التاسع والعاشر من شهر محرم ( التاسوعاء والعاشوراء ) ايام صوم وتقرب الى الله وهو اليوم الذي نجا فيه الله سبحانه وتعالى سيدنا موسى عليه السلام من سطوة فرعون .. ولكن نحن هنا بصدد قراءة تراثية خاصة لطريقة احتفالنا بالعاشوراء في ذلك الزمن البعيد وبتلك الصورة التي كانت تنم عن نوع من الحزن المصحوب بالعنف وإشعال ألسنة النيران .. وقد ثبت لدى الباحثين قطعياً أن مسرح احداث سيدنا موسى وفرعون كان ارض النوبة وهذا الاستنتاج سوف يكون دافعاً لنا في إستحضار تلك الطريقة التي كنا نحتفل بها في ليالي العاشوراء .. في نهار يوم عاشوراء كان خالي احمد يأتي بعجل سمين يذبحه تحت تلك الشجرة التي مازالت منتصبة بشموخ وسط القرية ويتم تقسيم اللحم بالاكوام بعدد منازل القرية والنتيجة كانت عشاء عاشوراء التي كنا نستمتع فيها بالطبائخ الحمراء ونخرج مؤقتاً من دائرة الوجبات الروتينية المملة من الويكة والخضرة واللبن ومشتقاته فإذا كان هذا العشاء الدسم يرمز الى الاحتفالية والخير كان الأغرب هي تلك النيران التي كنا نوقدها مع مغيب الشمس ونجهز لها حبال الـ ( ألس Alas ) وهي حبال سمكية كانت تستخدم في الساقية .. ومكوناتها من نبات الحلفا ولم يكن اختيار هذا النوع من الحبال عشوائياً لأن الألس عند اشعاله كانت تتطاير منه شرارات ولهب كما الالعاب النارية في الوقت الحالي .. وبهذه الحبال المشتعلة كان يتم تبادل الضرب بين الاطفال والشباب وحتى امهاتنا واخواتنا كن يطلبن أن نضربهن بهذه الشعلة وفي اعتقادهن انها من السنن والموروث الاسلامي .. أما العبارات التي كنا نرددها فهي ( هيوبا .. يوب .. يوب .. فاطنة عشوراء برو ) وهنا تكمن العلاقة او الرابط ما بين ممارسة الشيعة اليوم و ( الهيوب ) آنذاك وفاطمة هي قطعاً الزهراء رضي الله عنها .. وإذا أصلنا لهذه العلاقة فعلينا إستحضار حكم الفاطميين لمصر وهم كانوا من الشيعة الاثنا عشريين والعاشوراء عندهم متربط بقتل الحسين رضي الله عنه في كربلاء والدليل هذا التأثير أن لدينا الكثير من الامهات والاخوات اسمائهن ( عشورة ) وخاصة أن المملكة الاسلامية في دنقلا العجوز كانت في أوجها أيام كنز دولة ( عبدالله برشمبو ) وربما كان الفاطميون يمارسون إشعال النار ليلة كربلاء بدلاً عن ممارسة مايسمى باللطم حالياً وهي فلسفة ايذاء الجسد في المعتقد الشيعي (التطبير) .. ثم كان التوجه الى النيل لأنه المرجعية النوبية لكل الافراح والاتراح عبر تاريخهم .. وهناك كان يتجمع الشباب ذكوراً واناث وتبلغ لحظة الاحتفالية ذروتها دون رادع او زاجر من قبيل اشعال النيران في نباتات الحلفا التي تكثر على ( القيزان الرملية ) شرق النيل .. يستمر هذا السجال بالضرب المتبادل بين الشباب ومرات اخرى ضرباً برفق للفتيات والامهات وبعدها يأتي ساعة استعراض العضلات أمام الفتيات والامهات عندما يحين وقت السباحة وهو اليوم الوحيد الذي يمكن ان يظهر فيه الشاب بعض مهاراته عندما يقفز من أعلى منطقة الى مياه النيل مباشرة وسط صرخات الامهات ويتفنن الشباب في ( عوم الظهر والصدر والغوص ) .. فهذا النيل دائماً ما يكون ملجأ للنوبيين في كل الظروف فعند الولادة تقوم امرأة بجلب مياه النيل في اناء وتغسل مقتنيات المرأة حديثة الولادة او ما يسمى ( بالجيرتق ) ويوضع اناء مليء بماء النيل مع سكين او فأس تحت سريرها لمدة اربعون يوماً وفي نهايتها تذهب المرأة بمولودها الى النيل وتبدأ الطقوس فإذا كانت انثي يرمى بحجر ثقيل في النيل تيمناً بأن تصبح الفتاة (ثقيلة) وهي الرزانة سلوكاً وقيماً أما اذا كان المولود ذكراً فيرمى التمر والذرة البيضاء واللبن في النيل فالعريس يوم زفافه يتجه الى النيل والولد عند الختان كذلك .. واليوم عندما تطأ أقدامنا ارض القرية وبعد السلام على الأهل واداء الواجب نتجه صوب النيل دون أي تردد وكأنه جزء من من الأهل والاقارب بل ويسبق ذلك بعض زيارات الاقربين .. وصدق وردي رحمه الله ( النيل إكا مومونا قسر كورجا باي مونا ) ومدلوله بالعربية (إن نزع النيل من وجداننا .. كنزع العظام من اجسادنا ) فهذة الحضارة النوبية خليط من كل الاديان اليهودية والمسيحية والاسلام .. فهي حقاً مترعة بمكارم الاخلاق ..
10-11-2016, 06:47 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
شكرا أستاذ علي عبد الوهاب .. هذه سياحة تراثية رائعة اعادتني لسنوات الصبا .. كنت أعتقد أن حبال الألس تفتل من سحف الدوم بعد بله وتخميره.. طبعا كلمة ( هيبوب ) تحريف لكلمة ( حي وووب ) .. وهذا دليل آخر على أن العادة جاءتنا من الفاطميين.. متعك الله بالعافية.
10-11-2016, 07:02 PM
وائل حمزه الزبير وائل حمزه الزبير
تاريخ التسجيل: 07-04-2014
مجموع المشاركات: 1769
ومعا نردد يا حسيييين ... تعرف يا اخوى على دفع الله زمان لما كنا صغار فى الشمالية كنا بنحتفل بعاشورا وكانت جميع هذه الطقوس موجودة مع اختلاف الطريقة كنا بنجهز العلس حق الساقية ونضارب مع بعض والكرامة جميع اهل الفريق توزع لهم اللحمة توزع مجانا وابواتنا كانو ا خلفا وختمية وجميع تكاليف الكرامة كانوا بجهزوها الخلفا كان زمن جميل يعنى قبل 10 ايام الخلفا كانوا بكونا على استعداد لهذ المناسبة الكريمة وكان زمن جميل
حبيبنا على عبد الوهاب هذه مداخلة سابقة فى بوست عمار
10-12-2016, 07:16 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
حبيبنا أحمد سيرناقمي .. مسكاقمي .. مودتي أحمد .. هي نفس الصورة في كل قرى الشمالية وكان هناك إهتمام غير عادي بهذه المناسبة الاسم كان ( هيوبا ) مودتي أحمد .. ذكريات من تلك البقاع الجميلة .. شكرا على الاضافة
10-12-2016, 07:12 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
الأخ علي عبد الوهاب لك التحية نعم السلطان النوبي الكنزي عبد الله برشنبوا كان أول سلطان مسلم في مملكة النوبة فكان تلك تمثل حقبة حكم بني كنز ..وهي الدولة التي أسسها كنز الدولة وهي دولة الكنوز وعاصمتها اسوان ثم امتدن حتى شملت دنقلا العجوز فكانت اسوان ودنقلا العجوز عاصمتين مركزيتين لدولة بني كنز فبعد سقوط دولة الفاطميين في مصر قام كنز الدولة وهو أحد القادة في الدولة الفاطمية بتكوين دولة فاطمية في منطقة النوبة وكنز الدولة هو رجل من أصل يمني ترجع إليه سلالة بني كنز والكنوز صاروا من النوبة واصولهم عربية وثافتهم ولغتهم نوبية وهم فاطميين المعتقد الفاطميون هم من الشيعة الاسماعلية واسماعيل هذا هو من يعتقدون بامامته وهو اسماعيل بن الإمام جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين بن الإمام الحسين بن الإمام علي عليهم جميعاً السلام وعلي نبينا وآله وصحبه الصلاة والسلام . ورغم أن الامام اسماعيل هذا توفى قبل والده وهو الابن الأكبر لأبيه إلا أن الاسماعلية يعتقدون بامامته ...والإمامية الاثناعشرية يعتدون بامامة أخوه ىالامام موسى الكاظم وهو من خلف ابيه .... والنوبة كانوا أكثر المناصرين للدولة الفاطمية واستمروا في مناصرتها حتى بعد سقوطها وكونوا دولتهم في منطقة النوبة طيلة فترة الحكم الأيوبي وحتى جاء المماليك والحروب بين الكنوز والأيوبيين والمماليك ظلت مشتعلة وجراء ذلك دمر المماليك في حربهم مع الكنوز ميناء عيذاب في منطقة حلايب والذي كان يتبع لسواكن وتحول الميناء من مدينة عيذاب التي دمرت إلى مرفأ سواكن الذي صار الميناء الأساسي بعد تدمير عيذاب... والتطبير سلوك شائع بين تلك الفرق الشيعية خاصة الإمامية والاسماعيلية وهو عند الإمامية أشهر لوجود نظام وسلطة في ايران والعراق تحمي ممارساتهم بخلاف الاسماعيلية الذين اندثرت حضارتهم في مصر ومنطقة النوبة وظلت هناك بقايا لهم في منطقة نجران بالسعودية وآخرون موزعون بين دول الخليج
10-11-2016, 08:26 PM
amin siddig amin siddig
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 1489
سلامات أخي أمين .. كنز الدولة يعود نسبه لربيعة حسب أشجار النسبة الشهيرة .. وكانت ربيعة فبل تصاهرها مع النوبة متصاهرة مع البجا .. استكمالا لمداخلة الأخ منتصر القيمة لقد تصدي النوبيون للسلطان صلاح الدين الايوبي عندما سعى لتصفية الخلافة الفاطمية .. ودارت معركة عنيفة بينهم في شوارع القاهرة امتدت لثلاث أيام بلياليها .. ولولا الخدعة التي لجأ لها صلاح الدين لما نجح في إخضاعهم ( يعني حكاية السوداني طيب وصديق دي من بدري) ههه .. تطلق بعض مصادر التاريخ على تلك الواقعة بثورة السودان وبعض المصادر المنحازة اسمتها ثورة العبيد . مودتي.
10-12-2016, 07:23 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
الحبيب أمين .. مودتي .. شكراً على المرور .. يا سلام لقد أستفاض الاخ منتصر في الشرح والتأصيل والملك اضاف إليه حقائق تاريخية كانت غائبة عنا جميعاً .. شكراً السؤال الذي فتح لنا باب معلومات كنا لا ندري عنها واصل الحبيب أمين مودتي
10-12-2016, 07:20 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
الحبيب منتصر .. مودتي .. شكراً كثير على هذه الاضافة الدسمة وشكراً على هذه المعلومات القيمة .. نعم الكنزيين أصبحوا نوبيين ولسانهم هو ( النوبية الدنقلاوية ) وما زالوا عندنا في المناطق النوبية محتفظين بلقب الكنوز إضافة في غاية الاهمية شكراً مرة أخرى مودتي منتصر الحبيب
10-12-2016, 07:12 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
مولانا الملك .. مودتي .. لعلك تذكر أن الاستعدادات كانت تجري مبكراً لهذا اليوم هل تذكر يا ملك .. ما كان في صوم في عاشوراء كما اليوم .. إحتفال في المسجد وعشاء وذبائح
مودتي أورينتود
10-12-2016, 07:33 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
التحية للاخوة المتداخلين .. التأثير الفاطمي كان كبير على المنطقة لجاذبية الطريقة الدعوية التي كانت إحتفالية .. واضاف إليها أهلنا بعض الموروثات مثل زيارة النيل في يوم عاشوراء والاحتفال كان يتم على شاطي النيل .. والحبال المستخدمة في إشعال النار ( ألس ) كانت لها شظايا مثل العاب النارية هي لا تحرق ولا تضر .. ولا أعرف كيف عرف الناس حرق هذا النوع من الحبال وهي الحبال التي تحمل القواديس في الساقية .. وكان هناك مخزون كبير عند كل ساقية من هذه الحبال المستخدمة كانت عبئاً على المزارعين .. ربما كانت عاشوراء سبباً في الخلاص من تلك الكميات الكبيرة من هذه الحبال .. تحياتي لكل الأحباب
10-12-2016, 07:43 AM
عمر عثمان عمر عثمان
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 1583
حبيبنا عمر .. تحياتي .. شكراُ على المداخلة .. صحيح يا عمر .. نجد بعض العادات والموروثات والقيم مرجعها هذه الديانات لكن الكثير منها إختفت ظاهرياً .. وبقيت في اللاشعور
شكراً عمر ..
10-12-2016, 07:58 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
وأحسب أن ( ضرب السوط ) وهي من الممارسات التي كانت ثابتة الرقيص ( الحفلات ) .. سبحان الله ( رقيص ) ترجمة حرفية للكلمة النوبية ( بانتي ) لأن الحفلة في النوبية ( بانتي ) والعامية السودانية ( رقيص ) مهما كان هذا الوطن الواحد مختلف الالسنة ولكن المرجعية واحدة ..
ما زلنا في تأثير الفاطميين على بعض المماسات :
كما ذكرت سابقاً فان ( ضرب السوط ) لم يأت هكذا عشوائياً وبدون مرجعية .. لأن في السلوك الشيعي ( التطبير ) وهو ضرب الشخص لجسده ليثبت للاخر ولاءه وحبه ربما يكون الضرب حتى الادماء .. ويوم أمس كنت اشاهد في التلفزيون هذا المنظر .. وضرب السوط يحمل نفس المدلول وهو إثبات لقوة التحمل والرجولة وكأنه يقول ( من أجلك أعمل كل هذا )
تحياتي للجميع ..
10-12-2016, 09:54 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
وبعد المغرب مباشرة يتحرك الجميع ل ( لوتردي) او الاستحمام في النيل ... وهناك اعتقاد في اوساطهم بأن مياه النيل ترتبط في هذه الليلة مباشرة بمياه الكوثر او انها تتحول الي ماء زمزم فيغتسل الاطفال والصبيان ويشربون من النيل حد الارتواء ، ويحملون معهم الي البيوت لكبار السن الذين لا يستطيعون الذهاب الي النيل ، وخاصة النساء لاعتقادهن ان مياه النيل في هذه الليلة تعالج الكثير من الامراض المستعصية ، ويحتفظ بها البعض فترة طويلة كاحتفاظه بماء زمزم ....
هذه العبارة منقولة من بوست الاخ احمد صالح عن إجتفال الفولان بالعاشوراء تشابه في ورح وعمق الاعتقاد .. زيارة النيل .. وتعميد بالماء ( غسل وشرب )
هي نفس الممارسة لدى النوبيين الذهاب النيل والاستحمام والسباحة وبالنسبة للامهات الاخوات غسل الوجه .. والخوض في مياه النيل لأمتار
شكراً احمد صالح ..
10-12-2016, 03:14 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: شكراً السؤال الذي فتح لنا باب معلومات كنا لا ندري عنها
النوبيون ناصروا الخلافة الفاطمية لأنها مكنتهم من حكم مصر ومنحت ملكهم لقب كنز الدولة .. حيث كانت بيدهم وظيفة مؤتمن الخلافة وهي وظيفة تنفيذية تماثل وظيفة رئيس الوزراء اليوم .. تصدق يا علي فشل الثورة النوبية ضد السلطان صلاح الدين لم ينهي الخلافة الفاطمية في مصر فحسب .. بل وضع معها النهاية لحكم النوبة في مصر .. وفي تاريخ لاحق زحفت جيوش صلاح الدين لتنهي حكمهم في بلاد المريس .. ثم تمدد الغزو حتى بلغ بلاد المحس .. فتصدى لهم ملك آرقو أنذاك أور هجمد .. كانت المعركة سنة 1520 بجزيرة صاي .. جرح أور هجمد في المعركة وانهزم جيشه .. ودارت معركة أخرى لاحقا بين أور طمبل الذي خلف والده عند بلدة حنك ( أبوفاطمه) .. واستطاع أور طمبل وقف زحف الغزاة إلى الجنوب من أبى فاطمه .. وظلت بقية بلاد النوبة في مامن منهم حتى 1821م تاريخ غزو اسماعيل باشا . : ملعيس أالآن أكتب من راسي وإلا كنت أرفقت المصادر التي حوت تلك المعلومات.
10-12-2016, 03:31 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
لكن يظل السؤال معلقا حول تفسير ظاهرة جلد بعضنا بالنار المشتعلة في حبل الألس .. أهي كانت تمشيا مع الطقس الشيعي ؟ أم هو تعبير عن جلد الذات التي خدعت وأفقدتنا حكم مصر وجرت علينا من الويلات ما جرت؟ ومن الذي أوعز أو دفعنا لنحرف اسم فاطمة إلي ( فانة ) ؟ ونسمي نمل السكر الأحمر بـ ( فاتنة كرينج ) أي فاطمة العرجاء ؟
10-12-2016, 03:42 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
فتصدى لهم ملك آرقو أنذاك أور هجمد .. كانت المعركة سنة 1520 بجزيرة صاي .. جرح أور هجمد في المعركة وانهزم جيشه .. ودارت معركة أخرى لاحقا بين أور طمبل الذي خلف والده عند بلدة حنك ( أبوفاطمه) .. واستطاع أور طمبل وقف زحف الغزاة إلى الجنوب من أبى فاطمه .. وظلت بقية بلاد النوبة في مامن منهم حتى 1821م تاريخ غزو اسماعيل باشا .
مولانا الملك مودتي .. شكراً على هذا التوثيق .. ولكن المصيبة يا ملك ما في متابعة من السلطات المحلية وتاصيل لهذا التاريخ حتى قصور أرقو ( دب ) لم يتم ترميمها أو المحافظة عليها ليبقى شاهداً على التاريخ كل إجازة أمشى البلد آخذ جولة في تلك المناطق وأتحسر على الماضي واصل مولانا الملك .. صدقني إنك موسوعة .. كمان ده تاريخ أجدادنا وبالاخص أنتم أهل الدار قصر الملك طمبل في الدب ممكن يكون متحف يحتوي على مثل تلك المعلومات
مودتي .. أورينتود
10-12-2016, 03:52 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
لكن يظل السؤال معلقا حول تفسير ظاهرة جلد بعضنا بالنار المشتعلة في حبل الألس .. أهي كانت تمشيا مع الطقس الشيعي ؟ أم هو تعبير عن جلد الذات التي خدعت وأفقدتنا حكم مصر وجرت علينا من الويلات ما جرت؟ ومن الذي أوعز أو دفعنا لنحرف اسم فاطمة إلي ( فانة ) ؟ ونسمي نمل السكر الأحمر بـ ( فاتنة كرينج ) أي فاطمة العرجاء ؟
مولانا الملك .. لدى الشيعة اللطم ضرب الجسد باليد .. وهناك مرحلة الدم التطبير وهذا علماء الشيعة يختلفون فيه ضرب بالنار لا يتم إلا بالألس لأن النار فيها عبارة رماد فقط شرارات تتطاير لا تؤذي .. نوع من إظهار الوفاء والانتماء للقضية .. ولكن ضرب السوط وهي ترجمة حرفية للعبارة الدنقلاوية ( كوريي جوم ) فيه إدماء أو تعبير عن وفاء وشجاعة وقوة تحمل ..ولكن لا يدخل ضمن الدائرة العقدية بل في الوفاء والاخلاص وابداء الرجولة وقوة تحمل للحبيبة ولكن يبدو أن طريقة التعبير مأخوذة من العمق الشيعي الفاطمي .. بحث طويل مولانا الملك مودتي .. واصل ..
10-12-2016, 04:16 PM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
قريبي علي عبدالوهاب عثمان في حلفا و انا زغير كانوا بيحتفلوا بعاشوراء بان يطبخوا العدس و يتعشوا به خارج البيت و يعزموا الجيران و كدا برضو قصة الحبل و النار كانت موجودة و طقوس اخرى . خلي ناس ولياب يجوا يكتبوا في الحتة دي لانهم اكبر منا
10-12-2016, 04:36 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
قريبي علي عبدالوهاب عثمان في حلفا و انا زغير كانوا بيحتفلوا بعاشوراء بان يطبخوا العدس و يتعشوا به خارج البيت و يعزموا الجيران و كدا برضو قصة الحبل و النار كانت موجودة و طقوس اخرى . خلي ناس ولياب يجوا يكتبوا في الحتة دي لانهم اكبر منا
أوو فيسل أننقا .. سيكيرفي ووو أشري .. الاحتفال كان عام في كل القرى النوبية ولأن حلفا كانت مدينة وفيها حداثة ربما كانت هناك أساليب متحضرة للاحتقال يعني زي ( العدس ) عندنا إلا في الداخليات والعبارة التي كانت تردد خليط من النوبية والعربية : ( هيوبا يوب يوب فاتنا النبي برو ) مودتي فيصل أننقا ..
10-12-2016, 04:53 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
ومن الذي أوعز أو دفعنا لنحرف اسم فاطمة إلي ( فانة ) ؟ ونسمي نمل السكر الأحمر بـ ( فاتنة كرينج ) أي فاطمة العرجاء ؟
مولانا الملك .. نعم ( فانا ) هي ( فاطمة ) وأحياناً ( فاتنا ) ربما لحرف ( الطاء ) لأن الطاء غير موجود في الحروف النوبية الملك أمبس .. لقد جعلتني أستحضر .. أنه طوال العاشوراء لم يكن يذكر إسم الحسين رضي الله عنه فقط إسم ( السيدة فاطمة ) رضي الله عنها فمثلا كانت العبارات والشعارات التي تردد وبصوت جماعي هي : ( هيوبا .. يوب .. يوب .. فانا النبي برو ندار ) .. أما قصة ( فانا كرينج ) ولأن إسم فاطمة من الاسماء التي فيها قدسية .. فقد قيل أن عندما سميت هذه الحشرة ( فاطمة ) أصبحت ( عرجاء ) لأن شكلها قبيح ومدمرة للبيئة ومن قوتها أنها تخترق جسد النخلة وتأكل أحشاءها ( قوللي ) حتى تحتضر النخلة .. وأضيف إلى إسمها العرجاء .. وترجمتها الحرفية ( فاطمة العرجاء ) والنوبية ( فانا كرينج ) النوع الاسود طيب شوية وهي تحب الشمس والحر وتسمى ( مسل كريج ) ربما بالعربية ( كلب الحر ) ما تأكد .. النوع الثاني مائل للحمرة وده خطير جداً ..
مولانا الملك مودتي .. ملحوظة : كتب أحد التلاميذ عندنا في الانشاء التحريري ( ووقعت النخلة لأن فاطمة العرجاء أكلت جذعها ) فتم تداول هذا الموضوع عبر حكايات وطرائف نقابة المعلمين زمان ..
مودتي الملك ..
10-12-2016, 05:10 PM
جلالدونا جلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9387
أخونا على المسكون بالجمال وعبق التاريخ تحياتى ليك و لى زوّارك الكرام اموت فى الحاجات الزى دى تجمعنا و لا تفرقنا و متابعة بى استمتاع
الحبيب جلالدونا .. تعرف أنا أتابع كل مداخلاتك .. بعدين مصطلح ( نقنتود ) نشرته في منتديات القرى النوبية مع مراعاة الحقوق .. يا سلام .. يا الحبيب .. نحن عندنا حاجات جميلة تفوق الوصف .. يعرفها أمثالك اصحاب الدواخل الجميلة .. وكمان بصراحة مولانا الملك موسوعة وسياحة تراثية
علي .. ابونينقا .. إر مسكاقمي .. وييافينا.. دائما تأتينا بالجديد والرائع من الحكي الجميل.. هذه ليست فقط سياحة تراثية وانما ايضا سياحة تاريخية وسيلحة نفسية تريح نفوسنا التي تتوق يوميا إلى قرانا الوادعة في السودان... وشكرا كذلك منتصر ومحمد علي للإضافة التاريخية الثرة لحضارات وثقافات النوبة والنوبيين.. وهل يا ترى هذه التقاليد الرائعة ما زالت موجودة للإحتفال بيوم عاشوراء ؟؟ .. وفقط نريد معلومة إضافية عن يوم عاشوراء... فإاذا كان يوم عاشوراء مرتبط باسم سيدنا موسى عليه السلام، فمعنى هذا ان هذا اليوم يحتفل به اليهود ... فلماذا يحتفل به المسلمون... وقد شاهدت والدي دائما يصوم يومي تاسوعاء وعاشوراء كل عام.. وسألته لماذا تصوم هذين اليومين .. فقال ان ذلك من السنة لأن الرسول (ص) كان يصوم يوم عاشوراء ولأنه قال نحن أحق من اليهود بصوم يوم عاشوراء... وإاذا كان الرسول(ص) يصوم يوم عاشوراء فقط فلماذا الكثيرين من المسلمين يصومون يومين وهما يوم تاسوعاء وعاشوراء؟؟ .. والسؤال المهم هو هل معنى عاشوراء هو يوم العاشر من محرم ، فإذا كان كذلك فكيف عرف المؤرخون ان الله سبحانه وتعالى نجى سيدنا موسى من بطش فرعون في هذا اليوم بالذات؟؟ فهل ذلك مذكور في القرآن او في التوراة.؟ ومعليش اذا كانت الاسئلة السمجة دي مشت بينا بعيد من فرحة المتعة لقراءة هذا السفر الرائع عن عادات وتقاليد النوبيين .. ونرجو أن تواصل في هذا الحكي الجميل يا زول يا سمح.. والله يديك الصحة والعافية
10-12-2016, 09:29 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
فيسلنا يا قريبي .. العدس زي ما قال ليك علي اكل البندر وحلفا كانت من اجمل وأرقى البنادر السودانية .. نحن ما شفنا العدس إلا في داخليات المدارس .. عارف كان عندنا لحدت قريبات إذا قدمت في الفطور فول وعيش للضيف .. بحرد فطورك وبعتبرك ما أكرمتو !! القراصة وملاح الويكة must .. مع اننا بننتج الفول !! " أميرتنا بت السيد .. مافي مشكلة موسى ذاتو من إندينا.
