعبير عنها بمصطلحات دقيقة، لا تحتمل اللبس، ولا تحتاج إلى أيّ تأويل. *** الإقرار بالمضمون العدائي للشعار، كافٍ لنسفه تماماً، ولا مبرّر لإبقاء شعارٍ ملتبس في قضية حسّاسة. *** لن نقول: عفا الله عمّا سلف، وكذلك لن نردد هذه الشعارات الملتبسة، بل ينبغي أن نعمل على نشر مبدأ سيادة القانون.
03-23-2019, 04:22 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
المداخلة التالية عامة لاتعني صديقناحيدر بدوي الثوار الذين يهتفون بهذا الشعار - قدموا البيان بالعمل - حينما يقع تحت قبضتهم - أمنجي أو كوز من مليشيات علي عثمان وهو مسلح ومقبوضة بالثابتة يقتل ويضرب ويتصدي بالعنف المفرط بحق الأبرياء والعزل - فإنهم يوفرون له الحماية ويسلمونه سلاحه - حتي يخرج آمنا - الثوار لايحتاجون لمواعظ ومحاضرات في كيفية الإلتزام بالسلمية والتعامل الإنساني وقيم الديموقراطية وفروا نصائحكم ومواعظكم لمن لازال معتديا علي الأبرياء والعزل ومن يؤيد هذا أو يصمت عليه ! وأشملوا الضحايا بالتضامن والتعاطف والبوستتات - بدلا من تركيز علي ضحية إفتراضي - المداد هذا أولي به قتيل أو جريح أو مهضوم الحقوق ! لا كوز إختار وبمحض إرادته تأييد أو الصمت علي الجرائم التي تحدث الآن ! - لماذا اللهفة والحماس للدفاع عن هولاء مقابل عدم التركيز علي الضحايا الحقيقين؟ إعيد "" كل شخص راشد - من حقه أن يتخذ أو يتبني خيارا - يؤيد القتلة والمفسدين وينتمي لحزبهم أو ينتمي لحزبهم ويصمت علي فظائعهم -ويرفض مساندة الثورة هذه هي خياراتهم ومواقفهم وعليهم تحمل مسؤلية مواقفهم ونتاج خيارتهم""
03-23-2019, 04:30 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7203
Quote: الثوار لايحتاجون لمواعظ ومحاضرات في كيفية الإلتزام بالسلمية والتعامل الإنساني وقيم الديموقراطية وفروا نصائحكم ومواعظكم لمن لازال معتديا علي الأبرياء والعزل ومن يؤيد هذا أو يصمت عليه ! وأشملوا الضحايا بالتضامن والتعاطف والبوستتات - بدلا من تركيز علي ضحية إفتراضي - المداد هذا أولي به قتيل أو جريح أو مهضوم الحقوق ! لا كوز إختار وبمحض إرادته تأييد أو الصمت علي الجرائم التي تحدث الآن ! - لماذا اللهفة والحماس للدفاع عن هولاء مقابل عدم التركيز علي الضحايا الحقيقين؟
شكراً كمال عباس
03-23-2019, 05:10 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
لا قدمت مواعظ ولا ألقيتُ محاضرات، عبّرت عن قناعتي وموقفي ورؤيتي، وملزمٌ بأن أسوق بين يديها، بإذن الله ما يعضدها من الأدلة والشواهد العلميّة والمنطقيّة،
03-23-2019, 10:49 PM
Abdelrahim Mohmed Salih Abdelrahim Mohmed Salih
تاريخ التسجيل: 04-13-2016
مجموع المشاركات: 958
مع الاعتذار مقدما لاى تحسس محتمل لكن المقام هنا لاتكفيه الإشاره ولابدمن مباشره وإن بدأت غليظه ولكن اضعف الإيمان فى حق من يصارع فى جبهه الفعل المثمر ليمهد الطريق لمستقبل افضل نحن شعوب الاسافير البعيدين عن ميدان الاحداث ومعارك الحياه اليوميه فى توفير لقمه العيش وحق فطور المدارس وحليب الاطفال بل وتأمين فرصه عمل ثابته بغض النظر عن مستوى الدخل ....هذا غير الطوارئ الكثيره فى بلد المفاجات...... الى جنب هذا النضال اليومى.... لم يتوقف حراك خلاق سليم الروح نظيف الهندام كتبه وكتاب الاسافير لايحق لهم ان يسقطوا هذا التباين فى المساهمه النضاليه وهم يبذلون النصح الاستاذى .... على المستوى الشخصى افكر 100 مره قبل أن انصح شباب الميدان ولايعنى بالضروره السكات على تجاوز الثوار وإنحدارهم إلى عنف اعمى وتشفى تشبها بمعتلى الضمير سارقى(الدين )بأسم الدين.... وتلك معركه اخرى
لكن يا هولاء المشفقين الناصحين بعد 100يوم من حرب مختلفه ومختله التوازن لم يحدث ما تخشونه الذين جرح خاطرهم لفظ ندوس الكوز...نقول لهم لاتخنقوا الثوار بمعايير بارده و بعيده عن واقعهم ومواجعهم تنتهك حرمات بيوتهم ويتحرش بالنساء جسديا ولفظيا....وحتى تاريخ هذه اللحظه لم تخرج الثوره من خط السلميه كل الشرائع تعطى حق الدفاع عن النفس والعرض والمال...اتمنى ان تضمن نصائحكم آليه دفاع عن هذه الاساسيات والاولويات بدلا من تخوف لاتدعمه وقائع الاحداث...يا اهل كهف سودانيزونلاين ارحموا اهل الوجعه من مثاليه لاتتعدى سطور مكتوبه......همه النضال تحتاج إلى مساهمات اوعى وانضج من إنزعاج لان شعارات النضال خدشت تصوراتكم اتمنى ان تتسع الصدور لراى مختلف صريح العباره
03-24-2019, 01:23 AM
معاوية المدير معاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 14411
سلام يا حيدر البتسوي فيه ده جغمسة وكلمة حق أردت بها باطل الشباب ديل لا عندهم دبابة لا سلاح عشان داير تجي ناطي تعمل ليهم مسيح ديل شباب طلعوا لا يحملون إلا هتافهم وتم استقبالهم بالرصاص لو داير تغير هتافهم ارجع معاهم هناك وغيرو من الشارع وإلا لا تُخذل عن الكيزان الجمهورين ما تشيلوا قميص الأستاذ وتعملوا لينا أنكم المخلصين مدفوعين بعقدة ذنب خذلان الأستاذ في وقفته ثم في فكرته ،أقسم بالله لم يغضبني جميع ما قاله الكيزان منذ بدء الثورة كما فعلت يا حيدر معقول تساوي بين آلة البطش وبين هتاف الطريق للجحيم مملوء بالنوايا الطيبة الشباب ديل دفعوا تمن هتافهم ارواح الداير ينط ليهم بي فوق يرجع معاهم هناك ولا يخليهم دون لكن ولو ،أيقتل الشباب وتستفتون في حرمة الهتاف
03-24-2019, 04:02 AM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36896
Quote: تصحيح للدعاوي المجانية التي يرسلها عادل أمين جزافا يقول .
انت يا كمال عباس ما تجي تطاردني من بوست كلمتك للمرة المليون انا بفتح بوستات بعناوين واضحة وموجودة هسة في المنبر ده تعال حاور الراس بي الراس ..والرجال تموت متوافية كما تقول القبائل في اليمن انظر فقط الي صورة البروفايل حقتي دي ما قل دل الوعي بتاع مثلث الحمدي مشاريع الصرف الصحي والانقلابات= علم مايو وبابكر عوض الله والوعي ((السوداني )) الاحزاب السودانية والمفكرين السودانيين =علم الاستقلال البوست ده بتاع حيدر بدوي وهو حيرويك راي افكرة الجمهورية في العلمانية نفسها وجهل الشيوعيين بالفكرة الجمهورية برضه ازمة كبيرة والغرب ديني واسرائيل دينية والسودان الكوشي دولة دينية قبل نزول الاديان والاسلام السياسي السلفية + الاخوان المسلمين مشاريع امبرالية صهيونية مفضوحة والناصرية والبعثيةوشيوعية هنري كوريل بضا مشاريع امبرالية الصهونية والصراع في السودان بين الوافد القبيح جدا جدا وبين الوطني النظيف https://up.top4top.net/
عليك الله يا كمال ما تورمنا ساكت واتحررمن الشيزفرنيا بتاعتك دي لو برنامج جون قرنق عاجبك خليتو ليه وماسك في الشيوعية والناصرية والبعثية لي شنو ؟؟ وحجمها ذى ما قال حسين خوجلي اقل من الكيزان بي كثير وكلكم اقل من القوى الديمقراطية السودانية الحقيقية وعبر 60 سنة لا فاز ناصري ولا بعثي و3 شيوعيين بس في 1986 انت ليه شيوعي وناصري وبعثي لحدي هسة ؟؟ ولحدي انتخابات 2010 ضاءلتكم مستمر منفوخين فقط في الاسافير .. عولم وعيك يا اخ نحن القرن 21 هسة شايف الطقس الشيطاني ده ؟؟ فاهمو ولي لا ؟؟ https://up.top4top.net/
03-24-2019, 04:20 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: لو برنامج جون قرنق عاجبك خليتو ليه وماسك في الشيوعية والناصرية والبعثية لي شنو ؟؟ وحجمها ذى ما قال حسين خوجلي اقل من الكيزان بي كثير وكلكم اقل من القوى الديمقراطية السودانية الحقيقية وعبر 60 سنة لا فاز ناصري ولا بعثي و3 شيوعيين بس في 1986 انت ليه شيوعي وناصري وبعثي لحدي هسة ؟؟
أنت شخص كاذب وتفتقر للمصداقية من أين لك إني شيوعي أو بعثي أو ناصري ؟ جبت الكلام دا من وين ؟ تقول
Quote: البوست ده بتاع حيدر بدوي وهو حيرويك راي افكرة الجمهورية في العلمانية نفسها وجهل الشيوعيين بالفكرة الجمهورية برضه ازمة كبيرة؟
الجمهوريين مش جماعة إسلام سياسي وهم ضد الطائفية التي تمجدها وضد دستور 1968 الإسلامي - وضد الجمهورية الإسلامية بتاعت السيد علي5 196 وقوانين سبتمبر ! وجون قرنق ماركسي المانفيستو وعلماني ! أنت المصاب بالشيزوفرينيا والفصام السياسي تؤيد جون قرنق العلماني والماركسي وفي ذات الوقت تقف مع الإسلام السياسي والدولة الدينية وتؤيد الفكرة الجمهورية المناهضة للطائفية والإسلام السياسي ودستور 1968الإسلامي وفي ذات الوقت تناصر الطائفية والقوي المتبنية لدستور 1968! ماهذا؟ راجع ولا من أتيت بأن حزب الأمة وحزب الختمية كان - كل منهما ليبرالي فدرالي اشتراكي ؟؟ أرجع لبرامج هذه الأحزاب - قبل الإستقلال وهات مايثبت مزاعمك هذه - بالمادةوالفقرةمن البرامج ! وهات مايثبت أن هذه الأحزاب قبل الإستقلال تبنت الإسلام السياسي - من البرامج ! ثانيا الختمية كطريقة صوفية أو الأنصار كطائفة دينية - من حقهم الدعوة لمذاهبهم ولقيمهم الإسلامية ولإذكارهم ! أما - الأحزاب السياسية قبل الإستقلال فكانت نظريا تقوم علي مبدأ المواطنة ولم يدعو السيد عبد الرحمن يوما - علي مستوي الحزب لشريعة وحدود وإسلام سياسي بل نسبه إليهالقول الدين لله والوطن للجميع ! والأحزاب الإتحادية والتي إندرج الختمية تحتها- قبل الإستقلال لم تكن أحزاب دينية أوإسلامية . بالمناسبة ياعادل أمين حزب الشعب الديموقراطي نشأ بعد الإستقلال يوليو 1956 إنشقاقا من الوطني الإتحادي ) بل ثبتت جميع القوي السياسية قبل 1956 علي التشريعات الوضعية التي كانت مطبقة في العهد الإستعماري ! وكان ثمرة ذلك دستور1956 ودستور 1956 المعدل 1964 ! = صيغ وضعية = ديموقراطية+ونظم دستورية وقانونية !* فلا تحاول إضفاء الأسلمة علي واقعنا السياسي بأثر رجعي !
03-24-2019, 04:30 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
المستر عادل أمين بوستتات شنو العايزني أخش أشارك فيها؟ أنت شخص تفتقر للمنهج الفكري والتحليلي - ماهو منهجك الذي تحلل به الظواهر الإجتماعية والثقافية والتركيبة والبني الإجتماعية؟ لاتملك إي منهج فكري أو رصيد معرفي - ومعرفتك بالتاريخ السوداني ضعيفة جدا وملئية بالمغالطات - والأحاجي - تعاطيك مع التاريخ ومعطيات الواقع رغبوية وإنتقائية - لاتعامل نقدي ومنهجي - تحمل بجوفك قفة متناقضات - وتلوك في معلبات مستهلكة تطرحها بصورة شعارتية وهتافية لاتقدم معرفة ولاتنتج حلولا ! أرحم نفسك و أمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري - أطلع من دور المفكر ودع التنطع والتعالم -
03-24-2019, 06:55 AM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36896
Quote: المستر عادل أمين بوستتات شنو العايزني أخش أشارك فيها؟ أنت شخص تفتقر للمنهج الفكري والتحليلي - ماهو منهجك الذي تحلل به الظواهر الإجتماعية والثقافية والتركيبة والبني الإجتماعية؟ لاتملك إي منهج فكري أو رصيد معرفي - ومعرفتك بالتاريخ السوداني ضعيفة جدا وملئية بالمغالطات - والأحاجي - تعاطيك مع التاريخ ومعطيات الواقع رغبوية وإنتقائية - لاتعامل نقدي ومنهجي - تحمل بجوفك قفة متناقضات - وتلوك في معلبات مستهلكة تطرحها بصورة شعارتية وهتافية لاتقدم معرفة ولاتنتج حلولا ! أرحم نفسك و أمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري - أطلع من دور المفكر ودع التنطع والتعالم -
ده في علم النفس السياسي يسمى الاسقاط وااذا استمريت في ابتزالك ده ...الناس كلهم حيعرفو جهلك المخزي ده انا بعرف الشباب هنا بالمفكرين السودانيين الاصليين جون قرنق ومحمود محمد طه وبعرفهم بحضارو كوش وبي الدين الاصلي حقهم الختمية والانصار وجيل الاستقلال النظيف المحترم وانو السودان ده 95%قبائل و5% اقليات والاقليات دي مشوهة منهم منبت مقعد او وافد مستهبل عاملين فيها عرب وانتهت القصة لحدي هنا واقعد ارفس هنا في البورد لحدي 2020 لا في ثورة ولي تغيير مجرد خواء مزخرف
03-24-2019, 11:28 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: ده في علم النفس السياسي يسمى الاسقاط وااذا استمريت في ابتزالك ده ...الناس كلهم حيعرفو جهلك المخزي ده انا بعرف الشباب هنا بالمفكرين السودانيين الاصليين جون قرنق ومحمود محمد طه وبعرفهم بحضارو كوش وبي الدين الاصلي حقهم الختمية والانصار وجيل الاستقلال النظيف المحترم وانو السودان ده 95%قبائل و5% اقليات والاقليات دي مشوهة منهم منبت مقعد او وافد مستهبل عاملين فيها عرب وانتهت القصة لحدي هنا واقعد ارفس هنا في البورد لحدي 2020
لا في ثورة ولي تغيير مجرد خواء مزخرف ماشاء الله ! الله يحسن ويبارك كمان بقيت تعرف الإسقاط ! ما أقوله عنك تلخيص لذاتك وقدراتك وهو حقائق لاتجني تقول انا بعرف الشباب هنا بالمفكرين السودانيين الاصليين جون قرنق ومحمود محمد طه وبعرفهم بحضارو كوش وبي الدين الاصلي حقهم الختمية والانصار!
ولكن مالك وجون قرنق والأستاذ محمود طالما أنك من أنصار الإسلام السياسي والدولة الدينية؟ قلنا
Quote: الجمهوريين مش جماعة إسلام سياسي وهم ضد الطائفية التي تمجدها وضد دستور 1968 الإسلامي - وضد الجمهورية الإسلامية بتاعت السيد علي5 196 وقوانين سبتمبر ! وجون قرنق ماركسي المانفيستو وعلماني ! أنت المصاب بالشيزوفرينيا والفصام السياسي تؤيد جون قرنق العلماني والماركسي وفي ذات الوقت تقف مع الإسلام السياسي والدولة الدينية وتؤيد الفكرة الجمهورية المناهضة للطائفية والإسلام السياسي ودستور 1968الإسلامي وفي ذات الوقت تناصر الطائفية والقوي المتبنية لدستور 1968! ماهذا؟ !
ياأخي أنت تجنيت وبصورة فظيعة علي القوي السياسية ماقبل الإستقلال حيث زعمت أنهم دعاة الإسلام السياسي وفي هذا كان الرد
Quote: هات مايثبت أن هذه الأحزاب قبل الإستقلال تبنت الإسلام السياسي - من البرامج ! ثانيا الختمية كطريقة صوفية أو الأنصار كطائفة دينية - من حقهم الدعوة لمذاهبهم ولقيمهم الإسلامية ولإذكارهم ! أما - الأحزاب السياسية قبل الإستقلال فكانت نظريا تقوم علي مبدأ المواطنة ولم يدعو السيد عبد الرحمن يوما - علي مستوي الحزب لشريعة وحدود وإسلام سياسي بل نسبه إليهالقول الدين لله والوطن للجميع ! والأحزاب الإتحادية والتي إندرج الختمية تحتها- قبل الإستقلال لم تكن أحزاب دينية أوإسلامية ًً!
.. ياأخ حيدر .. أي منطق عجبا خنوع هذا الذي تتحدث عنه ؟وفعلا اثبت أنك غير متابع ؟ .. انت في بداية حديثك قلت أنك تريد أن تالف قلوب عصبة البلطجية حتي يلين قلبهم وينضموا أو يتراجعوا عن هوسهم ! وجاي حسه تقول أن الشهيد أحمد الخير من المؤتمر الشعبي ....! .. وهل هو ضحية ؟ أم جلاد ياهذا ؟ أم هو سقط في المنطقة الوسطي ترك المؤتمر الشعبي وماشي في طريقه ليصبح مؤتمرا وطنيا ؟ المؤتمر ا ثم هل لشعبي كله مع السلطة كما تزعم؟ ثم دا م بينسف تبريرك ويسقط كل دعاوييك ! ويثبت م قلنا أن من هم في السلطة لا دين ولا رحمة لهم ؟ ويفجرون في الخصومة ! وتحركهم دعاوي الانتقام والتشقي والوحشية ؟ أحمد خير من الثوار ومات شهيدا ! والان هناك معسكران لاثالث لهما ! معسكر الثوار من أبناء الشعب غض النظر عن تنظيماتهم ..! وهناك معسكر السلطة القمعية ؟ كل من ينحاز اليها أو يساندها أو يدعو لان يتسامح الناس معها في هذه اللحظة فهو معهم ! حتي ولو كان جمهوريا ؟ نعرف أشخاص أقدم منك في الحركة الجمهورية هم الان مع سلطة الكيزان يرضعون من أثدائها ! فنرجو عدم المزايدة بانك جمهوري ومن أتباع الاستاذ الشهيد محمود ! .. موقفك دا وكلامك دا مخزي ! وأول من يعارضه هم قيادات الجمهوريين الواعية الملمة ! ...
03-24-2019, 12:10 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
مستر عادل أمين نموذج حي للجهل النشط والتضليل وإليكم دليل يقول ...
Quote: الاسلام السياسي قبل الاستقلال في السودان كان الانصار ولهم حزب سياسي ليبرالي فدرالي اشتراكي الختمية حزب الشعب الديمقراطي نفس الصفة الحزب الجمهوري ايضا ليبرالي فدرالي اشتراكي
دا كذب وتلفيق وتضليل سافر وقد سألناك سؤال مباشر أولا من أتيت بأن حزب الأمة وحزب الختمية كان - كل منهما ليبرالي فدرالي اشتراكي ؟؟ أرجع لبرامج هذه الأحزاب - قبل الإستقلال وهات مايثبت مزاعمك هذه - بالمادةوالفقرةمن البرامج ! وهات مايثبت أن هذه الأحزاب قبل الإستقلال تبنت الإسلام السياسي؟ ثانيا ممكن أن تقول أن أحزاب مابعد الإستقلال تبنت الديموقراطية ولكن القول بأنها ليبرالية فيه شطط وجهل فكري فاضح - معلومة الديموقراطية من حيث النشاة والتطبيق سبقت الليبرالية فهي وليدة العصر الإغريقي القديم مرورا بالعهد الروماني إنتهي مفاهيميا لايمكن أن تكون إشتراكي وليبرالي في ذات الوقت ! فالليبرالية تعني - إقتصاد السوق = الإقتصاد الحر والإقتصاد الفردي - وعضمها هو الملكية الفردية بينما عضم الإشتراكية هو إقتصاد الدولة = الإقتصاد الموجه والملكية العامة لأساسيات الإقتصاد - نعم يمكن أن تكون ديموقراطي -الشق السياسي وإشتراكي في ذات الوقت ولكنك لايمكن ن تكون ليبرالي قح ومطلق وإشتراكي في ذات الوقت ! لايمكن لشخص يملك إستقامة فكرية ومنهج أن يكون الشئ ونقيضه ! إلا مستر عادل أمين فهو وكما قلنا" طائفي" ومن دعاة الإسلام السياسي في ذات الوقت جمهوري علما بأن الجمهورية كفكرة ليس ضيغة إسلام سياسي والدليل وقوفها مشروع دستور 68 الإسلامي وقوانين سبتمبر وصراعها ضد الإسلام السياسي بل وضد الطائفية ! وهو مع مشروع جون قرنق وحركته الشعبية علما بأن جون قرنق علماني قحي تبني مانفستو ماركسي ! وفي ذات الوقت عادل أمين من دعاة الإسلام السياسي وأنصار الدولة الدينية ومناهض للعلمانية ! أضطراب وتخبط فكري - سمك - عدس تمر هندي - يكشف عن إنعدام المنهج والبوصلة الفكرية مع هذا التخبط والجهل يمارس مستر أمين التنطع والتعالم وإرتداء جلباب المفكر: راجعوا مقالي في الحوار المتمدن - أنا كتبت بموقع الحوار المتمدن مالك والحوار المتمدن والذي هو ( مؤسسة يسارية - علمانية - ديموقراطية"كما يعرف نفسه ويسعي وبحسب موقعه من أجل مجتمع مدني علماني ديموقراطي ) مالك والحوار المتمدن - وأنت داعية دولة دينية وإسلام سياسي وهو طرح نقيض للعلمانية واليسارية؟ ** .. مستر عادل أمين وبعد فصل الجنوب لازال متمسكا بدستور2005 المؤقت والإسلاموي والمنتهي الصلاحية! ويراهن علي إنتخابات الخج والتزوير 2010 ويروج لإنتخابات الإنقاذ 2020 !
ويرفض أن تسقط بس! تسقط الإنقاذ والشمولية والقهر وعقلية الهيمنة والتسلط والفساد والإستبداد ! يرفض سقوط الإنقاذ المقرون بالحرية والعدالة والسلام وقيم الثورة ويراهن علي إنتخابات 2020 تري من من القويالسياسية يشارك عادل أمين هذا ؟ يقول باع وبرضو ليس خروفا ! ..
03-24-2019, 03:45 PM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36896
Quote: مستر عادل أمين وبعد فصل الجنوب لازال متمسكا بدستور2005 المؤقت والإسلاموي والمنتهي الصلاحية! ويراهن علي إنتخابات الخج والتزوير 2010 ويروج لإنتخابات الإنقاذ 2020 !
كلام يا عوض دكام الناس عندها مخ وبتعرف كويس ما عايزين فضائية جزيرة زيك يدلس وياول الكلام عن مواضعه خليك مع صاحب البوست يوريك العلمانية في الفكرة الجمهوري ماذا تعني وهي مشروحة في كتاب ديباجة الدستور والحزب الجمهوري حزب ديني والاستاذ محمود شخصية دينية ويطرح الاسلام كحل حتي في الغرب "رسالة الصلاة " والاشتراكيةا السودانية فتحنا ليها بوست كبير وعرفوها الناس لقرو والديمقراطية الليبرالية كانت موجودة وتاسس عليها النظام السياسي الخلوهو الانجليز ولمن قلنا مصطلح اسلام سياسي يجب ان لا يربط يالاخوان المسلمين لان الدين والسياسة لا ينفصلان اطلاقا حتي في اوريا وامريكا ونظرية صدام الحضارات دينية ووريت لفرق بين علاقة الدين بالسياسة في زمن السيدين قبل الاستقلال من خلال الاحزاب السودانية التي تاسست من صميم الواقع السوداني قبل الاستقلال وبعده وحددت حزب الامة وحزب الشعب الديمقراطي السيد علي شخصية دينية والسيد عبدالرحن شخصية دينية وكانا يديران قضية سياسية قضية الاستقلال والمجتمع السوداني مجتمع كوشي غير عربي وهذا يعني ديمقراطي فدرالي اشراكي ومشاريع الاعاشة في النيل الابيض ومشروع الجزيرة والسكن المجاني والسفر المجاني والداخليات مجانية الاعاشة كله اشتراكية شيوعتك الجبتها من مصر من ماخور عبدالناصر دي برستيج ساكت .. وادق وصف الها قصيدة صلاح احمد ابراهيم واسوا انواع الجهل في السودان جهل الشيوعيين المتغطرس
Quote: الشاعر الراحل صلاح احمد ابراهيم عن الخرطوم عاصمة الكعوك*...
تقول لي مثقفو الخرطوم كالصحراء لا تنبت فيها بذرة اخطات في التشبيه للصحراء في المساء روعة وبهرة وكانت الصحراء في ماضي الزمان شاعرا ذا قلم وقدرة لكنه استكان للخمول وللذبول واذل شعره فرط في خياله وما الخيال للصحرا ء الا الخضرة مثقفو الخرطوم قهوة ونومة وسهرة وسكرة تفحمني حلمك با هذا لقد اشبهتهم انت وهم في هجرة (ديوان بوق العاج منشورات دبي الثقافية )
السيد عبدالرحمن المهدي شخصة دينية وسياسية نظيفة السيد علي الميرغني شخصية دينية وسياسية نظيفة الاستاذ محمو د محمد طه شخصية دينية وسياسية نظيفة ده قبل الاستقلال يعد الاستقلال الدكتور جونق قرن شخصية سياسية نظيفة ومحترم كمسيحي ملتزم *** اما بابكر عوض الله انقلاب 1969 والترابي انقلاب 1989 دي ل ادوات رخيصة للخارج الاقليمي والدولي ومشاريعهما لا نظيفة ولا محترمة والكيزان والشيوعيين وجهين لعلمة واحدة
03-24-2019, 03:56 PM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36896
امشي اقرا بوست سناوي الي جبل يسمى الشعب ..عشان تعرف شروط الانتخابات في 2020 عشان ما يفتح السودان علي الفوضى الخلاقة لان اخر فرصة خروج امن للنظام الشمولي كانت انتخابات 2010 بعدين ا نت يا شيوعي اخر ما يتكلم عن الديمقراطية والانتخابات وهسة دور بيكم حسين خوجلي بالعدد بس عايز النظام يسقط بدون منهح بطريقة اكتوبر التي عفا عنها الزمن ولا جيش وقف معاك ولا قدرت تعمل عصيان مدني وانا قبا تمرق تنطط في الشارع في البورد ده من 2005 اعتمت نيفاشا ودستور 2005 خارطة طريق وبكررها كل سنة والحل عندي يمر عبر المحكمة الدستورية العليا ذى ما بتعمل الدول الافريقية والتحولات الديمقراطيو بعد سقوط جدار برلين 1989 ما عندي دخل بغوغائية العرب والهجين لمستعرب في السودان والربيع العربي وهبي هبي يا اكتوبر وما بغير رؤيتي عشانك ولا عشان اي ربع دماغ هنا ولي في السودان اصلي ما فايت جون قرنق شبر وقيامة الساحة والخضراء 2005 وانتخابات 2010 السجلو ليها 18 مليون سوداني محترم وواعي كل يعمل عل شاكلته و د منصور خالد موجود وجاهز للنسخة الثانية من النخبة السودانية وادمان الفشل عايز تبقى شيوعي وبعثي وناصري وتقعد\ فى راس الناس ده شانك وما بتنقدر انتخابات مع فيش وتشبيه من المحكمة الدستورية العليا ما بتجيبك ولا بتجيب الكزيان ابدا ولو بعد 1000 سنة ضوئية وبطلو المخسرة علي الشباب
03-24-2019, 04:23 PM
محمد علي البصير محمد علي البصير
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5367
من اين جاء شعار :" أي كوز ندوسو دوس"؟ ومادلالته؟ ولماذا يشيع القلق والخوف وسط الاسلاميين المرتبطين بالنظام؟ وهو خوف، لم يقتصر على الكوز، موضوع الشعار، ذلك الذي في رأسه ريشة ؟ إذ ان الكثير من الاسلاميين المشار اليهم،الموالين للنظام والمختلفين معه، على حد سواء، لفت نظرهم الشعار، اكثر من أي شعار اخر، توقفوا عنده كثيرا، ووصفوه بالاقصائي؟ ولم تقتصر استجابة فسيفساء الاسلاميين ، عند ذلك الحد ،وانما انتقلوا من الموقف النقدي النظري الى موقف عملي مضاد ، بدء من التماس وحدة للاسلاميين ، مجددا في مواجهة خطر محتمل ، والتنسيق عبر عديد التكتلات لانتاج مشاريع ومبادرات عملوا لتسويقها والترويج لها وسط بعض القوى المعارضة، بشكل خاص ، من اجل ضمان موقع لهم في الترتيبات المستقبلية لما بعد الانقاذ ، والا يكونوا – وهذا هو الاهم - هدفاً لاقصاء محتمل ينطوى عليه انتصار الثورة ؟ ويرهص هذا التطور بوصول الاسلاميين، المرتبطين بالنظام، خاصة ، لقناعة نهائية بحتمية زوال النظام ، وانكشاف ظهرهم، وزوال الحماية التي ظل يوفرها لهم وجود النظام واستمراره، وان عليهم البحث عن بدائل توفر لهم الحماية لهم ولمصالحهم وتؤمن لهم الافلات من العقاب، أياً كان شكل العقاب. كيف لمن مارس الاقصاء ثلاثة عقود ان يخشى صيرورته هدفاً للاقصاء المضاد؟ وهم الذين بلغ بهم رفض الآخر ـ والتعدد ، حتى في اطار الدين الواحد، حد التشجيع على إلغاء وجوده المادي ، كما تجسد واقعة اعدام زعيم الجمهوريين، الاستاذ محمود محمد طه . يتميز شعار" أي كوز ندوسو دوس "، بلغته العامية ، واقترابه من الانتساب الى راندوك بعض الفئات الهامشية . في السابق، غلبت اللغة الفصحى على الشعارات والهتافات الثورية، لغلبة طلاب الجامعات ومثقفي البرجوازية الصغيرة في حركة شارع الاحتجاجات، في عهد مايو، على سبيل المثال : "لن يحكمنا الامن القومي"،" امن الدولة جهاز فاشيستي" و"لن يحكمنا البنك الدولي"،" لن ترتاح ياسفاح"، "سحقا..سحقا للرجعية" ...الخ.كما يتميز بمضمونه الراديكالي الذي يحتقب رفضا للحلول الوسط ونهج المساومة، على غرار " عفا الله عما سلف". ويؤشر تألقه ، جنبا لجنب مع شعار "تسقط بس"، صعود قوى اجتماعية جديدة اصبح لها صوت واضح وبصمة مميزة في فعل الثورة وخطابها.وهي القوى التي همشتها ، سياسياً واجتماعياً، آلية التمكين ، وهي تنقل الاسلاميين "الحفاة ،العراة العالة"، من الفقر الى رحاب الغني ومن الخمول الى النفوذ والشهرة، على حد تعبير الدكتور الطيب زين العابدين ، في مقال له نشر مؤخراً، ، على حساب افقار بقية فئات الشعب وطبقاته، وتحويلها الى بروليتاريا رثة ومسحوقة. ربما يكون د.زين العابدين، هو آخر من لفت الانتباه الى الاصل الاجتماعي للاسلاميين ، قبل الانقاذ ،وما صاروا اليه بعدها، وقد اشار لذلك ، على سبيل المثال ، الكادر الاسلامي السابق ، عمار محمد آدم. وهي تبدو ملاحظة مهمة وذات مغزى ، في تفسير السلوك السياسي اللاحق للاسلاميين ، بعد استيلائهم على السلطة في انقلاب عسكري في 30 يونيو 1989، وهم يستميتون في تسخير موارد البلاد وسلطان الدولة للإثراء الشخصي والخروج من حالة الفقر . فالاسلاميون ، في غالبهم، ينحدرون من بيئات اجتماعية فقيرة تضرب بجذورها في عمق الريف،وقد حلموا بناء على تعاليم محمد قطب بعدالة اجتماعية،مضادة للشيوعية والرأسمالية ، في آن واحد . الكوز،موضوع الشعار والهتاف ، هو سليل الطبقة الجديدة الصاعدة ، التي اختطفت الدولة ، واصبحت ، تبعاً لذلك ، تملك كل شيء: المال والجاه والسلطة ، مقابل طبقة أو مجموعة طبقات ، لا تني تنسحق ، تحت عجلات الفاقة والبطالة ، حد افتقارها لقوت يومها. لقد قامت الانقاذ، وبوسائل القسر والعسف، بعملية احلال وابدال قاسية ، ،بموجبها تحول الاسلاميون ، الذين كونوا ثرواتهم من ناتج سياسات النظام ومارافقها من فساد في اجهزة الدولة ، طبقة كومبرادورية طفيلية ، مميزة تحتل اعلى السلم الاجتماعي على حساب الطبقات والفئات البرجوازية الاخرى . لقد تولد الشعار بطابعه الهجومي وبشحنة التحدي التي تميزه، من جو الصراع الاجتماعي والسياسي وتراكماته طوال الثلاثين عاما الماضية من هيمنة الانقاذ وتسلط قواها، وهو ينطوى على عهد الثورة- الجارية الآن ، منذ ثلاثة أشهر- بمحاسبة كل من اجرم في حق الشعب والوطن ،أن "يداس وفق القانون"، ليس القانون "البَطّال" ، على حد قول الرئيس الاسبق جعفر نميري، في إشارته لقانون الطوارئ الذي فرضه عامئذ،، وانما وفق قوانين الكيزان ذاتها." بالكيل الذي تكيلون يكال لكم " وكيفما تدينون تدانوا". لعلها المصادفة المحضة ، هي ان ذات المضمون ، قد سبق ان تخلق بعبارات مختلفة – سبحان الله – جرى بها لسان وزير داخلية مصر ،على عهد الرئيس السادات، اللواء احمد زكي ، المشهور بعدائه الشديد للاخوان المسلمين ،حين توعدهم قائلا :" سافرمهم ، لكن بالقانون"! لكن ،لماذا يرتعد الاسلاميون من احتمال ان يداسو أو يفرموا، بالقانون؟ وان يُقْصُوا، بفعل الصراع السياسي والاجتماعي والفكري؟ كيف يتصورون جزاء من مارس الاقصاء المنهجي للآخر المختلف سياسيا وفكريا واجتماعياً...الخ، وفرض التمكين القسري للإسلاميين ، ثلاثة عقود؟ وما جزاء من استفاد من ذلك التمكين وذلك الاقصاء؟ أليس جديراً بأن يسجن أو عذاب أليم ؟ماذا عن الساكت على التمكين والمتواطئ على الاقصاء؟ يقترح شعار الثورة، التي تشكل طريقة حياة السودانيين منذ اكثر من ثلاثة أشهر ، والتي تستهدف التغيير الجذري ، وليس مجرد تغيير النظام السياسي، دون مرتكزاته الاجتماعية والاقتصادية والايديولوجية والقانونية ...الخ ، إستمرار الصراع مع الإسلاميين بوسائل أخرى، إستمرار الصراع على الجبهات السياسية والأيديولوجية والإجتماعية، حتى بعد إسقاط النظام ، من أجل تصفية تركة للاستبداد الاسلاموي، وفي كل الميادين. فالبديل الديموقراطي لايمكن بناؤه فوق أساس الشمولية .هذا الصراع سيشتد ويتصاعد من أجل إلحاق الهزيمة النهائية بالإسلاميين.وعلى قدرة الإسلاميين على الدفاع عن اطروحاتهم وعن ماضيهم الانقاذي، بالذات ، يتحدد مكانهم وسط الجماهير ، وهي التي ستقرر بنتيجة ذلك الصرع موقعهم من الخارطة السياسية التي تتوزع عليها القوى.إن مغادرة الاسلاميين "صف" النظام والتحاقهم بـ"كنف" الثورة لن يعفيهم من المساءلة ، حيثما كان ثمة ما يوجب المساءلة القانونية ، مثلما لايعفيهم من النقد والنقد الذاتي ، ولايوفر لهم ، بالضرورة ، موقعا في كابينة القيادة الثورية، على سبيل المكافاة .
03-24-2019, 04:49 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
تماما مستر عادل أمين كذاب ويفتقر للصدق والمصداقية. من اتيت بمزعم أني شيوعي ياكاذب ؟
مسالة الدماغ والفكر دي خليها فانت وبقدراتك الفكرية المتواضعة وفقرك المعرفي وفقدانك البوصلة الفكرية والمنهج غير مؤهل لتقييم امثالي ! امدد قدمك علي قدر لحافك الفكري ودع التنطع والتعالم !
سيب الوزجغة والكلام ألفارغ ذا !! خوتنا بغاغة دستو ٢٠٠٥ الدستور أصلا انتقالي وموقت علاوة علي انه. إسلامي ! وبعد انفصال الجنوب انتهت صلاحيته وسقطت معظم مواده ،، دستور لم يجاز عبر استفتاء شعبي او جهاز تشريعي منتخب من قبل الشعب !!
انتخابات ٢٠١٠ مزورة ومخجوجة وانتخابات٢٠٢٠ سلطوية لا يؤيدها سوي الكيزان وتوابعهم !!
الدستور الحالي وبعد فصل الجنوب اصبح دستوركيزاني خالص وقد تم تعديله بواسطة الكيزان ليماشي اوضاع مابعد الانفصال ويكرس السلطة في يد الانقاذ !!
**
03-24-2019, 04:21 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
مستر عادل أمين وعقلية ان طارت عمانية. والإصرار علي حلب التيس !
طائفة الانصار والطريقة الختمية. منظمات دعوية تدعو لقيم الاسلام والتربية الروحية ىالاذكار هذه حقيقة معروفة وهذا. حقهم !!
اما احزاب ما قبل الاستقلال. فلم تكن احزاب اسلام سياسي وشريعة عقابية وحدود ! نجيك للفكرة الجمهورية فهي ضد الاسلام السياسي وضد الدستور الاسلامي وضد الطائفية -إسلام الفكرة الجمهورية مستنير وتقدمي وعقلاني !! اما العلمانية فقد طرحها وتبناها جون قرنق الذي تؤيده علما بانه المانفيستو خاصته ماركسي !
نجيك للاشتراكية والليبرالية قلنا انه يمكن ان تكون ديموقراطي واشتراكي -ديموقراطي = الديموقراطية الغربية والتعددية اَي صيغة ويستمنسر ولكن لايمكن ان تجمع بين الليبرالية والاشتراكية -لايمكن ان تكون ليبراليا واشتراكيا في الوقت نفسه ! لماذا راجع الفوارق والفواصل بين المفهومين في مداخلتي الاخيرة *
ثانيا هيا اجبنا هات دليلا من البرامج والأدبيات يثبت ان حرب الامة قبل الاستقلال كان ليبراليا وفدراليا واشتراكيا ! وان الأحزاب الوحدوية دعت وقتها لاشتراكية وفدرالية !؟
هات دليل وأثبتات وبينات ولاترسل الكلام جزافا ! * نجيك للعلمانية السودانية عرفنا العلمانية وطبقناها قبل ان نعرف الغرب او نحتك به -عرفناها في دولة الفونج منذ ١٥٠٥ وفِي العهد التركي !! عرفناه قبل ان نعرف الديموقراطية ! * وقد طبقت أحزابنا عشية الاستقلال وبعده. التشريعات الوضعية = واعتمدت الصيغة الوضعية -تشريعيا علي مستوي الدساتير والقوانين العامة ! هذه الأوضاع الدستورية والقانونية هو ما مطالب مثله الان ! علمانية سودانية موطنة ومتصالحة مع مجتمعها لا علمانية اتاتورك او فرنسا !
* وبعدين انت مَش بتاع دولة دينية وإسلام سياسي طيب مشعبط في جون قرنق مالك ؟ ومتلبط في الحوارالمتمدن ليش ؟ الحوارالمتمدن علماني ويساري وأنت داعية اسلام سياسي ودولة دينية ! وهو طرح يميني !
03-25-2019, 01:40 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: لثوار لايحتاجون لمواعظ ومحاضرات في كيفية الإلتزام بالسلمية والتعامل الإنساني وقيم الديموقراطية وفروا نصائحكم ومواعظكم لمن لازال معتديا علي الأبرياء والعزل ومن يؤيد هذا أو يصمت عليه ! وأشملوا الضحايا بالتضامن والتعاطف والبوستتات - بدلا من تركيز علي ضحية إفتراضي - المداد هذا أولي به قتيل أو جريح أو مهضوم الحقوق !
صديقي العزيز كمال عباس، أتفق معك في مجمل ما أورته في هذا الخيط، ولكن في التفصيل بعض النظر. ففي الاقتباس أعلاه تطلب منا أن نوفر نصائحنا لمن لا زال معتدياً على الأبرياء. وكأنك تقول بأننا لا ننصح هؤلاء. ونحن لا ننصح فحسب، بل نقاوم بكل ما أوتينا من صمامة وعزم وقوة بكافة أشكال المقاومة. وفي حالتي، فإني لم أتوقف عن ذلك منذ 1977. أما تضامننا مع الضحايا فهو ليس بالقول والمساندة المعنوية فحسب، بل بأشكال متعددة لا يسع المجال هنا للحديث عنها.
نقطتنا الجوهرية هي أن العنف بكل أشكاله مدان. وقد ظللنا ندين عنف الدولة وعنف المهووسين حتى قبل وصولهم للسلطة. وقد تعرضنا لعنفهم العنيف في الجامعة وفي الشارع مرات يعجز عنها الحصر. ولكن إدانتنا للعنف الحسي لا تمنعنا من إدانة العنف اللفظي من أية جهة أتى، حتى لو كان من جهتنا.
وقد ناقشنا ذلك في إطار الحديث عن العدالة الانتقالية والعمل تجاه تحقيق ديمقراطية معافاة. فكانت ردة فعل البعض هنا عاطفية، غاضبة، غير متحلية بالموضوعية التي تحليت أنت بها، كشأنك دائماً. وهنا يجدر بي أن أقول بأنني ما زلت أتابع ما تكتب في المنبر العام باهتمام. وحتى حين اختلف معك في الراي هوناً، فلا أجدني إلا أزداد احتراماً لك.
في تقديري أننا يجب أن نناقش موضوع "العدالة الانتقالية" بشكل أكثر عمقاً. وقد اتفقنا، قاسم وأنا، أن نكتب عن فكرة الانتقال السلس إلى ديمقراطية معافاة كمواصلة لما بدأناه من تشميس لمسألة مستقبل الإسلامويين في الواقع السياسي القريب والبعيد.
03-25-2019, 02:09 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: محل دواس معنوي أما الفئية المجرمة أو تحوم حولها شبهة فساد فسندوسها عبر القانون وسوح المحاكم والعدالة !
نعم يا عزيزي كمال، عبر القانون وسوح المحاكم والعدالة. إذا كان هذا هو الفهم، فنحن لسنا مختلفين. ولكن هناك في طرف الصراع من يفهم كلمة دواس بمعناها الحرفي. كثيرون، ممن لم يتعمقوا النظر فيما طرحناه، بخاصة أولئك الذين توقفوا عند العنوان، ظنوا أننا ندين الثوار. وهؤلاء لم ينصفونا مثلما فعلت أنت وآخرين ممن قرأؤا المقال كله وفهموا مغزاه. نحن لم نقصد إدانة الثوار بقدرما قصدنا تنقيح الخطاب الثوري. وواضح لي أنك مدرك لهذه النقطة. ولكنك تجد صعوبة في قبول رأينا بأن معظم المهووسين كانوا ضحايا للتضليل. والكثرة الغالبة من هؤلاء الحوار الفكري كفيل بإخراجهم من أزماتهم الفكرية والنفسية. وخلافنا هنا ستتكفل الأيام بإجلائه وتقريب وجهات النظر حوله. فمثلما تخلصت الثورة من العنف المضاد وصححت مسيرتها، فستصحح مسيرتها في خطابها المنطوق أيضاً. وليس لدي شك في ذلك.
03-25-2019, 05:53 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
ليست لنا تلك الطهارة النصرانية التي لا اعتقد بوجودها ابتداء ..
تصورات صراع الشر والخير من منطلقات رومانسية محضة تمثل في اعتقادي احد اسلحة الشر, واحد انجع وسائله في الهيمنة.
لا أومن بأي حوار مع الذين لا يؤمنون بالحوار. مثلما لن أدير خدي الايسر للذي صفعني في الأيمن
لاعلاه .. لكلامي اعلاه قيمة انسانية حقيقة تتجاوز الكلمات الموشحة بالمعاني الرومانسية الخيرة. فان كان الشر (نافع على نافع وعلي عثمان) سيحكم ارض السودان نتيجة لهذه النوازع الخيرة في نفوسنا, ففي ذلك فساد كبير يمشي في الارض يموت جراءه الفقراء في دارفور ويدخل كل الشعب السوداني في دائرة البطش والفقر والضنك والمسغبة.
اي كوز ندوسو دوس .. اي متجبر وباطش بشعبنا ندوسو دوس .. وما بنخاف.
ده هتاف شباب آمنوا بوطنهم وخرجوا بصدورهم للرصاص
03-25-2019, 08:03 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
مصدر طريقتي في التفكير هو الأستاذ محمود محمد طه. من أراد أن يفهمني عليه أن يقرأ تعريف الأستاذ محمود للثورة في كتاب "الثورة الثقافية،" الذي يقود إليه هذا الرابط.
ستلاحظون أن الأستاذ محمود محمد طه يقول بأن العنف كان لازمة ضرورية للثورات في الماضي. ولكنه لم يعد كذلك اليوم، حيث يجب طلاق العنف من القوة، حيث أن قوة الرأي العام المحتشد، المستحصل،المستنير تبطل مفعول العنف. وما أقوله هو أن ثورتنا الراهنة ستكون أنقى وأقوى إذا حررناها من كل أشكال العنف، بما في ذلك العنف اللفظي.
الردود على من تداخل منكم ستتم حين ميسرة!
إلى ذلك الوقت، أرجو قراءة تعريف الأستاذ محمود للثورة. وحبذالو تمت قراءة النص كله، وهو كتيب قصير.
03-25-2019, 08:31 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: وما أقوله هو أن ثورتنا الراهنة ستكون أنقى وأقوى إذا حررناها من كل أشكال العنف، بما في ذلك العنف اللفظي.
إذا تحررت من كل أشكال العنف، فسوف لن تبقى ثورة بل ستتحول إلى مفهوم آخر، لأن مفهوم الثورة يتضمن قدرا من العنف في داخله لابد منه لحدوث الفعل الثوري. وإذا تعلق الأمر بالشعارات، فكل الشعارات التي رفعها الثوار تتضمن عنفا لفظيا، خاصة لدى المتلقي المستهدف بالثورة. فعلى سبيل المثال، سيقول لك الكوز: "سلمية سلمية ضد الحرامية" شعار يتضمن عنفا لفظيا. فكلمة "ضد" عنيفة، وكلمة "حرامية" أكثر عنفا؛ أما شعار "تسقط بس" فهو العنف ذاته بغض النظر عن طريقة السقوط! ولن ترضى عنك الإنقاذ والكيزان حتى تتبع ملتهم.
03-25-2019, 02:40 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: إذا تحررت من كل أشكال العنف، فسوف لن تبقى ثورة بل ستتحول إلى مفهوم آخر، لأن مفهوم الثورة يتضمن قدرا من العنف في داخله لابد منه لحدوث الفعل الثوري.
ماذا عن مفهومي الثورة الثقافية والثورة الفكرية يا عزيزي محمد الأمين؟ صحيح أن العنف كان ملازماً للثورات في الماضي. ولكن لم يعد العنف، حتى في بعده اللفظي، شرطاً من شروط صنع الثورات السياسية. وقد أشرت في بعاليه لثورة غاندي ضد المستعمر، ولثورة مارتن لوثر كنج ضد العنصرية في أمريكا.
03-25-2019, 02:35 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
الأخ الكريم صابر، بإيراد مثال الشهيد أحمد خير، أردت أن أقول بأن الإسلاموي يمكن أن يصبح ثورياً، بل شهيداً! عليه، من يقفون اليوم في الحياد يمكن أن ينضموا للثورة مثلما فعل أحمد خير إذا نقحنا خطابنا. فما الداعي لرميي بالتهم جزافاً وما الداعي للتعبير الموتور. أقترح عليك ألا تكتب وأنت تحت تأثير الغضب.
الأخ الكريم محمد علي البصير، أشكر جزيل الشكر على إيراد المقال. واختلاف الراي لا يفسد للود قضية.
03-25-2019, 02:47 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: تصورات صراع الشر والخير من منطلقات رومانسية محضة تمثل في اعتقادي احد اسلحة الشر, واحد انجع وسائله في الهيمنة.
عزيزي محمد حيدر، ماذا تقول عن طهرانية غاندي التي حررت الهند من المستعمر البريطاني؟ وماذا تقول عن طهرانية حركة الحقوق المدنية في الولايات المتحدة الأمريكية والتي تصاعدت منجزاتها إلى أن أوصلت رجل أسود إلى البيت الأبيض؟
03-25-2019, 09:00 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
Quote: ستلاحظون أن الأستاذ محمود محمد طه يقول بأن العنف كان لازمة ضرورية للثورات في الماضي. ولكنه لم يعد كذلك اليوم
د. حيدر تحية طيبة
أتصور أن (الأستاذ) يتحدث من منطلق تطور البشرية والانسان, وله في ذلك ملاحظات جديرة بالاحترام, ما يحدث في السودان لا تستوعبه البشرية المعاصرة, في الواقع وفي تقديري اننا بهؤلاء ما زلنا نعيش في حقبة قرونوسطية بامتياز.
Quote: سلام حيدر لو كان هتاف كل كوز ندوسوا دوس عنفاً فهل الأستاذ محمود عليه الرحمة داعية عنف إذا صدق أنه قال عن الكيزان سيقتلعون من الأرض إقتلاعاً؟
عزيزي منتصر، الأستاذ محمود محمد طه يعني اقتلاعهم فكرياً لا حسياً. وقد قال في نقده للترابي أن الترابي موضع حبه ولكن ما ينطوي عليه من زيف وادعاء هو موضع حربه (الفكرية طبعاً).
03-25-2019, 09:27 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
تحياتي د. حيدر، أود الإعتراف أولاً أن ما لفت انتباهي لهذا البوست هي مداخلتك في ندوة الأستاذ فيصل محمد صالح التي أشرت فيها لهذا المقال. أفاض الأخوة في المعنى المقصود لعبارة ندوسو دوس ... ويمكن أن نستصحب معها (من هو الكوز). هذه الدعوة لنبذ العنف ليس من العدالة في شئ توجيهها للثوار، فهم من يتلقى عنف الطرف الآخر بكل أشكاله حتى القتل بالعشرات ... فهل من المعقول أن نقف عند هتاف إختلف على تفسيره الكثيرين؟ في تقديري هذا الـــ(دوس) هو ما يحدث الآن ولا يمكن أن نتوقع دوس بالأحذية كما يفعل عسكر النظام.
ثم إن هتاف الشارع لا يمكن السيطرة عليه ولا توجيهه.
03-25-2019, 03:03 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
الاقصاء وجقلبه الكيزان من شعار أي كوز ندوسوا دوس... فى صباح يوم ١١ مارس ١٩٩٩ قال عمر البشير فى احدى المناسبات (نحن لا بنعرف قانون ولا بنعرف دستور ولا بنعرف حريه ولا بنعرف ديمقراطيه ولا بنعرف اى كلام فارغ ذى ده...اى زول بعد ده قل أدبه " يا كمال بر" على كيفك تجيبو هنا المرخيات ,توديه السماء...والدايروا فيه سوى تضبحوا, تسحلوا ,تسلخوا, مايهمنا). غياب ثقافة قبول الاختلاف بالرأي والفكر والدين والمعتقد واحترام الأخر تشكل ركيزه اساسيه فى عقل الانسان الإقصائي ذلك الشخص أحادي التفكير، الذي يعتقد دائما انه على صواب والاخرين على خطأ. وإذا رفض الاخرون الانصياع لتفكيره ، يعمل بكل الوسائل المتاحة له سواء كانت قانونيه او غير قانونيه .. ديمقراطيه او غير ديمقراطيه، على محاولة إقصائهم، وذلك بالتشكيك في نواياهم والتقليل من شأنهم واغتيال شخصيتهم و الاساءة الى سمعتهم. وسحلهم او تصفيتهم جسديا هذا الوصف البسيط ينطبق على تنظيم مثل الاخوان المسلمين/الكيزان وحلفائهم. ويتطابق مع ما قاله السفاح عمر البشير ,أعلاه فى المرخيات قبل ١٩ عام مضت ....منقول
03-25-2019, 03:05 PM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: في تقديري أننا يجب أن نناقش موضوع "العدالة الانتقالية" بشكل أكثر عمقاً. وقد اتفقنا، قاسم وأنا، أن نكتب عن فكرة الانتقال السلس إلى ديمقراطية معافاة كمواصلة لما بدأناه من تشميس لمسألة مستقبل الإسلامويين في الواقع السياسي القريب والبعيد.
دعنا نناقش الوضع علي الأرض الآن ستجد وكما ذكرت كوز وكوز وكوز آخر قلت في هذا الكوز الذي يقع فعله تحت الشبهة والتهمة الجنائية مكانه المحاكم = من أفسد - قتل وعذب وشرد الخ ا لكوز الذي أيد ولازال -ا لإجرام والفساد والإستبداد والهيمنة والتسلط ومصادرة الحقوق والحريات وينتمي لحزب يقوم جهارا بهذا * الفئية الثالثة كوز منتمي سياسيا وتنظميا - صمت علي القتل والتعذيب والكوارث هذا الموقف الصامت أو المتواطي بالصمت علي مايحدث بالوطن ينم عن موت الضمير وضعف الحس الإنساني وهو موقف لايرقي للحياد - هذا الكوز لازال منتميا لذلك الحزب - رافضا للثورة والتغيير)
كل شخص راشد من هولاء الكيزان - من حقه أن يتخذ أو يتبني خيارا - يؤيد القتلة والمفسدين وينتمي لحزبهم أو ينتمي لحزبهم ويصمت علي فظائعهم -ويرفض مساندة الثورة هذه هي خياراتهم ومواقفهم وعليهم تحمل مسؤلية مواقفهم ونتاج خيارته عليهم - هم - تقع مسؤلية - رفض الإقصاء والهيمنة والفساد والإستبداد وأعلان رؤية موقف منحاز للحرية والديموقراطية والتعددية والتنوع وحقوق المواطنة والحريات العامة وأعلان موقف النظام ووممارساته ومن الثورة ومطالب الثورة هذا إذا كان لازال منتميا لحزب السلطة الإجرامي - مؤيدا أو صامتا - إما إذا كان قد خرج فعلا من حزب السلطة وأدانه وآمن بالثورة والتغيير والديموقراطية وثار رافضا لحكم الآن - فهذا لم يعد كوزا - لم يعد كوزا - بعد أن نبذ النهج والعقلية الكيزانية - كان كوزا بالماضي نعم - فإن كان في ماضيه شبهة جنائية فمحله المحاكم ! نجيك لما نسبته للإستاذ محمود ( الأستاذ محمود محمد طه يقول بأن العنف كان لازمة ضرورية للثورات في الماضي) الأستاذ محمود ربما عني الثورة الفرنسية والبلشفية وغيرها الشرعية الثورية -العنيفة والسحل والدوس بالأحذية والأقدام والتعليق علي الأشجار وأعمدة الكهرباء - خارج نطاق القانون ! أما الهتاف ضد الكوز المنتمي تنظيميا - لحزب القتله ونهجه وممارساته وعقليته حق مشروع - هذه هي الثورات - فلا تدجيين الثورة وإخصاء الثوار - وقتل الروح الثورية - وجذوة النار ومحرك الإنتفاضة لامجال للجمع بين ذئب وحمل وجلاد وضحية في حظيرة واحدة ! ولا مجال لتجريم الثوار وإظهارهم بمظهر المعتدي والجلاد وإظهار الكوز الفاعل بمظهر الضحيةوالحمل الوديع - وأنسنة "الشيطان" هذا إنحياز سافر للجلاد الحقيقي !
* أها يا أستاذ حيدر بدوي دعني أتقدم خطوة وما أقوله هنا يعبر عني لا عن الثوار في الشارع أقول أن الدفاع عن النفس حق مشروع وأصيل - أقرته كافة الأديان والتشريعات والقوانين والقيم والأخلاق أنت - تري من يعتدي علي حرمات البيوت ويغتال الناس بدم بارد في الشارع ويضرب ويعذب ويجرح وينتهج العنف المفرط - تري كمتظاهر من يصوب سلاحه نحو صدرك أو يغتال أو يضرب زميلك أو يشق فستان ثائرة - هنا لك الحق والحق الأصيل في الدفاع عن النفس كحق مشروع وأصيل ! ومن يفعل هذا ليس بمعتدي - ولامجرم ولايمكن وصفه بممارسة تعدي عنيف ولايمكن لإي صاحب ضمير حي أو حس إنساني سوي أن يدينه! *إذا الدفاع عن النفس حق مشروع وأصيل ولكن الثوار حاليا تخلوا عن ممارسة هذا الحق ليس رومانسية ثورية أو ملائكية - وإنما لتقديرات وحسابات منها - أن السلمية والكف عن ممارسة حق الدفاع عن النفس قد أكسب الثورة زخمها وأكسبها التعاطف والتضامن والإحترام داخليا وخارجيا- وأن السلمية قد تفوت الفرصة - وتسقط المبرر - للسلطة بمزيد من القتل والعنف والتصفيات الجماعية -وأن موازين القوي المسلحة تميل لصالح السلطة الخ - ولكن إذا ماتغيرت موازيين القوي والتقديرات وإختار الثوار في لحظة ما إنتهاج حق الدفاع عن النفس فمن يلومهم؟ ** الشاهد في هذا أن من تخلي طوعا وإختياره عن إستخدامه حقه المشروع في الدفاع عنالنفس -لايمكن أن يدان برفع الشعار الثوري هذا ! وإلا أتانا من يقول - لاترفعوا الأصوات بالهتاف ففي هذا أزعاج - وتلويث للبئية بالغبار والدخان ! لا تهدروا في الشوارع فهذا مظهر غير حضاري يعطل الحركة - ويعطي الشرطة لاستخدام البمبان الملوث للجو وصوت الرصاص المرعب ! - أجلسوا في ميدان عاما حامليين الأزاهر - وأنتم تقبلون صور جلادكم - ! * أشملوا الضحايا بالتضامن والتعاطف والبوستتات - بدلا من تركيز علي ضحية إفتراضي - المداد هذا أولي به قتيل أو جريح أو مهضوم الحقوق ! لا كوز إختار وبمحض إرادته تأييد أو الصمت علي الجرائم التي تحدث الآن ! - لماذا اللهفة والحماس للدفاع عن هولاء مقابل عدم التركيز علي الضحايا الحقيقين؟
03-25-2019, 03:27 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: هذه الدعوة لنبذ العنف ليس من العدالة في شئ توجيهها للثوار، فهم من يتلقى عنف الطرف الآخر بكل أشكاله حتى القتل بالعشرات ... فهل من المعقول أن نقف عند هتاف إختلف على تفسيره الكثيرين؟
وأقول لك: إذا لم يكن (ذلك) من العدالة، فهل من العدالة أن يهتف الشباب الأعزل بالسلميّة، ثمّ يواجه بالرصاص والبنبان؟! *** نعم اتفقنا على السلمية بمعنى عدم استخدام السلاح، فلماذا؟ *** الدعوة إلى السلمية الشّاملة، هي في الحقيقة: دعوة للاتّساق! وهي دافع واضح جدّاً للثائر المناضل: إلى أن تكون عنده فكرة واعية يسعى نحوها، ولا يُبالي في سبيلها بما يلقاه من الأذى؛ لأنو عندئذٍ أصبح إنسان صاحب رسالة! وله هدفٌ واضح: إقامة أساس عميق للديمقراطية في الوطن العزيز.
____________________________ ما أروع الشّابّ ثائراً يعلو هتافه من أجل الوطن! وعقلُه مستنيرٌ بمعاني الحرية والديمقراطية والمواطنة، وقلبه نابضٌ بالقيم الإنسانية الكبرى!
03-25-2019, 04:14 PM
Abdelrahim Mohmed Salih Abdelrahim Mohmed Salih
تاريخ التسجيل: 04-13-2016
مجموع المشاركات: 958
شكر لتعقيبات منتصر الذكيه وكذلك أسئلته التى وضعت فكره البوست فى إطار لاتفهم بغيره بالنسبه لشخصى دكتور حيدر ينسب إقتلاع الكيزان كما جاء فى مقوله الاستاذ محمود محمد طه لعموم المجاز ويفسرها ب الاقتلاع السلمى وهو التفسير الاقرب للصحيح بحسب مسيره صاحب الفكر الجمهورى لكنه لايجيز المجاز فى حق شعار اى كوز ندوسوا دوس بالرغم من توفر الشواهد الكثيره والامثله العديده اقربها ما تم نفيه من اسره الشهيد احمد الخير فى بيان مشبوه بإسم القبيله وكذلك إفادات اسر الشهداء وتحديدا امهاتهم وإختفاء نبره الانتقام الشخصى او التهديد فى افاداتهم لافراد امن وقوات حمايه النظام وذلك احتراما للشهداء ولغايتهم النبيله تحذيرات دكتور حيدر تكشف بعده المعنوى عن نبض الشارع وتخوفه من العنف ضد الكيزان ربما يكون جزء من علاقه معقده بين الجمهورين والهوس الدينى وهى تفهم فى إطارها التاريخى لكن هذا الحراك وما انتجه وسينتجه من وعى يحتاج إلى ادوات تقصى خارج سياج مقفول بمعارك سابقه.....اقلاها ان اصحاب المشروع لا مشروع لهم حاليا بعد أن اكلتهم الدنيا وافرغتهم من لحاء الايدلوجيه اى كانت...حاليا معركتهم من اجل البقاء فقط
03-25-2019, 04:25 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
يعني بِقَتْ على الكلام!؟! هو إنتَ ارتضيت في مواجهة العنف: ألا ترُد!؟! *** سبحان الله! إنسان بذل الجهد الكبير، وعجز عن الصغير! *** وسبحان الله تاني! عجز عن الصغير الذي عبره، يُضفي على سلوكه الكبير معنىً يليق به! يعني: إنت لما تلزم نفسك بالشعار الواضح المبين! وترفع سقف طموحك من تسقط بس، إلى شعار: حنبنيهو البِنحلم بيه يوماتي: وطن خيّر ديمقراطي! *** وفوق كلّ ذلك: إنتَ عندئذٍ بترفع من شأن الشااب الثائر، من مجرد متظاهر يرفع صوته بالهتاف، ويتلقى التحريض بالخروج، إلى إنسان عندو رسالة كبيرة. *** وعندئذٍ: الشباب نفسه بشارك في بناء النظام الديمقراطي!
الشاهد في هذا أن من تخلي طوعا وإختياره عن إستخدامه حقه المشروع في الدفاع عن النفس -لايمكن أن يدان برفع الشعار الثوري هذا !وإلا أتانا من يقول لاترفعوا الأصوات بالهتاف ففي هذا أزعاج - وتلويث للبئية بالغبار والدخان ! لا تهدروا في الشوارع فهذا مظهر غير حضاري يعطل الحركة - ويعطي الشرطة لاستخدام البمبان الملوث للجو وصوت الرصاص المرعب ! - أجلسوا في ميدان عاما حامليين الأزاهر - وأنتم تقبلون صور جلادكم - ! * ماهذا /؟ أشملوا الضحايا بالتضامن والتعاطف والبوستتات - بدلا من تركيز علي ضحية إفتراضي - المداد هذا أولي به قتيل أو جريح أو مهضوم الحقوق ! لا كوز إختار وبمحض إرادته تأييد أو الصمت علي الجرائم التي تحدث الآن ! - لماذا اللهفة والحماس للدفاع عن هولاء مقابل عدم التركيز علي الضحايا الحقيقين؟
Quote: ماذا عن مفهومي الثورة الثقافية والثورة الفكرية يا عزيزي محمد الأمين؟ صحيح أن العنف كان ملازماً للثورات في الماضي. ولكن لم يعد العنف، حتى في بعده اللفظي، شرطاً من شروط صنع الثورات السياسية. وقد أشرت في بعاليه لثورة غاندي ضد المستعمر، ولثورة مارتن لوثر كنج ضد العنصرية في أمريكا.
أخي الفاضل حيدر، أي ثورة، كيفما كانت، لا يمكن أن تخلو من عنف وذلك بحكم طبيعة المفهوم، سواء كان ذلك العنف إيجابيا أو سلبيا. فطالما أن أي ثورة ثورة تتغيّا التغيير الجذري أو الاقتلاع أو الحلول محل، فهي تمارس شكلا من أشكال العنف. وينتفي العنف عندما يتم قبول الآخر والتعايش معه واستيعابه كما هو، وعندها لا يمكن وصف ما حدث بأنه ثورة. الثورة تغيير جذري (مثلها كمثل الموت: سواء كان رحيما أو غير رحيم فهو موت وإحداث قطيعة مع الماضي)، والإنقاذ غيّرت الوضع عام 1989 باستخدام العنف، وسوف تنظر إلى أي تغيير يقتلعها باعتباره عنفا سواء تم عن طريق القتال أو التظاهر أو المقاطعة أو الدعاء عليها أو بمزيج من الأفعال الثورية.
03-25-2019, 08:17 PM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
الدكتور محمد الأمين، مرحباً بك، قلت عن الثورة أنّها:
Quote: كيفما كانت، لا يمكن أن تخلو من عنف وذلك بحكم طبيعة المفهوم، سواء كان ذلك العنف إيجابيا أو سلبيا.
هذا الإطلاق يا عزيزي، ينصرف خاصّةً إلى الثورات التي يخونُها الجَلَدُ، أمّا إذا كانت الثورة واعيةً، لها أهدافٌ واضحة، وتتبّع تدابير وخطواتٍ علميّة، تستندُ إلى دراسة واقع الظاهرة المراد تغييرُها، فعندئذٍ بإمكانها أن تخلوَ من العنف. *** والثورة التي يُحلّق في فضائها هذا البوست، ثورةٌ تنبعث من الأعماق، فهي ثورة ثقافيّة في المقام الأول، وهي ثورةٌ تستند إلى دراسةٍ واقعيّةٍ علميّة، توجّه فيها علماءُ السياسة إلى دراسة النظم السياسيّة الانتقالية، أي التي بصدد الانتقال من وضع استبدادي ظالم، إلى وضع ديمقراطي عادل. *** لاحظ هؤلاء العلماء من خلال رصد مختلف التجارب المتعلقة بالأوضاع الانتقالية، أنّها في الغالب تقع في مستنقع العنف الدّامي، ولذلك ومن أجل تلافي هذا المصير المؤسف، توصّل العلماء إلى مبدأ العدالة الانتقالية، أي التي ينبغي تطبيقها في مثل هذه الأوضاع. والتي تجتهد بقدر الإمكان في أن يكون التغيير سلميّاً، اعتقاداً وقولاً وفعلاً. وذلك لضماان عدم الانزلاق في ذلك المستنقع. إذن، فالثورة ليست شيئاً واحداً، بل هي أشياءٌ تتنوّع وتتدرج بحسب مدى تحكم العقل الواعي في مسارها، أو عدم ذلك. إلا إذا كنت تعني أنّ الإنسان لا يمكنه أن يُحدث تغييراً جذريّاً في وضعٍ معيّن، إلا في حال كونه محمولاً على أمواج الغضب. *** وليس المقصود بذلك القولُ بأن الحراك الثوري، يجب أن يخلو من العنف والضحايا، ولكن المقصود: أنّك أنت الثائر تعمل على التحكم في مسار الثورة، حتى لا تخرج عن الجادة. وتتبع في ذلك نهجاً علميّاً يهتدي بتجارب البشرية، فليس من المعقول أن تكون متّكئاً على الثورة الفرنسية التي انطلقت قبل قرنين من الزمان، الآن على مستوى الفعل الاجتماعي كما تعلم: العالم يتطور ويسعى إلى أن يكون كلُّ شيءٍ منضبطاً بضوابط العلم. وقولك:
Quote: والإنقاذ غيّرت الوضع عام 1989 باستخدام العنف، وسوف تنظر إلى أي تغيير يقتلعها باعتباره عنفا سواء تم عن طريق القتال أو التظاهر أو المقاطعة أو الدعاء عليها أو بمزيج من الأفعال الثورية.
أظنّه غير صحيح، بدليل التجربة التي نراها أمام أعيننا، وهو أنّ هذا الحراك الثوري السّلمي (نسبيّاً) قد حقق أهدافاً كثيرة وكبيرة في مرمى النظام الجائر. هذا رغم أنّ سلميّتها تعاني نوعاً من التناقض الواضح، فما بالك لو اتّسقت وزالت تناقضاتها! عندئذٍ ستُقدم للشعب أنموذجاً إنسانيّاً رفيعاً، فتخيّل أن العدائيات التي ينشغل بها الناشطون، قد تحوّلت إلى خطاب تنويري تثقيفي للشباب وللمجتمع، بمعاني الحرية والديمقراطية! *** لا نمارس وصايةً على الشباب، بحمد الله، لا نحرّضه ولا نملؤه بالحماس الفارغ، نخاطبه خطاباً منطقياً هادئاً يدعوه إلى معرفة أنّه ليس مجرد متظاهر، بل إنسان صاحب رسالة، وعندئذٍ فإنّ كلّ ثائر أدرك هذا المعنى سيكون في مرتبةٍ عالية من الوعي والسموّ؛ لأنه يضحي بنفسه من أجل مبادئ إنسانيّة كبيرة، وليس يدفعه إلى الثورة مجرد الغضب المقدس على (هؤلاء الكيزان).
_________________________________ ياخي دي فرصة أيّ قوّة سياسيّة لو تيسّرت ليها، مفروض لا تفوّتها أبداً، لأنك بهذا المسلك الراشد، ستفرض وجودك على وجدان الشعب كلّو، وعندئذٍ مسألة التغيير بتكون تحت تحكّمك؛ لأنك في لحظة معيّنة لو دعوت الشعب إلى عصيان مدني، حيقول: سمعاً وطاعة. (فهذا فقط براجماتيّاً، ما بالك لو إنك فعلاً مؤمن بالطريق السلمي)
03-26-2019, 04:52 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: أمّا إذا كانت الثورة واعيةً، لها أهدافٌ واضحة، وتتبّع تدابير وخطواتٍ علميّة، تستندُ إلى دراسة واقع الظاهرة المراد تغييرُها، فعندئذٍ بإمكانها أن تخلوَ من العنف.
صح لسانك يا عزيزي صلاح فقيري!
Quote: والثورة التي يُحلّق في فضائها هذا البوست، ثورةٌ تنبعث من الأعماق، فهي ثورة ثقافيّة في المقام الأول،
هي كذلك. ولذلك فقد انتجت أدبها البديع، الكثيف، في زمن وجيز، وبصورة تشبه الإعجاز.
Quote: هذا الحراك الثوري السّلمي (نسبيّاً) قد حقق أهدافاً كثيرة وكبيرة في مرمى النظام الجائر. هذا رغم أنّ سلميّتها تعاني نوعاً من التناقض الواضح، فما بالك لو اتّسقت وزالت تناقضاتها! عندئذٍ ستُقدم للشعب أنموذجاً إنسانيّاً رفيعاً، فتخيّل أن العدائيات التي ينشغل بها الناشطون، قد تحوّلت إلى خطاب تنويري تثقيفي للشباب وللمجتمع، بمعاني الحرية والديمقراطية! *** لا نمارس وصايةً على الشباب، بحمد الله، لا نحرّضه ولا نملؤه بالحماس الفارغ، نخاطبه خطاباً منطقياً هادئاً يدعوه إلى معرفة أنّه ليس مجرد متظاهر، بل إنسان صاحب رسالة، وعندئذٍ فإنّ كلّ ثائر أدرك هذا المعنى سيكون في مرتبةٍ عالية من الوعي والسموّ؛ لأنه يضحي بنفسه من أجل مبادئ إنسانيّة كبيرة، وليس يدفعه إلى الثورة مجرد الغضب المقدس على (هؤلاء الكيزان).
تماماً! وهذا سيجعلنا أقوى وأفعل، وسيجعل ثورتنا أكثر مضاءَ وسيجعلها أكثر شمولاً بسبب انضمام قطاعات عريضة لها ما زالت مترددة في الانهماك في الحراك الثوري.
03-25-2019, 08:58 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
سلام أخ حيدر والحقيقة أن نقطة الأخ منتصر جاءت حاسمة وقاطعة وهي ....
Quote: سلام حيدر لو كان هتاف كل كوز ندوسوا دوس عنفاً فهل الأستاذ محمود عليه الرحمة داعية عنف إذا صدق أنه قال عن الكيزان سيقتلعون من الأرض إقتلاعاً؟
- إقتلاع من الجذور وإجتثاث كامل - قال إقتلاع وماقال سوس - وموت تدريجي أو طبيعي ولم يقول قطع العرق المريض والفرع العليل وإنما قال إقتلاع - إقتلاعا - وهو واقع يحدث بفعل فاعل ووفق إرادة وتصميم - فعل مميت ومزيل للحياة والوجود - لاتجزيئة ولاتبعيض وإنما إجتثاث كامل تقول ياحيدر ردا علي ذلك ....
Quote: الأستاذ محمود محمد طه يعني اقتلاعهم فكرياً لا حسياً.
إذا سلمنا بمنطقك وتبريرك هذا - فمالذي يجعل الدوس - فعل حسي ؟ لامعنوي وكيف يكون الإقتلاع لفظ لطيف ورقيق والدوس لفظ عنيف لفظيا؟ لماذا الإنتقاء والكيل بمكياليين؟ بمطقك هذا فإن الإقتلاع لفظ عنيف وحاد ومميت وإقصائي - أكثر من الدوس الذي قد تعقبه حياة وتقويم - وإصلاح ؟ إنك تفتح المجال لدمغ الأستاذ بالعنف اللفظي والإقصاء و إقتلاع الخصوم ! علما بأنه وحينما قال الأستاذ مقولته هذه - لم يرتكب الكيزان قطرة من بحر مما أرتكبوه عقب قوانين سبتمبر وحكم الإنقاذ الدموي ! يقول حيدر ....
Quote: ماذا تقول عن طهرانية غاندي التي حررت الهند من المستعمر البريطاني؟ وماذا تقول عن طهرانية حركة الحقوق المدنية في الولايات المتحدة الأمريكية والتي تصاعدت منجزاتها إلى أن أوصلت رجل أسود إلى البيت الأبيض؟
وماذا تقول عن حق الدفاع عن النفس؟ وهو حق مشروع وأصيل - أقرته كافة الأديان والتشريعات والقوانين والقيم والأخلاق؟ .. الدفاع عن النفس حق مشروع وأصيل ولكن الثوار حاليا تخلوا عن ممارسة هذا الحق!
03-26-2019, 05:01 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
Quote: وفوق كلّ ذلك: إنتَ عندئذٍ بترفع من شأن الشااب الثائر، من مجرد متظاهر يرفع صوته بالهتاف، ويتلقى التحريض بالخروج، إلى إنسان عندو رسالة كبيرة. *** وعندئذٍ: الشباب نفسه بشارك في بناء النظام الديمقراطي!
عين العقل يا عزيزنا صلاح فقيري! هكذا نريد لشبابنا الثائرين أن يكونوا: أصحاب رسالة!!!
03-26-2019, 05:46 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: الدكتور محمد الأمين، مرحباً بك، قلت عن الثورة أنّها: Quote: كيفما كانت، لا يمكن أن تخلو من عنف وذلك بحكم طبيعة المفهوم، سواء كان ذلك العنف إيجابيا أو سلبيا. هذا الإطلاق يا عزيزي، ينصرف خاصّةً إلى الثورات التي يخونُها الجَلَدُ، أمّا إذا كانت الثورة واعيةً، لها أهدافٌ واضحة، وتتبّع تدابير وخطواتٍ علميّة، تستندُ إلى دراسة واقع الظاهرة المراد تغييرُها، فعندئذٍ بإمكانها أن تخلوَ من العنف. *** والثورة التي يُحلّق في فضائها هذا البوست، ثورةٌ تنبعث من الأعماق، فهي ثورة ثقافيّة في المقام الأول، وهي ثورةٌ تستند إلى دراسةٍ واقعيّةٍ علميّة، توجّه فيها علماءُ السياسة إلى دراسة النظم السياسيّة الانتقالية، أي التي بصدد الانتقال من وضع استبدادي ظالم، إلى وضع ديمقراطي عادل. *** لاحظ هؤلاء العلماء من خلال رصد مختلف التجارب المتعلقة بالأوضاع الانتقالية، أنّها في الغالب تقع في مستنقع العنف الدّامي، ولذلك ومن أجل تلافي هذا المصير المؤسف، توصّل العلماء إلى مبدأ العدالة الانتقالية، أي التي ينبغي تطبيقها في مثل هذه الأوضاع. والتي تجتهد بقدر الإمكان في أن يكون التغيير سلميّاً، اعتقاداً وقولاً وفعلاً. وذلك لضماان عدم الانزلاق في ذلك المستنقع. إذن، فالثورة ليست شيئاً واحداً، بل هي أشياءٌ تتنوّع وتتدرج بحسب مدى تحكم العقل الواعي في مسارها، أو عدم ذلك. إلا إذا كنت تعني أنّ الإنسان لا يمكنه أن يُحدث تغييراً جذريّاً في وضعٍ معيّن، إلا في حال كونه محمولاً على أمواج الغضب. *** وليس المقصود بذلك القولُ بأن الحراك الثوري، يجب أن يخلو من العنف والضحايا، ولكن المقصود: أنّك أنت الثائر تعمل على التحكم في مسار الثورة، حتى لا تخرج عن الجادة. وتتبع في ذلك نهجاً علميّاً يهتدي بتجارب البشرية، فليس من المعقول أن تكون متّكئاً على الثورة الفرنسية التي انطلقت قبل قرنين من الزمان، الآن على مستوى الفعل الاجتماعي كما تعلم: العالم يتطور ويسعى إلى أن يكون كلُّ شيءٍ منضبطاً بضوابط العلم. وقولك: Quote: والإنقاذ غيّرت الوضع عام 1989 باستخدام العنف، وسوف تنظر إلى أي تغيير يقتلعها باعتباره عنفا سواء تم عن طريق القتال أو التظاهر أو المقاطعة أو الدعاء عليها أو بمزيج من الأفعال الثورية. أظنّه غير صحيح، بدليل التجربة التي نراها أمام أعيننا، وهو أنّ هذا الحراك الثوري السّلمي (نسبيّاً) قد حقق أهدافاً كثيرة وكبيرة في مرمى النظام الجائر. هذا رغم أنّ سلميّتها تعاني نوعاً من التناقض الواضح، فما بالك لو اتّسقت وزالت تناقضاتها! عندئذٍ ستُقدم للشعب أنموذجاً إنسانيّاً رفيعاً، فتخيّل أن العدائيات التي ينشغل بها الناشطون، قد تحوّلت إلى خطاب تنويري تثقيفي للشباب وللمجتمع، بمعاني الحرية والديمقراطية! *** لا نمارس وصايةً على الشباب، بحمد الله، لا نحرّضه ولا نملؤه بالحماس الفارغ، نخاطبه خطاباً منطقياً هادئاً يدعوه إلى معرفة أنّه ليس مجرد متظاهر، بل إنسان صاحب رسالة، وعندئذٍ فإنّ كلّ ثائر أدرك هذا المعنى سيكون في مرتبةٍ عالية من الوعي والسموّ؛ لأنه يضحي بنفسه من أجل مبادئ إنسانيّة كبيرة، وليس يدفعه إلى الثورة مجرد الغضب المقدس على (هؤلاء الكيزان).
_________________________________ ياخي دي فرصة أيّ قوّة سياسيّة لو تيسّرت ليها، مفروض لا تفوّتها أبداً، لأنك بهذا المسلك الراشد، ستفرض وجودك على وجدان الشعب كلّو، وعندئذٍ مسألة التغيير بتكون تحت تحكّمك؛ لأنك في لحظة معيّنة لو دعوت الشعب إلى عصيان مدني، حيقول: سمعاً وطاعة. (فهذا فقط براجماتيّاً، ما بالك لو إنك فعلاً مؤمن بالطريق السلمي)
أخي صلاح هذا البوست انطلق من زاوية المتلقي (الإنقاذ وكيزانها) وليس من زاوية الملقي (الثوار)، وقد أوضحت سابقا أن أي شعار يطالب برحيل الإنقاذ فهو للإنقاذيين شعار عنيف حتى وإن كان الشعار شعارا صامتا (مثل: لن نودع أموالنا في البنوك، الذي نطق به لسان الحال). خذ أي شعار ثوري، كيفما كان، ستجده متضمنا قدرا من العنف من وجهة نظر الذي يستهدفه الشعار. أنت تهتم بالمفاهيم: عد إلى مفهوم الثورة في كافة تجلياته وأشكاله ومقاصده، تجده لا يخلو من عنف أبدا من وجهة نظر المستهدف من الثورة. إن حدود مفهوم الثورة تتضمن تغييرا جذريا سواء تجسد في تغيير البنية لتنتج ضدها (كالظلم الذي يتحول إلى عدل أو الأمية التي تتحول إلى علم أو التمكين الذي يتحول إلى تساوي الفرص أو تكميم الأفواه الذي يتحول إلى حرية تعبير)، أو الإيقاف، أو الإزالة، أو الاتلاف، أو الإقصاء... وكل هذه الأفعال الثورية تتضمن قدرا من العنف عند من تقع عليه (محاكمة السارق يعتبرها عنفا، وإنهاء خدمات من حصل على المنصب دون وجه حق ودون مؤهلات يعتبره عنفا وقع عليه، وإيقاف التجنيب سيعتبره المجنبون عنفا وظلما حاق بهم...) اعلم، أخي العزيز، كل شعاراتك - كثائر - مرفوضة من لدن حسين خوجلي والطاهر حسن التوم فضلا عن صلاح قوش وغيره. إن الحديث عن الثورة الفرنسية وعنفها لا علاقة له بالعنف المعني في هذا البوست، والذي نشأ للنظر في العنف اللفظي والدعوة لمحاربته. شعار "كل كوز ندوسو دوس" عنيف من وجهة نظر الإنقاذيين؛ وشعار "كل كوز نبوسو بوس" عنيف من وجهة نظر الثائرين؛ وهكذا شعار "تسقط بس" وشعار "تقعد بس". العنف لا يمكن فقط في الكلمات وجرسها، بل كذلك في دلالاتها وسياقاتها التداولية، وحسبك ابلغ بيت في الهجاء: دع المكارم لا ترحل لبغيتها واقعد فأنت الطاعم الكاسي لم يتضمن شتيمة أو لفظا نابيا أو عنيفا، ولكن مدلوله في غاية الإيلام. ما ذكرته من طابع علمي وخطاب منطقي هادئ يجدر أن تبحث له عن تسمية أخرى غير الثورة (كأن تسميه انتقال أو سيرورة أو الإنقاذ الجديدة...)
03-26-2019, 06:01 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
"شهدت نقاشا بين عدد من الاصدقاء في الدوحة, وكان النقاش في معرض الاشادة بموقفٍ من مواقفك التي تم تداولها تويتريا.. هو موقف عالي يستحق أكثر من الاشادة بأخذ معطيات هذا الزمن في البال"
لك التحية والاحترام
وتعلم يا عزيزي اننا لا نختلف حول الموقف من السلمية. وانما في مدى مفارقة/ملائمة هذا الشعار للثورة السلمية.
أي سلمية ينفيها هذا الشعار اذن؟!
اولا مشهد السلمية الاساسي يتجسد في شعب اعزل من السلاح ازاء دولة لا تحتكر ادوات العنف الا لقتل مواطنيها والبطش بهم.
هذا المواطن الاعزل لا يمتلك, في سياق (لاسلميتو) الافتراضية مكان المسألة هنا الا الهتاف "اي كوز ندوسو دوس .. ما بنخاف ما بنخاف" .. اذن هي شحنة تعبيرية في معرض هتاف .. ياهو ده الحيز العاوزين نبحثو ونناقشو. لا مفهوم السلمية في عضمو
والامر كذلك نحن ازاء هتاف لا قنبلة يدوية او حتى مولوتوف. الشيء الوحيد الذي يقذفه هذا الهتاف في وجوه قتلة الشعب السوداني هو معنى .. فما هو هذا المعنى؟!
ارتبط (الدوس) ومفردة (الدوس) عندنا بأن ندوس على المتكبر الجبار
جيناك وكنا طلعنا منك نحن مرفوعي الروؤس جيناك مرفوعي الرؤوس افتح زنازينك اهو بنفتح صدورا ما بتكوس الرحمه تب ما فينا مرقا فيهو سوس بل فينا عرقا من جذور الشعب عشقا لايداس نحن بندوس على كل من عايز يدوس نحن بندوس..
وعلى المغرور المتنطع (والمغرور ندوسو نعدمو الطنه) .. كم يليق ذلك بانحطاطهم وغرورهم وصلفهم الكاذب
في هذا السياق يمكننا مقاربة الشعار (اي كوز .. ندوسو دوس .. ما بنخاف ما بنخاف)
ما بنخاف دي شاهد معزز للتأويل والسياق .. من ينفي الخوف لا يتحدث من واقع الاقوى وانما من واقع التهديد ووجود المهددات ..
الرسالة بالنسبة واضحة .. وتتمثل في اننا سنعبر فوقك للوطن الجميل ايها المتكبر القوي الجبار, لن تخيفنا بالقتل ولن يثنينا الرصاص ولن تمنعنا المعتقلات.
شعار عبقري نابع من الشخصية السودانية التي ترفض الخنوع و (ما بتكوس الرحمة تب) .. لسنا كغيرنا من الشعوب الخانعة الذليلة اذ تتوسل لغاياتها من موقف الذليل المنكسر (لاحظتها كثيرا عند شعوب أخرى يعلمها الجميع .. لها ان تنتهج في ثوراتها ما يليق ويتلائم مع سماتها الشخصية) .. هذه واحدة من سماتنا, فالسوداني والسودانية معتد (معتدة) بذاته (ذاتها) كثيرا .. تماما كما هي جاريه على اللسان المبين... (ما عندنا كبير الا الله) ..
03-26-2019, 07:32 AM
Haydar Badawi Sadig Haydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 01-04-2003
مجموع المشاركات: 8270
لا أخالفكم الرأي أبداً إن كان معنى الدواس هو المعنى الذي ضبتموه هنا ضبطاً بارعاً وفق منهج تحليل الخطاب. ولكن هذا المستوى من الفهم المضبوط، المفكر فيه، ليس هو المعنى الذي يتلقاه كل المتلقين. ذلك لأن مستويات وعي المتلقين ليست كلها واحدة. ومنعاً للالتباس، كما أشار الأخ الكريم صلاح فقيري، يجب أن ننقح خطاب الثورة لكي تكون سلمية خالصة، وبهذا ستكون أقوى وأفعل. وهذا ليس فيه اصطفاف مع المجرم كما قد يتبادر إلى بعض الأذهان. بل، بالعكس، هو انتصار على المهووسين. ذلك لأن السلمية، على المستوى الفكري والقولي والعملي، هي الأداة الأكثر مضاءً في وقتنا الحاضر في تنزيل الثورة الفكرية والثورة الثقافية إلى أرض الواقع. أكرر، أنظروا لتجربة غاندي في الهند ومارتن لوثر كنج في الولايات المتحدة. بل أنظروا لأكتوبر وأبريل. وستجدوا أن مسيرة طلاق العنف عن القوة قد بدأت منذ أمد ولن تتوقف. ونحن نريدها ثورة بيضاء في الفكر وفي القول وفي العمل.
شعبنا شعب معلم. ويستطيع أن يقدم نموذجاً ثورياً فريداً. بل هو قدم هذا النموذج في صورته الأولية. فثورتنا فريدة في التاريخ البشري من عدة أوجه ليس هنا المجال لذكرها كلها. وسأذكر إثنين من هذه الأوجه: الأول مشاركة المرأة بنسبة غير مسبوقة في تاريخ الثورات في العالم قاطبة. والثاني هو كثافة الانتاج الأدبي والفني في زمن قياسي، وهذا المستوى من الكثافة الإبداعية غير مشهود في تاريخ الثورات قاطبة.
سلميتنا يمكن أن تصل نهايتها الكاملة، الجميلة، ولا نهاية للكمال ولا للجمال، إذا تم تنقيح الثورة من أي شوائب وشحنات سالبة. والخطاب السلمي، المعافي، النظيف، سيجعل ثورتنا أكثر فرادة، وأنجع وأمضى، وأسرع في الوصول إلى أهدافها. فمثلما ظللنا سلميين على أرض الواقع، يجب أن نسعى لتنقية خطاب الثورة وأن ننصرف إلى نقاش قضايا وأدوات الانتقال السلس إلى ديمقراطية معافاة. ومن هذه الأدوات أداة العدالة الانتقالية. وأداة المنابر الحرة التي فيها يحق للإسلامويين، مثلما يحق لنا كثوريين، التحاور بالحسنى. هذا هو السبيل الوحيد لتصفية الهوس الديني واقتلاعه من الجذور. أقصد بالسبيل الوحيد سبيل الاستعانة بأدوات العدالة الانتقالية وأدوات المنابر الحرة لتسريع الانتقال من ثورة التغيير إلى ثورة التعمير.
03-26-2019, 10:40 AM
محمد الأمين موسى محمد الأمين موسى
تاريخ التسجيل: 10-30-2005
مجموع المشاركات: 3470
Quote: سلميتنا يمكن أن تصل نهايتها الكاملة، الجميلة، ولا نهاية للكمال ولا للجمال، إذا تم تنقيح الثورة من أي شوائب وشحنات سالبة. والخطاب السلمي، المعافي، النظيف، سيجعل ثورتنا أكثر فرادة، وأنجع وأمضى، وأسرع في الوصول إلى أهدافها. فمثلما ظللنا سلميين على أرض الواقع، يجب أن نسعى لتنقية خطاب الثورة وأن ننصرف إلى نقاش قضايا وأدوات الانتقال السلس إلى ديمقراطية معافاة. ومن هذه الأدوات أداة العدالة الانتقالية. وأداة المنابر الحرة التي فيها يحق للإسلامويين، مثلما يحق لنا كثوريين، التحاور بالحسنى. هذا هو السبيل الوحيد لتصفية الهوس الديني واقتلاعه من الجذور. أقصد بالسبيل الوحيد سبيل الاستعانة بأدوات العدالة الانتقالية وأدوات المنابر الحرة لتسريع الانتقال من ثورة التغيير إلى ثورة التعمير.
أخي حيدر إن التحاور بالحسنى مع الإنقاذيين ليس مكانه المظاهرات المركزية أو مظاهرات الأحياء (النهارية والليلية)، ولا يتم عبر الشعارات التي يتم ترديدها من لدن الثوار الآن، بل مكانه أركان النقاش في الجامعات، والمساجلات عبر وسائل الإعلام المختلفة والمؤتمرات والندوات ونشر الكتب، وحسب علمي أن هذا المسار بدأ منذ عقود ولا زال مستمرا، وهو ما تدعو له الإنقاذ وتشجعه! إن تنقيح الثورة من الشوائب والشحنات السالبة وصولا إلى الخطاب السلمي المعافى النظيف، يمر من خلال التوقف عن ترديد أي شعار يثير غضب أصحاب التاتشرات والبكاسي، وانتشار تجمع المهنيين في الأرض سعيا وراء أمور دنياهم، وحتما سيشمل توبيخ أمثال الفتاة في اللباس الأخضر التي درجت على التحاور غير السلمي مع أصحاب البمبان وهي ترد إليهم بضاعتهم... وهكذا يكون للثورة مفهوم جديد في السودان. ولابد من تنبيه إلى أن ما تفعله الإنقاذ لا يندرج ضمن ما يسمى بالهوس الديني، بل هو أقرب إلى ما يمكن تسميته بـ"تسييس النفاق" أو "سلطة النفاق" أو "إيديولوجيا النفاق". المهووس دينيا هو الذي يدمن على تطبيق تعاليم الدين بكيفية حرفية حتى وإن أدى ذلك إلى الانحراف عن روح الدين.
... أخ حيدر ... حقيقة أجد النقاش معك فيه مشقة ومعاناة شديدة ! وفيه تكرار من جانبك لدرجة الملل ؟ ... وشخصنة للنقاش واضحة ! وتنصرف عن الموضوع ولتدخل في الحكم علي النوايا والسلوك الشخصي وتتحدث عن الحالة النفسية او العصبية لمن يحاورك ؟ وقد يكون هذا نوع من الاسقاط ؟ وأنت تصف الاخرين بماهو لديك وواقع أنت تحت تاثيره ؟ ... وبما أنك تصف المتحاورين معك بمايحلو لك من صفات ونعوت ! فسنلجا لذات الطريقة حتي نوقف هذا الجموح والتعدي من جانبكم علي شخص يناقشك بكل هدوء (تصفه بالغضب )ويوجه لك الاسئلة الموضوعية بشان حراك الشباب الثوري الحاصل والمستمر والذي أنت بعيد عنه ولاتتابع حلقاته ولاتعرف تقاطعاته !ولا كيف جاء الشعار ( أي كوز ندوسه دوس !) جاء هذا الشعار بعدما أغتيل الشهيد بابكر ووجه مدير الجهاز أن من قتله شيوعية تحمل سلاحا في شنطتها ؟ وثم حادثة أغتيال المعلم أحمد بتلك الطريقة البشعة ! .. ولقد أوضحنا لك أنه الي الان لم تنصب المشانق !ولم تقهر الالية القمعية للنظام !وهذا مجرد شعار ولاعلاقة له بالنف وانما يدخل في باب رفع معنويات الشباب الثوري ! وإدخال الرعب في قلوب من يقومون بالانتهاكات !وأن الكيزان طال الزمن أم قصر سيذهبون الي مزابل التاريخ غير مااسوف عليهم ....! .. مع كل هذا أراك لا تجيب علي الاسئلة ونماتذهب بعيدا لتوضح لنا انك مع الاستاذ محمود ! وبرضو ذكرنا لك هناك قيادات جمهورية ضد م تتفوه به انت ! لانه يشرخ في حق الثوار وتجمع المهنيين ...! وبدلا أن تعتذر اراك تكابر وتشطط اكتر ! .. وهل هؤلاء اليسو بجمهوريين ؟ وهل انت ناطق رسمي باسم الجمهوريين ؟ .. أوجه اسئلتي لك وأعلم أنك لن تجيب عليها ! وغنما هي لكل المتداخلين المحترمين ! وحتي يعلموا حقيقة أفكارك النرجسية ! وأن م تفعله وتتفوه به انما هو خوف ووجل من الكيزان وليس الا ! ولانري فيه غير رجفة وورجفة منك ! وعليهم اعتباره كذلك ! بالرغم انك تلميذ للاستاذ لكنك لم تتعلم منه كيف محاربة الخوف ....!
03-26-2019, 03:55 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: ما ذكرته من طابع علمي وخطاب منطقي هادئ يجدر أن تبحث له عن تسمية أخرى غير الثورة (كأن تسميه انتقال أو سيرورة أو الإنقاذ الجديدة...)
يا عزيزي، النُّقلة واسعة جدّاً، ما بين مفهوم الثورة لدى أرسطو، ثم مفهومها عشيّة الثورة الفرنسية، ثم مفهومها اليوم في عصر التقنية الرقمية، حيث أضحى كلُّ شيءٍ مُحاصراً بالوعي من أجل السيطرة عليه والتحكم فيه. وفي هذا السياق ومن أجل هذا الغرض، وُلد مفهوم العدالة الانتقالية.
_________________________________ *وممّا يؤكد ضرورة ارتقاء مفهوم الثورة إلى ذلك الأفق العقلاني: أنّنا الآن نتحدث عن ثورة تكنولوجيّة، ثورة ثقافية، ثورة .... يعني اقترن مفهوم الثورة بأمور لا مجال فيها للانفعال أصلاً، ... *قد نتّفق في أن الحراك الثوري في الغالب ينطلق عفويّاً، كما حدث فعلاً يوم 19 ديسمبر، لكن من الواجب بحكم ارتقاء الوعي الإنساني: أن تتمّ السيطرة عليه، بانطلاق حراك ثقافي ديمقراطي موازٍ له، وموجّه لخطواته حتى لا تقود إلى طريق مسدود أو هاوية.
03-26-2019, 04:08 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: وبالمناسبة وين تلامذة حسن البنا وسيد قطب ومحمد بن عبد الوهاب والسلفية وتنظيماتهم. في السودان من الثورة والدعوة. لاسقاط النظام ؟ وين هم القيم الانسانية و"ورسالة الشباب " والتغير والديموقراطية والتسامح والتعايش مع المختلف ومواجهة الفساد والاستبداد ؟ لماذا لم ينبري لهم البعض هنا ناقدا تقاعسهم وسلبيتهم بل ووقوفهم مع السلطان الظالم ؟ وين المناصحة والنقد والتقويم لهولاء ياصلاح فقير ؟
مرحباً أستاذ كمال، أعتقد أن الهدف الإستراتيجيّ في هذه المرحلة، هو انطلاق مسيرة التغيير الديمقراطي. في حراك واعي، منتبه إلى ما يوجد في صميم تركيبتنا الاجتماعية/السياسية من عوامل سوء الفهم والتفاهم بين مختلف مكوّناتها، ومجتهد في العمل على زرع بذور الثقة والتفاهم بين مختلف هذه المكوّنات. والخطوة الأولى في ذلك: هي التعريف بالديمقراطية، والدعوة إليها، باعتبار أنها الأرضية المشتركة الوحيدة، بين مختلف التيارات السياسية والاجتماعية في السودان. فلذلك الحرص كلّه والعناية الفائقة، ينبغي توجيهها إلى هذا الحراك الثوري، حتى يكون ديمقراطيّا وطنياً سودانياً جامعاً، لا يستثني أحداً.
_____________________________________ اعتقادي الأساسي: أن الحراك الوطني الديمقراطي هو سفينة نوح الوطن، التي من التحق بهاا نجا. فلذلك ينبغي أن توجه كل الجهود في الظرف الراهن إلى تمتين بناء هذه السفينة.
03-26-2019, 04:39 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: الرسالة بالنسبة واضحة .. وتتمثل في اننا سنعبر فوقك للوطن الجميل ايها المتكبر القوي الجبار, لن تخيفنا بالقتل ولن يثنينا الرصاص ولن تمنعنا المعتقلات. شعار عبقري نابع من الشخصية السودانية التي ترفض الخنوع و (ما بتكوس الرحمة تب) .. لسنا كغيرنا من الشعوب الخانعة الذليلة اذ تتوسل لغاياتها من موقف الذليل المنكسر (لاحظتها كثيرا عند شعوب أخرى يعلمها الجميع .. لها ان تنتهج في ثوراتها ما يليق ويتلائم مع سماتها الشخصية) .. هذه واحدة من سماتنا, فالسوداني والسودانية معتد (معتدة) بذاته (ذاتها) كثيرا .. تماما كما هي جاريه على اللسان المبين... (ما عندنا كبير الا الله) ..
يا عزيزي اسمح لي أن أعبّر تعبيراً صريحاً ناقداً لهذا الموقف، فهو في نظري موقف عاطفي محض، لا يُبالي بما توصّل إليه المختصون من الباحثين المعاصرين، في مسألة نهوض الدول وسقوطها، ومنهجية انتقالها من دائرة السقوط إلى دائرة النهوض. أو فلنقل: إنك تزعم أن السودان مستثنى من هذا الذي توصلوا إليه تحت شعار "العدالة الانتقالية"، بدون ذكر الأسباب والمسوّغات التي تدفعك إلى ذلك. ***
____________________________________ ومهما تكن دلالات السؤال الشهير، فهؤلاء الذين يهتكون حرمات بيوتنا، ويُصوّبون الرصاص نحو فلذات أكبادنا، هم سودانيّون، ولدتهم العمّات والخالات وأرضعنهم، لكن التربية التنظيمية الخاطئة أو الفاسدة بين يدي السلطة والثروة، أسقطتهم في هذا المستنقع، ويوشك أن يسقطونا فيه، إذا لم ننطلق من أسرهم. نحنُ الآن والوطن كلّه في أسرهم، وأول خطوة للتحرر من هذا الأسر، هي انطلاق الروح في فضاء الحرية والديمقراطية، ومن هناك، من هناك فقط نستطيع أن نسيطر على الحراك الواقعي. ونوجّهه نحو غاياتنا وأهدافنا. أما من هنا، أي من هذا الواقع البعيد عن الوعي الديمقراطي، فنحن أسرى، ويتم التنكيل بنا كما ترى. وللحديث بقيّة.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Haydar Badawi Sadig
محمد البشرى الخضر
خضر الطيب
adil amin
محمد عبد الله الحسين
عبدالعظيم عثمان
عمر دهب
Yasir Elsharif
علاء سيداحمد
Hafiz Bashir
محمد الأمين موسى
Abdelrahim Mohmed Salih
Abdullah Idrees
كمال عباس
معاوية المدير
محمد علي البصير
محمد حيدر المشرف
محمد أبوالعزائم أبوالريش
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست