كل ما اسمع أسم الجزيرة مقرات دائماً تذكرني بأسم المملكة نفسها مقرة!! فهل ثمة علاقة تربطهما في المعنى؟؟ هل معنى مقرة يرمز باي صورة كانت للإله آمون (آمِن)؟؟ كنت أعرف معنى مقر مع ضم الميم والقاف وتسكين الراء.. لكن راح لي هسى هههه أظنه التيس الجبلي او شئ قريب منوا.
ربما سميت قرية امن تيمناً بالاله آمِن (آمون) .. أو ربما كانت به معابد للإله آمون ..
ياود الملك قرية إيماني في دنقلا نفسها اظنها تعريب لآمِن
03-07-2017, 03:33 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
حبيبنا معاوية شكراً للهذه الاستراحة ؟؟ ونحن في أشد الحوجة لربط الوطن وصلة الارحام والاقارب .. والوعي العرقي ..
حبيبنا أحمد .. مسكاقمي .. أجمل صورة بروفايل .. مدام هي جزيرة ( مقرات ) .. أتوقع وممكن أجزم أن الكلمة مركبة من ( مقر ) و ( آرت ) يعني ممكن يكون اصل الاسم ( موقر نارتي ) وتم تطويعها بالعربية ( مقرات ) لأن الاسماء لم تكن مكتوبة بل بالسماع وأكيد متحدث العربية له تنغيم خاص به .. وأحلى تنغيم للنوبية في كلام أهلنا الشايقية .. نعم حبيبنا أحمد ( موقر mogor ) بالعربية التيس ( كركر korkor ) بالعربية الخروف .. ونجد تماثيل الخرفان في عمق الحضارة النوبية وكذلك بعض الحيوانات الاليفة كانت رموز للخير والقوة والنماء ..إلخ حبيبنا أحمد من المعروف وإلى يومنا هذا الجزر الجديدة أول من يسكنها الحيوانات ( غنم ، نعاج ، أبقار .. إلخ ) إلى تكتمل الجزيرة وتكون مضمونة وثابته وصالحة للزراعة ولسكن البشر .. والمرحلة الاولي من تكوين الجزيرة في البداية تكون سكانها من الضفادع فقط وهنا تسمى ( سووما sooma ) وعند أهلنا الشايقية ( زومه ) .. وبالمقارنة بما يحدث اليوم فإن أول من يستغل هذه الجزيرة يجلب إليها الغنم (الماعز) طبعاً برفقة الزعيم الكبير ( التيس ) او ( موقر ) لأن الماعز أكثر عقلاً وحكنة من النعاج فلذلك من الأجدى ان تسمى الجزيرة بإسم التيس الفحل وليس بإسم الغنماية .. وإلى وقت قريب عايشنا بدايات الكثير من الجزر وطريقة تسميتها .. إما بإسم أول مالك لها أو بإسم شجرة أو حيوان ( في الغالب )
هذا ما أقرأه من هذا الاسم .. وهناك الكثير من القراءات والتأويلات ..
شكراً كثير معاوية .. والتحية لك أخي أحمد ( في إنتظار مولانا الملك ) المشكلة المكاتب مليانه كميرات ( ما في مراجعة أضف على طول )
مودتي .. مثل هذه البوستات هي التي توحد الامة ..
03-07-2017, 04:12 PM
Ahmed Alim
Ahmed Alim
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 2762
ووو علي أمبس سيرناقمي،، يا سلام عليك ياخ دائماً نجد عندك إجابات شافية ووافية ..
كان يرمز للإله آمون (آمِن) بالكبش وعشان كدا زي ما قلت تماثيل الكباش بنلقاها في كل المعابد القديمة في مقرة ومصر وكمان في شمال إفريقيا (وهو كان معبود هناك بأسم بعل آمون) أو إله الخصوبة.
كدا يادوب جيهتني تب، ورتبت لي إستنتاجاتي لمعنى إسم مملكة مقرة. وأتفق مع تخريجك لإسم مقرات وأن أسمها الأصلي ربما كان موقرنارتي وتم تعريبها لمقرات. جزيرة ضخمة بحجم مقرات أتصور انوا معناها التاريخي لا يقل من الرمز للإله أمون نفسه :)
شكراً حبيبنا آرتاوي
الصورة أدناه للملك العظيم تهارقا بين حنايا الإله آمون
03-07-2017, 05:31 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
بمناسبة اسماء القري في قرية جمب كوستي اسمها الكرو ما عارف دلالة الاسم لكن بعرف
=======================
حبيبنا أبوسن .. مودتي .. بالنسبة لإسم ( الكرو ) بالنوبية الدنقلاوية ( kooroo ) هي القمرية ( ذلك الطائر الجميل ) وهناك قرية الكرو في نوري وبها الاهرامات ( إهرامات الكرو ) .. والقمرية لدى أهلنا واحدة من رموز الجمال ودائما ما تدخل في وصف الحبيبة
أما القراءة بالنسبة لعبارة ( كر البقرة ) .. (كا) أو (كار) المقر أو المنزل أو موطن أو مكان .. حتى لدى المصريين توجد عبارة ( كار ) المرجعية أو المهنة أو المكان التجاري أو المقر أو التخصص .. إلخ
كر البقر .. مكان تواجد الابقار ، أو المكان المميز بوجود الابقار كسمة غالبة ..
وعبارة ( كا ) و (كار) ما زالت مستخدمة إستخدام يومي ولا لم تدخل ضمن العبارات المندثرة .. فتجد إماكن كثيرة عبر السودان تبدأ بــ (كا) كاكول .. كادوقلي .. كادول .. تخيل بالنوبية ( كادولقي ) هو البيت الكبير بيت العائلة ومرجعية القبيلة .. ولاحظ مسمى ( كادوقلي ) في جبال النوبة
معليش حبيبنا معاوية .. أنا مرات بطول في الشرح .. مودتي لشيخ عرب أبوسن .. وشكر كثير لحبيبنا معاوية ..
03-07-2017, 09:56 PM
جلالدونا
جلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9387
غايتو لو لا قولن ان النوبية تخلو من حرفى الحاء و العين كان قلت الكلمات دى نوبية نطع دحلوب حنقوق حًضىقال كعنكول دحول لكن ندّى فرصة لى مقاربات مولانا الملك و على يمكن ترجع لى اصولا شخلوب كسكسيقة .. كسكّته ارنيق كون شبر جُضل دقل كلّاب ..بتشديد اللام تلاليش آبريه كبيدو كبيق كرورية جرتق ورتاب كرّوق ألمى كشّيق كوراك غايتو يا مولانا و على ود عبد الوهاب تعبتو معاى
03-08-2017, 00:39 AM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
سلامات أحمد ساتي بركة الشوفة .. أهو أخونا علي عبد الوهاب قارب ليك الموضوع ؤ قعدو في علبو زيما بقولو .. برضو تفسيرك لقرية ايماني منطقي جدا .. شوف القرية البعدها اسمها أرقو السير ؤ دا تعريب لكلمة سين أي وسط أرقو .. المشكلة جات بسبب محاولة كتابة المسميات بحروف عربية أو تعريبها .. في الخطابات الرسمية والرسائل التلغرافية كانو بكتبو اسم أرقو ( أرجو ) .. مؤكد اول زول كتبها كده كان مصري وافتكرنا بننطق الجيم قاف زي (قمال ) فقام كتب أرقو : أرجو. : ياجلجل الـ vocabulary النوبي ما عندك أنت أحسن مني .. تصدق كتير من كلماتك دي أنا ناسيها .. تبديل الحروف بالحاء وهي هاء .. والعين وهي ألف .. والخاء وهي هاء .. والضاد وهي دال .. وإضافة القاف آخر الكلمة حصل بغرض تعريب الكلمة وتسهيل استخدامها باللسان العربي .. مثلا : كبيق هي كبي الياء تنطق A أضيفت لها القاف .. مهم تورينا الكلمات دي بتعني شنو عنكم عشان نطابقها بمعانيها عندنا. : أهو شعلقوك يا معاوية إن شاء الله تقدر على الصلبة دي.
03-08-2017, 01:10 AM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
(فهل لم تكن هناك مجموعات نوبية رعوية ؟ وان الحيوان وجوده لم يكن مؤثر في الحياة الاقتصادية النوبية ؟ ومن وجهة نظري ان هذا يدل على ان المجموعات العربية التي نزحت للسودان كانت مجموعات رعوية لذا كانت الزراعة وادواتها غريبة عليها ولم تعرفها الا في السودان فأستخدمت الكلمات السائدة في المنطقة اما الرعي فقد استخدموا مفرداتهم الاصلية التي اتوا بها من المنطقة العربية وفي انتظار اهل الاختصاص)
الإقتباس الفوق ده من مداخلة مهمة للأخ علي الفكي ولو إني ما من أهل الإختصاص لكن نحاول بقدر المعرفة وننتظر معاك باقي الشباب النوبة فعلا أهل زراعة وليست لديهم أراضي شاسعة وأمطار غزيرة لتقوم عليها المراعي وإرتباطهم بالنيل والزراعة علي ضفافه وجروفه وجزره في السواقي والحواشات جعل الإنسان النوبي مستقر ومتعلق بأرضه أكثر من أي شئ آخر.
طبعا الحيوان موجود ومهم جدا بالنسبة للمزارع النوبي خاصة البقر والغنم والخراف يعني توربال ماعندو كُودَي (زريبة) للبهايم بيعتبر توربال نص كم ساكت – بس البهايم دي ما كانت للبيع أو للتجارة بل هي مصدر خير وبركة ورزق وفير للمزراع وأهل بيته وجيرانه وكل عابر سبيل يأكل ويشرب من الحليب والروب والسمن ويامة أكلنا من ـ إقِيشي الغنم (الغباشة) مع شاي الصباح مع ولادة كل بهيمة في أي بيت وأي زريبة في القرية _ الكلام ده كان زمان لكن ومنذ بداية التسعينيات وما عرف بنصيب الزبير في كل موسم وأخذ ثلث حصاد وتعب وعرق المزراع تدهورت الزراعة بالشمالية ونضبت المشاريع والحواشات والسواقي وهي علي ضفاف النيل - والله ده موضوع يطول شرحه والله المستعان.
بعض الحيوانات والطيور كانت وما زالت مقدسة عند النوبة مثال أبو الهدهد وإسمه النوبي شُوكشُوقي وهناك طائر آخر إسمه قَلُوكَب – قرأءت في مكان ما أن حيوان القرنتيه إسمه النوبي أُورونتي (أُورو بمعني نهر وتي بمعني بقر) والترجمة الصحيحة بقر النهر وعشان العرب ما عندهم بقر قلبوه لي فرس النهر والله أعلم.
البوست جميل خلانا نسرح لكم التحية والتقدير
03-08-2017, 09:27 AM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
سلامات يا علي محمد الفكي .. كلامك عن الألفاظ العربية في البادية صحيح .. أذكر في بوست للأخ عرفات عن الداجو قلت أن لفظ داجو بالنوبية الرحل .. ربما في لغتهم نجد الفاظ مقابلة للألفاظ العربية لأنهم وبقية قبائل البقارة يمارسون الرعي .. مع ذلك نجد بين الفاظ القبائل الرعوية القريبة من المناطق المستقرة كلمات نوبية .. في مسدار شيخ العرب ود أب سن الحاردلو لا حظت الالفاظ التالية .. ياريت أنت وود أب سن تورونا معانيها حسب فهمكم ليها .. عشان أقارنها بفهمي ليها في النوبية .. أصلو خلاص قلعنا البوست من سيدو أيدية .. مثلا عتدك كلمة ( الفرة ) في قولو : شوف عيني الصقير بجناحو كفت الفرة .
ؤ زي كلمة ( اسربقن ) في قولو : مـن بـيـلا الـصـبـاح اســربـقــن هـُمـال
ؤ زي كلمة ( متركشات ) في قولو : مـن امـات رمـيلـة متـركـشـات لا شمـال
ؤ زي كلمة ( الشهلال ) في قولو: وتـيـســن زاعـلـن بـاكــر مـع الـشـهــلال
ؤ زي كلمة ( الدموكيات ) في قولو : خلاهـن على رد الدموكيات فـلخ الفار مسيلباتو اتلقن باردات
ؤ زي كلمة ( دوبة ) في قولو : قـالن دوبـه لـيهـن والزمان الفات
ؤ ( دبة ) في قولو: وفوق الدبة قرَاص شـوف شريفن بان تقلت عليكم مش ؟
03-08-2017, 04:35 PM
عبد الله شم
عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
سلام معاويه وضيوفه الكرام ما عارف مصداقية الطريقة في التفسير بالاسلوب دا خصوصا هنالك تفسير بالتبداويت ايضا لكثير من المسميات لكن لدي سؤال هنالك اكثر من خمسين مدينة حملت تسميات قديمة ذكرها بطليموس لمناطق تقع جنوب اسوان وكلها اختفت هذه التسميات لتاتي مسميات جديدة هل هذه التسميات قديمة وكانت باللغة المروية ثم جاءت النوبية واستلفت هذه التسميات ام انا هذه التسميات حديثة اي في الفترة المسيحية وليست فترة ممالك كوش ؟؟؟ خصوصا ان بعض التسميات اتضح انها تسميات حديثة وانما هنالك مسميات قديمة لعدد من المدن علي النيل مثل جزيرة صاي التي كان اسمها شاعت وصادنقا التي كان اسمها اشيي ومروي التي كان اسمها بدوي والنقعة التي كان اسمها ابربي
مودتي ولي عودة
03-08-2017, 05:17 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
حبيبنا معاوية .. ما قصرت .. البوست فوق كمان .. وبعدين حبيبنا معاوية .. الحاجات في الغربة تنزل الضغط والسكر يخلي الواحد يستحضر تلك البقع الجميلة .. كأننا في ونسة فارشين جريد نخل وفي ضل نخلة .. في البوست ده أنا شعرت إننا كلنا واحد نفس الحبوبة ، نفس البيت ، نفس الغرف ، نفس الاسماء ، نفس الادوات ، نفس المسميات ... إلخ صدقني يا معاوية إذا إنتشرت مثل هذه الثقافة في السودان وبتفس هذه الاريحية والاخوة نجد أننا كلنا من مصدر واحد لكن نعمل شنو .. بلد فيها وزارة الثقافة ما تعمل عشر ما قمت به
شكرا معاوية على هذه الاستراحة
حبيبنا عبدالله مودتي .. من خلال بوستاتك عرفت أنك مختصص ولديك خلفية علمية عن التراث .. ولكن في هذا البوست الموضوع إخواني .. وشغل ناس ترابلة حلوين .. بدون مصطلحات علمية .. وكده تفسيرات حبوبات وأهلنا الترابلة .. عشان نربط الناس مع بعضهم كلنا نكون من مرجعية واحدة ( بلد ، ادوات ، عادات ، تقاليد ... إلخ ) مشكلتي أنني أجيد الدنقلاوية والمحسية بعمق وبكل تفاصيلها .. لأنني لم أخرج من دائرة أهلي إلا بعد أن بلغت 21 من عمري كان حدي دنقلا المدينة وهذا إذا دعت الضرورة ( مدرسة ) ولأننا كنا في جزر مغلقة في ذلك الزمان ..
معليش حبيبنا عبدالله طولت عليك .. لأن إذا خلينا موضوع علمي ومصطلحات كل الجماعة ديل سوف يهربون مودتي أخي عبدالله ..
آسف مع معاوية .. صاحب البوست
ة[ت إسمع عن أسمار قرى وبلدات حتى في أعماق الوطن تصيبني الدهشة .. بشعر أنهم أهلي وقطعة مني ..
03-09-2017, 09:45 AM
عبد الله شم
عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
اسف جداً على الرد المتاخر لانني لم ارى ردكم وقتها فعلا انا مهتم شديد بالتراث والتاريخ والاصل الكوشي للسودانيين او ممكن تسميه الاصل النوبي للسودانيين كون تسمية نوبيا تسمية اوسع من حصرها في متحدثي اللغة النوبية الاهم وعلي قناعة شخصية ان السودانيين عندي واحد الفروقات طفيفة جدا حتى علي مستوى الجين والعينات لم تظهر فروقات كبيرة قبل ايام التقيت كلود ريللي وذكر لي ان اللغة اخر معيار لتحديد اصلك خصوصا في وطن زي السودان
مودتي التي تعرف
03-08-2017, 05:45 PM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
سلامات يا عبد الله شم .. جميل إنك جيت عشان تشاركنا في هذا البوست.. الموضوع يتلخص في البحث عن معاني لهذه الكلمات في اللغات المحلية السائدة .. إن وجد ما يطابقها وصلنا لمصدر الكلمة .. مؤكد في تسميات حديثة ودي بتكون غالبا للجزر والقرى والمدن التي عمرت في تاريخ لاحق .. وقد يكون الاسم بالنوبية أو التبداوية أو الكوشية القديمة أو بالعربية حديثا .. زي الخرطوم : ود مدني الصحافة الرياض الخ .. دا لا ينفي وجود مسميات قديمة لم تتغير زي سوبا دنقلا .. طبعا العواصم دي نفسها ما كان عندها وجود في العصر الكوشي .. حيث كانت العواصم مروي ونبتة وكرمة الخ .. لاحظ عندك الكوة شرق دنقلا وهي مدينة غير معمورة ولكن بها معبد بناه الملك الكوشي تهاركا .. مؤكد اسم الكوة اسم كوشي قديم .. وعندو معنى في النوبية ترجمته معبد الاسد لإن اسم الأسد بالنوبية ( كو).. طبعا برضوا حصل نوع من نقل أسماء مدن قديمة لمدن جديدة زي مروي ودنقلا الحالية .. طبيعي يكون في تداخل ومشتركات بين اللغتين النوبية والتبداوية .. معلوم تاريخيا خضوع وداي النيل الجنوبي لحكم البليمين البجا لفترة تاريخية إلى أن أجلالهم الملك النوباتي سلكو.. لاحظ ( كو) المقرونة في اسم الملك وقارنها بالأوصاف التي أسبغها على نفسه وكتبها في مسلته .
03-08-2017, 06:33 PM
عبد الله شم
عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
مرحب بيك استاذنا الملك وتحياتي ليك مجدداً وسعيد بالتداخل من جديد معك في تاريخنا القديم لدي بعض الاعتراضات في موضوع المسميات في اعتقادي البليميين لا يعنوا البجا فقط بل يعني كل القاطنيين علي النيل شمالاً بمافيهم النوبيين طبعا او اغلبيتهم لان الوصف للبلميين من قبل ايراتونيس ومن بعد استرابو شمل قومية ضخمة تسكن بين النيل والبحر وفي راي الشعوب لا تترق ارضها كلها بل تداخل وتتمازج مع شعوب اخرى ناهيك من هنالك مصدر قديم ذكر ان البلميين استعادوا مدنهم مرة اخرى وان النوباتيين تم اجلاؤهم للجبال بواسطة البلميين في القرن السادس الميلادي حيث ذكر ان النوباتيين رجعوا لقلاعهم الحصينة في الجبال علي ما اذكر جاء ذلك في كتاب القس الذي هو نفسه من جعل الملك سلكو ملك النوباتيين مسيحي اعتقد المصدر هو Ecclesiastical history vol;3
03-08-2017, 07:09 PM
أبوبكر عباس
أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3440
Quote: في اعتقادي البليميين لا يعنوا البجا فقط بل يعني كل القاطنيين علي النيل شمالاً بمافيهم النوبيين طبعا او اغلبيتهم
مشكور عزيزي عبد الله على هذه المعلومات التاريخية .. كونو البليميون قومية بجاوية ما أظن دي محل خلاف .. بس شايفك وسعتها في الكوت اعلاه .. صحيح هم حكموا وادي النيل الجنوبي لفترة تاريحية.. وصحيح انو انتزع منهم الحكم بواسطة النوباطيين .. صحيح أيضا أن هذه الواقعة التاريخية الموثقة لا تنفي حصول تمازج سواء اجتماعي أو ثقافي .. كما أن هذه الحقيقة لا تتعارض مع حقيقة أن موطنهم التاريخي ولا زال ما بين النيل والبحر حتى بلدات حلايب وشلاتين وغيرهما شمالا .. وهم من عمروا حتى تاريخ قريب مدينة المحدثة شرقي أسوان .. أمامنا هنا كلمات ومسميات على النيل قد تكون لها معنى مشترك بالنوبية والتبداوية .. أو لاحداهما دون الآخر هذا ليس محل شك .. مثلا ممكن يجي بجاوي ويعطينا تفسير مقبول لمعنى مقرات يكون متماسك أكثر من مقارباتنا دي .. الحقيقة التي لا يمكننا القفز عليها أن هذه المسميات لها مرجعية في اللغات المحلية و أنها ليست عربية.
03-09-2017, 09:51 AM
عبد الله شم
عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
قصدت ان البليميين بالضرورة قوة كبيرة البجا جزء منها يرجع ذلك لانو البلميين يقيمون بين النيل والبحر بين مروي وكيمت ودي مساحة شاسعه جداً يدخل فيها الدناقلة والمحس والكنوز وربما القبائل المستعربة خصوصا لاحظت بعد التشابه بين مسميات في النوبة المصرية وبين مناطق تقع بعيداً عن النوبة السودانية مثل اميركاب والسيالة والعمراب وكذلك رقصة السيف البجاوية المشهورة في اميركاب وايضا في دابود مما يدلل على ان المسميات هذه حديثة وهي نتاج تحالفات قبلية او قد تقود لاصل واحد
محبتي
03-09-2017, 09:20 AM
محمد محمد قاضي
محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1603
للأسف الأستاذ عبد الله شم من خلال بوستاتو ومعاه الكوشيين الجدد عايزين يبعدو النوبة من كوش بأي طريقة – مرة جايين من الجبال ومرة بليميين ومرة شنو ما عارف وفي نفس الوقت دايرين يحصرو كوش في مملكتين أو تلاتة ممالك علي ضفاف النيل ويطردو ويحرمو ويجردو شعوب إفريقيا كلها من كوشيتهم – لي شنوووووووو؟ يا أخي الهنود ناس كيرلا عنده نصيب في كوش ههههه بعدين بدل ما تطردنا من كوش كده أمشي أقنع ناس الأنساب والأشراف وجدنا العباس وناس خال الرئيس قول ليهم أصلكم (كوش) وشوف ردهم شنو- غايتو شيل شيلتك هههههه
ثم بعيدا عن المصطلحات والدراسات والبحوث بقينا كوش بقينا نوبة بقينا بجا بقينا بليميين أو أي عرقية أخري فنحن سودانيين هوي وهوية زي ما إنتا كاتب في بروفايلك ويا هو ده نحنا النوبة قدامك موجودين بي لسانا ولغتنا ونخيلنا وتراثنا وغنانا وسواقينا يعني تاريخ حاضر ومعاصر معاش اليوم تجو إنتو وبكل بساطة تقولو لينا إنتو ما إنتو ههههه
وأخيرا مطلوب من الكوشيين الجدد إثبات كوشية القبائل السودانية التي تدعي العروبة بدلا عن نفي كوشية النوبة. سلام وتحية للجميع والإحترام والتقدير للأستاذ محمد عثمان الخطيب ودمتم
03-09-2017, 10:04 AM
عبد الله شم
عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
محمد احمد القاضي تحياتي ليك اولاص لا يوجد اي دليل اثري حتى الان يثبت ان كوش خرجت خارج وادي النيل الكبير لا دليل اثري او دليل لغوي يثبت الخروج دا كمملكة وليس كافراد فما ممكن اجي واقول مثلا كوش وصلت حدود المحيط الهندي والهادي ومش عارف فلو عندك الدليل دا ممكن تجيبوا لينا وانا بكون اكثر سعادة بتوسع كوش في النهاية انا جزء منها ومن حاضرتها الانساب العربية الخلق دي كلها ادعتا مش هم هم وبس في خزرج وفي اشراف وفي بني امية وفي وفي بقت عليهم هم ؟ لكن تبقى الحقيقة حقيقة ((رغم ادعاء سكان شمال ووسط السودان ينقسمون لنوبة وعرب الا انهم في الحقيقة هم نفسهم اسلاف قدماء الكوشيين)) ,واخيرا خليك عادي يا حبيب 4. The two most important Arabic-speaking groups to emerge in Nubia were the Jaali and the Juhayna. Both showed physical continuity with the indigenous pre-Islamic population. The former claimed descent from the Quraysh, the Prophet Muhammad's tribe. Historically, the Jaali have been sedentary farmers and herders or townspeople settled along the Nile and in Al Jazirah.
المصدر
Kush, Meroe, and Nubia
03-09-2017, 10:23 AM
عبدالحفيظ ابوسن
عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
شوف عيني الصقير بجناحو كفت الفرة . ؤ زي كلمة ( اسربقن ) في قولو : مـن بـيـلا الـصـبـاح اســربـقــن هـُمـال ؤ زي كلمة ( متركشات ) في قولو : مـن امـات رمـيلـة متـركـشـات لا شمـال ؤ زي كلمة ( الشهلال ) في قولو: وتـيـســن زاعـلـن بـاكــر مـع الـشـهــلال ؤ زي كلمة ( الدموكيات ) في قولو : خلاهـن على رد الدموكيات فـلخ الفار مسيلباتو اتلقن باردات ؤ زي كلمة ( دوبة ) في قولو : قـالن دوبـه لـيهـن والزمان الفات ؤ ( دبة ) في قولو: وفوق الدبة قرَاص شـوف شريفن بان تقلت عليكم مش ؟
يا ملك والله ما شفتها الا هسة نحن بنقول الصقر كف كفتها يعني اصطادتها .. وكفت اياهو الكف slap الفرة هي طائر السمان .. كنا واطفال نقوم نخلعو وبقع وتقبضو ومن بيلا اسم منطقة مرقن همال بدون راعي متركش مايل جهة .. ما ماشي عديل الشهلال هو الفجر دموكيات شكلها اسم مكان دوبة من الدوبيت الدبة اي مكان مرتفع من الارض
03-09-2017, 10:42 AM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
=================== حبيبنا عبدالحفيظ .. شكراً على الترجمة .. والتحية من ناس ( ضواحي الدنيا ) دي صورة لبادية الاعراب وكأنني أستمع إلى ( ذو الرمة وتابط شراً ) يا سلام على السودان الجميل كل الحاجات الجميلة متمثله فيه .. حبيبنا أبوسن .. أنا عملت في قاعدة عسكرية في شمال المملكة ( حفرالباطن) قبل سنين طويلة وهي منطقة بدو ( مطير وحرب وبعض الشمر والرشيدي) وجدت أيضاً نفس هذه الصورة صقور وصيد الطيور ( السمان ) .. كمان عندهم فئران إسمها ( الجربوع ) وعم ينطقونها ( يربوع ) .. يتم إصطيادها بكشافات العربات والعجيب أنهم كانوا يأكلون ( الجرابيع ) مش للشبع .. للعلاج من أمراض الشتاء .. ================= أما بالنسبة للدية ففي النوبية ( دب DIB ) هي القلعة أو الحصن وجدود مولانا الملك .. هم ملوك ارقو .. قصرهم المنيف مازال في منطقة إسمها (الدب ) وسميت دب لوجود القلاع وهي تقع النيل في أرقو ومنها قصر الشاعر ( حمزة الملك طمبل )
وهناك قرى كثيرة تبدأ بإسم (دب) والتصغير منها ( دبتود ) وربما يقابلها بالعربية ( الدبيبة )
شكراً أبوسن على الشرح ..
والتحية موصولة للحبيب معاوية بوست سمح ..
03-09-2017, 04:29 PM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
مشكور حبيبنا ود اب سن على الاستجابة الكريمة التي اسعدتني.. تعال خلينا نشوف كمان معانيك دي متوافقة مع فهمي ليها بالنوبية أم لا.. الجميل إني اكتشفت وجود توافق في المعاني بنسبة 80% .. * الفرة قلت طائر السمان : نفس المعنى بالنوبية و أصل الكلمة هي (فري) وهو الطائر بصفة عامة ..
* اسربقن همال : انت قلت همال يعني بدون راعي ودا بتفق مع معنى كلمة اسربقن .. أصل الكلمة بالنوبية ( سربى ) فعل بمعنى خرط الشجر أو قطف الصفق.. استخدمها الشاعر هنا كوصف لحال .. اسربقن همال : يعني اتسحّبن أو زحفن بعيد بهدوء وهن يقطفن أوراق الأشجار بدون ما الراعي يأخد بالو ..
* متركش : قلت مال لجهة : هذا المعنى أيضا قريب من معنى اصل الكلمة بالنوبية .. أصل الكلمة ( تركي )دلالة على شيء متكول أو مسنود على بعضو .. اتركشن شمال يعنى مالن على بعضن أو أتكلن على بعض وزحفن شمال..
* الشهلال : الفجر كما تفضلت .. وهو المعنى الصحيح فالشهل حسب القاموس هو اختلاط لونين .. استخدمها الشاعر ببلاغة كناية عن وقت السحر .
* دوبة : قلت دوبيت .. على الرغم من وجاهة تفسيرك لكن فهمي ليها كان غير.. بيت الشعر قال : (قـالن دوبـه لـيهـن والزمان الفات) .. افتكرت الشاعر بقصد ( ياداب ليهن ) على الرغم من الزمان الفات .. كناية عن صغرن .
الدبة : المكان المرتفع .. اتفق معاك في المعنى وزي ما شرح اخونا علي عبد الوهاب أصل الكلمة ( دب ) يطلق على المكان المرتفع وعلى القلاع .. سعيد ومقدر استجابتك وشرحك ياعزيزي.. فى النهاية الهدف من الموضوع .. البحث عن معاني لكلمات نجهلها ونبحث وراء مصدرها عربية كانت أم محلية .. و قد نصيب أو نخطئ في الوصول لأصلها. . : معاوية أعفي لينا.. واصل .
03-10-2017, 02:19 AM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
البوست ينداح تاريخيا بجدل عبد الله شم وقاضي والملك وجغرافيًّا بحوارات علي الفكي والملك واب سن عن البادية والرعي مرحب بالضيفين الأصيلين ود شم والمستنير أبوبكر عباس
حبيبنا ANWAR SAYED مداخلتك الأخيرة (الناطقة بالإنجليزية) نزلت خطأ في غير مكانها أرجو إعادة إدخالها في الترتيب حتى تعم فائدتها وتجد حظها من التعليق
يا مولانا الملك واضح إنو أوان البيع قد حان .. قتَّ لَيْ آخر كلامك كم؟
تاليا المزيد مم الكلمات والتعابير التي أوردها الأستاذ الخطيب وننتظر التأصيل:
03-10-2017, 02:33 AM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
الأخ معاوية الزبير وضيوفه الكرام ، كان لزاما علي أن أدلف إلى هذا البوست الممتع الدسم وأحييكم وأشكركم على هذا الثراء وهذا الفضل من المعرفة التي تتطوقونا بها. لست من أهل الشمال بل أنا من وسط السودان من كردفان، ولست ممن يعرفون هذه اللغات التي تطرب الإنسان عند سماعها، لكن قدري الطيب أوفدني ذات زمان إلى ديار الرباطاب، عملت بها فور تخرجي أجوب تلك الديار والجزر وأتابع قروض البنك الزراعي للمزارعين في منطقة الرباطاب، كانت مشاريع الرباطات تزرع الفول السوداني تزرع تلك العينة الفاخرة من الفول ( فرجينيا تايب) والتي اكتسبت أيضا إسم العينة رباطاب وكانت تصدرها لألمانيا غير أن إغلاق قناة السويس إثر حرب يونيو 67 أدى إلى عدم وصول محصولهم لألمانيا والى توقف ذلك النشاط إلى الأبد، ثم تأثرت تلك المشاريع وصارت مدينة للبنك الزراعي بمبالغ ضخمة، تعامل معها البنك بكل أسف بطريقة خاطئة فرفع القضايا ضد أصحاب تلك المشاريع ونزع آلات ريهم وقذف بها إلى محكمة بربر. كان من حظي أن صادف تعييني في البنك بعطبرة رغبة من إدارة البنك تحسين تعامله مع مزارعي الرباطاب، وبدأت مرحلة جديدة تمثلت في إيقاف الإجراءات القانونية وإبدال ذلك بتمويل المشاريع وتأهيلها لتستعيد نشاطها وتحاول تسديد دينها أو أن يعفى عنها الدين، فكنت بفضل من الله من يقوم على هذه المهمة. عليه فمنذ قراءتي للبوست بالأمس وأنا أجول في تلك الديار الجميلة المضيافة..أبدأ من الباوقا بالغرب وأطوف بين الجزائر، أرتولي،الجزيرة أنجري، الجول، حلة يونس، سبنس، أرتل، أمن، والسليمانية غرب والجزيرة مرو، الضيقة، الغريب، القبالة، كرقس وأصل إلى مقرات بالغرب، أعبر النيل على متن الدلتا والدلتا هي بنطون بدون ماكينة وأصل إلى أبي حمد ومنها للعجيجة أتناول قراصة شهية بالسمن والسكر عند الشيخ فرح الصائم مازلت أستطيب مذاقها وأعود بالشرق مارا بأبي ديس وأبي هشيم والشريك وأقضي سويعات في ديار أخي ورفيقي بالبنك عبدالغفار فتح الرحمن في الكربة.. عليه فأنا اليوم جد سعيد أن أستعيد ذكرى تلك الأيام الجميلة التي قضيتها في جزر الرباطاب وأحاول أن أتذكر الأسماء تطوف بذاكرتي أسماء عديدة وتضيع أخرى.. العم أحمد كرز ومشروعه الكبير في كرقس والعم آدم حمود في أرتل تحية خاصة لإبنته نعمات حمود ولكم فرحت لدى قراءتي ما كتبت، أتذكر عبدالرحيم الياس في السليمانية غرب، عبدالمعروف صديق، الفكي عباس كرم الله وأخيه محمد عباس كرم الله، النقر في أرتل، أحمد البشير مختار ، العم أبو سن الجزيرة أنجري.. معذرة أن غردت خارج النص وأطلت.. غير أن لم أملك نفسي.. لكم التحايا والتقدير..
03-10-2017, 10:33 AM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
سلامات يا جلجل كلامك صاح إلا مساخت الرباطاب ماك خابرا ؟ : البوست عمران بمشاركاتكم وازاد روعة واندياحا بمداخلة الاخ الأمين وذكرياته الطيبة .. لقد أشار الأخ الأمين لأزمة وجراحات عانى منها الناس على طول المنطقة .. سعى لاجتراح حلول إنسانية لها ببنان الخبير العارف له منا التقدير والتجلة .. أزمة خلفت الكثير من المآسي يا الامين ذكرتني بهذه الأغنية التي وثقت لها . : اكتر حاجة مكيفاني في البوست يا معاوية قعدت صاحبك المستنير في الرف .. عارفو طوالى داخل ؤ مارق كايسلو فرقة .. الكويس انت ذاتك ما عنك ليهو حل غير يطايب ؤ يمشي .. اعفيني ما ظنيت بعد العمارات اللنبنت في البوست بقدر على سعرو.
03-10-2017, 11:32 AM
أبوبكر عباس
أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3440
قلت لمعاوية بالتلفون:البوست دا لو ما جاب المك عبد الله شم، بفرتقوهسع بعد جاء مكنا (أي عبد الله شم)، نقول للخير الفي البوست، قول هارون الرشيد للسحابة: أمطري حيث شئت، فإن خراجك عائد لنا
يا ود اب سن ... البذور ياها البذور كان طماطم كان بصل كان جريير كان دكوة فى حاجة اسمها المساطب ترش فيها التواريب دى و تحصل عملية اتبات المسمّى العلمى فسائل اها فسيلة البصل بالذات اسمها مسمس يبقى ناقصانا الشّطة الخدرا و الليمون شكلو ود الزبير جعان و مع الجوع بتشّهى كمّل الجميل و جيب معاك كِسرة فتريتة
03-11-2017, 08:52 AM
عبدالحفيظ ابوسن
عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
اها البامية السارا ام شرا ....... ما اب شرا بتاع البرق ...... ما لاقتك اها دى نمبّر ون فى الويكة الناشفة ياخى القضارف دى فيها اطيب ارض لاقتنى فى الدنيا عملت لى زريبة فى ضهر الحوش كل تعبى فى الزراعة موية غسيل العدة اكشحا فى الزريبة و ارجا الخريف كل الحاجات تقوم .. بس ملخبتة مع بعض المرضة بدت من هناك و لا يوم الليلة نرجع لى موضوع البوست الحضنقال .. حجر املس دائرى الشكل تختلف الوانه و احجامه و لو صقعوك بيهو ياكا اليوم داك ما نمتّ الكعنكول ... عنقود الصمغ فى شدرته و ساعة حصاده كوراك ... مناداة الزول من بعيد او الونسة بى صوت عالى وجمعها كواريك جرتق ... شغل عرس و كده .. شخلوب ,, فرع من السبيطة يخمل ثمرات التمر و نواضل ان شاء الله
03-11-2017, 09:43 AM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
و جمعها تواريب يا مولانا يا ملك بس دار فى بالى اثّاقف شوية نمشى للحشرات الكدنداية ... حشرة سوداء اللون من فصيلة الصراصير النمتّى .. ودى اطن ما محتاجة شرح القبور .. الجراد اظن ليها علاقة بالنوبية
03-11-2017, 09:56 AM
عبدالحفيظ ابوسن
عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
البامية السارا انواع قرنفلية و مفرولة وقرفة وبامية خرطومية وبلدية القرفة بتتقطع وبيطلعوا منها البذور وهي الافضل السارا لايوقة لكن ما حلوة بلخبتوها مع الخرطومية .. حلوة وطاعمة الويكة الكاويق هي النجضت في شدرتها دي بتبقا تيراب بس ما بتنفع تاني
03-11-2017, 09:59 AM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
الأخ معاوية والأخوة المتداخلين الكرام لكم جمعيا التحية والتقدير على المعلومات القيمة المنثورة في هذا البوست الرائع حقا. ومن المدهش في هذا السودان كيف تفاعلت اللغات وامتزجت في بعضها البعض لتشكل جميعا عامية أهل السودان، لكن من المؤسف أن هذا التلاقح اللغوي الثقافي لم يتزامن معه امتزاج اثني، بل ظلت كل اثنية ترى أنها لم يخلق مثلها في السودان، وأن الآخرين ، أيا كانوا، أدنى منهم وأقل مرتبة اجتماعية، وهذا هو أس المشكلات التي يعاني منها هذا الوطن العزيز، لو تخلصنا من هذه الآفة، لعشنا الجمال في الوطن الجميل، أولسنا حين أتانا الاسلام اتخذنا أدوات تعلم القران من كل أنحاء السودان ، فكان اللوح من خشب الهشاب، والدواة من صمغ السنط ، والمحاية من جير الجروف، والسبحة من اللالوب، وحين طربنا تنقل الكريد (الحمبة) الى بقية أنحاء السودان، والكريد أو الكرير مصطلح موسيقي مستلف من النوبية (كو =أسد) و(اري = زئير)، وقدح الطمبور من خشب الدبكر (من أشجار أم دبيكرات) وهلم جرا. هذا التسامح الذي نشهده في مجال اللغة كان له أثره الواضح والفعال في ايجاد معايير فعالة لعمليات الاستلاف والنحت بين اللغات المختلفة في السودان، فكانت المفردة نوبية أو عربية وياء النسبة بجاوية (آب)، وكانت أسماء معظم القرى والجزر في المناطق التي يتحدث أهلها اللغة العربية نوبية مثل كبوشية، شندي، العرشكول، مقرات ، امبكول، مساوي، القرير، تنقاسي، حسين نارتي، الكرو، الكوة، منصور كتي .. الخ، بينما العديد من أسماء القرى في المناطق التي تتحدث النوبية عربية مثل الزورات، بنا، الحفير، بركية، الصحابة، الدوم، جرادة، الخناق، شيخ شريف، لبب، الغابة، سوري، سالي وهلم جرا. لذلك لا ينبغي أن نفترض أن أسماء المناطق على شريط النيل نوبية، وتذهب كل تحليلاتنا اللغوية في هذا الاتجاه، كما حدث في كلمة مقرات في هذا البوست فهي(الكلب المقعي ) عند وردي، وهي في نظر الأستاذ محمد على طه الملك "الجزيرة المتروكة من :مقر بالدنقلاوية أي المتروكة "فهي الجزيرة التي تكونت بفعل احاطة النيل بها" على حد تعبيره. وأما حسن فرح فيرى (أن اسم مقرا ت ليس له علاقة بالصالحين ولا بتشبيه الكلب الراقد كما أشار أستاذنا محمد عثمان خطيب والمعنى هو أن اسمها جزيرة الكلب أو الكلاب وكان يكثر فيها الكلاب) وخالد حاكم يرى أن مقرات تعني (الكلب الفصير ، موق = كلب/ وأوراد =قصير) أحمد عالم يتساءل عن العلاقة بين اسم مقرات والمقرة ، وعلىى عبد الوهاب يذهب الى أن مقرات من (موقر) وهو التيس ) وآرتي أي جزيرة وعلى ذلك فهي (جزيرة التيس على اعتبار أن أول من يسكن الجزيرة الأنعام من ماعز وضأن ودواب قبل أن يسكنها البشر . كل تلك التفسيرات ، وهي تفسيرات وجيهة، استبعدت العربية كما استبعدت معاني اللغات الأخرى كالبجاوية، وحتى في اللعة النوبية فقد ركزت على معنى موقر بكل مدلولاتها (كلب، تيس، متروك) بينما لم نر اختلافا في كلمة (ات) التي فسرت بالجزيرة، بينما اذا تمعنا في هذا المسمى سنجد أن اسم مقرات اقرب الى العربية، فالمقر في العربية نوع من النبات مر المذاق ، مثل شجرة الكدربس التي تنبت على ضفاف النيل وهي مرة المذاق جدا بل وسامة جدا أيضا، فالمقرات هي مجموعة الشجيرات المرة. وكما ذكر الأستاذ محمد على طه الملك فان كثيرا من القرى تسمى بأسماء الأشجار أو النباتات التي تشتهر بها مثل (الدوم) وأمبكول وحلفا والطرفاية والسليم وغيرها. هذا والملاحظ أن أسماء القرى على ضفتي النيل والجزر لها علاقة قوية بالنيل الذي أطلق عليه النوبة لشدة ارتباطهم به رموزا واسماء عديدة كلها تدل على القوة والعنفوان ـ فهو الأسد (كو) وهو الحصان (كج) وهو الصقر (ما) ، كما تتردد كلمة (ار) النوبية في العديد من مسميات القرى والجزر على النيل، ومق بمعنى (الحبس أو القبض) ، وخاصة في المناطق التي فيها جنادل أو صخور أو انحناءات تؤثر في مجرى النيل ، كما يطلق على هذه المناطق اسم (كا) النوبية بمعنى (بيت، أو مكان) أو (بار ) بمعنى حوض، وعلى ذلك فان اسم (سنار) يعنى (حبس المياه) أي الشاطيء أو الساحل، ومكوار (مق آر) وكج بار (اما ان تكون كج =حصان، با = حوض، آر =حبس ومعناها حابس حوض الحصان، والحصان هو النيل ) أو تكون مختصرة (كج = حصان، بار =حوض) ، وبهذا المعنى يكون اسم مقرات من مقطعين (مق = ترك، أر = قبض ات= ارتي) وترجمتها الجزيرة التي تعترض مجرى النيل ، ومثلها مقاصر (مق = ترك، آر= قبض اسي =ماء) ومعناها الجزيرة التي تعترض تدفق المياه. وبذلك تشترك مقرات مع كل من مكوار ومقاصر في مدلول الأسم وقريب منها اسم (القدار) دنقلا العجوز وهي من (قد) = الخنق أو احكام القبض و (ار) يمسك ، الا أن القدار ليست جزيرة بل تقع على الشاطيء الشرقي للنيل ولذلك لم يطلق عليها اسم (مق وأر) مثل مقرات ومقاصر. أما المقرة قهي من مقطعين (ما) وتعني الصقر أو النسر، و(أقر) مكان ومعناها (مكان الصقر) ، والكوة تعني جزيرة السد (كو =أسد) و (وا = جزيرة) وكانت الجزيرة في النوبية القديمة تسمى (وا) أما المصطلح الحديث (آرتي) فهو ليس اسما للجزيرة في النوبية بل وصف لها بمعني (الموجودة داخل المياه) وكانت منطقة دنقلا في القديم تسمى (منطقة الواوات) لكثرة الجزر النيلية بها، فلا تكاد تجد على طول مجرى النيل منطقة تكثر فيها الجزر مثل دنقلا ، ولذلك تجد اسم (وا) في العديد من أسماء الجزر ،مثل (ناوا) (نا= الروح) و(وا =جزيرة) جزيرة الروح لأنها كانت مكانا للكهنة في العهد النوبي القديم ويقال ان سحرة فرعون كانوا منها. وهنالك جزيرة واوسي =أي جزيرة النجوم، وجزيرة واوا في المحس ، وسيوه في مصر . ونواصل
سيف الدين عيسى مختار
03-11-2017, 11:15 AM
Hassan Farah
Hassan Farah
تاريخ التسجيل: 08-29-2016
مجموع المشاركات: 9038
اسمح لى يا معاوية اسبقك في الترحيب بود العمدة عيسى الاخ سيف وأعرفك به .. فهو من النشطاء ولدية بحوث وحفريات في التراث واللغة النوبية .. له التحية بالتاكيد وجوده يثري إجتهاداتنا في هذا البوست . :
هلا ود أب سن .. حديثة يعنى انتقلت لينا في تاريخ قريب زي كلمة طظ مثلا قيل انها تركية .. واجزخانة وادب خانة واسبتاليا وأفندي وغيرها .. ؤ في الأحدث منهن زي دكتور أستاذ رادي تلفزيون نت واطس فيس دبرسة الخ .. كلها دخلت في لغتنا المعاصرة.. أما القديمة فهي الألفاظ والمسميات الموجودة في لغتنا العربية ومستخدمة من بدري .. والاقدم منها الموجودة في لغاتنا المحلية .. يعني اسم نفرين أقدم من عاشة وهند وعاشة أقدم من سوزان وهكذا دواليك .. حبوبة جلالدونا ( ليمياء ) يقولو اسم عربي بس برضو وصل لينا قريب .
03-11-2017, 04:23 PM
سيف الدين عيسى مختار
سيف الدين عيسى مختار
تاريخ التسجيل: 03-02-2007
مجموع المشاركات: 1364
لك التحية أخي الملك وشكرا لك وأنت تتحفنا بكل هذه المعلومات القيمة، أنت واستاذنا ومرجعنا في التراث النوبي الأرتاوي على عبد الوهاب وكل الأخوة الكرام .
الأخ حسن فرح تراني أتفق مع الأخ محمد على طه الملك في أن الكلمات التي ذكرتها لا تشبه في منطوقها ةبنيتها الكلمات النوبية، ولعلك لو أرجعتها الى أصلها الثلاثي تجد أن لها جذرا في العربية، فكلمة بشتن يبشتن مثلا مأخوذة من الشن والشّنة وهي القدم يقولون (تشن السقاء) أي خلق وتغضن. وبرطع قد تكون محرفة من الرطع والرطع هو الجماع، سردب جعله سردابا، ، وطمبج من الطمو (طمى الماء) اذا ارتفع وعلا ، وخرخر من الخرخرة واصلها صوت النمر أو صوت النائم وهي في أصل معناها تعني السقوط من خرّ ولعل استخدامها في العامية السودانية يتعلق بهذا المعنى. وصنقع من الصقع والصوقعة هي ما علا من رأس الانسان أو الجمل .. والله أعلم
سيف الدين عيسى مختار
03-11-2017, 04:35 PM
Hassan Farah
Hassan Farah
تاريخ التسجيل: 08-29-2016
مجموع المشاركات: 9038
الحبيب عبد الله شم والعزيز ود القاضي لكم التحايا الزاكيات البوست محاولة لايجاد قاسم مشترك لهؤلاء واولائك واعتقد انا خليط من كل هؤلاء واولائك عرب وبجة ونوبه واثيوبيين وفقط تختلف نسب الخلطات من مجموعة الى اخرى وسحناتنا ولساننا يقر ويقول بذلك اتمنى ان يتداخل اصحاب اللسان البجاوي ( هدندوه وبني عامر ) واصحاب اللسان النوباوي ( نوبة الجبال ) في هذا البوست حتى يبين ويظهر القاسم المشترك بصوره اكبر
03-11-2017, 06:43 PM
علي محمد الفكي
علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
اسأل من اداة النسب اب المستخدمه كثيراً في السودان وخاصه في الشمال والشرق سوراب ، عمراب ، عالياب ، عدلاناب ، نابتاب ما هو اصلها هل لها لها اصل في اللغة النوبيه ومعروف ان اداة النسب في العربية الياء ام هي من لغة البجه وكلمة ديم والتي تستخدم لمكان الاقامة المؤقت لسكان الجزر خلال فترة الدميرة والديوم منتشرة بامتداد النيل وروافده ديم ام طريفي دويم ود حاج ديم المشايخة ديم سلمان هل هذه المفرده من مفردات اللغة النوبية
03-11-2017, 06:46 PM
علي محمد الفكي
علي محمد الفكي
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 3863
اسماء قرى في منطقة شندي احساسي انها اسماء نوبيه والكلمة لكم اهل الاختصاص العوتيب ( وادي ) الكربكان ( وادي ) سارديه ( جزيره ) المكنيه بقروسي الكُمُر الكمير الفراعسين سلَوَه ومناطق اخرى في السودان اربجي كلكول فداسي توتي العيلفون واوسي
03-12-2017, 02:22 AM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
شكرا للإخوة الأعزاء الذين يواصلون -دون يأس- إنعاش البوست بضخ المزيد من المعلومات أسباب البقاء ومرحبا بإسهامات القادمين الجدد الأساتذة الأمين عبد الرحمن عيسى وسيف الدين عيسى مختار.
بجانب كل ذلك أسجل تقديري للانعطافة التي بدرت من أخي علي محمد الفكي وتمثلت بمداخلته الطموحة: البوست محاولة لايجاد قاسم مشترك لهؤلاء واولائك واعتقد انا خليط من كل هؤلاء واولائك عرب وبجة ونوبه واثيوبيين وفقط تختلف نسب الخلطات من مجموعة الى اخرى وسحناتنا ولساننا يقر ويقول بذلك اتمنى ان يتداخل اصحاب اللسان البجاوي (هدندوه وبني عامر) واصحاب اللسان النوباوي (نوبة الجبال) في هذا البوست حتى يبين ويظهر القاسم المشترك بصوره اكبر وفي ذلك -ومع مساهمات الزملاء- توسيع لميدان البوست الذي كان الغرض منه لفت الأنظار إلى الأصول النوبية في ثقافة منطقة الرباطاب والبوست أصلا -كما نوه مشكورا أخي الحاج حمد الحاج- مقتطف من كتابات موسعة يهدف صاحبها أستاذنا وأستاذ الأجيال السابقة لنا واللاحقة محمد عثمان خطيب للتوثيق لكلمات وثقافات كادت أن تندثر ورأينا أن نوسع دارة النقاش هنا قبل الشروع في طباعة مسودة لكتب تأخر في إنجازها صاحبها الذي يناهز عمره الثمانين ولا يزال يستزيد من المعرفة ويصر على توريثها للأجيال الجديدة ونواصل
03-12-2017, 06:46 AM
الحاج حمد الحاج
الحاج حمد الحاج
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4800
التحية والتقدير والسلام لجميع المشاركين في هذا البوست التحفة حبيبنا معاوية والجميل ود الفكي وأنا معاكم كذلك نبحث عن هذه القواسم المشتركة بين شعوب السودان ودايما بقول we share more than what seems as differences لكن كدي شوف مداخلة الأستاذ عبد الله شم يعني يثبت أحقية إدعاءات الآخرين فيما يدعون ثم ينفي عن النوبة إدعاء كوشيتهم رغم أن النوبة هم تقريبا الوعاء الجامع لغالبية أهل السودان وكذلك نفي كوشية باقي شعوب إفريقيا بحجة أن ممالك كوش كانت علي ضفاف النيل فقط, فمثلا إذا جاء أفريقي من الماساي أو الدينكا أو الزولو أو الهوسا الخ وقال نحنا أصولنا كوشية نقول ليه لا لا لا ! أنا شخصيا أي زول أسود حتي لو هندي ولا سريلانكي قال لي أنا أصلي كوشي بصدقه حتي لو ما عنده مصدر.
نرجع لموضوع المسميات يا معاوية في مداخلة ذكرت أن : القيساب : (أقرب للبجاوية) كوم من القش أو من حزم القمح أو الفول قبل درس بل هي كلمة نوبية مية المية وهي قَيس بفتح القاف ونطق حرف الياء كما A الإنجليزية وهي مكان جمع حزم القمح أو الفول الخ للدرس وطبعا بعد الدرس بيفضل التبن وهو ما نسميه بالنوبية سِلتي السيداب : (أقرب للبجاوية) سطح من العيدان مرتفع من الأرض توضع عليه حزم الحصاد اتقاءً لحشرة الأرضة هذه أيضا نوبية مية المية وهي سَادي وعند أهلنا الشوايقة ساديب البَرَوِدْ : أرض الكرو الخالية بعد الحصاد والتي أصبحت مرعى للبهائم بَرَوِد تنطق هكذا بدون الألف واللام وكذلك الفسحة أو مكان لعب الأطفال التَكّانة : (الفعل: يتَكِّن) وهو ما يوضع من البذور في حافة التقانت تَكِي هي عملية وضع البذور نفسها يعني واحد بيحفر والتاني شايل وراه التيراب (تَيري) وبيرمي في الحفرة (داخل الأحواض) بالنوبية با والتراب الذي يتكون منه الحوض (با) بالجوانب الأربعة تسمي تاكنت وكذلك جانبي الجدول (ملتي)البُتِّق : هو القصب الذي ينبت للمرة الثانية بعد حشه في المرة الأولى بُتي بدون ألف ولام وقاف
القليبة : شوال كبير يقفل من الرأسين ويفتح في وسطه ينقل به التراب و(الكِرِك) قَلِيبا بفتح القاف وكسر اللام المِـقاة : كلمة تطلق على زراعة البطيخ والشمام الكلمة هم مقاد (غير متأكد) بس الإسم النوبي الأكيد للبطيخ هم تِمي البرم : نوار الأشجار خاصة شجر الطلح وتلتهمه الأغنام بشراهة بَرَمَ بفتح الباء والراء والميم وهي نوار الأشجار خاصة شجرتي السنط والطلح العنبوج : البصل القديم الذي يدفن ويروى في أول الشتاء بغرض استخراج البذور الجيدة منه في ولاية الجزيرة يسمونه (الكـاو) أنبج (غير متأكد)البنبون : ريش يخرج من قلب البصلة وتتكون في أعلاه البذور بَنبُن بدون واو وبضم الباء التانية المَـسْمَـس : بذور البصل مَـسْمَـس هو فعلا فسايل البصل والطماطم الخ كما ذكر التربال جلالدونا عليك الله يا معاوية عدل لي إسمي في مداخلة أخونا شم، الزول داك قال مسجون في القناطر وأنا مصر ذاتها ما مشيتها ههههه يا أخي إسمي محمد محمد قاضي بدون ألف ولام زي أي حاجة نوبية وكان غلبك قول لي قادينتود وشكرا
03-12-2017, 07:34 AM
محمد محمد قاضي
محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1603
التحية والتقدير لصاحب البوست و لجميع المشاركين في هذا البوست الجميل
لدي أفكار صنفت من قبل المقربين أنها أفكار متطرفة ولكني أزيد قناعة يوماً بعد يوم لأطمئن على أفكاري التي تلخص الأمر فى أن المثقفين السودانيين الذين وضعوا اللبنات الأولى للدولة لم يكونوا فخورين كون أن تاريخ السودان يتربع على عرشه أناس غير مسلمين باعتبار أن النوبيين مرت عليهم جميع الديانات الى ان أسلموا جميعاً والفترات المشارة بانتشارهم فى جميع السودان كانت فترات قبل دخول الإسلام , وعلى عكس ذلك علينا ان نفتخر بماضينا المشرق بدلاً من تلفيق التاريخ الذي ساهم فى تعميق الازمات المتتالية وأدي الى ضياع السودان كما ترون واقع اليوم
وظهور هذهـ الحقائق فى هذا العصر عصر الوسائط والانترنت دلالة على أن هناك من حجب ويحجب هذهـ المعلومات, وإلا لماذا لا يدرس هذا التاريخ بالمدارس ؟
03-12-2017, 09:05 AM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
وكانت أسماء معظم القرى والجزر في المناطق التي يتحدث أهلها اللغة العربية نوبية مثل كبوشية، شندي، العرشكول، مقرات ، امبكول، مساوي، القرير، تنقاسي، حسين نارتي، الكرو، الكوة، منصور كتي .. الخ، بينما العديد من أسماء القرى في المناطق التي تتحدث النوبية عربية مثل الزورات، بنا، الحفير، بركية، الصحابة، الدوم، جرادة، الخناق، شيخ شريف، لبب، الغابة، سوري، سالي وهلم جرا.
=============================================
التحية للاديب سيف الدين عيسى .. نموذج ومثال واضح بأن المواضيع ليست جهوية أو شوفينية ولكنها دلالات على علاقات القربي والتمازج
شكراً سيف الدين .. لهذا المختصر المفيد ..
03-12-2017, 10:00 AM
عبد الله شم
عبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212
محمد القاضي عبد الله بقول الجعليين كوشيين ولم يقل الكوشيين جعليين ولم يقف امام انتماء احد من عنده اعتراض فليفتح بوستا ليفند ما ذهبت اليه او ان يعود لهذا البوست الجعليون ما بين رواية النسب والاصل الكوشي
لا استجدي حقا من احد يا صديقي هذا ارض السودان وحضارته ولا وجود لمفهوم اصيل يمنح اخر صكوك انتماءاً ولا ينتظر الجعليون حقاص ليمنحه لهم احد
03-12-2017, 01:12 PM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
التحية لك أخي معاوية وكل المشاركين في البوست .. تفضل الأخ قاضنتود مشكورا بإيراد الاصل النوبي للمسميات والكلمات التي يعتقد الكاتب أن أصلها بجاوي .. احب فقط أن أدعم صحة ما ذكره الأخ محمد محمد قاضي بالملاحظة التالية : الكلمات المذكورة تتعلق بالأرض والزراعة والحصاد مثلها مثل بقية الكلمات .. بهذه الصفة فمن الطبعي أن يكون مصدر هذه الكلمات.. لغة تكون مهنة الناطقين بها الرئيسة هي الزراعة ولا شيء سواها .
03-12-2017, 02:31 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
حبيبنا معاوية .. تحياتي .. وشكراً هناك عبارة نوبية أصبحت قومية ( أور ) وهذه إضاءة للعبارة :
أور ( بالدنقلاوية ) أورو ( بالمحسية ) أور : وبالتحديد كبير القوم ( الحاكم بالورثة يعني من عائلة حاكمة ) أو ما يسمى بالعائلة الملكية . أورباب : لفظ ( باب ) هو ( الاعظم أو الاكبر ..إلخ ) كبير القوم .. سيدهم .. والدهم الاكبر .. أورباب لدينا لا يأتي بالتعيين أو بجمع مال وهي صفة موروثة لبعض العائلات . والمقصود بها الدماء الزرقاء أنباب : ( anbab ) ( أبونا ) الوالد أو الاب ، وايضاً يطلق على كبير القوم الذي يرعى العائلة والقريب والبعيد في الساقية ويتمتع بسمو الجانب الروحي والعقدي ، بمفهوم (الأب الروحي) . وكل هذه الاسماء موروث كنسي من العهد الكنائيس النوبية في فرس ودنقلا العجور والدليل أن لفظ ( أنبا) إلى يومنا هذا ( أنبا شنودة )
أورشليم : ( أور سليم ) أو الملك أو الزعيم ( سليم ) .. وفي العبرية يحول حرف السين إلى ( شين ) كما في ( سلام ) ( شلوم ) وفي النوبية كانت هناك شنشنة ومازالت موجودة لدى أهلنا في سكوت وخاصة عند مخاطبة الجماعة .. وفي الدنقلاوية . كانت موجودة لعهد ليس ببعيد ولكنها إختفت .. أما بالنسبة للمرأة : فهناك إستخدام بإضافة لفظ (أور ) لصفة الانوثة ومثال: أورتنين : ortinain ( الترجمة الحرفية .. أم الملك ) أو هي الملكة الأم وكان هذا المسمى موجود إلى عهد قريب جداً في جزيرتي أرتقاشا وفي وعائلتنا كانت زوجة عمي شرف الدين ( رحمهم الله ) أورنينا : ornaina .. والترجمة ( الملكة الزوجة ) أو الاميرة أقل رتبة من الملكة الأم .. وهي قريبتي أيضاً ومازالت على قيد الحياة أمد الله في أيامها .. وقبل ثلاثة شهور في إجازتي كنت معها في بيت إبنها في الدروشاب أشرح لها معنى هذا الاسم ومدلوله .. وأحسب أن الكثير من الاسماء جاءت من العمق الكنسي لأن المقابل لها بالعربية متداولة في الكنائيس مثل ( سمل = صومائيل ) ( شمت = إشميدث ) ..إلخ
شكرا معاوية لهذا البوست الرائع والعميق .. مودتي لك .. الشكر لبكري الزعيم ( أور بكري ) على رفع البوست
03-12-2017, 02:56 PM
Nasser Amin
Nasser Amin
تاريخ التسجيل: 02-07-2017
مجموع المشاركات: 3562
مودتي الحبيب معاوية .. دعنا نتمدد قليلاً .. في هذا البوست المريح حبيبنا ناصر امين .. أمين تود .. تحياتي .. يا سلام الخندق أهل وأحباب .. وهم عائلة كبيرة عندنا في جزيرة أرتقاشا ومعروف عنهم تجار واصحاب خبرة وعقليات متفردة .. كانت مدينة ملتقى الطرق النهرية .. وعاصمة التجارة والحكم .. وهناك تزاوج جميل ومثالي بين العرب والنوبة فكان هذا المجتمع المبدع الخلاق .. وأكثر ما أحبه في أهلنا الخنادقة أنهم يعتزون بالانتماء للخندق مهما كان صاحب مال أو منصب يفتخر بإن يضع في نسبه ( فلان الخندقاوي ) ..
بالنسبة لإسم (قيلا قيلا) دليل على التمازج اللغوي الرائع بالعربية ( قلعة قيلي ) فهي عربية مطعمة بالنوبية ( ما في حرف العين في النوبية ) فإذا كانت نوبية صرفة كان المسمى ( دب قيلي dib dailiah ) وإذا كانت عربية صرفة ( القلعة الحمراء ) وغرب النيل حتى اليوم مميز بالحجارة والتربة الحمراء (دانقول) بالعربي (ضانقيل) .. ومثل هذا التزاوج والتناغم هو الذي أنشأ ذلك الكلام المنغم لدى أهلنا البديرية الدهامشة والشايقية فأثروا الوطن بأجمل الانغام .. ( قيلي ) إسم متداول في السودان بكثرة وإسم لعائلات كبيرة وعريقة فأصل الكلمة نوبية .. ولكن كيف إنتقل هذا الاسم .. حسب ما كان متبع في مملكة سنار كان يتم إبعاد الملك بعد فترة معينة ( بحث آخر ) المهم جاء الملك بادي الأحمر مبعداً من المملكة إلى دنقلا .. والأحمر بالنوبية ( قيلي ) فكانت تلك الذرية الخالدة ( قيليي ) وفروعهم موجودة في معظم قرى دنقلا .. ولدينا عائلات ممتدة ما بين حفير مشو وارتقاشا .. وحقيقة هم ( ناس بيض وحلوين ) .. فأي عائلة فيها إسم ( قيلي ) حتماً ينتمي إلى سلاسة ( باديء الاحمر) الذي إمتدت ذريته حتى داخل مصر ..
تحياتي معاوية .. والتحية لحبيبنا ناصر أمين ..
03-13-2017, 00:03 AM
خالد حاكم
خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
الاخ انور سيد ابراهيم تحياتى معليش غلبنى الاقتباس والكمبيوتر عندى معصلج فى معنى الجد باللغة النوبية كتبت المعنى مرة بالعربى ومرة بالانجليزى بالعربى قلت ( تانو ) وبالانجليزى قلت ( ANO ) الصحيح اسم الجد بالنوبية ( نوو / NOO ) وهو اسم ( نوح ) فى العربية والكلمة ماخذوة من سيدنا ( نوح ) والنوبيين بيعتبروا سيدنا نوح جدهم ومن هناك جاءت التسمية وحروف التاء والA فى تانو و ANO التى اوردتها ضمائر حرف التاء فى تانو ( تنوو ) ضمير الغائب بمعنى تانو ( تنوو ) ( جد فلان ) وحرف ال A فى ( ANOO / ANO ) ضمير المتكلم بمعنى ( جدى ) يعنى انا لما عايز اقول جدى اقول ( أنوو / ANOO ) ولما عايز اقول جد انور اقول ( انورين تنوو ) وبالنسبة لكلمة الدخان ومعناها .. قلت ( تلى / tulli ) معناها ( الدخان ) كلمة ( تلى / tulli ) فعل وليس اسم ومعناها يدخن .. اما الاسم فهو ( قتار ) بضم القاف وتسكين التاء والاسم ده بيستخدم ايضا فى ( الكتاحة )
03-13-2017, 08:03 AM
الأمين عبد الرحمن عيسى
الأمين عبد الرحمن عيسى
تاريخ التسجيل: 10-25-2011
مجموع المشاركات: 1680
في الجزيرة أرتل وقد قضيت فيها فترة من الزمن كم عانينا من لسعات " الكونتيب" والكونتيب حشرة صغيرة تشبة الذبابة المنزلية لكنها أصغر حجما ويميل لونها إلى السواد وهي ثاقبة ماصة كالبعوض لكنها ليست ليلية مثله بل تمارس نشاطها نهارا وإذا حطت على يدك فانت لا تحس بها لكن قبيل مغادرتها تشعر بالألم وتطير وهي مثقلة بما حملت به من دماء وتعجز عن التحليق فتدركها قبل أن تبتعد لتقضي عليها.. الكونتيب في شمال السودان أعتقد موجود فقط في جزيرة أرتل و بفضل من الله هو هناك غير ناقل لجرثومة مرض عمى الجور المنتشر في جنوب السودان في منطقة نهر الجور والذي ينقله الكونتيب وأسمه العلمي الذبابة السوداء
Black flies can be annoying biting pests, but none are known to transmit disease agents to humans in the U. S. However, they transmit one parasitic nematode worm that infects humans in other regions of the world. Onchocerca volvulus causes a significant human disease known as onchocerciasis or "river blindness" in equatorial Africa and mountainous regions of northern South America and Central America.
وأهلنا الرباطاب في أرتل الصابرون على البعوض والنمتي والكونتيب نسأل الله أن يحفظهم ونسأله أن يقيض لهم من يعمل بجد على القضاء على هذه الآفات
الكونتيب في شمال السودان أعتقد موجود فقط في جزيرة أرتل ------------------------------------------------------------------- استاذنا الأمين عبدالرحمن عيسى لك التحيات الطيبات يا أخى الكنتيب الله يلعنه منتشر فى كل نواحى الرباطاب كان يزورنا فى الشتاء ويحول ايامنا الى جهنم
الكنتيب (الذبابة السوداء)
حشرة صغيرة سوداء تتواجد في جنوب السودان , النيل الأزرق وبين الشلالين الرابع والخامس (الرباطاب حصريا). تنتشر الحشرة في مناطق الأنهار ذات المياه سريعة الجريان لتوفر نسبة عالية من المياه المؤكسدة (الشلالات). تتغذى الحشرة على عصارة النباتات وتحتاج الأنثى إلى جرعة من الدماء لانجاض بيضها. فترة حياة الحشرة اقل من ثلاثة أسابيع, وتستطيع الأنثى الطيران لمسافة 65-80 كيلومتر من مناطق تكاثرها. تظهر في منطقة الرباطاب خلال فصل الشتاء , حيث تبدأ الإناث في مهاجمة الإنسان والحيوان خلال فترة النهار بالتناوب مع البعوض و القراص ليلا. تفضل الحشرة الأطراف السفلى من الإنسان (تحب الكوارع) حتى لو كان راقدا, فهي تهاجم الأرجل وخاصة بين عضم الشيطان والعصبة. وتهاجم الإنسان في المناطق المفتوحة وبالقرب من الأشجار والنباتات أو أي شيء تختبي فيه. ولا تهاجم في المناطق المظلمة, وتفضل بعض الناس علي آخرين, لأسباب يعلمها الله, كما أنها تفضل الأفارقة (أصحاب البشرة السمراء والخضرة الدقاقة) علي الأوربيين (حكمة برضو). إضافة إلى الإزعاج والفنجطة التي تسببها هذه الحشرة لإنسان وحيوان المنطقة, وأثرها على الحياة الاجتماعية و الاقتصادية بصورة عامة, فان الكنتيب هو الناقل الرئيسي لما يعرف بعمى الأنهار (عمى الجور),والذي تسببه ديدان طفيلية (فلاريا) ينقلها الكنتيب من المصابين للأصحاء. هذا العام انتشر الكنتيب في الرباطاب بصورة غير طبيعية وغير مسبوقة, حيث ظهرت الحشرة منذ شهر 11 وكانت شرهة للغاية وتجاوزت نطاق عملها المكاني والزماني. في الماضي اقترنت هذه الحشرة بسلولة التمر(القروعة - الأزهار في النخيل), وتعايش معها الإنسان لحد ما, لأنها تظهر في فترة محدودة من العام وبصورة يمكن الصبر عليها. تمتص الكنتيبة كمية من الدماء اكبر من وزنها لدرجة أنها لا تستطيع الطيران , وهنالك في المنطقة مثل شائع يضرب عندما يلتهم الانسان كمية من الطعام أكثر من اللازم وتنتفخ بطنه, وهو" فلان واقف كنتيبة" كناية عن امتلاء بطنه بالطعام. أخونا هاشم عبدالله الماحي (سبنس) حضر إلى الشريك في مهمة عمل واضطرته الظروف لقضاء ليلة مع الأخ أمين التيجاني في حلة الجقارنة, وفي الصباح سأله الأخ أمين عما إذا كان البعوض لم يسهر منامه, أجاب الأخ هاشم بأنه لم يذق طعم النوم وانه لم يغمض له جفن حتى مطلع الفجر, لدرجة انه شاهد عملية التسليم والاستلام بين البعوض والكنتيب....
الأهل بالرباطاب يشكون مر الشكوى هذه الأيام من هذه الآفة اللعينة, وزادتهم بؤسا على ما أصلا هم فيه من تدني إنتاجية المحاصيل الشتوية لهذا العام إضافة إلى حالة الإحباط العامة والتهميش والنسيان من قبل الحكومة, لدرجة إن احد المواطنين قيل له بان خزان الشريك سيبدأ العمل فيه قريبا, فقال حسنا.. على الأقل نرتاح من الكنتيب...حتى ولا خيار محلي ..عفو لله والرسول.. ليست لي علاقة مباشرة بهذه الحشرة من ناحية معايش (عمل) ولكني كرهتها لوجه الله تعالى, وعلاقتي بها بدأت عند زيارتي الأخيرة في عيد الأضحى الماضي,عندما حرمتني أنا وأبنائي من الاستمتاع بالنيل واستمتعت هي بالدماء الوافدة من العاصمة..لعنها الله في القبل الأربعة..
مكافحة الكنتيب عملية صعبة جدا نسبة لاتساع و وعورة مناطق توالده..وهي أصعب بكثير من مكافحة البعوض..وفي ظل التغيرات المناخية الحاصلة والمتوقعة أخشى أن تتطور سلوكيات هذه الحشرة ليكون تواجدها طوال العام كما في بعض الدول الأفريقية..وعندها فسيكون على الرباطاب السلام وهو شيء مؤلم جدا .. في بعض الدول الأفريقية التي تنتشر فيها هذه الحشرة حيث تنقل ديدان الفلاريا وعمى الأنهار..يعاني السكان من الحكة الجلدية بصورة جماعية ويستخدمون القحوف وأفرع النباتات لحك جلدهم فيما يعرف بظاهرة الكاروشة الجماعية..ارجو ان لا نصل لهذه المرحلة... http://www.wahtalrobatab.com/vb/showthread.php؟t=2163http://www.wahtalrobatab.com/vb/showthread.php؟t=2163
03-14-2017, 06:36 AM
الحاج حمد الحاج
الحاج حمد الحاج
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4800
من مداخلة الزميل انور سيد ، سأعلق على الجزء المتعلق بالتربة لأنو اكتتشفت نحن في المنطقة بين المتمة وام درمان مازالت عندنا تعابير نوبية تخص انواع التربة وفي الحقيقة كنت مستغرب من غرابة الاسماء لأنها ما عندها علاقة بالعربي : مثلا : الرمل ---------------- سييو (seeu)
الرمل الناعم عندنا اسمو سيوه ، وهي تقريبا نفس الاصل النوبي الفرق الوحيد هو انها عندنا بتعني الرمل الناعم دونا عن الخشن
الطين الناشف ---- كوركوتي (korkoti) أرض طينية ذات مسامات تسمح بتسرب المياه .. كوروكى (korokkuy) أرض طينية غير مستوية وقاسية .. كور (Kor )
الطين الناشف بتاع الجروف والكرو الناتج من الارض المشققة بعد نزول الفيضان ، ملمسه ناعم وقوي وبكون مقسم مثل قطع الحلوى يسمى عندنا "الكركجي " بفتح الكاف والراء وتشديد الجيم على ان تقرأ Ch كما في عبارة Chin الانجليزية والكركية هي الارض الطينية التي تسمح بتسرب الماء
أرض طينية هشة ..... قرير ( goreir) نفس الكلمة بنفس المعنى والنطق
لكن يا مولانا الملك وعلي عبدالوهاب هنالك كلمة اخرى تخص انواع التربة استوقفتني مرارا لأن صوتها يبدو نوبيا وهي عبارة " مكجه " Makajah وتعني ارض طينية صلبة قاسية لا يستطيع المزارع حراثتها بالمحرات البلدي جيدا الا عندما تكون مبتلة عند انحسار ماء الفيضان وغالبا تكون بعيدة من النهر ، هل المفردة نوبية ؟
تحياتي
03-15-2017, 06:52 AM
الحاج حمد الحاج
الحاج حمد الحاج
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4800
Quote: لكن يا مولانا الملك وعلي عبدالوهاب هنالك كلمة اخرى تخص انواع التربة استوقفتني مرارا لأن صوتها يبدو نوبيا وهي عبارة " مكجه " Makajah وتعني ارض طينية صلبة قاسية لا يستطيع المزارع حراثتها بالمحرات البلدي جيدا الا عندما تكون مبتلة عند انحسار ماء الفيضان وغالبا تكون بعيدة من النهر ، هل المفردة نوبية ؟
الاخ عبد الله ادريس هناك أيضا (الكجامة) !
03-15-2017, 07:14 AM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
لكم التحية وانتم تفتحون نوافذ للبحث والرجوع بنا إلى حيث الاصالة هل تصدقون أن هناك عبارات نوبية أنقرضت في المناطق النوبية ولكنها موجودة في مناطق الشايقية والجعليين .. مثال ذلك ( تنقير ) كلمة أختفت تماماً من قاموس النوبي ولكننا وجدناها لدى أهلنا الشايقية هذا ربما ينطبق على ( كجمة والكجامة ) .. أما الأرض الصلبة التي لا تسرب الماء وتكون قاسية على المحراث تسمى ( كركم ) karkam وهذا النوع من التربة لا توجد في الجزر ولكنها في شرق وغرب النيل وهي مساحات صغيرة هنا وهناك والمزارع المحظوظ هو الذي يجد مساحة محددة من ( الكركم ) داخل حواشته .. لأن هذا النوع من التربة هو المكان المناسب ( للقيساب ) مكان تجميع المحصول ويكون عامل مساعد للنوريق وعدم تشتيت المحصول والفئران تكون قليلة .. بالنسبة للترابل كل شيء له جدوى يمكن الاستفادة منه . إما إذا كانت مساحتها واسعة بالقرب منها تربة رملية يمكن إستخدام الجرافات وجلب الرمل ويكون الخليط من أجود أنواع التربة مودتي .. ولنا عودة ..
03-15-2017, 07:44 AM
الحاج حمد الحاج
الحاج حمد الحاج
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4800
حبيبنا الحاج .. مودتي .. الهجرة القسرية كما في حلفا . والهجرة إلى المدن وخارج الحدود لأن المنطقة طاردة لعدم التنمية جعل هناك نوع من عدم تواصل الاجيال ولكن بصراحة اليوم رجعت المنتديات والتجمعات النوبية تعمل بقوة للتاصيل وهذا البوست الذي تشاركون فيه وما تجود به أفكاركم هو إثراء لهذا المنحى ================================= حبيبنا الحاج .. غير أسماء الاماكن هناك إسماء عائلات وافراد مثال : شمت : إسم كنسي ( إشميت ) سمل : إسم كنسي ( صومائيل ) ارصد : الصحيح أورسود ( الصاد لا توجد في النوبية ) رتبة كنسية واصبحت من الرتب الادارية قيلي : ( احفاء الملك باديء الاحمر ) قيلي ( أحمر .. إحمير ) لأن بادي الاحمر تم نفيه إلا دنقلا وتم إستنواب الاسم من أحمر إلى قيلي سوركتي : الوراق ( سور هو الورق أو المكتوب أو الصفحة ... إلخ ) تنقاري : ويعني رجل من غرب النيل ( تنقار .. غرب النيل ) .. أما إتجاه الغرب ( تنقارييه ) والشرق ( مالتنيه ) شادول : شا ( الحربة ) دول ( الكبير ) كناية عن علو الشأن والرتبة .. كوكو : ( كو) بالنوبية هو الاسد ( وعند التكرار كو كو المعنى هو أسد الاسود أو الرجل القوي )
هنالك الكثير من الاسماء .. سوف أحاول إستحضار ما أمكن ..
شكراً .. البوست فرصة لتوثيق ما لدينا من معلومات وإجتهادات متفق عليها شكراً معاوية صاحب البوست ..
03-15-2017, 08:25 AM
عبدالحفيظ ابوسن
عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
حبيبنا أبوسن .. لم اذكرها كقاعدة ثابتة .. عندنا في دنقلا .. قيليي .. فيهم الابيض والاخضر .. كذلك أقصد جدهم الكبير هو الذي أخذ هذا الاسم وأصبح متوارث بغض النظر عن اللون بعدين ما تنسى الامهات .. والأخوال .. حتى أهلنا في دنقلا المدينة ( القناوية والفيايمه والنزهية والأفندي ) أصبح فيهم ألوان غامقة شوية فقط كتبت للتوثيق .. ومعروف في التاريخ نفي باديء الاحمر إلى دنقلا وأمتد نسبه حتى المنطقة النوبية في مصر ومازال احفاده موجودين في قرى دنقلا فيهم هذا وذاك .. مع التحية ،،
03-15-2017, 09:05 AM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
شكرا لكل من ساهم ويساهم في إثراء البوست ومهما تفرّع الموضوع -أو في الحقيقة كلما تفرع- كانت الفائدة أكبر شخصيا ازداد فائدة ومعرفة كلما عدت إلى البوست كذلك صاحب المعلومات الأساسية يقدّر كثيرا هذا الإسهام وزيادة معرفته
وأعتذر عن الغياب المتكرر الذي تحتمه ظروف خاصة
03-15-2017, 11:23 AM
محمد محمد قاضي
محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1603
أستاذ عبد الله شم تحياتي أنا ما قلت إنك تستجدي أحد وما في زول يقدر يستجدي آخر في هذا السودان الهامل الماهل ويا أخي الفاضل أنت من ذكرت قبائل جهينة والجعليين تحديدا ولا أظن أن أحد لديه إعتراض في إدعاء كوشية اي قبيلة سودانية بل أنت من تصر علي عدم منحي صك الإنتماء لكوش وحتي بآنخي وتهراكا أنت وآخرين بتنكرو أصلهم النوبي رغم علمك بوجود الـ نِبدِ وباسكل وكُشكِر ونوُد الخ في المسلة الملكية لهؤلاء الملوك. غايتو أنا واحد من الناس عندي راي في عروبة كتير من القبائل في السودان وبالذات من هم سودانيتهم ظاهرة وباينة أكتر من عروبتهم، والناس أحرار فيما يدعون فشوف حتي المصريين قالو يوه هُجرا أم إسماعيل عليه السلام والذي كان يتكلم مع أمه بلسان نوبي مبين لغاية ما إتعلم اللغة العربية وبقي أبو العرب العاربة والمستعربة قالو عليها مصرية الجنسية هههههه فاللغة يا أستاذ شم واحدة من أهم معايير تحديد الثقافة والهوية إن لم تكن الأولي وليس كما ذكر صديقك كلود ريللي واللغة هي أول أداة توصيل وتقارب بين الناس بداية من لغة الإشارة ولغة الجسد ولغة الرسومات ولغة الموسيقي ثم اللسان والقراءة والكتابة وهذا البوست خير دليل علي ما نقول. واللغة الكوشية لا تقتصر علي اللغة المروية (المندثرة) فقط بل هناك عشرات اللغات الإفريقية الحية اليوم تنتمي لللغة الكوشية والأمثلة كتيرة.
ذكر الأستاذ سيف الدين عيسي في مداخلته كلمة (الحمبة) عند النوبة وهي هُمبي وهي إصدار صوت من الحلق مع التصفيق المصاحب للغناء والفنان ذكي عبد الكريم يقول في أغنية أليري يقول هُمبي بُوبي آجُمسن ليل صباح قي أديسن وبالمناسبة كلمة بُوبي تعني الشباب وبُوب يعني شاب في النوبية، يا ربي وين الباشمهندس عمر بوب يا معاوية نتمناه بخير ويشارك في البوست ده لاحظت وجود بعض التشابه بين كلمات نوبية وإنجليزية نتمني الأساتذة علي وخالد حاكم ومولانا الملك وخبراء اللسان النوبي يفتونا في بعض الكلمات مثل بوب وتود وكام (جمل) وإنقليس والخ
03-15-2017, 02:52 PM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: " مكجه " Makajah وتعني ارض طينية صلبة قاسية لا يستطيع المزارع حراثتها بالمحرات البلدي جيدا الا عندما تكون مبتلة
سلامات أخي عبد الله ادريس .. بالإضافة لما تفضل به الأخ علي عبد الوهاب .. لو راجعنا كلمة ( مكجة ) على ضوء الفونوتكس النوبية بنلقى الكلمة من مقطعين .. مك بفتح الميم أو مق + كجة Mak + ajah .. (كجة ) إذا كانت الكاف مكسورة .. في تقديري هي نفسها ( كجي ) التي تعني عملية إعداد الأرض وتجهيزها للزراعة .. تماما كما ورد في قاموس الأستاذ الخطيب .. لو اعدت كتابة الكلمة بمقطعيها حسب الفونوتكس النوبي .. بتكون ( مق كجي ) أي أعداد الأرض (المق) للزراعة .. نوعية هذه التربة قاسية تماما كما وصفت ولا يسهل حرثها إلا ببلها .. وعند بلها بالماء تصبح لزجة ( مق) بسبب ارتفاع درجة ملوحتها .. واحيانا كثيرة تظهر الأملاح بيضاء على سطح التربة بعد جفافها .. من فوائد غمر مثل هذه التربة بالماء قبل حرثها ليس تسهيل الحرث فقط بل ايضا تقليل نسبة ملوحتها . مودتي.
03-15-2017, 04:01 PM
محمد على طه الملك
محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: لاحظت وجود بعض التشابه بين كلمات نوبية وإنجليزية
سلامات قادنتود.. نعم مثلك لاحظ ذلك ولكن لا أعلم أيهما أخذت من الأخرى .. بالنسبة لكلمة (كم ) المشابهة ل ( كمل ) الانجليزية .. وجت في هذا اللنك https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%D8%B7%D9%86%D8%A9_%D8%B3%D9%86%D8%A7%D8%B1 أن بعض الكلمات الانقسناوية التي تشابه لغة البرتا مثل كلمة جمل .. نجدها بالبرتاوية والانقسناوية على السواء هي كمبل Cambal والنوباوية وهي Comblang وهي قريبة من الكلمة الإنجليزية Camel .. دا بورينا إنو (كم com ) بتاعتنا في ذات الاتجاه الصوتي للغة البرتا والانقسنا ونوبة الجبال مما يعنى تغليب الاصل السوداني للكلمة الانجليزية .
03-15-2017, 05:41 PM
علي عبدالوهاب عثمان
علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475
أكثر كلمة أنا إستغربت وتوقفت عندها طويلا cupboard ( خزانة ) والتشابه مع ( كابو) نحن جيلنا عاصر مستودع العدة أو الخزانة في البيوت إسمها ( كابو ) كان يتم صناعته من الطين + روث البهائم بنفس طريقة ( القوسيبه ) ولكن أصغر حجماً وهذا الكابو عبارة عن خزانه للعدة صحون وصيني حاجات من مصر زمان .. وبغطاء من نفس الطين .. نطق كابو وكذلك .. cupboard قريبة بل متطابقة ( ولكن تطورت اللغة الانجليزية وأختصرت النطق إلى كبد نظراً لحروف silent ) لا أظن أنها عشوائية تشابه 100% ومطابقة 100% بس الخواجات طوروا لغتهم وأختصروا ( الحكي الزيادة)
شكراً كثير معاوية على هذه النافذة .. معليش حيكون في حكي كثير كثير
03-19-2017, 04:03 AM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
تحية طيبة..... شكرا على هذا البوست الهام ... نتداخل فيه لقيمته العالية لبلدنا العظيم السودان وليس فقط فقط بسبب الانتماء العرقى والجغرافى لقبيلة الرباطاب . الأخ و الصديق بروفسر عبد الرحيم محمد صالح ذكر لى ان هنالك حلقات هامة فى تاريخ السودان لم تحظى بالألتفات اليها .... منها دراسة اهل ؤ منطقة الرباطاب ..حسب افادته دراسة آثار تلك المنطقة وأهلها قد تكون عامل هام ومفيد للوصول لهوية السودان او على الأقل هوية شمال السودان اذا صح التعبير. وعد بروفيسر عبد الرحيم بالدخول فى البوست وسابذل قصارى جهدى ان يتداخلز........فما يتحدث عنه هام جدا لهذا البوست ولكتاب الخال محمد عثمان محمد احمد بشير خطيب حفظه الله ؤ متعة بالصحة والعافية .
03-28-2017, 05:12 PM
كمال طيفور
كمال طيفور
تاريخ التسجيل: 03-17-2017
مجموع المشاركات: 106
سلام معاوية و الاخوة بالبوست لظروف خاصة بي و الاخ عبد الرحيم تاخرت رسالته ادناة فمعزرة
عزيزنا كمال تحياتي لك والأسرة وآسف أني لم استطع حضور جلسة الأمس عن كتاب كتاب د. النور حمد، الحديث عن الجزيرة التي حولت مجرى النيل غرباً ذو شجون! زرتها لأول مرة حوالي عام ١٩٩٥م وذلك في بدايات عملي عن منطقة المناصير المجاورة والتي قضيت فيها عام ونصف العام من البحث والتقصي والتعلم ثم زرتها مرة ثانية في عام ١٩٩٧ ، حيث أقمت في استراحة أب حمد حوالي الشهر ونصف تقريبا. وهدفي الأول هو تتبع رحلة جاكسون والذي كتب مقالة عام ١٩٢٦ بعنوان (Jackson, H. C. (1926) "A Trek in Abu Hamed District) وجاكسون هذا هو المعروف بـِ جكسن باشا في تاريخ المناصير الشفاهي وهو ذاته المقصود في الأغنية الشهيرة (يا جسكن قليل اللوم ـ يابحر التساب للعوم ـ يَبْكَنْكْ بنات اب دوم) وقد اقتفيت بل كررت نفس الرحلة على ظهر جمل في ثلاثة اسابيع وكانت من أمتع الأشياء التي قمت بها، بدأت من كِجِّي وانتهيت في مروري تماما كما فعل جاكسون. الهدف الثاني كان البحث جزيرة اسمها " قيقي" تنطق القاف سودانية والياء (diphthong) كما في كلمة ليل أو بيت في العامية والياء الأخيرة مكسورة كما في ننطق التاء المربوطة عند الشايقية لذلك يمكن كتابها "قيقة"، وهي جزيرة صغيرة غنم المناصير الجعل بقيادة عثمان ودحمد نقارة الرباطاب المعروفة بـ "بِتْ قيقي" رمز السلطة والسلطان وتم إخضاعهم لحكم الجعل وتعيين أحد الحجولة (آل اب حِجل) مكا أو حاكما على المنطقة وهم في الأصل جَعَل( والجعل لفظ يطلق الأسر التي حكمت المناطق النيلة من الحلفاية إلى شمالا، فهناك جعل الميرفاب وجعل الرباطاب وجعل المناصير وجعل الشايقية ، وأصل الجعل يرجع لممكة كجبي ومملكة دولقا). والنقارة بت قيقي، معروفة أيضاً بـِ "النحاسة" تنطق "النحاسي" موجودة الآن عند العمدة كرم الله حفيد الملك عثمان ودحمد بقرية السويقات (برتي شرق المناصير) وقد قمت بتصويرها وتوثيق ذلك وهي نفسها المذكورة في مدح محمد ود الملك حين عاد برفقة اللورد كشتنر " ملك ود الملك سيد النحاسي، في حجر الدرع بابورو راسي" وحجر الدرع في المناصير. استمتعت ببلاد عجيبة وجزاير كجي وكديته وكدسناس وكلاسيكل وكودق وسرت بالشرق من اب حمد حتى اب هشيم. مقرات عالم لوحده، من الكراتنة في كوج الجزيرة إلى الحليفاية في الساب، دي بلد فيها جغرافيا عجيبة! مثلا بين كجي وبرتكول في خمس جزائر وجزيرة مقرات ذات نفسها محاطة بما لا يقل عن ٢٥ جزيرة صغيرة (حسب تقديري ربما أكثر) ! الهدف الثالث كان التحقق من معلومتين وردتا في كتاب بروكهارت (Burckhardt) الأولى عن "الشيخ نعيم شيخ عرب الرباطات" كتبها بروكهارت "الرباطات" ولم يرد اسم هذا الشيخ في سلسلة اسماء حكام تلك المنطقة. والثانية عن كلمة "التكاكي" والفقرا في مقرات وكلمة تكاكي شرحها استاذنا يوسف فضل وربطها تخمينا بجنس اندثر كان معروفا بـ "التكازي" في نهايات مملكة مروي . ويظن البعض أنها منطقة الرباطاب الحالية لكن أظن أن التكاكي كانت منطقة الفقرا داخل مقرات أن الكلمة ماهي إلا جمع لكلمة تَكيّة والتي كانت تطلق على خلاوي شيوخ الحجازاب و السليمانية. والهدف الأخير كان الوقوف على نقطة هامة تقع على نهاية الباب الأخير من ابواب الصحراء الشرقية وهي قلعة الشيخ حسين خليفة العبادي وهي بداية واحد من أهم إن لم يكن أهم طريق قبل السكة حديد (كرسكو ـــ أب حمد) وهي تقع إلى الشرق قليلا من مرسى بنطون مقرات أب حمد. أول درس عرفته حين صعدت إلى أعلى تلك القلعة كان أن السودان مربوط بمصر عن طريق الصحراء وليس عن طريق النيل! بينا وبينهم ستة شلالات!! (كلام كتير) تحياتي
szeke on
03-29-2017, 01:33 PM
معاوية الزبير
معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
شكرا كمال طيفور على الاهتمام وجزيل الشكر للدكتور عبد الرحيم محمد صالح لهذه المساهمة السياحية في اللغة والجغرافيا ولا زلنا نطمع في المزيد من فيض علمه الوافر وخاصة ما يهدف منه لإحياء تاريخ النوبة في أرض السودان
03-29-2017, 06:44 PM
كمال طيفور
كمال طيفور
تاريخ التسجيل: 03-17-2017
مجموع المشاركات: 106
هذا ماوجدته عن الشيخ نعيم وأرجو أن نجد الزمن لأكمال هذا العمل الهام. كل الذي نعرفه عن الشيخ نعيم شيخ "عرب الرباطاب" الذي ذكره بروكهارت ووصف الإيقاع به عن طريق إغرائه بـ بعزومة و"سرِّية" سمحة وقتله ! وجدت الآتي عنه: ومما يحكي عن الشيخ خليفة : أن حسن ود عمران ملك السويكتاب ميرفاب وبشير ود العقيد المسلمابي الجعلي الذي كان عينه الدفتردار رئيساً على الجعليين في مكان الملك نمر كانا في ذات يوم بعد الفتح الأول للسودان راكبين جواديهما فقابلهما الشيخ خليفة في الطريق وكان يمشي وراءه ركب مماليكه المعروفين بالبيناب فحياهما الشيخ خليفة بتحية الإسلام فرد عليه بشير ود العقيد متعاظماً بقوله : عليكم السلام يا خليفة الهجيجيني (هجيجيني تصغير هجاني ) فما كان من الشيخ خليفة الا أن أمر مماليكه بإخراج بنادقهم من أقرابها وقتل بشير ود العقيد رمياً بالرصاص فخف في الحال الملك حسن ونزل من ظهر جواده وترجى الشيخ خليفة بعدم قتله فعفى عنه من أجله وقد قال كزام شاعر الميرفاب يؤنب بشير ود العقيد على ما فرط منه : دا ود الحاج خليفة يا بشير لاتغبا مو هجينيني مو زولاً صغير مو لعبا حرسه بيركب الشائق بيجم بالصهبا قبيل قتل لعيم احماه الكسب والنهبا كلمة قبيل قتل نعيم في البيت الأخير تؤكد تورط شيخ العبابدة وليس شيخ البشاريين في قتل الشيخ نعيم الذي وصفه بروكهارت بالهمباتي! * بشير أحمد ود عقيد من الجعليين المسلماب كان خصيماً وعدواً لدودا للمك نمر وقد عينه الأتراك شيخ مشيخ منطقة المتمة وقد عزله خورشيد باشا بعد استيلائه على اراضي الناس. *الشيخ خليفةالعبادي: قتله عباس أغا الجندي حكمدار بربر هو و١٣٢ من اتباعه وضيوفه حرقا وهم نيام بعد أن أحاطهم بالقصب المبلل بالزيت وماتوا جميعا حرقا أمام أعين الجنود كما هو معروف المصدر : http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi
04-30-2017, 11:32 PM
ياسر بيناوي
ياسر بيناوي
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 4905
الحبيب معاوية وكل المداخلين تحياتي ماشاء الله بوست شحمان ومبغبغ وبعد ما قلعتو مني قصة الرباطابي المشي للدكتور وسالو عن سبب ضربة عينو واديتوها لي عمنا حسن فرح برضو ما مشت بعيد وانا برضو اساهم ليكم بواحدة تانية من تاليفي
خالص الود
04-30-2017, 11:51 PM
ياسر بيناوي
ياسر بيناوي
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 4905
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة