الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-19-2024, 02:52 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان(Khatim)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-26-2004, 05:06 AM

farda
<afarda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم (Re: Agab Alfaya)

    *

    الأستاذ الصديق الخاتم عدلان

    لك التحية والتقدير الذي تعرفه،

    يبدو أنه ، والحال هكذا في هذا البوست ، لم تأتِ حتى الآن مداخلة تلجُ من باب الإختلاف مع الإتجاه العام لمقالتك الناقدة لما طرحه ع.ع. إبراهيم في محاضرته المعنية ، فاسمح لي أيها الصديق بإيراد هذه المداخلة القصيرة – من باب الإختلاف – حول ما كتبته عن فكرة "الشفرة الثقافية" التي قال بها المحاضر وقد أخذ نقدك لهذه الفكرة حيزاً كبيراً من مقالتك ، رغم وصفك لها بالهراء واللا معنى.
    أولاً أرى أن تلخيصك المقدم للمحاضرة جاء - منذ البداية ، أو من قولة تيت مثلما عبَّر بولا عن مقالة عجب الفيا- محملاً بالأحكام والنتائج التي كان يمكن أن تـُرجأ قليلاً. وربما لا يجد البعض بأساً في ذلك في مقالة سجالية ومنافحة مثل هذه ، ولكني كنت آمل أن يأتي التلخيص الذي قدمته محايداً ودقيقاً:

    أنظر مثلاً تلخيصك لما أسميته للفكرة الثانية في لمحاضرة ع.ع. إبراهيم:
    "الفكرة الثانية المرتبطة بهذه هي أن ما قامت به الجبهة الإسلامية في الجنوب ليس أسوأ مما قامت به كل الأحزاب الأخرى وأن عذرها في ذلك هو الشفرة الثقافية المركبة فينا جميعا، وحقيقة أن القومية العربية الإسلامية خلقت وطنا أكبر منها وحررته بطريقة خرقاء ومأزومة." وهذا بالتأكيد ليس تلخيصاً دقيقاً بل مناقضاً لقول تورده بنفسك من كلمات ع.ع. إبراهيم: « دا ما صحيح، الصحيح هو أنو نظام الإنقاذ مستل من شفرة في الثقافة ومن مستودع في الثقافة ومن دلالات في اللغة ومن دلالات في الثقافة بحيث إنو لربما كان الأخير في زمانه ولكن جاء بما لم تستطعه الأوائل من حيث البشاعة لكن البشاعة، إذا شئت إنه في بشاعة أو أنو في عنف، أو في، هو مستل من شفرة أساسية وهذه الشفرة الأساسية زيادة على الثقافة العامة التي درجنا عليها، لكن تأسست بشكل أساسي في فترة الحركة الوطنية.»
    فعبدالله يقر أعلاه بوضوح بأن نظام الإنقاذ جاء بما لم يستطعه الأوائل من حيث البشاعة (أي أنه لا يقول بمساواتها مع الأحزاب الأخرى، ثم يضيف بعد ذلك بأن الشفرة الثقافية التي تولدت منها الإنقاذ هي في محصلة الأمر قد تأسست في فترة الحركة الوطنية.)
    هاك أيضاً السؤال التالي: ما الفرق بين "الشفرة الثقافية" التي يتحدث عنها عبدالله وبين – مثلاً – توصيفات الحركة الشعبية وحلفائها الشماليين لما نتعارف عليه الآن بـ"السودان القديم"؟ وبما أن كلمة "الشماليين" هذه قد وردت في سياق السؤال ، فلنسأل أيضاً ما الفرق بين التحدث عن "الشماليين" كوحدة واحدة أو جماعة تربطها "شفرة ثقافية" بعينها عندما يقول بذلك ع.ع. إبراهيم وبين نفس المفهوم عندما تستخدمه مثلاً – كمثالٍ أفضل وقريب – الكاتبة روضة على صفحات هذا المنبر؟
    إن قول عبدالله بأن نظام الجبهة
    "مستل من شفرة في الثقافة ومن مستودع في الثقافة ومن دلالات في اللغة ومن دلالات في الثقافة " لا يمثل – في محصلته الجوهرية – فكرة جديدة أو قولاً غير مطروق... والحقيقة أن الكثير من المنادين بفكرة السودان الجديد يتفقون معه بشكل أو آخر في توصيفه للقوى المسؤولة عن تشكيل السودان السياسي الذي نتعارف عليه الآن بـ"السودان القديم". ولذا ترى أن أكثر هؤلاء وضوحاً في خطابه السياسي يصر على أن تفكيك نظام الإنقاذ إنما يتطلب تفكيك الأسس التي قام عليها السودان القديم منذ نشأته. أعرف أن عبدالله لا ينادي بتفكيكها تماماً مثلما يقول هؤلاء ، ولكنه بالتأكيد يقوم بنقد استعلائية المستفيدين من هذه "الشفرة الثقافية" واستمرارهم في التمتع بامتيازاتها. أما إنكار وجود هذه "الشفرة الثقافية" من أساسه فهذا ما لا أتفق معه.
    أذكـِّر أيضاً بأن الحركة الشعبية لتحرير السودان هي من أعلى الأصوات المعبرة عن هذه الرؤية ، وقد عبرت عنها مبكراً وببلاغة كافية عبر رفضها الشهير لوقف نضالها - بعد سقوط نظام مايو في 6 أبريل 1985 - ضد "الشفرة الثقافية المعنيةالتي تحكمت في مقادير الثروة والسلطة منذ الإستقلال" وبوصفها للديمقراطية الثالثة بأنها "مايو 2".

    وبالفعل ، قد توحي فكرة الشفرة الثقافية التي يقول بها ع.ع. إبراهيم بالفهلوة السياسية المتنكرة في شكل التعبير الثقافي(وربما السبب في ذلك هو تورط المحاضر المعني في "السياسة" بمعناها اليومي) ولكني ، مع ذلك ، أرى أنها تظل تصوراً مشروعاً قابلاً للمناقشة والإختلاف.

    إسمح لي أخيراً أن أعلـِّق على قولك بأن أي غياب ع.ع.إبراهيم عن محاورة الفيا والآخرين
    "هو الذي دفع آخرين، لا يتفقون تماما مع عبد الله، إلى تبني قضيته، وربما بحماس أكثر من حماس صاحبها نفسه، وهذا يجلب التشويش أكثر مما يحقق الوضوح الذي هو بغية الجميع. وقد وصفت نصوصه بأوصاف ربما توحي إلى البعض بأنهم غير مؤهلين بصورة ما لمناقشتها، وتحت مثل هذه الأوصاف ترقد أنواع من المجاملة أو الغفلة، بل حتى المبالغة والتخويف، لا يبررها لعبد الله، ماضيه أو حاضره".
    يهمني أن أعلق على هذا القول إذ أنني كنت ممن شاركوا من قبل في التعليق على عدد من المقالات والكتابات التي تناولت قراءات ع.ع. إبراهيم في مسألة الهوية ، وتحديداً دراسته المعنونة "تحالف الهاربين... ". وكنت قد وصفت كلمات ع.ع. إبراهيم بالدقة وقلت تحديداً أنَّ: ما يميز كتابة عبدالله البحثية هنا (والإشارة الى مقاله "تحالف الهاربين...") هي دقـته في تأسيس مصطلحاته واستخدامه الذكي للإحالات التي يشير بها الى النصوص التي يدرسها ، وتوظيفه لهذه الإقتباسات في توضيحه لما توصل اليه من توصيف لمدرسة الغابة والصحراء ورؤيتها" ... ولأنني لا أرى في توصيفي هذا "ما يوحي للبعض" الذي أشرت اليه "بأنهم غير مؤهلين بصورة ما لمناقشتها" ، بل العكس ، فإنني أخلي مسئوليتي مما أوحي إليهم. وكذلك أخلي مسئولية الأوصاف التي أشرت بها أنا الى كتابة ع.ع. إبراهيم البحثية من شبهة "التخويف" ، إذ لا أرى ما "يخيف" في وصف دراسة نقدية أدبية بالدقة والإستخدام الذكي المنضبط للإقتباسات. أما المجاملة والمبالغة أو الغفلة فأحب أن أظن أنها كلها لا تدخل في منطلقاتنا وليست مما كتبنا في شيء.
    وبالطبع آمل أن لا يأتي ما أقدمه من رأي هنا – أو ما قدمته من قبل – من باب الدفاع عن شيء سوى الإرتقاء بقيم الحوار وإثرائه. ومثلك كنت أتمنى أن يكتب ع.ع. إبراهيم ، لكني لا أرى بأساً إن لم يفعل فقد كتب الرجل ما كتب ومن حقنا جميعاً أن نقرأ ونعلق ونمارس النقد.

    ولك الود ، وسوف آتي بالمزيد متى ما تيسَّر الوقت...

    حافظ خير
                  

العنوان الكاتب Date
الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-17-04, 05:39 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم الكيك07-18-04, 01:57 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم doma07-18-04, 02:35 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم degna07-18-04, 03:40 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Asskouri07-18-04, 04:20 AM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم nazar hussien07-18-04, 06:34 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-18-04, 10:42 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-18-04, 03:48 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم تولوس07-18-04, 04:06 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-18-04, 07:28 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-19-04, 10:00 PM
          Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم تولوس07-21-04, 04:37 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-18-04, 07:24 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Yaho_Zato07-18-04, 07:41 PM
          Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 00:14 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-18-04, 09:34 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-19-04, 04:19 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-19-04, 05:02 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم ودرملية07-19-04, 12:39 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-19-04, 02:28 PM
        Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Habib_bldo07-19-04, 11:04 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Yasir Elsharif07-20-04, 01:43 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 04:22 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Bushra Elfadil07-20-04, 06:13 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم فرح07-20-04, 06:17 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 07:08 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم محمود الدقم07-20-04, 07:59 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Asskouri07-20-04, 03:46 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم برير اسماعيل يوسف07-24-04, 06:28 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-20-04, 05:04 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Bushra Elfadil07-21-04, 05:36 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم محمود الدقم07-21-04, 10:06 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-21-04, 12:29 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-21-04, 02:16 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Habib_bldo07-21-04, 02:45 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-21-04, 03:24 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-21-04, 04:01 PM
  Re: نص محاضرة دكتور عبدالله ابراهيم Agab Alfaya07-22-04, 02:38 AM
    Re: ردي علي محاضرة الدكتور بجريدة اخبار العرب Agab Alfaya07-22-04, 02:45 AM
  Re: الي الدكتور بشري الفاضل Agab Alfaya07-22-04, 02:47 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kofi07-22-04, 03:17 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم أحمد أمين07-22-04, 04:35 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Outcast07-22-04, 06:31 AM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم degna07-22-04, 07:00 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 10:08 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 10:44 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-22-04, 10:46 AM
  Re: الي كمال عباس Agab Alfaya07-22-04, 11:33 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 11:56 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 12:19 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-22-04, 01:09 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Bushra Elfadil07-22-04, 11:49 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-23-04, 09:41 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-23-04, 10:23 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Adil Osman07-23-04, 11:42 PM
  محاضرة mohmmed said ahmed07-23-04, 10:39 PM
    Re: محاضرة Outcast07-24-04, 03:51 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:09 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:14 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:21 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:37 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-24-04, 01:24 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:08 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:14 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:35 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-24-04, 04:44 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم بهاء بكري07-25-04, 09:32 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم farda07-26-04, 05:06 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-26-04, 10:49 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم degna07-26-04, 11:07 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم محمد حسن العمدة08-09-04, 09:39 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-27-04, 05:22 AM
  Re: مآلات فكر الدكتور عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-27-04, 08:39 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم kamalabas07-27-04, 09:39 AM
  Re: رد عثمان محمد صالح علي عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-27-04, 11:21 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم عدلان أحمد عبدالعزيز07-27-04, 02:25 PM
  Re: رد علي فردة Agab Alfaya07-27-04, 07:30 PM
    Re: رد علي فردة farda07-28-04, 12:42 PM
      Re: رد علي فردة Agab Alfaya07-28-04, 07:18 PM
  Re: الي عدلان احمد عبد العزيز Agab Alfaya07-28-04, 01:57 AM
  Re: قراءة بلا حيثيات Agab Alfaya07-28-04, 06:12 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-28-04, 08:00 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Adil Osman07-28-04, 01:47 PM
      Re: الي عادل عثمان Agab Alfaya07-31-04, 09:39 PM
      Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم farda08-01-04, 08:35 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم abdelgafar.saeed07-28-04, 04:18 PM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-31-04, 09:41 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim07-28-04, 11:43 PM
  Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 1 Agab Alfaya07-29-04, 11:50 AM
    Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 2 Agab Alfaya07-29-04, 09:35 PM
      Re: رد علي - عثمان محمد صالح - 3 Agab Alfaya07-30-04, 02:23 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم د. بشار صقر07-30-04, 11:53 AM
    Re: الي د. بشار صقر Agab Alfaya07-31-04, 09:56 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Adil Osman07-30-04, 01:12 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم عدلان أحمد عبدالعزيز07-31-04, 08:01 AM
    Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya07-31-04, 10:01 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم tariq08-01-04, 10:56 PM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Agab Alfaya08-03-04, 01:17 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم samo08-03-04, 04:01 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim08-04-04, 06:29 AM
  Re: الخاتم عدلان - يرد علي - عبدالله علي ابراهيم Khatim08-04-04, 07:02 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de