أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

Quote: أما الانتماء الحقيقي، والذي يمثل شخصية الإنسان وكينونته الحقيقية كإنسان، فهو الانتماء الثقافي أو الفكري، ومن هذه الناحية تتعدد انتماءات السودانيين وولاءاتهم: هناك من اختار أن تكون ثقافته هي العربية الإسلامية، ولا تنفصلان، لأن ربنا في القرآن قال وجعلناه حكماً عربيّاً! هناك من اختار أن تكون هويته الثقافية هي الماركسية، أو البعثية أو الديمقراطية! أو الأفريقيّة، رغم أني لا أعرف ثقافة أفريقية مكتوبة، لكن تم استيعابها في وعينا نحن السودانيين، ولم نر أنها تخالف انتماءنا العربي الإسلامي، أو غيره، هذا شيء آخر! فالأمر سهل يا حامد بشير بدوي، ورغم أنك نشأت في وسط ثقافي عربي وبالضرورة إسلامي! لكنك قررت أن تختار ثقافة غير العربية، وإن كنا لا ندري ما هي إلى الآن!

Quote: أما الانتماء الحقيقي، والذي يمثل شخصية الإنسان وكينونته الحقيقية كإنسان، فهو الانتماء الثقافي أو الفكري، ومن هذه الناحية تتعدد انتماءات السودانيين وولاءاتهم: هناك من اختار أن تكون ثقافته هي العربية الإسلامية، ولا تنفصلان، لأن ربنا في القرآن قال وجعلناه حكماً عربيّاً! هناك من اختار أن تكون هويته الثقافية هي الماركسية، أو البعثية أو الديمقراطية! أو الأفريقيّة، رغم أني لا أعرف ثقافة أفريقية مكتوبة، لكن تم استيعابها في وعينا نحن السودانيين، ولم نر أنها تخالف انتماءنا العربي الإسلامي، أو غيره، هذا شيء آخر! فالأمر سهل يا حامد بشير بدوي، ورغم أنك نشأت في وسط ثقافي عربي وبالضرورة إسلامي! لكنك قررت أن تختار ثقافة غير العربية، وإن كنا لا ندري ما هي إلى الآن!

Quote: الدعوة لثفافة سودانيوية واضحة المعالم ومتفردة، ليست ضد الثقافة العربية إلا بقدر ما هي دعوة للتفرد عنها وعن غيرها من ثقافات شعوب الأرض الأخرى.

Quote: غلى المستوى المحلي

لا خلاص الود عربي يعني ..؟

Quote: تزاوج القبائل لا يعني سقوط نسبها : بمعني إذا كان ما يسمي بالقبائل العربيه في السودان لها سند و نسب متصل لقبيله عربيه قبل الاف السنين لا يسقط هذا النسب لمجرد امتزاجها بقبائل أخري غير عربيه !!

Quote: شخص موهوم، ممكن. أسرة موهومة، ممكن. قبيلة موهومة، برضو ممكن. أما أن يكون شعب بكامله موهوم، فهذا ما لا يعقل بسهولة. لقد وجدت شخصا سودانيا أفريقي الملامح بالكامل وقادم من دارفور. هذا الشخص أخبرني بأن أصوله أموية. أي وهم هذا؟ وهذا الرجل هو الناطق الرسمي باسم ملايين الموهومين من السودانيين الذين يظنون أنهم عرب. والعرب، في سريرتهم، لن يقبلوا(وحيزعلوا شديد) إذا تمادينا في وهمنا ويواجهوننا - في هذه الحالو - بأننا (عبيد)، حيث أن الأفريقي في الذهنية العربية المتعصبة والعنصرية، هو مجرد عبد.

Quote: تزاوج القبائل لا يعني أيضا، من الجانب الآخر إلقاء نسب الشريك الآخر في التزاوج إلا إذا كان ثمة وهم لدى أحد الشريكين بعلوا عنصره على عنصر الشريك الآخر وهذا وارد عند العرب قديما وحديثا، خاصة تجاه سود البشرة من الأفارقة.

Quote: اننا فى الغرب نحترم ونعجب باصحاب الثقافات المتعددة ونسعى الى التعلم منهم والتعرف عليهم لاننا نعتبر ان لهم قدره افضل فى التعامل مع الاخرين تفضلهم عنا وهذا شى انتم كسودانيين لا تنتبهوا لة ؟ فقال انتم تنهلون من الهويتين وهذا ما يميزكم ويجب ان تفخروا بة لا ان تتصارعوا فية او علية يجب ان تفخروا بانكم اصحاب هويتين تجعل منكم اناس ذات مقدرات عالية يمكن توظيفها فى شتى المجالات لا ان تتعاركوا وتسعوا الى نفى واحدة عن الاخرى وبالتالى نفى فريق عن فريق !!!!

Quote: الأخ هاشم أمين، شكرا على هذه المداخلة الرصينة. غير أن صديقك الغربي يظل مراقبا من خارج إطار الصورة. فهو على التأكيد لا يعي أن مدعي العروبة قد عملوا بإصرار على تهميش بل قتل الثقافات الأخرى عير العربية وهي أكثر أصالة وتجذرا وثراءا من الثقافة العربية. بل أن هؤلاء وقد ارتضوا السير خلف الدول العربية، قد عملوا على طمس الحقائق التاريخية الواضحة والبسيطة. هل درست أنت يا صديقي في المدرسة، بأن هجرة المسلمين الأولى كانت لأفريقيا؟ حسنا جميعنا درسنا ذلك. لكن هل ثمة أي دراسات لأثر هؤلاء الرسل المهاجرين على ثقافات شرق أفريقيا. وهل تقررت مثل هذه الدراسات في مناهجنا باعتبارها إثبات لأسبقينا إلى الإسلام، وإثبات أن ثمة من الأفارقة من أسلم قبل أهل المدينة المنورة؟؟ لن تجد شيئا مثل هذا. لماذا؟؟ لأننا لا ندرس ثقافة سودانية ننتجها، وإنما يلقنوننا ثقافة عربية متعالية عرقيا ولا تحبذ مثل هذه الدراسات. كيف يكون أهل أفريقيا اسبق للإسلام من أهل المدينة المنورة داحل جزيرة العرب؟؟ حرام. وهذه نقطة يحتاج التوسع فيها لدراسات مطولة. فقد تجاهل المؤرخ العربي أثر الإمبراطورية الحبشية على التي كانت تحتل الجزء الأكبر والأكثر ثراء من جزيرة العرب، والتي وصلت جيوشها إلى مكة في عام الفيل، وركز، ذلك المؤرخ على الإمبراطورية الرومتنية الشرقية الضعيفة والإمبراطورية الفارسية المنغلقة في شمالي الجزيرة العربية. هل كان الأمر مجرد صدفة، أن يرسل رسول الإسلام ثلثي قوته إلى أفريقيا (بضعا وأربعون رجلا وإمرأة من عدد المسلمين البالغ بضعا وستين) ؟ ولا شك أن صديقك الغربي لا يعي أن اللغات السودانية العريقة في الشمال النوبي وفي جبال النوبة وفي الجنوب وفي دارفور، بمحمولها الثقافي الثر، قد همشت وقتلت. هل تعلم يا صديقي أن المواطن الهندي يدرس من الإبتدائية إلى الجامعة بلغته المحلية الأصلية بجانب دراسة اللغة الهندية الرئيسية واللغة الإنجليزية كلغات مساعدة؟ لماذا؟ لأنهم يحترمون هذه الللغات المحلية ومحمولها الثقافي ويويدون إبقاءه حيا لأنه إضافة قيمة لثراء الهند الثقافي. نعم يجب أن تكون الهوية هاجسا لدى المثقف السوداني بسبب القضايا الكثيرة التي ترتبط بها والتي لا يعيها صديقك الغربي الذي ينظر للصورة من خارج الإطار، ونكتوي بها نحن الذين نشهد إفقارا متعمدا لحياتنا الثقافية.

Quote: اى وبتفسير بسيط : سودانيى هذا الزمان يسعوا اكثر الى تفكيك ترابطهم والانشغال بفوارغ الامور على الاجتهاد والعمل للصالح العام.

(عدل بواسطة حامد بدوي بشير on 02-07-2011, 06:28 PM)

Quote: لمتين ح نقعد نتناقش فى المواضيع اللا بتودى لا تجيب دى

Quote: لا ادري كيف توصلت الى النتيجة التي مفادها ان الصراع بين الختمية /الاتحاديين والانصار اسبابه عرقية وابن المهدي يوصل نسبه بالاشراف ولديه انصار في اقليم الجزيرة والنيل الابيض وحتى منطقة المتمة لايقلون حماسة عن انصاره في الغرب وحتى الشخصيات الكبيرة التاريخية في حزب الامة كانت دوما من مختلف انحاء السودان ولم تكن حصرا على ابناء دارفور فكيف يستقيم هذا ؟؟ الاتحاديين كانو يهمينون بشكل مطلق على شرق السودان غير العربي و مناطق النوبا في اقصى الشمال وحسب تحليلك يفترض ان تكون قواعد الحزب الاتحادي عربية ؟؟ يا اخي الشيء الثابت ان العلاقة بين الاتحادي والامة ، او الختمية والانصار تستمد جذورها تاريخيا من العلاقة المضطربة بين المهدية والطرق الصوفية بشكل عام او بين المهدية والطرق الصوفية التي ناوئتها بشكل خاص مثل طائفة الختمية ، اتجه الامام عبدالرحمن " ومن معه " لانجلترا واهداها سيف والده بينما لاذ السيد على بمصر العدو الاول للمهدية ، هذه فقط الاعيب سياسية اثبتتها الايام عندما دقت ساعة الحقيقة واختار الاتحاديون الاستقلال شأنهم في ذلك شأن الانصار . الشيء الثاني يا اخ حامد ، اسلوبك تشوبه بعض الغلظة ، استخدام تعابير مثل " تتسول المرعى " استمرار كذبة الخ .. " واراك ترددها " مع سبق الاصرار " رغم ان مقالك بدا لي للوهلة الاولى يتبنى المنهج التاريخي لكنه ما يلبث ان ينحرف ليصطدم بافكار ذاتية ، لست ناصحا لكن هذا يسهم في اضعاف تحليلك او حتى افكارك ويوحي للقارئ انك تحاول تطويع معلومات تاريخية مجتزئة للوصول لنتيجة تتوائم مع عنوان المقال.

Quote: في السياسة والاجتماع، وفي التاريخ الاجتماعي خصوصا، فإن الاشياء ليست بالضرورة (أبيض واسود). ثمة درجات كثيرة من التلوين يجب أن نبحث عنها لنتجاوز بساطة المعطيات. المهدي، حين اراد انصارا لدعوته لم يعد إلى جزيرة لبب في الشمال وإنما اتجه إلى ماسة بجبل قدير في جبال النوبة. هذه نقطة هامة يجب ألا تتجاوزها برفع راية أصول المهدي (كشريفي). وإن كانت الحقيقة أن المهدي من نوبيي الشمال. أرجو ان تفكر في المعنى الخفي هنا. إبن نوبة الشمال يلجأ لنوبة الغرب.

Quote: رأيي أننا يجب أن نفتح هذه الدمامل وننظفها أولا حتى نستطيع ان نسير، ناهيك عن أن ننطلق. نعم التعدد مصدر للثراء في كل شيء، لكن حيت يتغول أحد شقي المعادلة على الآخر وبصورة مرضية، فإننا يجب أن تنوقف ونعيد النظر ونشخص. هذا خير من دفن الرؤس في الرمال بحجة (الصالح العام).

Quote: هذا ما يقولة العقل السوى وهذة من ابجديات معالجة النواقص ولكن هل يوجد من هو مؤهل بالقدر الكافى ليقود فى اتجاة هذا الحل؟؟ وهل هناك ارضية عقلية سودانية مؤهيئة لتقبل هذة المعالجات دون نكاف؟؟ الاجابة لا يا صديقى فالفرقة طريقنا والعناد جليسنا الا ان نغرر شياء اخر

Quote: ونص المعاهدة حسب المؤرخين العرب. وذكر الخمر الذي أغفلوه عمدا، كما ورد في المراجع العلمية الموثوق بها والبعيدة عن الهوى العربي.

Quote: يضاف عليهم 40 عبداً توزع على وجهاء مصر.

Quote: يبقي ثلاثتنا متفقين علي حدوث تمازج بين القبائل المحليه و العرب النازحين نتج عن هذا التمازج قبائل سودانيه : الفرق - فيما أري - إنو أخونا حامد بيفتكر إنو ناتج التزاوج ده مفروض يطلع بعنصر جديد - إن صح التعبير - بحيث يلغي العنصرين المكونين و الكلام ده ممكن يكون صاح في الكيمياء و الفيزياء و علوم أخري ليس من بينها علم الأنساب : عشان كده أفهم أن يشكك احدهم - وفق لدراسه علميه شامله - في نسب الجعليين للقبائل العربيه مثلا ، لكن لا أفهم كيف يثبت احدهم صحة هذه العلاقه و من ثم يرفض نسبهم للعرب بل و يطلق عليه وهما ، و هو عين ما فعله أخونا حامد

Quote: Haplogroups in green have been confirmed by SNP testing. Haplogroups in red have been predicted by Family Tree DNA based on unambiguous results in the individual's personal page. This has been placed on this GAP page for your ease and convenience. Please note that for any predicted results we see no reason for ordering a SNP test to confirm the Haplogroup. If a "-" is in the HAPLO field then we feel that the comparative results are not clear and unambiguous and if the kit holder wants to know their SNP with 100% confidence they may consider orderinga SNP confirmation test.

Quote: عموماً انصحك اخي حامد قبل ذهابي ان تراجع اي مرجع تشاء بأي لغة تعرف و به النص الكامل لاتفاقية البقط و تنظر هل صالح عبد الله بن ابي السرح النوبة على خمور يؤديها إليهم؟ و لن تجد هذا البند في أي مرجع. انما هو مجرد كلام مرسل كمثل كتابك هذا.