سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة .

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-24-2024, 02:03 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة سيف النصر محي الدين محمد أحمد(سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-07-2007, 10:36 AM

سيف الدين عيسى مختار
<aسيف الدين عيسى مختار
تاريخ التسجيل: 03-02-2007
مجموع المشاركات: 1364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . (Re: tmbis)

    الأخ الكريم الأستاذ سيف النصر محي الدين
    الأخ الكريم هشام شيح الدين
    الأخ الكريم عمر عبد السلام

    هذا الموضوع ع قديم جدا، وكنت قد نشرته في صحيفة الخرطوم ، كما نشر على هذا الموقع في العام الماضي تحت عنوان (الجواب الجلي في حقيقة مسمى آبار علي) ودارت حوله مناقشات مستفيضة ومفيدة وخاصة من حفيد السلطان على دينار الدكتور على بحر الدين على دينار الأستاذ الجامعي بأمريكا ، وهو باحث أكاديمي تطرق في مناقشته الى العديد من الموضوعات مثل أوقاف السلطان على دينار بالسعودية والمحمل السلطاني الشريف وأورد وثائق مهمة منها مكاتبات رسمية بين سلاطين باشا والسلطان على دينار فيما يتعلق بموضوع المحمل السلطاني الشريف ، كذلك تمت حوارات مهمة مع صديقى الأستاذ جماع مردس ، أفادتني أنا شخصيا .
    ويعود اهتمامي بهذا الموضوع الى تاريخ قديم جدا وبالتحديد الى العام 1983م حين حضرت الى هذه الديار المقدسة بتأشيرة عمرة أول مرة ومكثت في منزل المرحوم المهندس عبد العزيز عبد الرحمن (توفي قبل أيام في حادث مرور وهو في طريقه الى الحرطوم قادما من جدة) وكان حينها يعمل مديرا لمصنع مياه طيبة بالمدينة المنورة ، وكنت أحمل رسالة من البروفسير الراحل عبد الله الطيب الى الدكتور بابكر بالجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة يطلب فيه مساعدتي ععلى مقال للآستاذة كريزلدا الطيب كنت قد ترجمته الى اللغة العربية بعنوان (الهويات الخفية في رواية موسم الهجرة الى الشمال للطيب صالح) وسوف أنشر هذا الخطاب في البوست الرائع لأخي عمر عبد السلام (الى الذين تسللوا الى فاس) ضمن الرسالة التي أعدها عن دور كلية الآداب بفاس في اثراء الحركة الثقافية والابداع بالمغرب.
    أثناء بقائي في المدينة المنورة أثير موضوع أبار على، وقفت على تلك الآبار عند مروري عليها لأن المفهوم حينها كان عدم جواز الاحرام من جدة لمن ينوي العمرة، فكان العديد من القادمين يذهبون أولا الى المدينة المنورة ثم يحرمون من ميقات ذي الحليفة، وهكذا فعلت.
    بعد ذلك بسنوات طويلة نشرت مقالا في جريدة الخرطوم عن رحلات الحج المغربية بعد أن شدني لهذا الموضوع ما قرأته في كتب الرحلات وخاصة كتاب احد الرحالة الأندلسيين ويدعى البلوى ألف كتابا رائعا اسمه (تاج المفرق في تحلية علماء المشرق) صور فيه كيف كان ركب الحاج المغربي يتحرك وكأنه مدينة كاملة تنتقل من مكان الى مكان، بعدها نشرت مقالا آخر عن (رحلات الحج السودانية) اعتمدت فيه على قصائد المديح التي أفاضت في الحديث عن مكة والمدينة وخاصة حاج الماحي الذي ذكر آبار على، وفور نشر المقال بصحيفة الخرطوم كتب الى الشيح الخواض الخليفة عليه رحمة الله رسالة جميلة يحثنى فيها على مواصلة الكتابة والبحث في هذا الموضوع، وتناقشت معه مرارا وزودني بمعلومات مهمة بل وطلب مني دراسة بعض الصكوك القديمة الخاصة بالأوقاف السودانية بمكة المكرمة والمدينة المنورة ، وأجريت دراسة عن هذا الموضوع، وقمت بمراجعة بعض الصكوك، ومن خلال هذه القراءات توفرت لدي حصيلة وافرة من المعلومات والمصادر والتقيت بعدد من الكتاب السعوديين المهتمين بهذا الموضوع ومنهم الأستاذ عبد الرزاق حمزة ابن امام الحرم الأسبق في منزلة بحي البغدادية بجدة ، ويمتلك مكتبة ضخمة من كتب التراث وقد نشر عدة كتب ومقالات ، وحين ناقشته أول مرة بمنزله قال لي مبتسما (تصور ان أول من كتب عن جغرافية مكة المكرمة وعن المناخ في العاصمة المقدسة سوداني يعمل في جامعة أم القرى)، ثم كان مقالي الذي عنونته ب(الجواب الجلي عن حقيقة آبار علي) أثبت فيه عدد من المصادر التي أشارت الى مسمى آبار على ونسبتها الى الصحابي الجليل على بن أبي طالب رضى الله عنه، وقد نشر في عدة مواقع الكترونية، ومن هذه المواقع حصل الأستاذ خالد الطويل على مقالي والأستاذ خالد الطويل يبدو أنه من أهل المدينة المهتمين بمثل هذه الموضوعات المتعلقة بطيبة على ساكنها أفضل الصلاة والتسليم ، وكان قد نشر مقالا في نهاية شهر يوليو 2007م عن الأقوال المختلفة في نسبة آبار على، ثم أرسل الي رسالة بالايميل يفيدني فيها بأنه سوف يشير الى كتاباتي في هذا الخصوص في استطلاع صحفي ، لكنه عوض أـن ينشر مقالي كما هو قام بتلخيصه وعرض الفكرة الرئيسية فيه، فالمقال الذي كتبته قائم على فكرة صحة نسبة هذه الآبار ، وفيه تمجيد لدور السلطان على دينار الذي اعتبره من أعظم الشخصيات التي مرت على تاريخ السودان ، وهنالك جوانب عديدة من سيرته لم يركز عليها الدارسون، منها أنه ألف كتابا في سيرته الذاتية، وشاعر له ديوان في مدح الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم، اضافة الى دوره النضالي والبطولي في الوقوف ضد المستعر حتى استشهد عليه رحمة الله تعالى.

    اليكم الرسالة التي وردتني بالاسميل من الأستاذ خالد الوطيل
    Quote: ]أخي العزيز سيف الدين عيسى مختار

    لدينا موضوع في جريدة الوطن نشر اليوم عن أبيار علي"ميقات ذي الحليفة" حول نسبته إلى علي بن دينار أو علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وحين تصفحت النت وجدت لك رأي حول هذا الموضوع، فأن كنت تريد المشاركة في تحقيق صحيفة الوطن السعودية حول هذه القضية http://www.alwatan.com.sa/news/newsdetail.asp?issueno=2493&id=15644الموضوع أن أردت الأطلاع


وهذا هو الجزء الأول من الاستطلاع الذي نشره الأستاذ خالد الطويل في جريدة الوطن السعودية

Quote: في حين نسبها البعض لـسلطان دارفور "علي بن دينار"
جدل بين باحثين حول صحة نسبة "أبيار علي" إلى علي بن أبي طالب

منطقة "آبار علي" جنوب المدينة
المدينة المنورة: خالد الطويل

احتدم الجدل بين الباحثين حول صحة نسبة ميقات أهل المدينة المنورة"ذي الحليفة" والذي اشتهر بـمسمى"أبيار علي" جنوب غرب المدينة، بعد خروج آراء بحثية تنسبه لسلطان "دارفور "علي بن دينار الذي جاء إلى ميقات المدينة المنورة حاجا سنة 1889. ففي حين يرجع الباحث في تاريخ المدينة المنورة الدكتور تنيضب الفايدي نسبتها إلى علي بن دينار والذي قام بحفر بعض الآبار للحجاج والزوار في تلك المنطقة، مشيرا إلى أنها كانت تعرف من قبل ذلك التاريخ بـ"ذي الحليفة"، ومسجد الشجرة, يقف أمين عام مجلس المرصد الحضري والباحث في آثار المدينة المهندس حاتم طه في اتجاه آخر حيث ينفي صحة ذلك الرأي مؤكدا أن آبار علي تعود في نسبتها- بحسب المصادر التاريخية القديمة- وبعض المعاصرين إلى علي بن أبي طالب- رضي الله عنه.
ويرى طه أن تلك الحقيقة لا تمنع من أن سلطان "دارفور" قام بحفر بعض آبارها وتجديدها على طريقة كثير من الحكام الذين كان يهمهم أن تكون لهم بصمة في بلاد الحرمين, ويكفي حسما لتلك القضية-بحسب تعبيره- أن سلطان دارفور لم يأتها زائراً إلا في سنة 1889, بينما عرفت المنطقة بذلك الاسم التاريخي منذ صدر الإسلام الأول.
من جهته يرى الباحث ناجي بن تركي الهجاري أنه بالعودة إلى المصادر القديمة نجد أنها تشير إلى أن نسبة الوادي والآبار إلى علي بن أبي طالب والذي حفرها في زمن النبي صلى الله عليه وسلم.
ويشير الهجاري إلى عدد من الروايات التي تؤكد شواهدها أنها عرفت بآبار علي من قبل سلطان دارفور بعشرات السنين، ومن بينها-والحديث للهجاري- الروايات التي ذكرها ابن حجر في فتح الباري، وما ذكره عنها شيخ الإسلام "ابن تيمية" صاحب عمدة الفقه في الرواية التي ينفي فيها الأخير مقاتلة علي بن أبي طالب للجن كما تزعم العامة.
ويقف متوسطا بين تلك الآراء البحثية رأي عضو هيئة التدريس بجامعة طيبة صاحب كتاب "الطريق النبوي إلى بدر" الدكتور سليمان الرحيلي والذي ينفي فيه صحة نسبة الآبار إلى علي بن دينار "لأن التسمية سابقة فترته التاريخية التي جاء فيها إلى المدينة حاجا" إلا أنه في ذات السياق يؤكد أنها لم تثبت أيضا بحسب قول القدامى والمحدثين بأنها منسوبة لعلي بن أبي طالب وقد نص على ذلك -والحدث للرحيلي- مؤرخ المدينة السمهودي في كتابه وفاء الوفاء.
ويتقاطع الرحيلي مع رأي الفايدي في أن الثابت تاريخيا أن آبار علي كانت تسمى في المصادر القديمة بـ"ذي الحليفة"، ومسجد الشجرة.
وبحسب رصد الـ"الوطن" فقد ورد مسمى" آبار علي" في أكثر من وثيقة تاريخية من وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة، والتي نشر جزءاً منها الباحث فايز بن موسى البدراني في كتابه "بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثماني" حيث تشير إحدى مخطوطات وثائق المبايعة إلى موقع "آبار علي" بظاهر المدينة الشريفة وذلك بحسب صيغة الوثيقة المؤرخة بتاريخ/1/11/1077 ما يؤكد أنها عرفت بذلك الاسم قبل أن يأتي إليها ابن دينار بعشرات السنين.

مع خالص مودتي

سيف الدين عيسى مختار
                  

العنوان الكاتب Date
سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-05-07, 04:18 AM
  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-06-07, 00:33 AM
  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . omer abdelsalam08-06-07, 02:20 PM
    Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . يازولyazoalيازول08-06-07, 02:34 PM
      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . محمد على حسن08-06-07, 05:41 PM
      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . محمد على حسن08-06-07, 05:41 PM
        Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-07-07, 03:12 AM
          Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-07-07, 03:18 AM
            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . عبده عبدا لحميد جاد الله08-07-07, 09:12 AM
              Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-07-07, 09:28 AM
              Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-07-07, 09:29 AM
                Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف الدين عيسى مختار08-07-07, 10:36 AM
  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . sunrisess12308-07-07, 11:45 AM
  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . sunrisess12308-07-07, 11:47 AM
    Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . sunrisess12308-07-07, 12:56 PM
      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . ادم الهلباوى08-07-07, 09:53 PM
      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . ادم الهلباوى08-07-07, 09:53 PM
        Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-08-07, 03:48 AM
          Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-08-07, 03:55 AM
            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . حيدر حسن ميرغني08-08-07, 04:49 AM
              Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-08-07, 05:09 AM
            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-08-07, 08:02 AM
  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . ياسر الامير ابوجكة08-08-07, 07:46 PM
    Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-09-07, 06:45 PM
      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-09-07, 06:54 PM
        Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-10-07, 02:25 AM
          Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . حيدر حسن ميرغني08-10-07, 05:05 AM
            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . Gaafar Ismail08-10-07, 06:53 AM
              Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . ادم الهلباوى08-10-07, 12:39 PM
                Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-11-07, 07:05 AM
                  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 08:01 AM
                    Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 08:23 AM
                      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 08:39 AM
                        Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-11-07, 08:56 AM
                          Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 09:15 AM
                            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 09:24 AM
                            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-11-07, 09:38 AM
                              Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 09:51 AM
                                Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-11-07, 10:06 AM
                                  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 10:17 AM
                                    Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . الزوول08-11-07, 03:43 PM
                                      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . Gaafar Ismail08-11-07, 04:07 PM
                                        Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 05:58 PM
                                      Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 05:39 PM
                                        Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-11-07, 06:11 PM
                                          Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-11-07, 07:36 PM
                                            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . Gaafar Ismail08-12-07, 05:42 AM
                                            Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-12-07, 08:05 AM
                                              Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . سيف النصر محي الدين محمد أحمد08-12-07, 10:41 AM
                                                Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . tmbis08-12-07, 11:48 AM
                                                  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . sunrisess12308-12-07, 02:14 PM
                                                  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . sunrisess12308-12-07, 02:14 PM
                                                Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . Gaafar Ismail08-12-07, 05:12 PM
                                                  Re: سيف الدين عيسى مختار :لا علاقة لعلي دينار بابيار علي جنوب المدينة المنورة . محمد على حسن08-12-07, 05:41 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de