|
|
|
 Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: خالد العبيد)
|
الأخ / محب
تحية طيبة
جميل جدا ان يتحري الناس الدقة حين ينتقدون، ولكن الاجمل منها ان تكون الدقة من الدقة بحيث تكون اشمل واعم في الرؤية لتشمل الشخص المنتقد نفسه، انت تحججت بعدم دقة الاسم (افرايم) لأنه يتعرض مع ما ورد في التوراة ، وقلت ان الصحيح هو (افرام) يعني اعتراضك انصب علي الياء او النقطتين قبل الميم، كانت دقتك ستكون اكثر دقة لو اشتملت علي الاسم الثاني (ابراهيم) لأنه ايضا لم يرد في التوراة بهذا الاسم، انما نزل ب (ابراهام) فلماذا لم تعترض عليه ؟ واين دقتك واحتجاجك
Quote: طبعا من الطبيعي هجوم المسلمين علي المسيحيه ونقل تحريفهم هنا وخصوصا عندما يتعلق الامر بالقران ونقده..
الموضوع عن القران وانت هنا تفعل مافعله صاحب القران وتحرف وتقول بان التوراة تقول.. ما الفرق بينك وبين محمد ..
لاحظ قولك ..
|
واين دقتك وانت تقول| Quote: ابراهيم كان اسمه ابرام والرب اناداه ابراهيم وهذا الكلام مدون في التوراة ويمكنك قراءة ذلك |
وهذه الاية التي احضرتها انت باللغة الانجليزية :| Quote: Gen 21:9 And Sarah saw the son of Hagar the Egyptian, which she had born unto Abraham, mocking. |
هل ورد فيها اسم (ابراهيم) ام (ابراهام )؟
يا سيدي.. انا اعرف انك لا تعترف بمصادري لأنك كتبتها في مداخلتك السابقة حين قلت بان مصادري لا تهمك..ولكن من باب اكرام الضيف فانني لن اكسر بخاطرك وح اديك كمية من المصادر ربما تستفيد من دقتك في اصلاح ما بها من احطاء في نطق الاسماء العبرية.. بس قبل داك عاوز اضيف ليك معلومة للفائدة العامة.. شفت .. العرب طبعا زمان في صدر الاسلام الاول كانوا ما بنقطوا الحروف، فكان نطق الاسماء يتفق مع الاسماء العبرية ، لكن سبحان الله جاء واحد كده علمهم التنقيط، ومن يوم ما عرفوا ينقطوا الحروف، مسكوا ليك في الاسماء العبرية دي، واي اسم يقوا فيهو حرف ميم طوالي يختوا ليك ليهو نقطتين قبل الميم، يعني يلقوا ليك اسم (سولومون) يختوا ليك نقطتين قدام الميم (اصلوا بعيد عنك عملوا فيها منقطنها) يلقوا ليك ، ابراهام يقلبوا ليك ابراهيم، الحكايي كلها نقطتين، يعني مها زيادة كتير، لكن من باب المساعدة، داير اوجه نظركم الي التغييرات الغير مبررة للأسماء اليهودية او العبرية في الاناجيل باللغة العربية واللغة العبرية وشوف مستوي عدم الدقة، خد عندك:
التوراة _ بقي اسموا the bible - وفي رواية اخري - العهد القديم..
المسيح - بقي اسمو the christ
يسوع - بقي اسمو jesus
وشمعون - بقي اسمو سايمون..
ويوحنا - بقي اسموا جون.. والمزيد المزيد .. يعني علي اقل تقدير ياخ عاملنا من باب اسوة بالجار..
| Quote: وانا اسال اين في التوراه ان العرب واليهود ينحدرون من اب واحد واسمه افرايم.. |
طبعا بدون اي محاولة مني للتذاكي ، يفترض انك تربض الامور ببعضها البعض، فعندما يقول الكتاب المقدس ان هاجر انجبت لأبراهيم اسماعيل، وان اسماعيل انجب العديد من الابناء منهم (كيدار) وتقول بعد داك بعض المصادر العبرية والكنسية (زي ما جبتها ليك في الرابط) ان قيدار هذا هو جد العرب ، يبقي فاضل شنو عشان للتوراة عشان يقول ليك انو العرب واليهود ينحدرون من اب واحد؟
كان عندي تصور ان ملكة التحليل عندك من السعة بحيث انك ممكن تري الأمور بصور اوسع من الاطار الانت وضعهتا فيه..
| Quote: فمن اين لك القول بان امه كوشيه.. |
يا سيدي زي ما انت مصدرك هو التوراة وانت غير غير معني بمصادري، وبرضوا ح اكرمك واقول ليك :| Quote: اسماعيل عن طريق والدته الكوشية (هاجر) واللغة الكوشية هي لغة حامية خالصة، |
فواحد مصادري اخونا بشاشا ومعاه جماعة المركزية الافريقية، بيقولوا انو اللغة الهيروغلوفية هي اللغة الرسمية للدولة وللمعابد والمجتمع المخملي اما اللغة الكوشية فهي لغة العامة وبما ان هاجر وصفت بالجارية المصرية، فالامر ده بيعني انها من عامة الشعب، لأنو طبيعي لو كانت من المجتمع المخمليما كان اهدوها لي السيدة (سارة) وبالمعني ده تكون لغتها الام هي الكوشية، فان من تكون لغته الام كوشية يبقي بالضرورة (كوشي) ولا انت شايف غير كده؟
لحدي ما القاك مرة اخري لك مني التحية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: عماد موسى محمد)
|
المنصوري بعد التحيه
افرايم ليس ابراهيم قبل تغير اسمه او بعده وللمره الثانيه هذين شخصين مختلفين ...هذا الحديث في التوراة و
لن اجاريك كثيرا لانك لاتؤمن بالتوراة
الموضوع الثاني
الايه الانجليزيه وهي
Gen 21 :9
ليس لكي اثبت لك ان ابراهيم هو ابرام انا لم انقل هذه الايه بالتحديد لكي اتحدث عن ابراهيم فلماذا تقولني ما لم اقل...
ارجع لمداخلتي وراجع للمره الثانيه.
قصه تسلسل تغير اسم ابرام انا لم اردف نصوصه هنا ..
النصوص التي اردفتها لك في مداخلتي الاولي كانتا عن موضوعين وقبل كل نص كتبت وبالعربي مغزي النص
قبل ان انقل لك
Gen 16:1
و
Gen 21:9
كتبت لك
بالنسبه لاسماعيل امه مصريه
لكي اثبت لك ان ام اسماعيل مصريه وبالنص .
بقليل من المراجعه لمداخلتي الاولي سوف تري...
...
كهذا وبنقل من مداخلتي الاولي لك..
بالنسبه لاسماعيل امه مصريه ..
Gen 16:1 Now Sarai Abram's wife bare him no children: and she had an handmaid, an Egyptian, whose name was Hagar.
and
Gen 21:9 And Sarah saw the son of Hagar the Egyptian, which she had born unto Abraham, mocking.
فمن اين لك القول بان امه كوشيه..
...
بالنسبه لبقيه موضوعاتك معي سوف اكتفي بما كتبته هنا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: Muhib)
|
الأخوة المتداخلون
السلام عليكم ورحمة الله
وجزاكم الله خيرا
اقامت وحدة الترجمة والتعريب بجامعة الخرطوم في قاعة الشارقة سمنارا في عام 1995 او 1996 بعنوان " الترجمة أداه للحوار بين الاديان والحضارات " إن لم تخني الذاكرة وقد تحدث في ذلك السمنار عدد من العلماء من بينهم المغفور له باذن الله بروفسور/ عون الشريف قاسم والدكتور/محمد الواثق .. وقد تطرق في بروف/ عون الى وجود كلمات غير عربية واوضحوا بان هنالك بعض الكلمات التي تم استلافها من بعض اللغات وهي سمة في موجودة في كل اللغات
من ضمنها كلمة كرسي (صينية) ومصحف والخندق وذكر ما ورد في السيرة عن غزوة الخندق عندما استشار رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم اصحابة فما كان من أدلى الصحابي سلمان الفارسي رضي الله عنه بعمل خندق فساله الرسول صلى الله عليه وسلم ما هو الخندق فاوضح سلمان الفارسي ما هو الخندق وبعد الحفر قال رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم خندقوا وهو ما يسمى في اللغة العربية الباس الكلمة الثوب العربي
ثانيا: هنالك فرق في الفصاحة والبيان وجاءت الاية في سورة الشعراء الاية (195 ( بلسان عربي مبين ) ولم يقل المولى عز وجل بلسان عربي (فصيح) ومعروف في اللغة العربية ان هنالك كلمات فصيحة ولكن ليست بيانية
وليس هنالك عيب في الاستلاف من اللغات
وهنالك اسئلة كثيرة في هذا السياق
ولكم التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: نصرالدين عمر الجعلي)
|
لفت نظري لهذا البوست احد الاصدقاء
لم اكن اريد المشاركة لو لا بعض الملاحظات كتبها بعض الابناء
كاتب الموضوع لم ياتي بشئ من عنده حتى يتم تكفيره من بعض الجهلة
الصراع بين الاديان قديم جدا خاصة المسيحي والاسلامي
وهنالك مؤلفات وكتب قديمة عن بعض ما ورد من كلمات في القران بانها كلمات غير عربية
هنالك كلام قديم ومنشور حول القرآن واشار المؤلفون الى
أخطاء لغوية و علمية و تاريخية و جغرافية
مصنفة و مرتبة في العديد من الكتب و المراجع التي نشرت مطبوعة أو علي الإنترنت
لذا استغربت جدا ان ينسب هذا الكلام للكاتب
لم يتطرق احد لموضوع فرعون وهامان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: صبحي اسكندر)
|
العم إسكندر
تحياتي
تصحيح معلومة وإستفسار
أولاً : ليس من حق أحد أن يكفر خالد أو خلافه ، رغم أنني لم ألحظ أن أحداً فعل ذلك
ثانياً: أكثر الذين تداخلوا هنا أكدوا أنهم لا يرون أية مشكلة
في أن يشمل القرآن مفردات غير عربية كان يستخمدها العرب
فالله قصد أن يخاطب العرب باللغة التي يفهمونها،
إنما كان التعليق الموجه إلى خالد أنه لا جديد في هذا
وأن بعض البحاثة المتفقهين هم من أشار إلى ذلك على سبيل العلم وليس القدح
بينما هناك آخرون - ومنهم المسيحيون - كان غرضهم الطعن ،
وربما هذا الذي جعل بعض الناس يسأل خالد عن هدفه من البوست
وذلك على خلفية بوست آخر نقل فيه خالد أراء عن وجود أخطاء بالقرآن ، وهو أمر محل خلاف ولم يثبت ،
لكن خالد جزم بصحة وجود تلك لأخطاء وذلك عندما إستخدم تعبير ( هل تعلم أن بالقرآن أخطاء )
على ضوء ذلك ، أرى أن سؤال الناس لخالد عن الهدف من البوست مهم
لماذا؟
لأنه إن أراد مجرد تثقيف الناس بالمعلومة في أمر ليس محل قدح في الإسلام ، كوجود المفردات غير العربية، فلا يحتاج الناس إلى الرد عليه، وإنما يقولون له شكراً
أما إن جاء من باب الطعن كما في البوست الآخر فهناك من يريد الرد ، ومن حقهم أن يردوا عليه.
فالبوست هذا مختلف عن البوست الآخر من حيث المعلومة .. لكن الناس ما كانوا متأكدين من حيث الهدف. ولهذا كان الألحاح في السؤال.
ثالثاً : لم أفهم لماذا حشرت موضوع الصراع بين المسيحية والإسلام في بوست يتحدث عن القرآن واللغة العربية ، هل هذا يأتي في إطار تأكيد لكلامي السابق بأن المسيحيين يهدفون من إثارة موضوع اللغة إلى الطعن في الإسلام ؟ ولا أرى في ذلك مشكلة
ولكن
ما علاقة تكفير خالد- هذا إن حدث- بالصراع بين المسيحية والإسلام خاصة وإن خالد مسلم وليس مسيحي
قصدت من هذه المداخلة فض الإشتباك في ما لا يلزم الإشتباك ، فموضوع المفردات العربية ليس محل إشتباك بين المسلمين
إنما فريق منهم يري وجود هذه المفردات وفريق لا يرى وجودها ، لكن الفريقين لا يريان أن وجودها يطعن في القرآن
وخالد على - عكس البوست الأول - لم يصرح حتى الآن بما يفيد أنه يرى ما يراه المسيحيون في هذا الأمر
تحياتي مرة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: أحمد أبكر)
|
ما علاقة تكفير خالد- هذا إن حدث- بالصراع بين المسيحية والإسلام خاصة وإن خالد مسلم وليس مسيحي
-----------------------------
حدث ..
اصدر السلفي عماد قرارا بقطع راسي
اكثر ما يبعث النشوى والسرور والفرحة عند السلفيين
هو القتل ..
هل رايت جماعة طالبان وهم يقتلون الناس
بفرحو فرح ما عادي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: خالد العبيد)
|
الموضوع قديم .. ولم يثار اليوم كما كتب الكذاب عماد موسى وهو يعرف انه كذب ليكفرني
لكنه احمق وغبي
Quote: فريق يرى أن في القرآن ألفاظاً يسيرة غير عربية
وهي لقلتها لا تُخرج القرآن عن كونها عربيا محضاً مبيناً
فمثلاُ: لفظ (المشكاة) و(الكِفل) و(القسورة) :
هي بلسان الأحباش وهي غير عربية..
وكذلك (الغساق) بلسان الترك
و(السجيل) بلسان الفرس
و(القسطاس) بلسان الروم
و(اليم) و(الطور) بالسريانية |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: خالد العبيد)
|
الأخ العزيز / خالد العبيد
تحياتي
ورد هذا الاقتباس في مداخلتك نقلا عن بعض المصادر..| Quote: وكذلك (الغساق) بلسان الترك |
عند نزول القرأن لم يكن الاتراك معروفين لدي العرب، ولم تكن الارض التي يوجد بها الاتراك (تركيا) موجودة في الاناضول،
فما يعرف بتركيا اليوم، كان يعرف باسم بيزنطة، او الغسطنطينية، الاتراك قدموا من اسيا الوسطي،
، وخارج نطاق التأثير اللغوي، فلسانهم خليط من كلام المغول والتتار والفارسية ..
لك محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: جمال المنصوري)
|
ومازلت اكرر ما قلته في مداخلتي الاولي في هذا البوست
القرأن عربي 100%
وحتي الاسماء عربية
انظروا الي الاسماء التي ذكرها القرأن في اللغات الاخري يتضح لكم ذلك
فاللغة العربية هي اول لغة تحدثت بها المخلوقات
وهي اصل اللغات ومنها تفرعت بقية اللغات
الملائكة التي تحمل العرش هي اول المخلوقات وعندما شكت لله ثقل العرش قال لها الله قولي سبحان الله
فقالت سبحان الله فخف الحمل ( هل هناك لغة فيها هذه العبارة حتي ولو معني ؟ زيدونا علما يا اهل اللغات )
سيدنا ادم عليه السلام اول كلمة قالها كانت الحمد لله
والاسم اذا عرب دخل في العربية وصار عربي والعكس صحيح
قديما كان الناس يأخذون من الاصل ( اللغة العربية ) فيصبح علي لغتهم
فمثلا ابراهيم اسم عربي ومنذ القدم ادخل الي لغات اخري بمسميات اخري مثل ابراهام
اذن ابراهام اخذ من ابراهيم وليس العكس
وحديثا اللغة العربية تأخذ من اللغات الاخري بما يسمي بالتعريب فتصبح عربية
وبغض النظر عن المراجع وبما يسمي بالمفسرين انا مؤقن تماما بانه لا توجد كلمة واحدة غير عربية في القرأن
فعندما يقول الله انه عربي فهو عربي تماما ولو اجمعت كل الكرة الارضية علي غير ذلك
ايهم نصدق الله ام المفسرين ؟
واذا صدقت المفسرين في هذه بكرة يجوك يقولوا ليك فيهو تناقض . الله قال عربي وهو فيهو كثير من الكلمات غير العربية
اذن فهو ليس عربي كما يقول الله .
والغريب بعض المفسرين والناقلين بحاولوا اثبات ذلك مع المبررات . بان وجود كلمات غير عربية لا تعيب القرأن وما دروا انهم بذلك بيهدموا من حيث لا يدروا او يدروا
المسألة اليقينة مهمة جدا في مثل هذه الامور
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكلمات غير العربية في القران الكريم (Re: صلاح جادات)
|
الاخ صلاح جادات ،،،
اذا ثبت انه هناك كلمات غير عربية هل هو حسب ما فهمت من مداخلتك يعتبر مدخل لما بعده ،اي بمعنى ان يكون هناك من يثبت انه الاية القراءنية( إنَّا أنْزَلْناهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُم تَعْقِلُونَ) تكون مدخل لتناقض القراءن بثبوت انه فعلا وجدت كلمات غير عربية ،،
نحن نعلم مهبط القراءن في مكة المكرمة تباعا منجما تواصلا في المدينة المنورة ،،
هنا يوجد الحيز السكاني العرقي في تلكم المنطقتين وما حواليها في جزيرة العرب يتكلمون العربية بطلاقة ،، فمن الطبيعي ان ياتي القراءن بلغة هؤلاء القوم ،،
وايضا نعلم جيدا ان هؤلاء الاعراب وصلوا مرحلة اتقان لغوي لا يوصف في الشعر والبلاغة ،
وكانوا يتبارون في اسواقهم بالشعر لا بل كانت القبائل تفتخر بشعرائها ولهم مقام عال
القراءن نزل بلغتهم وكان لابد ان يكون بنفس اللسان الفصيح لا بل فاق لغة الاعراب في كافة تصاريف اللغة ،،
لكل ما ذكرت يثبت بديهية لغة القراءن هي العربية ، ولكن ان وجدت بعض الكلمات الغير عربية لا يعتبر نقصا في بناء اللغة في القراءن او معيبا او نشازا وايضا لا يعتبر مدخلا او بابا للتشكيك ،بل هو باب للمدارسة واثر هذه الكلمات في بناء اللغة في القراءن او الهدف من الاتيان بها ،او ربما تكون اثبات لهؤلاء الجهابزة ان القراءن ليس صناعة الرسول (ص) بدليل هذه المفردات وهم الاعراب على ثقة بأن الرسول الكريم (ص) ليس له من الاسفار ما يجعله ملم بتلك الكلمات حتى يأتي بها ونحن نعلم حملة التشكيك من الاعراب واليهود في ان القراءن منزل من السماء ،
القراءن عربي اللسان وان وجدت كلمات قليلة ليست ذات اصول عربية فهي دعوة للخوض في اسباب تواجدها وهو باب دراسة عميق ،، ليس خصما او فتح ذرائع كما ذكرت ،،فنجن نعلم ايضا ان القراءن مفتوح لدراسات عدة منها الاعجاز العلمي وغيرها ويمكن ان يفتح مجالا في باب التداخل اللغوي من هذه الكلمات الغير عربية في القراءن ،،
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
خالد العبيد
جمال المنصوري
Muhib
صبحي اسكندر
أحمد أبكر
صلاح جادات
علي دفع الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست