|
|
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم (Re: Agab Alfaya)
|
أخي العزيز حافظ:
أشكرك كثيرا على مداخلتك، وآسف لتأخير الرد للظروف التي شرحتها يوم أمس. وأشكرك خاصة على دخولك من باب الإختلاف كما ذكرت، لأن الإختلاف هو دعوة العقل إلى اليقظة والحضور، وفرصة الباحث لإعادة الفحص والتدقيق، وألتزام الحق عندما يظهر من زاوية أخرى وفي ضوء جديد. فلا تثريب عليك يا أخي، حلوة دي؟!، وأنت تطرح نقاطك اللماحة حول ما عنّ لي من القول.
ودعني أدخل هنا من باب الإتفاق معك، معلقا على نقطتك الآخيرة والتي أعلنت فيها براءتك مما ذكرته أنا حول نتائج غياب عبد الله، وتصدي " آخرين " للدفاع عن آرائه، ربما بحماس أكثر منه، ثم أستطردت لأقول: " وقد صفت نصوصه بأوصاف ربما توحي إلى البعض بأنهم غير مؤهلين بصورة ما لمناقشتها، وتحت مثل هذه الأوصاف ترقد أنواع من المجاملة أو الغفلة، بل حتى المبالغة والتخويف، لا يبررها لعبد الله، ماضيه أو حاضره". والحقيقة أن نصوص عبد الله وصفت بمثل هذه الأوصاف. وأنا لم أسم أصحابها لأن تلك كانت نقطة جانبية، كنت أرمي من ورائها إلى عدم حماية نصوص عبد الله بأية مبررات غير محتواها من الصواب. كما كنت أريد أن أزيل الخلل الذي يجعل آخرين يدافعون، وأقصد الدفاع بمعنى الحمية والإنحياز إلى الأخ والأستاذ، عن عبد الله مع أن الرجل موجود ويقرأ ما يكتب هنا أو بعضه، وخاصة ما يخصه بصورة مباشرة ويرد عليه في بابه اليومي، حسبما نقرأ، وحسب شهاداته هو شخصيا. وهو خلل ما يزال موجودا حتى الآن. وأقول لك بكل صدق ووضوح أن مداخلاتك لا تندرج فيما أشرت إليه من الدفاع والمحاماة كما لا تنطوي على ذرة من التخويف وأعتقد أن هذا يحسم المسألة في حالتك. وبالتالي فإني أنفي عنك ما نفيته عن نفسك.
ثم أنتقل لفكرتك الأولى حينما تقول فيها أن مقالتي جاءت، من قولة تيت، محملة بالأحكام والتي كان يمكن أن تنتظر قليلا. وأحب هنا أن أشير إلى نقطة منهجية، وهي أنني لا أشرع في الكتابة إلا بعد أن أكون قد وصلت إلى بعض النتائج الأساسية لما سأكتبه. أي أنني، وفي مقالة قصيرة نسبيا، سميتها أنت منافحة، وهو وصف لا أرفضه، أعطي ا لقاريئ استنتاجاتي، ثم ألتفت لإقامة الدليل على ما أقول، ومن حق القاريئ أن يحكم بعد ذلك على ما إذا كنت قد نجحت في إقامة الدليل أم لم أنجح. أي أن مثل هذه البداية، تجعل القاريئ منذ البداية شاهدا على مراحل إقامة الدليل على النتيجة التي اعطيت له بكل وضوح منذ البداية. وأنا أفعل ذلك لأنني أعرف ما أقول وأعرف الحجج ا لتي أسوقها دفاعا عنه، ولأ أشرع في الكتابة إلا بعد أن أكون قد استكملت هذه المراحل. وربما يكون هذا المنهج هو الذي يمنعني حتى الآن من معالجة كثير من القضايا التي ظللت أفكر فيها منذ سنوات بعيدة وما أزال. ولا أعتقد أن أحدا يمكن أن يعترض على هذا المنهج، من حيث المبدأ. وأنا أعلم ، وأنت تعلم ذلك أكثر مني، أن مثل هذا المنهج ربما لا يكون ممكنا في مجالات إبداعية أخرى، كالشعر مثلا، إذ أنك ربما تبدأ نظم القصيدة، وكتابة أبياتها الأولى دون أن تكون عارفا لما تقول بعدها، ويمكن أن يكون هذا صحيحا بدرجة ما على الرواية. وهكذا. المهم أنني لا أرغب في دسدسة أستنتاجاتي، أو تغليفها أو إشاعة الغموض حولها، أو جعلها حمالة للوجوه كما يفعل عبد الله على أبراهيم.
واستطرادا أقول لك أن طرح الآراء بوثوقية أو إصدار أحكام قاطعة، ليس مرفوضا من حيث المبدأ. والإنسان، في أحسن الحالات، لا يكتب إلا ما يعتقد أنه الحق، والعنفوان الذي يكتب به الناس يعبر عن أعتقادهم هذا بصحة مواقفهم. وأعتقد أن الكتب التي غيرت وجه التاريخ، وفي كل مجالات المعرفة، كتبت بروح من الحماسة الكبيرة. ليس في ذلك خطأ مطلقا. الخطأ هو أن أكتب بوثوق وقطعية، ولا أتراجع حتى لو أتضح لي من خلال البرهان، أن ما كتبت كان خاطئا. هنا تكون المشكلة. وهي مشكلة يقع فيها أولئك الذين يدعون قدسية لنصوصهم، أو معرفة متعالية على إدراك البشر العاديين، أو الذين يحيطونها بدغمائية مصفحة بالأيديولجيات الشمولية التي لا ترى الأشياء إلا من خلال مناظيرها هي. وتصوغ أفكارها بالتالي بصورة غير قابلة للدحض، على هدي المقولة المشهورة لكارل بوبر. وما دمت قد تعرضت لنصوص الأخ عبد المنعم عجب، فأحب أن أقول إنصافا له أن نصوصه ليست مما يمكن أن تنطبق عليه الأوصاف الواردة أعلاه. ولذلك لا أعتقد أنه يمكن الأعتراض عليها من حيث المبدأ، أي بدون الدخول في حوار معه لإثبات أن ما يقوله ليس صحيحا. ولذلك أعتقد أن موقف الأخ الدكتور عبد الله بولا، المتمثل في الإمتناع عن مناقشة عجب الفيا، لأنه يصوغ آراءه بصورة واثقة أو وثوقية، موقف غير صحيح، وأستباقي. فالمطلوب من عبد الله بولا إذا كان لديه ما يخالف فيه عجب الفيا، وهو فعلا لديه، أن يفند آراءه، وإذا أصر عجب الفيا، رغم وضوح بطلان آرائه بصورة كافية على إبقاء تلك الآراء كما هي ، وعدم التنازل عنها، فإن حجة بولا عليه تكون واضحة جدا. والقول نفسه ينطبق على بولا بالطبع، في حالة أثبات عجب الفيا أن آراء بولا ليست صحيحة.
أما نقطتك الثالثة وهي أن عبد الله يفرق بين الإنقاذ وما عداها لأنه نسب إليها البشاعة وقال إنها أتت بما لم يستطعه الأوائل. فلا أكتمك القول أنني توقفت عند هذه النقطة كثيرا قبل الكتابة. ولكني رجحت أن ما قاله عبد الله هنا، مقروء مع ما قاله في أماكن أخرى من نفس المحاضرة، يرجح قولي بأنه لا يساوي فقط بين الإنقاذ والأحزاب الأخرى القريبة منها، بل يساوي بيننا جميعا وبين الإنقاذ. فالنص الذي نقلته أنت يقرأ كما يلي:
: « دا ما صحيح، الصحيح هو أنو نظام الإنقاذ مستل من شفرة في الثقافة ومن مستودع في الثقافة ومن دلالات في اللغة ومن دلالات في الثقافة بحيث إنو لربما كان الأخير في زمانه ولكن جاء بما لم تستطعه الأوائل من حيث البشاعة لكن البشاعة، إذا شئت إنه في بشاعة أو أنو في عنف، أو في، هو مستل من شفرة أساسية وهذه الشفرة الأساسية زيادة على الثقافة العامة التي درجنا عليها، لكن تأسست بشكل أساسي في فترة الحركة الوطنية.»
يتحدث عبد الله عن « البشاعة » ولكنه يستدرك قائلا: إذا شئت أنو في بشاعة أو أنو في عنف: وهو هنا يخلي نفسه كليا من مسئولية القول، وينسبها إلى مستمعيه. و كأنما يقول هنا: لنفترض، لمصلحة النقاش، أن هناك بشاعة في الإنقاذ، فإن هذا البشاعة مستلة من الشفرة الثقافية التي نشارك فيها جميعا. فهي إذن بشاعة مبررة، بمنطق شفرتنا الثقافية، ولا نستطيع أن نقول عنها شيئا لأننا مشاركون في هذه الشفرة.
وهذا ما يظهر لك من المقتطف التالي:
فالحركة القومية الوطنية السودانية اللى توارثتها كل النظم الان التي مرت على السودان كلها كانت مستقاة من الشفرة بتاعت العروبة والاسلام والعزة فيه ودا ، وليس في هذا أي خطأ ولا تزال هنالك مساحات كبرى للمعانى الخيرة في الاسلام والعروبة .
أرأيت: النظم كلها مستقاة من الشفرة بتاعة العروبة والإسلام والعزة فيه... وليس في هذا خطأ. أي أن عبد الله بصريح العبارة يجد للإنقاذ شرعية متكاملة داخل البنية الوطنية السودانية، وينسب لها معنى العزة، ولا يرى خطأ في ذلك بل يعتقد، إيحاء وليس صراحة، فعبد الله تعوزه الصراحة، أن الإنقاذ أخذت من الإسلام والعروبة معانيها الخيرة. وكل من يعرف الإنقاذ يعرف أن هذا باطل محض.
فإذا أضفت هذا القول لما جاء على لسانه من عدم وجود فرقة ناجية في الجنوب، وأنتقاداته للمعارضة لأنها تنتقد الإنقاذ، وحرصه على هذه الشفرة الثقافية نفسها، بل وحرصه على دخولنا إلى برج الإنقاذ، فإن الشك يصبح يقينا.
وأنت تقول:
وبالفعل ، قد توحي فكرة الشفرة الثقافية التي يقول بها ع.ع. إبراهيم بالفهلوة السياسية المتنكرة في شكل التعبير الثقافي(وربما السبب في ذلك هو تورط المحاضر المعني في "السياسة" بمعناها اليومي) ولكني ، مع ذلك ، أرى أنها تظل تصوراً مشروعاً قابلاً للمناقشة والإختلاف.
وقد لمست هنا نقطة جوهرية هي الفهلوة السياسية التي يتورط فيها عبد الله، وهي ليست مجرد إيحاء بل منهج متكامل في الفهلوة، أرجو أن تتابع خيطه في كل كتابات عبد الله. والسؤال المهم يا حافظ: لماذا يتورط الإنسان في الفهلوة السياسية عندما يتعرض الى السياسة بمعناها اليومي؟ ألا يمكن أن نتعرض للسياسة بمعناها اليومي، ولا نتورط في الفهلوة السياسية مطلقا؟
لا أعتقد أن سبب الفهلوة السياسية، أو الإيحاءات بها، هو التعرض للسياسة بمعناها اليومي، فأنا أتعرض للسياسة بمعناها اليومي، ولا ألجأ إلى الفهلوة. سبب الفهلوة آخر، وهو أن الأهداف التي تدعو الناس إليها ليست أهدافا يناسبها السفور لعيب فيها، أو لرفض من قبل الناس لها، أو لخجل منها من قبل المتعاملين بها، وهذا كله ينطبق على موقف عبد الله من الإنقاذ.
النقطة الرابعة: هي مصطلح الشفرة الثقافية، وقد أبديت أعتراضي على هذا المفهوم. وسأفصل القول متى ما أتيحت لي الفرصة لأفعل ذلك، ومضطر للتوقف هنا حاليا. ولك من الود أخلصه.
دمت
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-17-04, 05:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | الكيك | 07-18-04, 01:57 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | doma | 07-18-04, 02:35 AM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-18-04, 03:40 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Asskouri | 07-18-04, 04:20 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | nazar hussien | 07-18-04, 06:34 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 10:42 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-18-04, 03:48 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | تولوس | 07-18-04, 04:06 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 07:28 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-19-04, 10:00 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | تولوس | 07-21-04, 04:37 PM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-18-04, 07:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Yaho_Zato | 07-18-04, 07:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 00:14 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-18-04, 09:34 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-19-04, 04:19 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-19-04, 05:02 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | ودرملية | 07-19-04, 12:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-19-04, 02:28 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Habib_bldo | 07-19-04, 11:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Yasir Elsharif | 07-20-04, 01:43 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 04:22 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-20-04, 06:13 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | فرح | 07-20-04, 06:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 07:08 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمود الدقم | 07-20-04, 07:59 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Asskouri | 07-20-04, 03:46 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | برير اسماعيل يوسف | 07-24-04, 06:28 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-20-04, 05:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-21-04, 05:36 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمود الدقم | 07-21-04, 10:06 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 12:29 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 02:16 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Habib_bldo | 07-21-04, 02:45 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-21-04, 03:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-21-04, 04:01 PM |
| Re: نص محاضرة دكتور عبدالله ابراهيم | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:38 AM |
| Re: ردي علي محاضرة الدكتور بجريدة اخبار العرب | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:45 AM |
| Re: الي الدكتور بشري الفاضل | Agab Alfaya | 07-22-04, 02:47 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kofi | 07-22-04, 03:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | أحمد أمين | 07-22-04, 04:35 AM |
 Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Outcast | 07-22-04, 06:31 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-22-04, 07:00 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 10:08 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 10:44 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-22-04, 10:46 AM |
| Re: الي كمال عباس | Agab Alfaya | 07-22-04, 11:33 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 11:56 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 12:19 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-22-04, 01:09 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Bushra Elfadil | 07-22-04, 11:49 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-23-04, 09:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-23-04, 10:23 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-23-04, 11:42 PM |
| محاضرة | mohmmed said ahmed | 07-23-04, 10:39 PM |
| Re: محاضرة | Outcast | 07-24-04, 03:51 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:09 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:14 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:21 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:37 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-24-04, 01:24 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:08 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:14 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:35 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-24-04, 04:44 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | بهاء بكري | 07-25-04, 09:32 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | farda | 07-26-04, 05:06 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-26-04, 10:49 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | degna | 07-26-04, 11:07 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | محمد حسن العمدة | 08-09-04, 09:39 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-27-04, 05:22 AM |
| Re: مآلات فكر الدكتور عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-27-04, 08:39 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | kamalabas | 07-27-04, 09:39 AM |
| Re: رد عثمان محمد صالح علي عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-27-04, 11:21 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | عدلان أحمد عبدالعزيز | 07-27-04, 02:25 PM |
| Re: رد علي فردة | Agab Alfaya | 07-27-04, 07:30 PM |
| Re: رد علي فردة | farda | 07-28-04, 12:42 PM |
| Re: رد علي فردة | Agab Alfaya | 07-28-04, 07:18 PM |
| Re: الي عدلان احمد عبد العزيز | Agab Alfaya | 07-28-04, 01:57 AM |
| Re: قراءة بلا حيثيات | Agab Alfaya | 07-28-04, 06:12 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-28-04, 08:00 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-28-04, 01:47 PM |
| Re: الي عادل عثمان | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:39 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | farda | 08-01-04, 08:35 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | abdelgafar.saeed | 07-28-04, 04:18 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:41 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 07-28-04, 11:43 PM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 1 | Agab Alfaya | 07-29-04, 11:50 AM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 2 | Agab Alfaya | 07-29-04, 09:35 PM |
| Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 3 | Agab Alfaya | 07-30-04, 02:23 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | د. بشار صقر | 07-30-04, 11:53 AM |
| Re: الي د. بشار صقر | Agab Alfaya | 07-31-04, 09:56 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Adil Osman | 07-30-04, 01:12 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | عدلان أحمد عبدالعزيز | 07-31-04, 08:01 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 07-31-04, 10:01 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | tariq | 08-01-04, 10:56 PM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Agab Alfaya | 08-03-04, 01:17 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | samo | 08-03-04, 04:01 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 08-04-04, 06:29 AM |
| Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم | Khatim | 08-04-04, 07:02 AM |
|
| |
Khatim
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست