|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
| Quote: بعدين أديك فرصة نادرة ومثالية ونموذجية هنا تشرحه وتثبت الوهم دا أها أنا بتعتقد أني عربي يلا أتفضل أثبت لي أعتقادي دا وهم |
الإجابة على هذا السؤال يا عبدالعزيز يمكن أن تعثر عليها وسط سيل الشتائم التي يكيلها صديقك تمبس. وعموما لا بأس من اقتطافها هنا.
Quote: بالنسبة لأفريقيا جنوب الصحراء، فقد سلمت لحد كبير من غزوات الأمبراطوريات الكبرى والفضل يعود للصحراء الكبرى نفسها. وهذا يعني أن التأثير العرقي لتلك الامبراطوريات، بما فيها الامبراطورية العربية - الاسلامية، كان قليلا نسبيا جنوب الصحراء الكبرى.
عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح.
فماذا فعل ابن أبي السرح؟
لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط.
نستنتج من هذا أن حبوباتنا من الأفريقيات جنوب الصحراء قد سلمن من الاغتصاب الجنجويدي الأول بفضل مقاومة أشاوس النبوبيين. وهن يختلفن بذلك عن رصيفاتهن من الفرعونيات والبربريات اللائي تعرضن للصدمة المباشرة من جانب جيوش الغزو العربي - الإسلامي.
لهذا أختلف معك في مقارنتك لشعوب السودان بشعوب شمال القارة.
بعدها انقطعت صلة أفريقيا جنوب الصحراء بالإمبراطورية العربية - الاسلامية لعهود طويلة حتى تفككت الامبراطورية واعترتها الكثير من التحولات.
التلامس المباشر الثاني لأفريقيا جنوب الصحراء والسودان تحديدا، حدث بعد زمن طويل من التلامس الأول وبعد أن صارت الامبراطوية تركية - اسلامية. وتلكم هي حملة محمد على باشا التي كان هدفها الأول هو جمع الرقيق، فقد انحطت تلك الامبراطورية حتى صار طموح قادتها هو فقط المتجارة بالبشر.
وهذه قصتها معروفة معنا، إذ هب محمد المهدى وكسرها وأخرجها من البلاد.
إذن:
من ناحية الغزو المباشر كان التأثير الغرقي العربي ضعيفا جدا في السودان. والتأثير الأكبر كان للقبائل الرعوية العربية التي لم تكن تبحث عن المجد والغزو وإنما عن المرعى والماء. ولأن هؤلاء كانوا غرباء في أرض غريبة، فقد كان التأثير العرقي بينهم وبين أهل البلاد سلميا ومتبادلا. أي أن أهل البلاد قد أثروا عرقيا في تلك القبائل كما أثرت هي فيهم.
ومن خليط التراضي هذا جاءات معظم القبائل التي تسمى نفسها عربية اليوم.
وما هي بعربية عرقا، وإنما هو وهم العروبة. |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
سلامات أخي حامد بدوي .. وين الحي بيك ...
ما المشكلة أن أكون هجينا بين العربي الذي أختلط بالنوبة في شمال السودان ثم أنتج هذا السوداني لا نستطيع أن ننكر أن هناك هجرات عربية حدثت إلى السودان وأن تلك القبائل العربية أختلطت بالقبائل الإفريقية والنوبية والزنجية وأنتجت هذا السوداني الذي تتمازج فيه الدماء العربية والإفريقية والنوبية .. المحس على سبيل المثال منهم فرع هو المحس العرب الذين أختلطوا بالمحس في شمال السودان وهاجروا إلى أواسط السودان ومنهم من أستقر بجزيرتنا توتي .. هذا هو التاريخ فما الغضاضة في ذلك أخي حامد بدوي (ألا توحي لك كلمة بدوي في أسمك بشئ من العروبة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: تمبس،
أنت وأمثالك مكشوفين في هذا المنبر ودوركم معروف والجهة التي كلفتكم معروفة. |
.. | Quote: فالكل يعرف أنكم مكلفين بالهجوم الشخصى على أصحاب الآراء التي لا ترضي من كلفوكم. كما أنكم مكلفون بالحفاظ على أحادية الرأي وفقر الكتابة في هذا المنبر أسوة بالمنابر داخل السودان من راديو وتلفزيون وصحف. |
.. | Quote: لأنكم مكشوفون ولأن أهلنا قالوا قديما "ال###### ينبح والجمل ماشي". |
قلت لي يا البدوي .. الشخوط شخوط ينبح والجمل ماشي ..؟ | Quote: لأن من أسهل الأشياء شتم الناس. |
يعني إنت حسع دي قاصد أنا شخوط شخوط ..؟ دي شتيمتك كدا يعني ..؟
والله احسن ما كان تكتب الرد دا .. الرد بتاع دوركم معروف دا .. ياخ والله خجلتني عديل كدا كزول مثقف .. أو نص مثقف أو حتى ربع مثقف ..
ما عامل فيها بتاع تفكيك وعــب وود عرب وبقولو ليك في السعودية شنو وفي الامارات المتحدة شنو حسع دي ركبته المكنة بتاعت العجزة والمساكين في هذا البورد ..؟
ركبته مكنة النضال ..؟ ومكلفين وامشو قولو ليهم ..؟
يللا يا دوبك كدا الواحد يستعدل ليك .. من أول البوست دا الواحد كان بتكلم معاك من منظور ثقافي .. وبررم ليك شعرو .. ولبس ليك بنطلون جينز وشابكك زي في الحتة دي وحاجاتي وكدا دا .. لكن طالما دخلت ليناف ي موضوع التكليف بالاعمال الشرعية دي .. بعدين ما تبكي .. وكان تقول لينا من أول عشان نكتب ليك في سلمك طوالي شنو شابكنا عبيد والحنك بتاعكم بيش ..
يمسكوهو من الوهم يقوليك إنت ما بتعرف تكتب وتعال اديك املاء .. يفكوهو من الاناشيد والمحفوظات وحصة المطالعة يقوليك إنت أمنجي والجماعة قالو ليك أعمل كدا ..
عليك الله دا حال مثقفاتي حسع دي .. ؟؟
يللا مش انا شخوط شخوط والجمل ماشي .. ابقى راجل وقدر شخوطك دي .. ما تقعد تبكي بعدين .. إن قايل نوعيتك دي بيشتموها .. ؟
إنت قايل الشتيمة فيك ما خسارة كبيرة في حق الشعب السوداني زاتووو ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
دا شنو دا يا حامد والله أخير تشتمني زي ما بتشتم في تمبس من حركتك الما حلوه دي
دا شنو الهراء والتخريف الجبته دا
Quote: النسبة لأفريقيا جنوب الصحراء، فقد سلمت لحد كبير من غزوات الأمبراطوريات الكبرى والفضل يعود للصحراء الكبرى نفسها. وهذا يعني أن التأثير العرقي لتلك الامبراطوريات، بما فيها الامبراطورية العربية - الاسلامية، كان قليلا نسبيا جنوب الصحراء الكبرى.
عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح.
فماذا فعل ابن أبي السرح؟
لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط.
نستنتج من هذا أن حبوباتنا من الأفريقيات جنوب الصحراء قد سلمن من الاغتصاب الجنجويدي الأول بفضل مقاومة أشاوس النبوبيين. وهن يختلفن بذلك عن رصيفاتهن من الفرعونيات والبربريات اللائي تعرضن للصدمة المباشرة من جانب جيوش الغزو العربي - الإسلامي.
لهذا أختلف معك في مقارنتك لشعوب السودان بشعوب شمال القارة.
بعدها انقطعت صلة أفريقيا جنوب الصحراء بالإمبراطورية العربية - الاسلامية لعهود طويلة حتى تفككت الامبراطورية واعترتها الكثير من التحولات.
التلامس المباشر الثاني لأفريقيا جنوب الصحراء والسودان تحديدا، حدث بعد زمن طويل من التلامس الأول وبعد أن صارت الامبراطوية تركية - اسلامية. وتلكم هي حملة محمد على باشا التي كان هدفها الأول هو جمع الرقيق، فقد انحطت تلك الامبراطورية حتى صار طموح قادتها هو فقط المتجارة بالبشر.
وهذه قصتها معروفة معنا، إذ هب محمد المهدى وكسرها وأخرجها من البلاد.
إذن:
من ناحية الغزو المباشر كان التأثير الغرقي العربي ضعيفا جدا في السودان. والتأثير الأكبر كان للقبائل الرعوية العربية التي لم تكن تبحث عن المجد والغزو وإنما عن المرعى والماء. ولأن هؤلاء كانوا غرباء في أرض غريبة، فقد كان التأثير العرقي بينهم وبين أهل البلاد سلميا ومتبادلا. أي أن أهل البلاد قد أثروا عرقيا في تلك القبائل كما أثرت هي فيهم.
ومن خليط التراضي هذا جاءات معظم القبائل التي تسمى نفسها عربية اليوم.
وما هي بعربية عرقا، وإنما هو وهم العروبة. |
كدي وريني من وين جبت الهراء دا
يعني أعتبر ما عندك إجابة مش كدا
يا أخي قولها عديييل
يلا نكرر ليك الأسئلة
ماهي العروبة ؟
وهل المصريين عرب ؟
هل تستطيع نفي نسب الشيخ أب عصا إلى عبدالعال بن عرمان وإلى العباس بن عبدالمطلب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
| Quote: الإجابة على هذا السؤال يا عبدالعزيز يمكن أن تعثر عليها وسط سيل الشتائم التي يكيلها صديقك تمبس. وعموما لا بأس من اقتطافها هنا. |
أخجل ليك أنا يعني ؟؟
حسع دي يا البدوي عنوانك دا فيهو اكبر شتيمة للشعب السوداني .. .. بعدين تعال هنـا .. شنو الحركات البايخه دي .. وين شتمتك ؟؟
والله يا بدوي نوعيتك دي ما بتخجل ولا بتختشي .. إنت لا بتخجل ولا بتختشي .. ياخ من أول رد ليك دخلت شمال واللا كتابتك دي بي لغة المثقفاتية حقنك ما شتيمة ..
والله ذكرتني بشاشا .. اصلو ماف فرق بينك وبين بشاشا .. بشاشا يشتم الناس هنا دا لمن يفقد سوائل ويكتب ليك تحت طبعا دي ما شتيمة ..
لكن أقوليك حاجة يا بدوي ..
طبعا إنت لما جيت السعودية هنا واتشاكلته ليك مع واحد وقاليك يا عــب .. دا الزول النجيض العرف يكتب ليك في سلمك .. يعني زي ما تقول كدا .. دراويش ولاقو مداح .. ظبط ليك تايمك ظبطه جدا .. لانو الطيور على اشكالها تقع .. وتجي تفكها فينا هنا دا ..؟
المهم ..
لو عاوزني اشتمك قول لي انا جاهز للشتيمة .. أخير ليك من البكا والكواريك دي يا نصف مثقف ..
الحاجة التانية:
شايفك ما كترته من الاكليشيه بتاع بدفعو لي والجهات المعنية وإلخ
الحنك دا لقيتو بيش واللا ما جاب ليك الجماعة بتاعين .. مجموعة يا ايها النخلة السامقه ويا ايها البطل الشنو كدا ما عارف .. ويا ايها المناضل البطل الاشم إلخ من الكواريك الفارغة البتساعد نوعيتك دي في الاستمرارية في الوهم بتاعه ..
النجيضة المفروض تعرفه يا بدوي :
إنو نوعيتك دي ما بحتاج لي شتيمة والبشتمه زاتو يكون حرام عليهو عديل كدا .. نوعية الواحد يجي يكتب ليك إنت في السعودية بقولو ليك يا عــب .. عليك الله بتحتاج تتشم ..؟ مش كان شتمتك عيب في حق نفسي ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
تا تبمس الظاهر تورنا نفسنا ساي
| Quote: يبدو إن نصف المثقف البدوي .. نضب معينه عن الشتيمة .. |
دا نضب معينة من اي حاجة هسع عاين كلامه الفوق دا كان فهمت منه حاجه
الظاهر المثقف دا عنده كان شويه طفح ثقافي وكم كلمة كدا عاوز يختهم في جملة مفيدة نحنا جينا كوجينا ليه وخربنا عليه الوهمه
حقك علينا يا حامد تصدق يا حامد بعد ما قريت كلامك دا زووو زووو مرق من الوهم وراسي لفه وعرقت ورجفت وهسع خلاص خفيت لكن هسع في مشكلة أنا منو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: طَوِيْلٌ الْعُمْرَ تِمْبَسْ،
مَعَ إَنْنَيْ لَا أَدَّعِيَ الْعُرُوبَةَ، إِلَا أَنْ الْعَرَبَ تَقُوْلُ: نَضَبَ مَعِيْنُهُ مَنْ وَلَيْسَ عَنْ.
حَاوَلَ طَالَ عُمْرُكَ أَنْ تُذَاكِرَ قَبْلَ أَنْ تَهَاتُرٌ |
غَرِيْبَةٌ أَوَّلَ مَرَّةٍ اشُوفْ لِيَ عِــــبِ .. بْيَعْرِفْ لَغُــةِ الُعْــرَبِّ .. يُظْهِرُ أَنُوُ الْكَنْتِ قَاعِدٌ مْعَاهُمْ دَيِل بَعْدَمَا قَالْوّ لِيَكْ عَــبِ ادْوَّكْ شُوَيَّةٌ مِنْ لَغْتمّ ..
إِنْتَ يَعْنِيْ عَايِزَ تَعْمَلُ البِوَستُ دا اعْرَابِ وَنَحْوِ وَبَلَاغِـةِ وَإِمْلَاءِ ..؟ لَا يَا ابَوَيْ دا مَا مَوْضَوَعَنَـا ..
وْالِلْا شَانٍ قُلْتُ لِيَكْ يَا نَصٍّ مُثَقَّفٌ دَيَّ تَعُبَتُك شُوَيَّةٌ ..
الْقَالَيكِ مِنُّو انَا هُنَا دا حَنَكِيّ عَنْ وَمِنْ وَلَامِ الْتَّعْلِيْلِ ...؟ الْقَالَيكِ مِنُّو انَا هُنَا دا مَهْمُوُمٌ بِيَ الْتَّشْكِيْلِ وَنَصَبَ الْمُبْتَدَأَ وَرَفَعَ الْخَبَرِ وَجَرْجَرْتُ نَايِبْ الْفَاعِلِ ..؟
نوْعِيَتكِ دَيَّ البِتِشْيلَ الجْوَايِزّ .. وَتَجِيْ تَفَكَّهُا فِيْنَا هُنَا دا .. هِيَ الْمُفْتَرَضَ يِزَرّقِّنوّهَا فِيْ سُكُوْنِهِ وَفِيْ نَصَبَهَا وَفِيْ شِدَّتِهَا الَّتِيْ لَنْ تَتَخَارِجَ مِنْهَا ..
يَعْنِيْ مَثَلا لَوْ جِيّتْ كَتَبْتُ لِيَ كَلَامٌ زَيّ دا .. مُمْكِنَ اجَرجِرّكِ فِيْهِوَ: Quote: وَالْعَرَبِ، فِيْ سَرِيْرَتُهُمْ، لَنْ يَّقْبَلُوَا(وحيِزْعَلُوا شَدِيْدُ) إِذَا تَمَادَيْنَا فِيْ وَهَمَّنَا وَيُوَاجِهُونَنا - فِيْ هَذِهِ الْحَالِوَ - بِأَنَّنَا (عُبَيْدِ)، حَيْثُ أَنَّ الْأَفْرِيقِيِّ فِيْ الْذِّهْنِيَّةِ الْعَرَبِيَّةِ الْمُتَعَصِّبَةِ وَالْعُنْصُرِيَّةُ، هُوَ مُجَرَّدُ عَبْدِ.
(عَدْلٍ بِوَاسِطَةِ حَامِدٍ بَدَوِيّ بَشِيْرٍ on 09-01-2011, 09:08 صَ) |
حَالُوْ دا بَعْدَ الْتَّعْدِيلِ .. Quote: وَمَعِىَ هَذِهِ الْعِبَارَةَ لَنْ يَفْهَمَ إِلَا إِذَا عَرَفْنَا أَنَّ الْمَلِكَ فَيَصِلُ بْنِ عَبْدٍ الْعَزِيْزُ هُوَ أَوَّلُ مَنْ حَظَرَ بَيْعٌ الْبَشَرِ الْسُّوْدِ كَرَقِيقٍ فِيْ السَّعُوْدِيَّةِ وَذَلِكَ فِيْ الْسِتِّينَاتِ وَلَيْسَ مِنْ وَقْتِ بِغَيْدِ.
|
.. | Quote: شُكْرَا غَلَىْ الْمَعْلُوْمَةِ |
..
طَبْعَا مَفْرُوْضٌ طَوَّالِيْ اصَحِّحَ لِيَكْ بِالْقَلَمِ الْأَحَمِّــــرُ كَانَ قَحَيتُ هُنَا لانُوَ انَا مَنُدوبِكِ فِيْ الْجَامِعَةِ الْعَرَبِيَّةِ .. وَكَفَيْلِكَ هُنَا دا فِيْ الْبورِضِ دا .. الْوَاحِدُ يُقُوُلُوُ لَيْهُو إِنْتَ نَصَّ مُثَقَّفٌ يَجِيْ يُشبِكّكِ الْعَرَبِ قَالَتْ .. واعَرّبُ لِيَ مَا تَحْتَهُ خَطٌّ ..
طَيِّبٌ الْوَاحِدُ يُعْتَبَرُ نَفْسُوْ اتَعَلَّمْ مِنْكَ حَاجَةً جَدِيْدَةً فِيْ هَذَا الْصَّبَاحِ الْشَّتَوِيَّ ,, خَلَّيْنَا نُعَيِّدْ الْحَرَكَةِ دَيَّ بِيَ فَهْمِكَ بِتَاعُ الْعَبِيْدِ وَالْعَــرَبِّ وَأَنَا كَعْبٍ بِكَتْبِ لِيَكْ الْكَلَامِ دَا تَانِّي بِيَ كَلَامَ عَـرَبِّ زَيَّكِ كَدّا دا ,,
هِــلِ نَضَبَ مُعِيْنُكَ مِنْ الْشَّتِيمَةَ يَا الْبُحْتُرِيِّ ..؟
اهــا وشكلتها ليك قصرته معاك يا منقطـه؟؟
أن اشكله وإنت نقطـه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
يا حامد
| Quote: فقط أخلع غشاوة وهم العروبة عن عينيك وأقرأ التاريخ وستعرف من أنت. |
غايتو بعدين حا أمشي اجيب لي بخور حبشي وجلد نمر افريقي واعمل طقوس خلع الشغاوة وأمشي اشتري كم تمثال وقناع خشبي واجي اعلقهم في البيت وكان الشغلة ظبط بعمل زار راسه عديل
والتاريخ دا خليه عليك انت تعال كل يوم اديني حصة في تاريخي هنا ونورني وثقفني بعد مرقت الوهمة وخلعت الغشاوة أقول ليك حاجة حقو تفتح ليك بوست تاني لانو دا شايف المهاترة في كتيرة وتعمل عنوانه عيادة دكتور حامد لخلع الغشاوة ومسح الاوهام ونحنا بندفر ليك الموهومين تعمل ليهم خلع غشاوة وتفرمت اوهامهم ومن هناك طوالي عديل على بوستك بتاع التاريخ ولا عاوز تخليهم أم فكو ساي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
| Quote: اجيب لي بخور حبشي وجلد نمر افريقي واعمل طقوس خلع الشغاوة وأمشي اشتري كم تمثال وقناع خشبي |
عليك الله يا عبد العزيز البخور دا جيب معاهـو لبـان سندباد
طبعا ما عايز اقول لبـان ضكــر احتمال كبير المفكـر والباحث والمنقطـه دا كمان يطلع بتاع حقوق جنـدر .. وإلخ يقول يدخلنا في حتة ضيقة تانية اضيق من الحتة دي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
تمبس وعبدالعزيز،
أعيدا قراءة آخر مداخلة لي في هذا البوست، وخاصة الفقرة أدناه، وقولا بصدق، هل مررتما بهذه الحالة؟
ثم لماذا لا تناقشا ما أكتب. يعني (بالعربي كدا): قولوا رايكم في الفكرة وأنسوا من طرحها. فأنا أريد أن أوصل فكرة مش عاوز اترشح في الانتخابات.
Quote: الغريب أن هذا التعالي الأجوف يهتز من أساسه الضعيف أصلا، بمجرد أن يضع السوداني الموهوم بعرويته قدمه في أرض عربية مؤكدة العروبة. هناك يواجه التعالي العنصري العربي الحقيقي، وتجاه من؟ تجاهه هو المريض بوهم العروبة.
هنا يهرب الكثيرون إلى الأمام. يدخلون في مكابرة جوفاء فيشككون في عروبة العرب ويتحول العربي الحقيقي إلى مجرد "حلبي". كما يهرب آخرون ذات اليمين وذات الشمال فيتجاهلون التعالي العرقي العربي الذي يواجهونه في بلاد العرب ويعمون تماما عن رؤية ملامحهم الأفريقية التي لا تشبه ملامح العرب |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
الفاضل حامد بدوي بشير
أول حاجه نشكرك على تواضعك ونزولك لمستوانا الركيك وأستشارتنا
عاوز الصراحة بس ما تزعل لأننا ركيكين وفي هذه الحالة يحضرني بيت للشاعر أبوالقاسم الشابي في قصيدة (فلسفة الثعبان المقدس)*
يا أيُّها الغِرُّ المثرثِرُ، إنَّني أرثِي لثورة ِ جَهْلكَ الثلاّبِ
والغِرُّ بعذره الحكيمُ إذا طغى جهلُ الصَّبا في قلبه الوثّابِ
ويمكنك الأضطلاع عليها كاملة هنا
http://www.adab.com/modules.php?name=Sh3er&doWhat=shqas&qid=14559
Quote: أعيدا قراءة آخر مداخلة لي في هذا البوست، وخاصة الفقرة أدناه، وقولا بصدق، هل مررتما بهذه الحالة؟
ثم لماذا لا تناقشا ما أكتب. يعني (بالعربي كدا): قولوا رايكم في الفكرة وأنسوا من طرحها. فأنا أريد أن أوصل فكرة مش عاوز اترشح في الانتخابات.
|
يا حامد أنت قلت
داير الصدق والصراحة عني الشغله ما شخصية وأظن برضه تمبس زيي كدا نحنا بنناقش الفكرة زاتها وما عندنا دخل بي شخصك
الطرح فطير وهو عبارة عن فكرة أختمرت في راسك ياحامد لو عاوز تتكلم في موضوع زي دا ما تجيب الفي راسك انت امشي بحبت وفتش واقرى وجيب مصادر واثباتات قوية تنقنع انت في الاول بعدين كون فكرتك كاملة وربطها وأتاكد منها انها حقيقة وبعدين تعال اطرحها لكن ما تجي خاشي طوالي بي فكرة ولعت في راسك وبرضه أتوقع ردود أفعال الناس الحايرفضه الفكرة دي ومن وين يمكن إنتقادها أو دحضها يا حامد يا أخوي موضوعك دا عاوز ليه سنين وقراءة عشرات بل مئات الكتب عشان تجي تقوله هنا وما كل البولع في الراس بيجو يفتحو بيه بوست
غير دا يا حامد أنت زاتك ما كنت جاهز لأنتقاد الفكرة وحولت الموضوع لشخصي بي أنتقادك للناقدين ودا طبعاً وفي لفه لفتين جيت نفيت ونسفت فكرتك دي كلها واعترفت بعكس مافيها وأكبر عيب وخطأ وقعت فيه العنوان لأنه يا حامد العنوان دا مفتاح ومرات بكون أهم من الموضوع نفسه وكم ضيعنا على أنفسنا قراءة كتابات وكتب لنفورنا من عناوينها هسع عاين البوست دا جاب ليك منو غير نحنا الركيكين ديل والباقين ديل جايين مجابرة أو لأغراض تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
سوري عملت ارسال قبل ما اكمل كلامي
المهم يا حامد
شفت في ناس كتار عندهم افكار ونحنا زاته عندنا مواضيع وافكار مكتوبة لكن ما بيجوبها قبل ما يتأكدو منها وهم زاتهم ما بفتحو مواضيع بكتفو بالرد على المواضيع والاستفادة من افكارهم دي ودا العيب في سودانيز اون لاين انو اي زول بتجية فكرة طوالي يجي يفكها وفي حالة انتقداها يشخصن الموضوع أو يتعصب ويبدأ يدافع عنها بي أي أسلوب
يا حامد عندنا مواضيع كتيرة قاعدة في ملفات وخايفيين ننزلها هنا ولسه بنعدل فيها ونحذف اكتر مما نعدل وفي مواضيع زاتها مسحناها رغم أقتناعنا بي صحتها لانو لو طرحناها حا تستهلك مننا وقت وزمن واعصاب عشان نثبت صحتها
Quote: الغريب أن هذا التعالي الأجوف يهتز من أساسه الضعيف أصلا، بمجرد أن يضع السوداني الموهوم بعرويته قدمه في أرض عربية مؤكدة العروبة. هناك يواجه التعالي العنصري العربي الحقيقي، وتجاه من؟ تجاهه هو المريض بوهم العروبة.
|
يا حامد نحنا قاعدين في بلد العرب دي وثقتنا في أنفسنا وأعتزازنا بي إننا سودانين أولا وأصلنا بنبع من دواخلنا وبطغي على شخصنا وحتى أجسادنا نحنا بنعرف السوداني من مشيته في نص الشارع ولبسه الجلابية والعمة في قلب أفخم واجمل العواصم ومن نظرات عيونه الواثقة ومن سلامه وعفويته ومن خطوات مشيه الثابته عشان كدا ومن حدتنا وجديتنا وأحترامنا ووقوفنا مع الحق العرب احترمونا وحبونا اقنعناهم بي الحاجات دي عكس باقي الجنسيات
نحنا ما قاعدين نمشي نقول للعرب ديل نحنا عرب بنقول ليهم نحنا سودانين وما يهمنا ما يعتقدوه في دواخلهم وسرائرهم فدا شيئ بخصهم لو واحد فيهم جاته الشجاعة واتكلم بتكون فرصة حلوة الواحد يستعرض عليهو ويوريه حاجات واثباتات وتلعب وتلف عليه وتطلعه ما يمت بالعروبة بي شيئ أو ممكن تزيد وتطلعه قرد وتقنعة يطلع شجرة لأنو عقلة ناقص وما بنتقص وينظر للناس بدونية إلا زول عقلة ناقص
بعدين أسمح لي
| Quote: هنا يهرب الكثيرون إلى الأمام. يدخلون في مكابرة جوفاء فيشككون في عروبة العرب ويتحول العربي الحقيقي إلى مجرد "حلبي". كما يهرب آخرون ذات اليمين وذات الشمال فيتجاهلون التعالي العرقي العربي الذي يواجهونه في بلاد العرب ويعمون تماما عن رؤية ملامحهم الأفريقية التي لا تشبه ملامح العرب |
اسمح لي اقول ليك دا كلام فارغ ساي وما حقيقة وشيل الوهم دا من راسك
_------------------
* قصيدة الشابي دي لو قروها المناضلين كان عملوها لينا نشيد وطني هنا بس الحمد لله ما بقروا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
Quote: يا حامد نحنا قاعدين في بلد العرب دي وثقتنا في أنفسنا وأعتزازنا بي إننا سودانين أولا وأصلنا بنبع من دواخلنا وبطغي على شخصنا وحتى أجسادنا نحنا بنعرف السوداني من مشيته في نص الشارع ولبسه الجلابية والعمة في قلب أفخم واجمل العواصم ومن نظرات عيونه الواثقة ومن سلامه وعفويته ومن خطوات مشيه الثابته عشان كدا ومن حدتنا وجديتنا وأحترامنا ووقوفنا مع الحق العرب احترمونا وحبونا اقنعناهم بي الحاجات دي عكس باقي الجنسيات
نحنا ما قاعدين نمشي نقول للعرب ديل نحنا عرب بنقول ليهم نحنا سودانين وما يهمنا ما يعتقدوه في دواخلهم وسرائرهم فدا شيئ بخصهم لو واحد فيهم جاته الشجاعة واتكلم بتكون فرصة حلوة الواحد يستعرض عليهو ويوريه حاجات واثباتات وتلعب وتلف عليه وتطلعه ما يمت بالعروبة بي شيئ أو ممكن تزيد وتطلعه قرد وتقنعة يطلع شجرة لأنو عقلة ناقص وما بنتقص وينظر للناس بدونية إلا زول عقلة ناقص |
عبد العزيز،
بغض النظر عما سبق الفقرة أعلاه من كلام نافلة لا معنى له، إلا إنني اتفق مع ما ورد بهذه الفقرة وهي تصب في فكرتي نفسها والداعية للتخلي عن اللهث وراء إثبات عروبة متوهمة والإعتزاز بسودانيتنا.
إلا أنك قد عدت وتناقضت ووقعت فيما أسميته الهروب إلى الأمام ونكران عروبة العربي الحقيقية من باب إثبات عروبة السوداني المتوهمة. وبلغ بك الهروب مداه وأنت تصف نفس فكرة الهروب إلى الأمام بأنهاكلام فارغ:Quote: اسمح لي اقول ليك دا كلام فارغ ساي وما حقيقة وشيل الوهم دا من راسك
|
يحدث هذا في نفس الوقت الذي تمارس فيه الهروب إلى الأمام
عموما أنا سعيد بأنك قد بدأت تناقش موضوع البوست بدلا عن شتم كاتب البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
برضه تاني يا حامد مالك عاوز ترجعنا للركاكة
| Quote: عموما أنا سعيد بأنك قد بدأت تناقش موضوع البوست بدلا عن شتم كاتب البوست. |
بالجد أنا غير سعيد ومحبط جداً من ردك وندمان على كلامي وتجي تقول لي
| Quote: بغض النظر عما سبق الفقرة أعلاه من كلام نافلة لا معنى له، |
بغض النظر يا حامد والله أنت حقار بالجد أنت حقار ليه تغض النظر عن الكلام دا فيه شنو عيبه شنو غير حقارة وأستهتار وتعالي منك بالجد اجيب ليك شعر والشابي وانمق ليك الحروف واحاول اجاري مستواك الرفيع ياأخي على الاقل اقراه وتعال قول لي ركاكة بدل تتغاضي النظر
بعدين أتهامك دا خطير وما بخليك تعال قول لي أنا ناقل الكلام دا مين ؟
يعني أنت قايلني ما بقدر اكتب ولا ناقص كراع ولا رجل ولا الله أداك انت المخ ما بخليك امشي قول لي ناقله من وين والكلام دا قاله منو غيري ؟
وما عنده معني كيف صحي هو ركاكة بس يا اخي كان تقراه بدل تغض النظر عنه ماحلوه وخصوصا من مثقف ومفكر زيك
Quote: إلا إنني اتفق مع ما ورد بهذه الفقرة وهي تصب في فكرتي نفسها والداعية للتخلي عن اللهث وراء إثبات عروبة متوهمة والإعتزاز بسودانيتنا.
|
دا يا حامد أسمه تدليس أي بالجد تدليس راسه عدييييييييل أنك تشيل من كلامي البعجبك ويوافق هواك وتتغاضى النظر عن الباقي وهو كله سياق واحد يعني قايلني ما بعرف نظرية (ولا تقربوا الصلاة) وتجي تقول لي اتفق معاك لا لا يا أخوي يفتح الله ما بنتفق ولا عاوز
Quote: يحدث هذا في نفس الوقت الذي تمارس فيه الهروب إلى الأمام
|
خلاص يا زول خلف دور لحسنا كلامنا نرجع تاني من الأول أها كنا وين ؟
ننتظر تمبس يجي يورينا كنا وين عشان نواصل تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
أولا يا عبدالعزيز أنا قلت ((نافلة)) ولم أقل (ناقله). ألم تسمع بقول "العرب" (نافلة القول)
كان يجب أن تحاول فهم الجملة قبل ان تعلق عليها بهذه الطريقة المتعجلة الساذجة وتفضح جهلك بنفسك.
أما قولك:
| Quote: الكلام دا فيه شنو عيبه شنو غير حقارة وأستهتار وتعالي منك |
فهو لا يستحق التعليق لأنه يكشف عن معدن صاحبه وكل إناء بما فيه ينضح . وحتى لا ترتكب نفس حماقة "نافلة" .. ينضح معناها يفيض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: تمبس وعبدالعزيز،
أعيدا قراءة آخر مداخلة لي في هذا البوست، وخاصة الفقرة أدناه، وقولا بصدق، هل مررتما بهذه الحالة؟ثم لماذا لا تناقشا ما أكتب. يعني (بالعربي كدا): قولوا رايكم في الفكرة وأنسوا من طرحها. فأنا أريد أن أوصل فكرة مش عاوز اترشح في الانتخابات. |
والله لو اترشحته في الانتخابات براك كان جيت الطيش حتى لو اديت نفسك صوط وجبت الناس البتعرفك والما بتعرفك ادتك سوووط ..
إنت لو عايز توصل فكرة يا نص المثقف يا البدوي .. دا اسلوب توصل بيهو فكرة ..؟ مش افكارك المطلع بيها حميرة وناس مهيرة وحوا الطقطاقة .. بمجدن في القتل القبلي وبيأججو في الدمار ؟؟
حسع عليك الله انا اجي اقرا عنوانك بتاع المواهيم دا .. ومن ناحية تانية اسقط حميرا وحوا ومهيرة من ذاكرتي عشان إنت كاتب خطير جدا وجاي تطلعنا من الوهم حقنا في منبر سودانيزاونلاين وطن من لا وطـن له ..؟
تفتكر زي نوعيتك دي ما لاقتني في الشارع دا وفي السودان زمااااان وما كنت بعرف اتعامل معاها .. ياخ انا اخليها في السودان اجي اللقاها في الشاشة .؟
| Quote: غير دا يا حامد أنت زاتك ما كنت جاهز لأنتقاد الفكرة وحولت الموضوع لشخصي |
.. | Quote: داير الصدق والصراحة عني الشغله ما شخصية وأظن برضه تمبس زيي كدا نحنا بنناقش الفكرة زاتها وما عندنا دخل بي شخصك |
يا عبد العزيز المسالة شخصية خالص خالص .. ودي عادة انصاف المثقفاتية في المكان دا .. زي ما قلته الواحد تولع ليهو حاجة في راسو ويجي يكبها ليك هنا دا .. لما تدخل في الحتة الميتة بتاعتو .. يقوليك ياخ امشي اللعب بعيد إنت بتعرف حاجة ..؟
يا كان يشبكك بقولو ليك في السعودية يا عـــب .. تخيل بي كل هدوء كدا دا ..
انا موضوعي مع الموهوم دا اصبح شخصي .. جـدا .. شخصي في اعتقادو وليس في شخصو لاني ما بعرفو ولا بتشرف يوما ما إنو الدنيا تجمعني بي ناس شايله ليها افكار زي دي .. وعادي جدا ممكن تصنف البشر بيها حسب فرضيات مسخنه ليهم في راسم ..
تخيل في كم عــب هنـا دا تم (تعبيبم) بي واسطة كيبورد المفكر دا .. اييييييييك .. كمية مهولة جدا في السعودية دي ..
أما لو كان المفكر دا .. قاصد نوعيتي دي على وجه التحديد والشرط في القصد دا إني اشاكل لي بدوي .. فدا برنامج تاني ينظر ويفاد .. وفيه ممكن نقوم نطلب منو خدماتو يورينا الحتات البقولو لينا فيها عبيد دي وووين .. شان الواحد يشيل حربتوو ودرقتو وشوتالو .. ويبقى مارق زول دواس .. ولو ما لقى (البعبعبو) يشوف البدوي دا ووين .. عشان يثبت ليهو المنطق بتاعو دا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
| Quote: كان يجب أن تحاول فهم الجملة قبل ان تعلق عليها بهذه الطريقة المتعجلة الساذجة وتفضح جهلك بنفسك. |
والله يا عبد العزيز كلامي ما نشف لسه اهو جا ختاها ليك .. مش قلت ليك الناس دي صعبـة .؟!
| Quote: فهو لا يستحق التعليق لأنه يكشف عن معدن صاحبه وكل إناء بما فيه ينضح . وحتى لا ترتكب نفس حماقة "نافلة" .. ينضح معناها يفيض. |
.. | Quote: أولا يا عبدالعزيز أنا قلت ((نافلة)) ولم أقل (ناقله). ألم تسمع بقول "العرب" (نافلة القول) |
لو ضغطتو شوية يا عبد العزيز .. ح يدوبي ليك عديل كدا ..
قاليك تقول العــرب .. عاصر عليهم عصر شديد جدا .. 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
والله يا تمبس
Quote: والله يا عبد العزيز كلامي ما نشف لسه اهو جا ختاها ليك .. مش قلت ليك الناس دي صعبـة .؟!
|
يأخي دا خجلني من نفسي وأكعب حاجة تخجل من نفسك وبراي غلطان وأنت السبب قعدت تقول نص مثقف وربع مثقف كنت قايل القفة فيها طماطم أتاريهو قصرية ساي دا لو كنا أواني حسب قوله (كل إناء بمافيه ينضح)
Quote: لو ضغطتو شوية يا عبد العزيز .. ح يدوبي ليك عديل كدا ..
قاليك تقول العــرب .. عاصر عليهم عصر شديد جدا |
دوباي شنو يا تمبس دا من عينة ابوالعفين تعصروا يفكها فيك عشان تزح منو هو ما عارف نحنا فاقدين حاسة الشم من كتر العفنات البنشمها في المنبر دا عليك الله ياتمبس ياهو داك بشاشا قاعد حارس ليهو جيفة معفنة جراها ليهو البعشوم دينق
الطيب مصطفى(1): حالة صراع بين نوبية الجدة المثبتة و عروبية الجد المبهمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
دا شنو يا حامد البتسوي فيه دا ارحم نفسك يا زول
Quote: أولا يا عبدالعزيز أنا قلت ((نافلة)) ولم أقل (ناقله). ألم تسمع بقول "العرب" (نافلة القول)
|
هسع دي زاتها ما ياهو الجا يكحلها عماها أخير كان تخليني في فهمي الاول وبعدين أسمع من وين يا أخوي قايلني مضطلع ومثقف زيك ما ركيك سمبلة هبوب ساي
| Quote: فهو لا يستحق التعليق لأنه يكشف عن معدن صاحبه وكل إناء بما فيه ينضح . وحتى لا ترتكب نفس حماقة "نافلة" .. ينضح معناها يفيض. |
شفت بتجيب اخرك طوالي ونفسك قصير وما بتستحمل النقد يا حامد وقايل أني أتلخبط في نافلة دي حا تبقى ليك مراقة
كوس غيرها يا جاهل غايتو تمبس مرقيك مرقك نص مكنة رقشة بس لكن تباريني إلا تلقى نفسك سايق الكارو اب عجلتين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
Quote: اللهث وراء إثبات عروبة متوهمة والإعتزاز بسودانيتنا.
|
يا حامد بدوي
منو القال ليك أنو اللاهثين خلف العروبة الشنو كدا ما عارف ديل
ما معتزين بسودانيتهم ؟؟
إتوا بتجيبوا الكلام الكبار دا من وين يا حامد ياخ ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: إتوا بتجيبوا الكلام الكبار دا من وين يا حامد ياخ ؟ |
كيف بجيبو من ووين .. يا طنظير .. ؟ دا في العنوان قاليك أخرجوا من هذا الوهم .. يعني زي ناس بدوي ديل ..براهم خاتين فنفسم في حتة كدا دا خطيرة جدا .. وزينا ديل خاتنهم في حتة اخطر من حتتم دي .. تقول ليهو يا زول الكلام دا ما كويس كدا يقوليك لالا كويس ..
لو افترضنا إنو بشاشا بيعالج بالصدمـة .. فعندنا صدام آخــر دا كمان بيكوييك عديل كدا زي التقول عندك (غيرقــان)
بالمناسبة يا سيدنا حامد البدوي :
بالنسبة لي حركة الجندر في كتباتك وكدا ..
اهـــا
الزولة مننا كان اتشاكلت ليها مع زولة بدويـه هنـا دا .. تقول ليها يا خــادم واللا كيف معاك ..؟ 
عليك الله رد لي كما قالت العرب .. ما كما قلت إنت .. إنت الفيك اتعرفــت طلعت موهوم ساااي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
السودان الجغرافي الكبير يمتد من الصومال على الساحل الغربي للبحر الأحمر إلى السنغال وموريتانيا في الغرب الأفريقي.
هذا هو الحزام المداري الذي به كل خيرات الأرض من أراض زراعية وثروة حيوانية وحياة برية وغابات ومعادن تحت الأرض.
وهذا هو المجال الجيوبوليتيكي الحيوي والمجال الثقافي والمجال الإثني للسودان. وهناك الكثير جدا من الصفات المشتركة بين شعوب هذه المساحة الجغرافية الهائلة مما يسهل مهمة توحيدها إن وجدت الإرادة السياسية الصحيحة.
غير أن قادة بلدنا (السودان) قد أداروا ظهورهم لكل هذا الثراء الاقتصادي والبشري والثقافي ليلهثوا خلف البلاد المتخلفة والمختلفة عنا في كل شيء في العالم العربي.
هذا التصرف السياسي الساذج وغير المدروس وتلك التغذية الآثمة لوهم العروبة لدى إنسان السودان هو أس كل البلاء في حياتنا الاقتصادية والاجتماعية والثقافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
لماذا تنتشر الأغنية السودانية وسط شعوب الحزام السوداني المداري (الصومال وأثيوبيا وأرتيريا وتشاد وموريتانيا ونيجيريا ..الخ) ولا تفهم أو يستمع لها أحد في العالم العربي، مع أنها بلهجة من لهحات اللغة العربية؟؟
هذا ما سنناقشه بعد عطلة نهاية الأسبوع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
Quote: السودان الجغرافي الكبير يمتد من الصومال على الساحل الغربي للبحر الأحمر إلى السنغال وموريتانيا في الغرب الأفريقي.
هذا هو الحزام المداري الذي به كل خيرات الأرض من أراض زراعية وثروة حيوانية وحياة برية وغابات ومعادن تحت الأرض.
وهذا هو المجال الجيوبوليتيكي الحيوي والمجال الثقافي والمجال الإثني للسودان. وهناك الكثير جدا من الصفات المشتركة بين شعوب هذه المساحة الجغرافية الهائلة مما يسهل مهمة توحيدها إن وجدت الإرادة السياسية الصحيحة.
غير أن قادة بلدنا (السودان) قد أداروا ظهورهم لكل هذا الثراء الاقتصادي والبشري والثقافي ليلهثوا خلف البلاد المتخلفة والمختلفة عنا في كل شيء في العالم العربي.
هذا التصرف السياسي الساذج وغير المدروس وتلك التغذية الآثمة لوهم العروبة لدى إنسان السودان هو أس كل البلاء في حياتنا الاقتصادية والاجتماعية والثقافية. |
اتفق معك تماما والان نجنى الالم والندم من تجاهلنا لواقعنا الافربقى
واذا كان نظرنا للامر من واقع مصالح اقتصادبة وسياسية بعبدةالمدى
اى ركزنا ومنذ الاستقلال على تلك المنطقة كان ممكن نخلق فرص عظيمة
للتنمية والسبب الممبزات النسبية للسودان سياسيا واقتصاديا
ووسطا جفرافى وثقافى واثنى فى هذه المنطقة الواسعة
وبكل تاكيد نفتقد ذلك فى المحور العربى
والمسالة تقدير مصالح ولا علاقة لهل بنكران هوية او انحياز لاخرى
رغم قناعتى التامة ان العروبة كابدلوجية صمدية كانت تسير السودان
وظهر ذلك فى مؤتمر باندونق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: واذا كان نظرنا للامر من واقع مصالح اقتصادبة وسياسية بعبدةالمدى
اى ركزنا ومنذ الاستقلال على تلك المنطقة كان ممكن نخلق فرص عظيمة
للتنمية والسبب الممبزات النسبية للسودان سياسيا واقتصاديا
ووسطا جفرافى وثقافى واثنى فى هذه المنطقة الواسعة
وبكل تاكيد نفتقد ذلك فى المحور العربى
والمسالة تقدير مصالح ولا علاقة لهل بنكران هوية او انحياز لاخرى
رغم قناعتى التامة ان العروبة كابدلوجية صمدية كانت تسير السودان
وظهر ذلك فى مؤتمر باندونق |
الأخ رؤف جميل
شكرا على هذه المداحلة الجميلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote:
لماذا تنتشر الأغنية السودانية وسط شعوب الحزام السوداني المداري (الصومال وأثيوبيا وأرتيريا وتشاد وموريتانيا ونيجيريا ..الخ) ولا تفهم أو يستمع لها أحد في العالم العربي، مع أنها بلهجة من لهحات اللغة العربية؟؟
هذا ما سنناقشه بعد عطلة نهاية الأسبوع. |
تناقش شنو يا زول هوي...
الأغنية السودانية ما مفهومة في الدول دي لكن إنتشارها جاء بي سبب إنو الموسيقى أقرب لموسيقى هذه الدول
يعني السلم الموسيقي أفتكر و الألحان أقرب لموسيقى هذه الدول .
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
عنوان البوست مستفز وغير موفق
لماذا لا نكون سودانيون وسودانيون فقط ونترك من يريد ان يكون عربي او زنجي او نوبي
انا عربي اما واباً ولا اعرف لغة او ثقافة غير العربية ويمكن ان احسب لك حتي جدي الخمسين
من ناحية الام والاب وانتمي لمنطقة الباوقة والتي لانعرف فيها غير الهوية العربية ...
ومع ذلك لا تستهويني حكاية اني عربي فأنا اتمنى ان اكون سوداني وسوداني فقط
النوبي يعتز بنوبيته ولا نقول عليه موهوم
البجاوي يعتز ببجاويته ولا نقول عليه موهوم
الدينكاوي يعتز بدينكاويته ولا نقول عليه موهوم
عندما يقول العربي انه عربي في السودان فهو الوهم بعينه ... لماذا ؟؟؟
كان الاجدر بك ياصاحب البوست ان تنتقد الطغمة الحاكمة في محاولتها لتعريب السودان الغني باعراقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: وليد شريف)
|
Quote: من شاهد وسمع امس الصحافي المصري محمد حسنين هيكل
على قناة الجزيرة وهو يعلق على ثورة تونس الشعبية يصاب بصدمة وخيبة امل كبير من هؤلاء الذين يسمون { الاخوة العرب }
فقد ظل هيكل طيلة الحلقة يتحدث عن ان الثورة الشعبية في تونس هي الثانية فقط في المنطقة العربية والاسلامية بعد الثورة الايرانية
اي شطب تماما على ثورة ابريل السودانية
وكذلك لم يشر من قريب او بعيد لثورة اكتوبر
هل هذااستغفال للتاريخ ام غباء لمؤرخ يدعي انه ملم بكل المشهد السياسيى في الشرق الاوسط ؟
كأنه يقول ايها الشعب السوداني لاتنتفض على حكامك الجائرين فانت غير مصنف بين الشعوب العربية او حتى الاسلامية التى يبح حلق حكامنا لتأكيدها عبر الخطب الرنانة ورفع العصا عاليا
صراحة هذا ليس فقط موقف نخبة قليلة من { المثقفاتية العرب } نحو اهل السودان بل هو المزاج العربي عموما نحو السودان وشعبه
الا يجدى ان السودان سيتشكل بعدفترة وجيزة من دولتين الى اعادة النظر في هذا الانتماء { الوهم } الذي ندعوه ب{ الامة العربية } ؟
مجرد سؤال |
نقلا عن بوست الاستاذ عمر عبدالسلام على الرابط:
محمد حسنين هيكل : ايها الشعب السوداني لاتثر على حكامك ف...صنف عربيا واسلاميا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: من ناحية الام والاب وانتمي لمنطقة الباوقة والتي لانعرف فيها غير الهوية العربية ...
ومع ذلك لا تستهويني حكاية اني عربي فأنا اتمنى ان اكون سوداني وسوداني فقط
|
Quote: كان الاجدر بك ياصاحب البوست ان تنتقد الطغمة الحاكمة في محاولتها لتعريب السودان الغني باعراقه
|
الأخ وليد شريف،
إذا كنت تعني ما تقول، فليس بيننا خلاف كبير.
ما أحاوله هنا هو تبيين أمرين:
1 - أن الغالبية العظمى من أهل السودان من أصول تعود لسكان السودان الأصليين من نوبة ونوبيين ونيليين وبجة وهدندوة وأنقسنيين وفور وزغاوة وغيرهم من القبائل الزنجية في الغرب. وأن الكثير من هؤلاء وبسبب توجهات مركز السلطة والثروة في الشمال النيلي، قد ارتضوا العيش في وهم العروبة المستحيلة.
2 - الأضرار التي لحقت بالسودان جراء عزله عن محيطه الأفريقي من أجل اللهاث خلف مجموعة من الدول المتخلفة التي لا تقيم للسودان ولا للسوداني وزنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: تمبس،
متى يفتح الله عليك ببصيرة تفرق بين النقاش وإبداء الرأي وبين قلة الادب؟؟ |
عندما تحترم نفسك .. لانو ادبي لا يحق لك ان تتحدث عنه ..
انت عامل فيها مثقف .. وامثالك يشتمون إذا انت غير جدير بالاحترام .. ولا جدير بالسب والشتيمة ..
امثالك ربما يشتمون .. ويوكلون من يشتم عنهم بالوكالة ..
إذا لا ضرر ..
استمر في انحطاطك الادبي في الشتم .. والوصف والنعوت .. وسأستمر في تعريتك .. من هذا الوهم .. فالشعب السوداني لا ينتظر منك ان تنعته بالموهوم .. عربه على زنجه ..
..
ملحوظة :
امبارح كنت في السوق اشتريت لي نعناع .. من واحد بدوي .. النعناع ما كان ريحتو زي حق السودان .. قلت ليهو النعناع دا ريحتو ما عا########ي قالي لو عايزو شيلو لو ما عايزو ارميهو قبلو .. قلتو ليهو ح اشيلو .. وح ترجع لي قروشي .. طبعا الايامات دي انا انتقلت لي مرحلة الشفتنه خارج البورد دا ..
قلت ليهو كدا .. علشان نتشاكل .. وبعداك يقول يل يا عــب .. واجيب ليك تسجيل هنا دا علشان اثبت فكرتك ..
تتخيل قدرما حنستو وقبقبتو .. وكشحت ليهو نعناعو .. عمل فيها رايح كلو كلو ..
إنت بتجيب الناس .. القالو ليك يا عــب ديل من ووين ..؟ ادينا خريطة بالقوقل ايرس علشان نمشي ليهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: تمبس أنا لا أشتم أمثالك لأن الضرب على الميت حرام.
أنت فقط تستحق الشفقة لوصولك لهذا الدرك من السطحية والركاكة.
وخليك في (الشفتنة) وابتعد عن الكتابة. الكتابة شعرا ما عندك ليه رقبة. |
الشفتنة زاته قالو عايزين يقلعوها مننا في البكان دا .. يعني الواحد تاني لا شفتنه .. لا كتابة .. لا شعر في رقبـة ..
اها تاني خليتو لينا شنــو عاد ..
الواحد يقعد هنا دا تاني موهوم بس .. يشوف ليهو مجموعة بتاعت مواهيم وينعصر عليهم ..
اخشى في مقبل الايام يجيك واحد يقوليك ما بتعرف تتوهم زاتووو ..
Quote: تمبس،
أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام
إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه. |
ما شفقة بس يا الموهوم .. انا محتاج شفقة وتضامن منك .. العبيد الزينا ديل هنا دا عايزين دعم معنوي .. والدعم المعنوي البنفتش ليهو عندكم تجو تجردونا منو ..
Quote: | Quote: إنت ما موهوم بس .. إنت فاكيها في روحك عديل كدا .. |
الأستاذ تمبس بن عبدالعزير،
لا أعتقد أن مثل هذه اللغة العاطلة السطحية يمكن أن تخدم الحوار في أمر قومي خطير. أرجو أن ترتفع قليلا بمستوى خطابك حتى نستفيد، طال عمرك. |
والله ذكرتني بشاشا .. قال هو ما قاعد يشتم ..
والله من يستحق الرأفة إنت دا .. نفتح ليك سرداق للعزاء .. ونجيب التلج ونجيك .. Quote: تمبس أنا لا أشتم أمثالك لأن الضرب على الميت حرام.
أنت فقط تستحق الشفقة لوصولك لهذا الدرك من السطحية والركاكة. |
.. والله بعد كلامك دا .. انا اتشوق لي شتيمتك .. ح تشتمني بالاسبانية يعني ..؟
بعدين مية مرة قلت ليك انا ما عندي علاقة بالكتابة .. الكتابة دي ما عندي ليها راس زاتو خليك من رقبة وعنقره ..
إنت قلت في السعودية بقولو لي عـــب لو اتشاكلته مع بدوي .. قلت ليك السودانية لما تتشاكل مع بدوية بقولو ليها خـادم ..؟
السؤال دا ما جاوبتني عليهو .. منتظر اجابتك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
| Quote: السؤال دا ما جاوبتني عليهو .. منتظر اجابتك .. |
تمبس،
آسف لا أستطيع أن أجيبك. سؤالك خارج محاور البوست. وصياغة الأسئلة الصحيحة يا تمبس فن أصعب من فن صياغة الإجابات وأهم منه. لأن الأسئلة الصحيحة هي التي تولد الإجابات والنقاشات والحوار..... فهمت حاجة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: آسف لا أستطيع أن أجيبك. سؤالك خارج محاور البوست. وصياغة الأسئلة الصحيحة يا تمبس فن أصعب من فن صياغة الإجابات وأهم منه. لأن الأسئلة الصحيحة هي التي تولد الإجابات والنقاشات والحوار..... فهمت حاجة؟ |
غايتو بديت افهم شوية كدا ..
لكن كدي اقرا كلامك دا ..
Quote: تمبس،
أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام
إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه. |
وكلامك دا الدخلو في محـور البوست شنـو.. يا الاديب الفيلسوف ..؟
اوعه بس تقولي ما فهمت كلامك الكاتبو في بداية ردك لي دا ..
إنت قلت لي زي نوعيتي دي بقولو عليها عــب .. وحسع دي قلت ليك جندر لينا المسالة تجي تقولي خارج محور البوست ..؟
شغال على كيفك طبعا ,, ما كمان مفكر واديب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
| Quote: إنت قلت لي زي نوعيتي دي بقولو عليها عــب |
تمبس،
برضك ما قادر تفهم.
أنا ما قلت بقولوا عليها عب لأنني لا أستطيع تكوين جملة بهذه الركاكة. فالركاكة أيضا فن.
أنا قلت إنت كسوداني، في نظر السعوديين عبد.
حاول أن تفهم إنو في فرق بين ما قلتو أنا وما قلت إنت إني أنا قلتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: تمبس،
برضك ما قادر تفهم.
أنا ما قلت بقولوا عليها عب لأنني لا أستطيع تكوين جملة بهذه الركاكة. فالركاكة أيضا فن.أنا قلت إنت كسوداني، في نظر السعوديين عبد.
حاول أن تفهم إنو في فرق بين ما قلتو أنا وما قلت إنت إني أنا قلتو |
اهـا حسب كلامك .. فأنا فنان جدا في الركاكـة .. هذا ما اثبته لي هنا دا .. بالاضافة لي سطحيتي .. وإلخ .. طبعا دا على قدر كمية الفهم الفي راسي .. اللي هي اقل من فهمك دا يا عالم يا كبير ..
ودا بيتضح فعلا من محاولتك جاهدا تسقط علي فكرة بعدي عن الكتابة وخواء الفكـر ودا ما بيهمني في حاجة لاني ما طارح نفسي كاتب هنا او اديب او مفكـر بقدرما ا ني طارح نفسي عادي جدا وبساهم بي قدر البعرفو .. في حين إنك لو كان شوية بس دخلت اللنك دا كن مع بشاشا .. فأنت لا تشبه العرب !! وشفت الحاصل فوقو شنو .. زي ما انا عملت مع موضوعك بتاع ناس حميرا والحكامات ولقيتك صفر كبير جدا .. كان احترمت *(جهلك) دا شوية..
Quote: الأخ تمبس،
أتمنى من الله أن تأخذك الأقدار إلى السعودية - عقد، حج، عمرة، زوغة، أي حاجة.
وأتمنى أن تدخل في شكلة مع سعودي، أي سعودي، فكلهم هناك عرب.
وإذا حدث ذلك، فإنك لا شك ستسمع من ذلك السعودي عبارة قد لا تهتم لها كثيرا وقد لا يخطر في بالك أنها شتيمة.
سيقول لك: "الله يرحمك يا فيصل" |
الاقتباس الفوق دا يعني فن الركاكة حقك واللا .. فن كتابة ..؟ Quote: أي أن السعودي يقول لك أنه لولا فيصل لكنت عبدي المشترى بحر مالي، لكن فيصل، الله يرحمه، قد أنقذك من هذا المصير.
وكان ما مقتنع جرّب يا تمبس |
ودي حرفنة برضو منك يا كاتب ..؟
اها اقوليك حاجة .. انا هنا دا اكتب منك .. واشجع منك لاني ختيته ليك عديل كدا .. عــــــب .. كما قالت الاعراب برضو .. شفت كيف ..؟ | Quote: شكرا غلى المعلومة. ولا أزال أسأل الله أن يشبك تمبس في شكلة مع بدوي سعودي عشان يآآمن. |
.. Quote: تمبس،
أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. |
والله الليلة كان كسرت رقبتك يا بدوي .. زي كسران رقبتي دا .. ولا تحاول تلف وتدور حول نفسك .. بس بشتغل ليك من دقنو وافتلو .. من البوست بتاعك دا ومن كتابتك دي .. واوريك الوهم حقك دا حدو وووين ..
إنت قايل كل الناس مفتحة زيك كدا دا .. طيب عملو الاساتذة والمدرسين لي شنـو مش عشان يفتحو بالناس ..؟
اها
انا لحدت الآن عايزك تفتح بي .. وتوريني الحتة بتاعت بقولو لينا عبيد عشان سودانيين دي جبتها من ووين .. وناس السودان ديل وهم كيف وإنت الوحيد الواعي وعارف اي حاجـة ..
مع الاخذ في الاعتبار إنك اعترفت بوجود عـرب في السودان .. يعني مثلا نسقطم ونعمل نايمين عشان فكرتك دي تنجح ..؟
...
*(جهلك) دي ان قاصد بيها شتيمة عديل كدا .. شفت كيف قدرت افهم جزو بسيط من كلامك ..؟ واهو الواحد كل شوية بتعلم من نوعيتك دي حاجة مفيدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: المرة دي أنا الما فهمت إنت عاوز تقول شنو! ولا أظن إنو في زول تاني فهم منك حاجة.وكونك ما قادر تشرح نفسك، دا أسوأ من كونك ما بتفهم. |
يعني حسع دي ممكن اعتبرك اسواء مني كونك إنت ما بتفهم ..؟
القاليك منو ما فهم حاجة تاني .. إنت اتكلم عن نفسك .. وقبيل من الصباح في البوست دا قلت ليك اتكلم عن نفسك .. وخليك من بقية الناس لو بقيت وهم براك ما كل الناس مواهيم ..
بس للاسف ما بتفهم وعامل فيها افهم من الناس .. يعني بي صورة أوضح كلامك مشى وجاك .. من دقنك وافتل لي بوستك ..
وياني قاعد هنا عليك الله لف ودور زي ما عايز إنت قايل انا خسران حاجة ..؟
بل ربحان كتير جدا ..
إنو امثالك ديل بيطلعونا جهلاء بمجرد الاختلاف معاهم في طرحهم الوهمي دا ..
إنو امثالك ديل وجوغـة معاك عادي جدا بتطلع البختلف معاها امنجي وتبع الحكومة وفي جهات دافعه ليهو ولازاهو ..
إنو امثالك ديل .. حيكونو لافين حوالين نفسهم .. من اجل اشعال الفتن وتأجيج العنصرية .. لسبب ما واحساس داخلي يحركهم .. لكن في نفس الوقت بيلقوا السم القدر عشاهم علشان يوقفم في حدهم .. إن شاء الله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
Quote: إنو امثالك ديل وجوغـة معاك عادي جدا بتطلع البختلف معاها امنجي وتبع الحكومة وفي جهات دافعه ليهو ولازاهو ..
|
كدي فهمنا يا تمبس،
حكاية أمنجي وتبع الحكومة دي، إنت عاوز تثبتا ولا تنفيها؟
عموما لو عندك تطلعات أمنجية، طريقتك ما بتخلي الجماعة يحترموك، جرب طرق أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: كدي فهمنا يا تمبس،
حكاية أمنجي وتبع الحكومة دي، إنت عاوز تثبتا ولا تنفيها؟عموما لو عندك تطلعات أمنجية، طريقتك ما بتخلي الجماعة يحترموك، جرب طرق أخرى. |
تاااني ..؟
طبعا ممكن اعمل زي الحركة بتاعتك حقت محور وبره خشم باب البوست والكلام الكتبتو فوق قبل شوية دا ..
لكن برجع لي كلامك من دقنو وافتلو .. هنا دا
Quote: تمبس،
أنت وأمثالك مكشوفين في هذا المنبر ودوركم معروف والجهة التي كلفتكم معروفة.فالكل يعرف أنكم مكلفين بالهجوم الشخصى على أصحاب الآراء التي لا ترضي من كلفوكم. كما أنكم مكلفون بالحفاظ على أحادية الرأي وفقر الكتابة في هذا المنبر أسوة بالمنابر داخل السودان من راديو وتلفزيون وصحف. |
.. طبعا دي اكتر حتة قاعدين ترهبو بيها الناس هنـا .. ودي حيطتكم الميته يا مثقفاتيه الوهم الكبير .. لكن للاسف نوعيتي دي ما بتاكلني حركاتكم دي بالعكس .. بتمتعني شديد .. لانو بتظهر لي مدى ضحالة فكركم ووعيكم حال الاختلاف معاكم ..
ياخ اقوليك حــاجة :
انا امنجي كبير جدا وبي رتبة ضابط عديل كدا .. وقاعد لي نوعيتك دي علشان الحاجات القلتها فوق دي كلها ..
اهـا
بعداك في شنـو ..؟ ح تقول شنو واللا ح تعمل شنـو ..؟
قال اثبت أو انفي ..
عليك الله عاين زي دا ؟؟ إنت من زمـن بخوفو الواحد بي إنت في الأمــن .. إنت من زمن الامنوفوبيا في البورد دا ..؟
كدي شوف لينا السؤال البتلف وتدور منو دا .. سؤال جنـدرت العــب دا ..
والله نوعك دا بجيب دقلالا يكركب بشكل .. ما كمان باحث كبير .. ومفتح زي ما قلته ..
ملحوظة:
من هنا ولي قدام رد لي في الحتة بتاعت اني امنجي دي .. يعني بقو علي كلهم مجتمعات ما عندي شعر في رقبتي .. لي نضميك دا .. وسطحي .. وبيئة وصفيق .. إلخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
في عالم الإبداع الموسيقي والغنائي، ثمة سؤال ظل يكرر جيلا بعد جيل في وسائل الإعلام السودانية. السؤال هو: لماذا لا تنتشر أغنيتنا وموسيقانا السودانية في العالم العربي.
وكما يتكرر السؤال، ظلت الإجابة عليه تتكرر: ضعف الإمكانيات وضعف الإعلام ..الخ من التبريرات الساذجة.
والإشكال ليس في الإجابة وإنما الإشكال في السؤال نفسه. السؤال هو الخطأ. ولن تجد إجابة صحيحة لسؤال خاطئي. فالسؤال دائما أهم من الإجابة لأن السؤال الصحيح يوجه المبحث المعرفي وجهته الصحيحة..
والسؤال الصحيح هو: هل نحن نتوجه بإنتاجنا الفني إلى المستمع الصحيح؟
لا.
نحن نتوجه بإنتاج فني أفريقي قلبا وقالبا إلى العالم العربي، ثم نلوم الدنيا كلها وإعلامنا وإمكانياتنا لاننا لم نحقق المستحيل، اي إجبار الأذن العربية على استثاقة الألحان الافريقية.
هذا مثال للإستلاب الثقافي الذي يعيشه الإنسان السودان الذي وقع ضحية لمروجي وهم العروبة في البلاد، من القادة الاوائل الذين فشلوا في تاسيس الوطن القومي لشعب السودان فاضروا بمستقبل اجياله.
الأذن الأفريقية تستثيق موسيقانا وتحبها وفنانينا معروفين في الحزام الأفريقي المداري من الصومال إلى موريتانيا. أما العرب فلا يعرفون من موسيقانا إلا (المامبو السوداني) و(كده كده يا التريلا)
أي استلاب هذا وأي هوان وأي وهم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: omer abdelsalam)
|
الأخ عمر عبدالسلام، شكرا على الكرم.
وفي الحقيقة إنني قد قرأت بوستك الذي أوردت رابطه، بل إنني قد اقتطفت منه المقتطف أدناه للإستشهاد وأشرت إلى مصدره.
Quote: من شاهد وسمع امس الصحافي المصري محمد حسنين هيكل
على قناة الجزيرة وهو يعلق على ثورة تونس الشعبية يصاب بصدمة وخيبة امل كبير من هؤلاء الذين يسمون { الاخوة العرب }
فقد ظل هيكل طيلة الحلقة يتحدث عن ان الثورة الشعبية في تونس هي الثانية فقط في المنطقة العربية والاسلامية بعد الثورة الايرانية
اي شطب تماما على ثورة ابريل السودانية
وكذلك لم يشر من قريب او بعيد لثورة اكتوبر
هل هذااستغفال للتاريخ ام غباء لمؤرخ يدعي انه ملم بكل المشهد السياسيى في الشرق الاوسط ؟
كأنه يقول ايها الشعب السوداني لاتنتفض على حكامك الجائرين فانت غير مصنف بين الشعوب العربية او حتى الاسلامية التى يبح حلق حكامنا لتأكيدها عبر الخطب الرنانة ورفع العصا عاليا
صراحة هذا ليس فقط موقف نخبة قليلة من { المثقفاتية العرب } نحو اهل السودان بل هو المزاج العربي عموما نحو السودان وشعبه
الا يجدى ان السودان سيتشكل بعدفترة وجيزة من دولتين الى اعادة النظر في هذا الانتماء { الوهم } الذي ندعوه ب{ الامة العربية } ؟
مجرد سؤال |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: وبالجملة فالواجب نشر مآثرهم بلغت ما بلغت - شكرا على تناسي بربريتهم التي لغت .. في هذه الأوقات الحالية |
ينتابني هاجس قديم من أن معظم الجوائز التي تعطى لشعرائنا في المحافل الثقافية العربية، تمنح من باب شكرنا على تناسي أفريقيتنا الأصلية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
تحية....كنا نرغب في المشاركة في اثراء الموضوع قبل ان ينتقل الي خانة التراشق...اعني تطوير مفهوم الدولة السنارية..تحليل عناصر قوتها وعناصر سقوطها...ندلف الي تطوير مفهوم الدولة الوطنية والتركيز علي التمازج الافرو عربي الذي شكل سودانويتنا الذاخرة الماطرة بالفضائل الانسانية...0هل تراني ذهبت مبلغا بعيدا في التناول)
ربط الامر بالاستعلاء الثقافي سابق لاونه عند التناول لانه مبحث اخر...
العنوان انفعالي او لعلك قصدت شحذ الانتباه لموضوع تري انه جدير بالبحث قبل ان ينتقل الي( دربكة امام المرمي)
لك احترامي وللمتداخلين حبي واحترامي....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
Quote: تمبس،
خلاص أنا نفضت إيدي منك. كفاية خوض في الركاكة.ومن اللحظة ومهما تنبح لن أرد لأنك صرت تكرر نفسك بصورة آلية عقيمة وفقيرة.
تمبس سلام.
(وإذا خاطبهم ....الخ) الآية. |
والله الآية دي كان بكتبه لي واحد مفكر زيك كدا قبل فترة .. الغريبة إنو بشبهك شبه شديد مفكر زيك .. بس داك الفرق بينو وبينك إنو بيلمع نفسو ذاتيا .. يعني يجي يلقى ليهو بوست مفتوح حتى لو بتاع شيرنق لي حفلة سماية أو صبحية يجي يتكل ليك اللنك بتاع فكرو العميق جدا .. ويقول للناس .. لمعوني هنا ..
إنت بختك لقيت ليك واحد صاحبك من نفس مدرستك بيلمع فيك .. بس تلميعو ما ساطع زي تلميعي دا ..
ركاكتي دي نجيب ليها ميزان ديجيتال .. ونختها مع الفكر بتاعك بتاع المواهيم وبتاع إنت كوز .. وبتاع العبيد .. السمين بقع والضعيف بقيف .. والله إنت وصاحيك داك تقعو الاتنين في بير تحفروهو بي وهمكم دا ..
البدوي سبارتاكوس ..
كيف ما بترد وإنت بي هناك عامل لي مولد .. في المولد الفاتحو ليك صاحبك بتاع الضبان داك .. انا بغطس وبطلع وما تلقاني مافيش يوم أو يومين تفتكر إني رفعته يدي منك .. لا وايم الحق كما قالت العـرب .. إنت وصاحبك داك ح نشتغله دافوري هنا .. إنتو بي فكركم دا ,, وانا بي ركاكتي ..
بعدين تعال هنا اوووعك تتكلم في المزيكا .. وفي حاجات السودان الفنية دي ..خليك في الحتـة بتاعت دا عــب ودي خادم .. إنت قايل اي واحد بغني هو فنان ..؟
اربط نصك يا سبارتاكوس .. جاك كــوز بي سيخـه مترين ونص .. ارجمك هنا لمن تعرف الله حق .. بس ساعدني بي الاخلاق النبيلة لانك مفكر .. يعني ضبان ونباح وامنجية دي ماف داعي ليها إنت زول مفكـر وما بتغلبك الحيلة ولا المنطق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
الأخ محمد الكامل،
أعترف بأنني لم أكن في حالتي الطبيعية وأنا أبتدر هذا البوست. فثلث بلادنا الأكثر جمالا في الجنوب ينفصل وثلثها الأكثر ثراء في الغرب يتهددنا انفصاله. ولوهم العروبة والتعاعلي العرقي دخل في هذا وذاك. فكيف أكون هادئا؟
وأيضان نعم، أردت ان يكون العنوان صادما.
أرجو أن تستأنف النقاش حول النقاط القيمة التي حددتها بتطوير مفهوم الدولة السنارية وتحليل عناصر قوتها وعناصر سقوطها وتطوير مفهوم الدولة الوطنية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: أعترف بأنني لم أكن في حالتي الطبيعية وأنا أبتدر هذا البوست. فثلث بلادنا الأكثر جمالا في الجنوب ينفصل وثلثها الأكثر ثراء في الغرب يتهددنا انفصاله. ولوهم العروبة والتعاعلي العرقي دخل في هذا وذاك. فكيف أكون هادئا؟ |
.. لا ياخ ...؟؟!
ودا الطلعت بيهو نتاج حالتك الغير طبيعية دي ..؟
تجي تطلع الناس كلها موهومـه .. عليك الله كان مشيت اخدت ليك نومه وقتها مش كان كويس ..؟
مش احسن تنوم بدل البهدلة الجاي تبهدلنا ليها معاك دي .. وشابكني إنت في السعودية بقولو ليك عـــب .. يعني لو تاني يوم الحالة الما طبيعية دي ذادت شوية .. كان ممكن تنتقل لي مرحلـة اسمى من كدا .. وبدل الشعب السوداني موهوم تطلع الشعب السوداني كلو كيزان ..؟
طيب الحالة دي فكت منك واللا لسـة ..؟ كان فكت منك الحالة دي تعال قول معليش ياخ .. الناس ديل ما موهيم .. العربسات الفي السودان ديل والله ناس كويسين بقولو ليك معليش آآآآ الأخوووو امسحنا لينا في توبنـا دا .. بس اوعك تقول ليهم انا مفكر قاعد افكر في سودانيزاونلاين .. لانهم ما عارفنك إنت ولا عارفين صاحبك .. المفكر التاني طـه جعفر الخليفة ..
| Quote: وأيضان نعم، أردت ان يكون العنوان صادما. |
.. يحليلك يا بشاشا .. تكسح بي هنـا يجينا ليك شفت تاني يصدمنا بي هنـا ..
والله يا سبارتاكوس صدام حسين عديل كدا لقيتك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
اخونا حامد البدوي ، سلام
ياخي في سؤال مهم انطرح هنا و إنت ما جاوبتو : لو في قبيله سودانيه جابت ليك نسبها مثبت لخمسين جد لوراء لاحد القبائل العربيه : حا تقول ليهم ( أخرجو من هذا الوهم فلستم عربا ) ؟!!
شخصيا ، ما شايف إنو الزول لو اصلو عربي ولا هندي حاجه كويسه ولا كعبه ، لكن محيرني قطعك بانو مافي سودانيين من أصول عربيه بدون إثبات و بدون كلام علمي .
ياخي موضوع الهويه و أصول الناس ده موضوع علمي : جيب لينا كلام علمي من مراجع معترف و موثوق بيها تثبت إنو مافي سودانيين من أصول عربيه بعد داك قول لينا ( أخرجو من هذا الوهم فلسنا عربا ) لكن ( أخرجو من هذا الوهم فلسنا عربا ) ساي كده بس : زول بيخرج مافي !!
بعدين ياخي في مشكله بتاعت عنصريه و تعالي عرقي حقيقي في السودان الشقيق ده ، لكن هل المشكله دي فقط مشكلة الناس المن أصول عربيه (أو بيدعو انهم من أصول عربيه (عشان ما تزعل !! )) ؟!!
الشئ التاني و المهم إنو مافي تعالي و إستعلاء أكبر من انك تجي تقول لمجموعه من الناس إنو نسبكم ده ما صاح و عباره عن وهم و الكلام ده يكون بدون إثبات و بدون مراجع و بدون بحث يعني كلام و السلام !!
هسي تشكيكك في نسب الناس ده فرقو شنو من زول يجي يقول ليك ( أخرج من هذا الوهم فانت لست إبن ابيك ) ؟!!
ال bottom line يا شيخنا : أدينا دليل علمي علي صحة كلامك ده عشان نطلع معاك الناس دي من الوهم ده ، و كان جاوبت لي علي أسئلتي الفوق دي تكون ما قصرت .
أخوك / دكتور أمين محمد سليمان : مفكر و عالم و خبير في علم الأجناس : ناشط في حقوق مدعي العروبه بسودنيزاونلاين !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
يا مفكر دا شنو دا
Quote: الصحيح في اعتقادي هو أن نقول: عزم ترهاقا وإيمان المسلمين.
أما ثنائية (عرب ونوبة)، فهذه هي التي نسعى لتفجيرها من خلال الحوار |
أنت مكجن العرب والعروبة كدا ليه الحاصل شنو ؟
بس يا هو العربي الاقاك في السعودية وقال ليك يا عب خلاك تكره العروبة كدا ؟
ولا في حاجة تانية ؟
فضفض أعترف ونوعدك بالسترة نحنا أخوانك وكان ما أنفضحت في سودانيزاون لاين ما بتنستر في حتة تانية اخد راحتك وهات من اعماقك أدينا من اللب وخلي القشور البترميها لينا هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
يا مفكر حاضر
| Quote: أمشي ألعب بعيد ... ما شايف معانا دكتور. عيب يا ولد |
حا أقعد أتفرج وأوكل دكتور أمين يتكلم نيابة عني بس ما تزعل
لكن اتمني انت تقعد تناقشه وما تفنجط جنس فنجطتك دي أنت ما قالينا جايين لي حوار ولا شنو
أتفضل يا دكتور أمين أي حاجة بتقوله تعبر عني أنا الشافع العربي الموهم بما إنك الناشط بتاعنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
أخي حامد بدوي
صدقني الموضوع شيق وحيوي وكان بودي أن استمر في تبادل الرأي معك من خلال حوار هادي ومهذب كما عهدتك في كل حواراتك وإن إختلفت معك في بعض الأراء فإن إحترامي يبقى لك كاملا وبلا شك من خلال الحوار الهادف البناء يمكن أن نصل إلى نقطة إلتقاء ولكن يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها وبصراحة أجد نفسى مضطرا للإنسحاب من النقاش لأنني لا أرغب أن أكون طرفا في نقاش فيه مثل هذه العبارات التي لا تصب في مصلحة الموضوع ولا تصل بنا إلى إي فائدة فأرجو قبول إعتذاري وآمل أن نلتقى في مجال أرحب .. ولك كل ودي واحترامي وتقديري .. بالمناسبة هل ما زلت في مسقط إن كنت في مسقط فلا تحرمنا من رؤيتك بالنادي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عمار زكي)
|
يا مفكر
عن إذنك دقيقة رغم أني قلت حا أقعد بره بس نرد على عمار دا
| Quote: يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها وبصراحة أجد نفسى مضطرا للإنسحاب من النقاش لأنني لا أرغب أن أكون طرفا في نقاش فيه مثل هذه العبارات التي لا تصب في مصلحة الموضوع ولا تصل بنا إلى إي فائدة فأرجو قبول إعتذاري وآمل أن نلتقى في مجال أرحب .. ولك كل ودي واحترامي وتقديري .. بالمناسبة هل ما زلت في مسقط إن كنت في مسقط فلا تحرمنا من رؤيتك بالنادي |
يا عمار عاين هنا كان قاصدنا أنا تمبس دا
نحنا ناس طلقيت ساي ركيكين جهلة راسنا أم فكو ساي فما تهتم تعال حاورنا في كلامنا القلناه دا وهات ما عندك يمكن نكتشف لينا مفكر تاني ونتعلم منك برضه ومافي داعي للهمزات الماحلوة دي
تعال دغري وقول العندك ولو ما عاوز تكون طرف مافي داعي للكلام دا اوكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
Quote: أخي حامد بدوي
صدقني الموضوع شيق وحيوي وكان بودي أن استمر في تبادل الرأي معك من خلال حوار هادي ومهذب كما عهدتك في كل حواراتك وإن إختلفت معك في بعض الأراء فإن إحترامي يبقى لك كاملا وبلا شك من خلال الحوار الهادف البناء يمكن أن نصل إلى نقطة إلتقاء ولكن يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها |
د. عمار،
كنت أرجو أن تبقى معنا وتثري النقاش في هذا البوست. لكني أتفهم انسحابك بسبب تفاقم ركاكة تمبس وتلاميذه.
أنا سأبقى لأنني لم أقل كل ما أود قوله في هذا الموضوع. وسأعمل بنصيحتك وأهمل كل الغثاء والنباح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عمار زكي)
|
| Quote: ولكن يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها |
اللهم لا اعتراض في حكمك ..
خلاص زولك دا لاقيهو في النادي هناك .. حسع دي اخد بعضك وامشي ..
الواحد يطعن بالكلام ولما يسالوهو يقول كلام ما يدخل يف الراس ..
والله البورد دا عجيب بشكل .. عجيييييييب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: tmbis)
|
كدا يا حامد
| Quote: تفاقم ركاكة تمبس وتلاميذه |
كان السعودي قال ليك يا عب وأداك أم دلدوم في عنقرتك دي ما خاتي عليك
عارف ليه لأنو العبودية ساكنه فيك ومسيطرة عليك
أخرج من هذا الوهم فأنت لست عبداً
مع أحترامي لتمبس لكن أنا ما تلميذ وتمبس عزيز وصديق أسفيري أتشرف بيه ولو لقاني غلطان ما حا يتردد يقيف يوجهني وما بلمعني زي صبي الورنيش بتاعك طه جعفر الجرى فتح ليك بوست تلميع بعد فضيحتك في البوست دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
| Quote: بسبب تفاقم ركاكة تمبس وتلاميذه.أنا سأبقى لأنني لم أقل كل ما أود قوله في هذا الموضوع. وسأعمل بنصيحتك وأهمل كل الغثاء والنباح. |
..
اولا اشكر لك ركاكتك في صياغة المفردات المنمقه على شاكلة غثاء ونباح .. إلخ ..
كما أثمن لك وصفتي بالاستاذ وأهو زي ما شايف حقنا بنقلعو بي ضراعنـا كيف .. فجأة من ركاكة لي استاذية حسع إنت يب وهمك دا وفكرة العبودية المسيطرة عليك دي .. كان لقينا منك حاجة فيها نكهة يا ثمرة .. صدقني بنجي نقوليك شكرا يا استاذ حامد بدوي بشير .. إلخ وزولك البيلمع فيك بي هناك داك زاتو .. كان لقينا فيهو حاجة كويسة .. صدقني برضو بنهتف بي اسمو ..
لكن زي ما شايف غير ضبانكم .. وبف بافكم وتعاليكم وعقدتكم دي ما لقينا حاجة الواحد ممكن يعضي فيها وتعمل ليهو كولسترول ..
..
| Quote: مع أحترامي لتمبس لكن أنا ما تلميذ وتمبس عزيز وصديق أسفيري أتشرف بيه ولو لقاني غلطان ما حا يتردد يقيف يوجهني |
يديك العافية يا عبد العزيز .. ويخدر ضراعك البتجلد بيهو في المواهيم ديل .. وشكرا للمثل الجيد في ثقافة الاعتذار البي هناك بينك وبين صديق معاوية الصايم .. ودي طبعا حاجات ما بيعرفوها الفلا سفة والمفكرين ديل .. طبعا نحن بالنسبة ليهم رجرجة ساااي .. ومباح النك نيم حقنا علشان كدا الواحد فيهم لما يتواضع ويتفرشخ في الواااطه معانا بيشوف ليك المسالة دي عجيبة خلاص ..
كما اود أن اشير إلى إنو:
كلنا هنا بنتعلم من الآخـر .. ونشكر كل من اهدانا عيوبنا .. وبالمرصاد لكل عميل .. وكل دخيل .. وكل متوهم وموهوم فاكيها في روحـو .. كما اتشرف بأني اكون معاك هنا في دحـر المفكرين والفلاسفة .. امثال طـه جعفر .. والبدوي المعـقد دا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: حا أقعد أتفرج وأوكل دكتور أمين يتكلم نيابة عني بس ما تزعل
لكن اتمني انت تقعد تناقشه وما تفنجط جنس فنجطتك دي أنت ما قالينا جايين لي حوار ولا شنو
أتفضل يا دكتور أمين أي حاجة بتقوله تعبر عني أنا الشافع العربي الموهم بما إنك الناشط بتاعنا |
شكرا يا عبد العزيز و في إنتظار رد أخونا حامد علي ما أثرته من تساؤلات ...
بعدين يا حامد خلي بالك أنا ما دكتور و بس : أنا مفكر عدييييل زيي و زيك واحد !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: أمين محمد سليمان)
|
في جميع محطات تاريخ السودان السياسي الحديث، أي منذ نهاية ثلاثينات القرن العشرين، ظل موهومو العروبة من الصفوة السياسية في السودان، يرون في مصر صمام الأمان ضد ما يتوهمونه من خطر تمثله العناصر التي لا تدعي العروبة في الجنوب والغرب والشرق. بل ثمة شك كبير في أن الصفوة السياسية القابضة على مقاليد السلطة والمال قد قصدت تهميش المناطق التي تعيش فيها هذه العناصر لتكريس إضعافها.
كان بروز نجم السيد عبدالرحمن المهدي عند اندلاع الحرب العالمية الأولى، سببا لقلق الصفوة السياسية من موهومي العروبة. فابن المهدي الفوراوي الأم والذي يمتلك رصيدا ضخما ومخلصا من الأنصار في دارفور، قد شكل بزوغ نجمه في الساحة السياسية السودانية إمكانية سيطرة (أولاد الغرب) على البلاد.
هنا هربت الصفوة السياسية من موهومي العروبة في الشمال إلى مصر، وظهر في الساحة السياسية التيار الاتحادي المنادي بوحدة وادي النيل.
ومؤخرا، عندما انتفض المهمشون ضد المركز المسيطر عليه باستمرار من قبل موهومي العروبة، نرى الأخيرون يهربون مرة أخرى إلى مصر، رغم العداء الذي بلغ محاولة الحكومة الحالية التآمر على حياة الرئيس المصري في بداية عهدها. فالآن وقد صار الجنوب قوة لا يستهان بها وصارت دارفور مصدرا دائما للقلق، نسمع الأصوات الخائرة تنادي بالاتحاد مع مصر .
يحدث ذلك لأن استمرار كذبة أن السودان دولة عربية قد وصلت إلى نهايتها. فالعناصر التي لا تدعي أنها عربية تمثل الأغلبية السكانية في السودان. ولم يعد من الممكن السيطرة على هذه العناصر بالغش ولا بالقوة.
ولهذا ذبحوا (الجمال) ابتهاجا بانفصال الجنوب. والرمزيو واضحة هنا إذا ان الجمل هو حيوان العرب تاريخيا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: [لا عرب و لا افارقة
نحن سودانيين و لنعتز بسودانيتنا
نحن قارة داخل قارة
عرب شنوا و افارقة شنوا |
الأخ ياسر علوب،
دعنا نرتكز في نقاشنا إلى الحقائق البسيطة بساطة البديهيات.
1 - الثابت في كل أصناف التاريخ المكتوب أن هذه المساحة الشاسعة جنوب الصحراء الكبري التي تلي البحر الأحمر ويمر عبرها النيل، لم تكن خالية من السكان قبل مجئي القبائل البدوية العربية إليها بحثا عن المرعى والماء.
2 - الثابت في كل أصناف التاريخ المدون أن جيوش الامبراطورية العربية الإسلامية لم تجتح هذه المساحة إلى يومنا هذا.
3 - والثابت تاريخيا، أن هذه الأرض لم تتلامس مع الإمبراطورية العربية الإسلامية حتى اضمحلال وانحطاط تلك الإمبراطورية إثر اجتياح التتار لها وتدير حاضرتها بغداد.
4 - أن تلامس هذه المساحة مع بقايا تلك الامبراطورية قد تم فعليا بعد أن اعترتها الكثير من التحولات وانتهت تحت قيادة الاأتراك العثمانيين، وحتى هؤلاء كانوا في نهاية مدهم وكانو يسمون رجل أوربا المريض وقد تم غزو السودان من قبل أحد ضباط الجيش التركي الطموحين بعد أن استقل بحكم مصر ووافق الباب العالي في تركيا على منحه حق توريث حكم مصر لابنائه، ذلكم هو محمد على ياشا.
يمكننا ببساطة، أن نستخلص مما سبق، النقاط التالية:
1 - لم تحدث إزاحة لسكان البلاد الأصليين وإحلال عرق دخيل محلهم، وذلك ببساطة لأن العنصر الدخيل لم يأتي في شكل إمبراطورية غازية وإنما في شكل قبائل رعوية ضعيفة تطلب الحماية أكثر مما تطلب الغزو. وهذا يعني أن تمازجا سلميا قد حدث بين القبائل الرعوية العربية الوافدة وبين أهل البلاد الأصليين.
وبما عرف عن العرب من عنصرية عمياء، فإنه وفي الغالب، كان التمازج بين ذكور العرب وإناث السودانيين، لأنه حتى الآن لا يزوج العربي إبنته لأسود. وحتى هذا قد تم فقط في المناطق التي انتشرت فيها القبائل العربية.
لكن مع مرور الزمن وابتعاد تلك القبائل العربية عن جذورها، صارت عملية التمازج أكثر سهولة ومن الجانبين. أي صار التزاوج متبادلا، خاصة عند بروز المصالح الاقتصادية والمطامع السياسية. ولا بد أنه قد جاء وقت صار في مقدور زعماء وأثريا الزنوج أن يتزوجوا من القبائل العربية. هذا يعني أن العناصر التي جاءت نتيجة لهذا التمازج، لا يمكن لها بأي حال من الأحوال أن تدعي ((نقاء)) الدم العربي أو الزنجي فيها.
إن حاصل جمع أي عنصرين لا يمكن أن يكون أحد العنصرين، وإنما هو بالقطع عنصر ثالث.
هذا العنصر الثالث هو (السوداني) الذي عرفه العالم كله كإنسان مختلف عن العرب وعن الزنوج.
إلا هنا لم أفعل شيئا سوى إثبات مقولتك (لا عرب و لا افارقة)
لكن مقولتك تتجاهل شيئا هاما، ألا وهو أن ثمة مناطق لم يحدث فيها هذا التمازج العربي الزنجي وأن ثمة مناطق كان فيها هذا التمازج ضعيفا. وأن شعوب مناطق التمازج الضعيف أو المعدوم هذه تشكل أغلبية سكان السودان التي ظلت تعيش مهمشة في الهوامش في الجنوب والغرب والشرق وأقصى الشمال. وأن سبب تهميش هذه الشعوب هو هيمنة(هذا العنصر الثالث) الذي يقطن الشمال النيلي.
وتأتي كل المصائب من الوهم الذي يسيطر على أذهان عناصر هذا العرق الثالث الهجين بأنه عنصر عربي خالص، مما يجعله يتعالي على العناصر الزنجية ويعمل على تهميشها وإضعافها حتى تدوم له السيطرة.
الآن سيقول قائل (الاستعمار ودوره في تهميش المناطق المهمشة). وهذه حجة مضحكة. فمن محاسن الصدف أن الاستعمار الإنجليزي - المصري، قد دام حوالي نصف قرن، وأن هيمنة موهومي العروبة قد دامت نفس المدة تقؤيبا. فلماذا أبقى موهومو العروبة على سياسات وآليات ومبادئ الاستعمار لحكم السودان، حية خالدة حتى ثارت الهوامش والمهمشون وبدأت مرحلة تفتيت السودان؟؟
ومن هنا يتضح كم الرومانس في مقولتك (نحن سودانيين و لنعتز بسودانيتنا)، هذه أسطوانة قديمة ظل العنصر الثالث المهيمن يخدر بها الأغلبية من الشعوب الزنجية في السودان، ولم تعد تعمل الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
الزميل حامد ..
تحياتي ..
قلت :
Quote: عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح.
فماذا فعل ابن أبي السرح؟
لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط.
|
احب ان اعرف مراجعك في هذا الكلام لو سمحت ..
فالثابت في نص اتفاقية البقط ليس فيه ذكر لخمر قط.
و كذلك احب لو افدتني عن قولك :
| Quote: من أصول تعود لسكان السودان الأصليين من نوبة ونوبيين ونيليين وبجة وهدندوة وأنقسنيين وفور وزغاوة |
و لماذا اعتبرت البجا من سكان السودان الاصليين رغم ان اصولهم تعود - في بعض الاقوال - الى آسيا و هاجروا عبر البحر الاحمر و مصر الى السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: الأخ أمين،
شكرا على اهتمامك بالحوار.
فقط قل شيئا يثير الحوار. |
شكرا يا أخونا حامد ..
أنا طرحت عليك اسئله كمدخل للحوار و انتقدت طريقتك و كلامك في موضوع علمي تاريخي خاص بالأنساب و أصول الناس بدون علميه و بدون وثائق و مراجع تؤيد كلامك .
و سالتك لو في قبيله سودانيه جابت ليك نسبها مثبت لخمسين جد لوراء لاحد القبائل العربيه ردك عليهم بكون شنو ؟ و سالتك الفرق شنو بينك و إنت بتطعن في نسب الناس و زول يجي يطعن في نسبك لابوك أو جدك مثلا ؟ و سالتك هل مشكلة العنصريه المتفشيه في السودان الشقيق ده حصرا علي العرب أو مدعي العروبه ولا مشكله عامه ؟
دي كلها يا حامد يا أخوي اسئله و مداخل للحوار ، أرجو انك تتفضل مشكورا بالاجابه عليها عشان نمشي لقدام في النقاش إذا كان عندك فيهو رغبه ..
و تقبل فائق الأحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: فالثابت في نص اتفاقية البقط ليس فيه ذكر لخمر قط. |
الأخ حمور،
لك التحية،
حتى لا يصير الأمر رأي شخصي ضد راي شخصي، سأحاول العثور على نص وأنقله هنا، لكن الأمر يحتاج وقتا لأن مكتبتي لا تزال في السودان، وسوف أطلب من أحدهم في البيت نقل النص من المرجع مع الإشارة للصفحة في الكتاب.
أما بخصوص ما يراه البعض من أن البجا قد هاجروا إلى السودان من آسيا. فلا قضاضة في ذلك، وإن كنت أشك في صحته. عموما البجا كانوا هنا منذ ازمان طويلة وقد اشتركوا في القتال ضد جيوش الإمبراطورية العربية عندما وصلت إلى مصر وحاولت عبور الصحراء الكبرى. بل أن بعض المراجع تقول أن حملة عبدالله إبن أبي السرح نفسها كانت بسبب ما يشكله سلاطين البجا من تهديد لحدود مصر الجنوبية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: و سالتك لو في قبيله سودانيه جابت ليك نسبها مثبت لخمسين جد لوراء لاحد القبائل العربيه ردك عليهم بكون شنو ؟ و سالتك الفرق شنو بينك و إنت بتطعن في نسب الناس و زول يجي يطعن في نسبك لابوك أو جدك مثلا ؟ و سالتك هل مشكلة العنصريه المتفشيه في السودان الشقيق ده حصرا علي العرب أو مدعي العروبه ولا مشكله عامه ؟ |
الأخ أمين محمد سليمان،
تسلسل نسب القبيلة لا يعني تسلسل نسب أفرادها، بل هو مناقض له بالضرورة، وذلك لأنه لا يعقل ان توجد قبيلة لا يتزاوج أفرادها من الرجال والنساء إلا داخلها. أي أن فرضيتك تكون صحيحة إذا ضمنت أنه لم يحدث أن تزوج فرد من تلك القبيلة (نقية العروبة) من أي قبيلة سودانية اخرى. وهذا مستحيل يا صديقي.
ثم إنني لا أقول بعدم قدوم قبائل عربية إلى السودان. ولكن ما أقول به أن تلك القبائل قد جاءت ضيفة وليست غازية. وهذا مهم جدا لأنه يحدد نمط التمازج الذي تم بين القبائل الوافدة وسكان البلاد الأصليين. فالغزاة يقتلون الرجال ويسترقون النساء ويسحقون المجتمع القائم ويغيرون طبيعته كما حدث في مصر التي غزتها جيوش الإمبراطورية العربية - الاسلامية.
أما القبائل الضعيفة الوافدة لتتسول المرعى في أراضي الآخرين، فهي التي يلحق بها التغيير، هي المفعول به، هي التي تتغير تركيبتها العرقية. لهذا فقد بقى النوبة نوبة والنيليين نيليين ولم تبقى قبيلة عربية واحدة على حالها التي جاءت به.
ولهذا ففي السودان الآن قبائل زنجية نقية وليس فيه قبائل عربية نقية. ولهذا فإن الطرف الثاني من معادلة (عرب - زنوج) هو (المتسودنة) أي المعادلة الصحيحة أن في السودان زنوج ومتسودنة (على وزن مستعربة). والمشكلة هي أن هؤلاء المتسودنة يعشعهش في أذهانهم وهم بأنهم عرب أكثر عروبة من سكان الجزيرة العربية. وهذا عرض مرضي لا يأتي منه سوى الشر.
بقى فقط ذلك النسب العربي البعيد الذي اخترمه التصاهر ولم يبقى منه سوى الذكرى التي يتشبث بها بعض مرضى العنصرية الذين يحتقرون في أعماقهم جدودهم وجداتهم من سكان البلاد الأصليين.
هذا هو الوهم الذي يجب أن نعالج أنفسنا منه إذا أردنا أن ننهض كأمة موحدة الضمير والهوية. نعم أنا اطعن في نسب موهوم تسبب ولا يزال يتسبب في أضرار لا حصر لها لبلادنا.
أما سؤالك الثاني حول ما إذا كانت العنصرية حصرا على العرب.
قلنا أنه لا يوجد عرب بل يوجد متسودنة موهومون بالعروبة. وبسبب في شكهم اللا شعوري في صحة نسبهم العربي، فإن ذلك يتجلي في نوع من التعالي الأجوف والتعصب المريض.
ولا يوجد في الأرض إنسان يرى أن نسبه ########ا، أو أن هناك من هم أفضل منه عرقا، إلا إذا كان من المنبوذين الهنود. لهذ أخذ الآخرون، من القبائل الزنجية يتعصبون لنسبهم لمقابلة التعصب العربي.
حكي لي أحد الأخوان من دافور، أن شابا من القبائل الزنجية كان بينه وبين والده مشكلة. فأحضرته كبار رجالات القبيلة لنصحه. فانبرى أحدهم وقال له:
أبوكي دي ياهو أبوكي. كان بقى ###### ... ###### شنو، كان بقى أربي (عربي)، ياهو أبوكي.
نعم التعصب يولد التعصب والتعالي يولد الكراهة والتهميش يولد الثورة.
قلنا لا يوجدعرب. يوجد فقط سودانيون هم ناتج اختلاط سلمي بين العرب الوافدين وبين أهل البلاد الأصليين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: قلنا أنه لا يوجد عرب بل يوجد متسودنة موهومون بالعروبة.
وبسبب في شكهم اللا شعوري في صحة نسبهم العربي،
فإن ذلك يتجلي في نوع من التعالي الأجوف والتعصب المريض |
مع دخول الدكتور أمين، بدأ الحوار في هذا البوست يستعدل،
وبدأ الأخ حامد يعبر عن نفسه ويوضح وجهة نظره أكثر!
وفي العبارة أعلاه، أرى أن الأخ حامد خلط بين نوعين من الانتماء:
النوع الأول أنت لا تختاره، هو يختارك!
والنوع الثاني، أنت الذي بإرادتك تختاره!
النوع الأول، هو الانتماء العرقي، ومن هذه الناحية فنحن السودانيين،
فينا من هو عربي خالص، وهي نسبة ضئيلة!
وفينا من هو زنجيٌّ خالص، وهي نسبة كبيرة!
وفينا من امتزج فيه الدمان الزنجي والعربي بنسب متفاوتة!
وهي كذلك نسبة كبيرة، ومرشحة لأن تكون هي السائدة،
فيما لو توطدت العلاقات بين الناس أكثر!
لكن هذا كله أنت لا تختاره، هو يختارك!
أما الانتماء الحقيقي، والذي يمثل شخصية الإنسان وكينونته الحقيقية كإنسان،
فهو الانتماء الثقافي أو الفكري، ومن هذه الناحية تتعدد انتماءات السودانيين وولاءاتهم:
هناك من اختار أن تكون ثقافته هي العربية الإسلامية، ولا تنفصلان، لأن ربنا
في القرآن قال وجعلناه حكماً عربيّاً!
هناك من اختار أن تكون هويته الثقافية هي الماركسية، أو البعثية أو الديمقراطية!
أو الأفريقيّة، رغم أني لا أعرف ثقافة أفريقية مكتوبة، لكن تم استيعابها في وعينا
نحن السودانيين، ولم نر أنها تخالف انتماءنا العربي الإسلامي، أو غيره، هذا شيء آخر!
فالأمر سهل يا حامد بشير بدوي، ورغم أنك نشأت في وسط ثقافي عربي وبالضرورة إسلامي!
لكنك قررت أن تختار ثقافة غير العربية، وإن كنا لا ندري ما هي إلى الآن!
انتماؤنا إلى السودان الوطن الواحد هذه هي المظلة التي نستظل بها جميعاً!
ونحن بانتماءاتنا المختلفة، كل منا يرى أن رؤيته هي التي يرتقي بها الوطن!
ولذلك فمن الواجب: احترام رؤى الجميع وانتماءاتهم!
ولذا فمن المستغرب هذا العداء القائم في هذا المنبر ضد الثقافة العربية الإسلامية!
لكن ده كلو من ناس الجبهة، قدموا تجربة شائهة جداً!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حامد بدوي بشير
tmbis
ABUHUSSEIN
omer abdelsalam
أمين محمد سليمان
Mohamed E. Seliaman
حمور زيادة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست