Quote: وتم استبدال "ساحر" القبيلة ب"الفكي"، والذي يجمع من خلال كتابة المحايات والأحجبة بين الثقافة الافريقية والإسلام... +++ لذلك ما بقي من الثقافات الافريقية، هو ما استطاع أن "يفلت" من مقص الإسلاميين وخاصة السلفيين......
فهل الطيران والخوض في الماء ثقافة أفريقية أم إسلامية يا أوساموس؟ +++ أهااا، يعني الجماعة (الشيوخ) الحاليين بكل (كراماتهم) أفلتوا من المقص؟ أم أن (القص) هذا أمنية قديمة تراودك في أصلها وتمانعك في تبعاتها التي (تفاخر) بها علناً؟
08-23-2017, 01:14 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
مشرف منافق ومدلس من الدرجة الرفيعة وبريمة ورل جلدو تخين، بيعتقد انو ذكي ودليلو السيرة الزاتية والتي لم يكمل فيها مناقشة الدرجة العلمية الرفيعة "المنتزعة انتزاعا".
قلنا ليكم من قبل ونزيد القولان بالعربية الفصحي "لسنا عربأ"
دنقس.
08-23-2017, 02:53 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
اخ عبد الله ادريس للأسف الشديد. أقول انك اما انك لاتستوعب ما يكتب. وأما مغرض متحامل أو متخبط تبحث عن نصر بعد ان عجزت اَي اضافة. منتجة في حقل الحوار نعم اعتبر تاريخ دارفور وكردفان قبل انضمامهما للسودان بخارطته الحديثة جزء. من تاريخي ! لماذا؟. لان دارفور. كردفان جزء من وطني. جغرافيا وسياسيا ! جزء بجغرافيته وأنسانه وتاريخه بعكس نيجريا والجزيرة. العربية. فهي اوطان مستقلة بجغرافيتها وتاريخها. وشعبها الذي يحمل هويتها الوطنية!! لم ينتقل ولَم. ينضم شعب. الحجاز أو نيجريا. جغرافيا أو سياسيا. أو كشعب لوطني السودان. لذا لا اعتبر تاريخها. جزء من تاريخي. الوطني!! هذه أمور بديهية وليست محل للمماحكة. والغلاط والمزايدات العقيمة !! من الغريب جدا ان يطالبنا احد. بمعاملة الدولة الأجنبية والخارجية معاملة دارفور وكردفان !! بعدين الهجرات العربية جاءت. من اَي اتجاه. مصر؟ عن طريق البحر الاحمر؟ المغرب العربي؟ الأندلس؟ شرق افريقيا أم غربها؟ هيا اثبت وجود هجرات. عربية. علي نطاق واسع. مني وكيف تمت الهجرات؟ هل هناك ما يثبت حقا ان القبائل التي تنسب للعباس فعلا. عباسية؟ والمنسوبة لجهينة فعلا جهنية. مني هاجرت وكيف دخلت؟. علما بانه لا يوجد جيوش عربية غازية قدمت من وراء الحدود كما حدث في. شمال. افريقيا والشام والعراق الخ؟
يقول أنصار الهجرة. الجماعية ان اسلافهم العرب قدموا وتزوجوا. الأفريقيات وذات البشرة السوداء. حسنا أين ذهب. رجال مناطق. جنوب الدبة وحتي الحلفايا. ؟ هل ابيدو أم انتحروا أم عقمو؟ هات أسانيد ووثائق معطيات منطقية وعقلانية !! موضوع الهجرات العربية. الواسعة التي تغير التركيبة السكانية. والسحنات والتقاطيع دا كلام مرسل ورغبوي زي مسالة العباس الذي اصبح جدا للكل!! موضوع الهجرات العربية الواسعة. هذه موضوع. غير منطقي. فالجزيرة. العربية. كانت قليلة السكان لشح الموارد وقساوة الطبيعة. والاحتراب القلبي مقارنة. مع بلاد العراق الخصبة والشام الخصيبة. مصر التي كان عدد سكانها. أضعاف الحجاز والجزيرة العربية. وكذلك شمال افريقيا. فكيف يستقيم عقلا ان تصبح كل هذه. البلدان عربية. --عروبة دم وعرق؟. علما بان الجزيرة العربية. لم تخلو. من السكان وظلت جذور قبائلها باقية. فيها. ! عشان كدة نقول ان. العروبة العرقية. في الدولة التي تسمي بالدول العربية. مجرد مجاز ووهم فما بالك بدولة. لم يغزوها جيش عربي من. وراء الحدود. ولا اغلب شعبها اسود. السحتة تقاطيعه زنجية / انوف وشفاه. وشعر/. ؟ هل حدثت هجرات محدودة ؟ هل هناك مؤثرات عربية ؟ نعم وبالتاكيدات هناك مؤثرات إسلامية. علي نطاق كبير. وعشان كدة بناقش. في حدود. هذه المؤثرات. لا في هجرات عربية. كاسحة وجذور نسب غير محققة أو موثقة. أو رغبويات حالمة
08-23-2017, 07:02 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"==== من أين أتت (الهجرات) وأي الطرق سلكت وأين استقرت وما مجموعها تقريباً؟ ====" اوكي فهمت ، بعد مداخلتين ، لا ادري لماذا تضطر لايرااد 6 اقتباسات لكي تسأل سؤالا واحدا "ما معروف راسو من قعرو" تحشر كلامي مع كلام كمال وتجوط الدنيا .. لكن قبل ان اجيبك دعني اذكرك بأني انا من سألتك هذا السؤال اولا فلم تجب وطفقت تلف وتدور حول نفسك ورفضت الاتيان بمصدرك على ما قادني اساسا لهذا السؤال وهو ادعاءك بأن عرب السودان الحاليين هم اساسا احفاد العبيد الذين تم بيعهم في الجزيرة العربية ثم رجعوا مرة اخرى للسودان ... Remember ؟ تفضل شوف الاقتباسات : سألتك :
Quote: Quote: الحاجة التالتة ، هل تجزم بعدم حدوث هجرات عربية للسودان في القرون الوسطى مطلقا عدا عن العنصر الخلاسي الذي اشرت اليه ؟
انا سألتك السؤال الفوق ده ، قمت انت رديت عليهو :
Quote: حدد لي هنا شنو تقصد بمصطلح (هجرات عربية)؟ يعني من وين في الجزيرة العربية وبأي من المسارات التاريخية وفي أي فترة في القرون الوسطى؟
ثم اردفت انت بخصوص طلبي لمصدرك الذي استندت عليه لتبيان ان عرب السودان الحاليين هم احفاد الرقيق الذين بيعوا في اسواق الجزيرة العربية
Quote: بخصوص سؤالك عن مصادري عن الهجرة العكسية من دولة الخلافة في العراق، أنا ما نسيت بس ربما الوقت غير مناسب حسب سياق البوست، لكن على أي حال، أكرمني بالتوضيحات أعلاه.
ثم اتيت في مداخلة اخرى بخصوص المصدر نفسه :
Quote: يلا أنا أجلت موضوع المصادر دا عشان شايفك متحرف لتفسير أي معلومة على أنها (تهكم واحتقار) فياخي برد نفسك شوية الدنيا زايلة.
شفت يا استاذ .. تحتفظ بمصادرك وتلف وتدور حول سؤال انا الذي سألته لك في الاساس وبي عين قوية بتسأل ؟ انت متخيلني حا انسى يعني ؟
زول يسألوهو من "هجرات عربية " يقول حدد لي تقصد شنو بمصطلح هجرات عربية ؟ ويقعد يلف ويدور " حدد لي بأي مسار و وفي اي فترة من القرون الوسطى ومن اي منطقة في الجزيرة العربية " ؟ ما حددت اي حاجة هجرات بس في اي فترة ، او باختصار العارفوا قولو ، قصرت معاك؟ يلا جاوب على "سؤالك " براك .. وبطل تعمل فيها ذكي .. وما تنسى المصدر بتاع احفاد المسترقين ..
08-23-2017, 08:07 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
كمال عباس يا اخي تحلى باخلاقيات الحوار .. احترم محاوريك ، عندما اسألك سؤالا او اطلب منك ايضاحا ، اجبني بأي شيء سلبي او ايجابي ، المهم جاوبني لا يعقل ان تدوس على اسئلتي ثم تأتي وتسألني و تنتظر ان اجيبك ! انا ما الحيطة القصيرة هنا .. * ماهي ملامح المؤثرات الثقافية الوافدة "غير العربية " على الثقافات المركزية السودانية ؟ مع العلم بأن التداخل الحدودي بين القبائل لا علاقة له بما نتحدث عنه ، لو تحدثنا عن مجموعة الزغاوة مثلا ، فهي سودانية اصيلة وجدت في مكانها الحالي منذ القدم وتحدث عنها بن خلدون ولذا لا يوجد اي مبرر للحديث عن تأثير تشادي فكل االقيم الثقافية الخاصة بهم سودانية مائة بالمائة ونفس الشيء ينطبق على البجا في الشرق. * ماهو مصدرك في ان السمات الفيزيقية للكوشيين القدماء وسكان السودان الحالي متطابقة ؟ قبل ما تسأل مفروض تجاوب .. بديهي مش كده
"للأسف الشديد. أقول انك اما انك لاتستوعب ما يكتب. وأما مغرض متحامل أو متخبط تبحث عن نصر بعد ان عجزت اَي اضافة. منتجة في حقل الحوار" والله رمتني بدائها وانسلت .. شوف يا كمال انا اي كلام اقولوا هنا مسئول منو يعني امتلك مصادره ، انت الذي تتحدث وتدبج المداخلات الطوال بلا مصادر ولا بينات ، بتتكلم ساي وياريت لو عندك افكار ثابتة بتنط من هنا لي هنا ومتناقض ويسألوك بتعمل رايح وما بتجاوب ؟ ياخي في محاور جاد ونزيه ينسب هيمنة اللغة العربية لحكومات ما بعد الاستقلال ؟ في محاور جاد ونزيه يساوي بين التأثير الثقافي العربي على المجتمعات السودانية بالتأثير الاثيوبي والتشادي ؟ هل يعقل ان تدعو لعدم الاهتمام بالتاريخ القديم لمكون ديمغرافي ثقافي سوداني هام لانه وافد من الخارج ؟ أي فاشي انت؟ ما تفعله هنا يا كمال عبارة عن مجازر تاريخية ونشر للجهل و "قوة عين" من نوع نادر وغريب وطبعا في النهاية عملت كوبي بيست لاسئلة حاتم ونطيت من مسار النقاش الى مسار اخر .. لكي نتقدم خطوة ، هل اقتنعت بأن بأن هيمنة اللغة العربية كلغة اولى في السودان سبق بقرون قيام الدولة الحديثة ؟
08-23-2017, 02:53 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
اخ عبد الله ادريس للأسف الشديد. أقول انك اما انك لاتستوعب ما يكتب. وأما مغرض متحامل أو متخبط تبحث عن نصر بعد ان عجزت اَي اضافة. منتجة في حقل الحوار نعم اعتبر تاريخ دارفور وكردفان قبل انضمامهما للسودان بخارطته الحديثة جزء. من تاريخي ! لماذا؟. لان دارفور. كردفان جزء من وطني. جغرافيا وسياسيا ! جزء بجغرافيته وأنسانه وتاريخه بعكس نيجريا والجزيرة. العربية. فهي اوطان مستقلة بجغرافيتها وتاريخها. وشعبها الذي يحمل هويتها الوطنية!! لم ينتقل ولَم. ينضم شعب. الحجاز أو نيجريا. جغرافيا أو سياسيا. أو كشعب لوطني السودان. لذا لا اعتبر تاريخها. جزء من تاريخي. الوطني!! هذه أمور بديهية وليست محل للمماحكة. والغلاط والمزايدات العقيمة !! من الغريب جدا ان يطالبنا احد. بمعاملة الدولة الأجنبية والخارجية معاملة دارفور وكردفان !! بعدين الهجرات العربية جاءت. من اَي اتجاه. مصر؟ عن طريق البحر الاحمر؟ المغرب العربي؟ الأندلس؟ شرق افريقيا أم غربها؟ هيا اثبت وجود هجرات. عربية. علي نطاق واسع. مني وكيف تمت الهجرات؟ هل هناك ما يثبت حقا ان القبائل التي تنسب للعباس فعلا. عباسية؟ والمنسوبة لجهينة فعلا جهنية. مني هاجرت وكيف دخلت؟. علما بانه لا يوجد جيوش عربية غازية قدمت من وراء الحدود كما حدث في. شمال. افريقيا والشام والعراق الخ؟
يقول أنصار الهجرة. الجماعية ان اسلافهم العرب قدموا وتزوجوا. الأفريقيات وذات البشرة السوداء. حسنا أين ذهب. رجال مناطق. جنوب الدبة وحتي الحلفايا. ؟ هل ابيدو أم انتحروا أم عقمو؟ هات أسانيد ووثائق معطيات منطقية وعقلانية !! موضوع الهجرات العربية. الواسعة التي تغير التركيبة السكانية. والسحنات والتقاطيع دا كلام مرسل ورغبوي زي مسالة العباس الذي اصبح جدا للكل!! موضوع الهجرات العربية الواسعة. هذه موضوع. غير منطقي. فالجزيرة. العربية. كانت قليلة السكان لشح الموارد وقساوة الطبيعة. والاحتراب القلبي مقارنة. مع بلاد العراق الخصبة والشام الخصيبة. مصر التي كان عدد سكانها. أضعاف الحجاز والجزيرة العربية. وكذلك شمال افريقيا. فكيف يستقيم عقلا ان تصبح كل هذه. البلدان عربية. --عروبة دم وعرق؟. علما بان الجزيرة العربية. لم تخلو. من السكان وظلت جذور قبائلها باقية. فيها. ! عشان كدة نقول ان. العروبة العرقية. في الدولة التي تسمي بالدول العربية. مجرد مجاز ووهم فما بالك بدولة. لم يغزوها جيش عربي من. وراء الحدود. ولا اغلب شعبها اسود. السحتة تقاطيعه زنجية / انوف وشفاه. وشعر/. ؟ هل حدثت هجرات محدودة ؟ هل هناك مؤثرات عربية ؟ نعم وبالتاكيدات هناك مؤثرات إسلامية. علي نطاق كبير. وعشان كدة بناقش. في حدود. هذه المؤثرات. لا في هجرات عربية. كاسحة وجذور نسب غير محققة أو موثقة. أو رغبويات حالمة
08-23-2017, 03:58 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
Quote: وبريمة ورل جلدو تخين، بيعتقد انو ذكي ودليلو السيرة الزاتية والتي لم يكمل فيها مناقشة الدرجة العلمية الرفيعة "المنتزعة انتزاعا".
والله العظيم .. الرسالة تم تصحيحها ومراجعتها من قبل 12 دكتور .. ثلاثة مشرفين و9 في لجنة المناقشة ..
أنا زول براغماتي جداً .. هناك أسباب .. لكن فوق الأسباب أنا حينما ضمنت الهجرة عرفت أن مجالي في الموارد الطبيعية سوف لن أجد فيه وظيفة في زمن وجيز .. كما أن المنافسة سوف تكون في أشدها ، وظائف في مجال الزراعة، والثروة الحيوانية والموارد الطبيعية وظائف عندها طلب عالي وتدخل ضمن وظائف تحت مسمي الأمن القومي الأمريكي .. غيرت مجالي في زمن وجيز إلي هندسة البرمجة .. لكن شوف المصيبة .. بعد الماجسير والعمل .. وجدت عدة فرص تسمح لي بمنح جزئية من خلال العمل للدخول في برنامج دكتوراة في هندسة البرمجة .. بعنى كل سنة ممكن يدفعوا ليك حق كورسين عشان تقعد معاهم .. لكن بعد عشرة سنوات تجد نفسك أكملت الرسالة بتاعتك .. وجدت نفسي غير راغب والسبب أننى زول براغماتي كما قلت ليكم .. لو تخرجت في الدكتوراة سوف أرفع سقف المنافسة .. في حين بالماجستير سوف أصل لنفس الرتبة والمرتب من خلال الخبرة والممارسة .. وفأخترت الأخير.
الأن وبعد 20 سنة في الولايات المتحدة .. وخبرة حوالي 15 سنة في هندسة البرمجة .. وصلت حدود السقف المسموح لي به كشخص مهاجر .. ما بدوك كل الصلاحيات .. ما تسمع كلام الناس .. ودا خلاني ألتفت مرة أخري إلي الدكتوراة .. ممكن تحت أي لحظة أرجع الجامعة وأعمل الدكتوارة .. لو وافقتنى المدام أنها تعد السودان وحتى لو بعد من الأولاد يكبروا ننزل المعاش عشان نقدم لسودانا الحبيب ..
الكلام دا كله ما عنده دخل في الهوية ..
لكن شوف الهوية تظهر كيف في كلامي السابق .. هاك من كتابي "الفكاهة والحكاوي الشعبية في تراث البقارة" قيد النشر ..
Quote: SARCASM IN BAGGARA HUMOR
Baggara people are less known for sarcasm, but still, they have considerable sarcasm even in their daily speech. Here the author is sidling some of their daily conversations. It goes, “No one more clever than Baggara people when considering education. For Baggara people, schools are places for idiots and dumb people, who sit daylong as captive audience for someone to preach them about what to learn and how to learn it and even what to do with their own life. Schools are for stupid people who cannot figure things out for themselves. Baggara people are genius; they know everything either by heart, from their grandparents, or by experience when stuck on something for long time and eventually figuring out getting around or fixing it. Baggara are not losing precious time in silly things like education, vaccinations, training, medications, visiting doctors for check-up or traveling as tourist for pleasure. Baggara never do such things. These things are either losing your money or time. Baggara have better things to do in the interest of their precious time. Baggara ingenuity shine even better when they see stupid people spend millions buying large houses or mansions in city and light them up by electricity and have running tap water. Baggara are not dumb to lose their wealth in such things. Baggara are the best in keeping wealth intact in cows head in order to show them to others as means of life prestige. They do not sell them at all and for whatever reason; they rear them and take care of them to multiple in number. More and more cows mean richer and richer. This is the best way to build wealth until you die and leave the cows head intact for someone else to take care of them. The other person rears the cows’ herd for life and keep them intact until he will die and leave them to someone else. This is a perpetuity of wealth growth. Baggara ingenuity shine even further in the mode of transportations they use. Baggara use horses, camels, oxen, donkeys or sometimes carry burdens on their own back and shoulders. The irony here, Baggara use live animals for transportations because animals do not require fuel; animals in Baggara zones graze on communal rangelands; they do not require someone to buy rations and vaccines. They rear grasses and browse on trees. If they catch diseases and some of them die still it is okay since no one stays alive forever. Baggara grazing routes are ideal for animals. Cars cannot get around in mud. And where are the fuel stations؟ They are non-existent in Baggara lands. Baggara never spend their wealth in fixed assets; if lightning struck them, the owner money is gone for no good reason. They are no insurance company to save the owner in case of disasters. Baggara are pragmatic; they know if the donkey struck by lightning and died, the owner’s jenny will give birth to another little a.ss. There is no way to give birth to a car; the car will fanish forever. Animals spread in grazing and sleeping in large space, and if lightning stuck them only a few can die and the majority survive. Baggara are super and genius people, and for that they deserve a pat on the back.
أها يا ول أبا دنقس .. العقلية واحدة .. سواء عند الكاتب أو أهله البقارة ..
بريمة
08-23-2017, 04:11 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
Quote: They rear on grasses and browse on trees. If they catch diseases and some of them die still it is okay since no one stays alive forever. Baggara grazing routes are ideal for animals. Cars cannot get around in mud. And where are the fuel stations They are non-existent in Baggara lands.
حزفت ال question mark after fuel stations ما عارف مشكلة البورد معها شنو ..
بريمة
08-23-2017, 04:24 AM
Kostawi Kostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979
دنقس أنا أوردت الكلام .. عشان كمال عباس بقي لي ذي عزام زمان .. شبكي بليد وغبي .. قلت له والله أرص ليك حاجات لما تأمن .. هسي كمال في هذا البوست .. ردمني .. متواضع .. وما عندك فكر .. ومد رجليك قدر لحافك .. وهلمجرا .. شوف النتيجة .. والسبب لأني زول حقيقة لا أتعالي علي خلق الله .. أنا زول رعوي وراعي عديل وأفتخر بذلك .. وأخر مرة ذهبت السودان قعدت مع الرعاة حوالي 26 يوم من أصل 45 يوم قضيتها في السودان .. الموية عشان تشربها إلا تخت قيمصك زي المصفاة حتى تقدر تشرب .. شيئ شرانق ويريقات وبيض قعونج وعيال بعوضة .. وعييك!
كمال أظن قري لي حاجات زي ورايح كابي فينى راندوق المثقفين وأولاد المدن .. قول له يا زول أه .. ول أنا شارب لبن البكاري من شطر أمه ..
بريمة
08-23-2017, 04:43 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
Quote: اخ عبد الله ادريس للأسف الشديد. أقول انك اما انك لاتستوعب ما يكتب. وأما مغرض متحامل أو متخبط تبحث عن نصر بعد ان عجزت اَي اضافة. منتجة في حقل الحوار
نفس أسلوب الأستخفاف بمقدرات الناس الذي مارسه معي .. يمارسه مع الأخ أستاذ عبد الله إدريس ..
كما عباس يا أخي أنتبه .. ما هكذا تورد الأبل؟ ..
بريمة
08-23-2017, 05:37 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
Quote: يلاّ بلا لف ودوران معاك .. السودان بجلالة قدره تقول ما عنده هوية .. أختلافنا حول مفهوم الهوية لا يعنى أن السودان هويته غير عربية .. الهوية الراكزة حالياً هي العربية .. ونحن نوسع فيها عشان نشمل بقية أخوانا المهمشين .. أنت تجئ تسوي ما فيهو هوية كلو كلو ..!
بريمة أرفق بنفسك يا أخوي الهوية العربية دي إلا كان (صدقت ما تعتاده من توهم)! أمسك ليك في حاجة واحدة عشان الناس تقدر تمسكك منها ويأخذوا برأيك
بالنسبة لموضوع الطيرة المبارية السيرة دي شكراً عليها
08-23-2017, 07:38 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
هسي يا بريمة إنت فرقك من الزول النيجيري الفوق دا شنو؟ الصورة متشابهه وشكلها نفس تقاطيع الوش ماشي غرب الجزيرة العربيه وناسب نفسك لي جهينة بين يثرب وينبع ياهم ناس نيجيريا قريبين منك وبيشبهوك شكلا وثقافة ونمط تدين وكثير من العادات والتقاليد المتشابهه
08-26-2017, 00:22 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
دار محور حديثك حول التركيز في موضوع البوست بدلا عن مخاطبة الحساب الاسفيري حاتم/اشقر/ماهر بهذا الاسم ... وهو الامر الذي ازعجك ازعاجا بالغا فتدبرت مسالة كونه انصرافا عن الموضوع الاساسي ..
لا مانع من ذلك كرأى ..نحترمه ونرفضه في ذات الوقت .. ولا مانع من تبرير مسالة الحسابات الاسفيرية التي لم نقطع برأى حولها وانما تعاملنا معها كما هي ..
لا مانع من كل ذلك ولكن ما علاقة مهنتي كصيدلاني بموضوع البوست ؟! .. الم يزعجك ذلك وانت الشديد الحساسية تجاه التركيز في موضوع البوست ..
ما علاقة موضوع البوست حصولي على زمالة مهنية الم يزعج ذلك حساسيتك العالية تجاه التركيز على الموضوع ...
ما علاقة بوستاتي الخلافية لفديمة مع بريمة بموضوع الهوية .. واعتقد انها التي اتهمتني على ضوءها الكاذب بالنفاق .. كنت وما زلت اختلف مع بريمة في موضوع الهوية وتجلياتو في الدولة السودانية .. ولم نتفق هنا الا في جزئية التعدد والوجود الحي للثقافة العربية في السودان ولا اعلم اين النفاق هنا وكيفية ربط خلافاتنا ورؤانا الشخصية المتضاربة حول الشأن الوطني واستدعاؤها في هذا البوست .. وهو الامر الذي لم يثير فيك تلك الحساسية العالية تجاه التركيز في فكرة البوست .. بل وتعديت على ضوءها علينا بتهمة النفاق .. تلك التهمة والاساءة التي تعاملت معها بانضباط كبير ولم ابادلك بالاساءات والشتائم وما اسهلها يا دونقس ..
ما علاقة شهاداتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟.. ما علاقة اضطراب شخصيتي بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة املاكي وصيدلاتي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتي الطفولية بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نرجسيتي البظة والفظة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كوني كذابا ومنفوخا ببموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كرتونتي التي ندهوني وسلموني ليها بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتني الخاوية بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة سوء أدبي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة السماحة بالعولاق والشناة بلا احلاق بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة ناس الشهادات الكرتونية بهذا البوست؟ ما علاقة هلعي وجزعي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بلاهتي وسوء تصرقي وفقداني للاتزان والمواقحة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شعبطتي فوق ضهر بريمة بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بمنافستي الرجال بالسماحة والاملاك بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نارسيستي بموضوع الهوية الوطنية؟! (3 مرات) ما علاقة سفاهتي وسماحتي بموضوع الهوية الوطنية؟! تكرر لفظ سمح اكثر من 10 مرات موضوعا بين قوسين كحركة بت كلب .. فيهم مرة سبقها قوله للاستاذة صباح: هوي ها أقيفي بعيد و(ارجعي) وراء....
ما علاقة ارجعي بين قوسين بموضوع الهوية الوطنية ما علاقة وصفي بالسميح بموضوع الهوية الوطنية وما علافتها بالاقواس وعلاقة الاقواس بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة صيدلياتي التي لا امتلك فيهم واحدة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شهادتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟! والكائنة بالصفحة الخامسة وهي غير شهاداتي الكرتونية الواردة اعلاه .. كم مرة تم ذكر شهاداتي الكرتونية ؟! ما علاقة وصقي بالسميح .. مرة اخرى وكعادتها بين قوسين بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة امتلاكي لصيدلية لا امتلكها بموضوع الهوية الوطنية ؟!
هذه جردة سريعة للصفخات من 3 الي الاخيرة ... والتكرار لانها مكررة وبعدد تكرارها في كل مرة كتبت فيها
يبقى رايك مهم جدا في تبيان العلاقة بين كم الاساءات الهائل والممتد والمكرر بموضوع الهوية .. واعلم بان حساسيتك العالية يمسألة للالتزام بموضوع البوست تكون في عطلة عندما يكون الخروج من الموضوعي للشخصي بغرض اساءة خصمك في الحوار .. كما لا مانع عندك من الحاق اساءة على الماشي كده طالما كان السكوت والتجاهل المتعمد للاساءات الشخصية والتناول الشخصي المسيء هو ديدن خصمك في الحوار ..
في اعتقادي ان هذا اختلال مريع في الموازين التي تحكم الاشياء في هذا المنبر.. اختلال يبرر لك وبكل سماجة الاعتراض بمناداة حليفك في النقاش بوصف سالب صحيح .. لو لم يكن سالبا لما كلفت نفسك الكتابة .. يبرر لك هذا ثم تختفي حساسيتك العالية تجاه الالتزام الموضوعي ولا تجد اي غضاضة في أكبر موجة اساءات وهجوم شخصي محض وبذيء وحافل بالاشارات السالبة والخارجة عن كل الحدود المتعارف عليها في ادب الحوار .. موجة شتائم واساؤات وتناول شخصي بذيء جدا وكم هائل من التدليس المستمر والممتد من الصفحة الاولى الى الثالثة عشر .. بل والعكس صحيح .. لربما ترى في ذلك ابداعا منبريا منقطع النظير كمان
ذلك ليس بهام .. ولا تعتقد على الاطلاق اني ادعوك لكلمة حق .. لا يعرف الحق الا اهله يا سيد دنقس
كن بخير على اية حال ..
08-23-2017, 08:24 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
لذيذة مسألة انو الواحد يكون منجعص جدا اسفيريا ويصدر الاحكام في كامل الاعتزاز بي وعيو العنصري مثل اي ضبع وسيم ..
هسع يا دونقس رأيك شنو ؟! انت تبع شيخ بشاشا ولا استاذنا كمال عباس ؟! والله انا خايفك تكون تبع "حاتم/ماهر"
رأيك شنو فيما كتبتو انا ورأيته نفاقا .. ينافقو منو ومن اجل ماذا ؟ قلنا بدولة مواطنة علمانية قائمة على وتحترم التعدد والتنوع في زول في السودان ده بينادي بالعلمانية ويكون منافق .. لو شتمتم فاوزنو الشتيمة يا اخا العرب .. لو نافقنا لنافقنا السلطة .. تنزهنا وتعالينا عن ذلك علوا كبيرا ..
لكن انا عارف المأزق الحشرتكم فيهو .. انا عارف كويس جدا انو زي الدولة دي (دولة المواطنة العلمانية) يا دونقس لن تعبر عنك وما يجيش بدواخلك في الضد من المكون العربي الاثني والثقافي لمجموعات سكانية كبيرة من الشعب السوداني .. ولذلك أنت تتفاجأ لمن واحد يخت قدامك شروط والتزامات دولة المواطنة العلمانية .. اهو تقعدو تطنطنو تحت تحت ده منافق وده شنو في وانتم في تمام الانجعاص الاسفيري .. تنقنقوا وتمارسوا الطنطنة تحت تحت لانو وعيكم العنصري/النازي ما قادر يركب تطلعاتكم العلمانية مع دولة المواطنة .. عاوزين ليكم درجة من الديمقراطية لا تتعارض مع مشروعكم الاثني .. حاجة أقرب للدولة الدينية كما هي في نموذج السودان واسرائيل ..
لا يا عزيزي .. ليست هناك خيارات .. هي علمانية كاملة الدسم .. وهي دولة مواطنة لا تخصكم انتم دون عالمين السودان .. ولا ولن تعبر عن اي مشروع اثني زنجي أو كوشي او نوبي كما تراودكم احلام الهتلرية الزنجية .. كلام زي ده ما ببقى والله .. سودانوية نقعد كلنا تحت مظلتها الرحيمة .. غير كده ياهو التناقض والازدواج والنفاق الذي بيناهو للناس هنا ...
كن بخير ..
08-23-2017, 11:19 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
ما تستعجل النقاش .. نحن نثبت التعدد .. ونقنع عبد العظيم وكمال عباس ومحمد حامد وحاتم .. بالتعددية .. البوست القادم نتحدث عن كيفية إدارة التعدد .. والتطبيق العملي لفكرة التعدد .. ولا شنو؟
قراءنا خارج المنبر .. باب النقاش مفتوح ليكم .. إيميلي .. [email protected]
08-23-2017, 12:42 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: (* ماهو مصدرك في ان السمات الفيزيقية للكوشيين القدماء وسكان السودان الحالي متطابقة ؟ قبل ما تسأل مفروض تجاوب .. بديهي مش كده )
ب شرة سوداءــــ والتقاطيع زنجية في الحاليين (أنوفــ شعر ــشفاه) الرسومات والأوصاف ـ المبثوثة لهم ــ في الكتب ــ وبعدين ــ ستجد ــ سحنات والبجا نوبة الشمال الذين لم يدعو عروبة وقدوصف أهل نبتة ومروي القديمة وسكان جنوب مصر بأنهمحاميون ــ المسمي العبري للزنوج ــ وهو مسمي أطلق علي البجاوالنوبة وأثيوبيبا !شرة سوداءــــ والتقاطيع زنجية في الحاليين (أنوفــ شعر ــشفاه) يقول عبد الله إدريس
Quote: (شوف يا كمال انا اي كلام اقولوا هنا مسئول منو يعني امتلك مصادره ، انت الذي تتحدث وتدبج المداخلات الطوال بلا مصادر ولا بينات ، بتتكلم ساي وياريت لو عندك افكار ثابتة بتنط من هنا لي هنا ومتناقض ويسألوك بتعمل رايح وما بتجاوب ؟ ))
أنت من تدعي هجرات عربية واسعة ــ نحن نتشكك إذا هات أدلتك ــ فالبينة علي من أدعي !! وحينما نتحدث عن أدلة ـ فإننالانعني نتف ـ ولاكتابات (في التاريخ) غير محققة أو موثقة أو تلك التي لاتستند علي معطي ومرجع منبعي للتاريخ !وين مصادرك دي ؟ ماشفنا ليك مصادر تاريخية محققة وموثقة !بل أن كلامك لايدل علي معرفة بأسس التاريخ ــالسوداني ولاجذور الحضارة السودانية ــولا ماهية المؤثرات الوافدة ولا سندمحقق لهجرات عربية كبيرة !* ولاتملك مع ضعف المعرفة بتاريخ السودان ــ إي أدوات لتحليل تفكيك المعطيات ــ لامنهج ولاأدوات ــولا حتي المادة الخام ، ــإي المعطيات التاريخية ــ لم أكن أرغب أن أواجهكك بهذا ولكنوحينما بدأ ت بالتعالم وتجهيل الآخر وصبرنا عليك ــ طفح كيلكوكان لابد من مواجهتك ــ بضعفك البائن في محور الحوارحتي تتواضع وتعرف قدر نفسك ــ وتترك التعالم ــ إطرح ماعندكوتعلم وعلم ــ أضف وفند ــبإحترام !** حينما أتحدث عن ضعفك المعرفي فإني إعني ــفي موضوع هذا النقاش ولاأتعداه لأحكام قطعية شاملة ـــ!*طرحك هنا عاطفي ورغبوي ــلذا لم تقدم شي سوي التخفيخلف بريمة ــ وتركه يقول ماتعجز أنت بالمجاهرة به ــ ولايهم إن إحترق بريمة ومارس تعالي عرقي وحط من قدر الأعراقالأخري ـــ وإتسم بالعنصرية لايهم مادام هو في الواجهة يتحملنتاج أقواله ومواقفه بينما تتخفي أنت خلفه لاتملك شجاعة أن تقول ماتعتقد ــ تريد بريمة أن يجهر بماتعجز أنت عن إعلانه!هذه هي ــ قرأتي وتشخيصي ــ لك في هذا البوست !**مما تخاف ولماذا التهيب أطرح رؤيتك !ماهي فكرتك وماهيرؤيتك ؟؟ والان عودة لصلب الحوار ــ حسنا أنت تقول بهجرات عربيةومؤثرات عرقية ــ وتري أننا نقلل من شأنها أوكي أقنعنا أولابهذه الرؤية وبكثافة الهجرات ـ وأجبنا علي هذه الإسئلة المباشرة
Quote: بعدين الهجرات العربية جاءت. من اَي اتجاه. مصر؟ عن طريق البحر الاحمر؟ المغرب العربي؟ الأندلس؟ شرق افريقيا أم غربها؟هيا اثبت وجود هجرات. عربية. علي نطاق واسع. مني وكيف تمت الهجرات؟ هل هناك ما يثبت حقا ان القبائل التي تنسب للعباس فعلا. عباسية؟ والمنسوبة لجهينة فعلا جهنية. مني هاجرت وكيف دخلت؟. علما بانه لا يوجد جيوش عربية غازية قدمت من وراء الحدود كما حدث في. شمال. افريقيا والشام والعراق الخ؟يقول أنصار الهجرة. الجماعية ان اسلافهم العرب قدموا وتزوجوا. الأفريقيات وذات البشرة السوداء. حسنا أين ذهب. رجال مناطق. جنوب الدبة وحتي الحلفايا. ؟ هل ابيدو أم انتحروا أم عقمو؟هات أسانيد ووثائق معطيات منطقية وعقلانية !! موضوع الهجرات العربية. الواسعة التي تغير التركيبة السكانية. والسحنات والتقاطيع دا كلام مرسل ورغبوي زي مسالة العباس الذي اصبح جدا للكل!! موضوع الهجرات العربية الواسعة. هذه موضوع. غير منطقي. فالجزيرة. العربية. كانت قليلة السكان لشح الموارد وقساوة الطبيعة. والاحتراب القلبي مقارنة. مع بلاد العراق الخصبة والشام الخصيبة. مصر التي كان عدد سكانها. أضعاف الحجاز والجزيرة العربية. وكذلك شمال افريقيا. فكيف يستقيم عقلا ان تصبح كل هذه. البلدان عربية. ءءعروبة دم وعرق؟. علما بان الجزيرة العربية. لم تخلو. من السكان وظلت جذور قبائلها باقية. فيها. ! عشان كدة نقول ان. العروبة العرقية. في الدولة التي تسمي بالدول العربية. مجرد مجاز ووهم فما بالك بدولة. لم يغزوها جيش عربي من. وراء الحدود. ولا اغلب شعبها اسود. السحتة تقاطيعه زنجية / انوف وشفاه. وشعر/. ؟هل حدثت هجرات محدودة ؟ هل هناك مؤثرات عربية ؟ نعم وبالتاكيدات هناك مؤثرات إسلامية. علي نطاق كبير. وعشان كدة بناقش. في حدود. هذه المؤثرات. لا في هجرات عربية. كاسحة وجذور نسب غير محققة أو موثقة. أو رغبويات حالمة!
قرر وحدد السودان كدولة عربية مسلمة تاني تعدد شنو إنت جاي تتكلم عنه؟
بعد ما دخل الجميع بما فيهم دعاة العلمانية والديمقراطية والطائفية والصوفية والسلفية تحت مظلة العروبة والإسلام كمان عايز المهشمين يدخلو معاه عن طريق القوة الناعمة الزماااان داك (هنا أنا قاصد الدين) أو كمان بحد السيف زي ما حاصل برضو من زماااان إبادة وقتل وسحل وطرد وحرق قري مزارع ومساكن ناس مستقرين في أراضيهم ومناطقهم منذ فجر التاريخ وتااااااني يجوك باللفة ويجيبو ناسهم يبنوليهم ويشيدو ليهم قري نموذجية ويحفرو ليهم أبار وبي كده كلوووهم يبقو عرب مستقرين بدل ما كانو مستلبين رحل هههههه
08-23-2017, 12:33 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
Quote: ما تستعجل النقاش .. نحن نثبت التعدد .. ونقنع عبد العظيم وكمال عباس ومحمد حامد وحاتم .. بالتعددية .. البوست القادم نتحدث عن كيفية إدارة التعدد .. والتطبيق العملي لفكرة التعدد .. ولا شنو؟
كدي في البداية تحدث عن نفسك ــ هل تؤمن بكل مناحي وضروب التعددية ( فكريا وسياسيا وثقافيا ؟ ) هل ترفض وتتصدي للهيمنة والآحادية وهيمنة ــوتسلط ثقافة ووعي المركز؛؟ هل هناك ــ أصلا ــ أزمة إن كانت الإجابة نعم ـ ماهي أسبابها وماهو علاجها ؟كيف يدار التعدد والتنوع والإختلاف ــ؟ إي ماهو المناخ ــ الذي يدار فيه هذا الخلاف؟ إي المناخ والصيغ التي تكفل وتصون التعدد ــ ؟ طبعا الإجابة الدغرية ـ تقول (الديموقراطية وحقوق الإنسان والمواطنة ــــ وتفكيك ـ بنية الهيمنة والتذويب القسري فهل أنت مع (الديموقراطية وحقوق الإنسان والمواطنة وضدالشمولية والإقصاء ومع التعدد ـ بكافة جوانبه ؟يقول بريمة
Quote: بالله بطل الملاواة .. هل أنت مع أو ضد التعددية .. بدون تعليل وسفسطة كتيرة؟المسألة بقت ضربات ترجيحية .. ضربات جزاء ونفض فوري ..
كتب أديبنا الأريب منصور خالد بسفره جنوب السودان بالمخيلة العربية صفحة 466 الي صفحة 470:
مثل هذه الايماات نحو زعيم وطني جنوبي يملك من مقومات القيادة ما لا يملكه الكثيرون لا تصدر من مثقف سوداني نحو أي زعيم شمالي حقق نصف ما حققه قرنق في معركة التأثير علي المفاهيم، بل لا تصدر عن قائد عسكري سياسي شمالي تحلي صدره النياشين حتي وان كان خبا مركب الجهل، وهؤلاء كثر في تاريخناالمعاصر. نجئ، من بعد، الي مؤامرات الدول ضد وحدة السودان ومصر (وماأشقانا بقصة التآمر هذه!) فان كانت عقارب ساعة الناقد السياسية قد توقفت عند بيروت الستينات في حديثه عن القضية الفلسطينية الا أنا نراها واقفة عند عالم الحرب الباردة في احالته لكل أزماتناوانتكاساتنا الي مؤامرات الدول الكبري ضد وحدة الشعوب. ولعل الناقد لم يحسن قراءة تاريخ الأستقلال فلو فعل لما أورد ما جاء به من قول عجاب. فاختيار السودان للاستقلال كبديل للوحدة لم يجئ بانتصار الأستقلاليين ـ أو من كانوا يسمون يوم ذاك بالأنفصاليين ـ في الأنتخابات بدعم من "القوي الأجنبية"، وانما جاء عبر قرار طوعي اتخذه أكبر الأحزاب الأتحادية في ذلك الزمان (الحزب الوطني الأتحادي). فما هي مسئولية المؤامرات الدولية في هذا؟ المفارقة الكبري هي أن الولايات المتحدة أم المؤامرات كانت تحث بريطانيا في محادثات السودان بين مصر وبريطانيا علي تأييد وحدة السودان مع مصر دون استفتاء علي تقرير المصير. يروي المستر جاك مافرقيرداتو المحامي العمومي لحكومة السودان في كتابه "خلف الأحداث" (Behind the Secnes) وقائع الصراع الحاد الذي دار بين السير رالف رتشاردسون (السفير البريطاني بالقاهرةآنذاك) وبين زميله الأمريكي جفرسون كافري لاثنائه واثناء حكومته (الحكومة البريطانية) عند تأييد حق تقرير المصير للسودانيين حتي يختاروا بأنفسهم الوحدة مع مصر أو الأستقلال التام، وكانت أمريكا آنذاك تسعي لكسب ود عبدالناصر. في واحدة من محاولات الأغراء والأثناء هذه قال كافري لرصيفه البريطاني : "لماذا تهتمون مثل هذا الأهتمام بمصير 10 مليون عبد Ten million niggers، "كلمات غليظة تملأ الفم لا نستغربها من سفير عنصري ولكن نوردها لايضاح مخاطر التعميمات وركوب العشواء في الأقاويل حول مؤامرات الدول الكبري ضد وحدة مصر والسودان. نفس التعميم نلمسه في الأشارة لعلي عبداللطيف وحركته وهي حركة توفر الكثير من المصادر الأولية عن منشئها ومسارها (التحقيقات الرسمية مع المشاركين في الحركة والتي حللها في واحدة من دراساته القانونية الدكتور سعيد المهدي جامعة الخرطوم 1974)الروايات الشفوية لثوار 1924 (معهد الدراسات الأفريقية الآسيوية، جامعة الخرطوم 1974) مذكرات بعض مناضلي الحركة أو اللصيقين بها( سليمان كشة1957، عبدالكريم السيد 1970)، بجانب البحوث الجادة مثل رسالة الدكتور جعفر بخيت للدكتوراه (جامعة كامبردج)، ورسالة الدكتور خالد الكد للدكتوراه أيضا(جامعة ريدنق 1987)، وكتيب الباحثة اليابانية يوشيكو كوريتا وهو مبحث جيد أجلاه علي القارئ العربي من بين ما ظل يجليه علي الناس مركز الدراسات السودانية. الذي يقرأ كل هذا الأرث لن يتوقف فقط عند دور علي عبداللطيف كأول داعية للوحدة مع مصر وكضحية لمؤامرات الدول ضد هذا الهدف وانما عند أمر أدهي، تآمر بعض أهل الشمال علي هذا السوداني ذي الأصل "الحقير" رغم دعوته للوحدة مع مصر. فعلي عبداللطيف حالة مأساوية تعبر عن كل مآخذنا علي السودان القديم وكل انعكاساتها الراهنة. توقف مؤرخو حياة علي عبداللطيف كثيرا عند ظاهرتين في حياته، الأولي هي دعوته لوحدة مع مصر والسودان أو بالأحري تفويض مصر وليس بريطانيا لمعالجة المسألة السودانية. وكان عبداللطيف فيما يبدو، يري في الرباط مع مصر ما يدعم الوحدة الداخلية ويشد من أزر قيادة جديدة قوامها خريجو المدارس النظامية كبديل لقيادة الوجهاء والأعيان. تلك كانت أولي محاولات خريجي المدارس مما يعرف الآن بأسم القوي الحديثة للانفلات من قبضة القيادات التقليدية. الظاهرة الثانية هي مسعي عبدالطيف لتوحيد السودان بتجاوز الفجوة التي كانت قائمة بين العناصر العربية في الشمال والمنبتين من أبناء الرقيق الذين أنتهي بهم الأمر للعيش في الشمال بعد الألغاء الرسمي للاسترقاق. ومن المعروف أن هؤلاء كانوا يعيشون في أحياء معروفة بالمدن: أم درمان (الموردة والعباسية)، والخرطوم (الديوم). وتبين المورفولوجيا الأجتماعية للسكان (أين وكيف تسكن المجموعات، ارتباطهم بمن حولهم، توزيع الأدوار فيما بينهم) أن تعامل الشماليين ذوي الأصول العربية مع هؤلاء في ذلك الزمان كانت تشوبه دوما نظرة تحقيرية. ففي الموردة ظللنا نتحدث عن حي آلنا المستعربة كفريق العمراب (نسبة لأصلهم القبلي ذي الجزور العربية) ولكن نسمي السودانيين من ذوي الأصول الزنجية"عبيد الموردة" وكأن ليس لهؤلاء أصول قبلية سودانية ينسبون اليها. تلك هي نفس النظرة التي وصفها محمد بدوي: "السيد يولد فيسميه أبواه، ولكن من يسمي العبد مع انخلاعه عن مسقط رأسه، ولا بد انه يحمل بعد ذلك اسما يطلقه عليه النخاس". وفي العباسية(1)نسمي حي المستعربة من أهل الغرب فريق التعايشة أو حي الأمراء (أبناء وأحفاد أمراء المهدية) ونسمي غيرهم من ذوي الأصول غير العربية "الزناقد" والتعبير الأخير وصمة (Slur) ابتدعناها في الشمال لنصف به ذوي السحن السوداء والشعر الأجعد. هذا التمايز قررناه بأنفسنا، لم يفرضه الاستعمار ولم يكن نتيجة ل "قانون المناطق المقفولة"، أو مؤامرات الدول الكبري. عبداللطيف كان واحدا، من هؤلاء "المنبتين"، ومن قلة منهم حظيت بمكانة اجتماعية مرموقة بحكم وضعه كضابط في الجيش. وكان لعبداللطيف أيضا فضل المبادرة في حمل أبناء جلدته ممن كان يسميهم البريطانيون "بالزنوج المنبتين" "Detribalized Negros" علي اطلاق نعت سوداني علي جنسيتهم بدلا من الأنتماء الي قبائلهم في الجنوب. وفي ذلك الزمان كان جميع أهل الشمال ينسبون أنفسهم في الوثائق الثبوتية الرسمية (شهادات الميلاد، الوفيات، تسجيلات الأراضي الخ) الي قبائلهم مما أصبح معه تعبير سوداني لا يطلق الا علي أبناء الزنوج المنبتين بالمدن. لم يرض البريطانيون بالطبع جرأة علي عبداللطيف مما تكشف عنه وقائع تعذيب كثيرة تعرض لها الذين أصروا منهم علي وصف أنفسهم بالسودانيين بدلا من نسبهم العرقي (القبلي) كما تحدثنا الباحثة اليابانية. الوقائع تشير أيضا الي توبيخ علي عبداللطيف لسليمان كشة وهو شمالي ذو أصل عربي كان رفيق كفاح لعبداللطيف في الأتحاد السوداني (التنظيم الذي انبثقت عنه حركة اللواء الأبيض فيما بعد) لاصداره بيانا من الحركة وجهه الي "الشعب العربي" أي شعب السودان. ألح عبداللطيف داعية الوحدة علي رفيق سلاحه بأن يوجه البيان للشعب السوداني لأن شعب السودان يضم العربي وغير العربي (1). هذا "الزنجي المنبت" الذي دعا لوحدة السودان بحسبانه بلدا يضم العرب وغير العرب وتجاوزها للدعوة للوحدة مع مصر لم يجد نصرة في مواقفه الجريئة تلك الا من قلة من أولي العزم والبصر في شمال السودان العربي، من هؤلاء ( عبيد حاج الأمين، حاج الشيخ عمر دفع الله، الطيب المنا...الخ) ذوو العزم والبصيرة هؤلاء ناصروه لفكره وموقفه دون اعتبار لأصله وفصله، أما الآخرون (الأعيان والوجهاء ومن تحلق حولهم من مثقفين) فقد عبروا عن رأيهم بجلاء في "حضارة السودان" الصحيفة التي كانت تصدر باسم السيدين. كتب "ابن النيلين" ( ويحسب بعض المؤرخين أنه اسم رمزي لرئيس تحرير الصحيفة السيد حسين شريف كما يقول آخرون أنه سليمان كشة وهذا هو الأرجح) عند اختيار علي عبداللطيف لرئاسة الحركة: "أهينت البلاد لما تظاهر أحقر وأوضع رجالها دون أن يكون لهم مركز في المجتمع... من هو علي عبداللطيف والي أي قبيلة ينتسب". هذا هو السودان مطلع القرن، ومازالت قلة من مثقفيه تعيش اليوم بفكرها ووجدانها ومفاهيمها في ذلك الزمان بالرغم من أن العهد غير العهد، والظروف غير الظروف، وواقع حال "المنبوذين" قد تبدل في مساقط رؤوسهم القصية وليس فقط في غيت "العبيد" بأم درمان. يدل علي الأولي موقع الحركة الشعبية في ساحة السياسة السودانية، ويدل علي الثانية قياس مؤشرات الأندماج الذي نجم عن الترقي الأجتماعي لأبناء المنبتين. جاء علي عبداللطيف وذهب ولكن تداعيات التاريخ المأساوي بقيت معنا حتي مشارف الأستقلال في الأربعينات ومطلع الخمسينات. فقد ظل السودان الي قريب اعلان الحكم الزاتي يعاني من الأنشطار العرقي وافرازاته السياسية. لولا هذا الأنشطار لما اضطر المتعلمون من أبناء "المنبتين" لأن ينشئوا لهم تنظيما سياسيا(تنظيم الكتلة السوداء) تحت ستار العمل الطوعي الأنساني لترقية زويهم اجتماعيا. انتظمت الكتلة أعضاء من أبناء القبائل الأفريقية السودانية ذات الأصول غير العربية الذين يعيشون في الخرطوم. ولم نجد لهذا التجمع وصفا في خطابنا السياسي الشمالي غيرأنه تكتل "عنصري"يسعي للقضاء علي عروبة السودان. من هذا الأتهام الجائر لم تنج الكتلة رغم دعوة بعض رجالها لوحدة مصر والسودان، مثل أمينها العام ولسانها المعبر عبدالنبي عبدالقادر مرسال الذي كان يهز المنابر بشعره العربي الفصيح، كما لم ينتبه أصحاب ذلك الخطاب الي أن ليس من بين "المنبتين" الذين استظلوا بالتنظيم الجديد واحد يتحدث لغة آبائه الأوائل؛ لغتهم الجامعة وثقافاتهم السائدة كانت هي العربية.
دنقس.
08-24-2017, 04:35 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
كتب الدكتور منصور خالد في سفره جنوب السودان في المخيلة العربية صفحة415:
لاجلاء الحقائق حول علاقات الرق في السودان تصدي أيضا الأستاذ الباحث أحمد العوض سيكاينجا في كتابه من "رقيق الي عمال" ( جامعة تكساس 1996) وهو بحث يهنأ صاحبه عليه، آملين أن تدفع مبادرته الشجاعة غيره من الباحثين لاقتحام هذا الموضوع المحظور. تناول الباحث في ذلك الكتاب ماحاق بالعبيد بعد تحريرهم في مطلع الحكم الثنائي حيث تولوا مستودع للعمالة في القطاع الزراعي كما في خدمات المدن. ذلك التحرير لم يكن محل رضي الطبقات المهيمنة في الشمال وأكبر دليل علي هذا العريضة التي رفعها "أعيان أمدرمان" الي اللورد كتشنر يستعطفونه لتعطيل تنفيذ ذلك القرار. في تلك الرسالة جاء: "ان عمارة الوطن بالسواقي والمزارع لا تتيسر لأهاليه (أي أهالي السودان) الا بمساعدة التوابع (أي الرقيق) وبدون ذلك لا تتم الراحة في المعايش لأحد من أهالي السودان ولا تتقدم حالتهم وتتحسن حتي يبلغ سائر الأقطار". علي تلك العريضة وقع السادة أحمد محمد عثمان الميرغني، السيد مكي، الشيخ اسماعيل الولي، الحاج عبدالله قلندر، عبدالحميد بك محمد، الشيخ محمد عمر البنا، السيد ادريس أبو غالب، الشيخ كرار بشير العبادي، الشيخ يوسف كورتي، فضل السيد تاتاي، عثمان مكوار، المكي الياس أم برير الخ، وهؤلاء جميعا هم عليه أهل الشمال. هذا الرأي لم يسبقهم اليه الا الملك جورج الثالث عندما حاول ايقاف قرار الغاء تجارة الرقيق لأنه يؤثر تأثيرا ضارا علي التجارة. وجهاء أهلنا في الشمال كانوا يريدون لبلدهم أن يرتقي حتي يبلغ مستوي "سائر الأقطار " بعرق غيرهم لا ب"عرق جبين" أبنائهم؛ وفي هذا يسيرون وفق منطق زمانهم الذي كان يزدري العمل اليدوي لأنه عمل عبيد. فمن الأمثال السائرة "الحش مو شورة شغلة العاني والعورة" والحش هو حصاد الزرع الذي لا يحتاج الي شورة أي فكر بل هو مهمة العاني أي العبد والعورة أي (الأبله). تلك هي ثقافة الأقطاع لا سنة الأسلام؛ ففي السيرة أن رسول الله صلي الله عليه وسلم أمسك بيد أحد أصحابه فوجد فيها خشونة لم يألفها. قال له: "ما هذا؟" أجاب: "هذا من العمل يا رسول الله". قال الرسول: "يدان يحبهما الله ورسوله". غير أن لهؤلاء الوجهاء سند في نظرتهم الدونية للسود من بعض المواريث العربية، كما لهم سند فيما ذهبوا اليه حول الرق من أحكام الأسلام التقليدي حسب الفقه السائد؛ وكما سنبين هناك بون شاسع بين السنة التاريخية والممارسات التي سادت بعد عهد الرسول والعهد الراشد للدرجة التي طغت فيها الممارسات علي السنن. ففي ظل الفقه يعتبر العبيد والاماء (وطء اليمين) متاعا لأسيادهم حتي بعد اسلامهم. لهذا لم يكن غريبا أن يستنجد ونجت باشا بأحد الشيوخ الأفذاذ، الشيخ مدثر ابراهيم الحجاز لاصدار فتوي تجيز تأجيل تنفيذ قرار اطلاق سراح الرقيق في الشمال لسبع سنوات حفاظا علي الأمن العام والمصلحة العامة(1)
--------------------------------
(1) رسالة كرومر الي اللورد سالسبري 11/14/1898،وثائق الخارجية البريطانية.
دنقس.
08-24-2017, 06:55 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
لما نقول ليكم نحن عرب .. لا تصدقوا .. أنظروا الانتخابات الرئاسية في كينيا .. جاءت وفاتت .. ولم يفتح الله علي أحد من أشقاءهم زنوجة السودان أن يقل بغم عنهم .. في المنبر!
المرأة الكينية حضور في المعارضة ..
بريمة
08-24-2017, 07:09 AM
محمد حامد محمد حامد
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 432
انت قاعد في قمة الرفاهية التي وفرتها العلمانية للبشرية .. ثم أنت قاعد تنادي بأفكار الدولة الدينية والمجتمع الديني والذي -في اغلب تجلياته- يعيش حالات قصوى من الانحطاط الفكري والسياسي والاقتصادي والعلمي والاخلاقي كذلك ..
الكلام ده ما بجي آ زول !!
والاخلاقي دي يا بريمة أنت تعول عليها كثيرا .. وتحاجج بحوجة المجتمعات الافريقية لهذا المنتج الاخلاقي والمجتمعي للاسلام ..
حسنا يا صديقي .. لست متأكدا من أن الاسلام بهذا المستوى الاخلاقي والمجتمعي الرفيع .. تأريخيا لم يكن هناك نموذج اخلاقي واحد صحيح تم انتاجو بالدين الاسلامي عدا دولة المدينة .. وحتى دولة المدينة هذه اعتورتها الكثير الاشكاليات المجتمعية والسياسية والاخلاقية وليس هنا مجالها الصحيح ولكن ..
لا يمكن أن نعبر بطريقة مثلى عن التنوع والتعدد بدون بمفهوم الدولة العلمانية ... لانو وبالضرورة لا يمكن ان تكون الدولة منحازة لاي ايدلوجيا دينية كانت أو قومية أو اثنية تخص البعض وأن تكون, في ذات الوقت, معبرة عن الكل
العلمانية التي انادي بها تقوم بتحييد اي شيء عدا وثيقة المواطنة بمعني أنها لا تفرض افكاري كعلماني على اي مكون فكري آخر بينما تكون الدولة الدينية في الضد مني بالضرورة .. وتفرض على, قسرا, النموذج المجتمعي والاخلاقي الذي يجب أن أكون عليه .. لم تغادر من شيء .. حتى طريقة دخولي للحمام !!! ذلك جوهر العلمانية .. نقف أمامها سواسية تماما وكل قرد يطلع شجرتو الفكرية ..
كن بخير .. وكن على ايمانك بالتعدد, ستؤمن بالعلمانية بالضرورة لانو مافي طريقة تانية .
08-24-2017, 07:05 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: لما نقول ليكم نحن عرب .. لا تصدقوا .. أنظروا الانتخابات الرئاسية في كينيا .. جاءت وفاتت .. ولم يفتح الله علي أحد من أشقاءهم زنوجة السودان أن يقل بغم عنهم .. في المنبر!
يا سيدي الفاضل ما نقول به هو ذات الذي قال به منصور خالد, قرنق وعلي عبداللطيف ..
ينتابني الياس من أنكم لا تقرأوون الذي تطالبون الناس بقراءته ..
يعني هسع انت جايب مقتطف من منصور خالد يتحدث عن على عبداللطيف وقرنق وعن دعواتهما للاعتراف بالتعدد ووجود مكونات عربية جنبا لجنب مكونات غير عربية في النسيج الاجتماعي السوداني ..
طيب ! نحنا قلنا شنو غير كده ؟!!!!!!!!!!!
08-24-2017, 07:17 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
إنت موضوع إنك عربي دا لقيته متوارث شفاهي في بيئتك يعني زي الحكايات (فاطمة السمحة والغول) في قبيله هاجرت من مناطق البربر الأمازيغ الي جنوب مصر بالتحديد قبيلتين (لواته وهواره) القبيلتين ديل وصلوا صعيد مصر وهم بيتكلموا الأمازيغي ولا علاقة لهم بالعربي .. وبفعل إنتشار التعريب قاموا اليونانين والأوربيه سموهم عرب الهوارة , وهم زاتهم تبنوا هذا الإسم وتم توثيق هذا التصنيف في بعض كتب المؤرخين , وأصبحوا عربا ولا يقبلوا الآن إنتماءا غير العربيه .... كثير من التسلبط في العربي تم بنفس طريقة البربر في صعيد مصر عشان كدا يا خوي لا في عرب ولا يحزنون في السودان في ناس وقبائل تحولوا الي الإنتماء العربي في فترات سابقه ونسوا لغاتهم الأصليه الأفريقيه السودانية القديمة..
08-24-2017, 07:11 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
تعرف لانو انا متجاوز جدا في مواقفي, فلقد كتبتها هنا واضحة ..
1- انا مع تبنى اللغة الانجليزية في التعليم الاساسي .. ولهذا اثر علمي واكاديمي وإنساني ايجابي جدا
2- انا مع التمييز الايجابي للغات واللهجات المحلية ودعمها بموجب آليات ديمقراطية يتم اختيار الدعم واشكأله المختلفة من اموال دافع الضرائب المعني بهذا اللغات/اللهجات.. واكثر من ذلك أدعو لنموذج سياسي يمنح اي منطقة من مناطق السودان الحق في تبني اللغة الرسمية للاقليم/الولاية الخ .. تبنيها دستوريا عن طريق صناديق الاستفتاء ..
طبعا يا عزيزي الحساب الاسفيري البارد انت مسألة انو أنا أكون متقدم عليك فيما تدعو اليه انت وعندي تصورات فكرية واضحة وراسخة وتمتلك آلياتها نحو التطبيق .. طبعا الكلام ده ما بعجبك .. لانك لست داعية حقيقية للافكار .. انت مجرد لاهث وراء الخصومة الشخصية ولا ترى ابعد من قدم التكتيكات الاسفيرية والمناورات التي تريد بها مطاردة الاقلام الاخرى وطردها وابعادها عن المنبر وهزيمتها كي يصفق لك بعض الجهلاء
كن بخير كحساب إسفيري .. ولا أعلم كيف ذلك .. ربما بانك تنزل جواك واحد من برامج مكافحة الفيروسات .. اقترح نورتون :)
08-24-2017, 09:15 AM
قسم الفضيل مضوي محمد قسم الفضيل مضوي محمد
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 2608
Quote: تعرف لانو انا متجاوز جدا في مواقفي, فلقد كتبتها هنا واضحة ..
1- انا مع تبنى اللغة الانجليزية في التعليم الاساسي .. ولهذا اثر علمي واكاديمي وإنساني ايجابي جدا +++ 2- انا مع التمييز الايجابي للغات واللهجات المحلية ودعمها بموجب آليات ديمقراطية يتم اختيار الدعم واشكأله المختلفة من اموال دافع الضرائب المعني بهذا اللغات/اللهجات.. واكثر من ذلك أدعو لنموذج سياسي يمنح اي منطقة من مناطق السودان الحق في تبني اللغة الرسمية للاقليم/الولاية الخ .. تبنيها دستوريا عن طريق صناديق الاستفتاء .. +++ انو أنا أكون متقدم عليك فيما تدعو اليه انت وعندي تصورات فكرية واضحة وراسخة وتمتلك آلياتها نحو التطبيق .. طبعا الكلام ده ما بعجبك .. لانك لست داعية حقيقية للافكار .. انت مجرد لاهث وراء الخصومة الشخصية ولا ترى ابعد من قدم التكتيكات الاسفيرية والمناورات التي تريد بها مطاردة الاقلام الاخرى وطردها وابعادها عن المنبر وهزيمتها
ولفتنا نظرك النرجسي لهذا (التجاوز) وعجزت عن إثبات (تبنيك) المقترح هذا! وين كتبتها بالمناسبة؟ دا إذا تجاهلنا اعترافك بالكذب الصريح في قولك المزعوم السابق take your time +++ ههههه، مشكلتك ما شايف عوار كلامك، متخيلو سمح برضو، فما معنى (التمييز الإيجابي) الذي تنافقنا به هنا؟ يعني النوبيين يدفعوا من مالهم لتطوير النوبية وليس من الخزينة العامة الموجهة لدعم لغة بعينها وكذلك يفعل بأهل دارفور والشرق والجنوب، مش ياهو (الدعم) حسب فهمك؟ ومنذ متى كان التمييز الإيجابي للغات يتم بالاستفتاء؟ وعلى أي أساس (ديمقراطي) "يستفتى" أهل منطقة في استخدام (لغتهم) إنعل أبو النفاق ياخ +++ رأيناها (تصوراتك) اللاهثة ورأينا قطارها وطبقاتها ونفاقها، رأي العين ولم أسع لطرد أحد، بل انت بالذات يجب أن تبقى مثالاً جيداً للاستلاب غير المنتج أما الهزيمة فواقع عليك تقبله وفي ذلك فليتنافس المتنافسون إقناعاً وليس (سماحة متون) أو (نضافة بطون).
08-24-2017, 09:58 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3452
يا صديقي الحساب الاسفيري البارد حاتم/ماهر/أشقر طيبة
دي خطوة متقدمة جدا أن تبحث فيما وراء الفكرة عن آليات التطبيق .. وجيد اننا سقناك لهذه المنطقة المتقدمة .. وفعلنا ذلك بالكثير من الالتزام المنبري .. (صيغة الجمع مقصودة تماما عشان تساعدك بعدين في الاساءة و ما تبقى اساءة في الفاضي) ..
اها تمشي انت طوالي تجاوب على اسئلتك دي وتطرح اجابتك للناس كافة .. لانو ده بوست لا امتحان ولا هو محاضرة ..
كن بخير ولا تنسي ان تنزل جواك نورتون عشان ما يضربك فيروس :)
08-24-2017, 12:43 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
Quote: الرسومات والأوصاف ـ المبثوثة لهم ــ في الكتب ــ وبعدين ــ ستجد ــ سحنات والبجا نوبة الشمال الذين لم يدعو عروبة وقدوصف أهل نبتة ومروي القديمة وسكان جنوب مصر بأنهمحاميون ــ المسمي العبري للزنوج ــ وهو مسمي أطلق علي البجاوالنوبة وأثيوبيبا !شرة سوداءــــ والتقاطيع زنجية في الحاليين (أنوفــ شعر ــشفاه) يقول عبد الله إدريس
كمال عباس يسألوهو من مصدر فيرد "الرسومات والاوصاف المبثوثة لهم في الكتب" .. ثم يقول بأنهم حاميون ، اي النوبيون والبجا القدماء ، ويستدل بما يسميه "المسمى العبري للزنوج " ، لكن نفس كمال عباس هذا في صفحة سابقة ينكر على بريمة و المشرف ان يستدلا بهذه القصص التوراتية !! ادناه يقول كمال للمشرف :
Quote: تقسيم سامي ــ حامي هو تقسيم لاهوتي وتوراتي اكثر منه تقسيم علمي ! ارتبط بلعنة اللون الاسود في العهد القديم ! .
وهنا يقول لبريمة :
Quote: دعك من الهتر والاسفاف والتعالم وامدد اقدامك علي قدر لحافك الفكري ياهذا ! قراية شنو الجاي تتكلم عليها!! لو كنت تقرا فعلا لعلمت ات تصنيف سامي وحامي !دا تصنيف توراتي يهودي ولاعلاقة له بالانثربولجي ! * ومع توراتية هذا التصنيف فان سواد البشرية والعبوديةالمرتبطة به سببه لعنة توراتية
شايف يا كمال ؟ الشخص الذي يرى من زاوية مؤدلجة غير محايدة لابد ان يلف الحبل حول عنق "افكاره" بكل سهولة ، شغلك ده شغل بتاع سياسيين يا كمال ، هنا ما بمشي ولا بقسم .. الشيء الثاني استنادك على معايير الانثروبولوجيا الفيزيقية (انف ، شعر ، لون) هو مجرد محاولة بائسة اخرى "للكوار" ، هنالك نوبيين ملامحهم عربية تماما ، بعضهم ملامحه افريقية لكن شعره عربي، بعضهم افريقي تماما الخ الخ استنادا لنفس المعايير وينطبق هذا الشيء على الملايين من السودانيين ..ملايين العرب في الجزيرة العربية لونهم افريقي ، هذه التناقضات في الانثروبولوجيا الفيزيقية هي ما اوجد الانثروبولوجيا الجينية لفهم التنوع الذي خلق كل هذا التمايز ولفهم التاريخ القديم وحركة البشر حول الكرة الارضية. وهنالك مصادر قديمة اكدت اختلاط النوبيين والبجة بالعرب . الان لو تمعنت في تمثال تهراقا لأي مجموعة اثنية ستنسبه ؟ بالنظر فقط الى وجهه سيتبادر فورا الى ذهنك نوبة الجبال او الجنوبيين وليس نوبة الشمال او البجا .
Quote: تدعي هجرات عربية واسعة ــ نحن نتشكك إذا هات أدلتك ــ فالبينة علي من أدعي !! وحينما نتحدث عن أدلة ـ فإننالانعني نتف ـ ولاكتابات (في التاريخ) غير محققة أو موثقة أو تلك التي لاتستند علي معطي ومرجع منبعي للتاريخ !وين مصادرك دي ؟ ماشفنا ليك مصادر تاريخية محققة وموثقة !بل أن كلامك لايدل علي معرفة بأسس التاريخ ــالسوداني ولاجذور الحضارة السودانية ــولا ماهية المؤثرات الوافدة ولا سندمحقق لهجرات عربية كبيرة !* ولاتملك مع ضعف المعرفة بتاريخ السودان ــ إي أدوات لتحليل تفكيك المعطيات ــ لامنهج ولاأدوات ــولا حتي المادة الخام ، ــإي المعطيات التاريخية ــ لم أكن أرغب أن أواجهكك بهذا ولكنوحينما بدأ ت بالتعالم وتجهيل الآخر وصبرنا عليك ــ طفح كيلكوكان لابد من مواجهتك ــ بضعفك البائن في محور الحوارحتي تتواضع وتعرف قدر نفسك ــ وتترك التعالم ــ إطرح ماعندكوتعلم وعلم ــ أضف وفند ــبإحترام !** حينما أتحدث عن ضعفك المعرفي فإني إعني ــفي موضوع هذا النقاش ولاأتعداه لأحكام قطعية شاملة ـــ!*طرحك هنا عاطفي ورغبوي ـ
ماذا تقصد بكلمة نتف ؟ هل هي معيار قياس جديد ام ماذا ؟ ليس للمعلومة ميزان على حسب علمي .. وماذا تعني بكتابات في التاريخ غير محققة او موثقة او " تلك التي لا تستند على معطى او منبع للتاريخ " ما معنى هذا الكلام يا كمال بالذات الجملة الاخيرة دي كل ما فهمته منها هو انها مكتوبة بالعربية ..شنو يعني لا تستند على معطى او منبع للتاريخ ؟ قل لي ماهي المصادر التي تعترف بها ؟ وتقول انه ليست لدي معرفة" باسس التاريخ السوداني " بتجيب المصطلحات دي من وين ؟ .. يا عزيزي كمال ليس للتاريخ السوداني الذي نتحدث عنه "اسس" ، الاسس هذه بالنسبة لأي علم انساني تتعلق بالجسم الفلسفي او النظري للعلم نفسه ونحن هنا لا نتتحدث عن فلسفة التاريخ .. فخليك دقيق وما ترمّي كلام ساي .. باقي كلام عن الصرامة العلمية والمنهج الخ الخ .. احيلك الى فقرتك هذه من صفحة سابقة :
Quote: نفس الشئ الذي تقول به قناة الجزيرة والاعلام العربي ~ عن التركيبة العرقية لاطراف صراع دارفور !!
تستند على قناة الجزيرة والاعلام العربي يا كمال كأحد مصادرك لتوضيح تجانس التركيبة العرقية لدارفور ؟ طيب ياخي طالما انت متساهل كده عايز مصادر موثقة ومحققة ومنبع التاريخ وما عارف ايه والكلام الكتير المكتوب فوق ده ليه ؟ السؤال الذي تتهرب من الاجابة عليه ، لينا كم يوم ولسة زايغ منو : * ماهي ملامح المؤثرات الثقافية الوافدة "غير العربية " على الثقافات المركزية السودانية ؟ مع العلم بأن التداخل الحدودي بين القبائل لا علاقة له بما نتحدث عنه ، لو تحدثنا عن مجموعة الزغاوة مثلا ، فهي سودانية اصيلة وجدت في مكانها الحالي منذ القدم وتحدث عنها بن خلدون ولذا لا يوجد اي مبرر للحديث عن تأثير تشادي فكل االقيم الثقافية الخاصة بهم سودانية مائة بالمائة ونفس الشيء ينطبق على البجا في الشرق.
08-24-2017, 01:17 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: يعني هسع انت جايب مقتطف من منصور خالد يتحدث عن على عبداللطيف وقرنق وعن دعواتهما للاعتراف بالتعدد ووجود مكونات عربية جنبا لجنب مكونات غير عربية في النسيج الاجتماعي السوداني .. طيب !نحنا قلنا شنو غير كده ؟!!!!!!!!!!!)
جوهر مقال دـ منصور خالد يتلخص في التعالي العرقي ــ والحط من أعراق ــالأخريين ـ والهيمنة ليس علي مستوي الدولة وإنما علي المستوي الثقافي والإجتماعي ــــ التحقير والتعاليالإجتماعي والجيتوهات ـ وربط سواد البشرة ــ(في حالتنا ــ حالةتفاوت درجة السواد ) ــ دمغ قبائل بعينها بالعبودية* المقال ليس صك ــإنثربولجي ــوتوثيقي ــ يؤكد علي وجود عروبة عرقية ـــويؤيد إدعاء نسبة كل قبائل الشمال النيلي ــ بينالدبة والحلفايا ــ بأنهم عباسيين أقحاح !والأخريين جهنية ! *منصور ــ خالد يتحدث عن الأمر ــ كما هو موجود ـ إي كفرضيةوإدعاء ــ قبائل تقول إنها عربية وعباسية كمان ــ وبناء عي هذايمارس تعالي عرقي وتحقير للآخر !فحينما ــ إتحدث عن عرب وزرقة وجنجويد عرب ضد الأفارقة السود فهذا لايعني ـ دقة وصحة عروبة من إدعاها هناك ـ ولكن يعني إن إطلق عليه الإسم الذي إختاروه ــ!** البطل علي عبد اللطيف ـوقرينه الماظ ــ تم تحقيرهم والتمييزضدهما بأنهم منبتين ــ وزنوج ووقف" الأعيان والشيوخ وزعماءالطوائف والقيادات الإجتماعية ــ ضدهم وضد ثورة 1924 لأنقياداتهاــ منبتيين ما أولاد بلد أو أصول وقبائل ــ ! **منصور تحدث عن مستويات معينة للهيمنة ــ هيمنة الدولةالعميقة والمركز علي حساب أ عراق وسحن وقبائل معينة !ــ عدم الحساسية وتبلد الضمير والحس الإنساني ــ تجاه ماحدثفي الجنوب ومايحدث في جبال النوبة والإنقسنا ودارفور وتململ البجا ــ يجب أن يوقظ ـ الضمائير النائمة ويوقظ الإحساس ــالوطن تفكك بإسم العروبة ـــ ويتفكك الآن ويتمزقنسيجه الإجتماعي بإسم العروبة ــ وبسبب هيمنة المركز ثقافةولغة ومناهج وإعلام الخ يحدث هذا فعلياــ وسط التجاهل ــوالصمت المتواطئ ــ تجاه وطن يضيع ونسيج يتمزق ــ موت دمار وخراب ــودولة تسلح تمول وتسلح ــ البعض وتشحنهم بإسم العروبة ــ ليقتلو الزرقةوهي ذات الدولة التي شحنت المستعرب والزرقي وغير" العربي"ليقاتل في الجنوب بإسم الدين والجهاد !* يحدث هذا بينما البعض يبكي ــ علي تهميش وعلي محو أوإزاحة مفترضة ــ للعروبة والثقافة العربية ــ وعلي "العرب " يبكيويدافع وبإستماتة عن أمر ـ حدوثه إفتراضي ! ــ مثل خرافةالحزام الأسود والزنجي وإستهداف الأضان الحمراء ــ بينما الواقعيقول أن هذه الدموع والإندفاع ــ للدفاع ضد فرضية أوليبه الإستهداف الحاصل والتهميش الحادث ــ والهيمنة الواقعة /التي تمارس بإسم العروبة ــ! * تجاهل الضحية ـ ـ الحقيقيةوالفعلية ــ الموت والتشريد والإبادة والهيمنة والتحقير ـ والإنحياز لضحية مفترضة ومتخيلة !..
Quote: كمال عباس يسألوهو من مصدر فيرد "الرسومات والاوصاف المبثوثة لهم في الكتب" ..ثم يقول بأنهم حاميون ، اي النوبيون والبجا القدماء ، ويستدل بما يسميه "المسمى العبري للزنوج " ، لكن نفس كمال عباس هذا في صفحة سابقة ينكر على بريمة و المشرف ان يستدلا بهذه القصص التوراتية !!
فعلا تصنيف حامي وسامي تصنيف ديني وعبري ــ وغير علمي ــ تصنيف ميثلوجي ـ إستند علي إسطورة ــ لعنة الجنس الأسود وسمو أجناس معينة ــ وسفر التكوين ــ وسفينة نوح والأصل البشري للأجناس ــ سام وحام ! الإنثربولجي والعلم والتوثيق لايثبت وجود ـ مادي لسام وحام!*أن قلت أن اليهود أطلقوا علي الزنوج ــ المعروفيين بالنسبة لهم بأنهم حاميون وعلي أنفسهم وذوي البشرة الفاتحة بأنهم ساميون * قلت التصنيف بتاع حامي ــ سامي كما قلنا تقسيم يهوديبدا بعهد نوح اولاده ــ سام وحام ولعنة التورات التي ربطتلعنت الاسود وربطته باليهودية وقلنا ان اليهود والمتأثريين بالتقسيم التوراتي ارتبط عندهم السواد والسحنة ( الانفواللون والشعر بالحاميين والمجموعات العرقية المصنفة (غيرسامية) القريبة منهم (بجا ونوبة كوشيون واثيوبيين وارتريون الخ ) ولم يتعرف اليهود وقتها علي سود غير هولاءولم يكتشف او يتعرف العالم علي أفريقيا الاستوائية ومابعدهاوعلي فروع الزنوج الاخري !* لسنا بحاجة للاستعانة بالنظريات التي تقول ان فجر ومطلع الجنس البشري هو افريقيا وان الانسان الاول كان زنجي وأسود !* الزنوج سبقوا النظريات التوراتية واليهود تعرفوا فقط عليالسود المتاخميين لهم ــ ولم يتعرفوا علي بقية زنوج أفريقيا**لاصطلاح التقسيمي ـــ سامي ــ مقابل حامي ارتبط كما قلنابالعهد القديم ــ سامي ــ مقابل حامي اسود ــ مقابل ابيضوقتها لم يتعرف اليهود والمؤرخون الذين تأثروا بهذا التقسييمعلي افريقيا الاستوائية وبقية فرعيات الزنوج فالاسودبشعره ولون بشرته وانفه هو الحامي ــ والكوشي والنوبي لأنهقريب منهم وأحتك بهم !والابيض هو العربي واحفاد سام وابراهيم
أخ عبد الله إدريس ليس هناك تناقض في تعاملي مع التقسيم اليهودي للأجناس للبشريةوثنائية ــ سامي وحامي ــ وملعون ومميز ومبارك ــ ـ ففيها جانبوصفي ورصدي وملاحظتي ــ يؤخذ به ! وآخر إسطوري وخرافي يرفض ــ!!! الخلاصة التي وصلت اليها أغلب المدارس الإنثربولجية هيأن الفروع الأصلية والأساسية للجنس البشري هي ــ القوقازي ـ ـ والمنقولي والزنجي !التصنيف اليهودي لللأجناس غير علمي وإنما إسطوري هذه حقيقة ــ ولكن فيه جانب مهم وهو الجانب الوصفي ــ الملاحظةوالمشاهدة والرصد * اليهودي إجتهد في حدود معارف عصره ومشاهدته وفي حدودالعالم المعروف لديه !لم يعرف المان وآريين و"منقول" وشرق آسيويين وإسكيمووهنود حمر ـــ وزنوج أفريقيا الإستوائية ! * شاهد قوم سود ــ وشفاه وشعر وإنوف زنجية وإطلق عليهمالحاميين ــ وشاهد ذوي بشرة فاتحة أو براون ،، مثل اليهود ومن شابههممن شعوب ــوأطلق عليهم ــ مسمي ساميون ! إي إن المسميات والتصنيفات ــ إذا نزعت من قالبها وتفسيرهاالديني ــ فإنها وصفية ـ تصف وتصنف بناء علي لون البشرةوالتقاطيع ــ تصف الأجناس المعروفة لليهودي ! * اليهودي ـ إحتك بالكوشيين والنبتويين والإثيوبين ـ والنوبيينـ وعرف أوصافهم ودونهاــ (جيش ترهاقا ــ إجتاح مناطق اليهود)إطلق اليهود علي هولاء الحاميون ! إذا تكمن أهمية التصنيف اليهودي ــ علي جانبه الوصفي وعلي إستناده علي عنصر الملاحظة والمشاهدة والرصد للشعوب المعروفة لديهم ! الوصف والتقاطيع المرصودة في إسفار اليهودـ للكوشي والنوبي ــ هي السواد والتقاطيع الزنجية ـ إطلقوا علي من يحملها حامي ــ ــ الجانب الوصفي هو المهم أما نسبةأصحاب هذه السحنات والتقاطيع بأنهم أحفاد حام ـ بن نوحوأن سوادهم مصدره اللعنة ـ لا الجين والبئية ـ! فهذه ميثلوجياوأسطورة ــ أنت سألت
Quote: ماهو مصدرك في ان السمات الفيزيقية للكوشيين القدماء وسكان السودان الحالي متطابقة ؟
هذا سؤال لايحتاج لعبقرية ـ تفك شفرة الإجابة عليه !الكوشي والنوبي ــ أسود ـ شفاهه وأنفه وشعره وتقاطيعه زنجية ــ وهو ذات سمات ــ النوبي ــ الشمالي حاليا والبجاوي الذي ـ لم لايدعي عروبة ــوسمات الأثيوبي والأرتيري ــ الذي ـ لم لايدعي عروبة! وهي نفس سمات القبائل المستعربة ــ حاليا والمنتسبةللعباس ـــ سواد وتقاطيع زنجية هذه الحقائق التي تهرب منها !
أخ عبد الله إدريس حسنا أنت تقول بهجرات عربيةومؤثرات عرقية ــ وتري أننا نقلل من شأنها أوكي أقنعنا أولابهذه الرؤية وبكثافة الهجرات ـ أنت من تدعي هجرات عربية واسعة ــ نحن نتشكك إذا هات أدلتك ــ فالبينة علي من أدعي !! وحينما نتحدث عن أدلة ـ فإننالانعني نتف ـ ولاكتابات (في التاريخ) غير محققة أو موثقة أو تلك التي لاتستند علي معطي ومرجع منبعي للتاريخ !وين مصادرك دي أجبنا علي هذه الإسئلة المباشرة!! بعدين الهجرات العربية جاءت. من اَي اتجاه. مصر؟ عن طريق البحر الاحمر؟ المغرب العربي؟ الأندلس؟ شرق افريقيا أم غربها؟ هيا اثبت وجود هجرات. عربية. علي نطاق واسع. مني وكيف تمت الهجرات؟ هل هناك ما يثبت حقا ان القبائل التي تنسب للعباس فعلا. عباسية؟ والمنسوبة لجهينة فعلا جهنية. مني هاجرت وكيف دخلت؟. علما بانه لا يوجد جيوش عربية غازية قدمت من وراء الحدود كما حدث في. شمال. افريقيا والشام والعراق الخ؟
يقول أنصار الهجرة. الجماعية ان اسلافهم العرب قدموا وتزوجوا. الأفريقيات وذات البشرة السوداء. حسنا أين ذهب. رجال مناطق. جنوب الدبة وحتي الحلفايا. ؟ هل ابيدو أم انتحروا أم عقمو؟ هات أسانيد ووثائق معطيات منطقية وعقلانية !! موضوع الهجرات العربية. الواسعة التي تغير التركيبة السكانية. والسحنات والتقاطيع دا كلام مرسل ورغبوي زي مسالة العباس الذي اصبح جدا للكل!! موضوع الهجرات العربية الواسعة. هذه موضوع. غير منطقي. فالجزيرة. العربية. كانت قليلة السكان لشح الموارد وقساوة الطبيعة. والاحتراب القلبي مقارنة. مع بلاد العراق الخصبة والشام الخصيبة. مصر التي كان عدد سكانها. أضعاف الحجاز والجزيرة العربية. وكذلك شمال افريقيا. فكيف يستقيم عقلا ان تصبح كل هذه. البلدان عربية. --عروبة دم وعرق؟. علما بان الجزيرة العربية. لم تخلو. من السكان وظلت جذور قبائلها باقية. فيها. ! عشان كدة نقول ان. العروبة العرقية. في الدولة التي تسمي بالدول العربية. مجرد مجاز ووهم فما بالك بدولة. لم يغزوها جيش عربي من. وراء الحدود. ولا اغلب شعبها اسود. السحتة تقاطيعه زنجية / انوف وشفاه. وشعر/. ؟ هل حدثت هجرات محدودة ؟ هل هناك مؤثرات عربية ؟ نعم وبالتاكيدات هناك مؤثرات إسلامية. علي نطاق كبير. وعشان كدة بناقش. في حدود. هذه المؤثرات. لا في هجرات عربية. كاسحة وجذور نسب غير محققة أو موثقة. أو رغبويات حالمة
08-24-2017, 03:06 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
كمال سلامات ونحن نتحدث عن الامر كما هو موجود تماما مثل منصور خالد .. ولا اظنك يا عزيزي تحاول شرح الاستعلاء العرقي الموجود في المجتمعات السودانية .. وكأنما يحتاج الامر للشرح !!!!
في الواقع انا ذهبت ابعد من منصور خالد في مسألة لاعروبة القبائل المستعربة في السودان .. وانا ابن واحدة من هذه القبائل ونفيت عن نفسي صفة العروبة ولكني لا اكترث كثيرا لهذا الامر واعتبره مسالة جانبية غير مهمة على الاطلاق .. بينما على مستوى الخطاب العام لازال منصور يتحدث عن اهلنا العمراب كقبيلة عربية .. واكثر من ذلك انا نفيت وجود هجرات عربية تمت بصورة واسعة عبر التأريخ .. وقلت بانها هجرات محدودة وبعضها ذات طابع فردي حتى
اها يا كمال بعد الكلام ده كلو تجي تقول لي انو منصور يتحدث عن الامر كما هو موجود ؟!
نعم للاسماء الكبيرة سطوتها على الناس ولكن ما لدرجة تقزيم الآخرين كمان .. ليس لدرجة رفض ان يتفق بعضهم مع العظيم منصور خالد وكأن أمر الاتفاق معه يحتاج لبشر من كوكب ثقافي آخر ؟!!
ياهو كلام منصور عن قرنق وعلي عبداللطيف ياهو ذاتو كلامنا .. ومواقفنا متجاوزة موقف على عبداللطيف بحكم التطور والمعطيات التأريخية التي تراكمت عندنا وكل هذه المعارف التي لم تتاح للبطل على عبداللطيف .... على الاقل لو عدنا لبدايات القرن العشرين لن ننادي بالاتحاد مع مصر !!
08-24-2017, 05:18 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
الوطن ــ ليس مسخا منبتا ولاحاضرا منقطعا ــ عن الجذور والحضارة وصناع المجدد وبناة التاريخ ـــ نحن أمة عريقة وممتدة الحضور في الزمان وليست غرسا سطحيا ــ وطفيليا نما في أرض يباب ــ لا نحن وطن التاريخ الضارب ــ والجغرافيا المرسومة في الوجدان والنيل القديم ـ والإنسان ــ صانع التاريخ والأرض مهد الحضارات !!
يصدح وردي في معزوفة و ملحمة عرس الفداء نلتقيك اليوم ياوطني لقاء الاوفياء... قد تنادينا خفافا كخيول الريح في جوف العتامير لك يا ارض البطولات... وميراث الحضارات... نغني اليوم في عرس الفداء هاهنا... يبتسم النهر القديم لبعانخي ولتهراقا وللمهدي...لعلي عبداللطيف ولعبدالقادر ود حبوبه...للقرشي للصمود العذب في كرري وللموت الفدائي العظيم نذكر الان جميع الشهداء كل من خط علي التاريخ..سطرا بالدماء نذكر الان جميع الشرفاء كل من صاح في وجه الظلم ...لا ................. *** و وفي سفر الإستقلال يغني وردي الإستقلال وليذكر التارخ أبطلا لنا عبد اللطيف وصحبهو غرسو النواة الطاهرة ونفوسهم فاضت حماسا كالبحار الزاخرة من أجلنا سادو المنون ولمثل هذا اليوم كانوا يعملون غنو لهم يا إخوتي ولتحيا ذكرى التاريخ يا إخوتي غنو لنا اليوم إني أنا السودان أرض السؤدد هذه يدي ملأى بألوان الورود قطفتها من معبدي من قلب إفريقيا التي داست حصون المعتدي خطت بعزم شعوبها آفاق فجر أوحد فأنا بها وأنا لها وسأكون أول مقتدي ........... *** وفي إكتوبر الأخضر يشدو كان أكتوبر في أمّتنا منذ الأزل كان خلف الصبر والأحزان يحيا صامداً منتظراً حتى إذا الصبح أطل أشعل التاريخ ناراً واشتعل كان أكتوبر في قبضتنا الأولى مع المك النمر كان أسياف العشر ومع الماظ البطل وبجنب القرشي حين دعاه القرشي حتى انتصر.. .......
08-24-2017, 07:58 PM
عمر دهب عمر دهب
تاريخ التسجيل: 10-19-2014
مجموع المشاركات: 2010
سلام الاخوه الكرام جميعاحسب خبره 27عاما عملت فيها فى رعايه الشباب وغيرها مما اتاح لى الحوارمع كثير من العرب الشاميين والمصريين والسعودين الزملاءوهم جميعا فى موروتهم ووجدانهم نحن افارقه اللبنانين والسوريين اكثر صرامه فى موضوع عروبتنا وزنجيتنا ويعتبرون الشكل والسنحه مهمه فى وصفك كعربى ويعتقدون نحن والحبش وارتريا محموعه متطابقة ومتشابه لدرجه عدم التفريق بيننا وهويتنا الحقيقة زنجية افريقية السعودين اكثر رافه وممكن تجد واحد اسمر يجاملك ويقول ليك انا امى عبده منكم لايقصدون اساءة او عنصريه ولكن مسلمات عموما نحن ماعندنا ازمه ولايشكل امر زنجيتنا اى مراره ولكن صدمتنا تبقى فى حكايه تراثنا المليان بى فلان حبشى وفلان فلاتى وحكايه اننا عرب دى خطا ماعندنا يد فيهاوماعارفين الكان جبر اهلنا على دا شنو ويبقى السؤال المهم هل كل ماحدث من انتماء للعرب كان افضل لنا وساهم فى لمتنا ووحدتنا كجماعة او امه قويه وموحده والله العكس هل مسئله القبول من الطرف الاخر مهمه ولا مدغمسه كده ماشيه مع احترامى لكل وجهات النظر الاخرى
(عدل بواسطة عمر دهب on 08-24-2017, 08:00 PM) (عدل بواسطة عمر دهب on 08-24-2017, 08:08 PM)
08-24-2017, 09:02 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
((وحكايه اننا عرب دى خطا ماعندنا يد فيهاوماعارفين الكان جبر اهلنا على دا شنو ))
الأخ عمر دهب إجابة سؤالك ده بتلقي في مداخلة للأخ عبد العظيم في الصفحة السابقة لكن الناس بيعملو رايحين ويبدفنو رؤوسهم في الرمال كالنعام خوف السواد ههههه
08-24-2017, 09:04 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
((ألسنة الناس تتغير وتتبدل نتيجة لعوامل متعددة , السودان جذء من حزام أفريقي مورست فيه تجارة الرقيق خلال 800 عام قبل القرن ال19 وكان السودان واحد من البقع الخصبة التي تكتنز بالسلع "الرقيق" في ذلك الزمان وعندما فكر الباشا محمد علي في إحتلال السودان في المدارس قالوا لنا السبب البحث عن الرجال .. وقبل هذه الحملة المجتمع الذي نشأ متزامنا مع هذه التجارة مؤكد أنه قسم الناس الي أحرار ورقيق , وكان الإنتماء الي العروبة يعد صكا وإحتماءا من الإسترقاق , فقسوة الإسترقاق دفعت كثير من أهل السودان الي الإحتماء بالعروبة ونشأ علي أنقاض تجارة الرقيق ثقافة مشوهة تستعلي من العربي وتحط من قدر غير العربي وسار علي ذلك المثقفين وهم يسلمون عقولهم للمشروع العربي الثقافي وأستماتوا في الإنتماء للعروبة , لذلك كانت الفرحة عارمة عندما أدخل عبدالناصر الدوله السودانية الوليدة بعد الإستقلال للجامعه العربيه.. وتم مشروع التعريب برعاية الدوله وتم تهميش اللغات السودانية الأصليه لصالح مشروع عربي إستعماري لا علاقه له بحضارة أهل السودان ... عشان كدا ما نشاهده الآن من مظاهر هذا الإستعراب هو نتاج عمل كبير خلال 200 عام الماضية ولم يتم بهجرات عربيه ولا يذكر التاريخ أي هجرات لأرض السودان الحالي .. لذلك أعلاه هو التفسير الوحيد لإنسلاخ بعض من أهل السودان عن ثقافتهم وإستلاف هوية وثقافه عربيه وعملوا علي فرضها علي باقي السودان هذه هي القصة بإختصار))
08-24-2017, 10:29 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
Quote: دي خطوة متقدمة جدا أن تبحث فيما وراء الفكرة عن آليات التطبيق .. وجيد اننا سقناك لهذه المنطقة المتقدمة +++ اها تمشي انت طوالي تجاوب على اسئلتك دي وتطرح اجابتك للناس كافة .. لانو ده بوست لا امتحان ولا هو محاضرة ..
لكن (آلياتك) تهزم الفكرة، يا شاطر! فلا يوجد عاقل يبدأ بقاطرة التطبيق ثم يسعى لاحقاً لتبرير الفكرة! ثم يماري الناس بقوله (أنتم أحرار في استخدام لغاتكم، عبر صندوق الاستفتاء، لكن بعيداً عن العاصمة، وبما أنفقتم)! +++ هههههه ألم تتباهى (استلاباً) هنا باكتساح اللغة العربية و(روافعها) واستحالة مقارعتها؟
نعم نعرف هو منبر للنقاش، وهذا بوست! والإجابة عندك، فمقترحاتك أراها حمقاء وليست لها وجاهة عملية، إن صدقناك
فمالم تكن تظن أن (آلياتك السمحة) هذه حاسمة وصريمة ومنزلة لا تقبل النقاش أو الدحض فواجبك أن توضح لنا هنا سبب رعايتك المتوثبة لها والمتحفزة لمنع غيرها فهي مجرد أقصوصة لا تختلف عن كذبة (الدعم) طالما أردتها إقليمية وبالعون الذاتي وتحت مسمى (ديمقراطية) وذريعة (تمييز إيجابي)، على خلاف ما يظهر ونعرف حقيقة
فأين (دعمك) إذن أياً كان بعد هذه الشروط والتخندق والخوف؟
بعدين انت لمتين حتقعد تولول (شتمني، عصرني، طردني، أشقر) كلما تشوف لي مداخلة؟ أنجض شوية عشان نعرف نتفاهم معاك، قلت كلام خليك قدرو، وما تكضب.
===========
Quote: الوطن ــ ليس مسخا منبتا ولاحاضرا منقطعا ــ عن الجذور والحضارة وصناع المجدد وبناة التاريخ ـــ نحن أمة عريقة وممتدة الحضور في الزمان وليست غرسا سطحيا ــ وطفيليا نما في أرض يباب ــ لا نحن وطن التاريخ الضارب ــ والجغرافيا المرسومة في الوجدان والنيل القديم ـ والإنسان ــ صانع التاريخ والأرض مهد الحضارات !!
كلام نجيض أضرب الفلول دي رخسة منهم ساكت وياريت لو لقوا مشتري
08-25-2017, 07:20 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
يا صديقي الحسابات الاسفيرية الباردة حاتم, ماهر واشقر طيبة عمتم صباحا يا شباب .. قلنا أن انكار الحقيقة لا يغير من واقع وجودها .. وقلنا الزيكم ديل لا ولن يملكوا أن يغيروا ما بأنفسهم حتى يغيروا الواقع الوطني ..لذلك لو قيض للواحد منكم اختيار اسمه لتسمى باسم عربي آخر .. حاتم مثلا .. ماهر مثلا .. اشقر مثلا وهكذا يا صاحب الاقانيم الثلاث.. وفي انفسكم افلا تعقلون ؟!
والذي هو في أنفسكم ليست هو العروبة كما ستخطيء الاستقراء ببلادة فائقة .. الذي في انفسكم هو مكنيزمات الثقافة العربية واللغة العربية في تشكيل وعيكم بالاشياء وطرايق تفكيركم العاجزة .. وصيغة الجمع هنا ليست تعظيما لاقانيمك الثلاث وانما هي احالة لمجموعة كبيرة من أهل السودان ينتهجون ذات نهجكم العاجز بالتعبير عن رفضهم للثقافة العربية بانكارها ..
والحال كذلك, لن يتغير شيء .. ستولد اجيالكم على ذات الذي ولدتم عليه أنتم .. ولماذا ؟! لانكم استاتيستكيون جدا .. لا تمشون حين تمشون الا داخل أحذيتكم النتنة
لا توجد استحالة في الامر .. من الممكن تغيير الواقع بكل تأكيد ولكن بشروط لا تمتلكونها .. ونحو واقع مختلف عن السودان في تاريخه الحضاري القديم .. نحو ثقافة أكثر حضورا في راهن البشرية .. ثقافة لا قبل للناس بجحافلها المهيمنة والمسيطرة والقادرة على ازاحة غيرها بسهولة تامة متى كان الطريق نحو ذلك مفتوحا .. وبشيء يسير من الصعوبة اذا سارت عكس اتجاه السلطة ..
انتهى الدرس
08-25-2017, 06:55 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
+++ بهذه المعطيات في الواقع السوداني ستمضي قاطرة السودان .. لن تحدث تغييرات راديكالية في هذا الاتجاه الثقافي ولو خرجنا من هذه المنظمة الخاملة اصلا (يجب ان يسبق ذلك دراسات جدوى اقتصادية ومجتمعية وسياسية شديدة الصعوبة ).. التغيير الراديكالي في ظني يجب ان يكون في منع هذه الهيمنة الثقافية/الدينية من التجلي بصورة هيمنة سياسية او وصاية دينية على المجتمع وما يصاحب ذلك من اخلال بعمليات توزيع الثروة والسلطة في السودان والتغول على الثقافات المحلية وابعادها بسياسة الامر الواقع او القهر السلطوي عن المشهد السوداني
هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي .. لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع
بعد الصقل طلع مريد وفقيد
Quote: انا مع التمييز الايجابي للغات واللهجات المحلية ودعمها بموجب آليات ديمقراطية يتم اختيار الدعم واشكأله المختلفة من اموال دافع الضرائب المعني بهذا اللغات/اللهجات.. واكثر من ذلك أدعو لنموذج سياسي يمنح اي منطقة من مناطق السودان الحق في تبني اللغة الرسمية للاقليم/الولاية الخ .. تبنيها دستوريا عن طريق صناديق الاستفتاء ..
تلب من القطر وبقى في روحو، قال خلاس خلوا لي العاصمة هههه ويتوهم من بعد، أنه السائق والفائق
{القطار دور حديدو خلى فات زولو البريدو} أرجوزة يونانية مورمونية
08-25-2017, 08:12 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
+ مشرف ألاستعانة بي كلام ألدكتور منصور خالد جبتها ليكم مرايه تشوفوا بيها ألتورم ألحاصل ليكم دا. أنتوا ناكرين أنو في عنف مورس في تعريب ألسودان، وشابكننا ألتعريب تم طوعا وتثاقفا وبي "قوة ناعمة" واضح أنكم بتدافعوا عن ألامتياز ألمكتسب ألورثتوه ألواضح في ألمنفستو بتاع "قاطرة ألعروبة"، ياخ أنت ألصلف ملاك لما خلاك تحدد لينا حتي أسامي أطفالنا. مشكلتك ألمتخيلة أننا ما "بنقرأك صاح"، والطامة ألكبري أنك شايف كتاباتك والدكتور منصور خالد في سرج واحد. لو جاز ألتمثيل مثل نفسك "بسليمان كشة" ياخ ألخاطب ألسودانيين ب"ألشعب ألعربي " ياها فكرتك ألورثتها. موضوع مهم آخر ألا وهو موضوع "ألتمييز ألايجابي" في ألسودان لا يصلح لان ألمستعربين أقلية وهم ألماسكين ألورقة والقلم 50 ونيف سنة. ألحروب ألانت شاهد عيانها دا ألتململ من ألوضع ألقائم. أنت ماركسي وسيد ألعارفين. أما موضع نفاقك والفهلوه الاتحفتنا بيها موضوع ذو شجون برجع ليك بي رواقة أفندو ليك زي ألمرارة
دنقس
08-25-2017, 07:38 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: والحال كذلك, لن يتغير شيء .. ستولد اجيالكم على ذات الذي ولدتم عليه أنتم .. ولماذا ؟! لانكم استاتيستكيون جدا .. لا تمشون حين تمشون الا داخل أحذيتكم النتنة +++ لا توجد استحالة في الامر .. من الممكن تغيير الواقع بكل تأكيد ولكن بشروط لا تمتلكونها .. ونحو واقع مختلف عن السودان في تاريخه الحضاري القديم .. نحو ثقافة أكثر حضورا في راهن البشرية .. ثقافة لا قبل للناس بجحافلها المهيمنة والمسيطرة والقادرة على ازاحة غيرها بسهولة تامة متى كان الطريق نحو ذلك مفتوحا .. وبشيء يسير من الصعوبة اذا سارت عكس اتجاه السلطة ..
أعصابك يا (النضيف ورهيف أب رويصن خفيف). ألست (المتظاهر) بالالتزام المنبري يا أليف؟ سألناك فكن مؤدباً وجاوب يا حريف
+++
نملك كل شيء، المقدرة والتاريخ والعراقة والواقع، وهذا ما يخيف ذوي البراقع والكذب الفاقع ولا يعوزنا سوى انحسار الفلول وكف الغلول وإبدال عقول موية الفول بسودانيين أولاد أصول على النحو المأمول
وهي فعلاً ثقافة (جحافل) كما قلت ولهذا لم تجد مأواها سوى عند أمثالك لذا الخوف (كل الخوف) من ترك سواها للتعبير (الحر) عن ذواتها وهذا فقط إثبات آخر على عدم اتساقك وكشف حالك ونفاقك المديد وغير الحميد.
08-25-2017, 08:31 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
يا أخي الكريم "غير المنافق" انتو ناس غريبين جدا ..
اين وصف منصور خالد انتشار اللغة العربية بالقسرية والجبر ؟!! وقل انو قال زي الكلام ده .. ما الادلة التي استند عليها ؟!
خلي منصور خالد .. انت ده من وين جاك الايمان بمسالة القسر والجبر دي ركز معاي عندما نتحدث عن انتشار اللغة العربية .. فاننا لا نتحدث عن التأريخ الحديث .. فاللغة العربية انتشرت قبل ذلك بكثير جدا ..
طيب ركز معاي تاني كويس ماهي ادوات وآليات الجبر والقسر التي تم استخدامها وكانت سببا في انتشار اللغة العربية في السودان ..
لمن تجاوب على السؤال ده جاوب عليهو في سياقو التاريخي .. يعني انزل او اهبط بطريقة ما في القرن الرابع عشر وتعال تاني انقل لينا صورة من صور القهر والجبر الذي لازم انتشار اللغة العربية .. بالطبع هذا الهبوط مجازي .. والمعنى أن تمشي تجيب لينا من كتب التاريخ التي تحكي عن تلك الفترة من القرن ال 13 ولغاية بداية الحقبة الاستعمارية التركية .. هذا هو المدى الزمني لمسألة انتشار اللغة العربية
لو انت مختلف مع هذه المقاربة الصحيحة في شيء فتفضل ولكن لا يمكن أن تكون مقاربتك لانتشار اللغة العربية مبنية على احداث تأريخية حدثت بعد انتشارها بقرون كما هو الحال مع الانقاذ خاصة والدولة الوطنية عامة
امتيازات شنو البتقولها يا زول انت ما نصيح ولا شنو ؟! ده كلام تقولو لي زول ما ناقش تفاصيل الابتزاز .. لم احظى بامتياز عرقي على الاطلاق .. حصلت على امتيازات جهوية بحكم مولدي .. هذه الامتيازات حصل عليها جميع اقراني من مختلف اثنيات السودان بسبب مولدنا جميعا في المركز ..
على مستوى تجربتي الشخصية فإن الخلاسيين هم الأشد إنكاراً لأحد طرفين من أصلهم البيولوجي، والملاحظ لخارطة التجاهل العالمية فإنها دائماً تكون بين الجيران من أصل واحد وقد تتطور إلى قطيعة ومشاحنات وحروبات (السعودية واليمن، الصين واليابان، المغرب والجزائر، السودان مع جيرانه الغربيين). وبالعودة إلى الاقتصاد فإن النظر الدائم شرقاً حدث حتى أثناء فترات كان فيها الوضع الاقتصادي في السودان أفضل نسبياً فظل السودان ينظر إلى جيرانه جهة الشرق في السبعينات والثمانينات (إثيوبيا والصومال) في وقت كان جيرانه من الغرب (شاد، النيجر، أفريقيا الوسطى، نيجيريا) يشكلون نسبة كبيرة جداً من السكان.
السلوك الفردي هنا أيضاً له ارتباط وثيق بالمستوى الاقتصادي، وهذا في اعتقادي مرده إلى الحاجة إلى التميز والتي يحددها أبراهام مازلو في مرتبة تأتي بعد الاكتفاء وتأمين الحاجات الأساسية وما يليها في الهرم، المثير في الأمر أن الناس هنا يعكسون الهرم ويبدأون بها، فمسائل التشبث بسلالات يعتقد في "شرفها" عادة تأتي بعد الوصول لمرحة اكتفاء ذاتي على الأقل من الأمور الانسانية الدنيا، والمسألة تبدو للمراقب أن الشخص هنا في السودان وربما دول أفريقية أخرى يستعين عليها بقوتين أولاهما الشد إلى أعلى بمظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" واللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره، والقوة الثانية هي الدفع إلى أسفل بالارتقاء فوق قطاعات عريضة من المجتمع بزعم إنكار صلاحية تلك القطاعات والمجموعات للاعتزاز أو افتراض أنها دون "الطموحات الاثنية المرغوبة".
الحاجة للتميز استعانت عليها المجتمعات في أوروبا باختلاق الدرجات العلمية الحديثة (دبلوم، ماجستير..إلخ) لسد فراغ كانت توعبه الرتب الطبقية الأخرى المبنية على العرق والمستوى الاقطاعي (دوك، أرشدوك، سير، إلخ) والمستوى الديني (بابا، أسقف، إلخ) فحولت الصراع والتنافس إلى أسس علمية أكاديمية يستوى فيها الغني والكادح بينما أبعدت الدين تماماً عن المسألة وأبقت على شيء يسير من الطبقية التي كان سائدة وترجمتها إلى رتب عسكرية وأرضت الطبقات التي كانت تملك بخلق وتسمية طبقة الموظفين (bureaucrats) على أسس خدمة مدنية محكومة بقوانين واضحة لحفظ الحقوق.
في الشرق، الوضع معروف، لم يتطور أبداً زيادة على تدهوره بالنظر للخلف دائماً، لا تزال الهيمنة الدينية واسعة، فلذلك من الطبيعي أن يظل معيار التنافس الباقي هو العرقي والعنصري، لا تشذ عن ذلك دولة في أفريقيا أو الشرق الأوسط بما في ذلك السودان والدول العربية التي تشترك "ظاهريا" في الهم حيث لم يبلغ الوعي العلمي والأكاديمي إلا بمقدار الاحتفاء بساعة أحمد أو تكديس الشهادات الكرتونية، لكنها تتنافس "عرقيا" بسنوات ضوئية من مستويات "الشرف" الذي لم ينفعها أو غيرها بشيء. هنا أيضاً ربما يصل التطرف أن يعمد البعض من أطراف المركز "الشريف" للمناكرة وأن يصف كل الآخر بعدم "النقاء" والطرح هنا بالطبع غير مقصود في موضوعه بل هو نوع من تقسيم "جريمة عدم النقاء" على أكبر كمية من المتهمين للشعور بالارتياح النسبي.
في السودان، الحالة ليست تختلف كثيراً، لكن مستويات الجهل والتخلف زادت عليها واردات كثيفة من الإرث الديني الذي يكرس للمفهوم العام للتفاضل بين البشر، لننظر في حالة الفتاة جينا، لا يخالطها شك في أنها "بيضاء" بل لا تنظر لنفسها إلا على هذا الأساس، من الناحية الأخرى فهي تكره كل ما يذكرها بالطرف الآخر من أصلها وبالتأكيد تمارس كل ما من شأنه أن يعزز انتماءها للطرف الذي "تعتز" بالانتماء إليه بل تتطرف في ذلك، فهي تشترك في مهرجانات جماعة الكوكلوكس كلان ولن يعنيها إن كان هدفهم القضاء وإفناء جنس والدتها السوداء.
مشكلة جينا نفسية بدون شك، لكن ما لدينا هنا هو المشكلة النفسية زيادة على التكريس الديني لها والضخ في شرايينها بما يحرض على الهروب من كل الواقع وإعمال الأظافر والأنياب والأرجل للحؤول دون البقاء في عالم محكوم سكانه بأنهم من درجات أدنى، فقهاً وشريعة على الأقل.
فالحسنة التي أراها في هذا النوع من النقاشات عند هؤلاء أنهم يبوحون بكل أريحية عن الأسباب التي تدفعهم لتفضيل هذا أو مقت ذاك على العكس مما يحدث لدينا هنا، فالحب الأبدي الأزلي الذي يكون من طرف واحد عادة ما يرافقه ضعف بائن حتى في البوح بسر الإعجاب، فمن ناحية، العاشق لدينا هنا يهيم ولهاً في العرب وما يتعلق بهم ولا يتوانى لحظة في الدفاع عن أخص تفاصيل حياتهم، ويتطرف في الاعتزاز إلى درجة الترافع على كل مكونات المجتمع المحلي بمرتبة "شرف" متوهمة، ومن ناحية أخرى لا تبدو عليه أية آثار اهتمام بالجغرافيا والاثنية التي تشبهه وفي الغالب يجد نفسه دائماً في مترافعاً ومبرراً سبب وجوده خارج مركز "الشرف" ذاك بل مدافعاً عن أسباب الشبه الشديد بينه وبين من ينكر أصله منهم. _____ Re: البرنو والهوية السودانية..............................Re: البرنو والهوية السودانية..............................
نحاول نسقط الأمر على البعض المستلب هنا
فبعد الاعتراف المرير بعدم العروبة، كونها في الذهن المجتمعي للمستلبين واحدة من (المزايا) لم يبق سوى أن نحيل أمر السلوك الغريب هنا إلى ناحية أخرى.
قلنا أن الحاجة للتميز وتقدير الذات تكون بعد توفر الحاجات الأساسية بحسب ما يحدد أبراهام مازلو في الهرم التالي:
لكن في الواقع لا تقدم الامتيازات إلا مقابل إنجازات أو خدمات جليلة، مرهونة بوقتها وفاعلها، لكنها إن استمرت فتصبح اهتبالات وتغول على حقوق، ولهذا فالحاصل عليها أو المستفيد منها أو ناظرها لا يكف عن الدفاع عن وسائل الحصول عليها وطرائقها غض النظر عن سلامة الحجة أو وجاهة المنطق، وبكثير من الريبة والتوجس والخوف ممن يعتبرون بداهة في حكم أولياء الحق مقابل الكثير من الرضا والرجاء مقابل أولياء النعمة.
وفي ظل المستجدات الأخيرة والوعي المتنامي بالحقوق يتحسس المستلب دائماً أسلحته فيشكك بذلك في صلاحيتها للذود عنه وعن مكتسباته المرحلية.
ولهذا فليس من الغريب أن يعمد المستلب إلى تأكيد (استحقاقه) هذا بشتى الطرق وبلا تحفظ مبدياً أهليته للتميز كأن يشير مثلاً لتاريخ يحسب مصحلته فيه:
Quote: في ١٥٠٤ قام اول تكوين إداري سلطوي يمكن توصيفه بالاسلامي ويمكن تلمس ارتباطه الوثيق بالثقافة والأصل العربي ...
لا اثق في كتب التاريخ الرسمي ولكني لا استطيع نفى او سحب صفة العربية عن القبائل التي تحالفت مع الفونج.. سواء كانت عربية أو مستعربة بذات الطريقة التي يمكن بها أن نتحدث عن قبائل ومجموعات الوسط والشمال في السودان. يعضد من ذلك علاقات السلطنة مع مصر والحجاز ... كما ويتطابق كتاب الطبقات مع هذه الرؤية
أو أن يعدد مثلاً مصادر تأمين دخله كمرحلة مطلوبة لهذا الانتقال:
Quote: يا زول انا بطني انضف منك انت ده من بره .. واسمع الكلام ده كويس .. +++ قرينا الجامعة مع بعض ولا فتحت صيدلية قصاد صيدلي ولا انت اسمح مني ولا اسم حاتم أكبر من اسم محمد .. +++ يا زول اعرف انت بتخاطب منو واعرف حدودك كويس .. Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�
أو فرض الوصاية على مكتسبات الغير بل إرثهم بتقييد كل ذلك وتحجيمه حتى في مناطقه الأصلية مع كونه حقاً أصيلا:
Quote: انا مع التمييز الايجابي للغات واللهجات المحلية ودعمها بموجب آليات ديمقراطية يتم اختيار الدعم واشكأله المختلفة من اموال دافع الضرائب المعني بهذا اللغات/اللهجات.. واكثر من ذلك أدعو لنموذج سياسي يمنح اي منطقة من مناطق السودان الحق في تبني اللغة الرسمية للاقليم/الولاية الخ .. تبنيها دستوريا عن طريق صناديق الاستفتاء .. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
وتفسيري لهذا السلوك هو أن الخندق الأخير ما عاد سوى التشبث بمرحلة التميز و(حالة) تقدير الذات الوقتية تلك، فالعروبة كثقافة وهوية هنا ليستا سوى مقابل قيمي يتم الدفع به على أنه (رافع) مقابل هويات وثقافات تم وصفها صراحة بالانحطاط، لذا جاء التنازل عن العروبة كعرق مع التمسك باللغة باعتبارها أساساً للهوية الراقية حسب ذهنية أولئك.
Quote: والكلام ده ما صحيح بروافع الثقافة واللغة والدين. ولا يستطيع أحد التقليل من شأن هذه الروافع القادرة على التأثير الكبير في السلوك والوجدان ومنظومة القيم والاخلاق السائدة في المجتمع
Quote: لا توجد استحالة في الامر .. من الممكن تغيير الواقع بكل تأكيد ولكن بشروط لا تمتلكونها .. ونحو واقع مختلف عن السودان في تاريخه الحضاري القديم .. نحو ثقافة أكثر حضورا في راهن البشرية .. ثقافة لا قبل للناس بجحافلها المهيمنة والمسيطرة والقادرة على ازاحة غيرها بسهولة تامة متى كان الطريق نحو ذلك مفتوحا .. وبشيء يسير من الصعوبة اذا سارت عكس اتجاه السلطة .. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
وهذه المقولات لا تحمل من دلالاتها سوى ألفاظها المرسومة وغير المقصودة لذاتها إذ سرعان ما تظهر حقيقة الأزمة عارية في قول لا يختلف عن (لن تصلوا مقامي أبداً، لكم مبلغ أحذيتكم من العلو):
Quote: والحال كذلك, لن يتغير شيء .. ستولد اجيالكم على ذات الذي ولدتم عليه أنتم .. ولماذا ؟! لانكم استاتيستكيون جدا .. لا تمشون حين تمشون الا داخل أحذيتكم النتنة Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
بل حتى الدين ذاته يجوز التنازل عنه إن كان لا يحقق هذا الشعور الوجداني، وهذا واقع لأن الدين يجمع بين الطبقات، أو هكذا يبدو على الأقل!
هسع دي ما ردة فكرية حادة توجب الحد الفكري عليك ؟!! فلتقطع مداخلاتك من خلاف يا اخا العرب .. معقولة بس .. حساب اسفيري ويتحدث عن اولاد الاصول .. وانت القشة الوحيدة التي تعلقت بها لمن كشفت عن اسمائك الاسفيرية المتعددة انو الامر ليس شخصيا او متعلقا بالذات وحضورها وانما بمنتوجها .. احد مؤيديك اقترح منح اعضاء المنبر ارقام بدلا عن الكتابة باسمائهم ..
خلينا ليكم "الاصول" .. نحنا اولاد الكلب السودانيين العارفيين كويس كيف تكون الثورة والمارقين بالوعي وللوعي المتجاوز عقلية "اولاد الأصول" ..
08-25-2017, 02:23 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
مشرف يا ريت تركز بموضوعية في ألحوار ألدائرفالنفرض حاتم عندو 10 حسابات أسفيرية؟ so what. ألمسألة ليست شخصية كما تزعم، "مقدر ومكتوب" أنك جيت تدافع عن "ألواقع ألموروث" في بلادنا ألمنكوبة. ألزيك كتار زي ما وصف لينا ألدكتور منصور خالد واقعنا ألبئيس. أنت بتوصفنا "بالعنصريين " بس عشان صرحنا جاهرين "باننا ما عرب ولا ألسودان عربي". نعم عندنا ناسفي مخيلتهم أنهم عرب، وآخرين عرب أقحاح هاجروا ليناحديثا. كل دا ما بجرنا كسودانيين لما وراء ألحدود عشاننفبرك نسب متوهم. هل تعلم يا مشرف نسبة ألمتحدثين باللغة العربية في ألسودان بعد خروج ألمستعمر 31%؟ هذه النسبة صرح بهادكتور ألبدوي ألذكروا ألدكتور منصور خالد في كتابه. أكثر لغةمتحدثة من أللغات ألسودانية بعد خروج ألمستعمر كانت لغة ألدينكا. هذه ليست أمنيات، بل حقائق مدونة يفترض تكون ملم بها. مشكلتك وآخرين مبرمجين بمعلومات غرضية، تاريخكم غرضي وجغرافيتكم غرضية. ألبقول هو ما عربي وما مسلم "مهدد أمني" لعروبة ألسودان .كثيرون من أمثالك وعوا لزواتهم بعدما هاجروا ألسودان والبلاد ألعربية، أسأل ناس أوروبا وأمريكا.# قرأتك للدكتور منصور خالد خاطئة، كدي ركز مع كلامأخونا كمال عباس. ألدكتور منصور أدانا وصف دقيق لحقبةمن تاريخ بلادنا. تاريخ بي شهوده وشواهده عن تفكير ألجماعة والافراد ألذين صاغوا لنا ألواقع ألاليم ألذي نعاني. بي شويةخيال بتعرف ما يرمي أليه ألدكتور خالد#بالمناسبة، ما بالضرورة تعرف حاتم شخصيا عشان تناقشفكره. ألرجل ملم بواقع ألسودان تاريخا وجغرافيا واجتماع، ألهرجلة ألجانبية ما بتفيد ركز معاهو فيما يطرح.
الاخ الحساب الاسفيري صاحب الاقانيم الاسفيرية الثلاثة حاتم/ماهر/اشقر
ألم تستوعب بعد الدرس ؟!! مثل هذه التكتيكات الاسفيرية ما بتمشي فوقي يا زول .. نحن ناس اصحاب فكرة ...
ودعني اقول ليك يعني شنو زول صاحب فكرة ..
الفكرة عندهم ما مجردة .. ليست فراغا ابيضا يتم ملأه ببنفسج المداد الجميل .. الفكرةُ ليست رغبة او حُلماً أو أضغاثاً متفرقات حواء وآدم ما بتلمهم .. وانما هي ذاتا تمشي بين الناس لو جاز التشبيه وهو جائز .. تمشي بينهم ولا تتم الا بهم .. ادرك الشيوعيون ذلك فقسموا الثورة لمراحل متعددة مبنية على معطيات الراهن ووعي اللحظة والتطور التأريخي الناتج وهذا ليس موضوعنا هنا ولكنه الاستدعاء الدلالي ليس الا .. الفكرة تكتسب فعاليتها من منطقها الداخلي وآليات تحققها
اذن بمقدورنا أن نحلم ببعث كوشي عظيم كما بشاشا .. او نحلم بي حاجة ما مفهومة وغير محددة كما هو الحال معاك .. بيد أن هذه ليست بأفكار مالم تمتلك قوتها الذاتية في المجتمع .. وامتلاك القوة الذاتية ليست حاجة ساي كده .. هناك مقومات كثيرة جدا كقابلية تحقيقها للرفاهية والعدل والمساواة والحرية والتقدم العلمي والتكنولوجي والاقتصادي بالاضافة للتنمية البشرية المستدامة وادارة الموارد البشرية والخ الخ ..
هذه القابلية ليست ساي كمان .. عندها شروطها الذاتية وشروطها الموضوعية .. من الشروط الذاتية مثلا منتوجها العلمي والادبي والتكنولوجي الخ .. يعني لمن تنادي ببعث كوشي .. مفروض انو هذه "الكوشية" المامولة قد صمدت تأريخيا واستدامت دونما انقطاع وواكبت التطور البشري وساهمت فيه مساهمة ملحوظة مما يوفر خلفية "ذاتية" ممتازة لتبنيها ايدلوجيا وليس من قبيل النوستالجيا التي يصاب بها بعض الذين تقطعت بهم سبل الافكار..
ومن الشروط الموضوعية لذلك تمتعها بالموارد البشرية اللازمة .. الجماهير المؤمنة بالبعث .. المجال الاجتماعي والسياسي والاقتصادي .. الهوة ما بينها وراهن الحضارة الانسانية وواقعها ..
عندما تجتمع لاي فكرة مثل هذه الظروف الذاتية والموضوعية .. فهي تكتمل وتملأ فراغ التناقض ديناميكيا من خلال الحياة والتجدد والتلاقح مع الواقع البشري .. وأما أن تكون مجرد نوستالجيا كالتي تمارسونها استاتيكيا سااي كده .. فتلك ليست بالفكرة التي يكون لها اصحابها الذين يحملونها ويبشرون بها ويقودون الحياة نحوها ويقودونها نحو التحقق والاكتمال ..
امثال هؤلاء الاستاتيستكيون النوستالجيون موجودون في الحياة .. ولكنهم يغادرونها بمجرد مغادرتها لا يتبقى منهم شيء في ذاكرة الشعوب ولا يخلفون اثرا يذكر.. عاشوا بالاستاتيكا وماتوا عليها .. وهؤلاء ليسوا باصحاب فكرة ثورية على الاطلاق ..
أملك أن اكون استاتيكي جدا .. و ود أصول اسفيري جدا كمان .. وان استغرق في النوستالجيا واحلم بالبعث الحضاري الكوشي واعلق صورة تهراقا على حائطي في الفيسبوك .. كل ذلك ممكن .. بل هو جميل جدا كمان .. ومصدر فخر واعتزاز دونما شك ويساهم في تشكيل الوجدان الوطني .. بيد انه لا يستقيم كآيدلوجيا راهنة .. وحتى لا يتم تضليل القاريء .. عندما نقول بانحطاط الحضارة .. فاننا في الواقع نتحدث بمنطق تأريخي ... تقوم الحضارات وتزدهر ثم تنحط وتخبو .. حدث هذا لكل الحضارات .. والحضارة السودانية ليست استثناء .. ولما نقول بذلك فاننا نقول الحقيقة .. ولو لم تنحط لما غابت وانقطعت عن الحياة ..
ولكن هل هذا يعني انها كانت منحطة في ايام ازدهارها ؟!! .. انظر للمفارقة في الصياغة .. بالتأكيد لا .. كانت حضارة مزدهرة انسانيا وسياسيا واقتصاديا وامتد تأثيرها لخارج السودان وشكلت اضافة للتأريخ الانساني .. بيد انها انحطت وانسحبت من التأريخ بعدما اثرت فيه كثيرا وتأثرت به كثيرا ..
بالمقابل ازدهرت الحضارة العربية الاسلامية ثم انحطت انحطاطا كبيرا .. وانحطت تبعا لذلك كل تجلياتها في جميع مناحي الحياة .. سياسيا ومجتمعيا وثقافيا واقتصاديا (وادبيا وفنيا لحد ما) .. وما نقوله هنا ليس تمجيدا للحضارة العربية كما هو واضح جدا .. وانما تحمل نصيبنا من الانحطاط بحكم ارتباطاتنا العديدة بها .. هذه الارتباطات التي لا يتم فكها بصورة رغبويه او دحضها بالنفي.. هي موجودة وستظل موجودة وحتى نمتلك كشعب ارادة التغيير الحقيقي بالمنطلقات الحقيقية لا التهويمات الفاسدة
08-25-2017, 02:25 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
وعندما يكون المستقبل وجهتنا .. يكون من الخطأ العودة للوراء ... سيتمسك بعض اهل السودان بواقع لم يعد موجودا (كوشيا او غيره) .. وسيتمسك بعض اهل السودان بواقع هو موجود بيد انه منحط .. وسيفكر الاذكياء من اهل السودان للأمام قليلا ..
في هذا البوست يكون الحساب الاسفيري حاتم/ماهر/اشقر نموذجا للمجموعة الولى .. ويكون اخونا بريمة نموذجا للفريق الثاني .. ويكون عبدالله إدريس نموذجا للمثقف الواعي والذكي والمتطلع للامام ..
نختلف مع الفريق الاول في مسألتين .. الاولى نفيهم الرغبوي للواقع .. والثانية نوستالجيتهم ولا اقول فكرتهم عن البعث الكوشي
ونختلف مع الفريق الثاني في استغراقهم في فكر وحضارة تشهد انحطاطا كبيرا دونما شك على الاطلاق في شقيها الاسلامي والعربي .. هذا غير انعكاسات ذلك الملحة على الواقع الراهن في السودان
عندما اضع راهن السودان المنحط في بالي .. فانني لا املك الا التطلع نحو الامام .. والتطلع للأمام يبدأ من الواقع .. من معرفته وفهمه جيدا .. انظر لهذا المجتمع .. لسلبياته .. لمواطن ضعفه .. لانحسار الحس الوطني وتنامي الحس القبلي وتفشي العنصرية والجهل والتخلف والتدهور البيئي المريع وفشل المنظومات التعليمية والصحية وكل ذلك مقروء مع الفشل السياسي وفشل المشروع الحضاري للانقاذ ذو الواجهة العربية الاسلامية .. هذا هو الواقع ولا يمكن أن يتم نفيه رغبويا لمن يريد التغيير ويطلب الثورة
ثم الثورة ضد من ؟! ضد العرب في السودان ؟!! ضد القبائل العربية او المستعربة ؟!
ثم والثورة لأجل ماذا ؟! لأجل سودان زنجي أو كوشي أين هي الحضارة الكوشية وماذا فعلت الزنوجة لاهلها ؟!!
الكلام ده كلو شديد العبثية .. لا شيء سوى دولة المواطنة العلمانية ليقيل عثرة الوطن .. هذه هي الروشتة الحديثة والفاعلة والتي صنعت رفاهية الانسان في عصرنا .. وليس لنا الا تبنيها والدعوة لها .. وهي تمتلك كل الشروط الذاتية والموضوعية المذكورة أعلاه
08-25-2017, 02:25 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
لست هنا من أجل مطاردة هذا الشخص أو ذاك .. ناهيك أن يكون حسابا اسفيريا باهتا وباردا لا روح فيه ... ولست هنا للدفاع عن الذات .. ما أنا الا زول سوداني بسيط اعيش حياة هذا المنبر بمنتهى الصدق والاهتمام .. كونت عددا كبيرا من الصداقات .. وتعايشت اجتماعيا مع عدد مقدر من الاعضاء .. احاور أفكارهم حينا .. وحينا اجيئهم مشاغبا وممازحا وزول ونس انساني بسيط ومعافى قد يشكل عندو انتصار المريخ على الهلال مصدر سعادة فائقة.. ثم واجيئهم معزيا في احزانهم ومباركا لافراحهم .. وهم يبادلونني ذلك باحسن مما افعل .. أدرت مع بعضهم صراعات مريرة جدا ندمت على بعضها ورضيت عن بعضها الا انهم وفي غالبيتهم نالوا احترامي وجميعهم يدركهم الادراك الفطري السليم أن الانسان يخطيء هنا ويصيب هناك .. وأن نقاش الأفكار هو الأفيد في هذا المجال .. وأن العاجز من يترك الفكرة ويلهث خلف الشخوص سعيا وراء اغتيال افكارهم باغتيالهم المعنوي ..
إنظروا الحساب الاسفيري وهو يشدو بمداخلة واحدة ويعيدها لاكثر من 10 مرات .. مداخلة واحدة سمحت لنفسي بان انفث فيها ردا ساخرا لمطاردته السخيفة لي بمجرد ان اعلنت رأيي الواضح والصريح في مسألة المؤهلات الاكاديمية عندما يتعلق الأمر بمواضيع متخصصة .. وكأن ذلك الرأى خطيئة كبرى توجب الرجم والمطاردات غير الكريمة وغير النزيهة ..
مداخلة يتيمة رددت بها بعد اتهامي بان (بطني ملانه) وبعد سلسلة اساءات واهانات عديدة بعضها صريح وبعضها مبطنا بخبث السوليفان كمسألة "أولاد الاصول" هذه
وانا في الحقيقة مخطيء في مبادلة هذا المجهول شتائمه الكثيرة ولو بمداخلة يتيمة كتبتها مرة وأجزم صادقا بأنه اعاد كتابتها لاكثر من 10 مرات على الاقل وفي اكثر من بوست .. وغاية المداخلة كانت الاشارة للمفارقة الكامنة في عدم وجود تأريخ مشترك يبرر "مليان بطني منو" .. وكتبتها ساخرا .. فلا هو يمتلك صيدلية منافسة تملأ بطني منو .. ولم نتنافس على حب فتاة .. ولا (تلاجتهم أكبر من تلاجتنا) ولا هو (اسمح) مني ولا شيء على الاطلاق من هذا القبيل الساخر جدا .. لاشيء على الاطلاق ليبرر "مليان بطنو منو" لعدم وجود تأريخ مشترك يملأ البطن ويوغر الصدر ويعبيء الحسد .. لا شيء على الاطلاق وانما رأي عادي جدا وصحيح حول قيمة المؤهلات الأكاديمية في المواضيع التي تدور حول تخصصات تلك المؤهلات.
لم يكتفي بذلك في بوستات ذات طابع حواري .. بل حمل بفجة غبائنه صوب بوست كتبته حول حصولي على زمالة البورد الامريكي في علاج الاورام .. وصدقا وحتى الآن لا اعلم دوافعه وراء مطاردتي في بوست بهذا الوصف الشخصي جدا .. وهاهو يكرر هجومه على مهنيا على الرغم من انو لا يعرف شيئا عن ذلك ولم يطلع على سيرتي الذاتية او وقع -بوسيلة ما- على ملفي المهني .. ناهيك عن حقيقة اني لم انتمي لهذا المنبر بخلفية علمية على الاطلاق!!!
الرجل يبدو مهووسا بالمطاردة .. ويبدو انني حظيت -دون أهل المنبر- بهذه المطاردة والهوس بعد أن غادر الاستاذ والفنان الموصلي والاستاذ معاوية الزبير لذات السبب ومن ذات الحساب الاسفيري .. تلفت الرجل او المرأة لا اعلم حقيقته او حقيقتها .. واختارني لممارسة الهوس بمطاردة الناس .. جنبا الى جنب الاستاذ والشاعر أسامة الخواض.
عموما أنا قادر تماما على التعامل مع أمثال هؤلاء .. كما ولا أمتلك ذات الحساسية الانسانية العالية للاستاذين معاوية والموصلي .. ربما يعود ذلك لانني زول سوداني بسيط جدا .. وربما لانه أخطأ في اختيار فريسته .. فلست نجما اسفيريا ولا انا بفنان او شخصية مشهورة واتعامل مع المنبر واتحرك في هذا المجال باريحية انسانية بسيطة وفطرية بيد انها راسخة جدا فكريا واجتماعيا ومهنيا ووطنيا وكل ما ينبغي لمواطن سوداني شريف ..
نعم يا اسامة .. هي أقانبم ثلاث .. أو أن المعروف عنها حتى الآن ثلاث تجليات مختلفات لذات اسفيرية واحدة ..
يمارس بهن خداع المؤمنين البسطاء .. ويجند التابعين بلا إحسان .. ويشيد اسطورة اله جديد من عجوة الكلام وتنسيق المداخلات والتكتيكات الاسفيرية وبعض الرسومات الساذجة من هنا او هناك اله اسفيري فارغ جدا ما عارف انو في ناس جادين جدا ممكن يدوسوا على عجوتة الفاسدة بمنطق انساني سليم ومعافى ومن ثم ينشدونه هازئين "أنزل مسافة تهبشك غيمة واناولك كاس" .. كاس الفكرة الصاح يا صاح
حديثنا عن الهوية المركبة داحض جدا لافكارهم الهزيلة حول الهوية الجينية (لو كانت اصلا تدعمهم علميا) ..
حديثنا حول الهوية الثقافية واللغوية يمتلك تمام منطقه الداخلي السليم ..
حديثنا حول التعدد والتنوع لا يملك صاحب عقل الا الاقرار به ..
حديثنا حول تخطي البشرية في تجلياتها القصوى هذا الطور الجنيني للافكار العنصرية والهوية العرقية لم يستطيعوا معه صبرا ..
ماذا تبقى لهم الا الشتائم والاغتيال الشخصي يا صديقي .. لاشيء على الاطلاق !!
08-25-2017, 03:50 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: (وعندما يكون المستقبل وجهتنا .. يكون من الخطأ العودة للوراء ... سيتمسك بعض اهل السودان بواقع لم يعد موجودا (كوشيا او غيره) .. وسيتمسك بعض اهل السودان بواقع هو موجود بيد انه منحط .. وسيفكر الاذكياء من اهل السودان للأمام قليلا .. في هذا البوست يكون الحساب الاسفيري حاتم/ماهر/اشقر نموذجا للمجموعة الولى .. ويكون اخونا بريمة نموذجا للفريق الثاني .. ويكون عبدالله إدريس نموذجا للمثقف الواعي والذكي والمتطلع للامام .. نختلف مع الفريق الاول في مسألتين .. الاولى نفيهم الرغبوي للواقع .. والثانية نوستالجيتهم ولا اقول فكرتهم عن البعث الكوشي )
ا لمسالة ليست نوستالجيا ~~ وحلم ورومانسية وانما تفكير علمي وموضوعي ! التفكير الانتقائي والرغبوي هو التفكير الذي يتوهم بناء حاضر ~~ بلا اساس !يبني علي عدم وفراغ ~~ يضع قلعة الحاضر ~~علي ماء او رمال متحركة ! او علي فراغ ! لابد من اساس ~~ لابد من جذور ~ وحس انتماء ~~! لاشئ في العلوم الاجتماعية ~~ اسمه الانفصام والانقطاع ~~ الزمني ! نحن علميون وموضوعيون ~~ لاننا نؤمن بالتواصل مع الماضي ونرفض الانفصام والانقطاععن الجذور !~~ نبني قلاع الحاضر استنادا علي اساس وقاعدة !لسنا عدميون ~~ نؤمن باللحظة المجردة ~ ونعيش اللحظة بعيدا عن سابقها ~ او نعيش الحاضركحلقة منفصمة عن السلسة ! * لانكفئ ~ علي الماضي ونجمد حركة التاريخ ~ ننظر للماضي في صيرورته وتفاعله ~~ نظرة ناقدة تتمسك بالايجابي ونختزل السلبي منه ~~ ولانعتبر حضارتنا واسهامنا التاريخي ~ سبة او مصدر للتجاهل والتنكر ~~ من نحن وماهي جذورنا ~ لماذا تطورنا وكنا منارة تاريخية وقبس مضئ ~وصلنا المتوسطوهززنا عرش اشور ~~ و وجنوب الشام ~~ علمنا العالم صهر الحديد ٠٠ ووقفت اهراماتنا ومعابدناوتماثيلنا خالدة ~ وشاهدة ~ جنب الي جنب مع حضارة الاغاريق والرومان والهند وفارس وبابلواشور والحضارة المصرية القديمة ~~ نقف في واجهة وصدر التاريخ مع هذه الحضارات ! *العاقل والحصيف ~~هو من يستقرا التاريخ ويستفيد منه ~~ والغافل من يتنكر للماضي وللجذور ~~ والوطني الحق من يعتز ~~ بتاريخه وارثه وحضارته !** مافيش نفي للواقع ~ من حيث التنكر ~~ لوجود معطيات محددة فيه !ولكن الشخص الثوري والعلمي ~~ لايستكين للواقع السئ ~~ ولايقول ليس في الامكان احسن مما كان !ويتصالح مع الواقع ~~ ويستجيب لمنطق وسطوة السائد !الثوري لايستجيب لمنطق السائد والمهيمن ~ ان كان واقعا معطوبا ~~ واقع امية وجهل وتخلفوتغبيش وعي وهوس ديني ~~ وتعالي عرقي وهيمنة وتهميش ~~وتحقير ~~للاخر العرقي والديني والجندري والجهوي ! وتفكك لاوصال الوطن وتمزق لنسيجه الاجتماعي باسم الدين والعروبة*نحن لانقدس واقع هكذا ولانستجيب ~ لسطوة السائد ونسبح مع الريح ومع التيار !* لا ٠٠ نحن دعاة تغيير وتطوير ~~ نحن ثورة ونحن ثوار ~~ علي الواقع الردئ والموروثالسلبي ~~ والثوار لاينحنون للريح ولايستكينون للامر الواقع ولايكرسون لاستمراره ! ~~ نرتبط بالجذور والاساس ~~ ونؤسس علي ايجابي الماضي ونستفيد من ~تجاربه ونعتزباسهامنا فيه ونرفض الواقع المتردئ ونعترف بوجودازمة وبضرورة العلاج ووضع روشتة ناجعة نرفض الواقع المتردئ و نسعي لتغييره تطلعا لمستقبل افضل ~~ تقول
Quote: ثم والثورة لأجل ماذا ؟!لأجل سودان زنجي أو كوشي أين هي الحضارة الكوشية وماذا فعلت الزنوجة لاهلها ؟!!.
وهل هذا انكار للحضارة ~~ الكوشية ؟ نفس السؤال اين هي الحضارة الاغريقية والاشوريةوالفرعونية ~~ ؟ انها شاهدة باهراماتها وتماثيلها ومعابدها وماقدمته للبشرية ! ماذا فعلت الزنوجة لاهلها ؟!!الزنوجة (سواد البشرة ~~ والتقاطيع الزنجية ~~ انوف وشفاه وشعر الخ ) ليست اختياروموضة يتخيرها ~ او يرفضها ~~ بناء علي الذوق والرغبة ~~ وانما هي واقعوانتماء ~ مفروض مثل الانتماء لاب وجد ووطن ! ** السودان الان ~~ وطن مفكك وممزق يعاني من ازماته الحادة فهل هذا يعني ان اتنكرله ~ واسال ماذا قدم هذا الوطن لانتمي له وماذا قدم هذا الاب لارتبط بابوته ~~ وهذا العرق لاكون من ابنائه ؟* ابحث عن وطن اخر واب اخر وعرق وسحنة وتقاطيع اخري اكثر" سموا واسهاما وجمالا ! ~~ انا لااقول بهذا ولا افهم منطق من يقول به ~ انا اقول اننا سود وتقاطيعنا زنجية ~ يجب الاقرار هذا المعطي ~~ والقاسم المشترك الاعظم ~ نقول كلنا سود فلاداعي للتعالي والعنصريةوالحط من قدر الاخريين بسبب لون البشرة !! ~~ تمسك بسحنتك وتقاطيعك ولون بشرتك ~~ ولاتخجل منها ~~ اعتز بما انت عليه من موروث جيني ~~ !. تقول
Quote: في هذا البوست يكون الحساب الاسفيري حاتم/ماهر/اشقر نموذجا للمجموعة الولى .. ويكون اخونا بريمة نموذجا للفريق الثاني .. ويكون عبدالله إدريس نموذجا للمثقف الواعي والذكي والمتطلع للامام ..
اراك تصنف وتمدح وتطلق الصفات والصكوك مجانا!ماهو الفرق بين بريمة وعبد الله ادريس !بل ماهو طرح ورؤية عبد الله ادريس ؟ هل شخص الواقع ؟ هل اعترف بوجود ازمة ؟ هل قدم تصور لعلاجها ؟هل اعترف بالهيمنة المركزية والتهميش !؟ شخصيا لم اقف علي رؤية متماسكة وطرح فكري مميز لعبد الله ادريس !.........
واحدة من آفات البوست القراءة الانطباعية والاجتزاء كما تفعل انت تماما مع كامل احترامي الذي تعلمه ..
عندما نقول بان هذا التأريخ الحضاري لا يصلح كآيدلوجيا أو كفكر ثوري .. ذلك لا يعني الغاء او تجاوز هذا التأريخ .. لماذا لم تقرأ عباراتي حول جدوى هذا التأريخ كمصدر اعتزاز وفخر وطني واستلهامو بصورة صحيحة لتشكيل الوجدان الوطني.. ساوردها لك هنا
Quote: ملك أن اكون استاتيكي جدا .. و ود أصول اسفيري جدا كمان .. وان استغرق في النوستالجيا واحلم بالبعث الحضاري الكوشي واعلق صورة تهراقا على حائطي في الفيسبوك .. كل ذلك ممكن .. بل هو جميل جدا كمان .. ومصدر فخر واعتزاز دونما شك ويساهم في تشكيل الوجدان الوطني .. بيد انه لا يستقيم كآيدلوجيا راهنة .. وحتى لا يتم تضليل القاريء .. عندما نقول بانحطاط الحضارة .. فاننا في الواقع نتحدث بمنطق تأريخي ... تقوم الحضارات وتزدهر ثم تنحط وتخبو .. حدث هذا لكل الحضارات .. والحضارة السودانية ليست استثناء .. ولما نقول بذلك فاننا نقول الحقيقة .. ولو لم تنحط لما غابت وانقطعت عن الحياة ..
ولكن هل هذا يعني انها كانت منحطة في ايام ازدهارها ؟!! .. انظر للمفارقة في الصياغة .. بالتأكيد لا .. كانت حضارة مزدهرة انسانيا وسياسيا واقتصاديا وامتد تأثيرها لخارج السودان وشكلت اضافة للتأريخ الانساني .. بيد انها انحطت وانسحبت من التأريخ بعدما اثرت فيه كثيرا وتأثرت به كثيرا ..
اذن لا نلغي هذا التاريخ, ولا نستطيع الغاءه لو اردنا .. ولا ننظر اليه ك "سبة" كما كتبت انت .. بل نفخر به جدا .. وما نقوله هنا هو خطل تبنيه ايدلوجيا وثوريا للدعوة لزنوجة السودان او كوشيته او نوبيته لا لشيء الا لانقطاعه التاريخي وهو منقطع عن الوجود .. ليس ذلك انكار لهذه الحضارة .. هو ببساطة شديدة جدا الوصف الحقيقي لها (هي منقطعة) .. تلك الامجاد التأريخية منقطعة عن الوجود ومنذ قرون .. وجرت تحت مياه السودان مياه كثيرة جيوبوليتيكيا وديمغرافيا ودينيا وثقافيا الخ.. وكل ذلك شكل معطيات جديدة لا مجال لنفيها ولا اقصائها .. لا نستسلم لها ولكننا نسعى لتغييرها .. لا بنفيها ولكن بالاعتراف بها والوعي بسلبياتها ونشر هذا الوعي بين الناس وتمليكهم خارطة الطريق نحو المستقبل.
هذا يا كمال جانب واحد.. الجانب الثاني هو تخطي البشرية لهذه النزعات القومية الجوفاء .. نعم هناك ارتدادات قومية ويمينية وعنصرية متطرفة تشهدها اوروبا وأمريكا بيد انها مجرد ارتدادات .. ما يبنى حضارة البشرية الآن هو العلم والحرية وحقوق الانسان والعلمانية .. وهي المعاني الجديرة بالتبني في اي فكرة ثورية تتطلع للتغيير الحقيقي ..
نحن في راهن يا كمال كان من المفترض ان نغادر فيه محطات حوارنا المتخلف جدا عن الهوية ونكون هسع بناقش في مشاكل البيئة والاحتباس الحراري والحروب السايبرية في مقابل هذا الحوار البائس عن العروبة والزنوجة والكوشية وكل هذه النقاشات بل الحروبات الاهلية ذات ذات المنطلقات ..
في اعتقادي وقعت انت في كثير من التناقضات في هذا البوست .. اعرفك كزول علماني متجاوز في فكرتك .. بيد انك هنا مارست الكثير من التناقضات واخشى ان يكون ذلك اعتدادا بالرأى ليس الا .. فكرتك بتاعت يكون عندنا تيار اساسي كوشي او زنجي ويجب ان يتعايش معه الوافدون دي فكرة غريبة جدا يا كمال ولا معفولة .. اقولها لك بكل احترام
مرة أخرى لا ندعو لقطيعة مع التراث الحضاري .. لا الكوشي ولا الاسلامي ولا اي تأريخ حضاري .. كلهم يتم استلهامهم ايجابيا في تعزيز الحس الوطني ويتم استقرائهم تأريخيا ليس الا
مودتي واحترامي
08-25-2017, 06:42 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: في اعتقادي وقعت انت في كثير من التناقضات في هذا البوست .. اعرفك كزول علماني متجاوز في فكرتك .. بيد انك هنا مارست الكثير من التناقضات واخشى ان يكون ذلك اعتدادا بالرأى ليس الا ..فكرتك بتاعت يكون عندنا تيار اساسي كوشي او زنجي ويجب ان يتعايش معه الوافدون دي فكرة غريبة جدا يا كمال ولا معفولة .. اقولها لك بكل احترام
تقول ان طرحي في هذا البوست ففيه تناقض ؟حسنا تناقض مع ماذا ؟تناقض مع مسبق طرحي ورؤيتي ومبادئي ؟ ام هو تناقض في طرحي في هذا البوست ؟ لااعتقد بوجود تناقض! واراني متسق مع ذاتي وفكرتي المركزية ~ ومبادئي الفكرية والانسانيةوالوطنية ! متصالح مع ذاتي وتاريخي وجذوري !واري ان طرحك هنا يا اخ المشرف مضطرب ومهتز وغير متماسك ! فيه نزعة ~~ تويفيقية مكانيكية ولهجة تصالحية سلبية ~~ تصالح مع السائد ومع الحاضر البائس~~ وقفز علي التاريخ والجذور ~~ و رهان علي بناء حاضر هوائي وبالوني ! * شخصيا قلت واقول ~~ اننا كشعب (اي اغلبنا الغالب ) سود وذوي ملامح وتقاطيع زنجية( انوف وشعر وشفاه ) هل هذا المعطي خاطئ ؟ نعم اقول اننا سود وتقاطيعنا زنجية ~ يجب الاقرار هذا المعطي ~~ والقاسم المشترك الاعظم ~ نقول كلنا سود فلاداعي للتعالي والعنصريةوالحط من قدر الاخريين بسبب لون البشرة !! ~~ تمسك بسحنتك وتقاطيعك ولون بشرتك ~~ ولاتخجل منها ~~ اعتز بما انت عليه من موروث جيني ! ** الكوشية والزنجية والنوبية ~~ كما اسلفت كتقاطيع وملامح ولون بشرة ~~ هي قاسمنا المشترك ~~ والكوشية كجذور و وماضي وانسان وجغرافيا ~~ هي نقطة ارتكازنا ومحورناالمركزي ~~ الذي تاسست عليها حضارتنا ~~ حضارة نبتة ومروي القديمة والبجراويةوالنقعة والمصورات ~~! الحديث عن سودان ~~ كجغرافيا ~~ ووجود وانسان يتطلب تحديد نقطة ارتكاز تاريخي وجغرافي ~~ لان السودان ومسماه هذا ومعالمه وخارطته الحديثة ~~ تكون قبل اقل من مائتي عام ~~ ولم تكن دارفور وكردفان ومعظم شرق السودان جزء من السودان السناري قبل ذلك! ورث محمد علي الدولة السنارية والاراضي التي تتبع لها رسميا ورمزيا ~ واضاف له الشرق وكردفان وقبل سقوط الحكم التركي بعشرة سنوات تم ضم دارفور والجنوب !* هذا الواقع تتطلب البحث عن نقطة الارتكاز الجغرافي والتاريخي ~~ وجدنا ان تلك النقطةهي الممالك النوبية والكوشية القديمة ! نبتة واخواتها ! * نعتز اذا بالاصل والجذور والماضي ونثبت علي نقطة ارتكازنا ~ الجغرافي والتاريخي و هي كوشية ونوبية ! ~~ ا نا ادعو للتصالح مع الذات ومع التاريخ والجذور وارفض الانقطاع والانفصام !ارفض ان نعامل كنبات طفيلي سطحي بلاجذور ~~ ولاعمق في التربة !~~ تصالح مع ذاتك ومع جذورك وتاريخك ومع سحنتك ولون بشرتك وتقاطيعك الزنجية!هذه الدعوة ~~ التصالح مع الذات والكنه يجنبنا التعالي العرقي والحط من قدر الاخر والتمزيق النسيج الاجتماعي لشعبنا وتفكيك الوطن باسم العروبة والطرح الاسلاموي ! * قلت انا لست ضد الوافد ~~ والمؤثر النيجيري والعروبي والاثيوبي ! ولا ادعو لاقصائه ومحوه ! اعترف بوجود هذه المؤثرات ولكن ارفض ~~ان تهيمن وتطغي علي غيرهاوان يهيمن وعي وثقافة المركز ! اقر بوجود اختلال وادعو للتوازن والعلاج ! * الوافد يا اخ المشرف ~ لاينسف او يجب ماقلبه ولايجب ان يهيمن بواسطة جهاز الدولة ولاينبغي ان يكون معول انسلاخ واستلاب ~~ وبناء امة بمعزل عن جذورها وتاريخها واساسهاالمادي طرح عبثي وعدمي ! * الوافد يتوطن ~ مع المناخ والبيئة الاجتماعية ~~ والجغرافيا والتاريخ ~~ يسهم ويضيف ~ ولاينسخ ولايلغئ او يتعالي ! ** الخلاصة انا ضد الاستلاب والانسلاخ ~ وضد الانفصام وضد القطيعة مع الجذوروالتاريخ ~~ ادعو للتصالح مع الذات ~ شكلا ومضمونا ~~ مع لونك وتقاطيعك وماضيك وتاريخك وجذورك ! فاين التناقض ؟ طرح متماسك ومتسق وموضوعي ! ** المؤثرات العروبية والاسلامية دخلتنا ~~ في مرحلة انحطاط الحضارة العربية والاسلاميةلا في عهد مدها وصعودها وازدهارها ~~ وتقدمها عالميا وحينما كانت عنصر جذب بل جاءت في حقبة انحطاطها وجاتنا بثقافة ونموذج يعبر عن ذلك الانحطاط ~~ لذا لم تسهم الثقافة الوافدة في بناء حضارة اسلامية سودانية مميزة ومنتجة !!
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-25-2017, 06:49 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 08-25-2017, 08:30 PM)
08-25-2017, 09:15 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
اذن ما هو اختلافك الجوهري مع العنصريين والمتطرفين دينيا يا كمال .. نفس الملامح والشبة والاوهام حول امتلاك الحقيقة المطلقة وممارسة الالتواءات والمخارجات الفقيرة ذهنيا ..
كيف لك ترد على متعصب ديني يتصور ان القاسم المشترك لنا كلنا هو الاسلام .. ويجب الاقرار بهذه الحقيقة .. سأجرب لك الآن تجربة بسيطة جدا .. سأسنبدل كلمات الزنوجة والكوشية في حديثك بالاسلام والعروبة واشيد مداخلة متخبلة لمتعصب ديني وعنصري (قل هو الطيب مصطفى) ولك الحكم ..
الاسلام والانتماء للحضارة الاسلامية ~~ هو قاسمنا المشترك ~~ والدين الاسلامي كجذور و وماضي وانسان وجغرافيا ~~ هي نقطة ارتكازنا ومحورناالمركزي ~~ الذي تاسست عليها حضارتنا الاسلامية ~~ دولة المدينة والخلافة الراشدة والامبراطورية الاموية والعباسية .. تلك الحضارة التي تمثل مصدر واساس الحضارة الغربية التي تغتربون الآن اليها زرافات ووحدانا ~~! وتريدون لشعب السودان المسلم والتقي أن يترك جذوره ليرتمى في خضن الفراغ الانساني والوجداني الذي يعيشه انسان الغرب المأزوم من انحلال اهلاقي وتقكك اسري وخواء روحي .. يريدون لنا الارتماء في احضان الحضارة الغربية وما علموا هذه الحضارة قامت على اكتاف الحضارة الاسلامية وهذا الدين الحنيف .. هذا الدين السمح .. الحديث عن السودان ~~ كجغرافيا اسلامية ~~ ووجود وانسان يتطلب تحديد نقطة ارتكاز تاريخي وجغرافي ~~ويمثل الاسلام هذا المرتكز .. ويكون دين محمد هو الذي بلمنا جميعا في سوح هذا الوطن وبواديه والحضر ..نعيش فيه جميعا تحت سماحة الاسلام .. وننعم بالمساواة والاخوة كما جاءت في تعاليم معلم البشرية الاول وافضل خلق الله نبينا وحبيبنا محمد بن عبدالله .. يريدون لنا أن ننقطع عن ذلك التراث الديني العظيم .. فليعلموا اذن أن تقابة القرأن لن تخبو في هذا البلد .. وما خبت قط ولن تخبو برغم انف العلمانيون والمستغربيون من ابنائنا الذين ضلوآ الطريق وانطفأت تقابة القرآن في نفوسهم وتملكهم الشيطان بافكاره المسمومة عن فصل الدين عن الدولة ووقعوا في براثن الفلاسفة الكفار وهم ينسجون حلو الحديث شباكا واستارا تحجبهم عن المنهل العذب لمعلم البشرية الاول محمد بن عبدالله
هذا نموذجك الآخر والمنطق المموازي لمنطقك يا كمال عباس .. لا فرق بينكما على الاطلاق عدا جزئية المنطلقات التي تؤمنون بها ولا تقبلون المساومة بها وتريدونها عنوانا للجميع .. هو يؤمن بالتراث الديني والحضارة الاسلامية .. وأنت تؤمن بالتراث الجيني والحضاري البعيد ... وكلاكما تحبان التراث حبا جما ..
أما نحن فنقول باحترام التراث, كل التراث,في سياقو التأريخي .. واستلهام جوانبه المضيئة فيما ينفع وجدان الناس .... ونتطلع لدولة حديثة تتجاوز اي هراء تراثي خارج اطار التأريخ والاستلهام المفيد ..وتتجاوز كل هذا الهراء حول التكييفات العرقية في السودان .. دخل الاسلام السودان قبل ان تخطو اقدام الرجل الابيض أمريكا .. ولا اعلم موقفك الآن لو كنت من سكان أمريكا الاصليين ..
هل كنت ستكتب حول بناء امة بمعزل عن جذورها وتاريخها واساسها المادي ! وأن الوافد يتوطن الخ هذه النوستالجيا المريبة جدا والتي تحمل بين طياتها فكرا اقصائيا ومتطرفا شديد الخطورة..
لست من يمارس الالتفاف هنا .. لست من يلجأ للمراوغة اللغوية في تضمين الاتهامات .. ولست من يتهم الناس ضمنا بالذي بالذي يرفضونه تماما .. لسنا .. لا انا ولا عبدالله ادريس الذي ناقشك بمنطق سليم ومتماسك جعلنا نشفق عليك .. لا انا ولا هو قد دعونا او ايدنا ممارسة الاستعلاء العرقي وحتى تكاتبنا حول ذلك .. واعلم اضطرارك لمثل هذه الايحاءات لسد فجوات التناقض في حديثك .. نحن ضد الاستعلاء العرقي الممارس على مستوى الدولة السودانية .. وضد منطلقات الهيمنة العروبو-اسلامية ابتداء .. ومن الاتساق والنزاهة في الحوار أن تؤكد انت على ذلك ... هذا هو الجدير بك والذي يشبهك ..
Quote: اذن ما هو اختلافك الجوهري مع العنصريين يا كمال .. نفس الملامح والشبة والاوهام حول امتلاك الحقيقة المطلقة وممارسة الالتواءات والمخارجات الفقيرة ذهنيا .. كيف ترد على متعصب ديني يتصور ان القاسم المشترك لنا كلنا هو الاسلام .. ويجب الاقرار بهذه الحقيقة .. سأجرب لك الآن تجربة بسيطة جدا .. سأسنبدل كلمات الزنوجة والكوشية بالاسلام والعروبة ولك الحكم
لا اريد الجنوح للشخصنة والسباب واطلاق الاحكام المتعسفة ولكن لابد من الرد باقل قدر ممكنفانا وان كنت لاانحو للسباب والشتائم الا اني لا اقدم الخد الاخر ٠ فقط اوضح ان هذا الاسلوب مجانيولايكلف شئ ومن هنا ~ ارد لك بضاعتك محقا وغير متجنيا:الالتواءات والمخارجات الفقيرة ذهنيا .. هي سمتك في هذا البوست بالاضافة للاضطراب وعدم وضوحالرؤية خلافي مع العنصريين اني لااقول بصفوية وتميز عرق ! ولا ادعو لهيمنة ومحو للاخر بل انا اقول وببساطة كلنا سود ملامحنا وتقاطيعنا زنجية لذا لا اري اي مبرر للتعالي العرقيوالعنصرية علي اساس لون البشرة ! كلنا سود ! بينما العنصرية يعتمد علي ثنائيةعرقية ! عرب وزرقة ! عربي واسود ٠٠ ابيض واسود !انا اصلا ماشائف ثنائية هنا كلنا سود وان تفاوتنا في درجة سواد البشرة ! العنصري هو الذي يسعي لتكريس الامر الواقع المختل ~ويمجد الهيمنة والتعالي وسطوة ثقافةووعي المركز !انا اتحدث عن واقع استثنائي يحتاج لعلاج استثنائي ~ بعدها ننتقل منطقيا لحل دائم!!
Quote: قلت انه وفي ظل هذا الواقع المختل وغير المتوازن ( ان لي رؤية يمليها ضميري وإنسانيتني ــ أني وبمثل ما أني منحاز للفقراء والمسحوقيين ضد من يستنزفهم وضد الطفيلية ـــ ومع هولاألمسحوقيين من أجل حقوقهم في العلاج والتعليم والمأوي ولقمة العيش وبمثل إنحيازي للضحية ضد جلاده والمظلوم ضد ظالمه والمصادر الحقوق والحريات ضد المستبد والفاشي والديكتاتورفإني أقف وبصلابة منحازا لمن همش ـ أو مورست عليه هيمنةثقافية أو عرقية ومن غاب صوته في الإعلام "القومي والمناهج" ـــأقف ضد الإختلال والهيمنة وإنحاز لمن تقع عليه !فكوني سوداني أو وطني لايعني أن أكون محائدا في قضايا المبدأ ــ أو أن أقف علي مسافة واحدة ــ بين الجلاد والضحية والظالم والمهمش ومن يستغله ـــ لا لست محايدا في هذ المنحي بل منحاز ــ للعدل والعدالة مناضلا من أجل الأفضل وضدالحال المائل ـــ ولكن وحينما ــ يزول الإختلال ويحدث التوازنوتتحقق العدالة ـــ وتزول المظالم والهيمنة ــ فسيكون لكل مقام مقال ــ الإنحياز للمظلوم والمهمش والواقع تحت نير الهيمنة هدفه إحداث العدالة والتوازن وصولا ــ لدولة التعدد والتنوع والتعائش ــ
٠٠ ٠٠ فلنبدا نقطة نقطة و محور محور ؟ عشان مايكون الحوار كوار وخم وسباب واحكام متعسفة قلت
Quote: قلت واقول ~~ اننا كشعب (اي اغلبنا الغالب ) سود وذوي ملامح وتقاطيع زنجية( انوف وشعر وشفاه ) هل هذا المعطي خاطئ ؟ وقلت (نعم اقول اننا سود وتقاطيعنا زنجية ~ يجب الاقرار هذا المعطي ~~ والقاسم المشترك الاعظم ~ نقول كلنا سود فلاداعي للتعالي والعنصريةوالحط من قدر الاخريين بسبب لون البشرة !! ~~ تمسك بسحنتك وتقاطيعك ولون بشرتك ~~ ولاتخجل منها ~~ اعتز بما انت عليه من موروث جيني !)
اين الغلط هنا ؟ قلت
Quote: الكوشية والزنجية والنوبية ~~ كما اسلفت كتقاطيع وملامح ولون بشرة ~~ هي قاسمنا المشترك ~~ والكوشية كجذور و وماضي وانسان وجغرافيا ~~ هي نقطة ارتكازنا ومحورناالمركزي ~~ الذي تاسست عليها حضارتنا ~~ حضارة نبتة ومروي القديمة والبجراويةوالنقعة والمصورات ~~! الحديث عن سودان ~~ كجغرافيا ~~ ووجود وانسان يتطلب تحديد نقطة ارتكاز تاريخي وجغرافي )
ماهو الغلط هنا ؟* قلت
Quote: نعتز اذا بالاصل والجذور والماضي ونثبت علي نقطة ارتكازنا ~ الجغرافي والتاريخي و هي كوشية ونوبية ! ~~ ا نا ادعو للتصالح مع الذات ومع التاريخ والجذور وارفض الانقطاع والانفصام !ارفض ان نعامل كنبات طفيلي سطحي بلاجذور ~~ ولاعمق في التربة !~~ تصالح مع ذاتك ومع جذورك وتاريخك ومع سحنتك ولون بشرتك وتقاطيعك الزنجية!هذه الدعوة ~~ التصالح مع الذات والكنه يجنبنا التعالي العرقي والحط من قدر الاخر والتمزيق النسيج الاجتماعي لشعبنا وتفكيك الوطن باسم العروبة والطرح الاسلاموي !
وين الغلط هنا ؟ق لت
Quote: قلت انا لست ضد الوافد ~~ والمؤثر النيجيري والعروبي والاثيوبي ! ولا ادعو لاقصائه ومحوه ! اعترف بوجود هذه المؤثرات ولكن ارفض ~~ان تهيمن وتطغي علي غيرهاوان يهيمن وعي وثقافة المركز ! اقر بوجود اختلال وادعو للتوازن والعلاج !
حدد الغلط وين هنا ؟* قلت
Quote: لوافد يا اخ المشرف ~ لاينسف او يجب ماقلبه ولايجب ان يهيمن بواسطة جهاز الدولة ولاينبغي ان يكون معول انسلاخ واستلاب ~~ وبناء امة بمعزل عن جذورها وتاريخها واساسهاالمادي طرح عبثي وعدمي ! * الوافد يتوطن ~ مع المناخ والبيئة الاجتماعية ~~ والجغرافيا والتاريخ ~~ يسهم ويضيف ~ ولاينسخ ولايلغئ او يتعالي !** الخلاصة انا ضد الاستلاب والانسلاخ ~ وضد الانفصام وضد القطيعة مع الجذوروالتاريخ ~~ ادعو للتصالح مع الذات ~ شكلا ومضمونا ~~ مع لونك وتقاطيعك وماضيك وتاريخك وجذورك !
فاين التناقض ؟ وين الغلط
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-25-2017, 10:04 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 08-25-2017, 10:06 PM)
08-25-2017, 11:26 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
Quote: مشرف حصل حليفك بريمة أتمرد ما تنسي تبلغ صباح
أنا في كلامي .. أن التعددية هي الحل .. وأنا منتظر كمال عباس، وعبد العظيم، وحاتم، .. ومحمد حامد .. يعترفوا بالتعددية عشان نحاورهم في مفاهيم التطبيق .. غير كده وصلنا رأينا .. ومواقفنا ..
عن شخصي .. حينما يأتي التصويت للغة .. سوف أصوت للعربية .. وحينما يأتي التصويت للهوية سوف أصوت لصالح للهوية العربية .. أي زول أخر حر فيما يختار .. وقلت لو صارت لغة الفلاته .. الفلفندي هي الأولي سوف أعترف بها كلغة رسمية لسوداننا .. وهذا إيمان قاطع بهذا الطرح.
وفي الأحزاب سوف أدعم الأحزاب التي تتمسك بمشروع الدولة الدينية المدنية .. فإذا فازت تقيم فينا العدل الربانى .. ولو فاز الشيوعيين مثلاً يحكموا حتى يقضوا فترهم ويعرف الشعب السوداني خطلهم .. ثم نحاولوا مرة أخري ..
أنا زول ديمقراطي حتى النخاع ..
بريمة
08-25-2017, 11:23 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
أولاد الاصول ؟!! .... خلينا ليكم "الاصول" .. نحنا اولاد الكلب السودانيين العارفيين كويس كيف تكون الثورة والمارقين بالوعي وللوعي المتجاوز عقلية "اولاد الأصول" .. +++ مثل هذه التكتيكات الاسفيرية ما بتمشي فوقي يا زول .. نحن ناس اصحاب فكرة ...
ألهاكم التهافت! الريـال لامع ومطلوب ومرغوب وإن كان جوة المركوب!
فالهوجة الهستيرية أعلاه نتيجة لمسنا للمكتسب اختلاقاً، بحسبان الأخ نفسه من المؤهلين بالميلاد لذلك! ومال (خليناها ليكم) دي جات من فراغ؟ ماركة مسجلة تراها واحدة من أعتى مصطلحات (التمايز) والتعنصر في المجتمع السوداني والتي ارتبطت (فعلاً) بغيرها من المكتسبات المادية
فمقابل (التخلي) عن اللقب لا يبقى سوى (كلب) هذه عصارة فكر المستلب وعمارة وعيه التي دمرت البلاد. هذا يؤكد سعي المستلب السوداني إلى هذه الناحية عند اضطراره للتخلي عن الهوية العرقية
وهذا بالضبط ما قصدته بقولي (وفي ظل المستجدات الأخيرة والوعي المتنامي بالحقوق يتحسس المستلب دائماً أسلحته فيشكك بذلك في صلاحيتها للذود عنه وعن مكتسباته المرحلية.)
شفتوهوا ساب القدامو والوراهو وجدع أي حاجة وجاني جاري حفيان بعد سبعة دقائق كيفن؟ دا الأهم حسب (فكره التقدمي)، عشان هبشت (العلامة التجارية) المصنوعة للفئة الهلوعة الجزوعة ههههه ومال المقال الطويل المسود دا بسبب قريحة ولا فليحة، ما ياها الصفة غير المريحة ولا يزال يرغي بمصطلح (الاستاتيستكيون) يحسبه (statistics) أو لعله لم يقرأ ما كتب
+++
مشت يا أخوي، حليلك اسم التكتيك ورد فوق ولو دبلتها ليك حتجي تكورك (أنا ود ناس فلان) انت قايل حديث (البطون) بعيد؟ ومشكور يا (أصلي) على تأكيد حدسنا وتفهمك (البسيط) للأمور ذكرتني نكتة طبيب الأسنان القلع للبت (ضرسا) بدون ما تحس بالألم ذاتو
كدي واحد يسألو لينا: شنو تعريفك لأولاد الأصول؟ الخلاك تنغلي قدر دا؟ للتأكد، لأنو أنا غرضي انتهى، وعارف الإجابة انتو البطن دي قايلنها بتنضف بالأدوية! حليلكم، وراثة بس يا تقعد بخمجها. إنعل أبو التعليم القشري ياخ.
08-25-2017, 11:32 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: مداخلة واحدة سمحت لنفسي بان انفث فيها غضبي من مطاردته السخيفة لي بمجرد ان اعلنت رأيي الواضح والصريح في مسألة المؤهلات الاكاديمية عندما يتعلق الأمر بمواضيع متخصصة .. وكأن ذلك الرأى خطيئة كبرى توجب الرجم والمطاردات غير الكريمة وغير النزيهة .. +++ مداخلة يتيمة رددت بها بعد اتهامي بان (بطني ملانه) وبعد سلسلة اساءات واهانات عديدة .. +++ وهاهو يكرر هجومه على مهنيا على الرغم من انو لا يعرف شيئا عن ذلك او يطلع على سيرتي الذاتية او حصل -بوسيلة ما- على ملفي المهني .. ناهيك من حقيقة اني لم انتمي لهذا المنبر بخلفية علمية على الاطلاق!!! +++ الرجل يبدو مهووسا بالمطاردة .. ويبدو انني حظيت -دون أهل المنبر- بهذه المطاردة والهوس بعد أن غادر الاستاذ والفنان الموصلي والاستاذ معاوية الزبير لذات السبب ومن ذات الحساب الاسفيري .. تلفت الرجل او المرأة لا اعلم حقيقته او حقيقتها .. واختارني لممارسة الهوسبمطاردة الناس .. جنبا الى جنب الاستاذ والشاعر أسامة الخواض.
ونرى سخف رأيك أيضاً ومن حقنا أن نعبر لك عن ذلك، ليس (نفثاً) بل سؤالاً. +++ الشتمك منو؟ وين (الإساءات) و(الإهانات) دي بالمناسبة؟ ما ياهو شايفين كلامك الفارغ فوق موجه للأفراد والجماعات وهي (مداخلتك) وكت خجلان منها قدر دا ما تعتذر عنها وقول كانت (هزار ساي) أنا غايتو ما زعلتني ولا أظنها فرحت زول غيرك أمشي أحذفها ياخ، صعبة دي؟ لكن كلام مازلو صاح حتى لو حذفتها.
هسع الفوق دي كانت هزار يا حيدر؟ فلو هزار برضو وريني انت منو؟ وحدودي وين؟ بالهزار برضو.
+++
لست حريصاً على قراءة سيرتك الذاتية، أحرص أكثر على معرفة إضافتك العلمية في المجال، وسألناك في الأمر وعجزت. ولكنك ناديت بالخلفية أساساً للانتماء، هذا غير مقصدك المبين في السلوك البشري الفطري عند مازلو.
+++
ههههه الغريبة أنا تداخلت في البوست قبل أن تراه أنت، وأرد على أي رأي بما تيسر وتعسر فإن لم تقنع أحداً هنا فلا تصنع الأسباب، بل حاول أن تعير اهتماماً أكبر. بالحقائق ثم ثقف نفسك وأعرفها جوة وبرة، أو تمعنها كما يراها الناس وليس كما (تتخيلها) أنت. فهرم مازلو ليس (رسومات ساذجة) بل الساذجة محاولاتك لاستغفال الناس وإظهار خلاف ما (تبطن) بعد الولولة وتمثيل دور الضحية، بعد الضحك والقهقة الهستيرية التحت دي
Quote: حديثنا عن الهوية المركبة داحض جدا لافكارهم الهزيلة حول الهوية الجينية (لو كانت اصلا تدعمهم علميا) ..
حديثنا حول الهوية الثقافية واللغوية يمتلك تمام منطقه الداخلي السليم ..
حديثنا حول التعدد والتنوع لا يملك صاحب عقل الا الاقرار به ..
حديثنا حول تخطي البشرية في تجلياتها القصوى هذا الطور الجنيني للافكار العنصرية والهوية العرقية لم يستطيعوا معه صبرا ..
نعم! هو نفسه كاتب المانفستو، وسائق القطار! وهو ذاته من يضع للناس الحدود بناء على نضافة بطنه وهو ذاته من يستغرق في انتحال شخصية السيد لدرجة أن يرينا أسماء مواليدنا ومتى يتحدث أحدنا لغته ويتعامل بها في منطقته بناء على إذن وفتوى يصنعها هو كل ذلك باسم (علمانية، استاستيكية، نرجسية) يفهمها هو، لا نحن.
==============
Quote: اذن لا نلغي هذا التاريخ, ولا نستطيع الغاءه لو اردنا .. ولا ننظر اليه ك "سبة" كما كتبت انت .. بل نفخر به جدا .. وما نقوله هنا هو خطل تبنيه ايدلوجيا وثوريا للدعوة لزنوجة السودان او كوشيته او نوبيته لا لشيء الا لانقطاعه التاريخي وهو منقطع عن الوجود .. ليس ذلك انكار لهذه الحضارة .. هو ببساطة شديدة جدا الوصف الحقيقي لها (هي منقطعة) .. تلك الامجاد التأريخية منقطعة عن الوجود ومنذ قرون
المنقطع انت يا أخينا، دي عوارة شنو دي! ألهذا السبب لا تطيق أن يرجع أبناء الأصول إلى لغاتهم وثقافاتهم بل توعدهم بقطار يمحقها وتبشرهم بجنات وثقافات تجري من تحتها الأنهار وأسماء جميلة وأجيال تنظم الشعر فعلت فعلها في الشام والهلال الخصيب وشمال أفريقيا؟
فتجد نفسك لا عنب الشام ولا بلح اليمن بل صائع في المكان والزمان. No one forced you to get yourself a one way ticket!
==============
Quote: نحن في راهن يا كمال كان من المفترض ان نغادر فيه محطات حوارنا المتخلف جدا عن الهوية ونكون هسع بناقش في مشاكل البيئة والاحتباس الحراري والحروب السايبرية في مقابل هذا الحوار البائس عن العروبة والزنوجة والكوشية وكل هذه النقاشات بل الحروبات الاهلية ذات ذات المنطلقات ..
كاتب عريضة الطلب أعلاه هو ذاته صائغ الوعد بالهوية العربية أدناه:
Quote: عموما لن تغيروا شيئا .. انتو ديل لن تغيروا شيئا .. ولو غيرتو كويس معاي ولكن .. لن تغيروا شيئا. وزي ما قلت ليكم سيسمى احفادكم باسماء عربية جميلة جدا .. وسيتحدثوا العربية بطلاقة من يتحدث بلسانه الام (طلقه بس) وسيتعلموا بالعربية .. وسيتعلموا الشعر الجاهلي والعباسي والمعلقات السبع والبلاغة والنحو .. وسيخرج منهم الادباء والشعراء من سيكتبوا سطورا جديدة في دفتر الشعر العربي والرواية العربية .. وفي الفن التشكيلي سيبدعوا في رسم الحرف العربي وعييييييييك .. حيجننوا الثقافة العربية جن !!!
لاحظوا لعبارته اللزجة المفتاحية (ولو غيرتو كويس معاي)! فالمعادلة (الصحيحة) لديه أن يكون هو ثابتها لا متغير فيها، يعني غزونا ما تنسونا لهذا السبب (يقرر) بكل بساطة (انقطاع) التاريخ لحظة أن بدأ هو يجني ثمار (الواقع) الجديد ولهذا يفضل أن يستمر هذا (الواقع) ولو على جماجم الآخرين أو (بطمس) أي تاريخ يتيح لهم التفكير في (مآلهم) الجديد (المنحط) أيضاً حسب وصفه
هذا يعيدنا مرة أخرى لحديثنا عن هرم مازلو للحاجات الانسانية (الدنيا) التي تحرك أمثاله رغم تظاهره بالوصول لقمة الهرم (الأخلاق والإبداع) في الكثير من وصفه لشخصه واحتفائه برأيه كما يظهر أدناه
Quote: لو نافقنا لنافقنا السلطة .. تنزهنا وتعالينا عن ذلك علوا كبيرا .. +++ قلنا بدولة مواطنة علمانية قائمة على وتحترم التعدد والتنوع +++ العلمانية التي انادي بها تقوم بتحييد اي شيء عدا وثيقة المواطنة بمعني أنها لا تفرض افكاري كعلماني على اي مكون فكري آخر +++ ومواقفنا متجاوزة موقف على عبداللطيف بحكم التطور والمعطيات التأريخية التي تراكمت عندنا +++ الذي في انفسكم هو مكنيزمات الثقافة العربية واللغة العربية في تشكيل وعيكم بالاشياء وطرايق تفكيركم العاجزة +++ عندما اضع راهن السودان المنحط في بالي .. فانني لا املك الا التطلع نحو الامام .. والتطلع للأمام يبدأ من الواقع +++ لا شيء سوى دولة المواطنة العلمانية ليقيل عثرة الوطن .. هذه هي الروشتة الحديثة والفاعلة والتي صنعت رفاهية الانسان في عصرنا .. وليس لنا الا تبنيها والدعوة لها
الطبقات الطفيلية واقع مؤسف ويجب أن لا يتم التقليل من أطماعها، وإن لبست غير لبوسها المألوف.
============
Quote: نفس الملامح والشبة والاوهام حول امتلاك الحقيقة المطلقة وممارسة الالتواءات والمخارجات الفقيرة ذهنيا ..
كيف ترد على متعصب ديني يتصور ان القاسم المشترك لنا كلنا هو الاسلام .. ويجب الاقرار بهذه الحقيقة ..
سأجرب لك الآن تجربة بسيطة جدا .. سأسنبدل كلمات الزنوجة والكوشية بالاسلام والعروبة ولك الحكم ..
وعندنا ليك واقع أبسط وبدون تبديل ذاتو هاك فضيحة المانفستو فمفرداته تحدث عن نفسها ولسنا بحاجة للتجارب ويكفي عجزك البائن بينونة كبرى عن مجرد التطرق ومحاولة تفسير ما جاء فيه فهل تسرعت في كتابته؟ أم تراه لا يقبل اللف والفتل واللي؟
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ .. +++ عموما لن تغيروا شيئا .. انتو ديل لن تغيروا شيئا .. ولو غيرتو كويس معاي ولكن .. لن تغيروا شيئا. وزي ما قلت ليكم سيسمى احفادكم باسماء عربية جميلة جدا .. وسيتحدثوا العربية بطلاقة من يتحدث بلسانه الام (طلقه بس) وسيتعلموا بالعربية .. وسيتعلموا الشعر الجاهلي والعباسي والمعلقات السبع والبلاغة والنحو .. وسيخرج منهم الادباء والشعراء من سيكتبوا سطورا جديدة في دفتر الشعر العربي والرواية العربية .. وفي الفن التشكيلي سيبدعوا في رسم الحرف العربي وعييييييييك .. حيجننوا الثقافة العربية جن !!!
هذا نموذجك الحقيقي يا حيدر (على إيغاله وبساطته) لا فرق بينك وأي مستعرب عنصري متخلف على الاطلاق بما في ذلك جزئية المنطلقات التي تؤمنون بها ولا تقبلون المساومة بها وتريدونها عنوانا للجميع، قسراً وتطاولاً وصلف، ولا تختلف عندي في التهريج عن ذاك الشيخ. في الواقع لا تختلف عن كشة أو ذاك الذي قرر تبرير استخدام الحرف العربي لتحليل قبول الصدقة، ثم طفق يحدثنا عن (وجدان) الناس وجنات الفردوس، وقد أبلى حسناً كما فعلت أنت.
يجننوا الثقافة العربية جن قال، قبل يومين سمعوها ليكم لكن فعلاً، اكرم الفم تستحي العين ويموتوا الكرعين، زول بطنو ملانة ومأصل ما بنبهل قدر دا.
See! a piece of cake.
08-25-2017, 11:35 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: غايتو ألبوست دا لما ينتهي غرضه ألشاعر أسامة ألخواض بكون عمل إليازة هجائية في حاتم +++ فالنفرض حاتم عندو 10 حسابات أسفيرية؟ so what. ألمسألة ليست شخصية كما تزعم، "مقدر ومكتوب" أنك جيت تدافع عن "ألواقع ألموروث" في بلادنا ألمنكوبة.
هو بالله عمك التعبان دا طلع شاعر؟ وأنا مستغرب في الحكامة البتكتب بالتشكيل و(التلوين) دي خليهو (يقعد) مداح القبور دا، لأنو كان مرق من البوست دا بجيب لينا الكفاوي هسع يقرأ (إلياذة) دي تقوم تتاوره حمى اليونان وديسباسيتو بتاعة الصبايا الماجنات الجابن ديلك، بعميمتو دي أخير ليهو اللهو الطفيف بتاعه دا، سماهو شعر حديس، الإبليس.
+++
الغريبة أنا ما عندي غير حساب واحد وقفوهوا تلاتة مرات بعد توصيات لكن يظهر الطققان بقى حار من الزمبار أبو فرار هههههه فعايزين أي مبرر يقولوا (غلبنا نفر) وليس نفر داك ياهو (أبي العتاهية) طلعني جدادة وإنقاذي، علاوة
أنا مشكلتي هسع في غنية بريمة، البتشتغل براها دي سمعتها لغاية هسع 23 مرة بدون رغبتي، قهر فني، قربت أبقى إرتري استلاباً الشعر ليهو ناسو، أبو قارئات مفترضات دا ما منهم. لأنو أوساموس الفافنوس أفريقي متطلع لخوة ديمس روسوس! خوة بالدرب العديل الما هزيل، بربنديهو هناك مدقوق من زمن حبقوق هسع الفرق شنو؟ غير النخرين والشلاليف على قول كمال عباس! فرق بسيط ولا يؤثر في الهوية المتعددة والمتعدية بلا حدود في الدنيا أم قدود.
08-26-2017, 00:15 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
دار محور حديثك حول التركيز في موضوع البوست بدلا عن مخاطبة الحساب الاسفيري حاتم/اشقر/ماهر بهذا الاسم ... وهو الامر الذي ازعجك ازعاجا بالغا فتدبرت مسالة كونه انصرافا عن الموضوع الاساسي ..
لا مانع من ذلك كرأى ..نحترمه ونرفضه في ذات الوقت .. ولا مانع من تبرير مسالة الحسابات الاسفيرية التي لم نقطع برأى حولها وانما تعاملنا معها كما هي ..
لا مانع من كل ذلك ولكن ما علاقة مهنتي كصيدلاني بموضوع البوست ؟! .. الم يزعجك ذلك وانت الشديد الحساسية تجاه التركيز في موضوع البوست ..
ما علاقة موضوع البوست حصولي على زمالة مهنية الم يزعج ذلك حساسيتك العالية تجاه التركيز على الموضوع ...
ما علاقة بوستاتي الخلافية لفديمة مع بريمة بموضوع الهوية .. واعتقد انها التي اتهمتني على ضوءها الكاذب بالنفاق .. كنت وما زلت اختلف مع بريمة في موضوع الهوية وتجلياتو في الدولة السودانية .. ولم نتفق هنا الا في جزئية التعدد والوجود الحي للثقافة العربية في السودان ولا اعلم اين النفاق هنا وكيفية ربط خلافاتنا ورؤانا الشخصية المتضاربة حول الشأن الوطني واستدعاؤها في هذا البوست .. وهو الامر الذي لم يثير فيك تلك الحساسية العالية تجاه التركيز في فكرة البوست .. بل وتعديت على ضوءها علينا بتهمة النفاق .. تلك التهمة والاساءة التي تعاملت معها بانضباط كبير ولم ابادلك بالاساءات والشتائم وما اسهلها يا دونقس ..
ما علاقة شهاداتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟.. ما علاقة اضطراب شخصيتي بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة املاكي وصيدلاتي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتي الطفولية بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نرجسيتي البظة والفظة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كوني كذابا ومنفوخا ببموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كرتونتي التي ندهوني وسلموني ليها بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتني الخاوية بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة سوء أدبي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة السماحة بالعولاق والشناة بلا احلاق بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة ناس الشهادات الكرتونية بهذا البوست؟ ما علاقة هلعي وجزعي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بلاهتي وسوء تصرقي وفقداني للاتزان والمواقحة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شعبطتي فوق ضهر بريمة بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بمنافستي الرجال بالسماحة والاملاك بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نارسيستي بموضوع الهوية الوطنية؟! (3 مرات) ما علاقة سفاهتي وسماحتي بموضوع الهوية الوطنية؟! تكرر لفظ سمح اكثر من 10 مرات موضوعا بين قوسين كحركة بت كلب .. فيهم مرة سبقها قوله للاستاذة صباح: هوي ها أقيفي بعيد و(ارجعي) وراء....
ما علاقة ارجعي بين قوسين بموضوع الهوية الوطنية ما علاقة وصفي بالسميح بموضوع الهوية الوطنية وما علافتها بالاقواس وعلاقة الاقواس بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة صيدلياتي التي لا امتلك فيهم واحدة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شهادتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟! والكائنة بالصفحة الخامسة وهي غير شهاداتي الكرتونية الواردة اعلاه .. كم مرة تم ذكر شهاداتي الكرتونية ؟! ما علاقة وصقي بالسميح .. مرة اخرى وكعادتها بين قوسين بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة امتلاكي لصيدلية لا امتلكها بموضوع الهوية الوطنية ؟!
هذه جردة سريعة للصفخات من 3 الي الاخيرة ... والتكرار لانها مكررة وبعدد تكرارها في كل مرة كتبت فيها
يبقى رايك مهم جدا في تبيان العلاقة بين كم الاساءات الهائل والممتد والمكرر بموضوع الهوية .. واعلم بان حساسيتك العالية يمسألة للالتزام بموضوع البوست تكون في عطلة عندما يكون الخروج من الموضوعي للشخصي بغرض اساءة خصمك في الحوار .. كما لا مانع عندك من الحاق اساءة على الماشي كده طالما كان السكوت والتجاهل المتعمد للاساءات الشخصية والتناول الشخصي المسيء هو ديدن خصمك في الحوار ..
في اعتقادي ان هذا اختلال مريع في الموازين التي تحكم الاشياء في هذا المنبر.. اختلال يبرر لك وبكل سماجة الاعتراض بمناداة حليفك في النقاش بوصف سالب صحيح .. لو لم يكن سالبا لما كلفت نفسك الكتابة .. يبرر لك هذا ثم تختفي حساسيتك العالية تجاه الالتزام الموضوعي ولا تجد اي غضاضة في أكبر موجة اساءات وهجوم شخصي محض وبذيء وحافل بالاشارات السالبة والخارجة عن كل الحدود المتعارف عليها في ادب الحوار .. موجة شتائم واساؤات وتناول شخصي بذيء جدا وكم هائل من التدليس المستمر والممتد من الصفحة الاولى الى الثالثة عشر .. بل والعكس صحيح .. لربما ترى في ذلك ابداعا منبريا منقطع النظير كمان
ذلك ليس بهام .. ولا تعتقد على الاطلاق اني ادعوك لكلمة حق .. لا يعرف الحق الا اهله يا سيد دنقس
كن بخير على اية حال ..
08-26-2017, 01:23 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
قرقرقرقرقرررر يا عملات بشاشا .. الزول ده نصيح ؟!! الاقانيم دي جادة ؟!!
اولا اعتذر عن صدمتك البالغة بعدم انفعالي باساءتك السوليفانية حول اولاد الاصول ... كنت متخيل انو سيصيبني جرائها الهيجان وتجي تكتب هيجاني من هذه الاشارة وتحللو نفسيا مش كده ؟!! الذ حاجة انك طرشت الذي تخطط وتتكتك له بدون رد الفعل المتكتك له
خليك طبيعي يا زول .. ولو اتخرت شوية كان من الممكن ان يصيبني الهيجان وينجح التكتيك :)
كلو مقبول منك يا زول ولكن ستمضي قاطرة الثقافة العربية وانت ومحيطك من اولاد الاصول راكبين فيها درجة اولى .. وكلامي في هذه الجزئية لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .. ستولد اجيالكم (انتم اولاد الاصول بالتحديد) القادمة باسماء عربية وسيخرج من بينهم الشعراء والادباء من سيشكلون اضافة وربما رافدا جديدا للشعر العربي ...
وانما نبين بذلك الحقائق للناس حتى لا يتخمو ساي بعجوة الكلام الفاسدة من حسابات اسفيرية ساي .. هذه هي الحقيقة المحضة والتي لن تتغير في المستقبل القريب .. وربما لن تتغير على الاطلاق لان امثالكم لا يصنعون شيئا على الاطلاق ناهيك ان يكون ذلك تغييرا راديكاليا وثقافيا في وطن بحجم السودان ..
ولست بسائق هذا القطار .. (عاوز ليك هدف في متناول حسابك الاسفيري البذيء مش كده ؟! .. عشان تطاردو وتنوم بالليل وقد اتممت فرضك الثوري الكبير!!!) .. لا بالتأكيد .. لست سائق هذا القطار .. ولا أعتقد اني من ركابه ايضا .. واتمنى ان تعي المفارقة بين عجزك الفاخر في هذا الصدد وبين ادعاءاتك المتضخمة .. انت في واقع الامر تنشن قوسك شديد الضآلة نحو هدف خاطيء تماما .. الا ان ذلك متسق تماما مع حقيقة انصرافك التام والكامل نحو العداوات الشخصية وكسب المعارك الاسفيرية ..
الاهم من ذلك انو غاية واقصى ما طرحته انت هنا الاعتراف بباقي اللغات جنبا الى جنب اللغة العربية .. لانك وبصورة غير واعية تدرك انو كلامنا صحيح حول الروافع الثلاثة التي تخلق منظومة متكاملة تفضي احداها للأخرى وأعني الدين والثقافة العربية واللغة العربية... ومثل طرحك هذا .. واعني ضرورة الاعتراف باللغات السودانية (وهو صحيح واتفق معه تماما) لا يغير كثيرا من واقع سيادة الثقافة واللغة العربية الا بتبني خريطة الطريق التي رسمتها لكم هنا حول نموذج لغوي ثنائي عربي/انجليزي ناتج عن اعتماد الانجليزية في التعليم الاساسي .. ولكنك لن تتفق مع هذا الكلام لانو طموحاتك هنا شخصية جدا واجنداتك تنحصر في الاساءة والتكتيك المنبري والمطاردة .. ولانك لا تفهم العلاقة العضوية الوثيقة بين اللغة والثقافة وتاثير اللغة الهائل في تشكيل العقل والوعي بالاشياء.
هسع انت مداخلتك الاخيرة قالت شنو .. طرحك المضاد لمسألة القطر شنو ؟! .. هل حددت مثلا مواقيت معلومة لاختفاء الثقافة العربية :)
وبعدين طرحك المخالف لانقطاع الحضارة الكوشية ومنذ قرون عن الوجود الفاعل والصيرورة السياسية والعلمية والحضارية الاجتماعية والثقافية والادبية والفنية والاقتصادية وكل مناحي الحضارة الاخري شنو ؟! أم هي الاهرامات واستمرار بعض الطقوس الجانبية في مناسبات الزواج وطهور الاولاد وختان البنات وتسرب بعض الكلمات للغة العربية السائدة عند بعض القبائل السودانية في شمال السودان
هي حضارة منقطعة ومنذ قرون عن الحضور في التأريخ البشري الذي تجاوزها بسنوات ضوئية في كل المجالات .. وأخشى ما أخشاه أن تعيد ردك السابق بان المنقطع انا وحسب
ان الذي تطلبه في واقع الامر أقل شأنا وبكثير من اي اهداف وطنية ..
لو انك تطلب وطنا فجماهير الشعب السوداني موجودة خارج اسوار المنبر وهي رهن اشارة سعادتكم بايقاف (القطار) .. في ظرف شهور قليلة ستسقط الثقافة العربية بالضربة القاضية وسيصحو اهل السودان على واقع ثقافي جديد بموجب ثورية الحساب الاسفيري صاحب الاقانيم الثلاث .. وسينشدون لك الاناشيد والترانيم الكوشية العظيمة وبلسان كوشي مبين كمان
خلاص غلبتكم الحيلة ونفذ المخزون وقلبتوا البوست الي مطاردة حاتم الخواض ياخي إنت من ما دخلت البوست شغال تطارد في حاتم كان تفتح ليك بوست وتسوقه بي هناك وتشوف قصتك معاه شنو أقلا ه بتكون إحترمت القراء المتابعين لموضوع البوست
حاتم شبح أو طيارة : تعالوا ناقشوا كلامه , كل شيء مطلعين ليه الطنجه وهاند أب وأرفع يدك يا شبح !!! ناقشوا قضية الإستلاب وتلسبط بعض السودانين في العرب سلفقه ساكت وفزعهم من وصفهم بأنه أفارقه وأنهم أشبه بجيرانهم في أثيوبيا وتشاد(دا موضوع البوست)
وصف حاتم بالشبح لا ينقص من حجنه شيء بل يجعل منظركم بايخ وحجتكم متهالكة وتعبانه وفكيتوا أخركم
08-26-2017, 05:37 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27321
Quote: يا زول حق النقاش بنعرفوا، وحق السخرية والمطاردة بنعرفوا.
هنا لا أناقشه ،
بل أرد إليه بضاعته المزجاة في مطاردتنا وشتمنا والسخرية منا ،
وأرجو أن يتعلم حاتل من هذا الدرس القاسي.
يا زوول درس شنو إنت جيت جاري وفكيت لينا في البوست دا بقجه غبينة وشغال بتخرب في البوست وبتطارد في حاتم منظرك بايخ جدا وأنت بتخرب في النقاش بطريقه طفوليه
08-26-2017, 05:44 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
اغرب شيء انو الخواض مفتكر انو بأبياتو الشعرية الركيكة دي قد نال من الاخ حاتم !! او كما يعتقد انو أداهو درس ! و قاسي كمان !! الزول دا الظاهر عليه طيبان و ابسط مما كنت أتخيّل !! ... كدي تعال لي في البوست التاني المخصص للهترشة دي و نشوف لو هي فعلا ترقي لمستوي الشعر ولا شعيرية ساي 😜
08-26-2017, 07:50 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
اعلم اصطفافك الشللنجي والاعمى معاهو .. الا أن هذا الاصطفاف وبعماؤه الواضح لا يصل لمرحلة قلب الحقائق من اعلى لاسقل بهذا الشكل .. زولك ده مطاردني من بوست لي بوست .. وبمنتهى الخبث والتفاهة والاشارات البذيئة المكتوبة بعناية فائقة (يبدو انها تعجبكم ولا مشكلة في ذلك).. وكل ذلك بهدف اثارتي ومن ثم التورط في دايرتكم المدورة منذ الموصلي وعبر معاوية الزبير وانتهاء بصباح ..
من الذي يطارد يا عبدالعظيم .. ومن الذي ترك كل شيء وتفرغ لممارسة الابتذال هنا وتجاوز الموضوعي وتناول الشخصي .. وليتكم جميعا كشلة كنتم كما د. أمير عندما ادان ملاحقتي بالاساءات .. وهاك اتسلى شوية بالله بهذا العرض الممتع ولا تنسى ان تصفق عند نهايته .. ويكون كويس لو وريتني انا ده ارد على الموضوعية دي كيف ؟! ..
ما علاقة مهنتي كصيدلاني بموضوع البوست ؟! .. الم يزعجك ذلك وانت الشديد الحساسية تجاه التركيز في موضوع البوست ..
ما علاقة موضوع البوست حصولي على زمالة مهنية الم يزعج ذلك حساسيتك العالية تجاه التركيز على الموضوع ...
ما علاقة بوستاتي الخلافية لفديمة مع بريمة بموضوع الهوية .. واعتقد انها التي اتهمتني على ضوءها الكاذب بالنفاق .. كنت وما زلت اختلف مع بريمة في موضوع الهوية وتجلياتو في الدولة السودانية .. ولم نتفق هنا الا في جزئية التعدد والوجود الحي للثقافة العربية في السودان ولا اعلم اين النفاق هنا وكيفية ربط خلافاتنا ورؤانا الشخصية المتضاربة حول الشأن الوطني واستدعاؤها في هذا البوست .. وهو الامر الذي لم يثير فيك تلك الحساسية العالية تجاه التركيز في فكرة البوست .. بل وتعديت على ضوءها علينا بتهمة النفاق .. تلك التهمة والاساءة التي تعاملت معها بانضباط كبير ولم ابادلك بالاساءات والشتائم وما اسهلها يا دونقس ..
ما علاقة شهاداتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟.. ما علاقة اضطراب شخصيتي بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة املاكي وصيدلاتي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتي الطفولية بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نرجسيتي البظة والفظة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كوني كذابا ومنفوخا ببموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كرتونتي التي ندهوني وسلموني ليها بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتني الخاوية بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة سوء أدبي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة السماحة بالعولاق والشناة بلا احلاق بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة ناس الشهادات الكرتونية بهذا البوست؟ ما علاقة هلعي وجزعي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بلاهتي وسوء تصرقي وفقداني للاتزان والمواقحة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شعبطتي فوق ضهر بريمة بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بمنافستي الرجال بالسماحة والاملاك بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نارسيستي بموضوع الهوية الوطنية؟! (3 مرات) ما علاقة سفاهتي وسماحتي بموضوع الهوية الوطنية؟! تكرر لفظ سمح اكثر من 10 مرات موضوعا بين قوسين كحركة بت كلب .. فيهم مرة سبقها قوله للاستاذة صباح: هوي ها أقيفي بعيد و(ارجعي) وراء....
ما علاقة ارجعي بين قوسين بموضوع الهوية الوطنية ما علاقة وصفي بالسميح بموضوع الهوية الوطنية وما علافتها بالاقواس وعلاقة الاقواس بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة صيدلياتي التي لا امتلك فيهم واحدة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شهادتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟! والكائنة بالصفحة الخامسة وهي غير شهاداتي الكرتونية الواردة اعلاه .. كم مرة تم ذكر شهاداتي الكرتونية ؟! ما علاقة وصقي بالسميح .. مرة اخرى وكعادتها بين قوسين بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة امتلاكي لصيدلية لا امتلكها بموضوع الهوية الوطنية ؟!
هذه جردة سريعة للصفخات من 3 الي الاخيرة ... والتكرار لانها مكررة وبعدد تكرارها في كل مرة كتبت فيها
يبقى رايك مهم جدا في تبيان العلاقة بين كم الاساءات الهائل والممتد والمكرر بموضوع الهوية .. واعلم بان حساسيتك العالية يمسألة للالتزام بموضوع البوست تكون في عطلة عندما يكون الخروج من الموضوعي للشخصي بغرض اساءة خصمك في الحوار .. كما لا مانع عندك من الحاق اساءة على الماشي كده طالما كان السكوت والتجاهل المتعمد للاساءات الشخصية والتناول الشخصي المسيء هو ديدن خصمك في الحوار ..
في اعتقادي ان هذا اختلال مريع في الموازين التي تحكم الاشياء في هذا المنبر.. اختلال يبرر لك وبكل سماجة الاعتراض بمناداة حليفك في النقاش بوصف سالب صحيح .. لو لم يكن سالبا لما كلفت نفسك الكتابة .. يبرر لك هذا ثم تختفي حساسيتك العالية تجاه الالتزام الموضوعي ولا تجد اي غضاضة في أكبر موجة اساءات وهجوم شخصي محض وبذيء وحافل بالاشارات السالبة والخارجة عن كل الحدود المتعارف عليها في ادب الحوار .. موجة شتائم واساؤات وتناول شخصي بذيء جدا وكم هائل من التدليس المستمر والممتد من الصفحة الاولى الى الثالثة عشر .. بل والعكس صحيح .. لربما ترى في ذلك ابداعا منبريا منقطع النظير كمان
ذلك ليس بهام .. ولا تعتقد على الاطلاق اني ادعوك لكلمة حق .. لا يعرف الحق الا اهله
08-27-2017, 04:51 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
Quote: ما علاقة شهاداتي الكرتونية بموضوع الهوية الوطنية ؟.. ما علاقة اضطراب شخصيتي بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة املاكي وصيدلاتي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتي الطفولية بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نرجسيتي البظة والفظة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كوني كذابا ومنفوخا ببموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة كرتونتي التي ندهوني وسلموني ليها بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة نرجسيتني الخاوية بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة سوء أدبي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة السماحة بالعولاق والشناة بلا احلاق بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة ناس الشهادات الكرتونية بهذا البوست؟ ما علاقة هلعي وجزعي بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بلاهتي وسوء تصرقي وفقداني للاتزان والمواقحة بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة شعبطتي فوق ضهر بريمة بموضوع الهوية الوطنية؟! ما علاقة بمنافستي الرجال بالسماحة والاملاك بموضوع الهوية الوطنية ؟! ما علاقة نارسيستي بموضوع الهوية الوطنية؟! (3 مرات) ما علاقة سفاهتي وسماحتي بموضوع الهوية الوطنية؟! تكرر لفظ سمح اكثر من 10 مرات موضوعا بين قوسين كحركة بت كلب
الإجابات عندي أنا دا يا حيدر واختصرها ليك في سطر واحد: دي كلها حقائق وليها علاقة مباشرة وغير مباشرة بطريقة تعاطيك لموضوع البوست
وأمسك أي واحدة وافتح بيها بوست أو افتح بيها كلها بوست وحأثبتها ليك رغم أنفك، فليس بعد الكذب ذنب، وهذا ما اعترفت به على نفسك.
انتهى الدرس.
كمان لو داير الشيء بمثله، أمسك هاك:
ما علاقة (استقراء الغبينة) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (احتقاب الغبينة عبر البوستات) بموضوع الهوية الوطنية؟ ماعلاقة (الزول ده راميهو جمل) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (هسع الزول ده ميت كده فوق شنو) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (ده نموذج نموذجي للحوارات المأزومة في المنبر) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (ويمارس التدليس وطمس الحقيقة) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (والرغبة العارمة في تجريم الآخر) بموضوع الهوية الوطنية؟ إيه علاقة (الترصد والتكتيكات الاسفيرية) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (هو جهل نشط ومؤذي جدا) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (ظاهرة نسخ متعددة من خطيب ديني يدعى مصطفى) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (دي عقدة التلاجه) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (المطاردات الطفولية واحتقاب الغباين من بوست لي بوست وهذا النوع من الهراء) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة ( فشوفوا لينا نوع سمح بالله ختونا فيهو) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (يثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (بالثالوث الاسفيري/ المنحنى/الشكلاني/) بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (تبدو, أكثر ما تبدو, ك"يونس محمود") بموضوع الهوية الوطنية؟ ما علاقة (لماذا يتشابه الهتلريون لهذا الحد ) بموضوع الهوية الوطنية؟
دي جردة سريعة من أول تمانية صفحات، وبدون تكرار ذاتو الظريف فيها اكتشافي لأنك حاسب نفسك من (الأخيار) ههههه هوي ها، أقيف بعيد و(أرجع) وراء، كما تدين تدان.
08-27-2017, 06:07 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: اولا اعتذر عن صدمتك البالغة بعدم انفعالي باساءتك السوليفانية حول اولاد الاصول ... كنت متخيل انو سيصيبني جرائها الهيجان وتجي تكتب هيجاني من هذه الاشارة وتحللو نفسيا مش كده ؟!! الذ حاجة انك طرشت الذي تخطط وتتكتك له بدون رد الفعل المتكتك له +++ وانما نبين بذلك الحقائق للناس حتى لا يتخمو ساي بعجوة الكلام الفاسدة من حسابات اسفيرية ساي .. هذه هي الحقيقة المحضة والتي لن تتغير في المستقبل القريب .. وربما لن تتغير على الاطلاق لان امثالكم لا يصنعون شيئا على الاطلاق ناهيك ان يكون ذلك تغييرا راديكاليا وثقافيا في وطن بحجم السودان .. +++ الاهم من ذلك انو غاية واقصى ما طرحته انت هنا الاعتراف بباقي اللغات جنبا الى جنب اللغة العربية .. لانك وبصورة غير واعية تدرك انو كلامنا صحيح حول الروافع الثلاثة التي تخلق منظومة متكاملة تفضي احداها للأخرى وأعني الدين والثقافة العربية واللغة العربية +++ ومثل طرحك هذا .. واعني ضرورة الاعتراف باللغات السودانية (وهو صحيح واتفق معه تماما) لا يغير كثيرا من واقع سيادة الثقافة واللغة العربية +++ هسع انت مداخلتك الاخيرة قالت شنو .. طرحك المضاد لمسألة القطر شنو ؟!
لسة مدور! أنا نسيت أبطلك ولا شنو؟ اعتذارك مقبول، يعني كنت (داير) تفور أكتر من كدة؟ مع أني أتبعت أسلوب قلع الضرس بدون ألم. الغريبة أنا لي تلاتة سنين وما حصل استخدمت ألفاظ (كلاب، طراش، مركوب نتن) مالك انت هائج كدة؟ أبقى سمح ياخ! فدا مجرد نغاش ولن يؤثر في صفات أو ألقاب أو ممتلكات. +++ إذن يفترض أن لا تعير كلامي أهمية، لكن لم نر لك سوى العويل هنا كلامك دا زي كلام المطلقة (الشغالة بهو منو، لله ينعل يومو) تتكلم براها ههههه، أوعك من المازوخية +++ خطأ، فلست هتلرياً أو مستلباً حتى أنادي بإقصاء مجرد لغة يكفي مساواتها بغيرها لتركها تنحط! وليس تكبيل غيرها (ميكانيكيا) كما تتمنى أنت بقولك
Quote: مبدأ الاغلبية الميكانيكية يسود في دولة المواطنة .. فلو شاء اقليم من الاقاليم تبنى لغة مختلفة في التعليم مثلا فدونهم صندوق الاستفتاء .. الاشياء الواضحة واضحة جدا لا تعقيد فيها ..
يا راجل اللغة الإنجليزية هي الأولى للمعاملات في نصف دول الخليج داير أولادنا يتفرغوا للمعلقات والكلام الفارغ، دا ما حيحصل، يتعلمو لغتهم الأصلية والإنجليزية لغة تانية عشان يبقوا طيارين ومدراء شركات وبنوك وسفراء والفاشل منهم أكاديمياً إن شاء لله يفتح ليهو صيدلية ويبيع كافينول ولا كافي البلا ولا أي كافي آخر لأني شايفك مصر تطلعهم (شعراء وأدباء) زي صاحبك الظالمو دا ههه +++ ومستعجل مالك للخوف؟ هسع في زول قال إحياء للغات ولا كتابتها لغرض (السيادة)؟ ما تتوجس وتنبجس ياخ، ولو ضامن كلامك دا ما بتحتاج لقطر ذاتو ولا تهافت +++ أرجع لتعليقات الزملاء حاكم وسناري وعبد العظيم في الصفحة التالتة اعتقد في حقائق لا تحتاج لإعادة اختراع العجلة، رغم محاولات الدغمسة والتذاكي غير المنتج هنا
=========
Quote: لا يغير كثيرا من واقع سيادة الثقافة واللغة العربية الا بتبني خريطة الطريق التي رسمتها لكم هنا حول نموذج لغوي ثنائي عربي/انجليزي ناتج عن اعتماد الانجليزية في التعليم الاساسي
لا أريكم إلا ما أرى ولا أهديكم إلا سبل الرشاد رؤيتك مجروحة لأنك مستلب ومتهافت. وبعدين أصلاً هي معتمدة في المدارس الخاصة بل بعض رياض الأطفال لفئات معينة
في دي أنا بشهد لصالحه، مش بصحة كلامه بل في سلوكه المتسق فالرجل يحسب نفسه مع (الأخيار) في المنبر وهذا ما صرح به كتابة. إذن، من (حقه) يصنف ويشنف.
Quote: ويسمعون الغناء وينشدون الشعر ويشاهدون التلفاز بها ويتونسون ويثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار بها ويطردونهم من المنبر بها !! Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
حتى الفرد صيدلية بقاهن تلاتة وبقى يقول (أملاكي) ألهاكم التهافت والخوف والتحية لنارسيس الأنا ما بعرفو.
08-27-2017, 06:38 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الأستاذ الشاعر الاديب إسامة ، والدكتور المحترم حيدر المشرف والله والعظيم أقولها لكم وبكل إحترام وتقدير لدرجاتكم العلمية والخبرات والإلمام ، إعجزكم حاتم ، وكلام عبد العظيم عثمان واضح وكثير من أعضاء المنبر .حاتم له نوعية خاصة في النقد ، ويحاول أن يقدم نموذج للإنسان الموسوعي وهذا أمر مطلوب في هذا الزمن ، لأنه الشهادات كترت والجامعات ( هبطرش) ، ولكن الحصيلة العملية ضعيفة جدا ، وهناك أمثله كثيرة في الخليج وغيره ، والله كنت أطالع كتابات تاتي من دول مثل بريطانيا وبها ما بها من أخطاء ، وبالتالي لماذ كل من يقولون له أنك مخطئ في كذا وبالدليل ، تشتعل دواخله كرامةً بأنه الدكتور الفلاني والعالم الفلاني وكيف ينتقده الناس ولماذا ينتقدونه .حاتم ختاها عديل ، نقاش ، ناقشوه ، وقصه شبح دي زي ما قال عبد العظيم عثمان أنسوها ، وركزوا على الفكرة والأفكار . وخلوا الناس تستفيد . ما في زول مكمله ولو حاتم ، ومن الفضيلة أن يعترف الإنسان بما قدر له من خطأ إرتكبه ، سهوا أو جهلا .إبتعدوا عن العداوات وأدونا نقاش علمي .حاتم بجيبها ليك عديل بالإقتباس ويرد على نقاطك أعملوا زي ما بعمل .بعدين يا دكتور حيدر ، مافي تجنيد ولا شئ ، نحن بنقول رأينا هنا بكل حيادية ، والله لا أعررف حاتم إلا من خلال مجهوده العملي في هذا المنبر ومنذ إنضمامه لهذا المنبر .وحاتم ملاحقك علميا وليس ملاحقة شخصية ، إنتوا البتعتقدوا إنها ملاحقة شخصية ، فلو إنه إنتقدك في تخصصك أو في طرحك ، دي لا تحسب مطارده شخصية وتعريه ، إبدا ، دي أعتبرها إضافة فكرية عميقة لأعضاء المنبر .أكرر إحترامي لإستاذ إسامه كأديب وشاعر , إحترامي أيضا لدكتور حيدر كإنسان له إضافات علمية في المنبر.
حاتم داخل البوست دا قبلك وتحت توقيت أول مداخلة قبك ب8 دقائق
توقيت دخول حاتم البوست
Quote: 07-14-2017, 10:07 PM
توقيت دخول محمد حيدر البوست
Quote: 07-14-2017, 10:22 PM
عشان كدا بالنسبة لي دخول حاتم اليوست لا علاقة له بمطاردة أحد وأتي مشاركا لموضوع البوست ودا ما عنده علاقة بمخاشنات سابقه في بوستات تانية
وأول أشتباك بينك وبينه كان سببه مداخله أخونا أسماعيل
Quote: محمد حيدر ليه أسلوبك في الكتابة دايما ممجوج وممطوط وملولو وملولب؟ مواضيع الجدل الفكري تحتاج إلى الأسلوب العلمي في التناول
ودي مداخلته رقم 4 يا محمد حيدر في البوست دا وواضح أٍسقاطك لأسماء (حاتم وماهر ) في المداخله
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ
وفي المداخلة التحت دي يا محمد وصفتنا بسوء المعرفه والا يوجد نقاش موضوعي (الموضوع بيحصل وهي زفرات ) ومقبوله ضمن مخاشنات النقاش (يعني ما حكيناها معاك شديد)
Quote: العزيزة صباح تحية طيبة
اي نقاش موضوعي تطلبين ؟! لا يوجد نقاش موضوعي هنا على الاطلاق .. سوء استقراء متعمد واحتقاب ضغينة وسوء معرفة ليس الا ..
هناك ظاهرة نسخ متعددة من خطيب ديني يدعى مصطفى عبدالقادر
وكتبت يا محمد في الصفحة رقم 3
Quote: ههههههههههه اهلنا العرب بقولوا باندهاش: الزول ده راميهو جمل ؟!
وكتبت عن حاتم الحسااب الأسفيري
Quote: الحساب الاسفيري حاتم/ماهر. لا يناقش من اجل النقاش ..أعني نقاش صحي يسعى للحقيقة او تبيان وجهات النظر المختلفة حول الموضوع محل النقاش
Quote: هو يتصور النقاش معركة يجب ان يكسبها .. ولكسب هذه المعركة يلجأ لتكتيكات وبتاع .. وكل من يمر على هذا الخيط .. وعلى جميع البوستات التي يفترعها او يتداخل بها يجد ان لحاتم طريقته البائسة جدا في الهجوم الشخصي وابراز تنافضات مزعومة وغير حقيقية في مداخلات الشخص المختلف مع هذا الحساب الاسفيري.. يعقبها تماما تهمة شخصية لا علاقة لها بالنقاش
وفي الصفحة 4 كتبت يا محمد حيدر
Quote: ياتي الحساب الاسفيري حاتم بحسابات ربح وخسارة معركة اسفيرية متوهمة يدخلها من اجل الانتصار فقط لا من اجل الحقيقة او تبيان وجهة النظر او النقاش ذاتو لانو النقاش في ذاتو مطلوب .. يأخذ اعلاه فكيف يتعامل معه كي يحقق هدفا في مرمى الخصم
وكان رد حاتم في نفس الصفحة
Quote: فهل تلوم أهل السودان عن انحطاط الشعر العربي يا محمد حيدر؟ أم تراك كنت (تتمنى) على سنار أن تقوم مقام بغداد؟
ثم ماهي معتقداتهم (آنذاك) ههههه أليست نفس تلك (الخرافات) التي لم تفارق الثقافة التي تزعم (رفعتها) إلى وقتنا المعاصر فهل نحتاج إلى نماذج أو إثباتات يا حيدر؟
مرجعك الأكاديمي يوثق أيضاً لفترة تأثير الثقافة العربية والإسلامية في السودان!
واضحة (فجيعتك) في رواد نشر الثقافة العربية والإسلامية (على أصولها) وبكل مخرجاتها و(رفعتها وقوتها) وكباتنها وعناقريبها الطائرة وإسراءها ومعراجها فطفقت تحدثنا عن كتب أخرى (جديدة)، ترومها
ثم لا نزال ننتظر إجاباتك على اسئلتنا المتراكمات
انت زول ما عندك منطق ولا فهم
وجا صاحبك الخوض مؤازرا ومعضداا ومساندا وشايت ضفر في أول مداخلة له في البوست
Quote: يا دكتور المشرف
سلامات
إنها نفس المسرحية سيئة الإخراج تتكرر معك.
واصلْ تجاهلك لهذا الوباء الاسفيري....
أرقد عافية
وكتبت يا محمد حيدر في الصفحة رقم 3
Quote: وهبة يا عزيزي .. هذا الحساب الاسفيري جاهل باسس النقاش واهدافه وطبيعتو في المنبر ده .. وهو جهل نشط ومؤذي جدا و (بعضنا) يتماهى معه تماما
ويستمر الخواض مطاردا حاتم ومساندا لمحمد حيدر في الصفحة رقم 4 لي يا محمد حيدر ما قلت لي صاحبك الكلام البتعمل فيه دا عيب؟ وقد يكون عاجبك وساري بالك ( وبرضه لا غضاضة في ذلك)
Quote: "حاتل ابراطيش"،
مثال جيد لعقدتي "النقص الأكاديمي"،
والإحساس بالدونية.....
محوّل إلى :
"شاتم" "أبرغيث"،
واسمه السلافي:
"شاتمسكي قملوف ابراغيثوفيتش" ...
ويستمر الخواض في دور مطاردة حاتم ومساندة محمد حيدر وبرضه تقولي شللية وبطيــخ ( في ون تو أجل من كدا بينك وبين الخواض وعايزين ناس المتنبــر يتفرجوا في هذه المطاردة !!! معقولة يا حيدر
Quote: في مديح "حاتل ابراطيش":
يا "شاتمسكي "،
يا قملوفنا الحاقد و الحقود،
والحاسد و الحسود،
والمعقّد المغبون،
والمأفون ،
من سطوره تلوح صورة السكِّير تارةً،
وتارةً هراء مدمن الحشيشْ
يا "ابراغيثوفيتشنا"، المقمِّل ، المحزونْ
يا "حاتل ابراطيشْ
Quote: انت يا عبدالعظيم جادي ؟!!
اعلم اصطفافك الشللنجي والاعمى معاهو .. الا أن هذا الاصطفاف وبعماؤه الواضح لا يصل لمرحلة قلب الحقائق من اعلى لاسقل بهذا الشكل .. زولك ده مطاردني من بوست لي بوست .. وبمنتهى الخبث والتفاهة والاشارات البذيئة المكتوبة بعناية فائقة (يبدو انها تعجبكم ولا مشكلة في ذلك).. وكل ذلك بهدف اثارتي ومن ثم التورط في دايرتكم المدورة منذ الموصلي وعبر معاوية الزبير وانتهاء بصباح
بعد دا كله يا محمد حيدر جاي تقولي أصطفاف شللنجي وعميان كمان (مخيـر الله) ياخي حاتم دا عليك الله داير ليه شله براه شغال وبنجض نجاض قبورة ( إنتوا أركزوا بس) يعني يا محمد حيدر عاوزنا نشوف عمايلك أنت والخواض في مطاردة حاتم ونسكت ونصم خشمنا ونخاف من ربطنا بشللية وصفوف وماعارف شنو ( معقول الكلام دا)
لولوا ضسق الوقت كان لفيت علي الصفحات كلها وجبت ليك محاولاتكم الحثيثة في تثبيت شبحية حاتم بعد أن فشلتوا في مقارعته الحجة بالحجة
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حاتم إبراهيم
كمال عباس
Abdullah Idrees
Biraima M Adam
Kostawi
osama elkhawad
محمد حامد
عبدالعظيم عثمان
محمد حيدر المشرف
محمد محمد قاضي
قسم الفضيل مضوي محمد
أبوبكر عباس
سيف اليزل سعد عمر
.gif)
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست