|
|
 Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)
|
الجميل ود المشرف ..
مشكور على المتابعة وتحريك مفاصل الحوار ..
Quote: ما فهمته أن اللغة العربية المستخدمة في السلطنة الزرقاء لم تكن هي تلك اللغة العربية الفصيحة وانما هي عامية عربية سودانية الشيء الذي اكسبها شيء من الاصالة وابعدها عن اعتبارها اداة من أدوات القهر الثقافي في تمايز عن اللغة الفصحى التي فرضتها السلطة الاستعمارية التركية ..
هذا المنطق, لو كان فهمي صحيحا, فيهو اشكالية متعلقة بالتطور التأريخي الطبيعي للأشياء ..
فلو كنا نتحدث عن عامية عربية سودانية متبناة بواسطة السلطة ومستخدمة في المؤسسات التعليمية التقليدية الدينية السائدة في القرن السادس عشر .. ولو كنا منحنا ذلك شيء من الاصالة.اذن, يكون من العسير اعتبار استخدام نسخة أكثر فصاحة وأكثر أكاديمية في القرن التاسع عشر, من العسير اعتبارها اداة من ادوات القهر الثقافي |
مع أكيد تقديري لعلي لم أكن واضحا بالقدر الكافي ..
السلطنة لم تكن لها لغة رسمية مفروضه لا بالفصحى ولا بالعامية ..
غير أنها مارست وكتبت بالعامية بحسبانها اللغة الشعبية ..
بعبارة أخرى ارتفعت العامية من القاعدة إلى القمة ولم تتنزل من القمة إلى القاعدة ..
ومن هنا كما قلت قبلا للأخ منتصر لم تكن ذات صفة قهرية لذا صنفتها مع مجموعة الآليات الناعمة .
Quote: رأيي الشخصي هنا أن آلية القهر الثقافي الممارس بواسطة السلطة ليست لها علاقة بطبيعة اللغة ودرجة فصاحتها وانما بفرضها (ايا كانت درجة عاميتها او فصاحتها) على مجموعات بشرية بصورة قهرية واقصائية للغات المحلية السائدة التي كان من الممكن استخدامها كلغة للتعليم والادارة والقضاء بجانب وظيفتها الاجتماعية في التواصل داخل المجموعة البشرية هذه او تلك
|
دا كلام سليم يرمي في الاتجاه الذي عنيته ..
تدخل السلطة لفرض لغة أيا كانت درجتها هو ما يضفي عليها السمة القهرية ..
وهذا ما فعله الاستعمار الأول وتبعته بقية الأنظمة الرسمية اللاحقة..
Quote: وعلى سبيل الافتراض ليس الا.. و من اجل النقاش ..
لو عدنا لتلك اللحظة التاريخية المحددة في القرن التاسع عشر وتصورنا وجود ادارة وطنية على رأسها سوداني غيور ممن يكتبون الآن عن نظرية القهر الثقافي وفرض اللغة العربية سلطويا الخ ..
سؤالي: ماهي خيارات هذه الشخصية الافتراضية للغة التعليم عندكم (وعندي كنوبي تاريخي تائه ) في مناطق النوبة على سبيل المثال؟!! وأعني خيارات لغوية تعتمد على حيوية اللغة وعلميتها وقدراتها المعرفية والتعبيرية والكتابية والابداعية الادبية الخ الخ جنبا لجنب ملائمتها وتوظيفها ايجابيا داخل الحالة الوطنية التي تهدف في مجملها وأهدافها القصوى لصناعة دولة حديثة وكل ذلك في تلك اللحظة التأريخية المحددة في القرن القرن التاسع عشر؟! |
هههه ..
آمل ألا أكون أخطأت فهم قصدك بهذه الفرضية ..
فقد بدت لى وكأنك توعز بأن القوم لم يكن بيدهم خيار آخر بعد اسلامهم ..
لقد استطاع النوبيون تخطي حواجز الحرف المكتوب في زمن أسبق عندما اعتنقوا المسيحية ..
وما فعلوه أنهم حافظوا على لغتهم بكتابتها بالحرف اللاتيني..
وهي حالة كانت شبيهة بحالة الفرس بعد اسلامهم ..
ولكن حسنا أنك قيدتها باللحظة التاريخية في القرن السادس عشر ..
حيث اللغة التي تم قبولها كوسيط بين الكيانات الغير ناطقة بالعربية والناطقة بها كانت هي العامية ..
إذن في تلك اللحظة التاريخية كانت هنالك عملية تطويرية تجري بين الناس ..
تقرب بينهم وتزيل حواجز التواصل اللغوي ..
لو ترك الحال يمضي هكذا محكوم بحراك المجتمع وحاجاته الطبيعية وتديره آلياته الذاتية ..
لانتهى الانتقال طوعا للغة ما قد تكون الفصحى وقد تكون أخرى مستولدة ..
أوربما لغة أخرى مكتوبة لا أعلم كنهها على وجه الدقة ..
ولكن ما حدث أن الانتقال المفاجئ القسري إلى اللغة الفصحى رسميا ..
دفع جل الكيانات إلى عدم القبول ومن ثم التمسك بلغتهم ..
بما فيهم كيانات كانت تتحدث العربية بالعامية فقط ..
يدوبوا ويتغنوا بها لا تعنيهم الفصحى في شيء..
يالباشا الغشيم قول لى جدادك كر ..
ماك الفافنوس ماك الغليد البوص ..
عشميق الاصم ..
اب كريق في اللجج ..
ديّم فى التقر قال العمير للسوم ..
دا غير دوبيت البوادي وأشعار الحكامات في بوادي كردفان ودارفور الشفهية ..
التي غابت عن التوثيق لعدم القدرة على الكتابة ..
فلو كانت العامية فرضت بوسائل قهرية لما بفيت بيننا إلى الآن ..
وأنت ود قلبا تلك المدنية الملتي كلشر التي طوعت باحدى يديها الموشحات إلى عامية سودانية محببة ..
وبيدها الأخرى احتضنت بيوت التصوف بآداب مدائحهم جنبا مع معاهد العلم وجمعيات الأدب الفصيح ..
إن بقاء العامية حية بيننا على الرغم من سلطة الفصحى المستندة إلى قوة الدولة ..
لهو الدليل بأنها المعبرة عن ذاتيتنا وخصوصيتنا الجمعية ..
لما لها من مرونة تيسر مزجها وتطويعها والتعامل بها من أصحاب اللغات المحلية..
يتحدثها النوبي دون تذكير وتأنيث ..
ويتحدثها أدروب واساقة وآدم وكدكي بالإمالة واللكنة التي تقربها من لغاتهم .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 06:53 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 06:59 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:02 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:06 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | عبدالعظيم عثمان | 03-10-18, 07:10 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:11 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Biraima M Adam | 03-10-18, 08:18 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:32 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:36 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:40 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:44 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جمال ود القوز | 03-10-18, 11:07 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:04 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:11 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-11-18, 11:45 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-11-18, 02:49 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | أحمد الشايقي | 03-11-18, 04:17 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جمال ود القوز | 03-11-18, 04:24 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-11-18, 06:11 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد حيدر المشرف | 03-11-18, 07:06 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-11-18, 08:52 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-11-18, 09:27 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-11-18, 09:05 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-12-18, 07:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-12-18, 01:04 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | علي عبدالوهاب عثمان | 03-12-18, 01:51 PM |
 Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | الطيب رحمه قريمان | 03-13-18, 06:40 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | الطيب رحمه قريمان | 03-13-18, 07:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 03-13-18, 09:12 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-13-18, 12:51 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-13-18, 10:39 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | AMNA MUKHTAR | 03-13-18, 11:34 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | معاوية الزبير | 03-14-18, 03:01 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 07:29 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 07:48 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | عثمان الأمام | 03-14-18, 08:50 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 01:08 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 01:18 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | هشام المجمر | 03-14-18, 01:37 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 01:58 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 02:38 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 03-14-18, 02:57 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 03-14-18, 03:04 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-14-18, 10:22 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 02:44 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | الطيب رحمه قريمان | 03-15-18, 05:32 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد حيدر المشرف | 03-15-18, 08:58 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 01:57 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 02:25 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 08:20 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-16-18, 00:41 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | معاوية الزبير | 03-16-18, 02:10 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جلالدونا | 03-16-18, 02:50 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 09:16 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 12:22 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-16-18, 02:28 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد حيدر المشرف | 03-16-18, 02:59 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 08:35 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 08:45 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-17-18, 04:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جمال ود القوز | 03-17-18, 06:46 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-18-18, 08:12 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-18-18, 08:17 AM |
 Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-18-18, 08:40 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-18-18, 03:19 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | أبوبكر عباس | 03-18-18, 07:46 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | علاء سيداحمد | 03-18-18, 08:43 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-19-18, 10:13 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-19-18, 10:19 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-19-18, 10:39 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد ادم الحسن | 03-23-18, 10:40 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | أبوبكر عباس | 03-24-18, 05:46 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-24-18, 12:15 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | هشام المجمر | 03-27-18, 06:47 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 04-02-18, 05:15 PM |
|
| |
محمد على طه الملك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست