|
|
|
 Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: محمد علي البصير)
|
كتب محمد على البصير الاتى :
Quote:
و لماذا اخرى كبيرة .... ؟؟
كان تفك أخرك يا الطيب
ما فضل ليك حاجة تستحي منها
لقد سقطت ورقة التوت
وأنكشف المستور تماماً
..............................................................
اولا اسأل الله ان يجعل لك بصيرة ..
انا هنا و فى امكان اخرى كثيرة اكتب بإرادتي و برغبتي منذ ان قدمت الى هاذ المنبر و غيره من المواقع الاخرى ..
لمحت الى ما تستطيع و لا تملك ان تقوله .. انا استحى و اخاف الله سبحانه و تعالى .. و لم و لن اخاف و لا استحى او اخاف من البشر يا هذا .. و يخشون الناس و الله احق ان تخشوه .. اى توت الذى تتحدث عنه و اى مستور انكشف .. الجهل مصيبة .. ماذا تريد ان يفهم القارئ من تلميحاتك الذكية هذه ..
انا ذهبت الى الحوار و شاركت فيه .. و ان عقد حوار اخر او ثالث لذهبت اليه و شاركت فيه بدون تردد .. لكل منا قناعاته و رؤيته ..
كان الاجدى لك ان تناقش ما طرح من موضع بدل هذا الكلام الخضل الذى اورته دون ان تعى ما تقول .. نسأل الله ان يرد لك بصيرتك يا محمد على البصير ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: صبري طه)
|
ولماذا لم يخرج الشعب التركي في المرات العديدة الي أطاحت بها الإنقلابات بالأنظمة الديموقراطية
هناك ؟
قراءة أي حدث يجب أن تتم في سياقاته وظروفه وطبيعة التحركات العسكرية والإنقلابات!
* إنقلاب تركيا الأخير ولد ميتا ولم يسبقه تنسيق وإعداد علي مستوي الجيش
م يعتقل رئيس الدولة ورئيس الوزراء والبرلمان وقيادات الهئيات الحكومية !
* لم تظهر قيادة عسكرية للإنقلاب علي الشاشة تعلن بيانها وأهدافها وتخاطب الشعب ! مما يجعل الإنقلاب يبدو" وكأنو ماعندو سيد "!
*لم يبدو أن هناك تنسيق مع كافة وحدات الجيش التركي وهناك تصريحات متضاربة!
هناك قطاعات شعبية تتقدم تجاه العسكر والدبابات متحدية التحذيرات من دون أن تضربهم !
كيف ينجج إنقلاب ولم يظهر له أب شرعي ولم يظهر قائده وقيادته لمخاطبة الشعب ولم يقوم بإعتقال خصومهم من السا سة ولم يحتل كافة القنوات ولم يعطل وسائل الإتصال والنت؟ * تقريبا وفي ماعدا حادثة الطائرة المغيرة لم تتعرض الأسلحة والدبابات للمتظاهريين ولم يضربوهم!* التحرك العسكري الآخير في تركيا لازال غامضا هل هو إنقلاب عسكري مكتمل الأركان أم إنتفاضة أوتظهر عسكرية أو تمرد محدود mutiny أو military uprising أو military revolt!؟م مسرحية مفتعلة؟
** في حالة إنقلاب الإنقاذ فقد كان الإنقلاب تقليديا
إعتقل القيادات السياسية وتحفظ علي الرتب الأعلي! وسيطر علي أجهزة الإعلام!وظهرت له قيادة
الإنقلاب علي الشاشات وهي تدعي القومية!
* في آوخر الثامنينات لم تكن هناك قنوات فضائية خاصة ولاإنترنت ولاهواتف محمولة!
* الشعب السوداني وإن إختلف مع الصادق المهدي إلا أنه يعي تماما بأن أمامه فرصة
لتغيير الحكومة عبر صناديق الإقتراع وهو يعلم أن الأحزاب التقليدية وعلي علاتها لم تكن
تزور في الإنتخاباب !
* ويعلم الشارع أن الحكم الديموقراطي وعلي علاته
ـ حفظ سيادة الوطن وصان ترابه ونسيجه الإجتماعي ولم يكن الفساد فيه أصلا وإنما شذوذا
*وأنه وفر قدرا من حرية التعبير !
* لم يربط الوطن بالتطرف والإرهاب
*ولم يسيس الخدمة المدنية أو الجيش!
*ولم يدمر الزراعة والصناعة والعملة الوطنية ولم يصادر مجانية العلاج والتعليم !
* إن ضاق الشعب بسياسات الصادق فإنه لم يضيق بالديموقراطية والدليل أنه ثار ضد
سياسة الصادق الإقتصادية ولكنه وبعد تراجعت حكومة الصادق والجبهة عن تلك القرارات
عاد الشعب لعمله!
* وبالرغم من حق التظاهر كان متاحا إلا أنه لم تخرج مظاهرة جادة تطالب بسقوط الديموقراطية
وعودة العسكر! دعت الجبهة لمظاهرات أسمتها ثورة المصاحف في فبراير١٩٨٩ قبل الإنقلاب
بثلاثة أشهر ولم يستجيب لها أحد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: كمال عباس)
|
تحياتي أخونا كمال عباس ...
الكيزان حينها استغلوا الموقف ليس إلاّ وانقلابهم كان سياسياً صبغوه لعامة الناس بصبغة اقتصادية .. فأنا أذكر جيداً المظاهرات التي حدثت قبل انقلاب البشير وكلها كانت مظاهرات "جياع" !!
حتى عندما حدث الانقلاب خرج الناس مهللين للمُنقذ الجديد الذي سيخلّصهم من ضنك العيش (ورغم صغر سني أتذكّر جيداً أنني خرجت معهم) وحينها ما كُنت بعرف معنى كلمة سياسة من فتة فول شنو ذاتو :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: كمال عباس)
|
كتب الاستاذ كمال عباس التى :
.. ها نعم خرجت الجموع في نوفمبر ١٩٨٨ فيما عرف بإنتفاضة السكر ، إثر زيادة أسعار الخبز والدقيقبواسطة الوزيرعلي الحاج والحكومة ولكن تلك الجموع سرعان ماأنفضت حينما تراجع الصادقالمهدي عن قرارته بعدها دعت الجبهة لمظاهرات أسمتها ثورة المصاحف في فبراير١٩٨٩
قبل الإنقلاب بثلاثة أشهر ولم يستجيب لها أحد!* إن كان إنقلاب مايو قد حظي بتأييد كبير ومظاهرات شعبية وكذلك إنقلاب عبود فإن إنقلابالإنقاذ لم يحظي بتظاهر وتأييد جدي ومؤثر في الشارع بل قوبل بحذر وتوجس ،
وحتي عناصر الجبهة تجنبتالخروج في مظاهرات تأييدية خوفا من أن يحسب الإنقلاب علي الجبهة! بدأت التظاهرات بعدمايقارب العاميين !
..........................................................................
الاستاذ كمال .. كلامك فى محله .. و لا جدال حوله ..
الشعب السودانى انطباعى .. و سرعان ما ينجرف بعاطفة و مزاج و بدون ان تكون له ثوابت من الحاكم .. ديمقراطيا كان او عسكريا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: صبري طه)
|
الاخ صبرى طه .. كتب الاتى :
تحياتي أخونا كمال عباس ...
الكيزان حينها استغلوا الموقف ليس إلاّ وانقلابهم كان سياسياً صبغوه لعامة الناس بصبغة اقتصادية .. فأنا أذكر جيداً المظاهرات التي حدثت قبل انقلاب البشير وكلها كانت مظاهرات "جياع" !!
حتى عندما حدث الانقلاب خرج الناس مهللين للمُنقذ الجديد الذي سيخلّصهم من ضنك العيش (ورغم صغر سني أتذكّر جيداً أنني خرجت معهم) وحينها ما كُنت بعرف معنى كلمة سياسة من فتة فول شنو ذاتو :)
..............................................................
الاستاذ صبرى
اشكر لك حضور و ارفاد البوست بمداخلاتك القيمة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: كمال عباس)
|
كتب الاستاذ كمال عباس الاتى :
ولماذا لم يخرج الشعب التركي في المرات العديدة الي أطاحت بها الإنقلابات بالأنظمة الديموقراطية
هناك ؟
قراءة أي حدث يجب أن تتم في سياقاته وظروفه وطبيعة التحركات العسكرية والإنقلابات!
* إنقلاب تركيا الأخير ولد ميتا ولم يسبقه تنسيق وإعداد علي مستوي الجيش
م يعتقل رئيس الدولة ورئيس الوزراء والبرلمان وقيادات الهئيات الحكومية !
* لم تظهر قيادة عسكرية للإنقلاب علي الشاشة تعلن بيانها وأهدافها وتخاطب الشعب ! مما يجعل الإنقلاب يبدو" وكأنو ماعندو سيد "!
*لم يبدو أن هناك تنسيق مع كافة وحدات الجيش التركي وهناك تصريحات متضاربة!
هناك قطاعات شعبية تتقدم تجاه العسكر والدبابات متحدية التحذيرات من دون أن تضربهم !
كيف ينجج إنقلاب ولم يظهر له أب شرعي ولم يظهر قائده وقيادته لمخاطبة الشعب ولم يقوم بإعتقال خصومهم من السا سة ولم يحتل كافة القنوات ولم يعطل وسائل الإتصال والنت؟ * تقريبا وفي ماعدا حادثة الطائرة المغيرة لم تتعرض الأسلحة والدبابات للمتظاهريين ولم يضربوهم!* التحرك العسكري الآخير في تركيا لازال غامضا هل هو إنقلاب عسكري مكتمل الأركان أم إنتفاضة أوتظهر عسكرية أو تمرد محدود mutiny أو military uprising أو military revolt!؟م مسرحية مفتعلة؟
** في حالة إنقلاب الإنقاذ فقد كان الإنقلاب تقليديا
إعتقل القيادات السياسية وتحفظ علي الرتب الأعلي! وسيطر علي أجهزة الإعلام!وظهرت له قيادة
الإنقلاب علي الشاشات وهي تدعي القومية!
* في آوخر الثامنينات لم تكن هناك قنوات فضائية خاصة ولاإنترنت ولاهواتف محمولة!
* الشعب السوداني وإن إختلف مع الصادق المهدي إلا أنه يعي تماما بأن أمامه فرصة
لتغيير الحكومة عبر صناديق الإقتراع وهو يعلم أن الأحزاب التقليدية وعلي علاتها لم تكن
تزور في الإنتخاباب !
* ويعلم الشارع أن الحكم الديموقراطي وعلي علاته
ـ حفظ سيادة الوطن وصان ترابه ونسيجه الإجتماعي ولم يكن الفساد فيه أصلا وإنما شذوذا
*وأنه وفر قدرا من حرية التعبير !
* لم يربط الوطن بالتطرف والإرهاب
*ولم يسيس الخدمة المدنية أو الجيش!
*ولم يدمر الزراعة والصناعة والعملة الوطنية ولم يصادر مجانية العلاج والتعليم !
* إن ضاق الشعب بسياسات الصادق فإنه لم يضيق بالديموقراطية والدليل أنه ثار ضد
سياسة الصادق الإقتصادية ولكنه وبعد تراجعت حكومة الصادق والجبهة عن تلك القرارات
عاد الشعب لعمله!
* وبالرغم من حق التظاهر كان متاحا إلا أنه لم تخرج مظاهرة جادة تطالب بسقوط الديموقراطية
وعودة العسكر! دعت الجبهة لمظاهرات أسمتها ثورة المصاحف في فبراير١٩٨٩ قبل الإنقلاب
بثلاثة أشهر ولم يستجيب لها أحد!
الاستاذ كمال عباس .. تحياتى و تقديرى و اشكر لك اضافتك ..
اتفق معك فى الذى ذهبت اليه ..
ردا على السؤال الذى وضعته فى صدر مداخلتك ..
الشعب التركى لم يخرج الى الشارع فى الانقلابات التى سبقت الديمقراطية الحالية .. فى تقديرى ان الشعب التركى فى خلال الفترة الديمقراطية استطعم حلاة الديمقراطية و نعمة الديمقراطية و الانجازات الكبيرة التى تحققت فى عهد الديمقراطية الحالى ..
بصرف النظر عن الحاكم الحال فهو اتى الى الحكم من خلال المؤسسات الديمقراطية .. كان اردوغان او غيره .. و حينما اقول اردوغان اعنى بالدرجة الاولى الديمقراطية .. سبب آخر .. و هو انفتاح تركيا على القارة الاوربية و قد عاشت جحافل من الاتراك فى اروروبا و خاصة المانيا
و شهدت الديمقراطية التى تريدها ان تكون فى دولتهم تركيا .. فخروج الشعب التركى هذه المرة يعنى بالدرجة الاولى ارتفاع نسبة الوعى عنده و فهمه الاى الانحياز التام للديمقراطية .. و الوقوف فى وجه اى انقلاب عسكرى .. كانت له قيادات او لم تكن له ..
تكشف فى خلال الساعات الماضية ان اعداد كبيرة من الجنرالات و ضباط برتب كبيرة فى الجيش التركى كانت فى صفوف الانقلابيين .. اضافة الى ظهور الرئيس التركى و رئيس الوزراء و رئيس البرلمان و مخاطبتهم الى الشعب .. من اهم عوامل خروج الشعب اللى الشارع ..
تحياتى و شكرا يا استاذ كمال عباس ..
الطيب رحمه قريمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: صبري طه)
|
كتب الاستاذ صبرى طه الاتى :
لم يخرج وقتها الشعب السوداني للصادق لأنّ الأوضاع الاقتصادية والمعيشية كانت سيئة جداً .. وبساطة الشعب في أنّ من يجعله جائعاً لا يجب الخروج لنصرته ..
بل الخروج لنصرة من يأتي لإنقاذهم وعندها خدعوهم الكيزان وسمّوا ثورتهم بثورة "الإنقاذ" فيا للعجب اسم جا في وقتو !!
..................................................................
اشكر لك حضورك ..
نعم الاوضاع المعيشية كانت صعبة للغاية .. و السؤال الذى يفرض نفسه وفقا لمداخلتك .. هل الشعب السودانى يريد الرغد فى المعيشة و لا علاقة له الديمقراطية .. ؟؟
تلك الديمقراطية التى يتباكى عليها اهل الصفوة ليحكموا و لا يهمهم اهل الهامش الذى لا يجدون تعليم و لا علاج و لا رعاية صحية ..
و بدون مجاملة فان الانقاذ .. انقلاب .. و انقلاب على سلطة دستورية .. و لا جدال فى ذلك ..
لكن السؤال يا صبرى طه لا يزال قائم .. لماذا لا يخرج الشعب السودانى لنصرة الديمقراطية ..
و لماذا اختفى لسنوات كثير من روؤساء الاحزاب لسنوات و لماذا هرب البعض و جعل له اقامة فى دول الجوار .. و تركوا الشعب السودانى الذى انتخبهم .. !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: Muhamed Hassan Abdalla)
|
الاخ عضو المنبر الجديد لنج .. الف مرحب بك ..
كتب الاستاذ محمد حسن عبدالله التى :
عملتها ظاهرة يا قريمان
انتا مشيت تحاور ولا توالي
سبحان مغير الاحوال
................................................................
عملت شنو ظاهرة يا استاذ .. ؟؟
هل تعتقد انى و فى هذا العمر لا استطيع ان اعلن فى هذا المنبر او غيره .. ان انى انا فعلا انضممت الى اى حزب سياسى .. غير حزب الامة القوى الذى انا لا ازال عضوا .. !!
نعم انا ذهبت الى الحوار .. واليت من و كيف .. ؟ لافتراض ما كويس ..
نقول باللغة الانجليزية ...
Don't assume, if you assume you make ….. .. …..and ... !!1
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
Quote: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الشعب السودانى للصادق المهدى .. لماذا .. !!
و لماذا اخرى كبيرة .... ؟؟ |
لم يخرج الشعب التركي..خليك دقيق شوية
خرج الكيزان لي رجب طيب اوردغان
ودي البداية بس
فصل 9000 قاضي طبعا لا دستور ولا محكمة دستورية عليا ذى كمونية الانقاذ سنة 1989
1400 فرد في الجيش
اصصدم الكوز رجب طيب اوردغان (المعفن )بالدولة العلمانية العميقة بالجيش والقضاة...كما فعل مرسي..والتداعيات ستاتي وهناك دول مرشحة تلحق يوغسلافيا السابقة وتركيا دولة مركبة من ثلاث اثنيات الاتراك والاكراد والارمن
والصادق المهدي حفر قبره بنفسه عندما لوث حزب الامة بي الاخوان المسلمين من 1964 وطرد الاساطين ذى المحجوب وذى عبدالرحمن علي طه وجلب لحزب الامة 50 سنة مجللة بالعار ولازال يتخبط في وعيه العروبي
ليه ما يكون سؤالك
لماذا خرج الملاييين لي دكتور جون قرنق ولم يخرجو لي سياسي سوداني مرة اخرى ؟
لان جماهير رجب طيب اوردغان مزيفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: وضاحة)
|
كتبت او كتب .. المدعو او امدعوة .. وضاحة الاتى :
قريمان المنافق
الصادق شنو البطلع لى الشعب السودانى !!؟
الشعب السوداني واعى وعارف انوا الصادق مرتشي ومنافق زيك وما بهموا غير مصلحتوا ومصلحة حزبوا
مليتونا فقر الله ينتقم منكم ضيعتوا بلد وشعب له تاريخه وتراثه
شعب عملاق يحكموا اقزام انتهازيين ومجرميين
منافق
.........................................................................................................................................
اولا من انت يا هذه ..
اعرفى نفسك و من ثم عرفى نفسك للقارئ و بعدها .. اكتبى ما تكتبين ..
ثانيا .. من املئ عليك ان تكتبى مداخلتك فلقد ضللك .. و بالتالى فانت أمعة ..
لا تستحقين اكثر من هذا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة و الاخوات القراء و اعضاء المنبر
لكم التحية الطيبة و التقدير
فتحت هذا البوست حتى افتح باب النقاش للاعضاء و القراء .. و المقارنة و استجلى و جهات النظر فيما فشلنا نحن السودانيون فيه و نجح فيه الاخرون .. و فى هذه الحالة الاتراك ..
ذلك هو الهدف الرئيسى للبوست ..
باذن الله تعالى سوف اقوم بالرد على كل المداخلات .. كما عودت نفسى منذ اول يوم لى فى عضوية هذا المنبر .. و قد اصرف النظر عن بعض و اعفو عمن اساء لى .. بالاخيرة اقصد تحديدا تلك التى وصفتى بالمنافق ..
انا لست متفرغ لارد على كل المداخلات وقت فتح البوست .. و بالطبع لا اجلس امام الكمبتوتر حتى انتظر من يكتب لارد على ساعة كاتبة المدخلات ..
و الشكر كل الشكر للقراء الذى يطلعون و يتابعون هذا البوست ..
الطيب رحمه قريمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
توقعت ان تكون هناك مساجلات بين اخي قريمان وبقية المجموعة
ولكن للاسف الشديد تحول البوست لاستهداف الاخ قريمان في شخصه
سؤال الاخ قريمان منطقي عطفا على عدم خروج حتى اصحاب الولاء مع سيد صادق
المهدي
والسبب يعرفه كل ما عايش تلك الحقبة المظلمة من تاريخ السودان
لي عودة باذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خرج الشعب التركى لرجب اردغان و لم يخرج الش (Re: منتصر صلاح)
|
صياح الخير
لا ادري السؤال موجه لمن...او من هو مطلوب منه الاجابة او وضع تفسيرات لما حصل :
هل هو الصادق المهدي؟
ام الاحزاب السياسية؟
ام الشعب السوداني؟
ام الجيش السوداني؟
ام منظمات المجتمع المدني ونقابات المهنيين واتحادات الطلاب ...الخ
في راي اان الجميع مطالب بالاجابة والتفسير وليس فقط الصادق المهدي رئيس الوزراء "المتخب" حينها
اي اهمال لاي طرف او جانب او عوامل لن يفيد
وستستمر الدائرة
الوعي مهم والايمان بالديمقراطية ومؤسساتها للجميع هو ما سيحمي الديمقراطية
الدرب طويل
وللاسف المغامرين والطامعين في السلطة من الاحزاب السياسية مصرون على التعلم بالطريقة الصعبة ...ولابد من اليدمقراطية وان طال السفر كما قيل
كل من شاهد حلقات تداعي د. حسن الترابي في قناة الجزيرة يرى نهاية الرهان على العسكر...وندامة الكسعي...حيث لا تنفع الندامة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الطيب رحمه قريمان
محمد علي البصير
كمال عباس
Muhamed Hassan Abdalla
adil amin
وضاحة
منتصر عبد الباسط
علاء سيداحمد
Salah Ahmed Ali
منتصر صلاح
Hatim Alhwary
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست