|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
لاحقا كنت قد انزلت البوست في عدة مواقع اشارك فيها ونقلت لهم اللينك لمزيد من الاراء سانقل الض منها ها فهنا الصديق مجاهد ابراهيم من sudaneseoffline.net صورة رمزية مجاهد ابراهيم تاريخ التسجيل: Jan 2009 المشاركات: 6,712 Ok, I Give Up سلام استاذنا فكره جيده نرجو فيها الاختصاصيه اتفق وكودى يعنى يحدد اللوغ- الزمان- المكان -المحاور شخصيا ارى قيام المؤتمر داخل السودان مجرد قيامه داخل السودان يقطع نصف طريق التجديد..!! ارى ان تكون الاصوات الجديده وكل " العمل الفنى ومجالاته" برامج مصاحبه للمؤتمر"احبذ بسعر رمزى او رعاية الشركات الوطنيه نظير ترويج اعلانى"رافد لمالية المؤتمر ومصاريف الاعداد" اتمنى ان تكون احد محاور او اوراق المؤتمر "تفعيل او تأسيس وتضمين حصص العمل الفنى فى المدارس وتوفير الادوات"المسرح والفنون" كأنجع الطرق فى رعاية الموهبين وصقل تجاربهم منذ الصغر ولا امانع فى اعداد ورقه فى هذا الصدد مع ذوى الخبره تضامنى الاكيد والفكره
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
حاضر عزيزي الموصلي, سوف أزورك مع أني زرتك من قبل أنا يا موصلي ما كمنجست و إن كانت من أحب و أعظم الآلات عندي و ياما تمنيت إجادتها و فعلا إقتنيت واحدة و دخلت خط 18 لكن لسة ما جبت قون و ما أحلى المران عليها مع السمندل و مع "عيونك كل ما أعاين"! علاقتي تطورت أكتر مع الكيبورد قبل أن تلدغني الكمنجة شر لدغة! إشارتي لمشكلة الكمنجات كأزمة وردت كمجرد مثال و فقرة في بحر أزمتنا الأوركسترالية, و الحمد لله تخلصنا من دوشة الجيتار الكهربائي و بقى لطيف نوعا ما.. و فعلا المجموعات الموسيقية الذكرتها ما قصرت رغم أن تجربتها لا تخلى من شوائب مع أن الكمنجات فيها كانت الأكثر جمالا و "عالمية"! موضوع الأوركسترا الفي بالي بعيد بعد تام عن الأوركسترا التقليدية و دا موضوع طويل لكن قبل ذلك نحتاج لمجهود لفرتقة المعني ب"العالمية" و هل كل أغنياتنا قابلة للعلمنة و كيفية معالجة مسألة "الهوية" لأغنيتنا و كيفية التصرف في ذلك حتى يتم تأهيلها للخروج من حدودها المحلية.. وووو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: المعز ادريس)
|
Quote: [ حاضر عزيزي الموصلي, سوف أزورك مع أني زرتك من قبل أنا يا موصلي ما كمنجست و إن كانت من أحب و أعظم الآلات عندي و ياما تمنيت إجادتها و فعلا إقتنيت واحدة و دخلت خط 18 لكن لسة ما جبت قون و ما أحلى المران عليها مع السمندل و مع "عيونك كل ما أعاين"! علاقتي تطورت أكتر مع الكيبورد قبل أن تلدغني الكمنجة شر لدغة! إشارتي لمشكلة الكمنجات كأزمة وردت كمجرد مثال و فقرة في بحر أزمتنا الأوركسترالية, و الحمد لله تخلصنا من دوشة الجيتار الكهربائي و بقى لطيف نوعا ما.. و فعلا المجموعات الموسيقية الذكرتها ما قصرت رغم أن تجربتها لا تخلى من شوائب مع أن الكمنجات فيها كانت الأكثر جمالا و "عالمية"! موضوع الأوركسترا الفي بالي بعيد بعد تام عن الأوركسترا التقليدية و دا موضوع طويل لكن قبل ذلك نحتاج لمجهود لفرتقة المعني ب"العالمية" و هل كل أغنياتنا قابلة للعلمنة و كيفية معالجة مسألة "الهوية" لأغنيتنا و كيفية التصرف في ذلك حتى يتم تأهيلها للخروج من حدودها المحلية.. وووو |
معز عزفت كمنجه يعني عارف الحاصل المسالة ليس في كيفية الاوركسترا ياعزيزي فهنالك العشرات من انواع الاوركسترات في مختلف انحاء العالم ولكن المشكلة التنفيذ الموسيقي والتاليف لهذه الاوركسترات بصورة تحفظ التوازن الموسيقي المنطقي بينها كل الود ولك عميق الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
ونقلنا هذه المشاركة القيمة من موقع drmoiz.com للاستاذة الصديقة الرائعة اميره عمر بخيت ================== حقيقة يا ريت لو فعلا يقوم المؤتمر و على اسس واضحة و دعم فعلي من المسئولين و تجد توصياته الاهتمام الفعلي و الحقيقي حتى لا تتحول التوصيات الى اوراق يحتفظ بها في الأرفف.
في ظواهر كتيرة حميدة و غير حميدة في الفن السوداني و محتاجة اوراق و ورشات عمل لدراستها و بالتالي تثبيت الصالح و توجيه الطالح للمسار الصحيح و ده طبعا ما ح يحدث الا بدراسة الوضع من المختصين انفسهم و رعاية التوصيات من الدولة من خلال اعلامها و توجهها الثقافي العام و رعاية الفن بكافة اشكاله و اقامة المسارح و رعاية مراكز الشباب و ارجاع الموسيقى كمادة تدرس في المدارس
من الظواهر إن صح التعبير التي اقترح اقامة ورشات عمل لدراستها
* وجود فنانين بعدد خيالي و اصوات جيدة رغم (تشابهها) بدرجة قد يصعب فرزها مما يعني عدم التفرد او وجود التوجيه الصحيح من متخصصين لمساعدتهم لاستخدام امكانياتهم بصورة متميزة
*و ملاحظ حتى الالحان لو كانت جميلة برضها متكررة او مأخوذة من الحان قديمة و البعض من المثقفين يميل لالحان معقدة او غير سلسة و بعيدة عن روح الطرب مما يخل بسلاسة مهمة الاغنية في توصيل (رسالة) و اكيد لا تنتشر بالصورة المطلوبة و تظل اسيرة منتديات او جلسات خاصة باصدقاء الفنان
و في المقابل تجد بعض الاغاني الحديثة و ذات الالحان الجميلة تحمل كلمات دون المستوى المطلوب و بدرجة تجبرك انك تستخسر جمال اللحن فيها .
* أعتقد انه لدينا فنانين يستحقوا الدراسة كظواهر مجددة مع اختلاف الاجيال كالفنان محمود عبد العزيز كجيل لاحق لجيل الفنان مصطفى سيد أحمد
و الفنان الشاب طه سليمان كظاهرة حديثة تستحق الدراسة لاسباب عديدة اولها
انه كنت بحضر في برنامج مع فنانين شباب و لاحظت تركيزهم الشديد على التحدث عن الفنان طه سليمان كمثل أعلى و كمجدد و اذكر انه احدهم قال نحن من هنا بنقول لطه سليمان سير و نحن من خلفك ..
ده بالاضافة لأنتشار اغانيه و كرأي خاص جمال صوته و جمال الحانه و لكن .. للأسف طه سليمان ممن ساهم على نشر الإغنية الهابطة في هذا الجيل و حتى جيلنا ممن سبق هذا الجيل اصبح يكاد لا ينفك من استماعه و بطرب لتلك الأغاني رغم تحفظ تحفظ البعض (رسمياً) على الكلمات و لكن لابد من مواكبة الفن السوداني الحديث بشكل ما و حقيقة يا استاذ الموصلي سمعت حوارات فنانين شباب و اهتمامهم بالسوق و العائد المادي و الخ .. و ده حق مكفول للفنان لأنه ده أكل عيشه و لكن هل تكمن المعضلة في ما ينشره الفنانون من ثقافة غنائية جديدة ام في المجتمع نفسه و ما يطلبه من الفنانين
و يبدو ان الهوة اصبحت كبيرة بين الفن المنتشر و الفن القائم على اسس مدروسة
فيما يخص الفنان صاحب اللونية الخاصة و الاغاني الخاصة المؤسف انه بيحارب من المستمعين نفسهم بصورة مقصودة او غير مقصودة اولاً لأننا اعتدنا أن نتقبل الفنان الجديد من خلال ترديد اغاني قديمة و من ثم يتبعها باغنية اغنيتين خاصات لزوم (تبيض الوجه) امام النقاد لكن كمستعمين قد لا نتوقف في اغانيهم الخاصة و قد لا تجد اي نوع من الانتشار او الاهتمام .. و اكيد هنالك عوامل يجب دراستها هنا فيما يخص المستمع السوداني و قنوات الدخول له و لتقبله للجديد و دور الإعلام
* ظاهرة فنانين المنتديات الاسفيرية تحتاج ايضاً دراسة
* و ظاهرة المجموعات الغنائية و رعايتها بحيث انها تقدم الجديد باسس موسيقية و اداء صوتي مميز غير التكرار و الحركة التماوجية الملازمة للفرق دي .. يعني مثلا يا استاذ لو عدنا لفن المديح و اخدنا على الشاعر و الامين القرشي لوجدنا جمال هارموني عجيب في تبادلهم كوبليهات المدحة نفسها في مقابل شبابنا بيغنوا كلهم مع بعض و كانهم بيرددوا صلاة في كنيسة
اسفة للاطالة و لكن لدي الكثير لأقوله و قد اعود لأطرح ايضاً موضوع الاستمرارية و معضلة (توريث) الغناء ما بين الفنانين القدامى و الفنانين الشباب و ما يمكن ان يقدمه قدامى الفنانين للفنانين الشباب
كل الود و المحبة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
ودي مشاركة من خالد على sudanesehome.com بخصوص موضوع الاخذ بالناشئة ماعندي اضافة اكتر من كلام الاخوان لكن بس احب الفت النظر للناس الربنا اعطاهم موهبة كبيرة سوى في مجال التلحين او الغناء .. مثلا في مجال الغناء اخد عندك منار وعافية حسن وشريف الفحيل ... الناس ديل عندهم موهبة كبيييرة واصوات رهيبة فيعني اطلب منك بشكل شخصي الاهتمام بالناس الموهبتهم ظاهرة بشكل اكبر عشان مايضيعو في النص ساي .. بعدين لو مالقو رعاية كبيرة ممكن الواحد يكسل ولا يزهج ولا يحبط او يتجه للساهل من الغناء ( غنا الحفلات ) ويترك الطريق القويم !! يعني مثلا شوف فهيمة عبدالله زولة غناية مافي كلام لكن مع مشاكلها مع قناة النيل الازرق طوالي اختفت وممكن جدا تختفي بي عدلها فياخي حقو بشكل اسعافي سريع جدا يقوم مجموعة من الموسيقيين بتلحين الحان جديدة على اسس علمية وسليمة للشباب الجدد ديل ويختو رجلهم على بداية الطريق الصحيح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
ودي مشاركة رائعه من ابورزقه من موقع د معز دون كوم
وأضف لتلك التعريفات .. المستمع = فنان (سواء كان "السميعة" في جلسات الاستماع وورش عمل ميلاد الأغنيات .. وبالطبع فإن أرائهم وسمكراتهم هامة ومكملة .. أو المستمع للأغنية بعد إنتاجها وطرحها بشكلها النهائي باعتباره "المستهلك النهائي" وتأثيره سلباً وإيجاباً) وأسمح لي أن أعود بمزيد من التفصيل لهذه التعريفات ومكامن الخلل التي أدت إلى عدم تطور الأغنية من وجهة نظري .. ولي تحفظ في المصطلح المتداول هذه الأيام والذي يقول (تدهور الأغنية) وأعتقد أن الأصح هو (عدم تطور الأغنية) .. لأن التدهور يكون من أعلى إلى أسفل .. والتطور يكون من أسفل إلى أعلى .. وأنا اعتقد أننا وقفنا كثيراً في محطة قد تخطاها الآخرون من سنين سواءً في المفردة المغناة .. أو اللحن .. أو التوزيع .. أو فالنقل في صناعة الأغنية بشكل عام .. إذاً هو ليس تدهور .. بقدر ما هو عدم تطور ومواكبة ...
دعني أولاً أبدأ بـ (الشاعر = فنان)
الشباب يبحث عن مفردة تعبر عن واقعهم الحالي .. بينما الشعراء ما زالوا يكتبون عن هجر الحبيب .. وبعد المسافة .. والغربة .. وحاول يخفي نفسو في زمن أصبح فيه التلاقي والتواصل مع المحبوب لا يشكل عائقاً .. مفردات ظلت قابعة على صدر الأغنية ومفروضة على الملحن والمؤدي والمستمع لأكثر من نصف قرن وتعبر عن جيل قد يكون نصف من عايشه وعايش المعاني التي يتغنى بها الشاعر قد مضى إن لم يكن معظمه ..
والمتتبع لتطور الشعر الغنائي يجد أن المفردة المغناة تغيرت وتطورت حسب العصر في فترات تتناسب والأجيال المتعاقبة .. ولكن هذا التطور توقف كثيراً في المحطة التي يقف فيها الآن منذ القرن الماضي .. الأمر الذي ادى إلى اختلال واضح بين التعبير .. والحاجة .. مما جعل الشباب يتخبط باحثاً عن مفردات تعبر عن جيله وفكره .. وما أتاحته له الحياة من سبل تواصل .. وتعبر عن حاجاته .. والأمثلة كثيرة والمجال لا يسعها هنا .. وأحسب أن المطلوب إيصال أفكار والنقاش يأتي لاحقاً ..
أذاً أرى أنه يجب أن تكون البداية بالمفردة الغنائية التي تحتاج إلى تغيير ..
الناشئة المبدعين بحاجة إلى شعراء مجددين .. ومفردة جديدة .. تعبر عن جيلهم ..
أتمنى أن تكون فكرتي قد وصلت في هذا المجال ..
لي عودة .. ولذلك الحين لك مني كل الحب .. والأمنيات بالتوفيق والنجاح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
وهذه من قمر الانبياء بسودانيس اوف لاين
ستاذنا الجليل موصلي.. لك التحية بدءاً والاشواق .. وأنت مازلت تحمل هموم الفن في بلدنا الحبيب.. ,اشفق عليك عزيزي من هذا العبء.. لعلمي أنك حرفي( Professional )في مجالك لا شك في ذلك.. فكرة المؤتمر ممتازة.. بل ضرورة لأدخال الغناء والموسيقى في السودان لل (ICU) .. عودتك تعطينا الامل في نجاح هذه العملية .. بعد ان يئسنا من حل ونحن يومياً نشاهد الفضائيات السودانية وهي تعج بالفوضى والاسفاف .. أتمنى ان لا يتدخل في هذا المؤتمر أهل السلطة.. فهم - ضمن مشروعهم الحضاري - ما أودى بنا الى هذه المراحل المتدنية .. كما ارجو ان لا يعتمد على بعض الفنانيين (حسب تعريفك لهم أعلاه) ممن تمرغ على ابواب السلاطين ..وانحروا الى الدرك الاسفل..
عزيزي موصلي معك بقلوبنا ..وكل ما نستطيع ..
دمت بكل خير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
أستاذنا العملاق موصلي لك التحايا والتجلة وأنت تناضل وتثابر على تطوير ثقافتنا الموسيقية وترهق كاهلك بالعبء الثقيل والهم الكبير لت(.........)ير اغنيتنا وموسيقانا ... أنا في رأيي المتواضع المشكلة مشكلة فقر في الثقافة والذوق عندنا كسودانيين ... سواء أن كان هذا الفقر والقصور لدى المستمع أو لدى الموسيقي .. سواء أن كان هذا الموسيقي دارس ولا ( جربندي )... فالدارس منا مما يتخرج من معهد الموسيقى ( أو كلية الموسيقى والدراما ) حتى تجده ينظر مع أنه لا يساهم بأي معالجات فعلية وهو يشارك في ال (سواطة ) الحاصلة في فرقنا الموسيقية التقليدية .. ودائما عندي يقين بأن التعميم مخل .. فهنالك بعض الرموز وبعض الخريجين ممن أسهموا إسهاما فاعلاً في القفز بتكوينات فرقنا الموسيقية في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات . وكانوا فتية حملوا لواء التجديد ... وكنت أنت أستاذي الموصلي من رواد تلك الثورة التصحيحية أيام السمندل وأيام بدايات عقد الجلاد ... وقد تأثر بتلك الثورة جيلي من الموسيقيين فتأسست فرقة النورس ... وبدأ الكل يقل تلك التجارب ويتأثر بها ... نعود للسواطة التي إعتادت عليها آذاننا ..! لما تكون الفرقة فيها خمسة كمنجات وتعزف كل الخمسة كمنجات دي ومهاهن الأكورديون والساكسفون والترمبيت ومرات الأورغن والفلوت و و و ،،، لما ديل كلهم يعزفوا نفس الحروف الموسيقية في نفس الزمن ونفس الترتيب ..يكون فايدة الإجتماع الكبير ده والجيش ده شنو ... وأظن المشكلة في رأيي هنا تكمن في فقدان جانب التوزيع الموسيقي والتوظيف الآلي ... وفهم دور كل آلة بحسب طبيعتها .. المشكلة التانية - في رأيي برضو - ونحن أفارقة - الإيقاعات .... يعني نحن أكتر بلد بيمتاز بتنوع إيقاعاته يخيل لي في الدنيا .. بس التنفيذ ونوع الآلات المستخدمة وتوظيفها برضو مشكلة ... يعني أنا ما عارف لو إستخدمنا الطار والآلات الصغيرة وأرهفنا السمع لطريقة الخليجيين في إيقاعاتهم وسنكبتها الأشبه بالهندية ... ووضوحها ...مش بيكون أفضل ...؟ شكلي كده ما قدرت أوصل النقطة دي كويس لكن يقيني إنك حتفهمني يا دكتور ..!!!
عموما بالتوفيق وكلنا من خلفكم ونشد من أزركم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: Elmosley)
|
كلام عثمان دا يا موصلي قريب من كلامي و الأفكار شبه متطابقة أغنيتنا لا زالت موغلة في المحلية رغم اجتهادات بعض الفرق و العازفين, في حلاقة و نضافة حاصلة لكن: - لا بد من التوقف كثيرا في حتة "الإيقاع" دي.. بتلقى في اجتهاد من ناحية التنويت و التوزيع و المعالجات لكن الإيقاع هو الإيقاع عبارة عن كركبة عالية و غير موزونة مع الباقي و كان دايرين مثال "سمندلي" زاتو بجيبو ليكم خليكم من الباقين! الفايدة شنو إنك تشيل ليك بودي مارسيدس و تقعدو في لساتك كارو! نحن لازلنا نعتقد أن البنقز و الطبلة ديل نزلوا لينا مع آدم و حواء و نموت بيهم! ممكن نوظفهم لكن ما يبقو لينا الكل في الكل! في اجتهادات نعم لكن لازلنا نعيش على عقلية الإيقاع القديم! - الميلوديا .. الميلوديا! محتاجين نقصقص ريشها دا لأنه بنتكلم بالآلات أكتر من الغنا زاتو و حتى كتير من اللازمات الموسيقية تحس بأنها ممكن يتم إختصارها عشان كدا أغنيتنا سلبة و بنعتمد على جيش من العازفين مهما كانت طبيعة الأغنية! - توظيف الكمنجات دا ممكن أقترح ليه تعليق بسيط: أنه مجموعة الكمنجات تشكل أو تكون عبارة خلفية "منوتة" تأتي من بعييييد بحيث ما تكون هي الآلات الطاغية و دا جزء من مهام: - هندسة الصوت!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مؤتمر لتطوير الفن الموسيقي السوداني بمساعدة الناشئة من الفنانين/ الفنانات (Re: المعز ادريس)
|
Quote: كلام عثمان دا يا موصلي قريب من كلامي و الأفكار شبه متطابقة أغنيتنا لا زالت موغلة في المحلية رغم اجتهادات بعض الفرق و العازفين, في حلاقة و نضافة حاصلة لكن: - لا بد من التوقف كثيرا في حتة "الإيقاع" دي.. بتلقى في اجتهاد من ناحية التنويت و التوزيع و المعالجات لكن الإيقاع هو الإيقاع عبارة عن كركبة عالية و غير موزونة مع الباقي و كان دايرين مثال "سمندلي" زاتو بجيبو ليكم خليكم من الباقين! الفايدة شنو إنك تشيل ليك بودي مارسيدس و تقعدو في لساتك كارو! نحن لازلنا نعتقد أن البنقز و الطبلة ديل نزلوا لينا مع آدم و حواء و نموت بيهم! ممكن نوظفهم لكن ما يبقو لينا الكل في الكل! في اجتهادات نعم لكن لازلنا نعيش على عقلية الإيقاع القديم! - الميلوديا .. الميلوديا! محتاجين نقصقص ريشها دا لأنه بنتكلم بالآلات أكتر من الغنا زاتو و حتى كتير من اللازمات الموسيقية تحس بأنها ممكن يتم إختصارها عشان كدا أغنيتنا سلبة و بنعتمد على جيش من العازفين مهما كانت طبيعة الأغنية! - توظيف الكمنجات دا ممكن أقترح ليه تعليق بسيط: أنه مجموعة الكمنجات تشكل أو تكون عبارة خلفية "منوتة" تأتي من بعييييد بحيث ما تكون هي الآلات الطاغية و دا جزء من مهام: - هندسة الصوت! |
انت مدعو يالمعز لحضر المؤتمر حين قيامه باذن الله فقد طرحت افكار متعددة نتفق معك في الغالب الاعم ونختلف في القليل مثل مفهوم العالمية وقصقيص الميلودي كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|