|
|
|
 Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
واولا نصطحب ادلة وشواهد، منها سبق الاصرار والترصد تتبين ان ثورته تجاه المدعو عبد الرحمن الطقي فانها ذات دوافع عقائدية وكيدية وانتقامية لعبارات ساخنة نالته منه. وكان يمكن الرد عليها بمصداقية بلا افتراء ولا تناقض الا انه ابى الا كالفراش ان يحترق. ويبقى الاخر نجما ساطعا.
فقد قال عادل عبد العاطي على هذا المنبر موجها الى الطقي ، التالي: (( واني شخصيا ساكون لكم خصما عنيدا حتى تتخلص ارضنا الطاهرة من رجسكم ايها البيدوفيلي الوقح.)).وفي ذلك ترصد بقصد اقصاء الاخرين وخلو الارض منه، واين ديمقراطية عادل، وكان قوله على هذا الرابط
الوهابي البيدوفيل يتآمر لإصدار فتوى بإهدار دمي وضد الحزب الليبرالي !
وقال ايضا ((فانا لا اخاصم الا دينه الوهابي المنحرف)).
ما يؤكد الخلفية والدوافع
كما قال : ((ولتعلم ايها الوهابي البيدوفيل انك قد اثرت غضبي حقا وانك قد كسبت ايها البيدوفيل الرعديد الذي يريد ان يحارب بيد الغير وباستغلال الدين خصما عنيدا لن يتركك بعد اليوم ترتع في ارجاء هذا المنبر بسلام ..)). وكان على هذا الرابط
هل سينجح كمال عباس وعادل عبد العاطى وصبرى فى اغتيال الشيخ الطقى
فهو يتربص به فيكشف انه يحمل حقدا تجاهه ويتضح ذلك من عباراته وشتائمه التي لا تندرج تحت الفتاوى.
الى جانب ذلك وبعد نهيه عن التكفير يلجأ لذات الاسلوب وبطريقة غير شرعية بمعنى لو انه اورد نصا يكفر فعلا ما فعله خصه فهذه فتوى لتكفير الفعل وليست للشخص بعينه لكنه درج على ذكر الافراد وليس منهجهم ثم يحكم عشوائيا لم يتاتي حتى على طريقة التأول.
ومن ذلك قوله ((هذا الرجل منافق)). وهو اطلاق وهو تفسيق لا يصدر الا من فقيه يمكنه الحكم بعد استيفاء الشروط وانتفاء الموانع، او من حمل عنه ادلة ثبوت خصاله الثلاثة. والا فهو قول من جنس التكفير، لكن من يعترض على مسائل فصل فيها القرءان مثل عادل حري به ذلك.
ومنها قوله: (( ليس من الغريب ان يلجأ عابد محمد بن عبد الوهاب هذا ؛ والذي يشبه شيخه الضال بالرسول الكريم ؛ الى هذه الاساليب الارهابية)).
فاي تكفير اكثر من الوصف بعبادة الوثن.
ثم اجمال امتهان كل فتوى دينية صدرت من خصه بما فيها الحق والباطل، فهو ازدراء للدين وعدم المبالاة به بل جعله تحت قدمه كما قال عادل: (( واقول للطقي وحلفاؤه كل فتوى منكم تحت حذائي ..)).
فاذا قلنا ان من فتوى واقوال عبد الرحمن الطقي : ان الصلاة واجبة على كل عاقل بالغ وقادر، فهل هذه تحت قدمك؟
اذا قال الطقي : ان الله لا شريك له، فهل هذه تحت قدمك؟.
وهذا اعني به ان العبارات متهورة وغير شرعية ولوازم القول بها كثيرة وتدوس على كرامة الدين. وتشير الى عدم الورع بما هو ديني.
اذ الواجب عند التعميم بما هو زميم ان يستثنى ما يصله اللفظ دون ما يراد ذلك:
كقول ابراهيم عليه السلام لقومه (( أف لكم ولما تعبدون من دون الله)). فلما ذكر آلهتهم استثنى منها الله عزوجل، فقال (من دون الله)، أي كلها الا الله ، واذا اطلق الانسان قولا عاما فقال هذا لا يعلمه احد: فهنا يجب عليه ان يقول الا الله: لان عبارة احد تشمل الرب تعالى. واذا قال انا بريء من دينكم يجب ان يقول الا بما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم او لا يعمم.
فاذا سب شخص دين قوم فيه حق وباطل وعمم ذلك فانه يصيب الباطل والحق معا. ولهذا يعتبر سب للدين لا يبيحه القانون حتى للدين الباطل، بل حتى في الدول غير الاسلامية قوانينها لا تسمح بسب دين الاخرين حتى لو كان خطأ. فاي علم وعلمانية يدعي هذا الدعي. لكنها كما قلنا عميانية.
ووصفه بان دينه التكفير. وهذا اطلاق ليس في محله وكان عليه ان يطرح مسالة ويناقش حولها ويبطل قول خصه بدلا من رمي دينه بالتكفير كما قال عادل: (( اما الارهاب والتكفير فهو ديدنهم؛)).
واذا وقفنا على هذا في ارض الواقع هل الطقي مع التكفير: واذا صنفنا ان جماعة الطقي وهي انصار السنة، فهل هم مع التكفير او حتى تعاطف مع جماعة التكفير؟ فنجد ان التكفيريين عدوهم الاول هم جماعة الطقي انصار السنة بل الجماعة الوحيدة التي ضربها التكفيريون بالرصاص في المساجد ثلاثة مرات وقالوا لانها مع الحكومة السعودية الكافرة. فهم يكفرون الطقي وجماعته، وعادل يعده منهم. اين العدل يا عادل اسما بلا فعل، اذا لا علاقة لجماعة الطقي بهذه الفئة التكفيرية.
واذا قيل التكفير كتنظيم او منهج يعرف به الان جماعات واسماء معينة كلها ضد جماعة الطقي.
كما قال عادل : (( هذا الوهابي الممسوخ يشبه زعيمه قاتل البشر ومستحل المحرمات برسول الاسلام الكريم محمد بن عبد الله)).
وقال : (( هذا العابد لصنمه البشري القادم من صحاري نجد يشتم علماء اجلاء ويشبههم بقوم لوط واب جهل )).
وقال (( هذا البيدوفيل يفترى على الرسول الكريم ويتهمه بالبيدوفيليا ؛
حينما يقول ته تزوج السيدة عائشة على ست ودخل بها على تسع ..)).
ودعواه بانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم، فهذا زور وافتراء. فهو لم يتهم الرسول بل لم يرى ذلك جريمة او خطأ حتى يتهم به الاخرين حتى لمن غير الرسول، ولان قوله لم يصف نبيه كذلك . بل نسب اليه شئ وهو زواج شرعي ذكرته الكتب، وكان يمكنك ان تكذب من روى اذا كان ذلك كذلك. وهذا يجاوب عليه بالنفي او الثبوت لكن ليس فيه اتهام موجه لنبيه بذلك الاسلوب. فكيف يتهمه بشئ لم يره اصلا ممنوع. ولهذا الزواج حديث نأتيه في موقف آخر.
ووصفه: ب عبدت السلطان فهذا تكفير: كما قال عادل (( اما مع التكفيريين وعبدة السلطان وقليلي الادب والمتامرين فلا رحمة)).
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
واذا راجعنا فكره الشخصي نجده حربا على الدين قبل ما يكون ضد المدعو الطقي، وهذا ما يبين حقيقة الازمة وخلفية المدعي وخلافه العقائدي. وفي مسائل لم ينازع فيها حتى النصارى سلموا بها ان لا ينازع المسلمون فيها، فكيف بمسلم يريد من المسلمين ان يرفضوا ما هو محكم في القرءان، وليس هناك فرقة اسلامية سواء سنة او شيعة، صوفية او سنية تقول بذلك، فهي من مسائل الاجماع بل والقرءان والسنة والاجماع. بل والقوانيين الدولية تعترف للمسلمين بها، فاذا مات مسلم في اسرائيل تقسم تركته حسب قانون الاحوال الشخصية لدينه. وهذا العلماني العمياني يخالف ما اجمع عليه حتى اليهود. فمن اين هذا الشذوذ والمراهقة السياسية.
ومنها قوله : ((لا يمنع اختلاف الدين من عقد الزواج)). وهذا يعني جواز زواج الكافر من المسلمة. وهذا من قوانين الاحوال الشخصية المحمية دوليا. الا من يخرج من محيط المسلمين.
ثم نسلط الاضواء على فكره العمياني الذي هو في الاساس رد على الاسلام وتشكيك فيه ورفض لاوامره في عدة مسائل والمعلوم ان الدين وحدة واحدة من رفض منها شئ كمن رفضه كله كما اعترض تعالى على من فعل ذلك بوقله تعالى : (( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزآء من يفعل ذلك منكم الا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون الى اشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون)). 85 سورة البقرة.
ومن انكاره بعض الاحكام منها: حكم الزنا أيا كان نوعه، بل باسلوب اباحي سافر ودفاعنا عن الشواذ جنسيا بدلا من ردهم والتضييق عليهم.
ومنه قول عادل: (( لذلك لن يكون عندنا جريمة تسمى بالزنا لان هذا ليس من مهمة الدولة )).
فلو قال لا يمكننا لكان اهون لكنه لا يعده جريمة فهذا استحلال وحكمه في الدين اشد من فعله، لان الفاعل رما يعترف بمعصيته فيتوب الرب عليه. وهو مسلم عاصي، لكن من جحد حكمه فهو راد على ربه خارج عن على دينه وشرعه متمردا عليه. والله حسيبه.
وما يشرح قوله بان الممنوع فقط الاغتصاب بالقوة او اغواء الاطفال لكن الكبار او المتوافقين على ذلك عنده لاشئ فيه كما قال: (( في هذا الصدد التحر الجنسي او الاغتصاب او اغواء القصر الخ) عدا ذلك كل انسان له حقوقه المدنية الكاملة والدستورية كمواطن)).
بل وجعل لذلك دستورا في حزبه العلماني العمياني. حيث قال ((يحرم الدستور اى تمييز ايأ كان نوعه او شكله بين الرجال والنساء ويحرم ايضاً التمييز يبن الاقاليم ويكفل الدستور الحماية الكاملة للاختيارات الجنسية للافراد)).
كما قال عادل: (( من ناحية اخرى فاننا لن نتدخل في الحياة الجنسية للبالغين الراشدين طالما يمارسوها دون اكراه مادي او معنوي؛ مهما كانت طبيعة هذه الحياة)). وتحليل التراضي يشمل الربا لانه يقع بالتراضي سواء ميسر او غيره، وهو من قول اليهود ومن شابههم .
كما يدافع عادل عن الشواذ: حيث قال ((هناك فرق يا كمال .
الممارسة الجنسية مع شخص آخر - للانسان البالغ الراشد - هي مسألة شخصية تخصه تماما)).
ومن التناقض الواضح الى جانب التحليل والتحريم السافر فهو يبين ان قانونه في الحزب يحرم الزواج الثاني او تعدد الزوجات، في حين لا يحرم الزنا، فاي تناقض هذا .تبيح الزنا وتحرم الزواج؟. وكان قد قال : ((يمنع قانونا تعدد الزوجات والازواج؛ ولا يسمح بعقد اي عقد زواج اذا كان احد طرفيه متزوج من قبل؛ واذا اتضح ان احد الطرفين قد كان متزوجا من قبل يعتبر العقد لاغيا؛ ويعاقب القانون الطرف الذي مارس جريمة التعددية او اخفي المعلومات عن زواجه السابق؛ بما فيها دفع تعويضات للطرف المتضرر)).
وهذا التناقض لانه من تشريع البشر قال تعالى(( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)) 82 سورة النساء.
كما قال : (( بينما الحياة الجنسية للفرد شأن خاص تماما لا علاقة للدولة به)).
كما يسمح بالكفر والردة لمن اراد ولا حكم عليه في شرعه حيث قال عادل (كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.)).
وعليها بنى تشريع جواز المسلمة من غير المسلم كما يقول الترابي، حيث قال عادل (( لا يمنع اختلاف الدين من عقد الزواج::. أي دين الزوج ليس شرطا عنده.
من هنا يتبين ان حملة عادل هي ضد الدين واصوله: وهي حركة اباحية يقوم بها لملاحقة الدين واهله والاخلاق الفاضلة التي عرف بها اهل السودان، وابعاده عن حياة الناس، وهذا ما يجعله اقرب الى الترابي الامر الذي دفعه الى العودة الى الخرطوم طالما نظامها يساعد على ذلك من جهة القيادة الخفية من القمرة الخلفية التي تدير النظام.
ومن هنا أوجه نصيحة ونداء لبعض الفضلاء في الحزب الليبرالي الذي صنعه عادل ليستدرج به اخرين مناضلين خدعهم بشعار ويستخدم شعار اخر ، فاقول للمناضل تاج السر العطا العسكري السوي لا يناسب هذا الانحطاط الخلقي الذي عليه عادل عبد العاطي، كما ان البنود التي ادرجت في الاهداف تجل الحزب في صراع مع الشعب فعليكم باحدى اثنين اما ابعاده او تركتوه له لاتنكم ممن نحسن الظن بهم وكنا ننتظر لحظة نخاطبكم بها وكذلك السيدة نور تاور فانها لا تشبه مراهقات عادل السياسية. واننا خلف فكره الاباحي حتى يلزم حده ولا يغوي غيره. والرسالة بكما ملها موجهة لحلفاءه ونظرائه الجمهوريين وكل كلمة قالها شاركوها فيها قولا وفعلا واقبح مما قال فهم في الحكم سواء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
يا عثمان حسن
اتق الله في نفسك
و ما هكذا تورد الأبل... لأن الاسلوب الذي تكتب به الآن بداية بعنوان البوست و نهاية بمحتوياته اسلوب أقل ما يقال عنه انه اسلوب يرد علي صاحبه.
المدرسة التي تنتهل من معينها مدرسة معروفة في السودان للقاصي و للداني ... مدرسة تحب ان تصفي خصومها بمثل هذا القول الكريه.
و من المفارقات العجيبة انها من المدارس القديمة في السودان و أنت صاحب مدرسة جديدة علي حد قولك... مدرسة رافضة للمدارس القديمة في السودان...
