|
|
 Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى :
ولنكمل ما بدأناه من كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى
" يقولون ضمير الجمع للتعظيم:
نرد: بأن الله تعالى لما أراد أن يكشف للناس عن إرادته ويوحى اليهم عن ذاته وصفاته لهدايتهم تنازلى الى
مستوى البشر العقلى وخاطبهم بلغاتهم وعبر لهم باصطلاحاتهم ليحل لهم مشكلات الحياة ويجلى لهم الغوامض
وذلك بأسلوب يفهمونه ويعقلونه .
وهذا أمر يوافقنا عليه ويتفق معنا فيه كل من يؤمن بضرورة الوحى والكتب المنزلة .
وإذا علمنا ذلك وسلمنا به وجب أن نبحث هل كان الناس فى ذلك الوقت الذى كُتب فيه سفر التكوين يستعملون ضمير
الجمع للتعظيم ؟
لا يمكننا معرفة هذا من عدمه الا من سفر التكوين نفسه وما ورد فيه من الكلام عن الملوك والعظماء وأحاديثهم
ومخاطباتهم .
فهوذا أمامنا ما ورد فى (سفر التكوين والأصحاح 12) يقول:" فدعا فرعون أبرام وقال ما هذا الذى صنعت بى ،
لماذا لم تخبرنى أنها إمرأتك ، لماذا قلت هى أختى حتى أخذتها لى لتكون زوجتى " .
فمن هذا ترى أن فرعون مع عظمته وجبروته ومجده يخاطب عظيماً ومهوباً مثل إبراهيم الخليل فلم يقل عن نفسه
بنا بل بى ولم يقل تخبرنا بل تخبرنى . ولا قال أخذناها بل أخذتها . ولا قال لنا بل لى . ولم يقل زوجتنا بل زوحتى .
وكذا لم يخاطب ابراهيم قائلاً: صنعتم بل صنعت . ولا قال إمرأتكم بل إمرأتك . ولا قلتم بل قلت ولا أختنا بل أختى .
مما دل على أن ضمير الجمع لم يكن مستعملاً ذاك الوقت للتعظيم فى مصر مركز العلم والمدنية والعظمة .
"
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم
أرنست
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
ونواصل أحبائى:
" وفى الأصحاح ال14 من سفر التكوين فى حديث ملك سدوم مع ابراهيم الخليل وكان ابراهيم قد انقذه وبلاده
من الأسر واسترد له أملاكه أعنى أن ابراهيم كان لا يقل عن ملك سدوم فى العظمة والكرامة . إسمع بماذا كان
يخاطبه :"
" قال ملك سدوم لابراهيم إعطنى النفوس وأما الأملاك فخذها لنفسك فقال ابرام لملك سدوم رفعت يدى الى الرب
الاله العلى ملك السماء والأرض لا آخذن لا خيطاً ولا شراك نعل ولا من كل ما هو لك فلا تقول أنا اغنيت ابراهيم "
فمن هنا ترى ان ملك سدوم وهو يخاطب ابراهيم العظيم ، وابراهيم وهو يخاطب ملك سدوم لم يخاطب أحدهما الآخر
أو يتكلم عن ذاته بضمير الجمع بل المفرد .
وكذا فى الأصحاح ال20 من هذا السفر عينه عندما أخذ أبيمالك جيرار سارة امرأة ابراهيم يقول: " فدعا أبيمالك إبراهيم
وقال له ماذا فعلت بنا وبماذا أخطأت إليك حتى جلبت علىّ وعلى مملكتى خطية عظيمة أعمالاً لا تعمل عملت بى .
فتجد فى هذا أن كلام ملك جيرار أيضاً عن نفسه لم يستعمل فيه ضمير الجمع للتعظيم أو عند الكلام عن ابراهيم بل ضمير
المفرد . ولا تظن ان كلمة فعلت بنا كانت عن ملك جيرار بل كانت عنه وعن أهله لكنه كما هو ظاهر وواضح فى النص
قوله علىّ وعلى مملكتى .
وفى الأصحاح 41 من السفر عينه كلام فرعون مصر مع يوسف يقول : " أنت تكون على بيتى وعلى فمك يقبل جميع
شعبى الا ان الكرسى أكون فيه أعظم منك : .
ومن هذا ترى أن أعظم ملك فى العالم ذاك الوقت وهو يخاطب أعظم رجل فى مملكته لم يستعمل ضمير الجمع للتعظيم
لا لنفسه ولا ليوسف بل ضمير المفرد للمتكلم والمخاطب.
فمن هذه النصوص تجد أن لغة سفر التكوين ليس فيها ما يدل على أن الملوك والعظماء قد استعملوا ضمير الجمع للتعظيم .
والى هنا أعاننا الرب ..
وسوف نتابع ، إن أراد الرب وعشنا ..
الرب معكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل:
"
بل نذهب الى ما بعد زمن سفر التكوين بقرون وأجيال وتصل الى زمن ملوك بابل أصحاب العظمة
والسيادة فلا نجد هذا الاصطلاح جارياً ولا مستعملاً ومن يتصفح سفر دانيال النبى الذى عاش الى
سنة 534 قبل الميلاد فلا يجد اصطلاح ضمير الجمع للتعظيم .
وكلنا يعلم عظمة ملوك بابل الذين جعلوا أنفسهم آلهة وأجبروا الناس على عبادتهم ومع ذلك لم نلمح فى
كلامهم ضمير الجمع للتعظيم .
فقد ورد فى سفر دانيال والأصحاح الرابع عن الملك نبوخذ نصر قوله:
أنا نبوخذنصر قد كنت مطمئناً فى بيتى وناظراً فى قصرى رأيت حلماً فروعنى ، والأفكار على فراشى
ورؤى رأسى أفزعتنى فصدر منى أمر باحضار جميع حكماء بابل قدامى ليعرفوننى بتعبير الحلم .
فترى فى كلام أعظم امبراطور فى العالم ذاك الوقت كيف أنه لم يستعمل ضمير الجمع للتعظيم بل تكلم عن
نفسه بضمير المفرد .
وهذا يدل دلالة واضحة على أن لغة ضمير الجمع للتعظيم لم تكن مستعملة فى الشرق الى ذلك الوقت .
فاذا كان ضمير الجمع للتعظيم لم يكن مستعملاً ولا هو باصطلاح معروف لدى الناس ذاك الوقت فكيف
يستعمل الله فى كلامه مع الناس اصطلاحاً غير معروف عندهم وهو تعالى الذى تنازل وخاطب الناس
بلغاتهم واصطلاحاتهم . لاسيما وأن البشر ذاك الوقت كانوا قد أصيبوا بعبادة الاصنام وتعدد الآلهة .
ولا أدل على قولنا هذا من أن الله تعالى لما رأى ان شعب اسرائيل قد رسخ فى عقولهم ان الله جمع فى ذاته
أوحى الى موسى يقول لهم كما أسلفنا القول : إسمع يا اسرائيل الرب آلهتنا رب واحد حتى لا يتخذوا من كلمة
الوهينو العبرانية التى ترجمتها آلهتنا ما يدفعهم الى الاعتقاد بتعدد الآلهة كبقية الأمم .
والى هنا أعاننا الرب ..
ولكم منى أجمل تحية ..
أخوكم ..
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
شكراً أخى شرفى عبد القادر لمداخلتك ..
فكرتك وصلت كتر خيرك يا أخى ..
+++
والآن نبدأ مجدداً من كتاب رد القمص سرجيوس:
" أقانيم وليست صفات أو أسماء أقانيم وليست صفات أو أسماء
وقد أعلن الله تعالى لنا فى كتابه المقدس ان الأقانيم الثلاثة فى ذاته الواحده ليست صفات ولا أسماء بل هم
ثلاثة أقانيم فى ذاته الواحدة وذلك لأن:
أولا: كل أقنوم يتخذ مظهراً خاصاً كما جاء فى انجيل متى الأصحاح 3 قوله :" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من
الماء وإذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلاً مثل حمامة وآتياً عليه وصوت من السموات قائلاً هذا هو
ابنى الحبيب الذى به سررت " .
وفى الأصحاح 17 من انجيل متى نفسه يقول عن تجلى السيد المسيح على الجبل :" وإذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت
من السحابة قائلاً هذا هو إبنى الحبيب الذى به سررت له إسمعوا " .
فترى من هذين النصين الكتابيين كيف أن كل أقنوم من أقانيم الله الثلاثة قد اتخذ مظهراً خاصاً . فالآب ينادى من السماء
والابن واقف فى الماء والروح نازل فى صورة حمامة .
ثانياً وكل أقنوم يتكلم مع الآخر أو عنه كما جاء فى انجيل يوحنا والأصحاح 11 قول المسيح ابن الله :" أشكرك أيها الآب
لأنك سمعت لى "
وفى الأصحاح 12 قول الابن :" أيها الآب مَجّدْ اسمك ، فجاء صوت من السماء مجدتُ وأمجد أيضاً "
وفى الأصحاح 14 من الانجيل ذاته يقول الابن عن الروح القدس :" هو يعلمكم " .
وفى الأصحاح 16:" يقول أيضاً عن الروح القدس :" ذاك يمجدنى لأنه يأخذ مما لى ويخبركم " .
وفى الأصحاح 15 من انجيل يوحنا عينه يقول الابن عن الروح القدس :" انه يشهد لى " .
ومعلوم ان الصفات التى يتصف بها أى شخص أو الأسماء التى يسمى بها لا يمكن أن تخاطب بعضها بعضاً
أو تتكلم عن بعضها كلاماً يسمع بالآذان كما سمعنا وقرأنا عن الأقانيم الثلاثة الالهية .
والى هنا أعاننا الرب ..
ولنا لقاء آخر ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل من كتاب " رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى"
ثالثاً - الأقانيم يرسل أحدهما الآخر ويخرج الواحد من عند الآخر ويرجع اليه .
فقد جاء فى انجيل يوحنا الأصحاح 3 قوله :" لأنه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم " .
وفى رسالة يوحنا الأولى والأصحاح 4 يقول:" نحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلصاً للعالم " .
وفى الأصحاح 13 من يوحنا يقول :" وان الابن قد خرج من الآب وأتى الى العالم ويترك العالم ويمضى الى الآب " .
وفى الأصحاح 15 من يوحنا يقول :" ومتى جاء المعزى الذى سأرسله أنا اليكم من الآب روح الحق الذى من عند
الآب ينبثق " .
فلو كان هؤلاء الأقانيم الثلاثة صفات أو أسماء لما كان يمكن القول بأن إحدى الصفات أرسلت صفة أخرى أو أحد
الأسماء أرسل أرسل إسماً آخر من الأسماء .
رابعاً - يُنسب لكل اقنوم عمل خاص فنسب للآب:
1- الاختيار فى المسيح
والى هنا أعاننا الرب ..
ولنا لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
والى ذاك الحين ، أرجو مشاهدة الرابط والذى يوضح أن الايمان يسود على المستحيل ..
http://www.youtube.com/watch?v=piH5FJrpBv4&feature=related
والرب معكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ارنست الجميل
السلام على من اتبع الهدى
ها انت تقدم الدليل تلو الدليل على ان الله تعالى ليس هو المسيح وانما تقول انه ابنه الذي انبثق منه
وانت تعلم ان كل ابنائنا نحن البشر انبثقوا منا فهل معنى ذلك اننا بمثابة ابنائنا؟ او ابناؤنا هم نحن ؟
كلا
فابناؤنا انبثقوا منا واصبحوا مستقلين لهم شروطهم ووجودهم وشؤونهم واحوالهم الخاصة بهم والمختلفة عنا
ورغم عدم قناعتي بأن عيسى (ص) هو ابن الله سبحانه وتعالى الا ان الفقرات التي رفعتها لنا تدل على انهما ليسا متطابقين
فلقد نقلت على لسان القمص سيرجيوس
Quote: ثالثاً - الأقانيم يرسل أحدهما الآخر ويخرج الواحد من عند الآخر ويرجع اليه .
فقد جاء فى انجيل يوحنا الأصحاح 3 قوله :" لأنه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم " .
وفى رسالة يوحنا الأولى والأصحاح 4 يقول:" نحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلصاً للعالم " .
وفى الأصحاح 13 من يوحنا يقول :" وان الابن قد خرج من الآب وأتى الى العالم ويترك العالم ويمضى الى الآب " .
وفى الأصحاح 15 من يوحنا يقول :" ومتى جاء المعزى الذى سأرسله أنا اليكم من الآب روح الحق الذى من عند الآب ينبثق " .
فلو كان هؤلاء الأقانيم الثلاثة صفات أو أسماء لما كان يمكن القول بأن إحدى الصفات أرسلت صفة أخرى أو أحد الأسماء أرسل أرسل إسماً آخر من الأسماء . |
اقرأ السطر الأخير يا ارنست مرارا
فستجد انه يعني شيئا واحدا فقط وهو ان القمص سيرجيوس يؤمن تماما بان الآب ليس هو الأبن ذاته بمعنى انه يؤمن تماما بان الله تعالى ليس هو المسيح ، وقدم لنا الدليل على ذلك بقوله ان هذه الاقانيم الثلاثة ليست مجرد صفات للرب الواحد وانما هي ثلاثة مقدسات مستقلة اولها واصلها هو الآب الذي ارسل الأبن بروح القدس التي هي من روحه سبحانه وتعالى مؤكدا ان الصفات او الاسماء لا ترسل بعضها وبالتالي فقد نفى اي مجال للقول بأنه واحد وله صفات أو اسماء ثلاث
هذا دليل قوي جدا يا ارنست وواضح جدا وبسيط جدا( حتى لا تقول انني لم افهم كعادتك !!)
فلقد اعترف القمص بأن الله عز وجل ارسل المسيح الى الناس مؤيدا بروح القدس لينقذهم ( وعندنا نقول ليخرجهم من الظلمات الى النور )
وهذه عقيدة صحيحة ومطابقة لعقيدتنا رغم رفضنا لاطلاق صفات / اسماء : الآب والابن على الله سبحانه ورسوله المسيح على الصلاة والسلام.
يا ارنست انت بهذا الكتاب قد اقتربت كثيرا من عقيدة الاسلام التي لا تنفي مسيحيتك طبعا
لك احترامي
__________________
اللهم اهدنا فيمن هديت وتولنا فيمن توليت وبارك لنا فيما اعطيت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
هل هنالك بشارة بالنبي محمد (ص ) في الكتب المقدسة لليهود و النصارى ؟
هل أنكر الكتاب المقدس مجئ نبي بعد المسيح؟
أم أن اليهود كانوا ينتظرون مسيحا و نبيا ؟
للإجابة على هذا التسأول ننظر إلى إنجيل يوحنا 1/19:21
"وهذه هي شهادة يوحنا حين أرسل اليهود من اورشليم كهنة و لاويين ليسألوه من أنت؟ فإعترف و لم ينكر و قال أني لست أنا المسيح، فسألوه إذا ماذا؟ إيليا أنت ؟ فقال لست أنا، النبي أنت ؟ فأجاب لا"
وهذا هو النص بالإنجليزية:
John 1:19 And this is the record of John, when the Jews sent priests and Levites from Jerusalem to ask him, Who art thou?
John 1:20 And he confessed, and denied not; but confessed, I am not the Christ.
John 1:21 And they asked him, What then? Art thou Elias? And he saith, I am not. Art thou that prophet? And he answered, No.
و الناظر إلى هذه النبوة يراها ثلاثة أسئلة و لكن لا أدري كيف يرونها سؤالين فقط !
إذن كان ينتظر اليهود طبقا لنبؤة كتبهم نبيا بعد إيليا (يحيى)) و المسيح (عيسى) .
ثم أنظروا إلى السؤال الاخير : "النبي أنت؟"
و المعروف انا هنالك أنبياء كثيريون و لكن نحن المسلمين عندما نقول "النبي" نعني سيدنا محمد (ص).
كما أن المسيح قد حذر أتباعه من الإنقياد للأنبياء الكذبة و لكنه لم ينفي أبدا قدوم نبي بعده.
محمد عليه الصلاةو السلام ذكرها صراحة لا نبي بعدي و أنه خاتم الأنبياء.
الأن لنرى ماذا قال الكتاب المقدس عن القوم او النسل الذين سيخرج منهم النبي المنتظر:
أشعياء 21/13 :
وحي من جهة بلاد العرب. في الوعر من بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين. هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء. و أفواه الهارب بخبزه. فإنهم من أمام السيف قد هربوا من امام السيف المسلول و امام القوس المشدود و من أمام شدة الحرب.
فإنه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار و بقية عدد قسي أبطال قيدار تقل لان الرب إله إسرائيل قد تكلم.
وحي من جهة بلاد العرب !
هل أتى أي نبي من بلاد العرب سوى محمد؟
الددانين: ددان هو إبن إبراهيم و تجد هذا في سفر التكوين 25/3 (الددانيين) هم نسل إبراهيم.
أرض تيماء شمال المدينة المنورة بالحجاز.
أما قيدار فهو إبن إسماعيل عليه السلام حسب ما يقول سفر التكوين 25/13 :
"هذه مواليد إسماعيل بن إبراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة وهذه أسماء بني إسماعيل بحسب مواليدهم و سلالتهم نبايوت بكر إسماعيل و قيدار و أدبئيل و مبسام ....."
إذن فإن مجد قيدار هو مجد قوم بني إسماعيل الذي نسله قوم محمد (ص).
أما إذا نظرنا إلي النبوة ككل فسنجد تطابقها مع سيرة الرسول الكريم كالأتي
"هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء"
إشارة إلى هجرة االرسول و أتباعه إلى المدينة و إستقبال أهل المدينة لهم.
فإنهم من أمام السيف قد هربوا من أمام السيف المسلول"
إشارة إلى هروب المسلمين من بطش كفار قريش.
"في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار لان الرب قد تكلم"
يعد مرور عام واحد من الهجرة إنتصر المسلمون على أهل قريش في غزوة بدر.
"و بقية فسي أبطال قيدار تقل..."
قتل في غزوة بدر العشرات من خيرة و أفضل فرسان قريش
أما أهم جزء في هذه النبوة فهو :
"وحي من جهة بلاد العرب"
السؤال هل أتى اي احد من بلاد العرب و إدعى انه نبي و إنتصر على أعدائه سوى محمد عليه أفضل الصلاة و السلام؟
و السؤال الاهم : لماذا يذكر الكتاب المقدس عند اليهود و النصارى هذه النبواءات عن العرب ؟
و إذا لم يكن هو محمد (ص) فمن هو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و سوف نواصل،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
الأستاذ والأخ محمد عبد القادر سبيل ،
شكراً جزيلاً أخى على مداخلتكم .
إقتباس:
ارنست الجميل
السلام على من اتبع الهدى
ها انت تقدم الدليل تلو الدليل على ان الله تعالى ليس هو المسيح وانما تقول انه ابنه الذي انبثق منه
وانت تعلم ان كل ابنائنا نحن البشر انبثقوا منا فهل معنى ذلك اننا بمثابة ابنائنا؟ او ابناؤنا هم نحن ؟
كلا
فابناؤنا انبثقوا منا واصبحوا مستقلين لهم شروطهم ووجودهم وشؤونهم واحوالهم الخاصة بهم والمختلفة عنا
إنتهى :
أخى آسف يا أخى لا يمكن أن نعطى مثل الانبثاق " الأبناء من الآباء " لأن الأبناء ولدوا من الآباء بزرع بشرى ..
أما مسألة الانبثاق فأقرب مثال لها .. نقول بأن الحرارة تنبثق من الشمس .. أو مثال انبثاق القوة المعناطيسية من المغناطيس ..
فهذا هو معنى الانبثاق ..
أما السيد المسيح والذى نسميه ابن الله .. حاشا لله أن تكون له صاحبة حيث ولد المسيح منها .. كلا يا أخى ..
فبنوة المسيح إنما هى كانبثاق الكائن الأزلى من الكائن الأزلى .. أو الكائن الأبدى من الكائن الأبدى ..
حقيقة أخى محمد ، لا يمكن تفهم هذه النقطة إن لم تمتلىء من الروح القدس .. وهنا تكمل مشكلة أحبائنا
المسلمين .. لأنهم يؤمنون بأن سيدنا عيسى هو رسول فقط .. ولا يمكن بحال من الأحوال حتى التنازل
وسؤال الله مباشرة عن كينونة السيد المسيح .. وكم من المرات أقول وأكرر .. هل سيضار المسلم ..
إن نزه عقله .. وطلب من الله مباشرة .. إظهار الحقيقة له ؟؟ .. هل هناك بساطة أبسط من هذا الطلب
البسيط المبسط ؟ .. وأقولها .. قد يتوانى أو يتأنى الله فى الاستجابة لبعض الطلبات .. إلا أمثال هذه الطلبات
التى تقال بلجاجة والحاح .. لأن الله قريب .. وقريب جداً ..
وأخيراً لك كل الود يا أخى محمد ..
والرب يبارك حياتك ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ،
ولنواصل معاً من كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى:
1- الاختيار فى المسيح:
الاختيار فى المسيح
كما جاء فى رسالة بولس الرسول الى أهل أفسس والأصحاح الأول قوله :" مبارك الله أبو ربنا يسوع المسيح
الذى باركنا بكل بركة روحية فى السماويات فى المسيح كما اختارنا قبل تأسيس العالم "
2- والتعيين للتبنى
كما جاء فى رسالة رومية والأصحاح الثامن قوله :" لأن الذين سبق فعرفهم سبق فعينهم ليكونوا مشابهين صورة
ابنه ليكون هو بكراً بين إخوة كثيرين وفى رسالة أفسس 1 قوله :" إذ سبق فعيننا للتبنى بيسوع المسيح لنفسه حسب
مسرة مشيئته "
3- والدعوة
جاء فى رسالة رومية 8 :" والذين سبق فعينهم فهؤلاء دعاهم أيضاً ".
ونسب للابن
1- الفداء
جاء فى رسالة غلاطية 1 قوله:" الذى بذل نفسه من أجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير " وفى غلاطية 3
قوله :" المسيح افتدانا من لعنة الناموس " وفى رسالة أفسس 1 قوله :" والذى فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا "
2- ومنح الحياة
جاء فى انجيل يوحنا 1 :" فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس والنور يضيىء فى الظلمة والظلمة لم تدركه "
3- والمغفرة
جاء فى انجيل متى9:" ولكن لكى تعلموا أن لابن الانسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا ، حينئذ قال للمفلوج
قم إحمل فراشك واذهب الى بيتك فقام ومضى "
وفى أعمال الرسل قوله 10:" له يشهد جميع الأنبياء أن كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا ".
وفى رسالة أفسس 1 :" الذى فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا ".
4- والعتق من الخطية
جاء فى انجيل يوحنا 8 :" أجابهم يسوع الحق الحق أقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية . والعبد لا
يبقى فى البيت الى الأبد أما الابن فيبقى الى الأبد . فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحراراً ".
ونسب للروح القدس
1- الولادة الجديدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأحباء ..
ونتابع:
"
1- الولادة الجديدة
جاء فى انجيل يوحنا 3 قوله :" أجاب يسوع الحق الحق أقول لك إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر
أن يدخل ملكوت الله . المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح . لا تتعجب أنى قلت لك ينبغى
أن تولدوا من فوق . الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من أين تأتى ولا الى أين تذهب هكذا كل
من ولد من الروح .
2- والتجديد
جاء فى رسالة بولس الى تيطس 3 قوله :" لا بأعمال فى بر عملناها نحن بل بمقتضى رحمته خلصنا بغسل الميلاد
الثانى وتجديد الروح القدس الذى سكبه بغنى علينا بيسوع المسيح مخلصنا " .
3- التقديس
جاء فى الرسالة الثانية لأهل تسالونيكى 2 قوله :" ان الله اختاركم من البدء للخلاص بتقديس الروح وتصديق الحق "
وفى رسالة بطرس الأولى 1 قوله :" بمقتضى علم الله الآب فى تقديس الروح للطاعة " .
فترى فى هذه الآيات التى أوردناها أن كلاً من هؤلاء الأقانيم الثلاثة يخاطب الآخر ويتكلم عنه .
إن أحدهم يرسل الآخر ويرسل منه ويخرج من عنده ويرجع اليه وان كلاً منهم ينسب اليه عمل خاص ولكل منهم
مظهر خاص ظهر به .
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: فترى فى هذه الآيات التى أوردناها أن كلاً من هؤلاء الأقانيم الثلاثة يخاطب الآخر ويتكلم عنه .
إن أحدهم يرسل الآخر ويرسل منه ويخرج من عنده ويرجع اليه وان كلاً منهم ينسب اليه عمل خاص ولكل منهم
مظهر خاص ظهر به .
|
استنتاج لا علاقة له بالمقدمات
لا يوجد اي تخاطب بين الله تعالى والمسيح والروح القدس في هذه الفقرات التي اقتبستها لنا وبعضها مجرد آراء لبعض الحواريين .
فمن اين جئت بهذه النتائج المتعسفة يا ارنست
تبالغ
________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
أستاذى واخى محمد عبد القادر سبيل ..
أشكركم على ردكم الكريم :
إقتباس:
"
استنتاج لا علاقة له بالمقدمات
لا يوجد اي تخاطب بين الله تعالى والمسيح والروح القدس في هذه الفقرات التي اقتبستها لنا وبعضها مجرد آراء لبعض الحواريين .
فمن اين جئت بهذه النتائج المتعسفة يا ارنست
تبالغ
إنتهى :
أخى .. أرجوك أن تعلم شيئاً واحداً .. إن كل الكتاب المقدس هو موحَى به من الروح القدس أى مكتوب بالروح القدس .. وهؤلاء
الحواريون إنما هم تلاميذ السيد المسيح وكل كلمة تكلموا بها أيضاً هم نطقوا بها بما شاهدوه أثناء معاصرتهم ومعيشتهم مع
السيد المسيح .. وبما عرفوه عن الحياة الأبدية السمائية .. والتى عرفوها عن طريق رؤى واضحة .. صدقنى يا أخى .. إن
دققت فى قراءتك للكتاب المقدس .. لعرفت الكثير ..
ولكن هناك طلباً واحداً أرجوه منك أخى .. تابع قراءة المقتطفات التى أكتبها لك من كتاب : " رد القمص سرجيوس على الشيخ
العدوى حول التثليث والتوحيد " لأن العبرة بالنهاية .. فاصبر أخى واحتملنى الى النهاية ..
.. وآسف بأن هذه المقتطفات قصيرة نسبة لضيق الوقت المتاح .. ولكن الله سيبارك هذه الكلمات
وتعود بالنفع ثلاثون وستون ومائة ..
مرة أخرى أشكركم أخى لمتابعتكم ومداخلاتكم ..
الرب معكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى .. ولنتابع ..
بناء على ذلك لا يمكن أن يكون هؤلاء الأقانيم صفات ولا أسماء بل هم أقانيم ثلاثة يتميز الواحد عن الآخر
من حيث الأقنومية وإذ ذاك يكون ايماننا بالآب والابن والروح القدس ليس تعليماً بشرياً بل هو وحى الله
المعلن فى التوراة والانجيل .
ومع كوننا نعتقد بموجب كلمة الله بأن هؤلاء الأقانيم الثلاثة هم أقانيم متميزون عن بعض من جهة الاقنومية
الا أننا لا نعتقد أنهم منفصلون عن بعض كانفصال حنا ومتى وبطرس . ولا أنه يوجد تفاوت بينهم فى الزمان
أو المقام أو الصفات كالتفاوت الذى يوجد بين أشخاص من البشر . انما نعتقد انهم متحدون فى الجوهر متساوون
فى سائر الصفات والكلمات الالهية الأمر الذى لا يوجد له نظير بين أشخاص من البشر .
الثلاثة أقانيم جوهر واحد
وهذا سيكون عنوان الحلقة القادمة من كتاب " رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى "
والرب يبارك حياتكم ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل أحبتى ،
الثلاثة أقانيم جوهر واحد
فكما أن الكتاب المقدس أعلن وجود ثلاثة أقانيم متميزين عن بعض من جهة الاقنومية وهم الآب والابن والروح القدس .
هكذا أعلن أيضاً بأن هؤلاء الثلاثة هم واحد وليسوا ثلاثة آلهة .
جاء فى رسالة يوحنا الأولى والأصحاح 5 قوله:" فان الذين يشهدون فى السماء ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس
وهؤلاء الثلاثة هم واحد " .
وفى سفر التثنية والأصحاح 6:" اسمع يا اسرائيل : الرب آلهتنا رب واحد "
وفى أشعياء والأصحاح 44 يقول :" أنا الأول وأنا الآخر ولا اله غيرى " .
وفى كورنثوس الأولى 8:" نعلم أنه ليس وثن فى العالم و ان ليس إله آخر إلا واحد . لأنه وان كان وجد ما يسمى آلهة
سواء كان فى السماء أو على الأرض كما يوجد آلهة كثيرون وأرباب كثيرون . لكن لنا إله واحد الآب الذى منه جميع
الأشياء ونحن له ، رب واحد يسوع المسيح الذى به جميع الأشياء ونحن به " .
وفى غلاطية 3 والأصحاح ال20 :" وأما الوسيط فلا يكون لواحد ولكن الله واحد " .
وفى الرسالة الأولى لتيموثاوس والأصحاح 2 :" لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح " .
فمن جميع هذه الآيات التى أوردناها من الكتاب المقدس نرى أن إعلانات هذا السر التى كانت أولاً مبهمة أخذت تنجلى
رويداً رويداً حتى اتضح أكمل إيضاح فى الانجيل وصار إيمان جميع المؤمنين واعترافهم فى كل حين وفى مقدمة
صلواتهم يرسمون على وجوههم علامة الصليب وهم يقولون باسم الآب والابن والوح القدس إله واحد آمين .
على المسلمين أن يسلموا بتثليث النصارى
وهكذا سيكون عنوان المقطع التالى من الكتاب ..
والرب معكم .. آمين ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
احبائى ونواصل مقتطفات الكتاب:
على المسلمين أن يسلموا بتثليث النصارى
إن المسلمين ملزمون أن يتبعوا محمداً ويتمثلوا به . فقد جاء فى حديث البخارى إن محمداً كان يحب موافقة أهل الكتاب
فيما لا يؤمر فيه بشيئ . (البخارى جزء إثنين ص 179 ، 244 ، وجزء 4 ص 28 ) .
وقول القرآن فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون (الأنبياء) .
والقرآن صمت كل الصمت عن الكلام عن عن حقيقة الروح أو ماهيته أو ما هو عمله فى الانسان حتى أن مفسرى القرآن
تخبطوا كل التخبط فى تفسير وفهم حقيقة الروح حتى ناقضوا أنفسهم بأنفسهم وقالوا الشيئ وضده وتركوا الناس من
ورائهم حيارى لا يدرون ما هو الروح مع العلم أن الروح مبعث الحياة .
وبما أن التثليث يعلمنا بكل جلاء ووضوح عن روح الله القدوس وعمله فينا نحن البشر كما مر بك أيها القارئ من آيات
الكتاب المقدس الخاصة بالتعليم عن الثالوث .
وبما أن تعليم التثليث هو وحى الله فى الكتاب المقدس هو نور وهدى للناس .
وبما أننا سبق فاثبتنا فى الكتاب المقدس صحة التوراة والانجيل وسلامتهما من التحريف والتبديل وعدم نسخهما وابطال
حكمهما ولم يستطع أحد أن يرد علينا أو يهدم براهيننا وأدلتنا وجب اذن على المسلمين أن يسلموا بعقيدة التثليث والتوحيد
لأنها عقيدة فى ذات الله أعلنها بذاته تعالى فى ا لتوراة والانجيل .
صمت القرآن عن ماهية الروح
وهنا نتوقف وهكذا سيكون عنوان الفقرة القادمة باذن الله ..
وسلام ونعمة الله تكون معكم ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
والآن الى هذه الفقرة :
صمت القرآن عن ماهية الروح
ونكتفى للتدليل عن صمت القرآن عن ماهية الروح بأن نوره هنا الآيات القرآنية التى ورد فيها ذكر الروح
كما نورد تفاسير أئمة المسلمين لهذه الآيات لتعلم أيها المسلم كيف صمت القرآن كل الصمت عن حقيقة
الروح وعمل فى الانسان كما تعلم كيف ان مفسرى القرآن قد تخبطوا وناقضوا أنفسهم .
1) سورة الاسراء : " ويسألونك عن الروح قل الروح أمر ربى . وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " .
وفسرها البيضاوى بقوله : ويسألونك عن الروح الذى يحيا به بدون الانسان ... وقيل الروح جبريل ،
وقيل خلق أعظم من الملك . وقيل القرآن ومن أمر ربى معناه من وحيه .
ووافقه على هذا التفسير الجلالين (بيضاوى مجلد 1 ص 381 وهامش الكشاف مجلد 1 ص 521 )
وفسرها الكشاف بقوله: الأكثر على أنه الروح الذى فى الحيوان سألوه عن حقيقته فأخبر انه من الله
أى مما استأثره بعلمه . وعن ابن أبى بريده : لقد مضى (مات) النبى (ص) وما يعلم الروح . وقيل
هو خلق عظيم روحانى أعظم من الملك . وقيل القرآن (كشاف مجلد 1 ص 521)
والفخر الرازى فسرها : المراد منه الروح الذى هو سبب الحياة ( مجلد 5 ص 446) .
2) سورة القدر (تنزل الملائكة والروح فيه باذن ربهم ) .
قال البيضاوى فى تفسير هذه الآية وتنزل الملائكة والروح إما الى الأرض وإما الى السماء
الدنيا وإما تقربهم الى المؤمنين .
وقال الجلالين :
واسمحوا لى بأن أتوقف الى هنا ..
وستنابع إن شاء الرب وعشنا ..
والرب معكم ..
آمين ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sabri Elshareef)
|
الأستاذ والأخ الظريف
والباحث الشريف
صبرى الشريف
شكراً كثيراً على محبتك الغالية "
إقتباس:
الاخ ارنست
تحياتي واشواقي
سعدت جدا بروحك الجميله في ادارة حوار امتد للصفحه الخامسه
ولك ولمحاوريك التحية والاجلال اقرا واتابع باعجاب
واتمني التوفيق لك وللاخرين
إنتهى ..
فى الحقيقة أخى .. أود لكل إنسان أن يفكر قليلاً .. ويبحث قليلاً .. ويطلب من الله أن يعاونه فى البحث
والاستقصاء .. وبحمد الله وقع بين يدىّ هذا الكتاب والذى به كثير من الأجوبة المتداولة والتى يعارض فيها
الاخوة المسلمين عقيدة التثليث والتوحيد ..
والرب قادر أن يرفع التعصب عن العقول .. والغمامة عن العيون .. والقساوة من القلوب ..
حتى تُستبدل بقلوب لحمية بدلاً عن الحجرية ..
وتعرف أخى صبرى ..
أود أن أنتهز هذه الفرصة أيضاً لكيما أشيد "ببوستاتك " الهادفة .. والتى كثيراً ما وددت التعليق عليها الا أن الظروف لم
تواتينى .. لأن وقتى الضيق .. أحاول جاهداً أن أركز فى " هذا البوست " والذى أعتبره موضوعاً حيوياً لأنه
يتعلق بحياة الانسان الأبدية ..
مرة أخرى .. أشكركم والرب قادر أن يبارك حياتكم وأسرتكم الكريمة ..
أخوكم المخلص
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
ولنواصل ما بدأناه ..
قال الجلالين: الروح هو جبريل ( بيضاوى وجلالين مجلد 2 ص378) .
والكشاف يقول : الروح جبريل وقيل خلق من الملائكة (مجلد 2 ص 555) .
والطبرى يقول: معنى ذلك تنزل الملائكة وجبريل معهم وهو الروح (مجلد 30 ص 144)
3) النساء : (يقوم الروح والملائكة صفا ) .
قال فى تفسيرها البيضاوى : والروح ملك موكل على الأرواح وجنسها أو جبريل أو جند .
والكشاف يقول والروح أعظم خلقاُ من الملائكة وأشرف منهم وأقرب من العالمين . وقيل
هو ملك عظيم ما خلق الله بعد العرش خلقاً أعظم منه . وقيل ليسوا بالملائكة وهم يأكلون وقيل
جبريل (بيضاوى مجلد 2 ص 355 ) .
والنيسابورى : الروح هو أعظم المخلوقات قدراً . وأن يكون المراد أنهم صف من الروح
وحده ومن الملائكة بأسرهم صف ... الخ (جزء 30 ص 12 بهامش الطبرى) .
والطبرى يقول : (هو ملك من الملائكة خلقاً) روى عن ابن مسعود اه قال : الروح ملك فى السماء
الرابعة هو أعظم من فى السموات ومن الجبال ومن الملائكة يسبح الله كل يوم اثنى عشر الف
تسبيحة يخلق الله من كل تسبيحة ملكا من الملائكة يجىء صفاً واحدة . وأنه جبريل . وقيل
هو خلق من خلق الله فى صورة بنى آدم وليسوا بالناس . وقيل الروح هم بنو آدم ( الطبرى
جزء 30 ص 13 و 14) .
4) المعارج : ( تعرج الملائكة والروح اليه )
ونتوقف هنا.. الى أن نلتقى مرة أخرى
أترككم فى رعاية الله وبركاته ورحمته ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
سيد ارنست
استيضاح لو سمحت
لقد لحظت شيئا الحظه للمرة الأولى هو ان كتبكم تسند الالوهية الى الله ( الآب ) وحده لا شريك له بينما تسند الربوبية الى المسيح وحده ( الابن ) لا شريك له ، كما هو واضح هنا :
Quote: وفى كورنثوس الأولى 8:" نعلم أنه ليس وثن فى العالم و ان ليس إله آخر إلا واحد . لأنه وان كان وجد ما يسمى آلهة سواء كان فى السماء أو على الأرض كما يوجد آلهة كثيرون وأرباب كثيرون . لكن لنا إله واحد الآب الذى منه جميع الأشياء ونحن له ، رب واحد يسوع المسيح الذى به جميع الأشياء ونحن به " .
|
فهل هذا صحيح ؟
واذا كان صحيحا فارجو التفصيل فيه لأنه ما سيجلي الغموض
بمعنى آخر : لماذا اسندتم الربوبية لسيدنا المسيح (ص) وحده ولم تسندوها الى الله عز وجل كما اسندتم له الالوهية
لماذا فصلتم بينهما ؟
أليست الالوهية مبنية على الربوبية وحقا من حقوقها ؟؟ فالرب هو المستحق لأن يعبد بموجب ان ربنا
اعطانا الخلق والرزق والحياة فنعطيه الطاعة والشكر والعبادة والاسلام
_________________
اللهم اهد ارنست الى سنن الهدى والسلامة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
فضيحة المتنصر السعودي
فضيحة المتنصر السعودي على قناة الحياة
بالرغم من قناعتي ان قصص التحويل من الإسلام إلى المسيحية او من المسيحية للإسلام ليست حجة على صحة العقيدة، إلا أنها هي الطريقة الامثل للرد على إسلوب التبشير المتبع في هذا البوست.
هذه فضيحة جديدة لكمبارس من احد بلاد الشام يدعي انه كان سعودي و أنه تحول إلى المسيحية.
من المضحك انه كان يخطئ في قرأة القرآن وهو يقرأه من ورقة ، بينما تجده سلسا متمكنا عندما يستند من كتابه المقدس بل أكثر تمكنا من محاوره.
اللهم إني أشهدك ان نبيك و عبدك عيسى بن مريم برئ مما يزعمون.
أللهم إني اشهدك ان لا إله إلا أنت وحدك لا شريك لك لم تلد و لم تولد و أن محمداً عبدك و خاتم رسلك و أن عيسى بن مريم عبدك ورسولك ما قال إلا ما أمرته به.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
الأخ الحبيب محمد عبد القادر سبيل
أشكركم جزيل الشكر لمثابرتكم فى المعرفة ..
نعم سؤالكم مشروع .. والذى تسألون عن الله الآب والله الابن .. ولهذا بحثت فى الكتب التى لدىَ ووجدت الاجابة المناسبة ..
وهى من كتاب موسوعة الأنبا غريغوريوس " اللاهوت العقيدى " الجزء الأول - لاهوت السيد المسيح
وأعتقد هذه الفقرة ستكون الاجابة لسؤالكم الكريم :
" إننا فى الواقع لا نستطيع أن نفصل بين الأقانيم فصلاً وجودياً أو كيانياً ، كما لا نستطيع أن نفصل بينها فصلاً زمانياً .
فلا يمكن أن نقول إن الآب كان فى السماء فقط فى الوقت الذى كان فيه الابن على الأرض فقط ، لأن الابن كائن مع الآب
ومع الروح القدس فى الجوهر الواحد بغير افتراق وبغير انفصال .
ولا يمكن أن نقول إنه فى الوقت الذى كان فيه الابن على الأرض لم يكن الآب معه فى ذات الزمن على الأرض وفى السماء .
وإذا كنا لا نفصل ولا نفرق بين الآب والابن فصلاً وجودياً أو كيانياً ، ولا فصلاً زمانياً ، لكننا نستطيع أن نميز بين عمل
الآب ، وعمل الابن ، وعمل الروح القدس فى ذات الجوهر الواحد . وهذا هو سر التمايز بين أقانيم ثلاثة والا كانوا جميعاً
اقنوماً واحداً .
ومع أنه من الصعب أن نجد تشبيهاً فى عالمنا يقرب لنا هذا التمايز بين الأقانيم ، لكننا نسوق التشبيه التالى ، ولو أن الله ليس
له شبه أو مثال . إنما نسوق التشبيه كوسيلة إيضاح تساعد عقولنا القاصرة عن الفهم وعلى تقريب المعانى اللاهوتية العالية
عن إدراكنا .
ألا يمكن أن نجد لشخص واحد من بنى البشر أكثر من صفة يتحدث بها أو يتصرف بها ؟
فقد يتفق لوزير أن يشغل وزارتين ، لكنه لابد أن يميز فى توقيعه على الأوراق بين الصفتين ، فلا يوقع على أوراق إحدى
الوزارتين الا بصفته وزيراً لتلك الوزارة فقط .
وقد يتفق لملك أو رئيس جمهورية بلد من البلاد ، أن يجمع بين صفته كرئيس للدولة وبين صفة أو أكثر من الصفات الأخرى ،
كأن يكون فى نفس الوقت القائد الأعلى للقوات المسلحة ، أو رئيساً للوزراء .. وقد يتفق له أيضاً أن تكون له صفة مهنية أخرى
كأن يكون طبيباً أو مهندساً أو محامياً .. على أنه يجب دائماً عند توقيع أى قرار أن يوقع عليه بالصفة المعينة التى يتبعها هذا
القرار .. وإذا شاء أن يضيف صفته العامة كرئيس الجمهورية ، لكن لابد أن يعين الصفة الأخرى التى تبيح له إصدار القرار ،
ليكون من جهة الاختصاص المعنية .. فيقول مثلاً رئيس الجمهورية والقائد الأعلى للقوات المسلحة .. الخ .
ذلك مجرد تشبيه أو مثل نسوقه لايضاح ما نحن بصدده من بيان أن
التجسد هو من عمل الاقنوم الثانى بصفته ممثلاً للرحمة الالهية . وبهذه الصفة قبل الفداء نائباًعن الانسان أمام الآب
بصفته ممثلاً للعدالة الاهية .
ومهما يكن من أمر هذا التمايز بين عمل الأقانيم ، لكنه تمايز فى العمل والصفة المميزة ، ولكنه لا يُعبر بحال ما عن انقسام
أو تجزئة بين الأقانيم .
فالأقانيم ثلاثة فى إله واحد ، بغير إنفصال أو إفتراق أو تجزئة أو تقسيم ، لأن الله فى كيانه الالهى وجوهره الواحد وذاته
العلية ، لا يقبل تجزئة ولا إنقساماً . لأن الله واحد ولا يمكن أن يكون غير إله واحد .
إنتهى الاقتباس من كتاب موسوعة الانبا غريغوريوس " اللاهوت العقيدى "
وأتمنى من الله أن تكون هذه هى الاجابة المقبولة لكم يا أخى محمد ..
والرب يبارك حياتكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
المبشر المسيحي يطالبنا بتعطيل العقل و إنتظار الروح القدس.
و لكن مع وجود مثل هذه النصوص الصريحة لا مفر من التفكير، هل هذا كلام الله ؟
اصحاح الملوك الثاني 23:25
ثم صعد من هناك إلى بيت إيل. و فيما هو صاعد في الطريق إذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة و سخروا منه وقالوا له أصعد يا أقرع، أصعد يا أقرع. فإلتفت إلي ورائه و نظر إليهم و لعنهم بإسم الرب. فخرجت دبتان من الوعر و إفترستا منهم إثنين و أربعين ولداً. و ذهب من هناك إلى جبل الكرمل و من هناك رجع إلى السامرة.
هل توجد دببة عند جبل الكرمل و السامرة؟
إين رحمة هذا الرب الذي يستجيب لمثل هذه اللعنة يعاقب صبية صغار لانهم وصوفوا أحدهم بالأقرع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
ولنتابع إخوتى ...
4) المعارج : (تعرج الملائكة والروح اليه )
البيضاوى والجلالين يقولان هو جبريل (مجلد 2 ص 336)
والكشاف يقول والروح جبريل عليه السلام أفرده لفضله المتميز به وقيل الروح خلق هم حفظة على الملائكة
كما أن الملائكة حفظة على الناس (مجلد 2 ص 488)
والنيسابورى يقول : قيل ان الروح أعظم الملائكة قدراً وهو أول فى درجة نزول الأنوار من جلال الله ومنه
تتشعب الى أرواح سائر الملائكة والبشر فى آخر درجات منازل الأرواح وبين الطرفين معارج مراتب
أرواح الملائكة ومدارج منازل الأبرار القدسية ولا يعلم تفصيلها الا الله (على هامش الطبرى جزء 22 ص 42)
5) النحل : ( قل نزله الروح القدس من ربك بالحق )
قال البيضاوى والكشاف : الروح القدس عليه السلام أضيف الى القدس وهو الطهر كما يقال حاتم الجود (بيضاوى
جزء 1 ص394 وكشاف مجلد 1 ص537) .
6) الحجر (فاذا سويته ونفخت فيه من روحى فقعوا له ساجدين )
ويقول الجلالين ونفخت فيه من روحى أى أجريت فيه من روحى واضافة الروح اليه تشريفاً لآدم (بيضاوى وجلالين
مجلد 1 ص 376) .
7) النحل : (ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده ) .
البيضاوى : بالروح أى بالوحى أو القرآن (جزء 1ص 381) .
8) المجادلة : ( أولئك كتب فى قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه )
قال البيضاوى : وهو نور القلب أو الايمان أو النصر على العدو وقيل الضمير للايمان فانه سبب لحياة القلب .
والجلالين : بروح أى بنور منه (البيضاوى والجلالين مجلد 2 ص 310)
والكشاف يقول بروح منه بلطف من عنده (مجلد 2 ص 444)
9) البقرة :( وآتينا عيسى بن مريم البينات وأيدناه بروح القدس ) .
وهذا سيكون عنوان الحلقة القادمة ، إن شاء الله ..
الرب معكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل:
9) البقرة : ( وآتينا عيسى بن مريم البينات وأيدناه بروح القدس ) .
فسرها البيضاوى بقوله : الروح القدس هو الروح المقدسة .. وأراد به جبريل . وقيل روح عيسى عليه الصلاة
والسلام ووصفها به لطهارته من الشيطان . أو لكرامته على الله سبحانه وتعالى ولذلك أضافها الى نفسه تعالى .
أو لأنه لم تضمه الأصلاب أو أرحام الطوامث .
وقال الجلالين : بروح القدس - من اضافة الموصوف الى الصفة أى الروح المقدسة جبريل لطهارته وكان يسير معه
حيث سار .( بيضاوى وجلالين جزء 1 ص 51)
وقال الكشاف: بالروح المقدسة كما تقول حاتم الجود ورجل صدق ووصفهما بالقدس كما قال (روح منه) فوصفه
بالاختصاص . والتقريب والكرامة وقيل لأنه لم تضمه الأصلاب ولا أرحام الطوامث . وقيل بجبريل . وقيل
بالانجيل كما قال فى القرآن وروحاً من أمرنا . وقيل باسم الله الأعظم الذى كان يحيى الموتى بذكره (كشاف جزء 1 ص65)
10) النساء : ( وكلمته ألقاها الى مريم وروح منه )
فسرها البيضاوى : وذو روح صدر منه لا بتوسط ما يجرى مجرى الأصل والمادة له وقيل سمى روحاً لأنه كان يحيى
الأموات والقلوب .
والجلالين : أى ذو روح أضيف اليه تعالى تشريفاً له ( البيضاوى جزء 1 ص 182 )
وقال الكشاف : وقيل له روح الله وروح منه لذلك لأنه ذو روح وجد من غير جزء من ذى روح كالنطفة المنفصلة من الآ الحى
وانما اخترع اختراعاً من عند الله وقدته خالصة ( كشاف جزء 1 ص 241 )
11) المائدة : ( وعلى والدتك إذا أيدتك بروح القدس ) .
وهكذا ننهى هذه الفقرة لنبدأ بها فى المرة القادمة إن أراد الله وعشنا ..
ودمتم ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ولنتابع إخوتى :
11) المائدة : (وعلى والدتك إذا أيدتك بروح القدس) .
وقال البيضاوى : بجبريل عليه الصلاة والسلام أو بالكلام الذى يحيا به الدين أو النفس حياة أبدية ويطهر من الآثام .
والجلالين يقول : جبريل (بيضاوى وجلالين جزء 1 ص 210)
والكشاف : بالكلام الذى به الدين واضافة الى القدس لأنه سبب الطهر من أوضار الآثام ( كشاف جزء 1 ص 281 )
12) سورة مريم (فارسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سويا )
قال البيضاوى : جبريل
الجلالين : جبريل
الكشاف : الروح جبريل لأن الدين يحيا به وبوحيه أو سماء الله روحه على المجاز محبة له وتقريباً كما تقول لحبيبك
أنت روحى ... الخ ( كشاف مجلد 2 ص 4 )
13) سورة الانبياء : (والتى أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا )
والى لقاء قريب
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ولنتابع ..
13) سورة الأنبياء : (والتى أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا )
قال البيضاوى :من الروح الذى بأمرنا وحده أو من جهة روحنا يعنى جبريل .
والجلالين يقول : أى جبريل حيث نفخ فى جيب درعها فحملت بعيسى ( جزء 2 ص 54 ) .
وقال الكشاف : ظاهر الأشكال أنه لا يدل على احياء مريم ( قلت ) معناه نفخنا الروح فى عيسى فيها أى
أحييناه فى جوفها .. ويجوز أن يراد وجعلنا النفخ فى مريم من جهة روحنا وهو جبريل لأنه نفخ فى جيب
درعها فوصل النفخ الى جوفها ( كشاف مجلد 2 ص 52 ) .
أرأيت أيها الأخ المسلم كيف أن القرآن لم يتكلم عن الروح القدس الذى هو الاقنوم الثالث فى جوهر الله الواحد
ولا بين ما هو الروح الذى ذكره فى هذه الآيات العديدة ولا يمكن لأى انسان عندما يقرأ الآيات الوارد فيها
ذكر الروح فى القرآن أن يفهم منها ما هو الروح بدليل تخبط المفسرين الذين لم تجمع آراؤهم على معنى لهذا
الروح ولا رأى المفسر الشخصى استقر على معنى للروح .
وها أنا أستعرض لك ما جاء فى تفاسيرهم التى رصدتها لك هنا عن الروح
1) الروح جبريل
2) أو خلق من الملائكة
3) ملك موكل على الأرواح
4) أعظم خلقاً من الملائكة وأشرف منهم وأقرب من رب العالمين
5) ملك فى السماء الرابعة وهو أعظم من فى السموات ومن الجبال ومن الملائكة يسبح الله كل يوم 12 ألف
تسبيحة يخلق الله من كل تسبيحة ملكاً من الملائكة يجئ صفاً واحدة .
6) الروح خلق على صورة بنى آدم يأكلون ويشربون
7) الروح بنو آدم
8) الروح أعظم من الملائكة وهو أول فى درجة نزول الأنوار من جلال الله ومنه تتشعب الى أرواح سائر الملائكة
والبشر وفى آخر درجات منازل الأرواح وبين الطرفين .
9) انه خلق عجيب وان له شأناً له مناسبة ما الى الحضرة الربوبية ولا يعلم كنهه الى الله .
10) هو الوحى أو القرآن
11) هو نور القلب
12) هو النصر على العدو
13) روح من الايمان
14) قال أحمد بن حنبل ان القول بأن الروح مخلوق بدعة والقول بأنه قديم كفر .
15) هو روح عيسى
16) هو الانجيل
17) هو اسم الله الأعظم
18)هو أمر الله
19) الحفظة على الملائكة
فكيف يقولون ..
أرجو السماح لى بالتوقف هنا على أن أعود متى سمح الله بالعودة ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
استاذ ارنست
الحظ ان كثيرا من الادلة التي تقدمها لا تمت بصلة عضوية نحو الافادة التي يراد اثباتها الا من الناحية الصورية فقط فمثلا خذ دليلك هذا :
Quote: من كتاب موسوعة الأنبا غريغوريوس " اللاهوت العقيدى " الجزء الأول - لاهوت السيد المسيح
وأعتقد هذه الفقرة ستكون الاجابة لسؤالكم الكريم :
" إننا فى الواقع لا نستطيع أن نفصل بين الأقانيم فصلاً وجودياً أو كيانياً ، كما لا نستطيع أن نفصل بينها فصلاً زمانياً .
فلا يمكن أن نقول إن الآب كان فى السماء فقط فى الوقت الذى كان فيه الابن على الأرض فقط ، لأن الابن كائن مع الآب
ومع الروح القدس فى الجوهر الواحد بغير افتراق وبغير انفصال .
ولا يمكن أن نقول إنه فى الوقت الذى كان فيه الابن على الأرض لم يكن الآب معه فى ذات الزمن على الأرض وفى السماء .
|
الحظ ما يلي :
1/ كيف لا يمكن الفصل بين الآب والأبن فصلا وجوديا وزمانيا طالما ان تقر وكل المسيحيين يعترفون بأن الآب كان موجودا ( زمانيا ) قبل ان ينبثق الأبن منه حسب عقيدتكم ، فالمنبثق - منطقيا - لابد ان يأتي الى الوجود بعد مصدر الانبثاق
واما اذا قلت ان الأبن كان موجودا في ذات الآب قبل الانبثاق فالرد على ذلك بسيط وهو انه لم يكن موجودا كابن ، ولم يكن له صفة ولا وظيفة كأبن وانما في البدء كان الله عز وجل وحده . وبالتالي فقد كان هنالك اقنوم واحد فقط قبل الانبثاق ؟ أليس هذا صحيحا ؟
3/ اليس منطقيا ان يكون للابن وجود مميز بعد الانبثاق عن الأب ، أم ان انبثاقه لا يشكل نقلة نوعية عن عدم انبثاقه ، ما الفرق بين حال ووظيفة وشعور الابن قبل الانبثاق وبعده
2/ ويقول الانبا غريغوريوس ( لا يمكن أن نقول إنه فى الوقت الذى كان فيه الابن على الأرض لم يكن الآب معه فى ذات الزمن على الأرض وفى السماء .) هذا صحيح فان الله تعالى في السماء وفي الارض في الوقت ذاته ولكن ما لم يقله لنا غريجوريوس هو : هل الابن كان في السماء ايضا في نفس الوقت الذي كان فيه على الارض ؟
سكت الانبا عن هذا ليخلط لنا الأمور
فنحن لا ننكر ان الله تعالى كان مع عيسى (ص) في كل لحظة وهو ايضا كان في السماء سبحانه ، وانما ننكر ان يكون سيدنا المسيح في الارض والسماء معا في الوقت ذاته
انتظر تعليقك على هاتين النقطتين لو سمحت .
___________________
اللهم اهدنا فيمن هديت وتولنا فيمن توليت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
اليك هذه المقتطفات من مقالات للدكتور عارف الركابى عن معتقداتكم :
المقتطفه الاولى
يقول الدكتور عارف:
فمن خلال ذلك رأيت أن من الواجب الكفائي؛ أن أبيِّن ـ باختصار ـ بعض ما جاء في القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة في شأن نبي الله عيسى عليه السلام وحقيقته ، وما يجب اعتقاده في هذا الأمر العظيم الذي اعتنى به الوحي عناية فائقة ، ثم أبين ما تقوم عليه عقائد النصارى ، وما يقوم عليه التنصير وبيان باطله استناداً على الأدلة الشرعية واستناداً على بعض ما ورد في أناجيلهم المحرَّفة (من باب إلزامهم ) واستناداً على اعترافات بعض القساوسة والمنصرين ، فأقول ـ مستعيناً بالله ـ :
عيسى عليه السلام من البشر إلا أنه ليس له أب :
لقد ذكر الله تعالى بشرية المسيح في آيات كثيرة من القرآن الكريم ومن ذلك قوله تعالى : ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ * الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُنْ مِنَ الْمُمْترِينَ) سورة آل عمران . فليس عيسى هو الوحيد الذي خلق من البشر وليس له أب؛ فآدم ـ عليه السلام ـ خلقه الله تعالى ولم يكن له أم ولا أب ، والله على كل شيءٍ قدير.
وقال تعالى : (مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) سورة المائدة . وقوله "كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ" دليل ظاهر على أنهما عبدان، فقيران محتاجان كما يحتاج بنو آدم إلى الطعام والشراب، فلو كانا إلهين لاستغنيا عن الطعام والشراب، ولم يحتاجا إلى شيء، فإن الإله هو الغني الحميد.
القرآن ينفي بنوة المسيح عليه السلام :
ادعى النصارى أن المسيح عيسى عليه السلام ابن الله ، فنسبوا الولد لله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ، سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون علواً كبيراً ، والنصارى متناقضون في حقيقة المسيح وماذا يعني عندهم ـ كما سيأتي بيانه بإذن الله ـ ، ومن الآيات الواردة في نفي ما زعمه النصارى ما يلي : قال الله تعالى : ( ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ * مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) سورة مريم.
فإن ذلك الموصوف بتلك الصفات، عيسى بن مريم، من غير شك ولا مرية، فإن هذا قول الحق، وكلام الله، الذي لا أصدق منه قيلاً ولا أحسن منه حديثاً ، فهذا الخبر اليقيني ، عن عيسى عليه السلام ، وما قيل فيه مما يخالف هذا، فإنه مقطوع ببطلانه ، وغايته أن يكون شكاً من قائله لا علم له به ، ولهذا قال: { الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ } أي: يشكون فيمارون بشكهم، ويجادلون بخرصهم، فمن قائل عنه: إنه الله!أو ابن الله! أو ثالث ثلاثة! تعالى الله عن إفكهم وتقولهم علوا كبيرا.
فـ { مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ } أي: ما ينبغي ولا يليق، لأن ذلك من الأمور المستحيلة، لأنه الغني الحميد، المالك لجميع الممالك، فكيف يتخذ من عباده ومماليكه، ولداً؟! { سُبْحَانَهُ } أي: تنزه وتقدس عن الولد والنقص.
قال الله تعالى : ( وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا * لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا * تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا * أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا * وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا * إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا * لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا * وَكُلُّهُمْ آَتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا) سورة مريم . وهذا تقبيح وتشنيع لقول المعاندين الجاحدين، الذين زعموا أن الرحمن اتخذ ولداً، كقول النصارى: المسيح ابن الله، واليهود : عزير ابن الله، والمشركين: الملائكة بنات الله، تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا.
المسيح عبدٌ من عباد الله تعالى :
إن الله سبحانه وتعالى قد خلق جميع الخلق لعبادته وطاعته ، والمسيح عليه السلام من خلق الله ومن عباد الله تعالى ، لذلك فإنه أول ما تكلم قال :( إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا) سورة مريم . وقال تعالى :( وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ ) سورة مريم
وقال تعالى : ( لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا * فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنْكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا) سورة النساء، ولن يستنكف بمعنى أن المسيح لن يمتنع عن عبادة الله كما أنه لن يستكبر.
وقال الله تعالى : ( إِنْ هُوَ إِلا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ) .
......**** ونواصل بقيه المقالات****...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
الأخ محمد عبد القادر سبيل
شكرا لمداخلتكم ،
إقتباس
1/ كيف لا يمكن الفصل بين الآب والأبن فصلا وجوديا وزمانيا طالما ان تقر وكل المسيحيين يعترفون بأن الآب كان موجودا ( زمانيا ) قبل ان ينبثق الأبن منه حسب عقيدتكم ، فالمنبثق - منطقيا - لابد ان يأتي الى الوجود بعد مصدر الانبثاق
واما اذا قلت ان الأبن كان موجودا في ذات الآب قبل الانبثاق فالرد على ذلك بسيط وهو انه لم يكن موجودا كابن ، ولم يكن له صفة ولا وظيفة كأبن وانما في البدء كان الله عز وجل وحده . وبالتالي فقد كان هنالك اقنوم واحد فقط قبل الانبثاق ؟ أليس هذا صحيحا ؟
إنتهى :
كلا يا أخى لم يكن هناك انفصال .. فالمسيح هو الكلمة بذاته .. وهو كائن منذ البدء والى الأبد ..
كيف تلغى إنبثاق الحرارة من الشمس .. !!! هكذا كان الآب وهكذا كان الابن الكلمة منذ البدء وهكذا أيضاً كان الروح القدس ..
ولكن أرجو أن نتابع معاً بقية الكتاب .. حتى تنجلى الصورة تماما ً والرب يبارك حياتكم ..
"
فكيف يقولون أنكم تعرفون الله وتؤمنون به وترتضون بحاله هى من أخطر الحالات من جهة الايمان بالله إذ لا تعرفون إن كان
الله روحاً فى ذاته أم ذات مجردة عن الروح والحياة ؟!
وهوذا أنتم ترون من آيات القرآن وأقوال المفسرين ما يدل على أن الروح مخلوق فى مقام يفوق الملائكة ويختلف عنهم وليس
فى هذه الآيات ولا أقوال المفسرين أقل تلميح أو رأى فى ماهية الروح وهل هو معاصر لله أو مشارك له فى الأزلية .
وهوذا مفسرو القرآن قد أحاطوا الروح بالغموض والابهام إذ جعلوا الروح أحد الملائكة مرجحين أن يكون جبريل ثم نراهم
من جهة أخرى يعترفون ويشعرون ان هذا التفسير ليس جازماً ولا يطابق الواقع فينقلبون قائلين ان الروح يمتاز عن الملائكة
وانه من جنس آخر أرقى وأقدم وأقرب الى العزة الالهية وانه الحافظ على الملائكة وله كيان حقيقى .
ولدى تأملك أيها المسلم فى الآيات القرآنية وحيرة المفسرين وتضارب آرائهم الكثيرة يتضح لك :
1) إن الروح ليس هو جبريل ولا ملاك آخر لأنه يقول ونفخنا فيه من روحنا وهذا فيه من الدلالة على الألوهية إذ يدل
على أن الروح هذا غير محدود وله قوة الانتشار فى أشخاص لا عدد لهم ومنه تتشعب أنوار جلال الله الى أرواح سائر
الملائكة والبشر وفى آخر درجات منازل الأرواح وبين الطرفين من غير أن يعتريه أقل نقص أو فقدان شيئ من ذاتيته .
ويقول عنه أحمد بن حنبل ان القول بأن الروح مخلوق بدعة الأمر الذى لا يمكن أن يكون الروح جبريل والا كان جبريل
إلهاً آخر لأنه غير محدود وغير مخلوق بل وخالق مع الله لأنه الواسطة الذى نفخ به الله فى آدم وعيسى والبشر عندما
خلقهم كما رأيتم فى أقوال المفسرين ونحن وأنتم نقول أنه تعالى تفرد بالخلق ولا شريك له .
إذاً لا يمكن أن يكون الروح القدس سوى قوة الله الذاتية المشارك له فى الأبدية والحضور فى كل مكان والذى قال عنه
محمد بأنه سر خفى لم يعط لنا ادراك كنهه .
2) ولا يمكن أن يكون الروح هو القرآن ..
وهنا سنتوقف .. وهنا سنبدأ بهذه الفقرة الأخيرة فى الحلقة القادمة ان شاء الله ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ولنتابع أحبتى ...
2) ولا يمكن أن يكون الروح هو القرآن لأن القرآن لم يكن معروفاً ولا كانت له أقل علاقة بشؤون البشر قبل مجىء محمد
لأن الروح كان قبل القرآن إذ به نفخ الله فى آدم وفى العذراء مريم .
والروح لم يعرفه محمد حتى مات كما رأيت فى أقوال المفسرين أما القرآن فكان محمد يعرفه جيداً .
3) ولا يمكن أن يكون الروح مجرد سلطة لا شخصية لها ولا حياة فيها ولا يمكن أن يكون أداة نشاط الله بل كما رأيت
أقوال المفسرين التى أوردناها ان الروح هو الحافظ على الملائكة وأشرف المخلوقات والذى منه تنتشر وتتشعب أنوار
الجلال الالهى الى أرواح سائر الملائكة والبشر وأنه صاحب الرئاسة والزعامة على جميع الكائنات الروحية المقيمة فى
الحضرة الالهية فمن غير المعقول ان الذى يشرف ويدير ويتسلط على جميع المخلوقات عامة ذات الارادة الحرة أن يكون
سلطة جامدة بلا حياة .
فاذا كان المفسرون أجمعوا على أن الروح القدس منقطع النظير وفوق جميع المخلوقات الأخرى ومتصل بالله على وجه خفى
غريب وانه غير مخلوق .
فلماذا أحجم المفسرون عن الاعتراف بأزليته ؟ هل يخافون أن يعتبروه الهاً .
هل يخافون أن يعتبروه إلهاً .
ولكن كيف يتخلصون من الورطة بعد أن اعترفوا له بالسلطة السامية والحضور فى كل مكان والحلول فى البشر والصدور
عن الله وانه غير مخلوق ومن يتجاسر على القول انه مخلوق يعتبر مبتدعاً .
ما هذه الحيرة وما هذا الاضطراب ؟
يقولون انه غير مخلوق ولكنهم لا يقولون انه قديم لئلا يعترفوا مع النصارى بأنه هو الله وبالتالى يعترفون مع النصارى
الأقانيم الثلاثة فى ذات الله الواحد ولذلك حاولوا وتلونوا فى تفسير الروح بتسعة عشر معنى وتركوا الناس وراءهم حيارى
لا يدرون ما هو الروح ان كان إلهاً لأن الائمة يقولون انه غير مخلوق أو ليس بإله لأنه غير قديم .
فالراحة للضمائر والعقول والقلوب والخلاص من الحيرة والاضطراب والارتباك ان يوافقنا المسلمون ويؤمنون معنا بعقيدة
التثليث والتوحيد واذا فعلوا هذا يكونوا قد اقتفوا آثار محمد الذى كان يميل الى موافقة أهل الكتاب فى مالم يؤمر فيه بشىء .
وفى نفس الوقت يتخلصون من المشاكل التى تنشأ عن التوحيد المطلق .
معضلات التوحيد المطلق
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر ..
ودمتم أحبائى
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ولنعد مرة أخرى
معضلات التوحيد المطلق
تغالى المسلمون فى عقيدة التنزيه المطلق حتى رفضوا كل نسبة أو علاقة لله تعالى مع مخلوقاته وذلك تنزيهاً لله عن
التقيد والنقص والعجز وعدم الكفاءة ، وعدم القيام بذاته أو حاجته الى سواء . وكان رفضهم لعقيدتى التثليث والتوحيد
مبنياً على هذا التنزيه المطلق المغالى فيه .
فما لبثوا ان وجدوا أنفسهم أمام مشاكل ومعضلات أخرى مضاف اليها ما هربوا منه فكانوا يطوفون حول الأرض
وفى النهاية بعد الجهد والتعب يرون أنفسهم فى النقطة التى هربوا منها . ولا يزال علماء الاسلام واقفين عند حد
السؤال والحيرة والارتباك للتوفيق بين ما يعتقدون فى سور دينهم وبين عقيدة التنزيه المطلق وتجد لهم تعليلات
لا يرضى بها منهم أصحاب عقلية القرن العشرين .
وها بعض من هذه المشاكل والمعضلات التى نشأت عن مغالاتهم فى التنزيه المطلق وعدم قبولهم عقيدة التثليث
والتوحيد .
أولا: كيف يكون الله منزهاًعما سواه وغنياً عن جميع الكائنات ، وقائماً بذاته ، ومكتفياً بنفسه ، ومنزهاً عن الحوادث
والزمان والمكان ثم ينتقل من حيز الغنى عما سواه الى حيز القيام بعملية الخلق فيصير خالقاً وتجوز عليه الصيرورة
وهذا يتنافى مع التنزيه .
ثانياً : إن قدرة الله كانت قبل الخلق ، وقدرة إمكانية فقط ولم تدخل فى دور الفعل إلا بعد أن خلق الكائنات وعندها
ظهرت قدرته عاملة وكأن عمل الخلق كان ضرورياً لاخراج قدرة الله من حيز الامكان الى حيز الفعل وهذا يتنافى
مع التنزيه المطلق .
ثالثاً : ان خلق الله للكائنات هو بدء علاقة أو نسبة بين الخالق ومخلوقاته ، وبدء العلاقة هو بدء حياة جديدة بين
الخالق وخلائقه وهذا أيضاً يتنافى مع التنزيه المطلق .
رابعاً :
والى هذه النقطة نتوقف .. على أمل اللقاء القريب باذن الله ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ولنتابع ما بدأناه ..
رابعاً : إن كل علاقة بين كائنين يكون لها أثرها الفعال المتبادل بينهما بكيفية ما ، فالكلام بين اثنين يقتضى أن يسمع
الواحد منهما صوت الآخر . والله السميع يسمع لمخلوقاته فيكون بهذا قد خرج من حيز الفعل ودخل الى حيز الانفعال
وهذا يتنافى مع التنزيه المطلق .
خامساً : تقوم فلسفة الدين الاسلامى على سبع صفات الله الجوهرية وهى :
(1) الوحدة (2) المعرفة (3) الارادة (4) القدرة (5) أنه يسمع (6) وينظر (7) ويتكلم
وهناك تسعة وتسعون اسماً وردت فى القرآن تدعى أسماء الله الحسنى وكلها صفات متفرعة من الصفات السبع
الرئيسية مثل قوله :
السلام - المؤمن - العزيز - العليم - السميع - البصير - العدل - الشكور - الحسيب - المجيب - الودود - الحميد - الجامع - المحب .
فماذا تقولون عن هذه الصفات الالهية هل هى صفات قديمة يتصف بها الله أم هى حادثة عليه ؟
فإن قلتم حادثة نطقتم الكفر لأن من تطرأ عليه الصفات وتحدث فهو حادث والحادث ليس بأزلى ليس بأبدى وهذا لا يتفق
مع التنزيه الالهى .
وإن قلتم هى صفات قديمة بقدمه تعالى قلنا لكم بصفتكم موحدين توحيداً مطلقاً ولا تعتقدون بتعدد الأقانيم .
فمع من كان يتكلم قبل أن يخلق الملائكة والبشر ؟ ولمن كان ينظر ؟ ولمن كان يسمع ؟ ومع من كان فى سلام ؟ ولمن كان
يؤمن ويصدق وهو المؤمن ؟ ولمن كان عزيزاً وهو العزيز ؟ وبمن كان يعلم ويبصر وهو العليم البصير ؟ وبين من كان
يعدل وهو العادل ؟ ولمن كان شكوراً وهو الشكور ؟ ولمن كان يتودد وهو الودود ؟ ولمن كان مجيباً وهو المجيب ؟
ولمن كان جامعاً وهو الجامع ؟ ومن كان يحب وهو المحب ؟
فإن قلتم انه لم يكن يتكلم ولا يسمع ولا ينظر ولا يتودد ولا يحب ولا يعدل قبل خلق المخلوقات ، تنسبون لله العطل والعجز
عن العمل بصفاته وانه كان بحاجة الى غيره من المخلوقات لتوقف ظهور صفاته عليها وانه قابل لطروء الحوادث وتغيير
الأحوال لأنه انتقل يوماً فى حال عطل صفاته الى حال العمل بها وبالتالى تصورون الله ( بماكينة ) عاطلة وقد علاها
الصدأ حتى جاءت الملائكة والبشر فأداروا هذه (الماكينة) وحركوها وكانوا سبباً فى اشتغالها وصارت عاملة بعد عطل .
وإن قلتم ..
الى هنا نتوقف ..
الرب معكم
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ولنتابع إخوتى ..
وإن قلتم انه كان تعالى يتكلم ويسمع ويبصر وتودد ويحب ويجمع ويعدل قبل أن يخلق الملائكة والبشر .
قلنا لكم مع من كان يتكلم ويسمع ويتودد ويحب ويعدل ؟ هل مع إله آخر نظيره ؟ إن قلتم ذلك وقعتم فى الشرك
عينه الذى تتهمون به غيركم .
هذه عقيدة التنزيه التى تغاليتم فيها ورفضتم معها عقيدة التثليث كيف أوصلتكم الى عكس ما قصدتم إذ نفيتم عن
الله كل تنزيه وأثبتم له الحاجة الى الغير والصيرورة والتحول من حال الى حال ، وعدم الثبات وحدوث الحوادث
وطروئها عليه ، ونسبتم له التقيد والتأثير والانفعال ونفيتم عنه الازلية والأبدية وبالاختصار فانكم صفيتم حساب
الاله فلم يبق فيه الا الأربعة حروف اسم الله فقط وإن كان قد بقى لكم ما تفاخرون به على أصحاب عقيدة التثليث
فيكون ذلك أنكم أتيتم بما لم يات به الأوائل لأن النحاة يقولون ان الاسم مادل على معنى أما أنتم فبتنزيهكم وتوحيدكم
المطلق جعلتم الله بلا معنى وحديث خرافة وبذا تكون قد عادت ريما لعادتها القديمة حيث الوثنية فى زمن الجاهلية
وان كان هناك امتياز عن الوثنية القديمة فيكون هذا الامتياز محصوراً فى كونكم تثبتون وجود الله وتنفون وجود
الله فى نفس الوقت .
هذا ما يجره حتماًالتنزيه المطلق والتوحيد المطلق .
عقيدة التثليث تحل معضلات التوحيد
وهذا العنوان سيكون عنوان حلقتنا القادمة إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
المقتطفه الثانيه
***عيسى عليه السلام رسول مُرْسَلٌ من عند الله :
إن عيسى عليه السلام هو أحد الرسل أولوا العزم الخمسة ـ عليهم الصلاة والسلام ـ وهم : (نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد ) وقد ذكرهم الله في آيتين احداهما في سورة الأحزاب والثانية في سورة الشورى ، وقد قال الله تعالى في إثبات أنه رسول من عنده : (مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) سورة المائدة
وقال تعالى : (ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ) سورة الحديد
عيسى عليه السلام رسول إلى بني إسرائيل خاصة ، ومتبع ومكمل لشريعة موسى عليه السلام:
لقد أرسل الله تعالى عيسى عليه السلام لدعوة بني إسرائيل خاصة ومما يدل على ذلك :
قوله تعالى : (وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ) سورة آل عمران.
وقوله تعالى : (وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ )
المسيح عليه السلام دعا إلى عبادة الله وحده لا شريك له :
كل الأنبياء ـ عليهم الصلاة والسلام ـ دعوا إلى توحيد الله وعبادته وحده ، ونهوا وحذروا من الشرك في عبادته .وقد كانت دعوة عيسى عليه السلام إلى عبادة الله جل وعلا ، قال الله تعالى عنه : (إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ) سورة آل عمران
وقال الله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلامُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ) سورة المائدة.
القرآن ينفي ألوهية المسيح :
لقد عبد النصارى بضلالهم عيسى ابن مريم وجعلوه إلهاً وغلوا فيه غلواً كبيراً فادعوا أنه الرب وأنه المعبود والإله ـ والعياذ بالله ـ وقد اجتهد المسيح عليه السلام في دعوة النصارى الذين غلوا فيه وإثبات أنه عبد لله تعالى وبلغ البلاغ المبين ونحن على ذلك من الشاهدين ، فقد انقسمت الطوائف إلى ثلاث في موقفهم من عيسى عليه السلام ، ف(اليهود) قد كفروا به وعادوه وأرادوا قتله فرفعه الله سبحانه وتعالى إلى السماء ـ كما سيأتي بيانه ـ وغلا فيه (النصارى) وعبدوه واتخذوه إلهاً من دون الله وهذه هي الطائفة الثانية ، واتبعه قلة وهم (الحواريون) الذين نصروه وآزروه وأثنى عليهم القرآن الكريم في عدة آيات .
وقد قال نبينا صلى الله عليه وسلم محذراً من الغلو الذي وقع فيه النصارى : (لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم فإنما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسوله ) رواه البخاري.
وقال الله تعالى : (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) سورة المائدة
وقال الله تعالى :( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ ُمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ) سورة المائدة.
ونواصل ـ بإذن الله ـ في الحلقة الثالثه والتي ستكون في بيان معجزاته وقصة رفعه إلى السماء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
الكتاب المقدس لليهود و النصارى و ثقافة العمليات الإنتحارية : سفرة القضاة 16(28-31):
فدعا شمشون الرب وقال يا سيدي الرب اذكرني و شددني يا الله هذه المرة فقط فأنتقم نقمة واحدة عن عيني من الفلسطينيين. وقبض شمشون العمودين المتوسطين اللذين كان البيت قائماً عليهما الواحد بيمينه و الآخر بيساره. وقال شمشون لتمت نفسي مع الفلسطينيين. و إنحنى بقوة فسقط البيت على الاقطاب و على كل الشعب الذي فيه كان الموتى الذين أماتهم في موته أكثر من الذين أماتهم في حياته. فنزل إخوته و كل بيت أبيه و حملوه و صعدوا به و دفنوه بين صرعة و أشتاول في قبر منوح أبيه وهو قضى لإسرائيل عشرين سنة.
شمشون الجبار هو من ابطال الشعب اليهودي المقدس قد سن عليهم سنة الموت إنتحارا لقتل أعدائك.
بينما يذكر الكتاب المقدس هذه القصة من غير اي توضيح للفائدة منها او إدانتها، فهو بذلك يروج لهذه الثقافة حين يربطها برجل قديس و ملك للشعب اليهودي آن ذاك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
مرة أخرى نلتقى :
عقيدة التثليث تحل معضلات ا لتوحيد
إن عقيدة الثالوث الالهى التى تقول ان الله واحد فى الجوهر مثلث الاقانيم أب وابن وروح قدس تتفق مع قول الكتاب المقدس .
" الله محبة " والمحبة هى مجموعة الصفات ومصدر كل عمل والمحبة لا يمكن تصور معناها الا اذا كان هناك تعدد فى
الأقانيم الالهية فأود والتودد يكون بين اثنين واد ومودود ولا ود ولا حب أشد من حب أب وابنه . والحب جاذب ومجذوب
وقوة جاذبة تصدر عن الواحد الى الآخر وليس هناك ما يمثل هذا الحب أكثر من أب وابنه وروح هو الجاذبية المتبادلة
ولذلك نقول فى تعبيراتنا روح المحبة .
وإذا كانت المحبة هى جوهر الذات الالهية وهذه المحبة كانت عاملة بين الاب والابن والروح القدس منذ الازل كان الخلق
نتيجة هذه المحبة التى كانت ترغب فى وجود خلائق ينعمون بسعادة الوجوه على صورة وجود المحبة الالهية السعيدة .
وعليه يكون الاعتقاد بإله مثلث الأقانيم أب وابن وروح قدس ليس بدء تعلقات جديدة لأن علاقة الأقانيم منذ الأزل وليس خالق
العالم ذا علاقات حادثة سوى امتداد لحرارة الحب الالهى الكائن بين الاقانيم الالهية التى تنعم بسعادة الحب .
فالانتسابات العلاقات والقيود موجودة فى ذات الجوهر الالهى بين الاقانيم الثلاثة فليس فى خلق الكائنات علاقات وتأثيرات
جديدة بل هى العلاقات والنسبة القديمة الكائنة بين الأب والابن والروح القدس امتدت حرارتها من المركز الأبدى .
وهوذا الشمس وهى احدى مخلوقات الله ومحدودة بالنسبة لعدم محدودية الله تعطينا مثلا عن امتداد عمل حرارتها الدائمة الاشتعال
فى ذاتها فهى تمتد الى الأرض فينتفع بها الانسان والحيوان والزرع والجماد وتستخدم حرارتها فى جهازات كثيرة للتسخين فهل
إذا زرعت مساحات أكثر مما يزرع الآن على سطح الأرض فهل تشعر الشمس بأن علاقات جديدة حدثت لها أو أن هناك قيوداً
جديدة وضعت عليها أو أن نقصاً ألمّ بها من جراء هذا الامتداد العظيم الذى صار لحرارتها كلا لأن حرارتها فى جوهرها عاملة
قديماً فكل مستحدث فى استخدام حرارتها لا يؤثر فيها بشيىء ولا يقدر أحد أن يقول أن هذا الامتداد قد قيدها أو أعجزها أو أوقعها
تحت التأثير .
فكم بالحرى السرمدى الغير المحدود والقوة الغير متناهية اذا امتد عمل محبته الكائن المركز فى ثالوث أقانيمه .
وهل الأوقيانوسات اذا امتدت مياهها ..
وهنا نتوقف .. ومن هنا نبدأ بقوة الله ..
والى لقاء آخر ..
أخوكم ..
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
[B]نقض عقيدة الصلب والفداء لدى النصارى
من خلال هذه الحلقات بينت بالأدلة رفع المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام إلى السماء ونفي ما اعتقده اليهود والنصارى من قتله وصلبه ، وتقدم بيان أن النصارى أرادوا أن يوجدوا لهم مخرجاً مناسباً من اعتقادهم بصلب المسيح فاخترعوا فرية الفداء!! وهذه المقتطفه الثالثه أردت بها: نقض ما يعتقده النصارى من الصلب والفداء بشيءٍ من الاختصار يقتضيه طبيعة هذه المقالات .
ولابد من تأكيد حقيقة مهمة وهي : أن الديانة النصرانية كلها تقوم على مسألة الصلب ، وأن الدعوة إلى النصرانية تقوم عليها ، إذ ليس في النصرانية أي عامل جذب يمكن أن يجذب به الناس إليها ، وليس فيها ما يمكن أن يتحدث فيه ويقدم للناس سوى هذه القضية التي يركزون عليها تركيزاً شديداً ، وهي مسألة : الصلب والفداء، وذلك بإيحائهم للناس أنهم هالكون مردودة عليهم أعمالهم مغضوب عليهم منذ ولادتهم وقبل أن يولدوا ، مما يجعل الإنسان الجاهل بحقيقة الأمر يحس بثقل عظيم على كاهله من تلك الرزية والخطيئة التي لم يكن له دور فيها، ثم إنهم بعد أن يوقعوا الإنسان فريسة الشعور بالذنب والخطيئة ، وتأنيب الضمير، والخوف من الهلكة ، يفتحوا له باب الرجاء بالمسيح المصلوب ، فيزينوا له ذلك العمل العظيم الذي قام به المسيح لأجل الناس ويدعونه إلى الإيمان به ، فإذا كان ممن لم يتنور عقله بنور الهداية الربانية ونور الإسلام يجد أن هذه هي الفرصة العظيمة التي يتخلص بها ، وما علم المسكين أن الأمر كله دعوى كاذبة وخطة خبيثة للإيقاع به وبأمثاله.
إن أناجيل النصارى المحرّفة قد اختلفت اختلافاً كثيراً وتباينت في ذكر قضية الصلب المزعوم وتفاصيله ، وذلك فيما ذكر فيها مثل وقت الحكم على المسيح والصلب وكيفيته ووقته وتلاميذ المسيح وغير ذلك ، وقد دونت هذه الاختلافات وهي مجموعة في مباحث في الكتب المتخصصة في ذلك ، ولا تكاد جزئية من أجزاء هذا الحدث إلا وقد اختلفت عليها الأناجيل ، خاصة إنجيل "يوحنا" مقارنة بإنجيل "لوقا ومرقص ومتى".بل العجيب أن بعض النصوص في كتب النصارى تنفي زعم الصلب كما في رسالة بولس إلى العبرانيين من أن المسيح عليه السلام تقدم إلى الله بتضرعات ودموع أن يخلصه من الموت ، وأن الله سبحانه استجاب لدعائه من أجل تقواه.
والنصارى في شك من أمرهم ولم يكونوا على بينة ، وقد سبق ذكر قول الله تعالى : (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقيناً بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً).
وأما قضية الفداء التي تم اختراعها من قِبَل النصارى لنفي السُبّة والعار التي يترتب على زعمهم واعتقادهم بصلب المسيح ، وإن هذه القضية مما يكفي في نقضها : أن جميع النصوص التي يذكرها النصارى في الدلالة على أن الصلب وقع فداءً للبشر ليس فيها نص واحد يعيّن الخطيئة التي يزعمون أن الفداء كان لأجلها ، وهي خطيئة أبينا آدم التي انتقلت في زعم النصارى إلى أبنائه بالوراثة!!! وكون جميع النصوص لم تحدد هذه الخطيئة فإن هذا مما يؤكد بجلاء أن قضية الفداء من مخترعات النصارى المتأخرين.
[B]ولتوضيح فساد اعتقاد النصارى وضلالهم في زعمهم الصلب والفداء فإني أسوق النقاط التالية :
1/إن آدم عليه السلام الذي يزعم النصارى أن الصلب والفداء كان لأجل خطيئته قد تاب من خطيئته بقوله عز وجل: ( ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى ) سورة طـه ، فما الذي يُكَفّر بصلب المسيح؟؟!!.
وقد قبل الله توبته كما أنه عوقب بإخراجه من الجنة وتأثر أبناؤه بالعقوبة , وإن لم يكونوا مقصودين بها .
وقد أورد اليهود في كتابهم المحرف أن الله قال لآدم : ( لأنك يوم تأكل من الشجرة موتاً تموت ) "سفر التكوين"
وقد وقع هذا لآدم بعد الأكل من الشجرة بإخراجه وزوجته من الجنة إلى الأرض ثم موتهما فيها, فقد عوقبا بذلك , كما ينص اليهود على إخراجهما من الجنة إلى الأرض التي فيها الكد والتعب .
فمن أين أتى النصارى بفرية خطيئة آدم , وأحيوها هذا الإحياء وألبسوها هذا اللبوس؟؟!! .
2)إن ما وقع من آدم عليه السلام هو أكله من الشجرة بإغواء الشيطان له وهذا ذنب منه في حق الله الذي نهاه عن الأكل منها فالذنب بهذا لم يكن يلزم لتكفيره أن ينزل الرب ليصلب على الصليب,بعد أن يهان ويذل من أجل أن يرضي نفسه , بل الأمر يكفي فيه قبول التوبة ومغفرة الذنب فقط , وهذا الذي وقع كما نص على ذلك القران الكريم .
3) إن ما وقع من آدم عليه السلام يعتبر يسيراً بالنسبة لما فعله كثير من أبنائه من سب الله عز وجل والاستهزاء به وعبادة غيره جل وعلا, والإفساد في الأرض بالقتل , ونشر الفساد والفتن , وقتل أنبيائه ومحاربة أوليائه إلى غير ذلك ... فهذا أعظم بكثير من خطيئة آدم عليه السلام .
فعلى كلام النصارى : أن الله لابد أن ينزل كل وقت ليصلب حتى يجمع بين عدله ورحمته في زعمهم !!!!!!.
4) إن صلب المسيح ـ الذي هو الله في زعمهم تعالى الله عن قولهم ـ قد تم بلا فائدة تذكر, وذلك لأن خطيئة آدم ليست على بال بنيه ولا تقض مضاجعهم ، إنما الذي يقلق الإنسان ويخيفه : ذنوبه وجرائمه وهذه لا تدخل في كفارة المسيح في زعمهم .
5) إن الأنبياء السابقين ليس فيهم من ذَكَرَ خطيئة آدم وسأل الله أن يغفرها له مما يدل على أنها من مخترعات النصارى .
6)إن الأنبياء السابقين والدعاة والصالحين قبل المسيح ـ بناء على اعتقاد النصارى هذا ـ كانوا يدعون إلى ضلالة وقد أخطأوا الطريق إذ لم يرشدوا الناس إلى حقيقة تلك الخطيئة ويوعوهم بخطورتها كما يفهمها النصارى !!!.
7) إن الأنبياء السابقين وعباد الله الصالحين كلهم هالكون إذ لم تكفر عنهم تلك الخطيئة , لأنه لا يتم تكفيرها إلا عن طريق المسيح المصلوب في زعم النصارى .
8)إن بين آدم وعيسى عليهما السلام زمناً طويلاً , فمعنى ذلك أن الله بقي متحيراً كل هذه المدة إلى أن اهتدى إلى الوسيلة التي يعقد المصالحة فيها بين الناس ونفسه !!! ـ تعالى الله عن ذلك علواً كبيراًـ.
9) إن الخطيئة وقعت من آدم عليه السلام فلا تنتقل إلى أبنائه ولا يستحقون هم العقوبة عليها ,لأنه لا أحد يعاقب بذنب غيره بل هذا ينافي قواعد العدل ، وقد نص الله عز وجل على هذا في القران الكريم بقوله : ( ألا تزر وازرة وزر أخرى) سورة النجم . وكذلك ورد في التوراة المحرفة : (لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل ) سفر التثنية.
10)هل من العدل أن يعاقب غير المذنب؟! والمسيح في زعم النصارى ابن الله !! فهو ليس من جنس بني آدم فكيف يعاقب بدلاً عن آدم وذريته ـ وهم بشر ـ؟؟!! ودعواهم أنه تقمص الجسد البشري لا يزيل هذه الحقيقة لأنه ليس من جنس البشر حسب كلامهم .
11) أن المسيح في زعم النصارى ابن الله !! فأين الرحمة التي جعلت الله في زعمهم يشفق على عبيده وخلقه ويترك ابنه للعذاب والبلاء والإهانة واللعن والموتة الشنيعة ؟!!!!
12) في زعم النصارى أن المسيح هو ابن الله وهو الله وأن المصلوب المهان الملعون – تعالى الله عن قولهم وتقدس – هو الله جل جلاله وتقدست أسماؤه فهل يوجد كفر أعظم من هذا وافتراء على الله أكبر من هذا؟؟!! (سيجزيهم وصفهم إنه حكيم عليم ) سورة الأنعام.
13) هل يليق أو يعقل أن ينزل الله جل جلاله وتقدست أسماؤه من عليائه وعرشه ويسمح لأبغض أعدائه إليه وهم اليهود قتلة ألأنبياء , والرومان أن يهينوه ويعذبوه ويصلبوه؟!! ثم هو يفعل هذا لماذا ؟!! لأجل أن يرضي نفسه؟! لأجل عبيده؟! لأجل من؟!!
هذا مما لا يمكن أن يقال ويقبل بحال من الأحوال , بل يجب أن يستعاذ بالله من الشيطان الرجيم عند مرور مثل هذا الخاطر والوسواس ، ويقال : سبحانك هذا بهتان عظيم!!!
14) حسب عقيدة الفداء لدى النصارى يكون أعظم الناس براً وفضلاً على النصارى خصوصاً والبشرية عموماً : اليهود والرومان والواشي بالمسيح , لأنهم هم الذين تحقق على أيديهم في زعم النصارى الهدف الأسمى الذي جاء من أجله المسيح "المخلّص" وهو الموت على الصليب !!!!!!.
15) إن جميع تحركات المسيح ودعوته وفق اعتقاد النصارى في الصلب والفداء لم تكن إلا تمثيلاً أحسن المسيح أداء الدور فيه!!! مما جعل اليهود يغضبون عليه , فيعلقونه على الصليب .
16) بناءً على دعوى النصارى في أن المسيح فدى البشر بدمه , فمعنى ذلك أنه لا حاجة إلى الإيمان به واعتقاد صلبه وألوهيته وما إلى ذلك ، لأن الخطيئة قد ارتفعت عن جميع البشر ببذله نفسه , مثل من كان عليه ديْنٌ فجاء أحد من الناس فقضى ذلك الدين عنه , فإن المطالبة تسقط عنه بمجرد القضاء وهذا ما لا يقول به النصارى مخالفين في ذلك دليل العقل .
17) إن دعوى النصارى بأن الصلب وقع في الجسد البشري الذي حمل الخطيئة وأن هذا الجسد مات . دعوى تنقضها وتبطلها قصة قيامة المسيح عندهم !!!, فلو كان تجسد لأجل الخطيئة فالواجب أن يفني ذلك الجسد بعد حلول العقوبة عليه.
18) إن دعوى أن المسيح قام من قبره ولمسوه وتأكدوا منه , ثم ارتفع إلى السماء تنقض دعوى أنه ابن الله وأنه تجسد بالصورة البشرية لأن الدورالذي تجسد من أجله قد أداه وانتهى , ثم إن الجسد البشري لا حاجة إليه حيث يذهب المسيح في زعمهم عن يمين أبيه!! وهذا من أوضح القضايا لو كانوا يعقلون .
والنقاط السابقة توجه لقول المتأخرين من النصارى الذين حددوا الخطيئة وهي بزعمهم : أكل آدم من الشجرة ، أما على كلام المتقدمين من النصارى الذي لم يحددوا الخطيئة فإننا نقول لهم :
إن المراد من كون المسيح كفارة للخطايا أحد أمرين:
أحدهما: تكفير لخطايا الناس التي اقترفوها في الماضي , أو التي سيقترفونها في المستقبل, وكلاهما باطل.
أما الخطايا الماضية فلا تستحق هذا الفداء الإلـهي في زعمهم , وقد كان يتم تكفيرها بالتوبة والقربان لدى اليهود قبلهم وكان كافياً.
أما الخطايا الماضية المستقبلية فلا يستطيع النصارى أن يزعموا أن صلب المسيح مكفر لها لأن ذلك يعني إباحتها, وعدم ترتب العقوبة على ذنب من الذنوب مهما عظم , وفي هذا إبطال لدعوة المسيح ودعوة الحواريين وبولس إلى تنقية النفس من الآثام والخطايا وفتح للإباحية والفجور والكفر!!!!! .
مع العلم أن تكفير الخطايا إذا أطلق لا يراد به سوى ما وقع فيه الإنسان من الآثام وهي الخطايا الماضية، إذ التكفير من كفر أي : ستر وغطى ولا يكون ذلك إلا فيما وقع وحدث.
بعد هذا كله من حق الإنسان أن يتساءل : هل النصارى على درجة كبيرة من الذكاء والخبث الشيطاني الذي جعلهم يغلفون بغضهم لله عز وجل وبغضهم للمسيح عليه السلام بهذه الدعاوى الكاذبة التي يظهرونها ويصرون على التمسك بها بدون أدنى دليل عقلي أو شرعي زاعمين أنهم يعبرون بذلك عن شدة حبهم لله عز وجل وشدة حبهم للمسيح ايضاً؟!!!
أم أنهم على درجة شديدة من الغباء والحمق الغالي الذي جعلهم لا يميزون بين ما هو ثناء وحب حقيقي , وبين ما هو طعن وسخرية وبغض وأحقاد تنفث على الله عز وجل وعلى نبيه المسيح عليه السلام ؟.
وصدق الله القائل :(أفمن زين له سوء عمله فرآه حسناً..) ونقرأ في كل ركعة في الصلاة قوله تعالى : (غير المغضوب عليهم ولا الضالين) فما أعظم الضلال الذي تقوم عليه النصرانية !!!.
وبناء على هذه العقائد فإنهم يعيشون في شكوك وأوهام يكتمها أكثرهم ويصرح بها بعضهم ، وممن صرح بهذه الحيرة النصراني : ( ج . ر. و.ستوت ) في كتابه "المسيحية الأصلية" حيث افتتح الكلام عن معنى الصليب بقوله : ) ولكن لا أجسر أن أتناول الموضوع (يعني معنى الصلب ) قبل أن أعترف بصراحة بأن الكثير منه سوف يبقى سراً خفياً , ذلكم لأن الصليب هو المحور الذي تدور حوله أحداث التاريخ ؟! ويا للعجب كيف أن عقولنا الضعيفة لا تدركه تماماً ولا بد أن يأتي اليوم الذي فيه ينقشع الحجاب وتحل كل الألغاز, ونرى المسيح كما هو ...)
ثم يقول في آخر الكلام بعد فلسفة مطولة : ( ومن المدهش أن هذه القصة الخاصة بيسوع ابن الله الذي حمل الخطايا ليست محبوبة في عصرنا الحاضر, ويقال عن حمله خطايانا ورفعه قصاصها عنا إنه عمل غير عادل وغير أدبي وغير لائق ويمكن تحويله إلى سخرية وهزء ...)
ثم قال : ( وفوق الكل يجب أن لا ننسى ( أن الكل من الله ) نتيجة رحمته ونعمه المتفاضلة ، فلم يفرض على المسيح قصاصاً لم يكن هو نفسه مستعداً له فإن الله ( كان في المسيح مصالحاً العالم لنفسه) فكيف يمكن أن يكون الله في المسيح بينما جعل المسيح خطيّة لأجلنا ؟.هذا ما لا أستطيع أن أجيب عنه. ولكن الرسول عينه (ويقصد بالرسول بولس الذي كان له الدور الأكبر في تحريف الديانة النصرانية)يضع هاتين الحقيقتين جنباً إلى جنب, وأنا أقبل الفكرة تماماً كما قبلت أن يسوع الناصري هو إنسان وإله في شخص واحد .وإن كانت تبدو ظاهرياً على شيء من التناقض , لكني أراه في عمله كما أراه في شخصه , وإن كنا لا نستطيع أن نحل هذا التناقض أو نفك رموزهذا السر فينبغي أن نقبل الحق كما أعلنه المسيح وتلاميذه بأنه احتمل خطايانا بمعنى أنه احتمل قصاص الخطيّة عنا كماتُعَلِّمنا الكتب )أ.هـ
وإننا لنعجب غاية العجب من هذا الاعتراف بعدم معقولية هذه العقيدة ثم الإصرار عليها , فهذا غاية الضلال والانحراف , وكان الأولى بهم إذ لم يعقلوا هذه المسائل أن يبحثوا في مصادرها حتى يظهر لهم الحق , فإن تلك المصادر أساس الانحراف والضلال الذي يوجد لدى النصارى سواء في ذلك : الأناجيل أو الرسائل الملحقة بها .
ويقول عبد الأحد داوود ـ وقد كان كاتباً نصرانياً ثم أسلم ـ : (إن من العجيب أن يعتقد النصارى أن هذا السر اللاهوتي وهو خطيئة آدم وغضب الله على الجنس البشري بسببها ظل مكتوماً عن كل الأنبياء السابقين ، ولم تكتشفه إلا الكنيسة بعد حادثة الصلب).
نقلا من مقالات الدكتورعارف الركابى
ونواصل ـ بإذن الله ـ في المقتطفه القادمة وهي الأخيرة وستكون في نقض عقيدة التثليث .
(عدل بواسطة شرفى عبدالقادر on 09-13-2009, 10:08 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
ولنعود من جديد لنكمل ما بدأناه ..
وهل الأوقيانوسات اذا امتدت مياهها الى صحارى يراد غمرها بماء البحار هل يقال أن الأوقيانوسات قد تقيدت أو تأثرت
أو صارت لها علاقات جديدة تجعلها تشعر أم هو امتداد لعمل الأوقيانوسات دون أن تقع تحت علاقات جديدة .
فاذا كان المحدود بامتداد عمله لا يقع تحت القيد والعجز والنقص فكم بالحرى اله الأقيانوسات وخالقها اذا ما امتد عمل محبته
الدائم المركز فى أقانيمه الى خليقة وخلائق فانها لا تؤثر على حريته ونزاهته وقوته ولا يقال أنه غير منزه عن الحوادث .
أرأيت أيها الأخ المسلم كيف أن عقيدة التثليث قد حلت مشكلة الخلق ووفقت بين عقيدة التنزيه وبين عمل الله فى الخلق الذى
ترآى لكم منه انه مناقض للتنزيه وأوقفكم موقف الحيرة والارتباك وكان سبباً فى تضارب فى الأفكار وأوصل الكثيرين
منكم الى القول بأن الله هو الحقيقة الوحيدة الكائنة وكل ما سواه وهم وأوصلهم هذا الى مذهب وحدة الكون وصارت
فلسفتهم أشبه بفلسفة الهنود الذين يعتبرون كل ما فى العالم ما خلا الله سراباً زائلاً .
اسمع أيها الأخ المسلم ان جميع الصفات التى تنسبونها الى الله لا يستقيم معناها ولا تقوم فى العقل له صورة الا مع قصور تعدد
الأقانيم فى ذات الله الواحدة فصورة العدل تقوم بتصور قاض وأمامه اثنان يتقاضيان فيسمع لكليهما وبعدئذ يصدر حكمه .
أو ماسك ميزان وبالميزان كفتان لا ترجح أحداهما الأخرى هذه هى صورة العدل التى لابد لتصورها من تصور ثلاث .
ونحن نقول ان فلاناً معتدل وكلمة معتدل هى من عدل واعتدال الشخص فى ذاته معناه ان جميع صفاته لا تزيد واحدة منها أو
تنقص فتصور ثلاثة أقانيم أب وابن وروح قدس يجعل صفة العدالة معمول بها منذ القديم ولم تكن تنتظر خلق الملائكة والبشر
لتظهر العدالة فى هذه المخلوقات انما عدالة الله قديمة بقدمه عاملة فى ذاته بين أقانيمه اذ يحتفظ كل اقنوم بامتيازه دون تعد من
اقنوم على الآخر .
والى هنا نتوقف على أمل اللقاء القريب باذن الله ..
ودمتم ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Sudany Agouz
God bless the work you do here .
and may the Lord of peace Crush satan under your feet Romans 16:20
.Oh how beatiful are the feets of those who bring good tidings Isaiah 52:7
...Keep preaching my bro and keep praying for them
..
Yes three in one ...
Body ,soul ,and spirit in me ..I'm the one ..
Yes ..yes ..Three in one ..
Yesterday ,today and tomorrow .yet it is one time) ..
Yes three in one ...
Father ,son ,and holy spirit ,Yes three in one ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Muhib)
|
الأخ الحبيب محب ،
شكراً لمداخلتك العميقة المعنى ..
إقتباس:
Sudany Agouz
God bless the work you do here .
and may the Lord of peace Crush satan under your feet Romans 16:20
.Oh how beatiful are the feets of those who bring good tidings Isaiah 52:7
...Keep preaching my bro and keep praying for them
..
Yes three in one ...
Body ,soul ,and spirit in me ..I'm the one ..
Yes ..yes ..Three in one ..
Yesterday ,today and tomorrow .yet it is one time) ..
Yes three in one ...
Father ,son ,and holy spirit ,Yes three in one
"
إنتهى
تعرف يا أخى محب ،
ما أجمل كلمات المسيح للذين يعرفون معناها .. لأن الذى لا يعرف ولا يؤمن بالأقانيم
الثلاثة لا يستطيع أن يؤمن بالسيد المسيح .. ولهذا أطلب من الرب المعونة .. والصلاة الدائمة
من أجل إخوانى المسلمين .. بل وأخص منهم أخوانى السودانين لأننى عشتُ طيب معشرهم
وعاشرت أصالة معدنهم .. إلا أن المشكلة تكمن فى ممارساتهم الدينية والتى أصبحت من واقع حياتهم
اليومية .. فرائض تؤدى وكلماتِ تتلى وتُردد .. ولكن .. للأسف لا يبحثون عن دواخل الكتب .. أمثال كتب
أسباب نزول الآيات .. والأحاديث الصحيحة .. ليتعمقوا فى معرفة الاسلام الحقيقى .. ثم
يحكموا العقل .. وبمعاونة الله سيصلوا الى معرفة الحق ..
والعجيب ، كم من المرات ، قلت لهم .. الحل هو أبسط ما يكون .. هو سؤال الله وجهاً لوجه ..
نعم .. أكررها وجهاً لوجه .. فالذى يطلب الله بإخلاص ، الله سيجيبه أيضاً بإخلاص ..
وهنا أصبحت المشكلة ، فى الانسان ذاته .. وفى مدى إخلاصه مع نفسه .. لأن المسيح يقول بفمه
الطاهر أنا واقف على الباب أقرع .. إن فتح لى أحد أدخل وأتعشى معه ..
فيا أخى محب ،
صلى معى لأجلهم .. والرب قادر أن يكون فى الوسط .. لأنه أيضاً يقول : إن إجتمع إثنان
أو ثلاثة باسمى فأنا أكون فى وسطهم ..
فلنصلى .. والرب قادر أن يكمل الطريق ..
وليتمجد اسم الرب ..
وشكراُ أخى .. كما أرجو منك ألا تحرمنا من طلتك البهية ..
ولك مودتى ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ولنتابع معاً ..
وصفة الود واسم الودود يستقيم معناه ويتصوره العقل فى الله المثلث الأقاليم ولا ود أقوى مما بين ود الأب لابنه
ولذلك نرى فى تعليم التثليث ما يحل صفة الود فى الله ان كانت قديمة أو حادثة فالتثليث يقول لنا أن عمل صفة الود
فى الله كان عاملاً منذ القدم بين الله الآب والله الابن بروح القدس .
وعلى هذا القياس نقول ان اسم الله الجامع أن عمله كجامع لم يكن حادثاً بعد خلق المخلوقات بل كان جامعاً منذ القديم
لأنه تعالى جمع فى ذاته إذ هو أب وابن وروح قدس .
وكذلك صفة السلام فان السلام الذى يبدو على واحد منفرد منعزل فهو ليس بسلام ولا مسالمة الا اذا عاش مع جماعة
واحتفظ معهم بالسلام فحينئذ نعلم أنه رجل سلام وكذلك معنى السلام الموصوف به الله والذى هو أحد أسمائه الحسنى
لا يفهم معناه الا مع تعدد الأقانيم أب وابن وروح قدس فالسلام الالهى بين الآب والابن والروح القدس هو الذى يجعل
صفة السلام لم تكن عاطلة بل كانت عاملة بين الاب والابن والروح القدس .
ما القصد بتعليم التثليث ؟
لقد سئل الشيخ الصفى اسحق بن العسال وقيل له ..
و بهذا نكتفى الى أن نعود متى سمح الله لنا بذلك ..
والى لقاء قريب ان شاء الله ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Sabeel ,Good question
In the book of Genesis God made all human beings in his image ..read ..Gen 1:27 27 So God created man in His own image; in the image of God He created him; male and female He created them... God does reveal himself in his own creation and that doesn’t mean the creation of God is GOD. The trinity isn’t something very strange in the creation of God and there is a trinity dwell inside of each human, body, soul and spirit. After the fall of Adam and Eve God had a redemption plan as to redeem all the fallen human and to conform them in the image of his son Jesus Christ Romans 8:2929 For whom He foreknew, He also predestined to be conformed to the image of His Son, that He might be the firstborn among many brethren. 30 Moreover whom He predestined, these He also called; whom He called, these He also justified; and whom He justified, these He also glorified. . In a sense we will be like God, but not God himself. Right now as a believe God the father is working in me to grow in holiness so I can represent the image of Jesus Christ before all people for the father loves it when we act like Jesus, love like Jesus, etc check this verse.. 13 for it is God who works in you both to will and to do for His good pleasure. Philippians 2:13
Christians can not love theirs enemies as Jesus teaches without a divine power and without sharing or being partakers of the divine nature 2 peters 1: 3~4
3 as His divine power has given to us all things that pertain to life and godliness, through the knowledge of Him who called us by glory and virtue, 4 by which have been given to us exceedingly great and precious promises, that through these you may be partakers of the divine nature, having escaped the corruption that is in the world through lust.
…
That’s why we have the Holy Spirit living in each and every believer and the Holy Spirit is the third person of the trinity, co equal with the son and the father.
So the end result
Muhib = is being made like Jesus in a daily basis and being conformed in his image. Muhib before God the father is totally justified and redeemed
Muhib is human being made in the image of God
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ولنتابع معاً .. واليكم هذه النقطة :
ما القصد بتعليم التثليث
لقد سئل الشيخ الصفى اسحق بن العسال وقيل له إذا كان إعتقادكم فى البارى انه واحد فما الذى يحملكم على أن تسموه
ثلاثة أقانيم وأن تسموا بعضها أبا وبعضها إبنا وبعضها روحا فيتوهم السامع أنكم تعتقدون ثلاثة آلهة ، وان الله ثلاثة
أشخاص أو ثلاثة أجزاء ، أو يظن من لا يعرف اعتقادكم أنكم تقولون ان له ابناً وانكم تريدون بذلك ابن المباضعة والتناسل
فتطرقون على انفسكم تهمة أنتم بريئون منها .
فأجاب قائلاً : وأنتم لما كان اعتقادكم ان الله تعالى غير ذى جسم وغير ذى جوارح وأعضاء وغير محصور فى مكان ، فما
الذى حملكم على أن تقولوا ان له عيناً يبصر بها ويدين يبسطهما وساقين يكشفهما ووجهاً يوليه الى كل الجهات وأنه يأتى فى ظل من الغمام
فيظن من لا يعرف اعتقادكم أنكم تجسمون البارى ويتهمكم السامع بما أنتم بريئون منه ؟
فاذا قلتم حملنا على ذلك أنه تضمنه كتابنا العزيز والمراد به غير ظاهر اللفظ وكل من يحمله على ظاهره فهو كافر .
قلنا وكذلك العلة فى قولنا ان الله ثلاثة أقانيم هى ان الانجيل المقدس نطق بذلك وكل من يعتقد من النصارى ان الأقانيم المذكورة
ثلاثة آلهة مختلفة أو متفقة أو ثلاثة أجزاء مبضعة أو ثلاثة أشخاص متفرقة أو ثلاث قوى مركبة أو غير ذلك مما يقتضى
التشبيه والتجزئ والتبعيض وغير ذلك . أو من اعتقد منهم ان الابن الكلمة المتحد بالانسان له بنوة من تناسل وجماع أو أولاد
أو من زوجة أو من بعض الاجسام أو من بعض الملائكة أو من بعض المخلوقين فهو كافر . انتهى رد ابن العسال .
فالقصد بتعليم التثليث ..
وهنا نتوقف الى أن نعود نترككم فى رعاية الله ..
ودمتم ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد المختار الزيادى)
|
الأخ الكريم محمد مختار
شكراً لمداخلتك الكريم ...
إقتباس:
الاخ الاستاذ ارنست
تحياتي ومودتي
كنت اريد المداخلة لكن البوست جايط جايط جايط جدا
هناك بعض النقاط والاسئلة التي طرحتها, كنت اود ان ارد عليها لكن البوست كما ذكرت جايط
إنتهى ..
آسف أخى " لجوطة " أو " جوطان " البوست .." وإن شاء الله الجوطة تفوت .. ولا زولا يموت "
حاول أن تبسط الأمور .. وما أحلى البساطة .. ولا تهتم أخى بمثل هذه الجوطات ..
أنا بانتظار المزيد ..
أخوك
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
العم الفاضل آرنست...
أحسدك على هذا الصبر والروح المسالمة وقيادتك الرشيدة الحكيمة لهذا البوست...
هذه مساهمة بسيطة مني لك وللأخ محب، دفعاً لهذا البوست المتميز جداً:
لقد أعجبني جداً حديث القس بيللي جراهام...خلال تطوعي للترجمة في تيد،
وكنت قد ترجمت العديد من الموضوعات سابقاً لأشخاص يعلنون عدم إيمانهم بوجود إله...(ربنا يهديهم الى نوره)...
بعد الإستماع لحديث القس الحكيم بيللي جراهام، أحسست أن البعض منا لا يفهمون معنى أن نعبد اله واحد...
نحن توحيديون...نعبد إله واحد...الكلام ده شئ عظيم جداً والله...
أهديك هذا الحديث:
بيلي جراهام يتحدث عن التكنولوجيا والإيمان والمعاناة
Quote: متحدثا من خلال "تيد" في عام 1998، يتعجب
القس بيللي جراهام من قدرة التكنولوجيا على تطوير الحياة وتغيير العالم --
ولكنه يخبرنا أن نهاية الشر والمعاناة والموت لن تتحقق إلا بالإيمان بالمسيح. والحديث أسطوري من محفوظات "تيد" |
http://www.ted.com/talks/lang/ara/billy_graham_on_techn...h_and_suffering.html
خالص إحترامي
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأستاذ والأخ الحبيب أنور
آسف لرد التحية العاجل فى مداخلتى السابقة لكم ..
إقتباس:
العم الفاضل آرنست...
أحسدك على هذا الصبر والروح المسالمة وقيادتك الرشيدة الحكيمة لهذا البوست...
هذه مساهمة بسيطة مني لك وللأخ محب، دفعاً لهذا البوست المتميز جداً:
لقد أعجبني جداً حديث القس بيللي جراهام...خلال تطوعي للترجمة في تيد،
وكنت قد ترجمت العديد من الموضوعات سابقاً لأشخاص يعلنون عدم إيمانهم بوجود إله...(ربنا يهديهم الى نوره)...
بعد الإستماع لحديث القس الحكيم بيللي جراهام، أحسست أن البعض منا لا يفهمون معنى أن نعبد اله واحد...
نحن توحيديون...نعبد إله واحد...الكلام ده شئ عظيم جداً والله...
أهديك هذا الحديث:
بيلي جراهام يتحدث عن التكنولوجيا والإيمان والمعاناة
Quote: متحدثا من خلال "تيد" في عام 1998، يتعجب
القس بيللي جراهام من قدرة التكنولوجيا على تطوير الحياة وتغيير العالم --
ولكنه يخبرنا أن نهاية الشر والمعاناة والموت لن تتحقق إلا بالإيمان بالمسيح. والحديث أسطوري من محفوظات "تيد"
http://www.ted.com/talks/lang/ara/billy_graham_on_techn...h_and_suffering.html
خالص إحترامي
أنور
"
انتهى:
أولاً أشكرك أخى على الكلمات الرقيقة التى جاءت فى صدر مداخلتكم والتى لا أستحقها ..
بالفعل قمت بفتح الرابط وشاهدت واستمعت الى القس والمبشر العالمى بيلى جرام .. حقيقة الكلام الصادق يخرج
من القلب الصادق .. ونحن بنو البشر إن لم نصدق مع قلوبنا ونفوسنا فلنقل على الدنيا السلام .. وبالطبع سوف
تكون آخرتنا أسوأ من أوائلنا ..
والحقيقة الثانية والتى لم أعرفها عنكم يا أخى هى مسألة الترجمة هذه ..
لا أدرى أخى .. هذه الساحة الرحبة والتى نلتقى
فيها مرات ومرات .. برد التحايا والمجاملات .. الا أنها لا تفى فى بعض الأحايين حق المعرفة .. معرفة
الشخصيات الكريمة من أمثالكم .. قد قرأت لكم الكثير .. الا أعذرنى أخى .. لم تسعفنى ذاكرتى الضعيفة
أننى قمت بقراءة موضوعاً لكم عن المسيحية .. وقد تكون .. ولكن كل ما أذكره .. أنت من كتاب المنبر الأوائل وكانت
مواضيعك دائماً صحافية اخبارية حقوقية .. والغريب أيضاً لم تكن لنا لقاءآت كثيرة وجهاً لوجه .. أرجو المعذرة
.. ولكننى فى هذه المرة .. قد تعرفت عليكم من زاوية أخرى كنت أجهلها ..
فهلا قمتم بمراسلتى على عنوان بريدى الاليكترونى التالى :
[email protected]
ولكم منى جزيل الشكر.
عمكم العجوز ..
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Who was the first human being GOD made in his image
why not jesus,if not
…
Jesus was not created . He is the creator of heavens and earth. He is God incarnate. John 1:1 ,John 1:14
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
,,,
14 And the Word became flesh and dwelt among us, and we beheld His glory, the glory as of the only begotten of the Father, full of grace and truth.
..
Romans 9:5
5 of whom are the fathers and from whom, according to the flesh, Christ came, who is over all, the eternally blessed God. Amen
…
The first human was made is Adam and from Adam God made Eve. The term (Man) is used for both (men and women) in the bible.
Romans 5:12 ..
12 Therefore, just as through one man sin entered the world, and death through sin, and thus death spread to all men, because all sinned—
..
One man is (Adam and Eve) sin came to the world and was imputed to all human .
Now sin came by one man ,Jesus came to be the second (man) who can impute righteousness to all who believe in him . However Jesus is God who was made flesh so he can save the fallen human race ….
Read ..
Same chapter 5:17
17 For if by the one man’s offense death reigned through the one, much more those who receive abundance of grace and of the gift of righteousness will reign in life through the One, Jesus Christ.)
..
Also in the book of Hebrews chapter 2 .. verse 14
14 Inasmuch then as the children have partaken of flesh and blood, He Himself likewise shared in the same, that through death He might destroy him who had the power of death, that is, the devil
…
We are flesh and blood ,and Jesus became like us but never ceased to be God the son or the second person in the trinity. Jesus was full God before becoming fully human and when he became human he never lost his divine nature. Read Hebrew chapter one and read the New Testament very carefully. ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Muhib)
|
ولنتابع رحلتنا من الكتاب القيم لأبينا سرجيوس:
"
فالقصد بتعليم التثليث ليس قصداً بشرياً وانما هو قصد الله تعالى أعلنه لنا فى الكتاب المقدس كما مر بك أيها القارىء العزيز.
ومعلوم أن قصد الله تعالى فى كل اعلاناته التى أعلنها للبشر فى كتبه الموحى بها هو أن يربيهم فى التقوى ويقودهم الى خلاص
نفوسهم .
فهو تعالى لم يظهر لهم ذاته وصفاته لمجرد العلم بها بل لكى يعرفوه المعرفة التى تجعلهم يتشبهون به فى قداسته وكماله ورحمته ومحبته ،
لأن الغرض من الدين والتعبد هو تشبه العابدين بمعبودهم وهذا تجده واضحاً فى جميع الامم والشعوب الذين تعبدوا لآلهة متعددة ومنوعة
كيف كانوا يجتهدون فى ارضاء معبوداتهم بالتشبه بها فى الأخلاق والصفات التى كانوا يتخيلونها فى آلهتهم فالذين يعبدون إله
الحرب كانوا يرضونه بكثرة القتل وسفك الدم والذين يعبدون باكوس إله الخمر كانوا يرضونه بالاكثار من شربها والذين يعبدون
الزهراء كانوا يرضونها بتخصيص أنفسهم للدعارة .
لذلك اقتضت حكمة الله أن يعلن لنا عن تثليثه لنتشبه به فيما ينقذنا من ورطة الشر .
فالتثليث ليس تعليماً عقلياً فقط ولا أن الايمان به واجب لمجرد كونه معلناً من الله بغض النظر عن فائدته لأنه لو كان تعليماً
عقلياً فقط لما بقى الى هذا اليوم فى اعتقاد الكنيسة المسيحية على ما هو نظراً الى عمقه وغرابته فى جميع التعاليم البشرية ،
لولا أن له أثره القوى الفعال فى قلوب جميع المسيحيين بالحق حتى أنهم يفرحون به فرحاً لا يوصف ولا ينفك ذكره
واشارته عنهم طيلة اليوم وفى كل حركة من حركاتهم وفى كل بدء لأعمالهم وفى كل صلواتهم وعند مباغتتهم وخوفهم
وعند كل ما لا يعجبهم أو يسرهم يرسمون على وجوههم علامة الصليب يقولون باسم الآب والابن والروح القدس .
والحقيقة ان الاعتقاد بالتثليث له مقاصده ا لسامية وفوائده العجيبة :
أولا :
وعند أولاً نقف الى نلتقى باذنه هو ..
ودمتم اخوتى
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: The term (Man) is used for both (men and women) in the bible |
| Quote: One man is (Adam and Eve) sin came to the world and was imputed to all human |
نشوف الكلام ده صحيح
ده من كتبكم :
الكتاب المقدس يحمل حواء خطيئة أدم !!
Fisrt Timothy 2:11-17
(11)A woman should learn in quietness and full submission. (12)I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent. (13)For Adam was formed first, then Eve. (14)And Adam was not the one deceived; it was the woman who was deceived and became a sinner. 15But womena will be savedb through childbearing—if they continue in faith, love and holiness with propriety
كلام واضح جدا إستخدم كلمة woman في معناها المعروف و لم يستخدم كلمة man
بينما نجد القرأن يحمل أدم المعصية "وعصى أدم ربه" نجد كتاب النصارى يحمل الخطيئة لحواء من دون أدم.
و من هذا النص يتضح أيضا أن غفران المرأة ليس بواسطة عيسى عليه السلام كما يزعم المسيحيون بل بواسطة معاناتها في الولادة.
و السؤال إذا كان غفران المرأة هكذا لمذا تؤمن بعيسى كمخلص لها ؟؟
و يتمادى الكتاب المقدس في التقليل من المرأة :
الكتاب المقدس و ثقافة بيع البنات كخادمات:
Exodus 21:7-11
7“If a man sells his daughter as a servant, she is not to go free as menservants do. 8If she does not please the master who has selected her for himself,b he must let her be redeemed. He has no right to sell her to foreigners, because he has broken faith with her. 9If he selects her for his son, he must grant her the rights of a daughter. 10If he marries another woman, he must not deprive the first one of her food, clothing and marital rights. 11If he does not provide her with these three things, she is to go free, without any payment of money.
كيف يمكن للرجل ان يعرف أن إبنته عزراء يوم زواجها و ماذا يفعل إذا لم تكن كذلك:
Deuteronomy 22:13-21
13If a man takes a wife and, after lying with her, dislikes her 14and slanders her and gives her a bad name, saying, “I married this woman, but when I approached her, I did not find proof of her virginity,” 15then the girl’s father and mother shall bring proof that she was a virgin to the town elders at the gate. 16The girl’s father will say to the elders, “I gave my daughter in marriage to this man, but he dislikes her. 17Now he has slandered her and said, ‘I did not find your daughter to be a virgin.’ But here is the proof of my daughter’s virginity.” Then her parents shall display the cloth before the elders of the town, 18and the elders shall take the man and punish him. 19They shall fine him a hundred shekels of silverb and give them to the girl’s father, because this man has given an Israelite virgin a bad name. She shall continue to be his wife; he must not divorce her as long as he lives.
و يتم إزلالها بان تستمر في هذا الزواج بعد ان إتهمها زوجها في شرفها و تكون عقوبة الرجل 100 شيكل و تعطى لرجل أخر وهو والد الزوجة. يعني المرأة هي في النهاية الضحية!!!
قتل البنات دفاعا عن الشرف:
20If, however, the charge is true and no proof of the girl’s virginity can be found, 21she shall be brought to the door of her father’s house and there the men of her town shall stone her to death. She has done a disgraceful thing in Israel by being promiscuous while still in her father’s house. You must purge the evil from among you.
لا عجب ان هذه الثقافة منتشرة في صعيد مصر.
و تكون العقوبة مضاعفة بالنسبة لبنات القديسين إذ يتم القتل حرقا:
Leviticus 21:9
9“‘If a priest’s daughter defiles herself by becoming a prostitute, she disgraces her father; she must be burned in the fire.
ماذا يحدث للفتاة إذا تم إغتصابها:
Deuteronomy 22-29
28If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29he shall pay the girl’s father fifty shekels of silver.c He must marry the girl, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.
يعني يتم مكافأة المجرم بزواجه للضحية و معاقبة الضحية بان تعيش باقي عمرها مع من إعتدى عليها و يكسب والدها 50 شيكل. أي رحمة تتكلمون عنها ؟؟
اللهم إني أشهدك أن عبدك و نبيك عيسى بن مريم برئ مما يزعمون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
Good questions . read me very carefully this time . I usually don’t argue with Muslims on their understanding for the bible. I was Muslim myself and I know how some muslim take a bible verse out of its context. I also noted that you didn't read my texts and took my comment out of its context.
Again ,this term man ,and I called it a term . The term is a theological in the holy bible and it can be used for both ,a man and a woman. Man is used as a word means (men and women) in the plural context and that in the context of the book of Romans.
With that said ,yes the bible uses words such as ,men ,man ,woman ,women ,and these words are aimed for their respected targets as we know them in the language.
In very short ,the bible calls me (man) but also calls (a woman) man not meaning she isn’t a woman anymore ,but to emphasis a theological issue as the issue of the imputation of sin from one party to a whole human race. By one man (both all men and all women) upon the earth ,sin did enter into our world ,but by another (one) man ,the righteousness of God was given to the human race . I believe this is very clear.
Now ,in the book of Genesis ,yes a woman ( Eve) was deceived first ,but that doesn’t make (Adam) less of a sinner since he himself sinned against the same God.
On the verses you have pasted here from the Old Testament ,these are verses concerning the people of Israel and they don't apply for the dispensation of the grace. These verses were at the time and dispensation of the law of Moses. These verses must be looked upon in their proper context in the Old Testament.
As far as the verse from 1 timothy ,that verse also must be looked at in its context and in the light of the whole bible. Paul was teaching particular people to behave in a particular way.
What does Paul mean ?
The word (woman) in the creek in that verse means (wife) and a wife doesn't teach her husband ,not because she can't ,but because that office belong to the (man) husband who loves his wife just Christ loves the church. This very man gets his teaching form (Christ) who is the head of the husband. As i said ,women do teach at the church ,but they teach children and other women in the congregation. In the early history of the church ,churches were in houses and many women in those days of the apostles had churches in their homes like in Romans 16: 3 we have examples
3 Greet Priscilla and Aquila, my fellow workers in Christ Jesus, 4 who risked their own necks for my life, to whom not only I give thanks, but also all the churches of the Gentiles. 5 Likewise greet the church that is in their house
Many prophets in the Old testaments were (women) as well as judges. The salvation of women isn't through a child birth ,but through faith in Jesus Christ. Paul wanted to exalt the important of bearing children and caring for them.
..
I hope this help you and I hope you do read the holy bible yourself. There are many people over the net attack the bible and take it out of context. With such people ,I spend no time! I don't defend the bible ,but i explain for those who really want to know.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل أحبتى ...
والحقيقة ان الاعتقاد بالتثليث له مقاصده ا لسامية وفوائده العجيبة :
أولاً : يرفع شأن اللاهوت ويوضح كمالاته فالتوحيد المطلق دون تثليث الأقانيم يحصر اللاهوت ويجعله فى غاية
الانفراد خالياً من كل موضوع المحبة أو من إمكان المعاشرة أو من خواص السعادة التامة . فالواحد لا يقدر أن
يحب غير نفسه ، وليس فى محبة الواحد لنفسه لوازم السعادة التامة . فنرى فى مشاورة الأقانيم واتحادها ومحبة
أحدها للآخر ما يجعل فى اللاهوت مقتضيات السعادة الأزلية وبدون هذا التميز الاقنومى ليس لله سوى المخلوقات
لتكون موضوع المحبة وعشراء اللاهوت وقد التزم منكرو التثليث أن يفرضوا الخلق فرضاً لازماً لكمال سعادة
اللاهوت أو أن الله لم يكن وحده منذ الأزل أو أن العالم أزلى على رأى مؤلهى الكون . وهذه الفروض أوقعتهم
فى ما هو أعقد من عقيدة التثليث بل وأبعدتهم عن الايمان بالله لأنهم بفرضهم الخلق لكمال سعادة اللاهوت خالفوا
التنزيه الالهى الذى يقول ان الله غنى عما سواه اذ جعلوه فى حاجة الى المخلوقات لاتمام سعادتهم وقولهم ان الله
لم يكن وحده منذ الأزل أشركوا معه الهاً آخر وهو الشرك بعينه أو أن العالم أزلى على رأى مؤلهى الكون فهذا
الشرك عينه إذ اعترفوا للمخلوق بالأزلية وانه معاصر لله .
أما كتابنا المقدس وتعليم الثالوث الوارد فيه فهو ينكر وجود كل شيىء سوى الله منذ الأزل ويجعله كاملاً فى ذاته
شاملاً كل لوازم السعادة التامة فى كونه غير المحدود .
ثانياً :
والى هنا نتوقف لنبدأ من هذه النقطة ( ثانيا ) .. والى اللقاء باذن الله ..
أخوكم ..
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
وها نحن من جديد ..
ثانياً : وسيلة اعلان الله نفسه للخليقة فكل من الآب والابن والروح القدس اله من جوهر واحد . فالابن يعرف الآب كمال المعرفة
ولذلك يقدر أن يعلنه بكماله بناء على معرفته التامة به وكذلك الروح القدس من جوهر اللاهوت ولذلك يقدر أن يعلن الله لأرواح
البشر . فبواسطة الأقانيم الثلاثة يقترب اللاهوت تمام الاقتراب الى المخلوقات المحدودة .
ولولا هذا الاقتراب كان الله بعيداً عنا محجوباً عن ادراكنا منفصلاً عن اختبارنا وما كان للدين المسيحى ما يميزه عن غيره من
الأديان فى وضوح اعلان اللاهوت وبيان الصفات الالهية لقلوب البشر .
ثالثاً : فالابن الاقنوم الثانى تجسد وظهر فى العالم وكفر عن خطايا الناس وشفع فى المذنبين ورتب كل وسائط التبرير والمصالحة
بين الله والناس وتمم الخلاص .
وهذا لا يمكن أن يقوم به من هو دونه لأن الله وحده هو الذى يقدر أن يصالحنا مع ذاته تعالى . وكذا يقال فى عمل الروح القدس
الاقنوم الثالث فانه وحده القادر أن يجدد قلوبنا ويطهرها وينير عقولنا ويجذبنا الى الله ويقدسنا التقديس المطلوب للدخول الى حضرة
الله والعيشة السموية الطاهرة .
رابعا :
والى هنا اسمحوا لى بأن أتوقف على أمل اللقاء القريب باذن الله ..
أخوكم العجوز
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأستاذ أرنست السودانى
تحية طيبة
فات على متابعة هذا الخيط الهام و ما تقوم به من طرح لعقيدتك بسماحة وفضائل تحث عليها الأديان.
لم أستطع التوقف عن قراءة كل المداخلات بالصفحة الخامسة ، وساحاول ان أجد الوقت لقراءة كل البوست
لدى طلب لو سمح وقتك .. لقد قارنت بين التوحيد فى الإسلام و الثالوث فى المسيحية ، وأعطيت أمثلة
من القرآن و مفسرية، و من الإنجيل .. أرجو إذا أمكن أن يمتد بحثك حول نفس النقطه (التوحيد أم الثالوت)
بالرجوع إلى الوراء .. موقف الديانة اليهودية و ماورد فى التوراة ، و الزبور.. وما هى معتقدات موسى
وداؤود و سليمان ، إبراهيم الخليل .. نوح .. آدم .. هل كانوا مؤمنين بالثالوث .. أم كانوا موحدين؟
وهل كل آلاف السنين قبل ميلاد المسيح .. لم يكن لله إبناً آخر غير المسيح بمسمى آخر ليحقق الثالوث
و يحقق الفلسفة والمبررات التى طرحتها لبلايين البشر عبر آلاف السنين قبل ميلاد المسيح؟
مع إحترامى وتقديرى لجهدكم و طرحكم الصادق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: نادر الفضلى)
|
الأخ / نادر الفضلي
تحية طيبة
ارجو ان تسمح لي بأن اعلق علي موضوع التثليث في التاريخ القديم،،
عرف التثليث بصورة واضحة في العقيده الهندوسية منذ الاف السنين،، فقد ورد فيه ان هناك ثالوث يدعي (براهما (للخلق)، فيشنو(الحفظ، او الرزق)، وشيفا (للموت) بس في نقطة في الهندوسية قد تبدو اكثر وضوحا منها في المسيحية،، الهندوسية تتحدث عن ذات الهية واحدة خارج نطاق الزمن والمكان، لا تعرف ولا توصف، ولا حتي تسمي،، وتحركها في الزمان والمكان يتم عن طريق هذه الالهة الثلاثة،، بمعني ادق، ان هذه الالهة الثلاثة، خلقت بواسطة الذات المطلقة، واعطيت صلاحيات ربانية لأدارة شئون الكون، فالربوبية في الهندوسية وظيفة، ذات مهام محددة،، مثلها مثل الابوة،، فألاب والام منحوا صلاحيات واسعة من الرب، مثل الانجاب(وهب الحياة) وادارة شئون الاسرة،، وهناك اشياء كثيرة يمكن الادلاء بها، وحيث ان المقام ليس مقام مقارنة الاديان، فاسمح لي بأن اكتفي بهذه الجزئية,,,
ولك خالص مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: جمال المنصوري)
|
Quote:
أولاً أشكرك أخى على الكلمات الرقيقة التى جاءت فى صدر مداخلتكم والتى لا أستحقها ..
بالفعل قمت بفتح الرابط وشاهدت واستمعت الى القس والمبشر العالمى بيلى جرام .. حقيقة الكلام الصادق يخرج
من القلب الصادق .. ونحن بنو البشر إن لم نصدق مع قلوبنا ونفوسنا فلنقل على الدنيا السلام .. وبالطبع سوف
تكون آخرتنا أسوأ من أوائلنا ..
والحقيقة الثانية والتى لم أعرفها عنكم يا أخى هى مسألة الترجمة هذه ..
لا أدرى أخى .. هذه الساحة الرحبة والتى نلتقى
فيها مرات ومرات .. برد التحايا والمجاملات .. الا أنها لا تفى فى بعض الأحايين حق المعرفة .. معرفة
الشخصيات الكريمة من أمثالكم .. قد قرأت لكم الكثير .. الا أعذرنى أخى .. لم تسعفنى ذاكرتى الضعيفة
أننى قمت بقراءة موضوعاً لكم عن المسيحية .. وقد تكون .. ولكن كل ما أذكره .. أنت من كتاب المنبر الأوائل وكانت
مواضيعك دائماً صحافية اخبارية حقوقية .. والغريب أيضاً لم تكن لنا لقاءآت كثيرة وجهاً لوجه .. أرجو المعذرة
.. ولكننى فى هذه المرة .. قد تعرفت عليكم من زاوية أخرى كنت أجهلها ..
فهلا قمتم بمراسلتى على عنوان بريدى الاليكترونى التالى :
[email protected]
ولكم منى جزيل الشكر.
عمكم العجوز ..
ارنست |
عمنا آرنست...
تحياتي وشكراً على ردك هذا...
كتبت قبل 5 سنوات هنا هذا البوست...
لماذا لا يوجد تبشير مسيحي فى هذا المنبر؟؟؟
وقد كان دافعي وما يزال هو تثبيت حقوق غير المسلمين بيننا.... فأنا والحمد لله لا أعاني من الإنفصام الذي يعاني منه
الكثيرين... لا أطالب بثبيت الحقوق على مستوى الدستور، ثم آتي وأرفضها على المستوى الشخصي والعملي...
وأعتقد أن أس المصائب لدينا هو حالة الإنفصام تلك...
هب البعض وتدافعوا جماعات وأفرادا لمحاولة ثنيك عن محاولتك النبيلة في نشر دينك السماوي والتبشير به،
ولا أعرف هل ذلك مرده لضعف في إيمانهم، أم ماذا تحديداً؟!
بالنسبة لي، فأنا مسلم ملتزم والحمد لله، وأجد أن التسامح الذي ينادي به الدين، هو مخرج للكثير من الجهد والوقت المبذولين،
للمعارك في غير معترك...!
أمّا بالنسبة للترجمة ، فأنا أقوم بالتطوع للترجمة والمراجعة ضمن مشروع الترجمة المفتوح في موقع تيد:
http://www.ted.com/
واذا تابعت معي هذا البوست...ستجد الكثير من الأفكار الجيدة...
في موقع تيد: أفكار تستحق النشر، لا تفوتكم الفرصة...Ted.Com
عند الترجمة، أجرد نفسي من الإنحياز أو العصبية والخ...لهذا أترجم أفكار ملحدين و بنفس القدر أفكار المتدينين...والخ
لأن المصيبة في نظري، ليست هي أفكار(نا)، وأفكار(هم)، بل عدم فهم(نا)، وتقدير(نا)، للآخر المختلف وإحترامه!
أشكر مجدداً على هذا البوست الذي سأستفيد منه بالطبع.
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
الأستاذ والأخ الحبيب أنور
أشكرك أخى على مداخلتك الجميلة وشعورك النبيل:
إقتباس:
عمنا آرنست...
تحياتي وشكراً على ردك هذا...
كتبت قبل 5 سنوات هنا هذا البوست...
لماذا لا يوجد تبشير مسيحي فى هذا المنبر؟؟؟
وقد كان دافعي وما يزال هو تثبيت حقوق غير المسلمين بيننا.... فأنا والحمد لله لا أعاني من الإنفصام الذي يعاني منه
الكثيرين... لا أطالب بثبيت الحقوق على مستوى الدستور، ثم آتي وأرفضها على المستوى الشخصي والعملي...
وأعتقد أن أس المصائب لدينا هو حالة الإنفصام تلك...
هب البعض وتدافعوا جماعات وأفرادا لمحاولة ثنيك عن محاولتك النبيلة في نشر دينك السماوي والتبشير به،
ولا أعرف هل ذلك مرده لضعف في إيمانهم، أم ماذا تحديداً؟!
بالنسبة لي، فأنا مسلم ملتزم والحمد لله، وأجد أن التسامح الذي ينادي به الدين، هو مخرج للكثير من الجهد والوقت المبذولين،
للمعارك في غير معترك...!
أمّا بالنسبة للترجمة ، فأنا أقوم بالتطوع للترجمة والمراجعة ضمن مشروع الترجمة المفتوح في موقع تيد:
http://www.ted.com/
واذا تابعت معي هذا البوست...ستجد الكثير من الأفكار الجيدة...
في موقع تيد: أفكار تستحق النشر، لا تفوتكم الفرصة...Ted.Com
عند الترجمة، أجرد نفسي من الإنحياز أو العصبية والخ...لهذا أترجم أفكار ملحدين و بنفس القدر أفكار المتدينين...والخ
لأن المصيبة في نظري، ليست هي أفكار(نا)، وأفكار(هم)، بل عدم فهم(نا)، وتقدير(نا)، للآخر المختلف وإحترامه!
أشكر مجدداً على هذا البوست الذي سأستفيد منه بالطبع.
أنور
إنتهى .
أخى أنور ..
رجعت الى البوست والمفتوح خلال سنة 2004 " لماذا لا يوجد تبشير مسيحي فى هذا المنبر؟؟؟ "
ولا أدرى أين كنت أثناء ذلك التاريخ .. تصفحته بسرعة .. ووقفت على بعض آراء المتداخلين وآرائكم البناءة ..
ومن هنا أود أن أشيد بحيادكم التام نحو الآخر وأخص بالآخر " المسيحيين " ..
وليت كل الناس من أمثالكم .. ولو كانوا ، لتغير هذا العالم الملىئ بالبغضاء والكراهية لمن هو غير مسلم ..
وسأعود مرة أخرى بخصوص الترجمة التى تقومون بها ..
عمومياً .. أخى الى الأمام .. والرب يبارك حياتكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأستاذ الفاضل نادر الفضلى ..
آسف أخى لتخطيكم فى الدور .. أعذرنى للخطأ الغير مقصود ..
أشكركم لمداخلتكم الكريمة ..
إقتباس:
"
الأستاذ أرنست السودانى
تحية طيبة
فات على متابعة هذا الخيط الهام و ما تقوم به من طرح لعقيدتك بسماحة وفضائل تحث عليها الأديان.
لم أستطع التوقف عن قراءة كل المداخلات بالصفحة الخامسة ، وساحاول ان أجد الوقت لقراءة كل البوست
لدى طلب لو سمح وقتك .. لقد قارنت بين التوحيد فى الإسلام و الثالوث فى المسيحية ، وأعطيت أمثلة
من القرآن و مفسرية، و من الإنجيل .. أرجو إذا أمكن أن يمتد بحثك حول نفس النقطه (التوحيد أم الثالوت)
بالرجوع إلى الوراء .. موقف الديانة اليهودية و ماورد فى التوراة ، و الزبور.. وما هى معتقدات موسى
وداؤود و سليمان ، إبراهيم الخليل .. نوح .. آدم .. هل كانوا مؤمنين بالثالوث .. أم كانوا موحدين؟
وهل كل آلاف السنين قبل ميلاد المسيح .. لم يكن لله إبناً آخر غير المسيح بمسمى آخر ليحقق الثالوث
و يحقق الفلسفة والمبررات التى طرحتها لبلايين البشر عبر آلاف السنين قبل ميلاد المسيح؟
مع إحترامى وتقديرى لجهدكم و طرحكم الصادق ..
"
إنتهى ..
يا سلام .. صدقنى يا أخى نادر .. لو كانت أسئلة أو استفسارات جميع المتداخلين بمثل هذا القدر من الصدق
لحب المعرفة .. لأصبح الحوار سليماً معافى من جميع أمراض التعصب والمكابرة ..
ونأتى لاجابة سؤالك الهام ...
بالرجوع إلى الوراء .. موقف الديانة اليهودية و ماورد فى التوراة ، و الزبور.. وما هى معتقدات موسى وداؤود و سليمان ، إبراهيم الخليل .. نوح .. آدم .. هل كانوا مؤمنين بالثالوث .. أم كانوا موحدين؟ وهل كل آلاف السنين قبل ميلاد المسيح .. لم يكن لله إبناً آخر غير المسيح بمسمى آخر ليحقق الثالوث و يحقق الفلسفة والمبررات التى طرحتها لبلايين البشر عبر آلاف السنين قبل ميلاد المسيح؟
نعم أخى ..
قد جاء التثليث فى العهد القديم ..ولو أنه لم يكن ظاهراً .. واضحاً .. وذلك لحكمة الله مدبر وضابط الكل ..
وذلك خوفاً من إعتقاد بنى البشر آنذاك لعبادة أكثر من إله ..
وأذكر سبق وأن أوضحت ..
كان تعليم الله للناس منذ بدء الخليقة الأولى تماماً كما هو الحال مع أطفالنا الصغار .. مرحلة الحضانة ، ثم المرحلة الابتدائية
والوسطى والثانوية وأخيراً المرحلة الجامعية .. وهكذا يكون الشخص مؤهلاً للخروج الى العالم الخارجى ليثبت وجوده ودوره
فى المجتمع .. ولو تأملنا .. التدرج التعليمى منذ الطفولية .. من مرحلة تأديب الطفل فى المنزل ثم مرحلة الحضانة ..قراءة وكتابة ..
تعلم النظريات الحسابية ..ثم التركيبات الكيميائية .. والنظريات الفيزيائية.. كلها تحتاج الى وقت وتوقيت فى بث المعلومة فى
عقل الانسان ..
هكذا تدرج الله فى تعليم بنى آدم كينونة الله منذ بدء الخليقة .. ثم مرحلة أبينا إبراهيم .. وتجليات الله له ومحادثته معه .. حتى
سمى ابراهيم بخليل الله .. أى حبيب أو صديق الله .. ثم جاءت
مرحلة موسى النبى .. هذه خطوة أخرى للارتقاء فى طريقة تعليم الشعب اليهودى .. والى أن جاء السيد المسيح حيت الاكتمال
التثليث الواضح عند معمودية السيد المسيح فى نهر الأردن فى وجود يوحنا المعمدان .. " ونزول الروح القدس عليه بهيئة
جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلاً أنت إبنى الحبيب بك سررت "
وباذن الله .. سأحاول فرد أمثلة .. من العهد القديم لتوضيح عملية الروح القدس و التثليث ..
والى هنا أعاننا الرب ..
وأرجوك أخى نادر ، لا تحرمنا من أمثال هذه المداخلات القيمة ..
والرب يبارك حياتكم ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote:
الأخ / نادر الفضلي
تحية طيبة
ارجو ان تسمح لي بأن اعلق علي موضوع التثليث في التاريخ القديم،،
عرف التثليث بصورة واضحة في العقيده الهندوسية منذ الاف السنين،، فقد ورد فيه ان هناك ثالوث يدعي (براهما (للخلق)، فيشنو(الحفظ، او الرزق)، وشيفا (للموت) بس في نقطة في الهندوسية قد تبدو اكثر وضوحا منها في المسيحية،، الهندوسية تتحدث عن ذات الهية واحدة خارج نطاق الزمن والمكان، لا تعرف ولا توصف، ولا حتي تسمي،، وتحركها في الزمان والمكان يتم عن طريق هذه الالهة الثلاثة،، بمعني ادق، ان هذه الالهة الثلاثة، خلقت بواسطة الذات المطلقة، واعطيت صلاحيات ربانية لأدارة شئون الكون، فالربوبية في الهندوسية وظيفة، ذات مهام محددة،، مثلها مثل الابوة،، فألاب والام منحوا صلاحيات واسعة من الرب، مثل الانجاب(وهب الحياة) وادارة شئون الاسرة،، وهناك اشياء كثيرة يمكن الادلاء بها، وحيث ان المقام ليس مقام مقارنة الاديان، فاسمح لي بأن اكتفي بهذه الجزئية,,,
ولك خالص مودتي
|
الأخ جمال المنصورى
مشكور أخى على المعلومات عن الثالوث فى الديانة الهندوسية ، و هى إضافة فى رايى قيمة فى الموضوع المطروح . نعم لا نود أن نتشعب بالمقارنة المطلقة فى الأديان، ولكن بقدر فيما يرتبط بموضوع البوست. والأستاذ أرنست فى تناوله قارن بين عقيدتين المسيحية و الإسلام فيما بخص الثالوث والتوحيد، ولذلك كان سؤالى له عما سبق من عقائد فى نفس النقطة والمسحية جاءت قبل ألفى عام ، سيقتها آلاف الأعوام فى تاريخ البشرية. والمسيحية وكتابها المقدس الإنجيل يحتوى على قصص الأنبياء منذ أدم علية السلام ، كما فى القصص القرآنى الإسلامى.
(1) و قد تفيدنا أخى جمال فى هذه النقطة أيضاً عن االديانة الهندوسية تاريخياً ترجع إلى أى العهود، لنقارنها بتاريخ المسيحية . ويمتد السؤال للأستاذ أرنست هل الهندوسية ذكرت فى الإنجيل وعقيدة الثالوث فيها، وهل هنالك عقائد ثالوث أخرى ذكرت فى الإنجيل؟
(2) وعن الثالوث فى الديانة الهندوسية حسب ما فهمت هم أرباب ثلاث فوقهم خالقهم الإلة او الذات المطلقة . هؤلاء الأرباب الثلاث المخلوقة هل كانوا بشراً مثل المسيح عليه السلام، أو أى مخلوق حى أو أى شئ آخر محسوس . وإن كانوا مخلوقات فهى تفنى، فهل خلفتها بدائل لها، أم أنها مثل المسحية حيث الثالوث ثابت، وأحد أطرافه مخلوق و هو المسيح عيسى عليه السلام ، ان مات ليس له مثيل أو بديل من قبل أو بعد ( الأستاذ أرنست أرجو تصحيحى إن أخطأت)
* الغرض من هذه الأسئلة التفكير خارج الصندوق إعمال المنطق و مقارنته بما جاء فى المعتقدات والكتب المقدسة وأسانيدها (خاصة المسيحية والإسلام) فيما يخص عقيده الثالوث و التوحيد. و سأعقب على مداخلة الأستاذ آرنست التى رد فيها على مداخلتى السابقة والتى تدور حول نفس النقطة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: نادر الفضلى)
|
الأخ شرفى عبد القادر ..
شكراً لمداخلتك ..
إقتباس :
الاستاذ ارنست
شايفك فتحت لى وما رديت على نهائى...
لكن جاييك بالحلقه الاخيره عن دعوتكم الباطله التى تسمى التثليث
إنتهى ..
أنا فتحت لك يا أخى .. لأن أسلوبك ليس بأسلوب الشخص الذى يرد المعرفة ..
وأخير صرحت بأن دعوتنا باطلة والتى تسمى التثليث :
إقتباس:
لكن جاييك بالحلقه الاخيره عن دعوتكم الباطله التى تسمى التثليث
وطالما أنت حكمت عليها بالبطلان مسبقاً .. فعلام الرد عليكم ..
أكتب يا أخى ما شئت .. ولكن صاحب الشأن هو الذى باستطاعته الرد عليكم ..
ودمتم أخى ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الاستاذ ارنست
لازم تكون روحك رياضيه وتقبل كل الآراء وترد عليها كمان ..
على كل حال....
سوف اكتب لك عن.... نقض عقيده التثليث .....فى آخر كلمات لى .ثم اختم بان اقدم لك الدعوه
*************للدخول فى الاسلام والايمان برساله محمد صلى الله عليه وسلم**************
***دين الله الخاتم والحق***
اشكرك عموما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
ولنتابع مرة أخرى من كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ ا لعدوى ..
رابعاً : يجعل الله مثالاً للحياة البشرية
وذلك فيما يتعلق بالمعاشرة الحبية والألفة الأهلية وذلك بمعاشرة الأقانيم الثلاثة معاً بالمحبة والألفة والاتحاد
فترى حقيقة الابوة فى الاقنوم الثانى وفى هذه النسبة الخطيرة المتبادلة ما يرفع شأن النسبة الأبوية والنسبة
البنوية بين البشر ويقدرنا على التمثيل بحياة اللاهوت ويميز جنسنا عن غيره من الخلائق تمييزاً سامياً .
فلو جردنا اللاهوت من كل شعور المحبة للغير جعلناه قوة مجردة وسلبناه صفة الألفة الحبية الا فيما يتعلق
بالمخلوق المنحط عن حياة اللاهوت ونكون قد أفرزناه عما هو أعلى خواص حياتنا أى محبة بعضنا لبعض .
رد الاعتراضات على التثليث
كان للمسلمين أن يعترضوا بهذا الاعتراض لو أن النصارى قالوا ان ولادة الابن من الاب هى ولادة مادية
جسدية واما وان النصارى يقولون عنها بنوة روحانية . لأن البنوة من طبيعة الابوة والله سبحانه وتعالى
روح كما يقول السيد المسيح " الله روح " (يوحنا 4) وبنوته من طبيعته نفسها اذن لا خلاف بيننا وبين
المسلمين فى أن الله الاب لم يتخذ صاحبة ولم يلد منها ولداً ولادة مادية . بل ابن الله هو ابن روحانى
وولد عقلى .
وان كلمة ابن فى جميع اللغات البشرية استعملت لمعان مختلفة غير معنى التوالد الجسدى المادى فقد وردت
فى الكتاب المقدس :
1) باعتبار نسبة الابن الى أبيه
2) وردت بمعنى السلالة كقوله " بنى اسرائيل "
واسمحوا لى بأن أتوقف هنا ..
والى لقاء قريب باذن الله ..
أخوكم وعمكم العجوز
ارنست
الاعتراض الأول
يقولون ان نسبة البنوة الى الله مخلة بشرفه تعالى لأنها تدل على التوالد الجسدى الذى هو نتيجة اجتماع
ذكر بأنثى وربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولداً (سورة الجن) كما ان التوالد الجسدى يقتضى التتابع الزمنى
اذ يتقدم الاب على الابن فى الوجود وبالتالى لا يكون الابن أزلياً كالاب .
الرد على هذا الاعتراض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
آسف فى المداخلة السابقة هناك خطأ فنى أرجو
أن أقوم بتصحيحة الأن ..
ولنتابع مرة أخرى من كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ ا لعدوى ..
رابعاً : يجعل الله مثالاً للحياة البشرية
وذلك فيما يتعلق بالمعاشرة الحبية والألفة الأهلية وذلك بمعاشرة الأقانيم الثلاثة معاً بالمحبة والألفة والاتحاد
فترى حقيقة الابوة فى الاقنوم الثانى وفى هذه النسبة الخطيرة المتبادلة ما يرفع شأن النسبة الأبوية والنسبة
البنوية بين البشر ويقدرنا على التمثيل بحياة اللاهوت ويميز جنسنا عن غيره من الخلائق تمييزاً سامياً .
فلو جردنا اللاهوت من كل شعور المحبة للغير جعلناه قوة مجردة وسلبناه صفة الألفة الحبية الا فيما يتعلق
بالمخلوق المنحط عن حياة اللاهوت ونكون قد أفرزناه عما هو أعلى خواص حياتنا أى محبة بعضنا لبعض .
رد الاعتراضات على التثليث
الاعتراض الأول
يقولون ان نسبة البنوة الى الله مخلة بشرفه تعالى لأنها تدل على التوالد الجسدى الذى هو نتيجة اجتماع
ذكر بأنثى وربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولداً (سورة الجن) كما ان التوالد الجسدى يقتضى التتابع الزمنى
اذ يتقدم الاب على الابن فى الوجود وبالتالى لا يكون الابن أزلياً كالاب .
الرد على هذا الاعتراض
كان للمسلمين أن يعترضوا بهذا الاعتراض لو أن النصارى قالوا ان ولادة الابن من الاب هى ولادة مادية
جسدية واما وان النصارى يقولون عنها بنوة روحانية . لأن البنوة من طبيعة الابوة والله سبحانه وتعالى
روح كما يقول السيد المسيح " الله روح " (يوحنا 4) وبنوته من طبيعته نفسها اذن لا خلاف بيننا وبين
المسلمين فى أن الله الاب لم يتخذ صاحبة ولم يلد منها ولداً ولادة مادية . بل ابن الله هو ابن روحانى
وولد عقلى .
وان كلمة ابن فى جميع اللغات البشرية استعملت لمعان مختلفة غير معنى التوالد الجسدى المادى فقد وردت
فى الكتاب المقدس :
1) باعتبار نسبة الابن الى أبيه
2) وردت بمعنى السلالة كقوله " بنى اسرائيل "
واسمحوا لى بأن أتوقف هنا ..
والى لقاء قريب باذن الله ..
أخوكم وعمكم العجوز
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: الاستاذ ارنست
لازم تكون روحك رياضيه وتقبل كل الآراء وترد عليها كمان ..
على كل حال....
سوف اكتب لك عن.... نقض عقيده التثليث .....فى آخر كلمات لى .ثم اختم بان اقدم لك الدعوه
*************للدخول فى الاسلام والايمان برساله محمد صلى الله عليه وسلم**************
***دين الله الخاتم والحق***
اشكرك عموما |
ساكون من الشاكرين اذا فتحت خيطا مختلفا و انا ذاتو داير واحد يدعونى للإسلام و قد لزمنا السكوت فى هذا البوست إحتراما لعمنا الخلوق ارنست. فلا يوجد مسيحى اعرفه يخاف الدعوة لاى دين و سوف نبين لكم سبب فزعكم لمجرد سماعة كلمة التبشير. بس انا موش من المسيحين البيحترم اصحاب الهوسة و لالالسنة الطويلة فى اى دين. نشوف يا شرفى من الذى سيبادر بالبكاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: نشوف الكلام ده صحيح
ده من كتبكم :
الكتاب المقدس يحمل حواء خطيئة أدم !!
Fisrt Timothy 2:11-17
(11)A woman should learn in quietness and full submission. (12)I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent. (13)For Adam was formed first, then Eve. (14)And Adam was not the one deceived; it was the woman who was deceived and became a sinner. 15But womena will be savedb through childbearing—if they continue in faith, love and holiness with propriety
كلام واضح جدا إستخدم كلمة woman في معناها المعروف و لم يستخدم كلمة man
بينما نجد القرأن يحمل أدم المعصية "وعصى أدم ربه" نجد كتاب النصارى يحمل الخطيئة لحواء من دون أدم.
و من هذا النص يتضح أيضا أن غفران المرأة ليس بواسطة عيسى عليه السلام كما يزعم المسيحيون بل بواسطة معاناتها في الولادة.
و السؤال إذا كان غفران المرأة هكذا لمذا تؤمن بعيسى كمخلص لها ؟؟
و يتمادى الكتاب المقدس في التقليل من المرأة :
الكتاب المقدس و ثقافة بيع البنات كخادمات:
Exodus 21:7-11
7“If a man sells his daughter as a servant, she is not to go free as menservants do. 8If she does not please the master who has selected her for himself,b he must let her be redeemed. He has no right to sell her to foreigners, because he has broken faith with her. 9If he selects her for his son, he must grant her the rights of a daughter. 10If he marries another woman, he must not deprive the first one of her food, clothing and marital rights. 11If he does not provide her with these three things, she is to go free, without any payment of money.
كيف يمكن للرجل ان يعرف أن إبنته عزراء يوم زواجها و ماذا يفعل إذا لم تكن كذلك:
Deuteronomy 22:13-21
13If a man takes a wife and, after lying with her, dislikes her 14and slanders her and gives her a bad name, saying, “I married this woman, but when I approached her, I did not find proof of her virginity,” 15then the girl’s father and mother shall bring proof that she was a virgin to the town elders at the gate. 16The girl’s father will say to the elders, “I gave my daughter in marriage to this man, but he dislikes her. 17Now he has slandered her and said, ‘I did not find your daughter to be a virgin.’ But here is the proof of my daughter’s virginity.” Then her parents shall display the cloth before the elders of the town, 18and the elders shall take the man and punish him. 19They shall fine him a hundred shekels of silverb and give them to the girl’s father, because this man has given an Israelite virgin a bad name. She shall continue to be his wife; he must not divorce her as long as he lives.
و يتم إزلالها بان تستمر في هذا الزواج بعد ان إتهمها زوجها في شرفها و تكون عقوبة الرجل 100 شيكل و تعطى لرجل أخر وهو والد الزوجة. يعني المرأة هي في النهاية الضحية!!!
قتل البنات دفاعا عن الشرف:
20If, however, the charge is true and no proof of the girl’s virginity can be found, 21she shall be brought to the door of her father’s house and there the men of her town shall stone her to death. She has done a disgraceful thing in Israel by being promiscuous while still in her father’s house. You must purge the evil from among you.
لا عجب ان هذه الثقافة منتشرة في صعيد مصر.
و تكون العقوبة مضاعفة بالنسبة لبنات القديسين إذ يتم القتل حرقا:
Leviticus 21:9
9“‘If a priest’s daughter defiles herself by becoming a prostitute, she disgraces her father; she must be burned in the fire.
ماذا يحدث للفتاة إذا تم إغتصابها:
Deuteronomy 22-29
28If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29he shall pay the girl’s father fifty shekels of silver.c He must marry the girl, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.
يعني يتم مكافأة المجرم بزواجه للضحية و معاقبة الضحية بان تعيش باقي عمرها مع من إعتدى عليها و يكسب والدها 50 شيكل. أي رحمة تتكلمون عنها ؟؟
اللهم إني أشهدك أن عبدك و نبيك عيسى بن مريم برئ مما يزعمون. |
عمار يس,
الكلام دى من شريعة موسى, اى من التورة او العهد القديم, اى قبل الف و اربعمائة سنة من العهد الجديد. و قد اتى يسوع المسيح ليصحح و ليكمل تعاليم و شريعة نبى موسى. فلقد القى المسيح الرجم و القتل و لياتى الإسلام ليعود بنا الى زمن موسى بتاع رجم الزانى و الزانية و العين بالعين و السن بالسن. و بالمناسبة مصدر الشرع فى الاسلام و قصص الانبياء ماخوذة بحزافيرها من التورة الانت بقتبس منها كلامك اعلاه و زدتم عليها من تعاليم احبار اليهود من التلمود.
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 09-21-2009, 03:44 PM)
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 09-21-2009, 04:59 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Zakaria Joseph)
|
| Quote: فلقد القى المسيح الرجم و القتل و لياتى الإسلام ليعود بنا الى زمن موسى بتاع رجم الزانى و الزانية و العين بالعين و السن بالسن. |
اين ألغى السيد المسيح الرجم وهو القائل:
Matthew 5:17
Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfill.
و كما ان شريعة موسى حسب كتبكم من الله و موسى نبي عندكم.
عاوز اعرف كيف شرع الله لموسى ان يظلم المرأة هكذا و أين الغى المسيح عليه السلام هذه التشاريع.
اما قانون العين بالعين و السن بالسن. هو القانون الذي يتوافق مع الطبيعة البشرية و حتى القوانين الوضعية و العلمانية تتبع هذا التشريع و إن إختلقت الأحكام و و تفاوتت. فانا لا اعرف بلد في العالم لها قانون ان يترك القاتل من غير عقاب و حتى السارق.
و شريعة الإسلام لم تختلف في الرجم عن شريعة موسى بل وضحت طريقة التطبيق. و إذا نظرت إلى قصة نبي الله عيسى عليه السلام مع المرأة التي زنت تجده قد صعب الامر على اليهود الذي نزعت الرحمة من قلبهم و قال لهم من كان بلا خطيئة فليرمي اول حجر. وهذه تطابق صعوبة التطبيق التي اتى بها محمد عليه السلام فانت لا تستطيع ان تتهم احد ما بالزنا إن لم يكن معك 3 شهود و لكن يبقى الحكم واحد هو ما انزله الله في جريمة الزنا.
و لكن يبقى السؤال ماذا قال عيسى عندكم لرفع هذه التشاريع الواضحة؟
قتل البنات دفاعا عن الشرف:
20If, however, the charge is true and no proof of the girl’s virginity can be found, 21she shall be brought to the door of her father’s house and there the men of her town shall stone her to death. She has done a disgraceful thing in Israel by being promiscuous while still in her father’s house. You must purge the evil from among you
ماذا يحدث للفتاة إذا تم إغتصابها:
Deuteronomy 22-29
28If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29he shall pay the girl’s father fifty shekels of silver.c He must marry the girl, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.
و لماذا لم يعطي المرأة فرصة للغفران عن خطيئتها الاولى :
الكتاب المقدس يحمل حواء خطيئة أدم !!
Fisrt Timothy 2:11-17
(11)A woman should learn in quietness and full submission. (12)I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent. (13)For Adam was formed first, then Eve. (14)And Adam was not the one deceived; it was the woman who was deceived and became a sinner. 15But womena will be savedb through childbearing—if they continue in faith, love and holiness with propriety
(عدل بواسطة عمار يس النور on 09-22-2009, 07:58 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
اخي الكريم / نادر الفضلي
تحياتي، وعيد مبارك علينا وعليك، وان شاء الله من العائدين..
هناك اجابات تستوجب الوضيح من الأخ ارنست، وهي ضرورية قبل ان اجيب علي تساؤلاتك عن الهندوسية، وفي هذه المرحلة اكتفي بالتوضيح فقط..
الهندوسية اقدم من اليهودية التي هي اول ديانة سماوية عرفها التاريخ، بالف السنين..
بأذن الله سنجاوب علي بقية الاسئلة بعد اجوبة اخونا ارنست..
لكم جميعا محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Zakaria Joseph)
|
الاستاذ زكريا جوزيف
مرحب بيك ...
بعد المقال الآخير سوف تقدم الدعوه لكم جميعا للدخول فى الدين الاسلامى افواجاوهو الدين الحق.
وكل الاحترام لك وللاستاذ ارنست... نحن هنا بنقدم فكر وننتقض افكار بكل تقدير
فلا تفهمنى خطأ...
لك التقدير مره ثانيه وللاستاذ ارنست صاحب البوست...
والى مقالى الاخير باذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
شكراً أخى الحبيب زكريا جوزيف ..
ولكن على الرغم من كل ذلك .. هم فى واد ونحن فى واد آخر ..
ولكن يجب أن نصلى من أجلهم .. حتى تنجلى الأمور لهم ..
ولكن فى نفس الوقت أننى أشكر لهم تجاوبهم ومحاولة زعزعة
تعاليم السيد المسيح والتى لن تتزعزع لأنها مبنية على الصخر ..
ومن هذا المنطلق أكرر شكرى مرة أخرى للاخوة:
عمار يسن
شرفى عبد القادر
والأخ الكريم جمال ا لمنصورى .. وهنا أود أن أسألك أخى جمال عن الهندوسية ..
هل ما تقصده : " الهندوسية ديانة سماوية " ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخوكم العجوز
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الزميل صاحب البوست و المتداخلين الكرام ...
لا أظن أن أحد من أعضاء هذا المنبر يجهل ماهو الإسلام و ما هي المسيحية ...
الكل يعرف و الناس في ذلك أصناف منهم من اتخذ الإسلام ديناً و منه من اتخذ المسيحية و منهم من كفر بكلاهما ...
أما هذا البوست فهو باعث للكراهية و الفرقة بين أبناء الوطن الواحد ... و قد سادت الأخطاء و بدأت روح العداوة تطل في المداخلات الأخيرة منك و من زوار بوستك ...
هي دعوة لك و لغيرك بأن تجعلوا الحكمة سبيلكم و أنك حتماً لن تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء...
رسالة هامة للأخ شرفي أرجو أن لا تنتقد الإنجيل فهو في الأصل كتاب سماوي أمرنا نحن المسلمين بالإيمان به كجزء من أركان الإيمان ... أما الكلام عما تم تحريفه فيجب أن يشار إليها دون القدح في الإنجيل الصحيح ...
الزميل أرنست إنك تسيء للمسيحية بأن تجعلها عرضة للهجوم و مبعث للنفور ممن تستعديهم ...
أرجو أن تكتفي بما دار هنا و الله هو الهادي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Zakaria Joseph)
|
اين ألغى السيد المسيح الرجم وهو القائل:
Matthew 5:17
Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfill.
..
You have answered yourself here . Do you know the meaning of the word ,fulfill ?
Do you know that the word ,Law in the verse means the 5 books of Moses and the word prophets means the books of the prophets of the OT.
Jesus is the end of the law
Romans 10:4 . 4 For Christ is the end of the law for righteousness to everyone who believes.
..
Please dear ,read the bible yourself.
The law doesn't save you ,for the law will prove you are indeed a sinner and deserve the wrath of God . God wants to save you by grace through faith in Jesus ,so you can find yourself under grace ..
I ask you to take the time and read the book of Romans ...
....
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Muhib)
|
| Quote: Do you know the meaning of the word ,fulfill? |
of course I do !
But I am repeating the question to you.
Do you know the meaning of the word fulfill?
The word fulfill in Arabic means أنجز ، نفذ أو حقق
it does not mean in any context or interpretation the meaning of "Change" or "altering".
The verse in Mathew 5:17, by all means, cannot be understood as he “Jesus” changed or cancelled the Law of Moses.
If you have another one where he (Jesus PBUH) said "I changed the Law or cancelled it" please show it?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
Okay .
I’m glad you know the meaning of the word fulfill and that what Jesus has done for you so you don’t have to keep the law. The law doesn’t justify you, but reveal your sins to you Romans 7:8
7 What shall we say then? Is the law sin? Certainly not! On the contrary, I would not have known sin except through the law. For I would not have known covetousness unless the law had said, “You shall not covet.”[a] 8
Jesus did not come to change the law or to add to it. Jesus is the author of the law and he came to end the law Romans 10:4 4 For Christ is the end of the law for righteousness to everyone who believes.
Also read Hebrew 12:2
2 looking unto Jesus, the author and finisher of our faith, who for the joy that was set before Him endured the cross, despising the shame, and has sat down at the right hand of the throne of God.
He came so no one lives under the dispensation of the law to live under the dispensation of grace Galatians 4:4 4 But when the fullness of the time had come, God sent forth His Son, born[a] of a woman, born under the law, 5 to redeem those who were under the law, that we might receive the adoption as sons.
The purposes of the law came to an end when Jesus came and fulfilled it. Simply put the law is for the knowledge of sin.
Romans 7:7
7 What shall we say then? Is the law sin? Certainly not! On the contrary, I would not have known sin except through the law. For I would not have known covetousness unless the law had said, “You shall not covet
Once man knows he is a sinner by the law, then he had to look for justification before a holy God who won’t forgive sins, but punish them. God the father dealt with our sins and the sins of the whole world in the body of Jesus Christ. Now the choice is yours to come to Jesus and had righteousness imputed to you, or refuse.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Muhib)
|
الأخ أشرف البنا
Quote: الزميل صاحب البوست و المتداخلين الكرام ...
لا أظن أن أحد من أعضاء هذا المنبر يجهل ماهو الإسلام و ما هي المسيحية ...
الكل يعرف و الناس في ذلك أصناف منهم من اتخذ الإسلام ديناً و منه من اتخذ المسيحية و منهم من كفر بكلاهما ...
أما هذا البوست فهو باعث للكراهية و الفرقة بين أبناء الوطن الواحد ... و قد سادت الأخطاء و بدأت روح العداوة تطل في المداخلات الأخيرة منك و من زوار بوستك ...
هي دعوة لك و لغيرك بأن تجعلوا الحكمة سبيلكم و أنك حتماً لن تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء...
رسالة هامة للأخ شرفي أرجو أن لا تنتقد الإنجيل فهو في الأصل كتاب سماوي أمرنا نحن المسلمين بالإيمان به كجزء من أركان الإيمان ... أما الكلام عما تم تحريفه فيجب أن يشار إليها دون القدح في الإنجيل الصحيح ...
الزميل أرنست إنك تسيء للمسيحية بأن تجعلها عرضة للهجوم و مبعث للنفور ممن تستعديهم ...
أرجو أن تكتفي بما دار هنا و الله هو الهادي ... |
تحية طيبة و سلام و كل عام و أنتم بخير
حقيقة ان أرنست الذي يسمى نفسه عجوزا تنقصه كثير من الحكمة و إن حاول الإدعاء بذلك.
طلبت منه في مداخلة محترمة في الصفحة الرابعة من البوست ان يزيل رابط كان قد ارفقه يظهر في بعضهم و هم يسئون للإسلام. كما يظهر القدس زكريا بطرس و هو يستهذي من رسولنا الكريم.
| Quote: اما بخصوص الرابط الذي ارفقته في مداخلة سابقة عن استاذ الازهر الذي إعتنق المسيحية، فللأسف الشديد اقول لك اخي ارنست إنك لم توفق في هذا الرابط لان به مواد تسئ للإسلام لذلك ارجو منك ان تحذفه حتى لا يغيير من روح هذا البوست الذي يتسم بروح إحترام الاخر ، وخاصة وان الإنترنت ملئ بالمواد التي يمكنني ان اعرضها عليك هنا بأنها تبشر للإسلام او ترد على ما عرضته و لكنها تسخر من المسيحيين |
و عندما رفض ذلك و تجاهله و إعتبره أننا نخاف من تبشيره و كان رده :
Quote: مافى زول مسيحى يزعل من أى إنسان .. طالما القلب مليىء بالمحبة والتى علمنا إياها السيد المسيح ..
والمفروض الصدق والحقيقة .. ما بتزعل زول |
و يتضح جليا عن اي صدق يتحدث :
و عندها ما كان مني إلا أن ارد على إفترأته:
Quote: السلام على من إتبع الهدى
أما بعد
فلقد طلبنا من السيد آرنست بكل إحترام و إخوة ان يزيل الرابط الذي ادرجه في هذا البوست و الذي يظهر أحد أجزائه القمص زكريا بطرس و هو يسئ للإسلام. و لقد رفض آرنست العجوز ان يفعل هذا، بل إنه تجاهل هذا الطلب اكثر من مرة بمنتهى عدم الإحترام.
و من هذا يتضح لنا ان السيد ارنست ما جاء ليبشر لعقيدته المسيحية كما إدعى و إنما جاء ليسئ للإسلام و نبي الإسلام. و يتضح جليا من خلال مناقشة الإخوة الكرام له بانه يتهرب من الإجابات و يردد شئ واحد هو انه على المسليمن فقط ان يطلبوا الروح القدس وهو كفيل بان ينير لنا الطريق. و من ثم يتهمنا باننا قد عطلنا عقولنا.
و من الملاحظ انه ادرج هذا الرابط مع تباشير شهر رمضان إمعانا منه في عدم إحترام مشاعر المسلمين. |
و لكن في هذا البوست فقط:
| Quote: لذلك فإنني قد أليت على نفسي و إحتراما لكل الإخوة المسيحين ، ان ارد و في هذا البوست فقط بالإسلوب الذي إرتضاه آرنست لنوضح من هو زكريا بطرس هذا الذي يستدل به. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
الأخ الكريم
أشرف البنا ..
أشكركم على مداخلتكم ورأيكم ..
إقتباس:
الزميل صاحب البوست و المتداخلين الكرام ...
لا أظن أن أحد من أعضاء هذا المنبر يجهل ماهو الإسلام و ما هي المسيحية ...
الكل يعرف و الناس في ذلك أصناف منهم من اتخذ الإسلام ديناً و منه من اتخذ المسيحية و منهم من كفر بكلاهما ...
أما هذا البوست فهو باعث للكراهية و الفرقة بين أبناء الوطن الواحد ... و قد سادت الأخطاء و بدأت روح العداوة تطل في المداخلات الأخيرة منك و من زوار بوستك ...
هي دعوة لك و لغيرك بأن تجعلوا الحكمة سبيلكم و أنك حتماً لن تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء...
رسالة هامة للأخ شرفي أرجو أن لا تنتقد الإنجيل فهو في الأصل كتاب سماوي أمرنا نحن المسلمين بالإيمان به كجزء من أركان الإيمان ... أما الكلام عما تم تحريفه فيجب أن يشار إليها دون القدح في الإنجيل الصحيح ...
الزميل أرنست إنك تسيء للمسيحية بأن تجعلها عرضة للهجوم و مبعث للنفور ممن تستعديهم ...
أرجو أن تكتفي بما دار هنا و الله هو الهادي ...
"
انتهى :
أشكرك أخى أشرف ،
حقيقة أننى أختلف مع رأيك الذى يقول بأن فتح هذا " البوست " باعث للكراهية والفرقة بين أبناء الوطن الواحد ..
كلا يا أخى .. فى الماضى القريب كنا نعيش فى سودان لا يعرف التفرقة بين المسلم والمسيحى .. إلا أن ورود
النعرات الدخيلة من الدول المجاورة ، جعل سوداننا القديم والذى عشناه وعايشناه فى ظلال الحب والوئآم ..
أصبح الآن يختلف تماماً .. فعلاً يا حليل الزمن الرّوّح ..
وأننى عندما فتحت هذا " البوست " تعمدت اظهار هذه الحقيقة .. فلابد من التصدى للمتأسلمين الذين أدت تعصباتهم
الى تشتيت وتفتيت البلد الحبيب .. ولكن لا يسعنى الا الدخول من باب التبشير .. لكشف هؤلاء المتأسلمين .. والذين
يخافون من كلمة " تبشير " .. وحقيقة أخى أنا لا أهتم بالشتائم أو التهديدات .. لأننى أؤمن بمبدأ واحد .. ألا وهو
الذى يحب ، لا يمكن أبداً أن يكره إنساناً .. مهما كانت كينونة ذلك الانسان ..
.. فهذا هو أهم مبدأ من مبادىء المسيحية .. فقد علمنا السيد المسيح وأوصانا بمحبة أعدائنا وبمباركة لاعنينا ..
وأنا لا أعتبر إخوانى المسلمين أعداءاً البته .. بل هم شركاء وطن تركناه بعد أن وجدنا مبدأ الحرية بأنواعها قد هُتك وُقمع ..
أما بخصوص كلماتكم .. بأننى أجعل من المسيحية عرضة للهجوم ، فلا تخف ، فان رب المسيحية سيدافع عنها ..
ونقطة أخيرة أود أن أكررها ، لماذا يهاجم المتأسلم كلمة " تبشير " .. ولماذا هو ، لا يبشر باسلامه ؟ ويترك
الآخرين فى حال سبيلهم .. وزى ما بنقول " الحشاش يرمى شبكتو " لا أدرى .. لا أدرى ..
عمومياً أخى ، لا تخف ، فأنا ماض فى طريقى ، ولن أتعرض لأحد ، والذى يحب أن يسئ فليسء ، ولكن هناك
رباً عادلاً يرى ويسمع .. ويعطى ويجازى حسب النوايا ..
وأخيراً أخى أكرر شكرى لكم .. بل وأرحب بقلمكم وآرائكم ..
ودمتم أخى ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: وأننى عندما فتحت هذا " البوست " تعمدت اظهار هذه الحقيقة .. فلابد من التصدى للمتأسلمين الذين أدت تعصباتهم
الى تشتيت وتفتيت البلد الحبيب .. ولكن لا يسعنى الا الدخول من باب التبشير .. لكشف هؤلاء المتأسلمين .. والذين
يخافون من كلمة " تبشير " .. وحقيقة أخى أنا لا أهتم بالشتائم أو التهديدات .. لأننى أؤمن بمبدأ واحد .. ألا وهو
الذى يحب ، لا يمكن أبداً أن يكره إنساناً .. مهما كانت كينونة ذلك الانسان |
صاحب البوست مرة أخرى يتهم المتداخلين معه بالشتم و التهديد
و عليه ان يثبت هذا لنا بان يوضح من منا قد شتمه او هدده او أساء إليه.
ألم أقل لكم أنه يدعي خلاف ما يبطن!!
و عني انا شخصيا فقد تركت السودان لظلم العصابة التي تحكمه حيث كنت اعمل أستاذا في جامعة الخرطوم. و لم أترك الجامعة إلا بعد أن واجهت بعضهم و تعرضت للظلم.
نحن من وقف ضد هذا الظلم و رفضنا أن نذهب للدفاع الشعبي و المشاركة في حربهم الظالمة على كل السودان واجهنا تسلط الكيزان مباشرة.
و لكنني لم أظلم بلدي و لم أطلب اللجو السياسي بل هاجرت إلى أستراليا بمؤهلاتي.
و اقولها لك نحن لسنا متأسلمون بل مسلمون.
| Quote: والذى يحب أن يسئ فليسء ، |
أقولها لك واضحة انت من أسئت لنا بإريادك لذلك الخيط و الذي تجاهلت طلبنا بحذفه.
إن تبشر لدينك لا يعطيك الحق ان تسئ إلى نبينا الكريم و أن تتمادي في هذه الإسأءة.
اما قولك اننا نخاف من التبشير أقول لك، أبشر بطول سلامة يا مربع، فليس لديك ما تبشر به فانت نفسك لا تفهم ماهو الثالوث بل تنتظر الروح القدس لمنحك أياه.
عمار يس النور
جامعة سدني
أستراليا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
أحبتى .. ولنتابع معاً
"
وان كلمة ابن فى جميع اللغات البشرية استعملت لمعان مختلفة غير معنى التوالد الجسدى المادى فقد وردت
فى الكتاب المقدس :
1) باعتبار نسبة الابن الى أبيه
2) وردت بمعنى السلالة كقوله " بنى اسرائيل " أى النسل المتسلسل من إسرائيل أب الأسباط .
3) الاشارة الى المسكن أو الوطن كقولنا أبناء مصر ، وأبناء العرب وأبناء صهيون أى أهل أو سكان مصر
والعربية وصهيون .
4) التتلمذ كقوله أبناء الأنبياء أى تلاميذهم ومن هذا قول بولس الرسول عن تلميذه تيموثاوس " الابن الصريح "
5) والى الملائكة كقول أيوب : إنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ( سفر أيوب الأصحاح الأول ) .
6) والى عبدة الله كشعبه الخاص كما جاء فى سفر التكوين قوله : " إن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات "
( تكوين 6) وقوله : " أنتم أولاد للرب الهكم " ( تثنية 14 ) وقوله :" وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن
يصيروا أولاد الله أى المؤمنين باسمه " ( يوحنا 1 ) وقول بولس الرسول " لأن كل الذين ينقادون بروح الله
فأولئك هم أبناء الله " ( رومية 8 ) .
7) الاشارة الى صفة أو نسبة أخرى كقوله " ابن سنة " ( أى حوالى ) " وبنى بليعال " ( أى الأشرار ) " وابن
الهلاك " ( اى الذى يستحق الهلاك ) .
ونحن فى اصطلاحاتنا البشرية نقول ( أولاد اليوم )، ( بنات اليوم ) ِ، ( ابن البلد ) ، ( ابن نكته ) ، ( وولد ابن يومين )
وأبناء هذا الجيل وبنات أفكارنا وفلان قاعد يولد كلام وحديث .
وقال الامام الزمخشرى فى مقدمة تفسيره ..
والى قول الامام الزمخشرى .. نتوقف لنعرف ماذا قال فى الحلقة القادمة ...
ودمتم ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Sudany Agouz
عمار يس النور
شرفى عبدالقادر
محمد عبدالقادر سبيل
Muhib
محمد المختار الزيادى
AnwarKing
برير اسماعيل يوسف
جمال المنصوري
Zakaria Joseph
أشرف البنا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست