الرجــل الآخــر !!

Quote: تناول واعى و جرئ و..... ( مثقف ) , و لكى تكتمل موضوعية الموضوع ، دعونا نلبسه (بالمقلوب) أيضاً و نضع تاء تأنيث على آخر كلمة مثقف حتى تكتمل اللوحة... المحنة ، و حتى لايكون الحديث " تنفيس " ساعة قيلولة فقط . ألا تتفقن معى ؟؟؟؟. أتمنى أن تعودن ، لنعود.... ليس حفاظاًً على عرش مجتمع ذكورى - أبوى ، بل دفاعاً عن مجتمع إنسانى أكثر صحة و تفهماً.

Quote: اتمني ان يقرأ الجميع كلماتك كما كتبتها وكما رأيتها.. فلا يصير موضـوعا للهجـوم اكثر من النقاش الموضوعي..

Quote: دي ما قيلولة دا كابوس للرجل فقد تمت تعريته تماما ولذلك قلت يوما ظلامي عديل ولا مستنير مجهجه كم من مرة تتزوج المرأة رجل يدعي الثقافة وتجدها قشرة فقط. ولذلك يكثر الطلاق بين المثقفات لفشل الرجل في استيعابهم.. لك الف تحية ومحبة

Quote: ممكن بس تعريف .. من المقصود بالمثقّف السوداني؟

Quote: شكرا على الرد.. ولو كنت اعرف المعنى لما سألت... (بالتأكيد).. هو سؤال مباشر وصريح.. ليس من ورائه أي قصد.. من هو الرجل السوداني المثقّف في نظرك والمقصود في مجمل هذا البوست؟ وسؤال إضافي.. من هو نقيض المثقّف؟

(عدل بواسطة منى أحمد on 02-25-2007, 04:20 PM)

Quote: فقط ما يعيب هذا المقال أنه شمولي أكثر من اللازم. وفيه إطراء (شمولي ضمنياً) على الأنثى وكأنهن ملائكة رحمة في نار لا يسكنها إلا الشياطين

(عدل بواسطة هشام آدم on 02-18-2007, 03:27 PM)

Quote: ثم من قال لك ألا أحد قد عاب على شمولي كتاباته الشمولية؟ ألم تقرئي لشكيب أرسلان ومحمود أسلو ونعومي تشومسكي وبرهان غليون وهاني النقشبندي (رغم كراهيتي لهذا الأخير)؟ أما سمعت نجيب سرور وهو يقول: "كل شيء جزء ولا أحد يملك الحق في جمع هذه الأجزاء في كيان واحد إلا أن يتم ذلك تلقائياً" ترى ماذا كان يقصد نجيب سرور بذلك؟ وللمعلومية فنجيب سرور هذا رغم مجنون قصيدته المشهورة إلا أنه الشاعر والمثقف المصري الوحيد الذي كان يجادل سارتر عندما جاء ليلقي محاضرته في إحدى قاعات جامعة القاهرة. إذاً ... لا أحد يصفق لشمولية مجحفة إلا إذا وافقت هوىً في نفسه، وكما تعلمين يا صديقتي فأهل الأهواء لا يعتد بآرائهم ومواقفهم. طالما أنهم "شواذ" والشواذ ليسوا قاعدة!! وما هذه البرزخية التي تلف ردك إلا إشارة إلى ما كنت أعنيه بالقهر. فكيف - يا عزيزتي – يتفق أن تغضبي لأن لا أحد عاب على كتابات أنيس منصور والعقاد الشمولية ثم تؤمنين بأن "الغالب يعم" ؟ إنه – في اعتقادي – تبرير غير منطقي

Quote: هل تعتقد فعلا أنني لا أعرف هؤلاء و لا أعرف ما ذكرته عنهم ؟ , هذه ثاني مرة تفترض فيَّ الضحالة لذا وجب الحديث عن هذا , في بوست الحائط الرابع عندما تحدثتُ عن تعمُد الغموض في النص الشعري , أتيت أنت بجملة شعرية لعاطف خيري يعرفها القاصي و الداني ( تجيني الموية حفيانة ألبسه في شبط أخضر ) و قلت أن هذا الكلام تتمايل له أنت طرباً بينما قد يضحك أمثالي منه , و قتها رددت عليك بأن من لا يعرف القصد من وراء موية عاطف خيري الحفيانة و شبطه الأخضر لا يستحق أن يسمي نفسه متذوقا للشعر أو مثقفاً , و ها أنت تعود لتحاول تلقيني بديهيات و أبجديات أعرفها كظاهر كفي , أنت حر في أن تعتقد أن الآخرين بهذه الضحالة الفكرية و القصور المعرفي , لكنك لست حراً في المجاهرة باعتقاداتك هذه في وجوههم باستخدام عبارات على غرار : ( من قال لك ؟ و لعلمك و أما سمعت ؟).. في الحديث عن أمور لا تخفى إلا على الجاهل , عندما قلت لم يعب رجل عليهم هذا لأنني قرأت في هذا البورد اقتباسات كثيرة لكلام أنيس منصور و غيره عن المرأة و لم أقرأ لأحد أنه عاب عليهم التعميم هنا .. هنا في البورد يا عزيزي وليس في فضاءات الكتابة الفسيحة التى أعرف دروبها و مسالكها و انحناءاتها المتشعبة كجوع بطني !! , أعتقد أن سياق الحديث واضح و مفهوم منه مقصدي , و إن كنا سنتحاسب بالكلمة , فمداخلتك التى رددت عليها بما ذكرته مليئة بالأخطاء التى افترضت أنا أنها بسبب العجلة و حاولت فهم بعض الأشياء من السياق العام مفترضة حسن النية قبل كل شئ و يمكنك مراجعتها قبل أن تظن في التجني .

Quote: تفاجئت لهذه الفكرة .. وصدمت بها فعلاً كل ما أملكه من تبرير هو أنني بريء منها تماماً .. وأعتذر لك عما فهمته من كلامي عن طريق الخطأ ...

المسألة ليست محاكمة
لتكون بريئاً أو مذنباً
كل ما هنالك أنه اختلاف
آخر في وجهات النظر

أنت لا ترى غضاضة في أن
تقول ما قلت و أنا صارحتك
بأنه لم يرق لي !

على كلٍّ , لا مشكلة على الإطلاق
أنا أيضاً سررت بمناقشتك
مودتي و احترامي

Quote: نحن و الرجال نختلف بتطرف حول مفهوم الخيانة هم يرونها أفعالاً و نحن نفلسفها بطريقة لا تروق لمعظمهم في الغالب !

Quote: الرجل يريد إمرأة يحبها . يحبها متعة ورفقة وصداقة وأم وحياة متكاملة . وإذا أصرت أن تكون دمية جميلة سـيملها .

Quote: لم أجزم بأن هذا الحوار الإسفيرى الهادف ، و الرزين مجرد تنفيس وقت قيلولة ، لا حاشا أن يكون كذلك ، كل ما فى الأمر أننى أملت أن تكون النظرة أكثر شمولية ، أى أن تضم الرجل و المرأة معاً ، و من ثم نحاول بعدها سبر غور المشكل ، و لاحقاً إيجاد الحلول لإزدواجية الفكر ، أو سمها( السيامية الفكرية ) عند المرأة و الرجل فى السودان .

Quote: موضوع مثير لاسئلة وتساؤلات كثيرة. يجب ان يتسم فيه النقاش بالصراحة التامة مهما كانت قاسية. لم افهم ما ورد فى هذه الفقرة عن اختلاف مفهوم الخيانة لدى الرجل ولدى المرأة Quote: نحن و الرجال نختلف بتطرف حول مفهوم الخيانة هم يرونها أفعالاً و نحن نفلسفها بطريقة لا تروق لمعظمهم في الغالب ! هل لك ان تشرحى لنا هذه الفقرة يا منى احمد؟ ما زلت صديق بوستاتك الدائم ولكننى فيما ارى لست الوحيد. بالطبع تعجبنى قدرتك على التعبير بسهولة عن موضوعات ومفهومات مركبة ومعقدة. انا اتعلم على الدوام من كتاباتك.

Quote: النقطة التي تحتاج إلى معالجة هي نظرة الرجل للمرأة في التقاليد وهل ما زال السلوك القديم قائماً؟ الإقصاء في التربية السودانية ممارس على الولد والبنت (في السابق بالطبع فقد قل الأمر في الراهن) أنا لا أدعي أن الرجل في السودان إرتقى في مفهومه للعلاقة مع المرأة بشكل 180 درجة صحيح لا يزال هناك بعض الشئ في نفس يعقوب ... ولكن الأمر لا يصل إلى درجة الظاهرة ... رجال كثيرون تزوجوا وأكتشفوا أن الصورة مختلفة للغاية ... ونساء كثيرات تزوجن وأكتشفن أن الصورة مختلفة للغاية ...

Quote: وفكرةُ الأنثى المثاليَّة في ذهنِه غالباً ما تتَمحور حول الإذعَان صراحةً أو ضمناً !! , بمعنى أن الجانب التقليدي في فكرِهِ يبلورُ هذا المعنى و يُسقطُه على الكثير من الصفات كالرِّقة و الحنان و الحَدْبِ , كل هذه الأمورتَجذُبه لأنها في ذهنه تُمثِّل صوراً مختلفةً لحقيقةٍ واحدةٍ هي إذعانُ الأنثى !!

Quote: ليس دفاعا" عن الرجل السودانى ولكن اهتزاز الهوية والإحباط المباغت فى امرأته المثقفة التى تتحول بفعل العادات المو الى typical sudanese women تهتم بتفاصيل نسوانية بحته وتتركه يخوض فى ثقافته وحيدا لهو احد الاسباب لنشوء الرجل الآخر والانفصام الذى يحدث له .

Quote: نحن نعترف أن "التسليم" هو فعلاً بيت القصيد ـ في الثقافة السائدة والمحافظة ـ ربما لا يصل هذا التسليم لدرجة "الإذعان" أو "الطاعة العمياء" ـ وربما يكون في صورة "القوامة" التي من المنظور الديني يكون محدداتها فيما يرضى الله، لكن السائد فيه هو انقياد من طرف المرأة عن حب وبذكاء .. يقابله الرجل بحب وتقدير وتحمل للمسئولية. ساعتها سيكون لسان حال الرجل بالضبط هو كما قال صديقي الجعلي: (الما بيسمع كلام مرتو ما راجل).

Quote: الأستاذ العوض الطيب .. الرشيق بالفعل هو قلمك مداخلة قيمة قرأتها مراراً وأجدها إضافة عميقة بالفعل.

(عدل بواسطة Elawad Eltayeb on 02-25-2007, 00:00 AM)

Quote: صدقيني أنا أعتبر الكتابة رسالة ومسئولية لذلك أكتفي بالإطلاع والتعلم وأشارك على استحياء حفاظاً على وقت وجهد القاريء الكريم. لكن عمق طرحك استدرجني للمشاركة،

Quote: وعايزة اعلق عل اسقاط كل ما نكتبه كنساء على حياتنا الخاصة نحن هنا نكتب بصورة موضوعية عن مواضيع حادثة للنساء بعامة فلا تجعلوا كتابة المرأة رقص بالقيد.. كما قالت مرة كاتبة سودانية..

Quote: المشكلة الحقيقية هي في ازدواجية معاير الرجل الشرقي عموما في غير الأمور الرومانسية وفي أمور الحياة عامة وانسايقه عاجلا أو آجلا لأكليشيهات المجتمع من حوله سواء بحجة إرضاء (الآخرين) أو لأنه لم يكن (يعي) فعلا ما يقول أو ما يدعيه من تحرر...

Quote: أعتذر عن جملة (الإسفاف النسائى) ولم أقصد به إهانة . وكان عموم للكلام ولا أقصد طرحك . وأنا أصر بأن المرأة يجب أن تتخطى التجبر الذكوى بقدراتها وإثبات وضعها ولا تنتظر منحه لها . نجح كثير النساء فى ذلك وفرضوه على المجتمع . وبدون (شـنافة) معظم النساء السودانيات يكتفون بالإحتجاج والعداء الذكورى ولكن من موضع الضعف وهذا ما قصدته بالسجن الإختيارى .

Quote: سؤالي كان بسبب الإستخدام المفرط للكلمة (بمفهوم ضيق أو شمولي).. نسمع مثقف، مثقفة، صفوة، نخبة... إلخ.. حتى انها صارت مدعاة للسخرية..

Quote: الأستاذ الطيب العوض لأن الكتابة مسئولية كما تفضلت لا يجب أن يكتفي بالاطلاع من يملك فكراً و قلماًجديراً . الإيغال في التواضع أمر سلبي ! كماأن غرور صاحب القلم و الفكر الردئ أمر سلبي اكتب , فالأقلام العميقة قليلة و نحتاجهاعلى عكس ما قد يبدو ! مودتي

Quote: أدعوك للإطلاع على مشاركة من وحي كلامك أنا مقل في الكتابة لأنني أعمل منذ السابعة ص حتى السابعة م ثم أدرس بعد العمل لمدة 4 ساعات يومياً عدا نهاية الإسبوع. لماذا نكتب؟؟؟

Quote: طيب , على الأقل لعل في اندلاقتي و اجابتي العفوية المفصلة ما ينبئك كم أنا طيبة و بسيطة و ... مؤمنة !

)...

Quote: أعرف شخصيات قد يدهشك أن يشملها تعريفي , كمساري في عطبرة , نجار في الكلاكلة , بل و خياطاً في اليمن إستضافه جورج قرداحي في برنامج من سيربح المليون !! .

لا يدهشني على الإطلاق ..
ولكن يدهشني.. قولك هذا .. وإستخدامك لكلمة ’عرّاقي‘ في البوست الرئيسي

Quote: و الدليل على ذلك هو مقارنتك ذاتها , فأنت ذكرت الولايات المتحدة و تحدثت عن عودة لتمييز ممنهج و قارنتها بالسودان و تفشي الخزعبلات فيه , إن كنت تعنين بالثقاف الأمريكية الأم ثقافة الهنود الحمر فهى قائمة برمتها على أفكار و معتقدات هى خزعبلات بحتة حسب طريقة تفكيرنا بالطبع ! , و إن كنت تقصدين بالثقافة الأمريكية الأم الثقافة الأوروبية فما أكثر الخزعبلات فيها , حتى أن الكثير من الباحثين يرجعون أصل السحر إلى أوربا و ليس افريقيا كما هو الإعتقاد السائد !

هنا لم اصاب بالدهشة... بل بإحباط (شوية)
لم أقصد مقارنة الثقافة السودانية بالأمريكية.. أو تفضيل أيا منها..
بل عنيت أن الثقافتين تمرّان حاليا بمحنة وتقهقر..
وطبيعي أن يشكل هذا مزيدا من التحديّات للمثقّف..

والثقافة المغلقة -إن جاز التعبير- هي من أكبر تحدّيات مثقفيها..
على عكس الثقافات المنفتحة.. ومتقبّلة للآخر..
تشجّع الحوار والتفاعل.. وتمارس نقد الذات..

والشكر والتقدبر موصول لك أختي..
وأنت أهل لذلك وأكثر..

Quote: تذكرت أحد الأخوة وقدكان يسبقنا في أفكاره وفهمه البعيد ونحن لا زلنا يافعين إذ قال لنا في واحدة من الحوارات موجهاً حديثه للزملاء فكروا بعد كل ما (تدعونه) الآن عندما يكون أحدكم ممسكاً بيد زوجته في أيام العسل وعند مروركما بمحض الصدفة بالمستشفى إذ ببص او حافلة به مجموعة من أهلك اتوا لزيارة مريض وبدون وعي منك (نتلت) يدك وتقدمت زوجتك في مشهد مسرحي حتى يطمئن أولئك المراقبون أنك ابنهم الذي كان!!! هذه صورة واضحة للتصارع الذي يعيشه الكثيرون بين التقمص والحقيقة...

Quote: من واقع الحال ومشاهدات كثيرة وتجارب ومحاورات خلصت الي قناعة شخصية بأن التعميم في مثل هذه الامور ما هو الا اسقاط التجارب الشخصية علي العام والباس الخاص ثوب الشخصي التباين هو الاصل وسحب الجزء علي الكل هو الشذوذ عن القاعدة من العبث ان اتحدث عن المراة السودانية المثقفة باطلاق واسحب مشاهداتي ومعايشاتي لثلاثة محاميات وخمسة مدرسات وناظرة وصحفيتين علي كل المراة السودانية المثقفة وابني رايا ثاقبا وبالمقابل من المستحيل ايجاد رؤية موحدة تجمع (تصرفات) المثقف السوداني في حياته الشخصية والعامة كلها علي صعيد واحد ونمرر التجربة علي الجميع عفوا سيدتي فالذي كتب اعلاه ما هو الا انشاء جميلة وتنفيث عن تاء التأنيث

(عدل بواسطة منى أحمد on 03-05-2007, 01:56 PM)

Quote: الى ان جاء اليوم الذي أفسدت عليّ فيه د/ "بيان" خططي ومشاريعي في كيفيّة الدخول الى بهو المحاورة الأنيقة هذا الذي هيّئته ِ بكتابتك الحريفة : فلقد دلقتْ على سكّتي بمداخلة الصديقة : عائشة المبارك ، عنّا . والتي حين جلبتها أوقفتني حائراً بين القفز فوقها لأدخل ، أو الخوض فيها قبل الدخول ؟!! الى أن قرأت تعليقكِ ، الذي هيّأ لي هوّة اخرى لينزلق عليها خطوي ، حيث قلتِ :

Quote: ايام الجامعة كنت احوار بعض الصديقات المناديات بالتحرير والمساواة في تلك الفترة بشي من المشاكسه لماذا انتن انفعاليات هنا في هذا الحوش الواسع ولكن عند ذهابكم الى البيت تنسوا هذه الشخصية وتتمرن على شخصية البيت في تعديل الهندام من قبل تلاتة محطات من محطة البيت كما نحن تماما فصام ايضا موجود تعامل مختلف جدا مع زميلات الدراسة في الجامعة قمة المدنية والحوار والنقاش وعند العودة الى البيت شخصية اخرى لا ترى في اخواتك غير ذلك الكلب الامين الذي يحرث الحملان من الذئاب العديد والعديد من الامثلة مع مراعاة عدم التعميم في الجانبين