|
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة (Re: Sabri Elshareef)
|
سلام يا هشام .. هادي رجعة البيت من يوم طويل متعب. فخليني اديك تأكيدات لما سبق ان قلته لك عن اهمية النقطة النحن فيها و اشوف اجوبتك عليها فعلا انا قدمت القول ان اتجاوز عن مرجعيات التحاكم في حال الاختلاف .. و كان ذلك خطأ مني بسبب أني لم يدر بخلدي قط ما اوردته بعد ذلك في الحوار من أنك ملحد. قضية الالحاد هنا تأخذ مكانا ليس لأنها معتقدك الذي اريد ان اتدخل فيه لكن لأنها تجعل النقاش يدور بلا مركزية محددة. فقول الله الفصل عندي حتى لو استقام عندك منطقا فهو لا شئ لأنك كشفت فجأة انك لا تؤمن به. و رغم قناعتي هذه تجدني استمر معك في الحوار عسى و لعل أن نتفق على شئ. و تأكد أني حين يظهر لي أننا لا يمكن أن نتفق و أن موقفك من النصوص ملتزم تماما بانكار مصدرها ساتوقف عن الحوار. لأني انما اناقش بفهم كالذي قال به ابو بكر في حادثة الاسراء. اني اصدقه في خبر السماء. و انا حمور حين اصدق أن الامر الهي يكون هذا كافيا لي في التسليم به و اتباعه. لأن المنطق يقول أني اذا سلمت بالاصل و صدقت الاله فان ذلك يعني أن كل ما يصدر منه حق و عدل. فإن ظهر لي انا ما ليس عدلا لا اتهم به الاله لأن اتهامي له يهدم الاصل. فاني هنا احمل الخطأ على عقلي انا و فهمي. و نقاشي معك هنا يقوم على محاولة شرح ما ترى أنت ان الله اهان به نوعا من مخلوقاته.
لهذا ابتدرت معك الحوار بأن الله كرم الانسان عموما و المرأة انسان .. و اعتبرت انت ان تكريم الانسان نفسه غير مبرر .. لهذا وقفت معك هنا لنرى. لأنه ان ثبت أن التكريم الغير مبرر مقبول فانه يلزم منه ان نكون قد اتفقنا اولا على ان الله كرم المرأة على العموم. ثم يمكن أن نلج بعد ذلك الى تفاصيل ما يظهر أنه يتعارض مع هذا التكريم لنوفق بينه ( لأن الله لا يتناقض ).
كنت قد قلت لك في هذا الشأن :
Quote: دعنا نحسم هذا الامر يا هشام : 1- هل الانسان مخلوق مكرم من قبل الله عز و جل ؟ 2- هل هذا التكريم يحتاج الى مبررات ليكون ماضيا ام ان غياب المبررات و الغراض يعني رفضه ؟ 3- لمن يحتاج الله أن يقدم مبررات التكريم ؟ للانسان المكرم نفسه ؟ أم لغيره من المخلوقات ؟ |
فقلت لي مشكورا :
Quote: الإجابة بالترتيب: 1- هذه ليست قضيتي في هذا البوست، قضيتي في هذا البوست هي مناقشتك حول ما تراه من وضع المرأة في الإسلام. 2- هذه النقطة أبنتُها فيما تقدّم أعلاه. 3- لم أتكلّم عن مبررات للتكريم وإنما عن مبررات للتفاضل بين أبناء الجنس الواحد.
|
1-عفوا اظنها اصبحت قضيتنا منذ اوردتها انا كحجة على أن المرأة في الأصل العام مكرمة. فتأكيد هذا المدخل لا يمكن التجاوز عنه بحال. لأن تكريم الله للانسان ان اثبتناه يقضي لنا نصف الطريق في نقاش هل المرأة مكرمة في الدين ام لا. و إن اثبتنا ان الانسان ليس مكرم فانه ينفي نقاشنا تلقائيا لأن المرأة داخلة في جملة الانسان فلا يستقيم البحث عن تكريم لنوع هو مهان في أصل جنسه. 2-اجابتك عن السؤال الثاني كانت :
Quote: أقول: أنني لم أتكلّم عن مبررات التكريم بين الأجناس، بل أتكلّم عن مبررات التفضيل داخل الجنس الواحد. ومسألة تكريم الإنسان هذه أعلمها (ليس من واقع ديني) بل من واقع علمي مشاهد، فالإنسان هو الكائن الوحيد القادر على الاستفادة من كمّ المعلومات المتجمّعة لديه وتجميعها كخبرات متراكمة ومن ثمّ تحليلها واستخلاص النتائج منها، كما أنه الكائن الوحيد القادر على الابتكار وووو، فهنالك أدلة مشاهدة كثيرة تُثبت تطوّر الإنسان وارتقائه على بقية الكائنات الحيّة. وعليه فإنني لا أتساءل حول تكريم الإنسان على بقية الكائنات، سواء كان الله هو من كرّم الإنسان أو كان الإنسان هو من كرّم نفسه بعقله، ولكن أن يكون الإنسان نفسه متمايزاً (عند الله) ويكون هذا التمايز أو التفاضيل غير مبرر من ناحية، ومؤثراً على حقوق أحد الجنسين من ناحية أخرى فهذا ما أحاول مناقشته |
رغم ان كلامك اوحى في البداية أن التكريم بين الاجناس غير مبرر بما احتج به الله عز و جل على الملائكة فانت لا تقبله إلا اني اقبل منك قولك هذا و اناقش فيه بأن ما تراه من تكريم علمي لا يستقيم كلية ففيه مآخذ. أولا لأن التكريم كان في الخلق الاول على الملائكة الذين امروا بالسجود. و هذا تكريم لا تستطيع أن تحكم فيه بالمشاهدة و انما بتصديق الخبر الالهي. فهل تكريم الله للانسان على الملائكة كان لذات اسبابك هذه التي تكرم الانسان على الحيوان ؟ ثم ثانيا ان التكريم الديني مبني على حجة الغيب ان الله يعلم ما لا يعلمون فهو سابق على مقدرة الانسان الاستفادة من كم المعلومات المتجمعة لديه .. الخ. فهنا أنا اقول أن تكريم الانسان بدأ منذ خلقه. فالرجل مكرم منذ كان و المرأة مكرمة منذ كانت قبل أن يمتلكوا الخبرات و المعلومات والتجارب. ثم ثالثا حكمك على تكريم الانسان هنا الذي يظهر أنك قسته على الحيوان هل نسيت أن من المخلوقات ما يستطيع اختزان المعلومة و الاستفادة منها و البناء و الاعمار و يتعامل مع حضارته هذه خير من الانسان ؟ ان الانسان يسفك الدماء و يفسد ما استطاع .. لكني لا اعلم خلية نحل هاجمت خلية اخرى لتدمر معمار النحل المعجز .. بينما يستعمل الانسان معارفه في صنع القنابل التي تبيد و تدمر كل ما وصل اليه من قبل. فما ترى أنه ميزة للانسان يمكن أن يكون هو ذات عيبه و دونيته لأن المعارف في ذاتها لا قيمة لها إلا بمنتوجها. و أظنك تدري أن الانسان كجنس ما دخل على بيئة طبيعية إلا افسدها و اخل بتوازنها. فيحق لنا أن نتعبر - بالمشاهدة - أن الانسان بمعارفه و تجاربه إنما هو كالوباء لهذا الكوكب. رابعا و هو الاهم بما اننا في معرض الحديث عن تكريم او اهانة المرأة في الدين فان الاتفاق على تكريم الجنس الانساني من حيث الدين هو ما نحتاجه. لأن الدين تحدث فيه و اعتبرت أنت أن المشاهدة صدقته. و من الضروري أن نتفق أن تكريم الدين المطلق هنا صحيح لأن المشاهدة وحدها قد تقودنا الى أن المرأة مهانة و ليست كالرجل من واقع التاريخ و الحياة و هو ما يعرف اليوم بالظلم التاريخي ضد المرأة. لأنه من الممكن ان تركنا الامر للمشاهدة وحدها أن نقول أن المرأة لم تُظلم لكنها وضعت في مكانها حيث رضيت بالاهانة و الدونية منذ كان رجل الكهف يجرها من شعرها الى أن طاردتها شرطة النظام العام باعتبارها عارا. فالمشاهدة حمالة أوجه و نحن نتحدث عن الدين لا المشاهدة. لذلك اكرر هل تكريم الله يحتاج لمبررات تصدق بالمشاهدة ؟ أم ان تكريم الله هو الاصل حتى لو عارضته المشاهدة ؟ 3-علاقة هذا السؤال بقضيتنا هو أنه لو سلمنا ان الله يكرم جنسا دون تقديم مبررات لمخلوقاته فانه يصح أن يميز نوعيا بين مخلوقاته دون تقديم تبرير ايضا. فلا يصح منطقا أن تسلم له بحقه في التكريم الجنسي ثم تسلبه عنه في التفضيل و تعتبر ذلك تناقضا منه. لذلك اسأل ان كنت ترى وجوب تبرير التكريم او التفضيل من هو المعني بتقديم هذا التبرير اليه ؟ لمن من خلقه يفترض أن يشرح الله افعاله ؟ إن كان للانسان فان الله لم يشرح له سبب تكريمه لكننا قبلناه. فيصح له أن يفاضل دون تبرير. و إن كان عليه أن يقدم التبرير لغير الانسان فانك قد كفيتنا عناء النقاش.
الى لقاء يا هشام و تقبل تحياتي ـــــــــ احدى الصديقات اعتبرت اسلوبي في النقاش نقطة ثم التي تليها خطأ . قلت لها النقاش الذي اعرفه أن نتفق على ما سنناقشه ( و هي المحاور التي طرحتها انت هنا ) ثم نبدأ الأولى الى ان نحسمها بالاتفاق على رأي أو الاتفاق على الاختلاف التام الذي لا تلاقي فيه فنتركها الى التي تليها. و هكذا الى نهاية النقاط. لكنها اصرت أن اسلوب النقاش هو أن يتكلم كل واحد بحجته و مواضيعه و يرد عليه الاخر كذلك دون توقف او تمرحل. فلا ادري هل اضايقك يا هشام باسلوبي الممل هذا و ترى أن نتناقش حدرا و يجلب كل واحد ما لديه و يرد هذا و يكتب ذاك ؟ لأن هذا الاسلوب لا اعرفه و لا يناسبني. فاخبرني ما ترى فاني اخشى ان اكون قد شققت عليك بطلبي هذا حين رأيتك تتعجل ايراد كل ما عندك.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 06:14 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 07:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 07:19 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 07:23 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 07:26 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 07:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 08:01 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 08:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 08:23 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 09:04 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد يوسف الزين | 07-12-09, 10:43 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 11:15 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد يوسف الزين | 07-12-09, 12:07 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 12:32 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-12-09, 12:31 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 12:43 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-12-09, 12:52 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 01:04 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 01:03 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 08:56 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 09:29 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 09:35 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 10:20 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 10:24 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 10:42 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 11:04 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 11:47 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 12:40 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد يوسف الزين | 07-12-09, 12:45 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Yasir Aloob | 07-12-09, 02:50 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 03:53 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-12-09, 04:05 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 04:17 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 04:36 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 04:47 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد الأمين موسى | 07-12-09, 05:46 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 06:41 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-12-09, 05:05 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 01:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 01:20 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 01:29 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 02:06 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 02:40 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 02:58 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | أيزابيلا | 07-13-09, 03:59 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 04:10 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Balla Musa | 07-13-09, 07:25 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 08:03 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 08:08 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 07:34 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 06:55 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 07:54 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Balla Musa | 07-13-09, 08:18 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 08:49 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 09:36 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-13-09, 10:20 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 09:59 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-13-09, 10:28 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 10:39 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 10:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-13-09, 11:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 11:15 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 11:30 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 01:04 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 02:20 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 03:41 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 04:10 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 06:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-13-09, 06:00 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Amany Elamin | 07-13-09, 06:39 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 06:54 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Sabri Elshareef | 07-13-09, 06:51 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:06 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:20 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:26 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 07:15 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-14-09, 08:13 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 08:38 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 08:17 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-13-09, 10:19 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 07:49 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:36 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:44 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 09:13 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 09:23 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 09:40 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Manal Mohamed Ali | 07-14-09, 02:59 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Amin Mohamed Suliman | 07-14-09, 07:01 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-14-09, 11:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-14-09, 07:10 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 07:06 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-14-09, 07:19 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 11:41 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | ALazhary2 | 07-14-09, 12:18 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 12:40 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-14-09, 01:13 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 02:06 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-14-09, 02:25 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 02:36 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-14-09, 02:56 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 03:11 PM |
|
|
|