10-12-2016, 09:29 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
سعيد أنوا اشوف بوست جميل زي دا بعد غياب من المنبر.. بكل تأكيد هي من العادات الشيعية، ويبدولي أن الأسلام الذي إنتشر في بادئ الامر في مقرة كان شيعياً لان مصر في الفترة ديك كانت تحت الحكم الفاطمي الذي أمتد لاكتر من ٣٠٠ سنة..
Quote: أيام كنز دولة ( عبدالله برشمبو )
المؤكد عندي من عدة مصادر بأن عبدالله برشمبو لم يكن كنزياً، فهو إبن أخت الملك داؤود وإسمه النوبي المسيحي كان (نشلي) وقد تم إقتياده مع بعض أفراد الإسرة المالكة في إحدى هجمات المماليك على دنقلا. وتربي في الابواب السلطانية للملك الناصر وأسلم وأخذ الإسم عبدالله برشمبو. وعندما تمرد الملك كودنباس ... (بعض المصادر تذكره بأسم كربيس أو كرنبس) على سطوة المماليك، حاربه المماليك وساعدو عبدالله برشمبوا لإعتلاء العرش، وهرب كودنباس وأخيه إبرام لمملكة الأبواب ولكن تم القبض عليه وسجن في مصر. أول كنزي يعتلى العرش في دنقلا هو كنز الدولة بن شجاع الدين نصر بن فخر الدين مالك بن الكنز وهو إبن أخت الملك كودنباس ا لمقبوض بمصر. وكان ذلك عندما حشد قوات مناصرة له ولخاله المخلوع، وهجم على دنقلا وقتل الملك عبدالله برشمبو وإعتلى عرش النوبة لفترة مؤقتة، ولم يتوج فيها ملكاً حينها. المماليك تاني ما عجبهم الحال :) ووعدو إبرام بإطلاق سراح أخيه كودنباس لو إستطاع القبض على أبن أختهم كنز الدولة وإرساله لمصر. فشل إبرام في مهمته وبعدها أطلقوا سراح كودنباس وجهزو معه سرايا تحركت تجاه دنقلا، وقبل دخولهم دنقلا هرب كنز الدولة مع قواته لمملكة الأبواب ... وعاد كودنباس المسيحي مرة أخرى للحكم. وبعد فترة من حكمه حشد كنز الدولة مزيداً من الحلفاء خاصة القبائل العربية وقتها وهاجم دنقلا وإستطاع قتل خاله الملك كودنباس، وتم تتويجه ملكاً على عرش مقرة .. ويادوب هنا بدأ حكم الكنوز لدنقلا
10-13-2016, 07:32 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
أهمد أمبس .. عوداً حميداً يا جميل .. لا تخلو قرية من قرى دنقلا من سلالة ( الكنوز ) .. أحمد أمبس هم ناس فيهم مسحة جمالية لون وملامح وتقاطيع جميلة اليوم ومازال حتى هذا الوقت موجودين لدينا في جزيرتنا أرتقاشا مع حصول التمازج هناك ( كنوز مار) أو ( حلة كنوز ) وكان آباءهم من أصحاب المراكب التجارية ما يسمى بالنوبية ( بيليك ) ويمتازون بالهدوء والرقة .. طبعاً بقوا خلاص أهل وعشيرة
بيني وبينك الجماعة ديل صلحوا لينا النسل شوية (خطفنا منهم اللون القمحي ) أو (إلييه ) بالدنقلاوية
مودتي أحمد أمبس ..
10-13-2016, 08:30 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ول ابا علي عبد الوهاب..حبابك يا صديقي.. وحباب الصديقات والأصدقاء هنا.. وتحية خاصة لأستاذنا وصديقنا محمد علي طه الملك..يا الملك موسى براهو؟..ياخي دي قصة نحن ساكت ما جايبين ليها خبر ، والغريبة بنصر نعمل نايمين طوالي..!
ول ابا علي.. عاشوراء ، موجود عندنا الصيام ، لكن بقية الطقوس لا اذكر تفاصيلها..
اما ما جذبني هو ذكرك للحبال والنبات المصنوعة منو.. الحلفا.. وياريت تشكيلها..
سمعت بنبات الحلف في مناطقنا ولكني لم اراه..
الحوازمة عندهم خشم بيت اسمو الحلفا (بفتح الحاء والفاء واللام).. وكنت اظنها جاية من حكاية الحلفاء ، ولكن بعض الشراح افهمني بان الأمر مرتبط بنوع من الحبال ومنه خاصية المتانة..!!
اما نوع الحبال التي تشتعل وتحدث شرارات مثل الألعاب النارية.. فعندنا عشبة تسمى الكركنج..في طولها تشبه عشبة العدار أو الذرة الدخن ، ومن لحاء الكركنج تصنع الحبال..وهي بالمناسبة يا الملك خامة قريبة من فكرة سعف النخل او الدوم..لاحقا عرفنا ان الكركنج تسمى في لغة البندر (الكناف) ولكني اميل الى ان الكناف موضوع تاني..
الكركنج يتميز بالوان عجيبة منها الأحمر القاني ، البني ، الأبيض..!
الحاجة التانية.. حكاية الإسم (فانا/فاني)..هل تصدقوا يا علي ويا الملك.. حبوبتي (حقيقة حبوبة ابوي ، وحضرناها وكانت تجاوزت المئة بقليل..) اسمها فاطنة ولكن لا يذكر احد اسم فاطنة.. ونناديها (حبوبة فانا/فاني)..حكاية فاني . لأن البقارة يقولون (فاطني)..أو (فاطنا).. ويتخيل لي يا الملك (ده تخريج خاص بي) اسطورة فاطنة السمحة هي معوض لحكاية (فاطنة العرجاء)..والله اعلم..!
ثقافة الجلد..في الشمالية يتخيل لي اسمها (البطان) ، عند قبائل الأبالة في كردفان اسمها (الرتب).. وهي شائعة في مناسبات الأفراح (الأعراس تحديدا).. وليس هذا مهم..
المهم ، هناك فيديو نادر ، وقد ارفقته من قبل في هذا المنبر ، وسوف ابحث عنه لأضيفه هنا (لو تسمح حركة الخيط) ، هذا الفيديو من منطقة الكاونارو.. ونسميهم شعب الكاونارو في اقصى الركن الجنوبي الشرقي من جبال النوبة..وفيهو ظاهرة الجلد.. لكن الغريبة ان الجلد تقوم به الفتيات ، فيتات يجلدن فتيات.. وهن عاريات تماما ، ويمسحنا اجسادهن بزيت السمسم فتبدو الأجسام لامعة للغاية..!
هذه الإشارة افهمها ان عادة الجلد سابقة لحكاية الأديان والشيعة ، لأن شعب الكاونارو موجود من حقب قديمة للغاية ، على الأقل سابق لوجود الدولة الفاطمية..وهذا يقودني يا ول ابا علي لفرضيتك بان النوبة في الشمال استقت مكارم الأخلاق والعادات من الأديان السماوية الثلاث التي ذكرتها..وعندي الأمر هو العكس.. ان الأديان تأثرت بثقافة النوبة واستوعبت بعض مبادئها وعاداتها ، ولك ان تقارن الأمر بمرجع مهم للدكتور خليل عبد الكريم ، والذي يتحدث فيه عن ان الأصول الإجتماعية للشريعة الإسلامية (عنوان الكتاب الجذور التاريخية للشريعة الإسلامية)، وكيف ان بعض عادات العرب القديمة اصبحت جزء من الشريعة (العاقلة ، الدية ..الخ)..
ايضا يا صديقي ، فكرة التعميد بالماء ، تحديدا ماء النيل..وهذه الظاهرة اقاربها في ممارسات طائفة الصابئة ، تحديد الصابئة المندائية ، التي تعتقد ان كتابها المقدس هي صحائف سيدنا ادم..ولو دققنا كثيرا سنجد فكرة الصابئة في الأصل انطلقت من النيل الى ان وصلت دجلة والفرات.. وهذه جكة طويلة..!!
كتر خيرك كتير على هذه الخاطرة التي تفتح ابواب السؤال..
ودمتم.. كبر
10-13-2016, 07:24 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
وهل يا ترى هذه التقاليد الرائعة ما زالت موجودة للإحتفال بيوم عاشوراء ؟؟
ووو أميرة .. أووني .. ويافيينا ..
لا توجد هذه التقاليد اليوم لأن السابق كان إحتفالي فقط أما اليوم فالجانب العقدي هو الغالب وهو ( الصوم ) .. في السابق لم يكن الناس يصومون يوم عاشوراء بل العكس كانوا يكثرون الطعام وتذبح الذبائح وتقسم اللحوم على المنازل .. والغريب أن الأمر الاحتفالي كان خاص فقط بالصغار والنساء أما الكبار فلم تكن لهم مشاركة غير جمع العشاء والجلوس إلى المائدة .. حتى المعينات لم تعد موجودة اليوم مثل حبال ( الألس ) والمهم الاستعداد والقبول بالممارسة لأن مستوى وطريقة التفكير والسلوك شيء مختلف اليوم ..
شكراً على المرور الجميل وووو أميرة أوووني
10-13-2016, 09:05 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
اما ما جذبني هو ذكرك للحبال والنبات المصنوعة منو.. الحلفا.. وياريت تشكيلها.. سمعت بنبات الحلف في مناطقنا ولكني لم اراه.. الحوازمة عندهم خشم بيت اسمو الحلفا (بفتح الحاء والفاء واللام).. وكنت اظنها جاية من حكاية الحلفاء ، ولكن بعض الشراح افهمني بان الأمر مرتبط بنوع من الحبال ومنه خاصية المتانة..!! اما نوع الحبال التي تشتعل وتحدث شرارات مثل الألعاب النارية.. فعندنا عشبة تسمى الكركنج..في طولها تشبه عشبة العدار أو الذرة الدخن ، ومن لحاء الكركنج تصنع الحبال..وهي بالمناسبة يا الملك خامة قريبة من فكرة سعف النخل او الدوم..لاحقا عرفنا ان الكركنج تسمى في لغة البندر (الكناف) ولكني اميل الى ان الكناف موضوع تاني.. الكركنج يتميز بالوان عجيبة منها الأحمر القاني ، البني ، الأبيض..!
يا سلام يا كبر .. أينما حللت أتيت بالجمال والحكمة والتراث والاصالة تذهب بنا إلى أعماق هذا الوطن البديع نعم نبات الحلفا ( Halfa ) بفتح الحاء والفاء .. هو بالاصح نبات طفيلي غير مرغوب فيه إلا في حالة صناعة الحبال للسواقي ( ألس) أو الحبال التي تنسج بها العناقريب ( زمان العناقريب كانت تنسج بجلد الابقار ) ولكن بمرور الزمن اكتشف الناس أن حبال الحلفا مريحة ولا تجلب ( البق والحشرات ) عكس سيور الجلد .. ولأن حبال الحلفا فيها مرونة أكثر من حبل ( العشميق ) المستخرجة من النخيل ولها خاصية إمتصاص الماء دخلت في صناعة السواقي وفي مهمة حمل القواديس بالاضافة إلى توفرها طوال العام وكثرتها وسهولة تطويعها بربط حزم منها داخل حوض ماء صغير ومن ثم يتم فتل الحبال أحياناً في شكل نفير .. والقاسي منها يتم تطويعه بالضرب بمضارب خشبية ( شاكوش خشبي ) الرائع كبر .. لأن لدى أهلنا في الغرب بيئة واسعة بلا حدود حيث الامطار والسهول الواسعة الممتدة وكثافة الاشجار والنباتات لذا تجد النباتات واشجار فرصتها إلى حيث ما تريد وتأخذ دورتها كاملة في الحياة وبالتالي تظهر فوائدها وعيوبها .. ولكن لدينا عكس ذلك لمحدودية المساحات الزراعية فقط على شواطيء النيل وللاستفادة من أي مساحة متاحة تجد التربال لديه بعض القسوة تجاه أي نبات آخر غير النباتات المنتجة فما فمن نبتة تنمو في الساقية أو الحواشة إلا وكان المزارع قد عمل لها دراسة جدوى وتقييم وقبل أن تتم دورة حياتها يقضي عليها بالفأس او الطورية أو المحراث .. فتجد نباتات مثل الحلفا والعشر تنمو في الامكان النائية أو المهجورة .. ولكن عندما تأتي قاصمة الظهر (الفيضانات ) ويغرق الزرع والجرف عندها يستسلم التربال للحلفا لأنها الملجأ الاخير لغذاء الابقار خاصة .. ويظهر لها القداسة والحب والدلال ( صدقني يا كبر المزارع التربال ده برغماتي بالسيلقة .. بتاع مصالح إقتصادية ) .. بسبب ما أوردته اعلاه لا نجد تنوع في النباتات والاشجار وتكون بأعداد وأنواع محدودة ومدروسة .. أما عند أهلنا في السهول الممطرة فهو جمال بلا حدود وبيئة ربانية يرعاها ويحفظها الخالق .. لذا فهم أكثر سعة في معرفة الاشجار والنباتات
أنقل لكم ما كتبه قريبي عبد المنعم موسى بالفيس بوك يوم أمس .. يكاد يكون ذات الطقوس التي بذاكرتي نسبةً لقرب قريتينا (أبوراقة وجزيرة نلوتى)
شووورة فاننتوتا....يب ....يب....يب {2} إتسم مجتمع النوبة بالتسامح والتعايش مع الأديان الأخرى والمعتقدات المختلفة طوال الحقب و العهود التي سادت المنطقة. – سواء كانت وثنية و فرعونية. أم يهودية ومسيحية وإسلامية - و تبعاً لذلك تشكلت المعتقدات و الممارسات الشعبية والدينية اليوم من كل ديانة وعُرف. مما أوجد كثيراً من الاساطير والطقوس والعادات والتقاليد المتداخلة مذاك حتى يومنا هذا. ولعل خير مثال وشاهد على ذلك إحتفالية عاشوراء التي جمعت و تشكلت من كل عُرِف ودين. عادات وطقوس بإحتفالية عاشوراء ذات أصول فرعونية :- 1. خلال احتفال النوبيين،بالمولود الجديد والذهاب به الى النيل. وغمس أرجل الأطفال حديثي الولادة في النيل من قبل أٌمهاتهن. 2. أن نساء الحي كن يصطحبن أطفالهن إلى الشاطئ ويغسلهن وجوههن بماء النهر فيتضرعن ويبتهلن إلى الله بصالح الدعوات. 3. يحرص الجميع على الشُرب من ماء النيل في هذه الليلة. ففيه شفاء للشاربين. 4. يعتقدون أن شعراً خبيثاً ينبت في مكان مجهول بجسد كل إنسان ولا يبتل هذا الشعر بالماء إطلاقاً إلا إذا مسه ماء النيل في ليلة عاشوراء. 5. كسباً للبركة ودوام الصحة وضمانا ًلبلل هذا الشعر الخبيث يتحتم على كل فرد من الجنسين صغاراً وكباراً أن يستحم في النيل. 6. يُجلب للبيت للإستحمام لأولئك العجزة من مرضى وكبار سن. وعند الإضطرار يمكن الإكتفاء بغسل الوجه و الأطراف. 7. إشعال نار في تبن يحشونه في شبكة مصنوعة من جريد النخل " كركري" لتبحر شمالاً مع التيار والنار مُشتعلة فيها وهكذا يمتلئ سطح الماء بنيران مشتعلة تسير مع التيار. عادات وممارسات متصلة مباشرة بالتراث اليهودي :- *· إشعال حبال ( الالس ) - بالنار والتلويح بها ثم قذفها مع ترديد..... { آشورا فاننتوتة يب يب يب ..... آشورا فاننتوتة يب يب يب }. يعتقد الناس أن ذلك عبارة عن إعادة تمثيل لقصة سيدنا أيوب عليه السلام ويٌقال أن ...يب ...يب..... يب ... يُقصد به إسم أيوب عليه السلام الذي أقسم بالله أن يعاقب زوجته مائة جلدة، جلداً مبرًحاً بعد شفائه،مٌعتقداً أنها هجرته أثناء مرضه. بعد هذا القسم لاحظ أيوب عليه السلام مدى إخلاص زوجته له. عندما عادت إليه ثانية ومعها طعام طيب. و كانت تضع على رأسها غطاءً لتسترها. وسألها أيوب عن مصدر النقود المدفوعة مقابل الطعام. فتبين له أن زوجته قصت شعرها وباعته لتحضر إليه طعاما يأكله،فكان من الصعب عليه أن ينفذ فيها عقوبة الجلد ، ولكي لا يحنث في قسمه أو يكذب فيه، أمره الله أن يجمع حزمة من أعواد الريحان عددها مائة، ويضرب بها امرأته ضربة واحدة، وبذلك يكون قد بر بقسمه ولم يكذب. ورد في سورة- ص- الآية 44 {وَخُذْ بِيَدِكَ ضِغْثًا فَاضْرِب بِّهِ وَلَا تَحْنَثْ إِنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ} صدق الله العظيم *· من المعلوم أن اليهود كانوا يصومون يوم عاشوراء؛احتفاءً بذكرى نجاة سيدنا موسى عليه السلام مع أتباعه من فرعون الذي كان يطارده فأطبق الله البحرعليه وأغرقه مع جنده. وهو يشهد بأيمانه برب هارون و موسي بعد فوات الاوان. * · { هُوتا إنبين حجاب تكا ميرا } دعوة مأثورة عند النوبين حين تعتريهم أمرٌجلل. ومعنى المثل { أدعوا الله أن يجعل البحر حاجزاً بيني وبين ذلك ألأمر الجلل مثلما فعل مع موسى عليه السلام } ومن المؤكد أن النوبي كان يصوم يوم عاشوراء مفرداً { اليوم العاشر } حتى من قبل إعتناقه الإسلام. لأن اليهود كانوا يفردون اليوم العاشر. عن ابن عباس : قدم رسول الله { ص } المدينة فرأى أن اليهود تصوم عاشوراء، فقال لهم { ما هذا اليوم الذي تصومونه؟ } قالوا : هذا يوم عظيم، نجّى الله فيه موسى و قومه و أغرق فرعون وقومه، فصامه موسى شكراً فنحن نصومه. فقال رسول الله { ص } نحن أحق وأولى بموسى منكم. فصامه رسول الله { ص } وأمر بصيامه. وهناك ممارسات ومعتقدات ذات صبغة مسيحية :- 1. كانت النسوة يجلبن كمية من طمي (الطين) النيل وترسمن به الصليب على عتبة البيت. 2. يعتقد الناس أن أرزاق العام القادم تُقسم وتُحدد في هذه الليلة. 3. من لم يشبع الليلة سوف يظل جائعا ًلا يذوق طعم الشبع طوال السنة القادمة. 4. كل واحد يجب أن يشبع فى هذه { الليلة } لأنه اذا لم يشبع فلن يشبع أبدا حتى فى كرامة السيدة مريم العذراء يوم طهور المسيح عليه السلام).... معتقدات بل هي أسطورة تتعلق بالمسيحية دُمجت مع مناسبة عاشوراء. وهي كذلك مناسبة إسلامية :- * · كان ذوينا يصومون اليوم عملاً بحديث المصطفى ( ص ) نحن أحق بموسى منهم " أي من اليهود الذين كانوا يصومون عاشوراء؛ احتفاءً بذكرى نجاة موسى عليه السلام. ومن المؤكد أن النوبي قبل إعتناقه الإسلام كان يصوم يوم عاشوراء مفرداً { اليوم العاشر }،وبإعتناقه الإسلام ظل يصوم عاشوراء مع صيام يوم قبله أو يوم بعده. لأن اليهود كانوا يفردون اليوم العاشر، فتحصل مخالفتهم بصيام يوم قبله أو يوم بعده. *· ينشط بالإحتفاء بها الشيعة ولهم فيها معتقدات وممارسات وطقوس عجيبة. منها مناحات وأذى للجسم إعتزاراً وندما على عدم نصرتهم لحفيد الرسول { ص } الشهيد الحسين بن على عليهم رضوان الله. مما تقدم يتضح جلياً أن الكثير من الطقوس والممارسات المرتبطة بليلة عاشوراء بالمنطقة النوبية. نشأت من الأعراف و المعتقدات الدينية الإسلامية وغيرها التي سادت المنطقة وعبرالحقب والعصور المختلفة.
10-13-2016, 10:58 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
يا سلام عليكم .. شكرا أحمد ساتي على الإضافة التاريخية التصحيحية وما قلته تدعمه المصادر التاريخية .. : ول أبا أستاذ كبر ياخي والله مشاركتك المشحونة بالتراثيات ناصعة وماتعة .. وقد افاض ااستاذنا علي في شرح خصائص نبات الحلفا . فهو تماما كما قال نبات طفيلي ومزعج لأنه يستطيع أن ينمو أينما وجد فرقة ولو في الحائط .. ولا يحتاج لماء تكفيه الرطوبة أو النز .. ويبقى جافا في مكانه لسنوات وسنوات دون ان تصرفه الرياح أو أي عامل من عوامل التعرية الطبيعية .. ولا يتم التخلص منه إلا باقتلاعه من جذوره .. أيضا يتم نسجه يدويا ويستخدم كصريف للبيوت المؤقتة .. لا تفضله البهائم إلا إن كانت جائعة.. عادة البطان أنا ذاتي تشككت حول أصلها .. بالمناسبة كلمة بطان تعريب للكلمة النوبية ( بتان ) ومعناه الصبي .. وبما أنها موجودة عند الكاونارو تبقى هي فعلا عادة سوانية بل أفريقية شاهد الفيديو .
10-13-2016, 12:58 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
نقل لكم ما كتبه قريبي عبد المنعم موسى بالفيس بوك يوم أمس .. يكاد يكون ذات الطقوس التي بذاكرتي نسبةً لقرب قريتينا (أبوراقة وجزيرة نلوتى) شووورة فاننتوتا....يب ....يب....يب {2} إتسم مجتمع النوبة بالتسامح والتعايش مع الأديان الأخرى والمعتقدات المختلفة طوال الحقب و العهود التي سادت المنطقة. – سواء كانت وثنية و فرعونية. أم يهودية ومسيحية وإسلامية - و تبعاً لذلك تشكلت المعتقدات و الممارسات الشعبية والدينية اليوم من كل ديانة وعُرف. مما أوجد كثيراً من الاساطير والطقوس والعادات والتقاليد المتداخلة مذاك حتى يومنا هذا. ولعل خير مثال وشاهد على ذلك إحتفالية عاشوراء التي جمعت و تشكلت من كل عُرِف ودين.
حبيبنا فاتح ويا فينا .. مسكاقمي .. شكراً فاتح على هذا الاثراء النوبي الجميل من موطن جمال موطن خليل ووردي ودهب .. نعم ووو فاتح .. هي قرانا متشابهة على ضفاف النيل .. وقد أكرمني الله أنني أتحدث الدنقلاوية والمحسية بطلاقة شوورا فاننتوتا .. هي نفس العبارة ( فاتنا اشوورا ) .. كمان الارتباط بالنيل وتلك القداسة التي تمثلها النيل كامنة في اللاشعورالنوبي .. تتخيل يافاتح والواجد لمن يجي الخرطوم ما يشعر أن هذا النيل ليس ذلك النيل في منطقة النوبة رغم أنه نفس المياه ونفس المجرى ولكن إختلاف الشعور تجاهه ... طعمه في البلد مختلف عن المناطق الاخرى حتى عندما أكون في مدينة دنقلا برضو النيل الغريب شوية .. إلا في جزيرتنا أرتقاشا أشعر أنه جزء مني ..
كمان يا فاتح عدد كبير من الامهات والعمات والخالات إسمهن أشورة ( عشورة ) وعند المحس ( شورا )
شكراً فاتح على الاثراء وتحياتي للحبيب عبدالمنعم أحسن تنقل هذه الخواطرعن عاشوراء إليهم
مودتي فاتح .. ونواصل ..
10-13-2016, 01:35 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
سلم اياديكم على هذا التاصيل الباذخ بجاه الحسين وبنيه ,, ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( بالنسبة لارتباط يوم عاشوراء باليهود او سيدنا موسى عليه السلام واحتفائية اهل الشمال بهذا اليوم ,, اليهود لا يتسخدموا التاريخ القمرى ,, لنقول انهم يحتفلون بهذا اليوم في العاشر من محرم ,,
بالنسبة لما تفضل به احد الاخوان وذكر مسالة النزول الى النيل ,,, في الارث الشيعى نفس المسالة موجودة خاصة في المناطق التى بها انهار لان معركة كربلاء كانت على شط الفرات , واهم محوريات المعركة درات حول الوصول الى الماء , واستشهاد العباس بن على ابي طالب عليه السلام حامل الراية ,,, ,,,,,,,,,, فيصل خليل , وجبة العدس ايضا يقدمها العراقيين في عاشوراء (يسموها القيمة العراقية) ,,,
10-13-2016, 01:46 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
حبيبنا عمار شكراً على المرور .. كان زمن يا عمار ولو أن هذه احتفالات الآن اختفت وبقي الصيام فقط وتبقى هي ذكرى في الخاطر وعمق في الموروث النوبي .. مودتي عمار ..
10-13-2016, 01:53 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
بالمناسبة كلمة بطان تعريب للكلمة النوبية ( بتان ) ومعناه الصبي .. وبما أنها موجودة عند الكاونارو تبقى هي فعلا عادة سوانية بل أفريقية شاهد الفيديو .
مولانا الملك .. شكراً لحبيبنا كبر ولك مولانا الملك .. أول مرة أعرف أن للبطان عمق أفريقي .. المهم هل كان هذا الإدماء وأنهاك الذات لإظهار الولاء للاخر أم لإظهار قوة التحمل والرجولة أو يحدث عندما يبلغ المرء قمة النشوة أو إلى درجة البسط كما لدى الصوفيين حيث لا يشعر معه بالألم ويكون قد إرتقى إلى مرتبة فوق القدرة العادية والاحساس البشري العادي شكراً الملك على الاضافة وفتح باب للتأمل والتأصيل شكرا للحبيب كبر للتنوير ..
10-13-2016, 02:01 PM
عمار عبدالله عبدالرحمن عمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162
الرمزيات في هيوب هيوب (او عاشوراء) انقسام الفتيان الى فريقين ,, اعادة وتمثيل لمعسكر الامام الحسين والطاغية يزيد رمزية الضرب بالحبال وتطاير النيران ,, تعبير عن حرق خيام الامام الحسين عليه السلام ومطاردة اطفاله ونسائه بعد المعركة ,,,, هذه الرموز الشيعية تاخذ شكلها حسب متوفرات البيئة من منطقة الى اخرى , ولكن ضابطها العام اظهار مشاركة النبي واله الالم بما جرى على الحسين وال النبي في كربلاء ,, بالنسبة للسودان الموروث الحضاري والمزاجي هو موروث طاغي له امكانية قولبة الشعائر ودمجها في الموروث الحضاري وللتدليل على هذا حتى في اوساطنا الشيعة في السودان نجد التباين في تعاملينا مع احتفائية يوم عاشوراء وفق لخلفياتهم وبيئاتهم فمثلا كثير من اخواني الشيعة لا يبكون يوم عاشوراء في المجلس وانما يظهرون حزنهم وغضبهم يبشر بقوة ويهز عضلاته خاصة (لاحظتها اكثر عند الجعليين والرباطاب) واذكر في عام 1995 مررت على مدينة الدويم وتحدثت في المسجد الكبير عن عاشوراء وماساتها (المسجد في منطقة اغلبها من الجعافرة) كان الناس يتفاعلون يظهرون غضبهم بطريقة مغايرة تماما , فالتعبير يكون هنا بطريقة العرضة واظهار العضلات والقوة اشبه بحفلات الحماسة واظهار القوة مع غضب مكتوم في تعابير الوجه ,, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
بالنسبة للمناطق النوبية لليوم مازالت الثقافة الشيعية حاضرة في كثير من الثقافات والعادات الفاعلة في حيات الفرد اليومية ,,, وليس احياء عاشوراء فقط لقد كانت الداعم الرئيسي ومنطقة النفوذ الاساسي للدولة الفاطمية هى المنطقة النوبية , مما جعل صلاح الايوبي يبيد قرابة 3 الاف اسرة نوبية في منطقة باب زويلة وان يرسل حملات للمناطق النوبية الذين قاموا بعدد من الثورات لاعادة دولتهم الدولة الفاطمية ,,,
10-13-2016, 02:11 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
حبيبنا عمار .. مودتي شكراً على هذا الاثراء مهما كانت العقيدة الأهم هي القيم والسلوك الانساني وهو القاسم المشترك بين البشر سواء كانوا مسلمين أو غير مسلمين لأن هذا الكون لا يسير إلا بالثوابت الانسانية .. فتجد الناس يعيشون مع بعضهم رغم إختلاف دياناتهم حتى في الشركة الواحدة أو المنظومة الواحدة تجد جميع الديانات والملل المهم هو القيم الانسانية ..
مودتي الحبيب عمار
10-13-2016, 02:25 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
هذه الإشارة افهمها ان عادة الجلد سابقة لحكاية الأديان والشيعة ، لأن شعب الكاونارو موجود من حقب قديمة للغاية ، على الأقل سابق لوجود الدولة الفاطمية..وهذا يقودني يا ول ابا علي لفرضيتك بان النوبة في الشمال استقت مكارم الأخلاق والعادات من الأديان السماوية الثلاث التي ذكرتها..وعندي الأمر هو العكس.. ان الأديان تأثرت بثقافة النوبة واستوعبت بعض مبادئها وعاداتها ، ولك ان تقارن الأمر بمرجع مهم للدكتور خليل عبد الكريم ، والذي يتحدث فيه عن ان الأصول الإجتماعية للشريعة الإسلامية (عنوان الكتاب الجذور التاريخية للشريعة الإسلامية)، وكيف ان بعض عادات العرب القديمة اصبحت جزء من الشريعة (العاقلة ، الدية ..الخ).. ايضا يا صديقي ، فكرة التعميد بالماء ، تحديدا ماء النيل..وهذه الظاهرة اقاربها في ممارسات طائفة الصابئة ، تحديد الصابئة المندائية ، التي تعتقد ان كتابها المقدس هي صحائف سيدنا ادم..ولو دققنا كثيرا سنجد فكرة الصابئة في الأصل انطلقت من النيل الى ان وصلت دجلة والفرات.. وهذه جكة طويلة..!!
حبيبنا كبر .. لقد توقفت كثيراً عن هذا الجزء من مداخلتك مما جعلني أرجع مرة أخرى وأستحضر الكثير موروث .. وأجزم أنك تقرأ بعمق وتستنتج التراتب الزمني للاحداث صحيح ما ذهبت إليه أيها الاديب الاريب .. لأن بعض المفردات هي التي دخلت في الديانات ولم تأت بها الديانات كما ذكرت سابقاً ( أنباب ) هو الوالد الاكبر أو ( والد الجميع ) هو الأنبا في المسيحية وكذلك لفظ (مار) جزء من سكن العائلة أو القبيلة فمثلا ( حامد مار ) معناها ( حلة أو دائرة حامد ) كما في المسيحية ( مار الياس ، مار جرجس ) في لبنان بعض الدول العربية .. لنرجع قراءة التراث حسب المنظور الذي أوردته .. مودتي كبر .. ولك التحية وسوف أرجع للتأصيل افريقي للبطان .. كما ذكرت في مداخلتك .. الجميل أنك تعرفنا بالكنوز المخبأة من تراث الوطن .. التحية عبرك لبريمة .. وحشنا كثير .. وكان مفيد في مثل هذه البوستات مودتي لا حدود
10-16-2016, 10:59 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
تسلم أُستاذي علي عبد الوهاب هلى هذه السياحة في تراث أهلنا في شمال الوادي...
وأنا كُنت قد راهنت أن حُب السادة أهل البيت في عموم مناطق التواجد الصوفي لا تحده حدود...
وأنظر لهذه القصة التي فيها الكثير مما أعنيه...
نَانْ "عَلِي" وِينُو يا شِيخْنَا؟؟؟ جمال أحمد الحسن - الرياض 28 سبتمبر 2015م
الإخوة الأفاضل... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... أولاً كل عام وأنتم بألف خير وعافية... بمناسبة عيد الأضحى المُبارك.. نسأل الله أن يُعيده علينا وعليكم والأُمة الإسلامية بخير وعافية... مما لا شك فيه أن محبة آل البيت النبوي من مُوجبات الفلاح والنجاح حيث بها تكتمل محبته صلى الله عليه وآله وسلم ومِن ثَمَّ محبة رب العالمين... جعلنا الله وإيَّاكم من المُحبين لهذه العِتْرَة الطيبة المُباركة، السالكين لطريقهم، المُهتدين بهداهُم وأدخلنا اللهم في شفاعة جدهم الحبيب المصطفى العمومية والخصوصية يوم القيامة... اللهم آمين...
إستوقفتني قصة رواهَا لنا بالأمس الأُستاذ جمال مِحِيمِيد ونحن نتدارَس دِلالاتْ هذه المحبة عند أهلنا زمان، في جلسة أُنس عادية ثالث أيام العِيدْ تحوَّلَت إلى حلقة علمية خالصة عن محبة أهلنا الشايقية وعموم المُتصوفة "بالفطرة" في السودان لآل البيت النبوي الشريف... وقبل الدخُول في تفاصيل هذه القصة الدرامية... نقول: من المُسلَّمات التي لا يُخالطها الشك عند أهلنا الكُبَار في البلد.. أن أشْجَعْ من مشى على الأرض من الفرسان ويعتبروهُ من "الأرانِيقْ" الأساسية التي قام هذا الدين على رصَّاصَاتَها هُو أمير المُؤمنين أبي الحسنين علي بن أبي طالب عليه السلام... وذلك من السيرة النبوية التي استعرضها شيخنا علي ود حليب وتلاميذه من بعده شيخنا حاج الماحي وشيخنا ود شَبُو "رضي الله عنهم" وأهدُوهَا لهُم في قالبٍ مُقَفَّى تُفيض به مدائحهم نظماً ولحناً شجياً سهل المُدَارسَة والحفظ... فمثلاً يقول حاج الماحي في مدحته الشهيرة "أسد الله": أسَدَ الله البَضْرَع يَنْهَرْ في المَجْمَعْ كَمْ عُوقاً فِسْرَاع من شُوفْتُو اتْفَرْزَعْ .... جِيبْ يا لِسَاني قُول ابْنُ طالِبْ رَابْعَ الخلافَة الكَانْ أمْرُوا غَالِبْ تَابِعْ نَبِيهُو دَايْماً مَرَاقِبْ بالنِسْبَة ليهُو وَد عَم أقَارِبْ قَلْبُو بْيَرِيدُو حَابُّو ولي"ه" عاجِبْ فارْسَ المَشَارِق وفارْسَ المَغَارِبْ حِينْ شَدَّ قَارْحُو في إِيدُو ضَارِبْ "علي" شَانْ مُحَارِبْ لي خُوذْتُو كَارِبْ قَبَّلْ "مَخَارِجْ" فَزْ مِنُّو هَارِبْ كَم جَابْ عزيزاً بِي حِيلْتُو سالِبْ قَتَلُو وعَقَابُوا خَلاَّهُو خارِبْ _________ إسْتَنْطُوا قُولِي يا مُسلِمِينَا بَرْدُف كَلامُو الكَرَّارْ علينا بابَ المدينَة اليَعجِبْ نبينا أبي الحُسِينَا فارِس حُنينا أسَدْ الكَمِينَا الكَرْ في اليَمِينَا شايْلَ السَنِينَا للرُوسْ يَهِينَا الكافِرِينَا دَقَّقْ طَحِينَا كَمْ جابْ لعِينَا مقْبُوضْ رهِينَا الرُّومْ تَهَاهَا وطَشَّشْ جَنِينَا دَمَّرْ بُنَاهُم طُولَ السِنِينَا ________ بمثل هذه الأبيات وغيرها من المَوْرُوثات التاريخية من قصص السِيَر والروايات... رسخت في أذهان أهلنا أن النصر معقُودٌ بلِوَاءِ هذا البطل الهاشمي المغوار...
يبدأ من هُنا الأُستاذ قصته... بينما شيخنا محمد أحمد بالكَزَارِيرْ "إحدى قُرى منطقة الأراك" يُلقِي درساً في السيرة النبوية الشريفة وكانَت عن غزوة أُحُد العظيمة... وكانت لشيخنا محمد أحمد طريقة مُشَوِّقَة في الحَكِي كغيره من شيوخ الوسطية الذين كانُوا ولا يزالُون أصحاب منهجٍ علميٍ مُتَفرِّد كغيرهم من مُدرِّسي بخت الرضا والمعاهِد العلمية حينذاك... بدأ هذا الشيخ بوصفه الدقيق المُتنَاهِي عن المعركة وعندما حمِي وطيسَها ودارَت الدائرة على المُسلمين وصَالَ المُشركين حينها وجالُوا... في واحدِي من حبوباتنا الكُبار ديل قاعدِي في جانب النسوان... وتَنَاتِقْ... يا شيخنا "علي" وينُو؟؟؟ وشيخنا يواصِل سرده... والمَقْتَلَة زادت في المُسلمين وسقط لواءهم مع سيدنا مصعب بن عُميْر شهيداً... والحاجِّي تَصِيحْ: يا شيخْنَا نَانْ "علي" وينُو؟؟؟ وشيخْنا يواصل حديثه كأنه لم يسمع بِهَمْهَمَتِها... وقد زُلْزِلَ المُسلمون زلزالاً شديداً وفَرَّ عدداً منهُم تجاه المدِينَة بعد إشاعَة مَقتَل النبي صلى الله عليه وآله وسلم... والحاجِّي تِتْمَلْمَلْ وتكادْ أن تخرُج من طورها... يا شيخْنا أهَا "علِي" وينُو؟؟؟ وشيخنا يَوَاصِل... وسقَطَتْ راية المُسلمين... وصاح الفَارِسْ طلْحَة بن أبي طلحة وكان يحمل لواء المُشركين... من يُبَارِزْ... من يُبارِزْ... فَانْبَرَى له فارس المشارِق والمَغَارِب علي بن أبي طالب... فقبْل أن يكمِل مولاَّنا كلمة "كرَّم الله وجهه" الحاجِّي فكَّتَلْهَا زَغْرَودْتِين "أيُّوي"... رضي الله عن سيدنا علي بن أبي طالب... وعن آل بيته الطيبين الطاهرين... وعن شيخنا محمد أحمد وحيرانه بالكزارير... واشمِل يا ربنا هذه المرأة المُحبة الصادقة بعفوِك وكرمِك ورضاك... وادخِلنا معها تحت لواء سيد المُرسلين... فالمرءُ يُحْشَر مع من أحَبْ يوم القيامة... أو كما قال صلى الله عليه وآله وسلم... . . . بالله عليك شُوف حلاوة الزغرودة دي...
نسال الله يا أخي علي أن يدخلنا الجنة تحت لواء الإمام الحُسين وأخيه الحسن وأمه الزهراء وأبيه الكرار وجده المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم...
10-16-2016, 12:30 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12477
حبيبنا أبوالحسين .. مودتي ... اضافة رائعة وسرد جميل وصور تمشى كأنها أمامنا الآن .. الحبيب أبوالحسين .. الفطرة هي دافع لأهلنا لحب الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل بيته .. هم يحبونهم هكذا بدون أي إضافات اخرى .. سملت يداك .. على هذا الاثراء ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
علي عبدالوهاب عثمان
محمد على طه الملك
وائل حمزه الزبير
احمد حمودى
منتصر عبد الباسط
amin siddig
عمر عثمان
فيصل محمد خليل
جلالدونا
Ahmed Alim
Kabar
الفاتح شلبي
عمار عبدالله عبدالرحمن
أبو الحسين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست