|
|
|
 Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
سرقات القرآن من "الأساطير" اليهوديَّة القديمة، وهي كما يصفها لويس جنزبيرج مؤلف كتاب (أساطير اليهود) بأَّنَها أدب رباني، وبأنَّها كانت: "نتاجًا للمدارس الدينية، لا نتاجًا للحياة العملية اليومية. والصورة الخيالية الشعرية -وهي غالبًا عبارة عن رؤى المتنبئين البؤساء- هي البذرة التي كوّن منها هؤلاء المتعلمون النظام اللاهوتي للربانيين، وكذلك فالقصص الخرافية -أي ما يُؤلفه الناس على نحو عفوي- والتي تتخذ شكل الأسطورة المقدسة في الأدب اليهودي تسيطر على التفاسير النقدية للربانيين، وأدينت بلا تحفظ باعتبارها أساطير علماء ربانيين وأحبار."
إذن؛ فإنَّ الاقتباسات التي سوف نُوردها فيما يلي لا علاقة لها بالتوراة اليهوديَّة، حتى لا يلجأ البعض إلى فكرة وحدة المصدر وما إلى ذلك، فما سوف يُذكر هنا هي من أساطير اليهود أنفسهم، ولا علاقة لها بالتوراة؛ بل حتى أنَّ اليهود أنفسهم لا يعترفون بها كجزء من التوراة، ولا يعتبرونها مقدسة، في الوقت الذي يقتبسها القرآن ويُوردها بين دفتيه، وكأن راويها هو "الله" شخصيًا. وقد اتهم بعض مثقفو مكة محمدًا بالسرقة الأدبيَّة في وقتها، وفي القرآن نفسه نجد إشارةً إلى هذا الاتهام، فنقرأ (وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَٰذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ ۖ فَقَدْ جَاءُوا ظُلْمًا وَزُورًا * وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَىٰ عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا)(سورة الفرقان:4-5)
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
أولًا: تسبيح الكائنات والجمادات
يقول القرآن: (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَٰكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)(سورة الإسراء:44)
وهذا المعنى موجودٌ في أساطير اليهود؛ فنقرأ حرفيًا:
"وقد أوجد الرب العالم كله لمجده، ولكل مخلوق ترنيمة الحمد الخاصة به التي يثني على الخالق بها. فالسموات والأرض والجنة والنار، والصحراء والمزارع والأنهار والبحار، لكل منها طريقته الخاصة في تعظيم الرب (..) كذلك فإنَّ الأجرام السماوية والعناصر تصرح بحمد خالقها، الشمس والقمر والنجوم والسحاب والرياح والبرق والندى."
(لويس جنزبيرج. أساطير اليهود. ترجمة: حسن حمدي السماحي. طبعة دار الكتاب العربي. الطبعة الأولى 2007. الجزء الأول. ص58-59)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
ثانيًا: خلق الله آدم بيديه
يقول القرآن: (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ)(سورة ص:75)
وهذا المعنى موجودٌ في أساطير اليهود؛ فنقرأ حرفيًا:
"وأفضلية الإنسان على المخلوقات الأخرى ظاهرة في طريقة خلقه نفسها، وهي مختلفة تمامًا عن طريقة خلق المخلوقات الأخرى. فهو الوحيد الذي خلقه الرب بيده، والباقون نشأوا من كلمة الرب."
(لويس جنزبيرج. أساطير اليهود. ترجمة: حسن حمدي السماحي. طبعة دار الكتاب العربي. الطبعة الأولى 2007. الجزء الأول. ص63)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
ثالثًا: إخبار الله للملائكة بنيته خلق آدم واعتراض الملائكة
يقول القرآن: (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)(سورة البقرة:30)
وهذا المعنى موجودٌ في أساطير اليهود؛ فنقرأ حرفيًا:
"استقر عزم الرب بحكمته البالغة على خلق الإنسان؛ فاستشار كل من حوله قبل أن يشرع في إنفاذ غرضه (..) ولم تجتمع الملائكة على رأي واحد، فقد استحسن ملك الحب خلق الإسان لأنه سيكون عطوفًا ومحبًا، لكن ملك الحقيقة عارض ذلك، لأنه سيكون ملآنًا بالكذب. وبينما وافق ملك العدل، لأنه سيمارس اعدل، فإن ملك السلام عارض لأنه سيكون ميالًا إلى الشجار (..) وكانت اعتراضات الملائكة ستكون أشد قوة لو كانوا علموا الحقيقة كاملة عن الإنسان، فلم يخبرهم الرب إلا عن المتقين وأخفى عنهم أنه سيكون هنالك ملاعين من البشر."
(لويس جنزبيرج. أساطير اليهود. ترجمة: حسن حمدي السماحي. طبعة دار الكتاب العربي. الطبعة الأولى 2007. الجزء الأول. ص66-67)
وهكذا نجد فكرة الجدال في خلق آدم بين الله والملائكة واردة فقط في الأساطير اليهوديَّة، وليس لها أي وجود في التوراة كما لم يذكرها الإنجيل أيضًا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
رابعًا: إبراهيم والكواكب
يذكر القرآن: (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَىٰ كَوْكَبًا ۖ قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِين * فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ * فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَٰذَا رَبِّي هَٰذَا أَكْبَرُ ۖ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ)(سورة الأنعام:76-78)
هذه القصة في سياقها القرآن لا تبدو مفهومةً أبدًا؛ إذ تشي بأنَّ إبراهيم عندما غادر قومه غادرهم فتى يافعًا بدليل قول القرآن في موقعٍ آخر (قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ)(سورة الأنبياء:60) وأنَّه كان يعيش وسط قومه، وأنَّه عندما جنَّ عليه الليل بعد خروجه عن قومه، رأى الكواكب، وكأنَّه يراها لأول مرَّة، وكأنَّه لم يكن يعلم أنَّ الشمس أكبر من القمر أو أنَّهما تأفلان، ولكن هذه القصة في سياق الأسطورة اليهوديَّة مفهومةٌ تمامًا، فالأسطورة اليهودية تذكر أنَّ أم إبراهيم أخذ مولدها (إبراهيم) بمُجرد ولادته ووضعته في كهف خوفًا عليه من النمرود الذي كان يقتل كل طفلٍ ذكر يُولد في ذلك الوقت، وفضَّلت أن يموت في الكهف على أن يأخذه النمرود ويقتله أمام ناظريها.
وفي هذا نقرأ ما جاء في كتاب أساطير اليهود حرفيًا:
"وهذا تُرك إبراهيم في الكهف دون مرضعة وشرع في البكاء، فأرسل إليه الرب جبرائيل ليُعطيه لبنًا يشربه، وجعله الملك يتدفق من الإصبع الصغير ليد الطفل اليمنى، وأخذ يرضع منه حتى صار له من العمر عشرة أيام. ثم نهض وسار على قدميه وغادر الكهف، وسار على طول حافة الوادي، وعندما غربت الشمس وبزغت النجوم قال: "هذه هي الآلهة" لكن الفجر لاح، واختفت النجوم، فقال: "لن أعبد هذه لأنها ليست آلهة." ثم أشرق الشمس فقال: "هذا هو ربي ولسوف أمجّده." ولكن غرب الشمس مرة أخرى فقال: "إنه ليس ربًا." وعندما لاحظ القمر قال إنها ربه وسيعبده، ثم اختفى القمر فصاح قائلًا: "هذا أيضًا ليس ربًا. هنالك (واحدٌ) يُسيّر كل هذه."
(لويس جنزبيرج. أساطير اليهود. ترجمة: حسن حمدي السماحي. طبعة دار الكتاب العربي. الطبعة الأولى 2007. الجزء الأول. ص176 وما بعدها)
هذا علمًا بأنَّ شخصيَّة إبراهيم شخصيَّة خرافيَّة في الأساس، ولا يُوجد ما يدل على وجوده في أي حقبة تاريخيَّة، رغم توفر أدلة أركيولوجيَّة من الفترة والمكان اللذان كان من المُفترض أن يكون إبراهيم موجودًا فيهما وفقًا للنص التوراتي والإسلامي على حدٍ سواء، ولكن لم تذكر أيٌ من الألواح المُكتشفة اسم إبراهيم الذي من المُفترض أنَّه أحدث ضجةً كبيرةً بما فعله في وقته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
خامسًا: إبراهيم في نار النمرود
يقول القرآن: (قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانصُرُوا آلِهَتَكُمْ إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ * قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ)(سورة الأنبياء:68-69)
وفي هذا نقرأ ما جاء في أساطير اليهود حرفيًا:
"وأخيرًا وُضع إبراهيم في المنجنيق، ورفع عينيه إلى السماء، وقال: "يا رب إنك ترى ما ينوي هذا الخاطئ أن يفعل بي." وكانت ثقته بالرب لا تهتز أبدًا. وعندما تلقى الملائكة الأمر الإلهي بإنقاذه اقترب جبريل منه وسأله:"هل أنقذك يا إبراهيم من النار؟" أجابه قائلًا: "الرب الذي أثق به، رب السموات والأرض سوف يُنجيني." وعندما رأى الرب استسلام إبراهيم له، أمر النار قائلًا: "كوني بردًا وسلامًا على عبدي إبراهيم."
(لويس جنزبيرج. أساطير اليهود. ترجمة: حسن حمدي السماحي. طبعة دار الكتاب العربي. الطبعة الأولى 2007. الجزء الأول. ص187)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
هذا فقط "بعضٌ" مما يُسميه المُسلمون أنفسهم بالإسرائيليات والتي يحفل بها القرآن، إلَّا أنَّ اقتباسات القرآن لم تتوقف عند الأساطير اليهوديَّة؛ بل أخذت أيضًا من الأساطير المسيحيَّة، كأسطورة النيام السبعة والتي وردت في سورة (الكهف) ويعرفها المُسلمون بقصة (أصحاب الكهف)، وهي قصة معروفة لدى المسيحيين بأنَّها قصة أسطوريَّة، وقد ذكرها أكثر من باحثٍ ودارس ضمن أبحاثهم ودراساتهم، ومنهم فراس السواح، والذي كتب في موقع (الأوان) ما يلي:
"لا يوجد في كتاب العهد القديم أو في كتاب العهد الجديد خبرٌ عن أصحاب الكهف. فهذه قصة مسيحية متأخّرة جرى تداولها في العصر الذي صارت فيه المسيحية ديناً رسمياً للإمبراطورية الرومانية، بعد تحوّل الإمبراطور قسطنطين (306-337م) إلى الدين المسيحي. وأوّل نصّ مدوّن لهذه القصّة هو نصّ سريانيّ يعود بتأريخه إلى أواخر القرن الخامس الميلادي. ويبدو أنه قد اعتمد مرويات شفهية متدوالة أكثر قدماً." إذن فهي مجرد مرويا شفاهية أسطورية، وليست حقيقة، وما فعله محمد أنَّه سرق هذه القصة الأسطوريَّة، وضمَّنها في القرآن، على اعتبار أنَّها قصَّة حقيقيَّة.
https://www.alawan.org/2013/12/08/%D8%A3%D9%87%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%87%D9%81-%D8%A8%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86/ رابط المصدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
وكذلك نقرأ في القرآن آيةً تقول:
(وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَّا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَّا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَّا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ)(سورة الأعراف:179)
وهو مقتبس من آيةٍ في العهد القديم تقول نصًا:
"يا ابن ادم أنت ساكن في وسط بيتٍ متمرد الذين لهم اعين لينظروا ولا ينظرون. لهم اذان ليسمعوا ولا يسمعون لانهم بيت متمرد."(حزقيال:12-2)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
وكذلك آية في القرآن تقول:
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ)(سورة الأعراف:40)
والصورة البلاغيَّة في عبارة (وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ) مأخوذةٌ من الإنجيل نصًا؛ إذ نقرأ:
"واقول لكم ايضا: ان مرور جمل من ثقب ابرة ايسر من ان يدخل غني الى ملكوت الله"(متى:19-24)، (مرقص:10-25)، (لوقا:18-25)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
Quote:
وكذلك آية في القرآن تقول:
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ)(سورة الأعراف:40)
والصورة البلاغيَّة في عبارة (وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ) مأخوذةٌ من الإنجيل نصًا؛ إذ نقرأ:
"واقول لكم ايضا: ان مرور جمل من ثقب ابرة ايسر من ان يدخل غني الى ملكوت الله"(متى:19-24)، (مرقص:10-25)، (لوقا:18-25) |
ويمكن هنا وفي اكثر من مداخلة حاولت استغلال التشابه في بعض الألفاظ أو المعاني الواردة في آيات القرءان مع التي جاءت بالإنجيل ،،، برأيي هنا تنعدم الحجه ؛ إذ أن الكتب السماوية مصدرها الله تعالى .
وانقل لك من سورة عمران قوله تعالى . " الم (1) اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ (2) نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ (3) مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ ۗ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ (4) إِنَّ اللَّهَ لَا يَخْفَىٰ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ (5) هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (6) هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) رَبَّنَا لَا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً ۚ إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ (8) رَبَّنَا إِنَّكَ جَامِعُ النَّاسِ لِيَوْمٍ لَّا رَيْبَ فِيهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُخْلِفُ الْمِيعَادَ (9) "
وسؤالي لك هو ... هل تعتبر أن الانجيل والزبور والتوراة من تأليف البشر " أي من تأليف عيسى ، وداوؤد وموسى ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: جلالدونا)
|
فى خطأ كبير يجعل من النقاش معك عديم الفائدة
انت تنسب القرءان الكريم الى محمد و من يأتى لحوارك يعتقد تماما ان القرءان كلام الله
عليك بأقناعهم اولاً انه من تأليف محمد
بعد داك نشوفو سرق شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: جلالدونا)
|
أخ جلادونا
تحيّاتي
الالتجاء إلى فكرة عدم وجود أرضيَّة مُشتركة للنقاش للهروب من النقاش هي فكرة قد تجعلك تهرب فعلًا، ولكنها لا تجعل القضيَّة عدم الجدوى. ولكن وحتَّى أُريحكَ يا عزيزي، فإنَّ موضوع المُؤلف هنا ليس مُهمًا، فسواء كان مُؤلف القرآن هو "الله" أو "محمد" أو "عمر بن الخطاب" أو "عبدالله بن أبي السرح" أو أي (x) آخر لن يُغيّر كثيرًا في الأمر. القضيَّة هنا مُرتبطة بـ"نص" هذا النص يحتوي على "فكرة" (أو مجموعة أفكار) وهذه الفكرة (أو مجموعة الأفكار) واردةٌ في نصٍ آخر سابق عليه، وأحيانًا يحمل النص (بالإضافة إلى تشابه الفكرة) تشابهات في الألفاظ أيضًا. وإذا أصررتَ على فكرة ضرورة إثبات أنَّ القرآن كتاب بشري كشرط لخوض النقاش أو حتَّى مُجرَّد التفكير في النظر إلى ما إذا كانت هنالك سرقات أدبيَّة أم لا، فأحب طمأنتكَ أنَّ ما بعضًا مما جاء في هذا البوست يحتوي على قصص "أسطوريَّة" يذكرها القرآن باعتبارها حقيقة، وهذا في حد ذاته يحسم الأمر لمصلحة بشريَّة القرآن. أها؛ ممكن نخش في الموضوع بعد ده؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
الاخ هشام
لا ده ما هروب لمّا اقول ليك فكرتك فى النقاش قايمة على خطأ
لآنّو فى اختلاف حول من هو مصدر القرءان
الشى التانى بقرق كتير بين ان تثبت القرءان الى رب العزة و بين ان تقول هو قول محمد
الخطوة الاولى نسبة القرءان الى مصدر واحد حتى يستقيم النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: جلالدونا)
|
يعني دا دفاعك عن رفيقك في درب الإلحاد ؟!
لو شاء الله لما تكلم المتكلمون من الأزل ولما وجدوا أصلاً
الله سبحان الله وتعالى الذي القرآن من كلامه سبحانه وتعالى
هو الذي أنطق الخلق منذ آدم عليه السلام
وحتى أنت لو شاء الله لأخرسك وأشل يدك ....
فأي كلام أي كان ليس هو بأقدم من كلام الله ..
كيف يستعير الله من كلام هو الذي خلق قائله وقدر له أن يتكلم ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
أخ منتصر
أنا موضوعي هنا هو (اقتباسات القرآن) من الأساطير السابقة. ما عندي قضيَّة لا بحاتم إبراهيم ولا بغيره. قدامك مجموعة من الاقتباسات ناقشها بعيدًا عن فكرة الاستبعاد بتاعت "كيف" دي. قدامك نصوصك متشابهة، هل لديك تفسير لهذا التشابه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عبدالغني محمد الحاج)
|
حبيبنا عبد الغني الاجابة على تساؤل هشام آدم من وجهة نظري أمر في غاية البساطة لان الأساطير البقول عليها هشام آدم أساطير يهودية أو من العهود القديمة هي مستقاة من الكتب السماوية التي سبقت القرآن الكريم لم يقم بتأليفها أنبياء أوبشر ولو هشام عنده اثبات خلاف ذلك وتحت يده اسماء المؤلفين الألفوا الأساطير دي اليجيبوا هنا فان عجز وهذا برضو أمر بديهي فالأساطير هذه لا مناص مستقاة من الكتب السماوية والتشابه الوارد بينها والقرآن يعتبر حجة ضد كلام هشام آدم ونفي لمنطقه بالسرقة فكلام الله لا انفصام فيه سواء ما جاء في الزبور أو التوراة او الانجيل لأن رسالات الرسل والانبياء أتت مكمّلة لبعضها البعض فمن البديهي أن يرد التشابه بين الكتب السماوية السابقة والقرآن الكريم بل والسنة المطهرة وكل كتب الاحاديث والتفاسير كذلك ستجد فيها المتشابه بينها وبين ما ورد في كتابات العهود القديمة يعني مافي سرقة ولا يحزنون الشغلة بسيطة وبغاية البساطة يا عبد الغني وكنت انت قادرعلى انك ترد على هشام آدم وتدحض حججه بي فهم منطقي زي ده وتبقى حجة مقابل حجة حتى وان رفضها هشام فهذا شأنه ووجهة نظره ولها تقديرها كما يجب ان يضع لوجهة مظر الآخرين تقديرها واحترامها ..
أي اتجاه لتفسيرابتدار هذا البوست وربطه بمواقف ومشاركات في بوستات أخرى وسواقته لمناحي تانية لم يفصح عنها هشام آدم أمر ماشايف ليهو أي وجاهه وحتكون المساككة فيهو أمر لا طائل منه وردي اتى مقصور على ما ورد في البوست وأي محاولة لربط مواقفي بره البوست ده وياتي وفق هوى المفسّر هو المسؤول عنه وعن نائجه ومآلاته ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
ولًا: تسبيح الكائنات والجمادات
يقول القرآن: (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَٰكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)(سورة الإسراء:44)
وهذا المعنى موجودٌ في أساطير اليهود؛ فنقرأ حرفيًا:
"وقد أوجد الرب العالم كله لمجده، ولكل مخلوق ترنيمة الحمد الخاصة به التي يثني على الخالق بها. فالسموات والأرض والجنة والنار، والصحراء والمزارع والأنهار والبحار، لكل منها طريقته الخاصة في تعظيم الرب (..) كذلك فإنَّ الأجرام السماوية والعناصر تصرح بحمد خالقها، الشمس والقمر والنجوم والسحاب والرياح والبرق والندى."
(لويس جنزبيرج. أساطير اليهود. ترجمة: حسن حمدي السماحي. طبعة دار الكتاب العربي. الطبعة الأولى 2007. الجزء الأول. ص58-59)
____________________________________________________________________________________________________
كدي اول حاجة اثبت لينا ان ما اوردته من أساطير اليهود هو سابق للقرآن الكريم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Osman M Salih)
|
أمرك عجيب وغريب يا عبد الغني! وهل الإسلام و الدين عموما حق ودالبشرى وود القوز ومحمد سليمان عشان تطلع مداعي ليهم للدفاع و انت تربّع يديك وتقعد لسماحة الوصف!
انت مالك ما مشمول بالموضوع دا ولا ماك شايل المادة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
أها: كيف الدبارة؟
ــــــــــــــــــــــ
الدبارة تثبت لينا إنو الكلام القلت عنو أساطير هو فعلا أساطير...
يعني ماتجي تقول فلان قال دي أساطير،ورينا فلان قال شنو عن مصدر الأساطير دي ؟
اجتهدوا لينا شوية في حكاية كيف اعتبرتوها أساطير....من وين جات؟ ماهو المصدر؟
أوريك المسلم بقول شنو،بقول الأساطير دي كلام الله الذي حرف..
هل ح تقنعوا بخلاف كدا؟ لا..وبالتالي تكون أجهضت قضيتك الدار تصليها بالقياس دا من البداية..
أنا ماعارف إنت بتفكر كيف،لكن مفروض يكون ظهرليك جليا إنو النقاش في الدين في المنبردا لن يصل لنتيجة..
تقوم تجي تشيل حاجة إنت عارفة هي نفسها مابتصل لنتيجة في نفسها،عشان توصلك لنتيجة في موضوع مغاير؟
وطالما المناسبة جابت،حدثنا برضو عن الإنجيل وعن التوراة ..هل بتعتقد إنهم بطريقتهم الحالية دي،هل فعلا نازلات من الله ،زي مابقول المسلمون
عن القرآن؟ يعني مااتهبشن أصلو؟
*يامنتصر،حاتم ماملحد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: أمرك عجيب وغريب يا عبد الغني! وهل الإسلام و الدين عموما حق ودالبشرى وود القوز ومحمد سليمان عشان تطلع مداعي ليهم للدفاع و انت تربّع يديك وتقعد لسماحة الوصف!
انت مالك ما مشمول بالموضوع دا ولا ماك شايل المادة!
|
كنت قايلك أعمق من كدا لكن لقيتك بقيت حساس شديد
الله يكون في عونك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: أبوبكر عباس)
|
يا هشام، كلام جلال صاح
فكرة البوست قائمة على افتراض حقك
الذين تنوي مناقشتهم يعتبرون الموضوع كلو مصدرو واحد
______________________________
ليه ؟؟
مش احتمال يقدر يثبت انو بعض القصص اساطير بشرية ؟؟
يعني قصص موجودة قبل الاديان الالهية نفسها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: أبوبكر عباس)
|
هناك معطيات لابد من تجاهلها وهي : أن المسلم
يعتبر أن الديانات اليهودية و المسيحية الحالية مختلقة ومحرفة ويعتبر كل من المسيحي واليهودي
أن نبي الإسلام إختلف وألف القران وبني بعضه علي ماورد في العهديين القديم والجديد !
* ومن ناحية أخري فإن هناك خلاف مابين ماورد في القران والعهديين القديم والجدد في
أمور كثيرة بداية من كيفية الخلق وطبيعة الخالق وسير الأنبياء والتعاليم والعبادات والحلال
والحرام ! وهناك إختلاف في القران نفسه في أحكام مابعد النسخ وقبله ! وهناك بعض الإتفاقات والمشتركات في الأديان الثلاث
* مسألة وحدة المصدر ليست صحيحة علي إطلاقها وخصوصا أذا أخذنا في الإعتبار رأي اليهودي في المسيحي
ورأي كل من اليهودي والمسيحي في الإسلام ورأي المسلم في المسيحية واليهودية الحالية!
- وإتهامات الوضع والتأليف والإختلاف المتبادلة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
من الغريب ان يطالب هشام بالتسليم بان القران صادر من عند الله تعالي فَلَو اعتقد هشام بوجود الله وان القران صادر عنه. لأمن بوجود الله وربما أمن بالإسلام او باي دين "اخر يعتقد انه صادر من الله !!
المنطقي هو محاولة. اقناع هشام. بان القران صادر من الله وان النبي مجرد نبي محمد مجرد وسيط ورسول !!
هشام. يسلم بان القران مصدره بشري وهو النبي مجمد لانه هو. من بشر بِه وأعلنه للناس ،، اذا المطلوب هو إقناع. هشام بان المصدر الأساسي. هو الله. !!
وهناك كثيرين. ممن يؤمنون. بوجود الله د ولكنهم. ينكرون نبوة محمد ويزعمون ان القران صادر عنه لا عن الله. ،، هنا يتوجب إقناع هشام بنبوة. رسول الاسلام لامطالبته. باثبات عدم نبوة النبي. محمد !!
**+. في هذا الاتجاه. تجد ان المسيحي. واليهودي يعتقدان بان القران مصدره بشري والمسلم يري ان اليهودية والمسيحية محرّفة واليهودي لايؤمن بالمسيحية !!
** الفرق الًوحيدهو ان المؤمن. يعتقد في دينه ونصوصه ويراه من عند الله بينما الاعمال الفكرية والأدبية. نتاج ابداع. بشري لذا بجري عليها معيار الإصالة والاقتباس والتناص والانتحال واستلاف. الفكرة -
ولا يستخدم هذا المعيار العقلي والنقدي في التعاطي مع منتوج حقله الإيماني ولكن هذا الاعتقاد والتسليم. لا يلزم من لايومن. بهذا الدين من هنا يحكم ويحاكم النص كأي نص وإنتاج فكري البشري من هنا
يجد المتدين. نفسه مصيدة. ومازق اذا ما اخرج النص الدين من دايرة الاعتقاد والإيمان. لدائرة. العقلنة والمنطق وهي الدائرة يجر ويسحب هشام خصومه. لها !! لذا يقع كثر في مغالطة منطقية وخطأ منهجيد
يتمثل في مطالبة هشام بالإثبات والتدليل علي. محمد هو مصدر القران بينما. المستقيم عقلا ومنطقا هو إثبات ان محمد نبي ورسول. الله وان القران من عند الله !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Muhib)
|
يامهيب،الموضوع الفي البوست دا،ماعندو علاقة بالأديان..الموضوع عن السرقة الأدبية..
هشام آدم شايف إنو في تناقض واقعين فيهو المسلمين،اوكي ماعندنا مشكلة،يللا هو ناقش التناقض دا في عدد من البوستات والمداخلات ـــ ولأدري عددها بالضبط ـــ
كل هذه السجالات الطويلة لم يستطع أن يقنع مسلم بمايراه هو صحيحا..ولحدي هنا مافي مشكلة...ماهو دا أصلا منبر بتاع نقاشات ونقاشات مجترة..
المشكلة إنو يجي اليوم ويقول:هيي يامسلمين ياداقسين،تذكروا موضوعاتي الكتيرة عن تناقضكم ديك؟ والأنا ماقدرت أقنعكم بوجهة نظري فيها؟ اها بناء عليها،
إنتو ماعندكم حجة في اعتراضكم على السرقات الأدبية...
هسّ يامهيب إنت بتقتنع بي كلام زي دا؟
*ضيق أفق د.أبوبكر في تقبل أن هناك أناس في هذه الدنيا من حقهم أن يقتنعوا بمايشاءون دون أن يمارس عليهم أحد دور الرقيب المتحجر،
بوري إنو سعة أفق د.ابوبكر في المواضيع الأخرى هبة غير حتمية..
يعني يادكتور لمحاتك دي تمثيل ساكت..
بس أنا دار اسألك سؤال:إنت مالك ومالنا؟ حارق رزك فوق كم؟ منو الرسل لينا منقذ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عليش الريدة)
|
عليش
انا فاهم البوست لكن حديثي كان تامين علي قول كمال عباس وفقط للتاكيد
فعلا هشام بيري بان في القران سرقات ادبيه ولهذا هو مستغرب من ثوره الاخوه هنا ضد السرقات الادبيه
وعدم ثورتهم ضد السرقات الادبيه في القران
هذا فهمي للبوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عليش الريدة)
|
دي المشكلة هنا ...
لو كان المخلوق دا مؤمن بالله
كان ممكن اقناعو بسهولة شراب الموية في عز الحر
لأنو طالما مؤمن بالله فهو تلقائيا مؤمن بأنه الخالق
له وبقية البشر الذين أجرى على لسانهم القول قديمه وجديده،
الأصل والمقتبس وبالتالي سيعرف أن القرآن هو كلام الله
الذي أنزله على نبيه صلي الله عليه وسلم ولما خطرت على عقله
مثل هذه الخطرفات .
النقاش مع المخلوق دا غير مجدي ويقود الناس لموبقات وكبائر .
اعملوا ساتر ودعوا البوست يغوص إلى أسفل السافلين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عليش الريدة)
|
تحياتى هشام ادم
طالما انّ الكتب السماوية الثلاثة مصدرها واحد وهو الاله العظيم رب السماوات والارض
فان فريـة السرقات الادبية تـنـتـفى فى هذه الحال .
ورود وعرض تلك القصص وبصورة متشابهه فى ( التوراة - الانجيل - القرآن ) تؤكد وبلا ادنى شك حدوث
تلك الاحداث فعلا .
لا تجعل عدم ايمانك بالله ان تحاول الصاق الكذب مرة والسرقات الادبية مرة اخرى على تلك القصص .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عليش الريدة)
|
Quote: وكذلك آية في القرآن تقول:
(إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ)(سورة الأعراف:40)
والصورة البلاغيَّة في عبارة (وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ) مأخوذةٌ من الإنجيل نصًا؛ إذ نقرأ:
"واقول لكم ايضا: ان مرور جمل من ثقب ابرة ايسر من ان يدخل غني الى ملكوت الله"(متى:19-24)، (مرقص:10-25)، |
دا غايتو بضبانتو !!
روح نص اي كلام مقدس جاي من الله ولكن جسدو
تركيب انساني بامتياز.
سلام ياهشام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عليش الريدة)
|
دا مخرجك من السرقات يا هشام ؟
-----------------------------
كتب هشام آدم في العام 2011 بعد ضبط سرقاته ما يلي:
((ترددت الشائعات حول سرقاتي الأدبية والفكرية إمّا لتشابه الأفكار الممكن والوارد بنسبة كبيرة، وإما لمجرّد إثارة الشبهات فحسب؛
فليكن: قولوا إن كل مقالاتي (الأدبية/الفكرية) مسروقة، فرغم ذلك أدرجني منتدى الصحافة العالمية ضمن قائمة أفضل 100 كاتب في العالم لعام 2009،
وقولوا إن كل قصصي ورواياتي مسروقة، فرغم ذلك حصلت على جائزة الطيب صالح للإبداع الروائي))
------------
سرقات هشام آدم موثقة هنا:
لماذا يعلف هشام أدم من مائدة الخواجه جورج بدون اذنه ؟!لماذا يعلف هشام أدم من مائدة الخواجه جورج بدون اذنه ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
هشام وضيوفه الكرام،
السلام عليكم،
من وجهة نظرنا كمسلمين،
نؤمن بوحدة الدين الإلهي، فلا تناقض ولا سرقة إذ المصدر واحد.
ونقطة مهمة جداً،
إذا فرضنا أن الكتب الإلهية من قول البشر،
فهؤلاء البشر (محمد وعيسى وموسى)
من المعروف أنهم لم يحتفظوا بحقوق ملكية فكرية،
وإنما كلهم نسبوا أقوالهم إلى ذات المصدر.
هداك الله أخي هشام إلى الحقّ المبين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: صلاح عباس فقير)
|
تحية لكل الاخوة المتداخلين.
لعلنا جميعا نتذكر الأخ مزمل خيرى والذى كان أول من ابتدر خيط "ماجستير هشام آدم المزعوم"
يا هشام للناس ذاكرة قوية إن أنت "هبشتهم" فى معتقداتهم.
وقعت عليك قصة الراجل الذى هجر قريته لمدة طويلة من الزمن لأنو عمل "عملة" كانت تعتبر عيب، صاحبنا بعد فترة قال يرجع و الناس بتكون نست، لما رجع البلد أول زول لاقاهو أطرش ، لما سأل الأطرش قام وصف ليهو بالأشارة، و لعل القصة شهيرة جدا.
فدحين يا هشام إنت دابر ليك زى خمسين سنة كدة على بال ما الناس تنسى سرقاتك......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Osama Siddig)
|
الاخ كمال عباس
ارجو ان تقرا مداخلاتى فى اطار هذا البوست فقط
المقصد الاساسى كان فى اختلاف المصدر
الاخ هشام يرى ان القرءان الكريم من عند محمد
و محاوريه الذين يدعوهم للنقاش يرون غير ذلك
و بذلك دعوة النقاش لا تستقيم بالوضع الحاصل ده
لم اطلب منه التسليم بما يرى مناقشوه و لكن طلبت النقاش فى الحتة دى
لتوحيد المصدر
وبعدين نشوف سرقات محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: جلالدونا)
|
تحياتي لك اخي هشام ادم،
الكاتب الروائي المعتق
وسعيد بعودة قلمك هنا،
في اعتقادي ان كل ما ذكرته من صور التقارب والتناص بين بعض نصوص القران
والنصوص الدينية القديمة -بغض النظر عن مصدرها المنقولة منه- انما يعزز من قيمة
ان مصدرها الأول واحد.
واي تناقض او تناقص في المعاني انما يدل على حدوث تحريف او تدخل بشري في احدهما .
وهو مالا يعتقده المسلمون في القران الكريم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عمر التاج)
|
كما توقعتُ تمامًا .. بدأت "اللولوة" عندما تعلَّقت السرقة الأدبيَّة بالمُقدّس
وكما قال أحدهم من قبل (إنَّ البعض هنا قد يتغاضى عن السرقات الأدبيَّة الحرفيَّة والاحترافيَّة إذا كان السارق صديقًا أو أحد المُقربيّن)
عمومًا، أُجمل قولي وردي على النحو التَّالي:
1. لمن يرون أّن بوستي هذا تبرير لسرقاتي، فالأمر ليس كذلك، فقد سبق وأن اعتذرتُ عن سرقاتي بصورة واضحة لا لبس فيها، ووقتها لم أُقدّم أي تبريرات؛ بل وقلتُ حرفيًا:
(ثمّة تبريرات كثيرة يُمكن إيرادها لتوضيح بعض اللبس فيما يتعلّق ببعض البوستات، ولكن لم أشأ ذلك، وأحببتُ أن يكون المقامُ مقام اعتذار واعتراف بلا شائبةَ تبرير تطاله.)
وسرقات الغير لا تُبرر لسرقاتي أبدًا، ولكن من باب الانصاف والعدل، ومن باب أنَّ المبادئ لا تتجزأ، فإن كنتم تعيبون عليَّ سرقاتي، ألَّا تبرروا لسرقات الآخرين، لمُجرَّد أنَّ هنالك عاطفة تربطكم بالسارق، سواء كانت هذه العاطفة عاطفة إنسانيَّة أو دينيَّة. وكما كانت لكم الجرأة والقوة في الحق عند الإعلان عن سرقاتي واتهامي بالكذب بناءً عليها، فلا أقل من التصريح بكذب محمَّد وسرقته من الكُتب السابقة.
2. لأولئك الذين يقولون بوحدانيَّة المصدر، واعتماد ذلك لتبرير لبعض التشابهات في النصوص، فأُحب تذكيرهم إنَّ وحدانيَّة المصدر هذه لا تنطبق على "الأساطير" اليهوديَّة، فمن المُصيبة أن يدعي المُسلم أنَّ النص القرآني والنص الأسطوري مصدره واحد، وإلَّا فهو لا يعرف ما تعنيه الأسطورة أصلًا. فأغلب النصوص التي جلبتها هي من "أساطير" اليهود، وهي ليست من التوراة حتَّى يلجأ اللاجئ إلى فكرة وحدانيَّة المصدر، ومن أراد إثباتًا لأسطوريَّة هذه الأساطير وقِدمها، فعليه ببساطة الرجوع إلى المصادر التي اعتمد عليها لويس جنزبيرج (مُؤلف كتاب "أساطير اليهود")، أمَّا عن مسألة القِدم والأسبقيَّة، فلا نحتاج عليها إثباتًا، فاليهوديَّة أقدم من الإسلام تاريخيًا، ولا أظن أنَّ هذا أمرٌ يحتاج إلى إثبات.
3. أمَّا عن أولئك الذين يُطالبون بإثبات بشريَّة القرآن كأساس أولي لفحص سرقات القرآن الأدبيَّة، فأقول: عندما أكون على قناعة بأنَّ نصًا ما هو كلام "إلهي" ثم أكتشف أنَّ هذا النص كان موجودًا ومعروفًا كـ"أسطورة" في زمنٍ ما، فعندها سيكون ذلك كافيًا كدليل على بشريَّة القرآن أصلًا، وهذا ما عرفته وفهمته قريش وواجهوا بها محمَّد في قولهم له بأنَّ ما جاء به إنَّما هو أساطير الأولين. فقصَّة آدم وخلق آدم هي في أساسها أسطورة يعود تاريخها إلى الحضارة السومريَّة، والألواح السومريَّة المُكتشفة تُوضح بجلاء مصادر سفر التكوين التوراتي وكذلك مصادر قصَّة طوفان نوح (الذي سرق هذه الأسطورة من السومريين، وسرقها القرآن من التوراة لاحقًا) فهي سرقةٌ من سرقة. ومن أراد التأكد من ذلك فالأمر بسيطٌ جدًا: فكما كنتُ تُجهدون أنفسكم بالبحث وراء سرقاتي، ووراء سرقاتي غيري عبر قوقل، فيُمكنكم فعل الأمر ذاته. (يعني تعبوا نفسكم شوية). يُمكنكم البحث عن (The Sumerian Genesis) في محرك البحث، وقراءة ما جاء حول هذا الأمر، ويُمكنكم عقد المُقارنات بين ما جاء في هذه الألواح وبين ما جاء في القرآن.
https://hunasotak.com/article/7896
http://www.ancient-origins.net/human-origins-folklore/origins-human-beings-according-ancient-sumerian-texts-0065http://www.ancient-origins.net/human-origins-folklore/origins-human-beings-according-ancient-sumerian-texts-0065
https://www.ancient-code.com/sumerian-story-great-flood-eridu-genesis/https://www.ancient-code.com/sumerian-story-great-flood-eridu-genesis/
السؤال الذي يطرحه هذا البوست: "ما هو تفسيركم لوجود تشابهات في النص وفي الفكرة بين القرآن وأساطير بشريَّة قديمة؟"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
الزميل هشام آدم
طالما أنت تطلق عليها أساطير فإنه لا يجري عليها حق أدبي.
الأسطورة هي حكاية شعبية ليست معروفة المصدر و ليس لها مؤلف محدد و لا هي من بنات أفكار شخص بعينه و إنما تبنى الأسطورة بعقل جماعي و يتم توارثها و تعديلها من جيل إلى آخر.
الآساطير التي وردت في الكتاب المقدس أيضاً مأخودة من قصص شعبية كانت منتشرة في ذلك العصر عبر أكثر من مصدر.
قصة طوفان نوح مثلاً موجودة عند السومريين و البابليين و تبنتها اليهودية من بعد ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Hafiz Bashir)
|
الأخ بشير
تحيّاتي
كلامكَ صحيح، ولكن الحق الأدبي هنا يعود لأصحاب الثقافة التي أنتجت هذه الأساطير، لا يُمكنني أن أسطو على أسطور صينيَّة أو حكاية من التراث النرويجي مثلًا، وأضعه في إحدى سردياتي مدعيًا أنَّني صاحب هذه القصَّة، يُمكنني أن أفعل ذلك في إطار التناول الشعبي ولكن ليس في إطار نسبة هذا التراث إليَّ أنا شخصيًا.
أليس كذلك؟ القرآن يذكر هذه الأساطير أولًا وكأنَّها حقيقيَّة (وهذا ليس صحيحًا)، وثانيًا وكأنَّ مصدرها هو من الله، وهذا أيضًا ليس صحيحًا؛ فالقرآن يقول حرفيًا (نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ)(سورة يوسف:3) ويقول كذلك عن قصة أصحاب الكهف أو أسطورة النيام السبعة: (نَّحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ نَبَأَهُم بِالْحَقِّ)(سورة الكهف:13)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
أنا ياهشام مادار اقول كلام مامسئول،ولا دار أطلع برّا البوست..
لكن عندي فهم ماشي بيهو في الدنيا دي،الفهم دا ببساطة بقول البني آدم دا عجنتو واحدة،
بطريقة تانية طالما إنت انتحلت مجهود ناس ونسبتو لنفسك،تلقائيا إنت مامؤهل عشان تتكلم في حاجات بتدي صفات إيحائية تعاكس
سلوكك بتاع الانتحال...
وإيش يعني اعتذرت؟ هل اعتذرت من تلقاء نفسك وللا بعد ماالناس واجهوك؟
لكن دا مابيعني إنك ما ممكن تكون في مأمن من مرامي كلامي دا لو التزمت مايلتزم به الناس عادة في مثل ماقمت به..
فاشنو
بالبلدي إنت ماقدر الكلام دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Osman M Salih)
|
الرويبضة / هشام آدم ....
جاي تفتش مبررات لسرقاتك التي ملئت عر صات المنبر ...
فاقد الشئ لا يعطيه.....
القرآن دستور حياة وليس نصوص أدبية....
ومصدر القرآن والإنجيل والتوارة والزبور واحد.....
ووضح القرآن الكريم ذلك في قوله تعالى: " إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُدَ زَبُوراً ".
وقال تعالى : " قال تعالى: " وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيماً ".
والحكمة في ذلك للعبرة ....
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" مَذْهَبُ سَلَفِ الْأُمَّةِ وَأَئِمَّتِهَا مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ لَهُمْ بِإِحْسَانِ وَسَائِرِ أَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ كَالْأَئِمَّةِ الْأَرْبَعَةِ وَغَيْرِهِمْ مَا دَلَّ عَلَيْهِ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ وَهُوَ الَّذِي يُوَافِقُ الْأَدِلَّةَ الْعَقْلِيَّةَ الصَّرِيحَةَ : أَنَّ الْقُرْآنَ كَلَامُ اللَّهِ مُنَزَّلٌ غَيْرُ مَخْلُوقٍ ، مِنْهُ بَدَأَ وَإِلَيْهِ يَعُودُ ؛ فَهُوَ الْمُتَكَلِّمُ بِالْقُرْآنِ وَالتَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَغَيْرِ ذَلِكَ مِنْ كَلَامِهِ ، لَيْسَ ذَلِكَ مَخْلُوقًا مُنْفَصِلًا عَنْهُ ، وَهُوَ سُبْحَانَهُ يَتَكَلَّمُ بِمَشِيئَتِهِ وَقُدْرَتِهِ ، فَكَلَامُهُ قَائِمٌ بِذَاتِهِ لَيْسَ مَخْلُوقًا بَائِنًا عَنْهُ ... وَكَلِمَاتُ اللَّهِ لَا نِهَايَةَ لَهَا كَمَا قَالَ تَعَالَى: ( قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا ) ، وَاَللَّهُ سُبْحَانَهُ تَكَلَّمَ بِالْقُرْآنِ الْعَرَبِيِّ وَبِالتَّوْرَاةِ الْعِبْرِيَّةِ .." .
إلى أن قال :
" وَمَنْ جَعَلَ كَلَامَهُ مَخْلُوقًا لَزِمَهُ أَنْ يَقُولَ : الْمَخْلُوقُ هُوَ الْقَائِلُ لِمُوسَى: ( إنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إلَهَ إلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي ) ، وَهَذَا مُمْتَنِعٌ لَا يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ هَذَا كَلَامًا إلَّا لِرَبِّ الْعَالَمِينَ .
وَإِذَا كَانَ اللَّهُ قَدْ تَكَلَّمَ بِالْقُرْآنِ وَالتَّوْرَاةِ وَغَيْرِ ذَلِكَ مِنْ الْكُتُبِ ، بِمَعَانِيهَا وَأَلْفَاظِهَا الْمُنْتَظِمَةِ مِنْ حُرُوفِهَا : لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِنْ ذَلِكَ مَخْلُوقًا؛ بَلْ كَانَ ذَلِكَ كَلَامًا لِرَبِّ الْعَالَمِينَ ..." انتهى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: ahmedona)
|
العهد القديم
اغلب العهد القديم عبارة. سير وتاريخ لليهود وكيفية خلق الكون ( سفر التكوين ). ومحي النبي ابراهيم. من العراق وذهابد اليهود لمصر ( أبناء يعقوب وعودتهم منها وقبلها. خلق البشرية ( آدم وحواء مرورا بنوح )
كذلك رصد الشعوب المجاوزة لليهود وحروباتهم واحتكاكهم )
** التوارة. وشريعة موسي والتعاليم التي تلقاها موسي في سيناء. تشكل جزء يسير. من كتاب اليهود المقدس )
اذا كل ما جاء. في كتب اليهود عن خلق الكون والبشرية وسيرة وقصص. الأنبياء. والرسل وتاريخ اليهود. وصراعهم ايس هو التوراة ولاهو ماجاء. به موسي. فموسي توارته ورسالته لاتحوي. كل ما جاء في العهد القديم وإنما جزء يسير جدا
** فالمسلم الذي يقول بوحدة المصدر والمنبع بالنسبة للتواراة والانجيل يواجه. بحجتين
الحجة الأولي هي ان التوارة والانجيل الحاليين. هي محرّفة وملفقة وبشرية المصدر عند المسلم. !!
الحجة الثانية
مقدمة منطقية
اذا سلمنا بمنطق ان التحريف جزئي. وان بعضا مما ورد التوارة والانجيل الحاليين مما يوافق القران ليس محرفًا وإنما المحرف ما بناقض القران. وما نفاه القران هنا. تطل. الحجة الثانية برأسها
لتقول
حسنا فلنثبت ان المشتركات والاصول المتفق عليها بين الأديان. الثلاثة هي من عند الله. مما يلزم عقلا ومنطقا بوحدة المصدر وان المصدر طالما هو واحد فقد انتفت شبهة السرقة والانتحال فالله. تعالي لايسرق. من ذاته. !!فاذا أنتج هشام آدم. ثلاثة. كتب في فترات متباينة وقام بسرد وإعادة. ما ورد في كتابه الاول في الكتب التالية. فهذا لابعد. سرقة !!
صلب وعصم الحجة الثانية هي ان القران. الكريم لم يقتصر علي التثبيت علي بعض ماورد في. التوراة والانجيل ويعيد رواية. ورصد ماكتب فيها وإنما تعدي الامر التوراة والانجيل. للاستناد علي السيرة والتاريخ
اليهودي. والفكر والايدلوجيا والتراث اليهودي. - خلق الكون والبشرية وقصص الأنبياء وسيرهم وملاحم اليهود. وتاريخهم وهجراتهم وكل هذا لاعلاقة. له بالتوراة. الموسوي ولَم. يصدر. عن موسي. وبالتالي. يسقط منطق
وحدة المصدر بين التوراة والقران علي ما لم ياتي. به موسي. من توراة وشريعة وتعاليم. !!
السؤال كيف نصنف ونسمي استناد واسترجاع القران. الكريم علي غير ما ورد في التوراة التي يسلم المسلم بان مصدرها من عند الله. ؟؟
الخلاصة يمكن. ان يواجه هشام بحجة وحدة المصدر. والمنبع. للتوراة. والقران والانجيل
هذا مع الأخذ في الاعتبار. مزاعم وتهم التحريف والاختلاق
ولكن لا مجال. إطلاقا. لرفع واستخدام حجة ومنطق وحدة المصدر تجاه. المرويات والمكتوبات اليهودية. الآخري التي لا تعد جزء من توراة موسي ووصاياه وتعليماته !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Osman M Salih)
|
كما كان مُتوقعًا
يدور الجميع حول الحمى، ولا أحد يجرؤ على مُناقشة لُب الموضوع. إمَّا تتججون بأنَّني لستُ مُؤهلًا للكلام عن السرقات الأدبيَّة أو تتهمونني بالدفاع عن حاتم إبراهيم، أو تلجأون إلى ضرورة إثبات بشريَّة القرآن أولًا، ده كله أنا بعتبره "زوغان" ما أكتر
موضوعي كله من البوست هو كالآتي: إنتو ناس لا بتهمكم الحقوق الأدبية ولا هم يحزنون، عندكم مشكلة عويصة في شخصنة الموضوعات، والبحيت ورا الناس علشان تقبضوا عليهم حاجة، لكن لمن الكلام يخش الحوج بتقعدوا تجقلبوا وفجأة المبادئ ممكن تتجزأ وتقعدوا تتلولوا ساي. فما تعملوا فيها حامين لحمى الحقوق الأدبية والملكية الفكرية.
أقول قولي هذا وأترككم في مستنقعكم
------------------------------
عثمان محمد صالح : اللهم قوي إيمانك وأسأل الله لكَ الثبات :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: هشام آدم)
|
Quote:
انتو ناس لا بتهمكم الحقوق الأدبية ولا هم يحزنون، عندكم مشكلة عويصة في شخصنة الموضوعات، والبحيت ورا الناس علشان تقبضوا عليهم حاجة،
لكن لمن الكلام يخش الحوج بتقعدوا تجقلبوا وفجأة المبادئ ممكن تتجزأ وتقعدوا تتلولوا ساي. فما تعملوا فيها حامين لحمى الحقوق الأدبية والملكية الفكرية.
أقول قولي هذا وأترككم في مستنقعكم
|
أولا :
كلامك ده أنا شخصيا بوافقك عليه .. بل هو لب وجوهر البوست ..
وأبدا الامر ماكان بيحتاج للفة الطويلة بتاعة المتشابهات بين القرآن والاساطير القديمة ..
اللي هي مستقاة من الزبور والتوراة والانجيل فما حتقدر تثبت يا هشام خلاف ذلك ..
صحيح الكتب السماوية القديمة تم تحريفها وطالتها أيدي البشر بالزيادة والنقصان ..
لكن منطقيا دي ما حتكون حجة مقبولة عشان أي زول يجي يقول بانه حتنعدم المتشابهات ..
أكيد حتكون موجودة ومتناثرة كما اتيت بها هاهنا ..
ثانيا :
مافيش فايدة يا هشام آدم الجماعة ديل ساقوك وختوك في التراك الهم عايزينه ..
والسبب واحد هو عدم مقدرتك على إلهاء هؤلاء (المغبونيين) ..
عن معايرتك بسرقاتك القديمة وجعلها كعب اخيل للبوست ..
عموما جوهر البوست لا غبار عليه فما يحرك هؤلاء القوم شيء آخر تماما ..
والتعلل بالسرقة الادبية التي لا وجود لها بل هي محض هراء لان كاتب البوستين واحد ..
فالامر لا يعدو كونه قميص عثمان ومن الشطر الميت ده يمكنهم النفاذ بسهولة ..
للشطر الملان عبر التبحيت والبحث والتنقيب وراء بيانات من عجزوا عن مقارعته ..
الحجة بالحجة علهم يجدوا ما يروي ظمأ حنقهم وغبينتهم من الشطر التاني ..
الجماعة ديل عندهم فيك (ملكة ) ياهشام وما ظنيتهم يخلوها ليك كده بي أخوي واخوك ..
ويمشوا يفتشوا ليك عن شي تاني يعايروك بيهو حتى وان كان خطك الالحادي ..
لانه بالنسبة لهم أقل بريقا أمام هُبرة كبيرة يسهل الوصول اليها كما سرقاتك ..
كان قدرت صمدت شوية تاكد كان جبنا عكاكيزنا وقرعناهم معاك ..
عموما هاردلك يأخ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Osman M Salih)
|
اسعد الله اوقاتكم
اولا ,,
الاسطورة لا تنشئ من فراق هذه كقاعدة مسلمة
بالتالي وجود اسطورة عند اليهود لا يعنى انها نشأة من فراغ فهي ما بين احتمال الخطاء والصواب
فهنا بكون الافتراض ان لها اصلا في اليهودية (خاصة ان جزء كبير منها شفاهي) أو في الديانات السابقة على اليهودية,,
و بما ان الديانات مصدرها واحد فقد اتي القرآن بتاصيل لهذه المقولات
وبالتالي كونها غير واردة في النصوص التوراتية لا يعنى انها اكذوبه او محض اختلاق
فالقران الكريم تناول كثير من موضوعات الكتب المقدسة بما يخالف نصها في بعض جزئياتها واسقط بعهضها باعتباره من نصوص السابقة التى شابها نوع من التحريف
خاصة في القصص القراني الكريم ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote:
سرقات القرآن من "الأساطير" اليهوديَّة القديمة، وهي كما يصفها لويس جنزبيرج مؤلف كتاب (أساطير اليهود) بأَّنَها أدب رباني، وبأنَّها كانت: "نتاجًا للمدارس الدينية
|
طيب كيف تكون سرقة اذا كان لويس جنزير بتاعك دا قال هي أدب رباني
ونتاج للمدارس الدينية ؟
الكلام دا يؤكد حقيقة أن الأساطير مستمدة من التراث الديني عند اليهود وغيرهم وديل كان عندهم أنبياء والأنبياء ديل أخدوا الكلام
من الله خالقهم و كل نبي فيهم أخد قدر حوجة قومه أو ما هم مستعدين لتلقيه والاستفادة منه وعندما جاء النبي الكريم صلي الله عليه وسلم
أعطاه ربه عز وجل أضعاف ما أعطاه لسلفه بل وفيه ما تركه هولاء السلف من الأنبياء، عشان كدا
طبيعي أن يشتمل القرآن على جمل وعبارات بل ونصوص مستمدة من التراث الديني القديم واللي هو
كلام الله منزل القرآن .. وبما أن ذلك كذلك ( كلو كلام الله ) ف.............
وين السرقة هنا يا عبدالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الناس البقولوا مصدر الاديان واحد وهو الله
في الحالة دي ح نخلي حكاية اثبات الاسطورة انها من غير الله
وندخل لفهم الاسطورة ومنطقيتها او عدم منطقيتها ، سنبدا باسطورة ذو القرنين
الذي راي الشمس تغرب في عين حمئة وهو قد مكنه الله ومنحه قدرات خارقة
فإذا لم تتناسب الاسطورة مع العقل والمنطق ، لايمكن نسبها لرب المجرات وعالم دون الذرات
وبالتالي تكون مجرد حكاوي ميتافيزيقية تناسب طفولة الانسان البدائي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: وكما كانت لكم الجرأة والقوة في الحق عند الإعلان عن سرقاتي واتهامي بالكذب بناءً عليها، فلا أقل من التصريح بكذب محمَّد وسرقته من الكُتب السابقة. |
مفروض الى هنا وانتهى النقاش.
يا بكري اسحب البوست دا واوقف صاحبه والا تتحمل وزره في ارض المحشر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
فإذا لم تتناسب الاسطورة مع العقل والمنطق ، لايمكن نسبها لرب المجرات وعالم دون الذرات
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
برضو ماحل لانو المنطق عندنا خلقه هو لتقوم به الحياة،وليس ليتقيد هو به جلّ وعلا...
هو له الخيرة من امره يفعل مايشاء وقت ما يشاء ،لايُسأل عما يفعل وهم يسألون،وإنت قايل العبودية دي كيفن ؟مامتل دا..
خليها قصة ذي القرنين الفيها جدل تفسيري كبير،شوف القصة الواضحة بتاعت (ولكن ليطمئن قلبي)...هل دي فيها منطقكم دا؟
حلكم الوحيد تخلونا في (جهلنا ) دا ونتقابل قدام...
مادار احبطك لكن الموضوع لو تجادلنا فيه حتى نموت ،سنموت على إنو حرية المعتقد حق شخصي أصيل..
ماتضيعوا زمنكم ساكت، أخيرلكم شوفولكم شغلة غيرنا،هو الشغل خُلص؟
بعدين مافي حاجات كتيرة مشتركة ممكن نعملا سوا نحن وأنتم..
حقو نبدأ بيها هي،وللا كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: عليش الريدة)
|
هشام يا ظريف والله الناس قادره تتفهم حالتك النفسيه المثيره للشفقه بعد ذبحك علي رؤس الاشهاد
كرجل صاحب افكار ..واتضح بعد اعترافك المنزوع انك رجل سارق افكار ،بعدين ياخ في زمتك المجروحه
دى الالحاد كمان داير ليهو سرقه !!قول انك ملحد وشوف لو في زول غالطك بعكس انك تقول مؤمن
في الحاله دي بتكون تحت المهجر ومراقب عن كثب ومطالب بإثباتات عمليه..بمعنى إدعاء الايمان مكلف ومتعب جدا
وعلى النقيض تماما من الالحاد فانت مامطالب باي نوع من الاثباتات كل ماعليك هو انت تعيش حياه
الانعام بعقل بشري ضامر..غلطتك المدمره يا ابو الشباب كانت اجتهادك في انك تقولب الالحاد في قالب فكري
كexcuse لكن إمكاناتك الذهنيه المتواضعه ابت ان تعينك في مسعاك فلم يكن امامك إلا ان تلطش
هرطقه الاخرين ..البتعمل فيهو هسه ده فرفره مذبوح ساي يا خوي..
هيثم غالي (يعني قصص موجودة قبل الاديان الالهية نفسها)
الظاهر فات عليك انو ادم كان نبي يعني الاديان الالهيه من قوله تيت معانا try again!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Abuelgasim Mohamed)
|
أول فضيحة لصاحب البوست هو أنه يعتبر ذكر خبر ذكر قبل ذلك أنه سرقة أدبية !!!!!
يعني لو مثلاً هناك كاتب في صحيفة أو كتاب ذكر معلومة ذات صبغة خبرية ذكرت بشكل متكرر في الماضي
هذا يعد بالنسبة لهشام آدم سرقة أدبية ؟!!!!
يعني لو هناك كاتب قال بأن الأرض كروية يعتبر بمفهوم هشام آدم بأنه مارس سرقة أدبية لأنه ذكر كلام هناك من سبقه عليه
رغم أننا نعتبر أن الله سبحانه وتعالى في كل ما أخبر به هو أول من أخبر به كما سنبين فيما سيأتي من ردود بحول الله
السرقة الأدبية تكون في النصوص الشعرية أوالروايات الأدبية المنسوجة من الخيال
أو لو كانت مستوحاة من الواقع لكنها مكتوبة بشكل روائي قصصي بطريقة فن الرواية المعروف
أو المعلومات المكتشفة حديثاً لأول مرة إذا نسبها إنسان لنفسه أو في البحوث العلمية ونحو ذلك ...
أما ذكر أخبار محضة حدثت أو ما زالت تحدث في الواقع ونحو ذلك لا يعد سرقة أدبية ...
حتى لو تكرر ذكرها من مصادر مختلفة لا يعد أحد هذه المصادر سرقها من الآخر.
فهل من يقول أن الماء عبارة عن سائل وشفاف لا لون له ولا رائحة يعتبر مارس سرقة أدبية؟!!!
لأن هناك من سبق هذا القائل لهذه المعلومة على ذكرها؟!
Quote: أولًا: تسبيح الكائنات والجمادات
يقول القرآن: (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ ۚ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَٰكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)(سورة الإسراء:44)
وهذا المعنى موجودٌ في أساطير اليهود؛ فنقرأ حرفيًا:
"وقد أوجد الرب العالم كله لمجده، ولكل مخلوق ترنيمة الحمد الخاصة به التي يثني على الخالق بها. فالسموات والأرض والجنة والنار، والصحراء والمزارع والأنهار والبحار، لكل منها طريقته الخاصة في تعظيم الرب (..)
|
فكذلك تسبيح جميع الكائنات من أحياء وجمادات يعتبر خبر
كون أن هذا الخبر ذكر في السابق لا يمنع من تكرار ذكره
وإذا ورد خبر في مصدر غير موثوق أياً كان هذا المصدر :
اساطير يهود
كلام بشر
كلام جن
كلام شيطان
كون أن المصدر غير موثوق ليس دليلاً منطقياً كافياً لإثبات أن الكلام غير صحيح
في حديث صحيح ابليس أخبر بمعلومة صحيحة لأحد الصحابة عليهم الرضوان
فقال النبي صلى الله عليه وسلم للصحابي وهو أبوهريرة رضي الله عنه
(صدقك وهو الكذوب)
ثم هذه المسماة بالأساطير هي موروثات يهودية واليهود متمسكون بموروثهم الديني
المأخوذ من التوراة والزبور وغيرهما من كتب الوحي
وكون لويس جنزبرج سماها اساطير لا يجعل منها اساطير ...
هذا معتقد لويس جنزبرج ولا يلزمنا بشي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: Abuelgasim Mohamed)
|
كتب هشام آدم :
| Quote: وكما كانت لكم الجرأة والقوة في الحق عند الإعلان عن سرقاتي واتهامي بالكذب بناءً عليها، فلا أقل من التصريح بكذب محمَّد وسرقته من الكُتب السابقة. |
وكتب أيضا :
| Quote: لمن يرون أّن بوستي هذا تبرير لسرقاتي، فالأمر ليس كذلك |
وأردف قائلا :
| Quote: وسرقات الغير لا تُبرر لسرقاتي أبدًا، |
ومع ذلك يصر هشام آدم إصرارا عجيباً على انّ القرآن الكريم به سرقات من الكتب السابقة !!!
آمنت بالله العظيم .. اللهم اهدى هشام آدم الى الإسلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: السرقات الأدبيَّة (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: فقد سبق وأن اعتذرتُ عن سرقاتي بصورة واضحة |
يا هشام آدم
حكايتك تحير !!!!
مقر بانك حرامى
وتريد أن تنصب نفسك داعى فضيله؟
| Quote: الذي سرق هذه الأسطورة من السومريين، وسرقها القرآن من التوراة لاحقًا |
واضح يا هشام بأنك تحس بعقدة ذنب تهزك من الأعماق فتسعى جاهداً
لتخفيفها بأن القرءآن سارق لخرافات أنت تعتقدها وتريدنا أن نتداخل معك فى جدال لا طائل
من ورائه .
نحن نؤمن بالقرءآن بأنه كلام الله وأنت تصرح بعدم إيمانك بوجود الله . عموماً لا شأن لنا
بما تعتقد بل كل الذى أستفتُ منه فى هذا البوست إعترافك بأنك حرامى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
اللص هشام آدم (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
أولاً - يا هشام آدم --- لم تعترف بسرقات الأدبية إلا بعد قبضك بالثابته وإنت شغال تعليف جّد --
وليس تفضلاً وتكرماً منك.... بعد فضيحتك عمت الأسافير,,,,,
Quote: الناس البقولوا مصدر الاديان واحد وهو الله
في الحالة دي ح نخلي حكاية اثبات الاسطورة انها من غير الله
وندخل لفهم الاسطورة ومنطقيتها او عدم منطقيتها |
لم يأتي هشام آدم -- ولا غيره بجديد..
إذا كان القرآن الكريم يقّر بأنه إمتداد للكتب السابقة ومهيمن عليها....
قال تعالى : " قُولُوا آَمَنَّا بِاللهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ".
وهذه الآية تقّر بأن المصدر واحد.....وهو توحيد الله وإفراده بالعبادة.
قال تعالى : " وَإِذَا قِيلَ لَهُم مَّاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ ۙ قَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ".
وقال تعالى : "وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ".
وقال تعالى : " لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى اللهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ".
قال تعالى : " لِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنْسَكًا هُمْ نَاسِكُوهُ فَلَا يُنَازِعُنَّكَ فِي الأَمْرِ وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ إِنَّكَ لَعَلَى هُدًى مُسْتَقِيمٍ".
قال تعالى : " إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللهِ الإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ العِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآَيَاتِ اللهِ فَإِنَّ اللهَ سَرِيعُ الحِسَابِ(19) فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ للهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ".
قال تعالى : " وَإِذْ أَخَذَ اللهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آَتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ(81) فَمَنْ تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الفَاسِقُونَ(82) أَفَغَيْرَ دِينِ اللهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ".
قال تعالى : " كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الأَلْبَابِ".
وقال تعالى : " أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ؟! وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً".
وقال تعالى : " هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: ahmedona)
|
| Quote: ياهشام آدم ، الله يديك الصحة والعافية. هذا الخيط امتداد لدفاعك المتهافت عن حاتم ابراهيم، معفّر الثراب وحاثيه على الوجوه، الذي ربما وجدت فيه قريناً ينطوي مثلك على أنا متصخمة إلى حد الانفجار. هو قرينك الذي يشبهك. وال ما لقى شبهو، المولى قبحو. اغضبك ومسّوا أناك أولئك الذين جاءوا بالدليل على انتحالك العجيب بالهُبَر الكبيرة لكتابات غيرك. حانق أنت ومغبون. ولم تعترف وقتها إلا اضطراراً لتغلق الملف، كاظماً الغيظ إلى حين تتوفر السانحة للانتقام. (عدل بواسطة Osman M Salih on 10-22-2017, 02:22 PM |
وايه البمنع ان نفس الحرامي السراق حويتم نفسه السراق هشام ادم
حرام علاف واعترف تاني عنده قوة عين يتكلم عن السرقة نفس البجاحة حقت السراقين والسواقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: ahmedona)
|
هيثم غالي (يعني قصص موجودة قبل الاديان الالهية نفسها)
الظاهر فات عليك انو ادم كان نبي يعني الاديان الالهيه من قوله تيت معانا try again!
___________________________
اييييييييييييك يا ابوالقاسم انت لسة مع اسطورة امنا حوا وابونا ادم الجو طالعين منهم كل الخلق دي
يا اخوي دي الناس اتجاوزتها زمااااااااااان وحتى اصحاب نظرية آذان الانعام اثبتو انو القرآن ذات نفسو يتماشى مع نظرية التطور
ودا معناهو انو الانسان اقدم من الاديان .. شفت كيف؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: Haytham Ghaly)
|
مرحب أبوالقاسم وشكرا ليك،وين الحي بيك؟
إنت عارف إلحاد هشام دا زي الزول الماسك ملطم خرسانة في نهار شهر خمسة..
وجنبو زول قاعد في الكرسي بتاع هاواي داك ،تحت شجرة بتاعت منقة..
الشجرة كل مرة بتوقع ليهو قطعة بتاعت منقة وجمبو جدول جاري زولنا دا ماعندو مجهود يذكر بس يشيل
المنقة يغطسا في الجدول وياكلا..
اها زول الملطم دا كل مرة بخلي شغلو ـــــ شغل الملطم حار جدا طبعا ـــــــ ويجي ينظر لزول المنقة،ياخي الحبة دي
ماتاكلا خدرا شديد،ياخي ماغسلتها كويس ،ياخي الكرسي دا برميك صلحو كويس ....إلخ..
زولنا بتاع المنقة لأنو طيب جدا ورزقو وفير،بقوليهو هاك شيل حبة بتاعت منقة...
هشام بقول :أعمل بيها شنو؟انا هسّ قلتليك محتاجليها؟ منقتك دي كان لقيتا مرمية في الشارع مابرفعا...
هسّ ياقاسم دا ماعدم شغلة منو...خليهو يلتزم ملطمو دا اخيرليهو...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: عليش الريدة)
|
Quote:
مصدرية الاخلاق ثابتة وهي الطبيعة اللتي خلقتنا قوانينها
هشام ادم
|
وتيب ياخ لزوما شنو الاختبارات الاخلاقية دي
كل ما يحدث في الطبيعة يحدث بواسطة قوانين الطبيعة
يعني اخلاقي مية بالمية انت معترض علي شنو بالزبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote:
فالتطور قانون بيولوجي مثله مثل غيره من القوانين
ولم نسمع من قبل بأن قانونًا قد توقف عن عمله
فهل سمعنا عن قانون الجاذبية قد توقف؟
بحر العلم وترعة المفهومية
|
يطرشنا والله اصلو ما سمعنا بالقوانين وقفت
اذكى اجابة الحادية في موضوع انتظام الطبيعة
القوانين دي شغالة لانو ما سمعنا بيها وقفت ياسلام ياخ
اكيد فتحت الموضوع دا لانو جاك شمار انو قوانين الطبيعة
توقفت عن التسبب في السرقات الادبية
ما معقول بحر العلم يقول بلااخلاقية مصدر الاخلاق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: محجوب البيلي)
|
الرغبة في الوصول للحقيقة ليست الا نتاج عملية تطورية
مثلها مثل حاجة الانسان للدين عند المتدينين
ومع ذلك الملحد يرفض الثانية ولا يرفض الاولى
لو في ايمان حقيقي بالتطور مفروض يترك امر الدين
للانتخاب الطبيعي والاليات التطورية
الطبيعة طورت العقل لاغراض محددة ليس من ضمنها مطاردة اساطير الاديان
او الحكم على السرقات الادبية داروين نفسه لم يكن على ثقة في احكام العقل
خارج اطار اشتغاله الاساسي
قولنا لماذا القتل خاطئ يشبه قولنا
لماذا لدينا خمسة اصابع فقط وليست ستة
الامر لا معنى له خارج البقاء والكفاءة الانجابية وماضينا التطوري
و لا مانع من ان يكون هتلر على صواب كما يقول ريتشارد دوكنز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللص هشام آدم (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
العلاقة مع التطور عاطفية
دكتور سيف في بوست نسف الالحاد جاب مقطع فيديو
لما يعتقد التطوريين انه دليل على المنشأ الحيواني للدين
بعدها بي كم مداخلة ناس بيكو الحمار ومن لف لفه
اغرقوه بالثناء والمديح
مع انو قبلها قال
"علماء التطور ما بفرقوا بين الانسان والدودة الشريطية"
و العتب علي دكتور سيف مفروض
في موضوع التطور دا بالذات ما يضرب مثل الا بالحمار
عشان الداير يمدح يمدح على بصيرة
لو في ايمان حقيقي بالتطور بوستات زي دي ما بتتفتح من اساسو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
يا ابوبكر والله ما دققت في حتة الحمار دي وجيت زي الزول القدامو حفرة وتوش جا واقع فيها بي وشه.
ما صاح يا مجدي ياخ توصف زميل كده...
يا مستنير بعدين بجيب ليك الرابط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: سيف النصر محي الدين)
|
دي يا ماهر، المداخلة الخلتك توصفني بأني حمار؟
"يا اخوانا،
داير أشيد بمداخلات المستنير سيف النصر، ودائما الروابط التي يضعها تقودك لروابط أكثر براحة، وأشيد بنهجه العلمي في التناول، والحقيقة سيف واحد من القلائل بالمنبر الذين يستفزونك للنهل من موارد مجهولة لك.
كنت أتمكنى دخول دكتور محمد سليمان في البوست، فهو بالرغم من شحه، إلا أنه يمتلك طريقة تفكير متدين فريدة
شكرا سيف"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: أبوبكر عباس)
|
نعم هشام فعل مافعل وأعترف به وسيتحمل مسؤليته حاضرا ومستقبلا !
ثانيا هشام أتي بإدعاءات محددة يتوجب مناقشتها - بموضوعية - إي بغض النظر عن رأينا في هشام ! مافعله هشام لايسقط مشروعية النقاط المثارة - التركيز علي تصرف وسلوك
هشام الذاتي لايسقط الموضوعي ولايلغئ مشروعية النقاط المثارة
ثالثا وحدة مصدر الأديان الثلاثة - ممكن يشكل رد منطقي وعقلاني علي القواسم المشتركة والمتشابهات بين الكتب الثلاثة ( توراة - إنجيل - وقران ) علي رغم من مزاعم التحريف
ولكنها تصبح بلامعني حينما نتحدث عن مجمل العهد القديم والذي تشكل التوراة جزء يسير منه
** العهد القديم
اغلب العهد القديم عبارة. سير وتاريخ لليهود وكيفية خلق الكون ( سفر التكوين ). ومحي النبي ابراهيم. من العراق وذهابد اليهود لمصر ( أبناء يعقوب وعودتهم منها وقبلها. خلق البشرية ( آدم وحواء مرورا بنوح )
كذلك رصد الشعوب المجاوزة لليهود وحروباتهم واحتكاكهم )
** التوارة. وشريعة موسي والتعاليم التي تلقاها موسي في سيناء. تشكل جزء يسير. من كتاب اليهود المقدس )
اذا كل ما جاء. في كتب اليهود عن خلق الكون والبشرية وسيرة وقصص. الأنبياء. والرسل وتاريخ اليهود. وصراعهم ايس هو التوراة ولاهو ماجاء. به موسي. فموسي توارته ورسالته لاتحوي. كل ما جاء في العهد القديم وإنما جزء يسير جدا
** فالمسلم الذي يقول بوحدة المصدر والمنبع بالنسبة للتواراة والانجيل يواجه. بحجتين
الحجة الأولي هي ان التوارة والانجيل الحاليين. هي محرّفة وملفقة وبشرية المصدر عند المسلم. !!
الحجة الثانية
مقدمة منطقية
اذا سلمنا بمنطق ان التحريف جزئي. وان بعضا مما ورد التوارة والانجيل الحاليين مما يوافق القران ليس محرفًا وإنما المحرف ما بناقض القران. وما نفاه القران هنا. تطل. الحجة الثانية برأسها
لتقول
حسنا فلنثبت ان المشتركات والاصول المتفق عليها بين الأديان. الثلاثة هي من عند الله. مما يلزم عقلا ومنطقا بوحدة المصدر وان المصدر طالما هو واحد فقد انتفت شبهة السرقة والانتحال فالله. تعالي لايسرق. من ذاته. !!فاذا أنتج هشام آدم. ثلاثة. كتب في فترات متباينة وقام بسرد وإعادة. ما ورد في كتابه الاول في الكتب التالية. فهذا لابعد. سرقة !!
صلب وعصم الحجة الثانية هي ان القران. الكريم لم يقتصر علي التثبيت علي بعض ماورد في. التوراة والانجيل ويعيد رواية. ورصد ماكتب فيها وإنما تعدي الامر التوراة والانجيل. للاستناد علي السيرة والتاريخ
اليهودي. والفكر والايدلوجيا والتراث اليهودي. - خلق الكون والبشرية وقصص الأنبياء وسيرهم وملاحم اليهود. وتاريخهم وهجراتهم وكل هذا لاعلاقة. له بالتوراة. الموسوي ولَم. يصدر. عن موسي. وبالتالي. يسقط منطق
وحدة المصدر بين التوراة والقران علي ما لم ياتي. به موسي. من توراة وشريعة وتعاليم. !!
السؤال كيف نصنف ونسمي استناد واسترجاع القران. الكريم علي غير ما ورد في التوراة التي يسلم المسلم بان مصدرها من عند الله. ؟؟
الخلاصة يمكن. ان يواجه هشام بحجة وحدة المصدر. والمنبع. للتوراة. والقران والانجيل
هذا مع الأخذ في الاعتبار. مزاعم وتهم التحريف والاختلاق
ولكن لا مجال. إطلاقا. لرفع واستخدام حجة ومنطق وحدة المصدر تجاه. المرويات والمكتوبات اليهودية. الآخري التي لا تعد جزء من توراة موسي ووصاياه وتعليماته !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: كمال عباس)
|
يا كمال عباس
تحياتي
يمكن وبسهولة كمان، وبأبسط مما تتصور
المرويات اليهودية الاستعملها القرآن واستعان بيها المفسرون
برضه جاية من الله للكثير من الأنبياء بتاعين يهود شفتا كيف؟
نعم قد لا ترد في التواراة ولا في صحف ابراهيم وموسى
وقد تكون مجرد مرويات وحكايات ولكن هذا لا يمنع أنها من الله (قبل ) التحريف
لجزء من الأنبياء مثل (عزيز)
ونبي الله الخضر وغيرهم من أنبياء لا نعلمهم والله يعلمهم.
العقل الديني قايم على منطق الايمان والتسليم المطلق
فمناقشته بمنهج المنطق الصوري لا معنى لها.
وكان غلبوا في النهاية حيقول الأمر عبارة عن
(فتنة) مقصودة من الله سبحانه
لينظر أي الناس أكثر ايماناً وهكذا.
هشام آدم (من وجهة نظر شخصية) فتح البوست ليقول
أن الناس ستأتي لاتهامه بالسرقة ولن يكون عندها دفاع
ضد موضوع السرقة الأدبية.
لكن بالمنطقي الايماني ممكن تطقطق (ارسطو) ذاتو
لمن تخليهو يعتز الفلسفة ههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: Re: (Re: منتصر عبد الباسط)
|
لما تأتي. بجديد !!
قد أقررنا. بوجود مشتركات في التوراة والانجيل والقران !! وفِيما يعتبر عند المسلم ثوابت لم يطالها التحريف والتلفيق ولكن !!
الاسلام أيضا يقول أيضا ان هناك تحريف وتأليف بشري طال الإنجيل والتوراة. لذا من المنطقي. ان نفهم ان المشتركات ونقاط الاتفاق هي مما لا يقول المسلم بتحريفه في الأديان الآخري !!
•••
نقطتنا الجوهرية هنا هي عن ما لم يرد. في توراة موسي وإنجيل. عيسي في العهد القديم والذي يعد التوراة جزء. يسير منه !!
ماورد في خلق الكون وكيفيته وخلق السموات والأرض والجنة والنار. وآدم. وحواء وسير الأنبياء وتاريخ اليهود والامم المعاصرة وهجرات اليهود ورحيل الراهيم من العراق للشام وهجرة. ذرية. يعقوب لمصر والعودة منها !!
بالاضافة لما يعد ثوابت وحقائق دينية. حول الخلق والتطور !!
كل هذا ورد في العهد القديم !!نحن هنا لانتحدث عن توراة موسي والوصايا العشر وشريعة موسي وتعاليمه التي تلقاها من الله ! لا نحن نتحدث. عن بقية ما ورد في العهد. القديم مما ذكرنا بعضه في أعلاها
وهي أيضا تجدها في الاسلام والقران !!
الخلاصةلانتحدث عن مشتركات التوراة والانجيل والقران مما يندرج تحت. بند وحدة. المصدر بين الأديان الثلاثة وانما. عن غير ذلك من مشتركات مع اسرائيليات
ومعتقدات وسير وقصص وروي حول الكون والخلق !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: كمال عباس)
|
Quote:
بعدين يا كيشة اتعلَّم أكتب اسمك صاح
مجدي بالياء
بعدين تعال أوصفني بالحمرنة
|
سودانيز مافيو فورم تسجيل
اذا حتى دي ما متذكرا ما اظنك تتذكر لاقيتني وين
الموضوع ما عندو علاقة بي مداخلة ولا بي سودانيز
اذا بتتفهم كده انا بسحبا
هنا الزول ما بخاف الا الله وبكري ابو بكر علي مداخلاتو
لو اللايحة بتسمح الحمرنة اقل بكثير مما تستحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: الصادق اسماعيل)
|
سلام اخ الصادق اسماعيل
بالعكس تماما القضية اعقد وأعمق مما تصور ويتوهم. اَي متدين مسلم ( غير معقلن ). !!
اذا اخرجنا التوراة والانجيل من المعادلة وكمرجعبة تحمل مشتركات مع الدين الاسلامي فان القضية تصبح في غاية التعقيد وتتطلب إثبات وتدليل اكبر ! اوكي من الانبياء المقصودين وماذا قالو! بمعني عليك إرجاع كل ماورد في العهد القديم من غير التوراة. - لتقول ان هذا النص وهذا. الكلام أورده النبي او الرسول المعين باسمه !!
أمامك قول فمن هو القائل ؟
*+ خذ مثلا قصة خلق الكون وكيف الخلق للأرض والسماءًالاحياء والجنة والنار وآدم وحواء كما هي واردة في العهد القديم تحديدا سفر التكوين علي لسان من من الأنبياء وردت ؟
خذ مثلا قصة نوح ثم قصة ابراهيم في العراق ثم هجرته للشام وهجرة أبناء يعقوب لمصر كما وردت في العهد القديم -ماهو مصدرها ومرجعيتها ؟ ماهو النبي الذين قال بها. ؟
** المسلم يُؤْمِن بهذا كاعتقاد ومسلمات ويقول الله اعلم لما يجهله او لم يفهمه وهذا امر مفهوم ولكن حينما توجه أسئلة. وملاحظات. كالتي طرحها الأخ. هشام ستكون الإجابة الموروثة والمحفوظة. انها وردت في العهد
التوراة والانجيل. وهذه الكتب كما القران مصدرها واحد هو الله لذا من الطبيعي ان تأتي في القران !! هذه الحجة يمكن الأخذ. بها مع التذكير. بدعوي التحريف والتأليف البشري التي رفعت في وجه التوراة والانجيل الحاليين ولكن هذا الحجة لاتنسحب منطقا او عقلا علي. بقية ماورد في العهد القديم !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال عباس
السلام عليكم وعساك بخير.
عرفنا تقييمك لموقف اَي متدين مسلم ( غير معقلن ) في هذه القضية.
باعتبارك مسلما معقلنا، ما هو ردك على مزاعم هشام آدم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: (Re: كمال عباس)
|
ولكن ماهي الصفة التي دخلت بها أنا لهذا البوست ! ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
دا اسمو : بوست الاسئلة الغويصة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هشام آدم
ايمن الصادق
جلالدونا
منتصر عبد الباسط
جمال ود القوز
Khalid Elsayed
Osman M Salih
محمد البشرى الخضر
عليش الريدة
أبوبكر عباس
كمال عباس
Muhib
علاء سيداحمد
Mohamed Adam
Mohamed E. Seliaman
عمر التاج
Hafiz Bashir
ahmedona
عمار عبدالله عبدالرحمن
ابراهيم عبد الوهاب
عبداللطيف حسن علي
الصادق يحيى عبدالله
Abuelgasim Mohamed
ABDALLAH ABDALLAH
محمد المسلمي
مجدى محمد عبد الله
محجوب البيلي
سيف النصر محي الدين
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست