عن المرأة يا حمّور زيادة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 09:56 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-13-2009, 08:17 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة (Re: Sabri Elshareef)

    سلام يا هشام ..
    هادي رجعة البيت من يوم طويل متعب.
    فخليني اديك تأكيدات لما سبق ان قلته لك عن اهمية النقطة النحن فيها و اشوف اجوبتك عليها
    فعلا انا قدمت القول ان اتجاوز عن مرجعيات التحاكم في حال الاختلاف .. و كان ذلك خطأ مني بسبب أني لم يدر بخلدي قط ما اوردته بعد ذلك في الحوار من أنك ملحد. قضية الالحاد هنا تأخذ مكانا ليس لأنها معتقدك الذي اريد ان اتدخل فيه لكن لأنها تجعل النقاش يدور بلا مركزية محددة. فقول الله الفصل عندي حتى لو استقام عندك منطقا فهو لا شئ لأنك كشفت فجأة انك لا تؤمن به. و رغم قناعتي هذه تجدني استمر معك في الحوار عسى و لعل أن نتفق على شئ. و تأكد أني حين يظهر لي أننا لا يمكن أن نتفق و أن موقفك من النصوص ملتزم تماما بانكار مصدرها ساتوقف عن الحوار. لأني انما اناقش بفهم كالذي قال به ابو بكر في حادثة الاسراء. اني اصدقه في خبر السماء. و انا حمور حين اصدق أن الامر الهي يكون هذا كافيا لي في التسليم به و اتباعه. لأن المنطق يقول أني اذا سلمت بالاصل و صدقت الاله فان ذلك يعني أن كل ما يصدر منه حق و عدل. فإن ظهر لي انا ما ليس عدلا لا اتهم به الاله لأن اتهامي له يهدم الاصل. فاني هنا احمل الخطأ على عقلي انا و فهمي.
    و نقاشي معك هنا يقوم على محاولة شرح ما ترى أنت ان الله اهان به نوعا من مخلوقاته.

    لهذا ابتدرت معك الحوار بأن الله كرم الانسان عموما و المرأة انسان .. و اعتبرت انت ان تكريم الانسان نفسه غير مبرر .. لهذا وقفت معك هنا لنرى. لأنه ان ثبت أن التكريم الغير مبرر مقبول فانه يلزم منه ان نكون قد اتفقنا اولا على ان الله كرم المرأة على العموم. ثم يمكن أن نلج بعد ذلك الى تفاصيل ما يظهر أنه يتعارض مع هذا التكريم لنوفق بينه ( لأن الله لا يتناقض ).

    كنت قد قلت لك في هذا الشأن :
    Quote: دعنا نحسم هذا الامر يا هشام :
    1- هل الانسان مخلوق مكرم من قبل الله عز و جل ؟
    2- هل هذا التكريم يحتاج الى مبررات ليكون ماضيا ام ان غياب المبررات و الغراض يعني رفضه ؟
    3- لمن يحتاج الله أن يقدم مبررات التكريم ؟ للانسان المكرم نفسه ؟ أم لغيره من المخلوقات ؟

    فقلت لي مشكورا :
    Quote: الإجابة بالترتيب:
    1- هذه ليست قضيتي في هذا البوست، قضيتي في هذا البوست هي مناقشتك حول ما تراه من وضع المرأة في الإسلام.
    2- هذه النقطة أبنتُها فيما تقدّم أعلاه.
    3- لم أتكلّم عن مبررات للتكريم وإنما عن مبررات للتفاضل بين أبناء الجنس الواحد.


    1-عفوا اظنها اصبحت قضيتنا منذ اوردتها انا كحجة على أن المرأة في الأصل العام مكرمة. فتأكيد هذا المدخل لا يمكن التجاوز عنه بحال. لأن تكريم الله للانسان ان اثبتناه يقضي لنا نصف الطريق في نقاش هل المرأة مكرمة في الدين ام لا. و إن اثبتنا ان الانسان ليس مكرم فانه ينفي نقاشنا تلقائيا لأن المرأة داخلة في جملة الانسان فلا يستقيم البحث عن تكريم لنوع هو مهان في أصل جنسه.
    2-اجابتك عن السؤال الثاني كانت :
    Quote: أقول: أنني لم أتكلّم عن مبررات التكريم بين الأجناس، بل أتكلّم عن مبررات التفضيل داخل الجنس الواحد. ومسألة تكريم الإنسان هذه أعلمها (ليس من واقع ديني) بل من واقع علمي مشاهد، فالإنسان هو الكائن الوحيد القادر على الاستفادة من كمّ المعلومات المتجمّعة لديه وتجميعها كخبرات متراكمة ومن ثمّ تحليلها واستخلاص النتائج منها، كما أنه الكائن الوحيد القادر على الابتكار وووو، فهنالك أدلة مشاهدة كثيرة تُثبت تطوّر الإنسان وارتقائه على بقية الكائنات الحيّة. وعليه فإنني لا أتساءل حول تكريم الإنسان على بقية الكائنات، سواء كان الله هو من كرّم الإنسان أو كان الإنسان هو من كرّم نفسه بعقله، ولكن أن يكون الإنسان نفسه متمايزاً (عند الله) ويكون هذا التمايز أو التفاضيل غير مبرر من ناحية، ومؤثراً على حقوق أحد الجنسين من ناحية أخرى فهذا ما أحاول مناقشته

    رغم ان كلامك اوحى في البداية أن التكريم بين الاجناس غير مبرر بما احتج به الله عز و جل على الملائكة فانت لا تقبله إلا اني اقبل منك قولك هذا و اناقش فيه بأن ما تراه من تكريم علمي لا يستقيم كلية ففيه مآخذ. أولا لأن التكريم كان في الخلق الاول على الملائكة الذين امروا بالسجود. و هذا تكريم لا تستطيع أن تحكم فيه بالمشاهدة و انما بتصديق الخبر الالهي. فهل تكريم الله للانسان على الملائكة كان لذات اسبابك هذه التي تكرم الانسان على الحيوان ؟
    ثم ثانيا ان التكريم الديني مبني على حجة الغيب ان الله يعلم ما لا يعلمون فهو سابق على مقدرة الانسان الاستفادة من كم المعلومات المتجمعة لديه .. الخ. فهنا أنا اقول أن تكريم الانسان بدأ منذ خلقه. فالرجل مكرم منذ كان و المرأة مكرمة منذ كانت قبل أن يمتلكوا الخبرات و المعلومات والتجارب.
    ثم ثالثا حكمك على تكريم الانسان هنا الذي يظهر أنك قسته على الحيوان هل نسيت أن من المخلوقات ما يستطيع اختزان المعلومة و الاستفادة منها و البناء و الاعمار و يتعامل مع حضارته هذه خير من الانسان ؟ ان الانسان يسفك الدماء و يفسد ما استطاع .. لكني لا اعلم خلية نحل هاجمت خلية اخرى لتدمر معمار النحل المعجز .. بينما يستعمل الانسان معارفه في صنع القنابل التي تبيد و تدمر كل ما وصل اليه من قبل. فما ترى أنه ميزة للانسان يمكن أن يكون هو ذات عيبه و دونيته لأن المعارف في ذاتها لا قيمة لها إلا بمنتوجها.
    و أظنك تدري أن الانسان كجنس ما دخل على بيئة طبيعية إلا افسدها و اخل بتوازنها. فيحق لنا أن نتعبر - بالمشاهدة - أن الانسان بمعارفه و تجاربه إنما هو كالوباء لهذا الكوكب.
    رابعا و هو الاهم بما اننا في معرض الحديث عن تكريم او اهانة المرأة في الدين فان الاتفاق على تكريم الجنس الانساني من حيث الدين هو ما نحتاجه. لأن الدين تحدث فيه و اعتبرت أنت أن المشاهدة صدقته. و من الضروري أن نتفق أن تكريم الدين المطلق هنا صحيح لأن المشاهدة وحدها قد تقودنا الى أن المرأة مهانة و ليست كالرجل من واقع التاريخ و الحياة و هو ما يعرف اليوم بالظلم التاريخي ضد المرأة. لأنه من الممكن ان تركنا الامر للمشاهدة وحدها أن نقول أن المرأة لم تُظلم لكنها وضعت في مكانها حيث رضيت بالاهانة و الدونية منذ كان رجل الكهف يجرها من شعرها الى أن طاردتها شرطة النظام العام باعتبارها عارا. فالمشاهدة حمالة أوجه و نحن نتحدث عن الدين لا المشاهدة.
    لذلك اكرر هل تكريم الله يحتاج لمبررات تصدق بالمشاهدة ؟ أم ان تكريم الله هو الاصل حتى لو عارضته المشاهدة ؟
    3-علاقة هذا السؤال بقضيتنا هو أنه لو سلمنا ان الله يكرم جنسا دون تقديم مبررات لمخلوقاته فانه يصح أن يميز نوعيا بين مخلوقاته دون تقديم تبرير ايضا. فلا يصح منطقا أن تسلم له بحقه في التكريم الجنسي ثم تسلبه عنه في التفضيل و تعتبر ذلك تناقضا منه. لذلك اسأل ان كنت ترى وجوب تبرير التكريم او التفضيل من هو المعني بتقديم هذا التبرير اليه ؟ لمن من خلقه يفترض أن يشرح الله افعاله ؟ إن كان للانسان فان الله لم يشرح له سبب تكريمه لكننا قبلناه. فيصح له أن يفاضل دون تبرير. و إن كان عليه أن يقدم التبرير لغير الانسان فانك قد كفيتنا عناء النقاش.




    الى لقاء يا هشام و تقبل تحياتي
    ـــــــــ
    احدى الصديقات اعتبرت اسلوبي في النقاش نقطة ثم التي تليها خطأ . قلت لها النقاش الذي اعرفه أن نتفق على ما سنناقشه ( و هي المحاور التي طرحتها انت هنا ) ثم نبدأ الأولى الى ان نحسمها بالاتفاق على رأي أو الاتفاق على الاختلاف التام الذي لا تلاقي فيه فنتركها الى التي تليها. و هكذا الى نهاية النقاط.
    لكنها اصرت أن اسلوب النقاش هو أن يتكلم كل واحد بحجته و مواضيعه و يرد عليه الاخر كذلك دون توقف او تمرحل.
    فلا ادري هل اضايقك يا هشام باسلوبي الممل هذا و ترى أن نتناقش حدرا و يجلب كل واحد ما لديه و يرد هذا و يكتب ذاك ؟ لأن هذا الاسلوب لا اعرفه و لا يناسبني. فاخبرني ما ترى فاني اخشى ان اكون قد شققت عليك بطلبي هذا حين رأيتك تتعجل ايراد كل ما عندك.
                  

العنوان الكاتب Date
عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 06:14 AM
  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 07:07 AM
    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 07:19 AM
    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 07:23 AM
      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 07:26 AM
        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 07:48 AM
          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 08:01 AM
          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 08:07 AM
            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 08:23 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 09:04 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد يوسف الزين07-12-09, 10:43 AM
                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 11:15 AM
                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد يوسف الزين07-12-09, 12:07 PM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 12:32 PM
                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-12-09, 12:31 PM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 12:43 PM
                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-12-09, 12:52 PM
                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 01:04 PM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 01:03 PM
            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 08:56 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 09:29 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 09:35 AM
                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 10:20 AM
                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 10:24 AM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 10:42 AM
                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 11:04 AM
                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 11:47 AM
                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 12:40 PM
                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد يوسف الزين07-12-09, 12:45 PM
                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Yasir Aloob07-12-09, 02:50 PM
                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 03:53 PM
                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-12-09, 04:05 PM
                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 04:17 PM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 04:36 PM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 04:47 PM
                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد الأمين موسى07-12-09, 05:46 PM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 06:41 AM
                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-12-09, 05:05 PM
                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 01:07 AM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 01:20 AM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 01:29 AM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 02:06 AM
                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 02:40 AM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 02:58 AM
                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة أيزابيلا07-13-09, 03:59 AM
                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 04:10 AM
                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Balla Musa07-13-09, 07:25 AM
                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 08:03 AM
                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 08:08 AM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 07:34 AM
                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 06:55 AM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 07:54 AM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Balla Musa07-13-09, 08:18 AM
                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 08:49 AM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 09:36 AM
                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-13-09, 10:20 AM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 09:59 AM
                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-13-09, 10:28 AM
                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 10:39 AM
                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 10:48 AM
                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-13-09, 11:07 AM
                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 11:15 AM
                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 11:30 AM
                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 01:04 PM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 02:20 PM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 03:41 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 04:10 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 06:48 AM
                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-13-09, 06:00 PM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Amany Elamin07-13-09, 06:39 PM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 06:54 AM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Sabri Elshareef07-13-09, 06:51 PM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:06 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:20 PM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:26 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 07:15 AM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-14-09, 08:13 AM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 08:38 AM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 08:17 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-13-09, 10:19 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 07:49 AM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:36 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:44 PM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 09:13 PM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 09:23 PM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 09:40 PM
                                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Manal Mohamed Ali07-14-09, 02:59 AM
                                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Amin Mohamed Suliman07-14-09, 07:01 AM
                                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-14-09, 11:48 AM
                                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-14-09, 07:10 AM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 07:06 AM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-14-09, 07:19 AM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 11:41 AM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة ALazhary207-14-09, 12:18 PM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 12:40 PM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-14-09, 01:13 PM
                                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 02:06 PM
                                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-14-09, 02:25 PM
                                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 02:36 PM
                                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-14-09, 02:56 PM
                                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 03:11 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de