في تاريخنا السياسي المعاصر يصل الباحث المتجرد لحقيقة أنه ما من حكم عسكري حل على الناس إلا بسبب فساد الحكم المدني الذي سبقه أو إستخفاف القائمين على أمر الأحزاب بالحكم وبأمر أحزابهم واستغبائهم للناس
05-24-2013, 11:33 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
مايو 1969 ( موضوع البوست ) سبقتها الديمقراطية الثانية ديمقراطية الأزهري والمحجوب والمهدي ( الهادي + الصادق ) والهندي ...... المقامات والألقاب محفوظة بدءاً من سحب عضو من أعضاء حزب الأمة ودفعه للإستقالة من الجمعية التأسيسية عنما أكمل السيد الصادق ثلاثين عاماً ليأتي رئيساً للوزراء وغضبة الأستاذ المحجوب المضرية ونبوءته التي أصبحت ( لعنة ) لاحقت السيد الصادق طيلة عمره السياسي " قد تصبح رئيساً للوزراء .. لكن حكومتك لن تستمر أكثر من تسعة أشهر ..... " أو كما قال إئتلاف وفض إئتلاف أصدقاء وأخوان اليوم أعداء الغد تشظي الأحزاب لا لسبب مبدئ لكن إرضاء لطموح شخص ما أو مجموعة ما حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه المنتخبين من الجمعية التأسيسية الهوس الديني ومحكمة ردة الأستاذ محمود محمد طه كرام المواطنين ومذكراتهم العابرة للقارات
زيادة الغضب والتمرد في الجنوب تحرك التمرد والغضب الشعبي في الغرب ( جبهة نهضة دارفور ) التململ في الشرق ( جبهة البجة ) أرجو أن تكون أسماء الجبهات صحيحة
أسمى د. منصور خالد عام 1968 بأنه العام الوبيل في التاريخ السياسي السوداني
(عدل بواسطة عاطف عمر on 05-24-2013, 11:51 AM) (عدل بواسطة عاطف عمر on 05-25-2013, 11:12 AM)
05-24-2013, 11:52 AM
لؤى لؤى
تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 14343
لم يستغرب أحد إذ تحرك العسكر من خور عمر بل كان الإجماع الشعبي داوياً موكب 02 يونيو كان حدثاً مهيباً
تبارى الشعراء
- في حكاياتنا مايو .. في شعاراتنا مايو .. رسم شاراتنا مايو - تسلم مايو لينا وليك نسلم.. جمعت شمل بلادنا الكان مقسم - يا فارِسنا وحارِسنا يا بيتنا ومدارسنا .. كُنّا زمن نفتّش ليك ...وجيتنا الليلة كايسنا يا حارسنا - أبعاج أخوى يا دراج المحن - نقولها نعم عشان أولادنا تتعلم
05-24-2013, 12:27 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48726
أهم عمل عمله النميري هو حل مشكلة الجنوب وقتها وإيقاف الحرب، ولكنه عاد للأسف في نهاية المطاف ونقض غزله الذي غزله.. ولكن طبيعة الأشياء تقول أن ذلك الحل كان مصنوعا ولم يكن له جذور في نفوس السودانيين سواء في الجنوب أو في الشمال
تغني تقول سكينة حباب جنا العم وتزغرد في الجنوب بالفرحة مريم
نرجو أن يكون الغد خير من الأمس، وقد يجمع الله الشتيتين. والحلم مجان؛ مالو ؟؟ نحلم زي ما حلمت نورا "حميد"
نورا تحلم بي عوالم زي رؤى الأطفال حوالم لا درادر .. لا عساكر .. لا مظاليم لا مظالم
ومع مجيئ مايو للحكم كان جبل جديد ينظر ليرى ويحاول أن يفهم ما يجري أمامه جيل ورث عن الآباء والأعمام والأخوال قصصاً عن الآباء المؤسسين للدولة السودانية أقرب للأساطير قصصاً من شاكلة أنه عندما لم يجد ( الأزهري ) حبراً ليوقع وثيقة الإستقلال جرح نفسه ليملأ قلمه بدمه ويوقع به وثيقة الإستقلال
كنت أحد ذلك الجيل كنت في الصف الثالث إبتدائي عندما أتت مايو للحكم وأنهيت تعليمي الجامعي قبل ذهابها بعام واحد
ليس الغرض من هذا البوست الدفاع عن مايو فلم تكن مايو نظاماً ذا أيدولوجية محددة فقد تأرجحت من أقصى اليسار لأقصى اليمين وجاءت في العام 1969 محاربة للهوس الديني وأبطلت الدستور الإسلامي الذي تبنته القوى الإسلامية لكنها أنهت فترتها متبنية لقوانين سبتمبر 1983 وقدمت في ( بيان 09 يونيو ) 1969 رؤية متقدمة لـ ( مشكلة الجنوب ) وأعقبت التظير بالفعل فكانت إتفاقية 03مارس 1972 التي أنهت حرب الإخوة .. لكنها ختمت حياتها بتأجيج الحرب مرة أخرى بتنصلها عن تنفيذ الإتفاقية بدأ رئيسها حياته مدافعاً عن القضية الفلسطينية وغامر بحياته لإتقاذ الرئيس ياسر عرفات في مذبحة ( أيلول الأسود ) في شجاعة حبست أنفاس العالم لكنه أنهى فترة حكمه مهجراً لليهود الفلاشا أرض فلسطين
05-24-2013, 12:45 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
ستة عشر عاماً من الزمان لم تكن عابرة في حياتنا تكونت فيها شخصياتنا وتشكلت فيها معارفنا
هى إذاً
محاولة للرصد مستصبين أمانة الكلمة
أقول هذا وفي الخاطر إدراكي العميق لصعوبة الموقف إلا لمن ملك أمر نفسه تماماً فمايو في تأرجحها لم تترك ( صليحاً ) الأنصار يبكون قتلاهم في الجزيرة أبا وودنوباوي الشيوعيون يبكون قتلاهم في يوليو 1971 أحزاب الجبهة الوطنية تبكى قتلاها في سبتمبر 1975 ويوليو 1976 الأخوان الجمهوريون يبكون أستاذهم الشيخ السبعيني
05-24-2013, 12:52 PM
هشام كمال عبادي هشام كمال عبادي
تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 2166
سمعنا كثيراً وربما نكون قد شاركنا نقلاً عن ثروات نميري المهولة حالة كونه حاكماً لكننا إذ عشنا حتى أطلنا عهد رأينا فيه أن النميري حاكم السودان الأوحد على مدى ستة عشر عاماً قد عاد من منفاه ليعيش في ذات المنزل في حى ودنوباوي في مدينة أمدرمان ذات المنزل الذي نشأ فيه طالباً وضابطاً ورئيساً إذ رأينا كل ذلك لا نملك إلا أن نسجل ذلك في تذكير للتاريخ
05-24-2013, 01:15 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
إستقطب نميري لمشاركته في الحكم ( كوكبة ) من العقول السودانية المتميزة حقاً في مجالاتها ... فحتى بعد ذهاب مايو فلم تجد حكومات السودان ( الديمقراطية ) حرجاً من الإستعانة بهم وبخبراتهم ... كما وجدت المنظمات الدولية والإقليمية في بعضهم خير موظفين ... كذلك رحب ببعضهم سوق العمل داخل السودان.. كذلك قد أثبتت الأيام اللاحقة ( نظافة أيديهم ) فلم ير في ( بلد كالسودان يعرف أى فرد عن أى فرد أخص خصوصياته ) لم ير لهم ثراء فاحشاً أو محتشماً
والمرؤ يخاف خذلان الذاكرة لكنه لابد أن يذكر د. منصور خالد الأستاذ بدر الدين سليمان د. جعفر محمد علي بخيت د. النذير دفع الله الأستاذ الرشيد الطاهر بكر الأستاذ إبراهيم منعم منصور .... .... .... .... ....
05-24-2013, 01:20 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
سمعنا كثيراً وربما نكون قد شاركنا نقلاً عن ثروات نميري المهولة حالة كونه حاكماً لكننا إذ عشنا حتى أطلنا عهد رأينا فيه أن النميري حاكم السودان الأوحد على مدى ستة عشر عاماً قد عاد من منفاه ليعيش في ذات المنزل في حى ودنوباوي في مدينة أمدرمان ذات المنزل الذي نشأ فيه طالباً وضابطاً ورئيساً إذ رأينا كل ذلك لا نملك إلا أن نسجل ذلك في تذكير للتاريخ
عاطف عمر عندما خُلع النميري من الرئاسه لم يكن يملك شيئا هذا صحيح ولكن ما هو السبب في ذلك؟ لم يكن النميري يسرق ويخزن ما يسرقه لانه لم يدر بخلدة انه سيحتاج يوما لنقود لانه لم يدر بخياله انه سيُخلع من الرئاسة بل ظن انه سيظل رئيسا حتي لحظه وفاته لهذا لم يهتم بتجميع الفلوس ولكن هل كان النميري رئيسا صالحا ؟ نترك الاجابة لما حدث له اخر حكمه لقد خلع بانتفاضة شعبية رمته في مزبله التاريخ بعد ان حمّل الاجيال التاليه ديون باهظه كبلت خطواته وطرق بريه لم تكن من الاولويات لو طور السكه الحديد بما صرف من نقود علي هذة الطرق نعم كانت هناك بعض التنمية ولكن هناك ايضا المثير من الاخفاقات واقربها هو معدات مصنع قدو للنسيج القابعه الي الان في مكانها تدل علي العقلية العبثية لمايو ولرجال مايو النميري جاء للحكو علي الكتاف الشيوعوعيون وخرج نظامه للمقابر والاقرب الية هم الكيزان اي انه ضل الطريق وتدروش
05-24-2013, 07:46 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
في البريد الخاص لمجموعة خريجي كلية الهندسة والمعمار بجامعة الخرطوم للعام 1984 بعث إلينا البروف ( ش . ف ) وهو أحد أبناء الدفعة يطلب مساعدة الأخوان لتسديد الرسوم الخاصة لبعض تلاميذه ومن هؤلاء الطلاب المهددين بالإيقاف عن الدراسة من هم في السنة النهائية ومن هم أوائل دفعاتهم ... ختم البروف رسالته بحمد الله أنه أنه تلقى تعليمه في زمان كان التعليم مجانياً وإلا ( كان مصيري أن أكون سائقاً لركشة إن خدمني الحظ باعتباري يتيماً... مع كامل إحترامي لسائقي الركشات ) تفاعل معه الأخوان الزملاء عملياً وفي إطار ( المؤانسة ) رد عليه أحد الأصدقاء وهنأه على ( حظه ) الذي سوف يتيح له أن يكون ( سائقاً لركشة ) فهذا الصديق الذي قال في رده أنه وأربعة من أشقائه قد درسوا وتخرجوا في جامعة الخرطوم وأن شقيقهم الخامس قد تخرج في جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا .... لم تكن الدراسة الجامعية تشكل عبئاً على أسرته بل - والقول له - أنها قد أخذت من عاتق الأسرة حملاً كثيراً لذلك فهو يرى أنه حظه وحظ أخوانه كان سوف يكون سارحاً بماشية أهل القرية أو أجيراً في مزارعهم
هذا وذاك لم يكونا إستثناء كلنا ذاك الرجل
فلو لم يكن التعليم في ( مايو ) مجانياً فالشئ الأكيد أنني لن أكون بينكم اليوم كد عيش ليس بينه وبين المدارس و ( نعيمها ) نسب
Quote: وفي إطار ( المؤانسة ) رد عليه أحد الأصدقاء وهنأه على ( حظه ) الذي سوف يتيح له أن يكون ( سائقاً لركشة )
عاطف .. حبيبي سا نتظرك لتلقي كل احمالك المضمخة بالحقيقه وعمق الرؤية .. وليقل غيرك مايقول .. فلن اقول له من كان منكم بلا خطيئة ..... فانا لست سادنا ولكنني رأيت في مايو بعد زوالها ما جعلني اود لو كنت سادنا ..
لابد انكم رايتم في مايو وانتم اطفالها اكثر مما رأيناه نحن الذين عشناها كاملة بصبحها وسواد ليلها .. وساجد عندك ما عشته من طفولة ابنائي وصباهم في ظل مايو التي لم يعرفوا قبلها من السودان ما عرفنا ... ولكنني اود الان وبعد ما عشت وشهدت وعرفت لو انني فعلت ما فعله عزيز التوم منصور حين قال : ياثورة الاحرار حطم ليث غابتك الاسار .. يا ثورة سلكت ضمير الناس قد سلكت ضميري فوضعت في يدها يدي وجعلت من غدها غدي ومضيت في عزمات وثبتها فبايعت النميري ..
وسيتحدث الكثيرون عن مزبلة التاريخ ،التي وضع فيها المختلفون علي كل شيء، كل السودان .. ولم يعتقو احدا خلال الستين عاما الماضية .. ولكننا اذا قارنا حدثا بحدث وزمنا بزمن ورجالا برجال فربما نتبصر درب الغد .. ان بقي للسودان غد ..
وسامدك وامد القارئ بما املك من الحقائق الي عشتها مباشرة .. دون ميل او هوي .. وبحياد شاهد لم يتعود ان يكتم الشهاده او يزورها
عمر علي حسن
05-24-2013, 08:15 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: أهم عمل عمله النميري هو حل مشكلة الجنوب وقتها وإيقاف الحرب، ولكنه عاد للأسف في نهاية المطاف ونقض غزله الذي غزله.. ولكن طبيعة الأشياء تقول أن ذلك الحل كان مصنوعا ولم يكن له جذور في نفوس السودانيين سواء في الجنوب أو في الشمال
نعم حل مشكلة الجنوب كانت الإنجاز الأكبر لحكومة مايو ... جمعت أبناء الوطن ووحدتهم بقناعة كاملة أعطت الخارج إشارات مهمة بجدية الحكومة في الإقتراب من قضايا بلدها لذلك كان بشريات التنمية ونعم قد صدقت في قولك أنه قد ( عاد للأسف في نهاية المطاف ونقض غزله الذي غزله ) وما يدرى يومها أنه يهدم ( إهراماته )
لكن الذي أراه حقاً أن ( المواطن السوداني ) شماليه وجنوبيه قد إبتهج بحل المشكلة وفرح فرحاً حقيقياً ولا أزال أذكر أستاذنا ( فرقدين ) الذي خصص حصة ( العلوم ) لذلك اليوم ونحن في الصف الخامس الإبتدائي خصصها للحديث عن حل مشكلة الجنوب والنقلة المرجوة للسودان بفضل ذلك الإتفاق
أكرر ... نعم أستاذنا العظيم يدرسنا مادة العلوم
مالنا نذهب بعيداً فها نحن نرى أن الحسرة تلف المواطن السوداني شماليه وجنوبيه نتيجة لهذا ( الإنفصال المصنوع )
05-24-2013, 09:38 PM
smart_ana2001 smart_ana2001
تاريخ التسجيل: 04-17-2002
مجموع المشاركات: 5695
سلامات يا هندسة.... شكرا على البوست الجميل. انا اظن ان المجاعة الى ضرلت افريقا فى سنة 84 و السنيين البعدها كانت سبب مباشر فى مشاكل السودان حتى الان. كل الانهيار اللى حصل فى السودان اظنه بدا من السنين دى. و الله اعلم
05-25-2013, 08:25 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
كلنا اولاد مايو ... ولنا فيها احلا الذكريات خصوصا مع المدارس والتعليم المجاني ... والكتب والكراسات مجاني ... ياخى حتى الحبر بتجى تلقاهو في الفصل جاهز .. طلايع مايو .. والبنات ما عارف كان عندهم حاجة خاصة بيهم اعتقد الرائدات ... بس في راى الشخصى اكاننت احلا ايام ... لولا تدخل الوهم الخربوها في النهاية .
05-25-2013, 08:38 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
تكونت المحاكم بعد الإنتفاضة لتحاكم الفساد المايوي المادة كانت موجودة في ( أذهان الكثيرين ).. فساداً يزكم الأنوف رشاوي وتسهيلات و %10 Mr الإرادة القانونية للمحاكمة كانت موجودة الإرادة السياسية كانت حاضرة لإدانة الفساد وتدوبن بالتالي ( عصر مايو ) كله وكلاء نيابة من الطراز الثقيل .. الأستاذ عمر عبدالعاطي والأستاذ محمود أبكم والأستاذ كمال الجزولي ( إن لم تخني الذاكرة ) قضاة من العيار الثقيل ...مولانا عبد الرحمن عبده ومولانا صباحي واكتمل ضلع العدالة الثالث بمحامين من العيار الثقيل .. المرحوم عبدالعزيز شدو ..... وأذكر ضيقنا أيامها بمرافعات الأستاذ الكبير وهتافنا ( مكتب شدو نحن نهدو )
ومع كل ذلك الزخم القانوني والسياسي لم تجد المحاكم من تدينه في جرائم الفساد والتكسب غير المشروع سوى المرحوم الدكتور بهاء الدين محمد إدريس
ألا يلفت النظر أن يقتصر فساد نظام ما على شخص واحد ؟؟
قصيدة الطلائع هذه أهديها للذين كانوا، واللاتي كنَّ، من طلائع مايو..
البيعة قبل مايحول علينا الحول جيناك وعاهدناك بتتذكر ؟ انحنا الليلة جاينك نعاهد من صغار هسع قبل نكبر عشان تهدينا زي مشعل عشان تبقالنا مستقبل جايين من بطون الريف بيوت الريف مع البندر جايين من ضرا كدباس ابونا الجعلي الما قصر وحاة الله جايين من حمي الميدوب يثبت لي خطاك تظفر ولمن جينا في القبة قلنا المولي فوق جعفر وحاة الله الله عليك يا بلدي يحفظك ربي يا ام رابحة ام الفارس الاسمر وحاة الله جايين من جوبا وملكال جنوب الوادي الكلو امان واو ويامبيو وجنونقلي وحاة الله جينا نعاهد الثوار جينا نعاهد الاحرار فعهد الحر لا يقهر وحاة الله جينا الليلة لي مايو ومايو العمرو ماقصر وحاة الله وجينا الليلة لي جعفر وجعفر حاشا ما اتعثر وحاة الله مايو الفوق حروفنا اخضر ماياهو القطن فتح وماياهو الخضار خضر وحاة الله البدورنا عيشة عز واليابانا موت احمر وحاة الله ولايتك دائمة يا ابونا وصباحك كل يوم اخضر وحاة الله وبيكم تبقي ثورتنا في وادي تتفجر وحاة الله معاكم فوق روابينا ويجري النيل يربينا وعشان نكبر نكبر نبني قاعتنا ونكبر نصنع السكر وحاة الله
ـــــــــ ((ونكبر نصنع السكر))
وجاء اليوم من يريد أن يبيع مصانع السكر وقد باعوا بالفعل كثيرا من أراضي السودان فقط من أجل البقاء في السلطة...
05-25-2013, 11:11 AM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته عزيزنا الزبير
Quote: عندما خُلع النميري من الرئاسه لم يكن يملك شيئا هذا صحيح ولكن ما هو السبب في ذلك؟ لم يكن النميري يسرق ويخزن ما يسرقه لانه لم يدر بخلدة انه سيحتاج يوما لنقود لانه لم يدر بخياله انه سيُخلع من الرئاسة بل ظن انه سيظل رئيسا حتي لحظه وفاته لهذا لم يهتم بتجميع الفلوس ولكن هل كان النميري رئيسا صالحا ؟ نترك الاجابة لما حدث له اخر حكمه لقد خلع بانتفاضة شعبية رمته في مزبله التاريخ بعد ان حمّل الاجيال التاليه ديون باهظه كبلت خطواته وطرق بريه لم تكن من الاولويات لو طور السكه الحديد بما صرف من نقود علي هذة الطرق نعم كانت هناك بعض التنمية ولكن هناك ايضا المثير من الاخفاقات واقربها هو معدات مصنع قدو للنسيج القابعه الي الان في مكانها تدل علي العقلية العبثية لمايو ولرجال مايو النميري جاء للحكو علي الكتاف الشيوعوعيون وخرج نظامه للمقابر والاقرب الية هم الكيزان اي انه ضل الطريق وتدروش
من السهل جداً إطلاق الكلام على عواهنه ومن السهل جداً إصدار الأحكام بدون دليل
الأصعب هو
إلزام النفس بالصدق والقراءة لمعرفة المقصود قبل التصدي للرد والقول بعد التدبر
05-25-2013, 02:06 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: سلامات يا هندسة.... شكرا على البوست الجميل. انا اظن ان المجاعة الى ضرلت افريقا فى سنة 84 و السنيين البعدها كانت سبب مباشر فى مشاكل السودان حتى الان. كل الانهيار اللى حصل فى السودان اظنه بدا من السنين دى. و الله اعلم
كتر خيرك على الإطراء مع عدم التقليل من أو إنكار آثار الظروف الطبيعية لكن مشاكل السودان أو بلاويه هذه السبب فيها أبناءه الأبناء المأمول فيهم تجاوز الظروف الطبيعية يخلقون مشاكلاً تتراجع أمامها الظروف الطبيعية
وأبناؤه هذه أعني بها في المقام الأول نخبته المستنيرة النخبة التي تضم الحاكم والمعارض وحتى الجالس يراقب الوضع ( زى حالاتنا )
05-25-2013, 04:06 PM
الزبير صالح الزبير الزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580
Quote: من السهل جداً إطلاق الكلام على عواهنه ومن السهل جداً إصدار الأحكام بدون دليل
الأصعب هو
إلزام النفس بالصدق والقراءة لمعرفة المقصود قبل التصدي للرد والقول بعد التدبر
الاخ عاطف ردك لا يخرج عن المعاني التاليه انني اتكلم بما لا افقه وانني متسرع اقول كلاما كيفما اتفق وانني كاذب اتقول علي الناس دون دليل وانني احمق لا افقه ما اقرأه
النميري ليس سواء دكتاتور حنث بقسم الجندية واستولي علي الحكم بالقوة ونصب نفسه الها ثم ادخل السودان في تجارب من اليمين لاقصي اليسار نعم كانت هناك محاكمات توفرت لها الارادة السياسيه ولكن الظروف لم تسعفها لتتحصل علي كل المعلومات والا فهل حوكم من رمي بمعدات المصنع في قدو وهي غير مؤهله اساسا لقؤام مصنع مثل هذا هل حوكمت مايو علي اعدام الشفيع ورفاقة هل حوكمت مايو علي تشليع السكة الحديد ، هل حوكمت مايو علي الديون التي اثقلت كاهل السودان لم تحاكم مايو علي كل جرائمها لاسباب تتعليق بالمرحله الانتقالية نفسها مايو شيئنا ام ابينا ليست الا دكتاتورية وفترة حالكة في تاريخنا هي والانقاذ في سرج واحد والفرق هو من هو الاسواء فيهم
05-25-2013, 05:31 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: عاطف .. حبيبي سا نتظرك لتلقي كل احمالك المضمخة بالحقيقه وعمق الرؤية .. وليقل غيرك مايقول .. فلن اقول له من كان منكم بلا خطيئة ..... فانا لست سادنا ولكنني رأيت في مايو بعد زوالها ما جعلني اود لو كنت سادنا .. لابد انكم رايتم في مايو وانتم اطفالها اكثر مما رأيناه نحن الذين عشناها كاملة بصبحها وسواد ليلها .. وساجد عندك ما عشته من طفولة ابنائي وصباهم في ظل مايو التي لم يعرفوا قبلها من السودان ما عرفنا ... ولكنني اود الان وبعد ما عشت وشهدت وعرفت لو انني فعلت ما فعله عزيز التوم منصور حين قال : ياثورة الاحرار حطم ليث غابتك الاسار .. يا ثورة سلكت ضمير الناس قد سلكت ضميري فوضعت في يدها يدي وجعلت من غدها غدي ومضيت في عزمات وثبتها فبايعت النميري ..
وسيتحدث الكثيرون عن مزبلة التاريخ ،التي وضع فيها المختلفون علي كل شيء، كل السودان .. ولم يعتقو احدا خلال الستين عاما الماضية .. ولكننا اذا قارنا حدثا بحدث وزمنا بزمن ورجالا برجال فربما نتبصر درب الغد .. ان بقي للسودان غد .. وسامدك وامد القارئ بما املك من الحقائق الي عشتها مباشرة .. دون ميل او هوي .. وبحياد شاهد لم يتعود ان يكتم الشهاده او يزورها
عمر علي حسن
نعم هى تلك عمنا الحبيب سعادة اللواء أن يتصدى لكتابة التاريخ من خبروا أسراره وملكوا - مع ذلك - ناصية الكتابة ظلمنا الأولون ... فلا يزال في تاريخنا فجوات تأبى سداً نشأنا على قالة أهلنا " إنت قايل الدنيا مهدية ؟؟؟ " ولم ندر ما فعلته المهدية التي تحظى في دواخلنا بتقديس كبير شكراً نعوم شقير وشكراً د. منصور خالد أن أزالا بعضاً من حيرتنا
في ظني أن مايو وفترتها - وغض النظر عن رأينا في سياستها - تعتبر من أكثر الفترات ثراء من حيث الأحداث الداخلية ومن حيث الأحداث الخارجية وقد كانت مايو لاعباً أساسياً في كل الأحداث التي شهدتها المنطقة
لكل ذلك أنتظر بترقب كبير - جيلي وأنا - شهادتكم على عصر مايو وثقتي أنها سوف تكون شهادة عظيمة تمد معلومة وتسد فجوات
وسوف نكون معك متابعة حرفاً بحرف وقد نساعدك ببعض الأسئلة الموحية
Quote: في ظني أن مايو وفترتها - وغض النظر عن رأينا في سياستها - تعتبر من أكثر الفترات ثراء من حيث الأحداث الداخلية ومن حيث الأحداث الخارجية وقد كانت مايو لاعباً أساسياً في كل الأحداث التي شهدتها المنطقة
يا هندسه ثق اني لا ابخل عليك ولا علي تاريخ وطني بالحقيقة التي عشتها في اي حقبة .. ولكنني لا اجرؤ ان اؤرخ لمايو او غيرها فذلك اكبر من قدراتي .. وقد فرحت ان ياتي جيلكم لهذا الحوار الهادف فأتأمل معه رؤيه قد تكون اصح او ادق من رؤيتي واتدخل بالصدق كله لتوضيح موقف او تصحيح معلومة عندي منها ما يشفع بهذا التدخل ..
لقد وجدت في رؤيتك الهادئه احكاما علي عموميتها ستصلح لتقييم كثير من المواقف .. وتحقيق المقارنات الصائبة .. ومنع الجدل السفسطائي حول ما يجري الان .. وقد كانت مايو واسطة العقد السياسي وجسر احداث بين ما سبقها وما تلاها ومعبر الاجيال من البشر التي وُجدت فيها من ظروف ما بعد الاستقلال الي الظروف المعاشه .. ولاثر الظروف المحيطة بوطننا
وساعود بعد ان تمضي قليلا الي القاء الضوء علي زماننا وعلي مفاهيم جيلنا عن الحرية والديموقراطية والي تقييم عصرنا لفكرة ان يقفز ضابط علي دبابته ويستولي علي السلطه .. وسيقودني هذا لانقلابات فشلت عندنا وانقلابات صنعت التاريخ في مصر وغيرت مسار الحياة في العراق وسورية ولبنان وقلبت كيان الانسان في الحبشه وتشاد وافريقيا الوسطي واليمن في سبيل المقارنة مع مايو التي ابكي عليها الان ويملؤني الاسف بانني لم ارتبط بها
وسياتي هذا في مقامه كلما سرتم بمفردات هذا البوست نحو تقييم الاحداث واظنكم تتجهون الي ذلك بخطو متزن .. وسانتظر ايضا من لديهم رؤي مخالفه لاكمل ما عندهم او انقضه
عمر علي حسن
06-01-2013, 10:05 PM
Omer Mustafa Omer Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-14-2008
مجموع المشاركات: 1582
حيا الله أخي العزيز عاطف، وشكراً للبوست، وأرجو أن يكون وقفة موضوعية لتقييم ثورة (مايو). وفترة حكم الرئيس جعفر النميري، وحقيقةً كان من النادر أن نسمع آنذاك بقصص الفساد والفاسدين، في أواخر عهد نميري، أو ربما في أوائل الثمانينات، اتّهمت الدكتورة فاطمة عبد المحمود، من على منصّة البرلمان، وأذكر جيّداً أن الرئيس نميري دافع عنها، وهو يُدافع العَبرة! وفيما بعد اتضح أن ساحتها بريئة كلّ البراءة، بل اتّضح بذلك الاتهام جانب من نزاهتها ونزاهة جيلها! لكن برضو كلام أخونا الزبير ما واقع واطة! فأين الخلل؟ نحتاج لوضع النقاط فوق كثير من الحروف! مايو اتخذت كثيراً من خطوات المراجعة، على كل المستويات، وأتاحت للتكنوقراط مجال العمل والإبداع! ولكن في حاجة غايبة عن وعينا! وفي انتظار مداخلات وإفادات وشهادات عمنا سعادة اللواء عمر علي حسن
05-30-2013, 09:06 AM
مجدي عبدالرحيم فضل مجدي عبدالرحيم فضل
تاريخ التسجيل: 03-11-2007
مجموع المشاركات: 8882
كلنا اولاد مايو ... ولنا فيها احلا الذكريات خصوصا مع المدارس والتعليم المجاني ... والكتب والكراسات مجاني ... ياخى حتى الحبر بتجى تلقاهو في الفصل جاهز .. طلايع مايو .. والبنات ما عارف كان عندهم حاجة خاصة بيهم اعتقد الرائدات ... بس في راى الشخصى اكاننت احلا ايام ... لولا تدخل الوهم الخربوها في النهاية .
مراحب عزيزنا معتصم تحياتي وسلامات
إذاً سوف أنتظرك لتأتي برؤاك مع وبعد مايو معايشاتنا ضيقنا بمايو خروجنا متظاهرين عليها إسقاطنا لها
ثم إعادة قراءتنا للتاريخ
05-26-2013, 05:54 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
مايو في نصفها الأول وضعت بني تحتية لا يزال السودان يعيش عليها
وفي نصفها الثاني خلقت مشاكل لا يزال السودان يئن تحت وطئتها
مايو فترة يصعب تقييمها بعدالة ولكن فليكن التداول عسى أن يُزاح الستار عن كثير من كواليسها
شكراً يا فنان هكذا أردنا الإقتراب نشير إلى ما رأينا أنها أصابت فيه ونشير إلى ما رأينا أنها أخفقت فيه ليس هناك ثمة باطل محض في الدنيا نسطر برؤية جيلنا ما عايشناه بيد أن هذه الجملة تحتاج لوقفة
Quote: وفي نصفها الثاني خلقت مشاكل لا يزال السودان يئن تحت وطئتها
في ظني أن المسؤولية هنا تقع على من أتى بعدها حيث أنه المسؤول عن ذلك مايو خلقت مشاكل لم تعجب هذه المشاكل الناس فثاروا عليها وأسقطوا مايو ... إذاً ( تم عقاب مايو ) بإزالتها عن الحكم تكون الخطوة التالية هى إزالة المشاكل التي خلقتها مايو والتي ( لا يزال السودان يئن تحت وطئتها ) هى مسؤولية من قادوا التغيير والذين يفترض أن لهم رؤية متكاملة لتصويب المسار لا أزال أذكر الجدل الذي كان يدور بين قوى الإنتفاضة عن قوانين سبتمبر وإختلاف هذه القوى على إزالتها
نقول هذا ولا نعفي أنفسنا من المسؤولية باعتبارنا أحد قوى التغيير تلك
Quote: نشير إلى ما رأينا أنها أصابت فيه ونشير إلى ما رأينا أنها أخفقت فيه ليس هناك ثمة باطل محض في الدنيا نسطر برؤية جيلنا ما عايشناه
كنت اود ان ابدأ معكم من فاطمة (بنت عبد المحمود) كما قالها الراحل نميري في دفاعه الباكي عنها .. ولكنني وجدت ان الشهادة قد يلزمها تعريف بالشاهد يقرب للسامع المدي الذي يمكّنه من تصديق الشهاده .. فقد كنت قريبا من النظام قبل ان يكون نظاما .. وفي خلفياتي عمل بين ضباط الشرطه مع زملاء أخرين لتكوين تنظيم مواز لتنظيم الضباط الاحرار وبنفس الاسم .. وقد نهجنا في ذلك نهجا لا يسمح بخروج الامر من بيننا حتي لبعضنا البعض .. ورمينا بثقل خاص في علاقات متفرقه مع صحفيين وكتاب وسياسيين يكفي الايحاء لهم بموضوع من المواضيع التي نريد توسيعها فيتولو هم ذلك عنا وتصبح مشاركتنا العلنية في الحوار بعد ذلك امرا لا يثير الريب ..
وبالصدفة المجرده كانت لي علاقة وثيقة بمجلس قيادة الثوره قبل ان يصبح مجلسا لقيادة الثوره .. فقد عرفت الرئيس وهو ضابط برتبة النقيب بالقياده الوسطي بالابيض وانا طالب في السنه الاولي بخور طقت الثانويه وتربطني صداقة متينه بالراحل عمر صالح عيسي ابن دفعتي وابن خال النميري .. وكان الرئيس يحضر في بعض ايام الخميس ليصحب عمر واخويه عبد السلام ومصطفي كامل صالح عيسي الي الابيض وكنت احيانا اخرج معهم فيدخلنا السينما ونتعشي او نتناول المرطبات في احد المطاعم ويعيدنا لخورطقت .. وعنما دخلت الكليه كان معلما بالكلية الحربيه والحقت دفعتنا بالكليه الحربيه عاما كاملا للتدريب الميداني والتكتيكي .. فوقعت له في جرح .. واصبحت شغله اليومي .. و(شحطني) انتباه امامه ذات مره وقال لي بحزم مرعب انه عازم علي ان يصنع مني (ضابطا عَيْنَه) او يترك (الشغلانه) دي .... فحول حياتي الي تجويد حتي اصبحت (موديل) البيان بالعمل امام دفعتي في كل اعمال الميدان .. ثم التقينا في الحياة ونحن ضباط صغار وهو في الاستيداع برتبة الرائد وكنا نلتقي كل ليله في ميز الاطباء بجوار مستشفي امدرمان وتصاعدت وتيرة العلاقة بيننا حتي تركت السودان ولم تنقطع حتي بعد تنحيته من الحكم ..
وعرفت خالد حسن عباس طالبا في الكلية الحربية في دفعة سابقة لدفعتنا وكان صديقا للجميع وكنا نذهب لبيتهم في المورده كثيرا ويلقانا ابوه واخوه فاروق برحابة وبشاشة نادره وبكرم زائد .. ولقيته كثيرا في دروب العمل وعرفته انسانا ودودا ومهذبا ويتميز بالجدية والانضباط .. وعرفت الراحل ابو القاسم هاشم في خورطقت وقد كان امامنا بثلاث دفع .. وكان مشهورا برجاحة العقل والتفكير المستقيم وكذلك عرفت (الزينكو) زين العابدين ابن نائب ناظر مدرستنا في خورطقت ولقيته في العمل خاصة عندما كان بالحرس الجمهوري وكانت لي اعمال متواصله بالقصر .. وجمعتني الكره بمامون عوض ابوزيد ونحن في الثانوي ثم بالكلية الحربية وبعدها في العمل خاصة فترة عمله بالاستخبارات .. وجمعتني بالرائد فاروق حمد الله صلة غريبه وهي انني كنت استاجر منزلا ورثه هو واخوته بالعرضه وتطورت صلتي به اثناء عمله ببلديه ام درمان بعد ابعاده من الجيش .. ثم سكنت جارا له في منزل يستاجره بامتداد الدرجة الاولي بالخرطوم وكنت اعلم ان هذا المنزل كان (وكرا) للضباط الاحرار وتطبع فيه منشوراتهم ولم تكن لي مصلحة في متابعة نشاطهم وظللنا اصدقاء حتي اعدم وعاتبت الرئيس علي اعدامه بسبب وقائع وفاء اعلم انه كان يحفظها للرئيس شخصيا .. اما الراحل بابكر النور فقد امتدت صداقتي له سنين طوال واستضافني كثيرا في كمبالا عندما كان ملحقا بها وقد ربطتني باهله السواراب علائق طيبه .. ولعلي لا اخطئ اذا قلت ان قرابة ما تربط بين بابكر النور والنميري .. ثم عرفت هاشم العطا عندما جمعني به عمه الاميرالاي احمد حسن العطا وهو صديق لعمي ووالدي ... لكنني لم انجذب الي علاقة مع هاشم الا بعض المجاملات ... اما ابو القاسم محمد ابراهيم فهو الوحيد الذي لم اعرفه عن قرب الا عندما عملت معه في مديرية الخرطوم وهو محافظ لها .. يبقي زميلي في خورطقت الرائد صلاح عبد العال مبروك الذي كان جزءا من منظومة اصدقاء واسعه ربطت بينها الجرأة واصدار الجرائد الحائطيه والمشاركة الفاعله في الحركة الادبية والفنيه والمسرحية والرياضية بالمدرسه واستمرت علاقتنا حتي تركت السودان
لو قلت لكم انه لم يكن لاي من هؤلاء الضباط صلة بحزب سياسي بخلاف بابكر النور وهاشم العطا المنتميان للحزب الشيوعي فانني صادق ... وقد كانت هناك شبهات حول انتماء فاروق حمد الله لحزب البعث ..
وقد كان المخطط والمفكر الاساسي لمايو هو الرائد ابو القاسم هاشم وقد ظل غير منتم حتي توفاه الله ..
هكذا كان شكل مايو عندما تحركت عسكريا من خور عمر واستولت علي السلطه في ليلة احتدمت فيها المقادير السياسية واحتقن الجو السياسي بصراعات جعلت السودان كله يتطلع لمخرج .. وتكهن الناس والامن بتحرك يقوده اللواء محمد ادريس عبد الله وآخر يقوده اللواء مزمل غندور وثالث يقوده اللواء احمد الشريف الحبيب .. ولكن احدا لم ينتظر الضباط الاحرار ولا جعفر نميري
عاطف .. كان لا بد من هذا ليفهم غيرك من اين اتحدث .. ثم اعود لفاطمه عبد المحمود .. فالحديث عن الناس بعلم يفسر الاحداث احيانا
عمر علي حسن
05-26-2013, 12:04 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
مراحب عزيزتنا من الفيسبوك فائقة عكاشة تحياتي وسلامات
Quote: هل اشتركت فى مهرجان الشباب فى احتفالات مايو مع فريق التدريب الكورى
ههههههههههههههههههههه ما يغشك إسم ( عاطف ) دا وحياتك الخرطوم دي جيناها ونحن رجال عديل كدا .... يوم قبلونا في الجامعة قبل كدا أقاليم وشرق الله البارد قاليك
والحال هكذا
نقول ليك أبداً والله
05-26-2013, 04:58 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: عاطف .. كان لا بد من هذا ليفهم غيرك من اين اتحدث .. ثم اعود لفاطمه عبد المحمود .. فالحديث عن الناس بعلم يفسر الاحداث احيانا
ياله من إستهلال بريع عمنا الحبيب سعادة اللواء
Quote: هكذا كان شكل مايو عندما تحركت عسكريا من خور عمر واستولت علي السلطه في ليلة احتدمت فيها المقادير السياسية واحتقن الجو السياسي بصراعات جعلت السودان كله يتطلع لمخرج ..وتكهن الناس والامن بتحرك يقوده اللواء محمد ادريس عبد الله وآخر يقوده اللواء مزمل غندور وثالث يقوده اللواء احمد الشريف الحبيب .. ولكن احدا لم ينتظر الضباط الاحرار ولا جعفر نميري
وهنا أيضاً نصفق ونبصم بالعشرة حتى يعرف الناس كيف ولماذا أتت مايو ؟؟ فقد قلت إستهلالاً لهذا البوست ( أنه ما من حكم عسكري حل على الناس إلا بسبب فساد الحكم المدني الذي سبقه أو إستخفاف القائمين على أمر الأحزاب بالحكم وبأمر أحزابهم واستغبائهم للناس ) وأشرت لوصف الدكتور منصور خالد للعام 1968 بأنه العام الوبيل في التاريخ السياسي السوداني
متابعين بشغف
05-26-2013, 07:02 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: إن لم نقل عنه خيرا فلنتذكر فقط كيف كان الاحترام يبذل لإنسان السودان أينما تواجد .. رحم الله ابعاج
إتفقنا مع المرحوم جعفر نميري أم إختلفنا فلابد أن نقر أنه رجل صاحب ( كاريزما ) قوية الكايرزما هبة إلهية لا ترتبط بعلوم وثقافة أو غنى أو فقر وهى ترتبط على الدوام بقوة الشخصية والمقدرة على إتخاذ القرار يحدثنا الدكتور منصور خالد وهو ( ألد وأحدّ ) من عاداه وانتقده وقال فيه في مؤلفاته مالم يقله مالك في الخمر، يحدثنا بهذه الصفات وأضاف عليها أنه يجيد الإستماع ويجيد تلخيص وجهات النظر المختلفة
كل هذه الصفات في نظري قد حببته لكثير من قادة العالم ، لذلك إنعكس إحترام هؤلاء القادة للرئيس نميري على شعبه وهذا لا يصرفنا عن أن السودانيين الذين ذهبوا للخارج في بواكير أيام الإغتراب والهجرة قد قدموا أمثلة راقية للشخصية السودانية فاستحقوا الإحترام والتبجيل
05-26-2013, 07:51 PM
ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628
Quote: وشكراً للبوست، وأرجو أن يكون وقفة موضوعية لتقييم ثورة (مايو). وفترة حكم الرئيس جعفر النميري،
أخى صلاح عباس فقيرى هل مايو ثوره ؟ بالتأكيد لا بتسمية الأشياء بمسمياتها الحقيقيه , مايو ماهى إلا إنقلاب عسكرى قاده من حنث بقسمه . وفترة حكم نميرى فترة صراع دموى أُزهقت فيه أرواح كثير من السودانيين . وخلاله تم تدمير البنيه التحتيه وركائز أعمدة البلاد كالسكه حديد والنقل النهرى وكانت قاصمة الظهر فكرة التأميم والمصادره وبها بدأ مسلسل الإنهيار الإقتصادى وتضعضع وإنهيار قيمة العمله الوطنيه - الجنيه السودانى - خاصةً عندما أمر بوضع صورته عليه فصار يُعرف بأب عِمه . شخصاً لا أرى أى خير فى نميرى غير أنه إنقلابى سفاح ثار عليه الشعب السودانى وأبعده عن دفة الحكم ليغنى الفنان الكبير محمد وردى الله يرحمه :- بلاء وانجلى حِمد الله ألف على السلامه إتهد كتف المقصله ..
الحبيب عاطف عمر حسب وجهة نظرى هذا بعض من تاريخ تلك الفتره والتى أراها بحق فتره مظلمه .
05-26-2013, 08:33 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
يا عبدالله ياخي 16 سنة بنسمع من الإذاعة والتلفزيون ثورة مايو، ثورة مايو، لحد ما انطبعت في أذهاننا، زي لما تسمع نشيد العلم، وما تسمع بعديه كلام نميري: سيظل هذا العلم عالياً خفاقاً! حتشعر بأنو النشيد ده ناقص!
بالتأكيد ليست ثورة، انقلاب عسكري يساري، كان الأنصار أكثر من اكتوى بناره!
05-26-2013, 08:42 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: وشكراً للبوست، وأرجو أن يكون وقفة موضوعية لتقييم ثورة (مايو).
مع تأكيد الإمتنان والشكر لحسن الظن لكن لا أظنني أملك التأهيل الكافي أو المعلومات الكاملة لتقييم ثورة مايو فذاك عمل يتطلب ضمن ما يتطلب سرد لكل إنجازاتها وسرد لكل إخفاقاتها ثم تقييم الموجب والسالب لنرى المحصلة لكن لنقل أن البوست خطوة في هذا الإتجاه إلى يتلقف فكرته من يملك المعلومة خاصة وأننا عشنا زمانًا لا تصلح ( وطنيتك ) إلا إذا كلت السباب لـ ( مايو ) ورجالها وزمانها ليكن هذا البوست إذاً من ضمن الكتابات التي تزيل الحرج وهذا يكفيني
Quote: وفترة حكم الرئيس جعفر النميري، وحقيقةً كان من النادر أن نسمع آنذاك بقصص الفساد والفاسدين، في أواخر عهد نميري، أو ربما في أوائل الثمانينات، اتّهمت الدكتورة فاطمة عبد المحمود، من على منصّة البرلمان، وأذكر جيّداً أن الرئيس نميري دافع عنها، وهو يُدافع العَبرة! وفيما بعد اتضح أن ساحتها بريئة كلّ البراءة، بل اتّضح بذلك الاتهام جانب من نزاهتها ونزاهة جيلها!
إضافة جيدة وسوف ننتظر معاً عمنا سعادة اللواء عمر الذي بشرنا بأن فاطمة بت عبدالمحمود سوف تكون بداياته في هذا البوست
Quote: لكن برضو كلام أخونا الزبير ما واقع واطة! فأين الخلل؟ نحتاج لوضع النقاط فوق كثير من الحروف!
ما نعيناه على أخينا الزبير هو ذاك الكلام المرسل غير دليل على شاكلة ( لم يكن النميري يسرق ويخزن ما يسرقه لانه لم يدر بخلدة انه سيحتاج يوما لنقود لانه لم يدر بخياله انه سيُخلع من الرئاسة بل ظن انه سيظل رئيسا حتي لحظه وفاته لهذا لم يهتم بتجميع الفلوس ) أشققتم صدره ؟؟ كيف عرفتم ما يدور بخلده ؟؟
تعرف أخي صلاح مثل أن هذه الأقاويل المرسلة ليست خطي ولا ما أضيع فيها العزيز من وقتي نجادل ببال طويل وصبر أطول من يملك معلومة مغايرة لما نملك لكن الغلاط وإصدار الأحكام غير دليل فهو فن لا نجيده
Quote: وأتاحت للتكنوقراط مجال العمل والإبداع!
نعم وأبدع بها من مجالات تعرف الناس خلالها على د. منصور خالد ود. جعفر بخيت ود. النذير دفع الله وبشير عبادي وبدر الدين سليمان ود. قلندر وصحبهم
05-27-2013, 12:03 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
مهداة في الخصوص للصديق العزيز حمد عبد الغفار ( باعتبار أن بطلها صديق مشترك ) ولجميع متابعي البوست فالطرفة مع ظرفها تحكي عن واقع ما
بطل الطرفة الصديق العزيز الباشمهندس عفيف المشرف عبدالرحمن صديق ورفيق الرحلة الجامعية .. تشاطرنا الحياة حلوها ومرها وتشاركنا السكن الجامعي شهد العام 1984 تخرجنا معاً ... وفي تلك المرحلة الإنتقالية بين الإنتقال من داخليات الجامعة الفارهة .... أو ( فنادق الجامعة الفارهة ) كما أسماها ذات زعلة المرحوم جعفر نميري ( إن الذين يسكنون فنادق الجامعة الفارهة هم أبعد الناس عن قضايا الشعب السوداني ) أقول بين الإنتقال من الداخليات نحو ( مجهول ) بيوت الإيجار ... فاجأنا عفيف بتقرير أماتنا من الضحك ثم أغرقنا في عميق التفكير
" يا أخوانا أنا قريت الثانوي العام في الداخلية .. والثانوي العالي في الداخلية .. وهسع دي الجامعة قريتها في الداخلية ... في المرحلة الإبتدائية أبوي كان بيديني قرش للفطور كل يوم ..... هسع لو من أول مرتب كدا قمت أديتو مية جنيه ... بيكون تاني طالبني حاجة ؟؟؟ "
Quote: الحبيب عاطف عمر حسب وجهة نظرى هذا بعض من تاريخ تلك الفتره والتى أراها بحق فتره مظلمه .
أسعد بك وبوجهة نظرك فـ ( مايو ) بزعمنا لم تكن ملاكاً طاهراً ولم تكن بالمقابل شيطاناً رجيماً أنجزت وأخفقت يكون من الإنصاف إذاً أن نعدد إنجازاتها وأن نعدد إخفاقاتها
Quote: هل مايو ثوره ؟ بالتأكيد لا بتسمية الأشياء بمسمياتها الحقيقيه , مايو ماهى إلا إنقلاب عسكرى قاده من حنث بقسمه . وفترة حكم نميرى فترة صراع دموى أُزهقت فيه أرواح كثير من السودانيين . وخلاله تم تدمير البنيه التحتيه وركائز أعمدة البلاد كالسكه حديد والنقل النهرى وكانت قاصمة الظهر فكرة التأميم والمصادره وبها بدأ مسلسل الإنهيار الإقتصادى وتضعضع وإنهيار قيمة العمله الوطنيه - الجنيه السودانى - خاصةً عندما أمر بوضع صورته عليه فصار يُعرف بأب عِمه . شخصاً لا أرى أى خير فى نميرى غير أنه إنقلابى سفاح ثار عليه الشعب السودانى وأبعده عن دفة الحكم ليغنى الفنان الكبير محمد وردى الله يرحمه :- بلاء وانجلى حِمد الله ألف على السلامه إتهد كتف المقصله ..
في الخلفية أتفهم غضبتك على النميري وحكمه فقد ذكرت على متن هذا البوست أن النميري لم يترك صليحاً بين الأحزاب فأنت باعتبارك من أبناء حزب الأمة لا تزال ذكريات ود نوباوي والجزيرة أبا وسبتمبر 1975 ويوليو 1972 في دواخلك لكن فيما نعلم أن السيد الصادق المهدي بتوقيعه على المصالحة الوطنية في يوليو 1977 قد تجاوز كل ذلك ويذكر التاريخ إستهلاله للعودة ببيت الشعر الشهير إذا احتربت يوماً فسالت دماؤها** تذكرت القربي ففاضت دموعها
ومع كل ذلك
أتفق معك أن التدمير الذي طال قطاع السكة حديد يعتبر من أكبر أخطاء مايو .. والمؤلم أن التدمير قد تم لأسباب سياسية أكثر منها أسباب مهنية صحيح أن عهد مايو قد شهد إنخفاض قيمة الجنيه السوداني من 1 جنيه مقابل 3.3دولار إلى دولار واحد مقابل ( 2.15 ) جنيه أو ( 4.15 ) جنيه سوق السوداء لكننا اليوم نتحدث عن دولار واحد مقابل ( 7000 ) جنيه يا صديقي
Quote: اكيد الموضوع رايح يتشعب واكيد في ناس مع .. وناس ضد .... بس ياريت النقاش يتحدد مثلا يكون ثورة مايو واثرها :-
السياسي - الاقتصادي - الاجتماعي
وبى كده الامور راح تكون واضحة .. (معتصم محمد عبد الرحمن)
ليس عمدا او استصغارا لشأن احد ان اقفز فوق المداخلات التي سبفت وبينها خلاف علي ذات مايو وصفتها والدماء التي سالت حولها وما بسطت علي البلاد والعباد من راحة وضيق .. فمهمتي الاولي ماتزال الشهادة بما عشت وشهدت مباشرة .. ثم اذا صح لي ان ادخل في نطاق رأي ابديه عن مايو فان ذلك سيكون رايا من الاراء يقبل او يرفض بمضامينه ومضامين ما يدحضه ..
ثم اعود اولا لفاطمه عبدالمحمود .. فتاة جسورة ومتحمسة ووفية لمبادئها .. وقد نشأت في بيت فقير رغم ان اسرتها سليلة عرق عظيم من عروق السروراب .. فبيت عبد المحمود من كبريات بيوتات المنطقة فيه العلم والحلم والملاذ للمحتاجين .. خرج اكثر رجاله كبارا في مكانتهم وعطائهم .. ولكن اباها كان فقيرا يكدح النهار كله ليعول اسرة من الصبايا والصبيان الذين تنهك احتياجاتهم اي اب غني او قادر .. نجح هذا الرجل بتوفيق الله في اخراج اسرة من الخريجين بينهم اربعة اطباء منهم فاطمه .. لم يذاكروا علي ضوء الثريات ولم يجلسوا علي المناضد والكراسي ولكنهم نجحوا وتفوقوا .. ودخلت فاطمه مدرسة امدرمان الثانويه التي تدخلها من السودان كله نحو مائة طالبة في العام .. وشقت طريقها منها الي موسكو في احدي المنح التي يحصل عليها الحزب الشيوعي ويستفيد منها الشباب ..
في الثانوي واثناء الدراسة الجامعية وقفت فاطمة بصلابة ضد الحكم العسكري وكان صوتها عاليا في المنابر الطلابية ولاهبا لحماس الطلبة .. وللنظام .. فلما عادت في اجازتها وهي في السنة الرابعه منعتها سلطات الامن من الخروج من السودان .. ولكن وبتصريح من الرئيس عبود شخصيا سمح لها بالخروج .. وقال عبود كم طبيب عندنا لنمنع طالبا سودانيا من اكمال دراسة الطب لأنه شتم عبود وقال لها اذهبي وساحاسبك ان لم تنجحي وتصبحي طبيبه .. اما إن نجحت فتعالي واعملي واشتمي من تريدين .......
تزوجت في تلك الاجازة من احد فطاحل القانون بجامعة الخرطوم هو الدكتور سعيد المهدي .. وعادت طبيبة والتحقت بالعمل في وزارة الصحة بعد اكتوبر .. ولم يخفت صوتها خلال الديمقراطية الثانية .. ثم انشقت مع المنشقين من الحزب الشيوعي قبيل مايو .. وعندما جاءت مايو القت بكل ثقلها فيها وبدأ نجمها يصعد في اللقاءات الجماهيريه مبشرة بالحرب ضد الامبرياليه ومستشهده باقوال كاسترو وماوتسي تونج وهوشي منه وغيرهم من قادة العالم الفقير المكبل بقيود العجز المالي والحصار الامبريالي ...
وكافأها النميري بتعيينها نائبة وزير بوزارة الصحه كاول امراة تتبوا منصبا دستوريا .. ولما اظهرت من جدية وتفوق عينها وزيرة للرعاية الاجتماعيه وبقيت بها ركنا ثابتا لا تمسه التعديلات الوزاريه فاصبحت وجها من وجوه مايو يركز عليه الناس لقوة شخصيتها واقدامها وفكرها الثاقب .. ولا بد انها تحولت عن الشيوعية في اعقاب انقلاب هاشم العطا والقت بثقلها وحصافتها وتاريخها السياسي في قلب مايو .. فلم تحم حولها الشكوك الامنية ولم يتعرض ولاؤها لمايو لخدش .. ولا بد ان مايو اصابت في ذلك فما تزال الدكتوره فاطمه تقود حزب التحالف المايوي حتي اليوم .... ساعود يوما لاقول ان من محاسن مايو صحة معرفتها بالناس ..
فاطمه تلبس لبسا محتشما غاية الحشمة .. وهي امرأة علي قدر من الجمال .. فلا تري الا كما تكون بنت الاسرة .. بثوبها الابيض ويدها الخالية من الحلي الذهبية بخلاف دبلة الزواج وعنقها المغطي تماما فلا يظهر منها الا الوجه والكفين ... وهي كذلك في دواخلها .. متمسكة بكل ماهو تقليدي ومشرف .. ولكن خبيثا اطلق شائعة تقول ان فاطمة (سحبت) كل اموال الوزارة بشيك واحد ووضعتها في حسابها الشخصي .. وتداولت المدينة الخبر باضافات مناسبة مثل شرائها لبيت في الخرطوم واحد .. واقتناء سيارة لها واخري لزوجها وثالثة لاسرتها .. ذلك اقصي ما يفعله الناس ب(القروش) في ذلك الزمان .... ولو كانت الشائعة في زماننا هذا لاكتشفنا ان القروش في سنغافوره وان ابنها او اختها فتحت حسابا في احد بنوك دوله صديقة بالدولار ... الخ
وعندما بلغت الشائعه مسامع الدكتورة فاطمه خرجت من الوزارة واستوقفت عربة تاكسي وذهبت الي قاعة الصداقة حيث مكتب الرئيس الذي طلبت منه ان يذهب معها الي الوزارة ويحقق بنفسه في اموال الشعب التي اتهمت بنهبها ....
لو سالني احد هل لاحد من مصلحة في افساد سمعة هذه المرأة ... لقلت نعم .. فقد اكتسبت من العداءات بمواقفها الصارخه الولاء لمايو ما يجعلها هدفا للعداء ممن لا تتورع عن مواجهتهم بما فيهم .. او لا تتورع عن انتقاد معتقداتهم وفكرهم السياسي ..
ذهب المراجع العام لوزارتها وحقق في كل قرش صرف فيها من الميزانية .. وجاء في تقريره ان الوزيرة لم تمد يدها لمليم من مال الوزارة وانها كانت ضابط الصرف الاول في مالية الوزارة فلا يتم التصرف المالي في شيء منها خلافا للمحدد في الميزانية المصدقه وان شيكات الوزارة لا تصدر الابعد اعتمادها منها شخصيا .. ذلك لان اغلب بنود صرف ميزانية الوزارة كان علي منافع اجتماعية لا يسهل ضبط الصرف عليها الا برقابة دقيقة وصارمه
وتم تكليف فرقة سرية خاصة برئاستي للتحري عن مصادر اي ثراء يخص الوزيرة .. وقمنا بالمهمة علي خير ما نستطيع ووجدنا ان الوزيرة لا تملك بيتا ولا ارضا سكنية ولا ارضا زراعية وانها تملك عربة خاصة اشترتها بنظام البيع الايجاري من وزارة المالية عندما كانت طبيبة وانها اكملت تسديد اقساطها حسب جدول الاقساط بالاستقطاع من راتبها ... والعربه سكند هاند كمان ..
ذهب النميري الي البرلمان والي برلمانه التلفزيوني الشهري الخاص الذي كان يسمي لقاء المكاشفة وبيده التقارير وفي قلبه ايمان رلسخ بأن رجاله لا يسرقون .. وان انسانة كفاطمة تربت علي العفة وشظف العيش وشرف المواقف لن تدنس تاريخها بمال حرام .. ثم كيف لوزير ان يسحب كل ميزانية وزارته وبشيك واحد ويضعها في حسابه الشخصي حتي ولو كان ذلك من وفورات الميزانية في نهاية العام المالي .....
بكي النميري وهو يدافع عنها في التلفزيون ... وقال لي الراحل عمر الكاهن (وكان صحفيا ذرب اللسان) انه سمع عمر الجزلي يذيع الخبر في نشرة التلفزيون مركزا علي بكاء الرئيس و (جعيره) قائلا : (اوضح السيد الرئيس القائد (جعّر محمد نميري) انه وجد يد الوزيرة ناصعة البياض ) ... وكان تحويل اسم جعفر الي جعّر نكتة الموسم
هذه السيده تشكو لطوب الارض عن فقر حزبها .. بينما غيره من الاحزاب ينال من ميزانية الدوله اكثر من نصف ايراداتها ..
عمر علي حسن
05-27-2013, 07:04 PM
حمد عبد الغفار عمر حمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662
حياالله عاطف، وشكراً للواء عمر علي حسن، الرجل الذي يحمل في صدره كثيراً من أسرار الوطن! بالذات فيما يتعلق بسنين مايو الطويلة! أحد الإخوة نسيت اسمه أشار إلى ضرورة وضع أجندة للحوار، وأنا أؤيده، وأرى أن اللواء، بدأ من البدايات الأولى، اللي مفروض تكون على رأس الاجندة وهي التعريف ببعض رموز مايو، من خلاله، ومما يتعلق بذلك سؤال يُعتبر مهم، وهو: هل كان نميري يفتقر إلى الذّكاء والثقافة، كما أشاع الشيوعيّون! وطبعاً دي حاجة كانت شائعة في ذلك العهد! حتى لقب بطيش حنتوب! وأذكر أني لما شفت تسجيل اللقاء الأول الذي أجراه معه علي شمو، أول أيام الانقلاب، توسّمت من منطقه وعباراته ما يدلّ على خلاف ذلك! فيا ريت لو سعادة اللواء وقف هنا شوية!
أؤكد مع أخي عاطف: أن المقصود هو أن نحاول تلمّس الحقائق! وهذا لا يتم إلا بإتاحة الفرصة كاملة للطرف الآخر، كي يُبرز نفسه!
05-28-2013, 10:50 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
وكما قال عمنا الحبيب سعادة اللواء ( ليس عمداً او استصغاراً لشأن أحد أن أقفز فوق المداخلات التي سبقت ) لكنني وجدت نفسي أسيراً لمداخلته المتميزة حقاً ... فقد أوحت لى بمحاور أقول صدقاً أنها لم تطف بخيالي وأنا أعد مادة هذا البوست أو أثناءه ووسعت في مدى محاور أخر لذلك سوف أتوقف فيها ربما في أكثر من مداخلة...
Quote: في الثانوي واثناء الدراسة الجامعية وقفت فاطمة بصلابة ضد الحكم العسكري وكان صوتها عاليا في المنابر الطلابية ولاهبا لحماس الطلبة .. وللنظام .. فلما عادت في اجازتها وهي في السنة الرابعه منعتها سلطات الامن من الخروج من السودان .. ولكن وبتصريح من الرئيس عبود شخصيا سمح لها بالخروج .. وقال عبود كم طبيب عندنا لنمنع طالبا سودانيا من اكمال دراسة الطب لأنه شتم عبود وقال لها اذهبي وساحاسبك ان لم تنجحي وتصبحي طبيبه .. اما إن نجحت فتعالي واعملي واشتمي من تريدين .......
تعودنا أن نكيل السباب للحاكمين وتعودنا أن نفضح ( مواقفهم غير الإنسانية ) أونضخمها
وتعودنا في المقابل أن نصمت أو ( نعمل رايحين ) - على رأى شباب هذه الأيام - أن نصمت إن رأينا مواقفاً زاهية لهم مهما هزتنا إنسانيتها
توقفت في موقف الفريق عبود - صاحب القبضة الحديدية - كما يقولون وكيف تعامل بقلب والد وبعقلية رئيس يهمه تعليم شعبه في هذه القضية قبل أن يهتم بالإنتقام لنفسه...
أسجل هنا موقف إعجاب وجزيل الشكر سعادة اللواء أن أضفت هذا لمعارفنا
Quote: ومما يتعلق بذلك سؤال يُعتبر مهم، وهو: هل كان نميري يفتقر إلى الذّكاء والثقافة، كما أشاع الشيوعيّون! وطبعاً دي حاجة كانت شائعة في ذلك العهد! حتى لقب بطيش حنتوب!
اخي صلاح فقير سبقتني بالخير .. فقد وقفت طويلا عند النميري وانا اكتب مداخلتي السابقه .. وانا موقن ان الكتابة عنه باسهاب ومعرفه ستفيد في تقييم بعض المواقف .. وكذلك من تاتي مواقفهم في معرض الاحداث التي ترد في هذا البوست من رجال مايو او غيرهم ..
لحسن الحظ فان معرفتي بالنميري بدأت وانا في الخامسة عشر من عمري .. وهي سن لا تمكن من الحكم الصحيح علي الغير ولكنها تتميز بشفافية خاصه نحو الشمائل والصفات الطيبه كالشهامة والشجاعة والكرم الخ .. هذه الاشياء تشد الصغار وتترسخ عندهم مكانة اصحابها وتمضي معهم الي مزيد من الترسيخ بتكرار المواقف ... او تسقط نهائيا بظهور المواقف السالبه ..
رايت جعفر نميري لاول مره في امسية ماطره وهو ينزل من سيارة الجيش الاسكاوت المكشوفه وعلي رأسه (سلاوتش هات) تقي باطرافها وجهه عن المطر .. وكان بزيه الرسمي نقيبا يلبس القميص والشورت والشرابات الطويله الكاكي ويحمل في يده عصا الضباط .. وقفز بنشاط من السيارة واحتضن اولاد خالته بلهفة ثم صافحني بحرارة وكاد يخلع يدي .. وقال بعفوية ان المطر نزل عليهم من نصف الطريق فجعل الرجوع الي الابيض والوصول الي خورطقت متساويا فاختار الحضور ... كانت هذه علامة صدق اولي اعجبتني .. بجانب اعجابي الفوري بوسامته ولبسه العسكري الاخاذ وبجانب الطريقة التي قفز بها خارجا من العربة ..
لما صحبني مع اولاد خالته في مرات قادمه الي الابيض لاحظت انه كريم وشهم وله من المعارف عدد لا يحصي وانه يتعامل مع الكل باحترام ... وعندما ذهبنا معه مرة الي ميز الضباط بالقيادة الوسطي لاحظت الضجة العسكرية التي احدثها دخوله والتعامل العسكري غير المتعالي من جانبه .. وعندما سالته هل من الضروري ان تحي الجنود والضباط الاصغر بهذه القوه .. قال لي ان العسكري الاصيل يحي زميله الاصغر بنفس القوة واكثر ..
دخل النميري الثانوي بين 240 طالبا تقبلهم المدرستان الثانويتان حنتوب ووادي سيدنا من مجموع طلاب المدارس الوسطي بالسودان ويبلغ نحوا من ثلاثة الاف طالب .. هذا يعني ان النوابغ فقط هم الذين يدخلون الثانوي .. وكانت حنتوب تهتم بصفة خاصة بتطوير الطلاب ذوي النزعة العلمية وتفرد لهم نظاما يضمن تواجدهم في مجموعات تضمهم وهو نظام ال Sets فيفصل بين من لهم ميول ادبية فقط ومن لهم ميول علمية .. لا يعني هذا ان يكون الطلاب من خارج المجموعات اقل ذكاء او مثابرة .. ولا يعني ان يكون غير المنتمين للمجموعات اقل شانا من اقرانهم في المجموعات .. يذهب هؤلاء الي الطب والهنسه والعلوم ويذهب اولئك للحقوق والاداب ..
اذا قبلنا ان جعفر نميري كان طيش حنتوب كما تردد .. فانه يكون طيش النوابغ في سنه ................
دخل جعفر نميري الكلية الحربية بعد اجتياز اختبارات تحريرية ومعاينات قاسية يسقط خلالها اكثر المتقدمين .. ولكنه نجح وقبل واجتاز الفترة الدراسية الشاقة بتفوق وسار في تفوق مستمر دون ان يتخطاه ضابط اقل في الترقية .. وهذا هو معيار التفوق في الجنديه .. ان تحافظ عي اقدميتك ..
نال جعفر نميري درجة الماجستير في العلوم العسكرية من الولايات المتحده الامريكية .. وهي درجة لا تنال عفوا او بمجرد حضور الفصول الدراسية وانما تتطلب قدرات عالية ومثابرة ...
عمل جعفر نميري معلما بالكلية الحربية ومركز التدريب (المتقدم) بجبيت .. ولا يتم اختيار ضابط فاشل لاي من هذين الموقعين بل يختار لهما الضباط الاكثر تميزا ...
الناس يذهبون الي دراسات يحبونها او وظائف ومهن يمكن ان ينجحوا فيها ويثبتوا ذاتهم .. الجيش واحد منها ولا يعيب من التحق به واثبت فيه عبقرية او تفوقا انه لم يدخل كلية الطب او الهندسه ولا يوصف بالبلاده لانه اختار هذا الطريق .. بل يعتبر متفوقا في مجاله ..
كان جعفر نميري بجانب تميزه كضابط محبوبا من رفقاء سلاحه .. لذلك ورد اسمه في قوائم ثلاثة محاولات انقلابيه لم تثبت مشاركته فيها ولم يقدم للمحاكمه بسبب اي منها رغم ان ذلك عرضه لمشاكل ومراقبة من جانب رؤسائه
وكان قارئا ومحاورا متمكنا .. وهذا ما لمسته عندما كنا نجتمع يوميا في غرفة المرحوم الدكتور عوض بكار بميز الاطباء بامدرمان ابان احالته للاستيداع .. ولا انفي انه لم يكن يهتم بلغته العربية بالدرجة الكافية وقد حسبت ان ذلك يرجع الي الي تاثير الرطانه عليه ..
وعرفت مباشرة من احتكاكي به انه مغامر لا يتردد في خوض المعارك او المواقف التي تتطلب قدرا من المجازفه يزيد عن الشجاعة وحدودها .. وهو كذلك شهم ومبادر لنصرة الضعيف .
ولم تغير المناصب في صلاته بمن ارتبط بهم من البسطاء وصغار الشان ولم يمنعه البروتوكول عن الذهاب للمقابرمشيعا لامرأة فقيرة جارة لهم في ودنوباوي
مثل هذ الرجل لا يدنس يده بالسرقه ولا عرضه بالمخازي ..
وقد خرجت جنازته من بيت خاله لانه لم يكن يملك بيتا .. وكان يركب عريتة الفولكسواجن (المهكعه) وهو رئيس جمهوريه ...
وساعود لصفاته الرسمية في حينها .
عمر علي حسن
05-28-2013, 12:53 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: ولم يخفت صوتها خلال الديمقراطية الثانية .. ثم انشقت مع المنشقين من الحزب الشيوعي قبيل مايو .. وعندما جاءت مايو القت بكل ثقلها فيها وبدأ نجمها يصعد في اللقاءات الجماهيريه مبشرة بالحرب ضد الامبرياليه ومستشهده باقوال كاسترو وماوتسي تونج وهوشي منه وغيرهم من قادة العالم الفقير المكبل بقيود العجز المالي والحصار الامبريالي ... وكافأها النميري بتعيينها نائبة وزير بوزارة الصحه كاول امراة تتبوا منصبا دستوريا .. ولما اظهرت من جدية وتفوق عينها وزيرة للرعاية الاجتماعيه وبقيت بها ركنا ثابتا لا تمسه التعديلات الوزاريه فاصبحت وجها من وجوه مايو يركز عليه الناس لقوة شخصيتها واقدامها وفكرها الثاقب ..
مشاركة المرأة سياسياً في عهد مايو
محور أتمنى أن يلتفت إليه طلبة العلوم السياسية في جامعتنا السودانية ( وأخص الطالبات ) نعم كان السودان - ولا يزال - متقدماً في محيطه العربي من حيث مشاركة المرأة في الحياة العامة وليس هذا الكلام من باب العصبية فقد كانت الأستاذة فاطمة أحمد إبراهيم عضواً منتخباً في الجمعية التأسيسية منذ منتصف الستينات في حين لا تزال نساء دول أخرى تناضل اليوم لإنتزاع حق الإنتخاب كانت المرأة في السودان قاضية في محاكم السودان منذ أن تفتح وعينا في أوائل السبعينات - لا يزال جيلنا يذكر قرارات المحاكم التي كانت تعج بها صحف السبعينات ممهورة بتوقيع القاضية بدرية عبد المنعم - ( أرجو ألا تكون الذاكرة قد خذلتني في الإسم ) هذا كانت في السودان وفي مصر ( أم الدنيا ) لا تزال المرأة تناضل لانتزاع حقها في ممارسة القضاء ولكن كانت مايو في ظني نقلة كبرى في مشاركة المرأة في العمل العام أدرك قادتها أن الظروف الإجتماعية والثقافية والنفسية التي كانت سائدة في المجتمع السوداني لن تمكن المرأة من منافسة الرجل ديمقراطياً ( تجربة الأستاذة فاطمة أحمد إبراهيم وحيدة في برلمان الديمقراطية الثانية مثالاً ) ، لذلك فقد خصصت لها مقاعد بنسبة مئوية في منظمات مايو بلغت 25% من إجمالي المقاعد أو ما أسموه بنظام ( الكوتة ) لذلك فقد ظهرت في جيلنا أسماء سيدات فضليات مارسن العمل العام وقدمن عطائهن .. الدكتورة فاطمة عبدالمحمود ، الأستاذة نفيسة أحمد الأمين ، الأسالذة محاسن جيلاني ، الأستاذة حاجة كاشف ، الأستاذة آمال عباس ............. وكان قمة ذلك أن أقدمت مايو على تعيين المرأة ( وزيراً ) كحدث غير مسبوق في الدولة السودانية كما جاء في شهادة سعادة اللواء وكما عايشنا جميعنا
وفي أمر الشائعة وقفة ضروية أراها لأن بها أكثر من درس
Quote: ولكن خبيثا اطلق شائعة تقول ان فاطمة (سحبت) كل اموال الوزارة بشيك واحد ووضعتها في حسابها الشخصي .. وتداولت المدينة الخبر باضافات مناسبة مثل شرائها لبيت في الخرطوم واحد .. واقتناء سيارة لها واخري لزوجها وثالثة لاسرتها .. ذلك اقصي ما يفعله الناس ب(القروش) في ذلك الزمان .... ولو كانت الشائعة في زماننا هذا لاكتشفنا ان القروش في سنغافوره وان ابنها او اختها فتحت حسابا في احد بنوك دوله صديقة بالدولار ... الخ
الدرس الأول
Quote: وعندما بلغت الشائعه مسامع الدكتورة فاطمه خرجت من الوزارة واستوقفت عربة تاكسي وذهبت الي قاعة الصداقة حيث مكتب الرئيس الذي طلبت منه ان يذهب معها الي الوزارة ويحقق بنفسه في اموال الشعب التي اتهمت بنهبها ....
وحيث شعرت الوزيرة أنها متهمة في ذمتها المالية أوقفت عن نفسها مخصصات وظيفتها ... السيارة الحكومية و( واستوقفت عربة تاكسي وذهبت الي قاعة الصداقة حيث مكتب الرئيس ) رغم أن المتهم في كل القوانين برئ حتى تثبت إدانته الدرس الثاني ورغم أنها ( أصبحت وجها من وجوه مايو يركز عليه الناس لقوة شخصيتها واقدامها وفكرها الثاقب ) فلم يأخذ النميري حديثها على أنه نهائي بل
Quote: ذهب المراجع العام لوزارتها وحقق في كل قرش صرف فيها من الميزانية .. وجاء في تقريره ان الوزيرة لم تمد يدها لمليم من مال الوزارة وانها كانت ضابط الصرف الاول في مالية الوزارة فلا يتم التصرف المالي في شيء منها خلافا للمحدد في الميزانية المصدقه وان شيكات الوزارة لا تصدر الابعد اعتمادها منها شخصيا .. ذلك لان اغلب بنود صرف ميزانية الوزارة كان علي منافع اجتماعية لا يسهل ضبط الصرف عليها الا برقابة دقيقة وصارمه
ولم يتم الإكتفاء بذلك بل
Quote: وتم تكليف فرقة سرية خاصة برئاستي للتحري عن مصادر اي ثراء يخص الوزيرة .. وقمنا بالمهمة علي خير ما نستطيع ووجدنا ان الوزيرة لا تملك بيتا ولا ارضا سكنية ولا ارضا زراعية وانها تملك عربة خاصة اشترتها بنظام البيع الايجاري من وزارة المالية عندما كانت طبيبة وانها اكملت تسديد اقساطها حسب جدول الاقساط بالاستقطاع من راتبها ... والعربه سكند هاند كمان ..
ثم بعد كل ذلك
Quote: ذهب النميري الي البرلمان والي برلمانه التلفزيوني الشهري الخاص الذي كان يسمي لقاء المكاشفة وبيده التقارير وفي قلبه ايمان رلسخ بأن رجاله لا يسرقون .. وان انسانة كفاطمة تربت علي العفة وشظف العيش وشرف المواقف لن تدنس تاريخها بمال حرام .. ثم كيف لوزير ان يسحب كل ميزانية وزارته وبشيك واحد ويضعها في حسابه الشخصي حتي ولو كان ذلك من وفورات الميزانية في نهاية العام المالي ..... بكي النميري وهو يدافع عنها في التلفزيون ... وقال لي الراحل عمر الكاهن (وكان صحفيا ذرب اللسان) انه سمع عمر الجزلي يذيع الخبر في نشرة التلفزيون مركزا علي بكاء الرئيس و (جعيره) قائلا : (اوضح السيد الرئيس القائد (جعّر محمد نميري) انه وجد يد الوزيرة ناصعة البياض ) ... وكان تحويل اسم جعفر الي جعّر نكتة الموسم
هذه دروس أراها قيمة في تعامل المسؤولين مع المال العام ثم فصل العاطفة عن المواقف المبدئية عند محاسبة المسؤول الأكبر لمسؤول أصغر حامت حوله شكوك أو شبهات
أما هذه
Quote: ساعود يوما لاقول ان من محاسن مايو صحة معرفتها بالناس ..
فهى ما ننتظرك لتفصيلها عمنا الحبيب سعادة اللواء المتابعين لهذا البوست وأنا ولا أظن أنك سوف تردنا أو تبخل علينا
05-29-2013, 04:52 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: اكيد الموضوع رايح يتشعب واكيد في ناس مع .. وناس ضد .... بس ياريت النقاش يتحدد مثلا يكون ثورة مايو واثرها :- السياسي - الاقتصادي - الاجتماعي وبى كده الامور راح تكون واضحة .
Quote: أحد الإخوة نسيت اسمه أشار إلى ضرورة وضع أجندة للحوار، وأنا أؤيده،
بالطبع سوف أسعد إن أتى أحد المشاركين بدراسة متخصصة فصديقي العزيز مبارك على عثمان ( كيس ) لم تمنعه شيوعيته أو كراهيته لمايو من إعداد دراسة قيمة جداً أسماها " السبعينات ، عقد التنمية الضائع " وقد تشرفت بإهدائه لي أحد نسخها
في ذات الوقت لن يقلل من أهمية البوست إن حدثنا المتداخلون بتجاربهم كما يفعل سعادة اللواء عمر ويتم منها إستنباط ماهو سياسي وما هو إقتصادي وماهو إجتماعي ..
05-29-2013, 10:43 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: فلو لم يكن التعليم في ( مايو ) مجانياً فالشئ الأكيد أنني لن أكون بينكم اليوم كد عيش ليس بينه وبين المدارس و ( نعيمها ) نسب
و هكذا كان الحال قبل مايو ، مجانيآ و الزاميآ واتى السلم التعليمي على يد العروبي محي الدين صابر في تماهي مع التجربة المصرية ، التي استلف منها الإتحاد الإشتراكي وتسمية بعض الوزارات مثل ، الخزانة/ المالية و الإرشاد القومي / الثقافة و الإعلام أقول أن السلم التعليمي لم يكن افضل من النظام الرباعي لكل مرحلة من المراحل الثلاث ولندع التربويين يتحدثون
05-29-2013, 12:43 PM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
Quote: وقد كان المخطط والمفكر الاساسي لمايو هو الرائد ابو القاسم هاشم وقد ظل غير منتم حتي توفاه الله
هل هناك ما يسند هذا القول ؟ أعلم أن العقل المفكر و المخطط هو الرائد الشهيد / فاروق عثمان حمد الله ورد ذلك في افادة قديمة للسيد بابكر عوض الله والمؤكد ان الإجتماعات المكرسة للتخطيط للإنقلاب كانت تتم في بيت فاروق حمد الله ويتولى ترتيبها وتنظيمها ، وهناك قول أنه هو الذي اقترح جعفر نميري من بين قائمة ثلاثية ضمت اللواء احمد الشريف الحبيب و العميد مزمل سليمان غندور
05-29-2013, 12:43 PM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
Quote: لذلك فقد ظهرت في جيلنا أسماء سيدات فضليات مارسن العمل العام وقدمن عطائهن الدكتورة فاطمة عبدالمحمود ، الأستاذة نفيسة أحمد الأمين ، الأسالذة محاسن جيلاني الأستاذة حاجة كاشف ، الأستاذة آمال عباس .............
كلهن ثمرات ، بل مؤسسات الإتحاد النسائي السوداني الذي لعب الشيوعيين دور كبير و مقدرآ في انشاء الإتحاد والمذكورات اعلاه جميعآ ومعهن فاطمة أحمد ابراهيم و دكتورة خالد زاهر و اخريات أعضاء في الحزب الشيوعي السوداني ، عند تاسيس الإتحاد النسائي
Quote: اذا قبلنا ان جعفر نميري كان طيش حنتوب كما تردد .. فانه يكون طيش النوابغ في سنه ................
ولأجل ذلك لابد من عودة لشخصية النميري ولبعض الجوانب الخلافية في نظرة الناس لها ... فشخصية القائد مؤثرة في القياده ايجابا وسلبا .. هذه قاعدة لاتقبل الجدل ..
ولا ادري ان كان الذكاء او النجابة الدراسيه شرط من شروط القياده .. وقد عشت ردحا طويلا من عمري ادرّس القياده لطلاب اكثرهم من الخريجين فلم اتوقف عند التميز الدراسي كلازمة او ضرورة يشترط توافرها في القائد .. ولم يطالبني احد من طلابي بان ادخل في معاييري هذه الصفة كمعامل اساسي للقياده .. ولكنني تعرضت لقادة اضر بهم غباؤهم الشخصي واوقعهم في عثرات قضت عليهم او اخرجتهم من موقع القياده .. ولاني لا اعتقد ان النميري كان سيذهب في ابريل لو كان موجودا بالسودان او لو لم يمنع من الوصول الي الخرطوم فساروي هذه الرواية التي رواها لي اللواء عمر محمد الطيب .. وهو حي يرزق وموجود بالخرطوم لمن يود الرجوع اليه ..
كنت في زيارة للاخ الاكبر اللواء عمر بمنزله في جده بعد فترة من سقوط النظام المايوي الذي كان فيه نائبا اولا للرئيس وقائما مقام الرئيس عند غياب النميري الاخير في امريكا وحدوث الثورة ضده .. قال لي وهو يروي تفصيلات التحركات المساندة لحركة الشارع السياسي وسط ضباط القوات المسلحة انه كان يريد القضاء عليهم وهم في اجتماع بقيادة اللواء عثمان عبد الله وبحضور المشير عبد الرحمن سوار الذهب ولكنهم اقنعوه بان تحركهم يهدف الي المحافظة علي حياة الرئيس وتهدئة الوضع حتي لا يتصاعد انفلات الشارع ويلجأ المتظاهرون الي التخريب والقتل ... فذهب وتركهم ليفاجأ بعد ساعات بهم يعلنون انفسهم قيادة انتقالية للبلاد لمدة عام ..
لا ازعم ان عودة النميري للسودان كانت ستوقف مد ابريل .. ولكن التجربة السابقة عندما قاد محمد نور سعد مليشيا الاحزاب وكان النميري غائبا في باريس وكانوا يعدون لاغتياله عند هبوط الطائره ولكنه استطاع احباط التحرك كله واستعادة استقرار الاوضاع رغم الزعم بأن جماهير الاحزاب كانت تساند حركة محمد نور سعد ..
كذلك فقد كانت لشخصيته اليد الطولي في احباط انقلاب هاشم العطا وخروج الشارع ضد التحرك الشيوعي .. وتكرر نفس الشيء في انقلاب حسن حسين .. وفي حركة الشارع ضد زيادة سعر السكر ..
لقد قيل ان تعطيل جعفر نميري واجباره علي الهبوط بمصر كان مدبرا من قبل الولايات المتحدة الامريكية بعد خلافاته مع شركة شيفرون ونزوعه الي خوض تجربة استخراج البترول بواسطة الاتحاد السوفيتي ... فاصبح النميري فاقدا للقيمة لدي امريكا ولا يحقق اغراضها ..
هذا عن جانب الكاريزما الجارفه للنميري والتي لم تكن تحتاج لنجومية دراسية في حنتوب او غيرها .. وسنعود الي نقاط اخري في الشخصية القيادية للنميري .. وليست كلها لصالحه .. فهو ايضا بشر خطاء تخونه الرؤية السليمة فيعجز عن الوصول لاهدافه ..
Quote: هل هناك ما يسند هذا القول ؟ أعلم أن العقل المفكر و المخطط هو الرائد الشهيد / فاروق عثمان حمد الله ورد ذلك في افادة قديمة للسيد بابكر عوض الله
الاخ ابوساندرا كان واجبا عليّ ان اشير لافادة مولانا بابكر عوض الله وانا علي علم بها .... ولكنني رجحت ما كان ذائعا بيننا عن ان المحرك والمفكر لمايو قبل خور عمر وبعده هو الراحل ابو القاسم هاشم ولعله ايضا صاحب تنظيم الضباط الاحرار كما انه بعد يوليو هو الذي رجح كفة النميري ليكون رئيسا للجمهورية وقاد الدعوة لحل مجلس قيادة الثورة وقيل انه في الاجتماع الحاسم الذي نوقش فيه حل المجلس قال انا صنعت هذه الثورة ولكن الشعب يهتف للنميري ويقف خلفه ..
ونستند ايضا الي بعد فاروق حمد الله عن الجيش ومحدودية اتصالاته بالضباط .. ولكنه ظهر ومنذ اليوم الاول لمايو متصدرا لكل المواقف ومرجعا للقرارات الحاسمة وقد عملت مباشرة في تنفيذ قرارات اصدرها مثل اغلاق الاجواء والموانئ وتجميد حسابات محدده بالبنوك والسيطرة علي الصحف اليومية والتحفظ علي بعض الشخصيات ..
كذلك فان شبهة الانتماء لحزب البعث التي احاطت به ربما تكون قد دفعتنا لعدم اخذ حديث مولانا بابكر عوض الله علي محمل الجد ..
هذا شيء والشيء الاخر ان الراحل فاروق كان يسكن في المنزل الملاصق لمنزلي بشارع 55 بالامتداد وكنت اعلم قطعا بالحركة داخل بيته واعلم قطعا بان منشورات الضباط الاحرار كانت تطبع في ذلك البيت .. ولكن اجتماعات الضباط الاحرار لم تكن تعقد فيه .. وكانت حركة الزوار فيه معدومة تقريبا ..
وقد ربطتني به صداقة متينة كادت (توديني في ستين داهيه) عندما ابعد هو وبابكر النور وهاشم العطا من مجلس قيادة الثوره في 16 نوفمبر 69
واذن فانني لا اكذب مولانا بابكر عوض الله .. ولكن ما عندنا كضباط في الخدمه انذاك يختلف .
Quote: : لذلك فقد ظهرت في جيلنا أسماء سيدات فضليات مارسن العمل العام وقدمن عطائهن الدكتورة فاطمة عبدالمحمود ، الأستاذة نفيسة أحمد الأمين ، الأسالذة محاسن جيلاني الأستاذة حاجة كاشف ، الأستاذة آمال عباس .............
كلهن ثمرات ، بل مؤسسات الإتحاد النسائي السوداني الذي لعب الشيوعيين دور كبير و مقدرآ في انشاء الإتحاد والمذكورات اعلاه جميعآ ومعهن فاطمة أحمد ابراهيم و دكتورة خالد زاهر و اخريات أعضاء في الحزب الشيوعي السوداني ، عند تاسيس الإتحاد النسائي
هذا صحيح .. فقط لم تكن الدكتوره فاطمه عبد المحمود من المؤسسات بل هي تلميذة من ذكرتم .. كذلك كانت بين المؤسسات الاستاذات ثريا امبابي احمد وسعاد الفاتح البدوي وفاطمه طالب وعطيات حسن زلفو وبدريه الزين النحاس ..
ولعل غير الشيوعيين ايضا قد لعبوا دورا في تاسيس الاتحاد النسائي .. ولكن يصح القول بان الشيوعيين لعبوا دورا كبيرا ومقدرا في انشائه
عمر علي حسن
05-29-2013, 05:10 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
حبيبنا بركوتة .... ( أحد الذين تمنيت من أعماقي تواجدهم في هذا البوست ) جزيل الشكر للمتابعة والتداخل الثر
Quote: و هكذا كان الحال قبل مايو ، مجانيآ و الزاميآ واتى السلم التعليمي على يد العروبي محي الدين صابر في تماهي مع التجربة المصرية ، التي استلف منها الإتحاد الإشتراكي وتسمية بعض الوزارات مثل ، الخزانة/ المالية و الإرشاد القومي / الثقافة و الإعلام أقول أن السلم التعليمي لم يكن افضل من النظام الرباعي لكل مرحلة من المراحل الثلاث ولندع التربويين يتحدثون
نعم التربويون هم ( أهل مكة ) وهم أدري بهذه الشعاب ومع ذلك ومن باب ( أسألوا مجرب ... ) أدلو بدلوي جيلي من نتاج خطة الدكتور محى الدين صابر ( 3،3،6 ) - كنت الدفعة الثانية لهذا النظام - فلم يعيقنا تخرجنا خلالها عن التحصيل الأكاديمي الجامعي لذات المقررات التى كانت تدرس لمن درسوا بالنظام القديم ( 4،4،4 ) تأتينا الأخبار بتميز أصدقائنا وشركائنا في النظام الجديد في جامعات العالم المختلفة التي حلوا بها طالبين للدراسات فوق الجامعية كذلك شاءت لنا الأقدار أن نجد أنفسنا منافسين في سوق عمل ( لا يرحم ) في منطقة الخليج - وأنت أدرى بهذه المنافسة - فلم نشهد لزملائنا أى تراخ أكاديمي يقلل من فرصهم أمام خريجي جامعات العالم الأخرى التي تزخر بها المنطقة ..
وأيضاً
نعم كان حال التعليم قبل مايو ( مجانيآ و الزاميآ ) فإن حافظت مايو على ماهو جميل في ظل زيادة أفقية ورأسية للطلاب لا ينكرها إلا مكابر فيكون ذاك لعمري إنجاز يحسب لها
أطلنا زمان يا بركوتة رأينا فيها مستقبل نابغين يضيع بسبب عدم مقدرة ذويهم على تسديد رسومهم الدراسية ، وعشنا زماناً رأينا فيه أسر تبيع منازلها ومقتنياتها إن قبل لها طالبان ( فقط ) في المرحلة الجامعية
05-29-2013, 07:37 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
مراحب عزيزنا و ( دفعتنا ) أبو الريش تحياتي وسلامات
Quote: يا باشمهندس .... كنت عايز أقول ليك (ما تشكّر لي الراكوبة في الخريف)، لكني أكن لك احترام وفي المتداخلين من يجب علينا احترامهم ...... سنتابع.
وليتك تدري كم من إحترام ومحبة أكنهما لك إننا يا حبيب لا نشكر ( الراكوبة ) ، لكننا نصفها ( بحق ) أو وفق ما رأيناها وبعد ذلك نترك للقراء وربما ( الأجيال القادمة ) مهمة أن يصفوها يهرب الناس من ذكر مايو ( خاصة خيرها ) لخوف إتهامهم بالسدانة ... وللأسف حتى الذين أيدوها منذ أول يوم لاندلاعها حتى ما قبل سقوطها بشهور معدودة ... وحتى أولئك الذين أيدوها على فترات من فترات تأرجحها ... وحتى أولئك الذين إنتفعوا من ورائها .... كل هؤلاء لاذوا بالصمت المريب ورغماً عن أننا لم نكن ضمن أى من هذه المجموعات فهانحن ننتصف للحقيقية فهذه أمانة .. والكلمة أمانة
إتصل بي أحد الأصدقاء ( منزعجاً ) من كثرة البوستات التي ظهرت في البورد عقب هذا البوست ويرى أنها تشتت المتابعين وكان يرى ( أخلاقياً ) أن يتداخل الجميع في البوست الموجود أصلاً بالبورد أو يرجئوا بوستاتهم لحين تواري هذا البوست
فاجأته بفرحتي ( الحقيقية ) بتلك البوستات قلت له أنه فكرة بوستي قد نجحت بإنشاء تلك البوستات ففكرة البوست ببساطة هى أن يكتب الناس ما عايشوه وما يرون صوابه
التحية لك و لكل المتداخلين في هذا الموضوع ... و علي رأسهم عمنا الريس عمر ...
انا من المتابعين لهذا البوست ... و لم اكن انوي التداخل خوفا من ان تصبغ تجربتي الشخصية
و احساسي بذلك النظام علي الرؤية الصحيحة له ...
ولكن استوقفني شئ مهم و خطير ... وهو ان مايو قد انتهت ... و ما عاد لها تأثير علي السودان الان
بغض النظر عن ماضيها ...
اذا نحن هنا نسجل للتاريخ فقط ... و يجب ان نتوخي الدقة و ان نثبت كل ما ناتي به بالوثائق او بالدليل المشهود عليه من جميع الناس ...
وهنا اخص حديث عمنا الريس عمر ... فهو شاهد علي العصر وهذا شئ لا اختلاف عليه ...
فقد ذكر عمنا الريس ان المخطط والمفكر الاساسي لمايو هو الرائد ابو القاسم هاشم
و حينما سال ابوساندرا عن صحة تلك المعلومة و ان كان هناك دليل مثبت اجاب الريس بما يلي : _______________________________________________________________________________________ كان واجبا عليّ ان اشير لافادة مولانا بابكر عوض الله وانا علي علم بها .... ولكنني رجحت ما كان ذائعا بيننا عن ان المحرك والمفكر لمايو قبل خور عمر وبعده هو الراحل ابو القاسم هاشم ولعله ايضا صاحب تنظيم الضباط الاحرار كما انه بعد يوليو هو الذي رجح كفة النميري ليكون رئيسا للجمهورية وقاد الدعوة لحل مجلس قيادة الثورة وقيل انه في الاجتماع الحاسم الذي نوقش فيه حل المجلس قال انا صنعت هذه الثورة ولكن الشعب يهتف للنميري ويقف خلفه . _____________________________________________________________________________________
التاريخ الذي عرفناه ان المخطط الاول هو الرائد الشهيد فاروق حمدالله ...
و اذكر انه في محاكمته في 71 سأله النميري بالحرف الواحد :
انت داير تبقي رئيس ؟؟
فاجاب فاروق : و مالو ... ما انت ذاتك انا الجبتك ؟؟
وهنا اذكر في حديث للراحل سمير جرجس مدير مكتب فاروق حمدالله ... ان فاروق اتي بالنميري و اجلسه في كنبة غرب القصر الجمهوري
لاقناعه بالفكرة ... وكان معروف ان النميري ظابط ( ثوري ) ومشهود له بذلك في اوساط الجيش ... ووقع الاختيار عليه لانه غير محسوب لاي جهة حزبية ...
فاروق و بابكر النور و هاشم العطا كانو محسوبين علي الحزب الشيوعي رغم ان هاشم العطا فقط من كان مسجلاً رسميا في قوائم الحزب الشيوعي .
مامون عوض ابزيد و ابوالقاسم هاشم و ابوالقاسم محمد ابراهيم كانو قوميين عرب ... زين العابدين كان والده اتحادي ولم يحسب علي اي جهة حزبية وكذا خالد حسن عباس
ومعهم النميري في تلك المجموعة ...
اذا رجوعا لحديث عمنا الريس عمر ... انه من المتعارف بين اوساط الجيش ان ابوالقاسم هاشم هو المخطط ... لم نجد له في التاريخ اي سند ...
الخطورة في شهادة الريس عمر علي العصر انها ستدون و توثق للتاريخ و الاخطر ان من لا يعلمون الكثير عن تاريخ تلك الحقبة ...سيتداولون هذا الحديث بصحيحيه و خطأه ...
و انا اخشي ما اخشي ان ياخذ الحديث عمنا عمر ... وان يسقط من الذاكرة بعض التوثيق ...
عمنا الريس عمر يذكرني هنا بالاستاذ محمد حسنين هيكل ... وهو شاهد علي العصر اخلتفنا او اتفقنا معه ... والرجل لم يتحدث عن شئ الا و معه الادلة والبراهين الموثقة ...
تحياتي لك عاطف ... وتحياتي و احترامي للريس عمر و حديثة البديع ... ولكل الاحبة ...
Quote: و انا اخشي ما اخشي ان ياخذ الحديث عمنا عمر ... وان يسقط من الذاكرة بعض التوثيق ...
عمنا الريس عمر يذكرني هنا بالاستاذ محمد حسنين هيكل ... وهو شاهد علي العصر اخلتفنا او اتفقنا معه ... والرجل لم يتحدث عن شئ الا و معه الادلة والبراهين الموثقة
الشكر للاخ يحي علي مداخلته القيمه والتي استند فيها علي مداخلة الاخ ابو ساندرا وربما علي مصادر اخري لم يوضحها ..وقد اتفقت مع ابوساندرا علي علمي بإفادة مولانا بابكر عوض الله و بينت سبب ترجيحي لأن يكون ابو القاسم هاشم هو محرك ومفكر مايو .. وشهادتي جاءت من واقع ما ذاع بيننا ونحن في الخدمه .. فقط .. ودون ان ازعم ان مولانا بابكر عوض الله لم يقل الحقيقه كما يعرفها هو .. اذن فترجيح شهادتي من عدمه متروك لمن عنده الدليل ..
وانا لم ازعم انني ساقدم دليلا علي ما اقول .. فانظر الي ما حددت من نهج لشهادتي
Quote: وسامدك وامد القارئ بما املك من الحقائق الي عشتها مباشرة .. دون ميل او هوي .. وبحياد شاهد لم يتعود ان يكتم الشهاده او يزورها
اذن فحدود شهادتي هي المعايشة المباشرة والحياد .. فلماذا اوضع في موضع الاستاذ هيكل وانا لا املك وثيقة واحدة علي ما قلت وعلي ما ساقول ..
لعل الاستاذ يحي قد احسن بتنبيهي الي ضرورة التوقف عند هذا الحد .. ومن الخير للناس ولي ان اترك لهم تصديق مقولة الاستاذ سمير جرجس كما جاءت في مداخلة الاخ يحي
Quote: ان فاروق اتي بالنميري و اجلسه في كنبة غرب القصر الجمهوري
لاقناعه بالفكرة
لماذا يجلسه في كنبه خارج القصر الجمهوري وليس في سيارة تمشي بهما في الطريق او في اماكن اجتماعات الضباط الاحرار.. فما دمتم تريدون هذ النوع من الحديث فإن ما عندي لن يناسب وارجو ان يسمح لي الابن عاطف بسحب مداخلاتي من هذا البوست واعتذاري عن مشاركته هذا الجهد الفكري الطيب
عمر علي حسن
05-30-2013, 00:30 AM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: لماذا يجلسه في كنبه خارج القصر الجمهوري وليس في سيارة تمشي بهما في الطريق او في اماكن اجتماعات الضباط الاحرار.. فما دمتم تريدون هذ النوع من الحديث فإن ما عندي لن يناسب وارجو ان يسمح لي الابن عاطف بسحب مداخلاتي من هذا البوست واعتذاري عن مشاركته هذا الجهد الفكري الطيب
سلامات يا ريس عمر
يبدو ان مداخلتي ازعجتك ... فسامحني ...
بالنسبة لسمير جرجس ( رحمه الله ) ... انا اعرفه جيدا ولا ادري ان كنت تعرفه ...
فهو كان مدير مكتب الشهيد فارق حمدالله و كان مقربا جدا للشهيد عبدالخالق محجوب
روايته نقلتها كما هي ... هكذا قالها و هكذا نقلتها ...
لا ادري لماذ كنبة خارج القصر و ليس سيارة ... انا نقلت الرواية كما قيلت ... وكما حدثت لاني اثق تماما في الراحل سمير جرجس ...
بالنسبة لما نريده من الحديث و انواعه ... انا اسلفت بانني لم اكن انوي المداخلة ... وفقط استوقفتني معلومة انت تؤكدها ... ولم اجد لها اساس او دليل وحتي انت لم تثبتها ...
قد اكون مخطئ ... وانت المحق ... فلك العتبي ...
البوست ليس ملك لي ...فهو للصديق عاطف ... ولكم الحرية في كيفية المواصلة او السحب او ما ترونه مناسبا ...
عفوا اخي عاطف ... لم يقبل الريس عمر رأينا المخالف لرأيه ... و انا احترم دكتاتوريته العسكرية في ذلك ... ولكننا تركنا البلد هروبا من ذلك ايضاً ...
فسامحنا علي الازعاج ... ____________________________________________________________________________________________________________ التوثيق مسئولية الجميع ...
05-30-2013, 02:10 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
تحياتي وسلامات ما بين صلاة الفجر والذهاب للعمل كنت أستمتع بـ ( غفوة ) صغيرة في الكرسي تعدل المزاج كما فنجان القهوة ... أتركها اليوم غير نادم اليوم فأمامي يوم عمل طويل ربما لا يتاح لي الدخول للنت فأردت أن أثبت رؤيتي ( المختلفة ) لما دار مؤخراً
Quote: لعل الاستاذ يحي قد احسن بتنبيهي الي ضرورة التوقف عند هذا الحد .. ومن الخير للناس ولي ان اترك لهم تصديق مقولة الاستاذ سمير جرجس كما جاءت في مداخلة الاخ يحي
Quote: فما دمتم تريدون هذ النوع من الحديث فإن ما عندي لن يناسب وارجو ان يسمح لي الابن عاطف بسحب مداخلاتي من هذا البوست واعتذاري عن مشاركته هذا الجهد الفكري الطيب
الذي أراه صدقاً أن البوست قد بدأ يؤتي ثماره بأسرع مما توقعت التاريخ - أى تاريخ - هو مجموعة روايات يأخذ ( تقرأ يرجح ) الناس الرواية التي تنال السند الأقوى.. سواء كان هذا السند وثائق مكتوبة أو شهادات معاصرين أو أبطال للأحداث رواية سعادة اللواء عمر أن ( المحرك والمفكر لمايو قبل خور عمر وبعده هو الراحل ابو القاسم هاشم) ... رواية لها ما يسندها من شهود عصر وتجربة ذاتية ورواية أبو ساندرا وقباني ( المحرك والمفكر لمايو قبل خور عمر وبعده هو الراحل فاروق عثمان حمد الله ) ... رواية لها ما يسندها من إرتباطها بالسيد بابكر عوض الله والسيد سمير جرجس وقبلهما قرأت رواية ثالثة للسيد محجوب البرير بأنه هو ( أى البرير ) هو ( المحرك والمفكر لمايو قبل خور عمر ) وليأتنا غداً من يقول بغير ذلك ويقترح أسماء أخرى فهذا لعمري هو التدافع الذي يبين لنا الحقيقة تابعت على مدى سنين عدداً ضباط ثورة يوليو المصرية منذ عبداللطيف البغدادي وكتابه ( الصامتون يتحدثون ) تابعتهم جميعاً وكل منهم ينسب أن فكرة الثورة أو فكرة تنظيم الضباط الأحرار كانت فكرته الشخصية لكن القارئ الحصيف بترتيب المعلومات وبفحص المصداقية سوف يتوصل للحقيقة
لهذا أقول أن إفادة عمنا سعادة اللواء عمر الحالية والقادمة بحول الله تكون في غاية الأهمية لاعتمادها على المعايشة المباشرة والحال هكذا فهى ترمي حجراً في مياه ساكنة... ليقول عزيزنا أبوساندرا خلافها وليقول عزيزنا قباني خلافها وليأتى آخر من جيل عمنا عمر ليقول شيئاً يرجح هذا أم ذاك
ويكون لنا جميعنا - من بعد الله تعالى - الفضل في توريث الأجيال القادمة تاريخهم منقحاً
لذلك وبالصدق كله أرى ضرورة أن يستمر عمنا سعادة اللواء عمر برفد البوست بالحقائق التي عايشها خلالها تواجده في قلب الأحداث وضرورة أن يكتب أبو ساندرا وقباني وكل من له معلومة رأيه في ما يطرحه عمنا عمر أو أى طرح آخر ولنترك للأخرين أو للأجيال القادمة ترجيح الرواية الأنسب بما يتناسب وثقلها ومصدرها ومنطقيتها
05-30-2013, 03:11 AM
Nader Abu Kadouk Nader Abu Kadouk
تاريخ التسجيل: 02-19-2007
مجموع المشاركات: 3706
Quote: تابعت على مدى سنين عدداً ضباط ثورة يوليو المصرية منذ عبداللطيف البغدادي وكتابه ( الصامتون يتحدثون ) تابعتهم جميعاً وكل منهم ينسب أن فكرة الثورة أو فكرة تنظيم الضباط الأحرار كانت فكرته الشخصية
كل من كتب عن الثورة المصرية يا عاطف .. كتب بعد رحيل عبدالناصر ...
منهم من ادعي انه ( كتّفه ) داخل مكتبه ... في حين انهم كانو يهابون النظر الي عينيه ...
و ها نحن نكتب بعد رحيل من رحلوا ...
شهادة العصر واجب دعمها بالمنطق و بالادلة ... وليس المجاورة فقط ...
انا لم اقصد التجريح او التشكيك في ما يقوله الريس عمر ( من الذاكرة ) ...
قد اكون مخطئا ... وقد يكون كتاب التاريخ كاذبين ...
و ما التاريخ الا مجموعة من الاكاذيب متفق عليها كما قال ( فولتير ) علي ما اعتقد ...
و الم يقل المتنبئ ...
و مَنْ صَحِبَ الدُنيا طويلاً تقلّبَتْ ... علي عينهِ حتي يري صِدقها كَذِبا
فقط ارجعوا لبعض من أرخوا لمايو ... فمسئولية التوثيق جسيمة ... _______________________________________________________________________ الانفع ان اترك انا البوست يا عاطف طالما وجودى و ارائي لم تعجب الريس ...
فالريس احق مني تماما بالحديث ...
05-30-2013, 04:37 AM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
ما شايف سبب لزعلة سعادة اللواء عمر علي حسن الشاهد ان سعادته أتى برواية ضعيفة ، لم يسبقه أحد في قولها ، وما وردت في قول الطهاة الكبار في مايو ، ولم يسندها جيدآ سند : نحن ناس في الخدمة وشايفين من جوة كويس ( لم يقلها سعادته هكذا فهي صياغتي ولم تغير في المضمون ) سند ضعيف جدآ ، لأنه رفاقه الذين في الخدمة لم يقولوا قوله حتى من باب ضحد فرية أن المخطط فاروق حمد الله
وفي المقابل رواية ان المخطط فاروق حمد الله لها سند قوي قالها ، الرجل الثاني رسميآ في النظام ، بابكر عوض الله وقالها الراحل سمير جرجس وهو صديق وجار ، وانشط كادر في مايو في شهورها الأولى من خلال موقعه في مكتب وزير داخليتها فاروق حمد الله
أتمنى ان يعود سعادة اللواء فنحن أحوج للتوثيق حيث الساحة فاضية لغرامنا بالكلام واهمالنا الكتابة فضاعت حقايق كثيرة ، بل حتى أن الكتابة / التوثيق المتأخر له مضار كثيرة ودونكم كتاب زين العابدين محمد احمد عبدالقادر ، حيث كانت المعلومات فيه غير دقيقة ولا مسنودة بأدلة واضحة وانتقدها مططفى البطل ، وكذلك فعل النعمان حسن والنعمان حسن كان كادر نشط في مايو الأولى وقريب من كل التفاصيل
و أرجو ان يتسع صدر المحترم عمر علي حسن وأن يستفيد من الرأي المخالف ليحكم شهادته الرأي المخالف يمنحه فرصة لإعادة البحث و التقصي والخروج لنا بتوثيق يمكن الركون اليه و نحتاجه
05-30-2013, 08:32 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
لك الشكر والإمتنان علي التوثيق لمايو وفي إعتقادي لابد من ذلك بتجرد كما فعلت أنت في هذا البوست. 16 عاما شهدت الكثير من الاحداث، بالطبع ليس كلها شرا. مايو لها أيجابيات كتيرة فقط ننظر لها بحيادية وبدون حكم مسبق.
Quote: يهرب الناس من ذكر مايو ( خاصة خيرها ) لخوف إتهامهم بالسدانة ...
والتحية لسعادة اللواء عمر علي حسن أيضا للسرد الممتع والتوثيق. تسلموا جميعاً ولي عودة أكيدة للبوست بإذن الله.
في عودة (ليست طوعية) وبسبب احترام وود متبادل بيني وبين الاخ المهندس يحي قباني اود ان اعيد له وللقارئ ما يخرجني من تحريف التاريخ او من تبعات ذاكرتي التي يخشي ان تسقط بعض الحقائق فاتسبب بتداول الناس لروايات ناقصه ولانه وضعني في مقارنة بالاستاذ هيكل الذي نصّب نفسه شاهدا للعصر بما اتاح له عبد الناصر من اطلاع مباشر علي حقائق ما يدور في مجلس قيادة الثوره وفي وثائق الحكومة ووقائع ومضابط مجلس قيادة الثوره .. وانا لست مثله ولم ادعي شهادة علي العصر وقلت ذلك منذ البدايه
Quote: ثق اني لا ابخل عليك ولا علي تاريخ وطني بالحقيقة التي عشتها في اي حقبة .. ولكنني لا اجرؤ ان اؤرخ لمايو او غيرها فذلك اكبر من قدراتي .. وقد فرحت ان ياتي جيلكم لهذا الحوار الهادف فأتأمل معه رؤيه قد تكون اصح او ادق من رؤيتي واتدخل بالصدق كله لتوضيح موقف او تصحيح معلومة عندي منها ما يشفع بهذا التدخل ..
وقلت ايضا
Quote: وسانتظر ايضا من لديهم رؤي مخالفه لاكمل ما عندهم او انقضه.
واكدت هذا النهج في ردي علي ابو ساندرا حيث قلت :
Quote: واذن فانني لا اكذب مولانا بابكر عوض الله .. ولكن ما عندنا كضباط في الخدمه انذاك يختلف .
اذن .. فمن حقي ان اعجب اذ يضعني يحي في مقارنة بهيكل .. وهو ينقض قولي عن صفة الراحل ابو القاسم هاشم في مايو .. خاصة وقد قلت بالدقة اللغوية التي اكتب بها انه (ذاع) بيننا .. ولم اقل مثل مولانا بابكر عوض الله (اعلم) ولذلك لم اكذبه في ردي علي ابو ساندرا وانما وضحت سبب ثبات الفكرة المناقضه عندي وعند غيري من كثيرين من الضباط ..
اما ان يستدل الاخ المهندس الخريج الذي عصرته ثقافتان غربية وسودانيه علي خطا روايتي (عن "ذيوع" زعامة الراحل ابو القاسم هاشم بيننا كضباط) برواية تقول ان سمير جرجس (قال) ان الراحل فاروق قد اجلس النميري في كنبة غرب القصر (تحديدا) واقنعه بالاشتراك في الانقلاب فقد بدا لي غريبا جدا جدا ومفسدا للروايه نفسها .. وكما قلت .. لماذا علي كنبة خارج القصر الجمهوري بالذات ؟؟؟؟ وقد لا يعلم الاخ يحي ان الراحلين فاروق والنميري كانا من الحصافة وحسن الادراك بحيث لا يجلسان معا في اي مكان يراهما فيه احد في مرحلة التحضير للانقلاب .. ناهيك عن ان يجلسا علي كنبة غرب القصر الجمهوري .. والشارع مطروق .. وهما يعلمان انهما مراقبان امنيا ومن قبل الاستخبارات العسكرية. الرواية بهذه الصيغة فاسده ولا يجب ان يقبلها عقل راجح كعقل اخي المهندس .
ثم يعود اخي يحي ليقول :
Quote: بالنسبة لسمير جرجس ( رحمه الله ) ... انا اعرفه جيدا ولا ادري ان كنت تعرفه ...
فهو كان مدير مكتب الشهيد فارق حمدالله و كان مقربا جدا للشهيد عبدالخالق محجوب
روايته نقلتها كما هي ... هكذا قالها و هكذا نقلتها ...
لا ادري لماذ كنبة خارج القصر و ليس سيارة ... انا نقلت الرواية كما قيلت ... وكما حدثت لاني اثق تماما في الراحل سمير جرجس ...
وابدأ بالقول .. لاشك اني اعرف الراحل سمير جرجس وبأدق مما تعرفه .. واعرف انه لم يكن مديرا لمكتب الراحل فاروق وكان بين الشيوعيين الذين عينوا في بداية مايو بصفة ضباط امن وتولي احدهم وهو محمد احمد سليمان منصبا شبيها بمنصب وكيل وزارة الداخلية وكان سمير يعمل معه منسقا ... ولا اعرف ان سمير كان مقربا للراحل عبد الخالق محجوب .. اقول (لا اعرف) .. ولكنني اعرف ان سمير ومحمد احمد سليمان وغيرهما كانوا من الفئة التي انشقت عن عبدالخالق قبل مايو ... و(اعلم) قبل ذلك وبعده ان الراحل عبد الخالق لم تكن له اي علاقة بمايو وانه ضد حكم العسكر وقد قال لي هذا بنفسه واشهد الله عليه ..
وقد كنت انا ايضا مقربا جدا من الراحل فاروق في بدايات مايو ولم يكن هناك مايدعوه للقول لي بانه صاحب الثوره وان كنت اري واشهد سيطرته الجارفة علي قراراتها الهامة وقد شهدت بذلك في حديثي عنه وشهدت بأن علاقتي به جعلتني اعاتب النميري علي اعدامه لاسباب نعلمها ..
كذلك اخي يحي فان الراحل فاروق لم يكن شيوعيا وان احتسابه علي الحزب الشيوعي كان فرية اراد بها من اطلقها تصوير مايو علي انها ثورة شيوعية .. لأن الرجل القوي فيها شيوعي ..
ثم تقول اخي يحي (هكذا قالها وهكذا نقلتها) .. وهذا يؤلم .. فلو قالها لي لما نقلتها قبل ان اسأله لماذا في كنبة امام القصر .. ولما استنكرت قولي بانه (ذاع) بيننا دون اصرار علي ان غير دلك باطل ..
هذا هو مفترق الطرق الذي اوجدتني فيه : 1- انني لست ادعي انني شاهد عصر او ان لي القدرة علي التأريخ لمايو وانما اردت ان اكون راويا لبعض ما اعرف .. وكذلك فانني لم ادع انني اوثق لمايو 2- انني لم استنكر رواية زعامة الراحل فاروق لمايو ولكنني قلت ما اعلم عن ذيوع رواية ان الراحل ابو القاسم هو المخطط والمفكر لمايو 3- ان ذاكرتي ستسقط بعض الاشياء .. بينما انا القائل انني اريد ان اتعلم من جيل عاطف وابنائي مالم اعلمه كاملا عن كثير من الاحداث التي عشتها خلال مايو
غفر الله لي ولك .. فمايو زالت خيرا ام شرا كانت .. وحل بنا مرض العصر الوبيل .. الشك والتشكيك .. وحط مقادير الاخرين ..
عمر علي حسن
05-30-2013, 12:24 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
لله الحمد الجزيل والمنة عدت بفضل الله من سفر طويل وعمل لجان مضن أصدقكم القول أن بعضاً مني كان هنا ...... البوست ومآلاته بعد السحابة العابرة التي غطت سماءه
وكم كان سروري كبيراً أن وجدتها منقشعة وعاد الصفاء يصبغ لونها
نواصل بحول الله
05-30-2013, 12:26 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
هههههههه ، أبيت ما بتورط ليك في مديح الظل العالي لكن بس أديها لفة في زقاق من زقاقات الديم بتعرف براااااك ، أوباما وشوية كده من بعض بني يشوع ، يطراهم الله بالخير
05-30-2013, 08:50 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: لذلك فقد ظهرت في جيلنا أسماء سيدات فضليات مارسن العمل العام وقدمن عطائهن الدكتورة فاطمة عبدالمحمود ، الأستاذة نفيسة أحمد الأمين ، الأسالذة محاسن جيلاني الأستاذة حاجة كاشف ، الأستاذة آمال عباس .............
ورد أبو ساندرا
Quote: كلهن ثمرات ، بل مؤسسات الإتحاد النسائي السوداني الذي لعب الشيوعيين دور كبير و مقدرآ في انشاء الإتحاد والمذكورات اعلاه جميعآ ومعهن فاطمة أحمد ابراهيم و دكتورة خالد زاهر و اخريات أعضاء في الحزب الشيوعي السوداني ، عند تاسيس الإتحاد النسائي
لا خلاف على ذلك لكنهن وجدن في ( مايو ) ومؤسساتها المساحات التي جسدن فيها رؤاهن النظرية وهيأت لهن مايو ما يمكنهن من أداء رؤاهن بعد أن تم إدغامها في ( ميثاق العمل الوطني ) الذي كان يمثل ( رأس مال ) الإتحاد الإشتراكي
05-30-2013, 09:41 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: اما ان يستدل الاخ المهندس الخريج الذي عصرته ثقافتان غربية وسودانيه علي خطا روايتي (عن "ذيوع" زعامة الراحل ابو القاسم هاشم بيننا كضباط) برواية تقول ان سمير جرجس (قال) ان الراحل فاروق قد اجلس النميري في كنبة غرب القصر (تحديدا) واقنعه بالاشتراك في الانقلاب فقد بدا لي غريبا جدا جدا ومفسدا للروايه نفسها .. وكما قلت .. لماذا علي كنبة خارج القصر الجمهوري بالذات ؟؟؟؟ وقد لا يعلم الاخ يحي ان الراحلين فاروق والنميري كانا من الحصافة وحسن الادراك بحيث لا يجلسان معا في اي مكان يراهما فيه احد في مرحلة التحضير للانقلاب .. ناهيك عن ان يجلسا علي كنبة غرب القصر الجمهوري .. والشارع مطروق .. وهما يعلمان انهما مراقبان امنيا ومن قبل الاستخبارات العسكرية. الرواية بهذه الصيغة فاسده ولا يجب ان يقبلها عقل راجح كعقل اخي المهندس .
كل الاحترام و الود للريس عمر ..
المهندس الخريج يا ريس لم يقدم تحليل شخصي ...
المهندس الخريج نقل ما سمعه بالحرف الواحد ...
تلك الكنبة ( التي ازعجتك ) سواء كانت امام القصر او باي مكان اخر لا تفسد الرواية ...
اما قولي ان سمير جرجس ( قال ) ... فما اري في ذلك عيباً ...
هكذا يدون ( بعض ) التاريخ ... حسب فهمي المتواضع ...
اما استخدامك المنطق ان فاروق و النميري من الحصافة ان لا يجلسا سويا ...
لو استخدمنا نفس المنطق يا ريس ... لما تقلد فاروق حمدالله منصب وزير الداحلية في اول وزارة في مايو 1969 ... والتي بقي فيها ابوالقاسم هاشم عضوا فقط في مجلس قيادة الثورة ...
وحتي حينما عين ابوالقاسم هاشم في الوزارة التانية في عام 1970 بعد اكثر من عام من قيام الثورة ... عين وزيرا للشباب !!! وبقي فاروق وزيراً للداخلية !!!
فكيف يبقي العقل المدبر للثورة خارج وزارات ( القوة ) في الفترة الحساسة للتأمين علي الثورة ... وانت خير العارفين !!!
Quote: تلك الكنبة ( التي ازعجتك ) سواء كانت امام القصر او باي مكان اخر لا تفسد الرواية ...
باركنا لك اخي القباني قيادة الراحل فاروق حمد الله لانقلاب مايو .. وهو حقا جدير بالزعامه وكان من افضل من عاصرت من وزراء الداخليه .. وباركنا لك التاريخ الذي يكتب بما قاله سكرتير الوزير .. رغم ان الكنبه خارج القصر مفسدة للرواية ..
اما ابو القاسم هاشم فلا يصل مقداره لاكثر من وزارة الشباب التي فرخت كتاكيت مايو ومسحت الانتماء الحزبي من رؤوسهم .. فقط لاغير ..
يا سيدي الامر لا يستحق هذا العناء كله واثنان من اعضاء مجلس قيادة الثورة احياء .. هما صلاح عبد العال مبروك سكرتير المجلس وابو القاسم محمد ابراهيم عضو المجلس ويمكن الرجوع الي اي منهما ليرجح احدي الروايتين وينتهي الاشكال الذي لايضير احدا محايدا وعادلا في شيء ..
ولك الود والاحترام
عمر علي حسن
05-30-2013, 11:31 PM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
يا سعادتك، أتمنى أن تتمكن من السيطرة على غضبك. كنت واحد من السعداء جداً - رغم تحاملي على مايو - عندما قلت بأنك ستشهد بما تعرف، وقد عانينا كثيراً من عدم التوثيق حتى للتاريخ القريب، فأرجو أن لا تحجب معلوماتك نتيجة غضب سيزول بحلمك إنشاء الله.
لا يملك أي شخص الحقيقة كاملة، لذا لا ضير أن يشهد كل شخص بما عنده، حتى لو تقاطعت الشهادات وتناقضت، سيأتي بعد ذلك من يحلل أو يعرض دليلاً خفى علينا.
أتمنى أن تهدأ النفوس، فالغضب لن يفيد الطرح والحوار، وأتمنى أيضاً من الأخ يحي قباني وضع ما عنده بنفس هذا المفهوم.
Quote: باركنا لك اخي القباني قيادة الراحل فاروق حمد الله لانقلاب مايو .. وهو حقا جدير بالزعامه وكان من افضل من عاصرت من وزراء الداخليه .. وباركنا لك التاريخ الذي يكتب بما قاله سكرتير الوزير .. رغم ان الكنبه خارج القصر مفسدة للرواية ..
اما ابو القاسم هاشم فلا يصل مقداره لاكثر من وزارة الشباب التي فرخت كتاكيت مايو ومسحت الانتماء الحزبي من رؤوسهم .. فقط لاغير ..
بلغ منك الغضب مبلغا لم اعرفه عنك فى خلالي وجودى ( القصير ) في هذا المنبر يا ريس ...
لم ادخل في تحدي او مباراة لكي انتصر او انهزم لاستحق المباركة ...
فقط اتيت لك بمصادر ( مهمة ) ... انت رفضتها ... ولم تاتي لنا بغيرها ...
موضوع الكنبة التي اتخذته ( مضحكة ) في ما اتيت انا به ...هي قصة حدثت بالفعل ...
لك ان تقبلها و لك ان ترفضها ...
وللاضافة تلك الكنبة كانت امام وزارة المالية ... كما قالها الراحل سمير جرجس ...
انا يا ريس من جيل تربيت ان احترم كبارنا مهما كان الامر ...
وسيظل الاحترام قائما دائما و ابدا ...
قل ما شئت يا ريس عن رواياتي ... ولكنه التاريخ ...رضينا ام ابينا ... __________________________________________________________________________________ علي فكرة يا ريس ... انا لم اقل فاروق حمدالله كان شيوعيا ... بل قلت محسوبا علي الحزب الشيوعي هو والشهيد بابكر النور ...
وذكرت بالتحديد ان هاشم العطا هو الوحيد الذى كانت تضمه قائمة اعضاء الحزب ...
يبدوا انك في لحظة الغضب لم تقرأ ما كتبته انا جيداً ... ___________________________________________________________________________________ من اهم الكتب التي كتبت عن حياة الزعيم جمال عبد الناصر هو ما كتبه ( سكرتيره ) ..سامي شرف ..
05-31-2013, 07:37 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: وتبقي مايو جزءا من تاريخنا الماضي ماذا أعددنا للغد ؟ والحاضر لا يعطي مؤشرات لذاك الغد واصل اخونا عاطف نتابع هذا الخيط الماضي لعلنا نخلص لغد مشرق بعد زوال الانقاذ
يذهب كثير من المحللين السياسيين ( د. منصور خالد مثالاً ) إلى فكرة أن السبب الرئيسي في تخبطنا الحالي سببه هو أننا لم نع جيداً دروس التاريخ... معهم نتفق أن دراسة التاريخ هى مفتاح معرفة وفهم الحاضر واستشراف المستقبل لكن جملتهم ( متفائلة ) في زعمي أو وهى جملة ناقصة فنحن من أمة ليس لها تاريخ ( متفق ) على أساسياته وما ذلك إلا بسبب عشقنا للثقافة الشفاهية لذلك قد حمدت للدكتور منصور خالد سابقاً قيامه بتسطير بعض معايشاته وفيها إعانة كبيرة لجيلنا
وكذلك أحمد الآن لسعادة اللواء عمر تسطيره لبعض معايشاته وأرى صدقاً أنها ترمي بأحجار كبيرة في مياه ساكنة وسوف تساعد في جلاء حقيقة تاريخ الفترة المعنية في هذا البوست ، وبذلك فهى تعين الأجيال الحالية وأجيال المستقبل..... أو على الأقل تحرض لمزيد من البحث والتقصي
Quote: قبل ان اقرأ كلامك هنا انا برضو كنت بفتكر انو الراحل فاروق عثمان حمد الله هو المفكر لثورة مايو...... فيا سعاددتك نحن محتاجين لناس عاصروا العهد ده عن قرب عشان نستطيع نستقي المعلومة الصحيحة و المؤكدة........... فارجو منك شاكرا المواصلة............. احترامي لك و لعاطف عمر و الزوار الكرام
جزيل الشكر لتعضيد رؤية البوست
05-31-2013, 08:56 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
عمنا الحبيب سعادة اللواء عمر دفعتنا الحبيب الباشمهندس يحيى
تحياتي وسلامات وجمعتكم مباركة
حتماً أنا - ومعي جمع من المتابعين - نكون أسعد الناس بملاقحاتكم الممزوجة حباً واحتراماً وتوقيراً - حتى إن شابتها ضربة/ات ( كتافية ) - في أمور التاريخ كما أنتم عليمون يصعب تغليب رواية على رواية هكذا من لحظة النطق بها .. فلا يزال الناس يختلفون حتى الآن على ( روايات ) الأحاديث النبوية الشريفة لذلك فإن ما أراه هو إننا إن نجحنا في هذا البوست تجميع الروايات المختلفة أو حتى ( المتناقضة ) لحدث معين فنكون قد نجحنا نجاحاً كبيراً في حصر تفكير المهتمين من الجيل الحالي أو الأجيال القادمة وعليه فإنني أرى ألا نهتم كثيراً بضرورة إقناع الطرف الآخر بصحة روايتنا بقدر إهتمامنا بإبرازها بالقدر الذي عرفناه عنها ، فليس الطرف الآخر ( على أهميته ) هو وحده غاية مبتغانا.. بل هناك آخرون متابعون.. بعضهم يملك خاصية التداخل وأكثرهم لا يملكون
والحال هكذا
وحيث أن روايتي حمدالله وأبوالقاسم هاشم قد وضحتا فإنني أقترح تجاوزهما فمايو كانت ستة عشر عاماً من الزمان والأحداث والشخوص نتجاوزهما لمحاور أخرى وليتنا وقتها نظفر بروايات مختلفة تعين على التبيان
مراحب مرة أخرى عزيزنا نادر أبو كدوك تحياتي وسلامات
Quote: سعادة اللواء عمر علي حسن.......... احكي ليك قصة مع الراحل سعادة الفريق توفيق ابوكدوك............. مرة قولته ليهو يا عم توفيق ليه ما توثق و تكتب عن فترة خدمتك في الجيش.......... ضحك و قال لي ح اكتب لكن شوية لقدام.......... و توفي رحمة الله عليه ولم يكتب الا القليل و ضاعت معه ذكريات و حقايق كان ممكن تكشف الكتير عن مايو........ صدقني يا عم عمر نحن محتاجين لجيلكم العاصر مايو عن قرب يورينا حقايق و حاجات دايرين نعرفة و بعدين دي شهادة للتاريخ لاجيال قادمة...... اطال الله في عمرك.... احترامي................
قصة غنية عن التعليق رحم الله سعادة الفريق توفيق أبو كدوك ، و أطال تعالى عمر عمنا سعادة اللواء عمر لذلك سوف نظل وراءه نطالبه بتسطير ما عايش فالرجل مع خبرته الطويلة فقد ملك ناصية القلم وسحر البيان
05-31-2013, 09:21 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: أتمنى ان يعود سعادة اللواء فنحن أحوج للتوثيق حيث الساحة فاضية لغرامنا بالكلام واهمالنا الكتابة فضاعت حقايق كثيرة ، بل حتى أن الكتابة / التوثيق المتأخر له مضار كثيرة ودونكم كتاب زين العابدين محمد احمد عبدالقادر ، حيث كانت المعلومات فيه غير دقيقة ولا مسنودة بأدلة واضحة وانتقدها مططفى البطل ، وكذلك فعل النعمان حسن والنعمان حسن كان كادر نشط في مايو الأولى وقريب من كل التفاصيل
Quote: من اهم الكتب التي كتبت عن حياة الزعيم جمال عبد الناصر هو ما كتبه ( سكرتيره ) ..سامي شرف ..
اخي يحي
كنت اود ان نتوقف عن هذا الجدل غير المجدي للقاريء وننصرف لما يفيده .. انا وانت نقدم روايتين مختلفتين قد يري الكثيرون ان الخلاف بينهما لا يفيد احدا .. خاصة بعد أن انصرفنا الي الكنبه وسمير جرجس الذي تقارنه الان بسامي شرف .. واقول لك بالفم المليان ايش جاب لجاب ... سامي شرف لايقارن بسمير جرجس علي اي مستوي وكذلك عبد الناصر لايقارن باي سياسي او قائد عربي .. فاذا قال سامي شرف عن عبد الناصر فلأنه يعرف ولانه رجل له بصمته الشخصية علي الثورة المصريه وعلي مصر كلها .. بينما لم تكن للراحل سمير اي بصمة حتي علي حزبه ..
مازلت اصر علي ان رواية الكنبه مختلقه لتجيير نظام مايو لصالح جهات لم تكن ذات دور في قيامه ..
لقد جاء النميري اخي من جبيت قبل الانقلاب بايام .. وقابله اللواء محمد ادريس عبدالله الذي (ذاع) انه يعد لحركة انقلابية وتركزت الابصار عليه .. فسال اللواء محمد ادريس العقيد نميري عن سبب وجوده بالعاصمه فرد عليه النميري قائلا .. جيت اعمل انقلاب سعادتك ... وقد ذاعت هذه الرواية ايضا وسمع بها القاصي والداني .. ومعلوم ايضا ان حركة الضباط الاحرار استبقت انقلاب محمد ادريس عبد الله ..
نعم لقد عرض فاروق حمد الله في اجتماع للضباط الاحرار اسماء مزمل غندور واحمد الشريف الحبيب وجعفر نميري لقيادة الحركة الانقلابيه .. ولان نميري كان : 1- احد قيادات حركة الضباط الاحرار 2- اكثر شعبية بين الضباط من الضابطين الاخرين 3- مشهود له بين الضباط بأنه ضابط ثوري ومصادم فقد تم انتخابه .. اكرر .. انتخابه .. وليس اقناعه علي ظهر كنبة بين القصر ووزارة الماليه ..
الذين نشرو ان فاروق حمد الله هو صاحب مايو نسبوه ايضا لحزبهم .. بعد ان القوا بأنفسهم في احضان مايو وكادوا يستلبونها من ايدي اصحابها ..
ومازلت اري ان تذهب الي صلاح عبد العال وابو القاسم محمد ابراهيم ليؤكد لك من كان حقيقة وراء مايو ..
ومازلت لا انفي نشاط الراحل فاروق حمد الله وعمله البارز خلال توليه وزارة الداخلية .. ولكنه حتي في انقلاب هاشم العطا لم يكن ليتصدر الحركة .. لان الراحل هاشم العطا كان قد اعلن اسم الراحل بابكر النور رئيسا لمجلس يوليو .. وكان الراحلان فاروق وبابكر في لندن ..
وهذه الرواية صحيحه ولن يكذبها احد لانها تصب في مصلحة جهة لا تحتاج لرفع قدر فاروق لينسب اليها وهو ليس منها ..
عمر علي حسن
05-31-2013, 11:27 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: كنت اود ان نتوقف عن هذا الجدل غير المجدي للقاريء وننصرف لما يفيده .. انا وانت نقدم روايتين مختلفتين قد يري الكثيرون ان الخلاف بينهما لا يفيد احدا .. خاصة بعد أن انصرفنا الي الكنبه وسمير جرجس الذي تقارنه الان بسامي شرف .. واقول لك بالفم المليان ايش جاب لجاب ... سامي شرف لايقارن بسمير جرجس علي اي مستوي وكذلك عبد الناصر لايقارن باي سياسي او قائد عربي .. فاذا قال سامي شرف عن عبد الناصر فلأنه يعرف ولانه رجل له بصمته الشخصية علي الثورة المصريه وعلي مصر كلها .. بينما لم تكن للراحل سمير اي بصمة حتي علي حزبه ..
سلامات يا ريس ...
سعيد انك عدت للكتابة ...( الهادئة ) ...
وانا اؤكد لك انني لم آتي الي هذا البوست للمجادلة ...
واؤكد ايضا ان مهما كثرت المحاولات ( لتبييض ) وجه مايو القبيح ... ( لا اقصدكم بالطبع ) ...
فستظل مايو ( في نظري ) هي مايو بقبحها و ظلمها ... و سيظل النميري سفاحاً كما هتفنا ...
بالنسبة لسامي شرف ... ومقارنته بسمير جرجس ... لا والله ... انا عندي سمير جرجس اولا و اخيرا ...
لكن ما قصدته ان قرب ( السكرتير ) يتيح له ان يعرف اشياء و اسرار اكثر من ضباط و رتب كثيرين ...
لا اعرف بصمة لسامي شرف علي الثورة المصرية يا ريس ... ربما تفيدنا في مجال آخر عن ذلك الامر ...
نتوقف عند هذا الحد في امر انتخاب او جلب النميري ... و رواياتنا المختلفات ...
ارجو ان تستمر في شهادتك ... و سنكون انشاء الله من الصامتين و المشاهدين ...
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عاطف عمر
لؤى
Yasir Elsharif
هشام كمال عبادي
الزبير صالح الزبير
smart_ana2001
معتصم محمد عبدالرحمن
حمد عبد الغفار عمر
Omer Mustafa
حيدر حسن ميرغني
مجدي عبدالرحيم فضل
ABDALLAH ABDALLAH
أبو ساندرا
محمد أبوالعزائم أبوالريش
يحي قباني
Nader Abu Kadouk
Abdelrahim Elamin
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست