الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 02:25 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-21-2011, 11:19 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها

    الموافقة التي عبر عنها المصريون في الاستفتاء على التعديلات الدستورية الاخيرة أثارت حالة من التفاؤل في أوساط المجتمع المصري بأن ثورة الخامس والعشرين من يناير الماضي ربما بدأت تؤتي ثمارها..ولكن الجدل استمر بين مختلف التيارات بشأن الخطوات القادمة في المستقبل.

    في السطور التالية نستعرض أبعاد تلك التعديلات وما يمكن أن تسفر عنه من تغييرات في الصورة السياسية المصرية الجديدة.

    ماهي التعديلات الجديدة؟موضوعات ذات صلةمصر، قضايا الشرق الأوسطتعلقت تلك التعديلات بثماني مواد في الدستور القائم منذ عام 1971 ، وتتعلق معظم تلك المواد بشروط اختيار رئيس الجمهورية وكيفية اختياره ومدة ولايته وكذلك صحة العضوية في مجلس الشعب .

    فقد نصت التعديلات على ضرورة أن يكون رئيس الجمهورية مصريا من أبويين مصريين ولم يسبق له حمل جنسية دولة أخرى ولا متزوج من غير مصرية.

    كما تقرر في التعديلات تخفيض مدة ولاية رئيس الجمهورية إلى أربع سنوات بدلا من خمسة وقصر تولي الرئيس لمنصبه على فترتين غير قابلتين للتمديد، وذلك على عكس ما أرساه الرئيس المصري الأسبق أنور السادات عندما جعل مدد الرئاسة مفتوحة بغير حد أقصى.

    وفيما يتعلق بكيفية ترشيح رئيس الجمهورية خففت التعديلات من الشروط التي أدخلت في تعديلات متتابعة على الدستور المصري خلال الاعوام القليلة الماضية والتي كان الهدف الواضح منها قصر إمكانية الترشيح على مرشحي الحزب الوطني وبالتحديد جمال مبارك نجل الرئيس السابق حسني مبارك.

    كما ألزمت التعديلات أن يتم اختيار رئيس الجمهورية عن طريق الانتخاب وليس الاستفتاء الذي كان يفتح مجالا واسعا امام التلاعب في النتائج .

    وألزمت التعديلات رئيس الجمهورية باختيار نائب له في غضون ستين يوما من توليه منصبه وأن تنطبق على النائب نفس مواصفات الرئيس، وكان تعيين النائب جوازيا في الدستور السابق.

    وسعت التعديلات إلى إصلاح النظام المعمول به في الإشراف على انتخابات مجلسي الشعب والشورى حيث أكدت على خضوع الانتخابات برمتها لإشراف لجنة قضائية مستقلة، كما أحالت الطعون في نتائج الانتخابات إلى المحكمة الدستورية بعد أن كانت تلك الطعون تنظر بمعرفة مجلس الشعب نفسه فيما كان يعرف بظاهرة "سيد قراره".

    وقيدت التعديلات صلاحيات رئيس الجمهورية في إعلان الطوارئ، حيث ألزمته بضرورة إخطار مجلس الشعب على وجه السرعة بموعدي إعلان الطوارئ وإلغائها بحيث لا تزيد المدة بين الموعدين عن ستة أشهر ، كما اشترطت التعديلات موافقة أغلبية أعضاء المجلس على إعلان حالة الطوارئ.

    ووسعت التعديلات حرية مجلس الشعب في اقتراح تعديل الدستور لتمتد إلى إمكانية اقتراح دستور جديد بالكامل وأدخلت مجلس الوزراء ضمن الجهات التي يحق لها اقتراح تعديل الدستور أو تغييره، كما نصت على لجنة من مائة عضو غير معين من داخل مجلس الشعب تكون مهمتها بحث أي تعديلات مقترحة في الدستور او إصدار دستور جديد .

    وستكون هذه اللجنة المقترحة بالتحديد هي المنوطة بها وضع الدستور المصري الجديد حيث تنص التعديلات الدستورية على أن تشكيلها في الاجتماع الاولى لمجلس الشعب والشوري .

    لماذا أثارت التعديلات كل هذا الجدل؟بداية قال مراقبون إن المصريين ربما استمتعوا بالجدل السياسي لذاته، فهم حرموا من تعاطي السياسة لعقود طويلة فلما قاموا بثورتهم أتيحت لهم الفرصة لممارسة حقوق كانت محظورة عليهم بالفعل.

    ولكن من الناحية الموضوعية انقسم المصريون قبل الاستفتاء على التعديلات، وحتى بعد الموافقة عليها، إلى فريقين بارزين:

    معارضونتألف المعسكر المعارض من قوتين رئيستين هما الأقباط والأحزاب الصغيرة ومعها رموز النخبة السياسية وممثلو شباب 25 يناير الذين كانوا في طليعة جماهير الثورة ..

    فقد اعترض الأقباط على تعديل الدستور الحالي الذي تنص المادة الثانية منه على أن الدين الإسلامي هو المصدر الرئيس للتشريع في مصر ، وكانوا يأملون في أن تتمخض الثورة عن البدء بصورة فورية في صياغة دستور جديد لا يتضمن تلك المادة أو يتضمنها بصورة معدلة تخفف من مبدأ أن مصر دولة إسلامية وتتحرك في اتجاه علمانية الدولة.

    وإلى ذلك فإن الاقباط لم يخفوا خوفهم من الموافقة على التعديلات بصورة متعجلة قد تتمخض عن انتخابات يسيطر فيها الإخوان المسلمون على مقاليد مجلس الشعب الجديد ، بكل ما يعنيه ذلك تهديد يعتقدون أنه موجه ضدهم بصورة مباشرة .

    والأحزاب الصغيرة ورموز النخبة رأت أن الموافقة على التعديلات المطروحة تعني التحول سريعا إلى انتخابات تشريعية قد تجرى بعد نحو ستة أشهر من الآن ، وهي مدة تراها تلك الأحزاب غير كافية لطرح برامجها على القواعد الجماهيرية بما يضمن لها تمثيلا قويا في مجلس الشعب القادم .

    وشباب 25 يناير رأوا أن التعجل في إجراء الانتخابات التشريعية قد يكون من شأنه الإتيان بنفس الوجوه القديمة لتصبح ممثلة للشعب في المجلس الجديد. كما أنهم يعتبرون الدستور الحالي جزءا من النظام الذي أسقطته الثورة ،وأنه إذا كان نظام مبارك قد سقط فإن الدستور قد سقط معه، وحتى إن كان الدستور قد ظل قائما بعد مبارك فإن المجلس العسكري قد عطله ، وإذا ما أخذنا في الاعتبار التعديلات المتتالية التي سبق أن دخلت على ذلك الدستور والتي كان بعضها مقصودا لخدمة أشخاص بعينهم ، تكون التعديلات المقترحة هي بمثابة ترقيعات في ثوب مهترئ بالفعل .

    واقترح المعارضون بدلا من ذلك أن يستمر المجلس العسكري الحاكم في السلطة المدة اللازمة لحين الانتهاء من صياغة دستور جديد وإجراء انتخابات تشريعية ورئاسية جديدة تأتي عاكسة لرغبات الشعب واختياراته الحقيقة.


    هلا هلا على الجد ،،، الصياح والمظاهرات والاصوات العالية لاتعني انك صوت الاغلبية
    هنالك عوامل اخري ،،مجموع الشعب الصامت الشعب الذي لايشارك في المظاهرات لكن له حق التصويت
    وفقا للناموس الديموقراطي
    لذلك بعد انجلاء الغبار تظهر حقائق مختلفة على الارض يوم لاينفع فيس بوك وكل نفس بما كسبت رهينة
    الاخوان وقفوا صف وكل تيارات مصر في صف وظهرت العضلات السياسية في ال tug of war
                  

03-21-2011, 11:25 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    الشباب الذي يفجر الثورات لم يستطيع يحسم امر التعديلات ويقنع الجماهير برفضها
    رغم تهديده في البداية بالنزول الى ميدان التحرير
    خدعوهم ولبسوهم جوخ سياسي اكبر من جسومهم وفي اول لفة خلعوه منهم ليظهر ضعفهم وعوراتهم السياسية
    وذهبوا الى ميدان التحرير فلم يجدوا احد
                  

03-21-2011, 11:31 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    هذا يطرح حقائق تستحق الاعتراف من العدو والصديق
    اولها ان الاخوان او الكيزان بالمصطلح السوداني هم المستفيد الاكبر من التغيير في مصر
    لانهم اكثر من تعرض للمحاكمات العسكرية في مصر منذ عبد الناصر الذي اعدم مرشدهمومرورا بالسادات الذي قتلهم وقتلوه
    الى حسني الزعيم الذي صدار حياتهم وامنهم
    وثانيها ان الاخوان هم المؤثر والشريك الاكبر في احداث التغيير في مصر من خلال الاستجابة الاكبر لندائهم قبل وبعد الثورة
    وسنأتي لتفصيل ذلك
                  

03-21-2011, 11:40 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    والغريب ان ناس وائل غنيم شدة ماخافوا من الكيزان طلبوا من المجلس العسكري ان يستمر عامين
    ياديمقراطيين اصبحتم تفزعون العسكر ؟؟؟!!!
                  

03-21-2011, 11:58 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    سلام عبد الملك

    اي انتخابات أو استفتاء خلال العقد القادم في اي بلد (تموج الان بما فيها السودان) لصالح الاسلاميين والاخوان وإم علا صوت اليسار ...

    المتعجلون الان للتغيير في 30يناير & 21 مارس &27مارس ، فإن استطاعو التغيير فإن تعرضوا لاي اختبار حقيقي لاستفتاء أو انتخابات سيعرفون حجمهم الحقيقي.

    هم الان لولا انهم يخافون من كشف هذا الحجم الحقيقي لانتظروا الانتخابات القادمة ولكنهم يبحثون عن وسيلة اخرى لعلها تعدل الميزان ضد الاسلاميين عموماً

    فالشريعة في السودان لن يجرؤ حزب على القائها, بل سيجبرهم الشارع أما للسكات والعمل في صمت أو التمسح بها تملقاً للشعب الذي لايمكن ان تواجهه برفض الشريعة ويدعمك .
    العقد القادم للاسلاميين ، فإن احسنوا استثمارها استمروا وإن لم يحسنوا سيذهب بهم الشعب ولكن ستكون هنالك بدائل ليست هي الموجودة الآن ( واعني ربما تيارات اسلامية تستوعب المستجدات) هذا غير التحولات في الغرب وعلى المدى البعيد.

    الاسلاميين اعني بهم كل التيارات الاسلامية الموجودة واكبرها الاخوان .

    ينطبق الامر على مصر الاردن تونس الجزائر الخليح .... حتى السعودية لايمكن ان تتوقع حراك سياسي دون الاخوان ...

    تحياتي
                  

03-22-2011, 00:13 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    تحياتي يا عبد الملك ..
    عرضك للرأي الرافض للتعديلات غير سليم.
    القوى الوطنية و الثورية و القضاة رفضوا التعديلات لأنهم يطالبون بدستور جديد لا دستور مرقع. لأن الموافقة على التعديلات تعني عودة الحياة لدستور 71 المعيب اصلا و المرفوض.
    هذا عن الشق الدستوري.
    الشق السياسي هو انهم رفضوا سرعة اجراء الاستفتاء لأن الانتقال من الشرعية الثورية للشرعية الدستورية لم يئن بعد. فمازالت مطالب الثورة من
    1- محاكمات للمفسدين و مبارك و رموز عهده
    2- و حل الحزب الوطني و مصادرة امواله
    3- و اقالة رؤساء الصحف القومية و الاجهزة الاعلامية
    4- واطلاق الحريات العامة
    5- و تعديل قانون الاحزاب وقانون مجلسي الشعب و الشورى
    و غيرها
    لم تتحقق بعد.
    فما معنى ان تتجمد مطالب و اهداف الثورة للدخول في الصراع السياسي الذي من الطبيعي جدا ان يفتت القوى الثورية. فما جمع الليبرالي مع الاخواني مع القومي مع اليساري مع الوفدي مع غيرهم هو المطالب الثورية. فكيف يطرح ما يتخلفون عليه قبل تحقيق ما يتفقون عليه ؟

    كما ن المناخ السياسي في مصر فاسد جدا بعد سنوات طويلة من الكبت و الطغيان.
    وقد ظهر هذا الاخير جليا في حملات الاستقطاب للاستفتاء .. فملصقات الاخوان و لافتاتتهم التي كانت تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي دليل واضح على فساد مفهوم العمل السياسي.


    sudansudansudan140.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ودعوات الجماعات السلفية في الصعيد المعتمدة على ان الكنيسة دعت الاقباط لقول لا فلا تكونوا مع المسيحيين في قارب واحد هذا دليل على عدم فهم العمل السياسي. ما هي المشكلة ان يلتقي رأيي السياسي مع راي الاقباط ؟ هل كل رأي توافق عليه الكنيسة رأي خطأ.

    كذلك فشل القوى الوطنية الاخرى في شرح عيوب الترقيع للمواطنين بسبب غياب الوعي السياسي و ضيق الوقت كان ظاهراً.
    فقطاع كبير من المصوتين ( بحسب تقارير المراقبين ) اختار نعم لأنه كان يظن ان نعم تعني الاستقرار مباشرة و انتهاء حالة الثورة.


    التعديلات الدستورية معيبة و ما قاله نادي القضاة مقنع جدا حولها بعيدا عن اراء السياسيين.
    التعديلات لم تشمل صلاحيات الرئيس مثلا.
    فمازال الرئيس الذي سينتخب هو رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة و المجلس الاعلى للقضاء و المجلس الاعلى للبيئة و غيرها.
    وهو من سيعين شيخ الازهر.
    وهو من سيعين النائب العام.
    ويحق له حل مجلس الشعب.
    وغيرها من الحقوق التي ( كما يقول المطالبون بدستور جديد ) تخلق الهاً حاكماً صغيراً.
    ويجب ان لا ينسى المراقب ان هذه التعديلات شملت المواد التي طرحها الرئيس السابق مبارك كآخر محاولة منه للبقاء في السلطة.
    فطرح تعديلات لا تمس سلطته الانية لحظة طرحها.
    فكيف تمشي الثورة على الطريق الذي اختطه مبارك ؟


    هذا و قد اقدم المجلس العسكري اليوم على خطوة صحيحة لكنها غريبة حيث اعلن انه سيقوم بالغاء دستور 71 و كتابة اعلان دستوري يتضمن مواد الاستفتاء.
    مما يعني عملياً ان المجلس اختار الطريق الثالث بين من قالوا نعم و من قالوا لا.
    فهو سمح لمن يريد ان يقول نعم بان يقولها.
    ثم ألغى الدستور استجابة لمن قال لا.
                  

03-22-2011, 00:21 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    بقي ان اقول :
    ان الثورات لا تقوم لتحدد من يصل الى السلطة. انما هذا فعل الانقلابات.
    انما تقوم الثورات لتمنح الشعوب حريتها و حكما ديموقراطيا.
    والديموقراطية لا تسلم احد السلطة. بل تجعلها للشعب. فمن يفوز في اول دوره ايا كان ان لم يقنع الشعب فلن يحكم الدورة التي تليها.
    ولن يكون له ان يزور او يعتقل او يعذب.
    فالذين خرجوا للشوارع لا اظنهم خرجوا حسدا على مبارك انه رئيس. بل خرجوا لأنهم تعبوا من الفقر و الفساد و الظلم.
    ما تمنحهم له الثورة هو ان يكون لهم صوت.
    فلا افهم لماذا يهلل انصار الاخوان ان الثورات ستاتي بهم للحكم.
    هل مقصد الثورات الكراسي ؟
    السؤال هو هل لو "فاز" الاخوان بانتخابات الرئاسة سيخدمون الشعب ؟
    ان خدموه فما المشكلة ان يحكموا دورة ثانية.
    وهذا الفوز لا يعني ان لا يعارضهم اخرون.
    فهل لو فاز الحزب الناصري مثلا لن يعارضه حزب الوفد ؟


    احيانا احس ان بعض الناس يتعامل مع الثورات و الانتخابات انها ثورة المرة الواحدة و انتخابات المرة الواحدة .. مهمتها ان تسلم السلطة لجهة او حزب او جماعة و تاني يشموها قدحة.
                  

03-22-2011, 00:27 AM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: فالشريعة في السودان لن يجرؤ حزب على القائها, بل سيجبرهم الشارع أما للسكات والعمل في صمت أو التمسح بها تملقاً للشعب الذي لايمكن ان تواجهه برفض الشريعة ويدعمك .
    العقد القادم للاسلاميين ، فإن احسنوا استثمارها استمروا وإن لم يحسنوا سيذهب بهم الشعب ولكن ستكون هنالك بدائل ليست هي الموجودة الآن ( واعني ربما تيارات اسلامية تستوعب المستجدات) هذا غير التحولات في الغرب وعلى المدى البعيد.

    الاسلاميين اعني بهم كل التيارات الاسلامية الموجودة واكبرها الاخوان .




    السودان يحتاج لدستور جديد قائم على المساواة بين الناس بصرف النظر عن دينهم وعرقهم ولونهم، بدون ذلك الدستور سيكون السودان في حروب وعدم استقرار وحينها.

    التاريخ سيقول أنه منذ اعلان النميري لقوانين الشريعة في 1983 ولم تشعد البلد اي استقرار، ومنذ استلام الإسلاميين للحكم في السودان في 1989 والبلاد في تدهور مريع وفي حرب اهلية دامية.

    الآن نحن نعرف جيداً حكم الإسلاميين وماذا يعنى؟ السعودية الآن تعتبر الدولة الأولى في المنطقة والتى تتعاون مع امريكا وتحتضن القواعد الامريكية.

    إذاً الاسلاميين ونماذجهم في الحكم أكثر فساداً وعمالةً من الأنظمة الأخرى.


    أعتقد أن السلام السياسي في محنة كبرى لن يخرج منها إلا بتبنى المبادئ العلمانية كما فعل النظام في السودان للحفاظ على سلطته وكما فعل الاخوان المسلمين في مصر بتبنيهم للديمقراطية العلمانية بدلاً عن إقامة حكم اسلامي، وكما فعل راشد الغنوشي أيضاً بتبنيه الديمقراطية وليس نموذج الخلافة.


    الإسلاميون في طريقهم إلى العلمانية لكى يصلوا للسلطة وإن يرفضوا فليبحثوا عن توربوراهم ليختبئوا فيها
                  

03-22-2011, 00:30 AM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الصادق اسماعيل)

    Quote:
    احيانا احس ان بعض الناس يتعامل مع الثورات و الانتخابات انها ثورة المرة الواحدة و انتخابات المرة الواحدة .. مهمتها ان تسلم السلطة لجهة او حزب او جماعة و تاني يشموها قدحة.


    حمور سلام

    الأحزاب الأسلامية تتعامل مع الديمقراطية كوسيلة للوصول إلى الحكم فقط لا غير، لأن مبدأ أن الشعب هو مصدر السلطات يتعارض مع مبدأ أن الحاكم هو الله. لذلك الديمقراطية عندم فقط وسيلة للوصول للحكم وبعدها الحتمالا بالنسبة لهم مفتوحة.
                  

03-22-2011, 00:36 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الصادق اسماعيل)

    بخصوص هذه النقطة :

    Quote: فقد اعترض الأقباط على تعديل الدستور الحالي الذي تنص المادة الثانية منه على أن الدين الإسلامي هو المصدر الرئيس للتشريع في مصر ، وكانوا يأملون في أن تتمخض الثورة عن البدء بصورة فورية في صياغة دستور جديد لا يتضمن تلك المادة أو يتضمنها بصورة معدلة تخفف من مبدأ أن مصر دولة إسلامية وتتحرك في اتجاه علمانية الدولة.


    اجد لزاما ان اوضح ان هذا لم يكن رأي الكنيسة الرسمي.
    فالراي الرسمي هو :

    Quote: أعلن الأنبا يوأنس سكرتير البابا شنودة الثالث أن الكنائس المصرية وافقت على عدم المساس بالمادة الثانية من الدستور والتي تنص أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأول للتشريع.
    وقال الأنبا يوأنس: "الاجتماع الذي جمع البابا بممثلي الكنائس المصرية رفض التطرق لتلك الإشكالية لعدم إغضاب الأغلبية المسلمة في مصر ، وفضل التأكيد علي مدنية الدولة واحترام المجلس الأعلي للقوات المسلحة فقط".


    المصدر : مفكرة الاسلام
                  

03-22-2011, 01:06 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    سلام يا الصادق.
    شوف كيف تم الاستقطاب لاستفتاء على ترقيع دستور او دستور جديد :

    Quote: نشر ناشط مقطع صوتي على اليوتيوب للشيخ محمد حسين يعقوب أثناء خطبته في مسجد الهدى بإمبابة تحدث خلاله عن ما وصفه بغزوة الصناديق وذلك في تعليقه على نتيجة الإستفتاء على الدستور.
    وقال الشيخ السلفي في خطبته “أحبتي بالله بلغتني أخبار سارة بنعم”.. فارتج المسجد تكبيرا. ومضى الشيخ يقول” كانت هذه غزوة إسمها غزوة الصناديق.. كان أهل السلف عليهم رحمة الله يقولون لأهل البدع بيننا وبينكم الجنائز.. اليوم في زماننا يقول لنا بيننا وبينكم الصناديق, وقد جعلنا بيننا وبينهم الصناديق.. وقالت الصناديق للدين نعم, فنكبر تكبيرة العيد قولوا معي الله أكبر الله أكبر.. لا إله إلا الله.. والله أكبر الله أكبر ولله الحمد”.
    وأضاف : “كانوا مخوفينا .. كان كل جرايدهم وإعلامهم. كان مولد .. هم دلوقتي طالعين في نغمة إيه الدين هيدخل في كل حاجة؟ واحنا بنقولهم نعم.. مش أنتوا قولتوا الصناديق تقول.. والشعب قال: “نعم للدين”.. مش هي دي الديمقراطية بتاعتكوا..
    وفي وسط الخطبة قال الشيخ “أسهل طريق للدخول للجنة سلامة الصدر علشان كده بنقول لكل اللي قالوا لأ احنا مش زعلانيين منهم بس عرفوا مقامهم وقدرهم وقدر الدين واحنا اتحطينا في ميزان وميزنا اللي علي”.

    ووجه الشيخ كلامه لمن وصفهم بـ “اللي بيقول ايه دي بقت بلد منعرفش نعيش فيها” قائلاً: “أنت حر.. ألف سلامة.. يعني ايه عندهم تأشيرات أمريكا وكندا .. هم حرين.. لكن ديمقراطيتكوا بتقول الشعب بيقول ايه الشعب قال عايز دين, خلاص عايز دين اديلوا دين وإحنا بتوع الدين”.
    ومضى الشيخ يقول :”فاجأني أن بعض الأخوة كان متحمساً لـ”لا” .. بيقولوا احنا هنرضلى بدستور مرقع, دستور ملزق.. يا ابني القضية مش قضية دستور هي قضية أن انقسم الناس لقسطاطين قسطاط دين , اللي في كل أهل الدين كل المشايخ اللي كانوا بيقولوا نفسنا أهل الدعوة يتجمعوا كلهم أهوه اتجمعوا كل أهل الدين بلا استثناء كانوا بيقولا نعم اتجمعوا كلهم إخوان وجمعية شرعية وأنصار سنة وسلفيين قالوا نعم, ومعاهم في الناحية التانية ناس تانية , يعني يبقى شكلك وحش لما تبقى في الناحية اللي مش فيها المشايخ..صح ولا لا.. حتى لو كنت مقتنع إن الدستور ده يلا في ستين داهية.. علشان كده كان الخوف.. كنت خايف صراحة .. كنت خايف للناس يخذلونا لكن الحمد لله ربنا طمنا بيهم وطمنا عليهم..وأسال الله أن يديم بيننا الحب في الله, إنك احيانا لما الشيخ يقولك اه قول اه حتى لو على خلاف هواك, ما بقولكش تابعني في الغلط لكن كن على ثقة إن في مسائل الدين أنني لن أختار لام إلا ما يرضي الله”
    وأضاف الشيخ متحدثا عن السلفيين: “إحنا مش بتوع سياسة ومش عاوزين منها حاجة , تأكد من محمد حسين يعقوب هذا وعد أقطعه على نفسي أمام الله أنا عمري مهنضم لحزب , ولا عمري هترشح في أي حاجة في الدنيا أنا هفضى لدوري والكلام ده أنا قلته طول عمري.. فاكرين في النفق في أمبابة أن الداعية مكتوب على جبهته وقف لله تعالي.. زي المصحف الي مكتوب عليه وقف لله تعالي فكما لا يجوز المصحف من المسجد لأنه وقف للمسجد, لا يجوز للداعية الخروج من الدعوة”.
    وإسترسل قائلا:” منهجنا بيقول كده أننا كسلفيين دعاة إلى الله, ولن نغير هذه الوظيفة أشهدوا علي أمام الله وحاسبوني عليه يوم من الأيام لو رأيتم منا غير ذلك, فلذلك الذي لا يطمع في منصب ولا في جاة ولا سلطان ولا في وزارة أو أي شيء يختار لك ما يرضي الله”.
    وفي مقطع آخر ألحق بكلام الشيخ محمد حسين يعقوب, يرجح أن يكون من نفس الخطبة لكنه ألحق بعد عمل قص لكلام الخطبة وترك الحديث الذي له دلالات سياسية قال الشيخ لأتباعه :” ما تخفوش خلاص البلد بلدنا صلي على الرسول صلي عليه الصلاة وأفضل السلام”.



