باقان اموم......احد اقوى وجوه السودان الجديد.....

Quote: باقان اموم.. سيناريوهات الانفصال : سنتقاسم مياه النيل مع الشمال ولكن لن نقتسم معه الديون Nov 17, 2007, 11:13 سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com ارسل الموضوع لصديق نسخة سهلة الطبع باقان اموم.. سيناريوهات الانفصال : سنتقاسم مياه النيل مع الشمال ولكن لن نقتسم معه الديون هناك دراسة لتصدير البترول عبر ميناء ممباسا هذا رأيي في اقامة دولة الجنوب لعلاقة مع اسرائيل.. ! حوار: ضياء الدين بلال - مالك طه [email protected] تصوير: ابراهيم حامد لم يخيب السيد باقان اموم الامين العام للحركة الشعبية توقعاتنا، عندما قال لنا ونحن نتفق هاتفيا على موعد الحوار انه سيتحدث عن الوحدة والانفصال بصورة ستدهشنا.. حاولنا في الحوار ان نضع السيد باقان اموم ومن ثم قيادات الحركة الشعبية حول مسار محدد من قضية استراتيجية وبالغة الخطورة هي قضية وحدة السودان.. فالتصريحات التي تصدر يمكن قراءتها بأكثر من وجه.. ففي ثناياها ترى الوحدة المعلقة على شرط جزائي، وترى التلويح بكرت الانفصال بصورة لا تظهر هل هي تهديدية فقط ام منجزة لا محالة.. وفي بعض المواقف يبدو قادة الحركة محض وحدويين.. فأين الحقيقة؟. ü اذا اختار الجنوبيون الانفصال.. ما هو شكل علاقتكم بمناطق النيل الازرق وجبال النوبة، هل ستتركونهم للسودان القديم على حسب وصفكم؟ - تقصد شنو بالسودان القديم. üاقصد ما قلته انت من ان السودان القديم اذا لم يغير نفسه فإنكم ستتركونه؟ - لا لا (منو القال ليك نحن سايبنو.. انا قلت ليك انو الحركة الشعبية حاتكون موجودة في الشمال). üهذا نموذج غريب.. بهذه الصورة الحركة الشعبية ستكون حزباً اجنبياً في الشمال؟ - ابدا ما ح تكون.. الحركة الشعبية في الجنوب وفي الشمال ستعمل على تحقيق برنامج السودان الجديد في الدولتين. ü هل سيكون ذلك تحت قيادة مركزية واحدة؟ - وقتها سيتم اتخاذ القرار بشأن العلاقة بين القطاع الشمالي والقطاع الجنوبي. ü انتم بهذه الطريقة فسرتم الماء بالماء.. هل تريدون تقسيم السودان ثم العمل على وحدته مرة ثانية؟ - قلت لك ان السودان ليس موحدا الآن ولم يكن موحدا لماذا تتجاوز إفاداتي؟! ü سيد باقان انتم كثيرا ما تشبهون العلاقة بين الشمال والجنوب بأنها تشبه ما تعرض له السود في جنوب افريقيا.. ومع التحفظ على هذا التشبيه، كان الاجدى تقليد تجربة مانديلا في المحافظة على البلاد كما هي دون أية مغامرات حول تقرير المصير؟ - للاسف انت لم تفهم مشروع الحركة الشعبية.. نحن لا ندعو للانفصال ولكن ندعو للوحدة الطوعية. ü في هذه الحالة من المفترض ان يكون مشروعا قائما للمحافظة على الدولة كما هي مع إعمال مبدأ التغيير الصبور؟ - طيب ما نحن عاوزين كده.. نحن عاوزين نبني دولة جديدة. üلكن هذا يكون بعملية نضال وليس بالانفصال، لأنك بالدعوة للانفصال ستفقد السند من الذين يريدون الوحدة في الجنوب والشمال؟ - الشماليون ليسوا شيئا واحدا .. هناك شماليون يريدون الوحدة ولكن بين السادة والعبيد.. وهذه وحدة قديمة رفضها الجنوبيون لأنهم لا يريدون ان يكونوا عبيداً ولكن يريدون ان يكونوا سادة في بلدهم، واذا لم يحصلوا على ذلك (حيكسروا السودان) ويبقوا سادة لأنفسهم في (جنوبهم).. الانفصال سيكون رد فعل لعقلية السادة.. وبالتالي فإن مشروع السودان القديم القائم على هذا النوع من الوحدة ليس قابلا للبقاء فلا بد من تجاوزه، لذلك طرحنا مشروع الوحدة الجديدة القائمة على اسس المساواة وليس على اسس امتيازات السادة على العبيد. ü السيد باقان.. اذا كنت الآن امام صندوق الاقتراع فعلى ماذا تصوت.. وحدة ام انفصال؟ - اول شيء لازم اعرف على أي نوع من الوحدة سأصوت.. اذا كانت وحدة بين العبيد والسادة و.. مقاطعاً: ü نحن سألناك عن التصويت في اللحظة الحالية على ماذا ستصوت؟ - لازم اتأكد واعرف محتوى الوحدة شنو.. انا ما بصوت للشكل.. انا بصوت للمضمون.. اذا كانت هذه الوحدة تكرس لمصالح مجموعات صغيرة حاكمة بعقلية انهم سادة فسأكون ضد هذه الوحدة.. واذا كانت مبنية على المساواة والديمقراطية واحترام التعددية و.. ü طيب أي نوع من الوحدة سائد حاليا؟ - الآن زي ما قلت ليك مافيش وحدة.. نحن في فترة انتقالية نحاول نؤسس للوحدة ببرامج تجعلها جاذبة. ü هل من ضمن خياراتكم - الآن- ان تؤسسوا لمقومات دولة في الجنوب؟ - نعم نعمل على تأسيس مقومات دولة لأن في الجنوب لم تكن هناك أي مقومات دولة.. حتى في الدولة السودانية الظالمة التي كانت موجودة كان المركز في حالة حرب مع الجنوب. ü هل تعتقد ان اليوغنديين والكينيين اقرب لكم؟ - من نحن؟ ü انتم كجنوبيين؟ - يعني عاوز تعاملني كجنوبي! عندما تقول انتم كجنوبيين ف.. مقاطعاً ü نحن نقصد بكلمة الجنوبيين الناس داخل جنوب السودان المعلوم.. هل ترون ان يوغندا وكينيا اقرب لكم وجدانياً وشعورياً وثقافة من شمال السودان.. الخ؟ - رغم الاحتراب بين الشمال والجنوب لكن هناك علاقات عميقة، فالجنوبيون اكتر ناس في الدنيا بيعرفوا الشماليين والعكس.. بين الشمال والجنوب علاقات غنية جداً، وبالتالي هم قريبون الى بعض تعلموا مع بعض وتزاملوا في الجامعات والمدارس، وقد ارتبط اقتصاد الجنوب باقتصاد الشمال وحاليا مع استغلال الحركة الاسلامية لبترول الجنوب (الذي استخرجوه من انف التمرد كما يقولون) فقد ربطوا هذا البترول بميناء بورتسودان في الشمال، وبالتالي فهناك علاقات عديدة.. ولكن بجانب ذلك هناك علاقات سيئة قامت بين الشمال والجنوب.. (الجنوبيون في الدنيا دي ما عندهم أي عداء مع أي زول غير الصفوة التي حكمتهم واضطهدتهم وقهرتهم ودخلت معهم في حرب قتلت ملايين البشر.. مافي زول قتل الجنوبيين مثلما فعلت حكومة الخرطوم.. هذه الحكومة.. قضت عمرها كله في قتل الجنوبيين وحربهم.. ما في حكومة في الدنيا قتلت الجنوبيين مثلها.. حتى الاستعمار الانجليزي لم يفعل مثلما فعلت).. اما ناس شرق افريقيا، فالجنوبيون لا يعرفونهم بصورة كافية الا من خلال اللجوء ابان الحرب. üحديثك هذا غير صحيح.. ففي القتال الذي وقع العام 1992 بين الدينكا والنوير او بين الحركة الشعبية ومجموعة مشار، كان عدد الضحايا والفظائع التي ارتكبت اكبر من التي تمت خلال المواجهة بين الجيش السوداني والحركة الشعبية.. هذا ما ذكرته تقارير المنظمات العالمية؟ - يمكن ان يكون الرقم اكبر ويمكن ان يكون متساويا.. لكن هذه الفظائع تمت من قبل الانقاذ، وتم استخدام الجنوبيين ضد الجنوبيين تسليحا وتمويلا، وتم توظيف الانقسام الذي تم وسط صفوفهم.هذه سياسة استعمارية معروفة (اضرب العبد بالعبد) او فرق تسد. ü سيد باقان من الملاحظ انك تريد ان تجعل الجنوب دائما في موقع الضحية حاكما ومحكوما.. كيف يستقيم هذا؟ -ارجع الى التاريخ ستجد الجنوب هوالضحية. ü اذا تم الانفصال هل سيكون سهلا ايجاد حل لموضوع البترول؟ - بكل تأكيد سيكون سهلا.. البترول المنتج في الجنوب سيكون لدولة الجنوب 100%.. قد تدخل الدولتان في مفاوضات حول كيفية التعاون واستخدام الانابيب الناقلة للنفط، وبالمناسبة الانابيب الحالية تم انشاؤها بملكية الجنوب والشمال لأن الدفع يتم بالخصم من عائدات البترول المنتج في الجنوب. ü هل هناك احتمال ان تتحول عملية التصدير الى ميناء ممباسا؟ - ممكن طبعا، حتى في حالة ان يكون السودان دولة واحدة هناك دراسة لتوصيل انابيب الى ميناءي ممباسا وميتادي في المحيط الاطلسي عبر الكونغو. ü هناك من يقول انكم تتجنبون الحديث عن مياه النيل حتى لا تغضبوا مصر.. هل ستكون هناك محاصصة جديدة للمياه ام انكم ستقتسمون المياه مع الشمال؟ - اذا فشلنا في جعل الوحدة خياراً جاذباً ستكون هناك اعادة ترتيب للمياه.. الاتجاه الصحيح ان تقتسم الدولتان الشمالية والجنوبية حصة السودان. ü ألن تطالبوا بحصة اضافية؟ - سنقتسم مياه السودان اولا.. جنوب السودان حاليا يحتاج الى مياه قليلة لأنه اقليم ممطر. ü ألا تنوون انشاء سدود؟ - السدود لا تحجز المياه وانما تنظمها. ü هل لديكم مشاريع ودراسات في هذا الخصوص؟ - طبعا. هناك مشاريع ودراسات منذ الحكومات السابقة لقيام سدود لانتاج الكهرباء. ü هل يمكن ان تطالبوا بتغيير اتفاقية مياه النيل؟ - قضية المياه بالطبع اصبحت مهمة لكل الشعوب وبالاخص دول حوض النيل.. الاتجاه ان تقوم دول حوض النيل ببلورة اتفاقيات للاستغلال الامثل لمياه النيل بصورة تفيد الشعوب في المنطقة ولا تضر بأي منها وتراعي الحاجة الحقيقية.. فمصر تعتمد اعتماداً كاملاً على النيل، ومصالحها مرتبطة بكيفية تعامل السودان واريتريا واثيوبيا ويوغندا وكينيا مع المياه، والحفاظ على بيئة النيل نفسه .. حاليا السودان يقوم بعمل خطير في انتاج النفط من منطقة خطيرة بالنسبة لنهر النيل وهي منطقة المستنقعات.. اي خطأ في استغلال البترول في هذه المنطقة يمكن ان يؤدي الى موت النيل وتلوث المياه وقتل الاحياء المائية.. هذه الممارسات خطيرة على مستقبل النيل ومصالح شمال السودان ومصر. ü هناك من يقول ان الجنوب سيتعرض الى ابتزاز كبير من جيرانه اذا انفصل لأن الجنوب سيكون بحاجة الى منفذ.. وبالتالي ستكونون قد استجرتم من الرمضاء بالنار؟ - لا اعتقد ذلك.. النزعة في الجنوب هي نزعة للحرية والحياة الكريمة ولهذا ناضلنا وطالبنا بتقرير مصيرنا، وبالتالي لا يمكن ان نفر من العبودية والاضطهاد الى عبودية اخرى. ü هل ستتقاسمون الديون العامة للسودان مع دولة الشمال اذا صار الجنوب دولة؟ - لا طبعا.. الدين سيكون على دولة الشمال. ü هل اتفقتم على ذلك؟ - لا.. هذا رأيي الشخصي.. هذه الديون لم يستدنها الجنوب وانما استدانتها حكومات الصفوة في الخرطوم وفي كل الحالات كانوا يقهرون الجنوبيين. ü هذه الحكومات كان فيها جنوبيون.. ابيل الير كان نائبا للرئيس.. وجوزيف لاقو كان نائبا للرئيس ايضا؟ - لاقو قال انه عندما كان نائبا للرئيس كان (قاعد يقرأ الجرائد بس.. لم يكن نائباً ولا حاجة). ü هذا تنصل من المسئولية؟ - لا طبعا.. ü باحتمال ان يكون الجنوب دولة.. كيف ستكون طبيعة علاقتها باسرائيل؟ - اذا اصبح الجنوب دولة فسيكون لديه القرار السيادي الحر لإقامة علاقة مع اية دولة في العالم. ü نحن نسأل عن اسرائيل؟ - هذا يختلف من حكومة الى اخرى في الجنوب.. قد ترى حكومة ما ان مصالح الجنوب لا تخدمه العلاقة مع اسرائيل وقد ترى حكومة اخرى غير ذلك.. وبالتالي من الصعب ان اقرر. ü هل هناك احتمال لانفصال مبكر يمكن ان يتم؟ - من الصعب التنبؤ بمثل هذه الاحتمالات. ü هل هذا الاحتمال وارد؟ - من الصعب ان اقول وارداً او غير وارد.. هذا يتوقف على التطورات. ü ما هي التطورات التي تجعل الانفصال المبكر وارداً؟ - لا اريد ان افترض شيئاً يمكن يحصل ويمكن لا يحصل. ü في حال امكانية حصوله.. ما هي الاشياء التي تجعل ذلك ممكنا؟ - عدم تنفيذ اتفاقية السلام، فإذا قرر الاخوة في المؤتمر الوطني عدم تنفيذ اتفاقية السلام فيمكن ان يحدث انفصال مبكر.. واذا لم تنسحب القوات المسلحة من مناطق البترول، ولم تحل قضية ابيي.. الى غير ذلك .. فربما يصل الوضع الى انهيار الثقة وحكومة الوحدة الوطنية وهذا يؤدي الى خرق الاتفاقية والدستور.. وبالتالي يكون المجال مفتوحاً للقوة امام الاطراف. ü هل يمكن ان تؤدي قضية ابيي للقتال من اجلها؟ - اذا انهارت العلاقة بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية ولم يتم تنفيذ الاتفاق، فيمكن ان تؤدي مشكلة ابيي للحرب. ü هل يمكن ان يحدث اقتتال قبلي بين المسيرية والدينكا مع حياد الشريكين؟ - لا اتوقع ان تحصل حرب بين المسيرية والدينكا هذا المرة.. على ما اعتقد ان المسيرية لن يكونوا مع المركز.. الرأي العام وسط المسيرية يرى ان يبحث المسيرية عن مصالحهم .. فالمركز استخدمهم كوقود للحرب في الجنوب.. ولكن الجنوب وصل لاتفاق مع المركز ووصل الى السلطة في المركز.. وهم طلعوا من المولد بدون حمص.. وبالتالي وجدوا كدرس تاريخي ان مصالحهم مع جنوب السودان وليست ضده. ü هل يمكن ان تستدير بنادقهم شمالا؟ - اذا كانوا يرون ان مصالحهم تضررت من المركز فهذا احتمال كبير جدا .. وارى ارهاصات ذلك في مناطق غرب السودان ككل، خاصة كردفان. üüüüüüüüüüü