نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-16-2024, 05:38 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-02-2009, 02:52 PM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله

    المراقب لأحوال السياسة السودانية، لابد أن تصيبه الدهشة وينعقد لسانه حين ينظر لسلوك أحزاب المعارضة السودانية. فهي تتحدث عن عدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية بعد تاريخ 9 يوليو 2009 وتدعو للخروج إلى الشارع لإسقاطها، وفي نفس الوقت تستمر في الجلوس بالبرلمان غير الشرعي والذي فقد شرعيته قبل الحكومة في ذلك التاريخ! وهي كذلك تقول بأن الإنتخابات القادمة قد تم تزويرها مسبفاً، وتبذل قصارى جهدها لخوضها! وهي أيضاً تتحدث عن تحول ديمقراطي، وفي نفس الوقت تشكو لطوب الأرض من القوانين المقيدة للحريات! كما أنها تتداعى لمؤتمر جوبا وتشارك برغم علمها أن أداء الحركة الشعبية منذ إتفاقية نيفاشا يكرس إهمالاً تاماً لقضايا شمال السودان مع توظيف التجمعات اللحظية مع القوى المذكورة للضغط على المؤتمر الوطني تكتيكياً ومن ثم الإبتعاد عنها. ولعلنا نصيب إذا قلنا بأن رصد واقع أحزاب المعارضة السودانية المحير يطول، في حال رغبنا في تقديم جرد تفصيلي. ولذلك نفضل التركيز في هذه العجالة على الموقف من الإنتخابات الرئاسية والتشريعية القادمة.

    في تقديرنا المتواضع أن هنالك الكثير من الأسباب التي تجعل من مقاطعة هذه الإنتخابات أمراً بدهياً فيما إذا كانت أحزاب المعارضة السودانية جادة في الحديث عن التحول الديمقراطي. ومن تلك الأسباب نذكر مايلي :-

    1. الإنتخابات المتوقعة غير دستورية، إذ أنها تتم بعد تسعة أشهر كاملة من المواعيد الدستورية، على إثر تأجيل غير دستوري رتبت عليه أحزاب المعارضة عدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية. والأمانة تقتضي ممن هو حريص على الدستور ودستورية النشاطات السياسية، أن يطالب بتعديل الدستور لوضع أجل جديد للإنتخابات حتى تصبح دستورية، وبالعدم تكون المقاطعة أمراً حتمياً للحفاظ على الإتساق مع موقف مبدئي لايحتمل المساومة. فالدخول في هذه الإنتخابات غير الدستورية، يشكك في مصداقية موقف المعارضة من دستورية النشاطات السياسية.

    2. الإنتخابات سوف تتم في ظل حكومة غير دستورية وغير شرعية تكرس كل إمكانياتها لحزب المؤتمر الحاكم، ممايجعل أي حديث عن نزاهة الإنتخابات أو تنافس حر ضرب من الخيال ليس إلا. وخوض الإنتخابات في ظل هذه الحكومة غير الشرعية وغير الدستورية، يرقى لمستوى التراجع عن موقف أحزاب المعارضة منها ومن توصيفها كحكومة غير شرعية. فوق ذلك، فهو يمكنها من السيطرة التامة على نشاطات أحزاب المعارضة الإنتخابية ويحرم هذه الأحزاب من أي مساحة للمناورة والحركة في سبيل إستقطاب الناخب أو حتى تجييش وتعبئة مناصريها إن لم يكن حتى محازبيها وعضويتها.

    3. الإنتخابات سوف تتم – هذا إن تمت- تحت سيف القوانين المقيدة للحريات المصلت على رقاب المواطنين السودانيين والذي سيستخدم لمصلحة المؤتمر الوطني ليكرس هيمنته على العملية الإنتخابية بمجملها عبر أجهزة الدولة المسيطر عليها من قبل المؤتمر الوطني سيطرة كاملة. فهي سوف تتم في ظل قانون للأمن يكرس سيطرة جهاز الأمن على نشاط الأحزاب والقوى المعارضة، وعلى جميع الإستعدادات والنشاطات الخاصة بالعملية الإنتخابية بما في ذلك الصحافة المعارضة والحملات الإنتخابية.

    4. الإنتخابات سوف تجرى إستناداً للإحصاء السكاني المختلف عليه، وهذا بالإضافة لأمور أخرى يجعلها مزورة حتى قبل أن تبدأ بشهادة أحزاب المعارضة نفسها. والتزوير يكرسه توزيع الدوائر الجغرافية، واستبعاد بعض المواطنين وحرمانهم من حقهم في التصويت، ومحاولة تغييب دارفور بمجملها أو على الأقل الجزء الأكبر منها من العملية الإنتخابية، و بعض هذه الأمور سوف نتعرض له لاحقاً.

    5. تتم الإنتخابات في ظل حرمان عدد كبير من المواطنين من حقهم الأصيل في التصويت في الإنتخابات النيابية البرلمانية، حيث منع القانون المواطنين المقيمين بالخارج من هذا الحق. ولسنا في حاجة للقول أن معظم المواطنين المقيمين بالخارج لايمكن إعتبارهم رصيداً للمؤتمر الوطني وهم بالحتم خارج دائرة تحكمه السياسية والإعلامية ممايعط المعارضة فرصة أوسع لإستقطابهم وإكتساح دوائرهم. والمثير للعجب أن أحزاب المعارضة غير مهمومة بهذه القضية التي تقع في صلب تزوير إرادة الناخبين عبر إقصاء معلن.

    6. الإنتخابات سوف تجرى ومشكلة دارفور مازالت قائمة ولم تتوفر لها أية حلول ، ومواطني دارفور مابين النزوح والمعسكرات، وإجراءات العدالة معلقة ولاسبيل لمعالجة الأوضاع. والواضح أن المؤتمر الوطني ليس لديه مصلحة في مشاركة دارفور التي أوجعها بممارساته التي أدت لإتهام قياداته أمام المحكمة الجنائية الدولية، في الإنتخابات إلا في حال وجود تسوية تجعل قواها المقاتلة في تحالف إنتخابي معه. وبالطبع عدم مشاركة دارفور في الإنتخابات يعني حرمان ما يقارب ثلث سكان البلاد من التمثيل النيابي، ومشاركتها جزئياً تعني حرمان جزءاً كبيراً من السكان من حقوقهم الإنتخابية.

    7. الإنتخابات سوف تتم في ظل قانون إنتخابات يلزم الأحزاب بالتسجيل وفقاً لقانون تسجيل الأحزاب لخوضها، والأخير يلزمها بتطبيق إتفاقية نيفاشا. أي أنه حتى في حال فوز قوى المعارضة لاتستطيع تعديل دستور نيفاشا ليصبح أداة لتحول ديمقراطي حقيقي، ولاتستطيع تجاوز ما أملاه عليها الشريكان في إتفاقهما المشهور. وبمعنى آخر أن أي سلطة في ظل دستور نيفاشا، هي سلطة سقفها منخفض وحدودها هي حدود الصفقة المبرمة بين الشريكين التي أنتجت هذه الدولة الهجين، المجيرة للمؤتمر الوطني من حيث الواقع والممارسة.

    ولعلنا نصيب إذا ذكرنا أنه حتى في حال فوز قوى المعارضة بالإنتخابات الرئاسية والبرلمانية فإنها لايمكن أن تحدث تحولاً ديمقراطياً حقيقياً. ففوق أنها ملزمة بتنفيذ إتفاقية نيفاشا التي لاتتيح مثل هذا التحول بإعتبارها صفقة واءمت بين نموذجين متناقضين، فإن حقيقة سيطرة المؤتمر الوطني على الأجهزة الأمنية والقوات المسلحة والمؤسسات الإقتصادية والخدمة المدنية والهيئة القضائية، يمنع أي تحول ديمقراطي حقيقي. وفوق ذلك أن الفترة المتبقية حتى إستفتاء تقرير المصير لجنوب السودان، لن تكفي لمعالجة الوضع وجعل الوحدة جاذبة، مما يعني أن فوز المعارضة حتى إن حصل ، لن يقود إلا للإشراف على فصل الجنوب مع فشل ذريع في معالجة أياً من المشاكل الراهنة. والأرجح بالطبع هو فوز المؤتمر الوطني وحلفاؤه، ممايعني أن المشاركة في الإنتخابات المتوقعة ، مجرد إعطاء مشروعية للمؤتمر الوطني ودولته في ممارسة زائفة تجعل من أحزاب المعارضة مجرد شهود زور على تحول ديمقراطي وهمي.


    الإجراء الصحيح هو مقاطعة هذه الإنتخابات للأسباب الواردة أعلاه ولأخرى لم نوردها، والعمل على بناء جبهة ديمقراطية وطنية فاعلة، تهدف للنضال من أجل الديمقراطية، آخذة في إعتبارها إمكانية إنفصال الجنوب وسفور وجه دولة المؤتمر الوطني الإستبدادية بعد العام 2011م.
    عليه لابد أن نقول وبصوت عالٍ لأحزاب المعارضة السودانية :-

    نرجوكم……. قاطعوها يرحمكم الله
                  

11-02-2009, 03:57 PM

Muna Khugali
<aMuna Khugali
تاريخ التسجيل: 11-27-2004
مجموع المشاركات: 22503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    . تتم الإنتخابات في ظل حرمان عدد كبير من المواطنين من حقهم الأصيل في التصويت في الإنتخابات النيابية البرلمانية، حيث منع القانون المواطنين المقيمين بالخارج من هذا الحق. ولسنا في حاجة للقول أن معظم المواطنين المقيمين بالخارج لايمكن إعتبارهم رصيداً للمؤتمر الوطني وهم بالحتم خارج دائرة تحكمه السياسية والإعلامية ممايعط المعارضة فرصة أوسع لإستقطابهم وإكتساح دوائرهم. والمثير للعجب أن أحزاب المعارضة غير مهمومة بهذه القضية التي تقع في صلب تزوير إرادة الناخبين عبر إقصاء معلن.


    وفي ذلك سمعنا منهم..

    التسجيل اولا بالسفارة لممارسة حق الانتخاب..
    بعد ذلك اثبات سودانيتك..

    ماهي الاوراق المطلوبه؟
    لم يقرر أمر ذلك بعد..اذ انهم في انتظار انعقاد اجتماع للتحديد..لكن غالبا جواز سفر تستخرجه من السفاره اذا لم يكن
    عندك جواز صالح..
    الرأي الآخر ..أي ورق يثبت سودانيتك..شهادة ميلاد..جنسية أو جواز سفر..

    قطعا جواز السفر الجديد سيكلف مبلغ كبير!

    علي كل حال وكما قلت انت..ان احزاب المعارضه غائبة..وبالتالي ليس امام المعارض الا ان يقاطع الانتخابات..او أن ينتخب من كان
    السبب في خروجه من بلاده..هذا مع الاعتبار لانفصال الجنوب عن الشمال (كما يبدو)..
    هذا ان استوفي بسهوله شروط الانتخاب..

    تحياتي لك..
                  

11-02-2009, 04:06 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Muna Khugali)

    لقد اسمعت يا احمد لو ناديت عاقلا

    رهان الاحزاب السياسية علي المواطن السوداني انتهي يا احمد في 96 حين ركضت كل الاحزاب خلف امريكا
    لفرض الحظر الاقتصادي علي حكومة الانقاذ آنذاكـ

    مقالكـ رصين كالعادة و عقلاني
    نعم .. قاطعوها يرحمكم الله
                  

11-02-2009, 04:17 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: خدر)

    ربما هو اصرار على اكمال دور تمومة الجرتق و شاهد الزور الذي بدأ قبل و بعد دخول المجلس الوطنى!
    سلام و شكر يا أحمد
                  

11-02-2009, 05:03 PM

سليمان الرفاعي

تاريخ التسجيل: 05-06-2009
مجموع المشاركات: 354

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: esam gabralla)

    Quote: في تقديرنا المتواضع أن هنالك الكثير من الأسباب التي تجعل من مقاطعة هذه الإنتخابات أمراً بدهياً فيما إذا كانت أحزاب المعارضة السودانية جادة في الحديث عن التحول الديمقراطي.


    لي عودة يا أحمد...
                  

11-02-2009, 05:45 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: سليمان الرفاعي)

    Quote: إذا كانت أحزاب المعارضة السودانية جادة في الحديث عن التحول الديمقراطي.




    شكراً أستاذ أحمد
                  

11-04-2009, 07:36 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17117

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: خضر حسين خليل)

    ...............
                  

11-02-2009, 05:51 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: سليمان الرفاعي)

    Quote: الإجراء الصحيح هو مقاطعة هذه الإنتخابات للأسباب الواردة أعلاه
    ولأخرى لم نوردها، والعمل على بناء جبهة ديمقراطية وطنية فاعلة
    تهدف للنضال من أجل الديمقراطية، آخذة في إعتبارها إمكانية إنفصال الجنوب
    وسفور وجه دولة المؤتمر الوطني الإستبدادية بعد العام 2011م.
    عليه لابد أن نقول وبصوت عالٍ لأحزاب المعارضة السودانية :-

    نرجوكم……. قاطعوها يرحمكم الله


    مع وجاهة الأسباب التي سقتها
    ومع ان العملية الإنتخابية بدأت والدولة منحازة بقضها وقضيضها
    للمؤتمر الوطني الذي يكاد ان يخفي المعلومات ويمنع غير الموالين
    من التسجيل وبالتالي من المشاركة في الإنتخابات
    ورغم حرمان كل الخارج المعادي لسلطة الكيزان

    أتحفظ على دعوة المقاطعة
    لأن المقاطعة لن تسحب من الفائز الشرعية
    وسيصور إعلام المؤتمر الوطني الإنسحاب وكأنه عجز وهروب من الأحزاب
    وسيجد آذان صاغية كتلك التي خرجت محتجة لقرار المحكمة الجنائية
    ومؤيدة للمجرم عمر البشير

    الصحيح أن نخوض الإنتخابات ، برغم الظروف أعلاه ، والتي نعمل على
    اغلاق ثغراتها بالوجود في المراكز وجلب كل الراغبين في اسقاط المؤتمر
    الوطني للتسجيل في مواقيته وتشكيل لجان الإنتخابات في كافة الأحياء
    وفي هذا أعتمد على أن القوى المعارضة واسعة وكبيرة
    وان المؤتمر الوطني ومع سرقته وإستغلاله لأمكانات الدولة
    فإنه في الواقع ضعيف ومنحسر العضوية وكل العضوية أصحاب مصالح
    وأمنجية وهؤلاء لن يصمدوا إذا كان هناك سيل مقاومة وتنظيم جارف
    الرقابة المباشرة سوف تنتج اثرها
    اللذين سوف تحاول سلطة الكيزان رشوتهم مستغلة فقرهم
    قد يقبضون بيد منهم ويصوتون بيد أخرى ضدهم إذا أحسنا الدعاية والتنظيم

    أقول قولي هذا مستندآ على ثلاث حقائق:
    1- الإنسحاب لن يعطل إعلان فوز المؤتمر الوطني والدفاع بعدم الشرعية
    لن يصمد ولن يجدي ولن يؤثر
    2- التنظيم الحسن والرقابة اللصيقة سوف بشل يد الكيزان المزورة
    3- المؤتمر الوطني مرهق ومحاصر ورئيسه ملاحق ومطلوب دوليآ
    وعضويته الفاعلة تناقصت اما بالخروج مع الترابي واما لضياعها وسط
    اصحاب المصالح والأمنجية المسيطرين على الحزب
                  

11-30-2009, 07:50 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: esam gabralla)

    .
                  

11-02-2009, 05:33 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 942

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: خدر)

    Quote: مقالكـ رصين كالعادة و عقلاني
    نعم .. قاطعوها يرحمكم الله


    كلام عقل

    تحياتى
                  

11-02-2009, 06:17 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: مهيرة)

    .
                  

11-03-2009, 06:09 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محمد مكى محمد)

    الأستاذة/ منى خوجلي
    كعهدك دائماً مبادرة في التداخل فلك عميق الشكر
    المصيبة هي أن كل هذه التعقيدات في حال تم تجاوزهاسوف تقود للتصويت في الإنتخابات الرئاسية فقط!
    أشكرك مجدداً
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي العزيز/ خدر
    الرهان على مايسمى بالمجتمع الدولي الذي يتغير واقعه بإستمرار وتعاد صياغة معادلاته وفقاً لتطور المصالح، هو دوماً رهان خاسر بالأخذ في الإعتبار طبيعة هذا المجتمع.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    صديقي ورفيق الزمن الجميل/ عصام جبرالله
    نعم هو إصرار على السير في طريق القراءة الإستراتيجية الخاطئة التي بدأت منذ ماشاكوس ثم نيفاشا. الأمر لايعدو حالة كونه مكابرة وقلة حيلة.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    صديقي/ سليمان الرفاعي
    بإنتظارك عودتك لإثراء الحوار علنا نبلغ رشدا
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    أستاذنا الرصين/ خضر حسين خليل
    ليتهم أبدوا قليل من الجدية وأسفروا عن بعض التماسك
    أسعدني مرورك
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي العزيز/ أبوساندرا
    دعني أختلف معك وأؤكد أن المشاركة في الإنتخابات تعزز شرعية الفائز، كما أن المقاطعة وإن كانت لا تنزع الشرعية ولكنها تضعفها إضعافاً كبيراً لأنها تؤكد غياب المنافسة الحقيقية وتجعل الإنتخابات أمراً صورياً بإعتبار أن الفائز هو من نافس نفسه، بالإضافة إلى أنها تشكك في مشروعية الإنتخابات نفسها. بكل أسف ماذكرته من تدابير يدخل في إطار معالجة المشكلات الإجرائية لممارسة الإنتخابات ولايخاطب مسائل كعدم دستوريتها و لاجدواها في سبيل إحداث تحول ديمقراطي وحرمان بعض المواطنين من حقهم في التصويت في الإنتخابات البرلمانية مع حرمان سكان دارفور، وهذه هي الأسباب الأهم للمقاطعة وليس التزوير فقط. في سبيل الدفاع عن خوض الإنتخابات أتمنى أن ترد على أسبابي التي ذكرتها أعلاه وفق ترتيبها، حتى نصل لإتفاق حول كيفية معالجتها ليصبح دخول الإنتخابات أمراً مقبولاً
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذة/ مهيرة
    أشكرك جزيل الشكر على المرور والمشاركة
    نتمنى أن يعقل كبارنا ويقرروا مقاطعة هذه الإنتخابات العبثية
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    أستاذنا/ محمد مكي محمد
    شكراً على المرور ورفع البوست
    بإنتظار مساهمتك في إثراء الحوار
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-03-2009, 06:54 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    لك التحية أخي أحمد ...

    والحاجة البتغيظ إنو القوى المعارضة عارفة الكلام دة !!!

    يعني شكلهم عايزين يحننوا العريس ...
                  

11-03-2009, 07:20 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 2612

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    العزيز أحمد عثمان
    تحايا وتقدير
    حقيقه المقال .. متسلسل ومنطقي ويقود إلى تبني موقف من الانتخابات وذلك للوهله الأولى ، ولكن عندما تعيد النظر تدرك ان هكذا موقف يكون غير صحيح في قراءاة الاحداث والوضع السياسي الراهن . وسآخذ بعلميتك ومنطقيتك في سرد المسببات ما استطعت الى ذلك سبيلا :
    1ـ عندما عادت الاحزاب السياسيه عقب نيفاشا كان خيار العوده والمعارضه من الداخل هو اخر ما تبقى في انفاس حركة المعارضه السياسيه فلقد اثبتت التجربه ضعف تاثير المعارضه الخارجيه في زعزعة النظام من الداخل بالشكل الذي يؤدي إلى اسقاط النظام كلية، لقد انطلقت المعارضه بالخارج وقام التجمع الوطني الديمقراطي ورغم انه الشكل الامثل حسب قناعتي لاستيعاب مد الجماهير السودانيه في احداث التحول الديمقراطي ، الا ان المعارضه ظلت رغم ذلك معزوله عن قوى الداخل القوى الحقيقيه المالكه لزمام التغيير ، فاختارت الحل السلمي الديمقراطي تحت عباءة الحركه الشعبيه وعبر بوابة نيفاشا و موشاكوس، وعادت ، اذن لم يعد هناك خيار سوى معارضة الحكومه واسقاطها من الداخل ودعم الحركه الشعبيه شريك الحكم من الداخل .
    2ـ الجماهير في الداخل صاحبة الخيار .. ومن مقياس قراءة استعداد الحركه السياسيه في الداخل تؤكد الملاحظات والقراءات الصحيحه استعداد الحركه الجماهيريه لخوض المعركه الانتهابيه برغم كم التكهنات بسلطة الانقاذ وقدرتها على تزوير الانتخابات .. ولكن هل بقي خيار آخر ؟ نعم بقي خيار الوصول الى نهايات الاشياء ولنقل بان لسان حال الشعب السوداني قد وصل لحد مقولة " اوصل مع الكضاب .. لحدي الباب " وهذ الباب الفاصل الآن هو تلك الانتخابات ، من جانبهم بدأ الانقاذيون خوض اللعبه كامله فشمروا عن سواعد الاحتيال بمحاولة تضليل المواطنين عبر عملية التسجيل للانتخابات ، ولكن الاحزاب السياسيه جاده في الوصول الى نهاية الخط فهي جاده في حشد الحركه الجماهيريه وتعبئتها لخوض المعركه الانتخابيه ، وان حدث ما هو متوقع وهو تزوير الانقاذيين للانتخابات ، إذن فلتكن تلك البدايه والشراره لاسقاط نظام الجبهه وما تجربة الشعب الايراني ببعيده ومع ظروف ضعف نظام الانقاذ في الوقت الراهن سيكون من الممكن اسقاطه .
    3ـ جاءات الحركه الشعبيه وعلى لسان قائدها وزعيمها ورئيس حكومة الجنوب سيلفا كير بالقشه الت قصمت ظهر البعير "الاصلها مقصومه" فالآن اصبح جعل الوحده خيار جاذب حبر على ورق فالقياده السياسيه الجنوبيه اعلنت موقفها وحردانها للعب مع نظام الانقاذ وقرروا "التخارج" ان امكن من دوامة الانقاذ التي القتهم فيها ، انه حق الحركه السياسيه في الجنوب لتختار الوحده او الانفصال ، على الجانب الآخر يظل بقية السودان معلق على عرقوب الحركه الاسلاميه في السودان ومخططها التاريخي لانجاز الدوله الاسلاميه في السودان ، فماذا تبقى غير خوض الانتخابات في مواجهتهم ، ويقيني ان لم تسقطهم الصناديق ستسقطهم ساعتها الحركه الجماهيريه ، فما زال الشعب السوداني ورفم الكي الطويل بخير وقادر على عبور خط النهايه .
    4ـ إذا بقي خيار واحد لاقناع الجتنوبيين بالوحده وعدم الانفصال ، فهو خيار خوض الانتخابات ، فان زورتها الانقاذ فهي قضية الشعب السوداني شمال وجنوب ، وان لم تفعل فما احوجنا لايجاد متنفس ديمقراطي يعيد الاشياء الى نصابها مما يساعد في خلق جو حر لتجاوز خيار الوحده او الانفصال .
    5ـ مقاطعة الانتخابات تعني اطلاق يد الحركه الاسلاميه الطولى في السودان ومنحهم بطاقة الاقامه الدائمه على الاقل لعشرين سنه اخرى ، ساعتها لن يبقى ما يستحق التعب ، اذن نحن معهم حتى خط النهايه
    6ـ ختاما اعتقد بان الواجب المقدم الآن وفي هذه اللحظه بدأت الحركه الجماهيريه خطواتها الاولى لخوض الانتخابات على علاتها بالتسجيل ، يجب الا نهدر رصيد الحركه الجماهيريه بتشتيت المد الجماهيري في اتجاه التراجع نحو خط البدايه مره اخرى ، علينا دعم خيار الجماهير والقوى السياسيه السودانيه في خوض المعركه الانتخابيه كامله والاستعداد لتبعاتها كامله . لا اعني حجر لرايك او عدم شرعية مطالبتك ولكن ثقتي انك حريص كل الحرص على ايجاد قراءه متانيه لمحتويات الصراع .
    لنخوض المعركه الانتخابيه كامله .. ولتكن طريقنا لاسقاط حكم الانقاذ
    للجميع التقدير
    ايمن تابر
                  

11-03-2009, 08:38 AM

ibrahim alnimma
<aibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Aymen Tabir)

    العزيز الدكتور أحمد عثمان تحياتي:
    وكعادتك دائماً لم تخب ظني في توقع مقالك هذا
    برأي ان خوض الانتخابات تحديداً في بدايتها المتعلقة بالتسجيل به مكسب كبير وحراك سياسي وتمارين مهمة
    وضرورية للجماهير للاستعداد والإطلاع بدورها ووتنسم روح الحريات التي تساعد الانسان علي معرفة حجم الدمار الذي طال الوطن والانسان من جراء سياسة المؤتمر الوطني...كما ان هذا المناخ الحر(ولو جزئياً) يمكن الاحزاب
    ومنظمات المجتمع المدني علي اإلإلتقاء بالجماهير وتنويرهم علي الاقل بعد خضوعهم لموجة اعلامية ضخمة من الكذب والتضليل كما انه يعطي المواطن ثقة في نفسه ...ويجعل المواطن علي الاقل بصير ويقظ لما يحاك ضده
    وعليه اؤكد مشاركة الاحزاب في المرحلة الاولي المتعلقة بالتسجيل ، وهي الآن بائنة بما لا يدع مثقال ذرة
    من الشك بان المؤتمر الوطني ينوي تغيب قطاع كبير عن المشاركة ...وهذه عين الهزيمة وهو واعي لذلك جيداً .....اما إن هو اذعن لمطالب الجماهير باجراء انتخابات حرة ونزيهة،فانه حتماً ساقط ...اذن في الحالتين المؤتمر الوطني ساقط سواء بافتضاح امر التزوير او بالانتخابات الحرة النزيهة....
    المهم في الأمر والاهم هو الاجماع السياسي الحادث الان والذي اتمني ان يستمر في كل الخيارات ...
    ثم يادكتور الم تلحظ خوف المؤتمر الوطني من النتيجة ومحاولته المستميته في التضليل والتلاعب
    في التسجيل؟؟؟؟اذن لماذا يخاف المؤتمر الوطني من انتخابات حرة ونزيهة؟؟؟اعتقد ان الاجبابةو باختصار
    لانه علي يقين من الهزيمة....
    اذن خوض الانتخبات واكرر في مراحلها الاولية المتعلقة بالتسجيل بها مكاسب اما مجاراته فيما بعد في
    كثير من التهلكة واضاعة المكاسب ...
    ولك ودي وتقديري
                  

11-03-2009, 09:04 AM

فتحي الصديق
<aفتحي الصديق
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 6072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: ibrahim alnimma)

    Quote: ممايعني أن المشاركة في الإنتخابات المتوقعة ، مجرد إعطاء مشروعية للمؤتمر الوطني ودولته في ممارسة زائفة تجعل من أحزاب المعارضة مجرد شهود زور على تحول ديمقراطي وهمي.

    ولهذا نتبنى الدعوة للمقاطعة وندعو لها.. ولتكن انتخابات هذه العصابة مجرد اجماع سكوتي اخر يضاف الى سجلها القديم في تغييب جماهير الشعب السوداني وحرمانها من حق المشاركة في حكم بلدها.
    لك التقدير يا دكتور .
                  

11-03-2009, 09:17 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Aymen Tabir)

    عزيزي الأستاذ/ أيمن تابر
    لك جزيل الشكر على مداخلتك القيمة والمحفزة على التفكير من مواقع الإختلاف الإيجابي. ولكن دعني أختلف مع بكل ود وأرد على النقاط التي أثرتها وفقاً لترتيبها بإختصار فيمايلي:-
    1. خيار معارضة الحكومة وإسقاطها من الداخل ودعم الحركة الشعبية، كان يستلزم البقاء خارج مؤسسات سلطة نيفاشا بحيث يمكن رفع سقف المطالب لحدود مقررات أسمرا التي تدعو لإسقاط الحكومة وترتفع فوق سقف نيفاشا المنخفض،وهو أمر يسمح أيضاً بالتأكد من رغبة وجدية الحركة الشعبية في التصدي للمهام القومية والمشاركة في إسقاط النظام لا البقاء تحت سقف نيفاشا كممثل للجنوب فقط، حتى يصح دعمها. ولكن بكل أسف هذا لم يحدث وهو ماأوصلنا للحال الذي نحن فيه اليوم.
    2. ليس من الممكن إسقاط نظام الإنقاذ عبر إنتخابات تتم وفقاً لدستور نيفاشا الذي سقفه صفقة هجنت الدولة الدينية بالشمال مع دولة علمانية بالجنوب، في ظل إستمرار هيمنة المؤتمر الوطني أمنياً وعسكرياً وإقتصادياً وبالخدمة المدنية والهيئة القضائية، مهما كان إستعداد الحركة الجماهيرية وهو أمر محل نظر و قد لانتفق حوله.
    3. الحركة الشعبية قيدت نفسها ومنذ أول يوم بسقف نيفاشا واكتفت بدورها المرسوم كممثل للجنوب فقط، ودعوتها للتصويت للإنفصال تحصيل حاصل لموقفها منذ توقيع نيفاشا وهو أمر لم يكن خافياً إلا على من كانت تعتريهم أحلام اليقظة ويتمنون على الواقع. والمتبقي في حال أن الحركة الجماهيرية مستعدة كما تقول هو إستثمار إستعدادها لرفع السقف وتنظيمها لمعركة طويلة من أجل إسقاط النظام وإحداث تحول ديمقراطي حقيقي، لا تعبئتها لخوض إنتخابات لن تقود للتغيير المطلوب وتكون محصلتها إحباط وإنحسار المد الجماهيري.
    4. لا أرى أن خوض الإنتخابات سوف يقنع الجنوبيين بالوحدة، لأنه حتى في حال فوز المعارضة ليس هنالك زمن ولا مقدرة لجعل الوحدة جاذبة فيما تبقى من زمن حتى إستفتاء تقرير المصير. فوق هذا الحنوبيين حسموا خيارهم -على الأقل الحركة الشعبية التي تمثلهم- للتصويت للإنفصال منذ الآن، وتصريح سيلفا كير الأخير هو تتويج لهذا الموقف.وهم بالمناسبة يتعاملون مع الإنتخابات ليس كوسيلة لجعل الوحدة جاذبة، ولا كوسيلة لتغيير النظام، بل فقط كإستحقاق وفقاً لإتفاقية نيفاشا يجب أن ينفذ حتى لا يصبح عدم تنفيذه سابقة تمنع قيام الإستفتاء لاحقاً.
    5. مقاطعة الإنتخابات لاتعني إطلاق يد الحركة الإسلامية المطلقة أصلاً، بل المشاركة هي التي ستعطي مشروعية لهذا الإطلاق. فالمقاطعة لاتعني الجلوس وإنتظار ماسيحدث لاحقاً، بل الإنتقال للعمل الجاد من أجل تحول ديمقراطي حقيقي عبر تكوين جبهة وطنية ديمقراطية تهدف لإسقاط النظام وتتوسل الأدوات الفاعلة لذلك والتي ليس من بينها إنتخابات نيفاشا أو الرهان على دعم الحركة الشعبية التي كما قلت بحق قد حددت مصيرها ورفعت يدهابوضوح تام.
    بالإضافة لكل ماتقدم وبرغم تقديري الجم لمساهمتك، إلا أنني لم أجد فيها مايعينني على تجاوز واقع أن الإنتخابات غير دستورية وأنها تتم بإشراف حكومة غير دستورية ، وأنها تقصي مايقارب ثلث السكان في دارفور وتمنع بعض المواطنين من حقهم في إختيار ممثليهم البرلمانيين.
    أشكرك مجدداً على التداخل من مواقع الإختلاف والتحفيز على التفكير، وأؤكد لك حرصي على عدم إرجاع الجماهير لنقطة البداية وعلى تحفيزها وتنظيمها لإنجاز مهام تحول ديمقراطي حقيقي، بقدر حرصي على عدم تضليلها للمشاركة في إنتخابات لن تقود إلا لمزيد من الفشل.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-03-2009, 09:41 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    عزيزي الأستاذ/ صبري طه
    أولاً أعتذر بشدة لتأخيرك في الرد لمابعد الرد على الأستاذ/ أيمن والعتب على النظر ، فأرجو أن تقبل إعتذاري
    البغيظ كثير يا صبري وعلى رأسه نقص القادرين على التمام
    لك إعتذاري مجدداً وودي وتقديري
    ودمتم



    عزيزي الأستاذ/ إبراهيم النعمة
    التعبئة الجماهيرية في أي عملية إنتخابية أمر لاخلاف على أهميته، ولكن إعتبارها هدف في حد ذاتها يغيب أهمية الموقف السياسي من الإنتخابات نفسها كحدث مستهدف بهذه التعبئة. من المهم أن تقترن التعبئة للتسجيل بتوضيح لطبيعة الإنتخابات دون خداع وأمنيات زائفة. والبديل الأفضل هو تعبئة صريحة لمقاطعة هذه الإنتخابات مع وضع أهداف أخرى كإسقاط النظام نصب الأعين. بكل تأكيد المؤتمر الوطني لن يسمح بإنتخابات حرة ونزيهة حتى لايفقد سلطته في مستوييها الرئاسي والبرلماني، برغم علمه بأنه سيبقى متحكماً في الواقع بالفعل حتى في حال السقوط.
    إحترامي كبير لوجهة نظرك وشكري لامحدود على المشاركة
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    عزيزي الأستاذ/ فتحي الصديق
    لك شكري الجزيل على المرور والتداخل
    لسنا بالقطع في حاجة لتحول ديمقراطي وهمي وليهنأوا بالإجماع السكوتي كما أشرت بحق.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-03-2009, 11:52 AM

Hashim Taha

تاريخ التسجيل: 09-03-2009
مجموع المشاركات: 666

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    الأخ/ احمد عثمان عمر

    السلام عليكم:

    Quote: الانتخابات المتوقعة غير دستورية، إذ أنها تتم بعد تسعة أشهر كاملة من المواعيد الدستورية،

    هذه مقولة فلتت عن جهل ببنود اتفاقية نيفاشا و حتى التي أطلقها سكت عنها بعد تفنيدها ! فما الداعي لتكرارها مرة أخرى ، و حينما تقول غير دستورية المطلوب إعطاء السبب مقروناً بالبرهان.

    Quote: الإنتخابات سوف تتم – هذا إن تمت- تحت سيف القوانين المقيدة للحريات المصلت على رقاب المواطنين السودانيين والذي سيستخدم لمصلحة المؤتمر الوطني

    جمل و كلمات يتم تكرارها و تضخيمها دون إشارة محددة و هي بصراحة وسيلة باتت مكشوفة للهروب من الانتخابات تحت ذرائع وهمية و لن استطرد في هذا الشأن و أحيلك إلى اللقاء الصريح الذي نشر مع سكرتير الحزب الشيوعي بصحيفة الخرطوم الأسبوع الماضي و قد كان الرجل واقعياً جداً و لم يتخفى أو يتوهم .. المواطن السوداني سيذهب لصندوق الانتخابات و سيقول كلمته فلما كل هذه الأوهام التي تستبقون بها النتائج ؟

    Quote: الانتخابات سوف تجرى استنادا للإحصاء السكاني المختلف عليه، وهذا بالإضافة لأمور أخرى يجعلها مزورة حتى قبل أن تبدأ بشهادة أحزاب المعارضة نفسها. والتزوير يكرسه توزيع الدوائر الجغرافية،

    الأمر الذي قد لا تعلمه أو تعلمه و تحاول تشويهه و تصويره بصورة مغايرة هو أن الإحصاء السكاني تم بتمويل خارجي و كانت هنالك رقابة مباشرة من منظمات دولية و أصدرت هذه المنظمات رأيها في هذه العملية و أقرت بسلامتها .. أما رأي الحركة الشعبية دوافعه و واضحة للعيان الإحصاء أثبت أن تعداد سكان الجنوب يساوي 21% من مجموع السكان و بالطبع هذه النسبة أقل من النسبة المعتمدة في نيفاشا لتقاسم السلطة و الثروة و بالتالي هم يحاولون إيهام العامة بأن الإحصاء غير صحيح.


    Quote: تتم الإنتخابات في ظل حرمان عدد كبير من المواطنين من حقهم الأصيل في التصويت في الإنتخابات النيابية البرلمانية، حيث منع القانون المواطنين المقيمين بالخارج من هذا الحق. ولسنا في حاجة للقول أن معظم المواطنين المقيمين بالخارج لايمكن إعتبارهم رصيداً للمؤتمر الوطني وهم بالحتم خارج دائرة تحكمه السياسية والإعلامية ممايعط المعارضة فرصة أوسع لإستقطابهم وإكتساح دوائرهم. والمثير للعجب أن أحزاب المعارضة غير مهمومة بهذه القضية التي تقع في صلب تزوير إرادة الناخبين عبر إقصاء معلن.

    منذ متى كان المغتربون يشاركون في الانتخابات باستثناء (1986) دوائر الخريجين ؟

    و من الذي قال أن معظم المواطنين المقيمين بالخارج لايمكن إعتبارهم رصيداً للمؤتمر الوطني ؟
    مجرد افتراء و ستثبت الأيام أن الغالبية العظمى من المغتربين ستصوت لصالح الرمز/ عمر البشير .

    أما الأحزاب و عدم اهتمامها بالقضية فسببه مفهوم و معلوم لن تكابر في صفقة خاسرة و يكفيها الخيبة التي تنتظرها بالداخل.

    Quote: الإنتخابات سوف تجرى ومشكلة دارفور مازالت قائمة ولم تتوفر لها أية حلول ، ومواطني دارفور مابين النزوح والمعسكرات،

    يساق هذا القول للحركات المسلحة التي استمرأت التمرد و التكسب من وراءه ، و يساق للذين يدعمون الحركات بالمال و السلاح و التأيد و يساق للذين يتاجرون بهذه القضية و يرفضون حلها؛ الحكومة لم تترك بابا إلا و طرقته لحل هذه المشكلة و لكن المنتفعين و تجار الحرب لا يريدون حلا لهذه المشكلة! قل لي بربك 26 حركة مسلحة من أجل قضية دارفور 26 حركة ؟ ماذا يعني لك ذلك ؟

    Quote: الانتخابات سوف تتم في ظل قانون انتخابات يلزم الأحزاب بالتسجيل وفقاً لقانون تسجيل الأحزاب لخوضها، والأخير يلزمها بتطبيق اتفاقية نيفاشا

    عجيب أمرك ! هذه مسائل تجاوزها الزمن و الأحزاب سجلت و انتهت ، ما الداعي الآن لإيراد مثل هذه الملاحظات ؟ أم هي تجميع للذرائع و تضخيم للمبررات .. نيفاشا اتفاقية دولية بضمانات دوليه الحديث عنها بهذه العقلية الآن ذر للرماد في العيون.

    Quote: ولعلنا نصيب إذا ذكرنا أنه حتى في حال فوز قوى المعارضة بالانتخابات الرئاسية والبرلمانية فإنها لايمكن أن تحدث تحولاً ديمقراطياً حقيقياً

    نعم الأحزاب لا يمكن أن تحدث تحولاً ديمقراطياً حقيقياً .. و لكن ليس للأسباب التي ذكرتها يا سيدي و لكن ببساطة لأن فاقد الشيء لا يعطيه و هذه الأحزاب التي تتحدث عنها عليها أن تقبل الديمقراطية و تمارسها في أحزابها أولاً ثم تفكر بعد ذلك في تعميمها على الغير


    Quote: الإجراء الصحيح هو مقاطعة هذه الانتخابات للأسباب الواردة أعلاه ولأخرى لم نوردها، والعمل على بناء جبهة ديمقراطية وطنية فاعلة، تهدف للنضال من أجل الديمقراطية،

    المقاطعة ستتم لأسباب أخرى غير التي ذكرتها ، لأن ما ذكر من أسباب أعلاه لا يشفع و لا يقوى ليكون سبباً يؤدي للمقاطعة ... الحزب الذي سيقاطع سيقاطع لسبب واحد و معروف و هو يقينه التام بالفشل الذريع و الفضيحة الكبرى التي ستلحق به يوم نشر النتائج
                  

11-03-2009, 11:56 AM

Tabaldina
<aTabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Hashim Taha)

    ..
    .
    الحقوق لا تستجدى بل تنتزع
    منو المشى السفاره للتسجيل
    واتى ليحكى عن معوقات ..

    __________

    20 سنة كنتو منتظرين شنو!!؟
    لا بترتبوا صفوف لا عندكم استراتيجية
    وفى مرحلة اليأس ترددون قاطعوها .. !!!
                  

11-03-2009, 12:15 PM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Tabaldina)

    فعلا انتخابات تحت ادارة حكومة غير شرعية لا تبشر باي خير
    يعني تزوير تزوير ؛ + لا نجد اي حزب من بين احزابنا القديمة
    او الحديثة يبشر بفجر ديمقراطية واعد حيث تفتقد احزابنا
    الي الديمقراطية في كل ممارساتها ؛ وصراحة الطريق قدامنا
    قاتم ؛؛؛ لا يوجد بديل ناضج والحكومة معروفة ........
    شكرا اخي .. فهذه اسئلة تدور في اخاطر...
                  

11-03-2009, 12:30 PM

ايهاب الطيب بله
<aايهاب الطيب بله
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 700

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عشة بت فاطنة)

    شكرا علي فتح حوار جاد وموضوعي عن الانتخابات في السودان

    اولا القوي السياسيه السودانيه ضعيفة وهشه ولاتقوي علي المنافسه مع حزب الحكومة الذي حكم 20 سنة كون فيها امكانيات ماليه وتنظيميه هائله تمكنة من السيطره

    ثانيا هناك عدم اهتمام من معظم الذين قابلتهم بالتسجيل والانتخاب بحجة ان الامر واضح ومعروف من الفائز من الان ( حاله احباط عام )

    ثالثا الاعلام الخاص بالتسجيل والانتخاب ضعيف جدا جدا ومعظم الموطنيين بالاحياء لايعرفون اين مكان التسجيل ومدة التسجيل كم يوم
    وفي النهايه ربنا يكون في عون هذا الشعب الطيب
                  

11-03-2009, 01:00 PM

إيمان أحمد
<aإيمان أحمد
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 3468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: ايهاب الطيب بله)

    شكرا يا أستاذ احمد عثمان

    وليت نداءك يتحول لحملة توقيعات حتى يقوم المعترضون بتثبيت موقفهم من (انتخابات الكلفتة والفهلوة على السريع) دي.

    Quote: - التنظيم الحسن والرقابة اللصيقة سوف بشل يد الكيزان المزورة


    يا عزيزي أبو ساندرا كيف يمكننا التحدث عن رقابة والتسجيل في حد ذاته هو أكبر أداة للتزوير؟ إلى الآن لم تصدر الحكومة سياسة واضحة للتسجيل للسودانيين في دول المهاجر. مصر القريبة دي لسه ما فيش خطاب رسمي من السفارة للسودانيين المقيمين فيها عن مواعيد تسجيل أوغيره. والسفارة في كندا وعدت الناس بعمل كل شيء حسب قوانين الدولة المضيفة وكمان منح الفرصة للسودانيين الذين لا يحملون جوازات سودانية. كلام أنيق، بس عيش ياحمار لما يظهر شيء عملي.

    كذلك أرجو أن تقرأ ملاحظة أحمد أمين عن زمن التسجيل وإحصائياته غير المعقولة في بوست زهير الزناتي.

    لاحظت أن فترات التسجيل المتاحة (يوم واحد ويومين أحيانا) لا تتناسب مع عدد سكان المنطقة المعنية بأي وجه. ولا أعلم على ماذا انبنت تلك الفترات.

    المسألة كلها استغفال واضح ولف ودوران. يعني شرعنة للتزوير، وهذا أخطر مافي الأمر. والجواب باين من عنوانه.

    أتمنى أن يتبنى المشاركون (إيجابا) في هذا البوست حملة توقيعات لتوصيل صوتهم. يمكن أيضا الرجوع للخطاب المضمن في بوست نزار يوسف وتوحيد الجهود.

    مع تحياتي يا أحمد لك وللجميع.

    إيمان
                  

11-03-2009, 01:03 PM

Hashim Taha

تاريخ التسجيل: 09-03-2009
مجموع المشاركات: 666

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: إيمان أحمد)

    Quote: أتمنى أن يتبنى المشاركون (إيجابا) في هذا البوست حملة توقيعات لتوصيل صوتهم. يمكن أيضا الرجوع للخطاب المضمن في بوست نزار يوسف وتوحيد الجهود.


    براحتكم يا ايمان ! اجمعوا توقيعات زي ما عايزين نحن ما مستعجلين و أبريل على الأبواب
                  

11-03-2009, 01:22 PM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10408

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Hashim Taha)

    الصديق ابوالزمل دكتور احمد عثمان

    لك تحياتي...دائما تغوص وتأتينا بافكار رصينة ومرتبة...مدعومة بحجج
    قاطعة...لكن المعوق الوحيد لهذا الفكر الرصين هو ان هذه الحكومة
    (او فلنقل المؤتمر الوطني محجب برتينزات لا قبل للمعارضة بها...
    فان قاطعت الانتخابات فعادي جدا يستمروا عشرين سنة اخري...

    (اذا كانت هذه الاحزاب او اي فرد فيها ظل عاجزا عن التقدم بلائحة للمحكمة
    الدستورية لطلب الحكم بعدم شرعية الحكومة...للاسباب المعلومة والوجيهة
    فهل تظن بانها ستكون قادرة علي ذلك بعد ان تتفرج علي الانتخابات؟؟؟)

    هذه الحكومة كما تعلم تمت معارضتها سلميا بشتي السبل ...وحربيا كذلك
    بشتي انواع الصواريخ والمقاطعات...وفي الآخر رمي الجميع اسلحتهم
    الحربية والسلمية وشاركوا في برلمانها...


    وسيشاركوا مجددا بعد المقاطعة....فليس هنالك من امل يمكن ان
    نملأ يدنا به.
                  

11-03-2009, 01:28 PM

عمر سعد
<aعمر سعد
تاريخ التسجيل: 05-31-2007
مجموع المشاركات: 2468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: nazar hussien)
                  

11-03-2009, 01:46 PM

عامر باضاوي
<aعامر باضاوي
تاريخ التسجيل: 10-15-2009
مجموع المشاركات: 1010

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: إيمان أحمد)

    Quote: وليت نداءك يتحول لحملة توقيعات حتى يقوم المعترضون بتثبيت موقفهم من (انتخابات الكلفتة والفهلوة على السريع) دي
                  

11-03-2009, 01:51 PM

Tabaldina
<aTabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عامر باضاوي)

    ..
    .
    Quote: لا يوجد بديل ناضج والحكومة معروفة ....


    _________

    ولا تحلموا بعالم سعيد وانتم تقاطعونها
    فهم هم !!؟؟
                  

11-03-2009, 01:58 PM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: ايهاب الطيب بله)

    الأخ/ هاشم طه
    أشكرك جزيل الشكر على المرور الهجومي العاصف ، وأوجز ردي عليك فيما يلي:-
    *الإنتخابات غير دستورية لأن تأجيلها يمثل خرقاً للمادة(216) من الدستور التي ضربت أجلاً واضحاً لتلك الإنتخابات إنتهى في يوم 9 يوليو 2009/م. وهذا الخرق واضح لكل من لديه علاقة بالقانون الدستوري ولاصلة له من قريب أو بعيد بفهم مغلوط لإتفاقية نيفاشا. وكون الشريكان قد إتفقا على خرق الدستور والإتفاقية معاً وإنفاذ هذا الخرق جبراً، لايغير من حقيقة أن إجراء التأجيل كان غير دستوري وكذلك الإنتخابات المؤجلة بالمخالفة للدستور. أرجو أن تعود لكتاباتي بأرشيف المنبر لمزيد من الشرح إذا لزم الأمر.
    * من أمثلة القوانين المقيدة للحريات قانون الأمن الوطني الذي يتيح لجهاز أمن المؤتمر الوطني إعتقال المواطنين وإستجوابهم ومنعهم من القيام بنشاطات جماهيرية أو تجمعات، والذي أتاح له إيجاد رقابة قبلية على الصحف. وأود أن توضح لنا كيف ستسير الحملات الإنتخابية للأحزاب المنافسة في ظل هكذا مناخ. ولايفوتني أن أذكرك بأن مرشح الرئاسة د. عبدالله علي إبراهيم قد منع من تدشين حملته الإنتخابية برغم حصوله على كل التصاريح اللازمة منذ أيام وكان هنالك بوست بهذا الصدد في هذا المنبر.
    * الإحصاء السكاني رفضته كل القوى السياسية ماعدا المؤتمر الوطني وأبدت تحفظاتها عليه. ولعلنا نستفيد إذا أوضحت لنا كيف تم هذا الإحصاء في دارفور وحلايب وجنوب السودان ودول الشتات والمهجر مع إتكاءة على المعايير المستخدمة التي دفعت المنظمات الدولية للشهادة له. كذلك نود أن نتساءل إذا ماكانت شهادة المنظمات الدولية وأفعالها دائماً مقبولة أم أن الحكومة تقبل بها فقط في الإحصاء وترفضها في مشكلة دارفور مثلاً؟
    *في كل بلاد العالم يشارك المغتربون في الإنتخابات بإعتبار أن المشاركة حق دستوري وثيق الصلة بحقوق المواطنة لايمنعه أو ينتقص منه إقامة المواطن خارج الحدود، ولايصح حرمان المواطن من حقوقه لمجرد إقامته بالخارج. من الواضح أن إنتخابات العام 1986 وقانونها قد راعيا حقيقة وجود جاليات سودانية كبيرة بالخارج لم تكن موجودة في الديمقراطية الثانية في ستينيات القرن الماضي ولذلك سمح بالمشاركة. بالطبع لا أود الخوض في جدال حول شعبية المؤتمر الوطني بالخارج، ولكن لدي سؤال بسيط هو إذا كان هذا الحزب واثقاً من الفوز بالخارج لماذا الإصرار على حرمان المواطنين من حقوقهم الدستورية؟
    *مشكلة دارفور الحكومة تتحمل وزرها الأساسي وقرارات منظمة الأمم المتحدة ومجلس الأمن تشهد بذلك، غير ماتؤكده العديد من المنظمات الأخرى. وأرجو أن تقبل شهادة هذه المنظمات هنا كما إستشهدت بها في الإحصاء أعلاه. ولعلي لست في حاجة للإشارة لمحكمة الجنايات الدولية أو حكماء أفريقيا وما إلى ذلك. وفي كل الأحوال يظل ماذكرته صحيحاً وهو أن الإنتخابات ستتم مع إقصاء سكان دارفور إما كلياً أوجزئياً وردك لايغير من هذه الحقيقة.
    *عيوب قانون الإنتخابات والأحزاب لاتسقط بالتقادم ولا بخضوع أحزاب المعارضة للأمر الواقع، فهي ستظل موجودة طالما أن القانونين مازال مفعولهما سارياً. وللتذكير أحيلك للبوستات التي كتبتها أنا بهذا المنبر حول هذه المسألة فأرجو مراجعة الأرشيف.
    * بكل التقدير لم أجد فيما ذكرته بمداخلتك مايثنيني عن مطالبة أحزاب المعارضة بمقاطعة الإنتخابات لأنني مازلت أعتقد أن ماأوردته من أسباب في بداية البوست مايزال قائماًو صحيحاً، وهذا الإختلاف في وجهات النظر بكل تأكيد لايفسد للود قضية.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذ/ تبلدينا
    أشكرك على المرور والتداخل
    نعم الحقوق لاتستجدى بل تنتزع
    نحن لم نطالب بالمقاطعة يأساً بل تتويجاً لموقف ثابت منذ توقيع إتفاقية نيفاشا تستطيع متابعته بأرشيف هذا المنبر.
    بالتأكيد إستراتيجية قوى المعارضة خاطئة إنبنت على قراءة خاطئة لإتفاقية نيفاشا طالما نبهنا لها وإنتقدناها.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذة/ عشة بت فاطمة
    لك الشكر الجزيل على المداخلة القيمة
    الواقع مؤلم ولكن لاسبيل إلى اليأس، لنفكر معاً في سبل للمعالجة.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذ/ إيهاب الطيب بله
    شكري الجزيل على مداخلتك
    نعم ربنا يكون في عون شعبنا الطيب
    ولكن علينا ألا نستسلم وأن نفكر جميعاً في كيفية تغيير هذا الواقع المريع
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-03-2009, 02:56 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    Quote: المراقب لأحوال السياسة السودانية، لابد أن تصيبه الدهشة وينعقد لسانه حين ينظر لسلوك أحزاب المعارضة السودانية. فهي تتحدث عن عدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية بعد تاريخ 9 يوليو 2009 وتدعو للخروج إلى الشارع لإسقاطها، وفي نفس الوقت تستمر في الجلوس بالبرلمان غير الشرعي والذي فقد شرعيته قبل الحكومة في ذلك التاريخ! وهي كذلك تقول بأن الإنتخابات القادمة قد تم تزويرها مسبفاً، وتبذل قصارى جهدها لخوضها! وهي أيضاً تتحدث عن تحول ديمقراطي، وفي نفس الوقت تشكو لطوب الأرض من القوانين المقيدة للحريات! كما أنها تتداعى لمؤتمر جوبا وتشارك برغم علمها أن أداء الحركة الشعبية منذ إتفاقية نيفاشا يكرس إهمالاً تاماً لقضايا شمال السودان مع توظيف التجمعات اللحظية مع القوى المذكورة للضغط على المؤتمر الوطني تكتيكياً ومن ثم الإبتعاد عنها


    These people-so called opposition- lost their barings ya Ahmed,,,they are just lost, and deserve our sympathy, they are sleep walking into a trap set by the NCP...and do not know the consequences of their actions-legitimizing the NCP through elections, and that is all...x
    I AGREE this election should be boycotted
    sorry for writting in English
                  

11-03-2009, 08:51 PM

شكرى سليمان ماطوس
<aشكرى سليمان ماطوس
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 2621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Adil Isaac)



    المقاطعة موقف تقتضيه عدم حدوث عملية التحول الديمقراطى
    و إستمرار الآليات المقيدة و المتنافية مع التعددية



    تفرد التنظيم الحاكم بقوة السلطة و ثروات الدولة
    بل تجيريها لمصلحة التنظيم الأوحد و غياب الحيادية
    أدت لعدم نزاهة و ترجيح غير شريف لكفة دون الآخرين.








    ش
                  

11-03-2009, 09:03 PM

Haytham Mansour
<aHaytham Mansour
تاريخ التسجيل: 09-25-2009
مجموع المشاركات: 1760

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    3.( الإنتخابات سوف تتم – هذا إن تمت- تحت سيف القوانين المقيدة للحريات المصلت على رقاب المواطنين السودانيين والذي سيستخدم لمصلحة المؤتمر الوطني ليكرس هيمنته على العملية الإنتخابية بمجملها عبر أجهزة الدولة المسيطر عليها من قبل المؤتمر الوطني سيطرة كاملة. فهي سوف تتم في ظل قانون للأمن يكرس سيطرة جهاز الأمن على نشاط الأحزاب والقوى المعارضة، وعلى جميع الإستعدادات والنشاطات الخاصة بالعملية الإنتخابية بما في ذلك الصحافة المعارضة والحملات الإنتخابية.)

    اخي الفاضل أحمد عثمان عمر اوافقك الراي في مجمل ما زهبت اليه وخاصة ما اوردته اعلاه فلا يمكن ان تتم

    أنتخابات نزيهه في ظل سيطرة جهاز أمن تقوم عقيدته علي بيعة الموت و الاستشهاد لعمر البشير ويلتزم بالقسم الوارد ادناه:

    الجدول
    (انظر المادة 22)
    صيغة القسم
    أنا …………………………….. وقد تم تعييني (رئيساً لجهاز الأمن العام أو مديراً لجهاز الأمن العام أو نائباً لمدير جهاز الأمن العام أو عضواً عاملاً في جهاز الأمن العام) أقسم بالله العظيم ( أو أعلن صادقاً) أن يكون إخلاصي، وولائي لله ثم للوطن ولخدمة الشعب ولثورة الإنقاذ الوطني وأن أحافظ على القانون وأن أكرس وقتي، وطاقتي، طوال مدة خدمتي، لأداء الواجبات الملقاة على عاتقي بموجب قانون الأمن الوطني لسنة 1990، ولحماية وتأمين مكاسب الثورة، وأن أطيع رؤسائي، وأحافظ على أسرار الجهاز، وألا أفرط فيما أحصل عليه من معلومات أياً كان مصدرها، وألا أفشى أي سر أحمله أو أعلم به، أثناء عملي في الجهاز، أو بعد تركي للعمل به، إلا إذا اقتضت، ذلك المحافظة على سلامة الدولة، و أمنها، وأن التزم بهذا القسم، ولو أدى ذلك للتضحية بحياتي، والله على ما أقول شهيد.
    التوقيع ..................
                  

11-03-2009, 09:14 PM

عاصم الحاج
<aعاصم الحاج
تاريخ التسجيل: 11-16-2006
مجموع المشاركات: 679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Haytham Mansour)

    أن عموماً ضد المقاطعة لزن المقاطعة تعني فوز الموتمر الوطني بأكثر من 90 ٪ كما حدث و تونس ويحدث في بقية دول المنطقة !!!
    لكن لدي ســؤال بسـيط لماذا لا تتحد الأحزاب السودانية كلها تحت راية رجل واحد !!!

    و لماذا فشلت حتي اليوم في ذلك !!!
                  

11-03-2009, 09:50 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17117

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عاصم الحاج)

    شكرا أستاذ أحمدعثمان عمر
    لأجراءإنتخابات حرة ونزيهة لا بد من توفر عدة عناصر ضرورية
    -- الغاء القوانين المقيدة للحريات
    -- حيدة وإستقلالية أجهزة ومؤسسات الدولة من خدمة مدنية وقوات نظامية
    وأجهزة إعلام قومية
    -- كفالة حرية التجمع والتعبير والحركة وحق إقامة الفعاليات السياسية لجميع التنظيمات
    - إستقلال القضاء وصياغة قانون ونظم إنتخابات بصورة عادلة وبموافقة
    جميع القوي المؤثرة!!
    - الألتزام بالمواثيق والدستو ر
    - المساوة في الفرص والحقوق بالفصل مابين جهاز الدولة والحزب الحاكم حتي ينزل المؤتمر الوطني بوزنه الحقيقي بعيدا عن التورم الناتج عن وهج السلطة وبريق الثروة!

    ثانيا
    - للأسف المؤتمر الوطني خرق الدستور مما أفقد الحكومة " شرعيتها!! "
    منذ يوليو الماضي
    وللأسف أن مجرد إستمرار البشير كرئس حالي للدولة وكمرشح للإنتخابات
    القادمة-يعد خرق للدستور الذي يحظر علي منتسبي القوات المسلحة من الانضمام لأحزاب سياسية!!
    سا أقوم بإنزال مذكرة الاستاذ على محمود حسنين بهذا الخصوص
    ..........
    وعليه ليس هناك خيار منطقي سوي مقاطعة هذه المهزلة مالم تحدث تغيرات
    جوهرية!!
                  

11-03-2009, 09:58 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17117

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: كمال عباس)

    مذكرة قانونية حول أهلية المشير عمر البشير
    لعضوية حزب المؤتمر الوطنى أو رئاسته
    إعداد / على محمود حسنين

    كفلت المادة 40(1) من الدستور الانتقالى حق تكوين الأحزاب السياسية ويبنت المادة 40(2) من الدستور أن القانون هو الذى ينظم تكوين وتسجيل الأحزاب السياسية وقد صدر قانون الأحزاب السياسية فى عام 2007 بتوقيع رئيس الجمهورية لينظم تكوين وتسجيل الأحزاب السياسية . ووردت فى الفصل الثالث نصوص تكوين الأحزاب السياسية حيث نصت المادة 12(1) على حق كل سودانى بلغ الثامنة عشر من العمر الحق فى المشاركة فى تأسيس الأحزاب السياسية وعضويتها والإنضمام إليها . ولكن الفقرة (2) استثنت من ذلك أشخاصاً محددين من المشاركة فى عضوية أى حزب سياسى أو الإنضمام إليه حيث نصت على الآتى:
    ( على الرغم من أحكام البند (1) من هذه المادة ومع مراعاة أحكام المادة 65 من الدستور لا يجوز لأى من المذكورين أدناه المشاركة فى عضوية أى حزب سياسى أو الإنضمام إليه خلال فترة توليه لمنصبه:
    ( أ ) أفراد القوات النظامية
    (ب) القضاه بالسلطة القضائية.
    (جـ) المستشارون والقانونيون بوزارة العدل
    (د) القيادات العليا فى الخدمة المدنية
    (هـ) الدبلوماسيون بوزارة الخارجية.
    ويهمنا فى هذا الصدد الفقرة (أ) والخاصة بأفراد القوات النظامية . فالمشير عمر البشير ضابط فى القوات المسلحة وهى قوات نظامية يحتل أعلى رتبة عسكرية فيها وبالتالى يقع ضمن الأشخاص المحظور مشاركتهم فى عضوية أى حزب سياسى أو الإنضمام إليه .
    ولكن الفقرة (2) المذكورة أشارت إلى نص هام هو ( مع مراعاة أحكام المادة 65 من الدستور) حيث ينبغى أن يخضع أى حظر لمتطلبات المادة 65 من الدستور الانتقالى. فماذا تنص عليه المادة 65 من الدستور الانتقالى ؟
    أنها تنص على الآتى:
    ( قبل الانتخابات التى تجرى أثناء الفترة الانتقالية:
    (أ ) يكون رئيس الجمهورية الحالى أو من يخلفه رئيساً للجمهورية والقائد الأعلى للقوات المسلحة السودانية وفقا لهذا الدستور .
    (ب) يكون الرئيس الحالى للحركة الشعبية لتحرير السودان أو من يخلفه النائب الأول لرئيس الجمهورية ويتولى فى الوقت ذاته منصبى رئيس حكومة جنوب السودان والقائد العام للجيش الشعبى لتحرير السودان وفقا لهذا الدستور )
    ومعنى ذلك أن رئيس الجمهورية هو القائد الأعلى للقوات المسلحة والنائب الأول هو القائد العام للجيش الشعبى لتحرير السودان . وهناك فرق شاسع بين القائد الأعلى والقائد العام. فالقائد العام موقع عسكرى لا يحتله إلا ضابط فى الجيش بينما القائد الأعلى ليس ضابطاً فى القوات المسلحة بل هو موقع يحتله رأس الدولة والذى هو فى غالب الأحوال وفى الظروف العادية شخص مدنى . فرئيس الجمهورية المدنى هو فى كل العهود وفى كل الأنظمة فى كل بلاد الدنيا هو القائد الأعلى للقوات المسلحة وهذا لا يجعله فرداً فى القوات المسلحة أما إن كان رأس الدولة من العسكريين العاملين كما يحدث فى الإنقلابات العسكرية والأنظمة الشمولية فإنه يكون فرداً فى القوات المسلحة بحكم أنه من العسكر ويكون القائد الأعلى بحكم أنه رأس الدولة.
    وعليه فإن المادة 65 من الدستور الانتقالى تجعل من المشير عمر البشير قائداً أعلى للقوات المسلحة ( وليس قائداً عاماً للقوات المسلحة ) ومن ثم فإن المادة 65 لا تسقط الحظر عن المشير عمر البشير بأن يكون عضواً فى أى حزب سياسى .
    والأمر يختلف بالنسبة للنائب الأول لرئيس الجمهورية حيث نصف المادة 65 على أنه القائد العام لجيش الحركة الشعبية وبالتالى فإن من حقه أن ينضم إلى أى حزب وأن يكون رئيساً له حيث أنه وعلى الرغم من أنه فرد فى القوات النظامية إلا أن المادة 65 قد رفعت عنه الحظر الوارد فى المادة 12 (2) من قانون الأحزاب السياسية.

    الخلاصة :
    أنه ليس للمشير عمر البشير أن يكون عضواً فى المؤتمر الوطنى أو أى حزب آخر وليس له بالتالى أن يكون رئيساً لحزب المؤتمر الوطنى وأنه الآن يحتل هذا الموقع بالمخالفة الصريحة للقانون . كما لا يجوز له أن يترشح فى الانتخابات لأى موقع باسم حزب المؤتمر الوطنى أو أى حزب آخر إلا إذا استقال من أنتمائه للقوات المسلحة.
    على محمود حسنين
    29/7/2009
    .............
                  

11-03-2009, 11:06 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: كمال عباس)

    نعم ..تبدو المقاطعة هي الحل الافضل في مواجهة تعنت المؤتمر الوطني فيما يخص ما تطرحه المعارضة من اشكاليات جدية .
                  

11-04-2009, 01:27 AM

سليمان الرفاعي

تاريخ التسجيل: 05-06-2009
مجموع المشاركات: 354

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    *
                  

11-03-2009, 11:25 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: كمال عباس)

    نعم ..تبدو المقاطعة هي الحل الافضل في مواجهة تعنت المؤتمر الوطني فيما يخص ما تطرحه المعارضة من اشكاليات جدية .
                  

11-04-2009, 01:30 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    اضبط:

    وثيقة خطيرة!!!

    وثيقة داخلية لحزب المؤتمر الوطني في السودان يشرح فيها خطته لخوط الانتخابات التعددية القادمة وسعيه للفور بها

    Nov 3, 2009, 18:15

    سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com



    الوثيقة المرفقة وثيقة داخلية لحزب المؤتمر الوطني في السودان يشرح فيها خطته لخوط الانتخابات التعددية القادمة وسعيه للفور بها

    ولا مانع في أن تكون لكل حزب خطة واستراتيجية لكسب الانتخابات فهذا هو جوهر التنافس الديمقراطي في إطار تعددي ولكن الملفت للنظر
    في هذه الوثيقة هو تبنيها لبعض الوسائل التي تدخل في إطار ما يسمى بالأساليب الفاسدة والتوصية باتباعها بغرض كسب الانتخابات إلى
    جانب استخدام أموال الدولة وإمكاناتها دون حرج لتحقيق ذلك الهدف
    إقرأ وتأمل
    من المفيد تعميم هذه الوثيقة على أوسع نطاق حتى يعرف الناس في كل مكان نوع الأساليب التي ينطوي عليها أهل المؤتمر الوطني
    للحفاظ على الحكم باسم الشعب هذه المرة

    http://www.sudaneseonline.com/uploadpic/NCP-Elections.pdf
                  

11-04-2009, 03:24 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عاطف مكاوى)

    الحكومة بتزور في إنتخابات الجامعات وإنتخابات النقابات وقبل إيام كدة عملوا وكيل وزارة التربية رئيسا لنقابة المعلمين

    هكذا حكومة بغلبها تزوير إنتخابات برلمانية ورئاسية؟؟؟؟؟

    أصحوا يا ناس الأحزاب وما تبقوا تمومة جرتق وديكور أو تبقوا زي المحللين في طلاق الثلاثة
                  

11-04-2009, 05:55 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Nasr)

    الأستاذة/ إيمان أحمد
    أشكرك جزيل الشكر على المداخلة والمساندة، وإقتراحك بعمل حملة توقيعات للمقاطعة جيد ونتمنى أن يتحول لواقع.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    صديقي وابن دفعتي الأستاذ/ نذار حسين
    شكر بلاحدود على المرور والمشاركة. والمطلوب ياصديقي هو فك الرتينزات بعمل جماعي منظم وواضح الأهداف ولابد من وجود حل في حال فكرنا بشكل جماعي. فالإنتظار أو المشاركة في مسرحيات العبث الماثلة لامعنى لهما ألبتة.
    أشكرك مجدداً وأبقى قريب
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي العزيز/ عمر سعد
    شكراً جزيلاً على التداخل وشكر أكثر على النظرة الثاقبة، ومعك نقول "نيفاشا لاتمثلني".
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    الأستاذ/ عامر باضاوي
    شكراً على المرور والمداخلة والمساندة
    دعونا نعمل معاً من أجل المقاطعة بشتى السبل
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    صديقي العزيز جداً د.عادل إسحق
    لك مودتي الخالصة وشكري على المداخلة والمساندة
    لنجتهد علنا نستطيع وقف هذه المهزلة
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذ/ شكري سليمان ماطوس
    أشكرك على المساهمة القيمة. ماتقوله حق وليت كبارنا يسمعون.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذ/ هيثم منصور
    شكري لك لاتحده حدود على الإضافة المهمة والتوثيق .
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    الأستاذ/ عاصم الحاج
    أشكرك على المرور والمساهمة. وحدة قوى الوعارضة تستلزم برنامج حد أدنى متفق عليه وإرادة سياسية وجدية في العمل التحالفي. والفشل أسبابه كثيرة أهمها بالحتم القراءة الإستراتيجية الخاطئة للواقع، و"ضياع الدرب في الموية".
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    أستاذنا/ كمال عباس
    دعني أحتفي بمرورك وبمشاركة قلمك الرصين في رفد البوست بإضافة قيمة، وأن أشكرك على إنزال مذكرة أستاذنا/ علي محمود حسنين الرائعة والمعبرة عن نفسها.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم

    الأستاذ/ سيف النصر محي الدين محمد أحمد
    أشكرك جزيل الشكر على المؤازرة، وأتمنى أن تسمع أحزابنا المعارضة النداء وتستجيب.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي/ سليمان الرفاعي
    مشكور على رفع البوست، ومازلنا بإنتظار عودتك.
    لك ودي الذي تعرفه وتقديري
    ودمتم



    الأستاذ/ عاطف مكاوي
    لا أدري كيف أشكرك على هذه المساهمة القيمة. لك تقدير كبير على الضبط والتوثيق وإغناء البوست بهذه الوثيقة المهمة جداً.
    مع دي واحترامي
    ودمتم



    الأستاذ/ نصر
    شكري الجزيل لك على المداخلة وإثراء البوست. وياريت الأحزاب يصحوا ومايبقوا تمومة جرتق ومحللين.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-04-2009, 06:02 AM

فتحي الصديق
<aفتحي الصديق
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 6072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    Quote: لأجراءإنتخابات حرة ونزيهة لا بد من توفر عدة عناصر ضرورية
    -- الغاء القوانين المقيدة للحريات
    -- حيدة وإستقلالية أجهزة ومؤسسات الدولة من خدمة مدنية وقوات نظامية
    وأجهزة إعلام قومية
    -- كفالة حرية التجمع والتعبير والحركة وحق إقامة الفعاليات السياسية لجميع التنظيمات
    - إستقلال القضاء وصياغة قانون ونظم إنتخابات بصورة عادلة وبموافقة
    جميع القوي المؤثرة!!
    - الألتزام بالمواثيق والدستو ر
    - المساوة في الفرص والحقوق بالفصل مابين جهاز الدولة والحزب الحاكم حتي ينزل المؤتمر الوطني بوزنه الحقيقي بعيدا عن التورم الناتج عن وهج السلطة وبريق الثروة!

    دعوة لقادة الأحزاب السياسية لاعلان مقاطعة الانتخابات بشكل رسمي مسبب ..
    شكرا أستاذ كمال .
                  

11-04-2009, 09:40 AM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    الأستاذ أحمد عثمان عمر تحياتي

    تابعت بمزيد من الاهتمام و الاحترام موضوعك هذا ، و أن تسوق مبررات غاية في المنطقية و العقلانية عن عدم جدوى المشاركة في العملية الإنتخابية

    الحق يقال أن فكرة (العملية الإنتخابية) برمتها فيها (نظر) ، فهل ما نمارسه هو (ديموقراطية) سواءً أيام (ما قبل التمكين) أم هذه الإنتخابات المزيفة (الممكن لها) ؟

    الفكرة أن الوعي بمعنى (الممارسة الديموقراطية نفسها) غير متوفر لدى الناخب الذي يمثل (حجر الزاوية) في العملية الإنتخابية

    بمعنى ان يكون مدركاً ان صوته الذي يلقي به في صندوق الاقتراع يحدد مستقبل ايامه و تعليم اولاده و صحته و مستوى دخله

    لان من سينتخبه سيكون منوطاٌ به ليس تمثيل (الحزب الفلاني) في (البرلمان) باسم الناخب ، بل تمثيل و تجسيد آمال ذلك الناخب و أحلامه و مخاوفه و قلقه و شجونه

    المؤتمر الوطني يتنبأ الكثيرون بأنه سيفوز لماذا ؟

    ليس لأنه الأفضل أو لأنه الأكثر إستعداداً أو دعاية أو امكانيات

    بل ببساطة

    لان احزابنا - المبجلة - لم تطرح رؤية و برنامج واضح لكل منها

    الاحزاب التقليدية مشغولة في الانقسام الثنائي البسيط

    والاحزاب التقدمية الطول عمرنا بنراهن عليها في التغيير

    يحلو لهم هذه الايام - الخلافات و النكت و الطعن في تاريخ بعضهم و التنابز بالالقاب - و كأنه شئ مقصود - منهم - حتى يكرهوا الناس فيهم ، و الغريبة تركوا فساد المؤتمر الوطني و صاروا يتقاتلون في فساد فيما بينهم

    المؤتمر الوطني سئ و كل الناس يعرفون سوءه ، و هو نفسه عضويته تعترف بسوءه و لكن هم فيما بينهم (يد واحدة على الآخرين) و يعرفون ماذا يريدون ؟ و كيف يصلون اليه ؟ بغض النظر عن كون ذلك وافق الأخلاق و القيم أم لا ، في النهاية هم يصلون الى مبتغاهم.

    رهاننا ينبغي أن يكون على الوعي و أن يبدأ من القاعدة

                  

11-04-2009, 11:02 AM

علي الكرار هاشم
<aعلي الكرار هاشم
تاريخ التسجيل: 02-10-2007
مجموع المشاركات: 3710

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: حاتم علي)

    الاخ أحمد
    تحياتي
    نداءك غريب جدا وهو فعل انهزامي
    التسجيل شغال بصورة منتظمة في الداخل ونحن علي موعد مع الكشوفات في الاغتراب لنسجل أسماءنا
    وسوف ننتظم لنختار
    هذا حقنا الوطني والشرعي
    افتكر كان أفضل لو دعيت لتفعيل هذا الحق وليس لاسقاطه لان هذا لا يجوز أن تحرم الناس من حقها أو أن تتركه هكذا
                  

11-04-2009, 12:43 PM

abookyassarra
<aabookyassarra
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: علي الكرار هاشم)


    دكتور .. سلامات

    لماذا يستمر صوت التبنى ..هذا

    ولماذا تتكرر .. فكرة نحن الأدرى فاتبعونا..

    لماذ لا يترك الناس أحراراً..

    يقاطعوا .. أو يشاركوا ..

    يعطوا أصواتهم للمؤتمر الوطنى .. أو الشعبى .. أو الشيوعى أو ..

    حرية .. الإختيار..

    من أولى أولويات حقوق الإنسان ..

    إختيار أى شىء..

    نحن نرجوكم ..

    دعونا .. نتطور .. ( برانا .. على قدر عرفتنا )

    شكراً ..

    أبو السارة
                  

11-04-2009, 01:56 PM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: abookyassarra)

    الأستاذ/ حاتم علي
    لك جزيل الشكر على المساهمة والإضافة المتميزة‘ وعلى نقدك لأحزابنا المبجلة هداها الله.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذ/ علي الكرار هاشم
    أشكرك جزيل الشكر على المداخلة من مواقع الإختلاف، وأحترم وجهة نظرك وأقدرها. ولكنني أود أن أؤكد أن ندائي ليس غريباً وهو مبني على أسباب واضحة أسست له. وهو أيضاً ليس إنهزامي، لأن المقاطعة فعل إيجابي من حيث أنه يفضح صورية العملية الإنتخابية ولا مشروعيتها وينتقص من شرعيتها. ماسقته من أسباب لندائي يؤكد تغييباً فعلياً للحقوق ويمنع من ممارستها بشكل صحيح ويوضح تعطيلهاوإستحالة تفعيلها كما طلبت. أنالا أدعو لإسقاط الحقوق أو حرمان الناس منها، بل على العكس أدعو للإنتفاض من أجلها وضد إنتقاصها وضد تزييف إرادة الناخبين في إنتخابات غير دستورية. فوق ذلك أنا لم أدع للمقاطعة والجلوس بالبيت، بل ناديت أيضا لتكوين جبهة وطنية ديمقراطية تعمل من أجل تحول ديمقراطي حقيقي.
    أكرر إحترامي لوجهة نظرك، ويبقى الإختلاف الذي لايفسد للود قضية
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    الأستاذ/ أبو السارة
    شكري الجزيل لك على المداخلة وعلى خوفك على حرية إتخاذ القرار ممن يطلبون أن يتبعوا.
    أود في البدء أن أطمئنك إلى أنني لست ممن يطلبون من الآخرين إتباعهم دون تفكير جدي وإتخاذ قرار لأنفسهم مبني على حيثيات، كما أنني لا أدعي بأنني الأدرى وإلا لما طرحت فكرتي في منبر عام للمناقشة حتى أستفيد. أنا مجرد مواطن سوداني يفكر بصوت مسموع ويحتج على إيهام الناس بأن مايمارسونه حقاً كاملاً يقود لتحول ديمقراطي، في حين أن جميع شروط ممارسة هذا الحق مغيبة. دعوتي للمقاطعة هي بالضبط للإحتجاج على إفراغ الحقوق من محتواها وتزييف إرادة الناخبين.
    أنا فقط طرحت رأيي الشخصي في حدود معرفتي، ولا ألزم به أي أحد بالطبع، مع إحترام تام لآراء كل من يختلف معي
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-04-2009, 02:29 PM

الفاتح سليمان
<aالفاتح سليمان
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 1735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    ليس امام الاحزاب بعد ضعفها الذي ذكرت غير محاولة التضييق علي الموتمر الاوطني بالانتخابات

    الانسحاب لن يغير من سير الموتمر اللاوطني في التعنت

    الخيارات الاخري هي الرجوع الي العمل المعارض المدعوم عسكريا لخلق تفاوض من موقف قوي

    لا تستطيع كل الاحزاب حشد المواطن لذلك اذا فشلت في حشده للتسجيل .

    اذا توحدت روية المعارضة بضعفها كفيلة باحداث تغيير .

    الحركة الشعبية تسيطر علي ما يفوق ال25 % من الدوائراذا عملت بصورة قوية في الجنوب


    دارفور كذلك الحركات المسلحة من الممكن ان تلعب دور كبير لخسارة الموتمر اللاوطني اما في شرق السودان الوضع لا يبشر للموتمر اللاوطني الشمال الذي يتوهم الموتمر اللاوطني لا توجد له قواعد حقيقية .

    الجزيرة هناك واقع من الممكن الاستفادة منه لكسب بعض المناطق .

    رغم السيطرة المزعومة خسرت الحكومة كثير من الانتخابات وكانت تسيطر علي كل المنابر وتوفر امكانية مالية تفوق الموجودة الان لدعم اتحادات طلابها وتزوير بطاقات طلاب وغيره وحتي انا استخدمت القوي العسكرية لكنها فشلت كان انجاح بتوحد موقف الاحزاب .

    كل الاطروحات التي تكون بديلا للمقاطعة هي اصعب من العمل للانتخابات وابعد وتراها هذه الاحزاب الضعيفة بعيدة عن يدها( فكيف نترك الاسهل للبحث عن خيار اصعب هذا لسان حالهم).

    سنظل نلوم في قيادات الاحزاب وعلينا واجب ان نقوم به

    المستفيد من المقاطعة الموتمر اللاوطني ستستمر العملية الانتخابية .

    اي انسحاب من مواجه مع الموتمر تكون كسب له .

    فلتستمر كل الخيارات في السودان من عمل مسلح وانتخابات و غيره .

    ما الباب الذي لم يطرق من قبل بواسطة الاحزاب

    كلها تكسرت او كانت نتائجها ضعيفة يمكن الان بتنوع الصراعات مع الموتمر ان تحقق المعارضة ولو القليل .

    هناك فقاعة كبيرة يعمل الموتمر اللاوطني عليها بخصوص انه يسيطر حتي يبتعد الناس عن الانتخابات وهم علي يقين في حالة تسجيل الناخبين بشكل كبير يكون ذلك ببداية هزيمة لهم

    كل من يطرح فكرة المقاطعة عليه ان يعطينا خطوط عريضة لبديل عملي يمكن ان تقوم به المعارضة من واقع حالها الان .

    شكرا لك اخ احمد عثمان وتقبل احترامنا
                  

11-04-2009, 06:50 PM

محاسن زين العابدين
<aمحاسن زين العابدين
تاريخ التسجيل: 02-21-2008
مجموع المشاركات: 1440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: الفاتح سليمان)

    عزيزي د. احمد
    لك التجلة
    يالـلـــــــــــــــــــــــه يأخي
    كيف نسلمها لهم جاهزة راضيين مرضيين
    ولمدة خمسة اعوام اخرى
    هذه الدعوة ترددت كثيرا
    واجتمعت عليها احزاب مؤتمر جوبا رابطين موقف المقاطعة بتعديل القوانين المقيدة للحريات ومشاركة دارفور
    وفي تصريح على ما اعتقد لنقد ان 22 حزب سيقاطعون الانتخابات في حال عدم مشاركة دارفور
    كما صرح بها نائب رئيس الاتحاي الديمقراطي
    وهي دعوة للأحزاب ومن بينها الحزبين بدأت بالمطالبة بحكومة وطنية انتقالية لتدير المرحلة الانتخابية .... ولا حياة لمن تنادي فكانت جوبا ومقررات مؤتمر جوبا. التي جاءت إثر نقاشات جادة
    وبالطبع كان عراب التصريحات النارية المطلقة هذه الأيام والثورية المستحدثة الترابي من المحرضين عليها بشدة
    بينما صمت حزب الامة ولحين
    وتلقفها النظام واذياله وباتوا يدقون عليها بشدة فهي منى عينهم ولو أبدو غير ذلك.

    ولو كانت المقاطعة تمثل حلا واضحا لا عيب فيه لما فات على فطنة الجدال الفكري والسياسي المتعمق الذي ساد أجواء مؤتمر جوبا

    وأرجو ان لا تكون عبارة يرحمكم الله في صدر مقالك مستوحاة وتشير إلى مقولة ( رحم الله أمرؤ عرف قدر نفسه)
    فحنقك ورايك الصارم في الأحزاب في متن هذا الموضوع " وانت محق لحد ما " هو انعكاس لرأيك ولربما الراي العفوي للكثيرين في الأحزاب السودانية... و كما تشير كتابات سابقة لفقدانك الامل فيها

    ********************************************************
    لا اكاد اتصور ان نمد لهم رقابنا طوعا وبمحض ارداتنا للامساك بزمامها وخنقها

    هذا وضع مازوم ويائس
    يائس حتى من المحاولة

    وفاقد الثقة بالشعب السوداني

    نعم هنالك مشاكل ..
    هنالك أحزاب اضطهدت وشتت وخنقت على مدى 20 عام ..
    أحزاب مهيضة الجناح مفلسة لا تملك ولم تملك الوسائل والآليات التي تمكنها من النهوض ...
    من السهل علينا انتقادها دون ان نسال انفسنا لماذا وما الحل وما دورنا

    ما دوركم يااحمد اقدر جهودكم على المستوى الشخصي لكنني اتكلم عن جيل كامل واكثر
    جيل حان دوره للإمساك بتلاليب التغيير ( جيل تشتت .. ولم يستطع نقل خبراته وافكاره حتى لاقرب الأقربين ... ودونك نظرة لمن حولك )

    وفي المقابل هنالك ثلة عملت على مدى عشرين عاما للإمساك بتلاليب الأمور ( إضعاف الانسان السوداني والسيطرة على اقتصاده فالقوة والسلطة تكرست لهم على مدى أبعد عبر أمتلاك المال والتشريع )

    لكن والاهم
    هنالك ايضا شعب صنديد

    ومقهور ومضطهد وجائع وفقير ومريض ( سيرفضهم )

    شعب لديه القدرة عندما يجد القيادة ... ولا يحتاج لمواصفات كاريزمية للقائد ... يحتاج فقط من يحرك قطعة الجبن
    وثورة ابريل لم تحتاج للصادق المهدي او الميرغني او غيرهم ممن قادوا السودان
    فقد أشعلها شماسة الخرطوم

    هذا الشعب لديه القدرة على التمييز
    ولديه القدرة على التحرك والتجرد
    ***********************************

    أوكي
    أليس هنالك حلول اخرى
    وهل خلت لائحة النضال والتكتل واللوبينق والقتال " أقصد قتال معنوي وليس سلاح" من أي وسائل أخرى
    انا شخصيا لا اتصور أبدا ان نترك لهم الحبل على القارب ليتحكموا في مصيرنا ومصائرنا مرة اخرى

    هذه يا اخي إرادة لا تشبهك

    ثم ان الحديث عن شرعية الحكومة وفعلا هو قول منقول عن الاحزاب حديث مضحك أبكاني
    لاننا اصلا نتحدث عن حكومة غير شرعية منذ العام 1989
    وقد استندت في كافة نقاطك على هذه الشرعية المنعدمة اصلا
    عوووووووووووك الحكومة من يومها ما شرعية

    ولا حتى انتخاب رئيس للجمهورية وحكم رئاسي وانتخابات بهذا الشكل ليست هي إرادة الشعب السوداني

    ولا ادري ما هي مرجعيتك لشرعية هذه الحكومة ( هل هو اتفاق نيفاشا الذي أرتضيناه قسرا وعلى علاته فليس لنا خيار وارتضته الأحزاب لان " المال تلته ولا كتلته " ورغبة عارمة في إحلال السلام وشرها الواقع على اخواننا في الجنوب ومن يذهب برجليه من باقي انحاء السودان وايضا لم يكن امامهم خيار آخر )

    ان هذه الدعوة وبهذه الثقة في هذا الوقت ودون تمحيص او تقليب وجهات نظر اخرى ودراسة متعمقة
    تتبادل فيها الأراء وتحصر فيها البدائل وتنقح وترتب وفق اولويات
    ويبين فيها إيجابيات وسلبيات كل موقف وأي حل
    وما هو المستهدف تضر اكثر مما تفيد

    فهل لديك القدرة على تحمل المسئولية التاريخية وتبعات مثل هذا القول
    فهذه الدعوة المستندة على راي فردي
    تجئ في وقت نحن احوج ما نكون فيه لتفادي كل ما يمكن أن يكون سلبي

    طيب يا أحمد
    خلينا نكون أكثر دقة ونستد على اسس صحيحة نحدد بها مصائر وطن وشعب ....
    وأكيد تتفق معي بان هذه الدعوة الفردية ليست من بين الأسس الصحيحة التي يرتكن لها
    لأنها تظل فردية " حتى لو كان هنالك مؤيدين لها "

    ومثل هذه الحلول يأاخي تعقد لها ورش العمل والمؤتمرات
    وتقوم على دراسة محكمة وجهود جماعية وأراء جماعية
    ويحضرها ثقاة من المختصين والنافذين في مسائل مختلفة استراتييجة وسياسية وقومية ومع القدرة على تحليل و معرفة الواقع السياسي وتقلباته وموازناته ( يعني أراء ثورية مجردة لا تنفع .... لان دون ذلك السلاح ) وفي رايي الشخصي جدا فان السلاح لن يحل المشكلة
    وهنالك توازنات عالمية جعلت امر حلول المشاكل المتصلة بالحقوق دون سلاح أمر وارد
    وكنت اتمنى ببذل جهد اكبر كفرد وبالامكانيات المتواضعة ان تعمل على عقد لقاءات متعددة تستجلي فيها أراء مختلفة
    وجلسات عصف ذهني لربما خرجت وخرجنا ببدائل اكثر ورؤية أشمل
    او لربما طرح هذا الموضوع في وقت اخر
    ******************************************************
    هذه الدعوة في رايي تجئ في وقت غلط ولها اسقاطات سلبية على نفوس خائرة أصلا وفاقدة للامل أصلا
    لماذا لا تؤجل هذه الدعوة المحبطة لفترة ما بعد التسجيل
    ولنتكاتف في هذه الفترة لوضع الأسس الصحيحة لضمان تسجيل الجميع .. وضمان الرقابة على التسجيل
    وبذل ما يمكن من جهد ومال لتيسير المشاكل مثل الانتقال لاماكن التسجيل وغيره
    أعرف ان المعوقات كثيرة وتحتاج مصادر وموارد وجهد جبار
    أقول ذلك وانا متابعة لنقاشاتك ورايك حول الأحزاب
    لكن رايك هنا وفقدانك للامل ينسحب على جموع كبيرة من قارئي سودانيز اون لاين ومنهم لغيرهم
    ****************************************************
    نعم الأحزاب بعيدة عن التغلغل وسط ما لا يقل عن 20 مليون سوداني ممن يحق لهم التصويت
    و40 مليون قاطن
    وهذا الواقع ينطيق على الاحزاب الموجودة في الساحة وينطبق ايضا على المؤتمر الوطني
    وكل الهيلمانة المدعومة بالسلطة والإعلام هو عمل فوقي

    ويفتقدون إلى القواعد العريضة بل يفتقدون القدرة والمصوغات المنطقية للوصول للجماهير

    ومن تجمع حولهم هم ثلة من المنتفعين لا تمثل من الناحية الكمية او النوعية او الرصيد الاجتماعي لدى الشعب ما يدفعنا لهذه الانهزامية
    بينما التحرك لهزيمة هذا الواقع دوافعه أكبر ( قتل وتشريد وتجويع وتعذيب وفساد )
    وآليات هزيمة مصوغات عدم المشاركة ممكنة
    حسب ما توفر لنا في الوضع الراهن " والذي لا يشمل تشريعات مساندة او مال او سلطة او استغلال لموقع "

    فلتنتظم الصفوف للعمل وكشف كل ذلك على مستوى الأحياء والفرقان
    والدعوة الان تكون للاحزاب للتضامن المرحلي لفترة التسجيلات
    ولتكون فرصة مواتية لتحريك الشارع وتاليبه
    وفي وقت لاحق وحينما تحين الفرصة المواتية يمكن تحديد كيفية إدارة فترة الانتخابات .....
    بما فيها دعوتكم بمقاطعة الانتخابات " وهو امر وارد "
    فالاحزاب تحتاج للعمل وسط الجماهير
    وتحتاج للتصدي
    وتحتاج لاختبار قدراتها
    وتحتاج لتفريخ قيادات جديدة ....
    والحديث كثير عن القيادات التقليدية " طيب يلقوا ويختبروا وين قدرات جديدة في ظل تقييد لمدة 20 سنة .
    وفي الحقيقة هو ما عشرين عاما هي 50 عاما ( وقدرة هذه الاحزاب على الديمومة هي نتاج عمل الفترات 58_ 64 و87_ 89 طبعا غذا استثنينا القدرات التي توفرت للحركة الطلابية )

    والتسجيل نفسه معركة
    وفرصة للعمل وسط الجماهير وجذبهم ولتقول الاحزاب نحن هنا وهاكم برامجنا
    والنجاح في التسجيل والجذب للجميع
    هو حملات تنوير وتوعيةوتربية وطنية
    وده كله مع اجندة عمل اخرى تشمل :-
    الرقابة وتآليب منظمات المجتمع المدني المحلية والعالمية ومنظمات حقوق الانسان بالإضافة إلى الرقابة الدولية
    إذا نجحنا في ذلك
    حتى لو قاطعنا الانتخابات ونجحنا في توسيع دائرة المقاطعة حيكون عندنا مؤشر جيد
    واتيحت للاحزاب فرصة جيدة للتلاقي مع الجماهير ...
    صحيح لن تتمكن الأحزاب من الأجهزة الإعلامية لكن ليس هنالك إرادة تستطيع منع الندوات واللقاءات الجماهيرية وغيره

    فقط نحتاج للعمل في الضوء
    وكما هزمناهم واوقفنا هجماتهم الشرسة سجنا وتشريدا وتعذيبا من خلال كشفهم
    نحتاج تآليب الراي العام الدولي واللوبينق لشحذ الرقابة الدولية على الانتخابات
    ***************************************************

    ودونك مقاطعة الانتخابات التي حدثت في كافة الانتخابات في الدول العربية (مصر/ اليمن / الجزائر / المغرب )
    هل اوقفت مقاطعتهم للانتخابات مسيرة الطغاة ........ أم يسرت وزينت لهم عروشهم وجعلتها حلال عليهم

    ودونك أيضا هذا العمل المبكر والجهد المبذول من قبل الحركة السياسة المصرية والشارع المصري
    وقد انتظمت ورش عمل ومناظرات وكتبت مقالات من وقت مبكر في شان آليات الانتخابات ودور القضاة فيها ( هو تاليب أيضا حتى للقضاء وإيحاء لهم للاستقلالية)
    وصدقني يا احمد لو نجحنا في تحريك الشارع السوداني فقط بمستوى تحريك الأحزاب المصرية للشارع في هذه الأيام لكررنا تجربة اكتوبر .....

    الدعوة لمقاطعة الانتخابات وإن جاءت من الأحزاب هو تكريس وتكرار لتجربة الديمقراطية المزعومة في مصر وتونس والمعرب
    وهنالك محاذير ومخططات خارجية اخرى بعضه نعرفه وبعضه نخمنه وبعضه نجهله تستهويها هذا النوع من الديمقراطية وتعمل على ترسيخه وغذلال الشعب ومصادرة حقه

    اما قولك
    Quote: إذا كانت أحزاب المعارضة السودانية جادة في الحديث عن التحول الديمقراطي


    دون شك ياأخي دون شك احزاب المعارضة اليميني منها والبساري جادة ولديها تاريخ جاد للتحول إلى الديمقراطية ولا اعتقد ان هنالك شائبة تشوب ذلك

    اوكي

    give me solutions no problems


    أدينا طريق واحد للمحاولات الجادة التي تراها ...
    أدينا حل ياخي

    وأرجو ان تطلب من بكري سحب البوست من واجهة الصفحة ولو إلى حين

    (عدل بواسطة محاسن زين العابدين on 11-04-2009, 07:12 PM)
    (عدل بواسطة محاسن زين العابدين on 11-04-2009, 07:16 PM)

                  

11-04-2009, 07:35 PM

محاسن زين العابدين
<aمحاسن زين العابدين
تاريخ التسجيل: 02-21-2008
مجموع المشاركات: 1440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محاسن زين العابدين)

    وقالت العزيزة عشة

    Quote: فعلا انتخابات تحت ادارة حكومة غير شرعية لا تبشر باي خير
    يعني تزوير تزوير ؛ + لا نجد اي حزب من بين احزابنا القديمة
    او الحديثة يبشر بفجر ديمقراطية واعد حيث تفتقد احزابنا
    الي الديمقراطية في كل ممارساتها ؛ وصراحة الطريق قدامنا
    قاتم ؛؛؛ لا يوجد بديل ناضج والحكومة معروفة ........
    شكرا اخي .. فهذه اسئلة تدور في اخاطر...


    عزيزتي

    فكرت مليا في هذا الكلام في الفترة السابقة لكثرة تردده
    البديل ( على الرغم من انني لاأعرف هل تقصدين البديل الفرد للرئاسة او البديل الحزب )

    إذا تحدثنا عن من الرئيس
    نحتاج هزيمة هذه الفكرة الطائرة بعدم وجود شخص كاريزما

    فمن كان يعرف عبود أو البشير أو نميري ممن تحكموا في رقابنا على مدى الخمسون عاما السابقة

    ثم اننا في حاجة لحكم مؤسسات وليس أفراد ...

    في تصوري إذا اتفقت الأحزاب على توحيد القائمة
    فلابد من الاتفاق على معايير اختيار ليس من بينها الولاء الحزبي إنما السمات الشخصية
    والوطنية ... ونبذ كل من حكم وتسبب سابقا في مآل الأوضاع لما هي عليه الآن
    والركون إلى شباب خلاق

    وشكرا
                  

11-05-2009, 00:47 AM

Dania Elmaki
<aDania Elmaki
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 1503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محاسن زين العابدين)

    راجعه
                  

11-05-2009, 03:43 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Dania Elmaki)

    نبدأ من إقرار حقيقة أن المؤتمر الوطني سيفوز بالإنتخابات سواء أن أشتركت أحزاب المعارضة أم لم تشترك. وسيفوز تزويرا بالطبع
    ونجي نعمل حسابات ربح وخسارة للإشتراك في أنتخابات نتيجتها محسومة سلفا وبالتزوير

    إذا إشتركت الأحزاب في إنتخابات مثل هذه فأنها
    أولا ستعطي الإنتخابات صدقية وهي كل ما تبحث عنه الحكومة وستكون شرعية الحكومة نتيجة منطقية لذلك
    وثانيا ستؤسس للأمر الواقع وسترضي بالنصيب المتقطع هبه من الحكومة في الديمقراطية وحقوق الإنسان
    وثالثا ستكون شريكا في مؤامرة فصل الجنوب وذلك أيضا سيكون محصلة لنتيجة الإنتخابات
    ورابعا سيكون الرد لكل حديث عن الإنتخابات المزورة مردود لأنه دا كان معروف ومحسوم قبل الإنتخابات، يعني حيتفاجأو بيها زي الخريف كل عام؟؟؟

    وإذا لم تشترك الأحزاب في مثل هكذا مهزلة فإنها
    أولا ستحرم الحكومة من كل صدقية مزعومة وبالتالي ستحرمها من الشرعية
    ثانيا ستأسس في تاريخنا السياسي أن لا مشاركة للإنقلابيين مهما كانت الظروف السياسية 0مثل إتفاقية السلام0
    ثالثا ستتحمل الجبهة القومية الإسلامية وشركاءها جريمة فصل جنوب السودان وسيلاحقهم ذلك العار لأبد الآبدين

    ما زالت تهمةالمشاركة في إنتخابات المجلس المركزي أيام عبود تلاحق الشيوعيين حتي الآن. وقد أثمرت المقاطعة لإنتخابات نميري الزائفة الإنتفاضة في عام خمسة وثمانين. هذه سلطة تتهاوي فلا تساندها ولو بالمشاركة في إنتخابات.

    وواضح من مسير التسجيل أن الشعب السوداني لا يعبأ بهذه الإنتخابات كثيرا فلماذا التعب إذن

    يعني في داعي تتعبوا وتلموا الأصوات ويقوم ناس الحكومة يكبوها كلها في عبهم؟؟؟

    أيهما أقوم للمعارضة وللسودان, مشاركة خمسة في المائة من المواطنيين والحكومة تفوز بيها مائة في المائة
    ولا مشاركة أربعين في المائة من المواطنين والحكومة برضو تفوز بيها مائة في المائة؟؟؟؟

    الحكومة الحالية حكومة أمر واقع ولا شرعية لها، والشرعية ورقة رابحة تبحث عنها الحكومة لتساعدها في صراعاتها مع المجتمع الدولي فلماذا هذا الكرم الحاتمي، خاصة وان أحزاب المعارضة لن تكسب أي شي بإشتراكها في مثل هذه الإنتخابات
    أكرر لن تكسب أي شئ من هذه المشاركة
    والعارف ليهو حتة مكسب يجي من مشاركة هؤلاء القتلة يجي يقول لينا
                  

11-05-2009, 09:11 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Nasr)

    الاخ/ الفاتح سليمان
    لك الشكر الجزيل على التداخل من مواقع الإختلاف، ودعني أؤكد إختلافي معك مجدداً. وذلك لأنني لا أرى أن ضعف الأحزاب وقلة حيلتها يصلح سبباً لخوض الإنتخابات، لأن القول بذلك يساوي القول بأن الضعف يصلح سبباً لقبول خرق الدستور بخوض إنتخابات غير دستورية، وسبباً لخوض إنتخابات تشرف عليها حكومة غير دستورية، وسبباً لخوض إنتخابات يحرم مايقارب ثلث سكان البلاد من المشاركة فيها، وكذلك سبباً لخوض إنتخابات مزورة مسبقاً وفقاً لشهادة الأحزاب التي تود خوضها نفسها!!وهذا القول يعادل تبني موقف يدعو للتنازل عن مواقف مبدئية لمجرد أن الأحزاب ضعيفة وغير قادرة، أي إتخاذ موقف تكتيكي يتعارض مع إستراتيجية مبنية على مواقف مبدئية في براجماتية تجعل الموقف في أحسن الأحوال موقف إنتهازي ليس إلا. هذا من حيث عدم صلاحية الضعف كسبب للمشاركة.
    أما من ناحية فرص الأحزاب الضعيفة إياها في هزيمة الطرف المعترف بقوته إنتخابياً، دعني أسأل بعض الأسئلة على سبيل الرياضة الذهنية:
    كيف سيسمح الطرف القوي لهذه القوى بالتحالف ضده في إنتخابات يسيطر عليها سيطرة شاملة في ظل قوانين مقيدة للحريات؟
    كيف ستنجح هذه الأحزاب الضعيفة في الحشد والتجييش والتعبئة ولماذا يتركها الطرف القوي تفعل ذلك لتهزمه؟
    كيف سيقف الطرف القوي الذي زور الإنتخابات مسبقاً بشهادة الأحزاب الضعيفة لينتظر النتيجة التي سوف يهزم فيهادون إعمال مزيد من التزوير للفوز؟
    بإفتراض فوز هذه الأحزاب الضعيفة، ماذا ستفعل بالسلطة بعد الفوز والطرف القوي مازال مسيطراً أمنياً وإقتصادياًوعسكرياً على البلاد؟
    كيف ستتصرف هذه الأحزاب الضعيفة مع الطرف القوى بعد هزيمته المفترضة فيما إذا لجأ للقوة مباشرة لإستلام السلطة عبر إنقلاب عسكري مثلاً؟
    سأترك ماتقدم وأنتقل لإفتراض أن الطرف القوي سيسمح بعملية تسجيل شفافة تسمح بتسجيل أعداد من المواطنين تقود لهزيمته وأسأل لماذا يفعل ذلك والأحزاب الضعيفة لاتستطيع أن تلزمه بمثل هذا السلوك؟
    فوق ذلك في إعتقادي أن الحديث عن الحركة الشعبية وضمها للقوى الراغبة في إسقاط المؤتمر الوطني حديث يشوبه الكثير من المحاذير ولا يؤيده الواقع. ولعل الأمر يتضح أكثر إذا سألنا عن مصلحة الحركة التي أصبح كل همها قيام إستفتاء تقرير المصير في هزيمة شريكها في الإتفاقية الذي تراهن على ضغط دولي يلزمه بعمل الإستفتاء والدخول في إمتحان سلطة جديدة قد تقلب ظهر المجن لهذا الإستحقاق؟ أرجو أن تتدبر موقف الحركة من التصويت على قانون الإنتخابات وأداءها منذ نيفاشا وحتى الآن لتعرف موقفها الحقيقي.
    ألخص ماتقدم بالقول أن الضعف والحديث عن فن الممكن، يؤدي لتقديم تنازلات في أمور مبدئية لاتحتمل التنازل، ودونك مافعل مثل هذا التقدير بمنظمة التحرير الفلسطينية التي وقعت أوسلو لتصبح أسيرة لدى إسرائيل والإمبريالية ثم قدمت مزيداً من التنازلات بخارطة الطريق وانتهى بها الحال إلى ماتراه بأم عينك الآن.
    ولهذا لايصلح الضعف كتبرير لتقديم تنازلات لن تقود إلى أي مكان بل ستؤدي لمزيد من التمكين للطرف القوي وتعطيه مشروعية لايستحقها عبر إنتخابات زائفة ومزورة مسبقاً. لذلك سأبقي على رأيي ودعوتي لهذه الأحزاب الضعيفة لمقاطعة الإنتخابات للأسباب التي ذكرتها بعاليه ولم أتلق عليها رداً مقنعاً لا لأنها ضعيفة وسوف تفشل حتى وإن فازت في الإنتخابات وهو أمر بعيد بالحتم.
    أكرر شكري لك على التداخل وأتمنى أن تواصل الحوار
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    عزيزتي الأستاذة/ محاسن زين العابدين
    أبدأ بشكري الجزيل لك على المداخلة الدسمة من مواقع الإختلاف، مع تأكيد مسبق بأنني أكتب من مواقع النقد لا من مواقع اليأس بدلالة أنني دعوت لتكوين جبهة وطنية ديمقراطية ومواصلة النضال بأشكال أخرى.
    دعيني أؤكد لك بأن المقاطعة لا تعني تسليمنا للسلطة للمؤتمر الوطني لسببين: الأول هو هي أن السلطة بالفعل في يد المؤتمر الوطني ولم يتركها حتى يستلمها، والثاني هو أن الإنتخابات المرتقبة ولكل الأسباب التي ذكرتها في صدر البوست لايمكن بأية حال أن تقود إلى إنتزاع السلطة من المؤتمر الوطني. ولذلك تصبح المشاركة مجرد إعطاء مشروعية عبر إنتخابات غير شرعية ليس إلا.هذه قناعتي المسببة والتي لم تهتز حتى هذه اللحظة لأني لم أجد رداً على ماأثرته من أسباب حيث أن الضعف لايصلح سبباً للإستسلام للواقع الخاطئ كما أن فعل المقاطعة لايصح إعتباره فعلاً سلبياً.
    إذا تأملت دعوتي للمقاطعة، تجدين أنها بنيت على تقييم للموقف وتحديد لموقع هذه الإنتخابات وتأكيد إستحالة أن تقود لتحول ديمقراطي، مما يعني أن موقفي مدروس وليس إنفعالياً بأية حال. كنت أتمنى أن تكون هنالك ورش وعمل مؤسسي لمناقشة مثل هذه الدعوة، ولكن في غياب مثل هذه المؤسسية لابد من أن يتم طرح الآراء بصفة فردية للنقاش ، والحوار في مثل هذه المنابر وسيلة لتبادل الأفكار حين يعز وجود منابر مؤسسية مهمومة بمناقشات جادة حول مصير الوطن لا منتديات لتأييد الآراء الرسمية لمؤسسات تكابر وتصر على الإستمرار في القراءة الخطأ. أتفق معك أن العمل المؤسسي هو الأفضل ولكن في حال غيابه البديل المتاح هو المبادرة الفردية.
    دعيني أؤكد مجدداً أنني لا أطرح تصوراً إستسلامياً أو إنهزامياً أو يأئساً، بل أقوم بالوفاء لأطروحتي المركزية منذ توقيع نيفاشا حيث أكدت أنها لن تقود لتحول ديمقراطي بأي حال من الأحوال، وحتى هذه اللحظة لم أر مايجعلني أغير وجهة نظري. حيث أنني أدعو لوقف التعلق بوهم الإنتصار وإحداث تغيير عبر إنتخابات غير دستورية تتم في مناخ تقييد الحريات والتزوير المسبق وحرمان الناخبين من حق الإنتخاب،كما أدعو لتكوين جبهة وطنية ديمقراطية تعمل من أجل تحول ديمقراطي حقيقي وفقاً لمقررات أسمرا لا نيفاشا، تكون من نفس القوى الضعيفة بالمعارضة مع مجاميع جماهيرية يتم إبتداع وسائل تنظيمها. والواضح أنني أدعو بوضوح لتصحيح القراءة الإستراتيجية الخاطئة لنيفاشا ودورها وإعادة تصحيح المسار بدلاً من الإستغراق في الوهم وخداع شعبنا المغلوب على أمره، وشتان مابين هذا ومابين اليأس والإستسلام.
    أكرر شكري لك يا أم وضاح وإحترامي الكبير لك ولوجهة نظرك، مع إصرار على دعوتي التي سوف أبحث سبل تطويرها طالما أنها تظل قناعتي المسببة والتي لا أجد سبباً لتغييرها قبل الحصول على مايفيد خطأ مقدماتها. يبقى الود بيننا رغم الإختلاف.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم



    الأستاذة/ دانيا المكي
    شكراً على المرور وبإنتظار عودتك
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    عزيزنا/ نصر
    شكراً على المرور مرة أخرى
    أتفق معك تماماً ولا أزيد
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-05-2009, 11:30 AM

الفاتح سليمان
<aالفاتح سليمان
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 1735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    الاخ احمد لك خالص التحايا والتقدير

    اتفق علي ما ردك لي بغالبية النقاط فهي نقاط عميقة النقاش لك الشكر مرة اري

    التحرك لاثناء التنظيمات عن الانتخابات لا يقل اهمية علي الية ما بعد ذلك وهنا ذكرت لك بان البديل العملي الذي يمكن ان يكون مواصلة للنضال من اجل الحريات مع سقف الموتمر اللاوطني الغير محدود في التعاطي مع كل ما يمكن ان يجنب البلاد الكوارث المتتابعة .

    التسليم والانسحاب فقط هو اشد خطورة من اكساب الشرعية.

    الموتمر اللاوطني لا يعير الامر كثير فهم لا يابهون ان تعود المطحنة تطحن الشعب ويعرضوه لاي ضغوط تقع علي كاهله .

    نقطة اخري هي فرصة للتواصل مع القواعد رقم ضعفها لم تكن متوفرة لمنظومة احزاب التجمع وثق بانها سيكون لها مردود في التفاف بعض رجال الشارع البسيطين حول او البحث عن من يمكن ان يخرجهم من هذا الجحيم .

    الخطوة الان هي التسجيل وهي اختبار اثبت استمرارية التعنت كما ذكرت مع وجود القوانين المقيدة للحريات .

    الحراك الذي صاحب العمل قبل التسجيل كمثال تناول قضية تجمع المزارعين في الجزيرة ولجان الاحياء هي ما تفقده الاحزاب .

    لا نياس لكن اذا ظللنا بعيدين ننتظر ان ينظف وتكنس كل العقبات امام الحريات والقوانين المقيدة للحريات دون التحرك في خطوات وان كانت متباعدة هو افضل من حلول (non or all law ).

    بمعني استقلال نفس الظروف الموجودة الان في خلال الاربعة اشهر مع مواصلة محاصرة الموتمر اللاوطني افضل .

    خذ كل الانظمة الشبيهة تجد ان مقاطعة المعارضة لم تنجذ لهم اي تغيير .

    وضع حكومة نميري به اختلاف وظروف الانتفاضة تختلف فتغلب وجهات مايو كان باين ولم يستقر علي وضع معين كما هو حال الحكومة اليوم فهي كيزانية صرفة عبر عقدين من الزمن .

    تخدمها كما ذكرت ظروف نهاية الحرب باتفاقية سلام بين تنظيمين سياسيين الان وليس بداية حرب كما حدث عام 83 في جنوب السودان ابان حكم نميري .

    علينا استخدام كل الوسايل الموجودة امامنا .

    بالجنبه كده انا من المتطرفين يعني غير بندقية شي بستعدل الغلط دا مافي يعني راي الشخصي شديد شديد احزاب نحن ما نشيل بندقية فيها ما بتسمع اذان من بهم صمم من الكيزان . ما تقول الزول دا ارهابي كمان

    لك خالص التقدير واستفادة حقيقية من نقاش معك في مداخلتين
                  

11-05-2009, 12:12 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: الفاتح سليمان)

    المقاطعة
    نادت بها أصوات وآراء عديدة في هذا الخيط

    لكن السؤال :
    متى تكون المقاطعة مؤثرة وقادرة على نعت الإنتخابات بالفاشلة
    ونزع الشرعية منها ؟

    ترى هي المقاطعة القبلية ، إبتداءآ ؟
    أم المقاطعة في مرحلة أخرى حتى تكون مقاطعة مجدية وذات معنى وتأثير ؟

    انا مع المقاطعة في مرحلة الإقتراع / التصويت لو توفر لها سبب ومبرر

    أي ، انا ضد المقاطعة القبلية لأن لا تأثير لها حيث سجلات مرحلة التسجيل سوف تخلو من
    أسماء كل القوى الديمقراطية الساعية لإسقاط سلطة الكيزان
    بمعنى ان المقاطعة تعني انه لاوجود لنا أصلآ

    لذلك أرى أن نحرص على عملية التسجيل ونسجل بشكل وةاسع و مؤثر
    ثم نقيم مرحلة التسجيل وإذا تبين لنا أن هناك تزوير وإستحالة كسب الإنتخابات معه
    نعلن في تلك اللحظة المقاطعة
    وهنا ستكون المقاطعة مؤثرة لأن نسبة المشاركة تؤخذ من نسبة التسجيل
    ولو كان عدد المقاطعين يناهز ال 50% من المسجلين أو أكثر
    فإن الإنتخابات تكون فاشلة سواء ان تم تزويرها أم لا
    وذلك بمقاطعة عدد مؤثر من المسجلين لها
    ولذلك أثره في قبول أو عدم قبول الأسرة الدولية لنتائج الإنتخابات وأثر ذلك
    إضافة للأثر المهم وهو فقدان الإنتخابات للشرعية وبالتالي عدم شرعية النظام
    وفي قراءة أخرى إنكشاف ظهر البشير عاريآ امام الملاحقة الدولية
    لغياب أي تأييد شعبي له تؤكده الإنتخابات

    أكرر

    المقاطعة للعملية كلها بما فيها مرحلة التسجيل مقاطعة غير مؤثرة ولا وزن لها
    وبالتالي لا جدوى منها حيث سوف تضمي الإنتخابات التي نهايتها التي ترغب فيها سلطة الكيزان

    أما المقاطعة بعد مرحلة التسجيل ، إذا ما قمنا بتسجيل كبير
    فإن لها تأثيرها وتسحب الشرعية من الإنتخابات ومن النظام في ذات الوقت

    وإذا أصر النظام على المضي فيها غير عابيء برأي وقوة المقاطعين
    فإن النزول للشوارع يكون له مبرر
    وتلوح الانتفاضة
                  

11-05-2009, 12:31 PM

عبدالكريم الامين احمد
<aعبدالكريم الامين احمد
تاريخ التسجيل: 10-06-2005
مجموع المشاركات: 32520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أبو ساندرا)

    مرحب يادكتور
    ودائما تضرب ببوستاتك في الامر عميقا وزوايا شوف تفتح اضواء علي شرفة الوطن الذي تاكل وتمزق..
    حتي في تماسك القوي الديمقراطية وهي تفتي في امر ذهابها الي الصندوق..!!
    نعم اهتف معاك فلنقاطعها لانها انتخابات نبتت علي ارض وفضاء سوداني ليس مشيد باعمدة قوية ومتينة
    يمكن ان تقود الي تحول ديمقراطي حقيقي..
    -الدستور
    -القوانين
    - الممارسة
    والهم الاكبر فيهاهو بقاء الحزب الاوحد الموتمر الوطني علي سدة الدولة والسلطة في ثنائية تضمن له ان يفعل بالوطن والانتخابات والممارسة الديمقراطية ما يشاء دون رقيب او حسيب...
    علي مستواي الشخصي لن اذهب كمواطن لن اذهب واجدع صوتي في صندوق انتخابات ادري مسبقا نتيجتها تزويرا او تسخيرا لمقدرات وطن كامل من اجل عيون رئيس او حزب له من الممارسات الفاسدة والممزقة لوطن حدادي مدادي اربا اربا...
    فعشان سنردد معاك
    ارجوكم ارجوكم ... قاطعوها يرحمكم الله
    فهي ليس بانتخابات بل لعبة من لعبات الانظمة الشمولية عندما يشتد عليها الخناق لكي تخرج من عنق الزنقة والزجاجة التي وضعت نفسها فيها بحكم انتهاكها لحقوق شعوبها عبر سنين عديدة بلغت في سنين شموليتنا الانقاذية عقدين من الزمان ونيف...
    اذن كمواطن محمد احمد لاصوتا ولا جمالا انتخابية اهديها لمثل تلك التجارب الانتخابية المشوهة العقمية الجاهزة التعليب..
                  

11-06-2009, 03:39 AM

سليمان الرفاعي

تاريخ التسجيل: 05-06-2009
مجموع المشاركات: 354

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عبدالكريم الامين احمد)

    أعتذر عن التأخير رغم حساسية وأهمية الموضوع الذي تكرمت بفتحه. وحتي لا تداهمنا المشاغل أوجز واقول:

    كنت أعتبر ولا زلت أن نيفاشا برغم ما قدمته من وقف للحرب أحد أهم عقبات أستقرار السياسة والحكم في السودان ، إلا أنها أحرجت السياسة السودانية أيما إحراج وتحمل من الوجوه ممايصعب تكهن ما ستأتي به في قادم الأيام وفي تقديري أن الإنتخابات القادمة كمخرجة رئيسية من مخرجات الإتفاقية لن يصلح التعامل معها بمنعزل عن ما تحتوية أجندية الشريكين الخفية والمعلنة. فهل الشريكين فعلا حادبين علي التحول الديمقراطي؟ وهل الحركة الإسلامية جادة في إحداث تحول ديمقراطي بإعتبار أنها الطرف المتنازل في فحوي الإتفاق؟ أم لأنهارغبة الحركةبإعتبار أن التحول الديمقراطي كيفما أتفق وبأي شكل يأتي به هو الجسر لتمرير تلك الأجندة.(إكتساب الشرعية وتجميل الوجه أمام المجتمع الدولي بالنسبة للحكومة و قسمة الثروة والإنفصال بالنسبة للحركة مثلاً)كل ذلك نيابة عن وبعيدا عن الجماهير.
    إذن فإما أن الشريكين لا يعلمان عن حيثيات ومعايير التحول الديمقراطي أو أنهما لا يريان في القوي السياسية من يستحق التنازل له عن أجنده أحتربا وأتفقا عليها عشرون عاماً فرضيتي الأخيرة كان يمكن أن تكون غير صحيحة لو:

    - وضعت الحركة تشكيل حكومة قومية لفترة إنتقالية يتم فيها الإعداد الحقيقي لتحول السلطة للجماهير عبر الإقتراع في صدر نيفاشابدايةً كان يمكن ذلك بإعتبارها الطرف الاقوي في التفاوض.
    - إلقاء كافة القوانيين المقيدة للحريات وتحرير الصحافة كتمهيد للممارسة الديمقراطية.
    - .............................
    -.............................
    كان يمكن إملاء كثير من الشروط التي تقوي وتعزز نية التحول الديمقراطي الحقيقي

    طيب يا أحمد هذا هو واقع الحال .. فهل تنفع الحيرة؟

    إذا أفترضنا أن الحركة ما عاد يهمها من الأمر شيئاً، وأن المؤتمرين الوطنيين رهانهم علي خلاص الجماهير منهم خاسر وإن الحكومة تدعو الجماهير لتقتلع الحكم منها بشروطها هي ، فهل كل هذا يدعو الفرجة؟
    التعاطي مع السياسة السودانية بواقعها الحالي يحتاج إلي تقديم تنازلات كثيرة عن سقف طموحاتنا ورؤانا الإستراتيجية فاستعادة ما كنسته الجبهة الإسلامية في عشرين عاما بدايته بقبولنا بالحد الأدني وما يستقيم مع قدرات وإمكانات القوي السياسية فالحكزمة فتحت الباب وبالتأكيد لن تكون سعيده إذا ما أتاها برياح لا تشتهيها . ليس مهما الفوز بالانتخابات لأ انني آتفق معك بأنها تحصيل حاصل وتشبه لبث الثوب بالمقلوب لكن المهم استغلال الظرف لضربة البداية الحقيقة لتكوين الجبهة الديمقراطية الوطنية التي ذكرت ، ما هي آليات قيامها ؟ ما هي ظروفها الموضوعية ؟ هي التي يجب أن نبحث ...

    أحييك أحمد دعوتك صاقة لواقع اصدق لكنه أختلاف المكاييل لا ينقص من الوزن شيئاً

    لك ودي وإحترامي وتقديري
                  

11-07-2009, 08:17 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: سليمان الرفاعي)

    الأخ/ الفاتح سليمان
    دعني أشكرك على التداخل مرة أخرى وعلى النقاش الهادئ والعميق. وأود أن أؤكد على مسألتين هامتين في نظري هما:
    1. الإنسحاب من المشاركة في هذه الإنتخابات المهزلة ليس موقفاً سلبياً وليس تسليماً، بل هو موقف إيجابي من إنتخابات لن تؤدي إلى شئ غير إكساب المؤتمر الوطني شرعية لا يستحقها. والأصح هو عدم المشاركة في إنتخابات منسوجة ومصممة على قياس المؤتمر الوطني، والنضال الفعلي من أجل الديمقراطية بأدوات حقيقية في حدود إمكانيات القوى المعارضة، ليس من ضمنهابالطبع هذه الإنتخابات الصورية.
    2. التواصل مع القواعد من الممكن أن يتم عبر تعبئتها للمقاطعة وحشدها لرفض هذه الإنتخابات بدلاً من تعبئتها للمشاركة في إنتخابات مضروبة وغير شرعية. والقول بغير ذلك يعني خداع الجماهير وتعبئتها للمشاركة في مهزلة وكأن وصول الجماهير غاية في ذاته وليس وسيلة لتعبئتها وحشدها حول أهداف حقيقية وتنظيمها من أجل إنجاز وتحقيق تلك الأهداف. وهذا يساوي التلاعب بهذه الجماهير وعدم إحترامها وتضليلها.

    لذلك المطلوب هو نضال دؤوب للتغيير مع إفصاح كامل لجماهير شعبنا عن الوضع وعن كارثية وهم نيفاشا حين التعامل معها ومع إنتخاباتها كوسيلة للتحول الديمقراطي،وتكوين جبهة وطنية من أجل الديمقراطية، لأن المعالجات الجزئية التي تقود إلى إستيعاب الجميع داخل دولة المؤتمر الوطني ، لن تقود إلا لإطالة عمر هذا النظام.
    أشكرك مجدداً ياأخي
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي العزيز/ أبوساندرا
    أشكرك على التداخل مجدداً من مواقع الإختلاف، ودعني أؤكد إختلافي الجذري مع ماطرحته وعدم موافقتي على أن المقاطعة في مرحلة التسجيل غير مؤثرة.
    على العكس مماتقول المقاطعة منذ البدء إستناداً لأسباب قوية ومبدئية هي أكبر أثراً من المشاركة في التسجيل برغم وجود هذه الإسباب ومن ثم المقاطعة لاحقاً كأنما هذه الأسباب ظهرت فجأة! ماتقوله يعني أن أحزابنا المعارضة برغم علمها بالأسباب التي ذكرتها في صدر البوست، إلا أنها تشجع على التسجيل حتى تستطيع أن تقاطع لاحقا وفي مرحلة مؤثرة! وهذا لعمري ليس إلا خداع سافر للجماهير وعدم إحترام لها بالتعامل معها كقطيع ليس إلا! إذ كيف تشجع الجماهير على التسجيل في إنتخابات أنت تعلم مسبقاً أنها غير شرعية، وستشرف عليها حكومة غير شرعية ، وهي مزورة مسبقاً بشهادتك، وعدد كبير من المواطنين محرومين من حقوقهم في المشاركة فيها، وأنت تعلم أنك ستقاطعها لاحقاً! ماهي الحكمة من مثل هكذا جهد ضائع؟ وماهي الأسباب التي ستقولها للمواطن لتشجيعه للتسجيل؟ هل ستخطره بكل ماسبق أم ستخدعه بوهم أن هذه الإنتخابات ستقود إلى تغيير حقيقي؟ إن كنت ستخطره بالحقيقة فهو لن يسجل للمشاركة في هذه الإنتخابات، أما إذا كنت ستضلله، فكيف ستقنعه لاحقاً بالمقاطعة مالم تبدأ بتكذيب ماذكرته له عند التسجيل، وحينها لابد أن تكذب وتدعي عدم معرفتك بالأسباب الداعية للمقاطعة وتزعم أنها قد نشأت بعد التسجيل. أليس كذلك؟
    والسؤال الملح: ماهو الداعي للتسجيل برغم علم أحزاب المعارضة بالأسباب الواردة بهذا البوست الموجبة للمقاطعة؟ ألا يحق لنا كمواطنين معرفة هذا الهوس بعملية التسجيل وجدواها إذا كانت الإنتخابات نفسها غير شرعية ومضروبة ولن تؤد إلى أي مكان؟ عن نفسي أنا محتار وأحتاج لأجوبة قبل أن يطلب مني التسجيل!!!!
    كان من الممكن أن أقبل منطقك يا صديقي فيما إذا كانت أسباب المقاطعة ستنشأ بعد التسجيل، ولكن طالما أنها حاضرة وبادية لكل ذي عينين، أفتونا يرحمكم الله لماذا يتم إهدار الجهد في حشد المواطنين للتسجيل بدلاً من تعبئتها للمقاطعة؟
    دعني أضيف لدعوتي للمقاطعة دعوة توكيدية هي: لا للتسجيل لمثل هذه الإنتخابات المشبوهة
    أشكرك مجدداً
    لك ودي وتقديري
    ودمتم



    صديقي العزيز/ عبدالكريم الأمين (كيكي)
    لك شكري ومودتي التي تعرفها
    لا أظننا سنلدغ من جحر نيفاشا أكثر مما لدغنا. إنتخابات الشريكين "بخيتة وسعيدة عليهم". يجب ألا نسير في نفق نيفاشا أكثر مما سرنافيه. أشكرك على إتفاقك معي في وجهةالنظر. ودعني أردد معك مجدداً: أرجوكم أرجوكم قاطعوها يرحمكم الله
    لك ودي ومحبتي الخالصة
    ودمتم



    صديقي العزيز/ سليمان الرفاعي
    أشكرك بشدة على المساهمة القيمة، وبكل تأكيد أن أساس الأزمة هو التقييم الخاطئ لإتفاقية نيفاشا وإلباسها ماليس فيها، وقد إنبح صوتنا ونحن ننبه لذلك منذ سنوات ولامجيب. صحيح أن لنيفاشا إيجابيات إيقاف الحرب وخلق مناخ إنفراج نسبي يسمح بعمل سياسي وفق سقوف وحدود، لكن لا هي ولا دستورها يصلحان أداة لتحول ديمقراطي. والقول بذلك يساوي الإدعاء بأن المؤتمر الوطني عند توقيعه نيفاشا قد وافق على تفكيك دولته لمصلحة التحول الديمقراطي. وهذا الوهم بالطبع لم يحدث ولا كان توازن القوى -أو إن شئت توازن الضعف كما يحلو لأحزابنا المعارضة- يسمح بمثل هذا التنازل. فنيفاشا كانت وماتزال صفقة بين الشريكين أطلقت يد أحدهما في الشمال ومكنت الآخر من الجنوب وهجنت الدولة الدينية شمالاً مع دولة علمانية جنوباً وهذا ماتقوله نصوصها ومايؤكده دستورها ويعضده ممارسة الشريكين بلامواربة. ولكن أحزابنا المعارضة رأت فيها ماليس فيها، حتى تعفي نفسها من النضال من أجل تحول ديمقراطي حقيقي متعللة بضعفها للأسف!
    الحركة الإسلامية (المؤتمر الوطني على وجهة الدقة) غير معني بتحول ديمقراطي يفقده سلطته وسوف يعمل جاهداً على منعه، والقول بغير ذلك هو مجرد وهم لاأساس له. أما الحركة الشعبية، فهي معنية بتنفيذ نيفاشا فقط التي تجعلها ممثلاً للجنوب ونيفاشا يستحيل أن تقود لتحول ديمقراطي. فقصارى ماتريده الحركة هو إستفتاء يقود للإنفصال وهي غير معنية بأكثر من ذلك وتستطيع أن تراقب سلوكها منذ توقيع نيفاشا وحتى هذه اللحظة للتأكد من ذلك. سبق وأن نبهنا لذلك مراراً ولكن عين الرضا عن كل عيب كليلة.
    ليس هنالك حيرة ياصديقي إلا لدى من فقد منهجيته وتبنى التمني على الواقع منهجاً. فالطريق واضحةوأساسها تقييم صحيح لنيفاشا وإعتبارها مجرد صفقة بين شريكين لايمكن أن تقود لتحول ديمقراطي، ومن ثم تشكيل جبهة من أجل الديمقراطية تبدأ من مواقع وجود المواطنين وإهتماماتهم وتبني مؤسساتها المرنة بينهم وفقاً لمقررات أسمرا مع النظر في الآليات وإعادة النقاش حول النضال المسلح الذي لا أرى ضرورة له في هذه المرحلة.
    أشكرك مجددا على مساهمتك الغنية وعلى رؤيتك الثاقبة فيمايخص نيفاشا
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-07-2009, 12:02 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    كتبت ايمان احمد :
    Quote: يا عزيزي أبو ساندرا كيف يمكننا التحدث عن رقابة والتسجيل في حد ذاته هو أكبر أداة للتزوير؟
    إلى الآن لم تصدر الحكومة سياسة واضحة للتسجيل للسودانيين في دول المهاجر. مصر القريبة دي لسه ما فيش
    خطاب رسمي من السفارة للسودانيين المقيمين فيها عن مواعيد تسجيل أوغيره. والسفارة في كندا وعدت الناس
    بعمل كل شيء حسب قوانين الدولة المضيفة وكمان منح الفرصة للسودانيين الذين لا يحملون جوازات سودانية. كلام أنيق
    بس عيش ياحمار لما يظهر شيء عملي.

    كذلك أرجو أن تقرأ ملاحظة أحمد أمين عن زمن التسجيل وإحصائياته غير المعقولة في بوست زهير الزناتي.

    لاحظت أن فترات التسجيل المتاحة (يوم واحد ويومين أحيانا) لا تتناسب مع عدد سكان المنطقة المعنية بأي وجه
    . ولا أعلم على ماذا انبنت تلك الفترات.


    شكرآ يا أيمان
    أرد عليك وعلى أحمد عثمان في رده الأخير بالتالي

    المقاطعة منذ البدء فعل سلبي ، حتى بتوفر أسباب المقاطعة
    الأفضل ان تنشط الأحزاب ، برغم وصم السلطة وكل الإجراءات اللاحقة بعدم الشرعية
    وبرغم توقع حدوث تزوير واسع وإستغلال لمقدرات الدولة المادية والمالية والبشرية
    برغم كل ذلك ، لو أدرنا حملة تسجيلات تضع نصب عينيها كل التوقعات السلبية أعلاه
    وتصمم على هزيمة المؤتمر الوطني فإننا نكون قد نقلنا الجماهير إلى معركة حقيقية
    بل معركة مزدوجة ، فهي معركة لكسب الناخب ومعركة لإفشال التزوير ومعركة
    لإستعادة الشرعية بكاملها
    المعركة صعبة جدآ لكن نخوضها معززين بإنفضاض الغالبية عن المؤتمر الوطني
    بل عجزه عن كسب الغالبية برغم الإغراءات وبرغم الترهيب
    ومعززين بإمكانية إدارة حملة إنتخابية مستندة على برنامج يلبي طموحات الجماهير
    وعلى ماوفرته لنا الإنقاذ من موبقات ارتكبتها لنهزمها بها وأعني كشف وفضح :
    1- الفساد الواسع وفقدان الثقة في النظام المصرفي والإختلاسات الواسعة
    2- انهيار مشروع الجزيرة
    3- بيع المؤسسات العامة الناجحة بتراب الفلوس للمحاسيب والمحازيب
    4- السيطرة على اموال وعائدات البترول وإستخدامها في شراء الذمم
    وعدم إستفادة المواطن منها عبر مشاريع ممولة من تلك العائدات
    5- الفقر المستشري في البلاد واثاره البشعة في سوء التغذية ومن ثم تفشي الأمراض
    والفقر ينتج الجوع الذي ينتج السرقة والإتجاه نحو الرزيلة وأثرها في زيادة عدد اللقطاء
    وتفشي الأمراض العضوية والسرطانات والأمراض النفسية وأدمان المخدرات والخمور
    وإنتشار الأيدز
    6- العجز عن تقديم الخدمات الأساسية للمواطن في التعليم وفي العلاج
    التي صارت مستحيلة على المواطن البسيط محدود الدخل
    7- التفريط في السيادة الوطنية وحلايب وشلاتين نموذجآ
    8- ممارسة التعذيب في بيوت الأشباح ودفعهم للمواطنين للخروج من الوطن

    وغيرها وغيرها من الموبقات التي تعلمون
    والتي تحتاج إلى تكثيف الدعاية حولها ليدرك كل مواطن أن فوز المؤتمر الوطني
    يعني إستمرار تلك الموبقات

    في الإمكان هزيمة المؤتمر الوطني برغم التزوير ورغم فقدان الشرعية

    وفقدان الشرعية سيظل يوصم السلطة وممارستها ولن ننعتق منه إلا بهزيمة المؤتمر الوطني

    دعوات المقاطعة سوف تؤثر سلبآ على السعي لهزيمة المؤتمر الوطني

    المقاطعة اللاحقة قد لا نلجأ اليها إذا أنجزنا بنجاح معركة التسجيل
    ونجحنا في إفشال أي محاولة للتزوير
    بمعنى أنني لم أقصد أن نسجل ونحن نضمر المقاطعة لاحقآ حتى تفهم كلامي
    بأنه محاولة لخداع الجماهير
    ما قصدته ان نسجل ونحن نسعى للفوز
    وإذا وضح بعد التسجيل ، وبنسبة عالية إستحالة الفوز بسبب التزوير
    والممارسات الأخرى
    فإن المقاطعة في هده الحالة بتكون مسببة ومسنودة برغبتنا في المشاركة
    وإنخراطنا في عملية التسجيل لتأكيد جاهزيتنا لخوض الإنتخابات
    ويكون حينها واضح للجماهير وللمراقبين وللأسرة الدولية اننا قررنا المقاطعة
    مجبرين نسبة لإستحالة قيام إنتخابات نزيهة
    هذه المقاطعة سوف يكون لها أثرها و وزنها وسوف تجعل من الإنتخابات -إن جرت _ عملية
    سرقة عديل ولن يحترمها أحد ولن تضفي شرعية للنظام

    المقاطعة من البداية أمر ساهل ولايتطلب مجهود ولا عمل
    لكن الإنخراط في المعركة منذ باية مرحلة التسجيل
    وحتى مرحلة ما قبل الإقتراع والدعاية المكثفة لفضح النظام
    ولكسب الجماهير ولمحاصرة التزوير وافشاله هو العمل السياسي المؤثر
    والذي يتطلب مجهود وعرق وصرف وسهر الليالي
    من شأن ذلك ان ينقل الجماهير خطوة متقدمة في سكة النضال
    وهذا النقل هو الدي سوف يدفعها لمقاومة السلطة إذا زورت إرادة الجماهير
    هنا بيكون في دافع قوي للنزول إلى الشوارع وإندلاع الثورة / الإنتفاضة
                  

11-07-2009, 01:37 PM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10408

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أبو ساندرا)

    Quote: المقاطعة من البداية أمر ساهل ولايتطلب مجهود ولا عمل
    لكن الإنخراط في المعركة منذ باية مرحلة التسجيل
    وحتى مرحلة ما قبل الإقتراع والدعاية المكثفة لفضح النظام
    ولكسب الجماهير ولمحاصرة التزوير وافشاله هو العمل السياسي المؤثر
    والذي يتطلب مجهود وعرق وصرف وسهر الليالي
    من شأن ذلك ان ينقل الجماهير خطوة متقدمة في سكة النضال
    وهذا النقل هو الدي سوف يدفعها لمقاومة السلطة إذا زورت إرادة الجماهير
    هنا بيكون في دافع قوي للنزول إلى الشوارع وإندلاع الثورة / الإنتفاضة


    شكرا ابا ساندرا...

    وان كان لي ثمة اضافة علي ما تفضلت به...هو ان المقاطعة لن تثني المؤتمر
    الوطني من خوض الانتخابات بمشاركة بعض احزاب الزينة...
    ويفوت علي باقي الاحزاب تمرين الممارسة الفعلية لعمل سيتكرر
    ويتطلب احماء وتسخين وتفكيك عضلات الفكر...
    فقد تبين فشل عضلات الضراع مع المؤتمر الوطني...
    والشعب السوداني الحالي أكثر تهيئا ومعرفة بالحاصل الآن...ويجب الرهان عليه
    اكثر من ذي قبل...فقد زادت وسائل المعرفة...واصبح الكل يعلم بالصغيرة
    والكبيرة عن هذا النظام...الا انه ليس في مقدور الفرد ان يفعل شيْ الا عبر
    هذه الصناديق...مهما كان درجة الشك في مصداقيتها...فستتكشف الحقائق
    اما اذا ما قوطعت الانتخابات ودارت عجلة المؤتمر دورتين اخر
    سيفرخوا لنا اجيال لا يمكن مناطحتهم لا بالعضلات ولا بالفكر..
    وسيصبح الايمان بالمؤتمر عقيدة...بدلا من المصلحة...

    لاحظ معي عشرون عام مضت وستليها ثمانية...فمن سيتنبأ بالحاصل
    ان لم نشارك الآن ونفشل...او ننجح لنعرف اين مكامن الخلل...
    ان كان تزويرا...او ارادة..
                  

11-07-2009, 05:43 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: nazar hussien)

    المداخلة ادناه ارسلها لي الصديق محجوب حسن حماد
    طالبآ ان أنشرها هنا كمساهمة منه في النقاش
    وأنتهز هذه السانحة لأطلب من الصديق بكري أبوبكر
    تزويد محجوب بباسوورد حتى يتولى التعقيب بنفسه لاحقآ
    ----------------------------------------------------


    رداُ على صديقي .. أحمد عثمان عمر ( موقفنا من الانتخابات !!)

    ( 1( في أول مخاطبة سياسية على مستوى الجامعة والبلاد تعلن رسمياً معارضتها للانقلاب العسكـــــــري
    وتعلن موقفنا منه تقدم الزميل أحمد عثمان بعد أن قدمته انا لجماهير الحركة الطلابية والشعب السوداني
    ( في ذلك اليوم كانت الجامعة ممتلئة باعداد كبيرة من المواطنيـن ) تقدم الزميل أحمد عثمان ليقدم تحليلاً سيـاسياً
    لم ولن أرى مثله طوال حياتي واستمرت المخاطبة لأكثر من ساعة ونصف والجميع يسمعون ويقاطعونه أحيانا
    بالهتافات والتصفيق حتى انتهت المخاطبة على خير ( كان زملاء الحماية يرصدون تحركات من بعض كوادر الاتجاه
    الاسلامي وبعض قوات الامن داخل الجامعة ) بعد الانتهــــاء ونحن في مكان المخاطبة تقدم مني الزميل أحمد وعانقني
    وشد على يدي وقال ( يا ابو الشباب بعد كده أكل نارك وكل زمن بيشلوه رجاله ابقوا عشرة على القضيـة نحن أدينا العلينا )
    كانت هذه الكلمات زادي طوال فترة وجودي بجامعة الخرطوم منذ ذلك اليـــــوم وحتى تخرجي مــــن الجامعـة بعد 5 سنوات من ذلك اليوم.

    ( 2 )

    قصدت بهذه المقدمة أن أوضح شكل العلاقة التي تربطني بصديقي أحمد عثمان والتي استمرت منذ ذلك التاريخ وحتى الآن
    فآخر مرة التقيت بصديقي أحمد عثمان قبل أقل من شهرين تقريبا (سبتمبر 2009 م ) في مناسبــــــــــــــــة اجتماعيــــة في
    الخرطوم وكعادة السودانيين في المناسبات الاجتماعية فقد دار نقاش واسعة بين أحمد عثمان عمر وبعض الزملاء
    حول نيفاشا وبعض النقاط الدستوريــــــــة وشاركنا جميعا في هذا النقاش واختلفنا حول بعض الأمور واتفقنــــا في
    أخريات المهم للتاريخ فقد كنت بجانب رؤيــــة الزميــــــل أحمد عثمان حول العديد من النقاط التي ذكرها وخاصة
    فيما يتعلق بعدم جدوى الذهاب للمحكمة الدستوريــــة فيما يختص برفع طعن دستوري لقانون النظام العام وقانون الأمن الوطني
    وقانون الصحافة وغيرها من القوانين التي تقف حجرة عثر في قضـــايا التحول الديمقراطي
    كما اتفقتُ معه حول عدم شرعيــــــة الحكومة بعد 9 يوليو 2009م ولكن دعونا نناقش الأمر برؤية سياسية بعيداً عن
    التنظير والتأطير فصديقي أحمد لا يريد أن يتحرك من نقطة أو قل محطة تسمى نيفاشـــــا ( اتفاقية السلام الشامل )
    وبرتوكولات مشاكوس المعيبة والمتفق عليها من قبل معظم القوى السياسية السودانية.

    ( 3 )

    دعا صديقي أحمد عثمان إلى مقاطعة الانتخابات في مقاله الشهير في سودانيز اون لاين ( قاطعوها ... يرحمكم الله )
    ولأول مرة منذ أن تعرفت علية منذ أكثر من عشرين عاماً ورغم وجودنا داخل مدرســـــة فكريـة واحدة لفترة من الزمان
    ورغم اتفاقي الشديد معه في الكثير من القضايا ولكن لأول مرة أجد نفسي في الطريق الآخــــر ولن أقل الموازي
    لأن كلنا اختار وفقاً لتحليلاته ورؤيته وقد أجد له العذر ولكن دعونا نناقش أسبابه لمقاطعة الانتخابات .

    1- ذكر الزميل الفاضل ( الانتخابات المتوقعة غير دستورية إذ أنها تتم بعد 9 أشهر كاملة من المواعيد الدستورية )
    وهذا صحيح ولكنه غير مقنع كمبرر للمقاطعـــة وارجع بالزميل أحمد عثمان لأيام الجامعة حينما كنا نصـــارع الاتجاه الاسلامي
    على قيادة اتحاد طلاب جامعـــة الخرطوم وكلنا يتذكر كيف كان طلاب الاتجاه الاسلامـــــــي ( بالمناسبة معظمهم الآن قادة الدولة السياسيين )
    يتفننون في خرق الدستــــور والدعـــوة للانتخابات أحيـــاناً في الإجازة وأحيانا في فترة الامتحانــات وغيرها
    وحينها كانت ترتفع الأصــــوات هنا وهناك تطالب بمقاطعـــــــة الانتخابات وكنا نتصدى لتلك الأصوات بالحجة
    والتحليل والتعبئــــة ونرفض دعاوى مقاطعة الانتخابات كموقف مبدئي للجبهة الديمقراطية وكموقف سياسي
    للحركة الطلابية في ضرورة ممارسة حقها الدستوري في الانتخاب وأكثر من ذلك فقد كنا ننادي بتغيير الدستـــــور
    من الحر المباشــــر إلى التمثيــل النسبـي ورغم عدم إيماننا بعدم ديمقراطية دستور الحر المباشر ألا أننا خضنا معارك
    شتى حتى استطعنا بالعمل والمثابــرة والنضال أن نزيحهم عن جهازنا النقابي
    . أما حديثك عن عدم دستورية الانتخابات في تقديري حجة ضعيفة سياسيـــاً ولكنها ممكن أن تكون قانونياً قوية
    ولكنها لا تخرج عن كونها معركة سياسية ضمن حركة النضال اليومي.

    2- ذكرت أيضا ( الانتخابات سوف تتم في ظل حكومة غير دستورية وغير شرعية )
    ولكن عدم دستوريــــــة وعدم شرعية الحكومة الحالية قد ذكرتـــه أنت في صبيحة السبت 1/7/1989م
    في المخاطبة الشهيــــرة التي سبق وان أشرت إليها لذلك ليس هناك جديد فقط اقول لك طوال هذه الأعوام
    جرت مياه كثيرة تحت الجســــور ونحن نعمل في السياسة والسلطة الحاكمة اليوم ليست سلطة الأمس
    وكذلك المعارضة اليوم ليست معارضة الأمس.

    3- ذكرت أيضا
    ( الانتخابات سوف تتم - هذا إن تمت – تحت سيف القوانيــن المقيدة للحريات المسلط على رقاب المواطنين السودانيين )
    وهذا أيضا صحيح ولكن دعنا نقول وإن كنت أعرف رأيك وموقفــك من مشاركة ممثلي التجمع داخل البرلمان وفقاً لنسبة اتفاقية نيفاشا
    لقد قام نواب التجمع بالوقــــوف كثيرا ضد العديـد من مشاريع القوانين المقدمة من المؤتمر الوطني للبرلمان وانتصروا في بعضها
    وانهزمـــــوا في أخريات وهذه سنة النضال ولكن الأهم كان في كشفهم لتلك الممارسة السيئة التي تتم داخل البرلمان مما جعلهم
    في آخر المطاف أن ينسحبوا مع كتلة الحركة الشعبية من البرلمان في واحد من أكبر المعارك السياسيـــــة التي جعلت شريكاً
    في الحكم ينحاز لمطالب المعارضة وفي تقديري هذا درس سياسي كبير يجب الوقوف عنده .
    أما معركة إلغاء القوانيــــن المقيدة للحريات ( قانون الامن – قانون الصحافة – قانون النظام العام وغيرها )
    قبل الانتخابات فأحيلك لمؤتمر جوبا الأخير ورأي الحركة السياسية السودانية بكل فصائلها وموقفها من تلك القوانين
    ورؤيتها وإن كنت أشك في قيام السلطة الحاكمة بإلغائها قبل الانتخابات ولكنني غير منزعج من ذلك وأرى أن المسالة
    عبارة عن معركة سياسية مستمرة ولا أحلم بإلغاء تلك القوانين ألا بعد سلسلة من المعارك والنضال
    فتمهل صديقي واجعل نفسك طويل .

    4- ذكرت أيضا
    ( الانتخابات سوف تجرى استنادا للإحصــــاء السكانـــي المختلف عليه )
    وهذا صحيح أيضا دعني أسالك ما هو الشئ المهم في الانتخابـــــات السجل الانتخابــــي أم الإحصاء السكــــاني ؟؟
    فأنت تطالب بمقاطعة الانتخابات ونحن في مرحلة إعداد السجل الانتخابي للناخبيـــــن
    قد يكون الإحصــاء السكاني ضرورياً للحركة الشعبية لأن قسمة الثروة والسلطة وضعت على أساس نسبة
    عدد السكان في الســـــودان الشمــــــالي والسـودان الجنوبي ولكن بالنسبة للقوي السياسية فإن الأهم الآن انجاز
    السجل الانتخـــــابي والعمل على حمايته من التزوير وغيرها من الأساليب المتوقعة ولكن لا ترقي لطلب المقاطعة.

    5- ذكرت أيضا
    ( منع القانون المواطنين المقيمين بالخارج من هذا الحق )
    وهذا أيضا صحيح أنا مع إعطـــاء جميع السودانيين داخل وخارج السودان الحق في كل العملية الانتخابية
    وهي معركة سياسيــــة فليتصدى لها المغتربين بكافة تنظيماتهم وروابطهم وجمعياتهم ولكن دعنا نتوحد أولاً حول المطالب
    ونضع لنا برنامج عمل وسقف لتلك المطالب ثم بعد ذلك نقرر نقاطع أم لا ، فالقانون أعطى المغتربين الحق في التصويت
    في انتخابات رئاســــــــــة الجمهورية فقط وهذا قصور يجب النضال في تغييره ولكن كيف السبيل لذلك في تقديري
    هناك العديد من أشكال التعبير والعمل السياسي المباشر وغير المباشــــــــــر ممكن يتم في ذلك ولكن هذا لا يدعونا
    لمقاطعـــــة التسجيل للانتخابات فقط لهذا السبب ، أرجو أن تراجع نفسك في هذا البند .

    6- ذكرت حديث مهم جدا ( مشكلة دارفور ) بالطبع عدم مشاركة دارفور في الانتخابــــــات يعني حرمان ما يقارب
    ثلث سكان البلاد من التمثيل النيابي وهنا أجد نفسي معك قلباً وقالباً وارفض المشاركــة في انتخابات ويحرم منها هذا الجزء
    العزيز من بلادنا في العملية الانتخابية لذلك أعود بك مرة أخري لما جاء في مؤتمر جوبا الأخيـــــــر ورؤية الأحزاب السياسية
    المعارضة للسلطة المشاركــــة في المؤتمر والحركة الشعبية فالجميع متفق معك تماما في ضرورة حل قضية دارفور قبل الانتخابات
    ولكن أيضا هذا عمل سياسي يخضع لمعايير الكسب السياســــــي سواء من قبل المؤتمر الوطني أو المعارضة أو الحركات
    الدارفورية المسلحة لذا لابد من إخضاع المســـــــــالة للتقييم المستمر من قبل الآلية التي وضعها مؤتمر جوبا لمتابعة التطورات
    في هذه المسالة ثم لكل حديث مقال في حينها ولكن لن نتوقف عن إنجاز السجل الانتخابي لهذا السبب .

    7- ذكرت أيضا ( الانتخابات سوف تتم في ظل قانون انتخابات يلزم الأحزاب بالتسجيـــــــل وفقاً لقانــــــون
    تسجيل الأحزاب لخوضها والأخير يلزمها بتطبيق إتفاقية نيفاشا– فوز قوى المعارضة بالانتخابات الرئاسية والبرلمانية
    فإنها لا يمكن أن تحدث تحولاً ديمقراطياً حقيقياً ) وهنا مربط الفرس صديقي أحمد أراك ما زلت واقفاً يؤسفنـــي أن اقول لك ( لوحدك )
    في هذه المحطة فاتفاقية السلام الشامل ( نيفاشا ) أصبحت واقع تم التوقيع عليه من قبــل الشريكيــن ( المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية )
    ومباركة معظم القوي السياسيـــــــة ونحن هنا لسنا في مقام نقد الاتفاقية أو مدحها فكل الفعل السياسي بعد 9 يوليو 2005 م
    قائم على أساسها فالنظام اكتسب شرعية منها وكذلك الأحزاب والقوى السياسية المعارضة فلماذا الوقوف عند محطة
    أصبحت مفصلية في الفعل السياســـي السوداني ولا يمكن تجاوزه لذلك ما المانع في حالة فوز المعارضة أن تعلن تمسكها
    بدستور نيفاشا كما أسميته ما العيب في ذلك رغم عدم رضائي عن هذا الدستور ولكن دعنا نبدأ بسلسلة معارك ونضال
    لتعديل ذلك الدستـور كيف ؟؟
    هذا ما سوف أتحدث عنه في أزمة البديل في النقطــــــة الأخيرة فلست منزعجا من هذا النقطـــــة
    دع قوى المعارضة تخوض المعركة وتلتزم في حالة فوزها بتطبيق إتفاقية نيفاشا
    .أما الحديث عن التحول الديمقراطــــي الحقيقـي فيتطلب في تقديري شيئين ذكرت أنت واحد منهما وأغفلت الآخر!!

    8- في ختام مقالك دعيت
    ( للعمل على بناء جبهة ديمقراطية وطنية فاعلة تهدف للنضال من أجل الديمقراطيـــة )
    وهذا بالضبط ما دعينا له صبيحة الانقلاب في المخاطبة الشهيرة التي سبق وأن اشرنا إليها ولست الوحيــد الذي يطالب بذلك
    منذ الأول من يوليو 1989م صديقي أحمد عثمان ليس هناك سياسي عاقل يرفض دعوتـــــــك هذه ولكن ألا ترى أنها دعوة
    قديمة جديدة ناقصة ، دعني أفصل لك : منذ 21 أكتوبر 1989م قامـــت الأحــــــــزاب السياسية وداخل سجن كوبر
    بصياغة وقيام التجمع الوطني الديمقراطي كجسم معارض يعمل كجبهة ديمقراطية وطنية فاعلة تهدف للنضال من أجل
    الديمقراطية وقاد هذا التجمع خلال مسيرته التي امتدت لأكثر من 20 عامـاً تنظيم الحركة الجماهيرية والنضال ضد
    سلطـــــــة الانقاذ ( أخفق أم أنجز هذا ليس مكان التقييم ) ووضعت هذه الجبهة برنامج عمل واسع تغير كثيرا
    ( الانتفاضة – الإضرابات – الاعتصامات – العمل المسلح – الانتفاضــــة المحمية بالسلاح - .... الخ )
    وأنجز هذا الجسم العديد من الانجازات في تقديري أهممها ( مؤتمر اسمر للقضـــايا المصيرية 1995م )
    كما مرة بالعديد من الاخفاقات والتراجعات مثل خروج حزب الأمة القومي عنه وغيرها ..
    . المهم قصدت من ذلك أن المشكلة ليست في الدعوة لقيام شكل من أشكال العمل المعارض ولكن لم تقل لنا ما هـو برنامج
    وطرق ووسائل عمل هذه الجبهة التي تدعوا لقيامها لمنازلة المؤتمر الوطني ومقاطع الانتخابات لتكـــون البديل
    لحركة النضال هل نعود للمربع الأول لنصيغ برنامج لهذه الجبهة الديمقراطية الوطنيـــــة من خلال تنظيم
    المظاهرات – الانتفاضة – الإضرابات أم نعود للعمل المسلح ؟؟
    علمـــــاً بأن كل تلك الأدوات قد جربناها خلال فترة النضال وأنت سيد العارفين بذلك
    وإن لم تكن تعلم فدونك تجربة التجمع الوطني الديمقراطــي من الألف إلى الياء .

    ( 4 )
    صديقي أحمد عثمان عمر
    وأقول لك بصوت عالٍ دع الأحزاب المعارضة السودانيـــة تعمل صدقني إن قلت لك أنها ليست قاصرة
    ولديها برنامج عمل لهذه الانتخابات وعليك مراجعة أوراق مؤتمر جوبا الأخير ليطمئن قلبك .



    صديقك ..... محجوب حسن حماد
    الثلاثاء : 3 نوفمبر 2009م

    (عدل بواسطة أبو ساندرا on 11-07-2009, 05:44 PM)

                  

11-07-2009, 06:21 PM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: nazar hussien)

    صديقي العزيز/ أبوساندرا
    أشكرك مجدداً على التداخل، وأؤكد مرة أخرى إختلافي الجذري معك. ولعله من المفيد أن أستفهم منك كيف تكون المقاطعة منذ البدء فعل سلبي حتى بتوفر أسباب المقاطعة؟ هل يعني كلامك هذا أن المقاطعة منذ البدء مطلق خطأ وأن تأجيلها أمر واجب بالمطلق حتى إن توفرت أسباب المقاطعة؟ وكيف ستتم التعبئة لنشاطات المشاركة في هذه الحالة، هل عبر توضيح أسباب المقاطعة للناخب مع الإصرار على مواصلة المشاركة أم بإخفاءها عنه؟ وإذا كان سيتم ذكر هذه الأسباب، ماهو السبب الذي سيقال للناخب من أجل تجاوزها ونسيانها؟ كيف سيتم إقناع ناخب مثلي بتجاهل كل ماذكرته من أسباب للمقاطعة وإقناعه بأن مقاطعة إنتخابات غير شرعية تتم وفقاً لشروط المؤتمر الوطني وتحت سقف نيفاشاأمر سلبي، في حين تكون المشاركة فيها وقبول شروط المؤتمر الوطني أمر إيجابي؟ هل نعتبر قولك هذا إقرار بتوفر هذه الأسباب مع ملاحظة أنك لم تقم حتى هذه اللحظة بالرد عليها وتفنيدها؟ وماذا ستقول الأحزاب للناخب الذي أخبرته بأن حكومة الوحدة الوطنية غير شرعية لأن الإنتخابات لم تتم في مواعيدها الدستورية، لتقنعه بخوض هذه الإنتخابات غير الدستورية؟ هل ستتنازل عن قولها السابق أم أنها ستخبره بإنها ستخوض هذه الإنتخابات برغم عدم دستوريتها لإسقاط المؤتمر الوطني بإعتبار أن الغاية تبرر الوسيلة؟
    كذلك أود أن أختلف معك في قولك أن هذه الإنتخابات من الممكن أن تقود إلى إستعادة الشرعية بكاملها، وذلك لأن إنتخابات سقفها نيفاشا ودستورها لايمكن أن تستعيد شرعية كاملة تستمد من حقوق وحريات المواطن ومن مؤسسية فاعلة. وحتى لايقال أنني ألقي القول على عواهنه دعني أسألك: هل ستستطيع الأحزاب في حال فوزها إلغاء المادة (5) من الدستور المؤسسة للدولة الدينية في الشمال؟ إن كانت الإجابة بلا فأي شرعية في ظل دولة دينية تتحدث عنها؟
    ,فيما يخص كسب المواطن، هل كسب المواطن لايمكن أن يتم إلا إذا أصبح ناخباً؟ لماذا لاتتم تعبئته من أجل المقاطعة وكسبه عبر هذه المعركة؟
    كيف يمكن هزيمة المؤتمر الوطني في إنتخابات غير دستورية تتم وفقاً لشروطه وتحت إدارته؟ ومافائدة هزيمته إنتخابياً إذا لم يكن بالإمكان تجريده من السيطرة العسكرية والأمنية والإقتصادية، وفي حال أن الفائز عليه أن يطبق إتفاقية نيفاشا؟
    أود أن أكرر سؤالاً مهماً هو جوهر الخلاف: كيف تكون المقاطعة المسببة والمصحوبة بتعبئة سياسية وتنظيم يرفع مستوى المعركة لمعركة حقيقية من أجل التحول الديمقراطي أمر سلبي، وخوض الإنتخابات غير الدستورية المشوبة بكل العيوب المذكورة أعلاه والتي تتم بشروط المؤتمر الوطني وتحت سيطرته أمراً إيجابياً؟
    وأود أن أنوه الى أن المقاطعة التي ندعو إليها ليست سهلة لأننا ندعو لمقاطعة تصحبها تعبئة وتنوير بهدف التنظيم من أجل نضال منظم يهدف لتحول ديمقراطي حقيقي.
    طرح الأسئلة بالحتم ليس الغرض منه التعجيز بقدرما القصد منه توضيح نقاط الخلاف لمصلحة المناقشة لذا أرجو أن أتلقى عليها ردوداً وفقاً لترتيبها وتسلسلها الذي واكب تسلسل ماتم طرحه من أفكار بمداخلتك الأخيرة.
    لك شكري مجدداّ وودي وتقديري
    ودمتم




    صديقي وابن دفعتي/ نزار حسين
    ما أشرت إليه بخصوص المقاطعة، تؤدي إليه المقاطعة السلبية التي تدعو للمقاطعة والإبتعاد والإنسحاب من المعركة. ولكننا ندعو لمقاطعة إيجابية تستخدم وسيلة للتعبئة من أجل إدارة معركة أخرى حقيقية من أجل التحول الديمقراطي هي التي يجب أن تخاض. بمعنى أننا نود توجيه القوى للمعركة الحقيقية بدلاً من إستنفاد القوى في معارك وهمية لن تقود إلى إحداث تحول له معنى.
    لك شكري الجزيل على التداخل مجدداً
    أبقى قريب
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-08-2009, 07:55 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    صديقي الأستاذ/ محجوب حسن حماد
    أولاً دعني أشكرك على هذه المساهمة الغنية التي إلتزمت فيها بالرد على المحاور كما جاءت مما يؤسس لحوار مباشر وخلاق، ودعني ثانياً أؤكد على مابيننا من عرى وثيقة ومودة باقية رغم الإختلاف في وجهات النظر والإجتهادات. ومن هنا أدلف للرد على مداخلتك بإختصار فيما يلي:-
    لا أعتقد في البدء أن تمسكي بموقفي من نيفاشا يعيبني في شيئ وذلك لأن نيفاشا كانت ومازالت هي محور السياسة السودانية وإتخاذ موقف خاطئ منها ومن تقييمها تتناسل منه الأخطاء التي نراها الآن بأم أعيننا. فنيفاشا ودستورها هما حاضنتا وحاكمتا السياسة السودانية ويستحيل علمياً فصل تقييم حدث سياسي يقع في إطارهما عن التقييم السياسي لهما والإستراتيجية التي وضعت وفقاً لذلك التقييم. وبما أن الإنتخابات الموعودة هي أحد إستحقاقات نيفاشا ودستورها، فمن الطبيعي أن تسمع مني وبتكرار تقييمي لنيفاشا ونقدي لتقييم الآخرين لها وللإستراتيجية الخاطئة التي وضعت إستناداً لهذا التقييم أو إن شئت الدقة القراءة الخاطئة، ولا أظن أن موقفي سوف يستقيم دون توضيح هذا الخلل الإستراتيجي.
    أما فيما يخص تفنيدك لأسباب المقاطعة، فأسمح لي أن أوجز ردي على النقاط وفقاً لترتيبها فيمايلي:-
    1.شكراً لإقرارك بعدم دستورية الإنتخابات. واسمح لي أن أختلف معك في قياس الإنتخابات العامة لكل شعب السودان بإنتخابات الحركة الطلابية لأن هذا قياس مع الفارق. فمن ناحية منهجية لايصلح تطبيق ماكان يتم وسط حركة الطلبة على مايتم على مستوى الوطن. فالقضايا ليست هي القضايا والمجال ليس هو المجال وطبيعة المعارك نفسها مختلفة. فقضايا الحركة الطلابية بالأساس هي قضايا ديمقراطية التعليم في إرتباطها بالقضايا العامة، في حين أن القضايا على مستوى البلاد أعم وأشمل. فدستور جامعة الخرطوم لايقيم سلطة تشريعية ولا قضائية ولا تنفيذية، بل هو مجرد دستور لإتحاد طلابي ، وهذا على سبيل المثال لا الحصر. هذا من حيث الخلل المنهجي في القياس.
    وبالإنتقال للممارسة، أرجو أن يكون من الواضح أننا كنا ننادي بدستور التمثيل النسبي ولكننا لم نكن نتهاون عند خرق دستور الحر المباشر نفسه، بل كنا نفضح ذلك علناً ونعبئ الطلاب ضد الخرق، ونطالب بالوقوف ضده. وهنا يحضرني أن أسألك لماذا لانقول الآن للناخب أن هذه الإنتخابات غير دستورية وغير شرعية؟ ولماذا رتبنا على تأجيل الإنتخابات عدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية وطلبنا الخروج للشارع لإسقاطها ولم نرتب على التأجيل عدم دستورية الإنتخابات التي نرغب في خوضها كما لم نرتب عليها عدم مشروعية البرلمان الذي نود البقاء بداخله وهي نتائج ثلاث لافصام بينها ولافصل؟
    أرجو ومن كل قلبي أن أجد رداً على سبب غياب الإستقامة والإلتزام بنتائج التأجيل كما هي كما أرجو ألا يتم قياس وضع البلاد بعامة على حركة الطلبة.
    ما أدهشني بحق ياصديقي هو قولك أن ماذكرته حجة قوية قانونياً وضعيفة سياسيأً، ولا أدري كيف تسنى لك هذا الفصل المتعسف بين السياسي والقانوني وأنت قانوني قبل أن تكون سياسياً. ففي تقديري أن الحجة القوية قانونياً أو إن شئت الدقة دستورياً، لابد وأن تكون قوية سياسياًبإعتبار أن التشريع في حد ذاته عملية سياسية من الدرجة الأولى. فنقد التشريع، وخصوصاً الدستوري منه، هو بالضرورة نقد للسياسة ولايجوز الفصل المتعسف بين الإثنين. وحتى يتضح لك الأمر فإنني سأزعم أن حجتي قوية قانونياً وسياسياً لمايلي:
    قوية قانونياً لأن الخرق للدستور وبإقرارك قد وقع وأن الإنتخابات غير دستورية ولا داعي للخوض في ذلك أكثر، وقوية سياسياً لأن عدم تأسيس موقف سياسي على هذا الخرق الدستوري يعني غياب النزاهة والإستقامة وتأكيد ميكافيلية أحزاب المعارضة، إذ أنها تكون قد إستخدمت أحد نتائج تأجيل الإنتخابات عند المطالبة بعدم شرعية الحكومة لأنها وافقت هوى من نفسها وناسبت غاياتها، وسكتت عن عدم الدستورية الناشئ من نفس فعل التأجيل حينما أرادت خوض الإنتخابات والبقاء في البرلمان الوهمي. فكيف يستقيم ياصديقي أن تنتقي الأحزاب النتائج التي تريدها وتصم موقفها من الدستور بعدم الإتساق ويكون موقفها السياسي سليماً؟ هل لهذه الأحزاب موقف من دستور نيفاشا المقدسة وترغب في خرقه بإستمرار لأنها توافق على خرقه بالمشاركة في إنتخابات دستورية وبالبقاء في برلمان غير شرعي؟ وإذا كانت الإجابة بنعم لماذا نادت بعدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية إذاً؟
    عدم الإستقامة والميكافلية الناتجتان عن عدم التمسك سياسياً بعدم مشروعية الإنتخابات، يجعلان مطالبتي بالمقاطعة لعدم الدستوريةمطالبة قوية بقوة الموقف القانوني و السياسي معاً. للمزاح: فصلك المتعسف بين الإثنين يلغي تخصصي في فلسفة القانون التي تعنى ضمن أشياء أخرى بالعلاقة الوثيقة بين القانون والسياسة.
    2. ياصديقي الحكومة غير شرعية بموجب دستور نيفاشاالذي إرتضته الأحزاب المعارضة كدستور منحة منحته لها الحركة الشعبية بمعية المؤتمر الوطني، ولايجوز لمن تغنى بهذا الدستور وبالتحول الديمقراطي قبول خرقه والتعاطي مع حكومة غير دستورية بموجبه تشرف على إنتخابات غير دستورية. وذلك لأن القبول بهذا الوضع لايعدو حالة كونه عدم إستقامة وميكافلية خصوصاً بعد الحملة على الحكومة ووصفها بغير الشرعية قبل عدة أشهر. وهذا مابيناه في ردنا بـ (1) أعلاه.كيف ستبرر للناخب مناداة الأحزاب بعدم شرعية الحكومة وفي نفس الوقت قبولها كمشرف على إنتخابات غير دستورية؟ أرجو الإفادة حتى نستنير.
    3.أشكرك للإقرار بوجود سيف القوانين المقيدة للحريات مصلتاً على رقاب المواطنين، ولكنني أرجو أن توضح لي كيفية خوض هذه المعركة في ظل هذه القوانين التي فشلت المعارضة في إلغاء أياً منها طوال مايقارب خمس سنوات. لماذا هددت بعض قوى المعارضة بمقاطعة الإنتخابات في حال عدم إلغاء هذه القوانين؟ هل هنالك أي إمكانية لإلغاء هذه القوانين قبل الإنتخابات في ظل رفض المؤتمر الوطني ومناورات الحركة الشعبية الداعية للإنفصال مؤخراً؟
    فيما يخصني أنا أري أن محصلة ماقامت به أحزاب المعارضة بالبرلمان الوهمي فقيرة ومضحكة مبكية لاتساوي مقدار الخسارة الناتجة عن المشاركة في هذه المؤسسة. وأرجو أن تعد لنا فقط خمس إنتصارات حققتها هذه الأحزاب مع تحري المواضيع الأساسية كالقوانين المقيدة للحريات وقانون الأحزاب وقانون الإنتخابات والميزانيات السنوية وما إلى ذلك. بل حدثنا عن دورها في إجازة البيان الوزاري الذي يعتبر برنامج الحكومة وعلى أساسه تتم محاسبتها بالأساس. وإن فشلت هذه القوى في تقديم أي إنجاز في هذه المجالات فلابديل لها غير أن تحترم عقولنا وتلتزم الصمت وتواصل سياسة "التطنيش" وإغماض العيون عن نقدنا لمشاركتها بالبرلمان.
    أشكرك على كل حال لمطالبتي بتطويل النفس، ولكن في تقديري أنني أطول نفساً ممن يريد أن يشارك في إنتخابات مضروبة ومشبوهة، بإعتبار أنني أطالب برفع سقف النضال وتكوين جبهة وطنية من أجل الديمقراطية لن تنجز مهامها الكبيرة بين يوم وليلة. فقصير النفس هو من يقبل بالواقع وبما هو متاح وبشروط المؤتمر الوطني الإستيعابية وإنتخاباته، على حساب ماهو إستراتيجي وواجب، لا من يطالب برفض كل ذلك والدخول في معركة طويلة الأجل لإسقاط النظام.
    4. دعني أجيب على سؤالك عن أهمية السجل الإنتخابي بسؤال توضيحي هو: كيف سيتم الفصل بين الإحصاء السكاني والسجل الإنتخابي؟ هل ستستطيع المعارضة مثلاً تسجيل من أسقطه الإحصاء وهم ثلث سكان الجنوب حسب الحركة الشعبية، وقطاع كبير من سكان دارفور في المناطق الخاضعة لسيطرة الحركات المسلحة، وقطاع آخر من سكان شرق السودان غير سكان حلايب؟ هل ستكتفي المعارضة بالصراع على تسجيل من تم إحصاؤهم فقط ومن سقطوا من الإحصاء ليشربوا من البحر؟
    ياصديقي لايمكن الفصل بين السجل الإنتخابي والإحصاء، لأن من أسقطه الإحصاء لن يدخل السجل الإنتخابي. بمعنى آخر أن معركة السجل ستتم حول من رضي المؤتمر الوطني بإحصائهم فقط. وفي تقديري أن من أسقطوا أياً كان موقعهم يهمون كل حريص على الديمقراطية وليس الحركة الشعبية فقط.
    5. دون إستفاضة في مسألة المغتربين، هل لي أن أسأل لماذا لم تدر أحزاب المعارضة معركة للسماح لهم بالتصويت في الإنتخابات البرلمانية منذ وضع القانون؟ هل هذه المعركة هي معركة المغتربين وحدهم ولاعلاقة لأحزاب المعارضة بها أم ماذا؟ هل هنالك أي إمكانية لتعديل قانون الإنتخابات الذي أجيز بموافقة الشريكين؟ أي معركة تتحدث عنها والأمر لايمكن معالجته برلمانياً ولا بالمحكمة الدستورية؟ هل أنت تدعونا للتسجيل للمشاركة فقط في الإنتخابات الرئاسية؟ إن كانت الإجابة بنعم، لماذا؟
    6. أشكرك على الإتفاق معي حول أهمية مشاركة دارفور. ودعني أسأل عن:كيف سيتم إنجاز السجل الإنتخابي في دارفور حتى يمكن مشاركتها وقطاع كبير أسقطه الإحصاء بالأساس وآخر يستحيل تسجيله في ظل رفض الحركات المسلحة؟
    إتفاقك معي على أهمية مشاركة دارفور يستلزم تأييد الدعوة للمقاطعة بسبب حرمان قطاع كبير من السكان من المشاركة لأن السجل الإنتخابي سوف يبنى على إحصاء مضروب ولإستحالة تسجيل من هم في مناطق الحركات، ولا أظن بأنك تجزم بأن مشكلة دارفور سوف تنتهي قبل إنتهاء التسجيل. فدارفور من الواضح أنها ستدخل المعادلة الإنتخابية بشروط المؤتمر الوطني في حال دخولها، وهذا وحده يستلزم المقاطعة.
    7. أود أن أنبهك ياصديقي إلى أن دستور نيفاشا دستور منحة، نيفاشا جزء أصيل منه وأنت غير مخول بتعديله حتى وإن فزت بالبرلمان. وهذايعني أنك ملزم بتطبيق المادة (5) والتشريع لشمال السودان وفقاً للشريعة الإسلامية. أي أنك ملزم بالمحافظة على الدولة الدينية في الشمال، وأرجو أن يكون هذا الأمر واضحاً أمامك.
    أما بخصوص أنني أقف وحدي عند موقفي من نبفاشا فهذا إن صح ليس عيباً، فالفكرة الصحيحة دائماً تبدأ بفرد ولايعيبها عدم تبني الآخرين لها أو الإلتفات عنها، ومعظم الإصلاحات البشرية تبدأ بمبادرات فردية، ولكنني أود أن أطمئنك بأنني لا أقف وحدي في موقفي من نيفاشا ودونك المداخلات أعلاه بهذا البوست لتكتشف ذلك.
    8. أرجو أن أوضح بأنني لا أقف عند موقفي المعلن بمخاطبة 89 حرفياً ولكنني أهتدي بالتحليل السياسي لطبيعة النظام الذي قدمته حينها بإسم التنظيم الطلابي الذي كنت أنتمي إليه لأنني أعتقد بصحته. كما أنني لاأدعو لإحياء تجربة التجمع التي ماتت وشبعت موتأً لأخطاء مركزية في التصور والتطبيق. فأنا أدعو لتكوين جبهة وطنية جديدة من أجل الديمقراطية، لا تنحصر في أحزاب المعارضة فقط بل تشمل كل المواطنين المعارضين لنظام المؤتمر الوطني، على أن يتم تنظيمها من القاعدة للقمة حيثما توجد الجماهير لا أن تكون جسما ً صفوياً تحالفياً لقيادات أحزاب لاتستمع لعضويتها ناهيك عن جماهيرها، على أن يكون أسلوب تنظيمها مرناً يتناسب مع طبيعة جماهير كل مجال، تبدأ مع هذه الجماهير بخوض معاركها المباشرة دون فصلها عن المعركة القومية. برنامج هذه الجبهة يجد خطوطه العريضة في مقررات أسمرا، التي يجب تطويرها وتحويلها لبرنامج فعلي، ولا ضرورة لنضال مسلح الآن ولتبدع الحركة الجماهيرية وسائلها في النضال والتي لايجوز تمليكها للمؤتمر الوطني مجاناً.
    لا أعتقد أن ما أطرحه هو القديم نفسه، لأن التجمع ببساطة كانت الحركة الشعبية جزءاً مؤثراً منه ولا أظنها راغبة في الإنضمام إلى أي تجمع جديد بعد أن حسمت خيارها بالتصويت للإنفصال.
    أرجو أن أسجل تحفظي على التفاؤل بمؤتمر جوبا وماحدث فيه وأنا على إستعداد لمزيد من النقاش حوله.
    لكل ذلك أنا مازلت مصر على الدعوة للمقاطعة وفقاً لنفس الأسباب المثبتة في صدر البوست
    آسف للإطالة ،ارجو أن يستمر النقاش بيننا.
    لك ودي وتقديري الجم ياصديقي
    ودمتم
                  

11-08-2009, 10:06 AM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10408

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    صديقي وزميلي الدكتور احمد عثمان
    تحياتي

    ستجدني متفقا معك علي كل الحجج التي سقتها وكذلك الردود الضافية علي
    كل من اختلف معك هنا نظريا...ولكن الواقع العملي اخي احمد قد اثبت
    لنا...عدة ثوابت منها علي سبيل المثال:

    ان الحكم بعد دستورية اي فعل او عمل تقوم به الحكومة الحالية في ظل الوضع الراهن
    هو امر عسير...ان لم يكن مستحيل.

    ومع ذلك تعول علي جهة ما لتحكم بعدم دستورية الانتخابات...بعد قيامها بمعزل
    عن الاحزاب المدعوة للمقاطعة.

    ثانيا: نفس هذه الاحزاب المدعوة للمقاطعة حتي الآن تتفرج علي الخروقات
    الدستورية المتكررة...لذلك فالتعويل علي تحركها لاحقا امر غير مجدي.
    وانت بنفسك تري ان محصلة مشاركتها في البرلمان الوهمي كانت فقيرة ومضحكة
    مبكية لاتساوي مقدار الخسارة الناتجة عن المشاركة في هذه المؤسسة...
    والمعارضة هي ذات الاحزاب المعنية بالدعوة للمقاطعة باستثناء
    بعض الاحزاب الصغيرة التي سيتم استغلالها ضد المقاطعة.

    واخيرا الا يمكن تحقيق المطالب التي نسعي الي تحقيقها بتكوين حكومة
    ديموقراطية عبر المشاركة والاصلاح خطوة خطوة...وبأثر رجعي...


                  

11-08-2009, 06:52 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: nazar hussien)

    اعتراض و تنويه الي حين عودة

    المقاطعة ليست سلوك سلبي . المقاطعة احد وسائل العمل في السلوكـ الديمقراطي و ركن اصيل من ادوات
    إضعاف الاجسام المناوئة او الضغط عليها . خلونا نتعامل معاها كده كتعريف و بعد داكـ نقول انها خيار
    سلبي في حالة الانتخابات السودانية القادمة للاسباب الاتية ... الخ.
                  

11-09-2009, 05:21 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: خدر)

    صديقي وابن الدفعة/ نزار حسين
    أشكرك على التداخل مجدداً وعلى إتفاقك معي على الحجج التي سقتهاعلى المستوى النظري، ودعني أعلق على النقطتين التي أثرتهما كمايلي:
    أولاً: أنا لا أعول على جهة تصدر حكماً بعدم دستورية الإنتخابات بعد قيامها، بل أطالب بحكم سياسي (أي موقف سياسي) ينوه لعدم الدستورية تتم على أساسه تعبئة سياسية ومقاطعة للإنتخابات. فالمحكمة الدستورية الحالية غير مؤهلة - على الأقل أخلاقياً، وغير راغبة في التصدي لمهامها.
    ثانياً: كما ذكرت سابقاً، ضعف الأحزاب وعجزها عن القيام بواجباتها لايصلح سبباً للمشاركة في إنتخابات غير دستورية ومضروبة ومشبوهة، بل هو أدعى لمقاطعتة تلك الإنتخابات حتى لاتصبح المعارضة تمومة جرتق. والمشاركة في حكومة ديمقراطية غير ممكنة لعدم إمكانية وجود مثل هكذا حكومة في الظرف الراهن من ناحية، ومن ناحية أخرى نتيجة مشاركة المؤتمر الوطني سلطته واضحة للعيان من تجربة الحركة الشعبية وصويحباتها من القوى والحركات في الأربعة سنوات الماضية، نتيجتها هي أن يقوم المؤتمر الوطني بإستيعاب هذه القوى الضعيفة داخل نظامه لإستكمال ترويضها. ولك أن تحكم بنفسك على هذه التجربة وتدلني إذا كنت مخطئاً.
    لك ودي وتقديري بلاحدود
    ودمتم


    خدر ياصديقي
    سوف أكتفي بشكر عميق لك. "يخدر ضراعك أخوي"
    لك ودي وتقديري ومحبتي التي تعرفها
    ودمتم
                  

11-09-2009, 03:46 PM

Tabaldina
<aTabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    ..
    .
    المقاطعة مبرر اخر للمؤتمر الوطنى
    لفوزه الساحق ..

    __________

    واحد للاخر : ياخى الانتخابات مزورة ..
    الاخر : لا .. انتو مش قاطعتوها ..
    انحنا صوتتنا ( فل ليست )
                  

11-10-2009, 05:29 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Tabaldina)

    الأستاذ/ تبلدينا
    من الأفضل أن يفوز المؤتمر الوطني مع المقاطعة التي تشكل موقفاً واضحاً يضعف هذا الفوز حين ينافس الحزب الحاكم نفسه، من أن تتم المشاركة بشروطه والسماح له بالفوز وتعزيز مشروعيته.
    الحديث عن التزوير كسبب للمقاطعة، أقوى من الحديث عنه كتبرير للهزيمة لاحقاً.
    وللتوضيح كيف سترد المعارضة إذا أثارت مسألة التزوير بعد هزيمتها، إذا قيل لها لماذا شاركتم برغم تأكيدكم أن اللإنتخابات مزورة قبل أن يبدأ التسجيل لها؟
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-10-2009, 05:54 AM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    Quote: الحديث عن التزوير كسبب للمقاطعة، أقوى من الحديث عنه كتبرير للهزيمة لاحقاً.


    جئت بالمفيد استاذ أحمد عثمان عمر

    تسجيل حضور و متابعة


    أسمع الكثير من الدعوات - من احزاب المعارضة - (للتسجيل) الى (سجل الناخب)

    و لا أرى أية (برامج إنتخابية) لهذه الأحزاب التي تدعونا للتسجيل

    هل يتعاملون معنا بعقلية (القطيع) ؟

    __________________
    أمشو أجروا سجلوا ، حانوريكم برامجنا بعدين
                  

11-10-2009, 06:50 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: حاتم علي)

    الأستاذ/ حاتم علي
    أشكرك جزيل الشكر على المداخلة وعلى المساهمة في النقاش.
    الأحزاب المعارضة لاتقدم أسباباً مقنعة للمشاركة في الإنتخابات، ولا برامجاً حقيقية للتحول الديمقراطي لتقنع أي شخص بضرورة خوض هذه الإنتخابات، وبرغم ذلك تدعي أن المطالبة بمقاطعة الإنتخابات موقف سلبي، فتأمل!!!
    أشكرك مجدداً على المداخلة
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-10-2009, 07:03 AM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10408

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    Quote: الحديث عن التزوير كسبب للمقاطعة، أقوى من الحديث عنه كتبرير للهزيمة لاحقاً.



    صديقي الدكتور احمد...تحياتي

    وهل يمكن ان تتحدث الاحزاب عن تزوير في الانتخابات قبل ان تقع الواقعة؟؟
    ام انك تقصد الشرعية التي سيخوض بها المؤتمر الوطني الانتخابات؟؟؟

    واذا كان هنالك وقائع تزوير قد حصلت بالفعل الآن في الاجراءات
    والخطوات الاولي للانتخابات القادمة فلم لا يتم اثارتها واثباتها
    والطعن فيها اولا بأول من قبل الاحزاب المسجلة حتي يتبين للناخب

    وجاهة رد فعلها في ذلك الحين؟؟؟
                  

11-10-2009, 09:10 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: nazar hussien)

    عزيزي أحمد عثمان عمر
    تحيات زاكيات
    لدي سؤال هنا:
    هل تذكر عدد المقاطعات لانتخابات مجلس الشعب أيام نميري؟ وقتها لم يسمح بقيام احزاب نعم لكن التزوير او غيره مرر مايو ككتلة شمولية واحدة لمدة 16 عاماً المقاطعة حالياً مع وجود أحزاب ستاتي بالنتيجة نفسها كتلة سلطة شمولية تستمر لعقد آخر . لابد من الشروع في حملة قوية من أجل قيام انتخابات تستلهم تجربة دائرة الصحافة في هزيمة التزوير المحتمل.في دائرة الصحافة كان هناك تزوير فطلاب الجبهة الاسلامية بالجامعة صوتوا في بري وصوتوا في الصحافة ومع ذلك سقط الترابي وقتها.
    الآن إذا تماستلهام تجارب تجميع صوت القوى المنادية بالديمقراطية وتوفير قناة فضائية فيمكن هزيمة المؤتمر الوطني مع إمكانية التزوير فالتزوير تهزمه الغلبةبحيث يبدو مفضوحاً حتى للقائمين به فينكسفون.
                  

11-10-2009, 09:38 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Bushra Elfadil)

    Quote: المقاطعة حالياً مع وجود أحزاب ستاتي بالنتيجة نفسها
    كتلة سلطة شمولية تستمر لعقد آخر .
    لابد من الشروع في حملة قوية من أجل قيام انتخابات
    تستلهم تجربة دائرة الصحافة في هزيمة التزوير المحتمل.
    في دائرة الصحافة كان هناك تزوير فطلاب الجبهة الاسلامية
    بالجامعة صوتوا في بري وصوتوا في الصحافة ومع ذلك
    سقط الترابي وقتها.
    الآن إذا تم استلهام تجارب تجميع صوت القوى
    المنادية بالديمقراطية وتوفير قناة فضائية
    فيمكن هزيمة المؤتمر الوطني مع إمكانية التزوير
    فالتزوير تهزمه الغلبةبحيث يبدو مفضوحاً
    حتى للقائمين به فينكسفون.


    شكرآ جزيلآ يا أزرق اليمامة يا دكتور بشرى الفاضل

    كلمو باللاي
                  

11-10-2009, 11:30 AM

الهادي هباني
<aالهادي هباني
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2807

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أبو ساندرا)

    حبيبنا أحمد عثمان فيما يلي إقتباس لمداخلة شاركت
    بها في بوست صديقنا محجوب حسن أرجو أن تضيف و تثري
    الحوار المثمر الدائر حول الإنتخابات ،،، حيث أنني
    لم ألحظ هذا البوست إلا بعد أن قرأت عنه في بوست
    محجوب و في كلا الحالات أرجو أن يستمر هذا النقاش و
    أن يصل إلي خلاصات مثمرة ،،،

    Quote: الأخ المحترم محجوب شكرا لك و لصديقنا أحمد عثمان و لكل
    المشاركين علي هذا الحوار الجاد و المثمر.
    و أنا طبعا من حيث المبدأ ضد مقاطعة الانتخابات لمجرد كونها تتم
    في ظل قوانين غير ديمقراطية فهذا ليس بجديدا علي شعبنا فقد كان و
    لا يزال بمختلف قواه السياسية و القوي الديمقراطية منها علي وجه
    التحديد طوال مسيرة الحياة السياسية السودانية منذ فجر الاستقلال و
    حتي الآن تخوض الانتخابات في ظل ظروف و قوانين غير ديمقراطية علي
    أنقاض و مخلفات نظم عسكرية ديكتاتورية متوالية لكنها كانت في كل
    تجربة و باستمرار تكشف هذه القوانين و تعارضها و تحرض الجماهير
    لرفضها و النضال من أجل تغييرها ،،،
    فقضية الديمقراطية تمثل ركن مفصلي في خضم الصراع الاجتماعي في
    السودان غير قابل للتعضي عنه، فهي تمثل قضية جوهرية في مسيرة
    الثورة السودانية و تطورها ،،، و بالتالي فإن الانتخابات،
    باعتبارها جزءا من الديمقراطية و تعتبر أحد الوسائل و الأدوات
    الهامة جدا للممارسة الديمقراطية و للتداول السلمي للسلطة
    السياسية بشقيها التشريعي و التنفيذي، فهي بالضرورة جزءا
    لا يتجزأ من الصراع الاجتماعي و مسيرة الثورة السودانية أيضا
    و بالتالي فإن نزاهتها أو انعقادها في ظل ظروف ديمقراطية
    و قانونية من عدمه أمر محكوم بواقع الثورة السودانية و توازن
    القوي السياسية اليوم و الذي يعتلي قمته المؤتمر الوطني و
    الحركة الشعبية شريكي الحكم في السودان ،،، و إذا كان ذلك يشكل
    انقطاعا أو تقهقرا في مسيرة الصراع الاجتماعي فهو لا يعدو أن يكون
    مجرد نوعا من الانقطاع الذي يعتبر، و بفهم جدلي، جزءا من تطور
    الثورة السودانية نفسها و تراكم تجاربها المستمرة إلي أن تتفجر
    يوما ما كما حدث في مارس/أبريل 85 و التي كانت نتاج لتراكم تجارب
    ثورية متعددة، نوفمبر 73، يوليو 71، 5 سبتمبر 75، 2 يوليو 76،
    يناير 80، يناير 82، و غيرها من النضال و المعارك، و الأمر ليس
    مختلفا بالنسبة للنظام الحاكم اليوم في السودان الذي كان منذ
    بدايته نظاما عسكريا ديكتاتوريا و لا يزال يحتكم بنفس الطغمة التي
    خططت و نفذت إنقلاب يونيو 89 و الذي راكم شعبنا و لازال يراكم تجارب
    ثورية في مسيرة نضاله و صراعه من أجل إسقاطه و استعادة حريته و
    ديمقراطيته، و ما نيفاشا نفسها و ما قبلها و بعدها و الصراع المحتدم
    اليوم حول الانتخابات و مختلف قضايا التحول الديمقراطي إلا جزءا من
    هذا الكم المتراكم الذي تختزنه ذاكرة شعبنا و تراكم به طاقاته و
    التي ستتفجر يوما ما طال الزمن أو قصر لترمي بسلطة الانغاذ إلي مزبلة
    التاريخ.
    و في نفس الوقت فمسألة مقاطعة الانتخابات لا يجب أن ترفض بشكل قاطع أو
    مجرد فهي من الأدوات المطروحة بين قوي المعارضة السياسية اليوم و كذلك
    بين الحركة الشعبية و قد جربتها الحركة الديمقراطية مرات عدة في كثير
    من مستويات تنظيم الجماهير المختلفة (اتحادات الطلاب، نقابات و غيرها)
    و من الممكن أن تكون أداة قوية و فعالة إذا توافرت الظروف الموضوعية
    و الذاتية لنجاحها و وجدت إجماعا و تماسكا قويا بين كل القوي السياسية
    المعارضة بما في ذلك الحركة الشعبية نفسها و اكتسبت عمقا اجتماعيا و
    كانت متسقة و معبرة عن واقع الصراع الاجتماعي في بلادنا ،،،
    و لكنها تصبح دعوة فوقية غير مؤثرة إذا لم تتميز بهذا العمق الاجتماعي
    الضروري.
                  

11-10-2009, 04:44 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: الهادي هباني)

    حسنآ فعل العزيز الهادي هباني
    حرص على المشاركة هنا وهناك
    وهناك نقاش جاد كما هنا

    وهناك كتبت :
    Quote: مقاطعة أحمد عثمان لهذا البوست
    برغم مبررتها المعقولة بتوحيد النقاش في البوست الأساسي
    مقاطعة لتتسق وحصافة أحمد عثمان ، لأنها :
    1- محجوب يسوق نقاش جاد ورصين ولا أرى سبب لمقاطعته بحجة أسبقية البوست الأول
    كان على أحمد ، برغم مشغولياته ، ان يلبي دعوة النقاش اينما كانت
    كان في إمكانه أن يفعل ذلك بدون أعباء إضافية حيث يمكنه إنزال رده هنا وهناك
    والأمر لا يكلفه سواء كوبي بيست ، وبهما يضمن المشاركة في كلا البوستين
    خاصة وان هذا البوست يذخر بنقاش جاد
    2- تعدد البوستات لايضير خاصة إذا ترهل البوست الأول
    وأنا لحظت أن بوست أحمد عثمان قد ترهل فعلآ بدليل أن هناك مداخلات غنية
    لم يتم تناولها من معظم المتداخلين ويركزون على مداخلة احمد الرئيسية
    ولا أستثني سوى قلائل بينهم أحمد عثمان نفسه وايمان أحمد وأخرين

    أتمنى ان يعتني أحمد عثمان بهذا البوست ويحتفي
    فهناك رأي ونقاش لايجوز اهمالهما
                  

11-10-2009, 04:52 PM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أبو ساندرا)

    صديقي أحمد عثمان
    ** لا أرى مشكلة في اقتحام دارك ومناقشتك
    المهم في الأمر نصل لنتائج تصب في مصلحة
    العمل العام تقبل ودي ....
    صديقك دوما محجوب
    Quote:
    المحور الثاني ((( الانتخابات سوف تتم في ظل حكومة غير دستورية وغير شرعية )))1

    كتب صديقي أحمد عثمان في رده على هذا المحور التالي:

    Quote: 2.))) _ياصديقي الحكومة غير شرعية بموجب دستور نيفاش االذي ارتضته الأحزاب المعارضة كدستور منحة منحته لها الحركة الشعبية بمعية المؤتمر الوطني، ولا يجوز لمن تغنى بهذا الدستور وبالتحول الديمقراطي قبول خرقه والتعاطي مع حكومة غير دستورية بموجبه تشرف على إنتخابات غير دستورية. وذلك لأن القبول بهذا الوضع لا يعدو حالة كونه عدم إستقامة وميكافلية خصوصاً بعد الحملة على الحكومة ووصفها بغير الشرعية قبل عدة أشهر. وهذا مابيناه في ردنا بـ (1) أعلاه.كيف ستبرر للناخب مناداة الأحزاب بعدم شرعية الحكومة وفي نفس الوقت قبولها كمشرف على إنتخابات غير دستورية؟ أرجو الإفادة حتى نستنير.)))



    صديقي أحمد عثمان
    دعني احدد موجهات معينة في ردي أو قل مساهمتي ( المتواضعة ) للمحور الثاني وردك أعلاه في الأتي :

    ( 1 ) شواهد وسوابق سياسية

    1- في أول انتخابات برلمانية بعد الاستقلال 1956م تم صياغة أول قانون للانتخابات تعرفه البلاد وكان قادة مؤتمر الخريجين هم من قاموا بصياغته وفقا لرؤيتهم في ذاك الوقت حيث نقلوا لنا التجربة البريطانية فيما عرف بديمقراطية ونمنستر ( صوت واحد لكل ناخب ) وتم تقسيم البلاد لدوائر جغرافية .قدمت الجبهة المعادية للاستعمار ( الحزب الشيوعي السوداني ) مقترحات لتعديل القانون وطالبت بتمثيل المرأة التي كان لها دور في معركة الاستقلال ورفضت المقترحات وتم إجراء الانتخابات في ظروف سياسية شهدت رفض من بعض القوى وأيضا ظهرت أصوات تطالب بمقاطعة الانتخابات وكان هناك خلاف واسع حول إنجاز الدستور الدائم للبلاد وسقطت هذه الحكومة بعد عامين على يد العسكر ( انقلاب عبود 17/11/1958م )

    2- بعد الإطاحة بنظام عبود ( ثورة أكتوبر 1964م ) تشكلت حكومة انتقالية ( جبهة الهيئات ) من أحزاب المعارضة التي قادت الثورة وشرعة تلك الحكومة في التحضير لانتخابات ديمقراطية ووضعت قانون للانتخابات وجد الرضاء من معظم القوى ولكن تمت معارضة له من قبل جبهة الميثاق الإسلامي ( الجبهة الإسلامية لاحقاً والحركة الإسلامية حاليا وابنها المدلل المؤتمر الوطني ) تمثل رفضها حين ذاك في رفض تمثيل المرأة في البرلمان وعرضها لما يسمى في حينها بـ ( وثيقة الدستور الإسلامي ) ودعت لمقاطعة الانتخابات ورفض قانونها ووقف بجانبها بعض قواعد الأحزاب الكبيرة ( الطائفية ) ولكن انتصرت إرادة القوى المسيطرة حينذاك على مقاليد الحكم وأجريت الانتخابات وانتصرت إرادة تمثيل المرأة داخل البرلمان بعد معركة سياسية شرسة قادها الاتحاد النسائي السوداني في حينها بقيادة المناضلة الجسورة الأستاذة / فاطمةأحمد إبراهيم ( أطال الله عمرها ومتعها بالصحة والعافية ) لتصبح أول برلمانية سودانية منتخبة وفقاً لقانون غير متفق عليه وحكومة غير متفق عليها

    3-بعد الإطاحة بنظام جعفر نميري ( انتفاضة أبريل 1985م ) تشكلت حكومة انتقالية بقيادة المشير / سوار الدهب ( القوات المسلحة السودانية ) ومجلس وزراء برئاسة الدكتور / الجزولي دفع الله ( نقابة الأطباء ) شرعت هذه الحكومة في وضع قانون انتخابات ديمقراطي وقيام انتخابات حرة ديمقراطية وإجازة قانون تكوين الأحزاب السياسية وحدد مدة عام لإجراء هذه الانتخابات ( 6/4/1986م ) ودار جدل واسع وكبير حول قانون الانتخابات محور الجدل حول كيفية تمثيل القوى الحديثة داخل البرلمان ( كان هذا مقترح قوى اليسار والنقابات والاتحادات العمالية والمرأة والشباب وغيرها من منظمات المجتمع وقواعد الأحزاب الكبيرة ) رفضته الجبهة الإسلامية والأحزاب السياسية الكبيرة ( حزب الأمة والاتحادي الديمقراطية ) وتم تقديم مقترح بديل بتمثيل الخريجين بدوائر أكثر وعلى مستوى جميع الأقاليم والعاملين بالخارج ( المغتربين ) ودار جدل واسع لدرجة طالبت بعض القوى بمقاطعة الانتخابات ورفض حكومة سوار الدهب / الجذولي وطالبت الجماهير بالخروج لإسقاطها ( قواعد أحزاب اليسار ) وهناك من رفضها جملة وتفصيلاً وأطلق عليها اسم ( مايو 2 ) وهو الراحل جون قرنق ( موقف الحركة الشعبية ) وكذلك رُفضت الحكومة من قبل المايويين ( سدنة مايو ) ومن خلفهم تنظيمهم السياسي ( الاتحاد الاشتراكي / تحالف قوى الشعب العاملة ) وبالتالي أجريت انتخابات 1986م في ظروف سياسية ووفقاً لقانون انتخابات مختلف عليه وحكومة غير متفق عليها أيضا.

    ( 2 ) دستور نيفاشا ( دستور 2005م )

    1-لا أريد هنا الحديث عن المواد القانونية التي تحدد شرعية / عدم شرعية الحكومة ( سبق وتحدثتُ عن ذلك في المحور الأول فلا داعي للتكرار) .
    2-دعنا صديقي نقسم فترة النضال ضد سلطة الانقلابيين لفترتين ( طبعا نظرياً ) الفترة الأولى منذ الأول من يوليو 1989م ( المخاطبة الشهيرة بجامعة الخرطوم ) وحتى 9 يوليو 2005م ( اتفاقية نيفاشا ) والفترة الثانية ما بعد ذلك التاريخ وحتى قيام الانتخابات في ابريل 2010م .

    3- الفترة الأولى :

    خلال هذه الفترة ومنذ أول يوم فيها أوضحنا موقفنا السياسي من عدم شرعية هذه الحكومة ودعينا لتكوين جبهة وطنية ديمقراطية واسعة ورفعنا شعار ( إسقاط سلطة وحكومة الجبهة الإسلامية ) وبدأنا في تنظيم صفوف حركة الجماهير وقدنا العديد من المعارك ضدها وتشكلت الجبهة الوطنية الديمقراطية تحت مسمى ( التجمع الوطني الديمقراطي ) ووقع على ميثاقه الأحزاب السياسية – النقابات المهنية – الاتحادات - القوات المسلحة الشرعية - .شخصيات وطنية ... الخ ) وفي فترة لاحقه وقعت الحركة الشعبية لتحرير السودان تم مواصلة النضال ضد حكومة الجبهة الإسلامية غير الشرعية وتأرجح النضال بين المعارك الجزئية ( معارك الحركة الطلابية – إضراب نقابة الأطباء الشهير ) وفضح النظام في المحافل الدولية وتشكيل عزلة تامة له في الخارج ومحاصرته في جميع المنابر الدولية . بعد دخول الحركة الشعبية للتجمع الوطني الديمقراطي تم إنجاز ( مؤتمر اسمرا للقضايا المصيرية 1995م ) وكانت نقطة تحول واسعة وكبيرة في العمل المشترك والكفاح المسلح وواصلت الحركة السياسية السودانية نضالها الشرس تحت مظلة ( التجمع ) واستمر النضال اليومي وتحقيق العديد من الانتصارات حتى عام 1999م وحدوث أول انقسام حقيقي تشهده الحركة الإسلامية فيما عرف بالمفاصلة ( الترابي / البشير ) وبالمقابل شكل خروج حزب الأمة من التجمع أكبر هزيمة سياسية لقوى المعارضة ( أوضاع سياسية بالغة التعقيد ) وفي خضم هذا المشهد السياسي ظهرت قضية دارفور في سطح الأحداث لتبدأ جماهير دارفور في تنظيم نفسها بعيداً عن الأحزاب السياسية وتنتهج طريق الكفاح المسلح لحل قضاياها ضد سلطة وحكومة المؤتمر الوطني ( الاسم الجديد للحركة الإسلامية بعد المفاصلة ) ( 2000م ) . بدأت الحكومة تشعر بخطورة موقفها وكثرت عليها الضغوط وبدأت في مفاوضات سرية مع الحركة الشعبية وذلك لكسر وحدة المعارضة فكانت المحطات ( أسمرا /ابوجا / مشاكوس ) وبالمقابل بدأت الحركات المسلحة الدارفورية نضالها ضد السلطة بعيداً عن الجسم الموحد للمعارضة ( التجمع الوطنى الديمقراطي ) وبالمقابل لم يستطع التجمع الوطني الديمقراطي أن يستوعب كل تلك المستجدات والتعامل معها بشكل سليم ( وبذلك أخرج التجمع نفسه من سطح الأحداث والنضال الملموس والمباشر ) وهذا خطأ ( في تقديري ) تتحمله قيادة التجمع .
    كل تلك الظروف السياسية البالغة التعقيد خلقت اتفاقية نيفاشا ( استمرت المحادثات بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية منذ يناير 2002م – يوليو 2005م ) واتت نيفاشا لتقول كلمتها في الفعل السياسي اليومي ( لسنا هنا في إطار تقييم الاتفاقية فكل القوى السياسية السودانية أوضحت موقفها من اتفاقية السلام الشامل والتزمت في مرحلة لاحقه بدستور 2005م – دستور نيفاشا ) ...
    بإلتزام القوى السياسية السودانية بإتفاقية نيفاشا أسدل الستار على فترة تاريخية مهمة من تاريخ السودان وتحولت المعارضة من معارضة غير شرعية ( من وجهة نظر الحكومة ) إلى معارضة تعمل وفقاً للقانون وبالتالي قننت نيفاشا وضع الأحزاب السياسية وعادة تلك الأحزاب لتستثمر هذا المناخ للتواصل مع جماهيرها وقد وضعت المعارضة خطة عمل لها أسمتها ( قضايا التحول الديمقراطي ) لتبدأ فترة نضال ضد حكومة الشريكين ( المؤتمر الوطني / الحركة الشعبية ) وبدأت الأحزاب السياسية في فتح دورها وعقد الندوات الجماهيرية وتنظيم عضويتها وإنجاز مؤتمرتها الداخلية والعامة وإعادة انتخاب قياداتها وذلك حتى تكون جاهزة لمواصلة النضال ضد السلطة الحاكمة .

    4-الفترة الثانية :
    بدأت هذه الفترة عقب التوقيع على إتفاقية السلام الشامل ( نيفاشا ) بدأت قوى المعارضة وهي تعلم علم اليقين أن الحركة الإسلامية لم ولن تلتزم ببنود الاتفاقية ما لم يمارس معها الضغط والمعارك السياسية اليومية المباشرة وحتى لا نترك الحركة الشعبية وحدها في مواجهة المؤتمر الوطني وتصحيحا للخطأ التاريخي للتجمع الذي سبق وأن أشرت إليه ( حسب تقديري ) وافق التجمع على القبول بالقسمة ( وهي قسمة طيزى كما هو معلوم ) ( 52% - 28% - 14% - 6% ) ولكن برنامج المعارضة حول ( قضايا التحول الديمقراطي ) هو الهدف من تلك المشاركة ( طبعاً لن نستطيع في هذا المقام تقديم رؤية نقدية أو كشف حساب للمنجز حتى الآن فما زالت الفترة الثانية للنضال مستمرة حتى نهايتها في ابريل 2010م )

    ( 3 ) الرد على سؤالك

    Quote: (كيف ستبرر للناخب مناداة الأحزاب بعدم شرعية الحكومة وفي نفس الوقت قبولها كمشرف على انتخابات غير دستورية ؟؟



    من النقاط أعلاه لم يكن الناخب السوداني خلال فترة الديمقراطيات الثلاث التي مارس فيها حق الانتخاب والترشح راضي كل الرضي عن القوانين ولا عن الحكومات التي أدارت تلك الانتخابات فمسألة شرعية الحكومة التي تجري الانتخابات وبالتالي شرعية الانتخابات نفسها لا يعدو بأن يكون موقفاً سياسياً لتلك القوى يقبل الأخذ والرد .... ولكن لا يصلح كدعوة للمقاطعة .

    ( 4 )
    أرجو أن أكون قد بينتُ وجهت نظري في هذا المحور ..
    أتمنى أن أجد مداخلات تؤيد أو أن تعيدني إلى صوابي
    إن كنت مخطئاً ..

    ودمتم ،، محجوب
                  

11-10-2009, 05:47 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    أدناه مداخلة ساهمت بها في بوست الزميل محجوب حسن :


    Quote:

    العزيز محجوب حسن

    بعد التحايا

    نرحب بكم أولا ..

    * ومن الواضح أن هذا المنبر قد اكتسب قلما رشيقا

    مقابل تلك الأقلام التي هجرته ... فهنيئا لنا بك

    ثانيا :

    حتي قبل أيام كنت ضد فكرة الزميل دكتور أحمد عثمان بمقاطعة

    الانتخابات منذ البداية أى (منذ بداية مرحلة التسجيل)... وذلك لأسباب

    كثيرة ذكرها بعض الزملاء هنا .............(حتي لا أكررها).

    ولكن وللأسف الآن أجد نفسي قريبا جدا من أن أؤمن تماما بتلك الفكرة

    مع التعديلات التي أضافها الزميل عصام جبرالله, وذلك لأسباب عديدة أهمها :

    1- عمليات التزوير (عينك يا تاجر)... وبدون استحياء بل يمارسونها مع (مد اللسان)

    للمعترضين.

    2- رد فعل المعارضين لعملية (التزوير المكشوفة) لا يعادل الفعل ولا يقترب منه حتي.

    3- قطاع كبير من سكان اقليم دارفور سوف لن يكون بمقدورهم المشاركة في العملية الانتخابية

    لأسباب معروفة لا أعتقد بأنني في حاجة لذكرها هنا.

    4- ولأنه من المعروف أن مرحلة التسجيل تعادل أكثر من (50%) من العملية الانتخابية

    لذا ستكون النتيجة معروفة مسبقا وفقا لما ذكر في (1 و 2).... وبذلك نكون قد ساهمنا

    في عملية التزوير نفسها (وسلمناهم تذكرة المرور وللأسف هذه المرة باسم الديمقراطية)

    5- يكفي فقط أن نعرف بأن السودانيين بالخارج حوالي (8 مليون) حسب التقديرات واذا

    افترضنا أن الذين يحق لهم التسجيل والاقتراع (3 مليون)... وباعتبار أن ثلثي هذا الرقم خرجوا

    من بلادهم مقهورين من هذا النظام ...بما يعني أن أكثر من الثلثين سيكون في غير صالح المؤتمر

    اللاوطني... لذلك كان تخطيطهم لابعاد هؤلاء من العملية الانتخابية ... وللأسف نجحوا في تخطيطهم هذا

    وكان (الابعاد) ...بل وحتي الذين سيصارعون لتسجيل أنفسهم أو الذين شاءت حظوظهم أن يكونوا بالقرب

    من مراكز التسجيل المعلنة (علي قلتها) ....عمليات التزوير فيها أزكمت أنوف الجميع ...وما كتب بهذا المنبر يشهد

    علي ذلك , فنسبة هؤلاء ستكون قليلة جدا ... اذا أضفنا لذلك (أن الغالبية ستذهد عملية التسجيل من أساسها).

    6- هذا لا يعني أنني سوف لن أسجل اسمي اذا أتيح لي ذلك (وما أظنه سيكون متاحا) ... ولكن حتي ان تم ذلك

    لا أضمن نزاهة تتيح لصوتي أن لا يذهب لطرف سوف لن أختاره (لرئاستنا) ... اذ أن عمليات المراقبة

    وحسب ما رشح الآن ضعيفة جدا .

    * لكل ذلك أجد نفسي بأنني وبنسبة تصل الي (90%) مع مقترح دكتور أحمد عثمان مع اضافات (ع جبرالله) خاصة اذا سارت أمور التسجيل

    علي ما هو عليه, وان مفوضية الانتخابات تاركة وستترك الحبل علي قارب المؤتمر كما هو حادث الآن.

    هذا, مع احترامي الكامل لوجهات النظر القائلة أن هذه المعركة سنستفيد منها باعتبارها حراكا

    سياسيا نصل عبر دروبه الي الجماهير..... ومع وجاهة القول , لكن المردود سيكون ضعيفا بحيث لا يمكن أن يعادل

    جرم المشاركة في تضليل هؤلاء الجماهير أنفسهم بانتخابات (مزورة)مسبقا... والآن...وكل المؤشرات تقول لاحقا أيضا.

    * وآخيرا قد يقول قائل .......(وما العمل اذن؟)

    نقول أن الجماهير ستبتدع أشكال نضالها كما أبدعت من قبل وكما تبدع دائما.

    ---------------------------------------------------------

    بوستات لمكتبة الانتخابات
                  

11-10-2009, 06:52 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    Dear Ahmed


    You have addressed an important, and critical
    issue. I wish if I have an Arabic keyboard to explain my points in more details, but I don't have one in my transit station at your city of Doha. Allow me to disagree
    with your call for boyotting the election. I understand your logic, but we have learnt from our own past experience, and from the experiences of other countries in transition from repressive regimes to democracy, the fact that the transition is a very
    complex.
    proess.
    I came just now from Sudan after 6 weeks in our motherland.. I saw by my own eyes the efforts of
    the patriotic forcesc
    inside Sudan to mobilize the people
    to register, and vote. It was very impressive to me to see the youth of the Sudanese civil
    society organizations active in teaching , and learning how to monitor elections in their local districts, and to raise the awarness against political violence in remote places such as Tonj, and Southern Kordofan,I take this opportunity to salute Iman. Moaani, Milwal, Intisar, and all Sudanese who are fighting against all the odds to promote democracy in Sudan.After all, if we
    unite, yes ,we can defeat the National Congress party.
    Regards
                  

11-10-2009, 09:13 PM

Muna Khugali
<aMuna Khugali
تاريخ التسجيل: 11-27-2004
مجموع المشاركات: 22503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Elmoiz Abunura)

    Quote: 3.أشكرك للإقرار بوجود سيف القوانين المقيدة للحريات مصلتاً على رقاب المواطنين، ولكنني أرجو أن توضح لي كيفية خوض هذه المعركة في ظل هذه القوانين التي فشلت المعارضة في إلغاء أياً منها طوال مايقارب خمس سنوات. لماذا هددت بعض قوى المعارضة بمقاطعة الإنتخابات في حال عدم إلغاء هذه القوانين؟ هل هنالك أي إمكانية لإلغاء هذه القوانين قبل الإنتخابات في ظل رفض المؤتمر الوطني ومناورات الحركة الشعبية الداعية للإنفصال مؤخراً؟




    أوافقك..الحركة نفسها الشريك الاساسي مع النظام الحاكم غير قادره علي منع التعسف او الوقوف له..
    ومازالت نيفاشا رغم نقاطها الواضحة في الاتفاقية لم تحقق كلها..كذلك ليس منها فائدة مستقبلية مطمئنة..
    حتي الآن يالنسبة للجميع وللحركة خاصة تبقي اهميتها في قضية الوحدة أو الانفصال والذي تصر الحركة علي انه سيحدث مادامت القوانين والقضايا العديدة معلقة ومادام مواطنها يعامل مواطن درجة تانية في دولة دينية لا تعترف الا بقوانينها هي..وقد أكدت الحرة في ممثليها بأنه لن يكون للانتخابات ومايجري فيها اي اثر علي قرار الانفصال مادامت الوحدة غير جذابة!

    نحن مام طريق طويل للغاية من النضال..وسيطول أو يقصر بشطل قدرتنا علي مواصلته او تركه!
                  

11-11-2009, 08:18 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Muna Khugali)

    أولاً أعتذر للجميع عن غيبتي لظروف العمل، إذ لا تتاح لي دائما فرصة المشاركة، وحين تتاح يكون ذلك مسارقة عند الصباح الباكر
    كذلك سوف أعتذر مقدماً لأن هذا الرد سوف يكون مطولاً حتى أوفي الجميع حقه إن إستطعت.

    صديقي وابن دفعتي الأستاذ/ نذار حسين
    واقعة التزوير في الإنتخابات لاتقتصر على التزوير أثناء الإقتراع فقط،ولكنها تبدأ قبل ذلك بكثير. وبشهادة أحزاب المعارضة نفسها التزوير قد وقع منذ إسقاط تسجيل عدد كبير من المواطنين في الإحصاء الذي سيعتمد عليه السجل الإنتخابي، وفي تقسيم الدوائر الجغرافية ، وبتكريس آلة الدولة وتوظيفها لمصلحة الحزب الحاكم مع بدء إستخدام القوانين المقيدة للحريات ضد المواطنين بل والمرشحين (حالة د. عبدالله علي إبراهيم شاهداً). فالتزوير في الإنتخابات يقصد به مجمل الإجراءات التي تقود لتزييف إرادة الناخب وعكس صورة مغايرة لرغبته الحقيقية. ولعلنا نكون أكثر دقة إذا إستخدمنا مصطلح تزييف إرادة الناخب بدلاً من التزوير الذي درجت القوى السياسية على إستخدامه لأن الأخير أشمل ولايدخلنا في الخلط بين جريمة التزوير الواردة بالقانون العقابي والتزوير كمصطلح سياسي، والله أعلم.
    لذلك يصح ومنذ الآن الحديث عن تزوير مسبق للإنتخابات سبق عملية الإقتراع ، تتحدث عنه بحق أحزاب المعارضة نفسها.
    لك محبتي وتقديري
    ودمتم


    أستاذي الرائع د. بشرى الفاضل
    أنا حفي جداً بمشاركتك في هذا النقاش، ولكنني أود أن أبين أن المشكلة ليست في التزوير فقط، وذلك لأن التزوير هو واحد من سبع مشكلات عددتها أعلاه في صدر البوست وجعلتها سبباً لدعوتي للمقاطعة، مما يعني أنه حتى في حال وجود إمكانية لتفاديه تتبقى هنالك ستة أسباب أخرى للمقاطعة. وفي تقديري أن التزوير بمفهومه الشامل لايمكن تفاديه لأنه قد حدث بالفعل بشهادة أحزاب المعارضة نفسها كما بينت لصديقي نذار أعلاه، فمايجب الحديث عنه هو محاولة تفادي مزيد من التزوير، وهو أمر غير ممكن في ظل وجود القوانين المقيدة للحلريات وإشراف الحكومة غير الشرعية على الإنتخابات مقروءاً مع ضعف أحزاب المعارض’ . فالمقارنة بين هذه الإنتخابات وماجرى بدائرة الصحافة غير واردة أستاذي لإختلاف الظرف الموضوعي(مرحلة إنتقال بعد الإنتفاضة بالمقارنة مع سيطرة المؤتمر الوطني حالياً وتسلحه بأجهزة أمنه وقوانينه المقيدة للحريات).لذلك لا أرى إمكانية عملية لهزيوة المؤتمر الوطني في هذا المناخ.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي العزيز جداً وابن دفعتي في الغربة الأستاذ/ الهادي هباني
    كعهدي بك دائماً موضوعياً مرتباً ومفكراً في هدوء وروية، آخذاً في الإعتبار جميع الخيارات برغم إختيارك لأحدها. ولذلك أسمح لي أن أبدأ بالرد على من مداخلتك بأن أشكرك على توضيح أن المقاطعة من الممكن أن تكون أداة قوية وفعالة إذا توفرت الظروف الموضوعية والذاتية ووجدت إجماعاً. وأود أن أؤكد لك أن مبادرتنا هذه الغرض منها توضيح أن الظروف الموضوعية للمقاطعة متوفرة، وأنه في حال صححت المعارضة موقفها سيتوفر الشرط الذاتي لمقاطعة فعالة وقوية تزداد قوة بشاركة الحركة الشعبية ولكن هذه المشاركة ليس شرطاً لها بأية حال. فوضع الحركة الشعبية كشريك في السلطة وفي نيفاشا، أكثر تعقيداً في موضوع المقاطعة، ولعلنا نجد وقتً للعودة إلى ذلك لمناقشته بإستفاضة.
    أما فيما يخص تحليلك العام عن طبيعة النضال وظروفه وإمكانية خوض إنتخابات في ظل قوانين غير ديمقراطية، فإنني أود أن أفرق بين أمرين هما: خوض الإنتخابات غير الشرعية لعدم دستوريتها، وخوض الإنتخابات في ظل قوانين غير ديمقراطية. فالأولى إنتخابات تتم بالمخالفة للدستور، والثانية تتم وفقاً للقوانين وليس بالمخالفة لها. في الأولى يكون الإعتراض على عدم الشرعية من مواقع القبول بالتشريع (في حالتناالماثلة دستور نيفاشا)، وفي الثانية يكون الإعتراض على القانون مع القبول بخوض الإنتخابات المشروعة وفقاً له. وللاٍسف أحزاب المعارضة ترغب الآن في خوض إنتخابات غير شرعية وفقاً لدستور إرتضته هي واعتبرته سقف نضالها وغاية المنى، بل واستخدمته أداة في صراعها السياسي وأعلنت بموجبه عدم شرعية حكومة الوحدة الوطنية، وهذا هو مناط تناقضها الذي يصمها بالميكافلية السياسية. في نفس الوقت‘ هي ترغب في خوض الإنتخابات في ظل قوانين غير ديمقراطية نمثل لها بقانون جهاز الأمن وقانون الإنتخابات وقانون الأحزاب، دون أن توضح آليات وكيفية ممارسة هذا النضال في ظل هذه القوانين وكيفية خوض معركة ناجحة تؤدي لتحول ديمقراطي كما تزعم هذه الأحزاب. فالمشكلة ياصديقي الآن أكثر تعقيدا من خوض إنتخابات في ظل قوانين غير ديمقراطية، لأنها تتصل بنزاهة وإستقامة أحزاب المعارضة وإتخاذهاموقفاً ميكافلياً بترتيب نتيجة واحدة على تأجيل الإنتخابات وسكوتها عن نتيجتين لازمتين. فهي رتبت على تأجيل الإنتخابات عدم مشروعية الحكومة، ولم ترتب عليها بطلان الإنتخابات المؤجلة نفسها وهو الأثر المباشر والأول للتأجيل لرغبتها في المشاركة، كما أنها لم ترتب على التأجيل عدم شرعية البرلمان كأثر مباشر ثان لأنها راغبة في البقاء فيه. أي أنها إنتقلت للأثر غير المباشر للتأجيل وتركت الآثار المباشرة، مما يجعل مصداقيتها ونزاهتها على المحك، مالم تقاطع الإنتخابات أو على أقل تقدير تقول لشعبها أن هذه إنتخابات غير شرعية وبرغم ذلك سنخوضها مع ذكر الأسباب التي تدفعها لقبول خرق ورفض آخر.
    ما أود تأكيده هو أن مقاطعة الإنتخابات غير الديمقراطية إحتجاجاًهو عمل ديمقراطي، وفي حالتنا الراهنة المقاطعة فعل يحرم المؤتمر الوطني من شرعية زائفة من الممكن أن يمنحها له الفوز، ويؤكد صقية المعارضة وإستقامتها ولا ميكافيايتها في نفس الوقت.
    أشكرك جزيل الشكر على المساهمة الدسمة والمحفزة على التفكير، وعلى تواجدك دائماً حيث النقاش الجاد وأينما وجدت هموم الوطن
    لك ودي وتقديري ومحبتي الخالصة
    ودمتم



    صديقي العزيز الأستاذ/ محجوب حسن حماد
    أولاً دعني أرحب بك مجدداً بالمنبر وأشكرك على مساهمتك القيمة التي أثرت النقاش وأغنته
    كذلك أود أن أرحب بك في البوست لا كمقتحم بل كصاحب حق "وسيد بيت" فالبوست بوستك من الآن حتى نخلص لخلاصات واضحة وإن كانت من مواقع الإختلاف. فأنا دعوتك علناً لمواصلة الحوار هنا لمصلحة النقاش وتسلسله وحتى لانلغي ذاكرة من تابعوا الحوار منذ بدايته ولانشتتت الجهود، وهذا هو بالضبط مع إستحالة متابعة أكثر من بوست في نفس الوقت لشخص في ظروفي المهنية، سبب عدم قدرتي على متابعة النقاش في البوست خاصتكم، لإلتزامي الأخلاقي بالرد على من يشارك هنا، خصوصاً وأنني قد رددت على مساهمتك التي أتت على سبيل الرد أعلاه.

    من مداخلتك أعلاه لم أجد رداً على ماورد بالمحور الأول، ولأنك أشرت في ردك على المحور الثاني إليه واكتفيت بذلك، أرجو أن تنزل ما أوردته بردك على المحور الأول أيضاً هنا حتى أستطيع أن أعقب على ما أوردته. إذ من الواضح أنك قد نقلت ما أوردته بالبوست خاصتكم إلى هنا ناقصاً، فأرجو إكماله ليستقيم النقاش.
    أما فيما يخص ما أوردته بخصوص المحور الثاني من سرد تاريخي خلصت منه لخلاصات، فإنني أود أولاً أن أؤكد ماتوصلت إليه أنت بنفسك من خطأ خروج للتجمع من دائرة الأحداث. ولكننا بالطبع سوف نختلف حول كيفية وآليات هذا الخروج. فالتجمع خرج من دائرة الفعل المؤثر وصنع الحدث، نتيجة لتقييمه الخاطئ لإتفاقية نيفاشا وإعتباره لها وسيلة للتحول الديمقراطي، مما أوقعه في مأزق إتفاقية القاهرة والمشاركة في البرلمان ومشاركة البعض حتى في الحكومة، والسير في طريق المشاركة في الإنتخابات موضوع النقاش. ومساهمتنا الحالية التي نادينا عبرها بمقاطعة الإنتخابات، تأتي في سياق تصحيح مسار القوى المعارضة غير الشريكة في إتفاق نيفاشا، بإعادة تقييم الإتفاق واتخاذ موقف أكثر علمية من مفهوم التحول الديمقراطي.
    ما أستغلق علي فهمه في مساهمتك هو الحديث عن الإلتزام بإتفاقية نيفاشا، هل يعني الإلتزام بهذه الإتفاقية خوض إتفاقات غير شرعية وفقاً للإتفاقية ودستورها ومخالفة لهذه النصوص لأنها تأتي بعد الأجل المضروب في الإتفاقية والدستور؟ كيف يستقيم القول بالإلتزام بنيفاشا مع قبول خرقها والتواؤم معه ممارسةً؟
    عن نفسي أرى بأن القبول بنيفاشا كإطار لعمل سياسي، لا يعني الوقوف عند سقوفها السياسية، بل يعني الإستفادة من المناخ الذي توفره، لرفع السقف ليتناسب مع مفهوم التحول الديمقراطي الذي تنادي به الأحزاب المعارضة. ولكنني أرى أن الأحزاب المذكورة والتي تدعي الإلتزام بنيفاشا( من المهم التنويه إلى أن أحد الإعتراضات على قانون تسجيل الأحزاب كان هو إلزامها بتبني نيفاشا)، لا تواصل هذا الإلتزام بل ترفعه في وجه الحكومة وتنادي بعدم شرعيتها للتأجيل وفي نفس الوقت تقبل الإستمرار في البرلمان غير الشرعي وتخوض الإنتخابات غير الشرعية في ظل إشراف حكومة غير شرعية مما يشكك في النزاهة ويصمها بالميكافلية السياسية. ولعله من المفيد أن نتساءل هل مفهوم التحول الديمقراطي لدى أحزاب المعارضة ينسجم مع البقاء في برلمان غير شرعي وخوض إنتخابات غير شرعية بإشراف حكومة غير شرعية وفي ظل قوانين مقيدة للحريات وإنتخابات مزورة بشهادتها هي؟ إن كانت الإجابة بنعم فليس أمامنا إلا أن نعتصم بالمصمت لأن النسألة تصبح فلسفية تستعصي على فهم أمثالنا مثلما قال الأستاذ/ التيجاني الطيب عن رحلة الإمام الصادق لجيبوتي.
    دون الخوض في نقاش حول تقسيمك للمراحل بل بالأخذ بها إجمالاً، فإن المرحلة الثانية التي إرتضت فيها المعارضة بنيفاشا كإطار للنضال السياسي حسب قولك، يتضح أن هذه الأحزاب تتقبل خروقاً مميتة لهذا الإطار الذي قبلته ببقاءها في البرلمان وبخوضها الإنتخابات غير المشروعة، هذا إذا حاكمناها بالإطار الذي إرتضته، وأما إذا حاكمناه بقواعد النضال والإستقامة أمام جماهيرها، فهي ستسقط في إمتحان الإستقامة وتفادي الميكافيلية أنى كان المعيلر الذي تستخدمه. فالمرحلة الثانية حسب تقسيمك هي مرحلة الوقوف تحت سقف نيفاشا المنخفض، والفشل في الإستفادة من المناخ الذي اوجدته في النضال من أجل تحول ديمقراطي حقيقي، والقبول بخرق الإتفاقية ودستورها والمشاركة بفاعلية في هذا الخرق، وتطبيقه جزئياً على الحكومة وإعفاء نفسها من تطبيقه على مةاقفها. هذه هي محصلة حوالي خمس سنوات بعد نيفاشا وهي قابلة للتقييم وواجبة التقييم لتصحيح المسار، لأن الوصول لنهاية الشوط عبر المسار الخاطئ، يعني خسارة السباق بالحتم.
    وفيما يخص (3) أرجو ببساطة أن تتقدم بتفسيرك لي كناخب، كيف ستبرر لي مناداة الأحزاب بعدم شرعية الحكومة لتأجيل الإنتخابات وفي نفس الوقت قبولها بها كمشرف على الإنتخابات. أرجو أن تجيبني مباشرة وفي حدود تساؤلي مع تعداد الأسباب، هاهي المبررات في نظرك ونظر هذه الأحزاب؟
    إن لم تكن هنالك مبررات واضحة ولا أسباب بالتبعية، يظل هذا السبب قائماً وقوياً وكافياً لمقاطعة الإنتخابات إحتراماً لمصداقية هذه الأحزاب نفسها أمامي كناخب على الأقل. والأملر ببساطة أن من هو غير شرعي ويشرف على إنتخابات غير شرعية، سيقودنا بالحتم لنتائج غير شرعية.
    في الخلاصة، بالرغم أنني لم أجد رداً على أي من الأسئلة التي طرحتها في ردي السابق على مداخلتك التي أنزلها الصديق أبوساندرا أعلاه، إلا أنني مازلت في إنتظار ردك المباشر عليها لمصلحة النقاش، معتبراً أن عدم الرد التفصيلي عليها سببه النقل من بوست لبوست.
    أشكرك جزيل الشكر مجدداً ياصديقي، وأؤكد على بقاء المودة الأكيدة رغم إختلاف وجهات النظر
    لك ودي وتقديري ومحبتي
    ودمتم


    الأستاذ/ عاطف مكاوي
    أشكرك على التداخل مجدداص وعلى إتفاقك معي في وجهة النظر.
    من باب المزاح: أسرع بإكمال الـ 10%
    لك ودي وتقديري
    ودمتم




    عزيزي الأستاذ/ المعز أبونورة
    أولاً مرحب بك في دولة قطر ودعنا نلتقيك قبل أن تغادر. وأشكرك ثانياً على المساهكة رغم الإختلاف. ومع إحترامي للجهد المبذول وتقديري اللامحدود لأبناء شعبنا الصامدين في خندق النضال، إلا أنني أرى أنهم يخوضون المعركة الخطأ. فالصحيح كان أن يوجه جهدهم للتعبئة من أجل المقاطعة لا من أجل التسجيل، فأنا لست من أنصار التمني على الواقع وإعتبار الإنتخابات المضروبة القادمة وسيلة تحول ديمقراطي أو حتى محطة في الطريق إليه. أتفق معك في أن عملية الإنتقال معقدة، ولكننا قد لا نكون متفقين في أن مايتم هو عملية إنتقال أو تحول ديمقراطي، فليس هنالك إنتقال بالمعني المقصود منها التحول الديمقراطي. فما هو موجود مناخ يسمح بتحول ديمقراطي حقيقي، ولكنه فقط مناخاً من أجل النضال في سبيل التحول برفع السقف فوق نيفاشا.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم



    الأستاذة/ منى خوجلي
    شكراً للمشاركة مرة أخرى وللمداخلة القيمة وعلى الإتفاق
    لك ودي وتقديري
    ودمتم



    للجميع عذراً للإطالة والأخطاء الطباعية
                  

11-11-2009, 08:56 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    عزيزي أحمد عثمان عمر
    المقاطعة اتجاه سلبي تماماً والأسباب التي ذكرتها كلها غير مقنعة. الواجب الساخن حالياً هو التسجيل للإنتخابات. تخوض جهات عديدة على رأسها احزاب هميمة معركة التسجيل .والأحزاب التي تصفها بالضعف حالياً كيف تعول عليها في معركة أكبر من معركة الانتخابات نفسها إن هي قاطعتها الآن؟ هل ستصبح قوية فجأة لتقوم بالتغيير على النحو الذي ذكرت؟ في هذا الطرح ارى تناقضاً يا سيدي.
    الواجب الماثل أمامنا الآن هو التسجيل للإنتخابات وحث الأحزاب والمستقلين والإتجاهات الديمقراطية كافة كي تتفق على مرشج واحد لرئاسة الجمهورية وكي تنسق فيما بينها من أجل الفوز بأكبر عدد من النواب المعادين للإنقاذ والشمولية.
    كسر احتكار الإنقاذ للإعلام والمعلومات إنما يتم بإنشاء أو تاجير قناة فضائية أخبارية.القناة المذكورة ستهزم المؤتمر الوطني شر هزيمة، إن بدأت بالبث منذ الآن لكشف الفساد والفساد وحده.

    (عدل بواسطة Bushra Elfadil on 11-11-2009, 12:07 PM)

                  

11-11-2009, 10:52 AM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    صديقي أحمد عثمان عمر

    استجابة لرغبتك ..
    Quote:
    من مداخلتك أعلاه لم أجد رداً على ماورد بالمحور الأول، ولأنك أشرت في ردك على المحور الثاني إليه واكتفيت بذلك، أرجو أن تنزل ما أوردته بردك على المحور الأول أيضاً هنا حتى أستطيع أن أعقب على ما أوردته. إذ من الواضح أنك قد نقلت ما أوردته بالبوست خاصتكم إلى هنا ناقصاً، فأرجو إكماله ليستقيم النقاش.


    [B]لا بأس من إنزال المحور الأول لنقاط الاختلاف
    نقلاُ من البوست (( رداً على صديقي ...أحمد عثمان عمر (( موقفنا من الانتخابات))
    Quote: المحور الأول :
    ( الانتخابات المتوقعة غير دستورية إذ أنها تتم بعد 9 أشهر كاملة من المواعيد الدستورية )
    - تقول المادة ( 216 ) من الدستور لسنة 2005م ( دستور نيقاشا ) مواعيد الانتخابات - يجب أن تجرى على كل مستويات الحكم في موعد لا يتجاوز نهاية العام الرابع من الفترة الانتقالية وبالتالي أن 9 من يوليو 2009م هو موعد قيام حكومة جديدة بشرعية انتخابية. ( وهو ما لم يحصل ) .
    - وفقا للدستور أيضا يكون انتخاب رئيس الجمهورية في نفس هذا التاريخ وإذا لم يحدث فإنه يعطى فترة شهر ونصف على أن يكون الرئيس بالوكالة في هذه الفترة( وهذا أيضا لم يحدث )
    - ووفقاً لبرتوكول السلطة ينبغي أن يصدر قانون الانتخابات خلال 6 أشهر من بداية الفترة الانتقالية لإعطاء الأحزاب وقتاً كافياً للإعداد لها ( أي يناير 2006م ) ولكن المؤتمر الوطني تباطأ ولم يصدره ألا في يوليو 2008م وكذلك الحال بالنسبة لتكوين مفوضية الانتخابات .
    - الدستور ينص على الفراغ من الإحصاء السكاني في عام 2007م ولكنه تأخر ( ابريل 2008م ) وهو يخالف المادة ( 215 ) من الدستور .
    - المادة ( 65 ) من الدستور تنص على أن يكون رئيس الجمهورية الانتقالي ، الرئيس الحالي لحين إجراء الانتخابات والمادة ( 216 ) تنص على اجراء الانتخابات في مدة أقصاها 4 سنوات أي قبل حلول تاريخ اليوم وبالتالي رئيس الجمهورية يستمر كرئيس حتى هذا الموعد وبعدها يفقد صفته كرئيس ولكننا بالمقابل نجد أن الدستور نص على إمكانية تأجيل الانتخابات ولكنه حدد فترة التأجيل بستين يوماً فقط من التاريخ الذب كان يجب عقد الانتخابات فيه على أن يشكل حكومة انتقالية لإجراء الانتخابات لكننا نجد أن مفوضية الانتخابات قامت بخرق الدستور وأجلتهاإلى شهر ابريل 2010م .
    - المادة ( 75 ) من الدستور تتحدث عن أن أجل ولاية رئيس الجمهورية هي خمس سنوات تبدأ منذ توليه المنصب في 9 يوليو 2005 م وكذلك الحال بالنسبة للنائب الأول .
    - المادة ( 90 ) من الدستور فحواها يكون أجل كل من مجلس الهيئة التشريعية القومية خمس سنوات تبدأ من يوم انعقاد جلسته الأولى ( وهذا يعني أن البرلمان الحالي سوف ينقضي اجله بحلول 31/8/2010م إن اخذنا في الاعتبار أن يوم انعقاد الجلسة الأولى كان في 31/8/2005م.
    - المادة ( 224 ) من الدستور أعطت الشريكين الحق في تعديل الدستور لكنها قيدت هذا الحق بموافقة ثلثي أعضاء البرلمان ( وهو ما لم يتم )
    من الخروقات أعلاه نجد أن الإجراءات الضرورية للانتخابات تعطلت لمدة تجاوزت عامين ونصف العام .

    ( 2 )

    - في لقاء صحفي للأستاذ/ فاروق ابوعيسى وهو غنيُ عن التعريف في جريدة الصحافة تحت( جدل قانوني حول شرعية السلطة 9 يوليو 2005م – 9 يوليو 2009 م )بتاريخ الخميس 9/7/2009م
    س/ هل ستلجأون إلى المحكمة الدستورية ؟
    أجاب: لا فقد جربنا هذه الطريقة وهي لا تجدي نفعاً في التعامل مع المؤتمر الوطني ... ولكننا سنخاطب الضامنين لاتفاقية نيفاشا والموقعين عليها من مصر وارتريا وكينيا ودول أخرى ومنظمان مثل الاتحاد الأفريقي والجامعة العربية كما سنخاطب لجنة التقويم والمتابعة لتطبيق اتفاق السلام ) انتهى

    ( 3 )
    صديقي أحمد عثمان

    لعلك تدرك أن اتفاقية السلام الشامل ( نيفاشا ) ودستور السودان لسنة 2005م لم يولد بين يوم وليلة ، فالاتفاقية بها 6 فصول تم الاتفاق على كل فصل منها في تاريخ معين مثلاُ فصل إتفاق مشاكوس ابرم في 20 يوليو 2002م – وفصل اقتسام السلطة ابرم في 26 مايو 2004 م وفصل اقتسام الثروة في 7 يناير 2004م ونزاع آبيي ( الفصل الرابع ) في 26 مايو 2004 م ونزاع ولايتي جنوب كردفان وجبال النوبة والنيل الأزرق في 26 مايو 2004م – وفصل الترتيبات الأمنية المتفق عليه في 25/9/2003م ( وجميع هذه الفصول تم التوقيع عليها في نيفاشا بكينا في 9 يناير 2005م )
    بالتالي لا يجب النظر للمسالة على أنها مجموعات مواعيد واجبة الالتزام بنص الدستور دون النظر لاعتبارات أخرى طبعا هذا لا يعني أنني أجد العذر والتبرير لحزب المؤتمر الوطني و لكننى اتفق على ما ذهب إليه الأستاذ/ فاروق أبو عيسى وهي النظر للقضية بالمنظور السياسي وليس القانوني الشكلي لذلك جعلناها معركة في حينها ولا أقول قد انتصرنا أو انهزمنا فيها فهي معركة مستمرة بدليل تمسكك أنت وغيرك بعدم شرعية ودستورية الانتخابات القادمة.
    أرجو أن أكون قد بينتً وجهت نظري في هذا المحور
    ولا بأس من المزيد من الحوار والنقاش حول هذا المحور
    وانتظر تعقيب الجميع فالدعوة أصبحت مفتوحة للجميع فى هذا المحور.

    ودمتم ,,
    محجوب
                  

11-12-2009, 09:50 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    أستاذي الرائع د. بشرى الفاضل
    أشكرك على التداخل مجدداً رغم الإختلاف في وجهات النظر. ودعني أؤكد بأنني لا أرى المقاطعة إتجاهاً سلبياً، بل على العكس أراها موقفاً ديمقراطياً إيجابياً يمثل إحتجاجاً عل تغييب الشروط اللازمة لممارسة حق الإنتخاب، خصوصاً إذا صاحبتها تعبئة سياسية وخط سياسي صحيح يرمي لتكوين جبهة وطنية من أجل الديمقراطية تنتظم فيها الأحزاب ومؤسسات المجتمع المدني وتسعى لتنظيم الجماهير في مواقعها من القاعدة للقمة لمنازلة المؤتمر الوطني في معركة طويلة الأمد. ومع إحترامي الشديد لوجهة نظرك التي تقول بأن الأسباب التي ذكرتها للمقاطعة غير مقنعة، أود أن تدلني لماذا هي غير مقنعة؟ هل هي خاطئة وغير صحيحة أم ماذا؟ وماهي أوجه عدم الصحة فيها؟ أرجو أن تساعدني حتى أفهم مايكتنف هذه الأسباب من عيوب.
    أما فيما يخص ضعف الأحزاب فهي أقرت به بنفسها حين كيفت الواقع على أنه "توازن ضعف" عشية نيفاشا، وهو أمر تؤكده جميع الشواهد ويعضده أداؤها السياسي وفشلها المزمن، وهو بالحتم غير مستغرب كنتيجة مباشرة لظروف ذاتية وموضوعية. صحيح أن ما أطلبه من هذه الأحزاب هو خوض معركة أكبر من الإنتخابات برغم ضعفها الذي لن يمكنها من تحقيق أوهامها عبر هذه الإنتخابات ، ولكنني لم أطالبها بخوض هذه المعركة لتحسمها اليوم وهي بحال ضعفها هذا، بل طالبت بأن تقوم هذه الأحزاب بتصحيح مسارها السياسي ووضع برنامج بحد أعلى من الإنتخابات ومن نيفاشا، يتم على أساسه العمل لتنظيم جبهة وطنية من أجل الديمقراطية لا تقتصر على هذه الأحزاب وحدها بل تشمل الجماهير المعارضة وتبنى من القاعدة للقمة حيث الجماهير وانطلاقاً من مشكلاتها لربطها بمشكلات الوطن، لتخوض معركة طويلة الأجل تقوى خلالها وينعجم عودهاعبر النضال المتصل حتى تنتصر. وهذا يعني أنني لا أطالبها أن تقوم بإنجاز مهام المعركة الأكبر في التو واللحظة، بل أطالبها بإتخاذ الموقف الصحيح الذي يؤسس لإبتدار هذه المعركة ويضع العربة في مسارها الصحيح، ولا أرى تناقضاً في قولي بأن الأحزاب ضعيفة ومطالبتها بخوض معركة أكبر تختلف في مساقها وفترتها وآلياتها وأدواتها عن هذه الإنتخابات الإستيعابية. وذلك لأن المطالبة تستبطن أن هذه الأحزاب سوف تبدأ في إعادة موضعة نفسها وبناء قدرتها بإتصالها بالجماهير لخوض معركة حقيقية طويلة الأمد. فالضعف كما ذكرت سابقاً لايصلح مبرراً للإستسلام السياسي وخوض إنتخابات غير دستورية ومضروبة لأننا لانستطيع أن نخوض معركة أكبر منها هي الصحيحة والواجب خوضها. لأن النزول عند شروط القوي يقود لفقدان الطريق وللهزائم والإستيعاب داخل منظومته فقط لاغير.
    لذلك أستاذي دعني أختلف معك في الواجب الراهن وأنادي بأن يكون واجبنا هو تعبئة مسئولة ومنظمة لمقاطعة هذه الإنتخابات، مع الدعوة لتكوين جبهة وطنية من أجل الديمقراطية تستوعب كل القوى المنظمة وغير المنظمة الراغبة في التحول الديمقراطي الحقيقي، مع توضيح أن هذا الطريق صعب وطويل ولكن مشوار الألف ميل دائماً يبدأ بخطوة. أرجو أن يكون واضحاً الآن بأنني لا أطالب بخوض معركة أعلى وأكبر مع البقاء على حال الضعف، بل بإستنهاض مكامن القوى. كما أنني لا أدعو لخوض معركة تنتهي في أبريل القادم ولكنني أدعو لمعركة مستمرة، ولهذا لاتناقض في ما أدعو إليه.
    لك شكري وتقديري الجم مجدداً مع محبتي الخالصة
    ودمتم



    صديقي العزيز الأستاذ/ محجوب حسن حماد

    أولاً أشكرك على الأريحية وقيامك بنقل ردك على المحور الأول كما التمست منك في ردي السابق. وأشكرك ثانياً على إيراد النصوص الدستورية التي تؤكد ما ذهبت أنا إليه في محوري الأول من عدم دستورية الإنتخابات ، ودعني أقول أن مسألة عدم دستورية هذه الإنتخابات وعدم مشروعيتها أصبحت أموراً لاخلاف عليها بيننا، وهذا يحصر الخلاف بيننا حول مايترتب على عدم المشروعية وعدم الدستورية.
    بحسب مانقلته عن الأستاذ/ فاروق أبوعيسى (مع حفظ الألقاب وكامل التقدير) وأيدته فيه، من أنه يجب أن ينظر للقضية بالمنظور السياسي وليس القانوني الشكلي! (علامة التعجب من عندي)، دعني أفكك هذا القول ، الذي يعني في تقديري مايلي:
    أنه من الناحية الدستورية (القانونية) الشكلية الإنتخابات غير دستورية، ولكن من منظور سياسي الإنتخابات يجب أن تخاض ( هذا إذا كان فهمي لهذه المسألة الفلسفية صحيحاً بالطبع).
    وهذا يقودني لسؤالك وعبرك أسأل الأستاذ/ أبوعيسى:
    هل يعني هذا الفصل المتعسف للسياسي عن الدستوري (القانوني) أنه بالرغم من أن تأجيل الإنتخابات غير الدستوري له نتائج ثلاث أولها هو عدم مشروعية وعدم دستورية أي إنتخابات لاحقة وثانيهما عدم دستورية البرلمان وثالثهما عدم دستورية حكومة الوحدة الوطنية، يجوز القفز فوق عدم دستورية الإنتخابات وعدم دستورية البرلمان والمناداة بالخروج للشارع لإسقاط حكومة الوحدة الوطنية لأنها غير شرعية؟
    ماهو السبب السياسي الذي يعطي أحزاب المعارضة الحق في المطالبة بعدم مشروعية الحكومة إستناداً للتأجيل ويعطيها الحق في دخول الإنتخابات غير الشرعية بسبب نفس التأجيل؟
    ما الذي جعل موقفها في المطالبة بعدم شرعية الحكومة يتطابق فيه المنظور السياسي مع المنظور الشكلي القانوني، وموقفها من الإنتخابات يتناقض فيه السياسي مع القانوني؟
    هل يجوز للمؤتمر الوطني وفقاً لهذا التفريق أن يقول بأن حكومة الوحدة الوطنية غير دستورية وغير شرعية من المنظور القانوني الشكلي ولكن من منظور سياسي لابد من إستمرارها؟ إذا كان ذلك غير ممكن، لماذا يمنع المؤتمر الوطني من فصل القانوني الشكلي عن السياسي ويتاح لأحزاب المعارضة أن تتبنى هذا الموقف الغريب؟
    هل معنى هذا الفصل المتعسف أن تطالبني قوى المعارضة (على لسان الأستاذ/ فاروق أبوعيسى) بالخروج للشارع لإسقاط حكومة الوحدة الوطنية لأنها غير دستورية وغير شرعية، وأن تبقي في نفس الوقت نوابها(ومن ضمنهم الأستاذ/ فاروق) في البرلمان الذي فقد الشرعية قبل الحكومة؟
    وهل يعني أن تطالبني هذه القوى بعدم ترتيب الأثر المباشر الأول لتأجيل الإنتخابات وهو عدم شرعية قيامها في وقت لاحق وخوض الإنتخابات، وأن تطالبني في نفس الوقت بتطبيق الأثر الثالث والأبعدوهو عدم شرعية الحكومة؟
    هل سيصبح لقوى المعارضة أي مصداقية أمام المواطن بعد أن تتقدم بمثل هذه المطالبات، وماهو إسم هذا السلوك المتناقض بالمصطلح السياسي؟
    أنا لا أريد أن أسمي هذا السلوك المؤسف ياصديقي، ولكنني بكل محبة أود أن أدعوك لعدم الدفاع عنه مع تقديري لنبل دوافعك.
    فمن ناحية علمية لايجوز الفصل المتعسف بين القانوني (الدستوري بالتحديد) والسياسي، لأن جدل العلاقة بينهما يعني لافكاك. وعلم فلسفة القانون أحد محاوره هو العلاقة بين السياسي والقانوني، وتشاء الظروف أنه تخصصي.
    إعادة للمزاح الوارد أعلاه بصيغة أخرى: أرجو ألا تكون بتبنيك لرأي الأستاذ/ فاروق (له الإحترام والتقدير)، قد قررت إلغاء جزء من تخصصي الأكاديمي.
    أكرر شكري الجزيل لك لإثراء النقاش، وأتوقع تعقيباً على ردي على مساهمتك حين تم نشرها بواسطة صديقنا/ أبو ساندرا أعلاه.
    لك ودي وتقديري ومحبتي
    ودمتم
                  

11-14-2009, 01:42 PM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    UP
                  

11-15-2009, 04:10 PM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: حاتم علي)

    صديقي أحمد عثمان عمر ..

    هانذا قد رجعتًُ كما ( وعدتك والمشاركون هنا ) بالمحور الثالث
    وبالتأكيد ساعود للمشاركة في المحور الرابع
    ودمتم ...

    محجوب
    Quote: المحور الثالث :
    (( الانتخابات سوف تتم - هذا إن تمت - تحت سيف القوانين المقيدة للحريات المصلت على رقاب المواطنيين السودانيين ))
    كتب صديقي أحمد عثمان في رده على هذا المحور التالي:

    Quote: 3.أشكرك للإقرار بوجود سيف القوانين المقيدة للحريات مصلتاً على رقاب المواطنين، ولكنني أرجو أن توضح لي كيفية خوض هذه المعركة في ظل هذه القوانين التي فشلت المعارضة في إلغاء أياً منها طوال ما يقارب خمس سنوات. لماذا هددت بعض قوى المعارضة بمقاطعة الإنتخابات في حال عدم إلغاء هذه القوانين؟ هل هنالك أي إمكانية لإلغاء هذه القوانين قبل الإنتخابات في ظل رفض المؤتمر الوطني ومناورات الحركة الشعبية الداعية للإنفصال مؤخراً؟


    ( 1 )
    صديقي أحمد عثمان عمر
    دعنا في هدوء تام نناقش هذا المحور ( الثالث ) لأننا تقريبا متفقان على أهمية وضرورة تعديل القوانين التالية : قانون الأمن - قانون الصحافة – قانون النظام العام – قانون الحصانات – قانون الانتخابات – قانون الاحوال الشخصية .... الخ ولكننا مختلفات تمام في كيف ومتى ؟؟!!
    صديقي أنت تدعونا أن نتوقف عن مسيرة النضال والمكتسبات التي حققتها لنا إتفاقية نيفاشا تدعونا للعودة للمربع الأول فأنت ترفض الانتخابات لان الحكومة تماطل لمدة تقارب خمس سنوات ( أول جلسة للبرلمان كانت في أغسطس 2005م ) في تقديري مماطلة الحكومة شيء طبيعي ( التحول من الشمولية إلى مشاركة الآخرين ) فالنضال لتعديل القوانين نضال برلماني أولاً ثم جماهيري ثانياً لذا كانت المعارك تدور داخل البرلمان و أخيرا تم نقلها للشارع من خلال الصحف و الإعلام الاسفيري والندوات العامة ودور الأحزاب السياسية وتوج هذا النضال من خلال إتفاق كل القوى السياسية المعارضة والحركة الشعبية كفصيل وطني وشريك في الحكومة على إدارتها بشكل موحد .

    ( 2 ) إعلان جوبا للحوار والإجماع الوطني

    Quote: مؤتمر القوى السياسية
    جوبا 26- 30 سبتمبر 2009م
    تحت شعار: ( نحو تنفيذ إتفاقيات السلام والتحول الديمقراطي )
    إعلان جوبا للحوار والإجماع الوطني

    4/ محور التحول الديمقراطي
    1- التأكيد على أهمية بسط الحريات الأساسية على نحو ما جاء في وثيقة الحقوق الأساسية المضمنة في الدستور الانتقالي على ألا تقيدها القوانين بل تنظمها.
    2- تعديل كل القوانين ذات الصلة بالحريات والتحول الديمقراطي لتتواءم مع الدستور الانتقالي وعلى وجه التحديد قانون الأمن الوطني ، القانون الجنائي ، قانون الإجراءات الجانية ، قانون نقابات العمال ، قانون الحصانات ، قانون الأحوال الشخصية ، قانون الصحافة والمطبوعات ، قوانين النظام العام الولائية وغيرها.
    3- يكون تعديل القوانين عبر تدابير سريعة وفي موعد أقصاه 30 نوفمبر 2009م واعتبار ذلك شرطاً لمشاركة القوى في المؤتمر في الانتخابات القادمة.
    4- التعداد السكاني مختلف عليه وإلى حين تحقيق تستمر النسب المعتمدة في قسمة السلطة المتفق عليها في إتفاقية السلام الشامل.
    5- إجراء انتخابات عامة حرة نزيهة بعد تحقيق الشروط اللازمة لنزاهتها وقوميتها وأهمها:
    أ- مواءمة القوانين المقيدة للحريات مع الدستور في الموعد المحدد في البند ( 3 ) أعلاه
    ب- حل مشكلة دارفور.
    ج- ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب.
    د- الاتفاق على معالجة مقبولة لمشكلة التعداد السكاني.
    هـ- قومية أجهزة الدولة خاصة الإعلامية بوضعها قبل فترة كافية تحت إشراف المفوضية القومية للانتخابات لضمان عدالة الفرص فيما بين الأحزاب.



    ((( نقلاُ عن البيان الختامي لمؤتمر جوبا – إعلان جوبا للحوار والإجماع الوطني )))

    ( 3 ) نعود للإجابة على أسئلتك
    1- لماذا هددت بعض قوى المعارضة بمقاطعة الانتخابات في حال عدم إلغاء هذه القوانين؟
    2- هل هنالك أي إمكانية لإلغاء هذه القوانين قبل الانتخابات في ظل رفض المؤتمر الوطني ومناورات الحركة الشعبية الداعية للانفصال مؤخراً؟

    •* تهديد قوى المعارضة بمقاطعة الانتخابات عمل سياسي مشروع ومحاولة الضغط على الحكومة لانتزاع بعض المكاسب السياسية لا اعتقد أنك أو غيرك ضده أو ينظر إليه على أنه عمل سلبي .

    •* أعتقد أن هناك أمكانية ( على الأقل من الناحية النظرية ) للضغط على الحكومة لإلغاء القوانين قبل الانتخابات طالما أن فترة البرلمان ما زالت موجودة وأن كنت أشك في تحقيق مكاسب كاملة ولكننا سنخوض هذه المعركة البرلمانية ونحقق من خلالها بعض المكاسب ( استبعاد بعض المواد غير الديمقراطية و التي تتعارض مع نصوص الدستور ) ولكن حتى 30 نوفمبر 2009م سيكون لنا رأي وموقف موحد لكل القوي السياسية المعارضة . أما ما تفضلت به حول مناورات الحركة الشعبية فأنا لا أري وجود أي مناورة فالحركة الشعبية فصيل وطني مهتم جدا بقضايا التحول الديمقراطي و لا أعتقد وجود أي أجندة خفية للحركة الشعبية أما دعوة الحركة للانفصال أو الوحدة ( تقرير المصير ) فكل القوى السياسية ( حكومة ) و ( معارضة ) تقف مع هذا الحق الدستوري لذا فهي لا تحتاج للمناورة أو خلافه .
    •* أرجو أن أكون قد أجبتً على السؤالين ولكن صديقي أحمد عثمان دعني أسالك أنا هذه المرة :

    [ لماذا الدعوة للمقاطعة في هذا التوقيت بالذات ( مرحلة التسجيل ) وأنت تعلم علم اليقين أن المعارضة قد اتفقت على تأجيل موعد إعلان المقاطعة حتى 30 نوفمبر 2009م ( أخر يوم في عملية التسجيل ) ؟؟

    ودمتم ,,
    محجوب
                  

11-15-2009, 06:30 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 942

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    أعتقد أن التسجيل ضرورى ، تحسبا لأى طارىء، حتى لو قررنا مقاطعة التصويت،

    وعلى الاقل يمكن اثبات تزوير الانتخابات عن طريق الاثباتات التى تسجل كل يوم على التزوير والتلاعب فى التسجيل

    تحياتى
                  

11-16-2009, 03:48 PM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: مهيرة)

    UP
                  

11-17-2009, 09:02 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    أولاً أود أن أعتذر للجميع عن الإنقطاع ليومين لظروف العمل. واود أن أوجز ردي على المتداخلين الكرام فيما يلي:

    الأستاذ/ حاتم على
    أشكرك على رفع البوست وعلى إهتمامك بإستمرار النقاش.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم


    صديقي/ محجوب حسن حماد
    شكراً جزيلاً على المثابرة ومواصلة الحوار
    أود أولاً أن أسأل هل يعني إنتقالك للمحور الثالث أن الحوار بيننا حول المحورين الأول والثاني قد إنتهى بمداخلتي أعلاه وانه ليس لديك إضافة، أم أننا سنعود لتلك المحاور مرة أخرى؟
    أما فيما يخص المحور الثالث، دعني أختلف معك مجدداً في ترتيب أولويات النضال، حيث أنني أرى أن النضال من أجل تعديل القوانين أساسه تكوين رأي عام مضاد لها يحمل البرلمان لتبني تغييرها، وهذا طبعاً في حال وجود برلمان منتخب يتأثر سلباً وإيجاباً بآراء الجماهير. إعطاء الأولوية للنضال البرلماني حتى في ظل الديمقراطيات العريقة، يجعل الصراع مفصولاً عن جذوره الإجتماعية وكأن البرلمان هيئة معزولة ومعلقة في الهواء. البرلمان في المجتمعات الديمقراطية وليد المجتمع وأداة إعادة الدولة من إغترابها خارج المجتمع إلى قلب المجتمع، وهذا ما أسست له نظرية الدولة الحديثة بصيغتها الفلسفية ذات البعد الهيجلي. والنضال الجماهيري يصبح أكثر أهمية حين يكون البرلمان ناتج عن دستور منحة، وغير منتخب وفيه أغلبية ميكانيكية لحزب شمولي لامصلحة له في تغيير القوانين. لذلك كان من الخطأ المشاركة في مثل هذا البرلمان أولاً، ومن الإمعان في الخطأالتعويل على المعارك داخله لتغيير القوانين المقيدة للحريات وإعطائها أولوية على العمل بين الجماهير للضغط على هذا البرلمان الكسيح من أجل التغيير ُثانياً. ترتيب النضال الجماهيري في المرتبة الثانية في معركة إلغاء القوانين حصيلته بالضرورة إنتصار الحزب صاحب الأغلبية الميكانيكية وعدم المصلحة في التغيير، وهذا ماحدث بالضبط. وفي تقديري أن هذا سيستمر، ولا أتفق معك في أن هنالك إمكانية ولو نظرية لتغيير القوانين في ظل رفض المؤتمر الوطني. ولست في حاجة للقول بأن المؤتمر الوطني لايعبأ بطنين من يعارض ببرلمانه ودونك تاريخ هذا البرلمان المزعوم.
    أما فيما يخص حديثك عن مشروعية التهديد بالمقاطعة، فبكل تأكيد لم يكن القصد من سؤالي الذي رددت عليه هو الحديث عن مشروعية التهديد من عدمها، بل كان سؤالي يهدف لتوضيح أن المعارضة نفسها هددت بالمقاطعة في حال عدم إلغاء القوانين المقيدة للحريات، مما يعني أن إستمرار وجود هذه القوانين يعني وجوب المقاطعة وإلا أصبح تهديدها أجوفاً وبلا معني. التهديد بالمقاطعة يعني أن وجود هذه القوانين يشكل سبب كاف للمقاطعة، وهذا بالضبط ما أقوله وتتفق معي فيه قوى المعارضة إذا كانت جادة في تهديدها ولم تطلقه كمناورة سياسية جوفاء، فقط نحن نختلف فيما إذا كان هذا السبب صالحاً للمقاطعة الآن أم في 30/11/2009؟ أنا أقول بأنه صالح منذ الآن لأن هذه القوانين لن يتم تغييرها ولا داعي لإنتظار التاريخ المنوه عنه (وهو قريب جداً بالمناسبة)، وأبقى منتظراً أن تكون قوى المعارضة قدر تهديدها وتعلن المقاطعة في 1/12/2009م وأرجو ألا يتمخض التهديد فيلد مشاركة!

    موضوع الحركة الشعبية يطول الحديث عنه وارجو أن تفرد له مساحة أكبر من هذه. وأنا منذ البدء لم أشكك في وطنية الحركة ولا في دورها التاريخي، ولكنني أؤكد بأن الحركة منذ إتفاقية نيفاشا تتصرف كممثل للجنوب والجنوب فقط. وهذا الموقف منسجم مع نصوص صفقة نيفاشا التي إعتمدتها ممثلاً لهذا الجنوب. وهي توجت سلوكها هذا بمطالبة مواطني الجنوب بالتصويت للإنفصال وأنا بالطبع لا أعارض حق الجنوبيين في التصويت له من حيث المبدا، ولكنني أحاسب الحركة على موقفها السياسي. فمطالبتها بالتصويت للإنفصال يعني أنها حسمت خيارها في ألا تبقى جزءاً من سودان موحد بعد الإستفتاء، وهذا يستتبع بالحتم أنها ليست معنية بتحول ديمقراطي في هذا الجسد الموحد الذي لاترغب البقاء فيه. كيف يستقيم أن تناضل من أجل تحول ديمقراطي لبلد موحد هي قررت تركه؟ وكيف يستقيم أن تناضل من أجول تحول ديمقراطي في بلد موحد يئست من أن يكون مواطني الجنوب فيه ممتلكين لحقوق المواطنة التي تبنى عليها الديمقراطية؟ يأس الحركة ومطالبتها بالإنفصال، يؤكد أنها لاترى إمكانية لتحول ديمقراطي، فكيف تناضل من أجل مايئست من تحقيقه؟ إما أن يكون تفسيري هذا صحيحاً أو أن الحركة غير جادة في دعوتها للإنفصال وأن هذه الدعوة مجرد مناورة سياسية فارغة. ولعلي أصيب إذا إكتفيت في موضوع مناورات الحركة بالإشارة لما يلي فقط: موقف الحركة المؤيد لكل تحفظات قوى المعارضة حول قانون الإنتخابات ومن ثم تصويتها لإجازته بكل عيوبه لاحقاً! موقف الحركة من إنتخابات نقابة المحامين ورفضها للتحالف مع القوى الوطنية وتصريحات غازي سليمان الشهيرة؟ حشد الحركة للقوى السياسية بمؤتمر جوبا والخروج بمقررات داعمة للوحدة ودعوتها مباشرة بعد ذلك للتصويت للإنفصال !

    يهمني جداً الإجابة على سؤالك لماذا المطالبة بالمقاطعة الآن. وإجابتي هي أنه حتى لانشارك في أي مرحلة من مراحل إنتخابات مقاطعتها واجبة. فلماذا نسجل للمشاركة في إنتخابات غير شرعية ونناقض أنفسنا في مسألة الشرعية بالمطالبة بعدم شرعية الحكومة والسكوت عن عدم شرعية الإنتخابات بل والتسجيل فعلياً للمشاركة فيها؟ لماذا نسجل للمشاركة في إنتخابات تشرف عليها حكومة غير شرعية؟ لماذا نسجل لخوض إنتخابات تتم في ظل قوانين مقيدة للحريات تضمن للمؤتمر الوطني إدارتها كما يشاء؟ لماذا نشارك بالتسجيل لإنتخابات مبنية على إحصاء سكاني مضروب؟ لماذا نسجل للمشاركة في إنتخابات تم حرمان كم كبير من المواطنين من المشاركة فيها قبل التسجيل؟ لماذا نسجل للمشاركة في إنتخابات حرم المغتربين من المشاركة في شقها البرلماني؟ لماذا نسجل للمشاركة في إنتخابات سقفها نيفاشا لن تقود لتحول ديمقراطي فعلي؟ لماذا نسجل لإنتخابات مع حرمان مواطن دارفور من أن يمثل عبرها بشكل صحيح؟ لماذا نسجل للمشاركة في إنتخابات مزورة مسبقاً بشهادة قوى المعارضة نفسها؟ فوق ذلك كله أود أن أعرف السر في إختيار تاريخ 30/11/2009م للمقاطعة في حال عدم إلغاء القوانين، وهل هذا يعني أن جميع الأسباب الأخرى سوف يتم تجاهلها في حال تعديل هذه القوانين؟
    بإختصار يا صديقي أريد أسباباً منطقية تدفعني للتسجيل لخوض هذه الإنتخابات غير الشرعية والمضروبة مسبقاً.
    لك شكري وتقديري ومحبتي
    ودمتم

    الأستاذة/ مهيرة
    شكري الجزيل لك على مشاركتك مع تأكيد إختلافي معك في ضرورة التسجيل لهذه الإنتخابات، ولعل في ردي على صديقي محجوب أعلاه مايوضح لماذا لا أرى سبباً للتسجيل.
    ولعله من المفيد أن نتساءل ماهو الطارئ المتوقع حدوثه الذي يجعل التسجيل ضرورياً؟
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-21-2009, 05:47 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    Quote:

    ثانيا :

    حتي قبل أيام كنت ضد فكرة الزميل دكتور أحمد عثمان بمقاطعة

    الانتخابات منذ البداية أى (منذ بداية مرحلة التسجيل)... وذلك لأسباب

    كثيرة ذكرها بعض الزملاء هنا .............(حتي لا أكررها).

    ولكن وللأسف الآن أجد نفسي قريبا جدا من أن أؤمن تماما بتلك الفكرة

    مع التعديلات التي أضافها الزميل عصام جبرالله, وذلك لأسباب عديدة أهمها :

    1- عمليات التزوير (عينك يا تاجر)... وبدون استحياء بل يمارسونها مع (مد اللسان)

    للمعترضين.

    2- رد فعل المعارضين لعملية (التزوير المكشوفة) لا يعادل الفعل ولا يقترب منه حتي.

    3- قطاع كبير من سكان اقليم دارفور سوف لن يكون بمقدورهم المشاركة في العملية الانتخابية

    لأسباب معروفة لا أعتقد بأنني في حاجة لذكرها هنا.

    4- ولأنه من المعروف أن مرحلة التسجيل تعادل أكثر من (50%) من العملية الانتخابية

    لذا ستكون النتيجة معروفة مسبقا وفقا لما ذكر في (1 و 2).... وبذلك نكون قد ساهمنا

    في عملية التزوير نفسها (وسلمناهم تذكرة المرور وللأسف هذه المرة باسم الديمقراطية)

    5- يكفي فقط أن نعرف بأن السودانيين بالخارج حوالي (8 مليون) حسب التقديرات واذا

    افترضنا أن الذين يحق لهم التسجيل والاقتراع (3 مليون)... وباعتبار أن ثلثي هذا الرقم خرجوا

    من بلادهم مقهورين من هذا النظام ...بما يعني أن أكثر من الثلثين سيكون في غير صالح المؤتمر

    اللاوطني... لذلك كان تخطيطهم لابعاد هؤلاء من العملية الانتخابية ... وللأسف نجحوا في تخطيطهم هذا

    وكان (الابعاد) ...بل وحتي الذين سيصارعون لتسجيل أنفسهم أو الذين شاءت حظوظهم أن يكونوا بالقرب

    من مراكز التسجيل المعلنة (علي قلتها) ....عمليات التزوير فيها أزكمت أنوف الجميع ...وما كتب بهذا المنبر يشهد

    علي ذلك , فنسبة هؤلاء ستكون قليلة جدا ... اذا أضفنا لذلك (أن الغالبية ستذهد عملية التسجيل من أساسها).

    6- هذا لا يعني أنني سوف لن أسجل اسمي اذا أتيح لي ذلك (وما أظنه سيكون متاحا) ... ولكن حتي ان تم ذلك

    لا أضمن نزاهة تتيح لصوتي أن لا يذهب لطرف سوف لن أختاره (لرئاستنا) ... اذ أن عمليات المراقبة

    وحسب ما رشح الآن ضعيفة جدا .

    * لكل ذلك أجد نفسي بأنني وبنسبة تصل الي (90%) مع مقترح دكتور أحمد عثمان مع اضافات (ع جبرالله) خاصة اذا سارت أمور التسجيل

    علي ما هو عليه, وان مفوضية الانتخابات تاركة وستترك الحبل علي قارب المؤتمر كما هو حادث الآن.

    هذا, مع احترامي الكامل لوجهات النظر القائلة أن هذه المعركة سنستفيد منها باعتبارها حراكا

    سياسيا نصل عبر دروبه الي الجماهير..... ومع وجاهة القول , لكن المردود سيكون ضعيفا بحيث لا يمكن أن يعادل

    جرم المشاركة في تضليل هؤلاء الجماهير أنفسهم بانتخابات (مزورة)مسبقا... والآن...وكل المؤشرات تقول لاحقا أيضا.

    * وآخيرا قد يقول قائل .......(وما العمل اذن؟)

    نقول أن الجماهير ستبتدع أشكال نضالها كما أبدعت من قبل وكما تبدع دائما.




    Quote:

    * لكل ذلك أجد نفسي بأنني وبنسبة تصل الي (90%) مع مقترح دكتور أحمد عثمان مع اضافات (ع جبرالله) خاصة اذا سارت أمور التسجيل

    علي ما هو عليه, وان مفوضية الانتخابات تاركة وستترك الحبل علي قارب المؤتمر كما هو حادث الآن.



    الأخ محجوب

    تحياتي

    * والآن لقد اكتملت عندى النسبة التي وجدت نفسي فيها مع مقترح الزميل د. أحمد عثمان واضافات الزميل عصام جبرالله الي (100%)

    بعد أن اكتملت عمليات التزوير.....وصهينة النظام ومفوضية الانتخابات التي قيل عنها أنها (مستقلة) علي ذلك...أضافة لآداء أحزاب المعارضة

    الضعيف جدا في هذا الجانب......

    والآن :

    * أرى أنه في حالة الاستمرار والقبول بالقيام (بدور الكومبارس)...... لنقول في نهاية الفيلم مبروك عليكم (20 سنة قادمة)

    بديكور (ديمقراطي)....أعتقد أن المعارضة في هذه الحالة ستخون شعبها بالمشاركة في المهزلة المسماة (انتخابات)

    وعلي الأغلبية الصامتة من جماهير هذه الأحزاب أن تقول قولها وأن تستعد لأشواط أخرى.

    -------------------------------------

    الزميل محجوب :

    لاحظ أنك لم تكمل (محاورك) بعد, في حين أن أهم عملية في الانتخابات (التسجيل المزعوم) في نهاياتها.

    يعني عندما يكتمل المحور الرابع ... تكون أحزاب المعارضة (المفرطة) قد بصمت علي (التزوير)

    لتبدأ عملية مطالبة جماهير شعبها بأهمية الاستعداد لعملية (الاقتراع)...ونظام الانقاذ يمد (لسانه) لهم ولنا .
                  

11-21-2009, 06:22 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:

    لاحظ أنك لم تكمل (محاورك) بعد, في حين أن أهم عملية في الانتخابات (التسجيل المزعوم) في نهاياتها.

    يعني عندما يكتمل المحور الرابع ... تكون أحزاب المعارضة (المفرطة) قد بصمت علي (التزوير)

    لتبدأ عملية مطالبة جماهير شعبها بأهمية الاستعداد لعملية (الاقتراع)...ونظام الانقاذ يمد (لسانه) لهم ولنا .



    عزيزى محجوب

    المقتبس أعلاه لا يعني لي عدم أهمية استمرار الحوار الجميل الذى نتابعه معكم (سطرا سطرا)...بقدر ما يعني لي أن عمليات

    التزوير في (اذدياد) يوما بعد آخر .... ونحن نقوم بالرصد (مع أهميته) التوثيقية ..... ولكن ألم نرصد من قبل ومنذ العام 1989 عمليات

    الفساد والمفسدين والتزوير وكل ما هو (مشين)؟ .... فماذ كانت المحصلة؟...........ضعيفة يا زميل !!

    عزيزى محجوب

    الوطن يحتاج لتحركات أكثر قوة مهما تكن التضحيات التي تنتج عن هذه التحركات......يباع مشروع الجزيرة (بالقطاعي) ونحن نشجب وندين

    .....يتم تزوير الانتخابات ونجبر علي المشاركة فيها وعلينا أن نبصم فقط.........الجنوبيون قدموا تضحيات كبيرة فنالوا ما أرادوه....الحركة الشعبية

    تدعوا الأحزاب الشمالية بجوبا (لتبصم) لها علي نسبة ال (50%+1) في أول سابقة في العالم (علي حد علمي) أن يبصم السياسيون علي نسبة كهذه

    في أمر كهذا ....والكيزان (تنزل عليهم بردا وسلاما)...... فخرج نظامهم هو الفائز الأكبر من ملتقي جوبا

    يا محجوب يا عزيز ........الجميع في حالة احباط .....وعليكم أنتم كقيادات دورا لم تقومون به بعد.....نتمني أن نراه ونسمع عنه قريبا !!!!!

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 11-22-2009, 06:14 AM)

                  

11-22-2009, 06:05 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عاطف مكاوى)

    الأستاذ/ عاطف مكاوي
    أشكرك مجدداً على موالاة التداخل، وشكر خاص على إكمالك نسبة ال 100%.
    المؤسف ياعزيزي هو أن قوى المعارضة تعلم جميع ما أوردناه وبعضاً منه تم بمبادرتها مثل الحديث عن عدم المشروعية الناتج عن التأجيل وإن قصرته على الحكومة فقط على طريقة "ولا تقربوا الصلاة" و "ويل للمصلين"، وكذلك الإخبار بأن الإنتخابات مزورة مسبقاً، ولكن المدهش هو قرارها بمواصلة خوض معركة الإنتخابات برغم كل ماتقدم دون أن توضح السبب في ذلك. نحن فقط نطالبها بأن تنورنا حول الأسباب التي تقود إلى تجاهل كل ماذكر أعلاه وخوض الإنتخابات، ونتمنى أن نسمع تحليلاً في هذا الصدد.
    أخشى أن يأتي يوم 30/11/2009م ويتمخض تهديد المعارضة بالمقاطعة في حال عدم إلغاء القوانين المقيدة للحريات فيلد مشاركة. فالواضح هو ماسبق وأن أكدناه، من أن القوانين سيئة الصيت لن يتم إلغاؤها ، وفي حال تم الإلغاء سوف يسن ماهو أسوأ منها بالأغلبية الميكانيكية للمؤتمر الوطني، والراجح هو مشاركة قوى المعارضة في هذه الإنتخابات المضروبة وغير الشرعية حتى هذه اللحظة. ولكننا سننتظر لنرى ،وإن غداً لناظره قريب.
    لك ودي وتقديري ومحبتي
    ودمتم
                  

11-22-2009, 06:36 AM

Yahia Abd El Kareem
<aYahia Abd El Kareem
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 829

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    أخى د.أحمدعثمان

    تابعت بشغف هذا البوست الرصين وكم وددت المشاركة لولا التهكير الذى أضاع عنى مفتاح الدخول ولشهور ظللت خلالها متفرجا مسلوب الارادة.

    وانا أشاطرك الرأى وكنت أتوقع صدور قرار المقاطعة ضمن مقررات مؤتمر جوبا اما الان وبعد ان انخرطت معظم الاحزاب فى دولاب التسجيل وانه لا

    مجال لاستجابة المؤتمر الوطنى لشروط " الاحزاب والحركة الشعبية" فانه يصبح من باب ذر الرماد فى العيون التلويح بعصا المقاطعة..وها نحن

    قد تشرذمنا كالعادة فى مثل هذه المواقف الوطنية فان المقاطعة كما رأى الكثير من المتداخلين قد يصبح ضررها أكبر من نفعها لان مشاركة

    بعض الاحزاب + الحركة الشعبية فى هذه الانتخابات تعطى المؤتمر الوطنى الزخم المطلوب لاقناع العالم بان أهل السودان والشريك قد شاركوا

    فى الانتخابات حسبما نصت عليه اتفاقية نيفاشاو بهذا يحصل البشير على ولاية " عاشرة" على أهل السودان ..

    لك أن تتخيل أخى أحمد الوعثة التى تدخلنا فيهاالنخبة السياسية " وفى كل المنعرجات التى مر ويمر بها الوطن وتتطلب وقفةواتفاق"
                  

11-22-2009, 07:17 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Yahia Abd El Kareem)

    Quote:

    فان المقاطعة كما رأى الكثير من المتداخلين قد يصبح ضررها أكبر من نفعها لان مشاركة

    بعض الاحزاب + الحركة الشعبية فى هذه الانتخابات تعطى المؤتمر الوطنى الزخم المطلوب لاقناع العالم بان أهل السودان والشريك قد شاركوا

    فى الانتخابات حسبما نصت عليه اتفاقية نيفاشا


    الأخ العزيز يحيي عبدالكريم

    بعد التحية

    سيكون كلامك المقتبس أعلاه صحيحا في حالة ما اذا خالفت الحركة الشعبية اجماع بقية أحزاب مؤتمر جوبا اذا ما خرج اجتماعهم

    المزمع عقده قبل نهاية هذا الشهر بقرار (مقاطعة) العمليات المتبقية من الانتخابات (المزورة مسبقا).

    واذا حدث هذا السيناريو....ستكون الحركة في هذه الحالة قد باعت مؤتمر جوبا الذى كانت هي (راعيته)...علي الرغم من أن هذا البيع

    متوقعا .

    أما اتفاقية نيفاشا فلم تقل بأنه علي الحركة أن تقبل بأى شكل من أشكال الانتخابات..... وكما هو معلوم للجميع أن المؤتمر الوطني خرق

    ولا يزال يخرق بنود الاتفاقية التي وقعها مع الحركة..... اذن ليس علي الحركة حرج ان أعلنت المقاطعة مع الآخرين .

    وليكن معلوما لدينا جميعا :

    ان خالفت الحركة الشعبية اجماع (أحزاب مؤتمر جوبا)...فعلي هذه الأحزاب أن تستعد لجولة نضالية من نوع مختلف , لأنه في هذه الحالة

    ستكون مناورات الحركة لصالح (الانفصال) بعد عام من الانتخابات....وبالتالي يجب أن لا يعول علي مواقفها كثيرا.
                  

11-22-2009, 09:00 AM

Yahia Abd El Kareem
<aYahia Abd El Kareem
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 829

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: عاطف مكاوى)

    فووووووووووق....
                  

11-22-2009, 09:48 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Yahia Abd El Kareem)

    أستاذي وأخي/ يحي عبدالكريم
    أولاً حمداً لله على سلامة العودة بعد التهكير، وثانياً لك شكري الجزيل على المتابعة والمداخلة القيمة.
    يا أستاذي في الحلق غصة وفي النفس أسى من تمادي القوى المعارضة في السير في الطريق الخطأ بناءاً على قراءة للواقع يتأكد عدم صحتها يوماً بعد يوم. لا أدري سبباً لهذه المكابرة سوى نقص القادرين على التمام والرغبة في الهروب من واجب حشد القوى وتنظيمها من أجل معركة حقيقية للتحول الديمقراطي. من يود أن يوهمنا بأن إنتخابات نيفاشا سوف تفرز تحولاً ديمقراطياً، عليه أن يقنعنا أولاً أن المؤتمر الوطني عند توقيع نيفاشا وقعها مستسلماً مهزوماً وقابلاً لتفكيك دولته عبر سبل ديمقراطية.أما إذا كان المؤتمر الوطني قد وقعها كصفقة إحتفظ عبرها باليد العليا وبحصة الأسد بالمؤسسات وبصفة ممثل للشمال له أن يقيم دولته الدينية الإستبدادية فيه المكرسة بنص المادة (5) من دستور نيفاشا، فلاسبيل أصلاً لأن يسمح المؤتمر الوطني بقيام إنتخابات حرة ونزيهة تقصيه من سلطة هو المسيطر على كل مفاصلها. وضوح هذه المسألة لا يحتاج لكبير جهد لإستيعابها، والمطلوب هو بالضبط طرد الأوهام والتوحد من أجل المقاطعة لا للجلوس في البيوت أو مكابدة اليأس، بل للعمل من أجل جبهة تعمل من أجل تحول ديمقراطي حقيقي.
    أشكرك مجدداً يا أستاذي، وأتمنى أن نرى يوماً أفضل وتصرفاً من كبارنا يعيد التوازن المطلوب
    لك ودي وتقديري
    ودمتم



    الأستاذ/ عاطف مكاوي

    ليس في جعبتي لك سوى مزيد من الشكر على إثراء الحوار ومداومة التداخل. في تقديري أن الحركة الشعبية قد حسمت خيارها منذ وقت طويل، وأعلنته مؤخراً بسفور ودون وجل وهذا من حقها بالطبع. المسألة بالنسبة للحركة ليست في خرق نيفاشا، فهي قد وافقت على خرقها علناً حين أصرت على إستمرار حكومة الوحدة الوطنية غير الشرعية بعد التأجيل غير الدستوري للإنتخابات، بل هي في قيام الإستفتاء االخاص بتقرير المصير من عدمه. إتفاقية نيفاشا بالأصل تمثل مرحلة إنتقالية بين سودان موحد تحت حكم المؤتمر الوطني، وسودان قد يكون موحداً أو منفصلاً عند الإستفتاء. فالإتفاقية لم توضع كمرحلة إنتقال لتحول ديمقراطي كما يحاول أن يوهمنا كبارنا -سامحهم الله، بل كمرحلة إنتقال يمتحن فيها سكان الجنوب إمكانية البقاء داخل الوطن الموحد ومدى جاذبية الوحدة من عدمها، حتى يصوتوا للوحدة أو الإنفصال عن بينة.لذلك لم يكن من المتوقع أن تنتج نيفاشا بنفسها تحولاً ديمقراطياً بأية حال، بل كان المطلوب هو النضال من أجل تحول ديمقراطي حقيقي بسقف أعلى من نيفاشا يجعل زوال دولة المؤتمر الوطني هدفاً له، ويبشر بقيام دولة المواطنة التي تجعل الوحدة جاذبة بإستقلال الإنفراجة السياسية التي وفرتها نيفاشا، وهو مالم يحدث بكل أسف.
    لك ودي وتقديري مجدداً
    ودمتم
                  

11-22-2009, 12:40 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    الأخ أحمد عثمان عمر
    أدعوك كي تسجل اسمك أولاً (نعقلها) لك بهذه الدعوة ثم (نتوكل) فنناقشك حول مسألة المقاطعة. المقاطعة تتيح للمؤتمر الوطني فوزاً سليقة على نحو ما تم في أفغانستان .المجتمع الدولي أصلاً يتشكك في انتخابات العالم الثالث بمقاطعة أو بشفافية.عندما تقاطع الأحزاب السودانية التي التقت في جوبابعد يوم 30 نوفمبر فهذا سيكون له شأن آخر ولا أعتقد أنها ستقدم على هذه الخطوة من قرائن الاحوال. المطلوب الآن التسجيل قبل فوات الأوان.
    .

    (عدل بواسطة Bushra Elfadil on 11-22-2009, 03:18 PM)

                  

11-22-2009, 01:36 PM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: Bushra Elfadil)

    أستاذي الرائع د. بشرى الفاضل
    أشكرك على العودة للتداخل مجدداً، أما فيمايخص التسجيل فدعني أكرر أسئلتي التي وضعتها أعلاه لصديقي / محجوب: لماذا أسجل لخوض إنتخابات غير دستورية وغير شرعية؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات تشرف عليها حكومة غير شرعية بشهادة المعارضة؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات مزورة مسبقاً بشهادة المعارضة أيضاُ؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات في ظل قوانين مقيدة للحريات هددت المعارضة نفسها بعدم المشاركة في حال عدم إلغائها؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات تحرمني وسائر المغتربين من حقي في التصويت في الإنتخابات البرلمانية؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات تحرم معظم سكان دارفور من المشاركة؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات تلزم الجميع بالبصم على نيفاشا وفقاً لقانون الإنتخابات وقانون الأحزاب؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات من المستحيل أن تقود لتحول ديمقراطي؟ ولماذا أسجل لخوض إنتخابات دعوت لمقاطعتها لكل ماتقدم من أسباب؟
    أما فيما يخص المقاطعة لعدم المشروعية، فالمستهدف بها أولاً شعبنا المغلوب على أمره والذي لايجب أن يعطى المؤتمر الوطني فرصة التدليس عليه وخداعه بإنتخابات مضروبة وغير شرعية ليكتسب شرعية في مواجهته يدعي أنها أتت منه عبر الإنتخابات، ويأتي المجتمع الدولي في المرتبة الثانية.
    المجتمع الدولي كحكومات ليس مهموماً بالأساس بالديمقراطية في دول العالم الثالث، ولكن صعود قوى إلى دست الحكم أو بقاءها فيه عبر إنتخابات، يسهل تسويق هذه القوى أمام شعوب الديمقراطيات الغربية ويعطيها مشروعية. فالحكومات الغربية تستخدم الديمقراطية وحقوق الإنسان أدوات لصراعها السياسي لتمرير أجندتها وفرض شروطها، وهي الآن على تماس مباشر مع المؤتمر الوطني بنفس المنهج، ومن الواضح أنها قد توصلت إلى تسوية لأمورها معه. فالمعني بالمشروعية هنا شعوب المجتمع الدولي لا الحكومات التي لايهمها سوى ترتيب مصالحها وبشكل مباشر. أما بخصوص مجانية الفوز للمؤتمر الوطني والمقارنة بأفغانستان، فالواضح هو أن المشاركة في مثل هذه الإنتخابات المضروبة، يقود بالضرورة إلى فوز الجهة القابضة على السلطة والمتمكنة من التزوير( كرزاي في أفغانستان والمؤتمر الوطني في السودان)، حتى وإن تمت هذه الإنتخابات تحت مراقبة دولية، وأن الحكومات الغربية سوف تعترف بشرعية هذا المزوراتي الفائز عبر التزوير إذا كان فوزه في مصلحتها. والحال كذلك لا داعي للمشاركة في إنتخابات مزورة تعطي المزور شرعية يعترف بها دولياً بصفة رسمية، فالأفضل أن ينافس نفسه وتعترف به الحكومات المعنية في حال حافظ على مصالحها ووافق هواها، لتخاطب القوى المعارضة الشعوب ومنظمات المجتمع المدني وجمعيات حقوق الإنسان التي أجبرت الحكومات الغربية للإهتمام بقضية دارفور ودفعتها لإتخاذ مواقف مغايرة لنهجها في بداية الأزمة.
    أود أن أذكر بأن المؤتمر الوطني بالأصل يسيطر على السلطة، وليس هنالك مايمنعه من منع قيام هذه الإنتخابات إذا شاء وإذا أحس أنه مهدد بالسقوط بالفعل فيها.أشكرك مجدداً يا أستاذي، ولتعذرني لأنني لا أتفق معك في أن التسجيل هو "عقل" يتيح الفرصة للتوكل. فهو بكل أسف مجرد مشاركة في معركة من الواجب عدم المشاركة فيها وإهدار جهودوطنية مخلصة في الجري وراء سرابها. أشكرك أيضاً على التأكيد بأن قرائن الأحوال تقول بأن قوى المعارضةتقدم على المقاطعة، لأني أرجح أن يتمخض تهديدها الخاوي بالمقاطعة فيلد مشاركة تؤدي إلى مصيبة حتماً.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-22-2009, 09:48 PM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    صديقي أحمد عثمان عمر ..

    هانذا قد رجعتًُ كما ( وعدتك والمشاركون هنا ) بالمحور الرابع
    واعتذر عن التأخير لظروف عمل طارئه خلال اليومين السابقين أكرر اعتذاري!!
    وبالتأكيد ساعود للمشاركة في المحور الخامس
    ودمتم ...

    محجوب

    Quote: المحور الرابع :(( الانتخابات سوف تجرى استناداً للاحصـــاء السكاني المختلف عليه ))

    كتب صديقي أحمد عثمان في رده على هذا المحور التالي:
    Quote: 4- دعني أجيب على سؤالك عن أهمية السجل الانتخابي بسؤال توضيحي هو: كيف سيتم الفصل بين الإحصاء السكاني والسجل الانتخابي؟ هل ستستطيع المعارضة مثلاً تسجيل من أسقطه الإحصاء وهم ثلث سكان الجنوب حسب الحركة الشعبية، وقطاع كبير من سكان دارفور في المناطق الخاضعة لسيطرة الحركات المسلحة، وقطاع آخر من سكان شرق السودان غير سكان حلايب؟ هل ستكتفي المعارضة بالصراع على تسجيل من تم إحصاؤهم فقط ومن سقطوا من الإحصاء ليشربوا من البحر؟
    يا صديقي لا يمكن الفصل بين السجل الإنتخابي والإحصاء، لأن من أسقطه الإحصاء لن يدخل السجل الإنتخابي. بمعنى آخر أن معركة السجل ستتم حول من رضي المؤتمر الوطني بإحصائهم فقط. وفي تقديري أن من أسقطوا أياً كان موقعهم يهمون كل حريص على الديمقراطية وليس الحركة الشعبية فقط.


    ( 1 ) التعداد السكاني في السطور
    منذ استقلال السودان عام 1956م تم إنجاز ( 5 ) عمليات للتعداد السكاني في السودان ( حسب توصية صندوق الأمم المتحدة للسكان تتم عمليات التعداد كل 10 سنوات ) تفاصيلها كالأتي :

    م السنة عدد السكان الملاحظات
    1- 1955-1956 ( 10.292.536 ) ( لم يحالفه الحظ في اختيار عينات الشياخات بصورة دقيقة)
    2- 1973 ( 14.113.590 ) (أخفق في تغطية مواقع كثيرة في الاقليم الاوسط ( الجزيرة )
    3- 1983 ( 20.594.197 ) ( حدثت فيه إخفاقات بسبب عدم دفع مستحقات العاملين فيه)
    4- 1993 ( --------- ) ( استغرق 15 يوما ( 15/4/1993م - 30/4/1993م )
    2000م ( 31.081.000 ) ( تقرير صادر عن المركز القومي للإحصاء السوداني)
    5- ابريل 2008م( 39.150.000 ) ( لم يشمل حلايب وبعض المناطق في دارفور)

    ( 2 ) الإطار القانوني للانتخابات

    في تصريح صحفي لرئيس المفوضية القومية للانتخابات مولانا ابل الير قال " إن الانتخابات ترتكز على ( 3 ) مرجعيات هي : اتفاقية السلام الشامل – دستور السودان لسنة 2005 م – قانون الانتخابات لسنة 2008م بجانب الإجراءات والقواعد التي وضعها الخبراء وأجازتها المفوضية "

    ( 3 ) نقاط الخلافات بشأن نتائج الإحصاء السكاني
    1- رفضت بعض القوى السياسية الجنوبية قرار المفوضية القومية للانتخابات بتوزيع الدوائر الجغرافية للانتخابات وفقاً لنتائج التعداد السكاني الأخير.
    2- رفض الحركة الشعبية لنتائج التعداد فيما يختص بعدد المواطنين في الجنوب ( 8.26 مليون نسمة وهي تعادل نسبة 21% من إجمالي السكان ) وفقا لاتفاقية نيفاشا قدر عدد المواطنين في جنوب السودان بنسبة 34% .
    3- رفض الحركة الشعبية لنتائج التعداد فيما يختص بعدد المواطنين الجنوبيين في الشمال ( 517. الف نسمة )
    4- تحفظت الحركة الشعبية حول زيادة عدد الرحل والزيادة غير المبررة لسكان دارفور .
    5- رفض بعض القوى السياسية التعداد لعدم شموله محافظة حلايب وبعض المحليات في دارفور ( استخدم معايير إحصائية في تحديد عدد السكان في المناطق التي تسيطر عليها الحركات الدارفورية المسلحة )

    ( 4 ) رأي صندوق الامم المتحدة للسكان / مؤسسة الرئاسة

    1- قام صندوق الأمم المتحدة للسكان بتكوين لجنة لمراجعات كل التحفظات أعلاه وأكدت اللجنة في تقريرها أن تلك التحفظات ليست ذات أهمية ويمكن معالجتها .
    2- وفقا للدستور قامت مؤسسة الرئاسة ( البشير / سلفاكير / على عثمان ) باعتماد نتائج الإحصاء السكاني وبالتالي إيقاف جميع اللقط الدائر حول التعداد والذي تزعمته الحركة الشعبية أما بقية القوى السياسية أكدت على ضرورة معالجة موضوع حلايب ( وافقت المفوضية على فتح سجل انتخابي لها ) وموضوع دارفور ما زال قيد المقترحات بين الفصائل المسلحة و والحكومة والحركة الشعبية والمعارضة .

    ( 5 ) رداً على تساؤلات صديقي أحمد عثمان
    1- كيف سيتم الفصل بين الإحصاء السكاني والسجل الانتخابي
    2- هل تستطيع المعارضة تسجيل من أسقطهم التعداد وهم ثلث سكان الجنوب ( حسب تقدير الحركة الشعبية )
    3- سكان حلايب
    4- هل ستكتفي المعارضة بالصراع على تسجيل من تم إحصاؤهم فقط ومن سقطوا من الإحصاء ليشربوا من البحر؟

    أولاً : من النقاط أعلاه أرجو أن أكون قد ملكت الجميع بعض المعلومات الضرورية لمعرفة اللقط الدائر حول التعداد وهو ليس بجديد فكل التعدادات السابقة دار حولها خلاف ( فلا يوجد تعداد سكاني متفق عليه من قبل الجميع إلا في ظل أوضاع ديمقراطية كاملة الأهلية وهو ما ننشده في برنامج التحول الديمقراطي )
    ثانياً : السجل الانتخابي هو الأساس والمرجعية لأي سوداني يرغب في ممارسة حقه الانتخابي وفقا لشروط التسجيل فلم يرد من ضمنها ضرورة التسجيل في الإحصاء السكاني والدليل على ذلك جميع المغتربين المتواجدون خارج السودان ليلة 15 ابريل 2008م لم يكونوا ضمن السجل الإحصائي ويحق لهم التسجيل في السجل الانتخابي طالما استوفوا شروط التسجيل في السجل الانتخابي
    ثالثاُ : موضوع حلايب أحيلك لقرار المفوضية الأخير بفتح سجل انتخابي لهم .
    رابعاً : ليس هناك صراع يا صديقي انتهت المعركة حينما انتصرت المعارضة و فصلت بين التعداد السكاني والسجل الانتخابي ( راجع شروط التسجيل في السجل الانتخابي )

    ختاماً أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظري فمهلا صديقي لا يصلح هذا المحور ( أيضا ) كدعوة للمقاطعة
    ودمتم ،،،
    محجوب
                  

11-23-2009, 06:42 AM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    صديقي/ محجوب حسن حماد
    عوداً حميداً وأرجو ألا تطول غيبتك لمصلحة الحوار برغم تقديري لظروفك. سوف أفترض أن ليس لديك ماتضيفه فيما يخص المحاور الثلاث أعلاه طالما أنك لم تعد إليها وانتقلت إلى المحور الرابع، وأصر على أن لدي ثلاث أسباب الآن لمقاطعة الإنتخابات لم أجد رداً مقنعاً لها حتى هذه اللحظة، مع إعلان لإستعدادي التام لمواصلة الحوار حول المحاور الثلاث السابقة في أي لحظة ترغب في العودة إليها.
    أما فيما يخص المحور الرابع الخاص بفصل السجل الإنتخابي عن الإحصاء السكاني فهو أمر غير ممكن من ناحية الإطار القانوني المحدد لهذه الإنتخابات ولا من الناحية العقلية والمنطقية. فالإطار القانوني لهذه الإنتخابات هو إتفاقية السلام الشامل والدستور كما نقلت بنفسك عن السيد/ أبيل ألير، والإتفاقية التي أصبحت جزءاً من الدستور تبني الإنتخابات على أساس الإحصاء السكاني. فكيف يجوز أن يتم الفصل بين الإحصاء والسجل الإنتخابي دون مخالفة الإتفاقية والدستور بالتبعية؟ هل تود أن تقول لي أن المعارضة قد ناضلت من أجل خرق الدستور بفصل السجل الإنتخابي عن الإحصاء السكاني الذي جعلته الإتفاقية ودستورها أصلاً للعملية الإنتخابية ونجحت في ذلك؟ وهل تريد أن تقول لي بأن المواطن الذي أسقط عمداً في الإحصاء السكاني ولم يحتسب ضمن السودانيين إبتداءاً هو مواطن كامل الأهلية الإنتخابية؟ هل يعقل أن يمارس إنسان غير موجود بالأصل حقوق المواطنة؟ولعله من المفيد هنا أن أذكرك بأن إتفاقية السلام الشامل في البند 1-1-8 منها تحت العنوان (التعداد السكاني والإنتخابات والتمثيل) قد نصت على مايلي: "يتم تمثيل الجنوب والشمال على المستوى القومي على أساس نسبة السكان" فكيف يتم تمثيل سكان الجنوب حسب نسبتهم في البرلمان القومي القادم في حال فصل السجل الإنتخابي عن الإحصاء والتعداد السكاني؟ هذا الفصل قد ينتج عنه زيادة التمثيل بما يقارب الثلث في حال تم تسجيل ساقط التعداد. ألا يعتبر تمثيلهم بأكثر من نسبتهم في التعداد خرقاً للإتفاقية وبالتبعية خرقاً للدستور؟ من الواضح من نصوص الإتفاقية أنه يستحيل الفصل بين التعداد أو الإحصاء السكاني وسجل الإنتخابات بكل بساطة.
    دعني أفترض مجرد إفتلراض لا أسلم به أن هذه المغالطة القانونية والعقلانية سليمة،حتى أسأل: كيف سيتم تسجيل المواطنين في المناطق التي تسيطر عليها حركات دارفور وهم سقطوا بالحتم من التعداد؟ كيف سيتم تسجيل ثلث سكان الجنوب الساقطين من التعداد في السجل الإنتخابي؟ كيف سيتم تسجيل سكان حلايب الذين فتح لهم سجل إنتخابي وهم خارج نطاق السيادة السودانية؟ هل من الممكن أن تعطيني رقم تقريبي للمسجلين في حلايب أو المسجلين بمناطق حركات دارفور أو المسجلين من ساقطي الإحصاء الجنوبيين مع ملاحظة أن التسجيل قد أوشك على الإنتهاء؟
    بإختصار ياصديقي إن الفصل بين السجل الإنتخابي والإحصاء السكاني إن حصل فهو مخالفة دستورية أخرى لأنه مخالف لإتفاقية السلام الشامل، وهذه المخالفة لن تعالج عيوب الإحصاء لإستحالة تسجيل من سقطوا في الإحصاء لوجودهم خارج نطاق سيطرة مفوضية الإنتخابات فوق عدم الرغبة بالأساس في إحصاءهم وتسجيلهم. بمعنى أن المخالفة الدستورية المنوه عنها لن تأت أكلها لأسباب عملية وهي لا تشكل إنتصاراً لأنها مجرد خرق آخر للدستور أولاً ولأن الإستفادة منها عملياً غير ممكنة.
    أرجو أن يكون الأمر واضحاً الآن، لأن الفصل المزعوم إن حدث هو مجرد سبب إضافي للمقاطعة لعدم مشروعيته مع إستحالة الإستفادة منه عملياً.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  

11-26-2009, 10:20 AM

محجوب حسن حماد
<aمحجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: أحمد عثمان عمر)

    صديقي أحمد عثمان عمر ..

    هانذا قد رجعتًُ كما ( وعدتك والمشاركون هنا ) بالمحور الخامس
    وبالتأكيد ساعود للمشاركة في المحور السادس
    ودمتم ...
    محجوب

    Quote: المحور الخامس :
    (( منع القانون المواطنين المقيمين بالخارج من هذا الحق- الانتخابات ))

    كتب صديقي أحمد عثمان في رده على هذا المحور التالي :

    Quote: 5- دون إستفاضة في مسألة المغتربين، هل لي أن أسأل لماذا لم تدر أحزاب المعارضة معركة للسماح لهم بالتصويت في الانتخابات البرلمانية منذ وضع القانون؟ هل هذه المعركة هي معركة المغتربين وحدهم ولا علاقة لأحزاب المعارضة بها أم ماذا؟ هل هنالك أي إمكانية لتعديل قانون الانتخابات الذي أجيز بموافقة الشريكين؟ أي معركة تتحدث عنها والأمر لا يمكن معالجته برلمانياً ولا بالمحكمة الدستورية ؟ هل أنت تدعونا للتسجيل للمشاركة فقط في الانتخابات الرئاسية ؟ إن كانت الإجابة بنعم، لماذا؟


    صديقي أحمد عثمان عمر
    دعنا في هدوء تام نناقش هذا المحور ( الخامس ) لأهميته ونحن نخاطب شريحة هامة دفعت بها الظروف للتواجد خارج الوطن ونتفق تماما بالمحافظة على حقها الدستوري في ممارسة الترشيح والترشح إسوةً ببقية المواطنين داخل السودان.

    ( 1 ) المغتربين ( السودانيين العاملين بالخارج )
    تنص المادة ( 22 ) شروط التسجيل والمشاركة في الانتخابات أو الاستفتاء الفقرة ( 3 ) على الأتي : " يكون للسوداني المقيم خارج السودان ويحمل جواز سفر وإقامة سارية في الدولة التي يقيم فيها ومستوفياً الشروط المنصوص عليها في الفقرات أ ، ب ، د من المادة ( 21 ) الحق في أن يطلب تسجيله أو ضمه للسجل للمشاركة في انتخابات رئيس الجمهورية أو الاستفتاء وفقاً للضوابط التي تحددها القواعد "

    1- بالتالي حرم قانون الانتخابات لسنة 2008م المغتربين من المشاركة في انتخابات رئيس حكومة الجنوب و حكام الولايات والبرلمانات الولائية والقومية ( الدوائر الجغرافية – دوائر المرأة – التمثيل النسبي للأحزاب )
    وهذا قصور في القانون واجب على الأحزاب السياسية و الكيانات والروابط والجاليات وجميع المغتربين بالنضال في سبيل إحراز مكاسب في الانتخابات القادمة من خلال تعديل القانون.

    2- أعطى قانون الانتخابات لسنة 1986م( قانون الانتفاضة ) الحق للمغتربين في المشاركة في دوائر الخريجين ( اعتقد كانت 3 دوائر لمرشحي العاصمة القومية الخرطوم آنذاك فاز فيها كوادر الجبهة الاسلامية محمد يوسف محمد / إبراهيم أحمد عمر / سعاد الفاتح على ما أذكر ) حيث لم تكون هناك انتخابات لرئاسة الجمهورية ( فقط دوائر جغرافية ( 273 دائرة ) ودوائر للخريجين( 28 دائرة ) ) .

    3- أما انتخابات 1953م – 1958م – 1965م – 1968م فلم يشارك فيها المغتربون .

    ( 2 ) القبول بالحد الأدنى
    1- أولاً كما سبق وأن أشرت أعلاه القانون الحالي لا يرضي طموحاتنا السياسية ولكن نستطيع رفع سقفه مستقبلاً من خلال البرلمانات المنتخبة وإدارة المعارك السياسية من خلال خلق رأي عام موحد حوله وقيادة الحركة الجماهيرية بعد تنظيم صفوفها.والضغط على الأحزاب السياسية لتتبنى مطالب المغتربين بضرورة التمثيل في كل المستويات ( إن رأت ذلك !! ) .

    2- طلبت المفوضية العليا للانتخابات تقديم تصور حول كيفية مشاركة العاملين بالخارج ( المغتربين ) في بقية مستويات الانتخابات ( رئيس حكومة الجنوب – الدوائر الجغرافية – التمثيل النسبي للأحزاب – المرأة – ولاء الولايات – البرلمانات الولائية ) ولكن نظراً لانعدام المعلومات لدى المعارضة والأحزاب السياسية حول أعداد المغتربين وكثرة أماكن تواجدهم وغياب رؤاهم الموحدة ( المغتربين ) حول كيفية التمثيل وحداثة التجربة المعقدة لهذه الانتخابات ( 9 مستويات في الشمال و 12 في الجنوب ) ورجوعاً لتجربة 1986م وهي التجربة الوحيدة لمشاركة المغتربين في انتخابات ديمقراطية لم تحقق المعارضة أي انتصار ( لغياب الرأي الموحد حولها ) وهذا قصور تتحمله الأحزاب السياسية وتنظيماتها في الخارج والجاليات والروابط والكيانات المختلفة للمغتربين ( شارك المغتربين في انتخابات رئاسة الجمهورية سنة 2000م من خلال قانون 1998م الذي تم إلغاؤه مؤخراً لعدم ديمقراطيته ) .

    3- إنجاز السجل الانتخابي للمغتربين مهم جدا لتنظيم صفوف الحركة الجماهيرية وكشف كوادر المؤتمر الوطني وكشف المجال أمام القوى السياسية لتقوم بواجبات البناء الأفقي بشكل علمي ومؤسس ، كما تجعل الجماهير تلتف حول قيادات التحالف الوطني مما يعزز ثقة هذه القيادات في نفسها ويكسبها القدرة على تنظيم الجماهير وقيادة المعارك وتحقيق المكاسب .

    ( 3 ) الموقف السياسي ( المشاركة / المقاطعة )
    1- القبول بالمشاركة في ( إنجاز السجل الانتخابي ) لانتخابات رئاسة الجمهورية والعمل على تنظيم المغتربين وتوعيتهم من خلال الجاليات والروابط والكيانات والقوى السياسيـــة و رفع المطالبات لتحقيق المكاسب السياسية لضرورة تمثيلهم مستقبلاً في جميع مستويات الانتخابات
    ( في تقديري ) هو الموقف السليم الذي يتماشى مع برنامج التحول الديمقراطي.

    2- أما الدعوة لمقاطعة ( التسجيل و من ثم الانتخابات ) حتى تكتمل المطالبات ويعامل المغترب كالمواطن بالداخل في الانتخابات في كل المستويات ( في تقديري ) موقف خاطئ لا ينسجم مع برنامج التحول الديمقراطي الذي ارتضيناه من خلال دستور 2005م ( دستور نيفاشا ).

    ختاماً أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظري في هذا المحور والذي أتمنى أن ُيثرى بالمساهمات والمقترحات ( العملية ) حول كيفية تمثيل ومشاركة المغتربين في جميع مستويات الانتخابات.

    ودمتم ...
    محجوب

                  

11-26-2009, 01:42 PM

أحمد عثمان عمر
<aأحمد عثمان عمر
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نرجوكم…….. قاطعوها يرحمكم الله (Re: محجوب حسن حماد)

    صديقي/ محجوب حسن حماد
    حبابك ألف ومرحب بعودتك بالمحور الخامس، ودعني أؤكد في البدء أنني سأعتبر أنه ليس لديك جديد فيمايخص المحاور السابقة مع إعلان لإستعدادي للعودة لمناقشتها في حال تبدى لك جديد بشأنها، وحتى ذلك الحين سوف أتمسك بأسبابي الأربعة الخاصة بالمحاور المذكورة كأسباب قائمة ومشروعة للمقاطعة. أما فيما يخص ردك على المحور الخامس وأسئلتي الخاصة به، فليس هنالك مناص من عدم الإتفاق معك في النتيجة التي توصلت إليها. إذ أنك مع إقرارك بالقصور الكبير الذي يشوب قانون الإنتخابات الذي حرم المغتربين من حقهم في التصويت بالإنتخابات البرلمانية- وهو إقرار لا مناص منه ولامهرب لأن نصوص القانون واضحة،مازلت تدعو المغتربين للمشاركة بالتسجيل للتصويت في الإنتخابات الرئاسة فقط وفقاً لمنحة المؤتمر الوطني والحركة الشعبية! كيف يستقيم أن تطالب من حرم من حقه في إنتخاب من يمثله في الجهاز التشريعي للمشاركة في إنتخاب رئيس للجهاز التنفيذي؟ كيف يكون إنتخاب رئيس الجهاز التنفيذي في ظل الحرمان من إنتخاب الممثل البرلماني تحولاً ديمقراطياً؟ وهل إنتخاب رئيس الجهاز التنفيذي يغني عن إنتخاب الممثل البرلماني أم ماذا؟ كيف يمكن أن تقنع المغترب الذي يعلم أن إنتخاب من يمثله في البرلمان ويشرع القوانين هو جوهر الديمقراطية، بأن يتنازل عن حقه الأساسي المبني على القاعدة التاريخية عند نشوء الديمقراطيات "لاضرائب بدون تمثيل" ويتناسى هذا الجوهر ويكتفي بالمشاركة في إنتخاب رئيس السلطة التنفيذية فقط؟
    لا أظن أن إقناع من يعلم أن أساس أي تحول ديمقراطي هو وجود دستور وقوانين تعطيه الحق في ممارسة إنتخاب من يمثله ويشرع نيابةً عنه في ظل مناخ يحمي هذه الممارسة، بأن مجرد إنتخابه رئيس الجهاز التنفيذي هو تحول ديمقراطي، أمر ممكن الحدوث. فبهذا الفهم تكون المشاركة في إنتخاب الرئيس مبارك للفترة الرئاسة الحالية تحولاً ديمقراطياً في مصر مثلاً!
    دعني أؤكد إختلافي معك ومع قوى المعارضة التي تتحدث عن تحول ديمقراطي غير موجود إلا في مخيلتها فقط وبالتحديد في شمال السودان. ولعلي أصيب إذا قلت أن وهم التحول الديمقراطي المزعوم عبر دستور نيفاشا هو السبب الرئيس في خوض هذه الإنتخابات المضروبة وغير الشرعية، وسبب دخول البرلمان الوهمي الحالي من قبل. إذ لايوجد تحول ديمقراطي في شمال السودان بدستور نيفاشا. وأنت تذكر تماماً حواري مع أستاذ/ جمال في السودان حيث أوضحت وجهة نظري بالتفصيل حول هذه المسألة وحينها إتفقت أنت معي. وببساطة المادة (5) من الدستور - وهي نص موضوعي، جعلت الشريعة الإسلامية مصدراً للتشريع في الشمال حين التشريع له على مستوى قومي، ولأنها في أقل الفروض مكافئة لنصوص باب الحريات من حيث القوة إن لم نشأ تطبيق قاعدة تفسير القوانين التي تقدم الخاص على العام عليها وحينها سيكون الوضع أسوأ، لايجوز بالتالي أن يقال بأن باب الحريات والحقوق الأساسية يقيدها. ومعنى ذلك أن القوانين المقيدة للحريات من الممكن إسنادها لنص المادة (5) من الدستور بحيث تصبح دستورية حتى وإن خالفت باب الحريات. وهذا يعني ببساطة أن إتفاقية نيفاشا ودستورها من بعد قد أبقيا الدولة الدينية في الشمال وألغياها في الجنوب، وهذه أحد ملامح صفقة نيفاشا الرئيسة( تهجين الدولة الدينية في الشمال بدولة علمانية في الجنوب لإرضاء الشريكين). ولعله من المفيد أن أسألك إن لم تكن قد غيرت رأيك في هذه المسألة، كيف يتم تحول ديمقراطي في شمال السودان في ظل المادة (5) من دستور نيفاشا؟ وهذا السؤال برسم قوى المعارضة أيضاً التي مافتئت تحدثنا عن التحول الديمقراطي.
    المحزن جداً ياصديقي أن تتناسى قوى المعارضة ماتم من إجحاف بحقوق المغتربين وتكتفي فقط بماذكرته أعلاه من مشاورات أو مناورات مع مفوضية الإنتخابات، ومن ثم تأت وبعين قوية لتطلب من المغتربين المشاركة في إنتخاب رئيس الجمهورية والتنازل عن الحق في إنتخاب ممثليهم البرلمانيين وتسمي ذلك تحولاً ديمقراطياً! قد يكون الأمر مشتبهاً وبه إلتباسات في مايسمى بالتحول الديمقراطي للمواطن بالداخل الذي سينتخب ممثليه بالبرلمان- طبعاً هذا في حال قيام إنتخابات،ولكنه أوضح من الشمس بالنسبة للمغترب المحروم من حقه في إنتخاب من يمثله ويشرع بالنيابة عنه. أضعف الإيمان هو أن تطلب قوى المعارضة من المغتربين مقاطعة هذه الإنتخابات إن لم تقم هي بإتخاذ قرار المقاطعة إستناداً لعزلهم، وليس أن تطالبهم بالتسجيل والمشاركة والتغاضي عن إسقاط حقهم الأساسي في أي إنتخابات ديمقراطية(أي إنتخاب مشرعيهم)! فمالكم كيف تحكمون ياصديقي!
    أنا أدعوك وبكل محبة ألا تندفع في الدفاع عن هذا الخط السياسي الخاطئ، الذي إنبنى على توهم وجود تحول ديمقراطي بدستور نيفاشا المكرس لدولة دينية في الشمال، إتفقت معي في الحوار المنوه عنه أعلاه على وجودها.
    لك ودي وتقديري
    ودمتم
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de