    جريدة البديل

    يمكنك مشاهدة الفيديو الموصوف على موقع الصحيفة
                  

03-22-2011, 03:16 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    ........... أولا المادة الثانية - نص ديكوري- لم يتجسد في قانون إسلاموي أو حدود- فالقوانين ظلت وضعية والدستور يقوم علي المواطنة وبالتالي بقاء المادة لم يغير في الوضع شئيا - ثانيا شكل الإستفتاء- كان أقرب للقالب الشمولي الموجه - لا ونعم- علي التعديلات وهي صيغة مضللة ! فكثير من البسطاء قد يعتقد أنه أكثر ثورية من الرافض لتعديل الدستور الشمولي ! وأن الدستور المهجن سيكون أفضل من المراسيم الدستورية وحالة عدم الاستقرار!مع ملاحظة أن المادة الثانية لم تكن مطروحة للتعديل أصلا~! الامر كان سيكون مختلفا لو كان التصويت حول:- دستور ثوري ديموقراطي جديد مقابل الدستور الشمولي المرقع !
    - ثالثا هذه التعديلات تغطي الفترة الإنتقالية ولاتنسحب علي مابعدها فالانتخابات القادمة ستفرز مجلس أو جمعية تأسيسية مهمتها صياغة دستور وقوانين جديدة وبالتالي سيتم التخلص من هذا الدستور الشائه والقوانين المقيدة للحريات !
    ثالثا لا أعتقد أن الاخوان ستكون لهم الشجاعة أصلا لطرح دستور إسلامي وقوانين دينية فهذه القضية ليست من أولوياتهم الان فلن يجروء أحدهم لأعلان رفض كفالة حق المراة وغير المسلم في الرئاسة وأعتبار القبطي ذمي !
    ......رابعا الاخوان المسلميين في مصر وعلي علاتهم- أعلنوا وبوضوح أنهم مع الدولة المدنية وضد الدولة الدينية وأنهم مع الديموقراطية والحريات العامة وبالتالي لامجال لتمسح كيزان السودان بأخوان أو تونس فهولاء لن يضفوا أي مشروعية لشمولية الانقاذ وأن الشعار الإسلاموي المرفوع في السودان لن يحصن الحكومة ضد الثورة ورياح التغيير فالديكتاتورية مرفوضة من حيث المبدأ غض النظر عن المنصة التي تقف عليها- إشتراكية- قومية عربية أو إسلام ! الأفضل أن تلتفوا لأزمة الحكم والازمة العامة التي تمر بها البلاد والاستبداد
    والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-22-2011, 03:17 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-22-2011, 04:03 AM)

                  

03-22-2011, 03:29 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    الاسلاميون وتحدي الحكم



    ليس كل الاسلاميين نسخ متشابهه ، فهم تيارات متعددة .. منهم المجدد المتجدد المجتهد، ومنهم
    التقليدي الحرفي في فهم النصوص ولا يكترث لاختلاف الزمان والمكان ، ومنهم من هم بين هؤلاء واولئك يقبلون الديمقراطية بتحفظ ولكن لم يقدموا بديل حتى الان .

    وكذلك ليست كل التيارات الاسلامية تقبل بالديمقراطية كحزمة واحدة (one package)

    ليست كل التيارات الاسلامية تملك الوعي الكافي للتخاطب مع الآخر باللغة المناسبة.

    ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..


    ولكن التحدي أمام الاسلاميين انفسهم هو مواجهة التيارات السلفية والتي في غالبها ترفض الديمقراطية ولا تتيح لنفسها فرصة لفهم الديمقراطية وادواتها، كل الذي يفهمونه انها علمانية غربية ... الخ من ادعاءاتهم ..


    التحدي امام الاسلاميين ان يخاطبوا الشارع بلغة العصر ومخاطبة قضاياه بمؤسسية تستطيع انزال قيم الاسلام للواقع وتجنب الاخطاء التي وقع فيها كثير من الاسلاميين الذين اختبروا التنظير على أرض الواقع، وهم يملكون رصيداً لم يكن متاحاً قبل عقدين من الزمان. ...


    لان اي فشل في التطبيق في هذه المرحلة والتي فيها العالم اصغر من قرية سيؤدي الى رفض الشعب للاسلاميين في اي مكان ويبحث عن البديل ... وربما لا يخرج البديل عن منظومة قيمية نابعة من الدين..


    الامر سيكون مختلفاً والتجربة ستكون صعبة في ليبيا، لان الاسلاميين لم يخوضوا التجارب التي خاضها الاسلاميين في مصر او السودان . فالتجربة في مصر على علاتها وقصورها لكنها ربما تكون ساهمت ايجابياً في تطوير الفقه والوعي والادوات عندها. .. ونقطة الوعي مهمة جداً لان الوعي هو الذي يحدد تصرف الاسلاميين تجاه القضايا المطروحة سواء ان كانت قضايا داخلية تخص التنمية والقانون ، حقوق الانسان، الاقليات العرقية والدينية، قضايا ادارة الدولة يوم بيوم ، أو كانت قضايا متعلقة بالعلاقات الدولية والمنظمات الدولية والقانون الدولي. كل هذه القضايا توضع دفعة واحدة على طاولة من يفكر في خوض اي تجربة انتخابات ومسؤولية حكم

    اضافة الى التحدي الكامن في الهجوم المنظم من القوى المناوئة ، بكل ما تحمل من مما يعرف بقوى الضغط المعروفة من اعلام ومنظمات ونشطاء ومفكرين .. الخ

    اعتقد ان الاسلاميين في مصر فعلوا خيراً بإعلانهم عدم رغبتهم في ترشيح أي منهم للرئاسة ، لان التصدي لقضية بهذا الحجم تحتاح لاعداد كبير وقراءة للواقع بمعطياته كافة وخطط جاهزة وقابلة للتطبيق في الواقع بتعقيداته المختلفة.



    سهير

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    http://www.onislam.net/arabic/multimedia/audio/politics...-03-18-14-13-39.html


    طارق البشري يتحدث عن التعديلات الدستورية
                  

03-22-2011, 03:58 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: القلب النابض)

    Quote: ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..
    .........

    وهكذا يصنف التيار الإنقاذي - المؤتمر الوطني - بأنه ديموقراطي ومجدد!
    - مصادرة الحريات العامة -وتـكميم الافواه وقمع الرأي الاخر = ديموقراطية!
    إنفاذ القوانين المقيدة للحريات =ديموقراطية!
    - التغول علي حق التظاهر التعبير ومنظومة حقوق المواطنة =ديموقراطية
    - إنعدام الشفافية ومبدأ المحاسبة = ديموقراطية !- تزييف الانتخابات وتزوير إرادة الجماهير=ديموقراطية !--الدولة البوليسية التي تحكم بالقبضة الامنية= ديموقراطية !
    ........إن عظام جون لوك وويستمنستر وجان جاك روسو لترتعدفي قبورها من وصف ما يفعله نافع وعثمان والبشير بالديموقراطية ! ولكن يبدو أن ديموقراطية الانقاذ تنهل من معين هتلر وموسليني وشاوسيكو! وترضع من ثدي الحجاج وهولاكو وجعفر نميري ! التسويق لشمولية الإنقاذ وإضفاء مسحة تجديدية وديموقراطية علي وجهها الإستبدادي الكالح رهان خاسر ومهمة شاقة تخصم من رصيد ومصداقية من يقوم بها!

    .......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-22-2011, 04:01 AM)

                  

03-22-2011, 04:25 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: اي انتخابات أو استفتاء خلال العقد القادم في اي بلد (تموج الان بما فيها السودان) لصالح الاسلاميين والاخوان

    استغفرتك يا مالك روحي
    واسع الفي السودان ديل اسلاميين ولا شياطين حمر
    غايتوا لو تاني في زول اختاركم بعد الحاصل دا في السودان تحديدا
    الا يكون ميت دماغيا
                  

03-22-2011, 05:14 AM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: doma)

    وانتو قايلين الديمقراطية دى كيف ؟؟
    انو الحاجات تجى لصالح اخرين من غير الاخوان ؟؟
    14 مليون ديل على الاقل كانو فى منهم 2 مليون
    فى ميدان التحرير .. يبقى منو سرق الثورة من منو ؟

    علينا ان نرتضى الديمقراطية طال ما اقتنعنا انها
    بدون خج وتزوير وتجيير اصوات لصالح البعض ..

    ونعمل بهمة وجد لازاحة الافكار وتغييرها بالطرق الديمقراطية
    ايضا وليس بالاقصاء ..










    ـــــــــــــــ
    سلام يا ملك قالوا دعاة الديمقراطية دائما
    هم الاكثر ضيقا منها .. صحى ؟؟
                  

03-22-2011, 02:07 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: دينا خالد)

    لووول يا خالتو دومة الحبيبية ازيك يا حنينة

    كلامي دا مستند على حديث باحثين في المجال ولم اطلقه ساكت ..
    ودي الحيقيقة لو الاخرين عندهم حلول اليسوها ..

    دي دورة حياة ناس السودان جو بدري شوية لكن هذه هي عقود حكم الاسلاميين كما كانت الستينات والسبعينات عقود حكم الشيوعيين واليسار عموماً..

    تحياتي يا ماما وكل عيد أم وانت احلى وطيبة وفرحانة
                  

03-22-2011, 02:25 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: القلب النابض)

    Quote: والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !


    لا للتمسح

    لا للقشرة

    لا للفشخرة على حساب القوى الاسلامية التي تراهن على الديمقراطية


    التوقيع
    المتفشخرون ، المتمسحون بالغير والقاشرون...
    التحية لهم
                  

03-22-2011, 05:04 PM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: القلب النابض)

    Quote: فالشريعة في السودان لن يجرؤ حزب على القائها,
    بل سيجبرهم الشارع أما للسكات والعمل في صمت أو
    التمسح بها تملقاً للشعب الذي لايمكن ان تواجهه برفض الشريعة ويدعمك


    العزيزة القلب النابض
    وهذا بالضبط ما يفعله الاسلاميين وتجار الدين
    طلبا للسلطة ..
                  

03-22-2011, 04:17 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: القلب النابض)

    Quote: ووول يا خالتو دومة الحبيبية ازيك يا حنينة

    كلامي دا مستند على حديث باحثين في المجال ولم اطلقه ساكت ..
    ودي الحيقيقة لو الاخرين عندهم حلول اليسوها .

    اهلا بحبيبه خالتها زينب وشكرا علي التهنئه بعيد الام وربنا يحفظ امهاتكم جميعا ويفرحنا بيكم .

    اها ووكت الباحثين قالوا كدي يا بتي

    اليورونا النوع الجيد عشان نستورد منه
    مالوا ولا بنقول اجانب لا شئ مش الامه الاسلاميه كلها واحد والمسلم ياهو المسلم والشريعه الاسلاميه
    ياها الشريعه ؟؟؟
    . المهم يكونوا نوع جيد حقين السودان ابدا ما بنفعوا تاني
    جربناهم 22 سنه غير بهدلوا البلد واكثروا فيها الفساد ما عملوا شئ .
                  

03-22-2011, 04:36 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: doma)

    .....
    Quote: التوقيع
    المتفشخرون ، المتمسحون بالغير والقاشرون...
    التحية لهم
    دعينا من هذا الاسلوب المجافي للموضوعية والنهج العلمي وخلينا في هذا الادعاء الانشائي الذي يقف بلا حيثيات ولا أسانيد بل يجافي معطيات الواقع المعاشة :-
    Quote: ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..
    .........
    ديموقراطية المؤتمر الوطني أو قبوله بمكنيزمات الديموقراطية !! وهو الادعاء المغرق في الرغبوية ! قلت مفندا هذا الادعاء
    Quote: وهكذا يصنف التيار الإنقاذي - المؤتمر الوطني - بأنه ديموقراطي ومجدد!
    - مصادرة الحريات العامة -وتـكميم الافواه وقمع الرأي الاخر = ديموقراطية!
    إنفاذ القوانين المقيدة للحريات =ديموقراطية!
    - التغول علي حق التظاهر التعبير ومنظومة حقوق المواطنة =ديموقراطية
    - إنعدام الشفافية ومبدأ المحاسبة = ديموقراطية !- تزييف الانتخابات وتزوير إرادة الجماهير=ديموقراطية !--الدولة البوليسية التي تحكم بالقبضة الامنية= ديموقراطية !
    ........إن عظام جون لوك وويستمنستر وجان جاك روسو لترتعدفي قبورها من وصف ما يفعله نافع وعثمان والبشير بالديموقراطية ! ولكن يبدو أن ديموقراطية الانقاذ تنهل من معين هتلر وموسليني وشاوسيكو! وترضع من ثدي الحجاج وهولاكو وجعفر نميري ! التسويق لشمولية الإنقاذ وإضفاء مسحة تجديدية وديموقراطية علي وجهها الإستبدادي الكالح رهان خاسر ومهمة شاقة تخصم من رصيد ومصداقية من يقوم بها!
    .....
                  

03-22-2011, 05:48 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    دوما
    حمور
    الصادق
    كمال عباس
    القلب النابض

    البيت محروس


    ساعود،، لكن الاهم ما في التعديلات قدرة الاخوان في الحفاظ على العمق الاسلامي للدستور المصري
    كان التوجه الاعلامي الصاخب هو ازالة الملامح الدينية من الجمهورية الجديدة في ظل جراحات المسيحيين في مصر
    وصراع المسجد والكنيسة المفتعل
                  

03-22-2011, 05:48 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    دوما
    حمور
    الصادق
    كمال عباس
    القلب النابض

    البيت محروس


    ساعود،، لكن الاهم ما في التعديلات قدرة الاخوان في الحفاظ على العمق الاسلامي للدستور المصري
    كان التوجه الاعلامي الصاخب هو ازالة الملامح الدينية من الجمهورية الجديدة في ظل جراحات المسيحيين في مصر
    وصراع المسجد والكنيسة المفتعل
                  

03-22-2011, 05:58 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    لا تخشوهم ..
    التجارب تثبت أنه في ظل النظم الديموقراطية التعددية ينحسر الفكر المتطرف ويخسر ..
    قد يكسب الإخوان بعض الشيء في بدايات تطبيقات تجربة التعددية في مصر كما حدث في السودان بعد إبريل ..
    فقط لكونهم كانوا الأكثر تنظيما وتدافعا بين الفئات الأخرى في العهد الشمولي..
    غير أن عمرهم السياسي لن يتعدى التجربة الأولى ما لم يسارعوا بالإنقلاب كما حدث في السودان.
                  

03-22-2011, 06:19 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: فقط لكونهم كانوا الأكثر تنظيما وتدافعا بين الفئات الأخرى في العهد الشمولي..
    غير أن عمرهم السياسي لن يتعدى التجربة الأولى ما لم يسارعوا بالإنقلاب كما حدث في السودان.


    سلامات

    وكيف تاكدت انهم لم يتعدوا التجربة الاولى !!؟
    ان كانت التجربة الاولى لم تتعدى نفسها ....

    قد حدث انقلابات عالمية بغية عدم وصول الاسلاميين الى الحكم

    ودونك تجربة الجزائر التي دعم فيها النظام العالمي الشمولية حينما بدا له وصول الاسلاميين في الانتخابات للسلطة امر واقع
    ونفس الشي بصورة اسواء تكرر في فلسطين
                  

03-22-2011, 08:21 PM

Hani Abuelgasim
<aHani Abuelgasim
تاريخ التسجيل: 10-26-2003
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    أطيب التحايا لجميع المتداخلين ...

    يظل السؤال الملح القابع في مؤخرة عقول هذه الشعوب المغيبة هو (من سيحكم؟؟) دون محاولة فك شفرة (كيف سيحكم؟؟) والكيفية ليس المقصود بها هنا الممارسة السياسية اليومية أو البرنامج الانتخابي لمن سيحكم ومدى التزام هذا الطرف أو ذاك بتنفيذ برنامجه

    الولايات المتحدة كمثال، يُحكم الحاكم فيها بموجهات عامة وسياسة مدروسة، سواء كان الحاكم جمهوري أو ديمقراطي تظل الخطوط الرئيسية مرسومة بدقة، لكن الاختلاف يكمن في تفاصيل يعطي النظام للشعب الحق في اختيارها .. أما الخطوط الرئيسية فقد تم تأسيسها بواسطة نخبة اعتبرهم الشعب تاريخيا القادة الحقيقيين للأمة الأمريكية (الآباء المؤسسين) ومجدهم باعتبارهم بناة الدولة الأمريكية الحالية .. لم يكن القصد هنا اعتبار الولايات المتحدة نموذجا يحتذى به، بقدر ما هو توضيح لماهية سؤال (كيف سيحكم؟؟)

    صناعة هذا النظام في الولايات المتحدة -كنموذج لا كقدوة- احتاج عقودا من الزمان وعدة تعديلات، كانت بالتأكيد يتم تمريرها أو اقرارها عبر وسائل ديمقراطية، فأخذ الدستور الأمريكي بتعديلاته ما يقارب المائة وخمسين سنة ليخرج بشكله الحالي الذي عدل لآخر مرة في خمسينيات القرن المنصرم، لمنح المزيد من الحريات للمواطنين ضد تغول السلطة، خلال هذه العقود الخمسة عشر تمكن فلاسفة ومقننو الدستور سواء كانوا متفقين مع أجزاءه أو مختلفين، تمكنوا من إيصال أصواتهم للمواطن، وحيث أنه لم تكن هناك ولائات دينية أو جهوية أو قبلية، بحكم النظام الأساسي، لم يكن هناك أي تأثير عاطفي، فكانت الخيارات متروكة للمواطنين بحسب ما اقتنعوا به .. ثم أن حرص النظام السياسي على تمكين كل طرف من إيصال صوته دون نقص أو اقصاء، ضمن أن تكون التعديلات بنيت على رغبة الشعب. بني كل ذلك على أن للشعب السلطة المطلقة فبدأ الدستور الأمريكي بعبارة (نحن شعب الولايات المتحدة، من أجل تشكيل اتحاد أكثر كمالا ، وإقامة العدل ، وضمان الاستقرار الداخلي، وتوفير سبل الدفاع المشترك، وتعزيز الرفاه العام، وتأمين نعم الحرية لأنفسنا وأجيالنا القادمة، نرسي و نضع هذا الدستور للولايات المتحدة الأمريكية.)

    طبعا استمد الآباء المؤسسون نواة هذا الدستور من العقد الاجتماعي لهوبز ومن رأي جون لوك في وظيفة الدولة تجاه المواطن والتي قال أنها تتمثل في صيانة حريته وثروته وأمن على حق الشعب في تغيير حكومته كما أن روسو الذي ظل يؤكد على قيمة الفرد والأجيال القادمة إضافة إلى مساهمته في العقد الاجتماعي أيضا كان له دور بارز في في وضع نواة هذا الدستور (رغم اشتراكيته) إضافة إلى أفكار العديد من الفلاسفة والمفكرين والسياسيين الآخرين، ساهم ذلك في وضع اللبنة الأساسية للنظام السياسي الأمريكي القائم على قبول الشعب بالعقد السياسي على أساس منطقيته (لا تلائمه مع عواطف الشعب) إضافة لتمشايه مع مصالحه الذاتية والمشتركة.
                  

03-22-2011, 08:37 PM

Hani Abuelgasim
<aHani Abuelgasim
تاريخ التسجيل: 10-26-2003
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: Hani Abuelgasim)

    سنظل نحن نقبع في المؤخرة ما دمنا نتصارع حول (من سيحكم؟؟) متجاهلين أهم قواعد الدولة (العقد الاجتماعي) .. فدولتنا التي بنيت على عجل (تحرير تحرير لا تعمير) نسي أباؤها المؤسسون أن يرسموا هدفا لوضعها، فكان إنشاء الدولة هو الهدف والغاية، نشأت الدولة، دون أهداف سوى مجموعة من الشعارات التي لم يفلح المؤسسون في ترجمة مضامينها على شكل أسس مبنية على توالي منطقي لا لأحداث بل توالي منطقي لمفاهيم وقناعات ...فكانت دولة مشوهة متخبطة، يثب على عرشها كل بضعة أحيان شخص أو أشخاص يريدون أن يرسموا أهدافهم الخاصة ومفاهيمهم كمفاهيم وأهداف لهذه الدولة، فتسقط أهدافهم لأنها لم تقم على أساس عقد اجتماعي يرتضيه الشعب.

    التحية والتجلة والحب للأزهري ومبارك زروق وأحمد خير المحامي ومحجوب محمد أحمد وقبلهم عبيد حاج الأمين وعبدالفضيل الماظ وعلي عبداللطيف وعشرات الآباء المؤسسين في عليائهم

    لكنني بكل أسف، أقول لهم .. أخطأتم
                  

03-22-2011, 08:53 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: Hani Abuelgasim)

    Quote: القوى الوطنية و الثورية و القضاة رفضوا التعديلات لأنهم يطالبون بدستور جديد لا دستور مرقع. لأن الموافقة على التعديلات تعني عودة الحياة لدستور 71 المعيب اصلا و المرفوض.
    هذا عن الشق الدستوري.
    الشق السياسي هو انهم رفضوا سرعة اجراء الاستفتاء لأن الانتقال من الشرعية الثورية للشرعية الدستورية لم يئن بعد. فمازالت مطالب الثورة من
    1- محاكمات للمفسدين و مبارك و رموز عهده
    2- و حل الحزب الوطني و مصادرة امواله
    3- و اقالة رؤساء الصحف القومية و الاجهزة الاعلامية
    4- واطلاق الحريات العامة
    5- و تعديل قانون الاحزاب وقانون مجلسي الشعب و الشورى
    و غيرها
    لم تتحقق بعد.
    فما معنى ان تتجمد مطالب و اهداف الثورة للدخول في الصراع السياسي الذي من الطبيعي جدا ان يفتت القوى الثورية


    حمور
    ماذا تعني بالشرعية الدستورية والشعب بكامل قواه العقلية متجه الى صناديق الاقتراع هذه عبارة خالية من المضمون وفقا للمفاهيم الديموقراطية العتيقة والمعاصرة
    ومن الذي ترجح كفته على الاقل من الناحية الاخلاقية والشرعية عندما تطالب مجموعة ثائرة بحل حزب بينما غالب الشعب لايعبر عن ذلك
    وهل الذين يمورون في الشوارع هم الاغلبية ام هم حالة ثورية تحرك المعادلة السياسية ثم تبرد وتهبط في قاع عميق (زي قصة اكتوبر والانتفاضة عندنا هنا)
    الديموقراطية التي قال عنها ونستون تشرشل (احسن انظمة الحكم السيئة)تعطي صوت لكل مواطن وليس للثوار فقط وعليه فكل المطالب اعلاه لاقيمة لها مالم تكن اختيار الاغلبية
    بغض النظر عن حجم التهويش والصوت اعالي والفرحة الغامرة التي تدوس احيانا على الحقائق
    ثم لماذا تحل حزبا وانت في فضاء ديموقراطي هل بالضرورة ان تمارس نفس فواحش المستبدين ام لان بذرة الاستبداد كامنة فينا جميعا؟

    Quote: كما ن المناخ السياسي في مصر فاسد جدا بعد سنوات طويلة من الكبت و الطغيان.
    وقد ظهر هذا الاخير جليا في حملات الاستقطاب للاستفتاء .. فملصقات الاخوان و لافتاتتهم التي كانت تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي دليل واضح على فساد مفهوم العمل السياسي.



    هذه الفزاعة التي استخدمها جمال عبد الناصر والسادات وبن على وحسني مبارك
    نفرض ان الشعار الديني يؤدي الى مزيد من التاييد فما الفرق بينه وبين الشعار اللاديني غير ان الحادث هو ان الاخوان ليس
    لهم علاقة بهذا الشعار فلقد نفوا ذلك بشكل رسمي وهذه لافتة كتبها انصار الشيخ السلفي الشيخ المحلاوي


    [/QUOT]][فمازال الرئيس الذي سينتخب هو رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة و المجلس الاعلى للقضاء و المجلس الاعلى للبيئة و غيرها.
    وهو من سيعين شيخ الازهر.
    وهو من سيعين النائب العام.
    ويحق له حل مجلس الشعب.
    وغيرها من الحقوق التي ( كما يقول المطالبون بدستور جديد ) تخلق الهاً حاكماً صغيراً.
    ويجب ان لا ينسى المراقب ان هذه التعديلات شملت المواد التي طرحها الرئيس السابق مبارك كآخر محاولة منه للبقاء في السلطة.
    فطرح تعديلات لا تمس سلطته الانية لحظة طرحها.
    فكيف تمشي الثورة على الطريق الذي اختطه مبارك ؟

                  

03-22-2011, 08:25 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: وكيف تاكدت انهم لم يتعدوا التجربة الاولى !!؟

    اعاهدك يا وليد بأنهم لن يتعدوا التجربة الأولى ..
    التجربة الجزائرية نفسها لو لم يخشاها خصومها السياسيون وتركوها تجرب حظها لما تعدت تجربتها الأولى ..
    أنظر لتجربة الجبهة الإسلامية السودانية قبل إبريل وبعدها ..
    فلولا نجاحها في اقناع المجلس الإنتقالي بادراج دوائر الخريجين لخرجوا منها بخقي حنين ..
    على الرغم من أنهم كانوا الأكثر تنظيما والأقدر ماليا ..
    والأوفر من حيث الآليات لبلوغ الناخبين في أصقاع السودان البعيدة بما فيها جنوب الوطن ..
    الديموقراطية التعددية بما تكفله من حريات وتنافس حر يدحر منطقهم المبني على العاطفة الدينية..
    الآن بعد تجربة الإنقاذ هل تظنها عائدة في ظل نظام تعددي يكفل الحريات؟
                  

03-22-2011, 08:51 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد على طه الملك)

    تحياتي محمد علي طه الملك:-
    Quote: اعاهدك يا وليد بأنهم لن يتعدوا التجربة الأولى ..
    التجربة الجزائرية نفسها لو لم يخشاها خصومها السياسيون وتركوها تجرب حظها لما تعدت تجربتها الأولى ..
    أنظر لتجربة الجبهة الإسلامية السودانية قبل إبريل وبعدها ..
    فلولا نجاحها في اقناع المجلس الإنتقالي بادراج دوائر الخريجين لخرجوا منها بخقي حنين ..
    على الرغم من أنهم كانوا الأكثر تنظيما والأقدر ماليا ..
    والأوفر من حيث الآليات لبلوغ الناخبين في أصقاع السودان البعيدة بما فيها جنوب الوطن ..
    الديموقراطية التعددية بما تكفله من حريات وتنافس حر يدحر منطقهم المبني على العاطفة الدينية..
    الآن بعد تجربة الإنقاذ هل تظنها عائدة في ظل نظام تعددي يكفل الحريات؟
    إتفق معك في إستنتاجا تك بل قل الخلاصة التي توصلت لها... أولا جبهة الإنقاذ الجزائرية :- مصيبتها أن أنها أعلنت أن التجربة الديموقراطية -التي إنتخبتها- ستكون آخر تجربة ديموقراطية وأعلن قادتها خطاب أشبه بخطاب البشير في القضارف مما أدي الي إجهاض التجربة
    في مهدها- ثانيا تجربة الجبهة في السودان:- معظمنا يذكر دخولهم حكومة إئتلافية فشلوا فيها تماما مما أدي لإستقالة بعض نوابهم من الجبهة وإنضمامهم لأحزاب أخري وإغلاق بعض دورهم ومقارهم عامي 88/89 وتحول الناس عنهم مما جعلهم يوقنون بأنهم لن يأتو حكاما عبرصناديق الاقتراع !
    ثالثا التيارات الإسلامية تكتفي بطرح شعار فضفاض يخاطب العواطف ولكنها لا تطرح بدائل أو حلول أو إجابة لمشاكل العصر وتعقيداته
    - رابعا موقفها من الديموقراطية غامض ومخادع :-
    - فكيف تدعي الايمان بالديموقراطية وأن تتغول علي أهم حقوق الانسان
    وأعني تبديل المعتقد والفكر ?
    - وأنت ترفض لغير المسلم بحق التبشير بدينه وسط المسلميين ?
    - وأنت تصادر حق المراة وغيرالمسلم في تولي رئاسة الدولة ?
    ...... علي التيارات الإسلامية أن تثبت علي الديموقراطيةوتتعامل معها
    كخيار إستراتيجي - لاككبري والية للوصول للسلطة فقط !
    .....
                  

03-22-2011, 09:13 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: فما معنى ان تتجمد مطالب و اهداف الثورة للدخول في الصراع السياسي الذي من الطبيعي جدا ان يفتت القوى الثورية. فما جمع الليبرالي مع الاخواني مع القومي مع اليساري مع الوفدي مع غيرهم هو المطالب الثورية. فكيف يطرح ما يتخلفون عليه قبل تحقيق ما يتفقون عليه ؟


    هل نزلت مطالب واهداف الثورة من السماء
    اذا لم تتوافق هذه المطالب مع توجه الاغلبية فهي اذن مطالب اقلية مستبدة اعلاميا
    واذا كان الصراع السياسي يفتت القوى الثورية فاذن هي قوى هشة لايربطها غير الشعارات والطراطيع التعبوية ايام الازمات
    وهل الاتفاق على ازالة نظام هو اتفاق ازلي ام اتفاق براغماتيكي تكتيكي عابر
                  

03-22-2011, 09:27 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: فمازال الرئيس الذي سينتخب هو رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة و المجلس الاعلى للقضاء و المجلس الاعلى للبيئة و غيرها.
    وهو من سيعين شيخ الازهر.
    وهو من سيعين النائب العام.
    ويحق له حل مجلس الشعب.
    وغيرها من الحقوق التي ( كما يقول المطالبون بدستور جديد ) تخلق الهاً حاكماً صغيراً

    ياخي
    الريئس الامريكي يعين رئيس المحكة العليا
    ويعين رئيس الاركان
    وينقض قرار الكونغرس
    ويمارس الجنس مع المتدربات في ردهات البيت الابيض

    فهل ندد الناس بصلاحياته الدستورية
    الرئاسة ليست شخص هي مؤسسة بحسناتها وسيئاتها تمتلك هذا العز الدستوري فيكل الدنيا
                  

03-22-2011, 09:44 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: ان الثورات لا تقوم لتحدد من يصل الى السلطة. انما هذا فعل الانقلابات.
    انما تقوم الثورات لتمنح الشعوب حريتها و حكما ديموقراطيا.
    والديموقراطية لا تسلم احد السلطة. بل تجعلها للشعب. فمن يفوز في اول دوره ايا كان ان لم يقنع الشعب فلن يحكم الدورة التي تليها.
    ولن يكون له ان يزور او يعتقل او يعذب.
    فالذين خرجوا للشوارع لا اظنهم خرجوا حسدا على مبارك انه رئيس. بل خرجوا لأنهم تعبوا من الفقر و الفساد و الظلم.
    ما تمنحهم له الثورة هو ان يكون لهم صوت.
    فلا افهم لماذا يهلل انصار الاخوان ان الثورات ستاتي بهم للحكم.
    هل مقصد الثورات الكراسي ؟
    السؤال هو هل لو "فاز" الاخوان بانتخابات الرئاسة سيخدمون الشعب ؟
    ان خدموه فما المشكلة ان يحكموا دورة ثانية.


    ده كلام مثالي كل ثورة وراؤها مستفيدون كبار وحكام كبار هم ورثة الثورة ،،،الاحزاب مثلا بعد اكتوبر وحل جبهة الهيئات،، ثم حزبا الامة والاتحادي
    اللذان كلما هب الشعب السوداني انتظروا في اللفة وركبوا قطار الثورةويبدأ الجوع والتفكك من جيد لدرجة ان الشعب السوداني يبكي على الحاكم العسكري ويهتف (ضيعناك وضعنا معاك)

    ولماذا تغمط الاخوان على تهليلهم وانفتاح كوة السلطة امامهم هل تقبل الفرح فقط لحزب الوفد المتكلس او الشيوعييين او الفيس بوك وتمنع ذلك على الاخوان اين المساواة في التحليل السياسي
                  

03-22-2011, 09:50 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: تجربة الجبهة في السودان:- معظمنا يذكر دخولهم حكومة إئتلافية فشلوا فيها تماما مما أدي لإستقالة بعض نوابهم من الجبهة وإنضمامهم لأحزاب أخري وإغلاق بعض دورهم ومقارهم عامي 88/89 وتحول الناس عنهم مما جعلهم يوقنون بأنهم لن يأتو حكاما عبرصناديق الاقتراع !
    ثالثا التيارات الإسلامية تكتفي بطرح شعار فضفاض يخاطب العواطف ولكنها لا تطرح بدائل أو حلول أو إجابة لمشاكل العصر وتعقيداته

    كلام سليم يا أستاذ كمال ..
    فإن كان ذاك حصاد تجربتهم في السودان فما بالها في مصر ؟
    واضعين في الاعتبار فروق التشكيل الاجتماعي وبنية التدين بين الشعبين المصري والسوداني ..
    * فالمجتمع المصري في غالبه مجتمع مدائني مستقر يسهل تنويره بكافة الوسايط في ظل نظام يكفل الحريات..
    بعكس المجتمع السوداني ذي القطاع البدوي الأوسع..
    * فضلا عن أن بنية التدين في المجتمع المصري مؤسسة على علوم الظاهر باستناداتها العقلانية..
    بينما بنية التدين في المجتمعات السودانية مؤسسة على علوم الباطن باستناداتها الصوفية ..
    لهذين السببين كان حصاد تجربة الإسلام السياسي ..
    اوفر حظا في المجتمعات السودانية أكثر من حظها في المجتمع المصري..
    على الرغم من الأبوة التأريخية لمؤسسيها المصرين.
                  

03-22-2011, 09:36 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    عبد الملك المبدع سلام واسمح لينا نخش

    وتحية للمتداخلين الكرام
    تجربة الاستفتاء اثبتت انو هناك فرق كبير جداً بين العالم الاسفيري والعالم الحقيقي، ودي رسالة لكل من يظن انو سودانيز دي ياها السودان
    نفتح سودانيز نقول الحكومة ح تسقط بكرة، نمشي الشارع نلقى لينا 13 نفر
    حمور: البوست ده بعتبره متابعة لبوستك الذي انقطع
    الاستفتاء الحصل ده عبارة عن انتخابات (مبكرة) والجايي تقريبا اتعرف منو، وربنا يكضب الشينة والعساكر ما يقوموا يعصلجوا ويجوطوها زي ما حصل في الجزائر

    مغالطات تعديل الدستور او ترقيعه كما تقولون فيها الكثير من التناقضات
    من هو المؤهل والمفوض بصياغة دستور جديد، نعم الشعب ح يصوت على دستور، بس من سيصيغه؟
    التعديل التم كاف لاجراء انتخابات وتشكيل لجنة( منتخبة من برلمان منتخب) لتقوم بصياغة الدستور النهائي ومن ثم التصويت عليه
    مواضيع الدستور وكيفية تأسيسها وتعديلها والغائها بالغة التعقيد
    اذكر في عام 80 وفي انتخابات اتحاد جامعة الخرطوم عندما قام اتحاد التحالف بالغاء الدستور وتحويله للنسبي بدلا عن الحر المباشر المحبب للكيزان
    وجاطت الشغلة، ثم تطلب الامر اجراء استفتاء ثم اختلف الناس في الاستفتاء نفسه وأخيرا اقترح مدير الجامعة ان يتم الاستفتاء على مرحلتين،
    في الاول كان السؤال (في اي شيء تحب ان تُستفتى؟)


    Quote: فلولا نجاحها في اقناع المجلس الإنتقالي بادراج دوائر الخريجين لخرجوا منها بخقي حنين ..

    محمد المك
    كلامك به الكثير من التناقضات التاريخية والمنطقية
    دوائر الخريجين طالب بها تجمع النقابات(الذي كان يسيطر عليه الشيوعيين) وبقوة وعارضتها الاحزاب الطائفية وهي ليست اول مرة
    وبصراحة كان الافضل ان يُكفل حق الترشح والانتخاب للخريجين (فقط)
    وطالما انت تقر ان الكيزان دخلوا من باب (الخريجين)، فأبشرك بأن الشعب وعما قريب سيكون كوووله (خريجين)
                  

03-22-2011, 10:38 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    يا وراق قلت الكثير من التناقضات وذكرت واحدة!؟
    ما قلته ليس صحيحا كله فيما يتعلق بدوائر الخريجين..
    حيث كانت الآراء منقسمة حتى في إطار التجمع..
    فيما يتعلق بتمنياتك ..
    تجدني بلا شك أثمنها وادعو الله أن يصبح الشعب السوداني كله من الخريجين ..
    وإن تحقق ذلك..
    فالقول بأن الجبهة الإسلامية أو أيا كان مسماها في المستقبل ..
    سوف تحقق نجاحا ملحوظا في بيئة ديموقراطية تعددية كافلة للحريات ..
    أخاله لا يتعدى حلما تكذبه وقائع التجارب التي سادت في ظل الانظمة التعددية التي مرت على السودان..
    يا وراق يا خوي ..
    الإنقاذ نفسها عندما ركبت الدبابة من أجل السلطة ..
    خلعت عباءتها وكوفيتها حتى تخفي وجههاالإسلامي ..
    وعندما انكشف أمرها ..
    سخلت جلدها بموس صدئة مازالت تعاني من قروحه حتى اللحظة.
                  

03-22-2011, 09:32 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد على طه الملك)

    مرحب تاني محمد طه

    Quote: الآن بعد تجربة الإنقاذ هل تظنها عائدة في ظل نظام تعددي يكفل الحريات؟


    Quote: التجربة الجزائرية نفسها لو لم يخشاها خصومها السياسيون وتركوها تجرب حظها لما تعدت تجربتها الأولى ..


    معليش انا حصل لي تشويش
    هل انت بتتحدث هنا عن الانقاذ تحديدا
    ولا عن الاحزاب الاسلامية بصورة عامة


    لانو الوضع بختلف


    بالمناسبة كما تفضلت الجبهة الاسلامية نجحت بفضل اضافة دوائر الخريجين وهي اضافة نوعية هامة جدا واكتستها

    ممكن توريني موقف الاحزاب اليسارية مجتمعة في اخر انتخابات كان شنو
    كان في دوائر خريجين او حتى اي دوائر

    !!!!!!

    تاني برضو
    احزاب متل الامة والاتحادي

    بتحسبها في ياتو خانه انت
    احزاب دينية
    ولا احزاب علمانية

    خلينا من دينية وعلمانية عشان التصنيف حار شوية

    بتحسبها احزاب يمينية
    ولا احزاب يسارية


    بعد تصنف الحزبين الفوق ديل حا تعرف انو البوست بتاعك ده بتحدث عن اشواق وامال ما عن واقع


    ستذهب الانقاذ
    وقد تاتي انتخابات
    وسيكون الاكتساح للاحزاب الدينية
                  

03-22-2011, 09:56 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    سلام يا عبد الملك ..
    الحوار ده مهم شديد و حيحتاج مني "نقة" كتيرة و نقولات .. و لأني في اللحظة دي مشغول شديد و ما عاوز ابداهو بدون تفرغ تام ليو حاجيك راجع.
    بس عاوز اعرف منك حاجة مهمة لأنو حينبني عليها نقاش ما اوردته. و حاوريك عني حاجة تاخدا معاك في حوارك معاي.
    الحاجة العاوز اعرفا منك :

    ما هو رأيك في الثورة ضد نظام مبارك. هل انت موافق عليها اصلا ام تتعامل مع مخرجاتها الان على انها امر واقع ؟


    العاوزك تعرفو عني هو :
    انا لست ضد ان يصل الاخوان او غيرهم في مصر للحكم عن طريق صناديق الاقتراع. و لست ضد ان يفرحوا بنصر او يلعبوا صالح ورقم.


    ـــــــ
    حبابك يا الشفيع. و حاجيك مع عبد الملك باذن الله.
                  

03-22-2011, 10:09 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    حمور
    صباحك خير
    دخول الشفيع في الهجوم امر جيد
    يحسن الاداء للفريق
    ووليد في الدفاع كقشاش

    انا اعتذر مؤقتا فالطائرة اسمع نداءها وكتبت بمزاج
    من مطار جميل
    ذاهب الى مطار قبيح
    القاكم بعد ساعات
                  

03-22-2011, 10:55 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: معليش انا حصل لي تشويش
    هل انت بتتحدث هنا عن الانقاذ تحديدا
    ولا عن الاحزاب الاسلامية بصورة عامة

    يا وليد ..
    اتحدث عن الإنقاذ بخلفيتها ( الجبهة الإسلامية وكل مسمياتها السابقة)..
    ذلك لأنها من ناحية تعد وليدا شرعيا لحركة الإخوان المسلمين في مصر..
    ومن ناحية أخرى تمثل القدوة التي بلغت تطبيقات تجربة الحكم الفعلي ..
    ومن ناحية ثالثة يرمى هدف صاحب البوست لاقناعنا بإن حركة الإخوان المسلمين في مصر..
    هي المؤهلة في الساحة السياسية لاكتساح الانتخابات المقبلة ..
    وجاء رأيي لا ينفي احتمالات ذلك ..
    ولكن من واقع حصاد تجاربنا في السودان ..
    لن يكتب لهم استدامة النجاح في ظل نظام تعددي يكفل الحرية ما لم ينقلبوا عليه.
                  

03-23-2011, 00:19 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد على طه الملك)

    حتي لاندخل في جدل غير منتج (هل سيفوز الاخوان أم سيفشلوا في
    الإنتخابات القادمة ) دعونا نثبت هذه النقاط المبدئية
    - إننا هنا لانقرر نيابة عن الشعب المصري فالشعب المصري هو من سيقرر ويفاضل
    ويختار عبر اليات ومواعين الديموقراطية
    - إذا ما إختار الشعب المصري الاخوان فستكون هذه رغبته وخياره

    - فقط علينا أن نعي أن النظام الديموقراطي يقوم علي تداول السلطة وتحديد
    دورة زمنية محددة وبعدها يقرر الشعب مرة أخري ما إذاكان يرغب في
    إعادة إنتخاب حكومته أو إختيار قوة سياسية بديلة
    - فمرحبا بالديموقراطية الحقيقية ومرحبا بالاحتكام للشعب ومرحبا بصراع
    الافكار والبرامج .....
    - ثانيا يلاحظ أبسط مراقب أن شعارات الشعب المصري تلخصت في الحرية والخبز وتحسين الاوضاع وسيادة دولة القانون ومبدأ المحاسبة والشفافية وحزمة من المطالب الحياتية والدنيوية وهي مطالب تستدعي طرح بدائل وحلول عملية- لاشعارات ولادغدغة عواطف !
    ثالثا- فقط نذكر أن الشعب المصري الثائر كان همه وجوهر ثورته هو الديموقراطية والحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة وهي دعوة تتطلب تعامل مبدئي وأستراتيجي مع قضية الديموقراطية فالديموقراطية ليست معبر أو قل كبري تصل به لكرسي الحكم ثم تقوم بتفجيره ونسفه قاطعا الطريق بذلك أمام أي عملية لعبور سلس ومنظم للسلطة تأتي بعدك...!..أذا أمام الاخوان الان تحديات عديدة أمامهم: ملف الديموقراطية وإستحقاقته الباهظة وأمامهم أيضا كلاسيكيات إيدلوجياالاخوان المنافية للديموقراطية-وملف العلاقات الخارجية وكامب ديفيد والمعونة الامريكية والسياحة وتبعاتها- والإنفتاح علي الاقتصاد العالمي وقضايا المراة والاقليات الخ
    00
    رابعا وهذا هو الأهم نحن الان أمام رياح تغيير عاتية وبراكيين ثورات شعبية عارمة وأمام رهان تاريخي علي الديموقراطية ورفض للشمولية والاقصاء ومصادرة الرأي الاخر- أمام قضايا شعبنا -ومطالبه المشروعة - وأمام طقمة فرطت في السيادة الوطنية والتراب السوداني ومزقت النسيج الاجتماعي للبلاد
    وتركت البلاد علي حافة جرف هاو ومستقبل مظلم وهووضع يتطلب الإتساق والمبدئية فلايمكن أن تزرف دموع الفرح علي نيل شعوب الجوار لحريتها وكرامتها في وقت تساند فيه نظام ديكتاتوري !!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-23-2011, 02:44 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-23-2011, 02:50 AM)

                  

03-23-2011, 01:31 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    كمال عباس ........

    انت كتبت

    Quote: والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !


    انا رديت ليك بالاتي

    لاللتمسح بالغير ولا للفشخرة ولا ولا للقشرة ولا للفشخرة على حساب القوى الاسلامية الاخرى التي تراهن على الديمقرراطية

    ثم التوقيع
    المتفشخرون ، المتمسحون بالغير والقاشرون...
    التحية لهم

    اشمعنى كلامي الهو رد على الاساءة بتاعتك دي ما لاحظت ليهو ؟؟؟ والكلام الكتبتو انا فوق دا كلو خليتو وقصدت تكتب جملتك العجيبة دي


    وعشان تجي تكتب لي كلامكالعجيب دا

    Quote: دعينا من هذا الاسلوب المجافي للموضوعية والنهج العلمي وخلينا في هذا الادعاء الانشائي الذي يقف بلا حيثيات ولا أسانيد بل يجافي معطيات الواقع المعاشة


    بعدين الماموضوعي شنو دا رأيي الكتبتو ومن حقك تقول رأيك وقلتو وانا ما عندي رغبة اعلق عليه مش حرة ...

    اهو دا رأيي ولايهمني اصلاً رأيك ...فما تتعامل بالاسلوب الغريب دا معاي ما ملاحظ اني قاعدة اتجاهل كتير من استفزازك لكن وقت جابت ليها فشخرة ومسيح برد ليك

    يعني كلامك دا الزول لو علق صورة جيفارا أو اعجب بي مالكوم اكس بيكون فشخرة ولصيق .. عليك الله ..قل "عزيزي للقارئ" البيقتطع من وقتو علشان يجي يقرأ كلام مامؤسس على اي موضوعية ولاالعلمية البتتكلم عنها دي...
    بالمناسبة انا ماح ارد عليك تاني ...اكتب ماتشاء


    أهو دا رأيي الانت رديت عليه بجملتك الغريب دي وين الفشخرة وين اللصيق ووين التمسح بالغير


    الاسلاميون وتحدي الحكم

    ليس كل الاسلاميين نسخ متشابهه ، فهم تيارات متعددة .. منهم المجدد المتجدد المجتهد، ومنهم
    التقليدي الحرفي في فهم النصوص ولا يكترث لاختلاف الزمان والمكان ، ومنهم من هم بين هؤلاء واولئك يقبلون الديمقراطية بتحفظ ولكن لم يقدموا بديل حتى الان .

    وكذلك ليست كل التيارات الاسلامية تقبل بالديمقراطية كحزمة واحدة (one package)

    ليست كل التيارات الاسلامية تملك الوعي الكافي للتخاطب مع الآخر باللغة المناسبة.

    ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..


    ولكن التحدي أمام الاسلاميين انفسهم هو مواجهة التيارات السلفية والتي في غالبها ترفض الديمقراطية ولا تتيح لنفسها فرصة لفهم الديمقراطية وادواتها، كل الذي يفهمونه انها علمانية غربية ... الخ من ادعاءاتهم ..


    التحدي امام الاسلاميين ان يخاطبوا الشارع بلغة العصر ومخاطبة قضاياه بمؤسسية تستطيع انزال قيم الاسلام للواقع وتجنب الاخطاء التي وقع فيها كثير من الاسلاميين الذين اختبروا التنظير على أرض الواقع، وهم يملكون رصيداً لم يكن متاحاً قبل عقدين من الزمان. ...


    لان اي فشل في التطبيق في هذه المرحلة والتي فيها العالم اصغر من قرية سيؤدي الى رفض الشعب للاسلاميين في اي مكان ويبحث عن البديل ... وربما لا يخرج البديل عن منظومة قيمية نابعة من الدين..


    الامر سيكون مختلفاً والتجربة ستكون صعبة في ليبيا، لان الاسلاميين لم يخوضوا التجارب التي خاضها الاسلاميين في مصر او السودان . فالتجربة في مصر على علاتها وقصورها لكنها ربما تكون ساهمت ايجابياً في تطوير الفقه والوعي والادوات عندها. .. ونقطة الوعي مهمة جداً لان الوعي هو الذي يحدد تصرف الاسلاميين تجاه القضايا المطروحة سواء ان كانت قضايا داخلية تخص التنمية والقانون ، حقوق الانسان، الاقليات العرقية والدينية، قضايا ادارة الدولة يوم بيوم ، أو كانت قضايا متعلقة بالعلاقات الدولية والمنظمات الدولية والقانون الدولي. كل هذه القضايا توضع دفعة واحدة على طاولة من يفكر في خوض اي تجربة انتخابات ومسؤولية حكم

    اضافة الى التحدي الكامن في الهجوم المنظم من القوى المناوئة ، بكل ما تحمل من مما يعرف بقوى الضغط المعروفة من اعلام ومنظمات ونشطاء ومفكرين .. الخ

    اعتقد ان الاسلاميين في مصر فعلوا خيراً بإعلانهم عدم رغبتهم في ترشيح أي منهم للرئاسة ، لان التصدي لقضية بهذا الحجم تحتاح لاعداد كبير وقراءة للواقع بمعطياته كافة وخطط جاهزة وقابلة للتطبيق في الواقع بتعقيداته المختلفة.
                  

03-23-2011, 02:06 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: القلب النابض)

    .......
    كتبت الاخت القلب النابض
    Quote: بعدين الماموضوعي شنو دا رأيي الكتبتو ومن حقك تقول رأيك وقلتو وانا ما عندي رغبة اعلق عليه مش حرة ... اهو دا رأيي ولايهمني اصلاً رأيك ...فما تتعامل بالاسلوب الغريب دا معاي ما ملاحظ اني قاعدة اتجاهل كتير من استفزازك لكن وقت جابت ليها فشخرة ومسيح برد ليك يعني كلامك دا الزول لو علق صورة جيفارا أو اعجب بي مالكوم اكس بيكون فشخرة ولصيق .. عليك الله ..قل "عزيزي للقارئ" البيقتطع من وقتو علشان يجي يقرأ كلام مامؤسس على اي موضوعية ولاالعلمية البتتكلم عنها دي بالمناسبة انا ماح ارد عليك تاني ...اكتب ماتشاء أهو دا رأيي الانت رديت عليه بجملتك الغريب دي وين الفشخرة وين اللصيق ووين التمسح بالغير
    أولا كلامي
    Quote: والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !
    لم يرد في المداخلة التي أقتبست منها كلامك وعلقت عليه ! يعني لم يوجه لك أنت شخصيا ! كلامي ورد ذيل مداخلتي ردا علي الاخ عبد الملك -والتعليق
    بالمناسبة عام يشمل - كل شمولي ركب موجة ثورات الشعوب وخياراتها الديموقراطية في وقت يمارس فيه الشمولية أو يساند من يمارسها ويأتي في مقدمة هذه الجوقة البشير ونافع ! ثانيا كلامي الموجهة لك تحديدا لم يشمل تلك العيارة وإنما حوي هذاالاقتباس
    من كلامك
    Quote: ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا ......... القلب النابض
    وهذا التعليق مني
    Quote: وهكذا يصنف التيار الإنقاذي - المؤتمر الوطني - بأنه ديموقراطي ومجدد!
    - مصادرة الحريات العامة -وتـكميم الافواه وقمع الرأي الاخر = ديموقراطية!
    إنفاذ القوانين المقيدة للحريات =ديموقراطية!
    - التغول علي حق التظاهر التعبير ومنظومة حقوق المواطنة =ديموقراطية
    - إنعدام الشفافية ومبدأ المحاسبة = ديموقراطية !- تزييف الانتخابات وتزوير إرادة الجماهير=ديموقراطية !--الدولة البوليسية التي تحكم بالقبضة الامنية= ديموقراطية إن عظام جون لوك وويستمنستر وجان جاك روسو لترتعدفي قبورها من وصف ما يفعله نافع وعثمان والبشير بالديموقراطية ! ولكن يبدو أن ديموقراطية الانقاذ تنهل من معين هتلر وموسليني وشاوسيكو! وترضع من ثدي الحجاج وهولاكو وجعفر نميري !.... .. كمال عباس!
    ........
    .......... ونترك الحكم للقارئ !
    .................. فلماذا إنتزعتي تعليق لايخصك ولم يرد في مداخلة موجهة لك وتركتي
    ماهو موجه لك أنتي تحديدا?

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-23-2011, 02:38 AM)

                  

03-23-2011, 09:48 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    اتفق معك تماما
                  

03-23-2011, 11:09 AM

عادل نجيلة

تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 2832

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    يا عالم إنتو مالكم .. ده موضوع يخص مصر .. إنشاءالله يجيبوا جمال البنا رئيس ... بس نحن مشكلتنا مع أخوان السودان ..
                  

03-23-2011, 11:10 AM

عادل نجيلة

تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 2832

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    يا عالم إنتو مالكم .. ده موضوع يخص مصر .. إنشاءالله يجيبوا جمال البنا رئيس ... بس نحن مشكلتنا مع أخوان السودان ..
                  

03-23-2011, 12:09 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد على طه الملك)

    مرحب تاني الملك

    Quote: ولكن من واقع حصاد تجاربنا في السودان ..
    لن يكتب لهم استدامة النجاح في ظل نظام تعددي يكفل الحرية ما لم ينقلبوا عليه.


    ما هو واقع حصاد تجربتنا في السودان ؟!

    نحن لم تكتمل عندنا دمقراطية حتى تحكم على عدم الاستدامة لمشروع معين

    خاصة لو ربطناه بكلامك ده

    Quote: ذلك لأنها من ناحية تعد وليدا شرعيا لحركة الإخوان المسلمين في مصر..


    بن علي في تونس هو وليد شرعي للحركة العلمانية العالمية .. فهل نعتبر تصرفاته وطريقة حكمة هي مثال شامل للحكم العلماني

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    !!!!!!!!!!!!

    فان اعتبرناه رائد للعمانية في العالم العربي كحاكم
    يحق لي ان احكم على اي تجربة عمانية مستقبلا بالفشل قياسا على حكم بن على العلماني المخلوع .. الذي ثار عليه الشعب التونسي رغم علمانيته التي لم تشفع له ولم تعصم عن ان يكون دكتاتورا ( هذه هي طريقتك في الحكم على اخوان مصر وقياسهم على اخوان السودان )

    من تجربة بن علي يتضح جليا ان المشكلة الرئيسية هي في من يحكم
                  

03-23-2011, 12:50 PM

محمد عمر الفكي
<aمحمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    السلام عليكم
    سيد البوست وضيوفه

    والله يا حمور عرفت بلقاك بهنا، وحقيقة كلامك كله ما قريته ولا كلام صاحب البوست لكن عنوان البوست يكفي وسطورك الاولى في المداخلة الاولى تكفى واقول" الله لا يسامح من ذهب بمبارك ليأتي لمصر بالشياطين".
    شباب الثورة شباب الثورة قدوا اضنينا في التلفزيونات وكل ما تفتح شاشة تلقى ليك نكرة وحكمة ربنا يا شويفع لاتبدو عليه اية اثار من اثار المسغبة "حاجة في ذمتك يا حمور الحنكوش اشرف غنيم ماله ومال المظاهرات ولا صاحبه التاني الاسمه مصطفى "يا جماعة في مناضل وزنه 170 كيلو؟ دا لو خفف من اكله شوية هو والزيه مصر ما كانت حصلت فيها اي مشكلة" يا تلقى ليك نصاب دجال مركب دقن ويعييييط "الجزمة ضيقة" الحقو مصر يا شرفاء الحقو اخواتكو"ديل والله العظيم مالاقاني فيهم واحد ضعيف او جضومو صغار""عبوة دبل بت (تنطق بط)".
    اها مبارك طار الجد شنو؟ انصلح الحال ماهو نفس الحال بل اسوأ واضل وعصابات الاخوان من هسي اتحكمت في مصير العباد والبلاد وان الله حيانا لما يجي الرئيس الاخونجي بالصلاحيات الممنوحة ليهو بالدستور مانة ما يبكو ناس على عهد حسني والمشكلة انه البكاء لو للمصريين براهم ما مشكلة لكن البكاء عام ولن ينتهي العزاء بانتهاء مراسم الدفن.
                  

03-23-2011, 03:00 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد عمر الفكي)

    Quote:
    التاريخ سيقول أنه منذ اعلان النميري لقوانين الشريعة في 1983 ولم تشعد البلد اي استقرار، ومنذ استلام الإسلاميين للحكم في السودان في 1989 والبلاد في تدهور مريع وفي حرب اهلية دامية.

    الآن نحن نعرف جيداً حكم الإسلاميين وماذا يعنى؟ السعودية الآن تعتبر الدولة الأولى في المنطقة والتى تتعاون مع امريكا وتحتضن القواعد الامريكية.

    إذاً الاسلاميين ونماذجهم في الحكم أكثر فساداً وعمالةً من الأنظمة الأخرى.



    الاخ الصادق اسماعيل

    الانظمة الهشة المتحجرة الفاسدة التي تداعت وسقطت وتفتت كصندوق من الفلين لم تكن انظمة اسلامية بل كانت انظمة علمانية معادية للاسلام
    وكانت وظيفتها اصلا في المخيلة الاوروبية والاغربية معاداة الاسلام وتجفيف منابعهوتسويق فكرة منع نشوء الاحزاب على اساس ديني رغم انها فكرة معادية لاصل الديموقرالطية
    مثال لتلك الانظمة النظام المشوه في مصر والاكثر تشويها في تونس والنظام الجاهل في ليبيا
    مع العلم بان السودان يشهد التفاف ووفاق حول المشروع الاسلامي حيث ان الاحزاب الكبرى الهرمة التي سترث السلطة بعد الانقاذ هي احزاب اسلاميةوصوفية وامامية
                  

03-23-2011, 05:46 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    مرحبتين يا وليد ..
    Quote: نحن لم تكتمل عندنا دمقراطية حتى تحكم على عدم الاستدامة لمشروع معين



    قياس إمكانية استدامة التجربة ليست في حاجة لتعدد الدورات ..
    فإن كانت أصلا هي عاجزة عن تحقيق أغلبية تمكنها من تنفيذ مشروعها في أي دورة إنتخابية مرت على السودان ..
    ولم تنجح في تحقيق مشروعها الحلم جزئيا أوكليا الا في ظل انظمة عسكرية شمولية ..
    ألا يعني ذلك أن الانظمة التعددية ترياق مضاد لن يتحقق من خلالها النجاح والاستدامة لمشروعها ؟..
    ذلك هو حصاد تجارب كافة الأيديولوجات الصماء من اليمين واليسار .

    حديثك عن بن على والعلمانية ..
    العلمانية نفسها خشم بيوت فيها اللبرالي وفيها الشمولي ..
    والعلمانية الشمولية لا تختلف عن اليمين الشمولي كلاهما لا يعترفان بالتعددية..
    وكلاهما لا يحققان نجاحا مستداما لمشاريعهما في ظل الأنظمة التعددية.
    تلك خلاصة رؤيتي التي اجملتها في مداخلتي الأولي بقولي:
    Quote: لا تخشوهم ..
    التجارب تثبت أنه في ظل النظم الديموقراطية التعددية ينحسر الفكر المتطرف ويخسر ..
                  

03-23-2011, 08:28 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: محمد على طه الملك)
                  

03-23-2011, 09:31 PM

نبيل عبد الرحيم
<aنبيل عبد الرحيم
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 3638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    هو ليس إنتصارا للأخوان ولكن من واقع إحتكاكى بهم فى تلك الفترة إن البعض زهق ويعتقد إن التصويت بنعم سوف يعجل بسرعة التنمية خاصة بعد فترة الركود ويعتقدون أنها سوف تخرج البلاد من حالة الفوضى.
    بمعنى أن الأغلبية التى صوتت بنعم هى ليست كلها من الأخوان
    الأخوان المسلمين غيرهم مثل جميع الأحزاب الدينية تستغل الديمقراطية أسوء إستغلال رغم أنهم الأن يتشدقون بالديمقراطية فى نفس الوقت يحرمون منها الشعب السودانى .


    الأخوان فى مصر ماعندهم أرضية ولكنهم منظمون. ومبدئهم أن الغاية تبرر الوسيلة
                  

03-23-2011, 11:52 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: نبيل عبد الرحيم)

    كتب كمال عباس

    Quote: ........... أولا المادة الثانية - نص ديكوري- لم يتجسد في قانون إسلاموي أو حدود- فالقوانين ظلت وضعية والدستور يقوم علي المواطنة وبالتالي بقاء المادة لم يغير في الوضع شئيا - ثانيا شكل الإستفتاء- كان أقرب للقالب الشمولي الموجه - لا ونعم- علي التعديلات وهي صيغة مضللة ! فكثير من البسطاء قد يعتقد أنه أكثر ثورية من الرافض لتعديل الدستور الشمولي ! وأن الدستور المهجن سيكون أفضل من المراسيم الدستورية وحالة عدم الاستقرار!مع ملاحظة أن المادة الثانية لم تكن مطروحة للتعديل أصلا~! الامر كان سيكون مختلفا لو كان التصويت حول:- دستور ثوري ديموقراطي جديد مقابل الدستور الشمولي المرقع !
    - ثالثا هذه التعديلات تغطي الفترة الإنتقالية ولاتنسحب علي مابعدها فالانتخابات القادمة ستفرز مجلس أو جمعية تأسيسية مهمتها صياغة دستور وقوانين جديدة وبالتالي سيتم التخلص من هذا الدستور الشائه والقوانين المقيدة للحريات !



    الاخ كمال ماذا تعني بنص ديكوري الدستور مصدر القوانين ومرجعية الفكر التشريعي وحجة المحاكم الدستورية فكيف يكون النص ديكوري ولماذا تكون فقرة ديكورية والاخرى من لحم وعظم وبعدين الاستفتاء يقوم اصلا على الاختيار بين امرين فماهو مقترحك لشكل اخر لايضلل الناس !!!!!واذا كان هنالك 14 مليون بسيط وساذج اذن الثورة اصلا قامت على خم البسطاء وزرع الشعارات الرنانة في الساحات العامة ثم فكهم عكس الهواء اليس ذلك هو الذي يحدث في مصر الان
    والتعديلات ليس مهم ان تنسحب الان اوفيما بعد القوى التي تدعي الثورية والشبابية والفيس بوكية هي قوة مشتتة لايجمعها راي ولافكر يجمعها فقط ميدان التحرير لذلك فان اي عمل ديموقراطي جاد سيكشف عورتهالذلك حاولت ان تختبئ وراء التاجيل لعامين وتعديل الدستور يقلص فترة الاختباء الى 6 اشهر


    Quote: ......رابعا الاخوان المسلميين في مصر وعلي علاتهم- أعلنوا وبوضوح أنهم مع الدولة المدنية وضد الدولة الدينية وأنهم مع الديموقراطية والحريات العامة وبالتالي لامجال لتمسح كيزان السودان بأخوان أو تونس فهولاء لن يضفوا أي مشروعية لشمولية الانقاذ وأن الشعار الإسلاموي المرفوع في السودان لن يحصن الحكومة ضد الثورة ورياح التغيير فالديكتاتورية مرفوضة من حيث المبدأ غض النظر عن المنصة التي تقف عليها- إشتراكية- قومية عربية أو إسلام ! الأفضل أن تلتفوا لأزمة الحكم والازمة العامة التي تمر بها البلاد والاستبداد
    والفساد والقهر والقمع


    كمال حقو نعترف بان الحركات الاسلامية وغيرها من الحركات العقائدية بما فيه حركات اليسار الاصيلة حركات منظمة وتعرف ماذا تفعل يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينيةكما ان ازمة الحكم في السودان ليست اكثر حدة من ازمة الحكم في لبنان او الاردن اوالجزائر اوسوريااو المغرب او غيرهمافما هي الطريقة للتخلص من هذه الدائرة الجهنمية ؟ لان الانظمة القادمة ايضا سيكون لها ازماتها الخاصة اذا كان في الامن او الاقتصاد،،،هل هنالك اي احتمال الايكون مثلا الامام الصادق المهدي رئيسا للحكومة القادمة اذا حدث التغيير ام السيد الميرغني في احسن الاحوال ؟
                  

03-24-2011, 00:02 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    سلام يا عبد الملك ..
    اتمنى ان تكون وصلت بالسلامة
    عملت لي شنو في سؤالي ده :
    Quote: الحاجة العاوز اعرفا منك :

    ما هو رأيك في الثورة ضد نظام مبارك. هل انت موافق عليها اصلا ام تتعامل مع مخرجاتها الان على انها امر واقع ؟



    لأنو حيكون مهم جدا في ردي عليك .. لأنك لو زي اخونا محمد عمر الفكي الشايف انو اصلا القصة دي بايظة من اولا و اخير مبارك يبقى ما حيكون في فايدة من ردودي. لكن لو انت موافق على الثورة و مؤيد ليها الكلام حيكون ماشي كويس باذن الله.


    ـــــــــــــ
    حاجة تانية بالجمبة كده : ما كان في قرار بتاع تأجيل لسنتين دي افكار كانت بتطرح كل زول بيقولا على مسئوليتو في جريدة او في ندوة .. لكن كل اطروحات الاحزاب و ائتلاف شباب الثورة و غيرهم لم يطلب رسميا تأجيل لفترة عامين. بل كان رأي البرادعي بتسليم السلطة لمجلس رئاسي و ابتعاد الجيش لاعداد الترتيبات للانتقال الديموقراطي قد رفض من القوى السياسي لأنها خطوة تطويلية و كلهم يريد سرعة الانتقال الديموقراطي.
    فلو في جهة تبنت حكم الجيش لسنتين لحدي ما يعملوا انتخابات وريني ليها عليك الله.
                  

03-24-2011, 00:06 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    اتفق مع نبيل في قوله :

    Quote: بمعنى أن الأغلبية التى صوتت بنعم هى ليست كلها من الأخوان


    واختلف معه في قوله :

    Quote: الأخوان فى مصر ماعندهم أرضية ولكنهم منظمون. ومبدئهم أن الغاية تبرر الوسيلة


    فالاخوان في مصر عندهم أرضية معقولة و منظمون.
                  

03-24-2011, 00:16 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    يا عبد الملك اتمنى ان يكون نقاشنا عن الاخوان في مصر قائم على الحقائق لا الامنيات .. لأن الامر كما قال عادل نجيلة لا يعنينا بصورة مباشرة المصريين مخيرين يجيبو اليجيبوهو. فلا يصح ان نسقط حبنا او بغضنا للتيار الاسلامي على تجربة المصريين.
    اقول هذا تعليقا على قولك :

    Quote: يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية


    لأنو ده كلام امنيات.
    قال الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية.
    هاك كلامهم :

    Quote: وفي رده على سؤال عن تخوف الغرب من سيطرة الإسلام قال د. عصام العريان أن المخاوف الغربية من الإسلام كلام مردود عليه وأنه لا يخدم إلا المشروع الصهيوني، خاصة أن الإسلام يؤمن بحرية المعتقدات ولا يريد من أحد أن يفرض على أحد معتقداته، كما أن الإسلام يتعاون مع كل الحضارات والشعوب ومن أهم قيم الإسلام الحرية والمساواة والعدالة والتعاون، موضحًا أن الإخوان ضد الدولة الدينية لأن الإسلام ضدها، بينما هم مع الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية.

    وفيما يتعلق بالتصريحات الإيرانية والغربية بدعم الثورة المصرية، قال د. مرسي إن الإخوان ليسوا مسئولين عن التصريحات الخارجية سواء من إيران أو لبنان أو غيرها ولا يريدون أن يتدخل أحد في شئون مصر الداخلية، وأكد أن الثورة المصرية المباركة هي ثورة شعبية مصرية خالصة ولا يستطيع أحد أن ينسب الفضل لنفسه في القيام بها.
    ونقل الدكتور محمد البلتاجي صورة ميدان التحرير، مشيرًا إلى أن الثورة المصرية ثورة شعبية، وهي ثورة الشعب المصري كله مسلميه ومسيحييه شبابه وفتياته وكل الأطياف شاركت في تلك الثورة المباركة، وليس الإخوان فقط وأن الثورة هي ثورة مصرية خالصة وشريفة وأن الموجودين في التحرير هم شعب مصر وهم أصحاب الحق في مطالبهم



    راجع لو اردت الحوار كاملا على موقع اخوان اون لاين هنا :


    اخوان اون لاين

    فما منطقي يا عبد الملك يا اخوي نفتح حوار حول الاخوان في مصر و نقول عنهم ما لم يقولو و نلزمهم بامنياتنا حبا او كراهية.
    لا يمكن ان نقول ان اخوان مصر هم ككيزان السودان لأننا نبغض كيزان السودان.
    ولا يمكن ان نقول انهم دعاة دولة دينية لأننا نحب ذلك حتى لو نفوه هم.
    فالان انت يا عبد الملك اما انك تصف د.عصام العريان بالكذب جهارا نهارا على الرأي العام او انت تناقش عن الاخوان و انت لا تعرف موقفهم.
    وهذا و الله لا يليق بك يا اخي.
                  

03-24-2011, 00:33 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    قال الاخ كمال عباس :

    Quote: الاخوان المسلميين في مصر وعلي علاتهم- أعلنوا وبوضوح أنهم مع الدولة المدنية وضد الدولة الدينية وأنهم مع الديموقراطية والحريات العامة وبالتالي لامجال لتمسح كيزان السودان بأخوان مصر أو تونس فهولاء لن يضفوا أي مشروعية لشمولية الانقاذ


    فهمت من الاقتباس اعلاه ان كلمة مصر التي جعلتها انا بالاحمر سقطت فاضفتها لاكتمال المعنى.
    فان كان ذلك كذلك فانا احب ان عضد رأي كمال عباس بما قاله د.عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني و اظن انه اعلم بشأن الاخوان المصريين منا كلنا.

    Quote: رفض د.عبد المنعم أبو الفتوح القيادى البارز بجماعة الإخوان المسلمين، تكوين حزب سياسى باسم الإخوان المسلمين.

    وقال أبو الفتوح: لا يجوز للحركات الإسلامية أن يكون لها أحزاب، أو تكون الأحزاب فرعاً منها، وتجارب الحركات الإسلامية التى شكلت أحزابا مثل الجزائر، تحولت لمأساة كبيرة، والحركة الإسلامية فى الأردن شكلت ما يفكر فيه أخواننا كحزب يمثل جناحا منها، فكانت مسألة مرتبكة، فبعض أعضاء الحركة داخل الحزب، يلتزمون بالحركة الأم، ويتلقون تعليماتهم من الحركة، وليس من الحزب.
    وتابع أبو الفتوح خلال الندوة التى أقامتها هيئة الكتاب لمناقشة المستقبل السياسى للأحزاب، حرية التنظيم جزء من حرية الإنسان، وعندما عشنا حالة من الاستبداد والقهر، فى العالم العربى كله، وليس مصر فقط، تم منعنا من عمل تنظيم أو حزب، أو جمعية، رغم أن أهداف التنظيم لا تعتدى على حرية الآخرين، فحرية التعبير، وحرية الإبداع حقوق أساسية لكل الناس، فكيف نقول لشخص، من حقك أن تبدع، بشرط ألا تكتب كذا وكذا وكذا، هل يمكن أن نبدع فى المطلق، بالتأكيد المبدع سيبدع وسط البشر، فكثرة وضع قيود على الإبداع الحقيقى سواء كان فنياً أو ثقافياً، أو علمياً، التفاف حول حرية الإبداع، وإنما يجب أن نترك المجتمع يأخذ منه، ما يتناسب معه.

    ورأى أبو الفتوح أن أى مجموعة من الإخوان إذا رغبوا فى تشكيل حزب، يجب أن يكونوه بعيداً عن الحركة، مضيفاً: الحركة الإسلامية فى السودان، تم امتصاصها فى السلطة، وذابت، لأنها انتقلت من الحركة الدعوية، إلى الحركة السلطوية، والبشير وأعوانه، هم أبناء الحركة الإخوانية، واختلفت معهم بشدة عندما وصلوا إلى الحكم بانقلاب عسكرى، وهذا حرام عندى، لأنهم يجب أن يصلوا للسلطة بإرادة شعبية.

    واستطرد أبو الفتوح: رؤيتى أن الدعوات الإسلامية هامة لمجتمعاتنا، وأهميتها أمن قومى، واستقرار وأمان، لمقاومة الانحراف، وبعيداً عن التعصب عن الإخوان، أرى أن وجود هيئة دعوية للإخوان المسلمين، يجب أن تستمر كحركة بعيدا عن المنافسة، وعام 2004 عندما قرر الأستاذ عمر التلمسانى أن ندخل مجلس الشعب، وكنا ضده، قال إن النظام الحاكم فرض علينا المحظورية، ويجب أن نبحث مشروعية لمنابرنا، لكن جيلنا والإخوان القدامى كانوا ضد هذا.

    وأضاف أبو الفتوح: بعد الثورة المصرية العظيمة، صارت هناك حرية كبيرة، وبالتالى الإخوان المسلمين بحاجة لتقنين أوضاعهم، ليسجلوا كل شىء، والجهاز المركزى يجب أن يراقب أموالهم، والمجتمع يراقب الحركة، والقضاء يراقبها، مثلما كانت الأوضاع، قبل أن يفرض الاستبداد أوضاعاً أخرى.

    وقال أبو الفتوح: يأتى بعض الإخوان مع آخرين يشكلون حزباً، فهذه مسألة تخصهم، وأنا أقول إن الإعلان عن حزب الإخوان هو إعلان مؤقت، وحسن البنا كان ضد الحزبية، وضد الفكرة أصلاً، وبعض الأعزاء من الإخوان يقولون إن البنا كان ضدها لأن الأحزاب كانت فاسدة، وإنما الحقيقة البنا كان ضد المبدأ، وضد أن يكون للجماعة منافسة على السلطة، وهذا ليس معناه أنه حرام على الحركة الإسلامية، وإنما البنا كان يرفض أن يكون طرفاً فى المنافسة السياسية، هو فعلاً رشح نفسه فى الانتخابات، للضغط على النحاس، الذى قام بحل شُعب الإخوان، مما جعل النحاس يعيد شعب الإخوان مرة أخرى.

    وأضاف الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح: أول تماس لنا مع موضوع الحزب، كان عام 1986، وناقش وقتها الأستاذ عمر التلمسانى أيضاً، فكرة تكوين حزب، فالجماعة بطبعها كانت علنية ومشروعة، والنظام الناصرى هو الذى فرض عليها المحظورية، وكان عمر وقتها يبحث أيضاً عن المشروعية، وبدأ يضع برنامجاً، وسميناه حزب الشورى، ثم عملنا حزباً آخر وبرنامجاً آخر وأسميناه حزب الإصلاح، ثم جاء عام 1996، وأسميناه حزب الوسط، وخرج من الجماعة، وإذا كان الدافع للإخوان فى تكوين حزب، هو البحث عن المشروعية، فى ظل نظام استبدادى، وإذا كانت الحرية قد تحققت الآن بعد الثورة، فلماذا الحزب.

    وقال أبو الفتوح: مجالس شورى الإخوان ستجتمع، وتناقش مسألة حسم إقامة الحزب، من عدمه، وأنا ضد أن تظل الجماعة تنظيما غير مشروع، فلابد أن تقنن نفسها، والجماعة كانت جمعية، ونتيجة للاستبداد، تم إساءة فهم الجماعة، ولو كان حسن البنا يريد المشاركة السياسية والمنافسة كان سيرشح خمسين شخصاً، وليس فردين أو تسعة، مضيفاً: من الطبيعى أن نختلف، ومن الطبيعى أن تستوعبوا اختلافنا، ولا يجب أن تفزعوا أننى رافض لفكرة الحزب، فالخلاف أمر طبيعى، ولم أقصد أن نظل جماعة غير مشروعة، وفى المفهوم القانونى لا يوجد شىء يسمى حزب الجماعة، لكن الجماعة يمكن أن تدعم هذا الحزب، أو غيره إذا كان أقرب لتحقيق أفكارها.

    وأوضح أبو الفتوح: جماعة الإخوان المسلمين جماعة وطنية، نعتز بها ومن حق هذا المجتمع أن يتابع الجماعة، ويقول لها رأيه فيها، لأن الجماعة ملكه، وأنا أنظر للكنيسة المصرية على أنها "بتاعتى" ولا أشعر بأنها غريبة عنى، كما هو الأزهر.

    وتطرق أبو الفتوح إلى التعديلات الدستورية، قائلاً: ما تم فى مصر بالفعل هو ثورة، وحينما ينزل 8 ملايين مصرى فى أقل تقدير إلى شوارع مصر، وفى أكثر تقدير هم 15 مليوناً، لهم نفس المطالب والأهداف، فلا يمكن أن نصفها إلا بثورة، وكان يجب إلغاء حالة الطوارئ من أول ساعة، وكان يجب إلغاء قانون منع الأحزاب فوراً، وحينما تستقر الحريات المدنية والسياسية، يجب أن يحصل هذا المجتمع الجديد على التنفس الجديد، وليس من المعقول أن نقوم بسرعة بإجراء انتخابات، قد يحصل على معظم مقاعدها بقايا الحزب الوطنى، وفلول أمن الدولة، لذلك اقترحنا من أول يوم مجلس رئاسة مدنى، ووزارة تكنوقراط، كى لا يتحمل الجيش كل أعباء الوطن.

    وأضاف أبو الفتوح: يجب أن تكون الفترة الانتقالية التى يقودها المجلس الرئاسى وهذه الوزارة لمدة سنتين على الأقل، وليس حتى سنة، حتى تستطيع الأحزاب أن تتشكل، وتعرض برامجها، عبر القنوات الإعلامية المختلفة، وفى هذه الفترة نقوم بعمل دستور كامل.


    صحيفة الوفد

    لاحظ ان ابو الفتوح يقول ان ما فعلته الانقاذ بالقفز على السلطة حرام.
    حرام
    حرام
    حرام
    اكرر للتنبيه.


    ثم لاحظ انه ييطالب بفترة انتقالية لمدة سنتين حتى تشكيل الاحزاب. و هو الرأي الذي لم يتبناه احد لكن اعتبره عبد الملك محاولة اختباء خوفا من الاخوان. و ها هو قيادي اخواني ينادي به.
    عموما في الحوار كثير من الاشياء الجيدة حين تاتي من قيادي اخواني كعبد المنعم ابوالفتوح.
    فلا افهم لماذا نكون ملكيين اكثر من الملك او اخوانيين مصريين اكثر من اخوان مصر ؟

    (عدل بواسطة حمور زيادة on 03-24-2011, 01:01 AM)

                  

03-24-2011, 00:24 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: سلام يا عبد الملك ..
    اتمنى ان تكون وصلت بالسلامة
    عملت لي شنو في سؤالي ده :

    Quote: الحاجة العاوز اعرفا منك :

    ما هو رأيك في الثورة ضد نظام مبارك. هل انت موافق عليها اصلا ام تتعامل مع مخرجاتها الان على انها امر واقع ؟







    شكرا ياحمور لقد وصلت الى محطة ثالثة لك منها التحية
    بلد هادئة لم تذق طعم المظاهرات الى اليوم
    السؤال حول الراي في الثورة على مبارك سؤال حصري جدا فنحن لسنا في داخل غرفة الاقتراع لنجيب بلا او نعم
    نحن في حوار لتحليل الظاهرة فليس من المنطق ان تسالني ان كنت ارى شريحة تحت المايكرسكوب ام لا
    بينما المطلوب ان اقرا تفاصيل المشهد كلها بما فيها نوع الباكتيريا وفصيلتها والانواع الاخرى الموجودة معهاوالمرض الذي تسببه
    يمكن ان اتفق معك ان نظام مبارك هو نفس نظام عبد الناصر بكل عيوبه واشراقاته ونظام السادات بكل انتصاراته واحباطاته
    مبارك حافظ على مصر كدولة اقليمية قائدة باقتصاد فقير ومتماسك بمقدار من الحرية الصحفية افضل من سلفه
    ويمكن ان اقول ان ذهابه لايستحق الاسف كما ان الثورة عليه لاتستحق كل تلك الفرحة سيكتب الناس كثيرا في المستقبل عن سراب تلك الثورات
    التي لااصل لها ولامنهج ولارؤية مجرد تبضع الكتروني في غياب المضمون الفكري سوى شعارات غائمة حول الحرية والاسعار وتنهار البورصة
    وترتفع اسعار الخبز ثم رب يوم بكيت فيه ولما مضى بكيت عليه
    من منظور الاسلاميين في مصر فقد بعثوا بعد موات هم الذين خرجوا من ظلام السجن والملاحقة لو كنت انا منهم لقلت لك ان مصر هي الجنة الان
                  

03-24-2011, 00:48 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: موضحًا أن الإخوان ضد الدولة الدينية لأن الإسلام ضدها، بينما هم مع الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية


    الذي لايليق بي ولابك ان ناخذ الكلام على عواهنه ياحمور
    لو نطق عصام حرفيا بهذه العبارات فماهو معني دولة مدنية ذات مرجعية اسلامية
    وكيف تكون الدولة دينية هل تصلي وتصوم
    وماهي حدود المرجعية الاسلاميةوهل وصل الذكاء بالاخوان لدرجة ان يقدمون هذه الخلطات للناس فيشربونها
    وهل عصام العريان هو المرجعية الفكرية للاخوان المسلمين في مصر
    راجع اقوالهم بلا عدد منذ حسن البنا وجاهلية القرن العشرين الى المرشد الاخير
    حمور عندما نعرف بدقة الدولة اللادينية ذات المرجعية الاسلامية سنعرف معنى الدولة الدينية ذات المرجعية اللاسلامية
    بعدها سنتعرف على المخزون الفكري للحركة الاسلاميةفي عالمنا الصغير

    نحن لانقارب مصير الحركات الاسلامية بماحدث لبعضها لكن مخها واحدوتكتيكها متشابه
    والحركة الاسلاميةفي السودان التي كثيرا مااستخف بها خصومها فاجاتهم مر ات ومرات في الخمسين عاما الماضيةوهم نائمين في العسل
    والمؤتمر الوطني لوكان له وتد واحد يشده للارض فهي الحركة الاسلامية الكامنة داخله ..تنظيم عقائدي صفوي مشبع بالكوادر
    المهنية والاكاديمية المبرمجةحمت ظهره في الحرب والسلام ( على الاقل اعرف خصمك واعترف بنقاط قوته واكتشف نقاط ضعفه)
    بدلا من التهريج والشتائم التي دابت عليها القوى السياسيةولااستهانة بالخصم حتى نقع الفاس على الراس
                  

03-24-2011, 02:23 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    كتب الاخ عبدالملك

    Quote: الذي لايليق بي ولابك ان ناخذ الكلام على عواهنه ياحمور
    لو نطق عصام حرفيا بهذه العبارات فماهو معني دولة مدنية ذات مرجعية اسلامية
    وكيف تكون الدولة دينية هل تصلي وتصوم
    وماهي حدود المرجعية الاسلاميةوهل وصل الذكاء بالاخوان لدرجة ان يقدمون هذه الخلطات للناس فيشربونها وهل عصام العريان هو المرجعية الفكرية للاخوان المسلمين في مصر راجع اقوالهم بلا عدد منذ حسن البنا وجاهلية القرن العشرين الى المرشد الاخير حمور عندما نعرف بدقة الدولة اللادينية ذات المرجعية الاسلامية سنعرف معنى الدولة الدينية ذات المرجعية اللاسلامية بعدها سنتعرف على المخزون
    الفكري للحركة الاسلاميةفي عالمنا الصغير

    لا يا عبد الملك أنت قلت جازما:-
    ...
    Quote:
    ...يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية
    ولكن الواقع أنهم قالوا أنهم ضد الدولة الدينية
    Quote: وأضاف أن هدف الإخوان بناء "دولة مدنية" لا دينية، وهم يريدون "ديمقراطية حقة تسود فيها الحرية وعدالة اجتماعية حقيقية
    ..و

    ....موضحًا
    Quote: أن الإخوان ضد الدولة الدينية لأن الإسلام ضدها،
    ......... إنتهي ! أما القبول بالدولة المدنية بمرجعية إسلامية فهذه نقطة تالية ! فلماذا لاتعترف إبتدأ بأنك كلامك خاطئ وزعمك بأن الاخوان يستحيل أن يرفضوا الدولة الدينية زعم مغلوط ولايستند علي حقائق أو
    متابعة للمتغيرات الفكرية للجماعة !
    ......إما كلامك عن أفكار البنا- وقطب فهي تحسب علي الاخوان لا لهم فالمؤسس البنا ضد الديموقراطية وكذلك سيد قطب والذي كفر المجتمع المسلم الحالي -حاكمه ومحكومه ! ولكنك الان تجد الاخوان يقولون بأنهم يؤمنون بالديموقراطية والتعددية والحريات العامة بل ويرفضون الدولة الدينية ذاتها ! الواقع أن التناقض بين كلاسيكيات الاخوان وجذورهم الفكرية-والديموقراطية
    وقضايا العصر من الإشكالات التي تواجه الخطاب الاخواني المعاصري!
    ......
                  

03-24-2011, 00:35 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    كتب الأخ عبد الملك
    Quote: يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية

    ........
    حسنا اليك الإجابة http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EBBAFB43-6955-4DCD-B202-4B47DABD74F7.htm

    Quote: الإخوان والدولة
    أما الإخوان المسلمون فقالوا إنهم لن يقدموا مرشحا في أي انتخابات لتعيين خليفة لمبارك. وقال القيادي في الجماعة محمد البلتاجي –الذي يمثلهم في لجنة للتفاوض على الحكومة الانتقالية- إن الهدف هو حرمان مبارك من الحجة التي يخاطب بها الغرب والقائلة بأن نظامه قلعة حصينة ضد التطرف الإسلامي. وأضاف أن هدف الإخوان بناء "دولة مدنية" لا دينية، وهم يريدون "ديمقراطية حقة تسود فيها الحرية وعدالة اجتماعية حقيقية
    ونفس الخبر تجده في موقع الجزيرة. نت
    http://www.mojtamai.com/index.php?option=com_content&vi...hot-topic&Itemid=471
    http://sh22y.com/vb/t120944.html

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 00:39 AM)

                  

03-24-2011, 00:46 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    شكرا يا عبد الملك :

    Quote: مبارك حافظ على مصر كدولة اقليمية قائدة باقتصاد فقير ومتماسك بمقدار من الحرية الصحفية افضل من سلفه
    ويمكن ان اقول ان ذهابه لايستحق الاسف كما ان الثورة عليه لاتستحق كل تلك الفرحة سيكتب الناس كثيرا في المستقبل عن سراب تلك الثورات
    التي لااصل لها ولامنهج ولارؤية مجرد تبضع الكتروني في غياب المضمون الفكري سوى شعارات غائمة حول الحرية والاسعار وتنهار البورصة
    وترتفع اسعار الخبز ثم رب يوم بكيت فيه ولما مضى بكيت عليه


    لأن هذه الاجابة تعني اننا مختلفين تماما في البديهيات بالنسبة لي حول ان نظام مبارك كان نظاما فاسدا افقر مصر و سرقها و ظلم شعبها و عذبهم اعتقلهم و "نفخهم" في اقبية امن الدولة. هذا شيء لم يتعرض له الاخوان فحسب فالشيوعي كان محظورا و الناشطين السياسيين من كل لون و طيف كانوا ضيوفا على اقبية امن الدولة و يسحلون و يعذبون و يقتلون.
    فالثورة عليه بكل الطوائف و الايدلوجيات كانت واجبة و ستجد في حوار الاخوان الذي نقلت لك جزءا منه اعلاه ما يؤكد ان هذه هي رؤية الاخوان .. ان الثورة هي ثورة الشعب المصري كله ضد الظلم.
    الحرية ليست شعارا غائما و محاربة الفساد لا تخلو من مضمون فكري.

    لو ذهبنا نناقش هذه البديهيات عندي لتثبيتها لديك او ردي عنها لن يسعنا هذا البوست و لا هذا البورد.
    فبما انك تنطلق في تحليل الثورة المصرية و ما يتمخض عنها من رؤية كهذه انها ثورة سراب لا اصل لها ولا منهج و لا رؤية فيمكنك المواصلة لأني اختلف تماما مع اصل رؤيتك.
    ومن الواضح انك تظن ان الخروج على نظام ما يتطلب ان تكون مختلف معه فكريا. فلن تصدق ان هناك علماني كان ضد نظام مبارك و خرج عليه او ملحدا فعل ذلك .. فالخارج عندك لابد ان يكون من الجماعة الاسلامية المحظورة النشاط المضيق عليها فقط. كأن بقية الشعب المصري كان في نعمة من العيش و الحريات. و هو ظن خاطئ جدا.

    تقبل تقديري و تحياتي و اختلافي الشديد من منطلقاتك التي تنظر بها لثورات الشعوب و نتائجها.
                  

03-24-2011, 01:07 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: لأن هذه الاجابة تعني اننا مختلفين تماما في البديهيات بالنسبة لي حول ان نظام مبارك كان نظاما فاسدا افقر مصر و سرقها و ظلم شعبها و عذبهم اعتقلهم و "نفخهم" في اقبية امن الدولة. هذا شيء لم يتعرض له الاخوان فحسب فالشيوعي كان محظورا و الناشطين السياسيين من كل لون و طيف كانوا ضيوفا على اقبية امن الدولة و يسحلون و يعذبون و يقتلون.


    نحن لسنا مختلفين فنظام مبارك كان فاسدا لكن هل نظام توني بلير لم يكن فاسدا
    الم يتحايل على التبرعات....؟ الم يزيف التاريخ ويتسبب بفساده في تدمير امة العراق
    الم تعترف وزيرته للتنمية بحجم الفساد واستشرائه؟
    كيف تم تغييره بثورة الفيس بوك التي لا اب لها ولانسب وهل تهم الفساد لم تطال عبد الناصر واسرته والسادات واسرته
    وهل النظام الامريكي الذي يعتبر اكثر انظمة العالم فسادانظرا لحجم المؤسسات الاقتصادية الفاسدة وحجم الرشوةهل ذهب بثورة شبابية!

    انا لاادافع عن مبارك فيكفي انني سوداني لاكون ضده
    لكن لن انبهر بهذه الاحداث وفي ذاكرتي اكتوبر السودانية ماهو حصادها الم تعد انتاج ذات القوى التقليدية ############ة
    شكلانية الثورة بديعة مظاهرات وشباب وقناة الجزيرة تعيد انتاج الهتاف بالسرعة البطيئةوانهيار طاغوت
    لكن الى اين الى هذا الانهيار في البورصة مقابل الحرية
    وماهيى حرية العيش لمن لايملك ثمن الخبز،،،،،هذه قصة طويلة ياحمور
    واخيرا حتى لو اختلفنا في تقويم هذه الثورة ومنظورنا نحو مبارك واشياعه واشباهه اليس ذلك مدعاة للمزيد من الحوار


    التقيك انشاء الله
                  

03-24-2011, 01:06 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    كتب الاخ عبد الملك:-

    Quote: كمال حقو نعترف بان الحركات الاسلامية وغيرها من الحركات العقائدية بما فيه حركات اليسار الاصيلة حركات منظمة وتعرف ماذا تفعل
    نعم وتنظيم القاعدة منظم جدا وعصابة المافيا أكثر تنظيما !
    .. نحن الان في عصر الديموقراطية والحريات وأحزاب البرامج فقد مضي عهد الايدلوجيات المغلقة والمعلبات الفكرية ! مع الوضع في الاعتبار أهمية المنهج في قراءة وتحليل الواقع !
    Quote: المطلوب من الحركات الاسلامية الان هو إجابات لإشكالات الواقع ثانيا يلاحظ أبسط مراقب أن شعارات الشعب المصري تلخصت في الحرية والخبز وتحسين الاوضاع وسيادة دولة القانون ومبدأ المحاسبة والشفافية وحزمة من المطالب الحياتية والدنيوية وهي مطالب تستدعي طرح بدائل وحلول عملية- لاشعارات ولادغدغة عواطف !
    ثالثا- فقط نذكر أن الشعب المصري الثائر كان همه وجوهر ثورته هو الديموقراطية والحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة وهي دعوة تتطلب تعامل مبدئي وأستراتيجي مع قضية الديموقراطية فالديموقراطية ليست معبر أو قل كبري تصل به لكرسي الحكم ثم تقوم بتفجيره ونسفه قاطعا الطريق بذلك أمام أي عملية لعبور سلس ومنظم للسلطة تأتي بعدك...!..أذا أمام الاخوان الان تحديات عديدة أمامهم: ملف الديموقراطية وإستحقاقته الباهظة وأمامهم أيضا كلاسيكيات إيدلوجياالاخوان المنافية للديموقراطية-وملف العلاقات الخارجية وكامب ديفيد والمعونة الامريكية والسياحة وتبعاتها- والإنفتاح علي الاقتصاد العالمي وقضايا المراة والاقليات الخ
    ,,,,,,,, برنامج وحزمة حلول بدلا عن الشعارات والاثارة !

    ويقول الاخ عبد الملك
    ا
    Quote: كما ان ازمة الحكم في السودان ليست اكثر حدة من ازمة الحكم في لبنان او الاردن اوالجزائر اوسوريااو المغرب او غيرهمافما هي الطريقة للتخلص من هذه الدائرة الجهنمية ؟ لان الانظمة القادمة ايضا سيكون لها ازماتها الخاصة اذا كان في الامن او الاقتصاد،،،هل هنالك اي احتمال الايكون مثلا الامام الصادق المهدي رئيسا للحكومة القادمة اذا حدث التغيير ام السيد الميرغني في احسن الاحوال ؟
    وهذا هو الفرق بيننا وبينكم ! فأنت تسعي لإقصاء الصادق والميرغنيونحن نرتضي بخيار الجماهير فليأتي الميرغني أو الصادق أو حتي المؤتمر الوطني عبر الديموقراطية فنحن لسنا أوصياء علي الشعب حتي نفرض عليه خيارتنا ! مايهمنا هو الكيفية التي سنحكم بها قلت في ذلك:_
    Quote: فليترك الخيار والإختيار للشعب - ولتملك الجماهير قراراها وتنتخب من تشاء - فقد مضي زمن الصفوية والوصاية علي الشعب والتفكير نيابة عنه!! نحتاج وقبل المفاضلة والإختيار وكما قال الشايقي النجيض في أعلاه نحتاج لأسلوب حكم:-
    - دولة مؤسسات - نظام محاسبة وشفافية وفصل بين السلطات ورقابة وصحافة حرة - دولة مواطنة وحقوق إنسان وحريات عامة- دولة القانون والعدالة والمساواة ورفع الظلم والتهميش .. - ومن ناحية ثانية ليس هناك أسوأ من البشير وطقمته - لا فيمن حكم سابقا ولافي القيادات الموجودة في الساحة فهم وعلي وعلاتهم أفضل منه بملايين السنوات الضوئية ! ليس بعد القاع قاع حتي نخشي مزيدا من السقوط !! - ليس هناك أسوأ من حاكم فرط في السيادة والتراب للأجنبي وهو مالم يحدث في كل عهودنا الوطنية!! وليس هناك من مزق النسيج الاجتماعي وأشعل الفتن العرقية والجهوية بمثل مافعل هولاء.. وليس هناك من فرط ولازال يفرط في وحد ة البلد وتماسكها مثله- ولامن عذب وشرد وقتل وربط البلد بالتطرف والإرهاب مثله - وليس هناك من أضاع هيبة الرئاسة والحكم مثله ....... .... هل نحكي عن الجوع والفقر والإذلال ومصادرة مكتسابات الناس في مجانية العلاج والتعليم ? أم ترانا بحجة للحديث عن الفساد والاستبداد وإهدار موارد البلد وثروتها !!.............
    ....... يقول الاخ عبد الملك

    Quote: الاخ كمال ماذا تعني بنص ديكوري الدستور مصدر القوانين ومرجعية الفكر التشريعي وحجة المحاكم الدستورية فكيف يكون النص ديكوري ولماذا تكون فقرة ديكورية والاخرى من لحم وعظم وبعدين الاستفتاء يقوم اصلا على الاختيار بين امرين فماهو مقترحك لشكل اخر لايضلل الناس
    يبدو أنك تظن أن المادة الثانية في الدستور المصري نصاجديدا مضاف بعد الثورة ! المادة هذه قديمة منذ العهود البائدة ولكن ظل الدستور رغما عنها وضعيا والقوانين وضعية- لاوجود للحدود في التشريع والربا سائد والدستور يكفل للمراة وغير المسلم تولي الرئاسة !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 02:30 AM)

                  

03-24-2011, 01:21 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    شكرا حمور أخي حمور يبدو أن محاورينا يرسمون صورة أخري لأخوان مصر الذين ينادون الان بالدولة المدنية
    ويرفضون الدولة الدينية و يعلنون عدم ترشحهم لرئاسة الدولة وعدم حرصهم علي حصاد برلماني كبير ! .... كتب الاخ حمور
    Quote: فهمت من الاقتباس اعلاه ان كلمة مصر التي جعلتها انا بالاحمر سقطت فاضفتها لاكتمال المعنى.
    فان كان ذلك كذلك فانا احب ان عضد رأي كمال عباس بما قاله د.عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني و اظن انه اعلم بشأن الاخوان المصريين منا كلنا.
    ونقل عن أبو الفتوح قوله
    Quote: ورأى أبو الفتوح أن أى مجموعة من الإخوان إذا رغبوا فى تشكيل حزب، يجب أن يكونوه بعيداً عن الحركة، مضيفاً: الحركة الإسلامية فى السودان، تم امتصاصها فى السلطة، وذابت، لأنها انتقلت من الحركة الدعوية، إلى الحركة السلطوية، والبشير وأعوانه، هم أبناء الحركة الإخوانية، واختلفت معهم بشدة عندما وصلوا إلى الحكم بانقلاب عسكرى، وهذا حرام عندى، لأنهم يجب أن يصلوا للسلطة بإرادة شعبية.
    وحتي تكتمل الصورة ساأنقل كلام الغنوشي عن كيزان السودان يقول الشيخ راشد الغنوشي مقيما تجربة الانقاذ :-
    Quote: تحوّل ذلك المشروع إلى حكم سلطوي قامع وتحولتْ طائفة كبيرة من رجاله إلى رجال دولة في حكم مستبد، يزاحم كثيرٌ منهم لنفسه ولأسرته على المشاريع التجارية والشركات والمناصب والمصالح، ويبذلون ما بوسعهم للاستئثار بالمناصب والمصالح لأنفسهم وأبناء قبائلهم ....
    : للأسف، فشل التجربة السودانية أمر واقع، وهل يُتوقع ممن فشل في إدارة الحوار في صلب جماعته، أن ينجح في التوافق مع جماعات طالما أعلن عليها الجهاد؛ ولم يدخر وسعاً في التعبئة ضدها وتضليلها وتخوينها والحلف جهاراً نهاراً أمام الملأ أنه لن يعيد تلك الأحزاب الطائفية!؟ هل يتوقع ممن أسس مشروعه على استبعاد الآخرين والانفراد بالسلطة ونظّر لذلك ورتب عليه أمره أن يتراجع عن ذلك ويتحول إلى ديمقراطي يحترم حقوق الآخر ويفي بما يعاهد عليه؟ إن الفشل في هذه التجربة خلافاً لسابقتها مثير للغرابة وحتى للاستهجان،
    :
    أن النجاح المنجز في الاتفاق مع التمرد لاقتسام السلطة والثروة معه على أهميته لا يعني في المحصلة حسماً للداء من أساسه ما استمر فشله في اقتسام السلطة مع بقية المكونات الرئيسية للبلد عبر الحوار والتفاوض توصلاً للإجماع الوإن البلد اليوم أشد انقساماً من اليوم الذي استولى فيه الإنقاذ على السلطة، وكأن الجسم الوطني السوداني يتفجر من جميع أجزائه عنفاً وتمرداً على السلطة المركزية، وقد استقر في ذهن جميع الفئات أن السلطة لا تفاوض إلا من يحمل السلاح، : صعب أن يُلتمس لهذا الفريق من الإسلاميين ما يُلتمس لجماعة طالبان من الأعذار؟ لأن هذا الفريق لم يخرج لإدارة الدولة الحديثة من بطون التاريخ ومدارس التقليد الفقهي، بل هو فريق حديث متخرج من جامعات حديثة مقدَّرة، مستوعب للعصر، تأسس على تصور إسلامي إصلاحي وليس تقليدياً. هو فريق تقلب في شؤون الإدارة والحكم، وزراء وبرلمانيون ومدراء لشركات وبنوك، فكيف سولت لهم أنفسهم بعد أن نجحوا في الانقلاب على الآخرين أن ينفردوا بحكم السودان وإلى الأبد!
    ؟
    .......هذارأي التيارات الإسلامية في تجربة الانقاذوهو ليس مستغربافكيف لتيار إسلاموي يقول أنه أكتوي بنيران الاستبداد والشمولية أن يؤيد شمولية وأستبداد في بلد آخر ?
    .........

    Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 01:24 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 01:25 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 01:49 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 02:33 AM)

                  

03-24-2011, 01:23 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: وهذا هو الفرق بيننا وبينكم ! فأنت تسعي لإقصاء الصادق والميرغنيونحن نرتضي بخيار الجماهير فليأتي الميرغني أو الصادق أو حتي المؤتمر الوطني عبر الديموقراطية فنحن لسنا أوصياء علي الشعب حتي نفرض عليه خيارتنا ! مايهمنا هو الكيفية التي سنحكم بها قلت في ذلك:_


    ياكمال
    من نحن ومن انتم ومن هي الجماعة التي تتكلم باسمهابالضرورة ان نعرف لنتفق على المصطلح ؟
    اماالصادق والميرغني لم ياتوا ولن ياتوا بارادة الجماهيرهذا هوميراث ابائهم وجدودهم وسلطة القبور
    فهل معقول ان السودان خلال مائة عام ليس فيه الا اسمين مقدسين (المهدي الميرغني)ثم الامراء والاشراف من الاحفاد
    هذا ليس من باب التبخيس للسادة لكن اذا كانت الطريقة التي ياتي بها المؤتمر الوطني هي السلطة والاستبداد والبندقية
    فأن الطريقة التي يسيطر بها السادةعلى الاخرين هي البركة الموروثة والمال والجاه وهي سلطة لاتقل عن سلطة الحكومة الحاكمة
    بل اكثر تاثيرا ونفاذا لان وراءها البركة والعفو والعافيةفكيف تقبل الهيمنة الثانية ولاتقبل الهيمنة الاولى وماهو موقع الديموقراطية من هذا الاعراب السياسي العتيق


    ساتعرض لنقاطك الاخرى لاحقا مع التحية
                  

03-24-2011, 01:24 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    سلام يا عبد الملك ..
    دخلة صغيرة للتوضيح ..
    انا رأيت ان اقف بس لأنو كده الكلام سيتسع اكثر مما قد يمكننا التحاور حولة بالنسبة لي .. لانو الانت كتبتو في الاصل و الانت علقت بيو على تعليقي انا عندي فيو "نقة" كتيرة و نقولات و كلام كتير شديد.
    فلما نكون مختلفين في الاصل بتاع التقييم ونحتاج ننقاشو هو كمان و نرجع اكتر و اكتر الحوار سيتسرب من ايدينا.
    مثلا انا و كمال مختلفين في تقييم دور و مكانة الاخوان في مصر و حجم التخوف منهم. و مختلفين حتى في خلفياتنا الفكرية. لكن من الساهل اننا نناقش الموضوع ده نقاش محصور لأننا واقفين على نقطة واحدة بيضاء : نظام مبارك فاسد و سيء - الثورة المصرية عليه ثورة عظيمة و متميزة نؤيدها.
    من هنا اي اختلاف لقدام حتكون دي مرجعيتو.
    فلو اختلفنا مثلا حول لجنة التعديلات سنرجع لانها لجنة اختارها نظام مبارك الفاسد ده لترضية الثوار ليجهض الثورة. اذن هي غير مرضي عنها منطقيا عندنا نحن الاتنين.
    وهكذا.
    لكن معاك باختلافنا في الارضية دي حنجتاج نبحت اكتر لتحت عشان نلقى حتة نقيف عليها.
    يعني شوف انت بتساوي بين نظام فاسد و بين فترة حكم فاسدة في نظام ديموقراطي. حتة حكومة توني بلير دي براها كان حنتناقش فيها صفحتين. و هكذا من موضوع يولد موضوع.


    انا كان كل مقصدي من حوار هذا البوست ان اقول لك :

    الاستفتاء كان حول هل نقبل بهذه التعديلات الان على ان نضع الدستور بعد الانتخابات
    ام نرفض هذه التعديلات و نضع الدستور الان

    لكن لسبب ما بعض الجهات حولته لمعركة لابد من الابقاء على الدستور لأن به المادة الثانية.
    وكلا الخيارين اساسا يتضمنان تعديل الدستور .. فقط الاستفتاء هو نعدل هسه وله نعدل بعدين.

    وما لا اعتبره ديموقراطيا بل هو فساد سياسي هو الدعوات التي خرجت من "تيارات" عديدة تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي.
    لان الموضوع لم يكن بين حلال و حرام. كان بين نعدل هسه وله بعدين. الجاب الواجب الشرعي شنو ؟

    هذه وجهة نظري التي كنت ساخوض الحوار لاثباتها .. و انا ازعم ان عندي لها الحجج من اقوال القضاة و الدستوريين و ائتلاف الثورة و الاخوان و السلفيين.
    لكن عدم وقوفنا على نقطة واحدة صلبة للاتفاق كما قلت لك جعلني ارى الخوض في هذا الامر عسيرا جدا.
    ففضلت ان انسحب بدل ان نخوض جدلا دائريا ممتدا مفتوحا.
                  

03-24-2011, 01:45 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    كتب الاخ عبد الملك:-
    Quote: ياكمال
    من نحن ومن انتم ومن هي الجماعة التي تتكلم باسمهابالضرورة ان نعرف لنتفق على المصطلح ؟
    في إنتظار بقية ردودك وتعليقاتك !
    حسنا- أنتم وأقصد بها أنصار الانقاذ ونحن من نقف في الضفة الاخري -
    Quote: اماالصادق والميرغني لم ياتوا ولن ياتوا بارادة الجماهيرهذا هوميراث ابائهم وجدودهم وسلطة القبور
    فهل معقول ان السودان خلال مائة عام ليس فيه الا اسمين مقدسين (المهدي الميرغني)ثم الامراء والاشراف من الاحفاد هذا ليس من باب التبخيس للسادة لكن اذا كانت الطريقة التي ياتي بها المؤتمر الوطني هي السلطة والاستبداد والبندقية
    فأن الطريقة التي يسيطر بها السادةعلى الاخرين هي البركة الموروثة والمال والجاه وهي سلطة لاتقل عن سلطة الحكومة الحاكمة
    بل اكثر تاثيرا ونفاذا لان وراءها البركة والعفو والعافيةفكيف تقبل الهيمنة الثانية ولاتقبل الهيمنة الاولى وماهو موقع الديموقراطية من هذا الاعراب السياسي العتيق ساتعرض لنقاطك الاخرى لاحقا مع التحية
    فليكن فليأتي الميرغني والصادق عبر اليات ومواعين الديموقراطية لقرن خيرا من يأتوا علي ظهر دبابة لعقد من الزمان! نحن لسنا أوصياء علي الجماهير ولانفرض عليها روشتة خيارات فمن يرفض الصادق والميرغني عليه أن يراهن علي الوعي وإقناع الجماهير والصبر بدلا من العجلة والقفز علي مكونات التركيبة
    الاجتماعية بتفكير إنقلابي يسعي لتجاوز الواقع قسرا !
    ومع هذا دعنا نجري هذه الحسبة البسيطة:-
    الامة والاتحادي حكما حوالي عاميين في الديموقراطية الاولي و4 سنوات في
    الثانية وحوالي 3 أعوام = أقل من عشرة سنوات بينما حكم البشير وحزبه
    حوالي 22 عاما متواصلة عبر الدبابة وفوهة البندقية والانتخابات المخجوجة!
    ........ قليلا من الاتساق ووحدة المعيار والتعامل مع الديموقراطية
    كخيار أستراتيجي والارتضاء بنتائجها !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 02:00 AM)

                  

03-24-2011, 06:26 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    لكم الشكر للنقاش الهادئ
    آثرت عدم التداخل مرة اخرى لانه المواضيع تشعبت بصورة كبيرة تسع لخمسة بوستات مختلفة
    ح اعمل كم اقتباس كده فيما يخص الطرح المستقبلي للاخوان المسلمون

    Quote: شكرا حمور أخي حمور يبدو أن محاورينا يرسمون صورة أخري لأخوان مصر الذين ينادون الان بالدولة المدنية
    ويرفضون الدولة الدينية

    Quote: بعض الجهات حولته لمعركة لابد من الابقاء على الدستور لأن به المادة الثانية.

    Quote: الدعوات التي خرجت من "تيارات" عديدة تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي.



    انا لا اقول انو الاخوان المسلمون في مصر سينافقون، ولكن حتما سيستفيدون من تجارب الجزائر تركيا السودان
    الدولة الدينية قد تعني نموذج طالبان
    الدولة المدنية تعبير فضفاض وفي اقل تقدير يتناقض مع المادة التانية
    اسألوا الصادق كيف قدر يحتفظ ببرنامج الصحوة + الدولة المدنية

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    حمور
    لو واصلت النقاش في نقطتي الدستور والاخوان كنت ح تلقى نفسك (متناقض)
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    اخوي كمال
    اسمح لي بهمسة
    طريقة اركان النقاش واقتناص العبارات اللفظية لاجبار المحاور للتراجع قد تسجل لك نقاطاً ولكن حتما لا تساعد في الاستفادة من الحوار
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    تدافعون عن ما تتمنونه وليس ما هو موجود
    خلال الحملة الانتخابية ستسمعون خطب وبرامج (ربما من الافراد) أشبه بخطاب القضارف
    انقاذ اليوم واخوان اليوم اراهما وجهان لعملة واحدة، دولة مدنية توظف الدين

    تحياتي ويومكم سعيد
                  

03-24-2011, 07:04 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: تدافعون عن ما تتمنونه وليس ما هو موجود
    خلال الحملة الانتخابية ستسمعون خطب وبرامج (ربما من الافراد) أشبه بخطاب القضارف
    انقاذ اليوم واخوان اليوم اراهما وجهان لعملة واحدة، دولة مدنية توظف الدين


    تحياتي يا الشفيع ..
    احب اوضح ليك بس اني اتحدث عن ما هو موجود و ليس ما اتمناه.
    لذلك ستجد اني لم اخض قط في البورد عن الحديث عن ما سيحدث.
    كما فعلت انت الان مؤكدا اننا سنسمع خلال الحملة الانتخابية خطب و برامج .. الخ الخ
    فهذا بالنسبة لي في علم الغيب.
    انا مهتم بمتابعة ما يحدث و نقله حين تدعو الحوجة.
    بينما انت ( بحسب اقتباسك الفوق ده ) بتبشر بما تتمنى. ما عاوز اقول ليك و ليس موجودا عشان ما حابي ادخل في الحوار الانسحب منو تاني.
    بس حبيت الفت انتباهك انك بتتكلم عن المستقبل بامانيك.

    انا مشاركتي في هذا البوست و في هذا الشأن عموما هي عن ما يحدث .. و ستلاحظ اني دائما ما اعضد اقوالي بالنقولات بينما يكون الرأي الاخر ( لا اعني عبد الملك تحديدا و لكن منذ نقاشي مع عبد القادر سبيل ) عادة مرسلا يتحدث بالامنيات و الرغبات.
    الاخوان ربما هم من خلف الثورة.
    الاخوان هم من فجر الثورة.
    الثورة ستأتي بالاخوان.
    الاخوان هم المعارضة الوحيدة للنظام البائد.
    الخ الخ الخ
    كلها اشياء تخالف الواقع و اناقشها هي فقط.
    حين يتعلق الامر بما سيحدث اصمت تماما. لأني لا اعرف ما سيحدث. لأن ايام الثورات مليئة بالتقلبات.
    مثلا الاعلان الدستوري المفاجئ الذي قرره الجيش لم يكن احد يتوقعه.
    وهو أهم من نتائج الاستفتاء بنعم او لا. و هو ما يدور حوله اللغط و التوقع اليوم.
    يعني اسياد الشي زاتو من يوم الاستفتاء قبلو و انتهو منو و انتقلو للمرحلة البعدو .. و نحن هنا بنسلخ في جلد الاستفتاء هل يدل على فوز الاخوان ام لا ؟ هل سيطبقون دولة دينية ام دولة مدنية ؟ ماذا تعني الدولة المدنية ؟ هل سيترشحون للرئاسة ؟
    وكل هذه الاسئلة اجاب عنها الاخوان هنا في مصر .. لكن لم اقرأ لاجاباتهم صدى لدى مؤيديهم هنا في البورد.
    بشكل ادق احس احيانا انني انا من يعبر عن الاخوان و ينقل كلامهم في البورد بينما يكتفي مؤيديهم بالامنيات و التوقع.
    والامنيات و التوقع دي انا ما فيها نهائي يا الشفيع.

    دم بخير
                  

03-24-2011, 11:00 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    مرحب الملك

    Quote: قياس إمكانية استدامة التجربة ليست في حاجة لتعدد الدورات ..

    الى ماذا هي في حاجة اذن ؟


    Quote: فإن كانت أصلا هي عاجزة عن تحقيق أغلبية تمكنها من تنفيذ مشروعها في أي دورة إنتخابية مرت على السودان ..

    لم تحقق اغلبية لكنها تطورت من خمسة اصوات 1965 ثم 3 في 1968 لاكثر من 50 مقعدا في 1986

    مذا يعني هذا
    ؟
                  

03-25-2011, 00:58 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: وليد محمد المبارك)

    مرحبتين يا وليد..

    Quote: الى ماذا هي في حاجة اذن

    إن كانت (هي ) هنا تعود للجبهة الإسلامية فإن إجابة السؤال ليست عندي بل عندهم هم وقد أجابوا عليه عام 89..
    وإن كانت عائدة (لتعدد الدورات الإنتخابية ) فإن استشراف الإجابة لا يحتاج لكبير عناء..
    وكما يقولون (الأثر يدل علي المسير) فإن كانت لديهم ثقة أو حتى بعض أمل في إعادة إنتخابهم في دورات لاحقة لما سارعوا بهذا الإنقلاب .

    Quote: لم تحقق اغلبية لكنها تطورت من خمسة اصوات 1965 ثم 3 في 1968 لاكثر من 50 مقعدا في 1986
    مذا يعني هذا

    لو قبلت جدلا بالعام 65 كبداية للمارستهم للعمل السياسي ..
    فإن تجربتهم خلال ثلاث دورات إنتخابية كان حصادها في مجمله لا يتعدى الارقام التى اورتها..
    ولو تجاوزت عن الانسلاخات العلنية التي حدثت بين نوابهم..
    وانضمامهم لاحزاب أخرى كما أشار كمال..
    ونظرت لمبادرتهم بالانقلاب على النظام الذي حققوا خلاله تمثيلا نيابيا كان الأكبر طوال عمرهم السياسي..
    فإن ما تراه تطورا يبدو أنه لم يكن معترف به عندهم.
                  

03-24-2011, 01:57 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    مرحب حمور

    ما داير اجرجرك في نقاش انت ختمته
    ما قصدته بكلامي عن الامنيات هو انك تسمع مثلا واحد من الاخوان يقول انهم مع الدولة المدنية وضد الدينية او يقول انهم لم يكونوا مشاركين في الثورة
    وبحسب (امانيك) تفسرها بانها (أقرب) لفصل الدين عن الدولة وتتناسى الدوافع لتبني هكذا خطاب

    ما ذكرته انا وبدأ بـ (سـ)، نعم قد تكون توقعات ولنها اقرب للواقع وحملة الاستفتاء تؤكدها
                  

03-24-2011, 12:21 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    كتب الاخ الشفيع
    Quote: اسمح لي بهمسة
    طريقة اركان النقاش واقتناص العبارات اللفظية لاجبار المحاور للتراجع قد تسجل لك نقاطاً ولكن حتما لا تساعد في الاستفادة من الحوار
    هذا كلامي جزافي ومجاني لاتسنده معطيات أو حيثيات محددة ! إنه توصيف هلامي مشوش ! ... ما ورد في هذا البوست ليس تصيدا لمجرد أخطاء لفظية .... لاتختزل الخلاف وتبتسره في حالة كونه إختلاف لفظ ! لا فالدولة المدنية والدينية - تعبيرات لمفاهيم ومصطلحات فكرية وفلسفية وسياسية أكثر من كونها الفاظ والسلام ! إذا لابد من ضبط المصطلحات والمفاهيم فلا يمكن أن يأتيني عبد الملك زاعما بأنه يستحيل أن يرفض الاخوان الدولة الدينية !هكذا بهذه الصورة القطعيةالجازمة ثم تتوقع تمرير هذا الكلام من دون حسم / إثبات أو نفي ! لا ياعزيزي لابد من التعامل مع الحوار والمفاهيم بجدية والا سيكون الحوار مجرد دردشة وإستهلاك للوقت !
    ....... وللأسف يا أخ الشفيع أنك ستجد بعضا من مناصري أخوان يجهلون تاريخ وكلاسيكيات الجماعة ومواقفها والتحولات التي مرت بها والتغيرات التي طرأت علي خطابها السياسي ! وتناقضات الاخوان والمأزق الفكري الذي يواجههم لا يمكن أن يجهل الانسان هذه الابجديات ويكتفي بالعواطف أو بإنتظار إنعكاسات إيجابية لأخوان مصر علي واقع كيزان السودان المأزوم ......... ودعني أهمسك في أذنك:_ فائدة مثل هذا الحوار تأتي برفده بالمادة الفكرية والبعد التاريخي وإعمال العقل والتحليل والاستنتاج والاستخلاص
    مع دعم ال\منطق و الحجه بالادلة النقلية والعقلية والتعرض لرؤية الاخر بالنقد والتفنيد والاتفاق والاختلاف وفق مقتضي المطروح ...

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 12:26 PM)

                  

03-24-2011, 01:20 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: والمفاهيم فلا يمكن أن يأتيني عبد الملك زاعما بأنه يستحيل أن يرفض الاخوان الدولة الدينية !هكذا بهذه الصورة القطعيةالجازمة ثم تتوقع تمرير هذا الكلام من دون حسم / إثبات أو نفي ! لا ياعزيزي لابد من التعامل مع الحوار والمفاهيم بجدية والا سيكون الحوار مجرد دردشة وإستهلاك للوقت



    يا كمال

    مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية
    الاخوان المسلمين في مصر في حرب بلاهدنة لاكثر من سبعة عقودمع كل الانظمة في مصر منذ تاسيسهم على يد حسن البنا
    عشان يجي عصام العريان بجرة قلم يلغي مشروعهم
    طيب ما الفرق بينهم وبين حزب الوفد لو تنصلوا عن المشروعية الاسلامية
    الدولة الاسلامية هي الدولة التي تحكم بمفاهيم تشريعية اسلامية الاسلام هو دين وليس قصيدة
    اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي
    اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك
    على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين

    ياكمال عهدناك صاحب نفس بارد في الحوار لكن كترت الشطة في هذا الحوار تشبيهات قاسية واوصاف مقذعة
    وهجوم حيث لاداعي للهجوم take it easy Kama
    l
                  

03-24-2011, 02:12 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    كمال يا ود عباس
    ما اتوقعت انك ترد على الهمسة
    وعشان اجيك من الاخر
    انا ممن يستمتعوا ويستفيدوا جدا من حواراتك، كمشارك او قارئ، مع اني ارى الحوار معاك (متعب)، ولامن انوي اخش معاك لازم اكون متأكد من انو عندي الزخيرة الكافية
    من معلومات الموضوع او الوقت اللازم لجلبها

    الهمسة كانت تقييم عام وليس بالضرورة ان تنطبق على الكيس دي

    الا يكفيك ان تصل لقناعة انك شككت محاورك في قناعاته وتصر على اقراره بخطأه؟
    انا شخصيا في حواراتي استهدف القارئ اكتر من المحاور
    ودي
                  

03-24-2011, 03:09 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    كتب الاخ الشفيع
    Quote: انقاذ اليوم واخوان اليوم اراهما وجهان لعملة واحدة، دولة مدنية توظف الدين

    .........
    ودي نيران صديقة يالشفيع! الإنقاذ والاخوان يوظفون الدين أو يدعون لدولة مدنية توظف الدين ! إسمح لي بتوظيف هذا التوصيف الدقيق والمصيب وأستخدامه:- نعم دولة وجماعة توظف الدين كسلم للوصول للسلطة وكسلاح لضرب الخصوم وكأداة لدغدغة العواطف وخم البسطاء ! أنه فعلا توظيف وإستغلال للدين لاأكثر !! الدين ليس غاية وخدمة مقاصد الدين والتحلي بروحه ليس هدفا وإنما الهدف
    هو إتخاذه وسيلة وتوظيفه في الصراع الاقتصادي والسياسي !
    تقول
    Quote: الا يكفيك ان تصل لقناعة انك شككت محاورك في قناعاته وتصر على اقراره بخطأه؟ انا شخصيا في حواراتي استهدف القارئ اكتر من المحاور
    نعم إذا أخطأ فالمانع أن يقر بالخطأ ولو من باب تصحيح المفاهيم ?
    نعم المهم أن تستهدف القارئ وتخاطبه ولكن المهم أيضا -سجالا- مناقشة محاورك والتعليق علي مايورده إتفاقا وإختلافا ونقدا حتي تكتمل الصورة فالحوار الموضوعي لا ينحصر فقط فيما ستقوله أنت للقارئ وأنما في رأئك في رؤية الطرف الاخر ومواقفه ! الحوار عملية تفاعلية -أخذ وعطاء - وليست رأي آحادي أو حوار طرشان !
    وكتب الاخ عبد الملك
    Quote: مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية
    الاخوان المسلمين في مصر في حرب بلاهدنة لاكثر من سبعة عقودمع كل الانظمة في مصر منذ تاسيسهم على يد حسن البنا عشان يجي عصام العريان بجرة قلم يلغي مشروعهم طيب ما الفرق بينهم وبين حزب الوفد لو تنصلوا عن المشروعية الاسلامية الدولة الاسلامية هي الدولة التي تحكم بمفاهيم تشريعية اسلامية الاسلام هو دين وليس قصيدة اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين
    كلامك عن الاخوان في حرب مع الانظمة بلاهدنة فيه مغالطة لحقائق التاريخ ويجب أن
    تراجع هذا ياعزيزي !
    تقول
    Quote: مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية
    وتجيب
    Quote: اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي
    ومع هذا التعريف الذي تطوعت به يصر الاخوان أنهم ضدالدولة الدينية فأين المفر ? هل أنت ملكي أكثر من الملك ? وتقول
    Quote: اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك
    لم يقوله العريان وحد وإنما قاله البلتجي وقاله الاخوان ! وإن كنت تري أن قادة الاخوان ينافقون ويمارسون التقية والتخفي والتعمية فهذه شهادة وإفادة نشكرك عليها !
    وتقول
    Quote: على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين
    وهل نعتبر هذا شهادة أخري تقر بأن الذي بالسودان ليس شريعة ولا يستهدف تطبيق الشريعة ?
    ........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2011, 03:13 PM)

                  

03-24-2011, 06:23 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: توظف الدين كسلم للوصول للسلطة وكسلاح لضرب الخصوم وكأداة لدغدغة العواطف وخم البسطاء

    اغرب شيء اني كتبت المداخلة دي قبل 15 دقيقة في منبر آخر:
    الشعب السوداني متدين بطبعه ولديه (حس) ديني عالي
    دينا الاسلامي به قيم اخلاقية واجتماعية واقتصادية سمحة
    لذا لا ارى بأساً في ان يتم توظيف الدين لاحياء بعض القيم التي قبرت
    مثلاً الانقاذ اعادت في مرحلة ما احياء قيمة مثل (فضل الظهر) لحل ضائقة المواصلات
    والمتمردين الجنوبيين كانوا يشكلوا تهديد للسودان، فلا بأس من احياء شعيرة الجهاد
    وهكذا

    Quote: الدين ليس غاية وخدمة مقاصد الدين والتحلي بروحه ليس هدفا

    الدين ليس غاية، نعم


    شوف يا كمال
    انا لست من دعاة الدولة الدينية ومن مؤيدي الانقاذ
    وكون الانقاذ تعمل ما تعمل لتجلب التأييد، ارى لا بأس به
                  

03-24-2011, 03:27 PM

المكاشفي الخضر الطاهر
<aالمكاشفي الخضر الطاهر
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 5644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    نعم
    ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الارض يرثها عبادي الصالحون

    سوف يكون الشعب السوداني افضل حالا بحكومة الاخوان المسلمون القادمة في مصر وفي ليبيا إن شاء الله

    ويا امريكا بلي راسك ويا معبر رفح انفتح
    و الحمد لله رب العالمين
                  

03-24-2011, 10:37 PM

Abdelmuhsin Said
<aAbdelmuhsin Said
تاريخ التسجيل: 10-10-2006
مجموع المشاركات: 2678

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    Quote: سوف يكون الشعب السوداني افضل حالا بحكومة الاخوان المسلمون القادمة في مصر وفي ليبيا إن شاء الله


    خلاص يا المكاشفى. جبت المفيد! المؤكد انه فى نهاية هذا الفيلم سيحكم الاسلاميون مصر وسيحكمون ليبيا واليمن وتونس والجزائر وقيل سوريا. الف مبروك وان شاء الله شعوب هذه الدولة تتربى فى عزهم وتتعلم الاسلام الصحيح، وناس كمال عباس المتفائلين ديل يعرفوا ان الله حق.

    Quote: انا لست ضد ان يصل الاخوان او غيرهم في مصر للحكم عن طريق صناديق الاقتراع. و لست ضد ان يفرحوا بنصر او يلعبوا صالح ورقم.


    ياهو ده كلام الجرسة ذاتو يا حمور. أفرض انك بقيت ضدهم. الحيحصل شنو؟ برضو حيصلوا الحكم وبرضو حيفرحوا بالنصر!! هذا التحجج بأن الاخوان المسلمين فى مصر معتدلين، والفرحة الشديدة لمجرد انهم اعلنوا عدم رغبتهم فى الاستيلاء على السلطة وكلامهم عن انهم ضد الدولة الدينية ومع الدولة المدنية ذات المرجعية الاسلامية تثير استغرابى. يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة. وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة. هو اساسا فى اسلامى عنده هدف غير اقامة الشريعة؟ هل سمعتوا ابدا بجماعة دينية تتحول الى حزب سياسى رسميا ثم تقول انها لا تهدف الى الوصول الى الحكم؟ وناس كمال عباس وحمور المثقفين يصدقوها؟ دى تبقى كارثة والله!! طيب تهدف لى شنو بالضبط؟ الاحزاب السياسية بتتشكل ليه؟ الغرض منها شنو؟ نعم الجماعات السياسية تتطور وتستوعب تجارب الماضى وتغير لغتها واستراتيجياتها وتعمل السبعة وذمتها من اجل تحسين صورتها ومقبوليتها عند الناس. ولكن الجماعات العندها مبادئ معلنة لا تفارق هذه المبادئ مهما حصل وتظل مستمسكة بها. والاخوان فى مصر الذين اسس حركتهم حسن البنا قبل مليون سنة مبادؤهم واضحة لم تتغير واهدافهم واضحة لم ولن تتغير. فعليكم الله بطلوا الجرسة وبطلوا اغنية "لسنا ضد ان يصل الاخوان الى الحكم عن طريق صناديق الاقتراع" وشوفوا ليكم لحن جديد. الحصل حصل يا جماعة. قدر الله وما شاء فعل. انتو بس صلّوا وادعوا الله وقولوا: اللهم لا نسألك رد القضاء ولكن نسألك اللطف فيه.
                  

03-24-2011, 11:19 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: Abdelmuhsin Said)

    كتب الاخ عبد المحسن
    Quote: ياهو ده كلام الجرسة ذاتو يا حمور. أفرض انك بقيت ضدهم. الحيحصل شنو؟ برضو حيصلوا الحكم وبرضو حيفرحوا بالنصر!! هذا التحجج بأن الاخوان المسلمين فى مصر معتدلين، والفرحة الشديدة لمجرد انهم اعلنوا عدم رغبتهم فى الاستيلاء على السلطة وكلامهم عن انهم ضد الدولة الدينية ومع الدولة المدنية ذات المرجعية الاسلامية تثير استغرابى. يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة. وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة. هو اساسا فى اسلامى عنده هدف غير اقامة الشريعة؟ هل سمعتوا ابدا بجماعة دينية تتحول الى حزب سياسى رسميا ثم تقول انها لا تهدف الى الوصول الى الحكم؟ وناس كمال عباس وحمور المثقفين يصدقوها؟ دى تبقى كارثة والله!! طيب تهدف لى شنو بالضبط؟ الاحزاب السياسية بتتشكل ليه؟ الغرض منها شنو؟ نعم الجماعات السياسية تتطور وتستوعب تجارب الماضى وتغير لغتها واستراتيجياتها وتعمل السبعة وذمتها من اجل تحسين صورتها ومقبوليتها عند الناس. ولكن الجماعات العندها مبادئ معلنة لا تفارق هذه المبادئ مهما حصل وتظل مستمسكة بها. والاخوان فى مصر الذين اسس حركتهم حسن البنا قبل مليون سنة مبادؤهم واضحة لم تتغير واهدافهم واضحة لم ولن تتغير. فعليكم الله بطلوا الجرسة وبطلوا اغنية "لسنا ضد ان يصل الاخوان الى الحكم عن طريق صناديق الاقتراع" وشوفوا ليكم لحن جديد. الحصل حصل يا جماعة. قدر الله وما شاء فعل. انتو بس صلّوا وادعوا الله وقولوا: اللهم لا نسألك رد القضاء ولكن نسألك اللطف فيه
    .
    لاأود العودة للعبة الاستنتاجات والتحليل والإستقرأ وإدراك كنه التركيبة الاجتماعية لكل بلد وصولا لإمكانية تولي الأخوان للسلطة عبر
    الإنتخابات من عدمها ! دعنا نسلم بوصولهم للسلطة عبر بوابة الديموقراطية- وهذا حق مشروع لكل الاحزاب ...... ولكن الوصول للسلطة سيكون علي إكتاف الجماهير ووفق خيارها وسيكون أمام الحزب الحاكم دورة محدودة من 4 أو 5 أعوام بعدها سيعود الخيار للجماهير مرة أخري وستطيح بهم الشعب إذا ماأخفقوا في تلبية إحتياجاته الاساسية :_-
    الخبز / الحرية/ الاصلاح الاقتصادي/ العدالة الاجتماعية/ حقوق المراة والاقليات / الحريات العامة وصيانة حقوق الانسان /التعاطي مع المجتمع
    الدولي/ التكيف مع قضايا العصر ومتطلبات إنسانه وهذا يحتاج لرؤية جديدة وإجتهاد منفتح ......
    موضوع الشريعة نفسها مواجه بعد إسئلة:-
    حول مفهوم الشوري وصيغة أهل الحل والعقد ودولة المواطنة وماهي الحدود وعددها وكيفية إنفاذها/ السياحة/ الربا/ ولاية المراة وغير
    المسلم = الولاية الكبري والصغري الخ وسيواجههم سؤال حول فهمهم للدولة المدنية وتدوال السلطة ورفض مؤسسيهم
    البنا وقطب للديموقراطية... الموضوع في غاية التعقيد ولن ينحصر في رؤي تبسيطية وشعارات بارقة
    لاتقدم إجابات.!!........ .......... حاشية:- تقول أن مبادئ الاخوان لم تتغير منذ حسن البنا
    وطبعا دا كلام مجافي للواقع- نظرة بسيطة لأفكار البنا وقـطب ومايطرحه أخوان اليوم ستجعلك تدرك حجم التراجعات والتنازلات
    ولكن لا علينا فلنترك الخيار والحكم للشعوب ولنلتفت لشعبنا وواقعنا( نحن الان أمام رياح تغيير عاتية وبراكيين ثورات شعبية عارمة وأمام رهان تاريخي علي الديموقراطية ورفض للشمولية والاقصاء ومصادرة الرأي الاخر- أمام قضايا شعبنا -ومطالبه المشروعة - وأمام طقمة فرطت في السيادة الوطنية والتراب السوداني ومزقت النسيج الاجتماعي للبلاد
    وتركت البلاد علي حافة جرف هاو ومستقبل مظلم نريد حقنا في التمتع بالحرية وحقوق المواطنة والسيادة الوطنية والكرامة الانسانية

    ...
                  

03-24-2011, 10:56 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    Quote: كلامك عن الاخوان في حرب مع الانظمة بلاهدنة فيه مغالطة لحقائق التاريخ ويجب أن
    تراجع هذا ياعزيزي !
    تقول

    Quote: مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية

    وتجيب

    Quote: اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي

    ومع هذا التعريف الذي تطوعت به يصر الاخوان أنهم ضدالدولة الدينية فأين المفر ? هل أنت ملكي أكثر من الملك ? وتقول

    Quote: اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك

    لم يقوله العريان وحد وإنما قاله البلتجي وقاله الاخوان ! وإن كنت تري أن قادة الاخوان ينافقون ويمارسون التقية والتخفي والتعمية فهذه شهادة وإفادة نشكرك عليها !
    وتقول

    Quote: على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين

    وهل نعتبر هذا شهادة أخري تقر بأن الذي بالسودان ليس شريعة ولا يستهدف تطبيق الشريعة ?
    ........




    كمال اشكرك على النفس الطويل
    وحتى لانذهب بعيدا عن دائرة السنتر فان فكرة البوست تقوم على عدة دروس مستفادة
    اولها ان الديقراطية لها اوجه كثيرة
    ومعاييرها مختلفة فاليوم تجد ان الاخوان المسلمين اكثر قبولا وشعبية وتأثيرا من شباب الفيس بوك
    بالنسبة لهم انتهى الدرس لقد ادوا دورهم في غرفة الاشتعال لكن no longer
    وثانيها هولاء الذين يملاون الميادين ويهتفون لتغيير الانظمة لايشكلون الاغلبية بمعايير الصوت الواحد للرجل الواحد
    فاذا كان في ميدان التحرير ثلاثة مليون فان الذين يحق لهم التصويت 45 مليون
    ثالثها لايعرف الاخوان المسلمين في مصر دولة علمانية ومهما ظهرت مصطلحات جديدة معممة وغامضة فان الحركة الاسلامية
    في مصر هي قائدة التنظيم العالمي للحركة الاسلامية الذي خرج منه الترابي وكان سببا للقطيعةبينه واخوان مصر
    لذلك لاتملك حركة الاخوان المسلمين في مصر حرية الاختيار حول البرنامج الاسلامي وفكرة دولة لادينيةفكرة مجازية لاتعني باي حال
    تزحزح الاسلاميين في مصر من مشروعيتهم الفكرية
    رابعا اول مرة منذحسن البنا يجد الاخوان فضاء حرا ،،حسن البنا تم اغتياله ثم توالت الحروب جمال عبد الناصر وسيد قطب
    ثم المعركة الطويلة مع السادات التي انتهت بقطع راسه ثم الحظر الذي استمر ضد حرية التنظيم ومصادرة الاموال واكثر ومن اربعين الف سجين
    وعشرة محاكمات عسكرية بين السادات وحسني مبارك ....اول مرة يعيش الاخوان هدنة يجمهون فيها اطرافهم بعيدا عن عيون الامن والعسس
    والمصادرات ومنع التنظيم

    في السودان ظروف كثيرة فرضت تعطيل الجزء الاكبر من التطبيق العملي لقانون الشريعةالحروب ،، الحصار ،، الجنوب ،، الاقتصادلم يطبق القطع من خلاف في حد الحرابة ولا القطع في قانون الحدود حتى الجلد الموجود منذ قانون العقوبات الهندي يبدو غير مالوف وغير مهضوم كل ذلك مع وجود قانون اصول الاحكام جوهرة التشريعات الاسلامية
    رغم ذلك الطابع الاسلامي للدولة انعكس على مستوى التدين العام وسلوك المجتمع الى حد كبير ،،في السودان لايوجد قانون طوارئ ولايوجد توريث سلطة ولاقداسة للحاكم بالدرجةالموجودة في الانظمة العلمانية التي تخشبت وسقطت وفي السودان يمكن ان ينشر هذا البوست في جريدة اجراس الحرية او الصحافة او التيار ...الخ دون حرج وفي السودان الرئيس له نائب وله فترة حكم محددة لذلك لاتوجد تلك الغبينة التي نحسها في المنابر الالكترونية وهذا هو الفصام بين الذين يكتبون هنا وبين الواقع الميداني وشوراع المدن في السودان وبين الذين يحددون مواعيد الثورات هنا وبين الناس هناك طبعا هذا الكلام من المحرمات هنا في هذا المنبر الديمقراطي لكن الافضل ان نضع الحقيقة نصب عيوننا بدلا من نضعها في جيوبنا
    ولست راغبا في اخذ ورد وسط هذه المكارثية الحائمة هنا الا اذا عرفني الانسان بحزبه وولي امره السياسي لكن الحوار من وراء حجاب لامعنى له
                  

03-24-2011, 11:57 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    اضافة اخبار للمتحاورين و القراء :

    عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني :
    "الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% في اي انتخابات نزيهة "

    "تشكيل حزب ديني انتهازية سياسية "

    صحيفة الشروق المصرية
    عدد الجمعة 25 مارس 2011
                  

03-25-2011, 00:43 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    أهل مكة أدري بشعابها!
    شكرا ياحمور
    Quote: عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني :
    "الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% في اي انتخابات نزيهة "

    "تشكيل حزب ديني انتهازية سياسية "

    صحيفة الشروق المصرية
    عدد الجمعة 25 مارس 2011
    ...
    بحثت ووجدت تفصيلا لماتكرمت به
    Quote: ...
    كما أعرب عن رفضه للانتهازية السياسية، مناديا بأهمية أن تكون المنافسة السياسية القادمة في الانتخابات البرلمانية شريفة؛ بحيث تنطلق الأحزاب من نفس النقطة تقريبا. وأبرز اعتقاده بأن الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% من مقاعد البرلمان القادم، حتى وإن شارك كافة مرشحيهم في التنافس على المقاعد في جو ديمقراطي نزيه.



    وهناك نقاط تستحق مداخلة لاحقة...
    http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2011/march/2...elfottoh_ikhwan.aspx
                  

03-25-2011, 01:02 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    يقول عبد القيادي الاخواني عبدالمنعم أبو الفتوح في لقاء مكتبة الاسكندرية:_
    Quote: أنه لا يمكن لاي حركه اسلاميه ان تعتبر نفسها المتحدثه باسم الدين، او ان "تختطف" العنوان الرئيسي لمصر، حتي لو كانت جماعه الاخوان، لانها مجرد فصيل من الشعب المصري، وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص. وطالب ابوالفتوح الحركات الاسلاميه بمراجعه مواقفها وما ينفر الجمهور منها احيانا

    http://www.sabaharabi.com/news/news2.php?newsid=16626&i..._id=10&version_type=

    Quote: ..
    وشدد على أن الحركات الإسلامية تقدم فهمها البشري للدين، وبالتالي كلامها ليس مقدسا ويمكن قبوله أو رفضه دون أن يكون الرفض بالضرورة إنكارا للعنوان الرئيسي لمصر؛ وهو الحضارة الإسلامية. ونوّه إلى أن العالم الإسلامي شهد على مدار قرون عديدة تعددية فقهية وحرية غائبة إلى حد كبير في الوقت الراهن، مشيرا إلى أن من يرفعون راية الإسلام ويقومون بممارسات تخالف ما ينادون به هم بذلك يسيئون لأنفسهم، كما أنهم يسيئون للدين لأن البسطاء يربطون بين أدائهم والإسلام نفسه.

    Quote: وطالب الحركات الإسلامية بمراجعة مواقفها وما ينفر الجمهور منها أحيانا، مؤكدا أننا نعيش في دولة مدنية حديثة

    ...
    Quote: ودعا إلى ألا تخلط الحركات الإسلامية الجانب الدعوي بالعمل الحزبي، وأن تظل تناضل من أجل القيم الكلية وأن تكون بمثابة جماعات ضغط مدنية، إلى جانب دورها التربوي والدعوي والاجتماعي؛ حيث إن رسالتها أسمى من العمل الحزبي الذي يدخلها في تفصيلات القيم الكلية بما يؤدي إلى التشتت، وهو ما أثبتته التجربة الأردنية والجزائري

    ...
    Quote: ولفت في هذا الإطار إلى أن ذلك هو سبب معارضته لتشكيل جماعة الإخوان المسلمين حزبا يكون بمثابة ذراعا سياسيا لها، وإنما يمكن لعدد من أعضاء الجماعة -إذا أرادوا- تشكيل حزب، على ألا يكون منسوبا إليها أو مرتبطا بها تنظيميا.

    .......
    Quote: وأكد أن الإخوان جماعة علنية وأن ظروف الحظر السابقة أدت إلى وجود بعض السرية في عملها للجمهور، إلا أن الأمن المصري كان يعلم كل كبيرة وصغيرة تدور بالجماعة.

    وطالب الجماعة، في أعقاب ثورة 25 يناير، بتبني مبدأ الشفافية والعلنية، وأن تجري انتخابات علنية يراقبها الجمهور والإعلام بدءً من أصغر وحدة إدارية إلى أكبرها، وأن تقنن وضعها كجمعية أو حزب -وفقا لاتفاق أعضائها على الإطار الملائم- وأن يكون لها بالتالي حسابات تخضع
    Quote: لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات، وغيرها من الإجراءات المترتبة على ذلك، للقضاء على تخوفات الجمهور.

    ونبّه إلى أن جزء من مسألة القلق من الإسلاميين ناتج عن قوى كارهة للإسلام، إلا أن جزء منه أيضا نابع من ممارسات حركات إسلامية خارج وداخل مصر، كفرض الحجاب على المرأة بالإكراه، أو عدم تحمل البعض للاختلاف حتى داخل حركاتهم نفسها، وهذا بالتالي يخيف الجمهور، وهو
    Quote: ما يجب مراجعته والكف عما يقلق المجال العام.

    وأرجع الاستقطاب الديني الذي شهده الاستفتاء على التعديلات الدستورية إلى حالة التسطيح الديني الذي مرت به مصر خلال السنوات الماضية والذي أدى إلى إحداث نوع من "الحمّى الدينية"، معربا عن أسفه لتوجيه قيادات دينية مسيحية وإسلامية الناس إلى التصويت إلى جانب معين
    ........

    ...........
    Quote: وشدد على أن الدولة الحديثة أساسها الحقوق والواجبات والمواطنة، وأنه لا يمكن لأي شخص أن يقصي الأقباط أو المرأة من الترشح لمناصب معينة؛ حيث إن من يتخذ القرار هو الشعب الذي يرتضي الجميع من يختاره

    Quote: ...
    وانتقد الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح قرار المرشد العام للإخوان المسلمين القائل بأنه لا يمكن لعضو الجماعة الانضمام إلى أي حزب سوى ذلك الذي تنوي الجماعة تأسيسه، مؤكدا أن التعددية الحزبية ليست مدعاة للتفتت، وأنه يحق لعضو الجماعة الانضمام إلى أي حزب، باعتبار أن الجماعة دعوية وتربوية وتناضل سياسيا في إطار القيم الكلية، بينما لا يمكن لأي شخص الانضمام إلى حزبين في آن واحد مثلا.

    .......
    Quote: وأجاب على سؤال أحد الحضور حول النظام الذي قد تتبعه مصر في حال سيطرة الإسلاميين على البرلمان القادم بين أن يكون إيرانيا أو تركيا أو غيره، قائلا إنه في حال حدوث ذلك، فإن مصر سيكون لها نظامها الخاص لتفردها وخصوصيتها. وأكد أن الشعب الذي ثار على الطغيان قادر على اختيار ممثليه في البرلمان، وأن من يدفع بغير ذلك، فهو يهين الثورة.

    كما أشار إلى أنه لن يحدث تغيير جذري في مصر، بافتراض حصول الحركات الإسلامية على الأغلبية البرلمانية، وأن الشعب سيتصدى لكل من يحيد عن مصالح الوطن والإجماع الوطني. كما أنه يتعين وضع قواعد تمنع الاستبداد دون الاعتماد على ورع من يتولى السلطة ومبادئه؛ حيث إن كرسي السلطة يحدث في كثير من الأحيان تغييرات في الشخصيات والنفوس. وحذر من غياب الحركات الإسلامية عن الساحة المصرية، كما أعرب عن أمله في عودة الأزهر للاضطلاع بدوره الوسطي الريادي، ملمحا إلى اعتزازه بالدكتور أحمد الطيب؛ شيخ الأزهر، ومدينا محاولة البعض الإساءة إليه.

    ووجه، في نهاية حديثه، نصيحة للشباب داعيا إياهم لعدم ترك الفرصة لأي أحد أن يمتهن عقولهم. كما طلب من شباب الحركات الإسلامية بتبني ثقافة الحوار والانفتاح؛ إذ إنهم ليسوا في تنظيمات عسكرية تقوم على تنفيذ الأوامر دون نقاش، وإنما هم يتبعون تنظيمات مدنية.

    http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2011/march/2...elfottoh_ikhwan.aspx
                  

03-25-2011, 00:06 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    كتب الاخ عبد الملك
    Quote: السودان ظروف كثيرة فرضت تعطيل الجزء الاكبر من التطبيق العملي لقانون الشريعةالحروب ،، الحصار ،، الجنوب ،، الاقتصادلم يطبق القطع من خلاف في حد الحرابة ولا القطع في قانون الحدود حتى الجلد الموجود منذ قانون العقوبات الهندي يبدو غير مالوف وغير مهضوم كل ذلك مع وجود قانون اصول الاحكام جوهرة التشريعات الاسلامية
    رغم ذلك الطابع الاسلامي للدولة انعكس على مستوى التدين العام وسلوك المجتمع الى حد كبير ،،في السودان لايوجد قانون طوارئ ولايوجد توريث سلطة ولاقداسة للحاكم بالدرجةالموجودة في الانظمة العلمانية التي تخشبت وسقطت وفي السودان يمكن ان ينشر هذا البوست في جريدة اجراس الحرية او الصحافة او التيار ...الخ دون حرج وفي السودان الرئيس له نائب وله فترة حكم محددة لذلك لاتوجد تلك الغبينة التي نحسها في المنابر الالكترونية وهذا هو الفصام بين الذين يكتبون هنا وبين الواقع الميداني وشوراع المدن في السودان وبين الذين يحددون مواعيد الثورات

    وهذا الكلام تبريري وينافي معطيات الواقع ! وهو نفسه ما كان يقوله أنصار مبارك وبن علي - ويقوله اليوم علي عبد الله صالح !
    ديكتاتوريةوشمولية الحزب الحاكم حقيقة ماثلة لا تدفعها المماحكة والجدل العقيم ! ...... وأعتقد أن الاخ حمور كان محقا في حديثه عن صعوبة إدارة حوار منتج مع من يغالط في البديهيات ! أنت أصلا ومن واقع كلامك أعلاه لاتؤمن بالديموقراطية وترفض خيارات
    الشعب بأن تأتي بالميرغني والمهدي للحكم لمدة عشرة أعوام ولكنـك تبارك كنكشة وهيمنة المؤتمر الوطني علي مقاليد الامور عبر بوابة
    الديكتاتورية لمدة 22 عام!!
    ألست القائل
    Quote: لكن اذا كانت الطريقة التي ياتي بها المؤتمر الوطني هي السلطة والاستبداد والبندقية
    فأن الطريقة التي يسيطر بها السادةعلى الاخرين هي البركة الموروثة والمال والجاه وهي سلطة لاتقل عن سلطة الحكومة الحاكمة
    بل اكثر تاثيرا ونفاذا لان وراءها البركة والعفو
    والعافيةفكيف تقبل الهيمنة الثانية ولاتقبل الهيمنة الاولى وماهو موقع الديموقراطية من هذا الاعراب السياسي العتيق
    ....... عبد الملك يقول
    Quote: ....اول مرة يعيش الاخوان هدنة يجمهون فيها اطرافهم بعيدا عن عيون الامن والعسس والمصادرات ومنع التنظيم
    مغالطة تاريخية:- راجع تأييد حسن البنا للملك فؤاد وإبنه فاروق ودعم فاروق لهم قبل أحداث الاربعينات- وموقفهم من قيادة الثورة
    المصرية حتي عام 1954 وممارسة نشاطهم في بعض سنوات حكم السادات ودخولهم برلمان 2005 بنسبة 20 من المقاعد -طبخة حبيب العدلي بل كانو تقريبا الحزب الوحيد الذي رفض مقاطعة الانتخابات المصرية قبل الثورة الاخيرة - راجع تاريخ الاخوان ومواقفهم ياسيدي - فمواقفهم من الحكام لم تكن كلها ملاحقات بل كان فيها شهور عسل وهدنات وتحالفات !!


    إذا يتباكي عبد الملك علي عدم تمتع أخوان مصر بحقوق التنظيم والتعبير وعن قمع الدولة وعسعسها وأجهزة أمنها الباطش بهم في العهودالسابقة ولكنه يساند في ذات الوقت من يصادرحق التعبير والتجمع ويحكم بالقبضة الامنية والقمع ويصادر الحريات العامة ويفرط في السيادة الوطنية وقدسية التراب ويمزق النسيج الاجتماعي للبلد ويمارس الهيمنة علي السلطة والثروة والاعلام ( ........ قليلا من الاتساق ووحدة المعيار والتعامل مع الديموقراطية كخيار أستراتيجي والارتضاء بنتائجها )
    ........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-25-2011, 00:19 AM)

                  

03-25-2011, 01:42 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    ........ لا أجد تعليقا علي أفكار القيادي عبد المنعم أبو الفتوح الجرئية سوي:- أني أري ترابي مصري في ثياب أبوالفتوح ! فهذه الافكار تتصادم مع مرجعيات الجماعة وثوابتها الكلاسيكية وهي تعد ثورة
    لن تتحملها المؤسسة الاخوانية وخصوصا صفها التقليدي ! ..... بإختصار تبني أفكار الرجل سيكون علي حساب الطابع الاصولي
    السلفي للجماعة مما قد يعرضها للإنشقاق والترهل وسيضعها في مواجهة فكرية وفقهية وربما- عنفية- مع التيارات الاسلامية التي تقع يمين الاخوان! ورفض أفكار الرجل سيقود للجمود والتكلس وعدم القدرة علي السباحة في بحرالديموقراطية المتلاطم والي نفور الجماهير منها !
    .......... ملاحظة : جماعة الاخوان لاتسيطر علي الشارع الاسلاموي المصري فهي مزاحمة بالسلفيين= والجماعة الاسلامية-والجهاد الاسلامي والتكفير
    والسلفيين ! وهناك تيار إسلامي معتدل لايمكن أن تجتذبه الجماعة إذا ما أصرت علي خطابها الاسلامي التقليدي ولعلنا قد لاحظن المحجبات من نجوم الفن كن مؤيدات لمبارك وغاب جلهن عن ميدان التحرير والثورة ! لذا من التعسف ربط حركة التدين بالاخوان أو أوعتبارها رصيدا لهم
    ....... أرجو أن يساهم الاخ حمور في هذه النقطة الاخيرة_( الخاصة بالفنانين والمحجبات_)
    وبإختصار ستعود إشكالية الانفتاح أم العمل الصفوي? الكم أم النوع? التربية والالتزام الصارم أم فتح التنظيم جماهيريا بصورة قد تقود للتفسخ والترهل وسيادة الخطاب النفعي والبرغماتي والانتهازي - وطفو جماعات المصالح والمغانم ?عندنا في السودان كانت نتيجة هذا الخلاف هو الانشقاق مدرسة صادق عبد الله عبد الماجد الاخوانية /مدرسة الترابي وعلي عثمان ( حاليا) السلطوية!
    ..........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-25-2011, 02:39 AM)

                  

03-25-2011, 03:22 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: كمال عباس)

    Quote: ملاحظة جماعة الاخوان لاتسيطر علي الشارع الاسلاموي المصري فهي مزاحمة بالسلفيين= والجماعة الاسلامية-والجهاد الاسلامي والتكفير
    والسلفيين ! وهناك تيار إسلامي معتدل لايمكن أن تجتذبه الجماعة إذا ما أصرت علي خطابها الاسلامي التقليدي ولعلنا قد لاحظن المحجبات من نجوم الفن كن مؤيدات لمبارك وغاب جلهن عن ميدان التحرير والثورة ! لذا من التعسف ربط حركة التدين بالاخوان أو أوعتبارها رصيدا لهم
    ....... أرجو أن يساهم الاخ حمور في هذه النقطة الاخيرة


    نقل قد يؤيد ما تقوله يا كمال

    Quote:
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

    ما رأيك في جماعة الإخوان المسلمين؟ وهل هناك في رأيك اختلاف بينها والإخوة السلف؟ وهل هذا لاختلاف يقدح في جماعة الإخوان من حيث الدعوة إلى الله؟

    وجزاكم الله خيرا.


    * * *
    الجواب:

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

    جماعة الإخوان المسلمين من حيث هيكلها ومبادئها ومن حيث سلوكياتها.

    مثل..


    تعاونها مع الحكومة المصرية.


    وتنكرها بالمجاهدين في سبيل الله.


    وطعن رموزها في شيوخ الدعوة إلى الله في ساحة القتال - سواء في الشيشان أم في أفغانستان أم في غيرهما -

    يجعل قول من قال فيها؛ بأنها طائفة بدعية في معتقداتها، موالية للسلطان الجائر في تصرفاتها؛ قولا صحيحا.



    منبر التوحيد و الجهاد


    و يمكنك مراجعة رأي ايمن الظواهري في الاخوان المسلمين هنا :

    الاخوان و الحصاد المر

    او يمكنك قراءة هذا الجزء من رأي الجماعة الاسلامية في الاخوان :

    Quote: ومن يتابع حفلات الإفطار الرمضانية التي تنظمها الجماعة سنويا سيجد أن "المرشد" يبدو فيها أقرب إلى رجل الدولة منه إلى قيادة إسلامية عالمية، وأنها دائما ما تحلق في الأفق المحلي حضورا وجدلا ولا تبعد عنه إلى الشأن العربي الإسلامي إلا بشكل عام غير محدد، لا يختلف كثيرا عن مقاربة الأحزاب القومية.

    وإذا نظرنا إلى مبادرة الإصلاح التي أصدرتها الجماعة في شهر مارس من عام 2004، والتي يمكن النظر إليها باعتبارها أهم ورقة متكاملة طرحتها الحركة في السنوات الخمس الأخيرة، سنجد أنها خلت تماما من قضية الخلافة، وجاءت محلية بحتة، غارقة في قضايا وهموم الشأن المصري البحث.

    بل كانت المفارقة؛ أن أبرز التعديلات التي طالت المبادرة التي كانت تطويرا للبرنامج الانتخابي للجماعة عام 2000 هو إسقاط البعد الخارجي تماما، بما فيه القضيتين المركزيتين في العالم الإسلامي؛ فلسطين والعراق!

    وفي الانتخابات البرلمانية الأخيرة؛ 2005، أسقطت الجماعة تماما كل ما تعلق بقضية الخلافة، ليس على مستوى البرنامج السياسي فقط، بل وحتى على مستوى "الرمزية"، إذ خلت الدعاية الانتخابية من أي إشارة إلى دولة "الخلافة الإسلامية" أو حتى "الدولة الإسلامية".

    وكانت مفارقة مدهشة أن قارب النجاة أو السفينة التي كانت محور الدعاية "الإخوانية" في انتخابات 1987، التي كانت ترمز لـ "جماعة الإخوان" كقبطان يقود الأمة في معممات البحار، طرأ على شراعها التعديل، فلم يعد سداسيا كما كان يرمز إلى مراحل "المشروع الإخواني" الست، كما صاغها المرشد المؤسس الإمام حسن البنا - وهي؛ بناء الفرد المسلم، فالأسرة المسلمة، فالمجتمع المسلم، فالحكومة الإسلامية، فالدولة الإسلامية، فالخلافة الإسلامية وأستاذية العالم -

    لقد جرى تعديلها لتصبح رباعية، وأسقطت منها خطوتا إقامة الدولة الإسلامية وإعادة الخلافة الإسلامية!

    لقد أدى الدخول الكثيف حد الاستغراق في العمل السياسي وما يتعلق به من عمل عام إلى تماهي "المشروع الإخواني" في حدود الدولة الوطنية التي صارت منتهى سعي "المشروع الإخواني" الذي بدأ منذ تأسيسه عالميا.

    وقد أدى الاستغراق في العمل السياسي وتفصيلاته إلى أن يغلب على "المشروع الإخواني" الاهتمام بالقضايا الداخلية المحلية، وأن تصير مفرداته وموضوعاته محلية بحتة في الأكثر الأعم، وصار الخطاب الإخواني أقرب إلى خطاب الأحزاب أو الجماعات الوطنية المحلية منه إلى الجماعات ذات المشروعات العالمية، ومن ثم توارت بهدوء قضايا الخلافة الإسلامية وكل ما يتصل بالمشروع العالمي.

    لم يعد هناك حديث "إخواني" عن الدولة الإسلامية، بل صارت تظهر تسميات جديدة بعضها مراوغ - أحيانا - في حسن التخلص من "أزمة" الدولة الإسلامية، فصارت هناك مقاربات جديدة عن "دولة المسلمين" ثم "الدولة الآذنة بالإسلام" إلى "الدولة الديمقراطية ذات المرجعية الإسلامية" التي يطرحها جيل الوسط داخل الجماعة على لسان أبرز رموزه الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح - عضو "مكتب الإرشاد" -!

    لقد قطع "الإخوان" شوطا كبيرا في قضية الانتقال من التصور الديني لشكل الدولة إلى تصور مدني، وتجاوزوا في هذا الانتقال خطاب الأزهر الشريف والمؤسسة الدينية الرسمية.

    وما قدمه "الإخوان" في قضية المواطنة يبدو بالغ الدلالة، إذ تبنوا التأسيس الشرعي لها متقدمين على الخطاب الديني الرسمي السائد حتى في الأزهر الشريف - رمز الاعتدال والوسطية -

    وشهدت السنة الأخيرة التي احتدم فيها جدل الإصلاح في مصر؛ تصريحات من قيادات إخوانية نافذة - خاصة من جيل الوسط - تعلن القبول بالمواطنة الكاملة حتى لو انتهت برئيس غير مسلم، إذا ما جاءت بها صناديق الانتخابات.

    وهو تصريح يصعب أن يصدر عن الحزب الحاكم - الحزب الوطني الديمقراطي - أو المؤسسات الدينية الرسمية - الأزهر الشريف - بل ولم يجد بعض قادة "الإخوان" - مثل الدكتور عصام العريان - حرجا في القبول بتأسيس حزب مسيحي، وهو إعلان لم يسبق إليه تيار سياسي أو ديني معتبر في الحياة السياسية بمصر، حتى داخل الكنيسة نفسها، بل وهو أقرب إلى أن يكون خروجا عن المستقر والسائد في مصر
    .

    إن مراجعة سريعة في مواقف "الإخوان" من القضايا السياسية والاقتصادية الاجتماعية في مصر تقول؛ إن الجماعة صارت أقرب إلى حزب وطني قطري، بل وحزب يميني ذي توجهات ليبرالية في المسالة الاجتماعية الاقتصادية، حيث القبول أو عدم الممانعة للتحولات التي طالت البلاد باتجاه إقرار سياسيات التحول الاقتصادي نحو تبني اقتصاد السوق القائم على الخصخصة وإعادة الهيكلة وحرية التجارة وانسحاب الدولة.


    الاخوان من الخلافة الى دولة المواطنة


    او تنظر رأي السلفيين فيهم :

    Quote:
    استفسار حول منهج الإخوان

    نود من فضيلتكم إعطائنا كلمة حق في الإخوان المسلمين فالبعض يعدهم فرقة نارية والبعض يعد الخلاف معهم كأي خلاف سائغ , فنريد كلمة حق فيهم , أليسوا قد ألغوا عقيدة الولاء و البراء واتخذوا فكراً علمانياً تحت اسم الإسلام؟ فهل هم فرقة ضالة ويكفروا ما لم يعذروا بالجهل ؟


    الجواب:
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،
    الجماعة تجمع إلى الخير كثيراً من الدَخَن والبعد عن السنة والتعصب الممقوت والفتاوى الباطلة والتقليد الأعمى والمداهنات السياسية والإقرار بالبدع ولا أعنى أن كل شخص منهم فيه ذلك ولكن هذا فى جملة الجماعة فأنصحك أن تبحث عن أهل السنة وأتباع سلف الأمة فتكون معهم.
    وأما إلغاء عقيدة الولاء والبراء واتخاذ الفكر العلماني فلا يجوز أن يقال عنهم ككل مثل هذا الكلام وإنما صدر كلام باطل عن أفراد كثيرين من دعاتهم وقادتهم لكن لا يعمم هذا الحكم على الجميع.
    والصحيح أنه يعامل كل فرد فيهم بما يستحقه فمن كان على عقيدة فاسدة وبدعة عومل بناء على ذلك ويلزم تعليمه ودعوته إلى الله.
    ومن أظهر عقيدة أهل السنة ومنهجهم عومل على ذلك وأظنك تعلم أن من المنتسبين للجماعة مع سلفية عقيدتهم الدكتور الأشقر والدكتور مصطفى حلمي والدكتور عبد الكريم زيدان حفظهم الله.
    أفترضى أن يقال عن هؤلاء مع ما تعلم من سلامة عقيدتهم أنهم من الفرق النارية . وإن كان الانتماء لمثل هذه الجماعة على ما هي عليه لا يجوز للسكوت على كثير من المنكرات.


    د. ياسر برهامي



    بالنسبة للفنانات المحجبات فان تيار الشعراوي و تيار عمرو خالد هما التيارات الاكثر تأثيرا على هؤلاء.
                  

03-25-2011, 05:34 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص.

    وكيف حصد هؤلاء الـ14 مليون صوت؟
    Quote: وأبرز اعتقاده بأن الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% من مقاعد البرلمان القادم،

    اذا حصد الاخوان هذا العدد فقط فده بكون (بمزاجهم) وعدم رغبتهم السيطرة على البرلمان من اول جولة
    عضو البرلمان المستقل المدعوم من الاخوان يفيد الاخوان اكتر، في المرحلة دي

    بالعقل يا جماعة:
    هل من المنطقي ان يتبرأ حزب من ثورة كل المؤشرات تقول بنجاحها؟
    هل من المنطقي ان يعلن حزب ان عدد اعضائه 250 الف ويحشد 14 مليون؟
    هل من المنطقي ان يعلن حزب انه لن يحصد اكثر من خمس البرلمان، وفي البال حزب البعث الذي اعلن في 86 انه سيفوز بالاغلبية ولم يحصد ولا مقعد؟


    إقرأوا كلام أخونا عبد المحسن ده كويييس
    Quote: يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة.
    وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر
    والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة.
                  

03-25-2011, 06:07 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: وكيف حصد هؤلاء الـ14 مليون صوت؟


    سؤال يا الشفيع :

    لماذا لم تعتبر ان الذي حصد 14 مليون صوت هو الحزب الوطني النشط و الممسك بخيوط الثروة و كثير من خيوط السلطة حتى الان بهياكله القوية و هو قد دعى الاعضاء للتصويت بنعم و هو أكبر مستفيد منها
    ؟

    Quote:

    دعا الحزب الوطنى الديمقراطى قياداته وأعضاءه فى محافظات الجمهورية إلى المشاركة فى الاستفتاء على التعديلات الدستورية المقررة السبت القادم.

    وأكد الأمين العام للحزب الدكتور محمد رجب - فى تصريح صحفى الأحد - أهمية خروج أعضاء الحزب وأبناء الشعب المصرى لتأييد التعديلات الدستورية لما تتضمنه من تيسيرات جديدة أمام الراغبين فى الترشح لمنصب رئيس الجمهورية وتحديد مدة الرئاسة بمدتين فقط بالإضافة إلى باقى التعديلات المهمة التى أصدرتها لجنة تعديل الدستور.

                  

03-25-2011, 06:46 AM

omer osman
<aomer osman
تاريخ التسجيل: 06-09-2007
مجموع المشاركات: 15218

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)


    كلام كويس وكتييير اتقال في البوست ده بس صراحة اعجبتني جداً هذه الفقرة على لسان حمور :

    Quote: ان الثورات لا تقوم لتحدد من يصل الى السلطة. انما هذا فعل الانقلابات.
    انما تقوم الثورات لتمنح الشعوب حريتها و حكما ديموقراطيا.
    والديموقراطية لا تسلم احد السلطة. بل تجعلها للشعب.



    شكراً حمور .......
                  

03-25-2011, 06:49 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: بالعقل يا جماعة:
    هل من المنطقي ان يتبرأ حزب من ثورة كل المؤشرات تقول بنجاحها؟
    هل من المنطقي ان يعلن حزب ان عدد اعضائه 250 الف ويحشد 14 مليون؟
    هل من المنطقي ان يعلن حزب انه لن يحصد اكثر من خمس البرلمان، وفي البال حزب البعث الذي اعلن في 86 انه سيفوز بالاغلبية ولم يحصد ولا مقعد؟



    بمعنى اذا تحدث الاخوان فلا تصدقوهم فانهم يخدرون الناس حتى يصلوا الى السلطة ؟


    ــــــــــــ
    سؤال تاني يا الشفيع متعلق بسؤالك عن ال14 مليون .. هل انت ادرى بالواقع المصري و واقع الاخوان من فهمي هويدي ؟
    ام هو ايضا ( بخلفياته الاخوانية ) يمارس الكذب و التضليل حتى يصل الاخوان الى السلطة.
    اقرأ ما قال هويدي
    :

    Quote: التطور الثانى تمثل فى الاصطفاف فى أوساط المؤيدين والمعارضين للتعديلات. ورغم أن الجانبين ضمَّا خليطا من مختلف الاتجاهات الفكرية والسياسية، إلا أن التعبئة الإعلامية أشاعت بين الناس ان الإسلاميين يؤيدون التعديلات، وان كل من عداهم يعارضها. ولم تكن تلك الشائعة مقصورة على وسائل الإعلام المصرية فحسب، وانما وجدنا لها صدى فى الصحافة العربية أيضا، حيث نشرت صحيفة «الحياة» اللندية على صفحتها الأولى (عدد 18/3) عنوانا قالت فيه: الإسلاميون يخوضون ضد الجميع معركة الاستفتاء على تعديلات الدستور. وذهبت تلك الحرب الباردة إلى أبعد حين روجت بعض الصحف للادعاء بأن ثمة تحالفا بين الإخوان وبين فلول الحزب الوطنى. ونشرت أنهما أصبحا «يدا واحدة» وانتشرت تلك الشائعة العبثية التى اصطنعت غراما مفاجئا بين الخصمين التاريخيين حتى تحدثت صحيفة الأهرام على صفحتها الأولى فى اليوم التالى للاستفتاء عن «تنسيق غير معلن بين الإخوان وفلول الوطنى». وكان ذلك التطور بمثابة منعطف خطر أضاف إلى الاستقطاب عمقا ومرارة.



    المصدر
                  

03-25-2011, 06:55 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    من مقال اخر لفهمي هويدي عن الاستفتاء :

    Quote: حين يدقق المرء فى هذه الرسائل يلاحظ عدة أمور. أولها أنها عمدت إلى التغليط والتعميم اللذين يتعذر افتراض حسن النية فيهما. إذ ليس دقيقا أن الناس صوتوا لصالح التعديلات انطلاقا من العوامل الأيديولوجية. لأن ثمة قرائن كثيرة تدل على أن نسبة معتبرة من المصوتين كانوا مشغولين بقضية الاستقرار، بعدما أقلقهم استمرار الاعتصامات والاضرابات. كما أنه ليس صحيحا أن كل الذين صوتوا لصالح التعديلات ينتمون إلى التيار الإسلامى، وإنما كان منهم ليبراليون وقوميون ويساريون أنحازوا إليها لسبب أو آخر. فى الوقت ذاته فإن الذين تحدثوا بين الإسلاميين عن الواجب الشرعى كانوا قلة استثنائية. أزعم أن تأثيرها بين الناس كان أضعف من تأثير توجيهات الكنيستين الأرثوذكسية والكاثوليكية اللتين نصحتا أتباعهما برفض التعديلات


    المصدر
                  

03-25-2011, 06:59 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    تم في هذا البوست نقل اراء لـ :
    1- عصام العريان المتحدث باسم جماعة الاخوان
    2- عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني
    3 - فهمي هويدي المفكر الاخواني
    كلها تزعم ان الاخوان ضد الدولة الدينية و ان قوتهم العددية لا تتجاوز 750 الف و لن يحصدوا اكثر من 20 % مهما فعلوا و ان من صوتوا بنعم للاستفاء ليسوا كلهم اخوان.
    فهل هم صادقون فيما قالوا ام انهم كذبوا في كلامهم ؟
                  

03-25-2011, 09:09 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: لماذا لم تعتبر ان الذي حصد 14 مليون صوت هو الحزب الوطني النشط و الممسك بخيوط الثروة و كثير من خيوط السلطة حتى الان بهياكله القوية و هو قد دعى الاعضاء للتصويت بنعم و هو أكبر مستفيد منها ؟

    حمور
    من الواضح ان شباب الثورة ومعظم الاحزاب وقفت ضد التعديلات، والاخوان دعموا التعديلات وبقوة وجعلوها (واجب شرعي)
    انا لا اقول الـ14 مليون اخوان، ولكن عند الانتخاب سيكون الاخوان هو الخط الاقرب لهم
    Quote: فملصقات الاخوان و لافتاتتهم التي كانت تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي دليل واضح على فساد مفهوم العمل السياسي.

    ودعوات الجماعات السلفية في الصعيد المعتمدة على ان الكنيسة دعت الاقباط لقول لا فلا تكونوا مع المسيحيين في قارب واحد هذا دليل على عدم فهم العمل السياسي. ما هي المشكلة ان يلتقي رأيي السياسي مع راي الاقباط ؟ هل كل رأي توافق عليه الكنيسة رأي خطأ.
                  

03-25-2011, 09:11 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    Quote: فهل هم صادقون فيما قالوا ام انهم كذبوا في كلامهم ؟

    لم يكذبوا يا حمور، ولم يقولوا (كل) الحقيقة
    Quote: يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة.
    وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر
    والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة.
                  

03-25-2011, 09:37 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: لم يكذبوا يا حمور، ولم يقولوا (كل) الحقيقة





    عاد الشفيع أخوي انا تب احترت معاك.
    يعني عشان انت شايف راي عايز تتم كلامم بحقك ؟
    يعني يقولو كلام واضح انت تتمو بامنياتك ؟
    و الله الكلام ده أعوج.

    غايتو ختيت يدي منك في الارض في النقاش ده.
    وكل الطلعت بيو من نقاشك انو الاخوان مكارين ما بيقولو حقيقتم كلها للناس.
    و ده اظنو شتيمة شديدة خلاص للناس الانت بتدافع عنهم.








    ــــــــــــــــ
    حتة ايجاب التصويت بنعم الانت نقلتها لي دي انا جبتها في معرض فساد العمل السياسي ( ما سماه هيكل تجريف الحياة السياسية ) و اظنك مهما اشتطيت حتوافقني انو الايهام بانو التصويت بنعم او لا واجب شرعي و مخالفه يأثم هو اسلوب سياسي فاسد لا يناسب رؤية سياسية حول الدستور.
    غايتو كان قلت لي انو انت مقتنع انو التصويت بلا على التعديلات الدستورية حرام تكون أبدعت رسمي.
                  

03-25-2011, 10:17 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: حمور زيادة)

    حمور
    تقديرى لمحاولاتك الجادة في الاتيان بالبراهين
    لكن من الصعب جدا ان تستبطن فكر الاخوان المسلمين بمجرد لقاء صحفي في جريدة الشروق
    او ان تحاول استقراء المدرسة الفكرية بكلام منزوع من سياقه لشخص واحد عضو مجلس شورى اصبح في الاونة الاخيرة يغرد خارج سرب المرشدية العامة للحركة الاسلامية في مصر فكر الاخوان هو خليط من سلفية الامام محمد عبده والمدرسة التنظيمية لسيد قطب والاجتهادات المعاصرة،،وجود اراء في حواشي التجربة لايعني تنصل الاخوان من الفكرة المركزيةفي تطبيق الاسلام كل الخلافات تدور حول قضايا اجتهادية
    ،،،عبد المنعم ابو الفتوح اخر من يعبر عن صميم اتجاهات الحركة الاسلامية في مصر (هذا الموضوع ليس مهما في هذا البوست ويمثل تشتيت فكري رفيع للمحور الرئيسي )
    وحسب مصدرك فان ابو الفتوح هو الذي قال

    Quote: أنه لا يمكن لاي حركه اسلاميه ان تعتبر نفسها المتحدثه باسم الدين، او ان "تختطف" العنوان الرئيسي لمصر، حتي لو كانت جماعه الاخوان، لانها مجرد فصيل من الشعب المصري، وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص. وطالب ابوالفتوح الحركات الاسلاميه بمراجعه مواقفها وما ينفر الجمهور منها احيانا



    ثم يطالب الاخوان بمراجعة مواقفهم !! اذن هو لايعبر عن مواقفهم ويرجو منهم ان يراجعوا ذلك ومن البديهي انه في هامش هامش دائرة التاصيل للحركة الاسلاميةعليه لاتاخذ حديثة مرجعية وتبني عليه حيثياتك وبخصوص اعداد الاخوان قلد اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا ؟الاخوان على عهد انتخابات حسني مبارك السابقة نالوا اكثر من ثمانين مقعدوكانوا في السجون ومحاصرين اعلاميا واموالهم مصادرة فكيف الان؟؟

    هذا كله غير مهم ،،، المهم انا قلت ان مظهر الثورة غير جوهر الواقع الديموقراطي وان الاخوان عبروا عن ذلك بفوزهم على الاحزاب وشباب الفيس بوك عندما بدأت اصول اللعبة الديموقراطيةتاخذ مجراهاوبالتالي لايمكن لفئة ان تدعي انها قادرة على تحريك الاغلبية لمجرد ان الناس اندفعوا للشوارع وتوافق ذلك مع دعوة اطلقتها تلك الجهة او تلك الجهة
                  

03-25-2011, 10:40 AM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: وهذا الكلام تبريري وينافي معطيات الواقع ! وهو نفسه ما كان يقوله أنصار مبارك وبن علي - ويقوله اليوم علي عبد الله صالح !
    ديكتاتوريةوشمولية الحزب الحاكم حقيقة ماثلة لا تدفعها المماحكة والجدل العقيم ! ...... وأعتقد أن الاخ حمور كان محقا في حديثه عن صعوبة إدارة حوار منتج مع من يغالط في البديهيات ! أنت أصلا ومن واقع كلامك أعلاه لاتؤمن بالديموقراطية وترفض خياراتالشعب بأن تأتي بالميرغني والمهدي للحكم لمدة عشرة أعوام ولكنـك تبارك كنكشة وهيمنة المؤتمر الوطني علي مقاليد الامور عبر بوابة
    الديكتاتورية لمدة 22 عام!!


    انا قلت لك ياكمال
    ان هامش الحرية والتعددية مختلف نسبياواكثر اتساعاوهذا مايعترف به زعيم المعارضة السودانية السيد صادق المهدي
    وقلت لك لايوجد توريث سلطة في السودان وهذه حقيقة وطبع من طباع اهل السودان منذ عهد الامام المهدي حالات التوريث الوحيدة
    هي حالات الطائفية التي اعطت تمييزا في مواقع القيادة الحزبيةلابناء الزعما الروحيين وتركت للحواريين الحواشي
    بمباركة الديموقراطيين الجددوبعض المثقفين من الاتباع
    وقلت انك يمكن ان تشتم البشير او المؤتمر الوطني وتتحدث عن فساده في اي صحيفة سودانية فماهو الخطل في ذلك
    وقلت اصلا فترة الرئاسة في السودان محددة كذلك عمر الانقاذ ليس اربعين عام فماالرابط بين هذه وكلام الاخرين


    ثم لماذا انت مدمن تهجم على الاخرين ارجو الايخونك الكلام وانت محاور لبق وليس من اللباقة ان تحدد توجهات الناس وانت تخفي توجهاتك في الزحام فماهي الديمقرطية التي تؤمن بها انت اصلا كي يكون هنالك توازن في الطرح مجرد ان نعرفها ربما نتبعهاومن قال لك ان خيارات الشعب في يوم الايام كانت الميرغني او المهدي قلت لك ان كل الطرق تؤدي للهيمنة طريق (القبة) او طريق (الثورة)
                  

03-25-2011, 11:08 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    تحياتي يا عبد الملك ..
    ارى اني ملزم ان اعيد فرز ما قلته انا اعتراضا على مداخلتك الاخيرة.

    Quote: لكن من الصعب جدا ان تستبطن فكر الاخوان المسلمين بمجرد لقاء صحفي في جريدة الشروق


    انا لم اورد اي لقاء صحفي من جريدة الشروق .. ما أوردته من جريدة الشروق هو مقالات لفهمي هويدي و وضعت رابط المقال ليمكن قراءته كاملاً فان كان في ما اقتبسته انا اخلال بالسياق العام يمكن كشفه من القارئ ببساطة.
    والمقال ليس كمقابلة صحفية فلا يدخل فيه صياغة الصحفي او اسهاب في غير موضعه او تعبير نابي. بل هي رؤية واضحة محددة لفهمي هويدي.
    وقد استعنت به لتأكيد ان الاخوان ليسو هم من جمع 14 مليون في مواجهة اخرين كما ذكرت انت في متن بوستك و كما سأل الشفيع.
    فلو كان من اعتراض على "شهادة" فهمي هويدي التي أوردها في مقاله ارجو توضيحها.
    Quote: إذ ليس دقيقا أن الناس صوتوا لصالح التعديلات انطلاقا من العوامل الأيديولوجية. لأن ثمة قرائن كثيرة تدل على أن نسبة معتبرة من المصوتين كانوا مشغولين بقضية الاستقرار، بعدما أقلقهم استمرار الاعتصامات والاضرابات. كما أنه ليس صحيحا أن كل الذين صوتوا لصالح التعديلات ينتمون إلى التيار الإسلامى، وإنما كان منهم ليبراليون وقوميون ويساريون أنحازوا إليها لسبب أو آخر

    فالأمر ليس كما صورته انت - بحسب فهمي هويدي - اخوان ضد شباب الفيس بوك و الاحزاب المصرية الاخرى.


    Quote: او ان تحاول استقراء المدرسة الفكرية بكلام منزوع من سياقه لشخص واحد عضو مجلس شورى اصبح في الاونة الاخيرة يغرد خارج سرب المرشدية العامة للحركة الاسلامية في مصر فكر الاخوان هو خليط من سلفية الامام محمد عبده والمدرسة التنظيمية لسيد قطب والاجتهادات المعاصرة،،وجود اراء في حواشي التجربة لايعني تنصل الاخوان من الفكرة المركزيةفي تطبيق الاسلام كل الخلافات تدور حول قضايا اجتهادية
    ،،،عبد المنعم ابو الفتوح اخر من يعبر عن صميم اتجاهات الحركة الاسلامية في مصر (هذا الموضوع ليس مهما في هذا البوست ويمثل تشتيت فكري رفيع للمحور الرئيسي )

    انا استعنت بكلام عبد المنعم ابو الفتوح في موضعين :
    1- قضية علاقة الاخوان المصريين بكيزان السودان التي اوردها كمال عباس. و في نقلي واضح انه رأيه الشخصي تماما .. و هي نقطة فرعية.. لكني اعتبرت رأي ابوالفتوح مؤثرا لأنه عضو مكتب ارشاد و لأن "شباب الاخوان الان طرح فكرة ان يكون ابوالفتوح مرشحاً للرئاسة" مما يعني انه مؤثر و لقوله ثقل.
    2- استشهدت به في شهادته عن ثقل حجم الجماعة التي هو عضو فيها حين قال انهم لن يحرزوا اكثر من 20 % من المقاعد و ان عددهم لا يتجاوز 750 الف. هذه معلومة دقيقة من عضو مكتب ارشاد لا مجرد رأي يغرد خارج السرب.
    التغريد يمكن ان يصح على دخول الانتخابات .. رأيه في تكوين حزب ديني تابع للجماعة. لكن حين يقول ان الجماعة التي هو عضو فيها تبلغ قوتها كذا و اقصى نجاحها كذا لا يمكن ان اقول انه يغرد خارج سربها.

    بخصوص استقراء المدرسة الفكرية فاظنك خلطته مع ما نقلته لك عن عصام العريان المتحدث باسم الجماعة بحسب المنقول في موقع الجماعة اخوان اون لاين عن انهم ضد الدولة الدينية.
    وصراحة لا اعرف من اين استقرئ رأي الاخوان الحالي ان لم يكن من ناطقهم الرسمي في ندوة اخوانية ينقل خبرها موقعهم الرسمي.
    لقد مرت الجماعة بتحولات و نقلات كثيرة جدا. فمن ادبياتها مثلا عام 1996 ان يدفع نصارى مصر الجزية ( و في هذا رأي شهير للمرشد يمكن ان انقله لك ان احببت ) ثم تركت هذا الامر و امنت بالمواطنة و ان كانت مازالت تتحفظ على رئاسة القبطي و المرأة.
    هل اسلم الاقباط فسقطت عنهم الجزية ؟ ما الذي تغير ليتغير موقف الاخوان الفكري ؟
    تغيروا هم .. و واكبوا التحولات الديموقراطية الى حد ما.
    انت اعتبرت عصام العريان ليس مرجعية فكرية فصمت انا عن التعقيب لأني دهشت ان تعتبر ما تقوله انت ادرى بمواقف الاخوان و ما يؤمنون به اكثر من متحدثهم الرسمي. لكني مضطر ان اعود الى ذكر ذلك للتلخيص هنا.



    Quote: ثم يطالب الاخوان بمراجعة مواقفهم !! اذن هو لايعبر عن مواقفهم ويرجو منهم ان يراجعوا ذلك ومن البديهي انه في هامش هامش دائرة التاصيل للحركة الاسلاميةعليه لاتاخذ حديثة مرجعية وتبني عليه حيثياتك وبخصوص اعداد الاخوان قلد اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا ؟الاخوان على عهد انتخابات حسني مبارك السابقة نالوا اكثر من ثمانين مقعدوكانوا في السجون ومحاصرين اعلاميا واموالهم مصادرة فكيف الان؟؟


    ابو الفتوح يتحدث هنا عن الجماعات الاسلامية عموما و ليس فقط الاخوان .. و يقول ان لهم مواقف تنفر الناس منهم.
    وهو قول يمكنني ان ارفد لك ادلته.
    لو اكتفيت بما اذكره دون نقولات فحباً و لو اردت اورد لك النقولات :
    1- حديث الطــز الشهير لمحمد مهدي عاكف حين قال طــز في مصر شوه صورة الجماعة.
    2- تأييد الاخوان لكمال الشاذلي في مجلس الشعب شوه صورة الجماعة.
    3- التنظيم السري المسلح شوه صورة الجماعة.
    هذا عن الاخوان .. اما غيرهم من التيارات فيكفي ان اقول لك ان محمد حسين يعقوب الذي ارودت لك خبره عن صحيفة البديل اعلاه الذي قال ان البلد اصبحت لهم و ان من لا يعجبه الحال عليه ان يهاجر اضطر امس ان يعتذر و قال انه كان يمزح. لأن كلامه لقي هجوما و استنكارا شديدا جدا مما اساء الى صورة السلفيين.
    و الادلة و الشواهد كثيرة جدا.

    كيف نال الاخوان مقاعدهم هذه ربما لم تتابع مسيرة الاخوان السياسية مؤخرا.
    لقد نال الاخوان المقاعد في ظل تعرض ضغوطات النظام المصري لضغوط امريكية للسماح بانتخابات ديموقراطية .. فقام النظام "بادخال عدد ثلث نواب المجلس من جماعة الاخوان" ردا على الضغوط الامريكية ليؤكد حديثه الدائم عن خطر الاخوان ان تراخت القبضة الامنية.
    يمكنني دون هذا السرد ان ارد عليك بشكل منطقي اكثر :
    لقد كان النظام دوما يزور الانتخابات فما الذي حدث في انتخابات 2005 ليسمح بفوز الاخوان بثلث المجلس ؟
    الاجابة هي ما قلته لك اعلاه. هو قام بادخالهم "بصفقة" واضحة تفيده و تفيدهم.
    ويمكنك مراجعة مقالات فهمي هويدي حين كتب موبخا الاخوان على استخدام النظام لهم كديكور ديموقراطي.


    Quote: هذا كله غير مهم ،،، المهم انا قلت ان مظهر الثورة غير جوهر الواقع الديموقراطي وان الاخوان عبروا عن ذلك بفوزهم على الاحزاب وشباب الفيس بوك عندما بدأت اصول اللعبة الديموقراطيةتاخذ مجراهاوبالتالي لايمكن لفئة ان تدعي انها قادرة على تحريك الاغلبية لمجرد ان الناس اندفعوا للشوارع وتوافق ذلك مع دعوة اطلقتها تلك الجهة او تلك الجهة

    انا لا ادري لماذا الاصرار على ان الاخوان وحدهم كانوا في كفة و بقية القوى في كفة.
    الحزب الوطني كان في ذات الكفة و له 4 مليون عضو.
    الجماعات السلفية كانت في ذات الكفة.
    الجماعة الاسلامية و الجهاد كانت في ذات الكفة.
    يساريين و ليبراليين كما قال فهمي هويدي كانو في ذات الكفة ( ياخ نوارة نجم و د. أحمد خالد توفيق كانوا مع نعم و دعوا لهما )
    كثير من الشارع المصري كان مع نعم من اجل الاستقرار
    فلماذا الاصرار ان الاخوان فازوا على الاحزاب ؟

    بالنسبة لي انا مهتم بـ "انقسام" الاخوان عن كتلة الثورة الرئيسية التي قالت لا.
    واعتبره موقفا خطأ للاخوان لا مبرر له قط وهم حتى لم يجنوا منه شيئا فالدستور الغي رغم التصويت بنعم.
    لكن القول ان في التصويت كان الاخوان وحدهم في كفة و كل القوى الاخرى في كفة خطأ.
    خليني انا الهين ده .. فهمي هويدي ما قال ليك الكلام ده فوق ؟
    هم كانوا وحدهم دون قوى الثورة الذين اختاروا نعم .. لكنهم لم يكونوا وحدهم الذين صوتوا بنعم. هناك قوى و افراد و تيارات اخرى صوتت بنعم.
    فقولك انهم انتصروا بـ 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك و الاحزاب المصرية و ان الكنيسة اعترضت على الدستور عشان المادة الثانية غير صحيح.
    وارجو لو عندك ما يخالف ذلك ان تورده و ساكون سعيد جدا بالاطلاع عليه و معرفته.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de