و الله يا عثمان المدارس القديمة فيها رقشة ... نرجو منك التحلي بشرف الخصومة و شرف الكتابة للناس ... فللناس عقول تعرف بها الأمور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
المحترم حسن عثمان ,, بعد التحية
لم اتداخل في مثل هذه المواضيع , وكثيرا ما امر عليها ساخرا , ولا ادري ما الذي جعلنى الج الي هنا, واتحمل عناء قراءة هذه الكلمات التي تذكرني بالكتبيات الصفراء التي يكتب على غلافها تهدى ولا تباع بثمن.
| Quote: يا لها من سيرة مشبوهة وشخصية مشروخة لفظتها التنظيمات لانها أرجوحة، |
لا ادري من اي مصدر استقيت هذه المعلومه,,
| Quote: وانه يوم اغر الذي يكشف فيه حقيقة الشر المستتر، وهذه الجولة لا يحسبها عادل نزهة كالتي بها يتبختر، لكنها تحرق الباطل وكل كذّاب اشر، انه يوم عسير على العلمانيين غير يسير، نستمد فيه العون ممن ندافع عنه، الله اكبر |
| Quote: ان ثورته تجاه المدعو عبد الرحمن الطقي فانها ذات دوافع عقائدية وكيدية وانتقامية لعبارات ساخنة نالته منه. وكان يمكن الرد عليها بمصداقية بلا افتراء ولا تناقض الا انه ابى الا كالفراش ان يحترق. ويبقى الاخر نجما ساطعا |
اتمنى ان لا ندخل الدين في جحورنا الخربه وصراعاتنا الانية,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
Hassan Osman .. Salamat
| Quote: فإذ به يلاحق الاسلام دينا ورسولا وربا، (سبحانه وتعالى) ، ولكن عادل الذي لم يعدل تجاه ربه فحري به ان يضل لعباده ويظلم |
===================
| Quote: ان مراهقات عادل السياسية تعددت اعتداءاتها على الكثير، على الافراد وعلى المجتمع وعلى الاسلام وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى القرءان وذلك ضمنا على الله عز وجل. وسأبين كل ذلك بل واكثر. |
============================
Quote: ثم اجمال امتهان كل فتوى دينية صدرت من خصه بما فيها الحق والباطل، فهو ازدراء للدين وعدم المبالاة به بل جعله تحت قدمه كما قال عادل: (( واقول للطقي وحلفاؤه كل فتوى منكم تحت حذائي ..)).
فاذا قلنا ان من فتوى واقوال عبد الرحمن الطقي : ان الصلاة واجبة على كل عاقل بالغ وقادر، فهل هذه تحت قدمك؟ |
=============================================
Quote: اذا قال الطقي : ان الله لا شريك له، فهل هذه تحت قدمك؟.
وهذا اعني به ان العبارات متهورة وغير شرعية ولوازم القول بها كثيرة وتدوس على كرامة الدين. وتشير الى عدم الورع بما هو ديني |
==================================================================
| Quote: ومن انكاره بعض الاحكام منها: حكم الزنا أيا كان نوعه، بل باسلوب اباحي سافر ودفاعنا عن الشواذ جنسيا بدلا من ردهم والتضييق عليهم. |
==============================================================
| Quote: من هنا يتبين ان حملة عادل هي ضد الدين واصوله: وهي حركة اباحية يقوم بها لملاحقة الدين واهله والاخلاق الفاضلة التي عرف بها اهل السودان، وابعاده عن حياة الناس، |
================================================================================
| Quote: والرسالة بكما ملها موجهة لحلفاءه ونظرائه الجمهوريين وكل كلمة قالها شاركوها فيها قولا وفعلا واقبح مما قال فهم في الحكم سواء. |
===============================================================================
وفقا لما ورد فى مدونتك ....فانك لاتحتاج لمزيد من الكتابة.. فقد توصلت الى ما تريد الوصول اليه..دون كبير عناء..وليس هنالك فرق بين ما كتبت وما كتبه الطقى..وامقتبسات التالية ماخوذةعلى السريع.. ومن مضمونها انك ايضا ..انك حكمت على عادل واخرين يعلم الله الى اين تنتهى قائمتهم...ولم يتبق لك سوى سلطة قضائية تخولك حدود العقاب..
كان من المكن ان تناقش فيما طرحت ان كان الغرض حوارا ولكنك اصدرت
احكاما ..واحكاما خطيرة ...اجزت لنفسك مطلق السلطة فى التاويل..
فهل تفعل ذلك نيابة عن الله ?ام غضبا باسمه?..وهل حقا يحتاج الله لمن يدافع عنه ? حتى اذا افترضنا ان احد مخلوقاته تجاوز نصا جاء باسمه.?
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: EL fahal Abdelatif)
|
انني لا اجاري المهاترات لكني ازيل الشبهة في التلبيس بين الفقرات
اولا دخولك حجاز حتى لا اتي بالمزيد بقولك يكفي فانه لا يخفى علي وانني في المقدمة
العلمانيين والعاوم لا يدركون معنى اصدار الاحكام ولا ما هي انني انقل فعلا وقولا صدر ثم ابين حكم الفعل كما اني مستعد لتفنيد كل واحدة في مناظرة مع عادل ليتبين الحق
اما عن قولك : (فهل تفعل ذلك نيابة عن الله ?ام غضبا باسمه?..وهل حقا يحتاج الله لمن يدافع عنه ?).
الشق الاول في سوء الادب مع الله.
اما عن الدفاع عنه هو الذي طلبه وليس محتاج اليه. كما امر بالصدقة وليس عاجزا عن ان يرزق خلق ولكن لمن يعلم ان ذلك ابتلاء وامتحان.
كما قال تعالى ( ان تنصروا الله ينصركم). فهل تظن انه محتاجا للنصرة ، تعالى عما يقول الظالمون علوا كبيرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
ومن مراهقة عادل السياسية وتعويقه للقوى الوطنية
هواية الخلاف هي من الامراض النفسية عند البعض الا انها تكون اشد ضرار على المجتمع عندما تقترن بامراض اخرى تضعف مناعة المجتمع في مسيرته التحررية، إضافة الى عدة (صلايب) من مرض التسرع في الحكم والتقلبات في المواقف التي تعتري عادل عبد العاطي، والمتابع لمسيرة عادل عبد العاطي يجده عبر الكثير من التنظيمات وتنقل ونسق مع الكثير ومازالت اطواره لم تنته، فمر على الشيوعيين ثم تركهم مع انهم كانوا من اقوى واصدق الفصائل في معاداة النظام ان كان هدفه محاربة النظام. ثم هاجمهم ولا يزال يحاربهم من باب الفجور في الخصومة. ثم انضم لقوات التحالف وكان يقوم بادوار مشبوه أدت الى حبسه في اسمرا ثم يخرج ليعارض الرفاق ويشن عليهم هجوما اكثر من هجومه على النظام.
ثم جعل من الخارج يتربص بالمعارضين بين شلة من الحاقدين بينهم محمد حسن العمدة، وان كانت العلاقة بينهما كتحالف قديم حاقد يجرى على محاربة من ينافسهم او كما يشيرون لها في حديثهم عما يقولون اسلوب الحزب الشيوعي سابقا حسب قولهم في قتل الشخصية فاذا نظرتم الى تعليقهم وممارساتهم تجدونهم يفعلون وتنفذون ذلك، وقد كان بيننا حوار ومراسلات عندما كان عادل عبد العاطي في موقع سودانيزاونلاين، حيث يراسل الكثيرين لاجل تحجيمهم وليس للتعاون معهم، وفي كثير من التنظيمات يوجد حلفاء ليسو من تنظيم واحد لكنهم ربما يجتمعون على محاربة جهة واحدة وكل منهم على هواه، اما عادل عبد العاطي فكان ينافس بل وينفث على طريقة فحيح الافاعي الهادي، ويسعى لضرب تجمعنا الوطنيين الاحرار لانه يحمل ذات الاسم اللبرالي ، ولاننا كانا قبله بسنين عدة لا يمكنه سحب شرعية الاسم الا ان يسقطه ويفشله، ودرج على ذلك، وانا كنت مدرك له ولكني لم اقطع معه التواصل لان ذلك لا يزحزحنا، ولاننا نعمل باسم الاحرار منذ عام 91 والعالم شهد توزيع منشورات الحزب بالقاهرة في 21/10 92 حتى داخل مقر التجمع الوطني الديمقراطي بل ارسلنا لهم نسخهم الخاصة كما شمل معظم السفارات ووزع على الطرقات ومواقع تجمعات السودانيين ، بل اجتمع التجمع الوطني لمناقشة امرنا، كما اجتمعنا مع بعض قيادات التجمع ومنهم الدكتور محجوب التجاني من الحزب الشيوعي وكان شخصا مميزا ومنهجي لم نسمع منه سب ولا شتائم كما يفعل البعض، كما ان الخلاف في التنظيم او الفكر ليس بالضرورة للعداء، وقد حضر اللقاء قيادات من التجمع، والمراد اننا كتنظيم وبهذا الاسم معروفون بالساحة ولا احد ينكر وجودنا الا مكابر، او جاهل او غير متابع الا لحظات صحوته، بل حتى الامم المتحدة بيننا وبينهم مراسلات على اوراق تجمعنا الرسمية، لذا لجأ عادل الى محاربة تجمع الوطنيين الاحرار ولان عبارة الليبرالي هي عبارتنا ايضا Nationalities Liberals Alliance وكان العداء على الاسم، وهم بعدنا باكثر من عشرة سنين.
ومن جهة فانهم يتواصلون سرا مع مسجل التنظيمات لاجل تسجيل حزبهم رغم ما يعلنون من الرفض بل هو حرج لكنهم اقروه كما جاء في وثائهم الرسمية حيث قالوا التالي : (( اما النقاش في 29 يونيو فقد كان عفب لقاء اجرته رئيسة الحزب مع مسجل الاحزاب التنظيمات السياسية ؛ وذلك لمعرفة قوانينهم ولوائحهم؛ وقد اقر مسجل التنظيمات بان اغلب الاحزاب لم تسجل؛ واكد معرفته بنشاط الحزب الليبرالي؛ ولكنه اكد ان النشاط الحالي غير شرعي حسب القانون؛ وان الحزب ينبغي ان يسجل اذا اراد العمل القانوني؛ وان مسجل الاحزاب والتنظيمات لا يتدخل قط في الخط السياسي او الفكري للحزب؛ وانه قرأ الاعلان السياسي للحزب الليبرالي ولا اعتراض لهم عليه؛ وان هدف تصفية النظام وتفكيكه سلميا ليس ضد القانون؛ كما ابدى ترحيبه باعلان الحزب الليبرالي باختيار العمل السلمي والسياسي سبيلا وحيدا للعمل العام ورفضه لاستخدام العنف في الوصول الى السلطة .)).انتهى حديثهم.
وفي حوارنا معهم السابق على الانترنت كننا ننسق لاجل اسقاط النظام، لكن عادل عبد العاطي في المراسلات رفض أي عمل فيه مقاومة او مواجهة وكان يسعى فقط لتحجيم العمل والثورة الى اسلوب المهادنة التي انتهت بالكثيرين الى الخرطوم في الحديقة الخلفية للنظام، واما عادل كيف يكون معارض يدعو لاسقاط النظام ويشارك في معسكرات ارتيريا ثم يذهب ليقضي اجازته بالخرطوم، فهل هذا عند النظام معارض؟، ام لابد من ان سبق ذلك اتفاق او اصلا لم يكن هناك خلاف ، علما بانه ليس كل من عمل مع النظام هو من عناصر الجبهة، بل كل الافكار والتنظيمات منها من عمل مع النظام لمصالحه او اشتراه او ابتزه باوراق خاصة، وليس اشد ممن كان بالقيادة العسكرية مثل اللواء الهادي بشرى وهو اتضح يعمل مع النظام ثم اساء اليها ورجع الى النظام، فكل ذلك وارد.
كما لاحظت ان كل ما نطرحه نجده بعد فترة في اورق عادل عبد العاطي وباخراج ودبلجة بسيطة فهو يجيد سرقة طرح الاخرين بامتياز، ولهذا كان يعمل سابقا من خلال موقع سودانياونلاين لسرقت الكثير وهذا لا يحسب على الموقع وانما عليه هو، وهناك من صرح بهذا مثال: كلام كودي في قوله التالي:
((أنت سرقت معلوماتى، وسرقتها من مكان لايجب أن تطاله أبدا... سرقتهامن المبادلات التى تمت بيننا "عندما كنا أصدقاء" وسرقتها من قائمة ساف قروب الخاصة والسرية، التنظيم الذى كنا ننتمى له سويا ذات يوم وأنت من كان أمينا على هذه القائمة!!!
أنت سرقت معلومات رودا مردا من سيرفر بكرى ابوبكر ولم تسرق معلومات أى إنسان آخر سواها!!! وساكتب طويلا عن هذا يوما.
هنا أريدك أن تأتى بإقتباسات من خطاب رودا مردا العشوائى وتأتى بروابط هذه الاقتباسات.
فلاتمارس ماتستنكره عند الاخرين)) كان ذلك على هذا الرابط ادناه:
Re: نهاية الخطاب العشوائي !
والمراقب لنتيجة تحركات عادل عبد العاطي خلال تلك الفترة يجدها مراهقة سياسية اكثر من توجهات سياسية. واحقاد وحسد جعلت همه ايقاف مسيرة الاخرين ومراسلة من يتعاطفون معهم لابعادهم.
كما ان للنظام رموز دورها بين المعارضة ولاحتواء التنظيمات المعارضة الجديدة منها عدة تنظيمات اقليمية اشرنا لطريقتها سابقا تعمل على احتوء العناصر المعارضة لتضعف عملها وتكشف وسائلها او تشل حركاتها او تشوهها، ومنها تنظيم جبهة الخلاص الوطني حيث هدفه استدراج مناضلين صاديق امثال المناضل دريج وغيرهم لايقاعهم في عمل يحتسب ضمن جرائم الحرب ثم ينسبوه اليهم لاجل المطالبة بتسليمهم واحراجهم امام المجتمع الدولي وقد تكشف ذلك وفشل عملها وقد فضحنا عملهم بمقالات على هذا الموقع.
وكان عادل عبد العاطي يستهدف رموز بين المعارضة امثال المناضل تاج السر العطا وكل من وجده خارج التنظيمات الاخرى حتى لا يعملون عملا جادا لا يمكن السيطرة عليه. ولكنهم سيدركون ذلك.
ولا غرابة اذا كان هناك شخص علماني يعمل مع النظام لان عبد العزيز شدو كان علماني ولكنه اصبح الوزير المسئول عن تنفيذ وتطبيق الشريعة الترابية، ومن جهة هناك جهات علمانية ادركت ان طرح الترابي ليس فيه نصرة لاسلام بل حرجا عليه، لذلك تعاملت معه لمحاربة الدين، ومنهم البعثيون حيث كانوا من حلفاء النظام بعد ذلك الصراع السابق. راى البعض ان الذي يحققه الترابي في ضرب الاسلام لم تحققه جهات عرفت بمحاربة الاسلام. كما ان هناك ما يجمع عادل عبد العاطي مع فكر الترابي والمعادي سرا للدين، وهو المنهج الماسوني الذي يحارب الدين عموما حتى الديانات الاخرى والذي يسري في بعض من عاشوا في اوربا. ومن ذلك توافقه مع الترابي على زواج المسلمة من غير المسلم. وحكم الردة وغيره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
حسن عثمان
قوم شوف لك شغله كرهتونا المنبر ذاته
كل يوم مشبوكين لكم في زول
متى تتعلموا الدذمقراطيه وتحترموا الآخرين؟؟؟؟
انتو يسا ريت تلقوا ربع التزام عادل عبد العاطي بقضايا الوطن و الديمقراطيه
وصدقني حسه لو لاقدر الله قام عليك بكري او اي زول له سلطة وظلمك في حقوقك لن
تجد غير هذا العادل عبد العاطي اول المدافعين عنك حتى وهو يختلف معك.
متى ستكفوا عن هذا التشنج؟؟؟؟حيترونا يا الاسلامين بتشنجكم هذا
وبعدين معاكم؟؟محزن انه مافي اي امل للتفاهم معكم ويبدو ان
مزبلة التاريخ مكانكم الطبيعي بكل مسمياتكم.
يا عادل عبد العاطي
ياريتك تفتح له وما تعبر ذاته من هنا تشوف بوسته ده حيقع كيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Tragie Mustafa)
|
الشكر أجزله للأستاذ عادل عبد العاطي فهاهو يجعل أتباع المذهب التكفيري المفرخ للإرهابيين وقتلة الأبرياء ومشوهي الديانة الإسلامية يظهرون أنفسهم ويكشفون عن وجههم الحقيقي بعد أن كانوا يضعون أقنعة الوطنية و معارضة نظام الجبهة القومية الإسلامية المبنية على نفس مبادئ الإسلام السياسي التي وضعها مذهبهم الإرهابي التكفيري.
ومن عجب أن بعض هؤلاء يعتقد بنظرية المؤامرة و لا يعرف ما هي المؤامرة التي أسست مذهبهم الوهابي ووضعته على الحكم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
شكرا حسن عثمان كل يوم تتضح الفكرة المتخبي خلفها
فكر سلفي قديم اضر بالحياة
وانت اخترت وطني حر اسم دعوتك وليس انصار بن لادن او محمد عبد الوهاب
لكن الحياة سجال
الكلمات التي سطرتها كافية للقراء لمعرفة حقيقتك
يا متخبيه والناس عارفني
باباي ونخيل
يوم بكرة جميل ابيض ابيض ريحو وتخاف من موجو تماسيحو
انا علماني وانت زجيت بالعلمانية مرحب بك وانا عارف انك غير علماني لكن ما بتقول دعوتك السلفية
بوضوح
عادل يخطي ويصيب
واذا اخطا بيعتذر وممكن يكون علي صاح او خطا
لكن انت جاي في نفس خط الوهابي صيق النظر للتكفيير فهذه الساحة ارحب من المناطق الضيقة التي اتيت منها
هنا الحرية والتفكير والتعبير
ويوجد بالمنبر اصحاب ديانات افريقية وديانات اخري غير الاسلام
وايضا من لا دين له كل التعدد والتباين له الاحترام ولتقدير
الهوس الديني تبين حقيقته كل يوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
الهوس الديني نتيجته ازهاق روح المناضلة الشهيدة بناظير بوتو
لها الرحمة والخزي والعار للفكر السلفي المتخلف الذي اشاع القتل والارهاب والتكفيير
وهذا البوست يسير بخطي ثابته في تكفيير فرد من الزملاء في نفس الوجهة الوهابية المتدثرة بلباس
الوطن والحرية
يجب التصدي لهذه الاقلام المتخبيه خلف شعارات الارهاب للاخر
اتضامن مع عادل عبد العاطي
ومصير شفوت الدين لانكشاف امرهم/ن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Sabri Elshareef)
|
تلك هي بعض اسرار الليبرالية التي تخفي محاربة الدين لا ممارسة المتديين، ومن هنا نفترق معها ونقد صورة لا تشابهها من الليبرالية المعتدلة، والتي نعني بها، الحرية من استعباد البشر، وليس من الخروج على طاعة الله فهذا امر لا نطلبه من الناس وهو لهم، التحرر الذي نريد من هيمنة الطائفية وليس التحرر من الاخلاق الفاضلة التي تمييز بها مجتمع السودان، وليس التحرر من الدين ولا التحرر من عبودية الله، أي لا ندعو للخروج على طاعة الله، ومن هنا يتضح خفايا دعاة الحرية ليفصحوا عن الحرية التي يريدون، انما هي تحرر من اصل الدين، بل ومن الاخلاق الفاضلة، فهي دعوة للإباحية وتقنين للشذوذ الجنسي، وانها احدى وجوه المنهج الماسوني الذي يحارب الدينات كلها وبعدة اشكال وصور، فانتبهوا خاصة للاعضاء الحزب الليبرالي ان لا يمرر عادل من خلفهم منهجه ويحسب ذلك عليهم، وعليكم ان تبينوا موقفكم من اباحة الزنا وتوابعه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
تلك هي بعض اسرار الليبرالية التي تخفي محاربة الدين لا ممارسة المتدينين، ومن هنا نفترق معها ونقدم صورة لا تشابهها من الليبرالية المعتدلة، والتي نعني بها، الحرية من استعباد البشر، وليس من الخروج على طاعة الله فهذا امر لا نطلبه من الناس وهو لهم، التحرر الذي نريد هو من هيمنة الطائفية وليس التحرر من الاخلاق الفاضلة التي تمييز بها مجتمع السودان، وليس التحرر من الدين ولا التحرر من عبودية الله، أي لا ندعو للخروج على طاعة الله، اما ليبرالية التحرر عن الله ودينه فهي تخفيها في عدة لوائح تبيح ما حرم الله ومن هنا يتضح خفايا دعاة الحرية ليفصحوا عن الحرية التي يريدون، انما هي تحرر من اصل الدين، بل ومن الاخلاق الفاضلة، فهي دعوة للإباحية وتقنين للشذوذ الجنسي، وانها احدى وجوه المنهج الماسوني الذي يحارب الدينات كلها وبعدة اشكال وصور، فانتبهوا خاصة للاعضاء الحزب الليبرالي ان لا يمرر عادل من خلفهم منهجه ويحسب ذلك عليهم، وعليكم ان تبينوا موقفكم من اباحة الزنا وتوابعه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
أخي / حسن عثمان
جزاك الله خيراً على كشف المنطلقات الحقيقية التي ينطلق منها عادل عبد العاطي
و أنصاره من الجمهوريين و غيرهم ، و الثياب الشفافة التي يتخفون فيها لمحاربة
عقيدة و شريعة الإسلام ، بل و محاربة الشعب السوداني نفسه من خلال الدفاع عن
بعض الموروثات العقدية التي تشوه جمال تدينه ، ومحاولة هدم كثير من قيمه الفاضلة
المنطلقة من دينه الإسلامي الحنيف ، و تنفيذ مخطط مشبوه ليضعه في مصاف المجتمعات
المنحطة أخلاقياً ، و لكن هؤلاء يعملون في بيئة ليست بيئتهم ، و هم بمحاولاتهم اليائسة
لتفكيك القيم الأخلاقية هذه :
كناطح صخرة يوماً ليوهنها *** فلم يضرها و أوهى قرنه الوعلُ !
( فأما الزبد فيذهب جفاء و أما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض كذلك يضرب الله الأمثال ) الرعد
ملاحظة : أتفق مع عادل عبد العاطي فيما أوردته عنه من الابتعاد عن المقاومة المسلحة
للنظام الحاكم ، لما يسببه من الويلات و الحروب و توابعها ، و يكفي النزيف المتدفق
في دار فور . و الذي أعتقده هو منع مذهب أهل السنة و الجماعة للخروج المسلح على الحاكم
الظالم ، لأن مفاسده غالباً ما تكون أكثر من مصالحه ، و القاعدة الفقهية تنص على أن درء
المفاسد مقدم على جلب المصالح .
و الله أعلم
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: fadlabi)
|
هل هي لعبة الكراسي ....
ام كما تقول بيان (شيلني واشيلك) ، وهنا( شاكل لي واشاكل ليك )
او ............
احدهم: ده شنو ياشيخ ، والله انت زول داعية وما في داعي (تتلفظ ) بالالفاظ دي
الثاني: ياخي انت ما شايفوا بقول شنو ؟
الاول : ايوه شايفوا لكن انت زول قيادي وفي يوم قد تتولي منصب حساس في الجماعة ، يجو الناس يطلعوا ليك الكاتب هنا كله ...
الثاني : طيب الحل شنو ...
الاول : هدي اللعب ياشيخنا ، ونحن (لاحظ كلمة نحن) ح نتصرف
بعدها ياتي احدهم ويكتب عن عادل عبدالعاطي ، بنفس اللغة والمنطق ، والكلمات المتشابهة ...
عادل لك الشرف بان مثل هؤلاء اعداءك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
يقول الصوفية: (المرء مطوي تحت لسانه تحدثوا تعرفوا) ..
هذا التكفيري الجهلول كل يوم يكشف عن نفسه أكثر ويفضح تفكيره الضحل ولفظه العاجز بصورة لم يكن الواحد يتصورها ..
ولا يختشى من أن يدعي ويقول (واننا وعامة مجتمعنا السوداني اذ نحارب التطرف الديني لا يعني ان نحارب الدين والتدين.)
أي تطرف ديني هذا الذي تحاربه وأنت تمثل مخ عظمه؟!!!
حقيقة (اذا لم تستح فافعل ما تشاء) ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
اما عن الشيخ الفاضل عبد الرحمن الطقي
لايضرك ان سبك عادل عبد العاطي فان اهل المنبر اعتادوا على ذلك حتى انهم اصبحوا لا يؤاخذوه. لانه هان عندهم. عندما تهاتر مع النساء.
ولكن شططه وشطحه في الدين والاخلاق يجب الرد عليه لا ليتعرف هو انما لازالت اللبس للاخرين.
اما عن الموقف من محاربة النظام نحن نعرف موقف انصار السنة لانهم ليسو حزب سياسي، ويذوبون كجماعة فلا هم ضده ولا هم معه من غير اعتزال للمجتمع ويشاركون العمل العام مما احدث ربكة عند البعض فصنفوهم معه ولكننا نعذرهم ونعرف ان ساعة اختار الشعب انتفاضة لاسقاط النظام لن يكونوا سلبيين لانها ليس خروج بالسلاح.
اما خياراتنا الاخرى اذا اضطررنا اليها فلنا فتوى سننشرها في حينها تبين ما وقع فيه النظام من خرق ثوابت تبيح الخروج عليه بادلة شرعية، وكما خرج عبد الله بن الزبير على يزيد. بل اكثر شرعية، واغلب الحقائق تغيب على الكثيرين.
وندرك ان المسائل التقديرية هي محل اجتهاد لا يعيب فيها طرف على الاخر ولا يشاركه بغير قناعة لذلك كان الصحابة رضي الله عنهم لم يعيبوا على من اعتزل الفتنة مع ان علي رضي الله عنه كان الطائفة التي على الحق في حين اعتزله عبدالله ابن عمر في الحرب. وهو عذر الاخرين لانها مسائل اجتهادية في تقدير الموقف.
اقول هذا موقف ليس بين الافراد وانما بين الكتل والامر فيه جماعي فارجوا ان لا نحرج الجماعة لتقول ما لا يمكنها قوله الا بثمن غال في كلا الإجابتين. النفي او الاثبات.
وتعليقك طيب وانا عنه راضي وهو في محله
ولا يشغلك امر اخر عن محاربة الاباحية. انهم اضعف مما تتصور، ان الباطل كان زهوقا.
خاصة اذا كان الامر فيه اباحية او فسق فانها من علامات الزوال.
لان الله تعالى اكد بعقوبة الفسق في الدينا كما قال تعالى: (( سأريكم دار الفاسقين))
أي ستشهدونها في الدنيا.
اما بالنسبة لعادل عبد العاطي من جهة اخرى اشير الى ان اصاحب الاسرار والبرامج المخادعة للشعب دائما ينهارون عند كشفها.
كما حدث قبل فترة قصيرة كنت قد كتبت عن اسرار المشير سوار الدهب ومعه زين العابدين الهندي حول مشاركتهم مع النظام حتى قبل انقلابه وهم يخادعون الشعب لصالح النظام. فلما ضدر المقال: فبعد 24 ساعة انهار سوار الدهب وسقط مغشيا عليه ومازال يعاود مستشفى القلب. وما هي الا اسابيع وانهار حتى انهار الهندي ثم فارق الحياة. ان مخادعة الشعب عدة حقب وما ناله فيها من النصب، يدركون عواقبها بين الشعب، وكذلك عادل عبد العاطي الذي يخفي محاربة الدين ليصطاد في الماء العكر فلا استبعد ان يعاود طبيب القلب مما زل به وسينزل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
الأخ حسن عثمان
كل عام وأنت بخير
لا أعرف من أى المحاور تتحدث ؟
إذا كانت من الجهات المنظمة .. فهذا شأن آخر فنكون فى حافتى الساحة ويضيع المنطق والجدال فى ساحة الحرب .. الذين على إنتفت معهم صفة الحوار .. فلا يتوافق الإغتصاب مع الضحية فيكون فقط إستسلام ..
أما إذا كنت تتحرى المنطق .. فأنت تخطيت المقاصد الى التفاصيل ..
لقد غفلنا عن هؤلاء الناس وهم على أرصفة الشوارع .. وهم يفترشون كتبهم الصفراء .. تعديناهم تكبرآ على جهلهم .. ساخرين من تخلفهم .. ولم نر كم الحقد داخلهم .. ولم نقدر مدى الغدر والعقوق فيهم ..
حتى عندما إمتشقوا السياخ وفتلوا زملائهم لم نفكر أبعد من الإمتعاض والتأفف .. وتركناهم معنا جنبآ الى جنب بإسم الديمقراطية التى أُسقطوا فيها فى كل جولة .. كنا ساخرين ومتأكدين بأنه لن يأت يوم وتقوم لهم قائمة ..
وكنا على حق .. حتى غدروا بنا فى ليل بهيم .. ونكروا أنفسهم ردحآ من الزمن .. لأنهم يعلمون إنهم نكرة فى حياتنا وغير مرغوب فيهم .. ونتائج الإنتخابات تشهد .. كيف زُف عرابهم المأفون فى الصحافة ..
ما يفعله عادل عبد العاطى الآن ما غفلنا عنه سابقآ .. تسمية المفردات بأسمائها .. ووصفهم بما فيهم .. وفضحهم فى كل محفل .. وبكل قوة وتكرار وإصرار .. هو عين العقل ..
يرسمون بسماتهم بالحكمة والحلم.. ويتدثرون بكساء الدين .. غدرآ .. لإرهابنا وإغتيالنا فى الوقت المناسب .. أمثال الطقى صورة متطابقة من الذين على الكراسى .. يختلفون معهم فقط فى لعبة تبادل الكراسى .. وهنا فقط هو الخلاف .. السلطة .. تأمل فتاوى وتبديل مواقف عرابهم الترابى .. بعد أن سحبوا البساط من تحت قدميه .. فتحول من النقيض الى النقيض ..
مرحبآ بعادل عبد العاطى قابضآ على الجمر .. صاحيآ لألاعيبهم .. كاشفآ لمستورهم .. فهى الحرب
سلامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
اختلف مع عادل في كثير مما يكتب
و اتفق معه في كثير أخر
و لكن حسن عثمان هنا يحاول خلق معركة لا اقول في غير معترك..
ولكن معتركهافي تقديري لا يتعدي (نزاع علي الاسم)
| Quote: وكان العداء على الاسم، وهم بعدنا باكثر من عشرة سنين |
نعم، هو ليس اكثر من ذلك و إن البسه قميص اخر
و للاسف إن هذه الليبرالية التي ينازع فيها ليس له منها إلا أسمها.
هي الصورة القديمة نفسها..
محاولة تصفية الصراع السياسي باستغلال اسم الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Basheer abusalif)
|
اما مسالة اسم الحزب ليست الان وكنا من خلال هذا المنبر على اتصال للعمل العام فانها لا تفرق كثير وهي واحدة من عشرات المسائل لم نكترث لها الا عندما تعرض للمقدسات والثوابت الدينية وداس عليها بجهله دون مراعاة لحرمتها، واذا جردنا الحساب محعه لن نترك مسالة الا بسهو
ولا تنسو خلافه للقرءان بعبارات لا تقدره وكانه يرد على الله عز وجل
كما ان الليبرالية ليست طرد الاخر كما يريد هو اما ما هو عليه او الظفان، ان الليبرالية اذا لم تسمح بالتعايش فلا فائدة لها سواء كان متدين او علماني اما يقول وهابي او صوفي سني او شعي، اذا المسالة مجرد شعائر خاصة ولا تصادم مع الاخر.
ومع اننا في التجمع الليبرالي باسم تجمع الوطنيين الاحرار ومنذ سبعة عشر عاما لم نختلف في مسائل دين ولا غيرها ولم نحظر على شخص ان ينشر فكره، الا ان الفرصة متاحة لكل ان يعبر ويرى ما شاء.
ومن ذلك رؤيتي الخاصة لخيار الليبرالية كالتالي على هذا الرابط
النظرية الحديثة لليبرالية المعتدلة بلا تطرف ولا اباحية]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: kamalabas)
|
الله الكلام البتقولو ده يا حسن عثمان
رجعك للعصر الطباشيري
وذكرتني نكتة عوض دكام الشهيرة في الكيزان(ديل ما خلو خادم الحرمين الشريفين ذاتو !!!!
انت يا زول مالك الايام دي..الجمهوريين ...عادل عبدالعاطي وكمان ولدي العمدة...وزعل مني عشانك
...............
شفت نحن عادل عبدالعاطي ده برمتمر PERAMETER
OF DEMOCRACY IN THIS BOARD
يعري لينا كل الناس المهببة والظلامية وان تخفت طويلا
..............
انت عارف يا اخي حسن
ان اول من اكتشف الانترنت وثورة المعلومات كعب بن زهير
عندما قال
مهما تكن في امريء من خليقة ان خالها تخفى على الناس تعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
ماذا يقول حسن عثمان عن رئاسة المرأة?
Quote: فولاية المرأة ليست بالخيار الافضل ولكن ان لم يمكن تجاوزها فلا مانع وندعوا الله ان يعينها ، وعادة لا تكون الا اذا لم يوجد في الرجال مميز يفرض نفسه بصفاته ويجمع الناس عليه.
كما ان المجتمع الذي يحاور لان يولي امرأة به علة وضعف فقه وحكمة فهو غير مهيأ لبحث ذلك او غير معني به. |
يقول أن المجتمع الذي يمارس خياره في ولاية أمراة مؤهلة به علةوضعف فقه?????
به علة وضعف فقه
ولكنه يعود للأضطراب الفكري مجددا حيث يقول
| Quote: والحل يكمن في ان نلتزم براي الاغلبية، وكل في نفسه الافضلية لما يرى لكنه يقبل بما فرضته الاغلبية، وعلى هذا تسير كل امورنا فهل في الامور الاخرى تسير الاحوال على ما نريد ام انها كلها قسرا. |
ولا أدري لماذا يحتكم حسن عثمان للاغلبية في قضية معلومة من الدين بالضرورة
علي حسب فهمه ? ولماذا يسمح للأغلبية أن تعدل فيما يري أنه معلوم
من الدين بالضرورة?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
وقد سألنا المتعالم حسن عثمان عن الصفات -صفات الله تعالي- هل هي حادثة
أم قديمة ? أنظروا ماذا كانت الاجابة!!!!
ان| Quote: صفات الله ليست حادثة وكان الله ولم يكن معه شئ وهو خالق كل شئ |
وأضاف حسن
Quote: قولك التالي فهو من جدل الملاحدة الذين يخوضون في صفات الله قولك ( أذا فأنت تقول بقدم الصفات .....حسنا فأنت أذا تقول بأن الله تعالي
كان خالقا قبل أن يخلق!!!!رحيما قبل أن يرحم!!!!.....أنت تقول بأزلية الصفات وأنها كانت معطلة غير نافذة..... فصفة الخلق قديمة ولكنها ولكنها لم تفعل الا لحظة خلق الحوادث ..)).
اقول
اذا خلق الله اليوم شيئا لا يعني انه قبل اليوم كانت صفته معطلة فهو يخلق متى وكيف شاء سواء سابقا او فيما بعد. فاذا قال الله تعلى ( وكان الله غفورا رحيما) لا تعني كان فعل ماضي وانه اليوم ليس كذلك. فان تحميل الكلام غير ما يحتمل هو جد الملاحدة ومن علامات السخرية بالدين.
واذا خلق الله الخلق لا يعني انه قبل ذلك لا يمكنه الخلق. فهي صفته وكفى.
كما ان سوء النية بين ف يقولك : وانها كانت معطلة. فمن اين جئت باني قلت معطلة اليس هذا تقول في مسالة حساسة عن ذات الله تعالى |
انها حملة للجمهوريين بامتياز، تستهدف الاخلاق والدين تتس...على الاخرين ولكن للآ
وكان ردي
Quote: كلامك هذا سقيم مفكك ويفتقد الاتساق......أنا لا أتحدث عن أمكانية تفعيل
وإنفاذ الصفات.....أنا أتحدث تفعيل وأنفاذ الصفة.......
ودعنا نبسط الطرح حتي تتمكن من أستيعابه....هل مارس الله تعالي صفة
الخلق قبل أن يخلق? وهل فعل أو أنفذ الله تعالي صفة الرزق قبل أن يخلق من
يرزقه ??
......تقول أنك لم تزعم بتعطيل الصفات.......ولا أدري تنفي صفة التعطيل
وأنت القائل بأزلية الصفات مثل الخلق ولكن منطقك يقول بأن الله تعالي
مارس صفة الخلق عند الخلق وليس قبله أي أن الصفة كانت موجودةولكنها
لم تكن مفعلة أ وممارسة!!!
........ونذكر القارئ أن حسن عثمان يقول بأن هناك شئ أزلي غير الله !!!
وهي صفاته.....حيث يقول بتلازم ومشاركة الصفات للذات الالهية في الازلية!!!!
ويعود السؤال
هل تؤمن بأن الله تعالي مطلق وغير متناه في وجوده وأنه هو الظاهر
والباطن ???نرجو أن تجيب مع التوضيح |
أنظروا لأضـطراب الرجل وقلة حيلته بل عجزه عن تببين مسألة وجود الله
أهي مطلقة لامتناهية أم متناهية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: kamalabas)
|
Quote: : فولاية المرأة ليست بالخيار الافضل ولكن ان لم يمكن تجاوزها فلا مانع وندعوا الله ان يعينها ، وعادة لا تكون الا اذا لم يوجد في الرجال مميز يفرض نفسه بصفاته ويجمع الناس عليه.
كما ان المجتمع الذي يحاور لان يولي امرأة به علة وضعف فقه وحكمة فهو غير مهيأ لبحث ذلك او غير معني به. |
عاد دي ليبراليه شنو جماعه ؟؟!!!!
يا زول انت سلفي وما عارف روحك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
حسن عثمان ليبرالي أخر صيحة: يسلب حق التفكير والاعتقاد وتبديل المعتقد!!!!!!! (Re: Hassan Osman)
|
ليبرالية حسن عثمان!!!!
.....ينتقد حسن عثمان عادل عبد العاطي لأنه يكفل حق الاعتقاد وتغير المعتقد
وحق التفكيير وأعمال الفكر -تغير المعتقد والفكرة ثمرة لأعمال الفكر-
ينتقد عادل قائلا
| Quote: كما يسمح بالكفر والردة لمن اراد ولا حكم عليه في شرعه حيث قال عادل(كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.))....... |
هل قال لنا الليبرالي الهمام حسن عثمان ماذا سيتبقي من الليبرالية
والديموقراطية أذا نسفنا حق التفكير والاعتقاد وتبديل المعتقد ?
كيف تكون ليبرالي وأنت تدعو لأجهاض حق تبديل المعتقد بل تدعولانفاذ
عقوبة علي من يبدل معتقده ?
....... يا رجل أنت مأزوم وممزق فكريا........
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حسن عثمان ليبرالي أخر صيحة: يسلب حق التفكير والاعتقاد وتبديل المعتقد!!!!!!! (Re: kamalabas)
|
هذا ما يبين فكركم انه ضد الدين
ان تغيير المعتقد المشار اليه بالردة يعني الكفر، وهذا ليس لي ولا لك الحكم فيه فكل من قال انه مسلم فهو ملزم بعدم الردة لانها من شروط الدين الاسلامي.
وتظن انك تدخل وتخرج.
واذا كان هذا فهمكم لليبرالية فقد صح قولنا انكم تريدون الالحاد باسم الليبرالية
وهذا من اصل فكرك الجمهوري لان محمود يرفض مسمى الردة أي لكل الجق في ان يكفر بعد اسلامه. حسب زعمهز
ونحن نصل الليبرالية التي تناسب المجتمع المسلم .
وانها تتحرر من هيمنة الافراد ومن الطائفية وليس التحرر عن عبادة اللهز
ان اغلب من يساند عادل من المتداخلين هم من الجمهوريين الذين يجادلوننا منذ اسابيع في ذات الموضوع وهم الاصل في ذلك ويكفي للشعب بيان ان انصار فكر عادل الان هم الجمهوريين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
كتب حسن عثمان
Quote: .....هذا ما يبين فكركم انه ضد الدين
ان تغيير المعتقد المشار اليه بالردة يعني الكفر، وهذا ليس لي ولا لك الحكم فيه فكل من قال انه مسلم فهو ملزم بعدم الردة لانها من شروط الدين الاسلامي.
وتظن انك تدخل وتخرج.
واذا كان هذا فهمكم لليبرالية فقد صح قولنا انكم تريدون الالحاد باسم الليبرالية
وهذا من اصل فكرك الجمهوري لان محمود يرفض مسمى الردة أي لكل الجق في ان يكفر بعد اسلامه. حسب زعمهز
ونحن نصل الليبرالية التي تناسب المجتمع المسلم .
وانها تتحرر من هيمنة الافراد ومن الطائفية وليس التحرر عن عبادة اللهز
ان اغلب من يساند عادل من المتداخلين هم من الجمهوريين الذين يجادلوننا منذ اسابيع في ذات الموضوع وهم الاصل في ذلك ويكفي للشعب بيان ان انصار فكر عادل الان هم الجمهوريين |
ومن قال لك إني جمهوري ?
ومن قال لك أن رفض حد المرتد هو كفروالحاد ?
قد أعلنت مدارس أسلامية متعددة ومفكريين كثر أن حديث قتل المرتد من
أحاديث الاحاد فهل ستكفركل هولاء أيها التفكيري الاقصائي?
.... 00حديثنا هنا لتبيين تناقضك معك الليبرالية التي تدعيها
كيف تكون ليبرالي وأنت تسلب حق التفكير والاعتقاد وتبديل المعتقد وهو الحق
الذي كفلته المادة 18 من الميثاق العالمي لحقوق الانسان ?
كيف تفرغ الليبرالية من محتواها وتنسف جوهرها ثم تدعي أنك من مناصريها?
... أنه التناقض والانفصام الفكري يا حسن عثمان!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
| Quote: (( بينما الحياة الجنسية للفرد شأن خاص تماما لا علاقة للدولة به)). |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote: كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.)).
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote: ((يحرم الدستور اى تمييز ايأ كان نوعه او شكله بين الرجال والنساء ويحرم ايضاً التمييز يبن الاقاليم ويكفل الدستور الحماية الكاملة للاختيارات الجنسية للافراد)).
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قال الله تعالى : ( إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا و الآخرة
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون ) .
اللهم لا ترفع للذين يحبون أن تشيع الفاحشة في السودان راية و اجعلهم لمن بعدهم عبرة و آية !!
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
Quote: كيف تكون ليبرالي وأنت تدعو لأجهاض حق تبديل المعتقد بل تدعولانفاذ
عقوبة علي من يبدل معتقده ? |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قال الله تعالى : ( أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم
إلا خزي في الدنيا و يو القيامة يردون إلى أشد العذاب و ما الله بغافل عما يعملون *
أولئك الذين اشتروا الحياة الدنيا بالآخرة فلا يخفف عنهم العذاب و لا هم ينصرون )
البقرة ( 85 - 86 ) .
و قال تعالى : ( إن الذين يكفرون بالله و رسله و يريدون أن يفرقوا بين الله و رسله
و يقولون نؤمن ببعض و نكفر ببعض و يريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلاً * أولئك هم الكافرون
حقاً و أعتدنا للكافرين عذابامهيناً ) النساء ( 150 - 151 ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
Quote: تأمل .. حتى عودة اكيدة ..
(عدل بواسطة Abdel Aati on 27-12-2007, 01:31 م)
(عدل بواسطة Abdel Aati on 27-12-2007, 01:32 م)
(عدل بواسطة Abdel Aati on 27-12-2007, 09:48 م) |
عشااااان تآآآآآآآآمن يا عادل وعشان ما تنخدع تاني وتختنع ظاااتو
ده كنت عاوز تشتغل بيهو ومعاهو كيف بالله ؟؟
انا لامن كان بيكلمني عن التنسيق ( معاكم ) وعن الثورة الجاية كنت الوقت داك بفكر انو عادل ده زول ( ساي ) وزول مسطول طالما بتعامل مع وهم زي ديل تجمع شنو وليبرل شنو المن قياداتهم جنس عثمان حسن بابكر !!!
ده زول طيره ساي حسع عادل عاوز يقلعنا نحنا الطائفيين ديل عشان جنس العولاق ده ؟
والله كنت مندهش يا عادل
والشماتة في عادل امين
آآآآآآي يا عادل شماااااااااتة
ياهو زولك بتاع السودان الجديد ظاااااتو القدلت معاهو في البوست داك
غايتو كل يوم بكتشف انو نحنا احسن ناس والما عندو قديم ما عندو جديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
هل يعي السيد حسن عثمان ما يكتب?
يقول
| Quote: ومن جهة لبس في قوله اني سمحت للاغلبية بتعديل ما هو معلوم من الدين بالضرورة فاين قلت انا ذلك ان حجتكم الكذب تبنون كذبة ثم تحاكون الناس عليها لتوهموا القارئ انكم على صواب لكن القارئ بخصوص الجمهوريين اسمهم يغني عن شرحهم |
ألست أنت القائل :
Quote: نحن قلنا لا نعترض على اختيارها اذا اختارتها الاغلبية لكن لا نراها الخيار الافضل.
مثل ان اخي الاصغر اختاروه لادارة عمل الاسرة لكني لا ارى هو الاولى فالاكبر الاسوى كان افضل |
كيف ترتضي ما يخالف الدين بالضرورة-علي حسب فهمك?
بل كيف ترتضي للعوام والدهماء أن يمارسوا الخيار والاختيار-أقول هذا
علي سبيل السجال-ورفض ما علم من الدين بالضرورة? أهو أختيار عوام أم
ممارسة شوري ورأي أهل الحل والعقد?
.......كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
كتب السيد الطقي معلقا علي سؤالي لأخيه حسن عثمان
Quote: كيف تكون ليبرالي وأنت تدعو لأجهاض حق تبديل المعتقد بل تدعولانفاذ
عقوبة علي من يبدل معتقده ?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قال الله تعالى : ( أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم
إلا خزي في الدنيا و يو القيامة يردون إلى أشد العذاب و ما الله بغافل عما يعملون *
أولئك الذين اشتروا الحياة الدنيا بالآخرة فلا يخفف عنهم العذاب و لا هم ينصرون )
البقرة ( 85 - 86 ) . |
كان يجب أن توجه كلامك لأخيك حسن عثمان القائل بالا حتكام لرأي الاغلبية
والذي يتبني الليبرالية ويقول أنه سلفي!!!!!
أنظر لإجابة صاحبك حسن عثمان
Quote: هل يكفل فهمك لليبرالية والاسلام - حق تبديل المعتقد والردة???.
الاجابة هناك فرق بين الفهم والواقع: فاذا سالت هل تريد الشريعة مثلا قلت نعم كفرد يحب دينه. لكن اذا قلت من جهة الواقع هل تريد تطبيقها على هذا الواقع السوداني ؟ لا اقول نعم: فهناك فرق بين الحالة المثالية التي تريد. وبين ما يمكن او يساعد عليه الواقع. فكثير من الحكام يعجز عن تطبيق الشريعة ويكون معذور لان ليس كل معطل هو جاحد لها وانما من بين ثلاثة حالات حالة هي العاجز: كما كان يوسف عليه السلام وزيرا لم يطبق شريعته عليهم، وكان النجاشي رحمه الله ملكا ولم يطبق الاحكام الحدية للشريعة ولم يضلله احد بل صلى عليه النبي صلاة الغائب وزكاه بقوله : ان اخا لكم صالحا قد مات بالحبشة.
اذا حكم المعتقد شئ وامكانية تطبيقه بالمجتمع شئ اخر فكل مجتمع له صيغ وبه علل تسمع بشئ ولا تسمح باخر.
وانا اتعايش مع مجتمع السودان لان يتوافقوا لادارته بكل اديناهم، ثم يفعلون ما يمكنهم فعله، والله حسيب كل منهم وحسب قدرته.)). |
هل هذا هو رأي الاسلام حسب منهجكم?
ثانيا سؤالي كان يحمل أستنكار علي أدعاء حسن عثمان بأنه ليبرالي
وفي.ذات الوقت يرفض حق تبديل المعتقد علما بأن حرية الاعتقاد وتبديل
المعتقد هي جوهر الليبرالية وأسهاوأنها المادة18 من الميثاق العالمي
لحانها حملة للجمهوريين بامتياز، تستهدف الاخلاق والدين تتس...على الاخرين ولكن للآ الانسان !!!!????
أخوك حسن عثمان مضطرب وكان الاجدي مراجعته ومناصحته بدلا عن مناصرته
بالحقوالباطل!!!!
..... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: kamalabas)
|
Quote: اننا اشرنا الى الثواب التي لا يمكن للمجتمع تجاوزها لكن احدث منها شئ بفعل الاغلبية لا يعني اننا ابحناها وانما لا نحارب الاغلبية على خيارها ويبقى لكل طرف ان يدعو الاخرين لفهمه حتى يحقق له اغلبية
اي نسلم لما تاتي به الاغلبية ولا يعني هذا الايمان بمشروعيته من جهة الدين |
كمال صباح الخير
هل بقى شيئ يناقش و الرجل ينتقل بين الرأي و نقيضه كما ينتقل الفراش؟
البوست مقصود منه الأساءة الشخصية و التجريح.
و لكن ليس له في الافكار و السجال نصيب.
و حده قريب يا حبيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
كتب حسن عثمان
Quote: ان المشاركة في العمل العام حتى مع الكفار جاز كما حدث ليوسف عليه السلام والملك النجاشئ ما يمكنه ان يبق ما سمع به من احكام الدين لان قومه لا يطيعونه
فالواقع هو الذي يجدد موقفك |
لا ياعزيزي هذا طرح بائس ومتهافت...فأنت ترتضي الاحتكام للاغلبية
وإن رفضت الشريعة.....وعند السلفي أن الدين والمنهج هوالذي يغير
الواقع ماذا تبقي لك إن كان مسار الواقع هو الذي يحكمك ويحدد موقفك
وليس الدين?ومن الواضح أن قدارتك الفكرية الضعيفة وعجزك وقلة حيلتك في حقول المعرفة هو ما أورثك هذا التناقض
أنت متخبط ومضطرب وتعد أسواء من الجبهة التي تدعي محاربتها....
Quote: .. . نعم أنت متخبط ومضطرب وتعد أسواء من الجبهه تدعي معارضتها.....أنه يرمي كل يعترض علي حد الردة بالكفر
والالحاد .....أذا تثني لهذا الشخص المتشنج أعتلاء سنام السلطة فسوف
يتخلص من كل من يرفض تطبيق حد الردةوكل مفكرومدرسة أسلامية له أولها
فهم ديني مغائر لفهمه في قضية الردة!!!!!
يفعل كل هذاويدعي أنه ليبرالي !!!!علما بأن عصب الليبرالية وجوهرها
كفالة حرية الفكر والاعتقاد وتبديل المعتقد!!!!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
Quote:
انظر ايها القارئ الى من يدعم عادل تجدهم الجمهوريين والاباحيين المدافعين عن الشذوذ الجنسي والسحاقيات واسوأ
راجع مقالاتهم ومداخلاتهم تجد من هم |
حـسـن عثمان والطقي
الم تجـدوا الفاظ احـســـن مـن هـــذه لتكتبوها لنا في هـــدا المنبر والذي يقرأه حول العالم
المسلم والمسيحي واليهودي والبوذي والوسني والذي لادين له.
يا جماعه عليكم الله اريحـــونا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
كتب حسن عثمان
Quote: الدجل بكمال وصل حد ان يكذب الطرف الاخر حتى عن ما يختار لنفسه
انت تريد مني ان لا اقبل برأي الاغلبية لكني قبلت بها
اذا انا قبلته ما هي مشكلتك؟ ان لم يكن المسالة مكابرة، كان عليك ان تقول هذا حسنا اذهبوا معنا الى نقطة اخرى ، لن تجبر الطرف الاخر ليتبنى ما لا يريد. هذه دكتاتوريتكم المغلفة بالليبرالية الاباحية |
لا يا عزيزي لاتداري عجزك وتهافت فكرك خلف مبداء الاغلبية حتي ترتدي
مسوح الليبرالي المرتضي بخيارالاغلبية
نحن نريدرؤيتك أنت وبرنامجك - كتجمع ليبرالي- الذي ستتطرحه للجماهير
ونريد رؤيتكم للدستور والقوانين...
هل تكفل رؤيتكم وبرنامجكم المطروح أو الذي سيطرح
كفالة تولي المرأة للقضاءة والرئاسة? وهل يكفل حق تولي المسيحي
للرئاسة ?
وكيف ينصص برانامجكم لمفهوم الشوري وما هي الياتها ومواعينها عندكم?
وما هو تصوركم للشريعة ورؤيتكم النظرية لها? ..... لاتقول أنك قد أجبت سابقا!!! ....لا لم تجيب ولم تحيلنا لبرنامجكم
بل مارست التخفي المفضوح تحت ستار الارتضاء بخيار الاكثرية!!!!
ورؤيته في تلك القضايا هيا أفصح ياليبرالي زمن الغفلة....أم تراها
ليبرالية جديدة أنتاج بن الباز والعثيميين!!!!! تري هل تصور جان جاك روسوا وويستمنستر وجون لوك في أفظع كوابيسهم أن شخص مثل حسن عثمان
سيدعي أنه ليبرالي!!!!
كتب حسن عثمان
Quote: وقولك ( عند السلفي ان الدين هو الذي يغير الواقع)).
وهذا من عندك وانك تصارع جهة غير موجودة ترسل رد الى جماعات التكفير التي تزعم انها |
سلفية. وهي لا نحن معها ولا الطقي او جماعته معها فانت تحارب في المجرة زوال
أذا أنت تخضع الدين وشرائعه للواقع وعندك الدين يتغير بالواقع ولايغيره!!!!
... وكتب حسن عثمان
| Quote: توجه الاسئلة السياسية الى الطقي لانه لم يقدم نفسه لك سياسي فهو تخصص في مجال الشرع وعندما رد قال عن احكام شرعية وباسمه هو فيما يراه، فلا تدخله في سياسة، لتهرب عن احكامه على فكرك الديني لتبعده عن مرماك. |
هل تريد أن تقول أن فكر ومنهج الطقي لاتحكم علي السياسة بمعيار الدين?
أم تقول أنهم علمانيين يفصلون الدين من السياسة والدولة ?
....الغريبة أن. شيخك الطقي لم يتذرع بعدم المعرفة وعدم التخصص
وأنما وعدبالرد بعد التجهيز والتجهز!!!!
وبمناسبة معرفة السياسة هذه دعني أقول أنك أنت نفسه لاتفقه لا في السياسة ولافي الدين وما تمارسه ماهو الا عك وعواسة وأسهال لفظي
والا فإتني بسلفي واحد يتفق مع تخريجاتك البائسة وبليبرالي
واحد يتفق بهذه الفجاجة التي تسميها ليبرالي
فما أنت الا سلفي وتكفيري أقصائي :يكفركل يرفض حد المرتد
ألست القائل:
Quote: .....هذا ما يبين فكركم انه ضد الدين
ان تغيير المعتقد المشار اليه بالردة يعني الكفر، وهذا ليس لي ولا لك الحكم فيه فكل من قال انه مسلم فهو ملزم بعدم الردة لانها من شروط الدين الاسلامي.
وتظن انك تدخل وتخرج.
واذا كان هذا فهمكم لليبرالية فقد صح قولنا انكم تريدون الالحاد باسم الليبرالية |
وقد دحضنا كلامك هذا قائليين:
Quote: ومن قال لك أن رفض حد المرتد هو كفروالحاد ?
قد أعلنت مدارس أسلامية متعددة ومفكريين كثر أن حديث قتل المرتد من
أحاديث الاحاد فهل ستكفركل هولاء أيها التفكيري الاقصائي?
.... 00حديثنا هنا لتبيين تناقضك معك الليبرالية التي تدعيها
كيف تكون ليبرالي وأنت تسلب حق التفكير والاعتقاد وتبديل المعتقد وهو الحق
الذي كفلته المادة 18 من الميثاق العالمي لحقوق الانسان ?
كيف تفرغ الليبرالية من محتواها وتنسف جوهرها ثم تدعي أنك من مناصريها?
... أنه التناقض والانفصام الفكري يا حسن عثمان!!!!!! |
وأعتقد أن الضربة القاضية كانت توصيفي لك
Quote: ........ من الواضح أن السيد حسن عثمان أقصائي وتكفيري ويعد أكثر تخلفا من الجبهة
التي يدعي معارضتها.....أنه يرمي كل يعترض علي حد الردة بالكفر
والالحاد .....أذا تثني لهذا الشخص المتشنج أعتلاء سنام السلطة فسوف
يتخلص من كل من يرفض تطبيق حد الردةوكل مفكرومدرسة أسلامية له أولها
فهم ديني مغائر لفهمه في قضية الردة!!!!!
يفعل كل هذاويدعي أنه ليبرالي !!!!علما بأن عصب الليبرالية وجوهرها
كفالة حرية الفكر والاعتقاد وتبديل المعتقد!!!!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
أين السيد الطقي ?هل لازال يمارس هروبه الفكري??? (Re: Hassan Osman)
|
ونعود للطقي مرة أخري
حيث نجده أقتبس سؤالي وأضاف نصوص قرانية وضعها في غير موضعها لتحارب
نيابة عنه ولم يوضح فهمه للنص وسبب أيراده- فقط وضع النص وذهب بشكل
ذكرنا -بحكاية رفع المصاحف علي أسنة الرماح !!وهي حيلة أبتكرها
مهزوم-قيادة جيش معاوية- ليغطي بها هزيمته وذلك أستغلالا للكتاب الكريم ونصوصه!!!!
كتب الطقي
Quote: .....
(كيف تكون ليبرالي وأنت تدعو لأجهاض حق تبديل المعتقد بل تدعولانفاذ
عقوبة علي من يبدل معتقده ? )
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قال الله تعالى : ( أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم
إلا خزي في الدنيا و يو القيامة يردون إلى أشد العذاب و ما الله بغافل عما يعملون *
أولئك الذين اشتروا الحياة الدنيا بالآخرة فلا يخفف عنهم العذاب و لا هم ينصرون )
البقرة ( 85 - 86 ) .
و قال تعالى : ( إن الذين يكفرون بالله و رسله و يريدون أن يفرقوا بين الله و رسله
و يقولون نؤمن ببعض و نكفر ببعض و يريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلاً * أولئك هم الكافرون
حقاً و أعتدنا للكافرين عذابامهيناً ) النساء ( 150 - .... |
كنت أتمني أن تكف عن أستغلال القران كوسيلة في الغمز والمطاعنة
وأن تملك القدرة في الدفاع عن فكرك ومنهجك ومواجهة الاشكالات التي طرحت
عليك!!!
نذكر القارئ بأنناواجهنا الرجل بما عجز عن مواجهته ليأتي اليوم
ليحاول- عبثا- الاجابة نيابة عن حسن عثمان!!! وذلك حينما:
فتح الاخ هباني بوستا للحوار مع الطقي توجه بعض الاخوة
لطرح بعض الاشكالات الفكرية والاسئلة وأنتظروا الطقي ليناقشها ويبين
رؤيته فيها وقد قمت بطرح حزمة من الاشكالات والاسئلة علي الرجل:
Quote: والان ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر
ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي
......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفة
ما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا
العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ????
.....السؤال....
....... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها?
هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب
ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم?
.....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ?
.....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه?
وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة?
.....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي?
ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه
القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ
ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاء
لقوة السلطة وتزع بالسلطان?
...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير والتمثيل والمجسمات التي
تعرض في المتاحف? |
..لننظر كيف رد الرجل!!!!!!
:
Quote: إلى كمال عباس
الأسئلة التي ظللت تستعرض بها ، من قبيل التحدي ، و قد قبلت هذا التحدي
و لكن أنا الذي يختار المكان و الزمان ، و هي موضوعات لا يمكن الرد عليها
باقتضاب . و لكل مقام مقال .
الطقي ،،، |
وقبلها قد وعد بالرد
Quote: : إلى كمال عباس
أشكرك تثنيتك طلب عضويتي ثم ترحيبك بي عضواً بالمنبر
أما أسئلتك التي تلح في الإجابة عليها فأنا أعلم المقصود بها
وعلى أية حال سأبين مذهب أهل السنة و الجماعة فيها وقتما
واتتني فرصة ، |
ولم يفي بوعده حتي الان.........
...هب أن هذه الاسئلة وجهت للرجل في ندوة حية أو مناظرة هل سيكون رده:
أنتظروني غدا!!!
من هنا يتضح أننا ركنا للحوار والسجال مسلحيين بالقلم وقوة المنطق
......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين السيد الطقي ?هل لازال يمارس هروبه الفكري??? (Re: خالد عويس)
|
Quote: انظر ايها القارئ الى من يدعم عادل تجدهم الجمهوريين والاباحيين المدافعين عن الشذوذ الجنسي والسحاقيات واسوأ
راجع مقالاتهم ومداخلاتهم تجد من هم |
ليس هناك احدا يدافع عن إنسان ... بل يدافع عن طرح او فكر معين
بعدين انا لست من الجمهوريين ولا الاباحيين ولا المدافعين عن الشذوذ الجنسي او السحاقيات ... ودافعت عن طرح الاخ عادل ... هل تشملني ايضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين السيد الطقي ?هل لازال يمارس هروبه الفكري??? (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
هذه عبارات عادل فانظر لنفسك معه ام ضده
قال عادل ( المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد؛ لا يحق للدولة الديمقراطية ولا للمؤسسات الديمقراطية –)).
وقال (( المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد )).
وقال ( الاقاليم ويكفل الدستور الحماية الكاملة للاختيارات الجنسية للافراد .)).
وقال (لذلك لن يكون عندنا جريمة تسمى بالزنا لان هذا ليس من مهمة الدولة ؛ كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.).
وقال( من ناحية اخرى فاننا لن نتدخل في الحياة الجنسية للبالغين الراشدين طالما يمارسوها دون اكراه مادي او معنوي؛ مهما كانت طبيعة هذه الحياة))ز
كما اننا لسنا بصدد الحرص على التصنيف وانما نبين الاقوال والافعال الخأ ونرد عليها والله يهدي الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين السيد الطقي ?هل لازال يمارس هروبه الفكري??? (Re: Hassan Osman)
|
وكانت هذا تعليق على مقال عادل حول التكفير
وحتى لا يسرح الجمهوريون والعلمانيون في المنبر ويخوضون في قواد الدين واصوله ويشككون الناس في دينهم، وحتى لا يتاثر البعض بتلبيسهم أود هنا ان اشير الى مسألة التكفير وبعض احكامها وضوابطها الشرعية.
لان البعض يشكل عليه مسالة ان الاسلام ينهى عن التكفير، في حين يسمع ان هناك تكفير يقال عنه انه شرعي وهناك تكفير يصدر من اهل العلم بل والأئمة.
وحتى يتضح الفرق بين الجائز والممنوع في اصدار الاحكام ولإزالة اللبس نبين بعض الضوابط والمعايير الشرعية في هذه المسألة. وهي لا تكون منتشرة بين المقالات لانها من خواص العلم الذي لا يدركه الا من جالس العلماء وقيده وحفظه وتدرج في خطواته بصبر ومثابرة. وهي مسالة لا يحسن استخدامها الا فقيه او باحث متقدم في طلب العلم.
وهي مفاتيح لا يدرك استعمالها من لم يتمرس عليها بين يدي اهل العلم ويجاز منهم، مثال من لا يعرف استخدام مفكات الساعة ويدرك كيف يمسكها فانه لا يمكنه اصلاح خلل فيها.
والأدوات والمصطلحات والظروف المحيطة والقواعد المقيدة لها الى جانب الواقع الذي ينزل عليه الحكم، اذا لم يكن المفتي ملم به لا يمكنه إنزال احكام او التفريق بين احوال متشابهة.
فمثلا الاسلام يكفر البعض ويأمر بتكفير فعل او ترك، لكنه ينهى عن التكفير بعموميات وتخص حالات معينة لا يمكن للعامي في علم اصول الدين ان يلتقطها من وسائل الاعلام ثم يطبق احكامها. فعلى من ينزل الاحكام ان يتعلم احكامها عند تنزيلها على ارض الواقع. وهذا ياتي بعد مجالسة اهل العلم الشرعي وامتلاك الادوات، بعدها لا يكون متبعا له وانما لادلته التي عرف مصادرها. وعندها يمكنه ان يصلح خطأ صدر من اجتهاد شيخه كما كان لبعض اهل العلم.
اما المسالة الماثلة الان وهي التكفير الذي يتقاذفه البعض بسهولة: فانها من اصول الدين سواء للممنوع او المشروع. فانها ليست فكرة ينتقدها الناس او يعترضون على بعضها، ولا هي مسالة خلاف بين المراجع الفقهية، انها من المحكم الذي اجمع عليه اهل العلم المعتبرين بين الامة. كما يقال متفق عليه.
وما يشكل على البعض ما يشبه التضارب في النهي عن التكفير واباحته من جهة اخرى ويصطدم بعبارات وأحاديث تنهى عن التكفير واخرى تفرضه وتجعله شرطا للدين. كما انها مسألة لا بد حادثة وهامة لانها من الركن الاول للاسلام بل هي الشق الاول في كلمة الشاهدة.
وهي اصل وليس فرع وبغيرها لا يدخل الشخص الدين السماوي.أيا كان حتى عند من سبق من الرسل.
فالتكفير يكون للفعل، ويكون للشخص المعين.
اما تكفير الافعال فهو ما بدأ الله به الاسلام. حيث جعل اول شرط لدخول الاسلام بل ويعلنه امام المسلمين هو ان يكفر بعابدة غير الله ثم يثبتها لله، وبلغة اخر يكفر بالطاغوت اولا، كما قال تعالى(( فمن يكفر بالطاغوت ويمؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى)) سورة البقرة . العروة الوثقى هي كلمة لا اله الا الله.
وبدا الله بالكفر بغيره ثم بهد ذلك الايمان به حتى لا يكون غيره شريكا معه في تلك العبادات او المعتقدات. فبدا بلا اله أي ينفي أي اله ثم يثبتها لله وحده. فالنفي لغير الله كان اولا بمعنى المبادرة بنفي غير الله لانها شرطا لصحة الايمان.
والايمان عند اهل السنة والجماعة: قول وعمل ونية، يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية.
وبما انه قول عمل ونية، اذا في كل من الثلاثة اخلاص لله وحده/ بمعنى يمكن ان مقابل الايمان ، ان يكون الكفر بالنية او بافعل او بالقول:
فمن سب ربه يكفر رغم اعلان اسلامه.
والاصل في من اعلن اسلامه ان نقول مسلم مهما فعل من الكائر وهذا في هو ظاهر وامره الى الله ان كان فعل كفرا فلا ينفعه اعتمادنا له وانما فقط فيما نتعامل معه على ظاهر الاسلام.
لكن اذا اعلن هو كفرا فالامر اختلف، وايضا لا نكفره، ولكنها مبدئيا نفكر فعله، ونقول فعل كفر، حتى يناقش فان اصر ثلاثة ايام على ذلك بعد التاكد من انه فهم الحديث. بعد يحكم بكفره.
فعندما حلف صحابي باللات وهو جديد في الاسلام : قال له النبي صللى الله عليه وسلم : لقد قلت اليوم كفرا لقد قلت اليوم هجرا ياسعد. ولم يكفره. ولكن بين له حكم الفعل وذلك الصحابي الجليل انتهى وما كان مصرا بل كانه غافلا.
وهناك اعذار لمن قال كلمة الكفر او الشرك: منها الجهل بالحكم: وقد ورد في القرءان عذر من لمن يبلغه الاسلام او العلم وجعله الله شرطا لاستحقاق العذاب أي لا يعذب قبل الحجة: قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)).
ومن الاعذار التاويل لكن العذر قبل ان تدركه الحجة، وبعد بيانها له ينتهي العذر.
وعدم العقل او الجنون والخطأ الذي لا يريد ما جاء فيه وما يعرف بالزلة.
لان الكفر المراد هو جحود الحق وانكاره او رده ورفضه والتغطية عليه.
والكفر في اللغة بمعنى الستر والتغطية ,
ويقول الامام الغزالي (( هو تكذيب الرسول عليه الصلاة والسلام، في شيء مما جاء به)). (128) فيصل التفرقة بين الإسلام والزندقة
والتكفير حكم شرعي، مثل عامة الاحكام الشرعية، لا يصدر إلا بالأدلة الشرعية المعتبرة. ويقول الغزالي ( الكفر حكم شرعي كالرق والحرية مثلاً، إذ معناه إباحة الدم والحكم بالخلود في النار، ومدركه شرعي، فيدرك إما بنص، وإما بقياس على منصوص). (128).
ومن قواعد اهل السنة والجماعة (( انهم لا يكفرون احدا بذنب حتى يستحله.)).
وحتى للانتهاء ، وتقدير الكلام أي اذا استحله فانهم يكفرونه بالضوابط الشرعية كما قال الامام النووي وهو من علماء الشافعية: ((الردة هي قطع الإسلام بنيِّة، أو قول كفر، أو فعله، سواء قاله استهزاءً، أو عناداً، أو اعتقاداً).
ومما يكفر به البعد من الاعتقاد،: اذا اعتقد ان فرعون ليس بكافر، لان هنا فيه تكذيب القرءان الذي حكم وجزم بذلك، فهو من كفر التكذيب، ومن رفض الصلاة والسجود لله، فهو من كفر الامتناع المنافي للانقياد لله تعلى وانه يأبى ان يطيع كما هو فعل ابليس ، وقال الله عنه ( الا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)).
فليس الايمان بوجود الله كافي للاسلام. ولا يسع المجال لاكثر الان.
وهناك كفر الاشراك بالله والذي اكد تعالى انه لا يغفره ابدا اذا مات صاحبه عليه كقوله تعالى (( ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمكن يشاء)) سورة النساء.
وقوله تعالى (( انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من انصار)) 72 المائدة.
ومن وصف غير المسلم المعلوم بانه كافر فليس هذا تكفير محظور بانه تفريق بين المسلم وغيره لان كل له احكامه.
ولا يمنع ذلك المعاملات العامة. كقوله ( تعالى لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوك في الدين . . الاية الى آخرها)).
فهناك كفر حقيقي لا بد من بيانه
وهناك نهي عن تكفير المسلم عامة، الا اذا جاهر واصر على فعل او قول هو كفر وجب بيان حكم فعله حتى لا يقع فيه الاخرين ثم يناقش هو لعله لا يدري ان فعله كفر ما لم يقل له من له علم بذلك.
فهي مثل الطب هي تداوي لامراض القلوب فمن ليس له خبرة بهذا الطب لا يحق له ان يداوي به. واذا عرف ذلك كان من اهل الاختصاص ولا حرج في فعله حتى ان اخطأ فامره الى الله لكنه جهة الاختصاص.
وهنا نشير الى موضع التحذير الذي صدر في السنة. كما في الحديث: (( إذا قال الرجل لأخيه يا كافر ، فقد باء به أحدهما )). ورواه البخاري في صحيحه برقم 6103 . من رواية ابي هريرة رضي الله عنه.
وقوله باء بها احدهما يفيد ليس في كل حال انه مردود عليه ، احدها ربما لهذا وربما لهذا أي ان كان صادقا في وصفه لخصه بانه قد كفر فتبقى فتواه في مكانها، والا حتما انها مرتدة عليه هو.
ويفسر ذلك ما رواه أبو ذر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (( لا يرمي رجل رجلاً بالفسوق، ولا يرميه بالكفر، إلا ارتدت عليه، إن لم يكن صاحبه كذلك)) رواه البخاري (6045)، ومسلم (61).
وذكر الامام المفسر القرطبي رحمه الله وذكره ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري الجزء العاشر ( وقال القرطبي: والحاصل أن المقول له إن كان كافراً كفراً شرعياً، فقد صدق القائل، وذهب بها المقول له، وإن لم يكن رجعت للقائل معرَّة ذلك القول وإثمه)).
لكن الحالة الاولى أي تكفير من ليس بكافر هي الاكثر شيوعا هذا العصر بسبب الجهل بالاحكام.
وحتى من فعل الكفر الواضح لا يكفر هو بعينه وانما يحكم على فعله بالكفر ليعرف هو وغيره حكم هذا الفعل والا لا احد يعرف حدود الكفر من الايمان، والحكم على الفعل لا يشمل فاعله لان فعلت الكفر تبقى كفرا لكن صاحبها يعطى فرصة انه كان مخطئا او متأولا فيرجع واذا اصر وبعد ثلاثة ايام حتى يكون مصرا على الكفر بعد اقامة الحجة عليه فيحكم على المعين ومن جهة علم باصول الدين والفقه.
كما ان هناك خطأ فادحا عند بعض الجماعات في حدود اقامة الحجة فمنهم من يعتقد ان حديثه هذا كاف لاقامة الحجة، في حين ربما كان فيه قصور في الشرح او البيان او فارق اللغة او أي عجز في صاحب البيان والتوضيح. فليس كل سماع كاف لاقامة الحجة.
لهذا تكفير المعين هو خطر كبير على صاحبه والمنع احتياط لدينه. ولا يمنع لاهل العلم ان يحكم به والله حسيبه، كما انه هو يتابع من جهة العلماء والحكام حول فتواه عن ما هي ادلته.
ومن قواعد اهل السنة والجماعة (( انهم لا يكفرون احدا بذنب حتى يستحله.)).
وحتى للانتهاء ، أي اذا استحله فانهم يكفرونه بالضوابط الشرعية
والاستحلال ان يرى جوازه وإباحته وانه ليس بجريمة ولا معصية.
فمن جحد امرا امر الله به يكفر
والقول بان الزنا ليس جريمة قول كفر ولكن صاحبه لا يفكر بعينه حتى يعلن اصراره
وسب الاسلام او الرسول كفر
والاعتراض على شرعه وتفضيل احكام البشر عليه سواء في حق المرأة والرجل او الميراث او أي عدم قبول بحكمه او حكمته او تقسيمه فهو كفر.
لكن هناك من تصدر منهم عبارات مما هو كفر ولا يريدون ما تحمله من معاني لعدم إدراكهم بما تصل اليه شرعيا. فهم في حكم الجاهل حتى يتبن لهم الحق. وليس مسالة العذر في كل حال تبيح للانسان فعله ولكن اذا لم يتمكن من ذلك عذر فيما بينه وبين الله وان كان متوفرا له العلم واعرض عنه لا يعذر بينه وبين ربه. لكننا كبشر نقبل عذره اذا لم يصر على فعله.
ويقول ابن تيمية: "فليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين، وإن أخطأ وغلط حتى تقام عليه الحجة، وتبين له المحجة، ومن ثبت إيمانه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشك، بل لا يزال إلا بعد إقامة الحجة، وإزالة الشبهة . . السيل الجرار (4/578).
وقال ابن عبد البر وهو من فقهاء المالكية : ((ومن جهة النظر الصحيح الذي لا مدفع له، أن كل من ثبت له عقد الإسلام في وقت بإجماع من المسلمين، ثم أذنب ذنباً أو تأول تأويلاً، فاختلفوا بعد في خروجه من الإسلام لم يكن لاختلافهم بعد إجماعهم معنىً يوجب حجة، ولا يخرج من الإسلام المتفق عليه إلا باتفاق آخر أو سنة ثابتة لا معارض لها، وقد اتفق أهل السنة والجماعة، وهم أهل الفقه والأثر على أن أحداً لا يخرجه ذنبه - وإن عظم - من الإسلام، وخالفهم أهل البدع، فالواجب في النظر أن لا يكفَّر إلا من اتفق الجميع على تكفيره، أو قام على تكفيره دليل لا مدفع له من كتاب أو سنة )). التمهيد (17/21-22).
وقال ابن تيمية: (( أما الراسخون من علماء الإسلام فإنهم لا يعتبرون الوقوع في الكفر مسوغاً للحكم بكفر المسلم قبل تبين حاله، فإنهم يفرقون بين وصف الفعل بالكفر ووسم فاعله بهذا الحكم، فإن ما ورد في النصوص من إطلاق حكم التكفير على فاعلي بعض الموبقات، لا يعني بالضرورة شمول الحكم كل من تلبس بهذه الموبقة.)).
كما قال (( فقد يكون الفعل أو المقالة كفراً، ويطلق القول بتكفير من قال تلك المقالة، أو فعل ذلك الفعل، ويقال: من قال كذا، فهو كافر، أو من فعل ذلك، فهو كافر.
لكن الشخص المعين الذي قال ذلك القول أو فعل ذلك الفعل لا يحكم بكفره حتى تقوم عليه الحجة التي يكفر تاركها. وهذا الأمر مطرد في نصوص الوعيد عند أهل السنة والجماعة، فلا يشهد على معيَّن من أهل القبلة بأنه من أهل النار، لجواز أن لا يلحقه الوعيد، لفوات شرط، أو لثبوت مانع)). 23/345 الفتاوى.
واما المعاصي بغير استحلال فان امرها الى الله تحت المشيئة ان شاء عذب اون شاء غفر.
وذكر البخاري: قصة الرجل الذي جلده النبي صلى الله عليه وسلم في الشراب، فأُتي به يوماً، فأمر بجلده، فقال رجل من القوم: اللهم العنه، ما أكثر ما يؤتى به، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ((لا تلعنه، فو الله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله )) رواه البخاري ح (780).
وكلنا خطاء وخير الخطاءين التوابون
ونتمنى ان لا يكون بيننا من يرى ذلك بإصرار والله يهدي الجميع للصواب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين السيد الطقي ?هل لازال يمارس هروبه الفكري??? (Re: Hassan Osman)
|
اما الغريب حديث خالد العويس يقول مهاترة
انا نقلت حديث عادل بالنص، فخصص لي فقرة نسبتها له وقل لي هذه لم يقلها فاما كان صوابا لم يقله واما صح ما قلته و كان حديثك هو المهاترة
اما الليبرالية نحن قلنا منها ولم نقول مسبة ولكن استحلال الزنا مسبة هل توافقه
الدفاع عن الشذوذ الجنسي مسبة هل توافقه
ام انها مهاترة
او تدليس كما فلت في لقائي معك في قناة العربية وكتبت غير ما انا اقول
وعليك بمراجع ما انزلته تحت عنوان مخابرات النظام في وسائل الاعلام
فان ردت مزيد فلدينا مزيد
والا الافضل لشخص ان يقل خيرا او ليصمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أين السيد الطقي ?هل لازال يمارس هروبه الفكري??? (Re: Hassan Osman)
|
Quote: او تدليس كما فلت في لقائي معك في قناة العربية وكتبت غير ما انا اقول
وعليك بمراجع ما انزلته تحت عنوان مخابرات النظام في وسائل الاعلام
فان ردت مزيد فلدينا مزيد
والا الافضل لشخص ان يقل خيرا او ليصمت |
ذا تشكيك بل واتهام واضح لذمتي الصحفية.ولا أقبل إطلاقا، لا منك ولا من غيرك مثل هذه العبارات التي ترميني بالتدليس.
أنا في إنتظار أن تعرض حججك بالكامل، وتدليسي الذي تراه كاملا، لا أن ترمي باتهامات في الهواء.
ثم، لماذا صمتّ عن الحديث بشأني إلى أن أدليت بدلوي هنا، فتذكرت فجأة حوارك - قبل عام وأكثر - لموقع قناة العربية على الانترنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
انظر ايها القارئ الى من يدعم عادل تجدهم الجمهوريين والاباحيين المدافعين عن الشذوذ الجنسي والسحاقيات واسوأ
راجع مقالاتهم ومداخلاتهم تجد من هم
معقول هذا قول يصدر من رجل يسوق للحرية والوطنية
طيب الوهابيون والاخوان المجرمين اصحاب الدعوة للدولة الدينية
خليت لهم شنو?
عداء لعقل الانسان واجندة هوس ديني مغلفة بورق الوطنية والحرية
اكتب اكثر ليخرج السوء اكثر وتعرفك الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
قال معتز التالي : (ممكن نختلف مع الاخ عادل لكن الشهادة لله فى كثير من مايكتب منطق وحجة).
فارجو ان تحدد تلك النقاط التي هي حجة وتبين خطأي فيها لا تعميما
كما ان ما ذكرته انا عنهم هو شئ قد حدث منهم ونحن هنا بصدد الرد عليه فاذا كانت هناك مسالة لم تحدث ارجو تحديدها
وليعلم القارئ ان مهاترة صابر ناتجة من خلاف بيننا على هذا الموقع منذ نحو العامين حتى هرب وترك الحوار ثم رجع اخير ورحبنا به لكنه كشف انه يدافع عن فكر الجمهوريين ويمدحهم فتبين لنا سبب العداء اكثر
وكما تشرف البعض بمؤازرة عادل ومن معه
فانا يشرفني ان يخالفني هؤلاء حتى لا يضعنا الشعب في خانة واحدة مع الاباحيين
نرفض الاباحية والاباحيين
نرفض الشذوذ والشاذين
نرفض الالحاد والملحدين
ثم نتحدى كل فئاتهم وارفاردهم ان يختار احدهم ان يناظرني في اي مسالة يختارها تكون احد فروع الخلاف هنا
واختار انا مسالة كذلك ليرد عليها
فهل من مجئيب
واجمعوا امركم وشركاءكم ثم لا يكن امركم عليكم غمة فاضوا الي ولا تنظرون
اني توكلت على الله ربي وربكم ما من دابة الا هو اخذ بناصتها ان ربي على صراط مستقيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
Quote: هذه عبارات عادل فانظر لنفسك معه ام ضده
قال عادل ( المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد؛ لا يحق للدولة الديمقراطية ولا للمؤسسات الديمقراطية –)).
وقال (( المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد )).
وقال ( الاقاليم ويكفل الدستور الحماية الكاملة للاختيارات الجنسية للافراد .)).
وقال (لذلك لن يكون عندنا جريمة تسمى بالزنا لان هذا ليس من مهمة الدولة ؛ كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.).
وقال( من ناحية اخرى فاننا لن نتدخل في الحياة الجنسية للبالغين الراشدين طالما يمارسوها دون اكراه مادي او معنوي؛ مهما كانت طبيعة هذه الحياة))ز
كما اننا لسنا بصدد الحرص على التصنيف وانما نبين الاقوال والافعال الخأ ونرد عليها والله يهدي الجميع |
مادام أن الأخ عادل عبدالعاطي حي يرزق وبكامل قواه العقلية والشرعية ويمكنه التفنيد والرد على الأخ حسن إن كان له إلى ذلك سبيلاً ..
إذاً :::
لماذا هذا العويل والتضليل والتهجم على كاتب البوست ..
الرجل قال إن لديه على كل فقرة ساقها دليلاً فلماذا لا تسألوه الدليل ..
نعم:: لقد صدقت أخي حسن :: ما اجتمع للتهجم عليك إلا المنبتون ::
قلة من المنبتين الذين أصبحوا بلا معتقد شراذم بقايا الشيوعية وأتباع محمود ورافضي وأخلاط متنافرة لا يجمع بينهم إلا العداء المبطن لهذا الدين والقيم الإنسانية الفاضلة ..
فطب نفساً إن كان هؤلاء هم أعداؤك ..
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: JAD)
|
الأخ حسن
ما ذكرته أنت - بالنص - خلال المقابلة هو ما نشر تحديدا في العربية نت.نحن لا نقوم بنشر كتابات في الهواء.نحن قمنا بتفريغ (شريط التسجيل) الموصول بالهاتف دائما في مكاتبنا، لكيلا يأتي أحد في يوم من الأيام ويدعي - مثلما تدعي الآن - أنه لم يقل كذا وكذا.
كل شيء يسجل يا سيدي، وما من شيء ينشر دون تسجيل وتفريغ.
أما إذا أكتشفت أنت لاحقا أن هناك معلومات لم تكن دقيقة أثناء المقابلة ورغبت في تعديلها، فذلك شأن يخصك ولا يخص العربية نت التي نشرت أقوالك - بالنص -!!
ثم ألا تلاحظ أن أيا ممن حاورناهم لم يدع مثل هذا الإدعاء على العربية نت ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: خالد عويس)
|
الأخ خالد عويس تحية ...
أراك تتداخل هنا باستعلاء أجوف ..
عن أي نحت فكر تتحدث ؟
ألم تتهم في هذا المنبرالشيخ محمد بن عبد الوهاب وتحمله
مسؤولية التطرف ثم اعترفت بعدها بأنك لم تقرأ له شيئا !!
ثم جلست ترواغ وتتنصل ؟
والأرشيف يشهد !!
بالعودة إلى موضوع الخيط
عادل مفسق و ملفق ويدعو إلى الإباحية
هل عندك أي اعتراض على كلامي هذا
Quote:
ثم ألا تلاحظ أن أيا ممن حاورناهم لم يدع مثل هذا الإدعاء على العربية نت ؟!
|
هذه حجة باهتة تنهض على الوهي وتقوم على الوهن
الفيصل بينكما التسجيل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ محمد
كل عام وأنتم بخير
أنا لم أتنصل مما قلت.صحيح لم أقرأ له، لكن قرأت عن تاريخه.تاريخ (الإخوان) في السعودية وما فعلوه طوال عقود !! بتأثير من كان ذلك ؟!
وأيّ استعلاء (أجوف) هذا ؟
وما هو نحت الفكر في رأيك !!
فليدع عادل عبدالعاطي لما يدعو له وليناقشه من يناقشه بالحجة والفكر لا برميه بـ(الشذوذ والعقد النفسية) !!
أهذا يسرك ؟!
ثم، بخصوص العربية نت، لماذا أرجأ الأخ حسن هذا الاتهام الصريح طيلة هذه الفترة؟
لماذا حين قمت بالكتابة هنا ردا عليه أقحم هذا الموضوع ؟؟
هل هذه هي الموضوعية ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
جاد جاد بكلمة حق في حفل تداخل جائر ينصرون الباطل بلا حياء
وكلمة جاد لا تقدر بثمن في وقت تتوسع فيه الفتن
اما عن خالد العويس الان يؤكد ان الذي حدث
ان نقاط التغيير ذكرتها ونشرت وان خطكم ومجموعة من صحفي العربية يساندون حركات التطرف حتى في صياغة الخبر من وراء الادارة، خاصة ف يشان الصومال والسودان، وعندما تنتصر حكومة الصومال تخفون تقدمها وعندما يظهر حدث للتطرف تروجون له كانه هو المسيطر لكن الله هزمهم ونصرنا عليهم وطردناهم شر طرد
وليس بالضرورة ان كل من تحاورهم يردون بل الاغلب يختار من ليس له قدرة على ذلك.
وموقفكم تجاه الاحداث ياتي من التوجه الشخصي وليس من واقع الحديث واذا جمعت لك ما تثني فيه على جهة نظام البشير تجده كثير، وهذا ليس موقف العربية وانما الحالة الشخصية، على طريقة مبارك الفاضل الذي يدعي المعارضة وهو سرا مع النظام.
ولا انسى ان اشير الى ان الاخ محمد سليمان كان قد سبقنا ردة واعي على عادل عبد العاطي فله التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
عزيزي حسن
تقول:
Quote: وان خطكم ومجموعة من صحفي العربية يساندون حركات التطرف حتى في صياغة الخبر من وراء الادارة، خاصة ف يشان الصومال والسودان، وعندما تنتصر حكومة الصومال تخفون تقدمها وعندما يظهر حدث للتطرف تروجون له كانه هو المسيطر لكن الله هزمهم ونصرنا عليهم وطردناهم شر طرد
وليس بالضرورة ان كل من تحاورهم يردون بل الاغلب يختار من ليس له قدرة على ذلك.
وموقفكم تجاه الاحداث ياتي من التوجه الشخصي وليس من واقع الحديث واذا جمعت لك ما تثني فيه على جهة نظام البشير تجده كثير، وهذا ليس موقف العربية وانما الحالة الشخصية، على طريقة مبارك الفاضل الذي يدعي المعارضة وهو سرا مع النظام.
ولا انسى ان اشير الى ان الاخ محمد سليمان كان قد سبقنا ردة واعي على عادل عبد العاطي فله التقدير |
أيّ خط هذا الذي أقوده مؤيدا التطرف والمتطرفين ؟
هات أمثلة على ذلك !!
هات برهانك !!
والآن..اجمع لي ما أثني فيه على نظام البشير..أتحداك !!
أنت الآن تتهمني بما هو أخطر، وهو وقوفي - سرا - مع النظام !!
ما هي أدلتك وبراهينك ؟؟
أنت مطالب باثبات كل ذلك:
أن خطي يدعم التطرف
وأنني - سرا - مع النظام
وأنني أثني على نظام البشير.
أنا في انتظار براهينك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: خالد عويس)
|
وكيرا من اخباركم ملغومة فهي ترويج لجهة ما تحت غطاء الخبر لكن التوسع والارتياح لجانبها يبدو واضحا في النشر
كما هو الحال تجاه الصومالي المزور عبد النور درمان
الذي تروجون له كانه رئيس للصومال بتدليس لم يسبق له مثل، فهو لم يحضر أي مؤتمر جامع للصومال ويدعي ان هناك من انتخبه رئيس، وحتى الصوماليين يسخرون منه، وقد رايته اول مرة قبل ثمانية سنوات زار مكتبي بالامارات مع صوماليين وكان يبحث عن ديزل كوسيط لشركة امريكية. ثم رايته يخدع جهات سعودية وقدم لهم جواز طبعه هو في ماليزيا على اساس انه وثيقة للحجاج الصوماليين وهو يريد ان يبيع تاشيرات الحج، ولكن اوقفت ذلك الكذب، فلم يعتمد، كما انه يوزع عملات مزورة بالصومال، بل صدر ضده تقرير من الامم المتحدة بالتزوير واللعب بالعملات وغيره.
وهو من قبيلة العير احد اجنحة الهوية المخالفة للحكومة الحالية وهي من طريق وهو من طريق اخر، والان لا يملك مائة شخص. وانا عرف الكثير من ابناء قبيلته يسخرون منه. والعربية تنشر له على انه رئيس. وراجعوا القسم السياسي وللاسف المسئول عن القسم السياسي هو خالد العويس.
اما عن الموقف من عناصر التطرف التي يدعمها نظام البشير ، فان العربية حتى مراسلها بالصومال يتحامل على الحكومة الشرعية الحالية ويتعطف مع المحاكم المتطرفة ويتضح ذلك من خلال التقرير والتزوير في الخبر ويدركه من يتابع الواقع الصومالي يوميا.
وقد اجريت عدة لقاءات مع العربية على الهواء بشان الصومال كانت لي طريق لمعرف مواقف التحرير والمخرجين الذين يصرحون ساعة الاعداد بمواقف تفيد دعم جناح التطرف وكذلك نظام الخرطوم.
وتقودهم رموز كانت في قناة الجزيرة تنصر موقف التطرف
اما عن قولك اثبت فهذا جدال لان التقدير والتقييم لموقف سياسي ليس مثل الزنا لتقول اثبت لان ذلك عليه عقوبة وهذا تقييم لموقف من قرائن احوال قيبى للشخص تقدير وللقارئ تقييمه ومطابقه مع الواقع او الانتظار حتى يجد ما يدعم ذلك او يكون له راي حول من مصداقية من قال ذلك.
وقد كذب مثله سابقا الهادي بشرى ثم رجع الى النظام
وقد كذبه فاروق محمد ادم ورجع الى النظام
وكذبه الباقر محمد عبد الله ورجع الى النظام
وكذبه ابراهيم ما دبو ثم رجع الى النظام
وكذبه مبارك الفاضل ثم رجع الى النظام
وسيرجع اخرون يزعمون مخالفة النظام
وهلم جرى كما يقول الصادق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
يا سيد حسن هذا كلام معمم يمكن قوله بحق أي جهة إعلامية.
أنت اتهمتني على وجه الخصوص والتحديد، فأين هي أدلتك، أم أن ذاك كان مجرد اتهام تطلقه في الهواء دون روية، ودون أن تكون لك أدنى فكرة عما تتحدث عنه ؟!
من دون (لف ودوران) وزوغان، هات دليلا مكتوبا أو حتى مسجلا (تقرير تلفزيوني من تقاريري) وأطرحه هنا.كلامك هذا لا يقوى على الوقوف على ساقيه دقيقة واحدة !!
وحين أطالبك بدليل واضح على:
(دعمي الإعلامي للتطرف + تأييدي - سرا - نظام البشير)، فإما أن تأتي بدليل (أراك عاجزا تماما العجز حتى الآن عن الإتيان به) أو أن تسحب اتهاماتك هذه كلها، وإلا يكون هذا كذبا صريحا بل وتقصدا من جانبك للكذب !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: خالد عويس)
|
السلام عليكم ورحمة الله
الأخ خالد أشكرك على التعليق
ولا بد لي من إنصافك هنا مرتين ...
الأولى على خلقك المهذب في حواراتك معي
الثانية أن أستغرب دعوى العزيز حسن بشأن دعمك للمحاكم 
فمع احترامي لتحليلاته فإنها تظل دعوى حتى تقوم على بينة ...
لكن الغريب في الأمر يا خالد أنك ترتضي إطلاق
مثل هذه الدعاوى بلا بينات ولدي على دعواي هذه شاهدان:
الشاهد الأول : ما أسلفته عن اتهامك للشيخ محمد بن عبد الوهاب
بأنه سبب التطرف والإرهاب مع اعترافك الصريح أنك لم تقرأ له
كتابا أو مقالا أو صفحة أو سطرا أو كلمة أو حرفا
وهذا بشهادة الأرشيف !!
الشاهد الثاني : دفاعك المستميت -كما يشي به تداخلك الانتقائي هنا-
عن عادل وهويطلق مثل هذه الاتهامات على الأخ الطقي ويلفق ما شاء من
القبائح والشبهات بلا عقل ولا حجة ولا دليل!!
وقد ملأ بضجيجه جنبات المنبر !!
ثم دفاعك عنه بما قد يستغرب له هو نفسه !!
لقد كتبت لك :
Quote: بالعودة إلى موضوع الخيط
عادل مفسق و ملفق ويدعو إلى الإباحية
هل عندك أي اعتراض على كلامي هذا |
فلم أجدك تعلق !!
بينما تصر مخاطبا الأخ حسن:
Quote: أين أباح عادل الزنا؟
وعرّف لي (المثلية الجنسية) علميا حتى يكون النقاش علميا |
إن كنت لا تعلم أين أباح عادل الزنا يا خالد
فلحاجتنا إلى تعريف الزناأعظم منها إلى تعريف المثلية (المثلية الجنسية)
ولنحن كذلك أشد حاجة إلى تعريف (التعريف العلمي)
والنقاش العلمي من حاجتنا إلى شهادة عادل عبد العاطي
على نفسه ليتبرأ من اتهامك- الخطير- له بأنه لا يبيح الزنا
وتلك تهمة - تعد في دين حزبه لو علمتيا عويس -من الكبائر!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
عزيزي محمد
أنا هدفي الرئيس من الرد على الأخ حسن هو رفضي لهذه اللغة والحدة البالغة والتناول الشخصي.لعادل عبدالعاطي ولغيره أن يدعوا لما شاءوا في إطار حرية تامة للتعبير و(الاعتقاد).
أنا أختلف مع الأخ عادل في أمور كثيرة، ونعيت عليه غير مرة، أسلوبه الحاد في تناول القضايا.لكن هذا لا يعني أن أقف مكتوف الأيدي حين يتم تناول آرائه على نحو شبه شخصي ومن دون عمق في تناول المسائل المطروحة.كلّ هذه القضايا يمكن تناولها من زوايا كثيرة، دينية وثقافية وعلمية.
خالص الود
الأخ حسن - عزيزي محمد - لم يكتف باتهامي بدعم المحاكم، بل تعداه لاتهامي صراحة بدعم النظام - سرا - !!
وأعتقد - وأتمنى أن أكون مصيبا - أنه استند إلى المقابلات التي أجريتها سابقا لفائدة العربية نت مع مصادر في المحاكم، ومع مسؤولين حكوميين سودانيين.
وهنا لابد من التفريق تماما بين عملي كصحافي ، وهو عمل يتطلب قدرا من الحياد، وبين آرائي الخاصة.
كصحافي، لا يمكنني أن أتبنى وجهة نظر.ولو تسنى لي إجراء مقابلة صحافية مع بن لادن أو الظواهري لما توانيت أبدا، لأن عملي هو البحث عن الخبر، البحث عن السبق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: خالد عويس)
|
الحبيب خالد عويس
والله يا حبيب انت اكبر من ان تهتم بكتابات هذا المخلوع المخبول
عثمان حسن بابكر صاحب ما يسمى بتجمع الاحرار شخص معتوه وقد ثبت ذلك من خلال الكثير من المداخلات معه وقد طلب مني من قبل ان يستخدم اليوسر الخاص بي للكتابة بالمنبر
هذا الشخص اعرفه جيدا كما يعرفه الاخ عادل عبد العاطي وهو مخبول ليس الا وباحث عن الشهرة من خلال الاساءة للاخرين
| Quote: وعندما تنتصر حكومة الصومال تخفون تقدمها وعندما يظهر حدث للتطرف تروجون له كانه هو المسيطر لكن الله هزمهم ونصرنا عليهم وطردناهم شر طرد |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: محمد حسن العمدة)
|
ما ارى خالد وبعناده الا انه قدم نفسه ليحرقها سياسيا كما فعل عادل وان تمادى في مكابرته فلن يحصد سوى الند.
الغريب انه ينفي عن عادل شئ لم ينفه عادل
كما انه مثبت على هذا الموقع زيادة على اني جعلت روابط لقوله للمراجعة ثم نقلت وانزلته عدة مرات اخرها قبل مداخلة خالد.
وحتى اذا لم يقرأه كان عليه ان يراجع الامر قبل ان ينتقد ثم بعد ان انزلت له القول مرة اخرى يصر ويسال اثبت عادل ذلك ذلك.
انه قال هذا
(لذلك لن يكون عندنا جريمة تسمى بالزنا لان هذا ليس من مهمة الدولة ؛ كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.).
وقال( من ناحية اخرى فاننا لن نتدخل في الحياة الجنسية للبالغين الراشدين طالما يمارسوها دون اكراه مادي او معنوي؛ مهما كانت طبيعة هذه الحياة)).
اما تقول لم يقل او تقول توافقه عليه.
ولا اراك تخالفه اذا وضعت في الحسبات حديثك هذا الاخير((أين أباح عادل الزنا؟)).
واكثر راجعه.
اما عن موقفك لصالح النظام لم اقل لك انتظر مني دليل، لانه تقدير موقف وقرائن احوال وحسابات عديدة حللت منها موقفك وهو تحليل سياسي. ومن ينكره اليوم سيوافقني غدا كما حدث لكثير من مخابرات النظام الذين ذكرتهم في وقت كانوا يقودون المعارضة حتى ان بعض شباب حزب الامة انكر علي بشدة وعنف بخصوص اللواء الهادي بشرى، وكان بحضور الوزير الاسبق الدكتور بشير عمر في جدة وهو الذي هدأهم ثم اخير رجع الهادي وشتم المعارضة وعمل وزيرا مع النظام.
ان مسالة التعاون مع النظام هي عمل مخابرات لا يمكن اثباته على طريقة اثبات القتل، والاتهام بالصورية السياسية ليس كالمحكمة في كل حال دليل انما هي تقييم والشخص محاسب امام الراي العام اما صدقه او كذبه.
وانا مصر على موقفي بانك تخدم النظام ضمن خلاياهاه في وسائل الاعلام، وهم كثيرون. وبينت ذلك في الرباط السابق حول عناصر النظام في وسائل الاعلام. وكيف يخدمون.
اما محمد حسن العمدة فهو عدو قديم مداخلته لا تزيد عن كونها كيد لا ركائز له
وقد تجادلنا حينما كان يقول المساواة بين الرجال والنساء، وهو يخدم لصالح سيد المهدي. ولم يجد الا السب والشتم، وكل إناء بما فيه نضح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبدالعاطي يحترق بين المراهقة السياسية والشذوذ العقد النفسية (Re: Hassan Osman)
|
شكرا عزيزي خالد عويس
| Quote: آن لي أن أمدّ رجلي !! |
فقد تأخرت كثيرا في أن تمدد رجليك الي أخر مدي!!!!
فالرجل
Quote: ليس سلفيا أو أصوليامتسقا مع ذاته وبنفس القدر ليس ليبراليا
أوديموقرا طيا متصالحا مع قيمها وأرثها ......أنه شخص مضطرب فكريا ومتخبط بصورة تدعو للشفقة والرثاء!! |
,... الرجل تكفيري وأقصائي فقد قال الرجل
Quote: هذا ما يبين فكركم انه ضد الدين
ان تغيير المعتقد المشار اليه بالردة يعني الكفر، وهذا ليس لي ولا لك الحكم فيه فكل من قال انه مسلم فهو ملزم بعدم الردة لانها من شروط الدين الاسلامي.
وتظن انك تدخل وتخرج.
واذا كان هذا فهمكم لليبرالية فقد صح قولنا انكم تريدون الالحاد باسم الليبرالية |
وكان تعليقي
Quote: نعم أنت متخبط ومضطرب وتعد أسواء من الجبهه تدعي معارضتها.....أنه يرمي كل يعترض علي حد الردة بالكفر
والالحاد .....أذا تثني لهذا الشخص المتشنج أعتلاء سنام السلطة فسوف
يتخلص من كل من يرفض تطبيق حد الردةوكل مفكرومدرسة أسلامية له أولها
فهم ديني مغائر لفهمه في قضية الردة!!!!!
يفعل كل هذاويدعي أنه ليبرالي !!!!علما بأن عصب الليبرالية وجوهرها
كفالة حرية الفكر والاعتقاد وتبديل المعتقد!!!!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
������� ��������� � ������ �������� �� ������� ������ ������� �� ������
�������
�� ���� �������� ����� ������ ����� ������ �� ������� ��� ���� �� ���� ���� ��� ������
|
� Copyright 2001-02
Sudanese
Online All rights
reserved.
| |
Hassan Osman
برير اسماعيل يوسف
عمار عبدالله عبدالرحمن
Tragie Mustafa
Abdel Aati
kamalabas
عبد الرحمن الطقي
fadlabi
رقم صفر
Omer Abdalla
رأفت ميلاد
doma
حيدر حسن ميرغني
adil amin
Emad Abdulla
Kostawi
على عمر على
عبدالمجيد صالح
ABDALLAH ABDALLAH
معتز جعفر الحسن
JAD
Mohamed E. Seliaman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست