|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: اذا الشعب في برلمانه صوت لحكم القوانين الدينية شريعة في حال السودان
ودولة يهودية او نصرانية حسب اغلبية البلدان الاخري ؟
ما وضع المواطن الذي لا دين له او دينه \ها دين اقلية ؟
|
ما هو قلنا مافي قوانين دينية لو القوانين دي سميناها دينية معناتا يا صبري تحولت الدولة تلقائيا لدولة دينية تحتكم لقوانين وضعها البشر في الاصل لكن باسم الرب ودا غلط الرب ما بصوت مع النواب في البرلمان ولا بيكتب قوانين الناس حسب فمهما هي البتكتب القوانين وتشرعها .. الناس دي ممكن تشرع خطا وتكتب خطا وتفكر خطا فهل نقول ان الرب قد اخطا ؟؟ اذا كان ما يكتب من قوانين ويشرع هو كلام الرب فهل يحاسب الرب نفسه يوم القيامة ام البشر الذين يكتبون هذه القوانين ؟؟!! واديك مثل سي المؤتمر اللاوطني بيقول انو بيحكم باسم الرب في الارض شرع قبل كدا بانو الربا محرم شرعا في جلسة مؤخرا اجاز فيه الربا وقال انه حلال ودافع كل من احمد ابراهيم الطاهر واحمد علي الامام عن فتواهم التي اجاز بها المجلس الوطني القانون هل هنا الرب عندو دخل باجتهادات الفاسد امام ولا احمد ابراهيم ؟؟!!!! هل الرب هو اللي حرم في الاول واباح في الثانية ام البشر القاعدين في قبة المجلس الوطني ؟؟!!!
قوانين البشر تخضع للمراجعة ولذلك لا نقول ان اجتهادات البشر الفي الدولة ديل هي الدين لان الرب تنزه عن الخطا في كل الاديان
العندو دين والما عندو دين كلهم في النهاية برجعو لكتب دينية او وضعية بتشكل مخزونهم الثقافي المخزون الثقافي دا هو البيشرع الشعب بموجبه
Quote: هل البرلمان يشرع كل مرة ؟؟ واذا فاز حزب برنامجه عكس الاخر ما هو سقف الحقوق والحريات ؟
|
نعم شغل البرمان التشريع !!! المشكلة في دا شنو ؟؟ امريكا دي العاجباك علمانيتا دي في اليوم الكونجرس بطلع كم قانون ؟؟ كيف يصدر القانون في الولايات المتحده موش عن طريق الكونجرس دا بعد ما يقدمو مواطن او جماعة وتتبناه كتل داخل الكونجرس ؟؟!!
البرلمان بيشرع كل مرة لكن ما بضع دستور كل مرة لان الدستور يضعه الشعب ويستفتى عليه ويجاز
Quote: الدولة هل هي دينية في اطارها ام لا ؟؟ |
قلنا ما في حاجة اسمها دولة دينية الدولة الدينية دي رئيسا بيكون نبي هل عندك نبي ؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: صحيفة شبكة سودانيات بناءً على طلب محامي الدفاع وجّهت محكمة جنايات الأزهري برئاسة مولانا محمد الطيب تهمة الردة تحت المادة «126» من القانون الجنائي في مواجهة من ادّعى أنه النبي عيسى ابن مريم و«16» من أتباعه بعد فراغ المحكمة من استجواب المتهمين فيما أفرجت عن المتهم السابع عشر لعدم وجود بينة اتهام كافية في مواجهته،
وطالب محامي المتهمين المحكمة خلال طلب أودعه أمامها بإحضار زعيم حزب الأمة القومي الصادق المهدي والأمين العام للمؤتمر الشعبي د. حسن الترابي لاستجوابهما حول الدعوة التي نادى بها المتهمون، وكان المتهمون قد أقروا عند استجوابهم بواسطة المحكمة بما نُسب إليهم من اتهام وأنهم أتباع للمتهم الأول سليمان أبو القاسم وأنه عيسى ابن مريم. |
تذكروا انه فى العلمانية السودانبة وفقا لدستور السودان 56 لم تكن هناك حد رده بل ويمكنك تبديل دينك بحرية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: نعم شغل البرمان التشريع !!! المشكلة في دا شنو ؟؟ امريكا دي العاجباك علمانيتا دي في اليوم الكونجرس بطلع كم قانون ؟؟ كيف يصدر القانون في الولايات المتحده موش عن طريق الكونجرس دا بعد ما يقدمو مواطن او جماعة وتتبناه كتل داخل الكونجرس ؟؟!!
البرلمان بيشرع كل مرة لكن ما بضع دستور كل مرة لان الدستور يضعه الشعب ويستفتى عليه ويجاز
|
يا ود العمدة
تحياتي الطيبة
جميل ان دولتك لا دينية وهو فهم طيب
اوضح لك ان هنا العلمانية ليست وفقا لرضاء الحزبين الديمقراطي او الجمهوري
حتي الديمقراطي او رفيقه اذا ملكا مجلس النواب والشيوخ لن يستطيعا ارجاع حكم
دولة دينية لان الدستور هو ابو القوانين ..
انت دستورك هل هو دستور مستمد من القران والسنة؟؟
ام دستور وضعي (لا ديني ) ؟؟؟
تحته تتغير الاحزاب ولا يتغير الدستور في رؤيته للمواطنة والحقوق والحريات
ومساواة المراة للرجل في الحقوق والواجبات ؟؟؟
شكل الدستور الذي يدعو له حزب الامة ..
حقيقة هذا حوار يوفر عناء الكتابة الكتيرة ؟؟
هل هو محايد تجاه الاديان ؟؟ ام انه يمثل دين واحد؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: دولة دينية لان الدستور هو ابو القوانين ..
انت دستورك هل هو دستور مستمد من القران والسنة؟؟
ام دستور وضعي (لا ديني ) ؟؟؟ |
هل هنالك سلطة تشريعية (برلمان) في "الدولة المدنية"؟
لأن السلطة التشريعية ينص عليها دستور ... والقرآن ليس فيه سلطة تشريعية لبشر (فهي سلطة الله سبحانه وتعالى يؤتي كل أمة شرعة ومنهاجا) أما السلطة التنفيذية فهي لأولي الأمر والراسخين في العلم ... والسلطة القضائية للشريعة الإسلامية ...
الدولة العلمانية دولة كافرة بهذا الهوس الديني ...
انت - و دولتك المدنية - مع المسلمين ولاّ الكفّار؟
(لأنو لو ناديت بإعادة هيكلة الدولة والفصل بين السلطات ... بننادي ليك "عماد موسى محمد")
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: رؤوف جميل)
|
ننتظر ود العمدة الاميرة لنا حقيقة لسه شكلها مشغوله
لم تحضر وحضر ود العمدة بالرغم من ان النقد الذاتي حق الاستاذه لنا ؟؟
لكن ناخذ حديث ود العمدة وهو محاور ممتاز لم يضق ولم نقرا له ردا غير عقلاني
في انتظار الرد لكي اعرف رؤية حزب الامة في قضايا اخري تبين المدنية ام الدينة ام انها
علمانية الامام الهادي والسيد عبد الرحمن والسيد الصديق رحمهم الله لكنها مبطنه نسبة
للظرف الحالي ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: انت دستورك هل هو دستور مستمد من القران والسنة؟؟
ام دستور وضعي (لا ديني ) ؟؟؟ |
اكيد الدستور دستور وضعي لانو البضعوهو البشر يعني ما ح تلقى في الدستور مثلا سور القران الكريم من الفاتحة لحدي الاخلاص ولا ح تلقى سنن البخاري ومسلم والمذاهب المتعددة ... ح يكون الدستور واضعنو بشر لكن مستلهمين فكرهم من الدين بغض النظر عن نوع الدين دا شنو .. اذا كان الدستور الفرنسي بيتم وضعوا باستلهام افكار كتاب روح الشرائع للفيلسوف الفرنسي مونتسكيو كمثال او فلسفات جان جاك روسوالبيمنع شنو المسلم يستلهم افكارو لوضع الدستور من القران والسنة او المسيحي من الكتاب المقدس بعهدينو القديم والجديد ؟؟!زي مافي علمانية المانيا او غيره من الاديان !!
الدستور وضعي لانو ليس هو القران بل فهم البشر لما جاء في القران اذا الشعب وافق عليو بقى دستور اذا رفضو ما بيعني معصية وكفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: هل هنالك سلطة تشريعية (برلمان) في "الدولة المدنية"؟ |
طبعا اكييييييييييييد في برلمان وهو البشرع القوانين وفق للدستور وتنفذو السلطات التنفيذية الحكومية والعدلية القضائية
Quote: لأن السلطة التشريعية ينص عليها دستور ... والقرآن ليس فيه سلطة تشريعية لبشر (فهي سلطة الله سبحانه وتعالى يؤتي كل أمة شرعة ومنهاجا) أما السلطة التنفيذية فهي لأولي الأمر والراسخين في العلم ... والسلطة القضائية للشريعة الإسلامية ... |
الوكيل الحصري الوحيد العندو القدسية الالهية بتفسير اقوال الله هو النبي محمد ومن سبقه من انبياء اما بقية البشر فلا يحق لاي احد منهم منح نفسه اي نوع من القدسية لتفسير حكم الله او التحدث باسمه وكالة عن الله تعالى مافي انسان بعد الرسول صلى الله عليه وسلم بتنزل ليهو وحي .. الوحي انقطع بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ... لو في تفسير واحد للقران مدون من عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان قلنا خلاص البرلمان دا عبارة عن قراء وليس مفكرون ناس تقرا الحكم والقانون من الكتاب وتديهو للناس وكان اصلا الناس ما احتاجو لبرلمان لانو القانون بيكون مكتوب !!
يا تبارك لو في فهم محدد وتفسير واحد وواضح للقران غير قابل للتغير او امكانية تعدد الفكر والاراء والاجتهاد لما كان هنالك مذاهب ولما تعددت المذاهب بين الشيخ وتلميذه كمالك والشافعي ... عشان كدا السلطة التشريعية نفسها ما ليها الحق بانو تقول كلامي دا وتشريعي دا حق الله وفيهو قدسية واقوال البشر عمرها ما ح تبقى اقوال الله تعالى عشان كدا لا يمكن لاي كائن من كان ان يقول ان اجتهاده هو هو كلام الله الذي لا يتاتيه الباطل وانه الحق المطلق
مافي شي اسمو اولي الامر ويكون في النهاية شخص واحد فهم اولي يعني جماعة بتتعدد التفسيرات ( للاولي ) ديل ما يهمنا هو ان اولي الامر بالنسبة لنا هم اجهزة الدولة وليست فرد معين عليه سدال القداسة ...
Quote: الدولة العلمانية دولة كافرة بهذا الهوس الديني ... |
وكذا الدولة المدنية دولة كافرة بهذا الهوس الديني ...
Quote: انت - و دولتك المدنية - مع المسلمين ولاّ الكفّار؟ |
نحنا مع البشر مع الانسانية يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ }سبأ
الناس كلهم يا تبارك بني ادم كلهم مسلمين وكفار مؤمنين وغير مؤمنين
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }الحج
بالنسبة لينا في دولتنا المدنية الناس سواسية.. اخوان في المواطنة والانسانية .. اما مسلمين ولا كفار دي فالله وحده هو الذي يفصل بينهم يوم القيامة وليس في دولتنا المدنية حتى رسول الله صلى الله عليه وسلم ربنا قال ليهو في حتة كفار دي لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر -- ولست انت يا محمد
عاوز تجيب عماد امش جيبو لكن انا اوضحت رؤيتنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: Sabri Elshareef)
|
نحو مرجعية إسلامية جديدة ...
مبادئ الدولة في الإسلام ...
دي عناوين الكتب الأحالنا ليها الإمام في الندوة أمس لتوضيح "إعادة الصياغة بين الدين والدولة" ...
لاكين قال "لا توجد دولة في الإسلام، توجد مبادئ دولة" ... وهو كلام عقلاني ... وقراءة موضوعية لتاريخ الإسلام مع الدولة ...
ونحن نستطيع أن نتوافق - الكلمة الجديدة الشلتها من الإمام وعاجـباني جداً جداً - على المبدأ العلماني مع أيّ جهة ... وأياً كانت مرجعيتها لهذا المبدأ العلماني ... إسلام ... إلحاد ... معاناة و إضطهاد ديني ... تناول موضوعي للسياسة والواقع ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: نحو مرجعية إسلامية جديدة ...
مبادئ الدولة في الإسلام ...
دي عناوين الكتب الأحالنا ليها الإمام في الندوة أمس لتوضيح "إعادة الصياغة بين الدين والدولة" ...
لاكين قال "لا توجد دولة في الإسلام، توجد مبادئ دولة" ... وهو كلام عقلاني ... وقراءة موضوعية لتاريخ الإسلام مع الدولة ...
|
ياخي لقيتك طائفي اكتر من عمر عبد الله
طيب انا من زمان بقول في شنو ؟؟!! الاتاريك ما قاعد تقرا ما اكتبه
Quote: ولا واحده من علمانياتكم .. لاها دولة دينية ولا دولة علمانية الاولى انتهت بتوقف الوحي والثانية في الواقع لا توجد طائر العنقاء الخرافي
الدولة المدنية صاحب السيادة هو الشعب وهو من يضع ابو القوانين ويستولد منه القوانين وهو من يختار من يمثله من الشعب ليشرع ويسن القوانين وهو نفسه الشعب من يختار من ينفذ هذه القوانين ..
في الدولة المدنية مافيش حاجة اسمها قوانين دينية واخرى وضعية كل القوانين يضعها المشرعون وفق لاجتهادهم هم وفهمهم هم وتجربتهم هم وعصرهم هم ووفق ما تتطلبه بلادهم وحاجات شعبهم .... لا نسال احد عن من اين اتى بفهمه لكن علينا بالاوت بوت المخرج النهائي المسمى قانون .. ثقافة الشعب ووعي الشعب ومؤسساته هي التي تنتج هذه القوانين .. المجموع الكلي لافكار الشعب وثقافته هي التي تولد القوانين عبر ممثليه في الاجهزة التشريعية والتنفيذية وفق برامج بشرية وليست دينية .. ما يهمنا هو ان هذه التشريعات والقوانين والبرامج المسيرة للدولة هي اجتهاد لبشر وليست قدسية لفرد او ناطق باسم الله في الارض ... كما يهمنا ان يكون مصدرها الشريعة الاسلامية او المسيحية او اليهودية او البوذية ... ما يهمنا هو ان مؤسسات نظام الدولة هي التي انتجت هذه القوانين والمؤسسات دي بشر زي ما بكرر في البوست دا ثقافتهم وتدينهم هو البنتج القوانين والتشريعات ويضع البرامج واهم شي انو مافي انسان بيتحدث باسم الاله كما في الدولة الدينية ولا في انسان بيقول دا جبتو من الاسلام ليه وما جبتو من المسيحية ليه او اي دين اخر لان كل الناس بتنتج قوانينتها وفق فكرها وثقافتها ووفق لاليات الدولة واجهزتها
الشريعة الاسلامية لا ينفعها ان تكتب كنص في الدستور ثم يتم العمل بصورة تشوه جوهرها ومقاصدها كما في نموزج الجبهة الاسلاموية المؤتمر اللاوطني وفي نموزج اسرائيل بالنسبة للديانة اليهودية وفي نموزج المسيحية كما في عصور ما قبل النهضة .. الاديان اقدس من ان تشوه بممارسات البشر لذلك يجب ان لا يتم خداع الناس بها لاسدال شرعية دينية علي افعال شريرة ... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: uote: ود العمدة
عيد سعيد
طيب انت وفقا لهذا القانون الوضعي سيضع حزب الامة الشريعة ؟
ام انها قوانين وضعية ليس الشريعة وهي القران والسنة ليس للحكم ؟؟
تحياتي الطيبة
|
الاخ محمد حسن
تحياتي الطيبة
اسف للتعبير اعلاه الذي لم استطع ايصال ما اريده لك
سؤالي هل سيحكم حزب الامة بالشريعة?
هل الشريعةتاتي وفقا للتصويت??
الاغلبية هنا تشرع لدولة مواطنة ام تحكيم ديانة الاغلبية
سنةاوشيعه او اديان اخري??
تحياتي مرة تانية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: لا خصوصا بعد ان طالب المهدى بالعوده لميثاق اسمرا |
شي طبيعي خاصة ان حزب الامة هو من جمع فصائل التجمع لاسمرا وقدم مسودة المقررات لكل فصيل على حده ابتداء من الحركة الشعبية في اديس وشقدوم واتفاقه مع الحزب الشيوعي والقيادة الشرعية والتحالف والبجة والحزب الاتحادي ثم جمعهم جميعا في اسمرا ما الغريب في ذلك ؟؟؟
Quote: سؤالي هل سيحكم حزب الامة بالشريعة? |
صبري ما عذبتنا انا كررت كتير انو مافي انسان بيمتلك صكوك ادعاءه بحكم الله والشريعة نحن بشر نستلهم ما فهمناه في برامج بشرية تعرض علي الشعب وهو من يجيزها لا نقول اننا نحكم بالشريعة لان هذا ينفي انتماء الاخرين لذات الشريعة مافيش انسان بيمتلك حق ادعاء الحكم بالشريعة لان الوحي انقطع بوفاة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: محمد حسن العمدة)
|
انا في تقديري يا عمدة انو دا طرح لى دولة علمانية ... بمرجعية إسلامية للطرح نفسو ... مش مرجعية إسلامية للدولة ...
انتو كان تسهّلوا على رقبتكم وتقولوا: "حسب مرجعيتنا الإسلامية نحن ننادي بدولة مدنية علمانية" ... وكان الله يحب المومنين ...
شنو السكة حديد دي ... وشنو "بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن" ...
ولاّ دا كلام بتاع لخبتة بين "العلمانية" و "الدولة العلمانية" وخوف من انصار السنة والمتطرفين وكدا؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: محمد حسن العمدة)
|
الغريب ان مفهوم الدولة المدنية وفقا لرؤية حزب الامةهى زات مرحعية اسلامية وتحديدا اسلام الصحوة وهذا يتناقض مع ميثاق اسمرا العلمانى بل والمغالى فى علمانيته عندما رفض تكوين احزاب على اساس دينى وهذا امر كان خطأ لان الاصل هو علمانية الدولة وتقنينها والتزام الكل بذلك وليس فرض العلمانية على الاحزاب او الافراد فالفرد قد يكون متدينااى منتمى او ملحدا ولا صفه ثالثه له وفى كلتا الحالتين فهو غبر محايد ولذلك لايمكن ان تطلق عليه علمانى وانما يستخدمها جماعات الاسلام السياسى للتشويهه وتصوير من يدعون لعلمانية الدولةوكانهم محاربون للدين الان يريد حزب الامة العوده لهذا الميثاق وجعله مرجعية لاى دستور قادم وهذا عمل متقدم جدا ولكن هل الامر جدى ام ضغوط على السلطة حتى تلين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: صبري ما عذبتنا انا كررت كتير انو مافي انسان بيمتلك صكوك ادعاءه بحكم الله والشريعة نحن بشر نستلهم ما فهمناه في برامج بشرية تعرض علي الشعب وهو من يجيزها لا نقول اننا نحكم بالشريعة لان هذا ينفي انتماء الاخرين لذات الشريعة مافيش انسان بيمتلك حق ادعاء الحكم بالشريعة لان الوحي انقطع بوفاة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
المطلوب: رأي الأخ تبارك شيخ الدين ... فيما اقتبسته أدناه ...
Quote: الغنوشي: ليس بالضرورة أن يكون اجتهادك أنت وتصورك للإسلام هو الحل، فما أن تمسك بالسلطة حتى تشرع في فرض رؤيتك هذه على الناس، جاعلاً من اﻹسلام مشكلة، ﻻ حلاً! " في هذا السياق قال الغنوشي: "ليس بالضرورة أن يكون اجتهادك أنت وتصورك للإسلام هو الحل، كأن تعتبر أنك حامل رسالة السماء، وميزان الحق والباطل، والناطق باسم اﻹسلام، ومترجمه اﻷوحد، فما أن تمسك بالسلطة حتى تشرع في فرض رؤيتك هذه على الناس، جاعلاً من اﻹسلام مشكلة، ﻻ حلاً! حركة النهضة ليست "كنيسة" لتقول هذا هو اﻹسلام. ترجمة اﻹسلام هي نتاج تدافع اجتماعي على مبدأ الحرية. الحرية مبدأ أساسي في اﻹسلام الذي هو دين موجه إلى اﻷحرار ذوي العقول. من ﻻ عقل له ﻻ حرية له وﻻ دين. نحن نثق في الناس، في عقولهم وحريتهم. ليس من مهام الدولة فرض نمط معين من الحياة، فتتدخل في ملابس الناس، وما يأكلون، وما يشربون، وما يعتقدون، وفي مساكنهم. وظيفة الدولة أن توفر إطارًا عامًّا للمجتمع يتعايش الناس فيه، ويبدعون، ويتعاونون، ويتدافعون، حتى يتبلور اﻹسلام لديهم كرأي عام وثقافة عامة. أما الإسلام الذي تفرضه الدولة بأدوات القمع فإن الناس يتفلتون منه. مَن يتدين خوفًا مِن الدولة منافق، ونحن ﻻ نريد أن نحول التوانسة إلى منافقين!" (برنامج "في العمق"، 31/10/2011م). |
وكل عام والجميع بخير وعافية ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: صبري طه)
|
Quote: ليس من مهام الدولة فرض نمط معين من الحياة، فتتدخل في ملابس الناس، وما يأكلون، وما يشربون، وما يعتقدون، وفي مساكنهم. وظيفة الدولة أن توفر إطارًا عامًّا للمجتمع يتعايش الناس فيه، |
ثم لا يجدوا حرجاً مما قضيت ويسلّموا تسليما ...
البشير قال: نحن لا نتحرّج من جلد الفتاة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: Sabri Elshareef)
|
الغنوشي
Quote: الغنوشي: ليس بالضرورة أن يكون اجتهادك أنت وتصورك للإسلام هو الحل، فما أن تمسك بالسلطة حتى تشرع في فرض رؤيتك هذه على الناس، جاعلاً من اﻹسلام مشكلة، ﻻ حلاً! " في هذا السياق قال الغنوشي: "ليس بالضرورة أن يكون اجتهادك أنت وتصورك للإسلام هو الحل، كأن تعتبر أنك حامل رسالة السماء، وميزان الحق والباطل، والناطق باسم اﻹسلام، ومترجمه اﻷوحد، فما أن تمسك بالسلطة حتى تشرع في فرض رؤيتك هذه على الناس، جاعلاً من اﻹسلام مشكلة، ﻻ حلاً! حركة النهضة ليست "كنيسة" لتقول هذا هو اﻹسلام. ترجمة اﻹسلام هي نتاج تدافع اجتماعي على مبدأ الحرية. الحرية مبدأ أساسي في اﻹسلام الذي هو دين موجه إلى اﻷحرار ذوي العقول. من ﻻ عقل له ﻻ حرية له وﻻ دين. نحن نثق في الناس، في عقولهم وحريتهم. ليس من مهام الدولة فرض نمط معين من الحياة، فتتدخل في ملابس الناس، وما يأكلون، وما يشربون، وما يعتقدون، وفي مساكنهم. وظيفة الدولة أن توفر إطارًا عامًّا للمجتمع يتعايش الناس فيه، ويبدعون، ويتعاونون، ويتدافعون، حتى يتبلور اﻹسلام لديهم كرأي عام وثقافة عامة. أما الإسلام الذي تفرضه الدولة بأدوات القمع فإن الناس يتفلتون منه. مَن يتدين خوفًا مِن الدولة منافق، ونحن ﻻ نريد أن نحول التوانسة إلى منافقين!" (برنامج "في العمق"، 31/10/2011م). |
ود العمدة
ثقافتنا وفكرنا دا هو الح يمشي دواليب وقوانين الدولة .. مافي زول ح يجي خاشي المكتب او المحكمة او القصر الرئاسي وشايل ليهو مصحف او انجيل او توراة او كجور في جيبو او خاتي قدامو وبيصلي بيهو ويقول انا بمارس في عمل الدول !!لكن بيكون شايل في دواخلو افكارو وثقافتو وهي البتحدد ليهو اي القوانين يصدرها واي القرارت يتخذها .. في الدولة المدنية الافراد قراراتهم وعملهم هو عمل بشر وليس عمل مقدس بامر رباني - اي كان رب البشر - يعني مافي زول يقول كلامي وقراراتي هي بموجب اوامر الهية وهي الدين واي انسان بيخالفا بيكون كافر وعاصي للرب زي ما بتعمل الجبهة الاسلاموية والبشير الكضاب في السودان الان بحيث يجعلو من انفسهم الدين ويحيطون قراراتهم البشرية بقداسة الهية زي ما كان فرعون مصر بيعمل القديم والجديد المخلوع وزي ما بسو ناس حماس وحزب الله ومرشد ايران وزي ما عمل بوش قبل كدا اثناء حربه في العراق وجعل من تصرفاته هو البشر وحي الهي من السماء في دولة ( علمانية ) ..!!! وزي ما بتعتقد الدولة الاسرائيلية الان في فلسطين حيث انها تحكم بموجب حق ديني تؤيده امريكا العلمانية باعتبار ان عودة اليهود ارض الميعاد تحقيق لنبوءة في الكتاب المقدس ودليل علي مصداقية الكتاب المقدس راجع تصريحات الرئيس الامريكي السابق ريغان وغيره من الرؤساء الامريكان
مافي دولة - بمفهومك - يوم القيامة بدخلوها النار ولا الجنة يعني المكاتب والحيط ما عندها دين لكن الناس الجوا المكاتب ديل هم العندهم الاديان وهم العندهم الافكار وهم البتخذو القرارات ويسنو القوانين ... اها الدين بيؤثر فيهم وفي افكارهم دي ..
دورنا نحنا في حزب الامة نقدم برنامج يحقق اهداف الشعب السوداني ومصالحه .. البرنامج دا ما دين - لا اسلامي ولاى غير اسلامي - .. لكن نحنا بنؤمن بانو كل الاديان بتهتم بالانسان وبتجعل منو محور رسالتها بتكرمو في الاول وبتحقق ليهو الماكل والمشرب والامن وبقية الخدمات وبتحفظ ليهو حقوق .. برنامجنا نجنا بنرى انو يفترض يحقق الاشياء دي لكن هو ما الدين ... هنا الدين بيعلب دور في ترتيب البرنامج ووضعوا حسب تفكيرنا نحنا وفهمنا نحنا للدين والاخرين بقدموا برامجهم كبشر وليس دين حسب ما فهموا هم وحسب تاثير الدين في افكارهم .. الدين يا صبري للمرة المليون مكون اساسي لثقافات الانسان حتى الناس البترفض الدين بيدور فكرها حول رفض الدين وبكونو دين مقابل للدين دين الحادي او دين فلسفي اي كان نوعه المهم في النهاية هو ذاتو ببقى دين زي الشيوعية والناسوتية
ونحن في الدولة المدنية نقول ان الحقوق والواجبات علي اساس المواطنة ... نحن نقول ان هذا النص الذي يجب ان يكون في الدستور مستلهم من فهمنا لمبادي وقيم الشريعة الاسلامية .. نحن نرى ان الدولة في الاسلام دولة مدنية في الاساس لان الاسلام لا يجبر احد علي الايمان بالله والنبي محمد لكي ينال حقوقه ولدينا ادلتنا وما نستد عليه من الكتاب والسنة ... نحن نستلهم من الدين الاسلامي ان الناس سواسية كاسنان المشط لا فرق بين مسلم ومسيحي او يهودي ولا بين اسود علي ابيض ولا احمر الا بالتقوى والتفريق بين تقوى البشر لا يعلمها الا الله والله وحده من يحاسب الناس وليس البشر او الدولة سوا في الايمان او الفكر او العمل الخ الخ الخ
نحن نستلهم من الدين الاسلامي ان حريات الانسان الاساسية تكفل له حق التعبير والتنظيم والتفكير والتظاهر السلمي وحق الرفض وحق الحياة وحق الحياة الكريمة المصانة يستوي في ذلك المسلم والمسيحي واليهودي واللاديني الاسلام الذي نعرفه يدعونا لان نحاور الناس بالتي هي احسن لا بالعنف ولا بالقوة ولا نكره الناس لان الله ربنا يقول لنبيه الكريم افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ؟!!
نحن في الدولة المدنية لا نقول بحق الاغلبية في اضطهاد الاقليات دينية او ثقافية او عرقية لان هذا يتنافى مع قيمنا ومبادئنا
يا اخي نحن لن نكتب في الدستور بان ما نراه هو الدين وهو الشريعة الاسلامية بل هذا فهمنا نحن لشكل الدولة المفترض لان الاسلام لم يرد فيه نص يحدد شكل واليات الحكم بل ترك امر اختيار شكل الدولة وتنظيم شئونها للبشر هم الذين يختارون كيفية الحكم التي تناسبهم وهم الذين يسنون القوانين والتشريعات التي يسيرون بها شئون دولتهم اختلاف التشريعات والاجتهاد وتعدد المذاهب عبر الازمان بل وفي الزمان الواحد يدل علي اتساع قابلية الدين الاسلامي للتعدد الفكري واستيعاب التنوع السمة الاساسية للبشر
ما نراه نحن من رؤية لشكل الدولة في الاسلام وفق رؤية الدولة المدنية لا نقول بانه الاسلام بل هذه رؤيتنا لما استلهمناه من مبادي ديننا هذا فكرنا نلتقي فيه مع اناس من خارج حزبنا يتفقون معنا في مضمون الرؤية ليس من الضروري ان يكونوا مسلمين وليس بالضرورة ان يكونوا منتمين لاغلبية عرقية او ثقافية هم التقوا معنا في فكر بشري بغض النظر عن مصدر الهامه ...
يا اخي طالما ان فكرنا يستوعب معنا حتى اللاديني والاخر الملي والعرقي والثقافي فليس مستغربا ابدا ان يكون منا من يعتبر ان هذه الافكار علمانية ويستهلمها هو من علمانيته ونستلهمها نحن من ديننا وبالتالي ليس مستغربا ان نتقاطع مع الاخرين ومنهم من يؤمنين ويعتقدون في العلمانية ولا شي سواها ... نحن لا تهمنا التسميات كثيرا ان كان نتاج وخلاصة فكرنا تشابهت والتقت مع مكارم اخلاق اخرين فالعبرة بالتقاط ونهم الحكمة وليس التعصب لكيفية الحصول علي الحكمة ...
كما لا نهتم بمصادر افكار الاخرين نطالب الاخرين بعدم الاهتمام بمصادرنا لتقف عثرة امام امكانية تلاقينا في الخلاصات والنتائج وكما يقال يغني المغني وكل على هواه فيا صبري طالما نحن متفقين علي ان الدولة تحافظ وتهتم وتدافع عن الحقوق البشرية وكرامة الانسان ومساوات البشر وان كل الناس من ادم وادم من تراب وان كل الناس مخلوقون من نفس واحدة ذكور واناث وانهم متساوون كما خلقهم الله في الحقوق والواجبات وجميعهم مشمولون بحق الكرامة وحفظها وصيانتها فانت دوبي بما تشاء من علمانية ونحن ندوبي بما نشاء من مدنية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بالدولة المدنية لا بالعلمانية نبني الوطن ...(نقد ذاتي) (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: ثقافتنا وفكرنا دا هو الح يمشي دواليب وقوانين الدولة .. مافي زول ح يجي خاشي المكتب او المحكمة او القصر الرئاسي وشايل ليهو مصحف او انجيل او توراة او كجور في جيبو او خاتي قدامو وبيصلي بيهو ويقول انا بمارس في عمل الدول !!لكن بيكون شايل في دواخلو افكارو وثقافتو وهي البتحدد ليهو اي القوانين يصدرها واي القرارت يتخذها . |
ود العمدة
هلا هلا حديثك طيب
ودي يا ها العلمانية انت سميها مدنية
وانا اسميها علمانية
حياد الدولة تجاه الدين ياهو ده
انت تجي باعزبتك وانا ببنطلوني والاخر يجي بجلابية قصيرة
واخر واخري لا فرض ولا وصايا علي الناس
المراة ايه وضعها في المدنية بتاعتكم ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|