الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 12:36 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-11-2012, 07:24 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    Quote: واعتمدت فيها بكل بساطة على مبدأ الهوية!
    وفكرة إثبات الوجود الموضوعي للذوات!
    ولولا إثبات الوجود الموضوعي للذوات؛
    لما كان بالإمكان أن يتحرك قطار المعرفة بالإنسان شبراً!

    الحبيب/ صلاح

    المسألة تكون موضوعية اذا كان المقابل معروف الابعاد عندها تنهض كيان مقابل كيان يتم بموجبه المقارنة، عندها تكون الامور بسيطة جدا، وموضوعية،انما ما نحن بصدده يفوق تصورنا والمقاييس والابعاد التي بحوزتنا، كائن قديم لا حدود له، لا يعرف ذاته الا ذاته، البعض يقول بكل بساطةان وحدة الوجود كفر ووهم بينما يترك الاسئلة الموضوعية دون اجوبة، السؤال الاهم هو هل طرأ علي الوجود حادث بعد خلق الكون، يعني هل اتسعت مساحة الاطلاق ام قلت مساحة الذات؟
    السؤال ده يا صلاح اذا شعرت انت انو ساهل، يبقي الموضوع ساهل زي ما انت بتقول.. والا يبقي العكس..
    مع تقديري

                  

10-11-2012, 08:30 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ومعلوم أن كون الباري ليس جسما ليس هو مما تعرفه الفطرة بالبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة ولا بمقدمات بينة في الفطرة بل مقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولا متفقا على قبولها بين العقلاء)

    "اللولوة" منك أنت يا محمد ميرغني عبدالحميد
    لأنك-للأسف-غير منصف..
    سآتيك بالأدلة ان شاء الله
                  

10-11-2012, 08:55 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد : ("اللولوة" منك أنت يا محمد ميرغني عبدالحميد
    لأنك-للأسف-غير منصف..
    سآتيك بالأدلة ان شاء الله )


    بين لنا ايها المنصف كيف أن من قال الآتي ليس مجسِّماً ؟؟

    (ومعلوم أن كون الباري ليس جسما ليس هو مما تعرفه الفطرة بالبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة ولا بمقدمات بينة في الفطرة بل مقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولا متفقا على قبولها بين العقلاء)
                  

10-11-2012, 09:26 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    أولا لابد أن يعرف الزميل محمد ميرغني بان الأمانة كانت تقتضي منه الاطّلاع على كلام ابن تيمية كله وعدم اقتطاع عبارات من سياقها..سأبدأ بمقدمة عن التشبيه والتجسيم
    فالتشبيه نوعان: 1/ تشبيه المخلوق بالخالق-الله تعالى-2/تشبيه الله بالمخلوق.
    القسم الأول: من شبه المخلوق بالخالق:
    مثل تشبيه النصارى حيث جعلوا عيسى ابن مريم ابن الله، ومن هذا الصنف الشيعة"السبئية"
    الذين يزعمون أن علياً هو الله -تعالى الله عما يقولون
    القسم الآخر: من شبه الخالق بالمخلوق: وهم صنفان:
    الصنف الأول: شبهوا ذات البارئ بذات غيره.
    الصنف الآخر: شبهوا صفات البارئ بصفات غيره.
    وبالمناسبة لاحظ العلماء أن طوائف الشيعة من أكثر الطوائف تشبيها لله بخلقه
    وهم أول من أظهر التشبيه عند المسلمين كما يقول الرازي رحمه الله .
    وأبرز الفرق التي قالت بالتشبيه ما يلي:
    الفرقة الأولى: الهشامية: وهم طائفتان:
    الطائفة الأولى: أتباع هشام بن الحكم ، ومما زعمه ابن الحكم في معبوده أنه عريض طويل عميق، طوله مثل عرضه، وعرضه مثل عمقه، كالسبيكة الصافية يتلألأ كاللؤلؤة المستديرة من جميع جوانبها، وأنه ذو لون وطعم ورائحة وأنه سبعة أشبار بشبر نفسه...) .
    الطائفة الأخرى: أتباع هشام بن سالم الجواليقي ، ومما زعمه أن معبوده على صورة الإنسان، وأن نصفه الأعلى مجوف، ونصفه الأسفل مصمت، وأن له شعرة سوداء، وقلباً ينبع منه الحكمة .
    ويطلق على الطائفة الأولى: الهشامية الحكمية، ويطلق على الطائفة الثانية: الهشامية الجواليقية .
    الفرقة الثانية: الجواربية:
    أتباع داود الجواربي ، ومما زعمه في معبوده أنه جسم ولحم ودم، وله جوارح وأعضاء، ووصف معبوده بأن له جميع أعضاء الإنسان إلا الفرج واللحية .
    الفرقة الثالثة: الكرامية: أتباع محمد بن كرام السجستاني ، وأثبتوا لله الجسمية، وأنه جوهر، وهم طوائف متعددة تختلف ببعض جزئيات التشبيه .
    ***********
    جاييك يا محمد ميرغني
                  

10-11-2012, 09:41 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)



    تابع الفيديو ,, وستعرف انهم يقولون ان لله جسم ,, والعياذ بالله ,
                  

10-11-2012, 09:45 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    وفي هذا المقطع سآتيك يا محمد ميرغني بمذهب السلف في مسألة"التشبيه:
    رد السلف دعوى أن الإثبات يستلزم التشبيه
    وأولا أقول لك بأن من علامات أهل البدع: تسميتهم لأهل السُنّة بأنهم مشبّهة!
    فراجع نفسك يامحمد ميرغني حتى لاتقع في البدع
    قال أبو حاتم الرازي رحمه الله:
    (علامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة) .
    وأهل البدع هؤلاء فرّوا مما ظنّوه"تشبيها" فوقعوا في"التعطيل" وهو نفي صفات الله تعالى
    وأسمائه التي وصف بها نفسه..
    وأضرب بذلك مثالا: الآن لو قلت لمحمد ميرغني: ما قولك في الاستواء؟..سيقول لك:
    الله في كل مكان!!!!!
    يارجل أنا أتفق معك أنه في كل مكان بعلمه وأنه لاتخفى عليه خافية..
    لكنك تزعم أنه هو بذاته في كل مكان..
    لاتقل لي بان الله منزّه عن المكان ووووووو...إلخ
    أنا أتفق معك بأنه سبحانه لا نقيس صفاته بصفات المخلوقين..لكنه قي 6 آيات مُحكمات قال بأنه مستو على عرشه..ولذلك فالسلف كلهم آمنوا بهذه الحقيقة الناصعة والعقيدة الواضحة..مجمعون على أن الله استوى على عرشه..وأن استوائه إنما هو استواء يليق بجلاله ، لايشبه استواء المخلوقين الذين يجلسون على كراسيهم...إذن السلف آمنوا بما وصف الله به نفسه..وفي نفس الوقت لم يُشبّهوا صفات الله بصفات خلقه..وعلى هذا فقس جمييييع الأسماء والصفات: يؤمنون بها كما ذكر القرآن والحديث..وفي نفس الوقت ينزّهون الله عن صفات المخلوقين..
    جاييك
    والآن نأتي لمنهج السلف في مسألة التشبيه:
    شكرا
                  

10-11-2012, 10:12 AM

الرشيد شلال
<aالرشيد شلال
تاريخ التسجيل: 11-27-2006
مجموع المشاركات: 378

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    ان الفكرة المطلقة لخلافة الانسان فى الارض كما جاء فى الخطاب القرأنى(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ" (البقرة :30).) وايضا (وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ) (الأعراف:129) [9] هذا الامر عام وهى الفكرة المحورية فى خلق الكون بعد المحبة الالهية فى اظهار كمالته عز وجل ، وبالتالى جاءت خلافة الانسان لاعمار الارض وكما ترى فى الاية المذكورة اعتراض الملائكة على الامر الالهى بما فتح الله عليهم ومعرفتهم بسلوك الانسان فى الارض فكان ردهم ( اتجعل فيها من يفسد ويسفك الدماء الخ....) لقد علموا بعدم طاعة الانسان لله ولكن كان رد الله لهم بأنه وضع سر المطلق والعرفان فى الانسان ولكن وفق شروط . ان الانسان وبما يحتويه من معرفة الهية داخلية فى باطنه خلق له الكون ليسلك الطريق الى المطلق واكتشاف تلك المعرفة وهذا لايتم الا بأجادة التكاليف الالهية والتى بدورها تقوم بتقويم سلوك الانسان ويدخل فيها ( كل فروع مكارم الاخلاق التى تنظم الكون والحياة بين البشر ) والتى قال عنها صلعم ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق ) اجادة التكاليف الالهية وترجمتها بمعاملة كائنات الكون وفق الخطاب تصنع العرفان وتمنح السمو الى المطلق ، الا تلاحظون ان الديانات الاخرى جميعها فى سموها للمعرفة تعول على مجاهدة الروح والنفس والضغط عليها صوما وقياما وغيرها من المجاهدات لان الاشكال هو النفس . هذه هى الفكرة المحورية للكون ، عليه فأن الفكرة الصوفية فى شياخة شخص على الاخر هى الوصول لتلك درجات العرفان يقول الله تعالى ( وابتغ الى ربك الوسيلة ) و( والرحمن اسأل به خبيرا ) . ونعلم تماما ان الحابل اختلط بالنابل فى هذا الزمان واصبحنا فى وضع صنع اشكالات كبيرة كان نتاجها فهما مغلوطا عن التصوف .
                  

10-11-2012, 10:19 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد : (وأضرب بذلك مثالا: الآن لو قلت لمحمد ميرغني: ما قولك في الاستواء؟..سيقول لك:
    الله في كل مكان!!!!!
    يارجل أنا أتفق معك أنه في كل مكان بعلمه وأنه لاتخفى عليه خافية..
    لكنك تزعم أنه هو بذاته في كل مكان..
    لاتقل لي بان الله منزّه عن المكان ووووووو...إلخ
    أنا أتفق معك بأنه سبحانه لا نقيس صفاته بصفات المخلوقين..لكنه قي 6 آيات مُحكمات قال بأنه مستو على عرشه..ولذلك فالسلف كلهم آمنوا بهذه الحقيقة الناصعة والعقيدة الواضحة..مجمعون على أن الله استوى على عرشه..وأن استوائه إنما هو استواء يليق بجلاله ، لايشبه استواء المخلوقين الذين يجلسون على كراسيهم...إذن السلف آمنوا بما وصف الله به نفسه..وفي نفس الوقت لم يُشبّهوا صفات الله بصفات خلقه..وعلى هذا فقس جمييييع الأسماء والصفات: يؤمنون بها كما ذكر القرآن والحديث..وفي نفس الوقت ينزّهون الله عن صفات المخلوقين..)

    سؤالك البتجيبو براك خلو
    جاوب سؤالنا أخي عماد

    ونحن للعلم غير مختلفين في قول السلف البتة
    نحن مختلفين في قول ابن تيمية تحديدا
    نحن نراه مجسماً يقول بالجسم والصورة
    وأنت تنكر ذلك
    أتينا بدليلنا وننتظر إبطال هذا الدليل
    وكثرة الكلام لا تغير الحقائق
    لذلك قل لنا كيف أن هذا الكلام الذي قاله ابن تيمية لا يعد تجسيماً:

    (ومعلوم أن كون الباري ليس جسما ليس هو مما تعرفه الفطرة بالبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة ولا بمقدمات بينة في الفطرة بل مقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولا متفقا على قبولها بين العقلاء) بيان تلبيس الجهمية ج 1 ص 93

    ؟؟
                  

10-11-2012, 10:54 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    Quote: جاييك يا محمد ميرغني

    يا محمد ميرغني المتعجّل للاتهامات..
    أنا بدأت الرد عليك .وفي كل مقطع أقول لك: جاييك
    تواصل اللصق والقطع من السياق؟
    حسنا..مادمت تحب الكتابة..أنا تحديتك ان تنكر كلام البرعي-إيّاه-!!
    كدي كلّمنا عن كلام البرعي دا..والتحدّي قااائم!
    لاتكبّر الفّة!
    أنا مستمر في إزالة الشبهة في موضوع التجسيم عشان تاني ما يكون في هروب بموضوع جانبي..
    وكما قال لكم الأخ صلاح عباس أن:
    ركّزوا على موضوع الخيط
    البرعي..يا محمد ميرغني..البرعي!!
    أركز!
    وركّز!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-11-2012, 10:56 AM)

                  

10-11-2012, 11:44 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    وبالمناسبة يا محمد ميرغني هذا-أدناه- منهج السلف-وليس كما تزعمون: الوهاابية-!!
    يعني هذا منهج الأئمة مالك والشافعي وابن حنبل وأبي حنيفة
    فيبقى منهجكم-المعتزلي- هو الاستثناء..وهو الشاذ المخالف لمنهج الحق:

    Quote: رد السلف دعوى أن الإثبات يستلزم التشبيه

    أكثرَ نفاة الصفات من إطلاق لفظ (التشبيه) على مخالفيهم من مثبتة الصفات، حتى صار من علامة الجهمية تسمية أهل السنة مشبهة كما قال ذلك الإمام إسحاق بن راهويه (ت - 238هـ) رحمه الله:
    (علامة جهم وأصحابه دعواهم على أهل السنة والجماعة وما أولعوا به من الكذب أنهم مشبهة، بل هم المعطلة، ولو جاز أن يقال لهم هم المشبهة لاحتمل ذلك) .
    وقال أبو زرعة الرازي رحمه الله:
    (المعطلة النافية الذين ينكرون صفات الله عزّ وجل التي وصف الله بها نفسه في كتابه وعلى لسان نبيه صلّى الله عليه وسلّم، ويكذبون بالأخبار الصحاح التي جاءت عن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم في الصفات، ويتأولونها بآرائهم المنكوسة على موافقة ما اعتقدوا من الضلالة وينسبون رواتها إلى التشبيه، فمن نسب الواصفين ربهم - تبارك وتعالى - بما وصف به نفسه في كتابه وعلى لسان نبيه صلّى الله عليه وسلّم من غير تمثيل ولا تشبيه إلى التشبيه فهو معطل نافٍ، ويستدل عليهم بنسبتهم إياهم إلى التشبيه أنهم معطلة نافية) .
    وقال أبو حاتم الرازي رحمه الله:
    (علامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة) .
    وقال ابن خزيمة (ت - 311هـ) رحمه الله:
    (وزعمت الجهمية - عليهم لعائن الله - أن أهل السنة ومتبعي الآثار، القائلين بكتاب ربهم وسنة نبيهم صلّى الله عليه وسلّم، المثبتين لله عزّ وجل من صفاته ما وصف الله به نفسه في محكم تنزيله، المثبت بين الدفتين، وعلى لسان نبيه المصطفى صلّى الله عليه وسلّم بنقل العدل عن العدل موصولاً إليه مشبهةٌ، جهلاً منهم بكتاب ربنا وسنة نبينا صلّى الله عليه وسلّم، وقلة معرفتهم بلغة العرب الذين بلغتهم خوطبنا) .
    وقد نبه الإمام إسحاق بن راهويه (ت - 238هـ) رحمه الله في النص السابق على أن المعطلة هم الذين يستحقون وصف التشبيه؛ لأنهم شبهوا أولاً، ثم عطلوا ثانياً ، وقد نبه إلى هذا - أيضاً - الإمام الدارمي (ت - 280هـ) رحمه الله، فبعد نص طويل في رده على المريسي (ت - 218هـ) وأنه نفى ما وصف الله به نفسه، ووصفه بخلاف ما وصف به نفسه، ثم ضرب أمثلة لتعطيل الصفات عن طريق التأويل الفاسد قال: (تضرب له الأمثال تشبيهاً بغير شكلها، وتمثيلاً بغير مثلها، فأي تكييف أوحش من هذا، إذ نفيت هذه الصفات وغيرها عن الله بهذه الأمثال والضلالات المضلات؟) .
    وقد ناقش الإمام الواسطي (ت711هـ) رحمه الله الأشاعرة الذين يثبتون بعض الصفات، وينفون بعض الصفات، وحجتهم في نفي ما نفوه من الصفات أنه يستلزم التشبيه فقال:
    (لا فرق بين الاستواء والسمع، ولا بين النزول والبصر؛ لأن الكل ورد في النص فإن قالوا لنا: في الاستواء شَبَّهتم، نقول لهم: في السمع شبهتم، ووصفتم ربكم بالعرض ، وإن قالوا: لا عرض، بل كما يليق به، قلنا: في الاستواء والفوقية لا حصر، بل كما يليق به، فجميع ما يلزموننا في الاستواء، والنزول، واليد، والوجه، والقدم، والضحك، والتعجب من التشبيه: نلزمهم به في الحياة، والسمع، والبصر، والعلم، فكما لا يجعلونها أعراضاً، كذلك نحن لا نجعلها جوارح، ولا مما يوصف به المخلوق) .
    ثم قال: (فما يلزموننا في تلك الصفات من التشبيه والجسمية نلزمهم في هذه الصفات من العرضية.
    وما ينزهون ربهم به في الصفات السبع، وينفون عنه من عوارض الجسم فيها، فكذلك نحن نعمل في تلك الصفات التي ينسبوننا فيها إلى التشبيه سواء بسواء) .
    وينبه الإمام ابن قدامة المقدسي (ت - 620هـ) رحمه الله إلى أمر مهم ألا وهو سبب نفي المتكلمين صفات الباري - جل وعلا - فظاهر الأمر عندهم هو التنزيه ونفي التشبيه، ولكن حقيقة الأمر هو: إبطال السنن والآثار الواردة فيقول:
    (وأما ما يموه به من نفي التشبيه والتجسيم فإنما هو شيء وضعه المتكلمون وأهل البدع توسلاً به إلى إبطال السنن ورد الآثار والأخبار، والتمويه على الجهال والأغمار ليوهموهم: إنما قصدنا التنزيه ونفي التشبيه) .
    وأما دعوى أن إثبات الصفات يستلزم الجوارح والأعضاء لله عزّ وجل فقد أجاب عن هذه الشبهة الإمام الدارمي (ت - 280هـ) رحمه الله في رده على المريسي (ت - 218هـ) فقال: (وأما تشنيعك على هؤلاء المقرين بصفات الله، المؤمنين بما قال الله: أنهم يتوهمون فيها جوارح وأعضاء، فقد ادعيت عليهم في ذلك زوراً وباطلاً، وأنت من أعلم الناس بما يريدون بها، إنما يثبتون منها ما أنت معطل، وبه مكذب، ولا يتوهمون فيها إلا ما عنى الله ورسوله صلّى الله عليه وسلّم، ولا يدعون جوارح وأعضاء كما تقولت عليهم...) .
    ومما أجاب به سلف الأمة على من ألصق بهم تهمة التشبيه والتجسيم، بيانهم لأمر غفل عنه النفاة ألا وهو أن اتفاق الأسماء لا يلزم منه اتفاق المسميات، وكذلك اتفاق الصفات لا يلزم منه اتفاق الموصوفين بها فقد سمى الله عزّ وجل نفسه سميعاً بصيراً بقوله سبحانه: {إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً} [النساء: 58] .
    وسمى بعض خلقه سميعاً بصيراً بقوله عزّ وجل: {إِنَّا خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً } [الإنسان: 2] .
    وقد ذكر ذلك الإمام الدارمي (ت - 280هـ) رحمه الله بقوله:
    (إنما نصفه بالأسماء لا بالتكييف ولا بالتشبيه، كما يقال: إنه ملك كريم، عليم حكيم، حليم رحيم، لطيف مؤمن، عزيز جبار متكبر، وقد يجوز أن يدعى البشر ببعض هذه الأسماء) .
    وقد أطال الإمام ابن خزيمة (ت - 311هـ) رحمه الله في بيان هذه القاعدة، وضرب لها أمثلة عدة منها تسمية الله نفسه عزيزاً ، وسمى بعض الملوك عزيزاً فقال: {وَقَالَ نِسْوَةٌ فِي الْمَدِينَةِ امْرَأَتُ الْعَزِيزِ تُرَاوِدُ فَتَاهَا عَنْ نَفْسِهِ } [يوسف: 30] .
    ومنها تسمية الله عزّ وجل نفسه الجبار المتكبر بقوله: { السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ } [الحشر: 23] ، وسمى بعض الكفار متكبراً جباراً فقال: { كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ } [غافر: 35] ، وغيرها من الأمثلة .
    وأختم بما قاله الفخر الرازي (ت - 606هـ) رحمه الله حين قال كلمة حق في معتقد السلف، وأنه بعيد عن التشبيه وهي قوله:
    (اعلم أن جماعة من المعتزلة ينسبون التشبيه إلى الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وإسحاق بن راهويه، ويحيى بن معين وهذا خطأ، فإنهم منزهون في اعتقادهم عن التشبيه، والتعطيل، لكنهم كانوا لا يتكلمون في المتشابهات بل كانوا يقولون: آمنا وصدقنا، مع أنهم كانوا يجزمون بأن الله تعالى لا شبيه له، وليس كمثله شيء، ومعلوم أن هذا الاعتقاد بعيد جداً عن التشبيه)
    .

    المصدر:
    موقع"صيد الفوائد"
    وكذلك الردود الماضية على محمد ميرغني
    نقلتها من هناك باختصار وتصرف يسير
                  

10-11-2012, 11:51 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    وهذا رد على مثل شبهة محمد ميرغني في اتهام ابن تيمية بما يسمونه ب"التجسيم"
    وهم في الحقيقة وقعوا في التشبيه, فهربوا إلى "التعطيل" زعما منهم أنه تنزيه لله الواحد:

    Quote: دعوى أن شيخ الإسلام مجسم ومشبه، ومناقشتها


    المطلب الأول
    دعوى أن شيخ الإسلام مجسم ومشبه

    ركز المناوئون لابن تيمية رحمه الله على إلصاق تهمة التجسيم والتشبيه به - وذلك بناء على معتقد نفاة الصفات الذين يرمون مثبتة الصفات بالتشبيه - وتنوعت وسائلهم في تقرير هذه الشبهة في نفوس الضعفة:
    فمنها: رميه بأنه مجسم كما قال الحصني (ت - 829هـ) : (والحاصل أنه وأتباعه من الغلاة في التشبيه والتجسيم) .
    وقال ابن حجر الهيتمي متحدثاً عن موقف ابن تيمية رحمه الله من الباري - جلَّ وعلا -:
    (نسب إليه العظائم والكبائر، وخرق سياج عظمته، وكبرياء جلالته بما أظهر للعامة على المنابر من دعوى الجهة والتجسيم) .
    وأنه أول من قال بالتجسيم ، وأنه يقول: إن الله جسم كالأجسام .
    ومنها: رميه بالتشبيه والتمثيل ، والحشو .
    ومن فروع هذه القاعدة: محبته للمشبهة، وعدم ذمهم .
    ومنها: أن ابن تيمية رحمه الله يثبت الاستواء، وإثبات الاستواء - عندهم - يلزم منه الجسمية، كما قال ابن جهبل في رده على ابن تيمية رحمه الله:
    (نقول لهم: ما هو الاستواء في كلام العرب؟ فإن قالوا: الجلوس والاستقرار).
    قلنا: هذا ما تعرفه العرب إلا في الجسم فقولوا: يستوي جسم على العرش...) .
    وقالوا بأنه يشبّه استواء الله على عرشه باستواء المخلوق على الكرسي كما ذكر ذلك التقي الحصني (ت - 829هـ) عن أبي الحسن علي الدمشقي عن أبيه.
    قال: (كنا جلوساً في صحن الجامع الأموي في مجلس ابن تيمية فذكّر ووعظ، وتعرض لآيات الاستواء، ثم قال: (واستوى الله على عرشه كاستوائي هذا) قال: فوثب الناس عليه وثبة واحدة، وأنزلوه عن الكرسي، وبادروا إليه ضرباً باللكم والنعال وغير ذلك...) .
    ومنها: أن ابن تيمية رحمه الله أثبت النزول للباري عزّ وجل كل ليلة، كما هو ظاهر حديث النزول، فأنكروا عليه إثبات النزول .
    وقالوا بأن ابن تيمية رحمه الله يثبت نزولاً للخالق يشبه نزول المخلوقين، كما ذكر ذلك ابن بطوطة (ت - 779هـ) في رحلته المشهورة فقال:
    (حضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم، فكان من جملة كلامه أن قال: (إن الله ينزل كنزولي هذا) ونزل درجة من درج المنبر) .
    وقد اشتهرت هذه المقولة عن ابن بطوطة (ت - 779هـ) ، وهي تنسب - أيضاً - إلى أبي علي السكوني وأنه نسبها إلى ابن تيمية رحمه الله قبل ابن بطوطة (ت - 779هـ) .
    ومرد ذلك إلى الاختلاف الكبير الحاصل في تحديد سنة وفاة أبي علي السكوني، فالقول الذي رجحه بعض الباحثين هو أن وفاة السكوني كانت سنة (717هـ) ، وبهذا تكون القصة قد اشتهرت ونسبت إلى ابن تيمية رحمه الله قبل مجيء ابن بطوطة إلى دمشق، فقد كان مجيئه إليها سنة (726هـ) في شهر رمضان .
    وقيل: إن السكوني قد توفي سنة (747هـ) وقيل: سنة (816هـ)، لكنها أقوال مرجوحة، والله أعلم.

    المطلب الثاني
    مـنـاقـشـة الـدعـوى

    تحدث شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله باستفاضة عن مصطلحات: التجسيم، والتشبيه، والتمثيل، والحشو، ورد على من قال: بأن مذهب أهل السنة والجماعة هو التشبيه في مواضع متعددة من كتبه، وأوضح رحمه الله مذهبه في استواء الباري عزّ وجل على عرشه، وفي نزوله إلى السماء الدنيا.
    فمصطلح التجسيم درسه شيخ الإسلام رحمه الله باستيعاب من حيث نشأته التاريخية في الإسلام وقبل الإسلام، وبيّن أقوال الناس في معنى الجسم، ثم ناقش هذه الأقوال مبيناً وجه الخطأ والصواب فيها، وفصّل في مناقشة لفظة الجسم من حيث اللغة، والشرع، والعقل، وبين موقف السلف من إطلاق لفظ الجسم على الله.
    فذكر شيخ الإسلام رحمه الله أن اليهود من غلاة المجسمة ، وأنهم سلف المجسمة، وأما في الإسلام فإن بداية ظهور التجسيم كان من قِبل بعض الشيعة كهشام بن الحكم (ت - 190هـ) وهشام الجواليقي يقول ابن تيمية رحمه الله:
    (وأول ما ظهر إطلاق لفظ الجسم من متكلمة الشيعة كهشام بن الحكم) .
    وفصل رحمه الله في معنى الجسم من حيث اللغة، مبيناً أن معناه هو: البدن والجسد ناقلاً عن أئمة اللغة إثبات ذلك، مثل قول أبي زيد الأنصاري : (الجسم: الجسد وكذلك الجسمان والجثمان) .
    وقال الأصمعي : (الجسم والجثمان: الجسد، والجثمان: الشخص، والأجسم: الأضخم بالبدن) .
    وقال ابن السكيت : (تجسمت الأمر: أي ركبت أجسمه، وجسيمه أي: معظمه، وكذلك تجسمت الرمل والجبل: أي ركبت أجسمه) .
    قال عامر بن الطفيل :
    وقد علم الحي بن عامر *** بأن لنا ذروة الأجسم
    وبين ابن تيمية رحمه الله: أن (الجسم قد يراد به الغلظ نفسه، وهو عرض قائم بغيره، وقد يراد به الشيء الغليظ، وهو القائم بنفسه، فنقول: هذا الثوب له جسم أي: غلظ، وقوله؛ {وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ } [البقرة: 247] قد يحتج به على هذا، فإنه قرن الجسم بالعلم الذي هو مصدر، فنقول المعنى: زاده بسطة: في قدره فجعل قدر بدنه أكبر من بدن غيره، فيكون الجسم هو القدر نفسه لا نفس المقدر.
    وكذلك قوله: { تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ } [المنافقون: 4] ، أي صورهم القائمة بأبدانهم كما تقول: أعجبني حسنه وجماله ولونه وبهاؤه، فقد يراد صفة الأبدان، وقد يراد نفس الأبدان،وهم إذا قالوا: هذا أجسم من هذا أرادوا أنه أغلظ وأعظم منه، أما كونهم يريدون بذلك أن ذلك العظم والغلظ كان لزيادة الأجزاء، فهذا مما يعلم قطعاً بأنه لم يخطر ببال أهل اللغة) .
    وأما من حيث الشرع فقد بين أنه لم يُنقل في الشرع ولا عن الأنبياء السابقين ولا عن الصحابة، ولا عن التابعين ومن تبعهم من سلف الأمة إثبات هذا اللفظ أو نفيه.
    قال رحمه الله: (وأما الشرع فالرسل وأتباعهم الذين من أمة موسى وعيسى ومحمد صلّى الله عليه وسلّم لم يقولوا: إن الله جسم، ولا إنه ليس بجسم، ولا إنه جوهر ولا إنه ليس بجوهر، لكن النزاع اللغوي والعقلي والشرعي في هذه الأسماء هو بما أحدث في الملل الثلاث بعد انقراض الصدر الأول من هؤلاء وهؤلاء وهؤلاء) .
    ثم قال: (والذي اتفقت عليه الرسل وأتباعهم، ما جاء به القرآن والتوراة: من أن الله موصوف بصفات الكمال، وأنه ليس كمثله شيء، فلا تمثل صفاته بصفات المخلوقين، مع إثبات ما أثبته لنفسه من الصفات) .
    وقال رحمه الله: (وأما الشرع: فمعلوم أنه لم ينقل عن أحد من الأنبياء ولا الصحابة ولا التابعين ولا سلف الأمة أن الله جسم، أو أن الله ليس بجسم، بل النفي والإثبات بدعة في الشرع) .
    وقال - أيضاً -: (وأما من لا يطلق على الله اسم الجسم كأئمة الحديث، والتفسير، والتصوف، والفقه، مثل الأئمة الأربعة وأتباعهم، وشيوخ المسلمين المشهورين في الأمة، ومن قبلهم من الصحابة والتابعين لهم بإحسان فهؤلاء ليس فيهم من يقول: إن الله جسم، وإن كان أيضاً: ليس من السلف والأئمة من قال: إن الله ليس بجسم) .
    وبين رحمه الله سبب عدم إطلاق السلف لفظ الجسم لا نفياً ولا إثباتاً أنه لوجهين:
    ( أحدهما: أنه ليس مأثوراً لا في كتاب ولا سنة، ولا أثر عن أحد من الصحابة والتابعين لهم بإحسان، ولا غيرهم من أئمة المسلمين، فصار من البدع المذمومة.
    الثاني: أن معناه يدخل فيه حق وباطل، فالذين أثبتوه أدخلوا فيه من النقص والتمثيل ما هو باطل، والذين نفوه أدخلوا فيه من التعطيل والتحريف ما هو باطل) .
    وعن سؤال افترضه هل جوابه موجود في الكتاب والسنة أم لا؟ وهو: هل الله جسم أم ليس بجسم؟ قال:
    (فإذا قال السائل: هل الله جسم أم ليس بجسم؟ لم نقل: إن جواب هذا السؤال ليس في الكتاب والسنة، مع قول القائل: إن هذا السؤال موجود في فطر الناس بالطبع، والله تعالى يقول: { الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً } [المائدة: 3] ، وقال: {وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ } [التوبة: 115] .
    وقال: { وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } [النحل: 89] .
    وقال: { مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } [يوسف: 111] .
    وقال: { فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى * وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى * قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيراً * قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى} [طه: 123 - 126] .
    وقال: { اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ} [الأعراف: 3] ) .
    ثم ذكر آيات كثيرة وقال: (ومثل هذا في القرآن كثير، مما يبين الله فيه أن كتابه مبيِّن للدين كله، موضح لسبيل الهدى، كافٍ لمن اتبعه، لا يحتاج معه إلى غيره يجب اتباعه دون اتباع غيره من السبل) .
    ثم شرع في ذكر بعض الأحاديث الدالة على أن الرسول صلّى الله عليه وسلّم بين الحق، وترك الأمة على المحجة البيضاء، ومنها قول النبي صلّى الله عليه وسلّم في خطبته: (إن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة) .
    وكان يقول: (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة) .
    وكان يقول: (تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك) .
    ثم قال: (فكيف يكون هذا - مع هذا البيان والهدى - ليس فيما جاء به جواب عن هذه المسألة، ولا بيان الحق فيها من الباطل، والهدى من الضلال؟ بل كيف يمكن أن يسكت عن بيان الأمر ولو لم يسأله الناس؟) .
    وبين وجوب اعتقاد الحق فيها، ثم شنع على الذين يقولون: إن جواب هذا السؤال وأمثاله ليس في الكتاب والسنة، ووصفهم بأنهم (الذين يُعرضون عن طلب الهدى من الكتاب والسنة، ثم يتكلم كل منهم برأيه ما يخالف الكتاب والسنة، ثم يتأول آيات الكتاب على مقتضى رأيه، فيجعل أحدهم ما وصفه برأيه هو أصول الدين الذي يجب اتباعه، ويتأول القرآن والسنة على وفق ذلك، فيتفرقون ويختلفون) .
    وبين شيخ الإسلام أن لفظ الجسم مجمل يحتاج إلى استفصال.
    فإن أُريد بالجسم: الموجود القائم بنفسه، المتصف بالصفات، فهذا المعنى حق، لكن الخطأ إنما هو في اللفظ.
    وإن أريد غير ذلك من المعاني في معنى الجسم كأن يقال: هو ما يشار إليه، أو المركب، أو غير ذلك فإنه معنى باطل ولفظ مردود .
    وأما دعوى أن ابن تيمية رحمه الله يقول بأن الله جسم لا كالأجسام، فغير صحيحة، وهذه نصوص ابن تيمية الصريحة في رد هذه المقولة، وتخطئة من قالها، ومنها:
    قوله حين قال له أحد كبار مخالفيه بجواز أن يقال: هو جسم لا كالأجسام:
    (إنما قيل: إنه يوصف الله بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله صلّى الله عليه وسلّم، وليس في الكتاب والسنة أن الله جسم حتى يلزم هذا السؤال) .
    وحكم على القائل بهذا القول أنه مشبه، بقوله: (فمن قال هو جسم لا كالأجسام كان مشبهاً، بخلاف من قال: حي لا كالأحياء) .
    وذكر أن القائلين بهذه المقولة هم طوائف من أهل الكلام المتقدمين والمتأخرين فقال عن إثباتهم صفات الله عزّ وجل: (يثبتون هذه الصفات، ويثبتون ما ينفيه النفاة لها، ويقولون: هو جسم لا كالأجسام، ويثبتون المعاني التي ينفيها أولئك بلفظ الجسم) .
    وذكر أن القائل بهذه المقولة هم علماء المجسمة .
    وقال رحمه الله: (وأما المعنى الخاص الذي يعنيه النفاة والمثبتة، الذين يقولون: هو جسم لا كالأجسام، فهذا مورد النزاع بين أئمة الكلام وغيرهم، وهو الذي يتناقض سائر الطوائف من نفاته لإثبات ما يستلزمه، كما يتناقض مثبتوه مع نفي لوازمه.
    ولهذا كان الذي عليه أئمة الإسلام أنهم لا يطلقون الألفاظ المبتدعة المتنازع فيها لا نفياً، ولا إثباتاً، إلا بعد الاستفسار والتفصيل: فيثبت ما أثبته الكتاب والسنة من المعاني، وينفي ما نفاه الكتاب والسنة من المعاني) .
    وبين رحمه الله في مقولة: (إن الله ذو جسم وأعضاء وجوارح) أنها كلام باطل .
    وأما ألفاظ (التشبيه والتمثيل) فقد بين شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى - أقوال الناس في الفرق بينها: هل هي بمعنى واحد أو معنيين؟، وأنها قولان:
    ( أحدهما: أنهما بمعنى واحد، وأن ما دل عليه لفظ المثل مطلقاً ومقيداً يدل عليه لفظ الشبه، وهذا قول طائفة من النظار.
    والثاني: أن معناها مختلف عند الإطلاق لغة، وشرعاً، وعقلاً، وإن كان مع التقييد والقرينة يراد بأحدهما ما يراد بالآخر، وهذا قول أكثر الناس) .
    وبين سبب الاختلاف، وأنه مبني على مسألة عقلية وهي: أنه هل يجوز أن يشبه الشيءُ الشيءَ من وجه دون وجه، وذكر رحمه الله أن للناس في ذلك قولين: (فمن منع أن يشبهه من وجه دون وجه قال: المثل والشبه واحد.
    ومن قال: إنه قد يشبه الشيء الشيء من وجه دون وجه، فرّق بينهما عند الإطلاق وهذا قول جمهور الناس) .
    وبين قول المخالفين في عدم التفريق بين التشبيه والتمثيل وهو: امتناع كون الشيء يشبه غيره من وجه ويخالفه من وجه، بل عندهم كل مختلفين كالسواد والبياض فإنهما لم يشتبها من وجه، وكل مشتبيهن كالأجسام عندهم، يقولون بتماثلها، فإنها متماثلة عندهم من كل وجه لا اختلاف بينها إلا في أمور عارضة لها .
    فالأجسام متماثلة من كل وجه، وأما الأعراض المختلفة والأجناس - كالسواد والبياض - فمختلفة من كل وجه .
    وبين نتيجة هذا القول وأنه: (كل من أثبت ما يستلزم التجسيم في اصطلاحهم فهو مشبه ممثل) .
    وذكر أن القائل بهذا كثير من أهل الكلام من المعتزلة والأشعرية، ومن وافقهم من الصفاتية كالباقلاني ، وأبي يعلى ، وأبي المعالي ، وغيرهم .
    وناقش هؤلاء نقاشاً عقلياً ولغوياً، وشرعياً بقوله:
    (فإن العقل يعلم أن الأعراض مثل الألوان، تشتبه في كونها ألواناً مع أن السواد ليس مثل البياض، وكذلك الأجسام والجواهر عند جمهور العقلاء تشتبه في مسمى الجسم والجوهر، وإن كانت حقائقها ليست متماثلة، فليست حقيقة الماء مماثلة لحقيقة التراب، ولا حقيقة النبات مماثلة لحقيقة الحيوان، ولا حقيقة النار مماثلة لحقيقة الماء، وإن اشتركا في أن كلاً منهما جوهر وجسم وقائم بنفسه) .
    (وأيضاً فمعلوم في اللغة أنه يقال: هذا يشبه هذا، وفيه شبه من هذا، إذا أشبهه من بعض الوجوه، وإن كان مخالفاً له في الحقيقة.
    قال الله تعالى: {وَأُتُوا بِهِ مُتَشَابِهاً } [البقرة: 25] .
    وقال: { مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ } [آل عمران: 7] .
    وقال: { وَقَالَ الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ لَوْلا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ مِثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ } [البقرة: 118] .
    فوصف القولين بالتماثل، والقلوب بالتشابه لا بالتماثل، فإن القلوب وإن اشتركت في هذا القول فهي مختلفة لا متماثلة.
    وقال النبي صلّى الله عليه وسلّم: «إن الحلال بيّن، وإن الحرام بيّن، وبين ذلك أمور متشابهات لا يعلمهن كثير من الناس» .
    فدل على أنه يعلمها بعض الناس، وهي في نفس الأمر ليست متماثلة، بل بعضها حرام وبعضها حلال)
    .

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-11-2012, 11:53 AM)

                  

10-11-2012, 12:03 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: وأما لفظ (الحشوية) فقد بيّن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أن هذا اللفظ ليس له مسمى معروف لا في الشرع، ولا في اللغة، ولا في العرف العام، وليس فيه ما يدل على شخص معين، ولا مقالة معينة، فلا يدرى من هم هؤلاء؟
    ويذكر أن أول من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد ، حيث قال: كان عبد الله بن عمر - رضي الله عنهما - حشوياً.
    وأصل ذلك أن كل طائفة قالت قولاً تخالف به الجمهور والعامة فإنها تنسب قول المخالف لها إلى أنه قول الحشوية: أي الذين هم حشوٌ في الناس ليسوا من المتأهلين عندهم.
    فالمعتزلة تسمي من أثبت القدر حشوياً، والجهمية يسمون مثبتة الصفات حشوية، والقرامطة - كأتباع الحاكم - يسمون من أوجب الصلاة والزكاة والصيام والحج حشوياً.
    وأهل هذا المصطلح يعنون به حين يطلقونه: العامة الذين هم حشو، كما تقول الرافضة عن مذهب أهل السنة مذهب الجمهور .
    وحين رد شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله على الرافضي في كتابه (منهاج السنة النبوية) قوله عن جماعة من الحشوية والمشبهة: إن الله تعالى جسم، له طول وعرض وعمق، وأنه يجوز عليه المصافحة... إلخ .
    استفصل رحمه الله في المراد بالحشوية فقال:
    (فإن كان مراده بالحشوية: طائفة من أصحاب الأئمة الأربعة دون غيرهم، كأصحاب أحمد أو الشافعي، أو مالك، فمن المعلوم أن هذه المقالات لا توجد فيهم أصلاً، بل هم يكفّرون من يقولها...
    وإن كان مراده بالحشوية: أهل الحديث على الإطلاق: سواء كانوا من أصحاب هذا أو هذا، فاعتقاد أهل الحديث: هو السنة المحضة؛ لأنه هو الاعتقاد الثابت عن النبي صلّى الله عليه وسلّم، وليس في اعتقاد أحد من أهل الحديث شيء من هذا، والكتب شاهدة بذلك.
    وإن كان مراده بالحشوية: عموم أهل السنة والجماعة مطلقاً: فهذه الأقوال لا تعرف في عموم المسلمين وأهل السنة) .
    وأما نزول الباري عزّ وجل إلى السماء الدنيا، واستواؤه على عرشه سبحانه وتعالى، فليس في نصوص شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ما يثبت أنه يشبّه نزول الرب بنزول المخلوقين، واستواءه باستوائهم، بل نصوصه صريحة في نفي المماثلة والمشابهة في غير موضع.
    فحين تحدث عن منهج الوسطية عند أهل السنة والجماعة في باب الأسماء والصفات قال:
    (ويعلمون مع ذلك أنه لا مثيل له في شيء من صفات الكمال، فلا أحد يعلم كعلمه، ولا يقدر كقدرته، ولا يرحم كرحمته، ولا يسمع كسمعه، ولا يبصر كبصره، ولا يخلق كخلقه، ولا يستوي كاستوائه، ولا يأتي كإتيانه، ولا ينزل كنزوله كما قال تعالى: { قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} [الإخلاص] ) .
    وفي معرض رده على من ينفي الصفات الفعلية، بحجة أنها تستلزم التجسيم، صاغ قول المخالف وقوله على هيئة حوار قائلاً:
    (فإذا قيل: سمعه ليس كسمعنا، وبصره ليس كبصرنا، وإرادته ليست كإرادتنا، وكذلك علمه وقدرته.
    قيل له: وكذلك رضاه ليس كرضانا، وغضبه ليس كغضبنا، وفرحه ليس كفرحنا، ونزوله واستواؤه ليس كنزولنا واستوائنا) .
    وقال عن الاستواء:
    (وكذلك ما أخبر به عن نفسه من استوائه على العرش، ومجيئه في ظلل من الغمام، وغير ذلك من هذا الباب، ليس استواؤه كاستوائهم، ولا مجيئه كمجيئهم) .
    وقال عن النزول ناقلاً عن الإمام أحمد بن حنبل (ت - 241هـ) رحمه الله في رسالته إلى مسدد أن النزول لا تعلم كيفيته:
    (وهم متفقون على أن الله ليس كمثله شيء، وأنه لا يُعلم كيف ينزل، ولا تمثل صفاته بصفات خلقه) .
    وحكم على من مثل استواء الله ونزوله باستواء المخلوقين ونزولهم بأنه مبتدع ضال .
    وقد أطال النفس رحمه الله في الجواب عن شبهة أن إثبات الصفات يستلزم التجسيم، مبيناً قبل ذلك قاعدة مهمة وهي: أن كل من نفى شيئاً قال لمن أثبته إنه مجسم ومشبه، فغلاة الباطنية، نفاة الأسماء، يسمون من سمى الله بأسمائه الحسنى مشبهاً ومجسماً، فيقولون: إذا قلنا حي عليم، فقد شبهناه بغيره من الأحياء العالمين.
    وكذلك إذا قلنا: هو سميع بصير، فقد شبهناه بالإنسان السميع البصير.
    وإذا قلنا: رؤوف رحيم فقد شبهناه بالنبي الرؤوف الرحيم، بل قالوا: إذا قلنا: إنه موجود فقد شبهناه بسائر الموجودات، لاشتراكهما في مسمى الوجود .
    ومثبتة الأسماء دون الصفات من المعتزلة ونحوهم، يقولون لمن أثبت الصفات: إنه مجسم، ومثبتة الصفات دون ما يقوم به من الأفعال الاختيارية يقولون لمن أثبت ذلك: إنه مجسم، وكذلك سائر النفاة .
    وبين رحمه الله مذهب أهل السنة والجماعة في الأسماء والصفات: وأنه وسط بين التعطيل والتمثيل في مواضع متعددة من كتبه:
    فقال: (أهل السنة والجماعة في الإسلام - كأهل الإسلام في الملل - فهم وسط في باب صفات الله عزّ وجل بين أهل الجحد والتعطيل، وبين أهل التشبيه والتمثيل؛ يصفون الله بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله من غير تعطيل ولا تمثيل، إثباتاً لصفات الكمال، وتنزيهاً له عن أن يكون له فيها أنداد وأمثال، إثبات بلا تمثيل، وتنزيه بلا تعطيل، كما قال تعالى: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} [الشورى: 11] ، رد على الممثلة: { وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ } [الشورى: 11] ، رد على المعطلة.
    وقال تعالى: { قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ } [الإخلاص] ) .
    وذكر أن ما نفاه المعطلة من الأسماء والصفات ثابت بالشرع والعقل، وأن تسميتهم لما أثبته غيرهم تشبيه وتجسيم، إنما هو تمويه على الجهال.
    وبين أن التمثيل والتشبيه المنهي عنه في الأسماء والصفات للباري عزّ وجل هو: ما يستلزم الاشتراك بين الخالق والمخلوق فيما يختص به الخالق، مما يختص بوجوبه أو جوازه أو امتناعه، فلا يجوز أن يشركه فيه مخلوق .
    ويوضح أس المشكلة عند النفاة وهي: قياس الخالق بالمخلوق، فلو كان الخالق عزّ وجل عندهم متصفاً بالصفات، لكان مماثلاً للمخلوق المتصف بالصفات، ويخلص إلى نتيجة وهي: أن هذا القول في غاية الفساد؛ لأن تشابه الشيئين من بعض الوجوه، لا يقتضي تماثلهما في جميع الأشياء.
    ولو كان إثبات الصفات يقتضي التجسيم؛ لكان الرسول صلّى الله عليه وسلّم إلى إنكار ذلك أسبق، وهو به أحق، وإن كان الطريق إلى نفي العيوب والنقائص، ومماثلة الخالق لخلقه هو ما في ذلك من التجسيد والتجسيم؛ كان إنكار ذلك بهذا الطريق هو الصراط المستقيم كما فعله من أنكر ذلك بهذا الطريق من القائلين بموجب ذلك من أهل الكلام، فلما لم ينطق النبي صلّى الله عليه وسلّم، ولا أصحابه والتابعون بحرف من ذلك، بل كان من نطق به موافقاً مصدقاً لذلك .
    والقرآن الكريم بيّن الفرق بين الخالق والمخلوق، وأنه لا يجوز أن يسوى بين الخالق والمخلوق في شيء، فيجعل المخلوق نداً للخالق. قال تعالى: {وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَتَّخِذُ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْدَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّهِ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَشَدُّ حُبّاً لِلَّهِ } [البقرة: 165] .
    وقال تعالى: {هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً } [مريم: 65] .
    وقال تعالى: { أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ * وَإِن تَعُدُّواْ نِعْمَةَ اللّهِ لاَ تُحْصُوهَا إِنَّ اللّهَ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ * وَاللّهُ يَعْلَمُ مَا تُسِرُّونَ وَمَا تُعْلِنُونَ * وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ * أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ} [النحل: 17 - 21] .
    قال رحمه الله في بيان لوازم التماثل بين الخالق والمخلوق، وأن التماثل غير ممكن:
    (وقد علم بالعقل أن المثلين يجوز على أحدهما ما يجوز على الآخر، ويجب له ما يجب له، ويمتنع عليه ما يمتنع عليه، فلو كان المخلوق مماثلاً للخالق للزم اشتراكهما فيما يجب ويجوز ويمتنع، والخالق يجب وجوده وقدمه، والمخلوق يستحيل وجوبه وقدمه، بل يجب حدوثه وإمكانه، فلو كانا متماثلين للزم اشتراكهما في ذلك، فكان كل منهما يجب وجوده وقدمه، ويمتنع وجوب وجوده وقدمه، ويجب حدوثه وإمكانه، فيكون كل منهما واجب القدم واجب الحدوث، واجب الوجود ليس واجب الوجود، يمتنع قدمه لا يمتنع قدمه، وهذا جمع بين النقيضين) .
    ومن رده رحمه الله على من توهم أن مدلول نصوص الصفات هو التمثيل، بين أنه يقع في أربعة أنواع من المحاذير:
    الأول: كونه مثّل ما فهمه من النصوص بصفات المخلوقين، وظن أن مدلول النصوص هو التمثيل.
    الثاني: أنه إذا جعل ذلك هو مفهومها وعطله، بقيت النصوص معطلة عما دلت عليه من إثبات الصفات اللائقة بالله.
    الثالث: أنه ينفي تلك الصفات عن الله بغير علم، فيكون معطلاً لما يستحقه الرب تعالى.
    الرابع: أنه يصف الرب بنقيض تلك الصفات من صفات الموات والجمادات، أو صفات المعدومات .
    وتوسع رحمه الله في بيان قاعدة (اتفاق الأسماء والصفات لا يستلزم اتفاق المسميات والموصوفات عند الإضافة والتقييد والتخصيص).
    ففي الأسماء: سمى الله نفسه حياً بقوله: {اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ } [البقرة: 255] .
    وبقوله: { وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لا يَمُوتُ} [الفرقان: 58] .
    وسمى بعض عباده حياً بقوله: { يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ} [يونس: 31] .
    مع العلم أنه ليس الحي كالحي؛ لأن قوله: (الحي) اسم لله مختص به، وقوله: { يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ } [يونس: 31] ، اسم للحي المخلوق المختص به، وإنما يتفقان إذا أطلقا، وجردا عن التخصيص.
    وسمى نفسه بالملك: {الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ } [الحشر: 23] ، وسمى بعض عباده الملك فقال: { وَقَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ } [يوسف: 50] ، وليس الملك كالملك.
    وسمى نفسه العزيز الجبار المتكبر فقال: { الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ } [الحشر: 23] .
    وسمى بعض خلقه العزيز فقال: { قَالَتِ امْرَأَتُ الْعَزِيزِ} [يوسف: 51] ، وسمى بعض خلقه بالجبار المتكبر فقال: { كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ } [غافر: 35] .
    وفي الصفات: وصف - سبحانه - نفسه بالإرادة، ووصف عباده بالإرادة فقال: { تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} [الأنفال: 67] .
    ووصف نفسه بالمشيئة، ووصف بعض عباده بالمشيئة بقوله: { لِمَن شَاء مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ * وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [التكوير: 28 - 29] .
    ووصف نفسه بالعمل بقوله: { أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ } [يس: 71] .
    ووصف عباده بالعمل بقوله: { جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ } [السجدة: 17] .
    إلى غيرها من الأسماء والصفات الدالة على أن تماثل الأسماء والصفات لا يعني تماثل المسمى والموصوف عند الإطلاق (144).
    وقد أجابت إحدى الباحثات عن رمي ابن تيمية رحمه الله بالتجسيم، بأن نصوص كتب ابن تيمية تدل دلالة واضحة على أنه بريء كل البراءة مما نسب إليه من شبهة التجسيم، إذ لا يمكن لسنّي مثله دافع عن الكتاب والسنة دفاعاً مريراً، إلى أن خافه الفقهاء والصوفية، فدسوا له عند الحكام، حتى سجن، أن يقول مثل هذا القول، وبينت أن الأسرة التي عاش فيها ابن تيمية لم تكن محاطة بالتشبيه والتجسيم، بل كانت أسرة متدينة ومتفقهة في الدين الإسلامي .
    ( نقلا عن كتاب " دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية " للدكتور عبدالله الغصن -
    المصدر السابق

    وأرجو أن تكون الصورة اتضحت للزميل محمد ميرغني وغيره
    وأنا في انتظار الإجابة على التحدي لك في موضوع البرعي!
    *************
    الأخت أميرة/ان شاالله المانع خير؟
    حصّلي الشريط! ماشش وماش لقدام والحمدلله
                  

10-11-2012, 12:57 PM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: عماد موسى محمد)

    يا عمدة
    عفارم عليك
    هل تفتكر إن كترة الكلام إجابة ؟؟
    يا أخي المسألة في غاية البساطة
    هما سطران
    نقلناهما عن شيخك
    إما أن تقول إنه لم يقلهما
    أو تقول أنهما لا يثبتان تجسيمه
    أو تقول أنهما يثبان تجسيمه


    لا خلاف بيننا البتة في عقيدة السلف
    نحن نختلف هنا في جزء بسيط جدا من عقيدة ابن تيمية وهو التجسيم
    وقد قدمنا أدلتنا فلا تكثر النقل مما لا طائل وراءه
                  

10-11-2012, 01:30 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    Quote: نقلا عن كتاب " دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية " للدكتور عبدالله الغصن -
    المصدر السابق

    انت يا عماد موسى محمد ... وكتين النقاش غلبك ... عليك الله جيب لينا عبدالله الغصن (لا أقول دكتور تحسّبًا لأن تكون "دكتوراة" في الفقه وليست درجة علمية حقيقية) دا نناقشو هو شخصيًا ... يمكن يكون لسانو طالق اكتر منك ... لأنو انت عجز الحجة عقد لسانك كلو كلو ... والله صحي ...

    Quote: لا خلاف بيننا البتة في عقيدة السلف
    نحن نختلف هنا في جزء بسيط جدا من عقيدة ابن تيمية وهو التجسيم

    وما أنتجه التجسيم من وصاية فقهية ...













    ... المهم ....
                  

10-11-2012, 01:47 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    Quote: خاصة وأن الشيخ
    ابن القيم نفسه يعترف أنه كان في الماضي صريع عقائد التصوف
    فسخّر الله له شيخ الإسلام
    ابن تيمية فكان سببا في إرشاده لمنهج السلف
    الذي هو أعلم وأحكم وأسلم

    عدم تعليقك لاتهامي لك بالبرهان الجلي بأنك كذاب ومدلس يا عماد ,,,, يؤكد صدق زعمي
    وها هو مسلسل الكذب يمتد ويستمر ...
    ما هو المصدر من كتب ابن القيم الذي يذكر فيه ابن قيم الجوزية أنه كان صريع التصوف ثم تركه على يد
    ابن تيمية ؟! إن كنت من الصادقين ...
    وما يدل بالدليل القاطع على أن كلامك هذا باطلاَ
    أن ابن القيم ألف كتابه مدارج السالكين بعد وفاة شيخه ابن تيمية ودليل ذلك ذكره لما سماه فراسة ابن تيمية وذكر
    كثيرا من القصص المتعلقة بفراسته التي تدل طريقة سرده لها على أنها من الماضي ولا يوحي كلامه على أنه كتبه في حياة ابن تيمية
    وهذا الكتاب كله في التصوف ومقامات التصوف وهو نفسير لكتاب منازل السائرين للامام الصوفي شيخ الاسلام كما يلقبه ابن القيم
    وكان الهروي هذا سلفي العقيدة صوفي الطريقة...كتابه هذا الذي شرحه ابن القيم لم يكتب مثله احد...وكله في مقامات التصوف ...أو مقامات الطريق إلى الله....من منزلة المشاهدة والمكاشفة والفناء ومنزلة السكر ومنزلة الصحو ..ونحو ذلك من مصطلحات التصوف .....
    ورغم ذلك أقول أن ابن القيم لم يكن في يوم من الأيام صوفياَ ولا شيخه ابن تيمية رغم ثناء الأخير على التصوف وشيوخه كالامام الجنيد والشيخ عبد القادر الجيلاني واعتذاره لكلام ابن عربي ...وكلامهما كان من باب العلم فقط
    ولأن الهروري كان قامة ماكان يمكن تجاوزها ولأنه كان من مراجعهماالمعتبرة في عقيدة السلفية ...
    ولا زلت اطالبك بالمصدر الذي فيه ما تزعم وإلا ستتواتر الأدلة على عدم مصداقيتك الدليل الدلبل
    المصدر المصدر ....

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 10-11-2012, 01:55 PM)

                  

10-11-2012, 03:03 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: وهذا مقال كتبته ردا على الباطني الصوفي الذي زعم

    سبحان الله ما أجهلكم ترمون بالاوصاف دون علم ....
    ما علاقة التصوف بالباطنية ؟ّ
    أم هي شتائم وحسب ....الباطنية هم شرار الشيعة ولا يؤمنون بظاهر الشريعة مطلقاَ
    ومنهم القرامطة الذي أخذوا الحجر وقتلوا الحجيج في القرن الرابع الهجري.
    وليس للتصوف صلة البتة بالباطنية المصطلح على تسميتهم بذلك .

    Quote: أن الواصل يمكن أن يرى في اللوح المحفوظ، ويعلم الغيب
    ويقول للشئ كن فيكون
    اللهم نسالك الثبات والسلامة:

    كان عليك نقل كلامه كما كتبه ولا تنقله لنا بالمعني وأنت خصمه ...

    Quote: عماد موسى محمد ــــ علم الغيب استأثر به الله وحده
    Quote: اذ تكلم الرجل عن أمور نقلها من كلام ابن القيم رحمه الله عن شيخه ابن تيمية رحمه الله تتعلق بفراسته وعنون الكاتب احمد الطيب لمقالته بـ «علم الغيب والنظر في اللوح المحفوظ» ! فما علاقة علم الغيب بالفراسة؟!!


    نعم الله وحده يعلم الغيب ولكنه يخبر من يشاء بما شاء والنبوءة من الغيب ورؤيا الاحلام من الغيب
    إذا فسرت ..ووكثير مما هو غيب لهذا شهود لذك ...كمثلاَ المكان الذي به أنا الأن غيب عنك وشهود لي
    وهناك من الغيب ما لا يعلمه إلا الله وآخر هو الذي ذكرناه يبلغ به الأنبياء وندركه بالرؤيا المنامية
    أو بغيرها ..وهو قليل غير محجوب عن أحد ويزيد عند أهل الصلاح والطهارة...
    قال ابن القيم في كتاب المدارج الفراسة استئناس حكم غيب
    وكما ذكر ابن القيم عن الداراني : الفراسة مكاشفة النفس ومعاينة الغيب
    ، وهي من مقامات الإيمان
    ــ
    Quote: وما ُيضحك وشر البلية ما ُيضحك ــ

    شر البلية الضحك في غير مواضعه
    Quote: عنوانه الفرعي: «من كرامات شيخ الاسلام ابن تيمة» !

    وماذا تسمي اخباره بانتصار الجيش في مقبل الأيام ويحلف على ذلك سبعين يميناَ ويقول هذا مكتوب في اللوح المحفوظ ؟![/Bـ
    Quote: ثم قال المدعو احمد الطيب بعد النقاط الست: «‚‚‚ علم الغيب/ نظر في اللوح المحفوظ/ يقسم على الله في أمر غيبي‚‚ ونحن لا ننكر ذلك ونقرّ بإكرام الله له ولغيره من أوليائه أما وإنك تنكر ذلك يا عماد فماذا تقول الآن فيما اخبر به ابن قيم الجوزية من كرامات شيخه ابن تيمية»‚[/QUOTE]
    نكرر سؤوال أحمد الطيب لك ماذا أنت قائل يا عماد؟ّ فيما ذكره ابن القيم فيما سماه فراسة ابن تيمية
                      

10-11-2012, 03:13 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: B]/ان شاالله المانع خير؟
    حصّلي الشريط! ماشش وماش لقدام والحمدلله

    ......................

    الاستاذ عماد
    تحية طيبة
    انا مواصلة ولكن ورا شوية وبالذات في مقال الاستاذ محمد ميرغني ونقاطه الست حول اثبات التجسيم عند ابن تيميه.. واقرأها بالتفصيل وتجهيز الرد .
    والله يديكم العافية
                  

10-11-2012, 04:53 PM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إثبات التجسيم عند ابن تيمية .. مرة رابعة حتى يراه من طلبه ولم يرد (Re: اميرة السيد)

    Quote: وماذا تسمي اخباره بانتصار الجيش في مقبل الأيام ويحلف على ذلك سبعين يميناَ ويقول هذا مكتوب في اللوح المحفوظ ؟

    الأخ منتصر
    يكون جميل لو أتيتنا برابط أو بصوره لما كتب إبن تيميه فى هذا الخصوص .
    مع شكرى .
                  

10-11-2012, 06:51 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: جمال المنصوري)

    Quote: ربانيين،جمال,
    المفسرون الاوئل وجدوا صعوبة فى فهم هذه الكلمة و لكن الكلمة ارامية و معناها قريبة لما تفضلت بها.
    كل الجدل دى, لا سيما فى مسالة التجسيد, يمكن حسمه لو رجعتم الى العقائد المسيحية و الرهبنة تحديدا.
    سلامات اميرة.
                  

10-11-2012, 08:36 PM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: Zakaria Joseph)

    البداية والنهاية لابن كثير
    عن وفاة ابن تيمية :
    (وفاة شيخ الاسلام أبي العباس تقي الدين أحمد بن تيمية قال الشيخ علم الدين البرزالي في تاريخه: وفي ليلة الاثنين العشرين من ذي القعدة توفي الشيخ الامام العالم العلم العلامة الفقيه الحافظ الزاهد العابد القدوة شيخ الاسلام تقي الدين أبو العباس أحمد ابن شيخنا الامام العلامة المفتي شهاب الدين أبي المحاسن عبد الحليم ابن الشيخ الامام شيخ الاسلام أبي البركات عبد السلام بن عبد الله بن أبي القاسم محمد بن الخضر بن محمد ابن الخضر بن علي بن عبد الله بن تيمية الحراني ثم الدمشقي، بقلعة دمشق بالقاعة التي كان محبوسا بها، وحضر جمع كثير إلى القلعة، وأذن لهم في الدخول عليه، وجلس جماعة عنده قبل الغسل وقرأوا القرآن وتبركوا برؤيته وتقبيله، ثم انصرفوا، ثم حضر جماعة من النساء ففعلن مثل ذلك ثم انصرفن واقتصروا على من يغسله، فلما فرغ من غسله أخرج )......
    .....................................................
    ....................................................
    ويقول أيضاً : (وأما الرجال فحرزوا بستين ألفا إلى مائة ألف إلى أكثر من ذلك إلى مائتي ألف وشرب جماع الماء الذي فضل من غسله، واقتسم جماعة بقية السدر الذي غسل به، ودفع في الخيط الذي كان فيه الزئبق الذي كان في عنقه بسبب القمل مائة وخمسون درهما، وقيل إن الطاقية التي كانت على رأسه دفع فيها خمسمائة درهما.
    وحصل في الجنازة ضجيج وبكاء كثير، وتضرع
    وختمت له ختمات كثيرة بالصالحية وبالبلد، وتردد الناس إلى قبره أياما كثيرة ليلا ونهارا يبيتون عنده ويصبحون، ورئيت له منامات صالحة كثيرة، ورثاه جماعة بقصائد جمة.)

    فلينظر العاقل هذا وليقارن ماذا يقول هؤلاء الناس وماذا يفعلون هنا ؟؟

    أما موضوع علمه الغيب فقد نقل ابن كثير وهو تلميذه ومعترف له بالفضل فلا مطعن في شهادته له لانتفاء الغرض لانتقاصه بل هو حريص على امتداحه بكل منقبة عرفها له :
    فاجتمع الامراء يوم الاحد المذكور بالميدان وتحالفوا على لقاء العدو، وشجعوا أنفسهم، ونودي بالبلد أن لا يرحل أحد منه، فسكن الناس وجلس القضاة بالجامع وحلفوا جماعة من الفقهاء والعامة على القتال، وتوجه الشيخ تقي الدين بن تيمية إلى العسكر الواصل من حماة فاجتمع بهم في القطيعة فأعلمهم بما تحالف عليه الامراء والناس من لقاء العدو، فأجابوا إلى ذلك وحلفوا معهم، وكان الشيخ تقي الدين بن تيمية يحلف للامراء والناس إنكم في هذه الكرة منصورون، فيقول له الامراء: قل إن شاء الله، فيقول إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا.) ج14 ص 28
    وكررها ص 30 : (وحرض السلطان على القتال وبشره بالنصر وجعل يحلف بالله الذي لا إله إلا هو إنكم منصورون عليهم في هذه المرة، فيقول له الامراء: قل إن شاء الله، فيقول إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا.)
                  

10-11-2012, 08:48 PM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    والتلميذ الآخر ابن القيم يقول في مدارج السالكين : (ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن ###### الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة
    ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
    وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ : أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام قال : وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر ولما طلب إلى الديار المصرية وأريد قتله بعد ما أنضجت له القدور وقلبت له الأمور : اجتمع أصحابه لوداعه وقالوا : قد تواترت الكتب بأن القوم عاملون على قتلك فقال : والله لا يصلون إلى ذلك أبدا قالوا : أفتحبس قال : نعم ويطول حبسي ثم أخرج وأتكلم بالسنة على رؤوس الناس سمعته يقول ذلك
    ولما تولى عدوه الملقب بالجاشنكير الملك أخبروه بذلك وقالوا : الآن بلغ مراده منك فسجد لله شكرا وأطال فقيل له : ما سبب هذه السجدة فقال : هذا بداية ذله ومفارقة عزه من الآن وقرب زوال أمره فقيل له : متى هذا فقال : لا تربط خيول الجند على القرط حتى تغلب دولته فوقع الأمر مثل ما أخبر به سمعت ذلك منه
    وقال مرة : يدخل علي أصحابي وغيرهم فأرى في وجوههم وأعينهم أمورالا أذكرها لهم فقلت له أو غيري لو أخبرتهم فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ولم ينطق به لساني وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ولم يعين أوقاتها وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها وما شاهده كبار أصحابه من ذلك أضعاف أضعاف ما شاهدته والله أعلم )
                  

10-11-2012, 09:24 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    كتب منتصر عبدالباسط:((((((
    عدم تعليقك لاتهامي لك بالبرهان الجلي بأنك كذاب ومدلس يا عماد ,,,, يؤكد صدق زعمي
    وها هو مسلسل الكذب يمتد ويستمر ...
    ما هو المصدر من كتب ابن القيم الذي يذكر فيه ابن قيم الجوزية أنه كان صريع التصوف ثم تركه على يد
    ابن تيمية ؟! إن كنت من الصادقين ...
    وما يدل بالدليل القاطع على أن كلامك هذا باطلاَ
    أن ابن القيم ألف كتابه مدارج السالكين بعد وفاة شيخه ابن تيمية ودليل ذلك ذكره لما سماه فراسة ابن تيمية وذكر
    كثيرا من القصص المتعلقة بفراسته التي تدل طريقة سرده لها على أنها من الماضي ولا يوحي كلامه على أنه كتبه في حياة ابن تيمية
    وهذا الكتاب كله في التصوف ومقامات التصوف وهو نفسير لكتاب منازل السائرين للامام الصوفي شيخ الاسلام كما يلقبه ابن القيم
    وكان الهروي هذا سلفي العقيدة صوفي الطريقة...كتابه هذا الذي شرحه ابن القيم لم يكتب مثله احد...وكله في مقامات التصوف ...أو مقامات الطريق إلى الله....من منزلة المشاهدة والمكاشفة والفناء ومنزلة السكر ومنزلة الصحو ..ونحو ذلك من مصطلحات التصوف .....
    ورغم ذلك أقول أن ابن القيم لم يكن في يوم من الأيام صوفياَ ولا شيخه ابن تيمية رغم ثناء الأخير على التصوف وشيوخه كالامام الجنيد والشيخ عبد القادر الجيلاني واعتذاره لكلام ابن عربي ...وكلامهما كان من باب العلم فقط
    ولأن الهروري كان قامة ماكان يمكن تجاوزها ولأنه كان من مراجعهماالمعتبرة في عقيدة السلفية ...
    ولا زلت اطالبك بالمصدر الذي فيه ما تزعم وإلا ستتواتر الأدلة على عدم مصداقيتك الدليل الدلبل
    المصدر المصدر ....))))))
    *****************************
    يا منتصرعبدالباسط ، "سخانة البنان وسلاطة اللسان "ما بتحلّك" ..
    إلزم غرزك..وقف عند حدود الادب والذوق..
    عندك علم؟ إيت به.. أما إتهام الناس بالكذب-دون برهان-
    فهذا دليل على نفسية عدوانية وسوء خُلثق وتخبُّط.
    أن كنت أكذّب فالناس لها عقول،هل أنت عيّنت نفسك موزّعا للاتهامات
    والشتم؟ أم تظن أن هذه الأساليب تساعد في "تشتيت" تركيز الناس على
    التصوف الفلسفي الذي غرقتم فيه إلى آذانكم؟
    قولك:
    Quote: ورغم ذلك أقول أن ابن القيم لم يكن في يوم من الأيام صوفياَ ولا شيخه ابن تيمية رغم ثناء الأخير على التصوف وشيوخه كالامام الجنيد والشيخ عبد القادر الجيلاني واعتذاره لكلام ابن عربي ...وكلامهما كان من باب العلم فقط

    نعم ..ابن القيم تأثّر بالجو العام للتصوف فاعتقد عقائد صوفية غير مرضية..وقد اعترف رحمه الله-بذلك وأشار إلى أن ابن تيمية أرشده إلى طريق السلف فقال في النونيةأبياتا مشهورة ..هذا هو دليلي الذي آتيك به..ف"هل عندكم من علم فتُخرجوه لنا أن تتّبعون إلا الظنّ وإن أنتم إلا تخرصون"
    ثم من قال لك إن ابن تيمية كان صوفيا؟..هل أنا قلت ذلك؟!
    هذا كلام ابن القيم عن نفسه قبل أن يلتزم بمنهج السلف:
    يا قوم والله العظيم نصيحة *** من مشفق وأخ لكم معوان
    جربت هذا كله ووقعت في *** تلك الشباك وكنت ذا طيران
    حتى أتاح لي الإله بفضله *** من ليس تجزيه يدي ولساني
    بفتى أتى من أرض حران فيا *** أهلا بمن قد جاء من حران
    فالله يجزيه الذي هو أهله *** من جنة المأوى مع الرضوان
    أخذت يداه يدي وسار فلم يرم *** حتى أراني مطلع الإيمان
    ورأيت أعلام المدينة حولها *** نزل الهدى وعساكر القرآن
    ورأيت آثارا عظيما شأنها *** محجوبة عن زمرة العميان

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-11-2012, 09:37 PM)

                  

10-11-2012, 09:42 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: الاستاذ عماد
    تحية طيبة
    انا مواصلة ولكن ورا شوية وبالذات في مقال الاستاذ محمد ميرغني
    ونقاطه الست حول اثبات التجسيم عند ابن تيميه.. واقرأها بالتفصيل
    وتجهيز الرد .
    والله يديكم العافية

    جزاك الله أختي أميرة
    على المتابعة..
    ونتمنى أن تدلى الأخت ماجدة خوجلي بدلوها
    ونتشرف بمشاركاتها
                  

10-11-2012, 09:56 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: عماد موسى محمد)

    بالمناسبة أنا ناقشت منتصر عبدالباسط هذا
    في شريط معرووف، وقد تبيّن لي بأنه يعتقد
    إعتقاد متأخرة الصوفية الذين سلكوا مسالك
    الباطنية والفلسفة..فهو -مثلا-من خلال نقاشي معه سابقا
    لم يعترف قط بأن الله متفرّد بأن يعبدوه وحده بالدعاء والاستغاثة
    والطواف والنذر والإحياء والإماتة والخلق..فهو يرى أن أولياء
    الله يخلقون! ويرزقون! ويحيون! ويميتون! ..إلخ بس بكلمة واحدة
    يضعها للتلبيس: -بإذن الله!!
    نتحداه أن ينفي
    ولذلك جاء الرجل"زعلان يتراجف" لان مثل هذا النقاش الهادئ
    يُخرج "العقارب" العقدية الخاطئة من أجحارها..
    الأرشيف موجود يا منتصر
    شكرا
                  

10-11-2012, 10:19 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: عماد موسى محمد)

    منتصر كتب :
    Quote: وما يدل بالدليل القاطع على أن كلامك هذا باطلاَ
    أن ابن القيم ألف كتابه مدارج السالكين بعد وفاة شيخه ابن تيمية ودليل ذلك ذكره لما سماه فراسة ابن تيمية وذكر
    كثيرا من القصص المتعلقة بفراسته التي تدل طريقة سرده لها على أنها من الماضي ولا يوحي كلامه على أنه كتبه في حياة ابن تيمية

    كتاب مدارج السالكين يا منتصر لايدل على أن ابن القيم حال كتابته له كان صوفيّا
    بل كان يشنّ الغارات الفكرية تلو الغارات الفكرية في كتابه على صوفيتكم الحالية
    ويفرّق بين صوفية الأوائل الذين يفرّقون بين الخالق والمخلوق، وبين صوفيتكم الحالية
    -ابن عربي والحلاج-التي لاترى فرقا..هذه الصوفية الحالية التي تقوم مصادرها على
    الرؤى وتكليم الملائكة للبشر!! ومخاطبة الخضر للأولياء!! ..إلخ
    بل الصوفية الحالية تزعم-كما يزعم منتصر-أن الله يفيض بعلمه على الأولياء
    فيصيرون مثله في أفعاله وأقداره وقضائه..سواء بسواء!!!
    بس..هناك كلمة واحدة يرميها منتصر-لزوم التشويش -: يفعل الأولياء كل ذلك بس..بإذن الله!!!!

    تعيش..وتشوف
                  

10-11-2012, 10:37 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: عماد موسى محمد)

    كتب منتصر:
    Quote: نعم الله وحده يعلم الغيب ولكنه يخبر من يشاء بما شاء والنبوءة من الغيب ورؤيا الاحلام من الغيب
    إذا فسرت ..ووكثير مما هو غيب لهذا شهود لذك ...كمثلاَ المكان الذي به أنا الأن غيب عنك وشهود لي
    وهناك من الغيب ما لا يعلمه إلا الله وآخر هو الذي ذكرناه يبلغ به الأنبياء وندركه بالرؤيا المنامية
    أو بغيرها ..وهو قليل غير محجوب عن أحد ويزيد عند أهل الصلاح والطهارة...قال ابن القيم في كتاب المدارج الفراسة استئناس حكم غيب
    وكما ذكر ابن القيم عن الداراني : الفراسة مكاشفة النفس ومعاينة الغيب ، وهي من مقامات الإيمان
    ــ
    هذا يا منتصر تلبيس واااضح منك
    تريد أن تعلّمنا بأن المكان الذي أنت فيه غيب
    عندي شهود لي؟!!!
    نحن يا رجل نتكلم عن الغيب المطلق
    هذا الذي قال الله بأنه لا يعلمه إلا هو..الآن الصوفية
    ينازعون الله فيه..ويزعمون أن الولي يعلم الغيب ويقول للشئ كن فيكون-بإذن الله!


                  

10-11-2012, 10:57 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: عماد موسى محمد)

    :كتب منتصر عبدالباسط:
    Quote: ورغم ذلك أقول أن ابن القيم لم يكن في يوم من الأيام صوفياَ ولا شيخه ابن تيمية رغم ثناء الأخير على التصوف وشيوخه كالامام الجنيد والشيخ عبد القادر الجيلاني واعتذاره لكلام ابن عربي ...وكلامهما كان من باب العلم فقط

    *بالنسبة لعقيدة ابن القيم السابقة أنت طالتنا بالدليل، ورددنا عليك بقصيدة ابن القيم
    التي تدل على أنه ترك ما كان يعتقده من عقائد باطلة واختار منهج السلف
    **أما ابن تيمية فقد أثنى على تصوف الاوائل، لأنهم التزموا وأعلنوا بانهم على الكتاب والسنّة..
    أما صوفية هذا الزمان فيدّعون علم الغيوب وكشف الكروب وإحياء الموتى
    والخلق والرزق وتحويل الذكرلأنثى-والعكس...إلخ!
    *********************
    وهل يستطيع منتصر أو محمد ميرغني أن ينكرا ذلك؟!!
    لن يستطيعا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  

10-11-2012, 11:32 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ثم من قال لك إن ابن تيمية كان صوفيا؟..هل أنا قلت ذلك؟!

    ,ولما التعجب ؟!
    ليس بالضرورة أن يكون كل ما أكتبه رداً على كلامك ...ولكته لمزيد من التوضيح. في ذات سياغ الكلام
    Quote:
    هذا كلام ابن القيم عن نفسه قبل أن يلتزم بمنهج السلف:
    يا قوم والله العظيم نصيحة *** من مشفق وأخ لكم معوان
    جربت هذا كله ووقعت في *** تلك الشباك وكنت ذا طيران
    حتى أتاح لي الإله بفضله *** من ليس تجزيه يدي ولساني
    بفتى أتى من أرض حران فيا *** أهلا بمن قد جاء من حران
    فالله يجزيه الذي هو أهله *** من جنة المأوى مع الرضوان
    أخذت يداه يدي وسار فلم يرم *** حتى أراني مطلع الإيمان
    ورأيت أعلام المدينة حولها *** نزل الهدى وعساكر القرآن
    ورأيت آثارا عظيما شأنها *** محجوبة عن زمرة العميان


    هل هذا كل ما تملك من دليل ؟! يا للعجب ..أين ذكر التصوف وتركه له؟! أم عجزت حيلتك ...
    لماذا هذه الادعاءآت الباطلة دون دليل ؟!
    ...لم أعلم من الناس أحداَ سلك طريقة التصوف ثم تركها .. إلا ربما النادر
    جداً فلو حدث وهو نادر جداً يكون من بعض الجهال أما من عرف بالعلم فلم أعلم أحداَ ترك التصوف منهم .
    وابن القيم ممن عرف بالعلم ....فمثله لا يكون منه ذلك مطلقاَ...فلو سلك ما ترك
    ومن يذوق منه لا يزوغ عنه .

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 10-11-2012, 11:39 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 10-17-2012, 10:31 PM)

                  

10-12-2012, 00:13 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: لأخ منتصر
    يكون جميل لو أتيتنا برابط أو بصوره لما كتب إبن تيميه فى هذا الخصوص .
    مع شكرى .

    الأخ عبد الله عبد الله
    جزا الله محمد ميرغني خيراً فقد اجاب وأتى بالنص كاملاً المتعلق بالمسألة من كتاب مدارج السالكين لابن قيم الجوزية وهو كتاب متداول .... وسأكرر النص بصورو واضحة

    يقول ابن القيم في مدارج السالكين



    ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لايكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن ###### الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة . ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم
    وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا
    لاتعليقا وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ :
    أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام قال : وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر . ولما طلب إلى الديار المصرية وأريد قتله بعد ما أنضجت له القدور وقلبت له الأمور : اجتمع أصحابه لوداعه وقالوا : قد تواترت الكتب بأن / القوم عاملون على قتلك فقال : والله لا يصلون إلى ذلك أبد اقالوا : أفتحبس قال : نعم ويطول حبسي ثم أخرج وأتكلم بالسنة على رؤوس الناس سمعته يقول ذلك . ولما تولى عدوه الملقب بالجاشنكير الملك أخبروه بذلك وقالوا : الآن بلغ مراده منك فسجد لله شكرا وأطال فقيل له : ما سبب هذه السجدة فقال : هذا بداية ذله ومفارقة عزه من الآن وقرب زوال أمره فقيل له : متى هذا فقال : لا تربط خيول الجندعلى القرط حتى تغلب دولته فوقع الأمر مثل ما أخبر به سمعت ذلك منه . وقال مرة : يدخل علي أصحابي وغيرهم فأرى في وجوههم وأعينهم أمورالا أذكرها لهم فقلت له أو غيري : لو أخبرتهم ، فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة . وقلت له يوما : لوعاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح ، فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة أو قال شهرا . وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ولم ينطق به لساني وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ولم يعين أوقاتها وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها وما شاهده كبار أصحابه من ذلك أضعاف أضعاف ما شاهدته) .
                  

10-12-2012, 01:51 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: فلو سلك ما ترك ... ومن يذوق منه لا يزوق عنه .

    ... الله الله ... الله الله يا منتصر عبدالباسط ... الله الله ...

    إطلق الكأس بعد طول احتباس * واسقنيها ما بين وردٍ وآس
    خمرةٌ كأسها "ألست" قديمًا * وحديثًا عقلي وكل حواسي
    شرب الكون فهو سكران منها * وتراه معربدًا بالناس

    (تعال يا عماد موسى الفخنا بى عدد واحد "أبوبكر القاضي" مصلّح!)












    ... المهم ....
                  

10-12-2012, 01:53 AM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: منتصر عبد الباسط)

    الأخ منتصر
    الشكر موصول للأخ محمد ميرغنى عبدالحميد
    وشكرى الجزيل لك على هذه المعلومه .
    لك كل الود .
                  

10-12-2012, 02:13 AM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    Quote: .فلو سلك ما ترك
    ومن يذوق منه لا يزوق عنه .

    Quote: ... الله الله ... الله الله يا منتصر عبدالباسط ... الله الله ...

    إطلق الكأس بعد طول احتباس * واسقنيها ما بين وردٍ وآس
    خمرةٌ كأسها "ألست" قديمًا * وحديثًا عقلي وكل حواسي
    شرب الكون فهو سكران منها * وتراه معربدًا بالناس

    لا إله إلا الله....... لا إله إلا الله
    محمدٌ رسول الله
    ما لهذا الكلام أحرفه تتساقط مثل الدرر
    لله دركم أحبابى

    وهل من يرشف رشفةً واحدةً من كأس القوم يستطيع أن يتخلى عنهم ؟ !!!
                  

10-12-2012, 04:34 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    Quote: ..إلخ بس بكلمة واحدة يضعها للتلبيس: -بإذن الله!!

    وماذا سيكون رأيك يا عماد موسى ... لو وضع منتصر هذه الكلمة لغرض غير التلبيس ... كمعناها الحقيقي مثلاً ...

    ان الإنسان إذا أذِن له الرحمن أن يحيي إنسان آخر ... فهو يحيي الإنسان الآخر مستخدمًا سلطان ذلك الإذن من الله ...

    فهل تستكثر ذلك الإذن على إنسان وقد ورد في القرآن أن العديدين نالوه من قبل كعيسى بن مريم وإبراهيم وعذير وغيرهم ...

    أم تستكثر ذلك الإذن على الله أن يمنحه لأحدٍ من عباده مخالفًا بذلك أوامر ونواهي ربكم ابن تيمية سبحانه وتعالى؟












    ... المهم ....
                  

10-12-2012, 08:17 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    حيا الله جمال،
    جمعة مبارك ليك ولكل الإخوة الحاضرين!
    قلت لي:

    Quote: الادلة الفيزيائية من اقوى الادلة الشرعية، وقد اعتمدها واعتد بها الله سبحانه وتعالي،
    بل طالبنا وطالب نبينا بأن ننتهج نفس نهج سيدنا ابراهيم، في التفكير والاستدلال،
    وذلك عبر ايتين:
    ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ المُشْرِكِينَ ﴾ (‏ النحل‏:123)‏
    ( واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا ) الآية [ 125 ] . سورة النساء..

    جميل جداً يا جمال،
    خاصة وأن كليهما، يعني الأدلة الشرعية،
    والقوانين الفزيائية يتميزان بالاستقامة والوضوح!
    وأيضاً يتميزان بميزة أخرى، ألا وهي أن طريق معرفتهما،
    في النهاية يقوم على الاستقراء والاستنباط للظواهر المتعلقة بكلّ منهما:
    اللي هيّ:
    الظواهر الفيزيائية والنصوص الشرعية!
    بس طبعاً الفارق في أنو هذه ظواهر واقعية محسوسة،
    وهذه نصوص لغوية!
    وكذلك أوافقك فيما ذكرته عن رحلة سيدنا إبراهيم عليه السلام في طريق الهداية،
    وهذا هو نص كلامك:

    Quote: خلينا نتدارس نتيجة عبودية وعبادة ونهج سيدنا ابراهيم، عشان نعرف هذا النهج بودينا لي وين؟
    سيدنا ابراهيم، استهل منهجه بالبحث عن خالقه الحقيقي عن طريق الظواهر الطبيعية:
    فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ ﴿76﴾
    فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ ﴿77﴾
    فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ ﴿78﴾
    إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ﴿79﴾
    لو تتبعت الايات جيدا تجد ان سيدنا ابراهيم تتدرج في توسله الي الله
    (يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وابتغوا اليه الوسيله وجاهدوا في سبيله لعلكم تفلحون )
    (اولئك الذين يدعون يبتغون الى ربهم الوسيله ايهم اقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه ان عذاب ربك كان محذورا ) من الصغير الي الكبير الي الاكبر، ودي كلها رمزيات،
    انما الاهم فيها انو توصل بعد التوسل الي التعامل المباشر مع الله سبحانه وتعالي والأخذ عنه بلا واسطة (كفاحا):(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )
    [سورة البقرة: 124]
    ثم تدرج الأمر الي ان اصبح ملزما للجميع:
    (وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (130) إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (131)
    ثم تدرج في المسالك مع الخالق الي ان اصبح خليلا للرحمن:(واتخذ الله إبراهيم خليلا)عارف يا صلاح عشان نعرف قوة كلمة ومعني (خليلا) نمشي لي حديث شريف للنبي الاعظم يعرفنا عن مدى عظمة هذه الكلمة:
    حدّثنا مُحَمّدُ بْنُ الْمُثَنّى وَ ابْنُ بَشّارٍ (وَاللّفْظُ لاِبْنِ الْمُثَنّىَ) قَالاَ: حَدّثَنَا مُحَمّدُ بْنُ جَعْفَرٍ. حَدّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِي إِسْحَقَ، عَنْ أَبِي الأَحْوَصِ، عَنْ عَبْدِ اللّهِ، عَنِ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم أَنّهُ قَالَ: "لَوْ كُنْتُ مُتّخِذاً مِنْ أُمّتِي أَحَداً خَلِيلاً لاَتّخَذْتُ أَبَا بَكْرٍ". شوف الكلمة دي عزيزة كيفين؟
    خلاصة الكلام يا ابو صلاح ان النهج الفكري العقلاني جزء لا يتجزأ من الادلة الدينية الشرعية، والاستدلال بالقوانين الفيزيائية استدلال ديني ياخذ قوته من الادلة العلمية التي اودعها الخالق فيها، هذه القوانين ليست عبثا، انما هي حق في وقتها ومكانها،

    ثم قلت:
    Quote: كما انه ايضا هناك الحقيقة وراء الظواهر الطبيعية المألوفه، بانها ليست علي صورتها التي تبدو عليها، ونورد لذلك مثلا طيبا من القرأن:
    ( وما تلك بيمينك يا موسى ( 17 ) شوف السؤال ده كيف، فالله يعلم ما بيمين موسي، ولكن في الامر امر.. تعال نشوف:
    قال هي عصاي أتوكأ عليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى ( 18 ) ده الجواب المتبادر ، والمنطقي مش بس لسيدنا موسي بل لأي واحد يقيف هذا الموقف، فلا شك انه سيصف ظاهر ما بيمينه ويؤكد استدلاله بكيفية استعمالها.. حتي هنا الاشياء تبدو طبيعية.. ثم:
    قال ألقها يا موسى ( 19 ) هنا قال ليه القيها عشان يفصله عنها ويفصل كذلك الاسباب التي اوردها، لتبدو العصا حرة طليقة:
    فألقاها فإذا هي حية تسعى ( 20 ) هنا بدأ نوع اخر من الحقائق وهو ما وراء الظواهر الفيزيائية ظهرت (الميتافيزقا) او الحقيقة الروحية وراء المظهر المادي، وهو ان ما نراه جمادا ميتا (العصا) في حقيقة امرها (حية) تسعي، والسعي رزق..تري ما هو نوع الرزق التي كانت ترزقه هذه العصا، وهي عصا في يد سيدنا موسي؟ الجواب مهم جدا، حتي يتسني لنا معرفة معني الرزق نفسه.. وكيف ترزق الارواح (بل احياء عند ربهم يرزقون)
    معليش يا ابو صلاح مشيت بيك جهة بعيدة شوية ولكن ترابط الموضوع يجعل التفصيل فيه ضروري جدا.. فالعلوم التطبيقية والانسانية جزء لا يتجزأ من الدين..


    لحدّ الآن متفق معك في أن العلوم التطبيقية والإنسانية لها صلة وثيقة بالدين!
    فهي ثمرة للنظر في واقع الظواهر التي خلقها الله عز وجل!
    بدون ما نخوض بالضبط في طبيعة الاتصال بينهما!
    وأن العصا العادية بقدرة الله عز وجلّ، قد صارت حية تسعى لرزقها (باعتبارها حيّة)!
    لكن سؤالك: ترى ما هو نوع الرزق الذي كانت تُرزقه هذه العصا؟
    لا يخلو من غموض!
    فالعصا التي أعرفها كائن طبيعي وفيزيائي، وهي منذ أن انتُزِعت من شجرتها،
    لم تعد بحاجة إلى تغذية!
    وعصا سيدنا موسى عليه السلام كانت مجرد عصا!
    سأقرأ مداخلتك التالية، عسى أن أفهم شيئاً!
                  

10-12-2012, 09:03 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: صلاح عباس فقير)

    حيا لله جمال!
    كنت قلت لك أنني اعتمدت فيما سبق على مبدأ الهوية،
    وإثبات الوجود الموضوعي للذوات!
    فقلت لي:

    Quote: المسألة تكون موضوعية اذا كان المقابل معروف الابعاد عندها تنهض كيان مقابل كيان يتم بموجبه المقارنة،
    عندها تكون الامور بسيطة جدا، وموضوعية،انما ما نحن بصدده يفوق تصورنا والمقاييس والابعاد التي بحوزتنا، كائن قديم لا حدود له،
    لا يعرف ذاته الا ذاته، البعض يقول بكل بساطةان وحدة الوجود كفر ووهم بينما يترك الاسئلة الموضوعية دون اجوبة، السؤال الاهم هو
    هل طرأ علي الوجود حادث بعد خلق الكون، يعني هل اتسعت مساحة الاطلاق ام قلت مساحة الذات؟

    شوف يا جمال، نحن كبشر الله عز وجلّ، حتى نؤمن به،
    لم يطلب منا أن نغيّر طريقة إدراكنا للأمور!
    ولما استدلّ على ربوبيته وألوهيته في كذا موضع من القرآن،
    وقال: {لعلكم تعقلون}! أو تتفكرون، أو تتدبرون!
    لم يكن يعني بذلك وسيلة أخرى من وسائل المعرفة غير المألوفة،
    أو غير الإنسانية!
    الله عز وجل في القرآن أخبرنا عن ذاته باعتباره كائن له وجود موضوعي،
    يعني: وجود مستقل عن إدراكنا له أو عدم إدراكنا له!
    وهو من ناحية: ممكن تقول وجود افتراضي!
    قائم على السؤال: من ذاك الحكيم القادر الذي خلق هذا الكون؟
    والإجابة المنطقية: أن خالق هذا الكون، لا بد أن يكون متصفاً بصفات الكمال
    والجمال والجلال المطلق! مما لا يمكننا أن نتعامل معه أو نرقى إليه،
    إلا من خلال المرقاة التي أعدها لنا في القرآن،
    حيث قرّب إلينا ذاته بما أورده من أسمائه وصفاته الحسنى!
    وبالتالي لا نستطيع أن نتعامل مع ذاته إلا من خلال الرؤية التي صورها
    لنا في القرآن، وهي صورة مقرّبة فقط!
    بما يناسب معارفنا الإنسانية، وفي حدودها!
    وقولك: لا حدود له!
    إن كنت تعني من حيث الحجم والحيز والمكان، فلا أخوض
    في تفاصيل ذلك، إذ لا شيء يمكن أن أعتمد عليه في ذلك!
    المقاييس الفيزيائية لا يمكن أن أطبقها على ذاته سبحانه وتعالى!
    أطبقها على كل مخلوقاته نعم، ولكن على ذاته لا يمكن!
    منطقيّاً لا يمكن!
    لأن خالق هذا الكون لا ينبغي أن نحيط علماً بذاته
    أو بشيء مما يتعلق بذاته!
    وأنتظر ردك!
    مودتي!
                  

10-12-2012, 08:24 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: المفسرون الاوئل وجدوا صعوبة فى فهم هذه الكلمة و لكن الكلمة ارامية و معناها قريبة لما تفضلت بها.
    كل الجدل دى, لا سيما فى مسالة التجسيد, يمكن حسمه لو رجعتم الى العقائد المسيحية و الرهبنة تحديدا.
    سلامات اميرة


    حبيبنا / زكريا
    كيف حال واحوالك،،
    تعرف مهم جدا ان تشارك في هذا البوست
    عبر المساهمات اللاهوتية حتي تتوسع النظرة..
    تعرف يا جوزيف:
    التجسيد لا يمكن حسمه عن طريق العقائد المسيحية، بل عن طريق العقيدة الهندوسية، لأنها من حيث القدم هي صاحبة الاولوية، ثانيا: مفهوم التجسيد في الهندوسية ارقي من حيث الفهم، فالهندوسية تمنح اي صفة من صفات الله الها قائما بذاته، علي مبدأ انه لا يمكن لصفتين من صفات الاطلاق ان تعملان معا في وقت واحد، بمعني اخر، اذا قامت صفة الخالق بالخلق، لا تعمل معها في نفس اللحظة صفات مثل (المميت) وصفة مثل (الرازق) لا تعمل معها صفة (القابض) لأن هذه الصفات تعمل بالاطلاق، يعني الخالق مطلقة، والمميت مطلقة، والرازق مطلقة، والقابض، مطلقة..هذه صفات الله في الاطلاق، ولكي تعمل في الواقع المقيد بالزمان وبالمكان لا بد ان تعمل عبر وسيط، يقوم مقامها في لحظة الخلق. وهكذا.. فهل تعتقد ان العقيدة المسيحية تستطيع ان تصمد امام الفلسفة الهندوسية؟
    محبتي


                  

10-12-2012, 08:41 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا يخفي ابن عربي حقيقة مذهبه؟ (Re: جمال المنصوري)

    Quote: فالعصا التي أعرفها كائن طبيعي وفيزيائي، وهي منذ أن انتُزِعت من شجرتها،
    لم تعد بحاجة إلى تغذية!



    ابو صلاح
    بارك الله لك في جمعتك هذه وانار لنا ولك في الطريق..
    ابو صلاح..
    الرزق لا يعني بحال من الاحوال التغذية فقط، انما هو معني اشمل واوسع، فالذرية رزق، والاموال رزق، والعلم رزق،، هذه العصا ومعها الشهداء يرزقون علما لدينا في كل حين، تتجلي لهم المعارف والمعاني في كل حين، عشان كده لمن القي السحرة حبالهم، وخيل للناظرين انها ثعابين،{ فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى} القاها موسي دون ان يكلفها بشيء، فهي طوالي اكلت الثعابين، يعني كانت تعلم مسبقا بالتكليف المسند اليها،( فَأَلْقَى مُوسَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ) في كل حركة لهذه العصا كانت هي تعلم التكليف، وسيدنا موسي يأخذ التكليف ( وإذ استسقى موسى لقومه فقلنا اضرب بعصاك الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عينا قد علم كل أناس مشربهم كلوا واشربوا من رزق الله ولا تعثوا في الأرض مفسدين ( 60 ) وكذلك ({ فأوحينا إلى موسى أن اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم } .
    هذا هو معني الرزق، فالرزق هو التكاليف ، الم تسمع اهلنا البسطاء يقولون (تكاليف المعيشة)

    محبتي
                  

10-12-2012, 08:50 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ما في حل لهذه المعضلة الا وحدة الوجود.... (Re: جمال المنصوري)

    نجي للأهم

    وحدة الوجود(مافي الوجود الا الله) تعني ان هذا الوجود ازلي لم يطرأ عليه اي زيادة او نقصان ، بمعني الذات الالهية لا يشاركها شيء سوا كان هذا الشيء عدم او فراغ، حتي الان، وان الذت لم تنفصم، واو تنقسم،او طرأ عليها طارئا حديثا، وان الوجود هذا كله يقع في صفة الفكر، ومن مادة الفكر، بمعني ان الحيز الذي يشغله لا يتعدي الفكر.. واي قول بخلاف وحدة الوجود معناهو ان هناك وجودا يشارك الذات وجودها، ويشغل حيزا، ويطعن في اطلاق الذات، بمعني ان الحيز الذي يشغله الكون حاليا اما خصما من مساحة الذات، او انه كان هناك مكان شاغر بجانب الذات، وده هو الشرك بعينه.. اي واحد عندوا قول يستطيع ان يفند به هذا المقولة فليتحفنا به، وان استطاع اثبات ذلك، فأنا اول المسلمين بها..
    محبتي

                  

10-12-2012, 09:20 AM

mekki
<amekki
تاريخ التسجيل: 06-15-2003
مجموع المشاركات: 3433

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ما في حل لهذه المعضلة الا وحدة الوجود.... (Re: جمال المنصوري)

    صاحبة البوست وضيوفها الكرام
    لكم التحية،،،

    الشئ المهم عندي هو طريقة ممارسة الشعائر الدينية وبعدها وقربها من الإعتداء علي حريات الآخرين ومعتقداتهم،،،

    الشئ الثابت عندي أن الصوفية هي طريقة مسالمة للغاية لممارسة الشعائر الدينيه،،لا تمارس عنف إلا في حالة الدفاع عن النفس،،،
    وعلي أهل الظاهر الذين ينتقدون الصوفية أن يعلموا أن الصوفية بمنهجها هي التي ساهمت في نشر الإسلام في السودان حتي وصل أصقاع جبال النوبة،،بعد أن إستعصي علي حملة أبي السرح دخول السودان كفاتحين،،،،
    أهم شئ في المنهح الصوفي هو إحترامه لما هو موجود،،فأدخلت النوبة والدفوف في طريقة التعبد،،،،،
    وحقيقة الأمر أن صوت النوبة هي صوت شجي للغاية،،،يبعث السرور في النفس،،،وبالتالي يحلي مسألة العبادة،،ويبعد عن الذهن التفكير في الإمور اليومية،،،
    الموسيقي هي شئ أساسي عند الشعوب الأفريقية،،،،
    يجب أن تعترف أن الفكر الذي تقدمه الأمة الإسلامية في زماننا هذا هو شبه معدوم،،،والدليل هو إعتمادنا جميعاً علي ما ينتجه باطن الأرض(البترول والمعادن)،،فإن نضب أو ذهب مع الجنوب نضب إقتصادنا،،وفقرت جيوبنا،،وهذا دليل علي عوزنا جميعاً

    نحن جميعا في حالة عوز،،،،فلنتعرف بذلك،،حتي لا يتحدث البعض وكأنهم يمتلكون الحقيقة،،ويتطاولون علي الآخرين

    المحك الحقيقي،،ونحن في حالتنا هذه، هو مدي إحترامنا للآخر،،أو،علي الأقل، تركه في حالته،،وهذا ما يفعله المنهج الصوفي،،،
    وهذا يكفيه كمنهج حميد
                  

10-12-2012, 09:19 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: جمال المنصوري)

    جمال،
    كل ما يمكن أن نقوله: أننا نعتقد أن هذه العصا مثل أي عصا، أو مثل أي شيء في الكون،
    تسبح لله الذي خلقها: {ولكن لا تفقهون تسبيحهم}
    عند هذه الحدود ينتهي تعاملنا بالكائنات!
    وتبقى في النهاية مسخرة لمصلحة الإنسان، تسخيراً مادياً!
    ابتداء من خلقها طبقاً لقوانين المادة، التي جُعلت وسيلةً الإنسان في تسخيرها والتعامل معها!
    موسى نفسه لما استحالت العصا ثعباناً؛ ولى مدبراً ولم يعقب!
    فتحول العصا إلى ثعبان، أو انفلاق البحر لما قيل لموسى: اضربه بعصاك!
    ذلك كله كان على سبيل الفعل الإلهي المعجز! الذي لا يحتاج لعصا أصلاً!
                  

10-12-2012, 10:02 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    لا شكر على واجب أخوتي الكرام
    ولك الشكر أخي مكي على التواجد هنا مدافعا عن هؤلاء الكرام
                  

10-12-2012, 10:11 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    كتبت أميرة السيد : (انا مواصلة ولكن ورا شوية وبالذات في مقال الاستاذ محمد ميرغني
    ونقاطه الست حول اثبات التجسيم عند ابن تيميه.. واقرأها بالتفصيل
    وتجهيز الرد .)

    منتظرين
    ويا ريت نلقى رد
    باقي الجبناها ليه
    سوا أضانو طرشا
                  

10-12-2012, 10:47 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    في صحيح مسلم : (عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ نَفَّسَ عَنْ مُؤْمِنٍ كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ الدُّنْيَا نَفَّسَ اللَّهُ عَنْهُ كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَمَنْ يَسَّرَ عَلَى مُعْسِرٍ يَسَّرَ اللَّهُ عَلَيْهِ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمَنْ سَتَرَ مُسْلِمًا سَتَرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ فِي عَوْنِ الْعَبْدِ مَا كَانَ الْعَبْدُ فِي عَوْنِ أَخِيهِ )



    فالمسلم هنا منفِّس للكربة
    ميسِّر للعسير
    ساتر للعورة الحسية والمعنوية
    معين لأخيه



    فها هي الشريعة الغرّاء تسند هذه الأفعال لمن يجريها الله على يديه ، فهل يصح لمعترض أن يقول هذا شرك ؟؟ اللهم إلا ذي الخويصرة الذي يعترض على رسول الله صلى الله ليه وسلم ومن هو على شاكلته .

    والمشكلة الأساسية أنهم لا يفرقون بين مقام الخالق ومقام المخلوق ! حتى لو قال أحد من الناس أي لفظه تدل على إسناد الفعل لصاحبه ولو بمن باب شكر النعمة يعتبرون هذا شرك !! وهذا لسهولة الشرك عندهم لانتفاء الفرق بين المقامين وهذا ما جره عليهم تشبيههم لله تعالى بخلقه فذابت الفوارق وصادموا صريح القرآن !!

    يصرخون في كل سوق بلا فهم بحديث الوصية النبوية لابن عباس وفيه (وإذا استعنت فاستعن بالله )
    ويلزمون الناس بفهمهم أن كل إعانة شرك وحتى يخرجوا من معارضة الواقع يزعمون أن طلب ما يقدر عليه ليس شركاً ... ولكنهم نسوا قوله تعالى :
    (والله خلقكم وما تعملون ) !!
    فحتى الذي زعموا أنه مقدور عليه سيحتاجون فيه للمجاز حتى يستقيم كلامهم مع هذه الآية !!
    فهي مقدرة أوجدها الله في عبده حتى يقدر بها القيام بهذا العمل وينسب إليه من باب الكرم الإلهي لعبده كونه جرى على يديه !!
    فوجب المصير إلى أن كل أعمال العباد لا مقدرة عليها البتة

    إلا إذا أقدرهم الله عليها
    فبان بطلان استثناءهم لما زعموا أنه مقدور عليه.

    وانظر صريح القرآن الذي صادموه :
    (واستعينوا بالصبر والصلاة)
    والصبر والصلاة غير الله سبحانه وتعالى فهل يقول عاقل أن هذا تصادم مع حديث الوصية ؟؟ (وإذا استعنت فاستعن بالله)

    ومن عجب أن نفس هذا الحديث قد أثبت للناس النفع والضر !! أي أنهم يضرون وينفعون !!
    قال : (فَلَوْ أَنَّ الْخَلْقَ كُلَّهُمْ جَمِيعًا أَرَادُوا أَنْ يَنْفَعُوكَ بِشَيْءٍ لَمْ يَكْتُبْهُ اللَّهُ عَلَيْكَ لَمْ يَقْدِرُوا عَلَيْهِ وَإِنْ أَرَادُوا أَنْ يَضُرُّوكَ بِشَيْءٍ لَمْ يَكْتُبْهُ اللَّهُ عَلَيْكَ لَمْ يَقْدِرُوا عَلَيْهِ)

    فلم يقل لم ينفعوك وسكت
    بل استثنى من ذلك أنهم ينفعوك بما كتبه الله ، فأسند إليهم النفع مع أنه تعالى هو من كتب ذلك وأقدرهم عليه !!

    هذه المسألة عادية في العقل البشري ولم تشكل إلا على هؤلاء القوم
    وعامة الناس يفهمون مثل هذا الحديث ولا يعتبرون التنافع بين الناس والتعاون وطلبه من الشرك فلم يحتاجوا لفرز الأعمال (الشديد الخطأ ) بين مقدور عليه وغير مقدور عليه فنجوا بفطرتهم من تخبط هؤلاء !!
    ولو قلنا لهم الآن حددوا لنا عملا واحدا تقدرون عليه جميعكم من لدن ابن تيمية وحتى عماد هذا
    عملا واحدا تقدرون عليه خلافا لمراد الله لعجزوا
    فكيف بهم يدعون ما يعجزون عنه ؟؟

    (عدل بواسطة محمد ميرغني عبد الحميد on 10-12-2012, 10:52 AM)

                  

10-12-2012, 11:16 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    جمال:
    Quote: واي قول بخلاف وحدة الوجود معناهو ان هناك وجودا يشارك الذات وجودها، ويشغل حيزا، ويطعن في اطلاق الذات،
    بمعني ان الحيز الذي يشغله الكون حاليا اما خصما من مساحة الذات، او انه كان هناك مكان شاغر بجانب الذات، وده هو الشرك بعينه

    جمال والله بالغت!
    تعاملت مع حقيقة الذات الإلهية وكأنها كائن فيزيائي!
    ما ممكن!
    أصلاً ما ينبغي أن نخلط بين ذات الله وذات الكون!
    إنت وريني في البداية:
    ما هو الذي قادك إلى هذا الخلط؟
    مفروض فكرة ربنا نفسها: أنه كائن ذو صفات مطلقة في كمالها!
    وبالتالي لا يمكن الإحاطة بها أو إدراك حقيقة ذاتها!
    لكنه تعالى تعرّف علينا من خلال ما أنزله من كتب وأرسله من رسل!
    وأوضح لنا ماذا نعتقد فيه، وما الذي ينبغي أن نفعل حتى نحظى بمكان القرب عنده!
    كل المودة!
                  

10-12-2012, 07:48 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    بل أنت يا صلاح عباس فقير الذي تعاملت مع الذات الإلهية ككائن فيزيائي ... وتقول:

    Quote: الله عز وجل في القرآن أخبرنا عن ذاته باعتباره كائن له وجود موضوعي،
    يعني: وجود مستقل عن إدراكنا له أو عدم إدراكنا له!

    بعدين لو هو مستقل عن إدراكنا من عدمو .. تعبانين في النقاش دا مالنا؟ نحن على الأقل "ندرك" منافسة الكأس الأفريقية ...

    بعدين بخصوص الإدراك Perception معروف أنه تعالى يدرك الأبصار ولا تدركه الأبصار ... هل معنى ذلك لا تدركه العقول؟

    ثم تانيًا انت أصلاً بتستند على شنو في تصريحاتك غير المنتظمة دي؟

    أين اخبرك الله في القرآن أن موضوعية وجوده تعني استقلال وجوده عن الإدراك ... كيف تتقي ما لا تدرك؟

    الوجود ليس صفة يسبغها عقلك على ما يثبت موضوعية وجوده ... الوجود نعمة من الله ... لولا أنه أراد أن يكون هنالك وجود ... لما كان هنالك وجود ... لكانت هنالك الحالة التي لا شبيه لها حتى نصفها بأنها وجود أو عدم أو خلافه ... اسمه اللا هو ... فاعتبر ابتداءًا من الإسم ... (الياهوا في العبري: He who is not أتى منها Jahovah باللاتيني و "الله" بالعربي) ...

    التجسيم في عدم إدراك حدود العقل يا صلاح فقير ... ليس كمثله شيء دي عشان ما تتعب وتتشفتن ... لو الحكاية وقعت ليك ان الله محيط بالعالمين معناها محيط بكل اليكترون وبروتون inside-out ... حتى تفهم حدود التعقل والتفكر وين ... لو ما وقعت ليك ... استخدم التقنيات المنصوصة والمجربة ... بعد داك الله يهديك ... بس لا تقل على الله ما لا تعلم لأن ذلك من المحرّمات (قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) ... فكما اتباع ابن تيمية محرم لأنه شرك ... التجسيم محرم لأنه القول على الله بدون علم ... فالمحرمات أربعة وهي:الفواحش بشقيها الظاهر والباطن ... والإثم ... والبغي بغير الحق .... والسلفية بشقيها ... شق إشراك الفقهاء لله وهو "التشريع" ... وشق التقوّل على الله بغير علم أو "التجسيم" ...

    (بعض السلفية معذورين لأنهم يجعلون رزقهم انهم يكذبون!)










    ... المهم ....
                  

10-12-2012, 08:54 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: المفسرون الاوئل وجدوا صعوبة فى فهم هذه الكلمة و لكن الكلمة ارامية و معناها قريبة لما تفضلت بها.
    كل الجدل دى, لا سيما فى مسالة التجسيد, يمكن حسمه لو رجعتم الى العقائد المسيحية و الرهبنة تحديدا.
    سلامات اميرة.

    >>>>>>>>>>>>>>

    مرحب بيك جوزيف زكريا وشكرا للمرور والتعليق..
    وبمناسبة اللغة الآرامية.. انا شاهدت فلم المسيح , وهو آخر فلم مثلوه عن سيدنا المسيح عيسى بن مريم( عليه الصلاة والسلام) .. وفي مقدمة الفلم يقول ان اللغة التي كان يتكلم بها المسيح هي اللغة الآرامية.. فهل الممثلون في الفلم فعلا كانوا بيتكلموا اللغة الآرامية.. يعني اللغة دي حية لغاية هسع..
    والله يديك العافية
                  

10-12-2012, 09:07 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: اميرة السيد)

    Quote: إثبات التجسيم عد ابن تيمية :
    1- (ومعلوم أن كون الباري ليس جسما ليس هو مما تعرفه الفطرة بالبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة ولا بمقدمات بينة في الفطرة بل مقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولا متفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفة من العقلاء تبين أن من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ما هو فاسد معلوم الفساد بالضرورة عند التأمل وترك التقليد وطوائف كثيرون من أهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وأن الموجود القائم بنفسه لا يكون إلا جسما وما لا يكون جسما لا يكون معدوما ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول) بيان تلبس الجهمية ج 1 ص 93

    2- (والسلف والأئمة لم يثبتوا هذه الاسماء لله ولا نفوها عنه لما في كل من الاثبات والنفي من الابتداع في الدين من اجمال واشتراك ويثبت به باطل وينفي به حق مع أن السلف والأئمة لم يختلفوا أن نفاة الجسم اعظم ضلالا وابتداعا من مثبتيه بل الأئمة والسلف تواتر عنهم من ذم الجهمية مالا يحصيه الا الله ولهم أيضا كلام في ذم المشبهة لكن أقل من ذم الجهمية بكثير وأما لفظ الجسم فلا يحفظ عن أحد منهم ذمه ولا انكاره كما لا يحفظ عنهم مدحه واقراره ولكن المحفوظ عنهم من الألفاظ الاثبات ) بيان تلبيس الجهمية ج 2 ص 494

    3- (التصريح في الشرع بما لم يأذن الله ورسوله به وهو التصريح بنفي الجسمية للجمهور وذلك أن من العسير أن يجتمع في اعتقاد واحد أن ها هنا موجودا ليس بجسم وأنه مرئي بالأبصار لأن مدارك الحواس هي في الأجسام أو أجسام ولذلك رأى قوم أن هذه الرؤية هي مزيد علم في ذلك الوقت وهذا أيضا لا يليق الإفصاح به للجمهور وأنه لما كان العقل من الجمهور لا ينفك من التخيل بل ما لا يتخيلون هو عندهم عدم وكان تخيل ما ليس بجسم لا يمكن والتصديق بوجود ما ليس بمتخيل غير ممكن عندهم عدل الشرع عن التصريح لهم بهذا المعنى فوصف لهم نفسه سبحانه وتعالى بأوصاف تقرب من قوة التخيل مثل ما وصفه به من السمع والبصر والوجه وغير ذلك مع تعريفهم أنه لا يجانسه شيء من الموجودات المتخيلة ولا يشبهه ولو كان القصد تعريف الجمهور أنه ليس بجسم لما صرح لهم بشيء من هذا) بيان تلبيس الجهمية ج 1 ص 361

    ......................

    عزيزي محمد ميرغني
    لقد اوردت هنا ثلاثة من النقاط الست التي اتيت بها.. وعلى الرغم من صعوبة فهم المعنى المراد تحديدا لأن لكلام مكتوب بفلسفة عالية المهنية.. لكن فهمت أولا : بما انك اوردت في بداية الجملة:" اثبات التجيسم عند ابن تيميه, والكلام الذي اتى بعد ذلك كله بين قوسين، فمعنى هذا ان بقية الكلام هو كلام ابن تيميه كي يستدل به تجسيم الإله.. فإذا كان هذا صحيحا فقد كنا نتمنى ان نقرأ عن ابن تيميه آيات من القرآن الكريم واضحة وصريحة تدل على تجسيم الإله...لأن هناك من يقول [ان هناك آيات قرآنية وأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم تدل على ذلك...
    واذا كان فهمي ذاك صحيحا فسأتناول الموضوع من هذا الجانب..
    والله يديك العافية..
                      

10-13-2012, 00:15 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: اميرة السيد)

    تبارك:
    Quote: بعدين لو هو مستقل عن إدراكنا من عدمو .. تعبانين في النقاش دا مالنا؟ نحن على الأقل "ندرك" منافسة الكأس الأفريقية ...

    تبارك، أصلاً الوجود الموضوعي للأشياء، معناه الوجود المستقل عن إدراكنا له أو عدم إدراكنا!
    ما عدا الوجود الموضوعي، هو الوجود الذاتي، أي: أن يكون الشيء مجرد فكرة، أو عاطفة .. مثلما كان يقول الماركسيون أو بعض الماركسيين:
    أن الإنسان هو الذي خلق الله، وليس العكس!
    فوجود الله عز وجل وجود موضوعي، بمعنى أن إدراكنا أو عدم إدراكنا لا يؤثر في كونه موجوداً!
    ودليل إدراكنا لوجود الله عز وجل ثلاثة أمور: أولاً: واقع الوجود الكوني، ثانياً: الفطرة، ثالثاً: العقل!
    جذر المشكلة كلها: أنا لا نستطيع إدراك (هذا الوجود الموضوعي) إدراكاً حسيّاً!
    بينما الإنسان معتاد في الواقع على التعامل مع كل ما هو موجود وجودا موضوعياً، تعاملاً مباشراً!
    فمن هنا جاءت حكاية الوساطات وأنصاف الآلهة! اللي ربنا حذرنا منها أصلاً!
                  

10-13-2012, 01:27 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: جذر المشكلة كلها: أنا لا نستطيع إدراك (هذا الوجود الموضوعي) إدراكاً حسيّاً!

    وانت داير تتعامل مع الله وإدراكك ليهو وعبادك بى فكرة "ذات" و "موضوع"؟

    كان كدى واطاتك اصبحت ... انت فتت التجسيميين بى غادي ...

    بس ابقى لينا عشرة على الموضوع ...

    (بالمناسبة حبل الوريد بتاعك جزء من ذاتك ... ولاّ موضوع مستقل عن إدراكك وعدمو؟)












    ... المهم ....
                  

10-13-2012, 03:21 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: فتحول العصا إلى ثعبان، أو انفلاق البحر لما قيل لموسى: اضربه بعصاك!
    ذلك كله كان على سبيل الفعل الإلهي المعجز! الذي لا يحتاج لعصا أصلاً!


    الحبيب / صلاح..
    تحية طيبة
    العنوان الجانبي الافترعته انت يتضارب مع المحتوي، من حيث انه (عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي!) وبين قولك
    Quote: كله كان على سبيل الفعل الإلهي المعجز! الذي لا يحتاج لعصا أصلاً

    وثانيا : كلامك صحيح الفعل الالهي المعجز لا يحتاج الي عصا، عشان كده عصاية سيدنا موسي لم تكن عصا ككل العصي، بل (حية تسعي)
    والثالث الفعل المعجز لمن يكون حالة يومية او شبه يومية بيبقي فعل طبيعي، عادي لا يحمل صفة الكعجزة، وزي ما شايف انو العصا دي قدمت لسيدنا موسي ولبني اسرائيل خدمات جليلة،تكررت اكثر من مرة، جعلت المعجزة تتحول من اعجاز الفعل ، الي اعجاز العصا نفسها، عصا تقوم بكل هذا بجانب، اهش بها غنمي، واتوكأ عليها، ولي فيها مأرب اخري،، كل المعجزات كانت تحصل مرة واحدة، مثل المائدة من السماء، وناقة صالح، وخلق الطير من الطين، ويصير طيرا بأذن الله، واحياء الموتي.. الخ.. الا هذه العصا، شوفها عملت كم فعل...؟
    الا تشعر معي ان هذه العصا مكلفة تكليفا؟
    محبتي
                  

10-13-2012, 03:33 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: جمال والله بالغت!
    تعاملت مع حقيقة الذات الإلهية وكأنها كائن فيزيائي!
    ما ممكن!
    أصلاً ما ينبغي أن نخلط بين ذات الله وذات الكون!
    إنت وريني في البداية:
    ما هو الذي قادك إلى هذا الخلط؟
    مفروض فكرة ربنا نفسها: أنه كائن ذو صفات مطلقة في كمالها!
    وبالتالي لا يمكن الإحاطة بها أو إدراك حقيقة ذاتها!
    لكنه تعالى تعرّف علينا من خلال ما أنزله من كتب وأرسله من رسل!
    وأوضح لنا ماذا نعتقد فيه، وما الذي ينبغي أن نفعل حتى نحظى بمكان القرب عنده!
    كل المودة!


    يا صلاح..
    طبعا كلام اخونا تبارك ده يكفي للرد، لكن كان لزاما علي ان اوضح لك وجهة نظري..
    الموضوع الرئيسي (الذات الالهية) دي لا يمكن تكون مجرد هلام ، طالما ان اهم صفه ليها هي (الحياة) فالحي كائن مسيطر علي ذاته اولا، فطالما هو كائن يبقي عندو صفة الكونية اي ان يكون قائما بذاته.. دي كلها بتوريك انو الاطلاق نفسه حيز، بس نحن ما بندرك الحيز ده بوسائلنا العادية وعقولنا المحدودة، لكن خلاصة الكلام (ذات) يعني (وحدة) ووحدة يعني قياس..
    مهما كانت درجة هذا الاطلاق، فهو معلوم لذات الله، والعلم ده يجعله عند ذات الله علم فيزيائي الهي.. وفي نفس الوقت هذا الكائن ليس خارجه شيء، ولا داخله فراغ، مهما كانت درجة توهمنا وتصورنا وضلالنا لا يمكننا ان نعقل ان يدخل جسم (الكون) الوجود بجانب هذا الكائن، دون ان يؤثر عليه سلبا او ايجابا، الا اذا كنا نستغل حيزا ليس الا في فكر هذا الكائن، ما عدا ذلك يصبح الامر في اطار يحتمل هذه الاوصاف - بجانب - مع - داخل - خارج - وهذه الاوصاف كلها اوصاف شراكة .. اليس كذلك؟
    محبتي
                  

10-13-2012, 04:01 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: جمال المنصوري)

    يا صلاح قارن بين حجم جثة الميت ... وحجم العالم الفي خيال الكائن الحي ... وتذكّر أن الإثنين (الميت والحي) يشغلان نفس الحجم في الوجود فيزيائيًا ...

    بعد داك ... تصوّر انو الإنسان يستطيع أن يخترع آلة لإدراك ورصد وقياس الحيز الفيزيائي للعالم الخيالي في أذهان الناس ...

    تصوّر حجم الكون حينها بهذا الحجم المتزايد بمتوالية هندسية بعد إضافة الأخيلة ...

    يا راجل نحن زاتنا مافي جهة خارج الفيزياء نقيس بيها صحة الوجود الفيزيائي ... وانت داير تضيف للوجود الإلهي وجود فيزيائي مستقل للكون ... وحكاية "ليس كمثله شيء" دي بتقبل بيها وين؟

    إذا لم يكن وجودنا هو جزء من وجود الله الذي ليس كمثله شيء ... فمعنى ذلك أن وجودنا مثل وجود الله ... وأن هنالك "وجودين" كما يقول عماد موسى ...

    ولا حول ولا قوة إلاّ بالله (إذ ليس للحول والقوة وجود مستقل!)











    ... المهم ...
                  

10-13-2012, 04:28 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    !!!
    غايتو-ولافخر-الليلة أختنا الكريمة"أميرة" بتصفّق لي عديييل كدة!!!
    لأنو منتصر دا قال كلام على ابن تيمية أنه ينظر في اللوح المحفوظ..وابن تيمية
    نفى الكلام بالنصّ في كتاب له بأنه لايطّلع على اللوح المحفوظ إلا الله
    كدي خلونا نقرا شُبهة منتصر...
    منتصر عبدالباسط كتب في محاولة له بأن الوليّ يطّلع على الغيب واللوح المحفوظ! :
    Quote: الأخ عبد الله عبد الله
    جزا الله محمد ميرغني خيراً فقد اجاب وأتى بالنص كاملاً المتعلق بالمسألة من كتاب مدارج السالكين لابن قيم الجوزية وهو كتاب متداول .... وسأكرر النص بصورو واضحة

    يقول ابن القيم في مدارج السالكين


    ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لايكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن ###### الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة . ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم
    وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا
    لاتعليقا وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ :
    أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام
    قال : وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر

    !!!
    يعني أنا الآن إذا قلت: كتب الله في اللوح المحفوظ أن الله "يُدخل المتقين الجنة"
    هل معنى ذلك أنني أعلم ما في اللوح المحفوظ؟!
    قلنا ليك يا منتصر مليون مرة بأن ابن تيمية علم من القرآن-سورة الحج-بأن من اعتدى عليك مرة،
    ثم كرّر الاعتداء بأن الله سينصرك..التتار اعتدوا مرة بدخولهم بغداد وتدميرها..حاولوا الاعتداء مرة أخرى، وجاءوا بلاد الشام فتأول ابن تيمية بأن الله سينصر المسلمين عليهم هذا ليس علم غيب هذا ذكره في القرآن:
    "ذَلِكَ وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنصُرَنّهُ اللّهُ إِنّ اللّهَ لَعَفُوّ غَفُورٌ".-سورة الحج-
    وقد أكّد ابن تيمية أن الله سينصر المسلمين على التتار وذكر " في العبارة التي نقلها "منتصر كلمة"هذه الكرّة" ليثبت فهمه للآية وهي أن التتار اعتدوا مرنتين ولذلك سبقت كلمة الله في اللوح المحفوظ إنهم لمنصورون هذه الكرّة، كما قال تعالى:
    "ولقد سبقت كلمتنا لعبادنا المرسلين إنهم لهم المنصورون وإن جندنا لهم الغالبون"
    وهذا حُكم ثابت ووعد ربّاني كله مكتوب في اللوح المحفوظ كما وعد-سبحانه-:
    "وَكَانَ حَقّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ" "وما النصر إلا من عند الله"
    من أكبر الأدلة يا منتصر بأن ابن تيمية لايقصد زعمك هذا: أنه في موضع آخر ذكر
    بالنص أنه لايطّلع على اللوح المحفوظ إلا الله كما قال في كتابه"الرد على المنطقيين":
    Quote: فان قيل هم يذكرون لمعرفة النبي بالغيب سببا آخر وهو أنهم يقولون أن الحوادث التي في الأرض تعلمها النفس الفلكية ويسميها من أراد الجمع بين الفلسفة والشريعة باللوح المحفوظ كما يوجد في كلام أبى حامد ونحوه وهذا فاسد فان اللوح المحفوظ الذي وردت به الشريعة ((كتب الله فيه مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة)) كما ثبت ذلك في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم واللوح المحفوظ لا يطلع عليه غير الله...
    من كتاب: "الرد على المنطقيين لابن تيمية"
    طبعا يا اختي أميرة بعدما قال ابن تيمية هذا الكلام ب"عضمة لسانو" بأنه لايطّلع على الغيب إلا الله
    لن يستطيع منتصر ولاتبارك أن يناكفا أو "يغالطا" أو يفتريا في موضوع اللوح المفوظ هذا الذي يعلم
    أطفال المدارس بأنه لايعلمه إلا الله
    ياجماعة- والله-منتصر هذا أنا أشفق عليه
    خلاصة هدفه أن يحاول أن يثبت بأن الإنسان
    الصالح يعلم الغيب كما يعلم الله الغيب! ويخلق كما يخلق الله ويرزق كما يرزق الله-بس بإذن الله!
    أتحداه أن ينفي..أنا الرجل"قبضتو" بالثابتة في شريط خطييير

    أتحداه أن يقول -كما قال الله:"قل لايعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله وما يشعرون أيّان يُبعثون"
    سيقول:الله بيعلم الغيب..والأولياء بيعلمو الغيب!!!
    ******************
    نجي يا اختي أميرة لموضوع"الفراسة" أعلاه..منتصر "بيلفّ ويدوّر"
    في موضوع الفراسة ليحاول أن يُثبت به أن الصالح يعلم الغيب الذي
    لايعلمه إلا الله
    لكي أثبت أن حُجّته أوهى من خيط العنكبوت أسأله:
    هل الفراسة هي علم الغيب الذي لايعلمه إلا الله؟
    وأكرر له:
    هل الفراسة هي علم الغيب الذي لايعلمه إلا الله؟
    قلت من قبل:
    "الفراسة ليست غيبا
    الفراسة نوع من التأمل والنظر والملاحظة الصادقة للاشخاص والطباع وغير ذلك ويكون ذلك بتوفيق الله تعالى‚وقد ربط المفسرون بين «التفرّس» و«التوسم» فقالوا هو «العلامة التي يستدل بها على مطلوب غيرها»‚ يقال «توسمت فيه الخير» اذا رأيت ميسمه‚وقد فسر بعض السلف قول الله تعالى في سورة «الحجر» بعدما ذكر ما حدث لقوم لوط: «ان في ذلك لآيات للمتوسمين» قال مجاهد: هم المتفرسون‚ ولولا ضيق المجال لذكرنا له من فراسة بعض ائمة الاسلام مما ليس له أدنى علاقة بالعلم الذي استأثر به رب العزة والجلال وهو «علم الغيب» والله وحده المستعان‚
    أحوال شيطانية
    ان كثيرا من المنتسبين الى التصوف يزعمون مزاعم علم الغيب لمشايخهم ولغيرهم ــ كما فعل هذا بشيخ الاسلام ــ ليس حبا فيه ولكن للانتقال الى خطوة شيطانية اخرى وهي ان مشايخهم يطّلعون على الغيب ! بل اللوح المحفوظ ! بل يقولون للشيء كن فيكون ! تعالى الله عما يشركون ويكفرون‚ وليس كل كشف أو خارق يكون رحمانيا بل قد يكون حالا شيطانيا"
    **وللدلالة على أن الفراسة ليست علم غيب أنها يتعلمها أي إنسان سواء كان مسلما أو غير مسلم
    هاك يا منتصر لتعرف الفرق بين الفراسة وعلم الغيب...

    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...YlyhrQi99nKr3DIwt_CA

                  

10-13-2012, 04:57 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    بعدين يا منتصر لماذا لا تكون أمينا
    وتذكر للناس بأن هناك فراسة شيطانية
    وفراسة رحمانية..؟ أنت نقلت من ابن القيم
    من كتاب"مدارج السالكين" كلاما عن فراسة ابن تيمية
    -وأثبتنا للناس أن الفراسة ليست هي علم الغيب الذي لايعلمه إلا الله-
    غيبا-طيّب لماذا لم تنقل من كلام ابن القيم النوع الآخر من الفراسة التي سمّاها"الشيطانية"
    وهي فراسة المبتدعة والنصارى ؟ :

    قال ابن القيم في نفس الكتاب الذي اقتطع منه منتصر كلامه:
    Quote: فصل والفراسة ثلاثة أنواع:
    إيمانية وهي المتكلم فيها في هذه المنزلة وسببها: نور يقذفه الله في قلب عبده يفرق به بين الحق والباطل والحالي والعاطل والصادق والكاذب وحقيقتها: أنها خاطر يهجم على القلب ينفي ما يضاده يثب على القلب كوثوب الأسد على الفريسة لكن الفريسة فعيلة بمعنى مفعولة وبناء الفراسة كبناء الولاية والإمارة والسياسة وهذه الفراسة على حسب قوة الإيمان فمن كان أقوى إيمانا فهو أحد فراسة قال أبو سعيد الخراز: من نظر بنور الفراسة نظر بنور الحق وتكون مواد علمه مع الحق بلا سهو ولا غفلة بل حكم حق جرى على لسان عبده وقال الواسطي: الفراسة شعاشع أنوار لمعت في القلوب وتمكن معرفة جملة السرائر في الغيوب من غيب إلى غيب حتى يشهد الأشياء من حيث أشهده الحق إياها فيتكلم عن ضمير الخلق وقال الدراني: الفراسة مكاشفة النفس ومعاينة الغيب وهي من مقامات الإيمان وسئل بعضهم عن الفراسة فقال: أرواح تتقلب في الملكوت فتشرف على معاني الغيوب فتنطق عن أسرار الخلق نطق مشاهدة لا نطق ظن وحسبان وقال عمرو بن نجيد: كان شاه الكرماني حاد الفراسة لا يخطىء ويقول: من غض بصره عن المحارم وأمسك نفسه عن الشهوات وعمر باطنه بدوام بالمراقبه وظاهره باتباع السنة وتعود أكل الحلال: لم تخطىء فراسته وقال أبو جعفر الحداد: الفراسة أول خاطر بلا معارض فإن عارضه معارض آخر من جنسه فهو خاطر وحديث نفس وقال أبو حفص النيسابوري: ليس لأحد أن يدعي الفراسة ولكن يتقي الفراسة من الغير لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله» ولم يقل: تفرسوا وكيف يصح دعوى الفراسة لمن هو في محل اتقاء الفراسة وقال أحمد بن عاصم الأنطاكي: إذا جالستم أهل الصدق فجالسوهم بالصدق فإنهم جواسيس القلوب يدخلون في قلوبكم ويخرجون من حيث لا تحتسبون وكان الجنيد يوما يتكلم على الناس فوقف عليه شاب نصراني متنكرا فقال: أيها الشيخ ما معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم: «اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله» فأطرق الجنيد ثم رفع رأسه إليه وقال: أسلم فقد حان وقت إسلامك فأسلم الغلام ويقال في بعض الكتب القديمة: إن الصديق لا تخطىء فراسته وقال ابن مسعود رضي الله عنه: أفرس الناس ثلاثة: العزيز في يوسف حيث قال لامرأته: أكرمي مثواه عسى أن ينفعنا أو نتخذه ولدا وابنة شعيب حين قالت لأبيها في موسى: {اسْتَأْجِرْهُ} [القصص: 26]، وأبو بكر في عمر رضي الله عنهما حيث استخلفه وفي رواية أخرى: وامرأة فرعون حين قالت: {قُرَّتُ عَيْنٍ لِي وَلَكَ لا تَقْتُلُوهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا} [القصص: 9]، وكان الصديق رضي الله عنه أعظم الأمة فراسة وبعده عمر بن الخطاب رضي الله عنه ووقائع فراسته مشهورة فإنه ما قال لشيء: أظنه كذا إلا كان كما قال ويكفي في فراسته: موافقته ربه في المواضع المعروفة ومر به سواد بن قارب ولم يكن يعرفه فقال لقد أخطأ ظني أو أن هذا كاهن أو كان يعرف الكهانة في الجاهلية فلما جلس بين يديه قال له ذلك عمر فقال: سبحان الله يا أمير المؤمنين ما استقبلت أحدا من جلسائك بمثل ما استقبلتني به فقال له عمر رضي الله عنه: ما كنا عليه في الجاهلية أعظم من ذلك ولكن أخبرني عما سألتك عنه فقال: صدقت يا أمير المؤمنين كنت كاهنا في الجاهلية ثم ذكر القصة وكذلك عثمان بن عفان رضي الله عنه صادق الفراسة وقال أنس ابن مالك رضي الله عنه: دخلت على عثمان بن عفان رضي الله عنه وكنت رأيت امرأة في الطريق تأملت محاسنها فقال عثمان رضي الله عنه: يدخل علي أحدكم وأثر الزنا ظاهر في عينيه فقلت: أوحي بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: ولكن تبصرة وبرهان وفراسة صادقة وفراسة الصحابة رضي الله عنهم أصدق الفراسة وأصل هذا النوع من الفراسة: من الحياة والنور اللذين يهبهما الله تعالى لمن يشاء من عباده فيحيا القلب بذلك ويستنير فلا تكاد فراسته تخطىء قال الله: {أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا} [الأنعام: 122]. كان ميتا بالكفر والجهل فأحياه الله بالإيمان والعلم وجعل له بالقرآن والإيمان نورا يستضيء به في الناس على قصد السبيل ويمشي به في الظلم والله أعلم.
    فصل الفراسة الثانية:
    فراسة الرياضة والجوع والسهر والتخلي فإن النفس إذا تجردت عن العوائق صار لها من الفراسة والكشف بحسب تجردها وهذه فراسة مشتركة بين المؤمن والكافر ولا تدل على إيمان ولا على ولاية وكثير من الجهال يغتر بها وللرهبان فيها وقائع معلومة وهي فراسة لا تكشف عن حق نافع ولا عن طريق مستقيم بل كشفها جزئي من جنس فراسة الولاة وأصحاب عبارة الرؤيا والأطباء ونحوهم وللأطباء فراسة معروفة من حذقهم في صناعتهم ومن أحب الوقوف عليها فليطالع تاريخهم وأخبارهم وقريب من نصف الطب: فراسة صادقة يقترن بها تجربة والله سبحانه أعلم.
    فصل الفراسة الثالثة:
    الفراسة الخلقية وهي التي صنف فيها الأطباء وغيرهم واستدلوا بالخلق على الخلق لما بينهما من الارتباط الذي اقتضته حكمة الله كالاستدلال بصغر الرأس الخارج عن العادة على صغر العقل وبكبره وبسعة الصدر وبعد ما بين جانبيه: على سعة خلق صاحبه واحتماله وبسطته وبضيقه على ضيقه وبخمود العين وكلال نظرها على بلادة صاحبها وضعف حرارة قلبه وبشدة بياضها مع إشرابه بحمرة وهو الشكل على شجاعته وإقدامه وفطنته وبتدويرها مع حمرتها وكثرة تقلبها على خيانته ومكره وخداعه ومعظم تعلق الفراسة بالعين فإنها مرآة القلب وعنوان ما فيه ثم باللسان فإنه رسوله وترجمانه وبالاستدلال بزرقتها مع شقرة صاحبها على رداءته وبالوحشة التي ترى عليها على سوء داخله وفساد طويته وكالاستدلال بإفراط الشعر في السبوطة على البلادة وبإفراطه في الجعودة على الشر وباعتداله على اعتدال صاحبه وأصل هذه الفراسة: أن اعتدال الخلقة والصورة: هو من اعتدال المزاج والروح وعن اعتدالها يكون اعتدال الأخلاق والأفعال وبحسب انحراف الخلقة والصورة عن الاعتدال: يقع الانحراف في الأخلاق والأعمال هذا إذا خليت النفس وطبيعتها ولكن صاحب الصورة والخلقة المعتدلة يكتسب بالمقارنة والمعاشرة أخلاق من يقارنه ويعاشره ولو أنه من الحيوان البهيم فيصير من أخبث الناس أخلاقا وأفعالا وتعود له تلك طباعا ويتعذر أو يتعسر عليه الانتقال عنها وكذلك صاحب الخلقة والصورة المنحرفة عن الاعتدال يكتسب بصحبة الكاملين بخلطتهم أخلاقا وأفعالا شريفة تصير له كالطبيعة فإن العوائد والمزاولات تعطي الملكات والأخلاق فليتأمل هذا الموضع ولا يعجل بالقضاء بالفراسة دونه فإن القاضي حينئذ يكون خطؤه كثيرا فإن هذه العلامات أسباب لا موجبة وقد تتخلف عنها أحكامها لفوات شرط أو لوجود مانع وفراسة المتفرس تتعلق بثلاثة أشياء: بعينه وأذنه وقلبه فعينه للسيماء والعلامات وأذنه: للكلام وتصريحه وتعريضه ومنطوقه ومفهومه وفحواه وإشاراته ولحنه وإيمائه ونحو ذلك وقلبه للعبور: والاستدلال من المنظور والمسموع إلى باطنه وخفيه فيعبر إلى ما وراء ظاهره كعبور النقاد من ظاهر النقش والسكة إلى باطن النقد والاطلاع عليه: هل هو صحيح أو زغل وكذلك عبور المتفرس من ظاهر الهيئة والدل إلى باطن الروح والقلب فنسبة نقده للأرواح من الأشباح كنسبة نقد الصيرفي ينظر للجوهر من ظاهر السكة والنقد وكذلك نقد أهل الحديث فإنه يمر إسناد ظاهر كالشمس على متن مكذوب فيخرجه ناقدهم كما يخرج الصيرفي الزغل من تحت الظاهر من الفضة وكذلك فراسة التمييز بين الصادق والكاذب في أقواله وأفعاله وأحواله وللفراسة سببان أحدهما: جودة ذهن المتفرس وحدة قلبه وحسن فطنته والثاني: ظهور العلامات والأدلة على المتفرس فيه فإذا اجتمع السببان لم تكد تخطىء للعبد فراسة وإذا انتفيا لم تكد تصح له فراسة وإذا قوي أحدهما وضعف الآخر: كانت فراسته بين بين وكان إياس بن معاوية من أعظم الناس فراسة وله الوقائع المشهورة وكذلك الشافعي رحمة الله

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-13-2012, 05:01 AM)

                  

10-13-2012, 05:09 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    قبل أكثر من 5 سنوات زار شيخ الطريقة السمانية-وهو شيخ لمنتصر-
    زار "حيرانه" في الدوحة..جلست أستمع لبعض دروسه..والله ياجماعة الرجل
    يمدح ابن عربي والحلاج وكانه يشرب الماء! وقال كلاماقبيحا لاينبغي نسبته للشريعة..
    المهم كتبت في جريدة الوطن في الرد على البرعي..فجاء شقيق شيخ الطريقة هذا للرد عليّ
    (كلهم شيوخ لمنتصر) ..سبحان الله ! نفس شبهات تلميذهم!!
    فقلت ردا عليه في موضوع "علم الغيب-في جريدة الوطن القطرية:
    Quote: لقد ظهرت للناس عقيدة هذا الكاتب احمد الطيب وبان تخبطه وتهافت استدلاله ومحاولته التمسح بكلام ابن تيمية في بعض المتصوفة في زمان معين فطار به وعممه على حال هؤلاء الضالين من أمثال الحلاج مع ان ابن تيمية يكفر الحلاج ومن يقول بقوله‚

    ثم عندما حاصرناه بكلام شيخه وشيخ السلمانية المسمى بـ «عبدالمحمود الحفيان» في مدحه للحلاج تهافت مسرعا تهافت الفراش في النار فرأى ألا مفر من اختيار عقيدة مشايخه والجهر بها والتضحية بكلام ابن تيمية عن المتصوفة الاوائل لا المنتسبين اليها من الحلولية والاتحادية المنحرفين عن صراط الله المستقيم الذين اجمعت الامة على انحرافهم وزيغهم ومن هؤلاء الذين تبرؤوا من الحلولية شيخ الاسلام ابن تيمية الذي قال عنه: «‚‚‚وقد انتسب اليهم ــ اي الصوفية ــ طوائف من اهل البدع والزندقة‚ ولكن عند المحققين من أهل التصوف ليسوا منهم كالحلاج مثلا‚ فان اكثر مشائخ الطريق أنكروه‚ وأخرجوه عن الطريق» مجلد «فتاوى ابن تيمية» فنقول للكاتب احمد الطيب ما دمت طلبت الاعتماد على مناهج البحث في الكلام عن التصوف فانا نسلك معك القاعدة المنطقية المقنعة وهي: «اذا كان ابن تيمية واولئك القوم تبرأوا من الحلاج‚ وأنتم مدحتموه وجعلتموه شهيدا‚ فاذن ابن تيمية يتبرأ منكم ومن أمثالكم القائلين بحلول الله في بعض خلقه» فسقط استدلالكم بتزكيته لكم لأن هذا يتناقض وقواعد البحث المنطقي ويتناقض مع ما شهد به عليكم‚

    بالقرآن والسنة والاجماع: لا يعلم الغيب إلا الله

    بدهية ان الغيب لله وأنه لا يعلمه غيره: يعلمها ويعتقدها عامة المسلمين وعلماؤهم‚ كبارهم وصغارهم بما قرأوه في كتاب الله وسنة رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وسيرته وحياة السلف الصالح ومن الاجماع الذي هو اجماع المسلمين لم يشذ شاذ الا ملحد في اسماء الله‚ او طاعن في ربوبيته أو متفلسف ضال او متصوف غال متبع لمتشابه القرآن ويترك محكمه: «ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله»‚ قالت أمنا عائشة رضي الله عنها: «من زعم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يخبر بما يكون في غد فقد اعظم على الله الفرية»‚ والله يقول «قل لا يعلم من في السماوات والارض الغيب الا الله» (النمل:65) ــ اخرجه مسلم‚

    قال العلامة محمد الامين الشنقيطي في «اضواء البيان» 2/150 «لما جاء القرآن العظيم بأن الغيب لا يعلمه الا الله‚ كان جميع الطرق التي يراد بها التوصل الى شيء من علم الغيب ــ غير الوحي ــ من الضلال المبين‚ وبعض منها يكون كفرا»‚ ثم نقل الشيخ الشنقيطي من تفاسير السلف بما يثبت عقيدة المؤمنين كنقلهم لما رواه البخاري ومسلم عندما سئل رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) عن الكهان الذين يدعون الغيب فقال ( صلى الله عليه وسلم ): «ليسوا بشيء» ــ رواه البخاري ومسلم ــ قال ابن عبدالبر في «الكافي»: «من المكاسب المجتمع على تحريمها: الربا‚ ومهور البغايا‚والسحت‚ والرشا‚ وأخذ الاجرة على النياحة‚ والغناء‚ وعلى الكهانة‚وادعاء الغيب‚ وأخبار السماء‚ وعلى الزمر واللعب والباطل كله»‚ وقال كذلك ــ رحمه الله ــ : «ووجه تكفير بعض أهل العلم لمن يدعي الاطلاع على الغيب انه ادعي لنفسه ما استأثر الله تعالى به دون خلقه وكذب القرآن الوارد بذلك كقوله: «قل لا يعلم من في السموات والارض الغيب الا الله» (النمل:65) وقوله «وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها الا هو»‚ وقد فسر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) مفاتح الغيب بأنها الخمس المذكورة في سورة لقمان «ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الارحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا‚ وما تدري نفس بأي أرض تموت ان الله عليم خبير» (لقمان:34)‚ وتفسير الرسول لهذه الآية أخرجه البخاري وأحمد رحمهما الله‚ فما اجرأ المدعو احمد الطيب على كتاب الله يعارضه بهواه وسنة رسول الله وتفسيره للآيات يردها بجهله وبما افتراه‚ وبالاجماع يتناساه‚ كل هذا ليلوي عنق الحقيقة التي لسان حالها يقول:

    إليك عنّى‚ إليك عنّى

    فلستُ منك ولستَ مني

    ولولا ضيق المجال لسردت له آيات عدة لاثبات أن الله وحده يعلم الغيب‚وهذه بعضها‚ «ولله غيب السموات والارض وإليه يرجع الأمر كله» (هود:123)‚ ومنها «ان الله عالم غيب السماوات والارض انه عليم بذات الصدور» (فاطر:3 وتارة يأتي بصورة استفهام استنكاري للكفار: «أم عندهم الغيب فهم يكتبون»؟ (الطور:41)‚ «أعنده علم الغيب فهو يرى»؟ (النجم:35)‚ «أطلع الغيب أم اتخذ عند الرحمن عهدا»؟ (مريم:7‚ وتارة يأمر رسوله ( صلى الله عليه وسلم ) أن يعلن للناس انه كرسول‚ لا يملك خزائن الله ولا يعلم الغيب‚ كما قال تعالى آمرا اياه «قل لا اقول لكم عندي خزائن الله ولا اعلم الغيب ولا اقول لكم اني ملك» (الانعام:50)‚ ولو كانت الرسل تعلم الغيب ــ ناهيك ــ عن الاولياء لعلم رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أن عائشة بريئة قبل نزول براءتها‚ حتى جاءه خبر السماء بذلك «أولئك مبرّءون مما يقولون» (النور:26)‚

    وقد ذبح ابراهيم عليه الصلاة والسلام عجله للملائكة ولم يعلم أنهم ملائكة حتى عرف منهم ان الله أرسلهم‚ وكذلك لوط «سيء بهم وضاق بهم ذرعا وقال هذا يوم عصيب» حتى اخبروه بأنهم رسل الله: «إنا رسل ربك لن يصلوا اليك»‚ ويعقوب ابيضت عيناه من الحزن على يوسف وهو في مصر لا يدري خبره حتى أظهره الله خبر يوسف‚ وسليمان عليه السلام مع ان الله سخر له الشياطين والريح ما كان يدري عن أهل مأرب قوم بلقيس حتى جاءه الهدهد‚ وقال له «أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين» ــ أضواء البيان ــ يا احمد الطيب الصوفي غيب لم تعلمه الرسل والانبياء وخاتمهم عليهم الصلاة والسلام‚ولم تعلمه الملائكة تدعي ان الخارجين عن الشريعة كأمثال الحلاج يعلمونه؟! «ما لكم كيف تحكمون»؟ واذا افترضنا ان هناك وليا اتقى الله وعمل بأمره ونهيه‚ عبدالله ما عبد‚ واجتهد في الاخلاص اليه ما اجتهد هل يعلم ما استأثر الله به من علم الغيب ؟!

    والحق أننا لو كنا نتبع الهوى كهذا الكاتب لفرحنا لما نسبه من زعمه ان شيخ الاسلام يعلم الغيب ! ويبدو أن هذا الذكي الألمعي لم يتعلم عند الصوفية ولن يتعلم الفرق بين الفراسة وعلم الغيب‚وكان عليه ان يفهم حديث جبريل الطويل وفيه «ما المسؤول عنها بأعلم من السائل» لكن فاقد الشيء لا يعطيه
                  

10-13-2012, 07:32 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: يا راجل نحن زاتنا مافي جهة خارج الفيزياء نقيس بيها صحة الوجود الفيزيائي ... وانت داير تضيف للوجود الإلهي وجود فيزيائي مستقل للكون ...
    وحكاية "ليس كمثله شيء" دي بتقبل بيها وين؟

    تبارك، لا أنا لم أقل أن لله عز وجل وجود فيزيائي!
    أنا قلت لا يمكن أن نخبر عن الله عز وجل إلا بما أخبرنا به عن نفسه،
    في كتابه وعلى لسان رسوله!
    وذلك بأن أثبت له ما أثبته لنفسه وأثبته له الرسول صلى الله عليه وسلم!
    ولا أضيف إلى ذلك شيئاً.
    الوجود الذي يمكن أن أتحدث عنه وأحكم عليه بالقوانين الفيزيائية،
    هو وجود الكون (ما عدا الله عز وجل)!
    أما وجود الذات الإلهية فلا أحد يملك أن يخوض فيه بدون هداية من الشرع!
    الفيزياء والعلوم كلها معاك في رحلتك إلى الله،
    لحد ما يتحقق لك وجوده سبحانه وتعالى!
    أما بعد ذلك: كيف هو وجوده، وكل الأسئلة المتعلقة بالذات الإلهية،
    فلا ينبغي أن نخوض فيها إلا بهداية الوحي!
                  

10-13-2012, 07:49 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: وذلك بأن أثبت له ما أثبته لنفسه وأثبته له الرسول صلى الله عليه وسلم!
    ولا أضيف إلى ذلك شيئاً.


    اخونا صلاح
    لك التحية والتقدير

    انت كده حددت موقفك بصورة دقيقة..
    كان في تقديري انك تمتالك رؤية قادرة علي نقد ما ناتيه من تفسيرات، وتبيان العجر فيها، ولكن لم يكن في حسباني بتاتا، ان تقع وقع الحافر بالحافر علي خطي بن تيمية، للأسف يا صلاح هذه المقولة التي تعلل بها بن تيمية، مقولة معطلة للفكر وللملكات الفكرية، وبعد هذه السلسلة الطويلة من الحوار من المؤسف ان ينتهي بنا في القرون الاولي ، برغم التعقيدات الكبري التي شهدها عالمنا، وهي وليدة عقولنا التي تطورت كثيرا، ولأكون معك صريحا وواضحا، فأن رؤيتي لهذه المقولة تقول انك تريد ان تكون في الجانب الأمن( the safe side) لتحتمي من اي هجوم بهذا الدرع الواهي، وومن البديهي ان صاحب الجانب الأمن يضع نفسه علي قدم المساواة مع المقولة المحبطة(الخواف ربي عيله) وافة الفكر الخوف والالتواء، والخوف ظاهرية مرضية لا تتسق مع حركة الفكر الحر، الذي ينتج من النفس السوية ، يعني الخواف لديه من الاولويات ما يشغله عن مناقشة الاخرين في الافكار المعقدة.اذ من الحكمة معالجة هذه الافة اولا . لمعالجة قبل الدخول في مناطق تثير فيه المخاوف..
    انظر ماذا قال الله سبحانه وتعالي لسيدنا موسي:يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(9)

    وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لا تَخَفْ إِنِّي لا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ (10)

    إِلاَّ مَن ظَلَمَ ثُمَّ بَدَّلَ حُسْنًا بَعْدَ سُوءٍ فَإِنِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ(11)

    محبتي

                  

10-13-2012, 08:02 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    كتب صلاح عباس فقير:
    Quote: تبارك، لا أنا لم أقل أن لله عز وجل وجود فيزيائي!
    أنا قلت لا يمكن أن نخبر عن الله عز وجل إلا بما أخبرنا به عن نفسه،
    في كتابه وعلى لسان رسوله!
    وذلك بأن أثبت له ما أثبته لنفسه وأثبته له الرسول صلى الله عليه وسلم!
    ولا أضيف إلى ذلك شيئاً.
    الوجود الذي يمكن أن أتحدث عنه وأحكم عليه بالقوانين الفيزيائية،
    هو وجود الكون (ما عدا الله عز وجل)!
    أما وجود الذات الإلهية فلا أحد يملك أن يخوض فيه بدون هداية من الشرع!
    الفيزياء والعلوم كلها معاك في رحلتك إلى الله،
    لحد ما يتحقق لك وجوده سبحانه وتعالى
    !

    وتبارك نفسه يُشمّ من عباراته أنه يعتقد "وحدة الوجود"
    طرحنا عليه سؤالا بهذا الشأن-من قبل-
    لكن"عمل نايم"!
    هذا كلامه:
    Quote: إذا لم يكن وجودنا هو جزء من وجود الله الذي ليس كمثله شيء ...
    فمعنى ذلك أن وجودنا مثل وجود الله ... وأن هنالك "وجودين" كما يقول عماد موسى
    ...

    !!
    أركز!
                  

10-13-2012, 08:18 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    قال تبارك:
    Quote: لم يكن وجودنا هو جزء من وجود الله الذي ليس كمثله شيء ...
    فمعنى ذلك أن وجودنا مثل وجود الله

    بعدين يا تبارك..هناك حقيقة كالشمس ساطعة وهي أن
    اشتراك الأسماء لايلزم منه التماثل في الصفات..
    يعني مثلا أنت جيّد السمع أقول: تبارك سميع..لكن هل تبارك
    تماثل صفته"السمع" صفة "السمع" عند ربنا الذي ليس لسمعه ولالبصره
    ولا لعلمه حدود؟
    ليلزم"تبارك عرزه"..هو عبدُ والذي خلقه ربه
    العبدُ عبد والربّ ربّ
    لذلك تجد في القرآن وصف "العزيز" لبشر:"قالت امرأةُ العزيز" ووصف ربنا نفسه بأنه:العزيز الرحيم"
    وعليها يمكنك أن تقيس كثير من الأسماء والصفات..فإذن الإشتراك في مجرّد الأسماء لايلزم منه أن أسماءنا
    وصفاتنا-كبشر مخلوقين موصوفين بالنقص-مثل أسماء الله وصفاته سواء بسواء..هذا لايقول به من أعمل عقله
    وتدبّر..

    لذلك سقطت شبهة تبارك القائلة بان هذا يلزم منه "وجودين"!! ونقول له: نعم الله موجود بعظمته وكمال صفاته وأسمائه..والإنسان موجود بنقصه ونسيانه ومحدودية علمه وسمعه وبصره..إلخ

    ******************************************************************
    *http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=%D8...********************

    ******************************************
    http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=%D8...giFCcZXHYpmQpdMzQVqg
                  

10-13-2012, 09:07 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)
                  

10-13-2012, 09:02 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: اخونا صلاح
    لك التحية والتقدير
    انت كده حددت موقفك بصورة دقيقة..
    كان في تقديري انك تمتالك رؤية قادرة علي نقد ما ناتيه من تفسيرات، وتبيان العجر فيها، ولكن لم يكن في حسباني بتاتا، ان تقع وقع الحافر بالحافر علي خطي بن تيمية، للأسف يا صلاح هذه المقولة التي تعلل بها بن تيمية، مقولة معطلة للفكر وللملكات الفكرية، وبعد هذه السلسلة الطويلة من الحوار من المؤسف ان ينتهي بنا في القرون الاولي ، برغم التعقيدات الكبري التي شهدها عالمنا، وهي وليدة عقولنا التي تطورت كثيرا، ولأكون معك صريحا وواضحا، فأن رؤيتي لهذه المقولة تقول انك تريد ان تكون في الجانب الأمن( the safe side) لتحتمي من اي هجوم بهذا الدرع الواهي، وومن البديهي ان صاحب الجانب الأمن يضع نفسه علي قدم المساواة مع المقولة المحبطة(الخواف ربي عيله) وافة الفكر الخوف والالتواء، والخوف ظاهرية مرضية لا تتسق مع حركة الفكر الحر، الذي ينتج من النفس السوية ، يعني الخواف لديه من الاولويات ما يشغله عن مناقشة الاخرين في الافكار المعقدة.اذ من الحكمة معالجة هذه الافة اولا . لمعالجة قبل الدخول في مناطق تثير فيه المخاوف..

    أخي جمال سلام من الله عليك ورحمة منه وبركات!
    جل من لا يخطئ ولا يسهو ولا يعتريه أي ضرب من ضروب النقص!
    سبحانه وتعالى!
    ولك أن تظن أخي ما تظنه، وأحترم ظنك كل الاحترام ما دام أنه صادر عنك!
    لكن ما أراه أنني في هذه المسألة أقف على أرضية علمية صلبة!
    كما قلت لك: كل قوانين الكون يمكنك أن تستخدمها لتقودك إليه!
    ولكن عندما تصل إليه: هو الذي يقودك سبحانه وتعالى، خاصة فيما يتعلق ببيان ذاته وصفاته!
    ما أدري والله أنا شايف المسألة دي بديهية جداً!
    نحن بقوانين الفيزياء والكون نثبت صحة الافتراض الوجودي الذي راود ملايين البشر،
    أو كل البشر ما عدا شرذمة قليلين!
    افتراض أن (الله عز وجل) هو الإجابة على السؤال الوجودي: من خلق هذا الكون؟
    وبدون النظر في أي كتاب سماوي، نستطيع أن نرسم لهذا (الإله الافتراضي) تصور عام:
    أنه لا بد أن يكون متصفاً بصفات الكمال المطلق: من خلق هذا الكون!
    ولكن ما هي صفات الكمال المطلق هذه؟
    دي أصلاً مشكلة البشرية الكبرى:
    أنها تؤمن بالله عز وجل عموماً، لكنها تتصوره بضروب من التصور المنحرف!
    وهو الشيء المتوقع،
    لأن حقيقة الله عز وجل لا يعرفها إلا الله عز وجل!
    وكما قلت: كان من رحمة الله عز وجل أن تعرف هو إلى عباده، وعرفهم بنفسه!
    وبدون ذلك ما كان لأحد، ولا ينبغي له أن يقول شيئاً في ذات الله عز وجل وصفاته!
    هذه مسألة في غاية البداهة من وجهة نظري!
    لا أقصد من الناحية الشرعية فقط!
    بل حتى من الناحية العلمية والمنطقية، إذ كيف للنسبي المقيد أن يحيط بالكلي المطلق!؟




    تعديل للاختصار!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 10-13-2012, 04:41 PM)

                  

10-13-2012, 09:11 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)
                  

10-13-2012, 09:17 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    عندما تكلم السيد جمال المنصوري عن الهدف من خلق الله للإنسان
    صوّره لنا وكأن الله يريد من خلقهم أن يكونوا"مشاريع آلهة"!!!-حسب زعم جمال-
    فقلت في الرد عليه:
    Quote: يا رااقل! إيه مشاريع آلهة؟!!
    وهل خلقك الإله لتكون إلها؟!-سبحانه وتعالى عمّا يقولون عُلوّا كبيرا-
    "وما خلقتُ الإنس والجن إلا ليعبدون"
    لن تعدو-يا إنسان-قدرك..
    وهذا هو"المزلقان" الذي "اطاح" بابن عربي..والحلاج..
    ومحمود والتلمساني وابن الفارض..

    العبد عبدٌ والربّ ربٌّ
    سبحانك ربّي!!!:
    كيف يستوي الإنسان الذي ينام ويغفل ويسهو
    مع الذي لا تأخذه سنةٌ ولانوم؟"وما كان ربّك نسيّا"
    كيف يضارع البشر-الذي علمه محدود وسمعه محدود وبصره محدود
    الإله الحق الذي ليس لعلمه ولاسمعه ولابصره حدود؟
    "لاتُدركه الأبصار وهو يُدركُ الأبصار وهو اللطيف الخبير"
    كيف يُشابه المخلوق الذي لايرزق ولم يخلق ولا يُحيي ولا يُميت
    ..إلخ كيف يشابه ربّه الخلاق الرزاق المحيي المميت الذي:
    كما اعترف بذلك إمام الحُنفاء والموحّدين-إبراهيم-عليه الصلاة
    والسلام-حاكيا عنه القرآن:
    (الذي خلقني فهو يهدين. والذي هو يطعمني ويسقين.وإذا مرضت فهو
    يشفين.والذي يميتني ثم يحيين. والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين



    فجاء ردّ جمال المنصوري فيه إشارات عدم رضى وكأن عماد كان متوترا!:
    Quote: اخونا/ عماد موسي
    السلام عليكم
    شوف يا عماد انا طرحت طرح، يمكنك ان تفنده بصورة منهجية، اما اللجوء لمثل هذه الطرق للنفي فلن يخدم غرضا، ولن يقدم او يؤخر، نحن نختلف في معني العبادة والعغبودية نفسها ناهيك عن الغايات، وده شيء طبيعي،بل وذكر في القرأن (ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ( 99 ) وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون ( 100 )ده في حق النبي فما فأين انت من النبي محمد(صلي الله عله وسلم) جت الكورة واطه والعب لعب هادي، وتفاكر معنا ونتفاكر معاك، ويمكنك بكل بساطة ان تشرح لنا ما معني عبودية، وما معني عبادة.وتفيض ونكون لك من الشاكرين.عشان نستفيد ونفهم .ان كان الحق معك فنحن اولي باتباعه، وان كان معنا فلك عقل يمكنك ان تزن به وعنه تكون مسئولا.وما نحن عنك بمسئولين، كذلك يمكنك ان تشرح لنا كيف يدخل شيء علي شيء دون ان يحدث فيه اثرا بالزيادة او النقصان..والله المستعان

    طيب نردّ ونكشف إنو مافي داعي للزعل !
                  

10-13-2012, 09:14 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: صلاح عباس فقير)

    الحبيب/ صلاح

    عشمي فيك كبير
    ولا زال

    لكنني احبطت من هذه المقولة

    يا صلاح..
    ربنا لم يستح من ايضرب لنا الامثال التقريبية العادية التي اوردناها في السابق، من باب المخاطبة علي قدر العقول.

    وفي يقيني ان كل هذه العلوم وضعها لنا سبحانه وتعالي لتعيننا علي ان نقترب منه ما ساتطعنا الي ذلك سبيلا..

    كمان يا صلاح في اشياء منطقية لا يمكن تجاهلها اطلاقا.. وهي فكرة وجود (وجود) قائم بذاته بجوار الذات الالهية..

    ده معناه التضاد نفسه.. يعني وجود ضد او نقيض للذات الالهية.. هذا الحدث يجعل هناك نوع من الزحمة او الشراكة

    تحياتي
                  

10-13-2012, 09:19 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: جمال المنصوري)

    أقول للأستاذ جمال:
    !!
    جمال ..إن كنت اغضبتك..فأنت نفسك أغضبتنا!
    عموما أعتذر إن حسبتها إساءة لك! لكن ليست هي إساءة..والله صحي!!
    لا والله..
    بس أحيانا الواحد فيكم يقول الكلام وفي اللحظة ديك
    تكاد السموات تتفطّر والأرض تتشقّق والجبال تخرّ هدّا!
    وهو-بدم بارد-داير اعتذار!
    ياخ اعتذرو لينا إنتو!!
    كدي بالله يا جمال شوف الآيات دي ترجّف قلبي وقلبك كييييف؟؟
    أنا والله عندما اقرا الآيات دي بخاف عديييل كدة من جنس الأقوال
    البقولوا فيها دي
    Quote: :( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا ( 88 ) لقد جئتم شيئا إدا ( 89 ) تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا ( 90 ) أن دعوا للرحمن ولدا ( 91 ) وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا ( 92 ) إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا ( 93 ) لقد أحصاهم وعدهم عدا ( 94 ) وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ( 95 ) ) .

    دا كلام ربنا في الناس اللي قالوا-زعما-"اتّخذ الله ولدا"
    فما بالك بمن يقول:" خلقنا الله لنكون مشاريع آلهة"!!
    أها يا جمال.بعد فترة اتذكّرت زعلتك دي..وردّك "الغضبان دا"
    هذا هداني للتفكّر في "أسلوب الخطاب القرآني" تجاه الناس-زي حضرتك!-
    اللي بيرمو "درّاب كُبار" يخلّي الجبال تتزلزل والأرض تتصدّع!!!
    أها قمت مشيت أفكّر في "دُرّاب الجماعة "الخترين" ديلك..
    وكيف ردّ الله عليهم:
    Quote: وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا ما لهم به من
    علم ولا لآبائهم
    كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون
    إلا كذبا

    أووووه أولا: إنذار عديل كدة بالعذاب
    ثانيا: بيان ربنا بأنه هذه الكلمة كلمة شنيعة..خطيرة..فجاءت "كلمة تخرج "
    على التمييز لتدلّ على التعجّب
    ثالثا: وصفهم بالكذب
    رابعا: وصفهم بأنهم ليس لهم من علم ولا لآبائهم في زعمهم هذا.
    خامسا:
    جاءت كلمة"تخرجُ من أفواههم" على صيغة المضارع"تخرج" كي يتصوّر الناس حال خروجها من أفواه هؤلاء الزاعمين ليعلموا شناعتها، وأنها مجرّد ادّعاء "كما يقال: "طق حنك" لذلك قال تعالى"من أفواههم" يعني -كلام خشُم ساي" !دون بغير علم ولاهدى ولاكتاب منير..
    وفيه إشارة إلى ان مثل هذه الأقوال لايمكن أن يقولها من يعقل معانيها..لأن العقل لايحتمل هكذا ادعاءات.
    **كذلك تأمل معي يا جمال مثلا-اتهام اليهود لرب العالمين بقولهم:" يدُ الله مغلولة"
    شوف الردّ كيف؟:
    "
    Quote: وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا وألقينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة

    أولا: دعاء من الله عليهم بأن يحصل لهم ما رموا الله به.. وقد حصل..لذلك تجدهم أكثر الناس بُخلا وشُحّا
    ثانيا:حصول اللعنة عليهم إلى يوم القيامة بسبب"كلمة" ولُعنوا بما قالوا"
    ثالثا: أزال ربنا شبهتهم ببيان ما اتصف به-سبحانه-من البسط ليديه بالإنفاق كيف يشاء وأن كرمه وفضله عظيم، بل مامن نعمة بالإنسان إلا منه-تعالى.
    أها ياجمال أزيدك
    يازول هوي اعتذر لينا!
    جمال أنا شاكر ليك "زعلتك" دي الخلّتني أبحث بحث جميل
    عن "الأسلوب القرآني" في التعامل مع الشبهات
    شكري
    ووالله ماداير واحد يزعل مننا
    على كل حال.أعتذر للسيد جمال إن كان هناك أي تشويش
    شكرا للجميع
    *******************
    ملحوظة صغيرونة: محمد ميرغني"شتّت"!! بعدما جبنا الرد على شبهاتو بخصوص"التجسيم"
    بعدين اتحديناهو هو وتبارك إن كانا يستطيعان نفي كلام البرعي..عملو أضان الحامل طرشا!
    ما تخلّونا نرجع للصفحات الورا تااني ونذكّركم!!
    ********************************
    منتصر عبدالباسط: أناأنتظر منك اعتذارا واعترافا بأن كلامك عن ابن تيمية بانه ينظر في اللوح المحفوظ..
    كلمتين بس تكفيان
    شكري
                  

10-13-2012, 09:36 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    يا عمده

    كيف حالك

    يا خوي والله ما قاعد اغضب..
    بس اصبت باحباط شديد

    كنت مؤمل في نقاش مثمر.. بس هذه المقولة تقفل الباب نهائيا يعني شنو (نصف ما وصف به نفسه في القرأن والسنة) ما هو الاوصاف دي واضحة انو (جسم) ما تقولها بالواضح كده انه (جسم) بدل اللفة الكبيرة دي.

    انو بعد هذا البحث كلو
    لمن المسائل تدخل في التعقيد
    نرجع للمربع الاول..

    انا بعتبر ده انسحاب..
    او ما منهجية اذا كنت تعاني من قصور في الفكرة من الاول، عليك السعي لفهما لا ان تحاكمها
    لأنو حكمك ده بينبني عليه تضليل كبير..
    لأنو الجهود التي بذلت في تلك الافكار ليست جهود نظرية فقط انما جهود عملية .. فليس من العدل ان تقييم بفكر ناقص ابتداءا.
    ويبقي الاحترام بيننا

                  

10-13-2012, 09:40 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    بعدين يا منتصر انت قلت:
    Quote: ورغم ذلك أقول أن ابن القيم لم يكن في يوم من الأيام صوفياَ ولا شيخه ابن تيمية رغم ثناء الأخير على التصوف وشيوخه كالامام الجنيد والشيخ عبد القادر الجيلاني واعتذاره لكلام ابن عربي ...وكلامهما كان من باب العلم فقط

    منتصر: اتحداك تحدي آخر:
    أثبت لنا وللمتابعين بأن ابن تيمية إعتذر لكلام ابن عربي!!
    أنا في انتظارك..
    طبعا أي منصف صوفي يقرأ لابن تيمية يعرف
    بأن ابن تيمية إنما مدح تصوّف الأوائل لأنهم
    قالوا-ونفّذوا-قالوا بأنهم على طريق السلف
    وأن ربنا تعالى مستو على عرشه بائن من خلقه
    يخلق ويرزق ويحيي ويميت..
    وأن المخلوقين سوى الله-مربوبون عابدون لله تعالى
    (خلاف صوفية هذا الزمان-كثير منهم خاصة مشايخه)
    الذين يعتقدون ألا فرق بين الخالق والمخلوق..
    " حسنا يا منتصر هذا كلام ابن تيمية في الصوفية الأوائل:

    Quote: وهؤلاءِ المشايخ لَم يخرجوا في الأصول الكبار عن أصول أهل السنة والجماعة، بل كان لهم من الترغيب في أصول أهل السنة والدعاء إليه، والحرص على نشرها، ومنابذة مَن خالفها، مع الدين والفضل والصلاح - ما رفع إليه به أقدارهم

    وهذا كلا عالم صوفي..هو القشيري..شوف فهمه:


    Quote: اعلموا أن شيوخ هذه الطائفة بَنَوا قواعد أمرهم على أصول صحيحةٍ في التوحيد، صانوا بها عقائدهم عن البدَع، ودانوا بما وجدوا عليه السلف وأهل السُّنَّة من توحيد ليس فيه تمثيلٌ ولا تعطيلٌ

    شفت عبارة(توحيد ليس فيه تمثيل ولاتعطيل)؟
    يعني ليسوا مثلكم: وقعوا في تشبيه الله بخلقه، فعطّلوا
    أسماء الله وصفاته التي وردت في كتابه والسنّة-ونفوها
    ******************************************************
    طيب ..هذا كلام ابن تيمية في أبن عربي:
    Quote: 'حتى يبلغ الأمر بأحدهم إلى أن يهوى المردان، ويزعم أن الرب تعالى تجلى في أحدهم، ويقولون: هو الراهب في الصومعة؛ وهذه مظاهر الجمال؛ ويقبل أحدهم الأمرد، ويقول: أنت الله. ويذكر عن بعضهم أنه كان يأتي ابنه، ويدعي أنه الله رب العالمين، أو أنه خلق السماوات والأرض، ويقول أحدهم لجليسه: أنت خلقت هذا، وأنت هو، وأمثال ذلك.

    فقبح الله طائفة يكون إلهها الذي تعبده هو موطئها الذي تفترشه؛ وعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين، لا يقبل الله منهم صرفاً ولا عدلاً.ومن قال: إن لقول هؤلاء سرًا خفيًا وباطن حق، وأنه من الحقائق التي لا يطّلع عليها إلا خواص خواص الخلق: فهو أحد رجلين – إما أن يكون من كبار الزنادقة أهل الإلحاد والمحال، وإما أن يكون من كبار أهل الجهل والضلال. فالزنديق يجب قتله، والجاهل يعرف حقيقة الأمر، فإن أصر على هذا الاعتقاد الباطل بعد قيام الحجة عليه وجب قتله.
    ولكن لقولهم سر خفي وحقيقة باطنة لا يعرفها إلا خواص الخلق. وهذا السر هو أشد كفرًا وإلحادًا من ظاهره؛ فإن مذهبهم فيه دقة وغموض وخفاء قد لا يفهمه كثير من الناس'.
    [الفتاوى 2/378:379].
    وهنا يرد ابن تيمية على كتاب ابن عربي-فصوص الحكم-
    Quote: ولما سئل شيخ الإسلام عن كتاب فصوص الحكم قال: 'ما تضمنه كتاب 'فصوص الحكم' وما شاكله من الكلام: فإنه كفر باطنًا وظاهرًا؛ وباطنه أقبح من ظاهره. وهذا يسمى مذهب أهل الوحدة، وأهل الحلول، وأهل الاتحاد. وهم يسمون أنفسهم المحققين. وهؤلاء نوعان: نوع يقول بذلك مطلقًا، كما هو مذهب صاحب الفصوص ابن عربي وأمثاله: مثل ابن سبعين، وابن الفارض، والقونوي والششتري والتلمساني وأمثالهم ممـن يقول: إن الوجود واحد، ويقولون: إن وجود المخلوق هو وجود الخالق، لا يثبتون موجودين خلق أحدهما الآخر، بل يقولون: الخالق هو المخلوق، والمخلوق هو الخالق. ويقولون: إن وجود الأصنام هو وجود الله، وإن عبّاد الأصنام ما عبدوا شيئًا إلا الله. ويقولون: إن الحق يوصف بجميع ما يوصف به المخلوق من صفات النقص والذم.


    ويقولون: إن عبّاد العجل ما عبدوا إلا الله، وإن موسى أنكر على هارون لكون هارون أنكر عليهم عبادة العجل، وإن موسى كان بزعمهم من العارفين الذين يرون الحق في كل شيء، بل يرونه عين كل شيء، وأن فرعون كان صادقًا في قوله: أنا ربكم الأعلى, بل هو عين الحق، ونحو ذلك مما يقوله صاحب الفصوص. ويقول أعظم محققيهم: إن القرآن كله شرك؛ لأنه فرّق بين الرب والعبد؛ وليس التوحيد إلا في كلامنا.


    فقيل له: فإذا كان الوجود واحدًا، فلم كانت الزوجة حلالاً والأم حرامًا؟! فقال: الكل عندنا واحد، ولكن هؤلاء المحجوبين قالوا: حرام. فقلنا: حرام عليكم'. [الفتاوى 2/364: 365].


    وقال ابن تيمية أيضًا: 'وقد صرّح ابن عربي وغيره من شيوخهم بأنه هو الذي يجوع ويعطش، ويمرض ويبول ويَنكح ويُنكح، وأنه موصوف بكل عيب ونقص؛ لأن ذلك هو الكمال عندهم، كما قال في الفصوص؛ فالعلي بنفسه هو الذي يكون له الكمال الذي يستقصى به جميع الأمور الوجودية، والنسب العدمية: سواء كانت ممدوحة عرفًا وعقلاً وشرعًا، أو مذمومة عرفًا وعقلاً وشرعًا وليس ذلك إلا لمسمى الله خاصة'. [الفتاوى 2/265].

    المصدر/مفكرة الإسلام-مقال للشيخ عبدالرحمن عبدالخالق
    *************************
    شوف الروعة دي:
    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...LiMBXX3jQc_589imhIzg
    ************
    لفتة/
    تحول الدفاع إلى هجوم..والجماعة هربوا!
                  

10-13-2012, 10:44 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    جمال المنصوري كتب:
    Quote: عمده

    كيف حالك

    يا خوي والله ما قاعد اغضب..
    بس اصبت باحباط شديد
    كنت مؤمل في نقاش مثمر.. بس هذه المقولة تقفل الباب نهائيا يعني شنو (نصف ما وصف به نفسه في القرأن والسنة) ما هو الاوصاف دي واضحة انو (جسم) ما تقولها بالواضح كده انه (جسم) بدل اللفة الكبيرة دي.انو بعد هذا البحث كلو
    لمن المسائل تدخل في التعقيد
    نرجع للمربع الاول..

    انا بعتبر ده انسحاب..
    او ما منهجية اذا كنت تعاني من قصور في الفكرة من الاول، عليك السعي لفهما لا ان تحاكمها
    لأنو حكمك ده بينبني عليه تضليل كبير..لأنو الجهود التي بذلت في تلك الافكار ليست جهود نظرية فقط انما جهود عملية .. فليس من العدل ان تقييم بفكر ناقص ابتداءا.
    ويبقي الاحترام بيننا

    جمال المنصوري:أولا: أشكرك للغتك المهذّبة
    ورغم الإختلاف بيننا فيكفي أننا بشر
    وأننا نبحث عن الحقيقة
    وأنا قصدت في ردّي السابق أن أقول بان "شكل" الردود
    و"كيفيتها" تتناسبان طردا مع "شكل" الشبهات وكيفيتها"
    بالله تخيّل واحد قال لوالد آخر: يا خ والله أبوك دا نسّاي خلاص!
    وآخر قال له: ياخ انعل أبوك!!
    لاشك الاسلوب يختلف
    Quote: كنت مؤمل في نقاش مثمر.. بس هذه المقولة تقفل الباب نهائيا يعني شنو (نصف ما وصف به نفسه في القرأن والسنة) ما هو الاوصاف دي واضحة انو (جسم) ما تقولها بالواضح كده انه (جسم) بدل اللفة الكبيرة دي.

    جمال..يا ود الناس ..أرجع معاي لورا شوية زمن نزاع أهل السلف والسنّة مع المعتزلة..
    النزاع استمر-ولايزال-مئات السنين..لكن في ذلك الزمان كانت الفتنة بكلام الفلاسفة أكبر..
    الرازي-مثلا-رحمه الله..كان زيّك كدة..بيبحث كثييير في في باب"الإلهيات" من خلال الفلسفة
    والفكر الإنساني ..السلف انكروا عليهم ذلك..قالوا لهم يا جماعة شوفو بساطة ماكان عليه منهج الصحابة في معرفتهم بالله واسمائه وصفاته..وكيف أن الله مدحهم لإيمانهم وعملهم للصالحات..إلخ
    الرازي هذا-رحمه الله-وبعد سنييييييين من "الغوص" في"لُجّة" الفلسفة وأخواتها وصل إلى قناعة..هي نفس القناعة الي حضرتك مستغرب منها دي! بقولك :

    Quote: يعني شنو (نصف ما وصف به نفسه في القرأن والسنة)

    فأنشد -معترفا-بأنه لم يستفد شيئا من كل هذا البحث بالسنيين الطويلة!:
    نهاية إقدام العقول عقالُ***وأكثر سعي العالمين ضلالُ
    وأرواحنا في وحشة من جسومنا*** وغاية دنيانا أذى ووبال
    ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا***سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا
    ***وقال:
    لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية، فما رأيتها تشفي عليلاً،ولا تروي غليلاً،ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن:أقرأ في الإثبات: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى -"طه:5]، "إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ"[فاطر:10]، وأقرأ في النفي: "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ-الشورى:11-، وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا-طه:110-ثم قال: ومن جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي"

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-13-2012, 10:46 AM)

                  

10-13-2012, 10:48 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)
                  

10-13-2012, 11:14 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    يا عمده

    مافي خلاف، انا لم اقل بعدم الاخذ بالادلة الشرعية بل بالعكس الاخذ بهامهم جدا، ولكن علي قاعدة فان لم تجد (" عن معاذ ابن جبل رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له لما أرسله إلى اليمن ( بم تحكم؟ قال بكتاب الله، قال: فإن لم تجد؟ قال : فبسنة رسول الله، قال: فإن لم تجد؟ قال أجتهد رأيي ولا آلو. قال – في الحديث-: الحمد لله الذي وفق رسولَ رسولِ الله لما يحب ) في الحديث في اعتراف ضمني بان هناك امور لا يبدو لها في ظاهر النص ادلة، وانما تأخذ شرعيتها من كتاب الله المصنوع (الكون) (ايات الافاق) وهذا ما نسميه الادلة الفيزيائية - باب جديد لم يكن محضورا او في متناول سلفنا الأوائل ..
    سلامي يا عمدة

                  

10-13-2012, 12:03 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: جمال المنصوري)

    جمال المنصوري كتب:
    Quote: يا عمده
    مافي خلاف، انا لم اقل بعدم الاخذ بالادلة الشرعية بل بالعكس الاخذ بهامهم جدا، ولكن علي قاعدة فان لم تجد (" عن معاذ ابن جبل رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له لما أرسله إلى اليمن ( بم تحكم؟ قال بكتاب الله، قال: فإن لم تجد؟ قال : فبسنة رسول الله، قال: فإن لم تجد؟ قال أجتهد رأيي ولا آلو. قال – في الحديث-: الحمد لله الذي وفق رسولَ رسولِ الله لما يحب ) في الحديث في اعتراف ضمني بان هناك امور لا يبدو لها في ظاهر النص ادلة، وانما تأخذ شرعيتها من كتاب الله المصنوع (الكون) (ايات الافاق) وهذا ما نسميه الادلة الفيزيائية - باب جديد لم يكن محضورا او في متناول سلفنا الأوائل ..
    سلامي يا عمدة

    كلام في عمومه جميل ياجمال..نحن اتفقنا على اساس رائع: ألا وهو الأخذ بالأدلة الشرعية
    لكن ياجمال أظنك تتّفق معي
    Quote: بأن كتاب الله المصنوع (الكون) (ايات الافاق) وهذا ما نسميه الادلة الفيزيائية
    هو داعم ومساند للوحي الإلهي..باعتبار أن من أنزل الوحي، كشف للناس في الآفاق وفي أنفسهم أنه الحق.. ولذلك كان السلف يشيرون إلى "كتاب الله المقروء"-القرآن..وإلى كتاب الله المنظورط-ألا وهو هذا الكون الفسيح
    وأظنك قرات ما كتبه كبار علماء الإسلام في كتبهم أو قالوه في مناظراتهم وحواراتهم كابن تيمية وأبي حنيفة...إلخ
    شكري الجزيل
                  

10-13-2012, 01:01 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    طبعا يا جمال كتب علماء كبار في
    مسألة ارتباط الأدلة النقلية الشرعية
    مع الإثباتات العقلية
    فكتب ابن تيمية مقررا قاعدة مهمة مفادها:
    أنه لم يثبت قط أن تناقض دليلٌ شرعي
    مع صريح العقل
    وهذا لاشك يدل على أن هذه الشريعة شريعة رحبة
    سمحة تتقبل كل إبداع إنساني مفيد
    شكري ياجمال

    ***********
    http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=%D8...Pey8ExbLtbu-iUsKwD4Q
                  

10-13-2012, 01:27 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: يعني أنا الآن إذا قلت: كتب الله في اللوح المحفوظ أن الله "يُدخل المتقين الجنة"
    هل معنى ذلك أنني أعلم ما في اللوح المحفوظ؟!



    يخادعون الله والذين آمنوا ...

    انت نسيت السياق؟ زول زارينو: عرفت كيف الجيش حا ينتصر؟

    يعني لو قلت "العشرة المبشرين بالجنة" فلان وفلان (من الجماعة الكتلوهم السلفية) ... وانت جيت قلت كلامك دا ردًا على "كيف عرفت"؟ تكون بتعلم علم اليقين ان هؤلاء مكتوبون في اللوح المحفوظ ... وإلاّ لما تفوهت بهم بالإسم ولما كان توكيدك للمعلومة بالتحدث عن اللوح المحفوظ بكلام عمومي متحذلق ... ياخي اول امس عندكم واحد من السلفية ديل قال لى واحد: "هات دليلك على أن عبد الحي يوسف يحرض على القتل" ... يعني زي "هات دليلك على أن أنثى الأنوفليس تصاب بالملاريا" ...

    انا زمان كنت بستنكر وصف "المجرمين" لمن لا يتفقون مع القرآن في الرأي أو العقيدة .... ما كنت عارف ... ياريت

    (بالجنبة كدا اشرح لي "الأدلة الشرعية" وفرقها من الأدلة العادية! يعني هل استخدم الله أو الرسول "أدلة شرعية"؟)









    ... المهم ....
                  

10-13-2012, 02:02 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: يخادعون الله والذين آمنوا ...

    انت نسيت السياق؟ زول زارينو: عرفت كيف الجيش حا ينتصر؟

    يعني لو قلت "العشرة المبشرين بالجنة" فلان وفلان (من الجماعة الكتلوهم السلفية) ... وانت جيت قلت كلامك دا ردًا على "كيف عرفت"؟ تكون بتعلم علم اليقين ان هؤلاء مكتوبون في اللوح المحفوظ ... وإلاّ لما تفوهت بهم بالإسم ولما كان توكيدك للمعلومة بالتحدث عن اللوح المحفوظ بكلام عمومي متحذلق ... ياخي اول امس عندكم واحد من السلفية ديل قال لى واحد: "هات دليلك على أن عبد الحي يوسف يحرض على القتل" ... يعني زي "هات دليلك على أن أنثى الأنوفليس تصاب بالملاريا" ...

    انا زمان كنت بستنكر وصف "المجرمين" لمن لا يتفقون مع القرآن في الرأي أو العقيدة .... ما كنت عارف ... ياريت

    (بالجنبة كدا اشرح لي "الأدلة الشرعية" وفرقها من الأدلة العادية! يعني هل استخدم الله أو الرسول "أدلة شرعية"؟)

    ... المهم ....

    !!
    والله دا كلام"خارم بارم" زاتو!!
    لو قال لي كلامك دا زول مسطول في طرف الشارع كنت
    بعاين ليهو وبمشي بخليهو
    قائلا: لاتؤاخذ..بما يقولون
    كلامي لزولك"منتصر" دا وااضح وضوح الشمس
    جاب كلام لابن تيمية فهم خطأ منو إنو ابن تيمية بينظر في اللوح
    المحفوظ..!!جبنا ليهو كلام مباااشر لابن تيمية-مش استنباط خاطئ-
    بيقول فيهو البقول الكلام دا خاطئ!!
    تقوللي
    Quote: بكلام عمومي متحذلق

    إنتو شن عرّفكم بالعديل الواضح؟
    هسّع كدي قوللي: إنت زعمت إنو وجودك مع وجود ربنا واحد
    أثبت
    واركز!
                  

10-13-2012, 02:14 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    يا عماد زول قال جيش المسلمين حا ينتصر على التتار ... قالوا ليهو جبت الكلام دا من وين ... نفرض في إجابتو قال ربنا كتب على نفسو الرحمة في اللوح المحفوظ ... ما خلاس دي إجابة السؤال داك ... تاني الحرفنة والشفتنة والحذلقة شنو؟

    (طبعًا الحارق السلفيين انو التاريخ أثبت أنه في هذه أعمى - لا فراسة له - ومعروف مصيرو أعمى الدنيا*)

    انت مش قاري "فقه"؟ ... خلي الغلات ... واشرح لينا:

    ماهي "الأدلة الشرعية"؟













    ... المهم ....
    __________________
    (*) يقال أن سبب موت بن باز أن أحد المشاهدين اتصل به يسأل تفسير الآية: "وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً"
                  

10-13-2012, 02:48 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: هسّع كدي قوللي: إنت زعمت إنو وجودك مع وجود ربنا واحد

    حرف الجر الصحيح ... مِن ...

    قوللي: انت زعمت انو وجودك من وجود ربنا الـ واحد ... اقول لك نعم ...

    (هو اسمو "الواحد" وانت تقول "وجودين"؟ يا راجل اختشي على جهلك!)










    ... المهم ....
                  

10-13-2012, 03:07 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: (هو اسمو "الواحد" وانت تقول "وجودين"؟ يا راجل اختشي على جهلك!)

    دي أكتر شبهة الواحد يفهما!!
    حتى شبهاتو غلط في صياغتا!!
    ********************
    صحيح يا تبارك ربنا إسمه الواحد..لكن وجودو مش زي وجودنا
    هو-في 6 آيات قرآنية- قال بأنه استوى على العرش..وله صفات عظيمة
    لاتشبه صفات المخلوقين..
    إذن نحن وجودنا يتناسب مع نقصنا وجهلنا ونسياننا بل وفنائنا بعد ذلك
    مشكلتك إنك تخلط بين كونه واحد..وبين أن وجودنا وجود المخلوق..
    وأنت هنا تجعل وجود الخالق والمخلوق سواء
    تتشبه بأهل وحدة الوجود والحلول
    مع انك علماني..والعلمانية تدّعي الحياد
    الآن انت مش حياد علماني ..لا...دا إنت انحياز جهلاني!
    لكن-لاغرابة- السنين الأخيرة صارت الشركات تركّب المكنة من بلد..والبودي من بلد!
    دنيا!
    فائدة:
    Quote: وقال الباحث الموسوعي الدكتور عبد الوهاب المسيري: 'العالم الغربي الذي يحارب الإسلام، يشجع الحركات الصوفية. ومن أكثر الكتب انتشارًا الآن في الغرب مؤلفات محيي الدين بن عربي, وأشعار جلال الدين الرومي. وقد أوصت لجنة الكونغرس الخاصة بالحريات الدينية بأن تقوم الدول العربية بتشجيع الحركات الصوفية'

    الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-13-2012, 03:10 PM)

                  

10-13-2012, 03:37 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: مع انك علماني..والعلمانية تدّعي الحياد
    الآن انت مش حياد علماني ..لا...دا إنت انحياز جهلاني!

    العلمانية نظام حكم ... نخلي الكلام في الدين ونقلب سياسة؟

    Quote: صحيح يا تبارك ربنا إسمه الواحد..لكن وجودو مش زي وجودنا
    هو-في 6 آيات قرآنية- قال بأنه استوى على العرش..وله صفات عظيمة
    لاتشبه صفات المخلوقين..

    شوف يا حبيب ... عندما نتحدث عن قدرتنا ... فنحن نتحدث عن الديناميكا ومحصلات القوى والمقذوفات وما شابه من قوانين الفيزياء ... ولكن عندما نتحدث عن قدرة الله فهذا بالضرورة يلغي أي حديث عن قدرتنا لأنها جزء من قدرة الله وتعمل بقدرة الله ولا حول ولا قوة إلا بالله ... نفس الشي بالنسبة للوجود ... عندما نتحدث عن وجودنا ... نكتب لى بعض "حضرنا ولم نجدكم" و "يجده بخير" وما شابه من "الأدلة الشرعية" للوجود كجواز السفر مثلاً ... وعندما نتحدث عن وجود الله فهذا بالضرورة يلغي أي حديث عن وجودنا لأنه جزء من وجود الله "حدث" من أمر الله وليس لنا وجود مستقل عن وجود الله ولا إله الاّ الله ... كذلك الحياة والديمومة والجبروت والعزة والملك والحكمة والعلم إلخ إلخ ... حي قيوم ... حي قيوم ...


    (سؤالي بتاع "الأدلة الشرعية" قائم!)











    .... المهم ....
                  

10-13-2012, 03:49 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: شوف يا حبيب ... عندما نتحدث عن قدرتنا ... فنحن نتحدث عن الديناميكا ومحصلات القوى والمقذوفات وما شابه من قوانين الفيزياء ... ولكن عندما نتحدث عن قدرة الله فهذا بالضرورة يلغي أي حديث عن قدرتنا لأنها جزء من قدرة الله وتعمل بقدرة الله ولا حول ولا قوة إلا بالله ... نفس الشي بالنسبة للوجود ... عندما نتحدث عن وجودنا ... نكتب لى بعض "حضرنا ولم نجدكم" و "يجده بخير" وما شابه من "الأدلة الشرعية" للوجود كجواز السفر مثلاً ... وعندما نتحدث عن وجود الله فهذا بالضرورة يلغي أي حديث عن وجودنا لأنه جزء من وجود الله "حدث" من أمر الله وليس لنا وجود مستقل عن وجود الله ولا إله الاّ الله ... كذلك الحياة والديمومة والجبروت والعزة والملك والحكمة والعلم إلخ إلخ ... حي قيوم ... حي قيوم ...

    رغم عن أن أفكارك "مشتّتة"..
    فتقفز فجأة من موضوع التوحيد ووجود الله إلى "حضرنا ولم نجدكم"!!
    غايتو بتحتاج لتأهيل نفسي عديل قبل مايقرو عليك!
    وأكان قرو عليك الصوفية إلا يجلدوك بعكّاز لزوم "تليين" الراس الغليد!!
    قال "العلماصوفي" /تبارك:
    Quote: وعندما نتحدث عن وجود الله فهذا بالضرورة يلغي أي حديث عن وجودنا لأنه جزء من وجود الله "حدث" من أمر الله وليس لنا وجود مستقل عن وجود الله ولا إله الاّ الله ... كذلك الحياة والديمومة والجبروت والعزة والملك والحكمة والعلم إلخ إلخ ... حي قيوم ... حي قيوم ...

    وعندما تموت ماذا يحدث لوجود الله؟
    دا تعرف يا تبارك سؤال ما بتقدر تجاوبو..تسكت بس..
    دحين انت ما سمعت بقصة سؤال الهمداني الحيّر الإمام الجويني رحمه الله؟
    هاك دا..سؤال من زول عاادي ممكن يجيب خبرك.. تتفلسف وتقوللي"الديناميكا ومحصلات القوى والمقذوفات"؟!!
    إلزم غرزك يا تبارك..اقرا بس واسكت:
    Quote: وكان موقف من المواقف سبباً من أسباب توبة الجويني ، وذلك أنه لما وقف عَلَى المنبر وتكلم في أمر العقيدة وفي نفي العلو كَانَ أبو جعفر الهمذاني جالساً في المسجد فَقَالَ له: أيها الشيخ " دع عنك هذا، دعنا من الجدل ومن النقاش ومن العقليات، وأخبرنا عن الضرورة، التي يجدها الإِنسَان حين يدعو الله عز وجل.

    فما من داع يدعو الله إلا ويجد ضرورة أن يتجه إِلَى العلو فقَالَ: ما سر هذه الضرورة الفطرية المغروسة في كل نفس فأخذ الجويني يلطم بكمه في المنبر ويقول: حيرني الهمداني حيرني الهمداني ونزل من عَلَى المنبر، وهذه واقعة ثابتة ومشهورة، نثبت بها أن علم الكلام مصادم للفطرة السليمة.

    فالفطرة المغروسة في كل نفس، أن الإِنسَان إذا دعا يتجه إِلَى العلو، وليس هناك من حل يدفع هذه الضرورة إلا الإيمان فعلاً بأن الله تَعَالَى فوق مخلوقاته، وعند الموت أخذ الجويني يوصي تلاميذه، وهذه الوصية كَانَ عَلَى الغزالي أن يعمل بها، وكان مما يقَالَ: إنه ما من تلميذ غلب شيخه حتى طمس ذكره في حياة شيخه كأبي حامد الغزالي في حياة الجويني ؛ لأن الشيخ خفتت سمعته وتضاءلت وهو حي لمَّا نبغ الغزالي في وفرة ذكائه وسعة إطلاعه، ومعرفته ودقته في العلوم فيقول الجويني لأصحابه: "لقد خضت البحر الخضم، وخليت أهل الإسلام وعلومهم".

    سفر الحوالي-موقع

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-13-2012, 03:52 PM)

                  

10-13-2012, 06:17 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصا موسى لم يرد في القرآن أنها عصا تختلف عن سائر العصي! (Re: عماد موسى محمد)

    يا عماد موسى ... بتعجبني - قليلا - عندما تاخد النقاش بى جدية ...

    Quote: وعندما تموت ماذا يحدث لوجود الله؟
    دا تعرف يا تبارك سؤال ما بتقدر تجاوبو..تسكت بس..
    دحين انت ما سمعت بقصة سؤال الهمداني الحيّر الإمام الجويني رحمه الله؟
    هاك دا..سؤال من زول عاادي ممكن يجيب خبرك.. تتفلسف وتقوللي"الديناميكا ومحصلات القوى والمقذوفات"؟!!
    إلزم غرزك يا تبارك..اقرا بس واسكت:

    النجاوبك ...

    يتحوّل وجود تبارك إلى روح تعود إلى بارئها وجسد - لو محظوظ - يدفن ويتوسد الباردة ... بينما يبقى وجود الله كما هو يحوي دورات حيوات مخلوقات فيما نعلم وما لا نعلم كما حوى دورة حياة تبارك شيخ الدين ... لا يتأثر بمولد هذا أو موت ذاك ... غنيّ عن العالمين ...

    أها بالنسبة للجويني كان ممكن يقول لى الهمداني: وجدنا عليها آباءنا - وسلفنا الصالح - والله أمرنا بها ... لاكين ما بيتحيّر إلاّ مغيّر ...

    علو الله علو مجازي ... لأنو بمجرد الخروج من غلاف الكرة الأرضية ينعدم الإتجاه إلى أعلى وأسفل وشرق وغرب وشمال وجنوب ... يبقى اليمين واليسار ... (رواد الفضاء يستخدمون الميل - يمينًا أو يسارًا - لإكمال الإتجاه بشكل مشابه للإتجاه ثلاثي الأبعاد الأرضي ... ولكن هذا علم يعجز عن إدراكه أمثال "الجويني" و "الهمداني" فيتناقشان في المجاز كأنه حقيقة معجزة ...

    لا يوجد علو في الفضاء ... فكيف يوجد علو في الكون؟

    هل تعتقد لأن القرآن انزل لأفهام الناس وعقولهم ... فهذا يعني أن هذا هو مستوى العقل الإلهي المطلق؟

    لأن لدينا جاذبية أرضية تحدد العلو معنى ذلك أن العلو مفهوم كوني؟ ... اتخيل معاي مركبة فضاء ... بتتعرف انها بالعدلة ولاّ بالقلبة كيف؟ عشان تعرف عاليها من واطيها ... امال سألوكم من الطير من فوقكم صافاتٍ ويقبضن ما يمسكهن إلاّ الرحمن إنه بكل شيء بصير ليه؟

    بعدين معقولة انت لى هسى أسير حوار فلسفي جاهل ليهو اكتر من سبعمية سنة؟

    بعدين الضرورة التي يجدها الإنسان حين يدعو الله هي الخوف والطمع وهي بالضرورة تنبي عن ضعف الإنسان أمام مقدرة الله ... إذا كان وجود الإنسان من حيث هو كائن موجود ليس مستقل عن وجود الله سبحانه وتعالى ولا وجود للإنسان لولا وجود الله ... يعني وجود الله ضرورة لوجود الإنسان لا يكون بدونها ... دا الوجود نفسو ... قبل أي شروط موضوعية للحاجة والحادثة واللازمة والضرورة ....

    بعد دا إلاّ اجيب ليك شرقرق تفهم بيهو انك غير موجود لولا وجود الله ... وأن الله موجود بيك بلاك وجود لا يشبه وجودك المادي الفيزيائي ... وبالتالي وجودك المادي الفيزيائي جزء من وجود إلهي سرمدي لا تستطيع مكوناتك المادية الفيزيائية إدراكه بكامله ... بينما يستطيع هو إدراك وجودك المادي الفيزيائي بالكامل (بما تعلم للمادة من أنها لا تفنى ولا تستحدث من عدم وما لا تعلم من أمره "كن" فيستخلص من العدم، وبما تعلم من الفيزياء وقوانين الضوء وما لا تعلم من "لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار") ... انت المحدود داخل هذا الوجود ... ومحدوديتك هذه ... ليست حدود استقلالك عن وجود الله ... أو حدود "اختلاف" وجودك عن وجود الله ... ولكنها حدود "انتقاص" وجودك عن كمال وجود الله ... وبالتالي ليس متاحًا للإنسان بوعيه المادي ... الإدراك الحقيقي لوحدانية وكلية وجود الله ... يصير وعينا بحقيقة وجود الله كالناظر للأفق لا يرى له نهاية ... فكيف وهذا الأفق الممتد يبصرك ويبصر بصرك إليه ...

    يا عماد موسى وسّع الـ G وفتّح الـ D ... عشان نقدر نتفاهم معاك ...












    ... المهم ....
                  

10-13-2012, 06:39 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أحلقة ملقاة في فلاة يا جمال، تزاحم وجود الله عز وجل!؟! (Re: عماد موسى محمد)

    جمال المنصوري:
    Quote: يا صلاح في اشياء منطقية لا يمكن تجاهلها اطلاقا.. وهي فكرة وجود (وجود) قائم بذاته بجوار الذات الالهية..
    ده معناه التضاد نفسه.. يعني وجود ضد او نقيض للذات الالهية.. هذا الحدث يجعل هناك نوع من الزحمة او الشراكة

    جمال أنت تجمع بين المطلق والنسبي في سياق واحد، أو في مكان واحد!
    وهذا غير ممكن!
    وأصلاً: الله عز وجل لا يحصره زمان ولا مكان!
    لنعد إلى الأزل، حين كان الله ولم يكن معه شيء في الوجود، فهل تنازعني في حقيقة أنه كان متصفاً بكل صفاته من علم وقدرة وعلم وحكمة... إلخ
    طيب بدأ الله وهو العليم القدير عملية الخلق:
    هل سيعجزه أين يضع السموات والأرض!؟
    فهذا الوجود الذي تقول يا جمال أنه قائم بجوار الذات الإلهية!
    الرسول قال هذا الوجود الكوني كلّه ما علمنا منه وما لم نعلم، في النهاية: هو بالنسبة للكرسي فقط، يعتبر كحلقة ملقاة في فلاة من الأرض!
    فكيف يخطر ببالك أصلاً أن تضع هذا الوجود المخلوق مع وجود الخالق على صعيد واحد!؟
    هذا هو السؤال الجوهري!
    أنو هناك وجود آخر غير وجود الله، دي حاجة واضحة في القرآن الكريم، ربنا قال أنا خلقت السموات والأرض وكلها سخرتها للإنسان!
    نجي نحنا نقول: يا ربنا خلقتها وين؟ وكيف تكون موجودة مع وجودك؟ بدون أن تزاحمه!
    ياخي هو ما دام قال ليك: الكون كلو مثل حلقة ملقاة في فلاة، بالقياس مع الكرسي فقط!
    هل حلقة ملقاة في فلاة تزاحم وجود الله عز وجل!؟؟
    خليني أضرب ليك مثال، بس يا تبارك لا تتهمني بالتجسيم، إن هو إلا مثال:
    يعني دي زي قطعة عملة معدنية في جيبك: هل تزاحم وجودك؟
    الحكاية وما فيها أن تيار (الوضعية العلمية) الذي يزعم عدم وجود حقيقة علمية فيما وراءه، للأسف باسط سيطرته على وعي
    كثير من الناس! فأنتم من خلال هذه الوضعية العلمية تريدون بسط سيطرته لا على حقائق الدين فقط،
    وإنما كذلك على حقيقة وجود الله عز وجل!
    تريدون أن تفهموا حقيقته بناء على عقولكم!
    وهذا منطقياً مستحيل!
    إذ: لا يعرف حقيقة الله إلا الله سبحانه وتعالى عما نقول!
                  

10-13-2012, 06:47 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحلقة ملقاة في فلاة يا جمال، تزاحم وجود الله عز وجل!؟! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: تبارك، لا أنا لم أقل أن لله عز وجل وجود فيزيائي!
    أنا قلت لا يمكن أن نخبر عن الله عز وجل إلا بما أخبرنا به عن نفسه،
    في كتابه وعلى لسان رسوله!
    وذلك بأن أثبت له ما أثبته لنفسه وأثبته له الرسول صلى الله عليه وسلم!
    ولا أضيف إلى ذلك شيئاً.
    الوجود الذي يمكن أن أتحدث عنه وأحكم عليه بالقوانين الفيزيائية،
    هو وجود الكون (ما عدا الله عز وجل)!
    أما وجود الذات الإلهية فلا أحد يملك أن يخوض فيه بدون هداية من الشرع!
    الفيزياء والعلوم كلها معاك في رحلتك إلى الله،
    لحد ما يتحقق لك وجوده سبحانه وتعالى!
    أما بعد ذلك: كيف هو وجوده، وكل الأسئلة المتعلقة بالذات الإلهية،
    فلا ينبغي أن نخوض فيها إلا بهداية الوحي!

    نحن بعد دا مفروض نحدد معنى كلمة "وجود" Existance ذات نفسها ...







    Quote: وجد (لسان العرب)
    وجَد مطلوبه والشيء يَجِدُه وُجُوداً ويَجُده أَيضاً، بالضم، لغة عامرية لا نظير لها في باب المثال؛ قال لبيد وهو عامريّ: لو شِئْت قد نَقَعَ الفُؤادُ بِشَرْبةٍ، تَدَعُ الصَّوادِيَ لا يَجُدْنَ غَلِيلا بالعَذبِ في رَضَفِ القِلاتِ مَقِيلةً قَِضَّ الأَباطِحِ، لا يَزالُ ظَلِيلا قال ابن بريّ: الشعر لجرير وليس للبيد كما زعم.
    وقوله: نَقَعَ الفؤادُ أَي روِيَ. يقال نَقَعَ الماءُ العطشَ أَذْهبه نَقْعاً ونُقوعاً فيهما، والماء الناقعُ العَذْبُ المُرْوي.
    والصَّادِي: العطشان.
    والغليل: حَرُّ العطش.
    والرَّضَفُ: الحجارة المرضوفةُ.
    والقِلاتُ: جمع قَلْت، وهو نقرة في الجبل يُستَنْقَعُ فيها ماء السماء.
    وقوله: قَِضّ الأَباطِحِ، يريد أَنها أَرض حَصِبةٌ وذلك أَعذب للماء وأَصفى. قال سيبويه: وقد قال ناس من العرب: وجَدَ يَجُدُ كأَنهم حذفوها من يَوْجُد؛ قال: وهذا لا يكادُ يوجَدُ في الكلام، والمصدر وَجْداً وجِدَةً ووُجْداً ووجُوداً ووِجْداناً وإِجْداناً؛ الأَخيرة عن ابن الأَعرابي، وأَنشد:وآخَر مُلْتاث، تَجُرُّ كِساءَه، نَفَى عنه إِجْدانُ الرِّقِين المَلاوِيا قال: وهذا يدل على بَدَل الهمزة من الواو المكسورة كما قالوا إِلْدةٌ في وِلْدَة.
    وأَوجَده إِياه: جَعَلَه يَجِدُه؛ عن اللحياني؛ ووَجَدْتَني فَعَلْتُ كذا وكذا، ووَجَدَ المالَ وغيرَه يَجِدُه وَجْداً ووُجْداً وجِدةً. التهذيب: يقال وجَدْتُ في المالِ وُجْداً ووَجْداً ووِجْداً ووِجْداناً وجِدَةً أَي صِرْتُ ذا مال؛ ووَجَدْت الضَّالَّة وِجْداناً. قال: وقد يستعمل الوِجْدانُ في الوُجْد؛ ومنه قول العرب: وِجْدانُ الرِّقِين يُغَطِّي أَفَنَ الأَفِين.
    وفي حديث اللقطة: أَيها الناشدُ، غيرُك الواجِدُ؛ مِن وَجَدَ الضَّالّة يَجِدُها.
    وأَوجده الله مطلوبَه أَي أَظفره به.
    والوُجْدُ والوَجْدُ والوِجْدُ: اليسار والسَّعةُ.
    وفي التنزيل العزيز: أَسكِنُوهُنَّ من حيثُ سكَنْتم من وَجْدِكم؛ وقد قرئ بالثلاث، أَي من سَعَتكم وما ملكتم، وقال بعضهم: من مساكنكم.
    والواجِدُ: الغنِيُّ؛ قال الشاعر: الحمدُ للَّه الغَنِيِّ الواجِد وأَوجَده الله أَي أَغناه.
    وفي أَسماء الله عز وجل: الواجدُ، هو الغني الذي لا يفتقر.
    وقد وجَدَ تَجِدُ جِدة أَي استغنى غنًى لا فقر بعده.
    وفي الحديث: لَيُّ الواجِدِ يُحِلّ عُقُوبَتَه وعِرْضَه أَي القادرِ على قضاء دينه.
    وقال: الحمد لله الذي أَوْجَدَني بعد فقر أَي أَغناني، وآجَدَني بعد ضعف أَي قوّاني.
    وهذا من وَجْدِي أَي قُدْرتي.
    وتقول: وجَدْت في الغِنى واليسار وجْداً ووِجْداناً (* قوله «وجداً ووجداناً» واو وجداً مثلثة، أفاده القاموس.) وقال أَبو عبيد: الواجدُ الذي يَجِدُ ما يقضي به دينه.
    ووُجِدَ الشيءُ عن عدَم، فهو موجود، مثل حُمّ فهو محموم؛ وأَوجَدَه الله ولا يقال وجَدَه، كما لا يقال حَمّه.
    ووَجَد عليه في الغَضب يَجُدُ ويَجِدُ وَجْداً وجِدَةً وموجَدةً ووِجْداناً: غضب.
    وفي حديث الإِيمان: إِني سائلك فلا تَجِدْ عليّ أَي لا تَغْضَبْ من سؤالي؛ ومنه الحديث: لم يَجِدِ الصائمُ على المُفْطر، وقد تكرَّرَ ذكره في الحديث اسماً وفعلاً ومصدراً وأَنشد اللحياني قول صخر الغيّ: كِلانا رَدَّ صاحِبَه بِيَأْسٍ وتَأْنِيبٍ، ووِجْدانٍ شَديدِ فهذا في الغضب لأَن صَخْرَ الغيّ أَيأَسَ الحَمامَة من ولدها فَغَضِبَتْ عليه، ولأَن الحمامة أَيْأَسته من ولده فغَضِبَ عليها.
    ووَجَدَ به وَجْداً: في الحُبِّ لا غير، وإِنه ليَجِدُ بفلانة وَجْداً شديداً إِذا كان يَهْواها ويُحِبُّها حُبّاً شديداً.
    وفي الحديث، حديث ابن عُمر وعُيينة بن حِصْن: والله ما بطنها بوالد ولا زوجها بواجد أَي أَنه لا يحبها؛ وقالت شاعرة من العرب وكان تزوجها رجل من غير بلدها فَعُنِّنَ عنها: مَنْ يُهْدِ لي مِن ماءٍ بَقْعاءَ شَرْبةً، فإِنَّ له مِنْ ماءِ لِينةَ أَرْبعَا لقد زادَني وَجْداً بِبَقْعاءَ أَنَّني وَجَدْتُ مَطايانا بِلِينةَ ظُلَّعا فَمَنْ مُبْلِغٌ تِرْبَيَّ بالرَّمْلِ أَنني بَكَيْتُ، فلم أَترُكْ لِعَيْنَيَّ مَدْمَعا؟ تقول: من أَهدى لي شربة من ماءِ بَقْعاءَ على ما هو من مَرارة الطعم فإِن له من ماءِ لِينةَ على ما هو به من العُذوبةِ أَربعَ شربات، لأَن بقعاء حبيبة إِليَّ إِذ هي بلدي ومَوْلِدِي، ولِينةُ بَغِيضَةٌ إِليّ لأَن الذي تزوجني من أَهلها غير مأْمون عليّ؛ وإِنما تلك كناية عن تشكيها لهذا الرجل حين عُنِّنَ عنها؛ وقولها: لقد زادني حبّاً لبلدتي بقعاء هذه أَن هذا الرجل الذي تزوجني من أَهل لينة عنن عني فكان كالمطية الظالعة لا تحمل صاحبها؛ وقولها: فمن مبلغ تربيّ (البيت) تقول: هل من رجل يبلغ صاحِبَتَيَّ بالرمل أَن بعلي ضعف عني وعنن، فأَوحشني ذلك إِلى أَن بكيت حتى قَرِحَتْ أَجفاني فزالت المدامع ولم يزل ذلك الجفن الدامع؛ قال ابن سيده: وهذه الأَبيات قرأْتها على أَبي العلاء صاعد بن الحسن في الكتاب الموسوم بالفصوص.
    ووجَد الرجلُ في الحزْن وَجْداً، بالفتح، ووَجِد؛ كلاهما عن اللحياني: حَزِنَ.
    وقد وَجَدْتُ فلاناً فأَنا أَجِدُ وَجْداً، وذلك في الحزن.
    وتَوَجَّدْتُ لفلان أَي حَزِنْتُ له. أَبو سعيد: تَوَجَّد فلان أَمر كذا إِذا شكاه، وهم لا يَتَوَجَّدُون سهر ليلهم ولا يَشْكون ما مسهم من مشقته.












    ... المهم ....
                  

10-13-2012, 07:18 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحلقة ملقاة في فلاة يا جمال، تزاحم وجود الله عز وجل!؟! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    يا تبارك، قصة الوجود دي في النهاية حتمشي لفيزياء الكم:
    الواحد فينا متخيل إنو موجود يمشي يوزن نفسه في الميزان يلقى نفسو كم كيلو، الجسم عبارة عن مركبات كيماوية من عناصر مكونة من جزيئات مكونة من ذرات مكونة من جسيمات تحت ذرية مكونة من موجات بعد داك يجوك ناس هيزنبرج وعلاقة الحقيقة بالمراقب وبلاوي تشيب الرؤوس ولا يفهمها إلا القليل، وكل شئ يطلع سراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء فإذا حلله لم يجده شيئا ووجد الله عنده!

    غايتو فلننتظر إلى أن يبدأ السلفيين في دراسة ميكانيكا الكم ويردون على ستفن هوكينغ!
                  

10-13-2012, 07:16 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: صلاح عباس فقير)

    وقال تبارك لعماد:
    Quote: وأن الله موجود / بيك بلاك / (وجود) لا يشبه (وجودك المادي الفيزيائي) ...
    تبارك، من هذا الذي يكتب بدون إرادتك؟ فهذا الذي خرج منك هو ما نعتقده من وجود وجودين، يشتركان فقط في اسم الوجود،
    أقدر أقول ليك: الذين ينكرون هذا الوجود الفيزيائي المادي، بالقياس إلى وجود الخالق معذورون!
    بس كمان هم ما يكونوا ملكيين أكثر من الملك، الملك قال ليهم أنا منحتكم وجوداً أكرمتكم به!
    هم يقولوا: لا يا ربنا، كيف يكون في وجود مع وجودك؟
    ثم أردفت:

    Quote: وبالتالي وجودك المادي الفيزيائي جزء من وجود إلهي سرمدي لا تستطيع مكوناتك المادية الفيزيائية إدراكه بكامله ...
    بينما يستطيع هو إدراك وجودك المادي الفيزيائي بالكامل (بما تعلم للمادة من أنها لا تفنى ولا تستحدث من عدم وما لا تعلم من أمره "كن" فيستخلص من العدم، وبما تعلم من الفيزياء
    وقوانين الضوء وما لا تعلم من "لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار") ... انت المحدود داخل هذا الوجود ... ومحدوديتك هذه ... ليست حدود استقلالك عن وجود الله ... أو حدود "اختلاف"
    وجودك عن وجود الله ... ولكنها حدود "انتقاص" وجودك عن كمال وجود الله ... وبالتالي ليس متاحًا للإنسان بوعيه المادي ... الإدراك الحقيقي لوحدانية وكلية وجود الله ... يصير وعينا بحقيقة
    وجود الله كالناظر للأفق لا يرى له نهاية ... فكيف وهذا الأفق الممتد يبصرك ويبصر بصرك إليه ...
    توقعت أنك ربما تنكص عن الفكرة التي أتيت بها أعلاه، ولكنك الآن تؤكدها!
    طيب يا تبارك: هذا هو ما نعتقده!
    على أي حال: إنت إذا ما متفق معانا، نحنا متفقين معاك!

    Quote: وبالتالي ليس متاحًا للإنسان بوعيه المادي ... الإدراك الحقيقي لوحدانية وكلية وجود الله ... يصير وعينا بحقيقة
    وجود الله كالناظر للأفق لا يرى له نهاية ... فكيف وهذا الأفق الممتد يبصرك ويبصر بصرك إليه ...
    بس توجد إشكالية في قولك:
    Quote: وبالتالي وجودك المادي الفيزيائي جزء من وجود إلهي سرمدي لا تستطيع مكوناتك المادية الفيزيائية إدراكه بكامله ...
    بينما يستطيع هو إدراك وجودك المادي الفيزيائي بالكامل
    تقول إن وجود عماد المادي الفيزيائي (جزء من وجود إلهي سرمدي)!
    والجزء الحقيقي يفترض أن يكون بعضاً من الكلّ، لكنك تقول بعد قليل إن هذا الجزء يمثل:
    (حدود "انتقاص" وجودك عن كمال وجود الله)!
    لا شك أنك عانيت في إخراج هذه الفكرة! لأنك حاولت توحد الوجودين بس شيء فيك يرفض ذلك!
    لذلك سنتمسك بالعبارة الأولى الصريحة المستقيمة:

    Quote: وأن الله موجود / بيك بلاك / (وجود) لا يشبه (وجودك المادي الفيزيائي) ...
    والأخرى التي تدعمها:
    Quote: وبالتالي ليس متاحًا للإنسان بوعيه المادي ... الإدراك الحقيقي لوحدانية وكلية وجود الله.
    والنتيجة الطبيعية لذلك يا عزيزي تبارك:
    أن نركن إلى تعريف الله بنفسه، علماً بأن مدارك البشر تعجز عن إدراك حقيقة تعريف الله بنفسه،
    لذلك الله عز وجل في القرآن رسم لنا مثالاً نتعامل به معه، أشبه بالسّلم نرقى إليه من خلاله!
    ألا وهو أسماؤه الحسنى!
                  

10-13-2012, 10:01 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: أن نركن إلى تعريف الله بنفسه، علماً بأن مدارك البشر تعجز عن إدراك حقيقة تعريف الله بنفسه،لذلك الله عز وجل في القرآن رسم لنا مثالاً نتعامل به معه، أشبه بالسّلم نرقى إليه من خلاله!
    ألا وهو أسماؤه الحسنى!

    لافُضّ فوك
                  

10-13-2012, 10:58 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: عماد موسى محمد)

    تقصد شنو بى "تعريف الله بنفسه"؟

    هذه الميكانيزما التي تركن إليها ثم تعجز عن إدراك حقيقتها ... كأنك تحاول "تغميض" المسألة لنعجز عن فضح تجسيمك ...

    قبل تجسيمك ... ما رأيك صراحةً ... في تجسيم السلف الصالح صراحةً لله جل وعلا ... ومن ثم تقمص سلطة "التشريع" متخذين من ذلك "الجسم" مبررًا وصائيًا؟

    (عشان نقول ليك "لا فضة فوك ولا ذهب"!)













    ... المهم ....
                  

10-13-2012, 11:54 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    السلام عليكم يا أميرة والميرغني وعمادالدين وصلاح الدين وجمال الدين وتبارك شيخ الدين


    في نادرة من نوادر أونلاين


    بجهدكم ولد هذا البوست وبلغ مقام الإشراق والتنوير فلكم السـلام
                  

10-14-2012, 04:15 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: Al-Mansour Jaafar)

    تبارك:
    Quote: تقصد شنو بى "تعريف الله بنفسه"؟

    أقصد ما ورد في القرآن والسنة الصحيحة متعلقاً ببيان صفات الله تعالى!
    وهو تعريف كما ذكرت لك نزّله الله تنزيلاً بما يتناسب مع وعينا البشري!
    وعلى ما أظن قوله تعالى: {ولله المثل الأعلى} يتضمن الدلالة على الفكرة الأساسية
    في هذا الصدد!






    المنصور:
    Quote: السلام عليكم يا أميرة والميرغني وعمادالدين وصلاح الدين وجمال الدين وتبارك شيخ الدين
    في نادرة من نوادر أونلاين
    بجهدكم ولد هذا البوست وبلغ مقام الإشراق والتنوير فلكم السـلام

    وعليكم السلام أيها المنصور، وكان لبصماتكم آثرها الواضح!
    شكراً لهذه الاريحية!
                  

10-14-2012, 04:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: جمال أنت تجمع بين المطلق والنسبي في سياق واحد، أو في مكان واحد!


    العزيز / صلاح
    كدي دقق في كلامي ده كويس، ووريني وين انا جمعت بين المطلق والنسبي، ياخي انا قلت النسبي جزء من المطلق انت قلت لا (النسبي موجود بمعزل عن المطلق) ما تقول لي انا قلت ده وين؟ لأنو حا قول ليك ملخص كلامك كلو محوروا وجودين واحد مطلق وواحد نسبي.. نجي لمسألة الجمع دي..عشان نكون واضحين جدا، ومحددين لمواقعنا كويس، انا ده جمال المنصوري أومن بأن هناك ذات مطلقة لا تدخل الزمان و لا المكان، كذلك اؤمن بأن الذي في السموات العلا اله وفي الارض اله، هو الانسان الكامل، المخول والمفوض بمتبعة شئون هذا العالم الحادث، وهو ما وصف في القرأن والسنة، بأن له عينان ويدان وساق، وكل ما ورد في القرأن والسنة، وده ليس مطلقا، واوصافه بتقول كده... كده كويس؟
    Quote: لنعد إلى الأزل، حين كان الله ولم يكن معه شيء في الوجود، فهل تنازعني في حقيقة أنه كان متصفاً بكل صفاته من علم وقدرة وعلم وحك..مة. إلخ

    ابدا بل اوافقك الرأي بدون تحفظ..
    Quote: طيب بدأ الله وهو العليم القدير عملية الخلق:
    هل سيعجزه أين يضع السموات والأرض!؟

    لن يعجزه ذلك بدون شك، وقد فعل.. لكن السؤال مش هو اين يضعها،دا ما موضوع خلافنا ، السؤال هو هل هناك مكان شاغر بجانب الذات يضعها فيه ولا لا؟
    اذا ما في يبقي وضعها في ذاته، واذا في يبقي وضعها فيه، نحن دايرينك بي عقلنا ده البسيط تفكر لينا في دي.. نحن داخل الذات ولا خارجها؟
    Quote: فهذا الوجود الذي تقول يا جمال أنه قائم بجوار الذات الإلهية!

    ابدا انا ما قلت كده يا ابو صلاح، بلاش كده يا صلاح... انا قلت نحن في فكر الله (ليس الا) انت القلت كده، ولسه بي تقول كده (الوجود الموضوعي ) يا صلاح !!!
    Quote: الرسول قال هذا الوجود الكوني كلّه ما علمنا منه وما لم نعلم، في النهاية: هو بالنسبة للكرسي فقط، يعتبر كحلقة ملقاة في فلاة من الأرض!
    فكيف يخطر ببالك أصلاً أن تضع هذا الوجود المخلوق مع وجود الخالق على صعيد واحد!؟


    يا صلاح !! يا صلاح .. ما قلنا بلاش الاسلوب ده..
    يا خي نحن كلامنا كله انو ما ممكن نخت الوجود ده مع الله، وبنقول نحن حالة فكرية الهية فقط، ولن نتجرأ ونصف وجودنا مع اللهع بانه وجود (موضوعي) يا صلاح..اثبت ليك علي كلمة واحدة... شوف انت بتقول في شنو ؟
    Quote: أنو هناك وجود آخر غير وجود الله، دي حاجة واضحة في القرآن الكريم، ربنا قال أنا خلقت السموات والأرض وكلها سخرتها للإنسان!
    نجي نحنا نقول: يا ربنا خلقتها وين؟ وكيف تكون موجودة مع وجودك؟ بدون أن تزاحمه!

    دي دايرة ليها منك شوية تفسير.. كدي ورينا ليها بي تجي كيف ؟
    Quote: ياخي هو ما دام قال ليك: الكون كلو مثل حلقة ملقاة في فلاة، بالقياس مع الكرسي فقط!
    هل حلقة ملقاة في فلاة تزاحم وجود الله عز وجل!؟؟

    عاد كان كدي الافتل ليك من دقنك دي !!
    اها يا صلاح الكرسي ده قبيل كان بيتحرك في الفلاة دي بكل حرية بدون ما يضايقو اي شيء، دلوكت مش ح يقدر يتحرك في الفلاة دي زي زمان، لأنو الحلقة دي مغطية ليها مساحة ما بقدر يصل ليها الا يزح الحلقة دي، ولو اتختة فوق الحلقة، يبقي المساحة التحتها فلتت منو .. ولا ما كده؟
    Quote: يعني دي زي قطعة عملة معدنية في جيبك: هل تزاحم وجودك؟

    بالحيل يا صلاح، لو ختيت معاها النضارة، ومفاتيح العربية، حتضايقني شديد كلما ادور امرق لي حاجة تجي هي ناطة،، هي المضايقة دي كيف، الا تعصرني عصر؟؟
    Quote: الحكاية وما فيها أن تيار (الوضعية العلمية) الذي يزعم عدم وجود حقيقة علمية فيما وراءه، للأسف باسط سيطرته على وعي
    كثير من الناس! فأنتم من خلال هذه الوضعية العلمية تريدون بسط سيطرته لا على حقائق الدين فقط،
    وإنما كذلك على حقيقة وجود الله عز وجل!
    تريدون أن تفهموا حقيقته بناء على عقولكم!
    وهذا منطقياً مستحيل!
    إذ: لا يعرف حقيقة الله إلا الله سبحانه وتعالى عما نقول!

    ابدا يا صلاح..
    كل المشكلة انكم بتحاكموا الافكار طبقا لمعتقداتكم، وبعد ده كلو بتفتكروا انو الحق معاكم انتو وبس، في حين ما عندكم اجوبة للأسئلة الوجودية الكبري.. عجبي!!
    مع تحياتي
                  

10-14-2012, 05:06 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: جمال المنصوري)

    كتبت أميرة : (عزيزي محمد ميرغني
    لقد اوردت هنا ثلاثة من النقاط الست التي اتيت بها.. وعلى الرغم من صعوبة فهم المعنى المراد تحديدا لأن لكلام مكتوب بفلسفة عالية المهنية.. لكن فهمت أولا : بما انك اوردت في بداية الجملة:" اثبات التجيسم عند ابن تيميه, والكلام الذي اتى بعد ذلك كله بين قوسين، فمعنى هذا ان بقية الكلام هو كلام ابن تيميه كي يستدل به تجسيم الإله.. فإذا كان هذا صحيحا فقد كنا نتمنى ان نقرأ عن ابن تيميه آيات من القرآن الكريم واضحة وصريحة تدل على تجسيم الإله...لأن هناك من يقول [ان هناك آيات قرآنية وأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم تدل على ذلك...
    واذا كان فهمي ذاك صحيحا فسأتناول الموضوع من هذا الجانب..
    والله يديك العافية.. )

    أولا (إثبات التجسيم عند ابن تيمية) عنوان وضعته أنا محمد ميرغني لهذه النقاط.
    ثانيا نحن نعتقد أن ابن تيمية مجسم حريص على هذه العقيدة جدا ، وهي واضحة جدا فيما نقلنا عنه في هذه النقاط.
    ثالثا هناك من قال إنه غير مجسم ، فقلنا بينوا لنا كيف ذلك وهذا كلامه أمامكم ؟
    رابعا أميرة قالت سأقرأ وأرد ولكنها قالت عجبا !! قالت كنا نتمنى أن نقرأ عن ابن تيمية آيات من القرآن الكريم واضحة وصريحة تدل على تجسيم الإله !!
    نحن يا أختي العزيزة ننتظر ردك أو تعليقك على هذه النقاط لا ما تتمنينه ، هل ترين أن هذه النقاط المنقولة هنا تفيد التجسيم أو لا تفيده ؟؟
    ولك الشكر
                  

10-14-2012, 05:52 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    محمد ميرغني عبد الحميد كتب ردا على أميرة:

    Quote: رابعا أميرة قالت سأقرأ وأرد ولكنها قالت عجبا !! قالت كنا نتمنى أن نقرأ عن ابن تيمية آيات من القرآن الكريم واضحة وصريحة تدل على تجسيم الإله !!
    نحن يا أختي العزيزة ننتظر ردك أو تعليقك على هذه النقاط لا ما تتمنينه ، هل ترين أن هذه النقاط المنقولة هنا تفيد التجسيم أو لا تفيده ؟؟
    ولك الشكر

    والله العدجب عجبكم أنتم عندما نرد عليكم من كلام ابن تيمية نفسه
    في نفي التجسيم وتختفون!
    وعندما نطالبكم أنت وتبارك ومنتصر-كمان- بنفي كلام البرعي وتختفون!
    وعندما نطالب منتصر بالاعتذار عن فريته على ابن تيمية بأنه ينظر في اللوح
    المحفوظ..فنقتبس له من كلام ابن تيمية نفسه بأن هذا باطل وخطأ..وأن اللوح المحفوظ
    لايضطّلع عليه إلا الله...فيختفي منتصر!
    وعندما نطالب منتصر بإثبات أن ابن تيمية برّر أي تبرير لابن عربي أو اعتذر له..ويختفي!!!
    وعندما يزعم تبارك أن وجود الله ووجود الإنسان واحد..فنقول له: وعندما تموت فكيف يكون وجود الله؟
    فيجيب إجابة خيرٌ منها السكوت !!
    يا اخوانا انتو دايرين أميرة دي بالقوّة والزندية تقنعوها؟
    محمد ميرغني إنت قايل نفسك في خلوة وحيرانك جنبك مطأطئين رؤوسهم-كالميت بين يدي المغسّل؟

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-14-2012, 06:43 AM)

                  

10-14-2012, 06:16 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    مشكور شكراً جزيلاً على رد التحية وأيضاً مشكورين على هذا الشجن
    الذي كان في البيت في يوم من الأيام من اللطائف الكبرى للإمتحان ولفهم
    ما جراه الرحمن والزمان على قسمي ذهنك نفسك عقلك من بيان ومن طيلسان ...
    كان الهم بهذاالموضوع الشعشعاني ظلي وهجري ولم يزل رغم تباعد السوح وتغير الإنسان ... إلخ
    بعد تعذيب وتقطيع وإعدام وإحراق الحلاج قال النفري ما معناه كلما أشرقت الرؤيا تنطفئي العبارة ..
    ذكاء أفلاطون في بناء الأكاديمية (حصناً لعلم التكنوقراط) بعد أن قام فقهاء الديمقراطية الوليدة بإعدام سقراط.
    وهذا المقام إرتقائي حجة وبرهان ويقين
    فهل أدلكم منه على لائية وليسية كبرى
    خارج الوجود وخارج الحدود
    وخارج ما في علوم الوضع وما في علوم الشرع
    من ديالكتيك فكرة الإله
                  

10-14-2012, 06:32 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    جمال:
    Quote: كدي دقق في كلامي ده كويس، ووريني وين انا جمعت بين المطلق والنسبي، ياخي انا قلت النسبي جزء من المطلق انت قلت لا (النسبي موجود بمعزل عن المطلق) ما تقول لي انا قلت ده وين؟ لأنو حا قول ليك ملخص كلامك كلو محوروا وجودين واحد مطلق وواحد نسبي.. نجي لمسألة الجمع دي..عشان نكون واضحين جدا، ومحددين لمواقعنا كويس، انا ده جمال المنصوري أومن بأن هناك ذات مطلقة لا تدخل الزمان و لا المكان، كذلك اؤمن بأن الذي في السموات العلا اله وفي الارض اله، هو الانسان الكامل، المخول والمفوض بمتبعة شئون هذا العالم الحادث، وهو ما وصف في القرأن والسنة، بأن له عينان ويدان وساق، وكل ما ورد في القرأن والسنة، وده ليس مطلقا، واوصافه بتقول كده... كده كويس؟

    جمال، أنا فعلاً خلطتَ شوية في ضبط كلامك، فمعذرة! أنت فسرت كلامي على أنني أجمع بين المطلق والنسبي،
    وأقول لك: فعلاً يجمع بينهما اسم الوجود، لكن بعد ذلك شتان بين وجود الخالق و وجود المخلوق!
    على أي حال، كلامك أعلاه واضح جداً! يعني يوجد لديكم مشروع للارتقاء بالإنسان من أجل أن يكون إلهاً أو ملكاً!
    وهذا المشروع أول من دشنه من يُسمون بفلاسفة الإسلام، ابن سينا والفارابي ثم الغزالي،
    وكانوا في ذلك مدفوعين بعدم استساغتهم لفكرة الإله الخالق المستعلي بصفات كماله،
    فاروادو تجسيده على أرض الواقع، مع بقاء ذلك الواحد المستعلي مجرد رمز!
    وكانوا في ذلك كذلك متأثرين بنظرية الفيض والصدور!
    وكل ما فعله ابن عربي -حسب فهمي المتواضع- هو أنه أراد ان يعيد صياغة التراث الفلسفي الصوفي السابق له
    في إطار بناء نظري متماسك، مجتهداً في إخفاء مظاهر الخلل التي ظهرت فيما بناه السابقون!
    وربما أن أبرز خلل لحظه أن هؤلاء عبروا عن أنفسهم بوضوح إلى حدّ ما!
    على أي حال سأحاول في مداخلاتي القادمة شرح هذه الجملة، ابتداء من الكلام عن الفلسفة الصوفية عند أبي حامد
    الغزالي، ولئن كان الصوفية في السودان أو أي مكان، يعتبرون ابن عربي الشيخ الأكبر، لكنهم اعتمدوا في بناء
    مذاهبهم في التصوف على (أبو حامد الغزالي) الملقب بحجة الإسلام!
                  

10-14-2012, 06:45 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: السلام عليكم يا أميرة والميرغني وعمادالدين وصلاح الدين وجمال الدين وتبارك شيخ الدين
    في نادرة من نوادر أونلاين
    بجهدكم ولد هذا البوست وبلغ مقام الإشراق والتنوير فلكم السـلام

    وعليكم السلام يا المنصور جعفر
    بمشاركاتك يستمر الخيط في سيره ذُلّلا
    شكرا
                  

10-14-2012, 06:49 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1094

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: صلاح عباس فقير)


    Quote: يعني يوجد لديكم مشروع للارتقاء بالإنسان من أجل أن يكون إلهاً أو ملكاً!


    مشروع شنو يا صلاح؟
    نشرح ليك الموضوع ببساطة شديدة خلاص.. مع انو شرحناها ليك من الأول.. الانسان الكامل ده هو الصورة النهائية التي ينتهي عليها مشروع الكون.. كويس؟ بحسب علمنا الذي اتاحه لنا الله سبحانه وتعالي، وامره الينا : (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ) عاين للأية دي كويس يا صلاح.. عاينت؟ .. الاية بتقول شنو ؟
    بتقول ان بداية الخلق يمكن التعرف اليها بالحقائق الموجودة علي الارض... الحقائق الموجودة علي الارض هي شنو يا صلاح؟
    الحقائق علي الارض هي العلوم الطبيعية والتطبيقية والانسانية .. الخ..الخ.. يعني خلاصة الامر يا صلاح انو الله بيقرر لينا انو يمكننا التعرف لكيفية بداية الخلق بي وسائلنا نخن يا صلاح.. عندك اعتراض؟..
    طيب كويس جدا.. واحد من العلوم دي اسمو الهندسة.. في الهندسة دي في حاجة اسمها التصميم.. التصميم ده يا صلاح.. المصمم بيفكر في مشروع معين، في ذهنو.. بتجي الصورة كاملة في ذهنو... بيقوم يعمل ليها نموذج (ماكيت) بينفذ فيه كل التفاصيل للمشروع بتاعه، هذا المجسم هو العمل كاملا في نموذج، وبعد داك لمن المشروع ينفذ يجب ان يطون مطابقا للنموذج (الماكيت) يعني النموذج اولا.. واخيرا.. يعني { هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم } اذا ما وقعت ليك يا صلاح.. كلمني عشان اشتغل عليها شوية..
    محبتي

                  

10-14-2012, 08:50 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: جمال المنصوري)

    في خضم إمتلاء الساحة بتكراريات فقه أن الحقيقة مع الحكومة منذ 30 يونيو وإلى ما قد يكون بعد يوم التحرر منها أو ضد كل الشيوعية خارج وداخل السودان! كان أن إغتبطت -وأنبسطت عدييل- لإحتواء هذا الموضوع على مثلث كافي لإشراق بعض الأفكار والأراء أونلاين: وهي المعلومات، وأشكال التحليل وجدلياتها، والأدب الفني والفلسفي في العبارة المقتبسة أوالجمل الشارحة لها ، مما زاد ثراء البوست إيضاحه الكينونات باللمح والملح ، حتى من عماد، مما آلف طبيعة الصوفية والتصوف أيما كانت شمساً أو ظلاماً حيث هي -غير الشدائد- لطائف تفكير وإشراقات، وطالما كانت المثالية قربها جدل مميت بين فكرة صماء وأخرى تسميها عمياء أو جماد، وطالما شجنت العبادة في عوالم الأديان كمقامات أسماء (عبادة عبيد، عبادة تجار، عبادة علماء بمختلف تخصصاتهم، عبادة محبين وعشاق، عبادة ذوي الألباب..إلخ) وكأحوال وقوف ومراقي ورؤيات فكذلك لمحت في هذاالموضوع معالم جغرفة سياسية للعبادات وللصوفية والكون والإلهيات على رغم أن سيطرة تقدير العنوان على أمر الكُتاب والكُتاب أدت فيه إلى تغييرات شتى في عناوين البوستات الوليدات، مما قد يؤثر موجبية اأو سلبا على بعض إمكانات تنزيه هذا الموضوع المثلث العلمي-الفقهي-الصوفي وتوحيده، وبعض إمكانات الكدح إليه أو تجسيمه وتعديده.

    ثانيا إختلفت الأفكار والنصوص التي أوردها ميرغني وموسى في النظر إلى "الوجود" ككل واحد يدخل فيه الشيطان مع الإله أو كأجزاء يتحدد فيها الوجود المقدس ويتحرر فيها وجود الإنسان بحكم مسؤوليته عن أعماله! ومع تباينهما في ذا تحور إختلافهما من موضوع الوجود بكلياته وجزئياته عامة، فطار أو إرتكز (حسب رأي كل) الى موضوع النظر إلى طبيعة "وجود الله" في النصوص وفي السمات الحياتية.
    هذا التباين الوجودي لخصته أربعة كيانات ألخصها من لمحات البوست والذاكرة:
    أولها كيان شيخ الدين وظاهر رؤيته إنفتاح الطبيعة والكون والوجود وإختلاف جزء (البشر وعوالمهم) بطبيعة (محددة) بما في ذلك تصوراتهم عن طبيعة الوجود،
    وثانيها كيان صلاح الدين الذي ترشد بين معالم فيزياء الكون ومعالم أو معاني طبيعة وجود الدين وخالقه في هذه الكينونة المحددة، وقد صمد منطقه المنظوم الأرض المفتوح السماوات لإستهجان وإمتعاض مناظريه، بل وضح دخولهم فيه،
    فسألت نفسي عن طبيعة تحزب المعرفة بموجهاتها المركزية، وعن طبيعة مركزة الشيء مع إختلاف النظر إليه؟
    أما الكيان الثالث فكيان الإمام جمال الدين ، وقد رنى إلى تأجيج نقاش فكرة الله وعدم الوقوف على التقاليد شكاً منه في إطلاقية الموضوعيات العلمانية،
    الكيان الرابع هو الكيان الأول الذي باين النقاش بين متصوفة ومتسننة وهو كيان الميرغني وعماد الدين معاً، فرغم تناقضهما في أسلوب فهم الوجود، حيث الميرغني يشير فيه إلى فضل الله سبحانه وتعالى وأهله في مد الوسائل الإسلامية الأولية وكشف الوسائل الإيمانية والأحوال الإلهية فيها للإنسان ليعرف ويتخلق بأخلاق الله، سما عمادالدين في إجتهاده لإيضاح الترشد بإتباع وعرض بعض أفكار وأوراق "منهج السلف"، ليكون ما عرضه أو يريد عرضه منظاراً وقسطاساً بل ومحور التفكر في كينونات الوجود

    وللقراء ولمن نسبت إليهم الخلاصات أعلاه كل العتبى أن شعشعت بكلامهم، وهو إسهام معروض واضح مع أسمائهم، كثر على تنقبه ونقله وتكراره فقدمت عنه هذه الملخص.

    بين ثانياً وثالثاً أنقل بعض وشائج كريمة قد تساعد في إثراء بعض جوانب التفكير في الموضوع وهي:

    كينونات:

    مَباحث الوُجود والمَعرفة والقِيَم بين السُّـهـروردي والحـلاَّج
    http://maaber.50megs.com/issue_october06/spir...tual_traditions1.htm
    http://maaber.50megs.com/issue_october07/spir...tual_traditions1.htm


    نهاد خياطة
    التصوُّف الإسلامي بين وحدة الشهود ووحدة الوجود
    http://www.maaber.org/third_issue/spiritual_traditions_3.htm

    الله من التعالي إلى المحايثة: بين ديكارت وسبينوزا
    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=316915

    الرِّسَـالَـة الوُجُـودِيَّـة
    http://maaber.50megs.com/issue_october07/spiritual_traditions.htm

    عدد خاص عن إبن عربي
    http://maaber.50megs.com/ibn_arabi/ibnarabi_1.htm

    ميشيل شودكيفِتش
    بحر بلا ساحل: ابن عربي والكتاب والشرع
    http://maaber.50megs.com/ibn_arabi/ibnarabi_6a.htm
    نديم الوَزة
    الشعرية الصوفية
    http://maaber.50megs.com/third_issue/sufi_poetics.htm
    يوسف زيدان
    الحلاج ونسف اللغة بإبطان الحروف
    http://www.ziedan.com/research/alhalag.asp
    وليد عبدالله
    الفكر الصوفي عند النفري (الوقوف والرؤية)
    http://yasaf.maktoobblog.com/%D8%A7%D9%84%D9%...6%D9%81%D8%B1%D9%8A/
    الشُّعرُ والتَّصوفُ
    http://www.aktab.ma/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%91%...9%81%D9%8F_a485.html
    سهراب سبهري: سوريالي التصوّف الإيرانيّ :
    http://www.aktab.ma/سهراب-سبهري-سوريالي-التصو...الإيرانيّ_a1034.html

    محمد سعيد
    التكفير يقتحم المشهد الثقافي
    http://www.alternativenews.org/arabic/index.p...-2012-02-02-11-09-24

    وهذا الرابط مثير خطر
    عمر المناصير
    قُرءانٌ وقراءاتٌ وتحريفٌ وتعقيدات
    http://www.amrallah.com/ar/showthread.php?t=2622

    ثالثاً جاءني من كل هذا الجمال حضور مرجي ومرمري سجلته متشابها في نثرية أو قصيدة محتفية وحزينة بديالكتيك سطوع الوجوديات واللائيات والليسيات، وخفق المعارك والمسالم والمقاهر والمظالم التي تشهدها البلاد، وكينونتها التعبير عن كيانات القرى المستضعفة أو المحروقة رقم 5 ورقم 6 ورقم 7 التي همشتها أو إعتقلتها التمركزات الكبرى الأربعة أعلاه ليتحقق في عرض هذا الموضوع اللطيف شيء من العدل والإحسان في النظر بين جماعات التفكير والإيمان ، ومقامات وأحوال كينونات الوجود والتضارب والتقرير، بكل ما فيها من إدراك غليظ أو رؤيا ذات بسم لطيف. في إجتهاد مني إلى مقام الجمال، لا برد ، ولا صيف، ولا خريف، وهو نهاية تجديدة لقصيدة عن مصطفى سيدأحمد أثلتني بها يوماً بعض الهداهيد. أهديها إليكم أجمعين.

    (عدل بواسطة Al-Mansour Jaafar on 10-17-2012, 07:49 AM)

                  

10-14-2012, 08:53 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: انا ده جمال المنصوري أومن بأن هناك ذات مطلقة لا تدخل الزمان و لا المكان، كذلك اؤمن بأن الذي في السموات العلا اله وفي الارض اله، هو الانسان الكامل، المخول والمفوض بمتبعة شئون هذا العالم الحادث، وهو ما وصف في القرأن والسنة، بأن له عينان ويدان وساق، وكل ما ورد في القرأن والسنة، وده ليس مطلقا، واوصافه بتقول كده... كده كويس؟

    !!
    جمال..هوي..إلهك البشري-الإنسان الكامل الظنيتو في الأرض دي- أكان كامل الصفات:
    كدة بكونو في إلهين..وكدة العالم والأمور ما بتمشي عديل-سبحانه وتعالى-
    وأكان إله ناقص: يأكل ويشرب ويعرق ويقضي حاجته..ف"شنّ الإله دا"؟!!
    والله دا سؤال الهداني الحيّر الجويني زاتو!
    شكرا
    *******
    حكمة:
    "ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق
    ولعلا بعضهم على بعض
    سبحان الله عما يصفون (91).عالم الغيب والشهادة فتعالى عما يشركون(92)
    http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...WGEyuT9k0A1C9qBOW9sg

    معليش مرات جوابي بكون"رباطابي"..لكن ما طرحته من خيارين هما خياران منطقيان لاثالث لهما..
    والله صحي!
                  

10-14-2012, 08:56 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل من صوفية أو لاصوفية (Re: عماد موسى محمد)

    ما الصوفية في السودان؟
    قال حسين الأحوازي ... الحلاج :
    الصوفية في بعض الأنفاس
    في بعض الأوقات
    وفي بعض الأبعاد النسبية
    وفي بعض الآهات
    وفي نغمات
    وفي أبيات
    وفي الأرقام والأعداد السرية
    للصلوات
    الذاتية
    وفي بعض الصلوات العلنيات
    لاشك في الحروف
    ولا في ترتيب الكلمات
    لاشك في النظرات
    لا شك في الأشواق
    لا شك أن العين ليست هي فقط
    ما بين السواد والبياض من صلات
    فمن إمتلأ بالشمس
    أشرق بالبصائر والنظرات
    وأن الكدح رقي إلى أخلاق الرب
    ومواكب موسيقى الفهم طروبة إلى آلهة الأغنيات
    .............
    لاصوفية في السودان
    أو في مشارق الأنوار
    إلا الفلوات ..
    العصرية
    حيث الطبل يئن
    والربابات
    إرتضام حبة مسبحة بضرب السلاح في مناطق الأفكار الخلوية
    إلا في الصلوات الفردية والجمعية
    والوسطى الكبرى الأنوية
    تماماً هناك حيث حجوة الجدة
    تضم المعاني وتبسطها تحت القمر
    .. بنيناً وبنات
    إلا النيل وبسمة بنات النيل
    وقت الأزمات
    طرق الكشف والحب الرمزية
    المشتغلة بالوجد
    وإظهار الحسنات اليومية
    والرقص الصقري وقت الهزمات
    ......
    لا صوفية في السودان
    حيث الظلم
    حيث الطغو وفيض القيمة بسم الدين
    حيث النهب بسم الدين
    حيث الحرب بسم الدين
    وحيث العفو بسم الدين
    يا ياسين الإشراق
    حيث الفن والإتقان بسم الدين
    حيث أوتار الروح تصدح بالموجات الأزلية
    بين الزهرة والمريخ
    .........
    لاصوفية في السودان
    إلا النقمة الشيوعية
    في الخرطوم
    ضد كتائب النهب الجاثمة على ضفاف ملتقى النيلين
    وفي منابر الجوامع
    حيث يسكت الإيمان عن ذبح الأحاسيس
    وتقتيل الناس
    وقيام الأسعار والجنود وأرزقية الأمن والتلفاز بتعبئة البشر
    ....
    صدح النغمة الشيوعية دوما ضد كتائب الكيزان
    ولالوب الخلاوي
    ووكالات تغليف الربا بالدين
    وزجاجات البيبسي المعبئة بالمحن
    فليس الدين أن تلقي نفسك في جب
    أو أن يحلق ذهنك في الملكوت
    ملكنا العظيم السابق توتناخ آمون
    كان ولم يكن صوفياً
    ولا كعبة الطائف البيضاء اللون
    فلا الوقت مزمون في ساعة
    ولا غفران إله الكون معدود في مسبحة
    محمود
    الصوفية أن تسمع وترى وتقدر
    وأن تدرك وتعي
    موقع وجودك وسنا حزبك في الصراع الطبقي
    وأن تفهم من مصالح كبرى شركات العالم
    طبيعة الصراع المحلي
    أن تبصر لأهلك ولذاتك
    بين سلاسل الحديد وحوائط اليراع
    زهرة نورية
    كأنها الكوكب الدري
    لوتس الحديقة يارفيق
    أن تفهم طبيعة العناصر
    وعناصر الطبيعة
    علاقة الشمس بالماء وتشكل الحجر بالهواء
    وسبق النبات للحيوات
    ولولبية إرتقاء الحياة
    وقبل ذلك
    أطوار الإنفجار العظيم
    ترسب كوكب الأرض ..
    والطور الأول لخلق الماء
    والطور الثاني
    لخلق الحشيش في تركيا وخلق النبيذ في اليونان
    وأن تدرك المعنى في طبيعة الكون
    لوجود السماء في عينيك
    والفرحة التي تغشاك حينما تبتسم إليك
    ان تفهم الأسباب الكبرى للحروب والدمار والإحن
    ومعنى الإفتخار بالجواري والإماء والخدم
    وأن العدل في الشريعة ليس مطلوباً عند الرجل زوجاً أو عازباً بين الجواري
    حيث دفع الرب إلى الرب الثمن
    لا تسأل عن فائدة علم الإله
    و تلك الحكايات الكبار
    والحكايات الصغار
    لإختلاف الروندي والمقفع
    والرازي والكندي واليبروني وإبن سينا والفارابي
    وبقية إخوان الصفا
    أفهم نشوء البنك الإسلامي في الباهاما
    وغياب أموال ملوك العرب وسلطان بورناي
    عن الصومال ومالي ونيجرالإسلام
    لا ماء ، لامدرسة، لا مشفى،
    لا أمل
    لا صوفية في السودان
    ..........
    للإقتصاد السياسي الآواني
    للزهر الأسود والأحمر
    وأعلى الطيف البنفسجي
    في مقتضى الإنتاج
    وفي تفكيك أسباب القيم
    وطبيعة البورصة
    في آيات تقسيم العمل
    ................
    أن تسمع في نار المساء
    هذا الخفق الإلهي لحدائق الأسماء
    أن ترى إشتعال الحرائق
    للقاء الضياء
    ...............
    الصوفية
    أن تذرف وجدانك
    لحمامة القلب
    في إصغاءها
    لنبض بلقيس
    في إبصارها أخطار الشام الكبرى
    على عدن وعلى صنعاء
    ....
    العين في فؤآدها
    شطئآن
    شطئان بين حرائق مكتبات الإسكندرية
    وشطئان التجدد الحاضر لذاك الإنطفاء..
    في غرفة التعذيب الرئيسة في المدينة الرياضية في بيروت
    كنا عياناً بياناً نشاهد
    إحتفاء الأمويين بتكسير إبراهيم عليه السلام لشكل الوثن
    والجبال التسعة وتسعون
    في منتصف خريف بلادي
    يملأها الحزن
    تغذ النشاااط تسبيحاً
    إلى معاني الزمن
    .................
    لا صوفية في السودان
    إلا القدس في سواد الحجر
    الحجر مستقبلاً عبدالرحيم .. - نبي الله: أبا رحيـم،
    أبراهيـم-
    حين حمل الحجر
    وحين وضع الحجر
    بيت صـــــــــفاته
    و معـــــــــــــــــانيه وثن
    رمز
    ......
    ليست الصوفية
    أن تحاول مخاطبة بداية الكون
    أو أن تصعد بذهنك فراشة إلى مراقي الشجن
    لترى ما يراه العباقرة وبُعاد النظر وأولي الألباب وإولى العزم وأهل الحقيقة والمجاز وأهل السفر.. إلخ أو إلى آخر نظام التزكيات والتفضلات وإنتشاء الفقراء والأثرياء بلعبة الأنا والهو ...(هو أنا وأنا هو).. إلخ ..إلخ.. إلخ
    خارج حساب المكان وضد حساب الزمن
    حيث الوجود كرة خيال كبرى من مرايا
    وذهنك بسمعك وعينيك داخلها
    وقلب قلبك قلبها
    بياناً ظاهراً من خيال و سحر
    حينما الجاذبية في كتلة المجرات الكبرى
    ليست سوى بعض تجاعيد الزمن
    ...................
    فلا صوفية في السودان
    بل الورى
    التصوف والتدين والتفلسف والتعلم كلاً
    وجملة الحكم والآداب والفنون
    وحتى إرتجاف المادية الجدلية التاريخية
    مع إنخفاض نبضها
    وإرتفاع ضغطها
    حينما تلد المزارع والمصانع والمواني والبنوك
    معاناة الحصول على كفن
    .............
    هو الحق
    الدفاع المستميت النضر
    عن حساب عناصر الكون
    وعن بسمة الشهوة وإمتلاء المقل
    عن تكوين ووضع آلة الخلق داخل ذهنك
    خارج عقلك
    هناك حيث تراكم الحكايا والدما
    وتجادل التاريخ والتحليل
    وديالكتيك اللعبة الكبرى المنطق
    بين إستقامات المعاني في مدارات دوائر الفلك
    وإستدارات المعاني في ديالكتيك الصراط المستقيم
    طيران المقدس بين طيبة وبابل
    حدثني خالد بن سنان عن طير بابل
    جنة التفكير والأحلام قال:
    في طبيعة العقاب
    معانى النار من براكين اندونيسيا
    تاتي رئاها المبحرين من صحارى العرب
    وعن طبيعة الثواب جنات
    عدن وتنزانيا شرق أفريقيا دار السلم
    من جفاف الصحارى وإنقطاع المطر
    ...........
    الطير الأبابيل
    عيون سليمان عليه السلام
    عميان عن صراط النمل
    وعمي عن إنطلاق الهدهد
    هارباً من تقاليد جيوش طيور سليمان
    طير المعرفة العالية في ذلك المدى
    يخبر عن الصلة الغشوم
    بين رفع أسعار الربا أو الفائدة وتأجيج تلك المحرقة
    عن النزاعات التاريخية بين الأوربيين القدامى
    وأجدادهم في آسيا
    المقدمة الكذوب لتبرير قيام النازيين القدامى والجدد بإحترام تلك الجريمة الكبرى الحاضرة
    المحـــــرقــــــة .....
    المحـــرقــــة....
    المحـرقــة...
    المحرقة
    .كتس، أزوم،.تلودي، والمناقل الخضراء
    لا صوفية في السودان
    لا في الجنوب، أو جبال النوبة، أو في دارفور
    حيث المحرقة
    ولا في كل العالم
    ما الصوفية إلا المعرفة
    دقيقها وماءها ونارها
    خبزها
    دفاع عن غاية للتفكير
    أن تصنع معنى واحد
    مختلف ألوانه
    لحوادث التاريخ ...والزمان ....
    والمنفى ...
    حزن
    يا سيدي ..... لاصوفية في السودان
    إلا بهذا المعنى:
    كيف تفصل أوتصل بين ان تدرس أو لا تدرس ظاهرة إدراك أي المعاني رئيسة تطلق
    لتفهم السؤآل؟
    وأي المعاني تعتقل؟
    جواب السموأل
    والسؤآل
    ألا ترى الحرير .. حريراً كونه من دود الزمان
    شرانق التعبد في مخلفات مخلفات الأسمدة
    وفي كينونة المحال
    أنت:
    أنت لا تأتي إلى الطبيعة من مكان معين
    حيث الطبيعة بلا أقسام ولا حدود
    شعر كالنجوم .. بلا قافية ولا عمود
    بل زجو الحضور المطلق
    كسر الأصنام والآلهة والقيود
    حيث لا وقت للصوفية
    خارج الزمن
    إلا السلام
    قولاً من رب رحيم
    في صراعات الدود
    معارك الجرذان
    ومؤآمرات البنوك بالبلدان والملوك
    في محارق المنابر والمعابد والدروس
    في ذلك الود المفقود الآن
    بين المساجد والجوامع والزوى والطقوس
    نشاهد كل يوم
    تلك الصلوات الكثيرة التي لم تنهى حكامنا عن الفحشاء والمنكر
    والبغي بين الحشى والزخارف وتحريم النحوت
    جدل العناء في قصة صاحب الحوت
    منطق الظهور
    منطق الخفاء
    لا شكل الدعاء وترتيل القيود
    لا إله إلا هو ...
    وأنت
    شيء من الكفر حين تعتقد
    بأنك حد وهو حد
    وبينكما يقين
    ومد
    فهلموا هلموا
    كفاراً ومسلمين
    متظاهرين
    ضد الخوف من الفنون
    لا لفوبيا البدو من الفلسفة ومن كل كائانات بحر القلب ومحيط الدماغ
    ومن الحب
    ومن إجتياح المسألة الكبرى
    بقانون الدفاع
    بألا يكون ثمة إله
    سوى ما تدركه بمعونة الأبوين والمعلمين
    الحواس
    من عناصر وقوانين هندسة الخلايا وفقه البلازما
    وتوليد الكهرباء
    من مقاربة صحني مغنطيس أو من خفق الموج والرياح
    أو من إختلاف ذرات الهواء
    لا تفاحة للمعرفة
    ولا برتقالة على رأسها
    لا لالوب ولا نبق
    في الجدل اليومي
    بين لطائف الجواهر
    أرقام الذهب.... وكيانات التتنيم والبلاتين
    وأعداد الحديد والنحاس
    وتوفير قدر من الزيت والبصل والرغيف
    وشيء للإدراك والفرز
    من حريات تواصل التعبير والنشر والتنظيم
    لتبويب مقال وتمكين الصراع
    .........
    منارات تلاوة عاصي الضاري ...
    سلام
    العشق في كردستان محمد أحمد عبدالسلام إبن تيمية غرام
    ...........
    لا صوفية في السودان
    إن هي إلا رموز شتى
    لإجتماعات وأحكام التفاعل الكوني
    مرموز إليها بالإسم المقدس
    ياااا الله
    ويا رحمن يارحيم
    بحنان غابة الأبنوس
    أو الإرتقاء بعيداً
    عن تقادة القرءآن وسياط الجبر
    هناااك
    في أصفهان مشارق الأنوار
    في إشتعال ضياء المجوس
    وفي حكمة الصين الحرير
    معرفة حفر الأساس
    في بناء الثورة
    بتشييد المدارس لإعمار آلات وحدائق وقنابل الخلاص
    وفي تشكيل ألوان المحبة
    برقة الأناناس
    و نهد البراءة في العيون
    ................
    في لمحة عين لمعنى السلام
    بين عرب الجزيرة وما إختلطوا به من حبش وهند وفرس وروم
    وعرب أفريقيا والصحراء وما مازجوه من نوبة وأمازيغ وموور
    بين يهود إثيوبيا واليمن ويهود الشام
    أو في تبرك عجوز من قينقاع بالحصن الحصين
    هذا الرقية الذي لم يفعل لفلسطين شيئاً أو للعراق
    أو فد لجيبوتي السلام
    ..........
    في كتاب دلالة الحائرين
    كيف لله العدل أن يعاقب إنساناً لم يختر فعله بحرية بين تصاريف القدر؟
    أو كيف يغدو الوجود كاملاً -بين أصحاب التنزيه وأصحاب التجسيم- في سدرة المنتهى؟
    سألت الجد عليه السلام
    ثم سألت الجد عليه السلام
    هل من صوفية في السودان؟
    قال بلى
    ليس السلام أن تشهد
    أوتصلي
    أو تصوم
    أو أن تدفع أو تحج أو تؤدي
    أو أن تغزو الدول والبلدان بسم الله مرة لزيادة الخراج والإماء والغلمان والجواري وبسم مصالح المسلمين،
    ليس السلام أن تنهش أو تنهب أموال العموم
    أو أن تغطي عقود النفط ، أو تقيم تجارة الإيداع في البنوك وفوائد الاموال،
    أو تضاعف سمسرة تجارة السلاح
    لا
    ولا السلام أن ...ترضي حكامك أو مغنييك
    أو تحتار بين أن تعضي أو تقبل قينك الحسان
    بل السلام أن تموت
    نعم ... أن تـموووووت
    أن تموت فيك كل المسائل
    العليا ..والوسطى ..والدنيا ..والحضيض
    أن تغتال في عقلك نبض اليسار
    أن تصير حماراً
    أو تسجد لأصنام اليمين (صنم البيعة، صنم السوق والمال، وصنم السكوت)
    أن تضحى أمريكا عندك
    مجرد بلد واسع جميل
    أن تضحى بلا خريطة
    ولا بوصلة
    ولا جهة إليها تسير
    ان تكون أبيضاً تل
    بلا مبدأ
    ولا مقام عديل ... .(مجرد كيس بلاستيك تحمله ريح فيطير)
    أن تصير وكل كيانك ... "لا"
    ......
    ههه.. ههه.. ها
    صارت الناس "لا":
    لا للإستغلال لا للإستعمار
    ولا لأمريكا
    ثم سكتوا بإختلاف الجواهر حول طبيعة تخطيط مواجهة أمريكا
    .. فتقطع الوطن
    و(ترنم في الأراك العندليب)
    يقول حلمي بن سالم في رسالة للحزب
    سيد العارفين أنت
    سيد العالمين أنت
    فلا تلزم الصمت لا تلزم الصمت...
    ....
    كذلك قال ذوالنون النوبي رضي الله عنه
    أيها العلماء يا ملح البلد .. من يصلح الملح إذا الملح فسد ؟
    لا لا للسكوت
    فيجب عليك الآن أن نتكلم
    أن تضع بعض ما تدرك من مظالم ومن حلول
    وبعض غضبك وبعض أفكارك في صفحات آلات الإتصال
    وفي مزن الغيوم
    مارس الصلاة ضد السوق بخمسة تعليقات في اليوم
    أعلن الجهاد ضد السحت بالكلمات
    أبني مختلف أنواع التنظيمات
    من فريق الكرة لترى النشيط الهمام وجمعية الأدباء لترى الفصيح الحجة واللسان
    وإلى التنظيم السري المسلح أو في الصحف وشاشات الإعلام
    النخيل العتيد لا يتحول نيلاً
    والخضار الضعيف
    لا يمنع النيل تهشيم الضفاف
    الصحراء لا تعطش من فقد قارورة مياه
    والزروع والضروع لا تسقيها شاحنة من قوارير المياه المعدنية
    فالصحراء -أصلنا أو بؤسنا - إما واحة للريحان والصفا كما كانت إلى وقت قريب
    أو قاعدة أمريكية ملتحية لنشر الخراب
    في كل المعارف والعلوم
    محرقة الأسرار
    منافح البخور مباعث الطيوب
    شهقة الإكتمال وتنهيدة الرضا
    عطور
    الروض الفائق
    في مأسآة ذكرى أبرهة عند العرب
    أبرهة بن الصباح (الأشرم) حين تأمينه كنيسة الرب في صنعاء
    إتجه إلى الكعبة متبعاَ نبي الله أبراهيم عليه السلام في تكسيرعبادة الأصنام
    فبأي عقل ودين أدناه ######رنا منه؟
    وتلك الغرانيق العلى تحدث عن السمندل عنقاء الرماد
    تلك العلاقة القصوى لإستبطان اليهود حضارة الرموز ووحدة الوجود في السودان
    أنظر معاني بلقيس، وسيف بن ذي يزن، والسموأل بن غريض، وكعب الأحبار وعبدالله بن سبا، وإبن آثال، وآل بخيتشوع، وسعدي بن يوسف، وصاحب كتاب "دلالة الحائرين" موسى بن ميمون، وإبنه أبراهيم صاحب كتاب "كفاية العابدين" وإبنه عباديا (أباضيا أو أباضية) تراتيل الحس – يديم ... الحسيديم.... الحسيديم
    ........
    ياااا سيدي الإدريس
    بكل العلوم
    بلغت المنصوركتي سيد فهم وتصوير حدائق القرءآن في كردفان
    السيد إسماعيل الولي
    ما قلته
    عن ذاك البعد الخفي
    ترنم اللون فيه مع أثيلات النفى
    الخفق من هودج الزمن
    البرق اللامع
    بين النجم الأحمر
    والنجم الأسود
    هناك
    خارج المجرات والثقوب
    أو داخل تلك الثقوب بين القنوات و..القنوت
    في نبقة بين التأمل والخيال
    في مكان زمان ما في معارج النجوم
    والوئام
    أوآن تلك الخفقة الكبرى في مدارات الفلك
    النبضة الكبرى في تراتيل الشفق
    القطبي
    مابين الهسهسات فحيح
    شرق متوسط عاصفة الصحراء
    وأعشاب بحر حرب النجوم
    هناك في قلب بغداد
    دجلة للحقيقة
    حيث تلك العجوز تصب لك الشاي
    ومع إبتسامة وقور تقدم لك فطيرة
    من ذلك الدقيق المدعوم
    وقرب موقدها خريطة مخزن الألغام
    وفي موصل الفرات بين العين والزمن
    يختلج تمرهند السؤآل
    للبصرة قرب الكوفة وكربلاء
    حيث إعتاد الناس والحكام
    زيارة تلك المقبرة الكبرى الجماعية
    من العجائب والبدائع في بلادنا الشاسعة جداً
    أن ترى لغير الأنبياء والاولياء وبعض الشعراء والمجرمين
    قبراً مفرداً
    أو معرفة وإحتراماً لبقايا الرخام
    هناك في العراق الجيلاني
    نصب ميمون الأسود القداح راية حمراء بيضاء سوداء بثلاثة نجمات خضر وتكبيرة
    فطبيعة العراق.. الحرب
    وطبيعة الصدام ... بغداد
    ......
    غضنفر القادسية عيدروس العراق
    النقشبندي البطل الهصور الجاط المسألة
    الدك الرواكز وكسر الثوابت والحدود المرسخة
    وقتذاك لما جاءوا الأمريكان...
    ومنعوا الشوارع تطلع شبر
    ما قالت ترب وقباب الأولياء يالنقشبندي نولفولك (الوفاء لك)
    ولا قالت للنقشبندي الزرد هاك
    سورة الكفن
    بل سكتت بغم أو بشوية طنطنة
    سيدنا الحسين عليه السلام
    وسيدهم الحسن
    كراماتهم وقت الشدائد ...
    طلعت وهم
    وطن من الأموال
    والأوراد والوظائف والحكايات الخوارق
    تعلك للبوساء الزمن
    يعلكوا بالفقراء الزمن
    ...............
    لا صوفية في السودان
    فتن الطقوس الخارجية
    وعبادة الله بكل تكنولوجيا الإبتزاز والشتيمة وتخويخ الزمن
    وإنكسار الحواجز بين الحلال والحرام
    ضمن ملكوته الأوحد
    هوالكلام ساكتاً في لعبة الكراسي
    بين الشيعة والسنة والخوارج والجمهور والنفاق للوثن
    كل تاريخهم إشراق معنى الوجود والزمان في شخص مفرد
    بدل لأن يكون تاريخهم معنى الجماعة أو خلاصة فعلها في هذا الوقت أو ذاك الزمن
    ....................
    لا صوفية في السودان
    الفهم فهم المسألة والما فهم ما فهم
    إتقاد الإضطرام في النون
    هي الريح
    إنعكاس عظيم للجدل بين خفق الحرارة داخل الشمس وقرارها بين الأرض وخفق الموج مع القمر والنجوم
    إضطراب مستمر لا ينتظم
    في نغمات العلاقة المتوترة
    بين حكم الزمان
    وحكم الفلك
    وسباق التسلح الفكري
    والقبلي
    والهجن
    هناك حيث شد القنابل والسلاح
    ووهب المراح
    والتواضع سمة الشديد القوي
    إشراق السماح
    وشوشة القنابل المهيجة للأعصاب والدموع
    القنابل المسيلة للحقوق
    الكون كُرك كنكرك تتراح
    في منع التظاهرات أوالحشد المكثف لها
    رُفعت الأقلام بقلم المخابرات
    وأموالها وترقياتها ونسفها
    ولم تجف الصحف
    هدتها في غابة الأحزان..
    ملاعب الفيديو وأغاني المرح
    ............
    لا صوفية في السودان
    إلا في
    طبيعة اليسار ..
    في صد الدموع بالفرح
    وإجراء المسرات بمسيرات رفض الترح
    مسيرات الأمل
    عكس طبيعة اليمين في الحسرة والبكاء الطويــــل
    على (جمال حياة السلف)
    أي جمال في تقاتل الصحابة ومذابح العهد الأموي أو نكب العباسين للخراسان والبرامكة؟ أو في تبليسهم الفرق ضد الحس الفاطمي
    أي جمال في تكرار لعبة التخارج والنفاق بين الخوارج وفقه المحاكم والقياس
    عراق الطبقات والعنصرية
    حيث في النهار جند الدولة ضد "الموالي" بالسياط والموالي آنذاك -وإلى الآن- ثلاثة أرباع البلد!
    وفي الليالي نفس جند الدولة سيوف جنجويد للحزن
    ...
    قيامات لجوء الفقهاء المتخمين إلى الحاكم لإعدام عقلين من تلك المسألة
    إعدام لتصوف فلسفة القنوت والهوى، وإعدام لفلسفة الرجاء الحسن
    لا فقه لبناء المدارس أو المشافي
    أو لتعليم الفنون وفتح وتصنيف الرياضيات والفلسفة
    فقط عمامات كبرى في فلسفة القطع والذبح
    ورفع اللوم عن أمريكا والجنجويد
    إضطرام هلامات الـ(هو) والـ(أنا)
    ............

    الآن فات وقت الخلاص
    وطبيعة الزمن العياني ... النعاس
    طبيعة النعاس الحليب
    طبيعة الحليب الوطن
    طبيعة الوطن
    حداادي مداادي
    جزء من مدى الحقيقة
    وسهل الحديقة
    وأن تمارس التصوف شطحاً
    بحرية ، أن ترفع بتراكم فوائد صراع الأحبة والعدا
    فوق سواري المدى علم اليسار الأحمرا
    ان تسكب على لون الشروق الأصفر والأحمر الباهت
    دماء المستحيل
    ليتقد
    ما تجده ورداً وخمراً وحرير
    أشطح أشطح أشطح
    فقد غابت الحقيقة عن إختلال أو توازن الأبعاد
    وإنكسرت في كل بلادنا مع تصوف الرايات
    أعمدة الزمن
    فيــا أيها الهمجي إستعد سنارك
    أقذف بقنابلك وصواريخك كل ما تستطيع
    مكاتبهم، مراكزهم، بنوكهم بالأولى،
    ومطاراتهم، وما بقى من السكك الحديد
    أنزل أبراج الكهرباء التي لا تفيدك
    أقطع خطوط الكلام والمياه
    وأملأ الهواء بقطران اللساتك
    ما إستطعت سبيلا
    أترك ما قال أبوبكر (رض) عنه وقت الحروب،
    أفعل كما قال نبي الله أشيعا عن رب الجنود (المختص)،
    ولا تفعل ما فعل خالد بن الوليد في قائد إنتفاضةالريف مالك بن نويرة
    ومع جفاف الدماء
    أكذب ثم أكذب ثم أفتح سلخانات التعذيب ومجاري المصاريف وتجارة التراخيص حتى يبايعك الناس
    وتظهر صورك في كتب الدراسة الجديدة بأنك رب الحكم
    فبالقصص الدينية النسب
    والفقهاء حمال الحطب
    ضاعت تماماً بلادنا
    وتبعثرت العقائد في السراب
    يحسبون الفساد والخراب إيماناً وتقوى وعمل
    وهي دار أبيك لو سلبت منك لا تتركها في سلام
    كانت الأغريق تحرق،
    وكانت اليونان تحرق،
    وكانت الروم تحرق،
    وجحافل الصليبيين
    والغزاة التقاة في إنتشارهم من سواحل المكسيك الكبرى شمالاً وجنوباً أحرقوا المايا والأزتيك
    جيش ألمانيا وجند الصهانية من أهل ضحايا محارق هتلر يحرق
    صواريخ الأطلسي وأمريكا تحرق
    وفي نشاطهم إلى قلب كنداكة
    كانت جيوش المحبين في سوبا .. تحرق
    فأبشر وأشعل حريقاً كبيراً بالغ الوضوح وأكثر منه حرائق صغرى بالغة الذكاء
    بكل صوفية حدثني المك نمر ومعه الفقيه التونسي مستغرباً
    عن قيام أصل وفرع الخلافة بممارسة الإستعمار في السودان
    بلاد الحرية والتصوف بخلاوي القرءآن
    حملات جيوش الخليفة في سواد العراق
    وفي مصر والشام
    عشرات المكوث والرسوم والضرائب والجزى والخراج
    مصادرات الزرع والقوت وأخذ الأولاد جلد الأباء وسبي البنات
    من كثافة غيوم الديون في الأذهان
    لم يدري الملك والفقيه الشرعيان أصل المسألة
    في القرن القبل العشرين وما بعده
    الآن
    وضحت أكاذيب التسنن
    والتبسم
    وغش التجارة بأحاديث عهد الصحابة
    وترهات الشجرة العمرية الآمان عند نصارى فلسطين وفي طشقند وفي كادوقلي
    أكاذيب لعن كل اليهود على قتل الأنبياء
    ثم التعاقد معهم
    قلت الأنبياء!؟؟! ...
    نعم.. أولئك المثقفين المتصوفة الذين جهروا في ممالك اليهود القديمة لأهل الحكم، ولأهل المال، ولأهل السكوت
    لا لا لا
    فآذوهم ونفوهم بقسوة من فلسطين إلى اليمن
    ومن كل الشام جعلوهم كربلاء
    أو من أؤلئك الملوك والقضاة شدوا أولئك المثقفون الانبياء رحالهم
    وغذوا المسير إلى الكفن
    ....
    حدثنا إبن غريض بن عاديا، السموأل رمز الوفاء
    كيف سافرت طيور بابل
    إلى الكونغو
    وأنجولا
    وآيرلاند
    وهاييتي
    هناااك
    في تلك الأماسي
    وبرقيات الحمائم تترى
    بينهما من النيل إلى مابعد الفرات
    ذوالنون طيبة وذوالنون أصفهان
    في تلك الليالي والنجوم
    بين حدائق بابل وحدائق فاس
    في معنى السامراء بين بارا و أزحف
    لألأة زمردة المقفع في تبر إسماعيل الولي
    في لدن تلك الحقيقة
    وإبتلاع البنوك الشريعة
    طعم الحقيقة غلاف
    طعم الغلاف الكفن
    طعم الكفن بياض الحليب
    طعم الحليب وطن
    طعم الوطن النضال
    طعم النضال: شد الكفاح وقهر الزمن
    إذن
    .............
    لا صوفية في السودان
    ولا وثن
    الصوفية
    دمعة من معنى الأحزان
    في الجنوب وفي جبال النوبة وعموم جنوب كردفان
    في دارفور
    في مداقع الشرق
    قرب بوابات المواني
    حيث يفر السل من العظام
    في عطش المناقل الخضراء، وإغراق الشمال على طول مجرى النيل،
    وفي قضارف الزراعة تغنى الألم
    شوقها دم
    دم
    تبكي الأغاني
    مصطفى
    حرية أنغامه
    كانت للحبيب الوطن
    كانت للمريض الشفاء
    ............
    لا صوفية في السودان
    إلا الكفن
    والفقراء الذين يحلمون بالكفن
    إلا
    في شهوة بعض النساء
    لبعض الطيوب
    وفي نهضة العصفور
    ...........
    سافرت منه إلى الجبل
    سالت الإمام عليه السلام
    عن المعنى
    شع الضوء بكل ألوانه بالسلام
    ثم حدثني الشهيد القرشي
    ألا صوفية في السودان
    إلا صباح الخير في الريف
    وحلة فطور التلاميذ زماان
    أو قعدة في أم درمان تحت صنصريف الزمن
    حيث لا شيوخ ، لاقباب، ولاتهجد، ولاكتب، ولا حولية ولا رايات ولا ذكر
    بل يبدأ التصوف بمرحبا
    الصوفية خروجك من كل الإساءات والمعتقلات وصنوف التعذيب
    وأنت تحترم الهوى
    أوعبورك كل الحواجز والحدود دون وثيقة سفر
    أن تتفتح في قيظ الخرطوم بعض زهورك
    أن تجد من الطعام ما يسد الرمق
    الصوفية أن يصدر طفيلي كل المبالغ ويستلم كل التحاويل
    بلا حساب أو دفتر شيكات ولا كراسة محل
    الصوفية أن تقاوموا وأنتم بضعة أفراد
    ذلك الإجتماع الحاشد في البلد
    لصنوف الإستعباد والإقطاع والرأسمالية والإستعمار والإمبريالية معاً
    وما بينهم من رزايا
    أن تكون أنت وميض الرماد الذي يلد النار الموقدة
    وبضعة أشخاص مثلك معك !!
    هناك في ذلك الفرق الربوي
    بين سعر المعيشة وسعر العمل
    قد لا تملكون إلا في التاريخ حساب قدرة الأشياء
    ودقة إنصراف المواقف عبر الزمن
    حزب في المركز وحزب في الهامش وحزب في دوائر السلطة
    وحزب المنفى
    حزب في الإعلام
    وأوراد حزب القضاء على الجوع
    تقسمتها في ليالي القمع إشراقات بعض النجوم والبيوت ونوبة رفاق الأفئدة
    شعشعة المستضعفين بكتاب الضرورة الأقصى للعدل
    رسم الدراويش
    للميادين اللائية وفي الميادين الليسية
    والكينونة الثقافية للإحسان
    إلى جموع البوساء والفقراء بين مساجد الوطن الفاخرة
    قال البسطامي عليه السلام:
    غَيْبُوبَةِ الخَلقِ عَنِ العَارفِ، وغيْبوبَةِ العارِفِ عن الخلْقِ
    سراج النوى
    هو الغيبوبة الكبرى لمنحدرات الإستقلال
    وإرتفاع شارات البلاء
    بارجات في مورتانيا
    بارجات في المغرب
    بارجات في الجزائر ..بارجات في تونس... بارجات في ليبيا
    بارجات في مصر
    بارجات في إيلات والعقبة... بارجات في العراق
    بارجات في كل دول الخليج والسلطنة
    بارجات في مومباسا وموزأمبيق وعدن
    كل هذه البوارج
    تنوح
    أن لا صوفية في ما بقى من السودان
    إلا في بعض الحزن
    .......
    وفي الجزء الأبيض
    من نياط القلوب
    حين تنوح الامهات الأرامل
    والأمهات الثكالى
    ذلك النوع الطويل من النياح
    من سوط الزمن،
    سوط السوق وسوط الإله
    صوت الرياح
    هناك بين خفقات الهوى وظلال الشغاف
    وفي هدرة شوق الشموس والضياء إلى
    إتحاد الجنة والنار في قلوبنا ساعة الدفن
    لا تغرننا الأسماء أو الإشارات أو بيانات جوازات السفر
    شعب حقيقته القدسية
    سياسة عيشه وماء
    ماديته الثورية
    إئتلاف النظر والفعل في جوهر الإستواء
    في تراتيل اخوان الصفا
    علمهم الحلاج
    أسرار النار ومشارق الندى :
    طاء سين
    لام سين
    يا سين
    ع عين
    تاء سين
    أن
    يسين الطليعة
    راية اليسار مغروسة تؤشر
    للردى المستقر في مستنقعات توالد الفجيعة
    وأن الطبيعة الواحدة للنضال هي الأمل
    وأن راية الجروح
    حس الوضوح
    في تأجيج الكفاح المتصل
    طبيعة اليسار "لا"
    ضد اليمين،
    وضد وضد اليمين ...
    "العدم"
    ذلك الكون الشعشعاني
    الثقيل على التوصيف
    الأسود على بياض العين
    الصمت في بلاغته
    عرى الأقطان في المغازل والنسيج
    عرى الإنسان داخل الملابس
    نظرة سوداء اليمامة
    إلى طفل جريح
    لا معنى للعدم في كراسة الدين
    ولا في عناصر معمل العلوم
    لا في تباريح الغيوم
    إلا في تلك المسافات الضوئية
    بين مشاعر النجوم
    وإرتقاء الألق
    في مغربية الجبال
    أو
    أو في حبال المشنقة
    عند الشفق
    حين يشرئب السؤآل
    أو تتكاثف الأجوبة
    عن طبيعة القيامة
    وصفوف التحقيق وعدد دورات العذاب
    في أوشفتيز الجديدة
    والمغزى المعاصر تحقيق الشريعة
    في بنو النضير و بنو قينقاع
    آه وآع وآع وعوع
    صراع المال إذ يلبس بسم الدين ثوب القبيلة
    حدث ولا حرج
    كذلك حدثتنا السيدة الفضيلة
    بحقيقة زينب بنت الحارث
    وصيفة ... خادمة .. زوجة الرسول صفية
    عليها السلام
    فيما قالت زينب
    عن ثقافة اللبس
    بعرى الناس في الطواف
    والفرق في ملابسة الربا للنقود
    ملابسة الجسم للحرير أو ملابسة الجلد للجسد
    ملابسة الكعبة للسواد
    معاني الصلاة في إتجاه واحد أحد
    وعن تأويل تأويل متشابه الذكر الحكيم
    في مخزن آيات الفراعنة
    تحت كرسي سليمان في القاعة الرئيسة في قصره المجهول
    الآن
    حدثنا أسامة السعداوي الدكتور المهندس واللواء
    أن حرف الـ"لا" كان في أجدادنا القدماء إسماً للفخامة والبهاء
    وأن حرف "الهاء" كان ردف الهواء والحياة، وأن الـ "آء" كانت بمعنى الإشراق والسماء
    وأن دورة الذهن ونونيته بهذه المعاني وغيرها = "واو"
    بتركيب الـ "لا"، و الـ "هـا"، و الـ "واو"
    ولد إسم الجلالة اللاهو ... اللهُ
    كذلك (كا) و(باء) البكان (كاباء) المكان المقدس
    حدثنا كما حدثها المؤرخ الحكيم نبي المستقبل
    شمس بلاد خمت Khemet كينونة السواد
    الملك الأسود العاري الأفريقي شمس العلوم آمانهوتيب
    متبعاً أو راقياً من أو إلى داهو داهوت داهو دهاء داهية ذهن
    وياا داهوتي
    أن الذهن سكن بالرموز وأن الرموز لم تكن حينذاك وثن
    وقد بنى الذهن للإنسان رمز الإله
    ...............
    هناك
    ما بين الرصافة والجسر
    كوخ ونار وسيجارة..
    القطع الحديد والمواد مفروشة
    ودوائر كهرباء الهاتف الخلوي
    تنظمها أصابع الحلاج (حسين الأحوازي)
    لم يقل ما أنا بقارئي
    إذ لم يعد في الأرض ملاك
    بل بدأ قرءآة خريطة جوجل رضي الله عنه لموقع معسكر أمريكي
    ثم قام يتمتم ببعض حسابات
    ثم إلتهى يؤآنسني
    حدثني عن تاريخ تفتيت وإفناء الهنود الحمر (100 مليون إنسان)
    وجهد السني الصوفي المتشيع المهندس الفنان البارتلومي القصاص (Bartolome de Las Casas)
    بكى الحلاج
    الله يا ....
    جيش الجدل
    عرض عليا قراءاته السبعة
    لمنظومة الإحتلال
    قراءة اللسان
    قرآءة المعنى
    قرآءة الكيان
    قرآءة النغمة
    قرآءة الفهم
    قرآءة اللب
    قرآءة العلم
    منتهياً بالسر إلى سدرة قراءة طلسم المنتهى
    أو إنتهاء سدرة الطلسم
    وأرقاها قراءة الياقوت والصمت
    في كينونة القرءآن
    في كينونة التأثيل
    والإشراق بين الكوفة وبابل
    في تجاوز النفري
    للعلم والجهل
    فرات ...
    حيث الرؤية آلة خلق تصوير وعرض
    والوقوف خفق إلهي جديد
    تسامي تراتيل الصدى من زوارق البهاء
    حدثتنا آثار آمانهوتيب ..
    عن مراح القلب
    بالصوفية واللا صوفية
    من سمرقند
    ومن أزحف بارا في كردفان
    مزيج عسلي واقف فوق وجود الضد
    نافياً كل زهر الوجود
    لنفهم فكرة الله لا بمقتضى السيرة والفقه ولا بعلم الكلام أو بعين الوجود
    بل بديالكتيك الموسيقى وعلم الجمال
    وصناعة المدافع والعطور
    حدثني شيخ الفقراء في سنار
    عن جلنارة الأسماء
    وإشراق كوكب الزهرة
    وتفتح الآفاق مع إختلاط الشمس بالعبرة
    ندى الصبح في رحيق المساء
    حيث أن البيت شيطان
    إلا أن البيت وما في البيت إلاك
    ..............
    لا صوفية في السودان ..
    إلا إياك...
    فالروح هي سريان الحق في ذات الإنسان
    القيمة الظاهرية الأعلى لكينونة الرؤيا
    فكم أنت سودان؟
    لا تقرأ ديوان الحلاج
    لا قراءة حرف ولفظ
    ولا قراءة لمح ونبض
    فقط
    قابس الصمت بالياقوت
    فالزهد عمل ساعة،
    والورع عمل ساعتين
    والمعرفة عمل الأبد
    أو كما يقول آية الله روح الله الخميني
    في تفسيره
    بالمشيئة ظهر "الوجود "
    العروة الوثقى المتدلية من سماء الواحدية
    وعن تكامل الأسماء والصفات في الإنسان...
    جسر الزمن
    ألا صوفية في السودان
    .............
    فبالإسراء والمعراج
    من الخلائق إلى الوجد إلى الخلق
    وبالخلق في الخلق ومنه -مرة أخرى- إلى الخلائق
    عجبت يا جبل الشيخ الفلاني
    ممن عرف الله.... كيف يعبده؟
    فمعنى الإسم الكامل لا يوجد في الفرق
    أو في الوقب الملون
    المدفون في جانب الطريق بين كينونات الغسق
    لا بين رب الوقت ورب الزمان
    وشر ما خلق ...
    الود والكرم .. في بلد ظلم ونقصان
    لا قوت المقيم ولا زاد المسافر
    كيف يكون هو ذاك ويكون ذاك هو؟
    أو كما قال عفيف الدين التلمساني: ((القرءآن كله شرك ليس فيه توحيد إنما التوحيد كلامنا))
    أيكون؟
    لا ينفى المتصوفة أن الله سبحانه وتعالى إقتطع محمداً صلى الله عليه وسلم من نور وجهه !
    فهل التصوف في كل هذي الأرام
    أن تعتني بمعرفة نفسك ؟
    وتضئي الشمعة داخلــ(ـك) ؟ بينما الدنيا من حولــ(ـك) ظلام؟
    ما الدليل إلى قلبــ(ـك) في غير ما شرع فقهاء بنو أمية وبنو العباس لحكم أذهان العوام؟
    ما دليل قلبك إلى قلبك
    غير ضحكة الشمس
    ما دليل قلبك إلى قلبك
    غير إشراق العوام
    ما دليل قلبك إلى قلبك
    غير صدق التعب في منفاك لإرسال النقود
    أو أن تلقى هاتفاً من صغير قد تركته
    يسألك مقالاً لعبدالخالق المحجوب
    أو زهرة ملكوت بينكما أنت وصديقتك
    تتبادلاها عاشقان ...
    إنصات عصفور لبنت تعزف لحبيبها كمان

    (عدل بواسطة Al-Mansour Jaafar on 10-17-2012, 07:43 AM)

                  

10-14-2012, 09:01 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: جمال المنصوري)

    جمال، فعلاً يبدو أنني أحتاج لمزيد من الشرح لوجهة نظرك، انطلاقاً من قولك:
    Quote: هناك ذات مطلقة لا تدخل الزمان و لا المكان،
    كذلك اؤمن بأن الذي في السموات العلا اله وفي الارض اله، هو الانسان الكامل، المخول والمفوض بمتبعة شئون هذا العالم الحادث،
    وهو ما وصف في القرأن والسنة، بأن له عينان ويدان وساق، وكل ما ورد في القرأن والسنة، وده ليس مطلقا، واوصافه بتقول كده... كده كويس؟

    بنوع من التفصيل، عشان أقدر بعد ذلك أسألك أسئلة محددة!
                  

10-14-2012, 09:19 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تبارك يا عزيزي لو إنت ما متّفق معانا إحنا متفقين معاك! (Re: صلاح عباس فقير)

    يا اختي أميرة
    السلام عليكم
    ألحقي خيطك يا بت الحلال
    إنتي عارفة لو قلتي تباري كلام
    ناس تبارك الطويل والاشعار "الجعفرية المنصورية/الحلاجية" دي
    إلا تقعدي كل اليوم تقريها!
    ناس تبارك ديل إلا بس Skanning وskipping
                  


[رد على الموضوع] صفحة 4 „‰ 10:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de